全ジャンル敵役最強スレvol.81

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.80
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1302295950/l50

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞エレシュキガル＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ
　＞BATMITE＞エル・シャダイ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＝バブズ
　＞無貌の神＝マルドゥーク＝コスモ・クラトール＞Q＞Ｎ＞母神ダヌ＝カール・クラフト＝メルクリウス
　＞パララックス＞アシェマ・ザ・リスナー＞ハオ

（全能の壁）

　＞ラ＝グース＝ラインハルト＞フユノリュウ＞暗黒神ロソ・ノアレ＞明石大雅
　＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞MU＞尾行者＞アンチスパイラル（劇場版）

（多元攻防の壁）

　＞蛇（タナトス）＞悪魔＝ダークネス＞トリスメギストス＞アーカイバ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞アウアウローラ＝ドロッセルマイヤー

（超・常時能力の壁）

　＞ゴッドライディーン＞ヤプール＞サノス＞絶対的至高者＞リベル・レギス＞八俣遠呂智
　＞アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)＞神祖＞天導遥＞ジャビウス１世＞ルシファー
　＞フォスフォラス・ヘスペラス＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ＞ダークィーン＞ジーヴァ＝ぷらら
　＞NEO＞聖徳太子＞"虚無"＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）ズール皇帝〜邪悪なる意思の総当り

　＞粟生野叫＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト＞時天空
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞レリエル＝宇宙＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス＝女禍
　＞パイロン

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔＞オーバーデビル＞ダーツ＞鈴仙・優曇華院・イナバ
　＞『敵』＞黒衣の者＞ラグトーリン＞モーガン・ル・フェイ＞伊吹萃香＞アンチノミー＞ウーヌム
　＞巨大インベーダー＞ダリウス大帝＞邪悪なる意思＞レッドアイ

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞グレートアトラクター＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器
　＞ラ・グース(宇宙の意思)＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ
　＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＝《ホラー・エンド》
　＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス＞ラング＞ 02＞ボスヤスフォート＞ストーカー
　＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド
　＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス
　＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＝ジャイアン＝ルーファセルミィ・ラーデン＞メテオス
　＞方舟＝パピー＞ブラックホール（プリキュア）＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞スノー・カグヤ＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＝アルゴール＞天魔大帝
　＞宇宙悪魔大王＝暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞インペライザー＞さっちゃん＞ナイトファイター
　＞ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞仮面の男
　＞ナイト＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ
　＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー＞ギャラクタス＞ハティ

（巨大惑星の壁）

　＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞デューン＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト（無印版）
　＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞ネオジオモス＞銀星号＞絶対神ン・マ＞ゴア
　＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
　＞アルカンフェル＞タナトス＞モンガル＞鬼丸猛＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞アルセウス＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞ヴォイド＝一条祭り
　＞ＭＡＸ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
　＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念＞九頭龍

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞ロージェノム（劇場版）＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー
　＞ギド・ルシオン・デビルーク＞アルセイデス＞サタン(真・女神転生�U)＞ビスケットハンマー＞ダークマザー
　＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球＝かぐや＞邪眼ライダー
　＞Ｍ＝大喰い＝ガブリエル・ミラー＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞ゲオルグ＞エルス＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
　＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ
　＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞グリム＝グリム
　＞オデッサ・エイ＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞大魔王バーン＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＝ベルゼブブ
　＞コティングリー＞アテナ＞バジリスク＝朔夜＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
　＞アヤネ＝申公豹＝死の自画像＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＞マーラー＝ザッタン
　＞黒闇天

（常時能力の壁）

　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞デビッド・メイザー＝シ＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ
　＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＝シャドームーン＞悪のロボット＞アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＞闇司教＞六嶺美登里＞＝アル＝ヴァン・ランクス＞アラエル
　＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン
　＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿＞アムプーラ

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞ウラガーン＞プッチ＞完全生命体イフ＞ヴァニラ＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ
　＞玄霧皐月＞殺菌消毒＞フォルテッシモ＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ
　＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン
　＞目目連＝ワイリーマシン＞クラフト＞パルス＞スフィンクス＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー
　＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来
　＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞当真未亜＞ガルム要塞＝マザーコア
　＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞《九位》＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）
　＞デデデ大王＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞王子護＞豪鬼（ＣＦＪ）＞モドキングの円盤
　＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ
　＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
　＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ＞ナサニエル
　＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス
　＞ジャベリン＞第6の使徒＞浮遊都市アダン＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル＞巨王龍
　＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル＞第6の使徒＞HCACS
　＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞シュライバー＞ロージェノム＞リーブラ(小説)＞白魔城
　＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン
　＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞レフィア
　＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号＞藤木唯＞かみ
　＞グラーフ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞ナイト＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞終末兵器アスモダイ
　＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ＝島鉄雄＝なまず＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ
　＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン
　＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル
　＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞紅麗＞天堂地獄
　＞パワードザンボラー＞ブラティロット＞ラズロ＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎
　＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン＞ギャランドゥ＞スーパーカビダンダン＞レドナ・トェム
　＞コスヌル男＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん＞GBH＝ドッゴーラ改＝＜釘＞
　＞前川彰男＞神取＞葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＞ヴァルター・ディートリヒ
　＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）

　＞一方通行＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＞刑部克己＞カイム
　＞レズン・シュナイダー＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム
　＞天使（一話）＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲
　＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン
　＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞白鯨＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＝暗黒ダーイン＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス ＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＝堕辰子＞ジャンヌダルク
　＞ココロ＝巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞超ベジータ(超サイヤ伝説)
　＞ブルックリン＞怒号のレイチェル＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＝伝説巨神＞ステラ・ルーシェ＞ヤッサバ
　＞クルーゼ＞ハマーン＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞隠呼大仏
　＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール
　＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞ズモラ＞銅磨陣内＞メタナイト
　＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック＞プラシド究極体＞ルーツ・マーズ＞ドルキ
　＞第四天使＞デスタムーア＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン＞少女の幽霊
　＞ザ・キュアー＞リバイアサン(ロトの紋章)＞マザー＞ＥＧＯＤ
　＞フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞L.ドラキュラ＞USBM第一世代＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＞XANXUS＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼
　＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和
　＞ハーヴェイ・オズワルド＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ
　＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン＞ハクメン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇＞天御門精兵
　＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ
　＞T-1000＝レドナ・トェム＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＝天使＝風間康胤＞仮面ライダーイクサ＞ルチ将軍
　＞ハスター＞茶ビンの魔物＞あめのないかみなり雲＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー
　＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆
　＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞ギミックタワー
　＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア
　＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇
　＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー
　＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞B-2爆撃機＞エノラ・ゲイ
　＞メタルアレ＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞毛利元就＞桜クジラ＞佳名芝由緋
　＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均
　＞ネビリム＞鈴程呼＞F117＞ギャンザック＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞スペードのジャック＞木崎＞アイアンマスク＞劉豪軍＞火雲邪神
　＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＝削板軍覇＞関羽
　＞呂布＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ
　＞円城寺勇介＞書記アニ＞ルード・ラーサー＝朧＝麦野沈里＞ジャンヌ・ダルク＞遥香
　＞バージル（漫画版）＞万華鏡のニュクス＞心＞メタルギアREX

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ルゥリッヒ＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
　＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＝久保涼二＝工藤建介＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽＞シエル
　＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A＞藤原良房＞ミ○○○ース＞織田大道
　＞軍隊＞ギガノトサウルス＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン
　＞シド・デイビス＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞ダースドラゴン＝六角のシュピール＞テレサ
　＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞討条戒＞壊原大五
　＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞Charlotte
　＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞刺々森鋭次
　＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞董卓仲穎＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞イナーキ
　＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞e＞Pちゃん・改＞キングクルール＝コンスクラード＞大仏
　＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治
　＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞グルメス王
　＞黄色くて以下略＞西徳馬＞小十郎＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター
　＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞ジル＞一之江瑞江＞ド正義卓也＞上条当麻＞アレン・オニール軍曹＞ボム兵＞ポリス・Ｆ
　＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞近藤勇＞一条　武丸
　＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎
　＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎
　＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
　＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞祐樹直人＞田中露都＞関谷＝レイジ
　＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十＝ジプュール

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝山椒大夫の三男＞校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと
　＞アーサー(ｿﾞﾛﾘ)＞勝野文平＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞アラブ人＞河本綾瀬＞野々原渚＞万引き犯
　＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞原翔子の兄
　＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＝赤シャツ＞利根川幸雄＞図書館警察長官
　＞オパイスキー＞間宮卓司＞女王＞香久山芽衣＞鹿目まどか＞E-ONE＞ノロイ＞ナツメ＞キュゥべえ

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞あちゃくらりょうこ＞ザ・ボス＞悪夢
　＞ダイオウデメマダラ＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞ダリー＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士
　＞オーソリティ＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ
　＞ひったくり＞夢野ほとり＞月(ムジュラの仮面)＞ピーピングベア＞悪魔大王(日和)＞リモコンラット
　＞ジラゴ＞シャドウ

【考察待ち】


【検討中】
名前の無い魔女
仮面ライダーサイガ
ミュウツー
蝶ヶ崎蛾々丸
黒鈴
オーディン
朝日奈さみだれ
シックス
フーラー博士
ニャルラトホテプ
布留部市の竜
伊東鴨太郎
橘弓鶴
空手の先生
アダム・マッキンタイヤ
黒の女神
リディア
音無彩名
薬剤が効き難いゴキブリ
■再考待ち
仮面ライダーオーディン
ユベル
ポーキー

メルクリウスとラインハルトだが
テンプレの　【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
が書いてない。

メルクリウス
主人公の敵対組織「聖槍十三騎士団」の副首領。
玲愛ルートのラスボスで物語の黒幕で元凶

ラインハルト
主人公の敵対組織「聖槍十三騎士団」の首領。
マリィルート・螢ルートのラスボス

ようやく前スレ使い切れたか

前スレ>>998
だから拡大解釈しちゃ駄目なんだって

前スレ>>959
アニメ版の銀河破壊ってなんだ？
ギャラクシークイーンのことか？
それとも兄弟戦の時の銀河戦争の記憶取り戻したシーンか？

漫画版しらんけど、アニメではカイトの能力は時間停止じゃなくて時の進行を1万分の1にしてるだけらしい
だから練炭の流出みたいな完全時間停止ではないな

アニメ版じゃオービタル7が一定のエリアの時を遅くしてるみたいだし
その能力が発動した状態で参戦ってできるんかな
まあ出したとしてもまだ魂抜きとるくらいしか攻撃手段がないが
アストラル世界の広さが分かれば弟の攻撃力の詳細も分かるがまだまだ情報不足すぎる
つーか練炭は別次元

別に愛称ぐらいでとやかく言うつもりは無いが
どのキャラをさしてるか通じてると思ってるならやめた方がいいと思うんだぜ
愛称キャラで有名なペル３主人公（キタロー）でも通じないことが多いが

蓮は定着してる愛称なんて無い上に、キャラ自体の知名度も及ばない
つかこのスレのランキングにすらいない

良く分からんが名前ぐらいでそんなファビョるなよ

>>14
キタローって有名なのか・・・

一時間＝3600秒　一万分の一なら一秒が3時間より短めぐらいか

あと練炭って誰？アニメ版の銀河破壊って何？漫画版は知らないけどつながってんの？

球磨川の大嘘憑きは結局どうするんだ
あとvs生徒会見習い5人の時に満身創痍でも一瞬で五人磔にしてたし背中刺されて頭をゴム弾で打ち抜かれても大丈夫だったし結構タフだな

>>18
後ろから刺されてスタンガン喰らって硫酸かけられてゴム弾喰らって階段から突き落とされてから拷問されても
しばらくしたら自力で立ち上がって五人を磔にして抜け出た一人と戦って圧倒してたからな
能力無しでも十分タフ

大嘘憑きは因果律に関与する能力という原理説明があるから
作中最大までの射程、効果範囲の因果律操作の扱いでいいんじゃないかね

遊戯王なんて数年待てばトンデモインフレ確実なんだから
序盤に無理にテンプレ化しなくて良いと思う

>>18
余計な設定が付いてるから作中できる事までを上限値に置く扱いかな

>>18
扱いは>>20だな

拡大解釈してはいけないとかの議論は結局どうなったの？
よくわからないが>>10で止まっているようだが

あと球磨川の素早さは訓練を受けた女子中学生5人（1人は機械だが）が全く反応できない速さで移動してはりつけにしたことも書いといた方がよくね？
その中の1人をわざとパンツを晒すようにしたから反応も同様だろうし
何m移動したか距離は忘れたけど

>>24
大嘘憑きは制限事項の不明なシェンロンみたいなもので
設定段階で制限があるから「作中やった事までしか出来ない」がルール的には正しい
作中描写もそれを肯定してるし

シェンロンとの違いは制限がイマイチ明確じゃないこと（シェンロン・力を超える者への干渉は出来ない、他幾つか　大嘘憑き・アラやムラがあって消せない物がある）だけど
明確じゃない所は最低値をとるから作中以上は出来る保障が無い扱いで作中までになる
って話だな

>>25
シェンロンは原理不明だろ
一緒にしてる時点でおかしい

そもそも「実際にやったところまで」というのは、原理不明の場合に適用されるルール
制限があるからやったところまで、というルールではない

>>25
シェンロンは力に上限がある上に原理なしじゃん
球磨川は因果律操作という原理があるし
力に上限があるわけではなく単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ
だったらまじめに使えばいい。原理が許す限りすべてをなかったことにできるよ

斬鉄剣みたいだな

何が？

いや、斬鉄剣とは全然違うだろ。あれ切れる能力の原理とかないし。

例えばの話斬鉄剣に因果律操作の結果あらゆるものを切れるって設定があって
作中で「こんにゃくが切れない」描写があったら、
それはとんでもないこんにゃくだなって話になるよ。

こんにゃくが切れなかったから先に出てる設定を無視して
切れたものだけ切れる扱いになったりはしない。

>>27
最低値ルール忘れてないか？
不明な物や曖昧な物は最低値を取る

>>28
＞単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ
拡大解釈だろそれ
「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても　ムラはあるしアラもある
　何より過負荷を虚構にはできないという不具合は　使用者の球磨川も知らない特性だったようです』 」

明らかに大嘘憑きの原理的からしてアラやムラがある
「理論的には全部消せるけど、アラやムラのせいで実際には全部は消せない」って能力だろこれ

>>32
最低値ルールを誤解してる
それは、距離とか速度とか数量とかが不明だったり、推定値にも幅があって曖昧な場合のルール

>>33
＞推定値にも幅があって曖昧な場合のルール
だから使うんだが
大嘘憑きは「消せる〜消せない（変質するだけ）」の幅が有って曖昧な能力、だからどちらか判らない物は「消せない」になる

別に最低値ルールは数値であらわせるものには限らないぞ？

>>34
そもそも、曖昧でもなんでもないだろ
「特定種類の能力はなかったことにできない」
ここのどこに曖昧さがあるんだ

>>32
＞単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ

これは拡大解釈というより一応作中で言われてるよ
「適当にしか使うつもりはない」「性格に起因する」だからアラやムラがある。
だからこれは大嘘憑き自体の原理ではなくて、球磨川の性格的なもの。

過負荷の件は、因果律に関与した結果消せないんだから単純に因果律耐性がつくのでは？

でも最強スレでは性格は考慮せず、全力でやるんだよね？

>>35
アラやムラが有って消せない物が有る事のどこが曖昧じゃないんだ？
消せないだけなら消えない過負荷がスゲェェェだけど

能力自体のアラやムラの性だから過負荷は関係ない

>>36
「性格に起因する」ってどこでどういう状況の話だっけ？
アラやムラは性格の性で起こってる事で、本気なら制限が無いって書いてなけば駄目だと思うが

>>37
「できないことがある」というのが曖昧だとでもいうのか

>>37
まさにこの状況での同一人物の会話
おおらかでおおまかな性格に起因するものだろう。だから→「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても　ムラはあるしアラもある(ry
と続き、それは球磨川が適当にしか使う気がないからだろうという結論になる

まあ上記一連の会話自体が主人公側の断定的推測

作中では適当にしか使うつもりがない能力でも
このスレでは性格無視して設定通り使えるから問題なさそうね。

>>38
だから出来ないだけなら問題ないんだよ
でも能力の欠点でできなくて、その欠点適用の基準が曖昧

>>39
主人公側の推測なのか？
すまんが何巻のどこら辺だっけちょい思い出せんけど庶務戦の善吉と戦ってる辺りか？

>>39ならこの議論は終わりだな

>>41
10巻　第84箱のめだかの発言

とりあえず大嘘憑きの描写、設定、言及の最大値と最小値をまとめといて

>>43
サンキュー

あと、球磨川自身も他のマイナスと相対したり会話したりしても平気だから
耐性があることを入れといた方がいい

他のマイナスって相対してるだけで精神攻撃出来るなんて設定描写あったっけ

それがマイナスの共通設定だった筈
別に球磨川だけのマイナスの特性とは言われてない筈だし

917 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 20:25:56.28 ID:viGne32h [1/2]
【作品名】めだかボックス
【ジャンル】少年漫画
【名前】球磨川禊
【属性】過負荷
【大きさ】身長170cm程度の高校三年生
【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。
様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。
【防御力】本人は黒板を八発で砕くパンチを八発食らっても立てる程度。但し、「大嘘憑き」の影響で死なない。
【素早さ】鍛えた男子高校生の蹴りをかわせない。ただし、前述の高校生が失明した状態で放った蹴りは軽くかわせる。
【特殊能力】
大嘘憑き(オールフィクション)：球磨川禊が持つ過負荷(マイナス)。あらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。
自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。
至近距離での爆発など、瞬間の出来事自体には大嘘憑きが対応できないが、死後に自動で大嘘憑きで自分の死を無かったことにするため死なない。
大量の毒蛇に噛まれた場合も死後に蘇生した。因果律に関与する過負荷のため、死ねない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため。)。
本人曰く、「世界をなかったことにする」こともできるようだが、真偽は不明。
射程は明記されていないが、手が触れられる程度の距離+αで発動か？(実際に触れる必要は無い)

螺子の大量収納：どこからともなく60cm程度の螺子を瞬時に出す。本数に制限は無い。
また、球磨川は大嘘憑きを失った時でも使えたため、特技等の一種か。
【長所】絶対に死なない。あらゆる特殊能力・身体能力・武器等をなかったことにできる。
【短所】一度なかったことにしたことをもう一度なかったことにし、元に戻すことはできない。(視力を「なかったこと」にしたことを「なかったこと」にし、視力を復活させることはできない等。)
【戦法】相手そのものをなかったことにする。近寄れない場合、殺害→即時蘇生を繰り返し、分けか消耗勝ち狙い。
【備考】エリートを皆殺しにするため箱庭学園に転校してきた転校生。過負荷である-13組のリーダー。


992 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 20:45:29.35 ID:tq55FqY8
球磨川変更点
・読心・精神攻撃耐性
・球磨川の声・姿に常時発動精神攻撃
・過負荷以外は大嘘憑きでなかったことにできる
・あといろいろちっちゃいとこ

これぐらいか
会長戦の素早さと防御力はめだかの力で引き上げられてるみたいだから無しで

---------------------------------

前スレより転載

あと女子中学生5人に反応させない速さで移動したことや
反応もそれ相応なことも追加してくれ

ついでにコミック見返したが、ダメ元で一つ

日之影の異常性「光化静翔」は「光速で駆動する」という地の文(ナレーション)がある

その日之影が最光速度で数十メートルの鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ
向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川

※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用

とかできる？

スレ違いだと思うが、悪いが教えてほしい
全ジャンル主人公最強スレ
全ジャンル敵役最強スレ
全ジャンル最強キャラクター議論スレ
を見てきたのだが、結局、最強キャラって誰なんだ？
天野銀二？　ヨグ・ソトース？　ヤチマ？

まずそれらは微妙にルール違うこと
全能から上は解釈しだいなことをよーく意識して
妄想最強スレにでも行けばいいよ

>>51
駆動言われると、能力の発動タイムラグにも思えると言うか
プロペラ機の駆動軸はプロペラになるんだが、
プロペラの回転速度≒プロペラ機の速度かどうか考えるといいと思う。

タイムラグが光速っておかしいだろ

ちなみにもう少し詳しく書くと、「大きくて重くて堅いもの(日之影本人の巨体)が高速ではなく、光速で駆動する」と書かれている
それに加え、日之影が相手に突進しながら攻撃してる描写を指して、作中人物が「光速打撃」とも言っている

この二つがあるから光速での日之影の駆動＝日ノ影の突進速度と捉えたのだが

別に光化静翔は光速でいいんじゃね？作中で散々光速って言われてるし
まあ分身して見えてる次点で光速を捕らえれては居ないわけなんだけど

他の描写があれば問題ないかな

じゃあ無理かな
あくまで、日之影が光化静翔で分身しつつ移動してるのを視認して会話しただけだから

ヤイバみたいに
その光速移動してる間（明らかに動き出した後から移動し終えるまで）で
会話でもなんでも何らかのリアクションとってるのなら
○mからの光速反応でいけるんじゃね

この時の光化静翔は、今までの光化静翔に分身（アコースティック)が追加された切り札で、
「めだかの分身はあくまで目の錯覚だけど、日之影のアコースティックはすべてが実体」という発言が移動中にあった。

分身（アコースティック)自体は視認できなくても光化静翔での移動自体が視認できてればいいのかな

そもそも>>51の球磨川の攻撃は単に善吉が反応できなかっただけで視認できなかったのかどうかは不明だぞ

視認できない速度→反応できない速度
同じことではないの？

光速を視認して会話できているんだから反応できているんでは？

>>51
時系列が会計戦→副会長戦、その間善吉パワースアップしてるから厳しいと思う。

>>63
いや光速自体を視認できてるかが不明なんよ
光化静翔は「光速で動く能力」、これでの突撃は誰も視認できてない

視認できてるのは光化静翔・アコースティック
これは「光速で動いて分身が出たように見せかけ、ただしその動作が光速ゆえ全てが実体（理論的には同時に実体は一つのはずだが）」って技
つまり光速を目視できてるなら分身ではなく、分身を見せるべくあちこちに移動してる日之影が見える

あと分身しながら移動してるんで、光化静翔が光速でも
分身という余計な動作をしながら移動してるアコースティクの分身の移動までが光速という保証がないって話も有る
しかし日之影元会長は作品内で戦うなら、最強スレ的には一番強そうなんだが攻撃と制限時間がチト響くな

>>64
会計戦ラスト〜副会長戦間に善吉はパワーアップはしてないよ

>65
たしかにそうかも。
自分は光化静翔・アコースティックの説明は、
「目の錯覚ではなく、すべてが実体」という真黒の発言と
「最光速度による全方位同時一撃」という本人の発言しか無いから
単純に光化静翔＋実体分身と捉えていた

確か蛾々丸が光速の打撃のダメージを任意で特定の場所に押し付けてたから
あれで蛾々丸を至近距離で光速反応にできるんじゃないか
ダメージの押し付けが自動的なものなら任意で押し付けるのはできないはずだし
まあ蛾々丸が光速反応だと認められたとしてもそれを球磨川に繋げれるかはわからんが

シックス再考察

【シックス】

【作品名】魔人探偵脳噛ネウロ
【ジャンル】漫画

【名前】シックス
【属性】絶対悪　悪意による定向進化をした新人類
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】Xの体を切れる剣を所持。最低でもX並みのパワーはあると思われる。
　　　　　軽い蹴りで観覧車の支柱(※１)をへし折る。
【防御力】頑丈な肉体を持つ。
　　　　　脳さえ無事なら生きていられる体力を持ち、心臓を抉り取られたり体をバラバラにきりかれても生きていられる。
【素早さ】亜音速のステルス戦闘機の上で戦闘できる。 ※２
【特殊能力】体の一部などを金属に変化させれる。足の裏から刃物をはやすことなどが出来る。
　　　　　　悪意の塊の存在のため理性とかをはずすHALの電子ドラッグも効果なし。瞬間記憶能力などがある。
　　　　　　5本指の全ての能力が使用できる。
　　　　　　水流などを読んだりし鉄砲水などを操ったり、土中を読んだりでき、杭を打つことで地割れを起こしたりできる。
　　　　　　毒針を刺し、刺した相手をドロドロにできる毒物や植物を操れる。民衆の扇動を起こすことができる。
【長所】絶対悪なだけあって極悪非道。
【短所】靴を舐めて死んだ

人間の数千倍〜というのは前スレで指摘されてたので削除。確かに「何千倍にも強化された元人間」というセリフだけでは少し抽象的。

２つ補足。
※１…少し老朽化しているっぽい？
※２…自動車で移動することが多いから車よりは遅いか？部下とかの都合があるかもしれないが…。

あ、このスレでは作中でなんかに乗ってた場合、それに乗って戦闘開始してもいいんだったっけ？

だとしたら亜音速ステルス機乗ったほうが強そうだな。
攻撃手段が突進になってしまうかもしれないがｗ

>>65
ちょっと待て

>これは「光速で動いて分身が出たように見せかけ、ただしその動作が光速ゆえ全てが実体（理論的には同時に実体は一つのはずだが）」って技
>つまり光速を目視できてるなら分身ではなく、分身を見せるべくあちこちに移動してる日之影が見える

>あと分身しながら移動してるんで、光化静翔が光速でも
>分身という余計な動作をしながら移動してるアコースティクの分身の移動までが光速という保証がないって話も有る

これらの理屈は作中で説明されているか、設定本などで書かれているか、どちらかなのか？
>>66を見る限り、そういう説明はないように取れるんだが

>>65が読者の推測に過ぎないなら根拠としては認められず、
>>66の最後に書いてあるとおりの単純な解釈しかできない

>70
原作コミックで確認できる情報はこれだけだな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1771205.jpg

設定本とか出てるかは分からんが

>>71
その情報だけだと、書いてあるまんま「すべてが実態の分身による全方位光速攻撃」だな

>>62
視認できても避けられないなら結果は一緒
知覚反応と肉体反応は別物だから知覚だけ早くても肉体の反応が伴ってないキャラとかはいる

>>67
あいつの能力は「受けたダメージを他の場所に押し付ける」ことだし
殴られたあとは吹っ飛んだり膝をついたりしてるから
光速攻撃に反応できてるんじゃなくてダメージを受けたあとでどっかに押し付けてるだけだと思う

>>69
偶然乗客として乗り合わせただけとかじゃないなら参戦できるよ
詳細は乗り物ルール参照

>>61
視認できる位置に来て攻撃した球磨川を視認による知覚反応ができなかったなら
やはり「視認できない速度」で合ってると思うが

>>73
いや待て
視認できたのではなくて視認できなかった話をしてるんだろ？

>>74
視認できてなかったのかどうかわかる描写がない
単に攻撃食らっただけ

>>75
目の前にいるキャラと会話してたら
どこからともなく現われた球磨川（たぶん横から割り込んできた）の攻撃を食らったってだけで視認できなかったといわれてるわけじゃないし
視認できなかったという根拠は別にない

攻撃喰らってから驚いてる描写とかがあるなら、余裕で視認不能の根拠になるな

できるか？　視認できるのと驚ける(表情動かしたり声を出したり)のとは普通に別だと思うが

とりあえずダメージ食らったコマと！！という吹き出しが同じコマなので
明確に食らったあとに驚いたとわかる描写はない
（拳銃発射してるコマと避けてるコマが同じ場合、発射後回避か不明扱いされるのと一緒で
驚きのタイミングと食らったタイミングの前後関係が不明）

というか善吉は光化静翔アコースティックバージョンが普通に分身＋光速移動になるなら
アコースティック発動後大量の日之影が15ｍくらい？の鉄骨登ってる間に
視認できてるだけじゃなくなく普通にべらべらしゃべれてるからあんま関係ないのかな

認められるなら善吉は問題ないけど球磨川の所はじゃっかん不意打ちポイ気がしないでもない
2人で喋ってる所に唐突に一撃だし

不意打ちでも視界内に割り込んできたら、その時点で反応相応に驚けるんじゃない？

状況はこうだな
巨木が崩れる
→崩れた影響で煙が漂う中手を取り合って説得
→説得が実り改心したと思われた瞬間ネジが飛来して突き刺さる
→気がついたら両者の間に球磨川割り込んでる

視界内に入って攻撃を受けたかはちょい不明

というか球磨川って素の能力はしょぼくて
弱い部分を知り尽くして突いてるからこそあのスペックらしいから
これに限らず相手が反応できないのは純粋な速さの性かどうか証明が難しいキャラだな

【作品名】パタリロ！　及び　パタリロ源氏物語！
【ジャンル】漫画
【名前】ベールゼブブ
【属性】ハエの大魔王、魔界の四大実力者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】古代妖魔の秘法を使う。前後に分身→合体して体内に取り込もうとした(回避されたため効果不明)
任意に槍などの物体を出現させたり、自分に向かって撃たれた弾丸を蛇に変化させたりできる。
にらみで衝撃波を発することができ、魔界の別の場所から照魔鏡を通じて覗いていたアスタロトとパタリロにも衝撃を与えた。
巨大な腕を召喚したり、炎を発することもできる。出現するだけで気温を自動的に下げ、にらむだけで人間をまとめて金縛りにできる。
巨大なハエの羽で攻撃。卵のまま千年たった毒蛇の卵から生まれる千年ドラゴンを遠隔操作できる。
千年ドラゴンは四大実力者以下の者の透視術から完全に隠れる能力を持つ。
・無限階段の術(22巻）
数万匹の妖精を操ることで無限階段を出現させ、人や悪魔を閉じ込める。
四大実力者であるアスタロトには術を看破出来たが、普通の悪魔は出口がわからず餓死した。
・魔王アガリアレプトによると直径10キロの小惑星を地球にぶつけるのはベールゼブブでも可能かどうか
微妙なラインとのこと（70-83p）。でも悪魔的に人類滅亡させる意味がないので試さずじまい。
【防御力】物理攻撃無効、若干の魔力が込められてもダメージゼロ。(70-115p)
物を自在にすり抜けれる。首を切断しても若干パワーが落ちるのみ（影）。精神攻撃耐性×３
【素早さ】任意の遠隔地点に自在に空間を移動できる。
銃弾を蛇に変え、バンコランの眼力を発射後に反応して防御している。(70-117、118p)
光と化したアスタロトが発した水流攻撃や指から発したビームに反応し余裕で防御・回避。
魔王メフェストレスが回避できなかったサイクロプスの目玉による吸収攻撃を回避。
アスタロトがパタリロの危機を訴える思念に魔界で反応して助けた(71-60p)が、
基本的にアスタロト＝ベールゼブブなのでこれも同様の反応速度と推察される。
【特殊能力】９つの命を持つ。自分とほぼ同等の力を持つ影を８１体もち、
多世界にて別々に行動可能。影は呪符や印を通じて多数の人間の行動制御可能。
同じ場にいる人間の気力を常時発動で吸収する(源3-76p)他人のツキを封じる事ができる(源3-176p）。
魔力的に同スペックのアスタロトの描写から類推すると、発動範囲は狭いが物や人間など下位存在に対しては
ほぼ任意全能と推測される。未来においてパタリロの子孫が自分の脅威になることを予知。
アスタロトが遠隔で人の心を読む描写があるので、ベールゼブブにも当然可能と思われる(23-p61)。
ミカエルが多数の人間の記憶を操作していたのでこれも同様。
魔力の発現に際して、魔界から直接人間界に魔力を及ぼすなどの遠隔コントロールは可能。
精神攻撃×３で人間や下級悪魔を自由に操れる。
一般の悪魔には見通せない電磁結界の内側を自作の水魔鏡を使ってあっさり見通すことができた。

【長所】すばらしい愛用家具のセンス
【短所】作中悲しいほどのかませキャラ
【戦法】影に戦わせつつ遠距離から精神攻撃
【備考】
源氏物語と本編は源氏3巻の記述により世界観共通。ベールゼブブの影は魂を稼ぐために各時代で混乱を起こしている。
作中の世界観は人間界、至高界、魔界からなり、広大な魔界の最下層が辺土界と呼ばれる四層構造。。
ベールゼブブが古代妖魔の力を得たのもここで、サタンによって一回殺された際ベールゼブブは辺土から再スタートとなった。
彼が身につけた古代妖魔の力というものは別次元からやってきた古代妖魔の力を魔界最下層の辺土にて解明・習得したもの。

一般人　→　魔法装備持ちのタマネギなど・魔道士・霊能者・陰陽師・下級悪魔　→　上級悪魔・タマネギ44号・陰陽師パタリロ　
→　72人の魔王　→　四大実力者・三大天使　→　サタン・天帝

というのがこの世界のおおざっぱな力関係でランクごとにほぼ絶対的な実力差がある。
なお、上級悪魔はブラックホールに吸い込まれると死ぬ。
アスタロトによると四大実力者と三大天使はほぼ同じ実力(70-128p）だが、
ベール＞＞＞ほかの三人で、アスタロト＝ベールゼブブとのこと。
サタンは「死罪」という言葉を発するだけで一度ベールゼブブを処刑した。

陰陽師の精神攻撃が上級悪魔に無力で逆に精神攻撃で倒され、その上級悪魔の力は魔王サルガタナスに無力であるため、
ベールゼブブの精神攻撃・耐性は×３と推定。魔王と四大実力者の差は強弱の差はあるものの絶対的なのかどうかは
原作では不明瞭なので×４とはしない。

ベールゼブブの本体と影の力の差はよくわからないが、配下の悪魔陣との描写を見るにどうもほとんど違いがなさそう。
一応本体のほうが強いとは思われるが…。

速度描写があまりない作品なので正直スピードがよくわからん。バンコランの眼力描写を丁寧に追えばいいのかもしれないけどやってない。
しかし、無限にテレポートできるのは間違いない。

さらに補足すると作品設定的に大きな物を破壊する事に意義がないので物を壊してる描写がほとんどないが、羽で壁は壊してる。
指一本で下級悪魔を殺している(魔力で）描写はある。小惑星を動かすのができるかできないかだから惑星とかは壊せないはず。

>>83
読みづらい…
とりあえずwikiのテンプレの作り方を熟読してからテンプレ作ってほしい

＞任意に槍などの物体を出現
槍の攻撃力は？
＞にらみで衝撃波を発することができ
衝撃波の威力や射程や速度は？　パタリロやアスタロトの防御力がどれくらいでどれくらいのダメージを与えたのかなど
＞巨大な腕を召喚したり、炎を発することもできる
威力や速度や範囲(大きさ)は？
＞にらむだけで人間をまとめて金縛りにできる
範囲は？
＞千年ドラゴンを遠隔操作できる
一緒に参戦するの？　そうでないならいらない情報
一緒に参戦するなら攻防速は？
＞無限階段の術
無限階段に取り込める相手の最大の大きさや発動速度は？
＞魔王アガリアレプトによると〜
できないならいらない情報だから別に書かなくてもいい

＞銃弾を蛇に変え、バンコランの眼力を発射後に反応して防御している
銃弾に反応した距離は？　バンコランの眼力の速度と反応した距離は？
＞水流攻撃や指から発したビームに反応し余裕で防御・回避
水流攻撃や指から発したビームの速度と反応した距離は？
＞サイクロプスの目玉による吸収攻撃を回避
吸収攻撃の速度（メフェストレスの反応や避けられなかった距離）は？
吸収攻撃を回避した距離は？
＞基本的にアスタロト＝ベールゼブブなので
よくわからんがどういう設定？　あと、アスタロトの反応もよくわからんから詳細

＞影は呪符や印を通じて多数の人間の行動制御可能
射程（範囲）や発動速度は？
＞同じ場にいる人間の気力を常時発動で吸収
範囲は？
＞)他人のツキを封じる事ができる
ツキとか曖昧すぎてたぶん考慮されない
＞魔力的に同スペックのアスタロト
魔力が一緒だとスペックが一緒という根拠は？
＞発動範囲は狭いが物や人間など下位存在に対してはほぼ任意全能と推測される
具体的な発動範囲と根拠は？　
＞アスタロトが遠隔で人の心を読む描写があるので、ベールゼブブにも当然可能と思われる
＞ミカエルが多数の人間の記憶を操作していたのでこれも同様。
なんで？
＞魔力の発現に際して、魔界から直接人間界に魔力を及ぼすなどの遠隔コントロールは可
魔力の発現って何？　人間界の魔力をコントロールして何ができるの？
＞精神攻撃×３で人間や下級悪魔を自由に操れる
射程は？

あと世界観は備考じゃなく共通設定とか世界観として書いてくれたほうがわかりやすいかな
ついでにどういう敵か備考に書いて

ほぼ同じ実力ってだけじゃ同じことができる根拠にはちと弱い

>>84
＞陰陽師の精神攻撃が上級悪魔に無力で逆に精神攻撃で倒され、その上級悪魔の力は魔王サルガタナスに無力であるため、
＞ベールゼブブの精神攻撃・耐性は×３と推定
根拠がまったくわからない
その書き方だと陰陽師を倒す精神攻撃は単なる精神攻撃×1にしかならない
その上級悪魔の精神攻撃がサルガタナスに効かないとしてもサルガタナスの耐性は精神攻撃×2止まり
サルガタナスの耐性が×2のときにベールゼブブがなんで耐性×3になるのか不明

＞ベールゼブブの本体と影の力の差はよくわからないが、配下の悪魔陣との描写を見るにどうもほとんど違いがなさそう
どんな描写？

＞無限にテレポートできるのは間違いない
テレポできる距離は？

>>85
何ができないかじゃなくて何ができるかを書いて

>>86
すまぬ。後日清書してくるわ

>>87
＞何ができないかじゃなくて何ができるかを書いて
できない事は一杯描写されてるけど、むやみに人を殺せない設定なのでやってる描写は少ないんです。
決着も付いてないし。でも、指摘された事は納得いくのでじっくり考えて出直してきます

>>88,89
最強スレだとテンプレでできること以外は基本的にできないこととして扱うから
できないことをテンプレに書く必要性はあまりないのよね
まあ、がんばって

>>82
両者の視界内に割り込んで両者を正面位置から攻撃したと推測する根拠としては

・善吉、江迎、及び、近くにいる瞳先生は互いを認識して会話してるので、煙の影響は無い。
・江迎と善吉は手を取り合える距離で屈んだ状態(善吉だけ、その後立ったようにも見える)
　両者の視線的にどの様な態勢で球磨川が割り込んでも位置取り的には視認できる。
・善吉、江迎共に、ネジは正面位置から飛来して刺さってる。
・割り込んでた球磨川は手を交差させて普通に両者にネジを投擲したようなポーズ。
・もし球磨川が遠隔等でネジを飛ばしたなら、わざわざ割り込む必要は無い。

>>73
ありがとう。乗り物ルールも見といた。

じゃあ
【名前】シックスwithステルス機　に改めて、ステルス機のスペックは

【属性】ステルス機
【大きさ】大きめのステルス機。少なく見積もって40ｍはあるか？
【攻撃力】マッハ2強の突進でシックスの強靭な脳を破壊。爆撃も使っているが威力不明。
【防御力】大型ステルス機並。シックスの金属の剣で穴は空くが、飛行には問題ない。
【素早さ】 マッハ2強。
【特殊能力】 シックスだけがどう移動するかわかる自動操縦。
【長所】マッハ2強。
【短所】それ以外は描写不足気味。
【戦法】突進。シックスは脳さえ無事なら生きられるので全壊しても打ち所悪くなければ恐らく死にはしない。
相手次第では機上でシックスが攻撃する場合もあるかも。

そして考察する人いないので自分で勝手に考察。

広範囲攻撃の壁の上から
○パラメキア帝国皇帝　自動操縦で細かい操作も可能だから、内部に侵入して勝てそう。
○アインナッシュ 　木程度じゃ歯が立たないだろうから勝ち。
×ドゥガチ　決定力不足。これより上も同様の敵が多い

ドゥガチ＞シックスwithステルス機＞パラメキア＞アインナッシュ　だろうな。

>>68
反応がないんだが？戦闘機の上で戦闘できたって反応にはならない

>>93
>自動操縦で細かい操作も可能だから、内部に侵入して勝てそう。
細かい操作って、確かあの爆撃機って予め入力しておいたパターン通りに動いてるんじゃなかったっけ？
結構前だから俺の記憶違いかもしれんが

>木程度じゃ歯が立たないだろうから勝ち。
相手は大阪府並みに広い森だぞ

テンプレ見る限りシックスの素のスペックは戦闘機に劣るものだし反応も不明
ぶっちゃけ戦闘機に乗ってる状態で参戦するなら単なる戦闘機でしかない気が・・・

奪還屋に指摘しようかと思ったら、0.1秒じゃなくて0.1秒以下って書いてあって安心した。

>>96
>ぶっちゃけ戦闘機に乗ってる状態で参戦するなら単なる戦闘機でしかない気が・・・
んまあ確かにそうだな…。
とりあえず戦闘機のランクは>>95の指摘も考えると、安定して勝てそうなのは
涅マユリ＞スケダー＞ドラパン＞ギャランドゥ　のところらへんか。


＞シックスの反応
一応サイの奇襲で心臓奪われたってのがあるね。つまり奇襲とはいえ反応はあんま良くないと。

それも考慮するとシックス単体ではUSBM第一世代や葛葉狂死の上あたりか？

【作品名】めだかボックス
【ジャンル】少年漫画
【名前】球磨川禊
【属性】過負荷
【大きさ】身長170cm程度の高校三年生
【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。
様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。
ありとあらゆる弱さを知り尽くしているため、相手の弱点が分かる。
【防御力】
本人は黒板を八発で砕くパンチを八発食らっても立てる程度。但し、「大嘘憑き」の影響で死なない。
読心・精神攻撃耐性
【素早さ】
光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で数十メートルの鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ
向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川
※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用
【特殊能力】
大嘘憑き(オールフィクション)：球磨川禊が持つ過負荷(マイナス)。あらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。
(大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。)
自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。
至近距離での爆発など、瞬間の出来事自体には大嘘憑きが対応できないが、死後に自動で大嘘憑きで自分の死を無かったことにするため死なない。
大量の毒蛇に噛まれた場合も死後に蘇生した。因果律に関与する過負荷のため、死ねない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため。)。
本人曰く、「世界をなかったことにする」こともできるようだが、真偽は不明。
射程は明記されていないが、2m程度の距離以内なら可能か？(実際に触れる必要は無い)

螺子の大量収納：どこからともなく60cm程度の螺子を瞬時に出す。本数に制限は無い。
また、球磨川は大嘘憑きを失った時でも使えたため、特技等の一種か。
数メートル投げることも可能。女子中学生の服のみを螺子で固定し、パンツを丸出しにできるなど、コントロールはかなり良い。
【長所】絶対に死なない。あらゆる特殊能力・身体能力・武器等をなかったことにできる。
【短所】一度なかったことにしたことをもう一度なかったことにし、元に戻すことはできない。(視力を「なかったこと」にしたことを「なかったこと」にし、視力を復活させることはできない等。)
【戦法】声・姿を使い心折りを狙いながら近づき、相手そのものをなかったことにする。近寄れない場合、自らの死をなかったことにし続け、分けか消耗勝ち狙い。
【備考】エリートを皆殺しにするため箱庭学園に転校してきた転校生。過負荷である-13組のリーダー。
【共通設定】過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。
また、球磨川は過負荷の声を聞く、姿を見ても心が折れないため、精神耐性持ちとする。


球磨川のテンプレ変えてみたけどどうだろうか
日之影を利用した素早さが認められない場合は女子中学生*5人の場面に変更とする

とりあえず距離が書かれていないのは駄目だろう

>>99
＞数十メートルの鉄塔
この書き方だと60ｍ扱いされる
あの鉄塔が60ｍあるようには見えんからもう少し正確に書いたほうがいい

＞その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ
視認できないかは確実じゃないだろ善吉が反応（して警告なりなんなり）するより早く江迎を攻撃できるとかの方が確実だし速度はどうせ変わらん
あと、数ｍ先かどうかもわからんだろう。不意打ちで直前にどこにいたかわかんないし

＞向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応
相手は棒立ちなんだから反応関係なくね？

>>100-101
レスの中からそのまま引っ張ってきただけですまん
ネジ投げはだいたい2mぐらいまで作中上限
大嘘憑きも同じぐらい
塔は30〜35Mだな
塔のクレーン部分からぶら下がったガガマルが180cmだと過程すると塔の部分だけでそれぐらいある

>>101
＞相手は棒立ちなんだから反応関係なくね？

急停止とか考えない、ただの突進とかハンドスピードだけならそうだが
この場合、その速度で移動しながら善吉に反応させずに狙って攻撃を命中させている

>>103
移動しながらの攻撃かどうか不明
攻撃しているシーンは描写されてないし攻撃後は（おそらく善吉たちがいた位置に）立ち止まってる

>>104
立ち止まってから狙っても、その間善吉が何のリアクションも取れなかった(反応できない)速度なのは変わらない
つまり光速を視認し、肉体反応できるはずの善吉の時間間隔より短く両者を「正確に」狙い撃てる攻撃速度と反応速度ということ
攻撃速度だけでなく、反応が伴わなければ正確には狙えないし、その両者の位置に急停止もままならないハズ

>>105
狙い撃ったとする根拠がない
1ｍ離れてるか離れてないかの状態の二人の間に割り込んでるくらいの超至近距離なんだから
相手が棒立ちだったらはずす方が難しいだろう
投げながら飛び込めば十分当たる

一応言っておくと至近距離反応にはならんだろうけど
飛び込んだ距離分の速度反応程度にはなるんじゃないかとは思う

>>106
光速に近い移動しながら適当に放ったネジが左右両者の胴体正面位置に十分に完全命中する方が都合が良すぎる

>>108
移動しながらかどうかは不明だって
0.1秒後に真横に投げればいいとわかってれば0.1秒反応があれば投げるのはできるんじゃないのってことを言いたいんだけど

>>107>>109
じゃあてっとり早く画像で
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1776849.jpg
球磨川はどれくらの距離からスタートしたと見る？

球磨川は問題が多いな
相手の隙や死角を突く戦闘術を行ってるっぽいので素のすばやさがわかりずらい
テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明
オールフィクションの確実性の不明性

「くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、そもそも球磨川自体があのマイナスを適当にしか使う気がない『というのも』有るのだと思います」
アラやムラの原因はアンコントローラブル（自他共に手に入れたばかりで上手く使えないという発言あり）+使う気が無い
発言自体は解析のアブノーマルをコピーしてる可能性が高い主人公の発言
ちなみにアンコントローラブルと言ったのは、球磨川自身と能力の専門家

>相手の隙や死角を突く戦闘術を行ってるっぽいので素のすばやさがわかりずらい
そのまま「○○反応の相手に○○ｍから反応させない」で書けるぞ？

>テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明
これは無理がある

>能力の専門家
人体改造の専門家であって、マイナスの専門家じゃない

>>110
その画像じゃまったくわからんけど
球磨川はラフラフレシアの千年杉発動したとき
江迎とは根っこの反対側っぽいところで木にもたれかかっててその後特に移動した描写はないから
十数ｍは離れてたんじゃないかな
なので反応の方はそれ相応かと

善吉は視界的におそらく横からやってきたであろう球磨川を
ほぼ目の前に現われるまで気づけないだろうから
戦闘速度に関しては1ｍ程度にしかできんだろうけど


>>111
テーマソング・アコースティックバージョンは
分身自体も目の錯覚じゃなく実体の分身だって言われてるし光速じゃな根拠がないだろう

あと大嘘憑きが手に入れたばかりでうまく使えないなんていわれた事あったっけ？

>>112
>そのまま「○○反応の相手に○○ｍから反応させない」で書けるぞ？
速さ以外の何か、例えば弱点や死角を突く妙技で反応させてないなら
「反応させない技術」では書けるけど「反応させない速度」じゃ書けないぞ？

>人体改造の専門家であって、マイナスの専門家じゃない
自分で過負荷を作れるぐらいには専門家
というかその後めだかも球磨川も発言を肯定してるし否定する根拠はない

>>113
「最近手に入れた能力で上手く使えない、使えるなら選挙自体成立してない」
と言う言葉に対する返答が
「ご名答、乱発できるスキルじゃない」
「ただしまるっきりコントロール出来ないわけじゃないよ例えば〜」
このあとの台詞「なかった事にした事実を、なかった事にできる」は恐らく嘘だったわけだが、めだかもアンコントローラブルな点は肯定してる

>>114
>「反応させない技術」では書けるけど「反応させない速度」じゃ書けないぞ？
考察するときに分かればいいんだから、どっちでも同じようなもん

>自分で過負荷を作れるぐらいには専門家
さっきから解釈を捻じ曲げすぎ
たとえ逆立ちして読んでも、自分の専門分野の知識と技量を駆使して、
専門的に研究してたわけじゃない分野の改造を成功させた、というシーン以外の何物でもない


そもそも、何らかの能力について欠点があると言及された後で、その具体的な内容が明らかになっただけなんだから、
「明らかになった以外にも欠点があるに違いない。だから原理があってもやったところまで」と考えるのは完全に拡大解釈だろう

それと、もう一つ

>>111
>くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、

「それを〜と表現しましたが」と記述されているとおり、
「アンコントローラブル」とは特定の状況・状態を表現した言い回しにすぎず、
そのまま字義通りに「制御できない」と解釈することはできないからな？

重要なのは、その比喩表現が指している状態の方

テーマソング・アコースデックバージョンを繰り出した時でも地の文の台詞でわざわざ『最光速度』だという造語まで作ってまで光の速度であることを強調して
さらにそれまでの地の文を併せると
テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明だと言い張る方が無理あるだろどう考えても

>>115
明らかになった欠陥は「過負荷を消せないこと」じゃなくて
「ムラもアラもあって消せない物も有る」だから過負荷以外は何でも消せるとする方が拡大解釈だと思うが

キャラの発言だけど信憑性は十分だし
それを否定して最大値を取れるような設定や描写も無い

ゴメン安価ミス
>>116だ

因果律操作って原理があるから何でもできるって主張してるやつなんか勘違いしてないか？
「因果律操作で世界を改変してあらゆる物を消す能力」ならそうだろうが
「因果律操作を大雑把に行い、大雑把ゆえに出来る事に制限がある能力」なら当然制限を越えれない

で、大嘘憑きは後者
制限が台詞の形と描写を伴って存在する

別になんでもできるとは主張されてないような

>>117
＞『最光速度』だという造語
それ本当に「造語」か？
どう見ても「誤植」にしか見えないのだが
（誤植の場合、光速扱いはされない）

まあ、今回の場合は「誤植ではない」という証拠が用意できれば問題ないわけなんだが

>>122
わざわざルビ振ってあるんだぜ？

まあ誤植ではないと思うけどな。光速スピード出せる設定のキャラに
わざわざ点振って強調させるくらいだし
普通の意味合いの「最高速度」にわざわざ点振るってのもよくわからないしな

ちなみに誤植ではない証拠って、初版以降修正無ければいいってことかい？

それでいいんじゃないか？

>>123-124
それなら問題なさそうだな、スマソ
傍目には誤植のようにしか見えなかったんだ

「誤植ではない証拠」ってのは、作者に質問して確認する、というのが理想だけど、毎回毎回そうやって確認するのもどうかと思うので
>>124が提示したような「初版以降いつまでたっても修正無し」というのが妥当かと
（「何をするだァーッ！」も誤植ではあるが、修正されたのは初版から数えて約15年後の第66刷。まあ、これはちょっと特殊な例だが）

とにかく、後々修正されたらそれは確実に誤植（逆に言うと、「そうでなければ誤植ではない」）というくらいでいいかと

>>118>>119
解釈の順番が間違ってる


【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】
※2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても作中での限界まで。
要するに、どんな攻撃でも跳ね返せる設定⇒「（作中での）どんな攻撃でも跳ね返せる」と扱われる。
ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。


「制限があるから〜」云々は、上限が示されてない場合に「具体的に分かるところ」をはっきりさせるためのもの
原理がある場合は、大前提としてその原理にのっとって解釈するのがルール

とりあえず>>118や>>119みたいな意見の人は、その主張がどういうルールや前例を根拠としているのか示してからのほうがいいんじゃないだろうか


それと一応、誤解を招かないために>>127に追記
原理があっても、できないと明確になっている分はピンポイントでテンプレに書いておく必要はある

もうちょっと補足しとくか

「できないことがある」というのは、「上限」ではなく「例外」
この場合の上限とは「因果律への干渉でどうこうできるところまで」になる

>>129
どうでもいいけど>>119はただのアンカーミスの訂正であって別に議論の意見じゃなくね？

確かにルールを持ち出して議論したほうが健全だな
>>120とか個人的に見覚えない理屈だし、補足がほしいところ


>>130
>>119でなく>>120のレスだったのか、訂正も含めて安価してるだけなのか、どっちかじゃね？
まぁ、どっちでもいいけど

>>131
ルールに沿うなら「原理が有る場合はそれに即した所まで」が焦点だな
＞ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮

それぞれの主張は纏める（って程でも無いが）とこうかな？
【何でも消せるよ派】・安心院の台詞「大嘘憑きは時間ではなく因果律に干渉する」より原理は因果律操作
　　　　　　　　　　　→よって大嘘憑きは因果律操作であらゆる物を消せる抹消攻撃と確定
　　　　　　　　　　　ゆえに消えなかった過負荷側に耐性があるものとする

【消せないよ派】・上記に加え球磨川本人と、めだか、名瀬の台詞から
　　　　　　　　　「因果律に干渉するが、球磨川が使いこなせていないのでアラやムラがある」まで原理が主張
　　　　　　　　　→そのため原理に即した上限はアラやムラの詳細がわからないため不明で曖昧
　　　　　　　　　曖昧な部分は最低値ルールより「できない」となり作中でやったこと以外はできない

ちなみに大嘘憑き（オールフィクション）を使用した描写はそこそこあるが
設定などが出たことは無い、全て台詞で語られたのみなので他称か自称、推測しかない

消せない側の主張の最後微妙に端折っちゃった
×「因果律に干渉するが〜
○「因果律に干渉するが、球磨川が使いこなせていないのでアラやムラがあるので全て消せるわけではない」
じゃないと意味が通じにくいね

>>132
>【何でも消せるよ派】
>ゆえに消えなかった過負荷側に耐性があるものとする
消せないと明言されたもの（一度なかったことにしたもの等）は対象外として扱う、というのもある
これでも別に問題はないし

>【消せないよ派】
アラやムラ云々は性格的な要因による使い方の問題という反論があるな
このスレは性格無視だから

>>134
＞アラやムラ云々は性格的な要因による使い方の問題という反論があるな
一応それに関しての反論はでてる
めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない
球磨川自身も大嘘憑きを使いこなせなてないのは認めてる

というもの


長くなりそうだし、ルールに即した範囲だけでもそれぞれの意見とそれに対する反論も軽くまとめた方がいいかもなぁ……

他に気になる点と言えば、>>118の
>キャラの発言だけど信憑性は十分だし
ここかな

何をもって十分と言っているのか分からない

性格的な要因でアラやムラがあり、特定の能力を虚構に出来ないのは球磨川も知らなかった。
それを「アンコントローラブル」と表現した(改造の専門家の評価)

それに加え、「そもそも適当にしか使かう気がないというのもあるのだと思う」(球磨川の性格からの主人公の推測)

名瀬は過負荷に対して何の権威も無い件

ムラもあればアラもある、というのも第三者の推測じゃなかったっけ

>>138
一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる
というかアンコントローラブル云々に関しては球磨川が自分で肯定してるから

>>140
>一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる
改造の専門家だからね
過負荷の専門家でもなんでもないから、過負荷に対する発言は推測の域を出ないだろう

>というかアンコントローラブル云々に関しては球磨川が自分で肯定してるから
主人公の発言からすると、「アンコントローラブル」とは表現の一環、いわば比喩表現だろ

>>135
＞めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない

『も』というのは、直前のアンコントローラブル(性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない)の説明に自説を追加する形
どちらの発言に信憑性があっても、結局性格が問題であることを指している

もしくは、過負荷を虚構にすることが出来ないのみを指して＝「アンコントローラブル」ともとれる

>>140
＞一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる
それ別にマイナスについて信憑性あるかどうかは関係ないだろう

発言を採用するなら>>142で、採用しないならそもそも問題ない、ってとこか

>>144
>過負荷の専門家でもなんでもないから、過負荷に対する発言は推測の域を出ないだろう
いやだからオールフィクション使用者の球磨川が認めてるのはスルーか？

あと比喩表現って何の比喩だ？

>>142
性格が問題でもその気になれば直せるかが問題じゃね？
台詞からは性格の問題で使いこなせてないと取れる、過負荷は消せないしな

>>145
>あと比喩表現って何の比喩だ？
>>142でいう「性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない」を一言で言い表した表現

>いやだからオールフィクション使用者の球磨川が認めてるのはスルーか？
それを根拠に採用しても、結局は上の内容になる

>性格が問題でもその気になれば直せるかが問題じゃね？
このスレは性格無視なので、その問題については自動的に無視される

てか名瀬にマイナスについて詳しいかどうか信憑性あるかどうかってことは>>115の時点でとっくにつっこまれてることじゃね

>>146
＞142でいう「性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない」を一言で言い表した表現
そもそも最初のアンコントローラブル発言とその使用者による肯定は
過負荷を消す前の発言だからそれは無い

＞それを根拠に採用しても、結局は上の内容になる
根拠に採用すると「オールフィクションは覚えてから間もないスキルなのでアンコントローラブル」だな
まあ本人が認めてるものを採用しないのもおかしな話だ

>>148
>>111参照
「アンコントローラブル」発言については、過負荷を消そうとした後に補足されてる
採用するならこっちを無視するのはダメだろ

>まあ本人が認めてるものを採用しないのもおかしな話だ
使用者自らの証言って一番採用されるのが難しい証言なんだけど

>>148
んじゃ、その時点では「性格に起因する欠点＋何らかが出来ない」ってだけじゃね
別に表現であることには変わらんと思うからそれに何の意味があるかはわからないけど

最初の「アンコントローラブル」発言は名瀬の当てずっぽうで、
それを球磨川は肯定し、「油断すると世界そのものをなかったことにする」から乱用できないと自称する
そして「視力をなかった事にした現実をなかった事にするぐらいはできる」という嘘をつく

このあたの球磨川の発言は駆け引き的な所があり、信憑性にかけるとも言える

>>150
＞その時点では「性格に起因する欠点＋何らかが出来ない」ってだけじゃね
チト違う「コントロールできないから何でもなかったことに出来るわけじゃない」

>>149
そもそも「現実を無かった事にする」も球磨川の発言なんだが
それぞれに肯定する根拠は示されてるだろ？
つまりこの発言とその発言は対等、球磨川はだいたい嘘つくしその後に嘘をついたことは関係ないな
めだかも「治せなくても心を折る為なら治す」と保障してるからまるっきり嘘とも鍵らないし

>>152
>そもそも「現実を無かった事にする」も球磨川の発言なんだが
もしそれだけだったなら、普通にやったところまで扱いだった
安心院さんとうトンデモな存在が因果律云々の説明をしてくれたから、今のテンプレ案くらいになってる

ていうか、
>めだかも「治せなくても心を折る為なら治す」と保障してるからまるっきり嘘とも鍵らないし
そもそもこれは球磨川の性格を言い表した発言であって、発言内容の保証には全くならないと思われるが

>>153
安心院さんの説明は「時間軸じゃなくて因果律関与する過負荷」ってだけだよ
あくまでも「大嘘憑きは現実を無かった事にする過負荷」は球磨川の発言
これは認められてる、つまり名瀬の肯定発言を肯定した事も信憑性に問題はないわけだ

>>155
根本的なことなんだが、ある人物の発言Ａが認められたからって、ある人物の発言Ｂが無条件で認められるわけがない

>>156
そうだよ？だから
どちらも肯定する根拠でててどちらも否定する要素はないから対等っていってるじゃない

>>157
>どちらも肯定する根拠でてて
>>155の後者の肯定要素は？

というか>>151の人の指摘は無視なのか

>>158
過負荷を消せてない、つかえば決着する勝負が成立してる
まあでもそもそも「現実（すべて）を無かった事にする過負荷」は嘘だったわけだから、前者の発言こそ信憑性がないな

>>159
球磨川はいつも嘘ついてるしめだかもやれなくてもやるって言ってるって書いてあるだろ？
この言葉は嘘じゃない可能性が高い

というかどっちも同じ戦闘で連続して言った台詞なんだが
球磨川「僕の力は現実をなかったことにする大嘘憑き」→名瀬「全てなんて出来ない！コントローラブルだ気にするな！」→球磨川「ご名答」

9巻で「死んだら生き返すつもりだったが、大嘘憑きでなかったことにした視力が戻っているだと？そんなことは僕にもできないのに」と本人が言ってるわけだがこれも嘘とみなすのか？

>>160
何度かレスを読み返したが、それらが根拠になると思った理由が分からん

>過負荷を消せてない
本人にとっても不測の事態だったんだから、それ以前の場面の本人発言の肯定にはならん

>つかえば決着する勝負が成立してる
球磨川はめだか達の心を折るのが目的みたいなもんなんだから、それで勝ったら意味無いだろ

>球磨川はいつも嘘ついてるしめだかもやれなくてもやるって言ってるって書いてあるだろ？
>この言葉は嘘じゃない可能性が高い
この言葉ってどの言葉？

>球磨川「僕の力は現実をなかったことにする大嘘憑き」→名瀬「全てなんて出来ない！コントローラブルだ気にするな！」→球磨川「ご名答」
→球磨川「油断すると世界そのものをなかったことにしちゃうから」
→球磨川「友達になったら（なかったことにした視力を）戻してあげる」
以降の流れも忘れずに
『大嘘憑き』の効力については安心院さんの原理補足があるから、
スレ的には２つの対象外を書いておくだけで問題ないけど

>>162
>球磨川はめだか達の心を折るのが目的みたいなもんなんだから、それで勝ったら意味無いだろ
どこでそんなこと言ってるんだ？
安心院さんに「あいつらに勝ちたい」とは言ったが
発破をかけられなかったら諦めて出て行いこうとした位にはどうでも良い事

>『大嘘憑き』の効力については安心院さんの原理補足があるから
>スレ的には２つの対象外を書いておくだけで問題ないけど
どういうルールでアンコントローラブルの部分は無視できるんだ
習得したばかりだからアンコントローラブルって発言もあるだろ？

そもそも安心院さんが持ってたのは「過負荷・手のひら孵し」
大嘘憑きは球磨川が独自にこれをベースに昇華させた能力
安心院さんが詳細を知ってる根拠はないし、ベース能力から推測しただけの当てずっぽうだろ？実際は違う可能性も十分有る

まあ、ベースからの推測で信憑性の根拠になるなら
そのつもりになれば独自に好きな過負荷を作れる名瀬の台詞「習得して日が浅いのでアンコントローラブル」も信憑性が出るからどちらにしろ変わらんけど

なんつーか根拠を上げないと考慮されない見たい流れになってるけど
名瀬の発言も安心院の発言も両方信憑性あるだろ。

取り立て否定する部分が無い他称ならほぼ地の分に相当するのがルールで慣例じゃねえの？
というかそのレベルで弾いてたら漫画出身のテンプレはほぼ全部が修正待ちに行くことになるぞ、植木の光速レーザーとかに至っては自称でも通ってたりするし。

>>163
>どこでそんなこと言ってるんだ？
くじ姉が勝ったら学園から完全に手を引くといって、実際に手を引こうとしたろ？
このタイミングで選挙の勝利を捨てることでめだかの信念を砕こうとしたんだから、
選挙の勝利そのものよりも優先してたのは確定じゃないか

>どういうルールでアンコントローラブルの部分は無視できるんだ
>習得したばかりだからアンコントローラブルって発言もあるだろ？
肯定する根拠がないだろ

>安心院さんが詳細を知ってる根拠はないし、ベース能力から推測しただけの当てずっぽうだろ？実際は違う可能性も十分有る
推測で話してると取れる言い方ではなかったな
設定的にも、説得力は登場人物の中で一番だろう

>そのつもりになれば独自に好きな過負荷を作れる名瀬の台詞「習得して日が浅いのでアンコントローラブル」も信憑性が出るからどちらにしろ変わらんけど
独自に好きな過負荷？
そりゃ完全にあんたの妄想でしかない

>>164
>取り立て否定する部分が無い他称ならほぼ地の分に相当するのがルールで慣例じゃねえの？
いや、他称を採用するには、説得力ある人物の発言だということが必要
専門家やその道のプロの発言なら採用率は高いが、門外漢の憶測だと難しい

>>165
>このタイミングで選挙の勝利を捨てることでめだかの信念を砕こうとしたんだから
だからその信念を砕くことに拘ったっていう根拠は？どう見てもどちらに転んでも美味しいだけの駆け引きだろ
なんか自分の中でストーリー作ってないか

>設定的にも、説得力は登場人物の中で一番だろう
イメージで話されても困るんだが
当たり前のことだけど自分が思ってる事が共通設定じゃないよ

>そりゃ完全にあんたの妄想でしかない
さっきからの発言見るに鏡に言ってるのか？
天敵になるような能力をわざわざ選んでつけただろう

>>167
>なんか自分の中でストーリー作ってないか
>当たり前のことだけど自分が思ってる事が共通設定じゃないよ
それはそのまま返すわ

>天敵になるような能力をわざわざ選んでつけただろう
過負荷は周りの環境に応じて発現する、というのはどこへ

なんか埒があかないから、議論は一晩ほど置いて論点を整理してからのほうが良さそうだな

何故かいつの間にか信憑性あるかどうかが中心になってるけど
ルール上の問題で>>127>>128があるわけだから
あらゆるものを消せる扱いにはならないと主張するには
まずルールや前例出すべきなんじゃないの？
まずそれがないと仮に信憑性があったと結論が出たとしても何も意味がない

このスレじゃ矛盾してる設定があった場合最低値とるというルールが最近できたらしいから
できるとこまでになるんじゃない？
まあそれ以前にテンプレ見ていくと修正行きになる奴らがごまんといそうだが

Q04.「自称〜ができる」などは認められないけど他称だった場合ははどうなるの？
A04. 他称の場合はそのキャラの台詞に信憑性が無い、
描写から余りにも矛盾し過ぎている発言を除いてだいたいはOK。
ただ他称であっても、修辞表現と思われるものは考慮外。

ちょっと古いルールだけど参考までに一応
他称に関しては信憑性がある必要性は別にない
信憑性がなかったりあまりにも矛盾しすぎてなければ大丈夫

>>171
＞このスレじゃ矛盾してる設定があった場合最低値とるというルールが最近できたらしいから

それ普通に最大値取れるんじゃないの？

>>171
「らしい」じゃ駄目だろう

>>172
>他称に関しては信憑性がある必要性は別にない
>信憑性がなかったりあまりにも矛盾しすぎてなければ大丈夫
その解釈は論理的に破綻しすぎてる
信憑性があるといえないなら、即ち信憑性がないということだ

「○○があるわけではないけれど、○○がないわけでもない」
>>172のいう、他称に信憑性がなくても大丈夫な状況ってこういうことだろ？

「ここにリンゴがあるわけではないけれど、リンゴがないわけでもない」とか
どんだけ哲学的な命題を投げかけるつもりだよ

いやその信憑性あるかどうかの前に>>128を・・・

>>176
>>171がそれっぽいこといってるけど、どう考えても>>173が正しいからなぁ

それっぽいってか>>171は皮肉じゃないの？

>>174
信憑性がある場合以外却下なんて書かれていない
信憑性がない場合を除けばOKという文章なんだから
信憑性がない根拠が作中に提示されてなければOKだろ

信憑性がないといえないならすなわち信憑性があるってことだ
悪魔の証明がどうとか言い出すかもしれんが
嘘つきと呼ばれているなど実際に作中で信憑性がないことを提示することは可能

>>179
この場にリンゴがあるという事実が誤りなら、リンゴはここにはない
ただそれだけのこと
信憑性があるという事実が誤りなら、信憑性はない

>信憑性がない場合を除けばOKという文章なんだから
>信憑性がない根拠が作中に提示されてなければOKだろ
書かれているのは「信憑性がない場合」であって「信憑性がない根拠がある場合」ではない

世界中のカラスを調べても白いカラスが見つからないなら、それは白いカラスが存在しないことの根拠になる
つまり、作中描写や設定を丹念に調べ上げても「信憑性がある」根拠が見つからないなら、それは「信憑性がない」ことの根拠になる
>>172や>>179みたいな詭弁は本気で言ってるのかな


だいたい投下されたテンプレの内容に反論するなら、該当ルールを提示するとか、せめて前例を持ち出すとかしてからだろ
さっきから再三注意されてるけど、わざと無視してるのか？
それじゃ単なる議論妨害じゃないか

>>180,181
何をもって「信憑性がある」根拠とするのかわからないけど
作中の台詞は全て作者がキャラクターに言わせてるものなんだから
作中でそれが間違いですとかよほど余計な設定がない限りは正しいものと扱うべきだろう

たとえば東方のフランドールは気が狂っている設定があり特に頭のいい設定や専門的知識を持っているキャラではないけど
フランドール自身の能力に関する自称が認められている
植木の口笛レーザーもそうだけど自分の能力に関して説明するような台詞は特に能力に関して熟知しているなどの設定がなくとも認められている

ブリーチの夜一はソウルソサエティの警備を行っていたとか程度の理由で
描写とは明らかにかけ離れているソウルソサエティの大きさ(厳密にいうと移動にかかる時間)に関する証言に信憑性があるとされてる

知識の有無に関わらず立ち位置としてよく説明などを任されてるキャラは解説役扱いされて他称に信憑性がある扱いされる

つまり、直接的にその現象や能力に関する専門的知識などがあるとか言われていなくても
よっぽど余計な設定がない限り（あるいは本当に些細でも根拠っぽいものさえあれば）普通に他称は認められてる

>>182
たしかに「他称は基本的に採用」「自称は信憑性があれば採用」が慣例だね
時期によってもスレ民が微妙に違うからちょい意識にズレがあるのかな？


で、昨日の議論を見てて思ったけど球磨川の議論の焦点は「他称をどこまで採用するか」ぽい気がするんで
一旦大嘘憑きの情報をまとめてみた
他称云々が関係なくてもまあ、参考に使ってくれちなみに10巻相当まで
【描写】気配や怪我、鍵穴や自身の死などを消した
　　　　過負荷は消そうとして消えなかった
【設定】なし
　　　　11巻で安心院さんの解説コーナーに来なければ今後も望み薄
【台詞】「現実を虚構にする、それが僕の大嘘憑きだ」（球磨川）
　　　　「本当にそこまでの事が出来るんならそもそもこんな選挙は成立しねぇ、むしろアンコントローラブルな能力と見たほうがいいぜ！！」（名瀬）
　　　　「ご名答、確かにこの大嘘憑き江迎ちゃんの荒廃した腐花みたいに乱用できる過負荷じゃない」（以下、球磨川）
　　　　「だって油断すると世界そのものを無かったことにしちゃうからね」
　　　　「ただしまるっきりコントロールできないと言うわけでもない、ただし無かったことを無かったことにはできる」（長いのでちょい意訳）
　　　　「そんな気の利いたレトリックみてーな事できるわけねーだろ・・・」
　　　　「いえお姉さま、球磨川はやりますよ―できなくってもやります」（黒神めだか）

　　　　「あれは時間軸でなく因果律に関与する過負荷」（安心院）
　　　　「大嘘憑きで無かったことにしたはずの視力がもどってるだと？そんなことは僕にも出来ないのに」（球磨川）
　　　　「荒廃した腐花は私が昔から付き合ってきた過負荷です、嬉しいときも悲しいときもずっと一緒だった授かり物です
　　　　　いくら球磨川さんでもなかったことには出来ません」（怒江）

　　　　「しかしどうやら対策が皆無というわけではなさそうです」（以下、黒神めだか）
　　　　「なんというか球磨川のおおらかでおおまかな性格に起因する物でしょう、現実を虚構に変えると言ってもムラはあるしアラもある」
　　　　「何より過負荷を（ｒｙ」
　　　　「くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、そもそも球磨川自身があの過負荷を適当にしか使う気がないというのも有ると思います」

この内どれを採用するか、無視できるかで色々変わりそうだね

>>182>>183
いやいや、仮に他称で「全知全能の神」とか呼ばれてる魔王様がいたとしても、そいつは全能にはならんだろ
何の変哲も無いモブの一般人が「今のは光速だった」とか証言したって、それだけじゃ光速扱いは無理だし

そういうのを信憑性がないという

>>185
>>182の
>作中でそれが間違いですとかよほど余計な設定がない限りは正しいものと扱うべきだろう
とか、
>>183の
>たしかに「他称は基本的に採用」「自称は信憑性があれば採用」が慣例だね
に対する反論だからね
他称でも信憑性がなかったら採用は無理ってことで

こいつらはモブでもないし魔王様を盲信しているわけでもないだろ
読んでないからあんまり突っ込んだこと言えないけど

>>187
能力に対する事前知識や専門知識のない他称だから、信憑性としてはモブと大差ない

>>186
>他称でも信憑性がなかったら採用は無理ってことで
お前さんがなんで決めるんだ？自分好みのルールでやりたいなら他でスレを建てれ
というか魔王はともかく観客が「今のは光速だスゲェ！」って言ってたら普通に採用されるぞ、そこまで厳しくない
「光速だと思う」の推理や明らかに信憑性が無い設定が出てきたときのみ弾かれる

>>189
>というか魔王はともかく観客が「今のは光速だスゲェ！」って言ってたら普通に採用されるぞ、そこまで厳しくない
近似例でもいいから実例は？
もしくはそれを記したルールは？

>>183の中で過負荷を持ってる者のセリフは
「現実を虚構にする、それが僕の大嘘憑きだ」（球磨川）
「ご名答、確かにこの大嘘憑き江迎ちゃんの荒廃した腐花みたいに乱用できる過負荷じゃない」（以下、球磨川）
「だって油断すると世界そのものを無かったことにしちゃうからね」
「ただしまるっきりコントロールできないと言うわけでもない、ただし無かったことを無かったことにはできる」（長いのでちょい意訳）
「あれは時間軸でなく因果律に関与する過負荷」（安心院）
「大嘘憑きで無かったことにしたはずの視力がもどってるだと？そんなことは僕にも出来ないのに」（球磨川）
「荒廃した腐花は私が昔から付き合ってきた過負荷です、嬉しいときも悲しいときもずっと一緒だった授かり物です。いくら球磨川さんでもなかったことには出来ません」（怒江）

信憑性があるのはこのあたりか
他は過負荷ではない別のくくりの特殊能力の持ち主で過負荷の知識はないな

他称の信憑性を脇に置いとくとしても、

>「なんというか球磨川のおおらかでおおまかな性格に起因する物でしょう、現実を虚構に変えると言ってもムラはあるしアラもある」
>「くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、そもそも球磨川自身があの過負荷を適当にしか使う気がないというのも有ると思います」

この台詞から、能力のアラなんかは性格起因になるから、性格無視になる最強スレでは関係ないけど

「ただしまるっきりコントロールできないと言うわけでもない、ただし無かったことを無かったことにはできる」（長いのでちょい意訳）
↑は後から↓のように言っているから信憑性薄いと思う
「大嘘憑きで無かったことにしたはずの視力がもどってるだと？そんなことは僕にも出来ないのに」（球磨川）

>>190
>>172を見れ
つーかルールを要求してるがそっちこそ根拠になるルールあるの？

あったなら悪いが
186を見ると俺の意見がそうだからとしか読めないんだが

>>194
どう読んでも「信憑性がなかったり、矛盾してたり、修辞表現だったりしてたらダメ」としか書いてない
>>190を保証するルールではないが

それと、>>193が言ってるけど、
>「ご名答、〜、ただし無かったことを無かったことにはできる」
の部分は、明らかに嘘を連発してるハッタリの発言なので、自称としての信憑性に欠ける

あと、
>「いえお姉さま、球磨川はやりますよ―できなくってもやります」
この台詞は球磨川の性格を現した発言だろう

>>195
だからそういうのが特に無ければいいんだよ
つーかもう一度聞くけどそっちの根拠は？

>>195
こっちが>>190で求めてるのは、
「一般人が光速を見切れることに信憑性を認める」という取り決めの根拠だ

見当違いの>>194を返して答えた気になられても困るんだが

>>198の安価先は>>197な

ついでに加筆
別の根拠で光速と確定しているものを一般人が「光速だ」と言った場合、
その一般人を光速視認可能と考察することに問題はない

何ら特別な設定描写のない一般人の証言のみを根拠に光速認定できる保証を出してくれ、ということ

>>198
一般人かどうか不明だからだよ、>>172は「ない」場合は成立する
というかあれこれ言い訳してないでさっさとそっちの根拠出してくれないか
無いから出せないの？

>>200
>一般人かどうか不明だからだよ、>>172は「ない」場合は成立する
>>180>>181の人が論破済み

ちなみに>>182は>>181-181に対する反論には全くなっていない
>>172で引用された部分のうち、信憑性を要求する部分を否定してるだけ

>>201
連投する前にそっちの根拠が無いのにあるって嘘言いましたって言えないのかこいつ？
さっきから答えない理由になってないことばかり言ってスルーしてるし

>「信憑性がある」根拠が見つからないなら、それは「信憑性がない」ことの根拠になる
これか？成らないよ

>>202
そりゃあまあ1行目を見る限り反論じゃなくて、説の提唱と実例をあげてるだけだからな
>信憑性を要求する部分を否定してるだけ
どこをどう考えてこんな考えに至ったのかは文章読んでも謎そのものだけど

とりあえずお互いに深呼吸するんだ

そうか？

>>203
>連投する前にそっちの根拠が無いのにあるって嘘言いましたって言えないのかこいつ？
根拠ならまさしく>>172の引用部分じゃないか
それと>>180-181をあわせて考えれば、信憑性があるという証明が必要だってこと

>これか？成らないよ
また根拠不明だな

仮に、世界中のカラスを調べて白いカラスが見つからなかったとしても、
「白いカラスが存在していない理由にはならない！」と主張し続けるんだろうか


>>204
さすがにここまでとは……という気分でヒートアップしてしまった

例えばの話だが
自称で「私はアストラル界からきた。私はアストラル体なので透明になれるし物体もすりぬける。ついでにこの宇宙を余裕で消滅できるビームを撃てる。
だが不思議攻撃には当たる。」
と言った場合信憑性がないから全部却下で普通の一般人並みになるの？それとも全部採用or一部採用？

なんで悪魔の証明持ち出してるんだ

>>207
自称で宇宙最速のキャラが、自称だから一般人並みの移動速度という扱いで考察されてランキングに載ってる

>>206
全てのカラスなんて事実上調べられないから悪魔の証明って言うんだよ
漫画の全コマと、全設定資料集をあさっても判らない部分はあるって事だ

>>204
さっぱり話が通じないもんでな、根拠の提示を何度言っても見なかったことにしてるっぽいし

>>209
できればそいつの名前を教えてほしい

ただの不毛な煽り合いになってるぞ
ここのところ毎日だ
文字だけだから互いに思い違いしてる節もあるだろうけどさすがにやりすぎだ

>>208>>210
悪魔の証明っていうのは「ないことの証明は非常に困難」という喩え
白いカラス（信憑性の証拠）を見つけてくるのは、悪魔の証明でもなんでもない、ごく普通の証明だ

むしろこの場合は「信憑性がない証拠を見つけないとダメだ」と言っているそっちが悪魔の証明を吹っかけてる側

>>211
フォスフォラス・ヘスペラス

>>213
だから>>172の原文はその悪魔の証明を認めてるんだって言えば判りやすいか？
弾かれる条件は信憑性が無い要素が明確に有る場合、つまりそっちが言う所の白いカラスが見つかった場合
黒いカラスしか見つからなかった場合じゃない

ゴメン思いっきり間違えた
×つまりそっちが言う所の白いカラスが見つかった場合
○信憑性を損なう証拠が見つかった場合

×黒いカラスしか見つからなかった場合じゃない
○白いカラスが見つからなかった場合じゃない

>>214
悪魔の証明は「不可能性」ではなく「困難性」の喩え
世界中のカラスというと探すのは極めて困難だが、
頑張れば探せる範囲に限った場合で、どこをどう探しても見つからない場合は、
普通に「ない」ことの証明になる

それじゃあ俺達はコマの外にいるかも知れない白いカラスをどうやって探せばいいのかね

作中にないものは描写でも設定でもないから、最強スレでは考慮されない
ただし、作中描写や設定を根拠にした推測の場合、内容によっては考慮される
最強スレの基本中の基本だろう

>>216
それが出来るならやられた側は信憑性を用意しないといけないんだろうな

だけど描写されて無い部分を他の可能性を排除して証明するのは
どうみても「頑張れば探せる範囲」じゃないだろう

あるいは人類を動員すれば出来るかもしれないカラスの比じゃない

>>219
設定描写からの推測を除いて、描写されてないものを持ち出すとか、最強スレにあるまじきことだろ

最強スレでの云々がわかってるんなら文章を額面通りに受け取りすぎることがダメなのも分かり切ってるだろうが

>>221
額面通りに受け取りすぎるのがダメだから、こうやって信憑性を求めてるんだろ？

つまりだな、俺が言いたいのは信憑性に完璧を求めすぎてるってことだ

最強スレのルールうんねんなら
信憑性あるなし以前に>>128の話になる

>>222
否定する根拠が無ければ額面通りに受取っていいんだよ
信憑性は否定する側が「ない」という証明をするもの

根拠の無い「オレの中の最強スレ論」はどうでもいいよ

>>223
完璧なんか求めちゃいないさ
その道の専門家の発言であれば、本当に真実か疑わしくない限りは、
真実だという証拠がなくても認められるだろうし

>>225
>>190の事例でいうなら、光速であると断定できる人間の証言ではないことが、否定する根拠になるわけだね

>>226
＞光速であると断定できる人間の証言ではないことが、否定する根拠になるわけだね
証明できればその通り

そいつが「まかり間違っても光速を断定できないキャラ」という設定ないし描写等、があれば
その発言を否定できる根拠になる

>>227
ルール上、上限が示されていない場合は具体的に分かるところまで

証言した人間の能力上限が分からないなら、具体的に分かるところまでだから、
例えば通りすがりの一般人なら、年齢性別相応として扱うことになって、
まかり間違っても光速を断定できないというキャラ扱いということになるわけか

明瞭だね

ここで最大値ルール発動！
この一般男性の特殊能力に「スピードが光速を超えたとわかる」を記入！

>>229
タイムパラドックスだ！　因果律が歪んでしまった！

>>228
矛盾してるルールだけど
慣例で引っかからないんだよそれ

キャラによっては戦闘空間のルールで作中より有利な環境で戦えるのに、環境ルールに引っかからないようなもの
この際だから、その辺の例外はまとめて明文化したほうがいいかもね
混乱の元だし

>>231
慣例だというなら、そう主張すると同時に実例を提示してくれないと

口笛レーザーとか？

>>232
昔から矛盾する筈のその２つのルールは共存してたってのもあるけど

口笛レーザーもそうだね
曖昧な最低値ならホラかハッタリになるのに光速と認められてる
他称なら182の夜一もそうかな

>>233>>234
カルパッチョの口笛をレーザーに変える能力は、作中根拠から光速となってるっぽいが

敵役スレ　vol.13
337 ：格無しさん[sage]：2008/09/11(木) 15:30:32
自称光速って通らないんだっけか？
338 ：格無しさん[sage]：2008/09/11(木) 15:32:45
植木の口笛レーザーみたいじゃないと自称光速はかなり微妙

主人公スレ　vol.23
736 名前：格無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:26:11 ]
植木耕助のテンプレにある口笛レーザーって、
どういう理由で光速扱いなんだっけか

738 名前：格無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:27:44 ]
>>736
設定で光速だから。
自分の与えたれた能力は神候補から解説されて詳しく熟知。
口笛を光速レーザーに変えるって能力だったら「レーザー＝光速」

739 名前：格無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:28:18 ]
与えられた能力な
スマン

742 名前：格無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:30:32 ]
>>736
明神が光速って言ってるじゃん

>>228は上限うんねんと言われてるが
今回のは球磨川の場合はその上で原理ありきが加えられるわけだから
光速の成人男性の例は不適切だと思うんだ

>>234
>他称なら182の夜一もそうかな
「その人が住んでいた場所で、なおかつ警備という頻繁な巡回が必要な職業だった」
これだけあれば、設定からの推測で広さや距離、移動時間くらいの土地勘はあるといえるだろ

作品スレでしかも未考察になるが

【大将】Killer Queen
【属性】おそらく成人女性
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人女性並み
【特殊能力】She's a Killer Queen Gunpowder, gelatine Dynamite with a laserbeam Guaranteed to blow your mind Anytime
At anytime an invitation You can't decline
ってあるので魅了持ちに出来ませんか
【長所】Well versed in etiquette Extraordinarily nice
【短所】She's all out to get you


ってあってツッコミも入ってない……っていうのは例としては不適切か

ユベルの三幻魔の例もこんな感じだったっけか

>>235
横からだが明神の能力は「口笛をレーザーに変える能力」で光速の根拠は明神の自称だよ

>>735
流石にちょいうろ覚えな所もあるが
あれ設定じゃなくて「〜を〜に変える能力」って叫んだだけだぞ？

当然能力名は言わなくても発動できるからただの発言

>>236
自分が念頭に置いてたのは、球磨川の能力に対する他人の推測だった

>>240>>241
特定作品の自称の信憑性については、今の話題からずれるけど……
植木のが認められたのは、こういう↓理屈だったのかな

>738 名前：格無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:27:44 ]
>>>736
>設定で光速だから。
>自分の与えたれた能力は神候補から解説されて詳しく熟知。
>口笛を光速レーザーに変えるって能力だったら「レーザー＝光速」

敵スレでも植木の口笛レーザーは特殊な例だったって扱いだし

>338 ：格無しさん[sage]：2008/09/11(木) 15:32:45
>植木の口笛レーザーみたいじゃないと自称光速はかなり微妙

ていうかその明神の自称も
レーザー避けた植木に驚いて
（オイラの光速レーザーが！）
って言っただけだったような
光速に関する発言これだけだったと思うんだけど合ってる？

>>243
その議論に居合わせてないので分からんが、

>（オイラの光速レーザーが！）

内心で驚いたときに思わず出た発言なら、デタラメやハッタリではないと解釈されたのかも

あと、

>自分の与えたれた能力は神候補から解説されて詳しく熟知。

この設定から、光速だと無根拠に思い込んでいたわけではない、というフォローも利きそうだし

>>243
明神が「口笛を光速レーザーに変える能力」って発言した・・・はず

>>246
いや、一言もしてない。
>>245
どこにあったっけ？
今の議論とズレるが気になった
つか植木の光速レーザーって相当怪しい気がしないでもない

>>247
その作品を持ってないから、各所の最強スレで書き込まれた設定しか知らないんだ
これは主人公スレの２３スレ目で書かれてたレスを借りてきた
作品設定はスレが違っても変わるものじゃないだろうから

>つか植木の光速レーザーって相当怪しい気がしないでもない
それはそれで議論すべき？
今の議論とは関係ないけど

>>248
いや、俺は議論する気は無い。ただ、
＞自分の与えたれた能力は神候補から解説されて詳しく熟知
＞明神が「口笛を光速レーザーに変える能力」って発言した
この二つは無いと思う、特に光速レーザーに変えたなんて言われて無い。
そもそも、詳しく熟知してるってのもまずないかと。レベル２とか教えたら地獄行きだし。
だから、植木の光速レーザーの根拠はあくまで明神の自称のみとだけ言いたかった

光速の根拠が不明瞭なら、他の議論の引き合いに出すには難がありそうか
引き合いに出した側も、過去ログを引っ張ってきた自分も、正確なところを把握できてなかったみたいだし


てか、敵役スレでもこれ↓だからなぁ

>337 ：格無しさん[sage]：2008/09/11(木) 15:30:32
>自称光速って通らないんだっけか？
>338 ：格無しさん[sage]：2008/09/11(木) 15:32:45
>植木の口笛レーザーみたいじゃないと自称光速はかなり微妙

「他と違って、ただの自称光速ではない」ということで認められてたっぽいから、
実はただの自称光速でしたとなると、このテンプレ自体の扱いが危ういか

東方のフランドールは他称よりも自称が優先されてた
同作品の魔理沙は他称＋自称からの推測で光速が認められた(こっちは議論長すぎて抜き出せんけど)
706 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:15:06
＞　○月○日23時頃、幻想郷の上空で激しい爆音と閃光があった。閃光の正体は流れ星の大爆発だった。
＞後日、驚くべき事に、この爆発は人為的な出来事という事が判明した。
＞今回は、その謎に触れると共に驚くべき内容を伝えたい。
＞　流れ星を爆発させたのは、フランドール・スカーレット（吸血鬼）。紅魔館の主、レミリア・スカーレットの妹に当たる。
＞今回、隕石を爆発させた理由については、以下の様に述べた。
＞「流れ星？　ほら、私の手にかかればあの程度の物は一捻りよ。きゅきゅきゅっとね。
＞　大体、隕石一つでどうなるって言うのよ。隕石なんて私には意味がないって事が判らないのかしら？
＞　まだ槍が降ってきた方が怖いわよ。いや雨の方が怖いわね。あーまんじゅう怖くない」
＞　支離滅裂でほとんど意味が通じなかったが、流れ星を爆発させることは簡単だと言うことだけは判った。
＞どうやって隕石を爆発させることが出来たのかを聞いてみた。
＞「全ての物には目って物があってねぇ。そこをきゅっとつつけばドカーンよ。
＞　え？　どうやって流れ星に近づいて目をつついたかって？　流れ星の目が此処にあったのよ。私の手の上に。
＞　というか全ての物の目は右手の上にあるんだけどね。だからきゅーっと一捻りで……」


708 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:17:37
>>706
初めて原文見たがインタビュー形式なのか
自称でも、確か能力の解説なんかは採用できたな
目の移動速度とかは気にしなくていいんじゃね？

711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:18:33
>>706
どうやってかを聞かれた際の答えだから能力の解説扱いでよさげだな

712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:19:48
自称でもどうやってやった？⇒こういう原理で　ってのは認められるよ。

そいつが自分の能力を詳しく知らない場合を除くが

713 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:20:02
>>709
>それと別で目を移動させて自分の手の中に作るって設定があるからな
こっちの原文とかは分かる？

>自称だとあんま認められないしムリなんじゃね
設定資料集なんかが発売されてる作品ばかりじゃないし、
ハッタリや脅しじゃない能力解説なら採用できるはずだと思う

730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:38:56
>>713
全ての物質には『目』という最も緊張している部分があって、
そこに力を加えればあっけなく破壊できるのだ。
彼女はその『目』を移動させ、自分の手の中に作ることが出来るという。
以上原文まま
こっちはインタビューではなく
作中の登場人物が妖怪について紹介するために書いた本
という設定で発売された設定本

あと、自称がいまいち信用できない点として
フランドールが狂ってて言動が支離滅裂な点もあるかな
まあ、東方キャラはみんな何言ってんだかわかんねぇようなキャラばっかだけど

740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:53:33
>>730
>作中の登場人物が妖怪について紹介するために書いた本
他に設定がないならその本から設定を持ってきてもいいけど、
両方に記述があるなら>>706の方が採用じゃないか？
接点があるかも分からない第三者よりも、本人による解説の方が確実だろう

>フランドールが狂ってて言動が支離滅裂な点もあるかな
後の作品では情緒不安定という表現だし、会話も普通に成立してるぞ

741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:54:13
>>736
まあ、そういう〜説がある、は東方だと多そうだが置いておいてくれｗ

設定的に狂ってるって明言されてるし
実際文花帖での発言はわけわからん、って文に言われてるしなぁ


ただ、確かに紅魔郷での会話は実に理知的だった気がするｗ



とりあえずこんな感じで発言者に問題ありそうな設定はあるけど
能力の解説であることなどから設定本による他称よりも自称が認められた

レーザーを回避された後に光速レーザーをなぜ避けられる！？って驚くシーンだから
自分の心の声で速度に関するハッタリかます必要はない。
そもそも○○に変える能力で自分のレーザーの速度を間違えて覚えてるのは余りにも不自然。

例えば、なぜさっきからこいつは俺の音速パンチを延々と避け続けられる？
こいつはとんでもない〜
みたいシーンがあったら避けてる主人公は普通に近接で音速以上なるよ。

>>253は>>250宛ね。
音速を凌駕している俺の剣がいとも簡単に避けられたんだみたいな
セリフの流れは漫画でも小説でも自称他称問わず作品の説明的場面なので
余程変な設定でもない限り否定される要素はないかと思う。

>>251-254
自称でもハッタリをかます必要のない場合や、純粋な能力解説なら問題なしってところだな
一連の解説の中に誤りや意図的な嘘があった場合はもちろん別で

そういう扱いなのは知ってたけど、やっぱwikiに書いといたほうがいいのかな

作品の説明的な手法に第３者を使うって事もあるし
そういう場合は自称・他称とわず認めれる明文化は有ってもいいかもな
フォーリングレイズの停止が本質とかもMPLS能力に関しては全く無知に近いキャラの発言だったはずだし

まあ解説かどうかなんて普通はわからないから
基本はOKって基準にしたんだったんだろうが

自称や他称で敵スレの過去ログを辿ったところ
封神のジョカの永久氷壁も他称が通った例の模様

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 01:05:13 ID:bqAI2ew3 [2/2]
>>986
お、マジで？
一応その空間持っている奴らの原文
自称だけど一応空間の説明だから信憑性は高いかと
｢この空間自体が私のパオペエなのだよ。何もかもが私の意のままに作用する｣
｢ま・・・・・・参ったなあ。本当に空間内は自由自在なのか｣←これは他称
｢ここはボクちゃんの部屋だもん。何でも思い通りになるに決まってるじゃん。『創造主に都合の良い空間』。それが十天君の十絶陣なのだからね｣
「十天君はその空間内のみ万能になれるが〜」

ちなみに描写だけだと空間移動したり空間内の物質操ったりちょっとした因果律操ったり(運ゲーに必ず勝てる程度)ぐらいのものなんだけどね


これは自称（と実際の行動）を受けての他称か
GBのベルトラインごとふっとばすつもりか、などの台詞も他称としてベルトラインふっとばす威力が認められてたっぽいね

>>256
原作ドラゴンボールのセルみたいな自称はダメってのは昔から言われてるけど
アニメだと設定で明記されてるからＯＫらしいが

>>257
それは自称による能力解説がメインじゃね？
合間に他称が挟まってるだけで

>自称だけど一応空間の説明だから信憑性は高いかと
よく読んだら、やっぱり他称が通った例じゃなくて、自称が通った例だった

>>258
＞それは自称による能力解説がメインじゃね？
＞合間に他称が挟まってるだけで
うん、そうだと俺も思うちょっと書き方が悪かったわ

>>257
ＧＢ議論だと実際に出来てなくてもＯＫって事になってたね

バットマイトやエレシュキガルのテンプレなんだが
ＤＣやマーベルの宇宙はアース一つに付き無限の次元と無限の時間軸分岐を抱える多元宇宙だから
テンプレから更に＋１次多元されないか？
時間軸分岐は考慮されてるが無限の平行次元が考慮されてない

>>242
＞自分が念頭に置いてたのは、球磨川の能力に対する他人の推測だった
それ念頭に置いても>>128の問題があるから意味ないだろう
もしも、仮にだがくじらとかが言ったことが信憑性があるという結論に達したとしても
原理にのっとって解釈するのがルールだから結局、球磨川のは原理にある通りになって
「信憑性あるかどうかの今までの議論は全て無駄だった」ってことになりかねん
ていうか何度も言ってるがまずこれにてついてはっきりさせるべきだろう
なんか一段階飛んで信憑性あるかどうかを議論したってしょうがない
少なくとも現状においては一番重要な点だろう
何故かみんな無視してるけど

>>263
>「信憑性あるかどうかの今までの議論は全て無駄だった」ってことになりかねん
実際、意味なくない？

問題の「ムラもあればアラもある」というのは、そもそも性格によるものだからスレ的には考慮しないし
アンコントローラブル発言も、その「性格に起因するアラやムラ」を表現した言葉だと後で説明されてるから同じこと
そもそも、アンコントローラブル発言を本人が肯定したときの一連の台詞は嘘とハッタリがあるものだったから

だから結論としては、
>球磨川のは原理にある通りになって
こうなるはず

んじゃ、球磨川はくじ姉やめだかの発言は無視して原理にあるとおりのことが可能ってテンプレ書いといて問題ないってことか
まあ描写で明らかになってる実際にできなかったこともテンプレに書く必要あるけども

>>232
実際のところ最小値ルールって根拠の信憑性まで適用するものじゃないだろ？
「証拠を根掘り葉掘り聞いて僅かでも疑わしい可能性があるか、一つでもグレーの所に根拠を上げられなければ
　最小値ルールにより信憑性がなくアウト」
……とするように使う物じゃ無いんだし

１００％証拠を固めないと駄目なら殆どの発言や描写が使用不可能になるし
発言に対していま一つの効果の十天君の陣なんかもハッタリじゃなく実際にそういう効果があると取られている
つまり信憑性の評価に最小値は使わないぞ

>>266
いくらなんでも>>228を深読みしすぎだろ

ただ単に、テンプレ作りの根拠として第三者を引き合いに出す場合、
そいつの能力は具体的に分かるところまでとして考える、というだけじゃないか
すごく当たり前のことだと思うんだけど

>>267
＞すごく当たり前のことだと思うんだけど
違うよ
ルール的には「他称は特にできないと否定する要素が無い限り認められる」が正解
最小値ルールによるルール的な矛盾も例外事項だって証明されたし
それこそ明瞭に決まったな

まあ、古いルールじゃなくて明確にしておいた方がいいし
テンプレ用の文章に直すとこんなところか

【他称・自称の扱いについて】
他称は特に否定される理由が見当たらなければ採用できる
自称はその発言に信憑性が有るならば採用できる

例外的に他称の発言者の詳細が不明なので最低値をとって「〜並み」としする事はしない
あくまで明確に発言に信憑性がないと否定が示された場合のみ採用不能となる
また描写とあまりに矛盾している物や修辞表現も採用されない

入れる場所は考察手順か補足ルールかな

>>268
自分の中だけで正解だと思ってるだけだろ
何の根拠もない

>>269
昨日のレスを１から読み直してこい
ID:Zzx88ccZが散々否定意見を出してたがそもそも意見として成立してないのを除いて
それに対する返答、もしくは解決案が全部でてる

最後に>>228だったわけだがそれも問題ないってなったしな
むしろ否定する根拠が無い

ID:CeCJ/zALはただの荒らしだから無視したほうがいい
>>234で挙げてるのは、自称による解説を考慮する慣例で認められたのと、土地勘がある人の証言という事例に過ぎないから、>>228とは無関係だし
議論する気のない奴は構うだけ無駄


それより、>>263-265でいいなら、それでテンプレ書いて考察待ちに入れとこう

>>271
それもそうだな

>それより、>>263-265でいいなら、それでテンプレ書いて考察待ちに入れとこう
他の点にツッコミがなければいいと思う
投下した人が修正するつもりなら任せたほうがいいかもだけど

>>271
都合が悪くなると荒らし認定のレッテル張りしだすとかどっちが荒らしなんだ？ちょっと色々と疑いたくなるな

つーか最低値ルールの例外の根拠は>>234じゃなくて>>266の十天君関連だよ
議論云々いうなら空気悪くすることの前にちゃんと読んでから発言してくれ

【作品名】めだかボックス
【ジャンル】少年漫画
【名前】球磨川禊
【属性】過負荷
【大きさ】身長170cm程度の高校三年生
【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。
様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。
ありとあらゆる弱さを知り尽くしているため、相手の弱点が分かる。
【防御力】
本人は黒板を八発で砕くパンチを八発食らっても立てる程度。但し、「大嘘憑き」の影響で死なない。
読心・精神攻撃耐性
【素早さ】
光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で35メートル程度の鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ
向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川
※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用
【特殊能力】
大嘘憑き(オールフィクション)：球磨川禊が持つ過負荷(マイナス)。因果律を操作してあらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。
(大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。)
自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。
至近距離での爆発など、瞬間の出来事自体には大嘘憑きが対応できないが、死後に自動で大嘘憑きで自分の死を無かったことにするため死なない。
大量の毒蛇に噛まれた場合も死後に蘇生した。因果律に関与する過負荷のため、死ねない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため。)。
射程は明記されていないが、2m程度の距離以内なら可能か？(実際に触れる必要は無い)

螺子の大量収納：どこからともなく60cm程度の螺子を瞬時に出す。本数に制限は無い。
また、球磨川は大嘘憑きを失った時でも使えたため、特技等の一種か。
数メートル投げることも可能。作中最長はだいたい2〜3メートル程度。女子中学生の服のみを螺子で固定し、パンツを丸出しにできるなど、コントロールはかなり良い。
【長所】あらゆる特殊能力・身体能力・武器等をなかったことにできる。
【短所】一度なかったことにしたことをもう一度なかったことにし、元に戻すことはできない。(視力を「なかったこと」にしたことを「なかったこと」にし、視力を復活させることはできない等。)
【戦法】声・姿を使い心折りを狙いながら近づき、相手そのものをなかったことにする。近寄れない場合、自らの死をなかったことにし続け、分けか消耗勝ち狙い。
【備考】エリートを皆殺しにするため箱庭学園に転校してきた転校生。過負荷である-13組のリーダー。
【共通設定】過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。
また、球磨川は過負荷の声を聞く、姿を見ても心が折れないため、精神耐性持ちとする。


>>99のテンプレを少し変えてみた

>>274
これって1mからの光速反応になるの？

この場合、数メートルは数字が小さいほうが不利になるから、２メートル扱いか
鉄塔登りの描写からすると、善吉は35/c秒反応（cは光速）
35/c秒反応に何もさせず２メートル移動したわけだから、
移動距離を時間で割って、移動速度は光速の３５分の２メートル毎秒でいいのかな

せっかく戦ってるんだから、その描写から同等の反応とか出せない？

>>272
十天君の能力は任意全能のルール通りに扱われてるだけ
最初から最低値ルールの適用対象外

>>276
アンカー間違えてね？

>>277
……間違えてたｗ
>>276は>>273へのレスだった

>>276
発言の方だよ
やってることに比べてしょぼいからハッタリの可能性がわずかにある
つまり「真実を喋ってる可能性が高いが、ハッタリを言ってる可能性も僅かにある」という曖昧な状態
>>228みたいにこの根拠に最低値ルールを使うと可能性があるだけで発言がハッタリ扱いになる
でも実際にはなってない

例えば球磨川のテンプレで「判る所までが上限」を使うなら
安心院は球磨川が独自に発展させた大嘘憑きの詳細をちゃんと知っているかどうかは判らないので
最低値を取って「知らないことを適当に言った」
ってなるようなもんだ
どう考えてもおかしいだろ？

>>279
>やってることに比べてしょぼいからハッタリの可能性がわずかにある
個人的な主観だけが根拠とか勘弁してくれ

つーか>>228は他称の話じゃねーか
なんでいつの間にか自称の話に摩り替わってんだよ

>>280
ゲームのイカサマ程度のことにしか使わなかったてのは客観的情報だぞ？
その発言をした可能性の一つにハッタリが有るってのも普通に思いつくことで別に個人的なものじゃない

主観「だけ」で構成されてないことなんて見たら判るだろ
ちょっと落ち着いて話したらどうだ？

>>281
何もかも間違えてるぞ

普通に前後読めば判るけど
他称の話じゃなくて、最低値ルールと信憑性がない事を証明して初めて不適とされるってルールが矛盾するので
証拠をしめせって話

で、今話してるのはその信憑性の評価に最低値ルールが関わらないって話だ

やれやれ

「使えなかった」なら、自称に偽りがあったとして採用できない
「使わなかった」なら、単に使わなかっただけなので嘘でもハッタリでもない

>>284
実際はそれであってるよ
だから信憑性には最低値ルールが関わって無いって事
その２つのどちらなのかを完全に証明するのはかなり厳しいから、最低値を取ったらハッタリの可能性が０のもの以外採用されなくなるからね

そもそも>>257で引用されてる>>989は、あんたが言う理屈で採用されたものなのか？
もし、あれが

「能力をイカサマにしか使ってないから、自称の信憑性に僅かながら疑いがある。
　しかし信憑性には最低値ルールを適用しないので、この僅かの疑いは考慮しないものとして採用しよう」

という具合で採用されていたならともかく、そうでないなら>>273で言っているような
>最低値ルールの例外の根拠は>>234じゃなくて>>266の十天君関連だよ
は成り立たないが
たまたま状況と結果が似通っているだけの別件で、あんたの主張とは無関係ってことだから

過去ログ引用による証明がくるまで、自分はこの件に反応しないようにしておこう
これ以上、妙な議論でテンプレの議論を押し流すのは心苦しい

>>286
実際考慮されて無いだろ？当たり前のことだからな
わざわざ書くまでもなく突っ込みもなく通てることそのものが証明だよ
十天君は突っ込まれそこなっただけだから最低値をとって再考察しろとでもいうつもりなら別だが

つーか本当に最低値を使うと思ってるのか？
さっきも言ったが最低値を使うと安心院の因果律発言だって通らない、でも今通ろうとしてるわけだ
それも根拠になるからログも何も無い

>>231が当てはまる実例を出すよういわれて、逆に考慮されてない例を出したのか

てか、単に、解説された能力を下回る最低値とやらなんざ認識すらされてないだけじゃん

「考慮されてる根拠を出せ」
「当たり前のことだから考慮されてない」


>>275
>>276の移動速度をそのまま使って、速度○○で動きながら攻撃したという理屈を当てはめるなら、
反応速度も光速の2/35、だいたい0.057倍だな

……ああ、そうか
反応だからm/sだけじゃなくて距離も書くとか、○秒反応とかで書く必要があるのか

>>275,276,290
距離に関してはツッコミが入ってる>>101-115
>>113の言を信じるなら
戦闘速度は光速の1/35倍で反応は十数ｍからの光速の1/35倍反応

>>291
>光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で35メートル程度の鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
この反応を上手い具合に使えば、こっちの反応も同程度にできるのかもしれないが
まぁ、その辺は単行本持ってる人に任せるか

>>275
大嘘つきは世界そのものをなかったことにできるらしいし
原理も考慮してＯＫならそれも併わせると射程は単一宇宙並でいいんじゃないか？
>>292
てかその善吉本人は球磨川と初戦で戦ってるわけだし
目による特殊能力がついた以外は善吉は強化された設定ないし流用できるんじゃね？
むしろ善吉が反応できない速さで○m移動した球磨川とかありそう

>>293
球磨川は目をつぶった善吉にぼこぼこにされてたからなぁ
目を開けた善吉は心折られちゃったし善吉を素早さで圧倒したような描写はなかった気がする

あと、目に特殊能力ついたのは反応に関わる事項な気はする

目自体もなんか別物っぽいし強化無しかと言われると微妙

そうなんか
まぁ俺も雑誌で掲載された時に読んだ記憶しかないから
素早さでの描写探しは単行本持ってる他の人に任せるよ

相手の視界から物を見ることができる目、って感じだっけ
反応に影響あるのかな

目は常時発動でもなんでもないから特に影響はないと思う
失明した善吉の背後に回りこんでたのは素早さの参考にはならんなあ

殴り合った描写すらないのか？

一応最終戦でめだかと殴り合ったからめだかはそれ相応の反応にはできるだろう
めだかからそれ以前の過去の球磨川に繋げられるかはわからんけど

めだかは相手の力を引き上げるってあるから引き上げられた球磨川の力が分かってもそこから引き上げられる前の球磨川には繋がらんだろう

>>301
だから>>300でめだかからそれ以前の過去の球磨川に繋げられるかはわからんけどって言ってるんじゃないの？

ていうか反応できない速さで移動したみたいな描写はないのか？

【作品名】 炎の転校生
【ジャンル】 漫画
【名前】 金沢
【属性】 週番
【大きさ】 男子高校生並
【攻撃力】 普通の男子高校生を肩をつかんで片手で5メートルくらい放り投げられる。あとは柔道の白帯並。
【防御力】 頭に軍隊がゲリラ戦でかぶるようなヘルメットをしている。服装は普通の道着。
【素早さ】男子高校生並
【特殊能力】特に無し
【長所】 週番の責務を果たすことに執念を燃やしている
【短所】 無断外出
【戦法】 殴る
【備考】主人公と最初に戦った敵

話はかわるがプリキュアのブラックホールって妖精たちの世界と地球のある世界をすべて飲み込むみたいな設定なかったか？
あとSSのゴーヤーンがビッグバンやら宇宙を暗黒に染めるやらのやり取りがあった気がするんだけど
多元宇宙規模や宇宙破壊攻撃にはならないかね？

詳しく言ってくれないとなんともビッグバンもブラックホールもそれだけでは何とも言えん

そういや球磨川の反応だけど女子中学生5人を磔にした描写があるじゃん
あれって女子中学生と女子中学生の5人のそれぞれの間は1mもないし
その距離の間であの戦闘速度で移動しながら次々とネジを刺してるんだから
1m以内の光速の1/35の反応にはできないか？パワーアップした描写はないから過去に使い回せそうだし

別にどのタイミングで何しようって決めとけば出来なくもないって判定が下るだけだと思うんだが

カイバーベルトみたいな
いずれ世界を飲み込むって言われてるキャラは
どのくらいの速度で世界を飲み込むの？

そういえば前スレの時天空は画像を見る限り最低でも単一宇宙の数十倍(20倍だったか)はあるって話
スルーされたっぽいな

再考が必要になるけど

>>308
反応なきゃそのタイミングで打ち込めないと思うんだが

>>309
自信ないけど、「いずれ」を最低評価だから
有効打持たない相手に対しては「いずれ世界ごと飲み込んで勝ち」とできるんじゃないか？

それ以外だったら「いずれ」がいつかわからないから考慮できないんじゃないかなぁと思う

球磨川禊考察(光速の1/30を9,993,082m/sとする)
本人の素早さは亜光速未満超音速以上かつ、大嘘憑きが防御無視なので防御無視の壁より開始

一方通行　○　視認心折り→なかったこと勝ち
シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト　△　飛ばれると倒せない倒されない
フェイト　○　光速1/30＞マッハ500　　視認心折り→なかったこと勝ち
刑部　△　雷速＝(亜)光速では？　速さで負けるが死をなかったことにし続け分け
カイム　○　視認心折れ→なかったこと勝ち
レズン　△　シャアやミリアルドと同じ
ルージュ　○　光速1/30＞マッハ267　視認心折り→なかったこと勝ち
これ以下にはほぼ安定して勝ち
よって、亜光速の壁上へ

神野亜零　×　球磨川自身も反応できず、心も折られない
ヴァルター　×　精神寄生*1では無効化できないようなので負け
これ以上は速すぎたりたり精神耐性が揃っていたりで安定して勝てない
よって、

神野亜零＞(亜光速の壁)＞球磨川禊＞一方通行

よくよく考えたら反応が球磨川以下なら心折りせずとも近づいて大嘘憑きでよかったな

>刑部　△　雷速＝(亜)光速では？　速さで負けるが死をなかったことにし続け分け
雷速はマッハ440だろう

そうだったのか
無学で申し訳ない

考察乙です！

>>314
>>293みたいに射程は単一宇宙並みにできるんじゃねって話もあるから近づく必要ないんじゃないか？

自称だけで認められるのかな？
だとしたら後でもう一度考察しなおします
>>313でも誤字脱字多すぎだしもうダメダメだな

>>313
このスレの詳細なし亜光速は光速の1％(光速の1/100倍)だから速度は亜光速以上だぞ
それと雷速は秒速150km扱い

>>319
一応本気で大嘘憑きを使おうとしたときに
他称で世界を滅ぼすつもりかとは言われてるね

別に自称とかなくても
原理が因果操作なんだから
元から世界観相応でいけると思うが

久々に

【作品名】遊戯王5D's
【ジャンル】カードゲームアニメ
【名前】モーメントの光with旧モーメント
【属性】人の心に干渉するエネルギーそのもの、運命そのもの
【大きさ】壊れた数十ｍの永久機関＋そこから螺旋状にあふれる数�q規模の液状の光
＋冥界（12次元宇宙規模）
【攻撃力】
異常気象を起こし数百�q規模の地殻変動を起こす程のエネルギーを発生させる。があんまり意味ない。
流星のような光となって体当たりした相手を宇宙空間のようなスペースに招き入れることができる。
【防御力】
永久機関は数百�q規模の地殻変動を起こしても無傷。が、あんまり意味ない。
モーメントの光は光そのもの。運命そのもの。意思（主人公の親父）はいるが元々の光に精神はない。
主人公の親父の描写から異空間、異空間内の空中要塞、別の時間軸や場所へ移動できるワームホール内にも存在している。
大気圏突破して主人公に力を与えているので宇宙空間も問題なし。
【素早さ】帯状の光（約1万ｋｍ）になった時は、地球の裏側から3秒程度で主人公の場所に到達できる（秒速約6000�q）
あとは大きさ相応。
【特殊能力】
全能の神と呼ばれ、歴史の改変を行う事のできるキャラがどう足掻いても存在を抹消することができなかった。
10ｍほどの永久機関（旧モーメント）が冥界と現実世界の出入り口となっている。破壊されるとモーメントの光が溢れだす。
モーメントの光に触れると冥界（別の異空間）へ飲み込まれる。異空間を脱出する能力を持つ主人公でも脱出できなかった。
冥界の大きさは「モーメントの光はそこ（冥界）からあふれいずれ世界の全てを埋め尽くす」と言われているので世界観相応を飲み込める容量。寿命は無限のエネルギーであり冥界の存在でもあるため無い。
人の形をとった時は異空間であろうとワームホール内であろうと現実世界であろうと何処からともなく出現していたので空間を自在に移動できると思われる。
【長所】人類の進化の証。モーメントの光によって人類は飛躍的に進化した。
【短所】ぶっちゃけゲッｔ（ｒｙ
【戦法】永久機関が壊された状態で参戦。突っ込んでくる相手は即冥界送り。
大きい場合は永久機関から溢れるモーメントの光を12次元宇宙規模まで拡散させる。
永久機関が何らかの形で存在しなくなった場合は光をあふれさせることができないが、別次元から干渉し攻撃する。
【備考】モーメントの光は永久機関モーメントから発生する無限のエネルギー。
主人公の親父や黒く不気味な光、虹色に輝く光、決闘者を満足させるなど様々な形を持って作品に関わりを持っている。
主人公を冥界に招き、間接的に死に追いやろうとした。
モーメントの光には主人公の親父や主人公をサポートする神の意思があり、その中には敵対する邪神の意思も含まれているため参戦。

人類スレでスルーされてるからここで聞くけども

＞一匹だけならディノニクスや6mサイズのディモルフォドンを瞬殺出来る。
＞短距離なら6mサイズのディモルフォドンの飛行と同速で走れる。
＞手負いの状態でも10匹はいるディノニクス軍団と戦闘して皆殺しにできた（が、ここで力尽きた）

こういう恐竜のような現実でも速度がわかっていない生き物の場合は
時速何kmの速度で考察すれぱいいんだ？

>>323
翼竜の速度詳細はわからんのでスズメとかその辺の鳥と一緒で
時速50ｋｍ程度とかでいいんじゃね？

>>323
恐竜は化石からある程度走る速度は推定されてたはず…と思って軽く確認してみたら、「諸説ある」程度で断定はされてなかった（しかも説によって速度がバラバラ）
とりあえず過去に考察された分を参考にすると
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/400.html
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/693.html
ttp://www27.atwiki.jp/wakiyaku/pages/680.html
ttp://www31.atwiki.jp/jingai/pages/364.html
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1156.html
この辺りが参考になるんじゃないかな？（あくまで軽く探しただけだけど、他にも参考に出来そうなのは結構いるっぽい）

なんか良く分からなくなったから質問。

原理不明の「なんでも斬れる」は作中の上限までだけど、
単分子の刃だから「なんでも斬れる」は理論上の上限まで斬れるんだよね。
で、この理論は現実の物理法則よりも作中の理論が優先されると。

それで合ってる
もっとも何でも斬れるの作中上限は大抵発言や何やらつかって
現実にある程度の物質なら全部斬れる位まで強化されて出て来るけど

じゃあ例えば、「火の神の力を使い全てを燃やす」魔法があったとして、
「神の火だから」全てを燃やせるっていう作中の理論を採用していいんだよね。

作中の物質までならいける気がする。

「異世界人の武器だから地球上の物質を全て破壊できる」とかだった場合
異世界人が何者にしても、全て破壊できる扱いになる？

>>328
＞「神の火だから」全てを燃やせる
これのどこに理論があるんだ

>>331
作中で普通の火と火の精霊が使う火と神の火があって、
それぞれで威力が違うんなら、それはその世界においてはちゃんとした理論だろう。
設定って言い換えてもいいけど。

それは理論じゃなくて説明だろう
神の火がどういう原理で物を燃やしてるかまで行って理論じゃないのか？

その神には全能設定とか過去にどんなものを燃やしたとか、そういう記述はないのかい？

例えば「神の火」ってのが「神の力を使う火」なら
原理上、神の燃やせるものは燃やせる扱いになれるかもしれない
神の力をどの程度使えるかで最小値に引っかかるかもしれないけど。
どちらにしても全て燃やせる原理である「神の火」のそのまた原理が「神」ならば
その「神」の能力が原理になると思われる

今って考察強化期間中かね？

>>334
>>335
ごめん、例に挙げただけで具体例はないんだ。

やっぱ神の全能性の問題になるか。
神の全能設定については色々なタイプの神がいるから全能の証明が必要で、
因果律とかアカシックレコードとかの場合はそれ自体に全能性が保証されているから
特に全能証明が必要ないって事でいいのかな。

神といっても全能神から人間に討伐されるものまでピンキリだからな

>>336
今21キャラいるから考察期間じゃないかな

書いてからしばらくして思ったが、因果律とかアカシックレコードとかの全能性の証明って必要ないの？

因果律・アカシックレコードを操作出来るってだけで全能かどうかはわからないって事？
そいうえば、これについての証明を求められたことってなかったな

このスレは実際に世界改変や現実改変できるなら任意全能扱いになる。

>>322
＞永久機関から溢れるモーメントの光を12次元宇宙規模まで拡散させる。
これ拡散できるっていう設定あるの？
あとそういう設定があったとして
その規模にまで拡散するまでにかかる時間は？

>>339
てか
新規がこのスレにいくつか投下されたのに
まだwikiで編集されてないのもいるからそれ含めるともっといる

>>343
＞これ拡散できるっていう設定あるの？
モーメント専門の研究者で、モーメントを研究し
モーメントの光の真理まで見た男が特殊能力欄に書いたことを言ってた


＞その規模にまで拡散するまでにかかる時間は？
ぶっちゃけカイバーベルトもそんな感じだったからあんまり考えてなかった。
かかる時間を決めるんなら素早さ欄の速度で曲がったり主人公に近付いてるからそのくらいのスピードで

>>342
「自由な」が抜けてるぞ、限定的なものや部分的にしか出来ない物は全能性を認められない

薬剤が効き難いゴキブリ 考察
ゴキブリの反射神経は情報伝達速度が1000分の1秒程らしいので常人の数十倍反応
素早さは色々と無視して人間大の大きさになると時速270�q程で走れるらしいのでその辺で
攻撃力は普通サイズが木を噛み砕けるらしいのでそれが大きくなった感じで
大体噛みつくくらいしか戦法がないのでそれで

超人の壁のダースドラゴン以降安定して勝てないが一応上の壁へ
△地獄山羊：攻撃効かない当たらない
○シャーロット：食って勝ち
×由良　健二：攻撃効かない。近寄ったところを拘束されて負け
×ファン：同上
これ以降防御が高くてやっぱり勝てない
ダースドラゴン＞薬剤が効き難いゴキブリ＞六角のシュピール

薬剤が効かないだけでここまでやるとは

Angel Beatsの天使はまだ項目すらないのか
人気のアニメだからとうのとっくにあるのか思ってた

>>348
鍵繋がりで棗恭介も無いよな
単一宇宙全能だと思うんだがアイツ

ならテンプレ作ればいいじゃない

恭介って敵だったか？

だって私ゾンビだもん

>>348>>349
言いだしっぺの法則というものがあってだな

代打バースが単一宇宙全能なんて言う奴が出てくると思わなかった
敵かはともかく、ああいう仮想世界での全能って考慮対処なのか？
現実世界とリンクしてるわけでもないし、本当は一般人であることも語られてる
それに全能って言うほど好き勝手してないし、沙耶ルートで完全にうまくいかないことも分かってる

>>354
最強スレの全能は、仮想世界に対する全能ばかりだぞｗ
もちろんその全能が及ぶ規模が作品によって違うと言う事情はあるが。

そういや状態選択が出来るんだったな。仮想世界に居る状態で参戦させればいいことか
それでも恭介が全能かと言われると疑問だなあ･･･　第一全能なら、自分で鈴と理樹を成長させるだろ。性格的に許さんのしれんが

全能なら○○できるだろｏｒ○○してたはずだろ

だなんてのは大体の全能キャラ全員にできるツッコミだから
キリないし深く考えちゃダメ

でもあの世界って単一宇宙あるか不明だと思う
地球を宇宙から俯瞰するシーンはあったけど
限定的にしか再現できてなかったし恭介一人でなんでもできるようになったころにはもっと世界減ってたし

その作品知らんから
どんな状況かはわからんが
宇宙があると確認できるなら単一宇宙になるし
このスレで常時全能が認められる（設定全能＋世界改変）ことやってるなら
限定的な相手が耐性あるってだけ

俺もうろ覚えだけど世界を構成する人数が複数人いて
恭介ってのはその世界を作ってるうちの一人
他の人にもそれぞれ役割があって恭介一人で世界を自由にどうこうできるわけじゃなかったはず
それと世界を作ってる人が減ってくると割りと恭介が自由に干渉できるようになってきたけど
そうすると今度は世界がどんどん縮まっていってメインの舞台となる学校以外の部分は何もない空間になっていってた

あと関連書籍とかいっぱい出てたりするから全部チェックしたわけじゃないが
別に設定全能でもなんでもないはず

並行世界をまとめて吹き飛ばすほどの威力って多元宇宙破壊級になるの？
EXゼットンの一兆度の火球がそういう威力で作中正義側が必死に阻止して事なきを得たんだけど

無限の平行世界ならなる。無限って描写とか設定がないと駄目

無限って描写が無いなら単一宇宙+α破壊扱いになるかな？

以前書いて無視されたのを、少し修正
【作品名】Jumping Flash！2　アロハ男爵大弱りの巻
【ジャンル】飛びゲー
【名前】カピタン・スズーキ
【属性】惑星コレクター
【大きさ】ムームー星の約2倍
【攻撃力】惑星の表面を摘み取れる。市街の一部やピラミット、工場地帯などを毟って瓶詰めにした。
【防御力】大きさ程度
【素早さ】大きさ程度
【長所】惑星を毟り取れる。
【短所】実際には直接戦わない
【備考】こいつのせいで悪の科学者アロハ男爵の住処を追い出された上、部下のムームー星人もビンに閉じ込められたため宇宙市役所に助けを求めだした。
　　　　主人公の公務員はアロハのためスズーキをビン詰にされた大地を取り戻すこととなる。
　　　　このゲームシリーズで登場する他の惑星では、一つの大陸といくつかの島々が存在するぐらいのサイズが確認できる（『ロビット・モン・ジャ』より）。
　　　　ムームー星も少なくともそれ並の惑星サイズとする。

>>364
単一宇宙×α個じゃないの
他の宇宙が小さいとか余計な設定が無ければ

【作品名】ポケモン不思議のダンジョン　青の救助隊　赤の救助隊
【ジャンル】ダンジョンRPG
【名前】レックウザ
【属性】ドラゴン
【大きさ】7m　体重200kg前後
【攻撃力】接近するだけでも世界中で異常気象が起きたり火山が噴火したり
地震が多発したり、地殻変動したりするほどで衝突すれば世界が滅亡する
隕石を一撃でこなごなにできる光線をため10秒程度で放てる
【防御力】その隕石の爆発に巻き込まれても死なない
【素早さ】大きさ相応の鳥くらい
【特殊能力】特になし
【長所】高威力の破壊光線
【短所】人の話を聞かない
【戦法】光線連打
【備考】ラスボス

>>367
溜め10秒も必要な攻撃しかないと、一方的に攻撃されて死ぬ可能性もあるんじゃないのか
それしかないならしょうがないけど

プレイ動画みたらタメ4秒だった、あと技も増やす
【攻撃力】はかいこうせん　接近するだけでも世界中で異常気象が発生し
(噴火や地殻変動等) 世界のバランスが崩れ衝突すれば世界滅亡は免れない
巨大な星を一撃でこなごなにする威力、射程数100kmでタメ4秒程度。

ドラゴンクロー　大砲でも傷一つ付かず、2000℃のマグマでも生きれる
サイドンでも一撃で倒れる威力
たつまき　ドラゴンクローと同じくらいの威力
りゅうのまい　攻撃力が1.5倍でスピードが2倍になる、6回まで使える
かみくだく　ドラゴンクローやりゅうのまいと互角の威力

作品最強スレの新スレ立てを誰か頼む

立てたよ
全ジャンル作品最強議論スレvol.103
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1311695116/

【作品名】 銀河英雄伝説
【ジャンル】 SF小説
【名前】 アンスバッハ准将
【属性】 銀河帝国の軍人
【大きさ】 成人男性並み
【攻撃力】 ハンド・キャノン所持　ハンド・キャノンの火力は装甲車や単座式戦闘艇すら一撃で破壊する。
　　　　　指環に擬したレーザー銃も装備　　　人体を撃ちぬくのは容易。射程距離は2メートルくらいはある。
【防御力】 鍛えた軍人並
【素早さ】 鍛えた軍人並
【特殊能力】 奥歯に毒の入ったカプセルがしこんであり、それを噛み砕くことでいつでも死ねる。
【長所】 ハンド・キャノンの威力、頭も良く公爵の知恵袋と呼ばれている。
【短所】 キルヒアイスを殺した
【戦法】 ハンド・キャノンを撃つ。近づかれたらレーザーを撃つ。
【備考】門閥貴族の全ての敵を討つために主人公を殺そうとした。

レックウザのテンプレを少し変える
【防御力】その隕石の爆発に巻き込まれても死なない、また
宇宙生存可能である

【素早さ】雷を回避することができるスピードど反応速度

【特殊能力】私は一億年の間地上に降りたことが無い！と
言っているので寿命は一億年以上はある

>>373
雷の回避した距離がわからんのだが？
あと、発言した後一億年生きれる保障ないから寿命一億年以上あるかはわからない

海の大蛇考察
大きさ的に島破壊の壁から
ダグノフまで勝てるが紅蓮以降熱攻撃や範囲攻撃が広すぎて安定して勝てない

紅蓮＞海の大蛇＞ダグノフ１

ミュウツー考察　
反応的に高速戦闘の壁から
ルゥリッヒまで洗脳なり攻撃なりの先手で勝てるが
それ以降は反応が速くて勝てない

ドラゴン無頼＞ミュウツー＞ルゥリッヒ

リディア考察
スペック的に一言の壁から
高防御の壁のシュバルツバルトまで安定して勝てるが牛鬼以降特殊能力と攻撃が強くて
安定して勝てない

牛鬼＞リディア＞シュバルツバルト

モーメントの光考察
能力的に宇宙規模の壁から
大体寿命勝ちしてトリスメギストスまで勝てるがダークネス以降大きすぎて勝てない
ダークネス＞モーメントの光＞トリスメギストス


エデンバイタル考察
能力的にカールと＝

カール・クラフト＝メルクリウス＝エデンバイタル

>>374
反応速度を少し変える
【防御力】その隕石の爆発に巻き込まれても死なない、また
宇宙生存可能である

【素早さ】2秒で千発のパンチを放つカイリキーのパンチを回避できる
くらいの反応とスピード。

【特殊能力】オゾン層を移動できる毒耐性、またオゾン層が
なくて直に日光にさらされる場所でも平気で生きれる。上空数kmに
住んでいるため寒さへの耐性もかなりある

回避する時の距離書き忘れた
【素早さ】2秒で千発のパンチを放つカイリキーのパンチを
距離１mくらいで回避できるくらいの反応とスピード。

>>375
考察乙乙！！

球磨川がランキングに載ってないが？

>>360
他の連中も居なきゃ出来ないのは『世界の維持』であって、世界改変的な事は恭介１人でも出来てたはず
過去を丸ごと作り替えたりとか、学校の地下にダンジョン作ったり消したりとか

>>379
一度考察されたけどスレでの議論とテンプレで射程とかが違ってたみたいだから認められてないみたい？
球磨川はWikiのテンプレで現在考察待ち

>>381
えっ、過去レス読んだけど・・・
普通に世界観相応で単一宇宙じゃないの？

>>382
それが考察に考慮されてなくて、その話が出る前の「射程2〜3m」で考察されてたってことな

>>383
あぁ、なる
つまり>>313の考察は「射程2〜3m」での考察結果って訳ね

シックス考察　しようと思ったが反応速度書かれてない
朝比奈さみだれも同様に反応速度がよくわからん

黒の女神、アダムマッキンタイヤ、空手の先生に至ってはテンプレすら書かれてない

アゾエーブ考察
2次多元宇宙破壊、光速の3倍反応で考察
宇宙破壊の壁まで余裕で勝てるがフォスフォラス以降素早さが高い奴らが多くて勝てない
超次元の壁でちょいちょい勝てるが、下の連敗を取り戻せない

フォスフォラス・ヘスペラス＞アゾエーブ＞リベルレギス（小説）

破界の王ガイオウwithゲールティラン考察
無限速戦闘、惑星規模の次元破壊・追放攻撃
銀河破壊攻防の鈴仙まで安定して勝てるがダーツ以降敵が大きすぎる奴が多いので
攻撃範囲が狭すぎて寿命負けしてしまう
宇宙破壊の壁上で連勝できるが、下の連敗を取り返せるほど勝てない
ダーツ＞破界の王ガイオウwithゲールティラン＞鈴仙・優曇華院・イナバ

球磨川禊 考察
宇宙範囲の因果律操作、十数ｍから光速の30分の1反応（1ｍから秒速666�q[約マッハ200]）
常時精神攻撃、精神攻撃耐性

常時能力の壁の魔神の眼＆足まで安定して勝てるがそれ以降分け続けたり負けたりで勝てない
朔夜＞球磨川禊＞魔神の眼＆足

乙
まさか球磨川がこのスレではここまで強いとは思わなかった

今後ＶＩＰとかで強さ比べ系のスレがあったら奪還屋や球磨川の話題で荒れるんだろうなｗｗ

球磨川はゼウスみたいに死んだ世界からでも因果律操作出来る設定あったらなぁ

>>385
たぶん位置に影響ないんだろうけど
アゾエーブは光速の3倍じゃなく1ｍからの光速の1/3反応

ガイオウはなんで惑星の1/4サイズのダーツに負けるんだ？

球磨川の精神攻撃は人間にしか効かないし
魔神の眼＆足以下の常時連中に安定して勝てないだろう

乙です

>>386
強いか？これ

常時能力の壁より上なら充分ぶっ飛んでるんじゃね？
個人的には銀河より上からが強いジメージだけど

常時発動能力と+αでたどり着ける位置だから取立てぶっ飛んでは無いな
普通に順当

原作のこじんまりしたスケールのバトル漫画からすれば結構デカイと思う

奪還屋は建物壊したりしてるシーンしかないのに一時期ヤバかったんだぜ

マジかｗ全能の壁上か一つ下辺りしか参加してないから感覚麻痺してんな俺ｗ

>>393
世界も無かった事にできる死なない男って面で見るとかなり微妙
惑星越えもして無いし

正直、銀河級いかなきゃフーンなのがなんともｗ

>>385
遅くなったが、黒の女神、アダムマッキンタイヤ、空手の先生のテンプレを探し出してwikiに反映させといた
空手の先生に関しては、既に考察されていたから、ついでにランキングの方に入れといた

>>396
防御面が脆すぎたな

速さと反応も残念だった・・・
大嘘憑きが瞬間の出来事に対応できないってのも残念

安心院なら大嘘つき使えるし任意で死後の世界へ行けるし他にも色々使えるから
戦法としては戦闘開始直後に死後の世界へ移動→相手を世界ごとなかったことにする戦法使えるんじゃね
てかあいつ偏在系にならないかなあ

安心院は大嘘憑き使えんぞ

あれ？
たしかオールフィクションのスキルを球磨川から安心院に返したとかどうとかの下りがなかったか？

手のひら孵しとして安心院に返されたよ

>>403
安心院さんのスキルから発展させただけ
今の安心院さんなら死後の世界でそのまま寿命勝ち狙い安定だな

球磨川なら死後の世界でも大嘘憑き使ってたみたいだし
世界観相応の因果操作なら射程も死後の世界合わせて単一宇宙＋α
殺されたら死後の世界に行って
そこから大嘘憑きで単一宇宙＋αをなかったことにする
これでもっと上行けるんじゃないのか

>>404
>>405
ああ本当だ
読み返して確認した
スマン

使ってる描写あったか？
というかあれ死後の世界じゃなくて心の中って言われてるしどうなんだろ

心のなかってことは概念的な精神世界ってことなんだし
どちらにせよ異世界なんでは？

>>385
球磨川は十数ｍから光速の30分の1反応じゃなく
>>307を根拠に1ｍからの光速の1/30の反応になってるよ
>>313もそれで考察されているわけだし

>>406
安心院さんのところに却本作り取りに行ってたときはボコボコにされたまま出ていっちゃったから使えるかどうかは分からんね
頭を踏み潰された球磨川が無傷で会長戦に出たのは死をなかったことにしたからだろうし

ところで、「瞬間の出来事に大嘘憑きが対応できない」ってのは大嘘憑きの性能の限界？それとも球磨川が反応できないものは大嘘憑きが間に合わないってだけ？

使えるかどうかは分からんって言うけど原理が因果律操作なんだから
普通に使えると思うが

西尾の別作品だと大嘘憑きっぽい能力持った奴を認識外の攻撃で倒してたし
だから意識外の攻撃だと死ぬんじゃね

いや流石にそれは根拠としては・・・

>>413
本気で言っているなら半年ROMれと言われるレベルだぞそれ

>>386-400
こういうの見てるとやっぱここのスレの住人って感覚が麻痺しているというかおかしいよなあ
としみじみとそう思う

アンノウンエボリューションアザトース最強!?♪。

普通のバトルものなら上出来の位置のはずなのに
何故か残念扱いされる球磨川さんが少し可愛そうです・・・

もう少し伸びるさ

シックスは>>98で一応結論つけられていたからwiki編集したけど、
結局ランキングには戦闘機乗ってる状態で入れればいいのか？

【作品名】 Angel Beats!!
【ジャンル】 異世界バトルガンアクション系音楽アニメラブコメ風味
【共通設定】
　登場人物は全員死人で、舞台は冥界。
　主人公をはじめとするSSS（死んでたまるか戦線）の皆様及び奏はどれだけ悲惨な死を遂げようが数十分で回復し元気に動き回れる。
作中では銃で撃たれたり、レーザー光線でバラバラにされたり、3階の窓からハンマーで吹っ飛ばされて転落したり、溺死したり、
ハルペルトで雑巾のように切り刻まれたりした奴らが平然と生き返っていた。あと当然ながら不老。

【名前】 立華奏
【属性】 天使とは名ばかりの死者
【大きさ】 小柄な女子高校生
【攻撃力】
高校生10名ほどが腰にしがみついた状態で20m以上ハイジャンプ可能な怪力。

AngelPlayerというプログラムを利用してさまざまな攻撃をする。発動するには声を出す必要あり
♪Handsonic
　手をブレード、トライデント、蓮の葉型の鈍器、カニばさみなどの武器に変形させる。
　一撃で人間を刺し殺せるのはもちろん、ライフル銃の銃身だって真っ二つにしちまった。
　長さ2m位の光の刃2本に変えた時は、10mサイズの巨大魚を輪切りにして倒してしまったんだよな。
♪Distortion
　バリアを貼り、ありとあらゆる攻撃を無効にするのよ。作中では10m位の爆発にも無傷で耐えたわ。
♪Delay
　人間をはるかに超える速度で移動したり、反応することができるんだ。
　彼女とアーミーナイフで切り結べる反応のゆりっぺが全く反応できない速度で5m位動いて背後を取ってたぜ。
♪Harmonics
　自分と全く同じスペックの分身を作り出すんじゃ、オラー！　放置すれば自分自身を攻撃するかもしれない危険な能力だぜー！
　さらに分身が「Harmonics」を使って自分自身の分身を作ることもあるの。手におえないよねぇ。
♪Absorb
　分身を吸収する能力だよ。
♪Howling
　両手をハンドソニックに変形させ音波をだし相手を気絶させる。射程は数十mで耳栓で防ぐことが可能。
　それより早く私をクライストと(ry
♪OverDrive
　怪力を発揮する。常時発揮型のスキル。これに関しては書かなくていいか。
♪AngelsWing
　羽を背中に生やすんだYO♪、着地の瞬間にはばたくことDE,衝撃を弱めることができるんだYO!　YEAR!
【防御力】達人並みとするぞ。ただし我々と同じ死の世界の住人なので共通設定欄の復活能力を持っている。
【素早さ】達人どころの騒ぎじゃないぜ。
　　　　　10m程度先からのアサルトライフルやマシンガン数丁による乱射を発射後に切り払い回避できるんだぜ！
【特殊能力】共通設定欄を参照してください。
【長所】せーの、天使ちゃんマジ天（以下略）
【短所】スキルが発動するまで時間がかかる。胸がない。あともう少ししゃべれ。
【戦法】Handsonicを2刀にした状態で参戦し、口頭で警告。相手が手出ししたら攻撃開始
　　　　まずDistortionを張って相手の様子を見て、隙を見て解除して接近して斬りまくる
　　　　相手が頑丈そうならHarmonicsやHowlingも試してみる
【備考】主人公一派（SSS）が暗殺の目標としていた少女、のちにSSSに入る
　　　　以上テンプレ作成にはSSSの皆様の力を貸させてもらいました。

というか球磨川の考察には突っ込み入ってるし下がるのでは？
一応考察しなおしてみる

○虚無の眷属：大嘘憑きで勝ち
○シーレン：知覚と思考発動能力は同時なので相打ち。後に球磨川復活で勝ち
×姫：人外なので球磨川の精神攻撃効かず、数秒止まってる間に妖眼で負け
×アヤネ：精神攻撃効かず、常時反転で殺され続け負け
×申公豹：精神攻撃効かず、先手雷から殺され続け負け
○ジョゼッペ・ペラダンの死の自画像：シーレンと一緒
○ヤドン：精神攻撃耐性あるので先手大嘘憑きで勝ち
○ペイルライダー：お互い精神攻撃効かない。大嘘憑きで勝ち
×神谷スバル：精神攻撃効かず、睡眠負け
○マーラー：お互い精神攻撃効かない。大嘘憑きで勝ち
○ザッタン：同上
×黒闇天：お互い精神攻撃効かない。心臓石に変えらて殺され続けるか異次元追放されたりで負け
○ミストバーン：精神攻撃効かないが先手大嘘憑きで勝ち
○ヒースクリフ：神と書いてあるので精神攻撃効かないが、消滅攻撃は効くだろう。勝ち
○デビッド・メイザー：精神攻撃で勝ち
○シ：精神攻撃効かないが先手大嘘憑きで勝ち
○神凪厳馬：精神攻撃で勝ち
×極上のサルバトーレ：人間の100倍の寿命って書いてあるしたぶん人外？　殺され続け負け
○レオン・カスカータ：たぶん人間。精神攻撃で勝ち
×アンチゼーガ・マインディエ：精神攻撃効かず、先手ホーミングレーザーから殺され続け負け
○世果埜春祈代：精神攻撃で勝ち
×オメガウェポン：精神攻撃効かず、先手取られて殺され続け負け
×モルボル：精神攻撃効かず、先手取られて臭い息か殺され続け負け
？シャドームーン：人間だったら勝ち。そうじゃないなら負け
×悪のロボット：精神攻撃効かず、先手取られて殺され続け負け
×アノン：精神攻撃効かず、先手取られて殺され続け負け
○ホワイト将軍：精神攻撃で勝ち
×ギャスケル大将軍：精神攻撃効かず、先手取られて物質消失の法で消され続け負け
×ナハト：精神攻撃効かず、腐炎で魂砕かれ続けて負け
？闇司教：人間だったら勝ち。そうじゃないなら妖波動は効かないが他の月に転移させられたりで負けるか
△六嶺美登里：心が折れるのと停止するのではどっちも行動不能で分け（一応美登里の反応的に球磨川を知覚するより先に停止させることが可能なのでそういう意味では負けかも）
×アル＝ヴァン・ランクス：精神攻撃効かず、時間停止から殺され続け？負け
×アラエル：精神攻撃効かず、エネルギー波負け
○庵原隷：先手大嘘憑きで勝ち
○マダム・ケツハリの部下：美貌が精神攻撃扱いなので不細工も同じだろう。耐えて大嘘憑きで勝ち
○芦川美鶴：精神攻撃で勝ち
×ニドヴォルク：精神攻撃効かず、おそらく素の攻撃力で殺され続け負け
○イドゥンwithマークニヒト：精神攻撃効かないが、開始距離的に相手に接近される前に大嘘憑きで勝ち
×覚醒ゼロ：精神攻撃効かず、殺され続け負け
○ミスティカ星人：精神攻撃効かないが、大嘘憑きで勝ち
○かぐや(地球)：同上
○カルパッチョ：精神攻撃で勝ち
○黄猿：同上
×アムプーラ：精神攻撃効かず、石化負け

人間が多いか少ないかで勝敗がすごい変わる
シャドームーンが人間だったらミストバーンの上かな
シャドームーンが人外だったら庵原隷の上

>>421
８話では声を出さずに発動していた
シーンを見た限りだと0.1秒もかからないっぽい

あと防御力の方だが、８話でのど元を切られ動けなくなってたし、１話では燃え盛る炎の中に突っ込んで復活するシーンはなかった
普通に攻撃すれば一時的に動けなくなって、一定時間経った後で復活するたぐいだと思う
（こういうタイプの不老不死の場合は動けなくなった段階で負けなのか？）

天使のオリジナルが分身は私自身であるみたいなことを言っていたことからすると、オリジナルでも可能だと思う

>>421
Distortionは防御欄に書くべき
他の技と両立できるのかとかサイズとか形（全方位囲われてるのか一方にしかないのかとか）
展開した状態で移動できるのかどうかとか書いた方がいい

他の能力と一緒に使えるならDelayは最初から掛けた状態で参戦したほうがいい

Harmonicsも最初から使った状態で参戦させたほうがいいんじゃね？

AngelsWingは飛べるの？　それとも落下の衝撃を和らげるのが限界？

戦法は無駄なことさせずにさっさと攻撃させるべき

考察乙ー
やっぱ相性キャラは考察しにくいよな、壁ごとに勝率がガラリと変わるのもさることながら
特に人間のみ有効はランキングの構成次第で動いちゃうこともザラだし

１２話見て追記
（攻撃欄に追加）
名称不明
すべてのものを消滅させる。効果範囲は数十メートル。
（共通設定に追加）
製造方法さえ知っていれば、ありとあらゆるものを作れる

ＡＮＧＥＬＰＬＡＹＥＲ
舞台となる世界を自由自在に操ることができる

>>424
Distortion発動時の形状は球形で、ほかのスキルと同時に使用可能
AngelsWingを使えば空を飛ぶこともできる

あと、DelayつかいながらHandSonicを使っていたから、Delayもほかのスキルと同時に使えると思う

>>418
色んなのを見てきたせいでここの住人の感覚が変になってるだけだから気にしなくていいｗそこは

>>422
人外だと断定できないなら人間扱いでいいだろ
もし人外だとしても、書いてないほうが悪い

>>429で考えると、極上のサルバトーレ、シャドームーン、闇司教には勝ち
ただ寿命が長いだけじゃ人外扱いは無理だろう
位置は自画像の上かな

>>422
乙
>>406の説を取り入れるならさらに変わるかもしれないが…

スペック的にクッパ大魔王のちょっと下くらいに思える

あんま関係ないかもしれんが六嶺美登里は自我が停止してるんで心を折れずに負けるかな

>>429
人外かどうかなんて昔は割とどうでもいい事項だった上に必須とも書いて無いしそれは流石に極論っぽいが
まあ一応【属性】項目もあるし
よく判らないやつが出るたびに知ってる人か、誰かが調べるかして直すのが無難かねぇ
という訳で３者については軽く調べてみた

サルバトーレは悪魔（公式HPを見る限り「十紳士」なるものは悪魔学校の生徒のTOP１０）
シャドームーンは世紀王？（改造人間が超人の力をうけった物？よく判らん）
闇司教は進化した人類？やっぱりこっちもよく判らん

テンプレに追加できそうなのはサルバトーレぐらいかな

>>433
>人外かどうかなんて昔は割とどうでもいい事項だった上に必須とも書いて無いしそれは流石に極論っぽいが
テンプレに書いてないものを考慮しちゃダメだよ
これは大昔からの基本

【作品名】 宇宙大怪獣ドゴラ
【ジャンル】 特撮映画
【名前】 宇宙大怪獣ドゴラ
【属性】 宇宙に漂う謎の細胞が放射能で突然変異を起こした怪獣
【大きさ】０〜無限大
　　　　　炭素をエネルギーとし、ダイヤモンドや石炭を吸収し無限に巨大化していく。分離もでき、分離したドゴラにも意志がある。
【攻撃力】 ５本の触手があり、タンカーや電車をらくらく持ちあげれる。若戸大橋程度の橋なら楽に破壊できる。
　　　　　分離した小さいドゴラは窓ガラスを割るのに岩を抱えて体当たりしなければならない。　　　　　　
【防御力】 砲撃でバラバラにさせても死なない
【素早さ】 ぷかぷか浮いている感じで遅い。
【特殊能力】 浮遊できる。物浮かせられる。細胞分裂で無限に増える。蜂の毒を吸収すると全身が結晶化して砕け散る。
　　　　　　宇宙空間生存可能。物体を吸収できる。
【長所】 吸収能力
【短所】 蜂の毒、遅い
【戦法】 吸収
【備考】全長400メートルで参戦

物体を吸収するのは物を浮かして自分に直接ぶちこむ感じ

てか考察強化期間中じゃなかったのか
ここは強化期間に入っても投下していいの？

>>434
テンプレに書いてないもの考慮しないなら
人間かどうかもわからないんだし、修正待ちに行かせるのが正しいのでは？
人外にしか効かない類の能力だってあるんだし

>>422
＞△六嶺美登里
自分の能力のせいで自我や意識が停止してる状態だから、
精神攻撃効かないんじゃね？折ろうにも心がない。

>>439
その場合>>433のサルバトーレの悪魔は公式HPがソースらしいので信じるとして
シャドームーンと闇司教は無視したら
ジョゼッペ・ペラダンの死の自画像〜アラエルまでは13勝12敗で一応勝ちこしてるから自画像の上におけるかな
シャドームーンと闇司教が両方人外と発覚したら負け越して落ちそうだけど

人数が多くなるとこういう面倒なことが起きてるのが難点だよなあ

暇だから球磨川考察したが
反応が光速の十数ｍから光速の30分の1の因果操作だから
でかいだけのキャラとか距離が遠すぎて攻撃が来る前に倒せるキャラ実体がないキャラ
こういうのを倒せるので稼いでいって惑星の壁を越えたところで巨大惑星の壁を越えて真ん中辺りで
５連勝してそれまでの負けを消せてだいぶ上に上がれるぞ　
そこからはまだやってないが

モーメントの光だけど宇宙規模に拡散させるのには途方もない時間掛かるんでしょ
参戦して最初の時点では作中での最大規模までだからそれ描いてなくちゃ考察しようがない
やがて世界を埋め尽くす設定とかの奴を世界観レベルの大きさで出すことは認められてない。

誤解を招くような大きさはかかずに作中最大の大きさをかいてくれ
修正待ちに送っときます。

最大は数�qくらい
それに参戦時はそれくらいから始める予定でほとんどが冥界からの地味な攻撃による寿命勝ち戦法

>>442
連勝の数じゃなくて総合的な勝ち数が負け数を上回ってるかが問題だけどそこらへん大丈夫かな
まあサイズでかいだけのやつには圧勝できるだろうから上のほうでも有利には戦えるだろうね
>>432の言うようにクッパの近くまで行ける可能性は十分ある
俺は下のほうの考察で疲れたから上のほうは任せるわ

>>442
＞反応が光速の十数ｍから光速の30分の1の因果操作だから
>>410にもあるが
反応：1mからの光速の1/30倍反応
な
テンプレにも書かれていることだけども

>>406は採用するの？

>>406は実際に出来るって確証が無いから無理じゃね

とりあえず球磨川再考察
>>383の反応を修正して1ｍから光速の30分の1（マッハ約30000）反応
>>422と>>440も考慮して魔神の眼以降やってみる
朔夜からコティングリーまで常時発動能力負け。4連敗
ベルゼブブ・グレンアザレイは先手因果律消滅勝ち。2連勝
×グランドマザー：見て精神攻撃負け
アンサラー：何ｍから補足とか書かれてない。あと補足するだけじゃ反応速度が不明瞭。多分
○テラクトラマカスキ：バリアが常時っぽいが離れてるので因果勝ち
×コロニーヴィクティム：速すぎ吸収負け。
○オルファン：先手勝ち。明らかにヴィクティムはもっと上いける
○可憐：因果消滅勝ち
×ヤマタ〜シグマ様：反応早くてやられ続けて負け。2連敗
○YHVH：レールガンは光速じゃなかった気がする・・・多分。
×ルルタ：先手殺され続け負け
○アルゴス〜グリム＝グリム：先手因果か常時精神攻撃勝ち。10連勝
×魔獣ゼノン：素早さ高くて殺され続け負け
魔竜：素早さ欄テンプレ不備
マスターハンド：同上。何ｍからの光速反応か書かれてない
○ノストラダムス：因果勝ち
×クトゥルー：眼合って発狂負け
×ハーデス：速すぎ負け
○黒き月〜ダークフォートレス：先手因果勝ち。3連勝
×アルベド：先手攻撃負け
○生体なんたら：因果勝ち
○オルントーラ：同上
×レクイエム：寝てＴＫＯ負け
○ミルドラース〜パルキア：先手因果勝ち。3連勝
○べリアルの腕：先手で消されるが10秒すれば帰還するので勝ち
○世界樹〜ゲオルグ：先手消失勝ち。3連勝
惑星の壁は地縛神とTAGOSAKUとシリウス以外には勝てる。18勝3敗。

お、俺は何回考察するんだ！？俺はいつまで・・・い・・いつまで「テンプレ」を読み続けるんだ！？
俺は！俺はッ！　

つーことで後は頼む

>>444　わかた
大きさ数kmの反応は相応。因果律耐性で触れると異次元送り。
12次元云々は寿命がちと殆ど重複するので寿命勝ちって事で考察かな。

光そのものなんで光速の壁以上は確定。
つまる奴が多い常時能力の奴等には接近しないと攻撃が出来ない受けるが
意思がある光そのものが効くかどうかは考察人によるかな。
効く場合は常時能力周辺。効かない場合は
数kmの霧で触れると即死で不死と言う似たような畏怖谷村の念と＝かな。

つーか、上のほうに連戦連勝できれば上がれるならイデ当たりあがりそうだなあ
あいつ、イデオン使った攻撃力が光年規模の破壊力だし防御力高いからまず負けない

イデのちょっと上に3149万8026光年破壊とかいるんだが

ごめん、主人公スレと間違えた
あっちとこっちで位置間違えてて確認したらすいませんになった

後は頼むって書かれてたんで　
九頭龍〜ギガエンドラ　先手大嘘憑き勝ち○11連勝
サイダリア　先手とられて負け
大魔王　同上　2連敗
大首領Ｘ〜一条祭 こっちのほうが早い大嘘憑き勝ち○3連勝
セントリーwithヴォイド 先手取られて死に続け負け×
ゴーマ こっちのほうが早い大嘘憑き勝ち○
ゴズマスター　速すぎ負け×
デス・スター　同上2連敗
デスブレン 移動できないので
惑星ベラロイド＆シーラ＆ゾロモン　四次元投影法の発動時間とかがわからない？
アルセウス　たぶん効くだろうし先手とって大嘘憑き勝ち○
ギオ こっちのほうが早い大嘘憑き勝ち○
デュマ　同上2連勝
鬼丸猛 先手取られて死に続け負け×
モンガルwithウォーワールド 同上2連敗
タナトス こっちのほうが早い大嘘憑き勝ち○
アルカンフェル　先手取られて死に続け負け×
プリニーバールwith戦艦良綱〜アチ変形体 こっちの方が早い大嘘憑き勝ち○
7連勝　今までの成績をやってみると
○○○○○○○○○○○××○○○×○××○××○○××○×○○○○○○○
7連勝が良かった　とりあえず一回書き込みっと

>>450
いや、因果律耐性じゃなくて全能の世界改変耐性
12次元宇宙内包＋数�qのモーメントの光でできた冥界への入り口で参戦だから
異次元から攻撃できる上に冥界内の12次元宇宙ごと破壊しないと永久にそこから湧き続け、宇宙空間へのスペースへ招き入れ攻撃
だからもっと上へ行くはず

＞歴史の改変を行う事のできるキャラがどう足掻いても存在を抹消することができなかった。
これ読む限り歴史を変える因果律耐性にしか思えないんだけど。

どうにしろ数十mの永久機関なくなったら増えないんで惑星ごとぶっ壊す奴等には負けるな。

惑星破壊兵器（仮）開始距離が50メートルからなので大嘘憑き勝ち○
ゼラヴィオン 先手とられてまけ×
頭翅withケルビム・ヴェルルゼバ 切られるよりは早い、大嘘憑き勝ち○
愚者ガブリ 吸い込まれるよりは早い○2連勝
アペイロン　先手とられて負け×
ゴアwith戦闘機 原子分解される前に大嘘憑き勝ち○
絶対神ン・マ〜ラインハルト　死に続け負け×　7連敗　
ラインハルトは絶対もっと上、意味ないけど
黒き月〜 ギャラクタス 攻撃届くよりは早い、大嘘憑き勝ち○7連勝　
コーウェン＆スティンガー 先手負け×
冥 こっちのほうが早い大嘘憑き勝ち○
白色彗星　先手負け×
サイバーデスドラゴン　ためている間に大嘘憑き勝ち○
大魔女グランディーヌ　先手負け×　
神（Dr.スランプ） 同上×2連敗
カオスロイドＳ 〜仮面の男 こっちのほうが早い大嘘憑き勝ち○5連勝
ユティ・ラーwithケルビウス〜フリーザ　先手負け×
ブラックホール　吸い込まれ負け×5連敗
ナイトファイター　321kmなので届くより早く大嘘憑き勝ち○
さっちゃん 〜暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人 先手負け×3連敗
宇宙悪魔大王 〜ブラックホール 攻撃届くよりは早い、大嘘憑き勝ち○
パピー 即死するが相手の心を折ってこっちは蘇生勝ち○
方舟 〜ルーファセルミィ・ラーデン 攻撃届くより早い､大嘘憑き勝ち○11連勝
ジャイアン　心折りに耐えられて全能負け× ジャイアンごときに精神耐性があろうとは
レミナ　 蔵女 攻撃届くよりは早い、大嘘憑き勝ち○2連勝
ここまで戦績は○×○○×○×××××××○○○○○○○×○×○××○○○○○
×××××○×××○○○○○○○○○○○×○○で勝ち越し

球磨川なかなかすごいな

>>456
永久機関はあくまで冥界からモーメントを世界へ拡散するための入り口
消失してもモーメントの光自体は次元を超えて攻撃ができる

あと全能の世界改変耐性＝因果律操作耐性ではなかった気がする

そういえば多摩川っていうか過負荷の気持ち悪さって何もしなくても発揮されるしろものだったか？
「立ち振る舞いや言動の気持ち悪さから関わりたくない」って理論でタってるのを見ただけで知識の無い相手にまで発動するような代物じゃなかった筈だが

日之影や口撃されて心が折られた連中も実際に喋りだすまでは普通だったし
善吉も言葉を内容を理解せず単なる音として捉えれば気持ち悪さも問題ないって実践してる話もあったが

>>460
関係ないが、読みはタマガワじゃなくてクマガワだぞ

悪い素で間違えたorz

ちょっと待て、くまがわって反応光速以下だろ？
ちょくちょく光速の何百倍って連中にも勝つ扱いにしてないか、デスフェイサーとか

たぶん視認発動の精神攻撃でそうなってるんじゃないか？
だから球磨川が>>460だとしたら一気に落ちるけど

>>459
テンプレ読む限り別次元から攻撃なんて戦法にしか書いてなくて不明なんだけど

>>464
デスフェイサーは心を持たない機械兵器だから精神攻撃も書いてあった
あと頭翅も至近距離からの1958位だから10m換算だと一桁くりあがって19580位だからくまがわより早い

前スレから抜粋


968 ：格無しさん[sage]：2011/07/01(金) 12:38:36.95 ID:t5D/fZ3y
常時型精神攻撃というと常人が球磨川と対峙・声を聞くと心が折れるって場面があったな
一言で600人あまりの一般人の心折ってるけどランキング同格のキャラの心が折れるかどうかは微妙

972 ：格無しさん[sage]：2011/07/01(金) 15:24:14.79 ID:1RDyyNay
>>969
フラスコ計画帰りのところで球磨川を見ただけで善吉がガクブルしてたし阿久根は顔を近づけられただけ、他の数名も二言三言+αでガクブルだし使えるんじゃね？
大嘘憑き没収後に600人折ってたし球磨川ならではの特技みたいなもんだろう

読み返してたら行橋が心読めなかったみたいだし読心は無効か

973 ：格無しさん[sage]：2011/07/01(金) 16:14:04.16 ID:XejD/fM6
>>972
なら使えるか、
600人の悪平等の端末だから常人よりは精神攻撃に強そうだけど上限分からずなのが残念だ。

975 ：格無しさん[sage]：2011/07/01(金) 17:32:27.43 ID:LWgj5t6j
>>969
あれは球磨川というよりマイナス自体の特徴みたいだから
特に問題ないかと

>>974
悪平等が人間じゃなければ、という無念さはあるな

>>466
50mくらいの人型の接近戦が１ｍからの反応にはならんよ

それに球磨川は1mからの光速の1/30倍反応だから
10m換算なら光速の1/3倍（マッハ290000）反応になる

>>465
特殊能力と戦法に書いてある

>>467
それって相手が、球磨川がどういう人間か知らないと使えない精神攻撃と違うの？
他の数名も見ただけじゃなくて、何回か話掛けられてやっとガクブルらしいし
少なくとも視認だけで有効な精神攻撃とは違うと思う
マイナスの設定がどうなってるかは知らんが

その辺は余計な設定がない限り考慮しないのが最強スレ

>>466
光速の1/30ってマッハ2万9000ちょいだぞ
マッハ1958位を10倍にしてもマッハ1万ほどの差がある

余計な設定以前に前提から違ってる事例にみえるが
姿を見ただけで折られたのは中学時代にトラウマになってる阿久根と善吉だけだし

いや、マイナスの設定が「過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。」で原文通りならいいとは思うが
そこのところはどうなの？

>>473
>姿を見ただけで折られたのは中学時代にトラウマになってる阿久根と善吉だけだし
明確な説明がないなら関係ない

考察したの自分だけど開始距離のルールがあるからこんなに勝てるんだと思う
銀河とか惑星何個分とか距離が遠すぎて相手の攻撃が届くよりも早くこっちが消せるからだと
たとえばこの上のモノケロスは反応が光速移動が超光速だから超光速を光速の6倍とすると
13mちょっとからの光速攻撃と変わらない反応で何とかできるということで勝ちみたいな感じ
でこんな感じで絞殺すると
運命製造管理局員 未来消されて負けるのか？　反応が捕まる程度って捕まったら意味ないんじゃないのか？
　シュマゴラス 、クッパ大魔王withスターのつえ 早い全能負け×
腕原種　ゴッド 先手とられ負け×4連敗
ヴァルキュリア　Ｄがどれくらいの反応かわからない？
アストラナガン　攻撃が届くよりは早い、大嘘憑き勝ち○
ロザリンド　ジャグヘッド 千手とられて負け×2連敗
モノケロス 距離的にこっちのほうが早い○
ゼゴウ　怒鬼　先手とられて×2連敗
自由なる風の人　心折り勝ち○
ストーカー 先手とられて負け×
ボスヤスフォート 心折り勝ち○
02inファイナルスター攻撃が届くよりは早い、大嘘憑き勝ち○
ラング　心折り勝ち○3連勝

フォッグ・ドラス〜 《ホラー・エンド》先手取られて負け×3連敗
バルンガ　先手取って勝ち○
破壊する力with死の星 蘇生し続けて相手自滅勝ち○
スコール 〜暴走皇帝エグゾス　先手取って勝ち○6連勝
イデwithイデオンでかすぎ負け×
魔王ウリエル　グランスフィア 死に続け負け×3連敗
ハラキリ＝セップク丸　逃げている間に大嘘憑き勝ち○
ド・エトワール〜惑星破壊最終決戦生物兵器 攻撃届くよりは早い、大嘘憑き勝ち○4連勝
サタン 　先手負け×
グレートアトラクター距離的にこっちのほうが早い勝ち○
牛魔王 先手負け×
イド距離的にこっちのほうが早い勝ち○
D-アーネ 精神攻撃勝ち○2連勝
レッドアイ 先手とられ負け×
邪悪なる意思こっちのほうが早い勝ち○
ダリウス大帝 先手とられ負け×
巨大インベーダー 単一宇宙プラスアルファなのでぎりぎり消せるか、勝ち○
ウーヌムこっちのほうが早い勝ち○
？××××？×××○××○×○○○×××○○○○○○×××○○○○×○×○○
×○×○○　ここまでは？が×だったとしても勝ち越しなのでここまでかな
考察の仕方おかしかったら言ってくれ

長大な考察マジ乙

>>475
姿を見ただけでカクブルしたのが、球磨川自体の能力かトラウマかの説明すらないなら
それは問題だぞ

>>479
作中の説明が一切ないのに「これはトラウマのせいでは」と勝手に考えるほうが問題だよ

>>480
能力だって説明が無いのに能力って決めつけるのこそ問題だろ
少なくともあいつらがトラウマ持ってるのは事実なんだから

>>474
設定では言及されてない
日之影が仲間に腕をへし折られて、へし折られた方がお礼を言う光景を見て戦いを投げ出した後
気持ち悪さに「向かい合っただけで心が折れる」と証した
その後善吉と阿久根は「しっているがゆえに心が折れかかっているから戦えない」言う発言があった

>>481
実際にやったことをテンプレに書くだけだろ
特殊能力だという説明がなければテンプレに書けないなんてありえない

>>482
>「向かい合っただけで心が折れる」
問題ないな

>>483
相手が球磨川知らなかった場合効果があるかどうかわからないじゃんそれだと
>>482だって＞「しっているがゆえに心が折れかかっているから戦えない」とかあるんだし

ジャイアンは、ジーンマイク、コベアベ、さいみんグラス、実感帽、ぐっすりまくら、
まあまあ棒、恐怖症スタンプ等々の補足を見る限り
精神耐性はないと言っていいんじゃないかと思う。

魔界大冒険にしても、ドラたちはセリフを言いながら
魅惑の歌を歌う人魚たちにの所に行ったんだが、
ジャイアンはセリフの変わりに歌っただけで行こうとしてるのは変わらない。

>>484
知らなかった場合には効果がないという根拠がないなら、知ってるかどうかは問われないよ

あと、
>「しっているがゆえに心が折れかかっているから戦えない」
これは向かい合うまでもなく戦いを放棄したがってるだけで、無関係じゃないか

>>469
空間を自在に移動って奴？
移動する必要あるなら別次元からの干渉にはならんだろ
この場合TKOルールで負ける

あとこの異空間って異次元ってことでいいのか

そういえばアンチノミーは異世界追放の件で要修正だよな

>>487
別次元≒冥界
正確には未来世界やワームホールにも存在してるけどテンプレにするのがめんどい

あとTKOルールは今考察されてる球磨川のように殺され続けたり発狂したりで行動できなくなれば適用されるルール
別次元から移動し攻撃する戦法は自身が行動できるから適用されない

>>448
>>412があるだろ

>>486
知らない場合は効果が無い描写しかないのは事実だよ
心が折れたのはその2人のみでその理由は既にしっているから、トラウマになってるからと複数の人に繰り返し言われている

あとこの場合の向き合うの意味は直接対峙する事じゃなくて、相手のキャラクターを理解して（対処しようとする事も含む）関わりあいになろうとする姿勢だと思う
実際対峙して折れると言われた善吉は球磨川のキャラクターをスルーして無視することで球磨川と戦えてた

日之影も「俺はマイナスと向き合うことを早々にやめた」と言いつつ戦って勝とうとはしているし

>>491
「知ってる２人の心が折れた」というだけで「知らない人は心が折れない」と断定されてるわけじゃないだろう
その２人以外の口から、向かい合ってるだけで心が折れると言われてるんだし

>あとこの場合の向き合うの意味は直接対峙する事じゃなくて、相手のキャラクターを理解して（対処しようとする事も含む）関わりあいになろうとする姿勢だと思う
ただの想像を最強スレに持ち込むのは無理

残りの２行は球磨川以外の登場人物の耐性や性格の問題であって、球磨川のテンプレとは無関係
そいつらをテンプレにした場合の強化の根拠にはなるかもしれないけど

>>491
それはどれもが殆ど推測の域を出ていない
余計な設定はあくまで作中で明示されていることが前提で
明示されていなければ文面通り受け取るだけ

立花奏再修正
【作品名】 Angel Beats!!
【ジャンル】 異世界バトルガンアクション系音楽アニメラブコメ風味
【共通設定】
　登場人物は全員死人で、舞台は冥界。
　主人公をはじめとするSSS（死んでたまるか戦線）の皆様及び奏はどれだけ悲惨な死を遂げようが数十分で回復し元気に動き回れる。
作中では銃で撃たれたり、レーザー光線でバラバラにされたり、3階の窓からハンマーで吹っ飛ばされて転落したり、溺死したり、
ハルペルトで雑巾のように切り刻まれたりした奴らが平然と生き返っていた。あと当然ながら不老。
　また、製造方法さえ知っていれば、土くれからありとあらゆるものを作り出せる

【名前】 立華奏
【属性】 天使とは名ばかりの死者
【大きさ】 小柄な女子高校生
【攻撃力】
高校生10名ほどが腰にしがみついた状態で20m以上ハイジャンプ可能な怪力。

AngelPlayerというプログラムを利用してさまざまな攻撃をする。発動するには声を出す必要はない
発動にかかる時間は0.1秒未満
♪Handsonic
　手をブレード、トライデント、蓮の葉型の鈍器、カニばさみなどの武器に変形させる。
　一撃で人間を刺し殺せるのはもちろん、ライフル銃の銃身だって真っ二つにしちまった。
　長さ2m位の光の刃2本に変えた時は、10mサイズの巨大魚を輪切りにして倒してしまったんだよな。
♪Delay
　人間をはるかに超える速度で移動したり、反応することができるんだ。
　彼女とアーミーナイフで切り結べる反応のゆりっぺが全く反応できない速度で5m位動いて背後を取ってたぜ。
♪Harmonics
　自分と全く同じスペックの分身を作り出すんじゃ、オラー！　放置すれば自分自身を攻撃するかもしれない危険な能力だぜー！
　さらに分身が「Harmonics」を使って自分自身の分身を作ることもあるの。手におえないよねぇ。
♪Absorb
　分身を吸収する能力だよ。
♪Howling
　両手をハンドソニックに変形させ音波をだし相手を気絶させる。射程は数十mで耳栓で防ぐことが可能。
　それより早く私をクライストと(ry
♪OverDrive
　怪力を発揮する。常時発揮型のスキル。これに関しては書かなくていいか。
♪AngelsWing
　羽を背中に生やすんだYO♪、空を飛ぶこともできるし、翼を利用して着地の衝撃を和らげることも可能だYO
♪名称不明
　範囲内にいる者をすべて消滅させる。効果範囲は数十メートル
【防御力】達人並みとするぞ。ただし我々と同じ死の世界の住人なので共通設定欄の復活能力を持っている。
♪Distortion
　バリアを貼り、ありとあらゆる攻撃を無効にするのよ。作中では10m位の爆発にも無傷で耐えたわ。
【素早さ】達人どころの騒ぎじゃないぜ。
　　　　　10m程度先からのアサルトライフルやマシンガン数丁による乱射を発射後に切り払い回避できるんだぜ！
【特殊能力】共通設定欄を参照してください。
【長所】せーの、天使ちゃんマジ天（以下略）
【短所】スキルが発動するまで時間がかかる。胸がない。あともう少ししゃべれ。
【戦法】出会った瞬間に即Distortion+Delay+Harmonics。あとは状況に応じて各種スキルを使う
【備考】主人公一派（SSS）が暗殺の目標としていた少女、のちにSSSに入る
　　　　以上テンプレ作成にはSSSの皆様の力を貸させてもらいました。

≒つけられても今のテンプレじゃ作品知らない人からしたら意味分からない
冥界と言うもともと光がある異次元からちょびちょび光送り込むとしかわからん
１２次元もGXからの世界観だと思うけどよくわからんから書いてくれ

つか光が冥界でつくられるものでなくもともと完全に１２次元規模であることが間違いないなら
こんなめんどうなことせずそれで出せばいいんじゃないの

いやちょびちょび送って倒されたら適応されるだろ こちらが戦闘できる奴は削られてくんだし
この場合で適応されないのは遍在のみだろ

>>492
＞ただの想像を最強スレに持ち込むのは無理
それを言ったら直接対峙するって意味に取ってるのも想像だぞ

日本語の解釈は複数の意味が有るから意味が食い違った場合は自然な物を取るのが普通だろ？
描写と整合性があって自然なのはそっちなんだが

>>489
ね

>>493
球磨川を知らない奴が初見で精神攻撃を受けてないってのも事実でしょ

>>496
思考回路が最強スレからズレまくってるぞ
少し落ち着け

>>498
受けてない奴に耐性ができるだけ

>>493
＞明示されていなければ文面通り受け取るだけ
文面通り受取るって事だと
「向かい合っただけで心が折れる」
「早々に向き合うのをやめた」って言葉から額面どおりとったら対峙って発想は出てこないんだが

「向かい合う」のやめた後に日之影は凶化合宿やってるし戦うことも了承した、実際にその妨害に来たマイナスと戦闘もしてる

敵前なのにさっさと戦いを投げ出すのは、まさしく「早々に向き合う（＝対峙する）のをやめた」状態じゃないか

>>501
怒江を善吉たちが説得したことの引き合いで出してるから逃げたことよりも
分かり合おうと向き合うことをやめたって意味に取れる

>>502
取れるだけじゃ最強スレでは通用しない

あと、複数の辞書で調べてみたが「向かい合う」「向き合う」は「正面を向いて相対する」という意味しか書かれていなかった
>日本語の解釈は複数の意味が有るから意味が食い違った場合は自然な物を取るのが普通だろ？
この解釈に則るなら、正面を向いて相対するという意味で取るほうが自然だな

>>503
トラウマと向き合うみたいに使うことを忘れてないか？
「トラウマと正面を向いて相対する」で意味は通じるぞ、なにも物理的に対峙する事だけじゃないんだが
何でそこは無視してるだ？

>>504
思いっきり比喩じゃねーか

>>500
何故｢向かい合う｣が対峙の意味に取れないかがわからん
後に戦えたのも耐性ができたってだけの話でそれだけだろ

>>505
トラウマって形の無いものに用いてるだけなのに比喩扱いって何言ってるんだ？
ちょっと落ち着け

>>500
何故｢向かい合う｣が対峙の意味に取れないかがわからん
後に戦えたのも耐性ができたってだけで済む話だろ


>>504
そもそも本編でそんなこと言われてないから無視も糞もないだろ
お前さっきから自分の推測＝原作でのガチ設定だとか思い込んでないか？

>>505は途中送信になってしまったスマン

さらにアンカーミスしてしまった
>>506は途中送信になってしまったスマン

>>506
向かい合うのをやめてるのに直後戦かうプランを立てて実際にバトルしてるし
向かい合うが直接対峙の意味なら矛盾してるから額面通りに取るなら取れないって事

>>506
つーか>>504は本編は関係ないんだが……
普通に読めばわかるのに数レス前のことも読まずに妄想扱いって
ミスもやたら多いしガチで半年romった方がいいんじゃねこいつ？

本来、形のあるものに対して使われる言葉を、形のないものに対して使う
これが比喩でないというなら、何かに心を奪われた人は心神喪失の廃人になっていないとおかしいな

>>511
本格的にダメだな、こいつ

一度対峙するのを止めたと宣言したら、次にもう一度対峙するのは矛盾だと思い込んでる
「やめた」というかこの出来事の証言であって、これからも「やめる」とは言ってないのに

>>511
いやだからバトルできたのは耐性がついたってだけの話で済むとさっきも言ったでしょ・・・
そんなことどうでもいいし
明言されない以上のことをお前の好きなように補足していいルールなんてない
てか最強スレでは矛盾は最大値だという根本的なことなことを忘れてるのか？
かなり基本的なルールだぞこれ
あとアンカーミスか？それ
ついでに言うとかなり口が悪くなってるよ君

>>512
＞本来、形のあるものに対して使われる言葉を
そうだね、それが比喩って言うね
で今回の向かい合うが使わないって何処に書いてあるの、根拠は何処？

>これからも「やめる」とは言ってないのに
やめてない根拠は何かあるの？
自分のイメージならさも正しいかのような言い分はやめたほうがいいよ


>>513
矛盾時に最大値を取るルールは明確な二者が矛盾してる場合で不明な所を最大値で取れる訳じゃないよ
つか数スレ前も読んで無いような発言で妄言扱いされれば当たり前の対応

>>514
使われてる根拠とやめている根拠が必要

>>514
じゃあ今回の件は何も問題ないだろ
お前が変な推測混ぜるから矛盾するだけの話で

>>482のやり取りを見るだけなら、本人たちがそう思ってるだけに見える
実際に向かい合っただけで心を折ったシーンを持ってくれば？

>>517
>>>482のやり取りを見るだけなら、本人たちがそう思ってるだけに見える
意味不明

>>517
そのシーンが無いから議論し合ってる

>>518
意味が伝わらないなら別にいい
で、実際に心を折ったシーンはどこ？

>>520
>>517の一行目が理解されてないんだから、二行目の段階に進めるわけがないだろ

>>515
2つの意見が出て話してるのに
何か「自分の意見はまず正しい」って前提で話してるのか？
そっちの意見は真実でもなんでもない推測で根拠が要るんだが

>>514
あと不明なところってどこ？
｢向かい合ったら心が折れる｣と明言されているということは明確だということだろ
この場合｢向かい合ったら心が折れるかもしれない｣とか｢対峙の意味ではないかもしれない｣（いずれも推測ではなく作中でこれが言われる必要があり）と言われてたら不明になるけどそうじゃないだろ

>>521
設定がない＆作中で使ったシーンがないなら使えないよ
常時なのかわからない
射程がわからない
効果がある種族がわからない
折ったらどうなるのかわからない
以上、考察には適用できない

設定がないなら作中描写から拾うしかないから、作中描写を提示すること

>>522
１．｢向かい合ったら心が折れる｣と明言されている『事実がある』
２．向い合うというのが比喩的な表現だという『根拠がない』
３．２より、１は比喩表現ではないという扱いになる
４．よって「比喩ではなく、向い合ったら心が折れる」という扱いになるのが『結論』

向かい合ったら心が折れるってあるけど、実際あの先輩も見ただけで心が折れたわけじゃないじゃん

>>524
最低でも２人が被害にあってるのは、スレを読めば分かることだろ……
しかも最強スレ的には「何言ってんだあんた」レベルのいちゃもんまであるし

>>526
戦意喪失しただけでもスレ的には負けだよ

>>523
522を見れ、直接対峙も推測に過ぎないんだよ
なんでレス読まないんだ？

>>525
だからその「向かい合ったら心が折れる」の意味について話してるんだろ
自己完結してないでちゃんと比喩の根拠はどこで、直接対峙って意味に取れる理由を示してくれ

>>524
前スレに心折られたらどんなのか出てなかった？
あと対峙したら心折られるなら常時だし
視線系の常時なら射程とかそういうものじゃないだろ
種族は人間までだろうな精神攻撃のルール的に

あと信憑性のあるキャラの他称なら採用されるよ
思い込みとかは考慮しない

>>528
１つ目、実際に対峙してるのに直接対峙が推測って何
２つ目、辞書的な意味でも直接対峙しかない

>>527
いや、だから見ただけの時点だと戦闘意思あったじゃん
あれやる気なくしたの球磨川の腕が折られてからだろ

>>527
じゃあその被害にあった2人のその時の描写は？
どうやって心を折られた？距離は？2人とも人間？
ｇｄｇｄ言わずに何巻の何ページとか、誰との戦闘シーンだとか、具体的に書け

やってないし、やり方もわからないけど、やれるって言われてる
て、これじゃ三幻魔のときとまったく一緒じゃないか

>>530
一つ目は単なる推測で根拠じゃない
二つ目も直接対峙に限ってる意味じゃないよ、というかそう判断した根拠を聞いてるんだが

>>528
いやいやレスならちゃんと読んでるし
向かい合うのは文字通りに受け取ったら対峙の意味だろ
｢向かい合うと心折れる｣とあるなら文字通りであって推測でもなんでもない
それとも｢向かい合う｣とは明言されてるの？されてないの？どっち？

>>529
なんで常時って言い切れるの？
設定はないんでしょ？
じゃあ任意の可能性もあるでしょ？

>>531>>532
>>467で引用されてる>>972
スレのログ読んでない人多いのか？

>>536
>>470の意見無視？
煽るのはいいけどブーメランされるだけだぞ

>>537
そういう条件が明確でない限り、最強スレでは一切考慮されないと何度も言われてるだろ

>>535
任意ってなんだ？
例えば｢彼女の外見を見たら即死する、石化する｣と言われてる美貌系のキャラがいたら
それは常時だろう
任意かどうか求められることはない
余計な設定がない限りは

>>536
ログ読んでるし、漫画も読んでるし
2人折られたシーンは向かい合っただけじゃなくて接近してたし、
600人折ったときは完璧に常時じゃなかったし

>>533
発言した当人が球磨川と対峙したのは事実
「向い合う」の辞書的な意味は、正面から対峙することのみを表す
推測じゃなくて、他の意味が無いならこれしかない

>>535
ランキングに登録されてるテンプレ読んできたら？
見たらどうこう系は、設定なくても常時扱いになってると思うから
上の考察の中に出てきた奴だと、ヤドンとか

>>540
>2人折られたシーンは向かい合っただけじゃなくて接近してたし、
作中での彼我の距離がどうだろうと、余計な設定がないなら関係ないよ

>>538
見ただけで精神攻撃受けた奴が一人もいないのは明確と違うのか？
唯一の根拠も先輩の言った「向かい合ってただけで」の一文だろ？
これは設定じゃないから、あくまでも描写と同レベルの説得力だろ

>他の数名も二言三言+αでガクブルだし使えるんじゃね？
この時点で常時能力じゃないし

>>541
だからその対峙が物理的なものとは限らないって言ってるんだが
というか辞書から引っ張ってきたといいつつ、微妙に文章を変えて使うのはどうなんだ

>>542
その二人に関しては予め知ってたこと、トラウマになってることが悪影響及ぼしてるって何度も言われてる

>>543
>>467で引用されてる>>972
あと、仮に描写と同レベルだとしても何の支障も生じないぞ
描写がテンプレに採用されるのは当たり前なんだから

>>544
最強スレ的には、見ても平気な人に有効な言葉となるだけ

>>546
だから根拠はどこなんだ？
「向かい合う」の意味が直接的な対峙じゃないのは描写から明らかなんだが

>>546
>>467で引用されてる>>972見て言ってるんだよ
見られただけで精神攻撃受けた奴がいないってか球磨川のことを知らない
見ただけでガクブルした二人はトラウマ持ち
これも描写からだぞ
てか>>546はトラウマでガクブルさせた描写がある奴を全員常時精神攻撃持ちにする気なの？

>>547
俺のツッコミはガン無視か？

その能力が設定じゃないなら、見ても平気な人が複数いるだけで常時はアウト
600人のシーンは覚えてるけど、常時なら壇上に上がった瞬間に心を負ってるはず
というわけで、オンオフ可能な任意能力、もしくは基本発言発動+トラウマ植え付けた相手には常時だと思われる

>>545
>だからその対峙が物理的なものとは限らないって言ってるんだが
それは比喩
比喩が使われている根拠がないなら、比喩は使われていない扱い

>というか辞書から引っ張ってきたといいつつ、微妙に文章を変えて使うのはどうなんだ
対峙と相対の意味の違いが気になるのか？

>>545
>その二人に関しては予め知ってたこと、トラウマになってることが悪影響及ぼしてるって何度も言われてる
「トラウマになってるから見ただけで影響を受けたのであって、トラウマがないなら無効」と言われてたのか？
しかもその後で、対峙しただけで心が折れると別の人が言っている

>>547
>「向かい合う」の意味が直接的な対峙じゃないのは描写から明らかなんだが
根拠がない

>>550
>その能力が設定じゃないなら、見ても平気な人が複数いるだけで常時はアウト
ルール的にそんな取り決めはないよ
たとえ一兆人が見ても平気だとしても、その一兆人全員が耐性持ちになるだけ

>>550
信憑性のあるキャラからの他称は設定だぞ？

>>553
そのキャラが見ただけで戦意喪失してないから信憑性ないだろ

>>554
戦意喪失したから敵前逃亡したんだろ

>>555
見ただけでは戦意喪失はしてない

直接見る→影響なし
会話する→影響あり
相手を無視しながら戦う→影響なし

って事から向かい合うのは物理的にじゃないのは明らかだろ
もう一つ解釈があるならそっちの意味で取られるのは当然だし、等の日之影の台詞もそれを肯定してる

>>549
突っ込みですら無いからな
何度も言うようだが対峙の意味に取れない理由は書いてあるし、発言の是非については見てれば判るだろ

>>551
＞それは比喩
＞比喩が使われている根拠がないなら、比喩は使われていない扱い
いやだからなんで比喩扱いしてるのかって理由を聞いてるんだが

>>552
それは能力が設定の場合だけ

>>553
常時能力や全能みたいに大きい能力は他称だけだとダメだよ
裏付けや描写も必要

>>557
>って事から向かい合うのは物理的にじゃないのは明らかだろ
上の三行を確定事項として扱っているのが、最強スレ的に間違い
議題の描写の存在によって、１行目は平気だった奴に耐性がつく扱いになる

>いやだからなんで比喩扱いしてるのかって理由を聞いてるんだが
>>511>>512>>514>>515
比喩である根拠：辞書的な意味として記載されていない。つまり通常の意味から派生した比喩的用法
比喩でない根拠：なし

>>558
>それは能力が設定の場合だけ
ルール的にそんな取り決めはないよ

>>554
その人に他に落ち度がなければ
その人に耐性があるだけの話で済むよ
初見で敵前逃亡せず
腕折った光景を見せて敵前逃亡したなら
見て耐えれるような相手でも球磨川は敵前逃亡させることができるってだけ
要は耐性のあるキャラにも効く精神攻撃の手段があるだけ

>>557
いやだから｢向かい合う｣と明言されてるんでしょ？
向かい合うは互いに向かってるから向かい合うと言うのだろうから
君が言っているのは文字通りでない意味だろう
あと君はいい加減喧嘩腰になって人を挑発するのはやめようよ
まあ君だけじゃないけど

対峙したキャラの感想を、今までの描写と矛盾してるのに、信用あるから設定として採用という流れ自体無茶苦茶
だったらエネルも全能でいいでしょ

>>559
記載されてるだろ
そっちがそれを物理的なものだけとと勝手に解釈してるだけ

比喩というなら物理的なものだけって根拠を持ってきてくれってさっきも言ったが？

>>560
いや、描写と他称が矛盾してるなら充分落ち度がある
これが設定だったら耐性があるだけだが、今回はそうじゃない

>>558
全能はともかく常時にそんな慣習あったっけ？

というか、常時の根拠が先輩の他称だけなら駄目だろ。他称は設定じゃないんだから
描写と合ってればいいが、この場合矛盾してる描写しかないじゃん

・日之影の発言に信憑性が無い
・日之影の発言の意味を取り違えてる、どっちの理由でも修正行きには十分だな
常時能力じゃなく描写の最大値の一言は必要に修正ってとこか

ていうか、描写と矛盾なんかしてないぞ

キャラＡは見ても平気だった
その後、キャラＢは見たら精神攻撃を受けると言った
この場合、キャラＡに精神攻撃耐性がつく

最強スレで当たり前のように存在する、精神攻撃耐性の付き方の典型例だろう
描写と合っていないという考え自体が最強スレに合ってない

>>562
じゃあ、君のトラウマを君の「正面」に持ってきてみてくれ
心的なものと「正面切って向かう」という表現そのものが比喩だよ

>>567
そのキャラＢが見ただけで精神攻撃を受けて無いじゃん
この場合で認められたテンプレって前例あった？

>>568
認められてない前例がなくて、ルールや慣習にも抵触しないなら、それは問題ないってことだろ

>>561
エネルはそもそも自称しかないし設定全能じゃないんだが・・・

>>563
｢他に｣落ち度がなければという話をしている

>>565
他称は設定だとさっき言ったじゃないか

>>569
いや、だから認められた前例あったの？
＞最強スレで当たり前のように存在する。ってあるが、こんな矛盾した形で認められた精神攻撃知らないんだが

>>567
いやそういう事はいいから根拠を出してよ

＞描写と合っていないという考え自体が最強スレに合ってない
他称なら信憑性がないと駄目だぞ
描写とことごとく食い違うのは信憑性が無いと判断されるのに十分すぎる

というかとりたてて設定のキャラに全く効かないのに
何処をみて食い違ってないというんだ？

>>571
矛盾してるというのがそっちの思い込みだろ
どこが矛盾してるのか、>>567の文章を改変して説明してくれ

>>570
他称が設定なのは信憑性があるときだけだろ
てかルール見たら他称の扱いに付いて書いてないな。これ後で議論しなきゃ駄目だろ

>>572
>他称なら信憑性がないと駄目だぞ
実際に敵前逃亡した本人の証言という立派な信憑性があるだろ

>描写とことごとく食い違うのは信憑性が無いと判断されるのに十分すぎる
ろくな「食い違い」とやらは今まで出てきてない

>というかとりたてて設定のキャラに全く効かないのに
とりたてて設定のない、か？
最強スレ的には一切の支障にならない

>>573
見ただけで折れるといいつつ取り立てて設定の無いキャラに全く効いていないのは矛盾だろ
ついでに信憑性の否定理由にもなる

キャラＡは見ても平気だった
その後、キャラＢは見たら精神攻撃を受けると言った
でも、キャラＢは見ても精神攻撃を受けなかった。
そして、今まで出てきた全ての描写を見ても、見ただけで精神攻撃を受ける場面は無かった。
だから矛盾してる。

たぶんＢに精神耐性あるだけって言うだろうから予め反論しとく
そもそも、Ｂに耐性認められるのはそのキャラの精神攻撃認められただろ
この場合前提がおかしい

>>576
>見ただけで折れるといいつつ取り立てて設定の無いキャラに全く効いていないのは矛盾だろ
>ついでに信憑性の否定理由にもなる
最強スレ的にはそんなもの矛盾にならない
たとえ全能の神様に効いた精神攻撃が、通行人のモブに効かないとしても、そのモブが凄いだけ

>>575
だから敵前逃亡は見ただけじゃないだろ
どこに信憑性があるんだこれの
球磨川は確かに精神攻撃あると思うよ。でもそれは常時じゃないだろ。

>>575
＞最強スレ的には一切の支障にならない
あんまりにも効かないならなるよ、もとの発言の信憑性が損なわれる
信憑性の無い他称なら前提に使えない

＞たとえ全能の神様に効いた精神攻撃が〜
そもそも今回の件では効いた事が無い

>>574
信憑性があるかどうかはお前の主観で決めることじゃないし
ルールはないが慣習ならある

てか実際の描写と矛盾してるけど信憑性あるからって理由で採用されてるの既にあるでしょ
ＢＬＥＡＣＨとか

>>577
>だから矛盾してる。
矛盾になってないから
「当人には無効だけど『こういう類の攻撃だった』という証言」が他称として採用されるだけ

>>580
>あんまりにも効かないならなるよ、もとの発言の信憑性が損なわれる
ルール的にそんな取り決めはない

>>582
その他称を肯定する描写どころか否定する描写しかないんだから矛盾してるだろ
あとルールってさっきから五月蝿いけど、どこにそんなルールあるの？

てか、実際に無効だったという描写もないんだけどな
逃げなかっただけで心は折れていたということも否定できない

>>581
偶然通ることはままあるから前例は絶対じゃないぞ

>>582
いやいや描写と矛盾しまくってる事の何処に信憑性があるんだ？
日之影は過負荷に詳しい訳でもない

＞逃げなかっただけで心は折れていたということも否定できない
それこそ推測。そんな事言ったらなんでも通る
あとＢＬＥＡＣＨで矛盾してる他称ってどれ？

>>585
偶然ってか封神もそんな感じで通ってるし
探したら結構あると思うぞこれ
あと>>560のツッコミは？

>>586
BLEACHは建物について知識のあるキャラの発言を元に計算したせいで
明らかに見た目の描写よりでかくなって酷いことになってるし
封神はとある空間攻撃が任意全能の割にはバンバン破られてる

>>587
それは建物について知識のあるキャラだからじゃん
先輩ってマイナスについて知識なくね？
あと空間攻撃ってたぶん十天君のだと思うが
あれは十天君本人が殺されてない限りは破られてない

「信憑性を出せる設定もなく描写と食い違う事しかない」
ってのは信憑性が無いっていうわな

解釈の問題も有るし取り合えず修正待ちに送っておくか

>>587
＞建物について知識のあるキャラ
日之影と違って信憑性の有る設定があるから問題無いじゃない

それと>>560は前提が信憑性無いから耐性付かないよ
常時の精神攻撃そのものが疑われてる状態
向き合うの意味について上のほうで議論やってるよ、意見も書いてある

埒が明かないから元の情報を洗いなおしてみた
時間が時間だからネット上の情報にしかあたれてないけど、向い合ったら心が折れるっていう発言、
大抵の人間における一般論であってその本人のことではないんじゃ

そうだとしたら、本人が折れてなくても矛盾にはならない

>>588>>589
実際戦っみた後の発言だからマイナスについてどんなものかはその時点では認知しているだろう
あと十天君は任意全能といわれてる空間攻撃に何故か耐えれるキャラが結構いる

＞向き合うの意味について上のほうで議論やってるよ、意見も書いてある
一通り見てるが結局のところ対峙が文字通りの意味であることを否定している意見がない

>>583
>あとルールってさっきから五月蝿いけど、どこにそんなルールあるの？
ていうか、これは何のことを言っているんだ

>>591
例えば、いちごが建物を見ただけでその発言をしても絶対に認められないと思う。
信憑性ないから。

いまの議論と関係ないけど、十天君の空間攻撃破る奴いたっけ？
お札バンバン壊してた奴ならいたが

>>592
信憑性について

>>594
どれのことか引用しないと分からない、という意味で>>592を書いたんだ

>>593
そりゃ一護は建物の中とかまるで知識がないが
日之影は実際戦って肌で感じとったことを言ってるし
日之影自身、周りも頼りにされている存在だし
戦いにおいてもアドバイスを受けてたりするだろう

あと十天君って割と破られてたよ
聞チューとか空間ごと破壊してたし

>>590
別に日之影の事だけが矛盾なんて誰も言ってないだろ
特に設定も無いキャラを含めた出会った全てのキャラにたいして一度も折れてないことが問題

>>591
だから日之影が怒江の会心と対比させた発言や、描写とことごとく矛盾する点なんかからだな

>>596
でもマイナスについての知識はないよね。しつこい様だが、本人が見ただけで精神攻撃受けてない以上、その信憑性が危ぶまれる
これが名瀬のセリフだったらまだわかるが。

>>595
すまん、見直したらなんか勘違いしてたっぽい。
いったん流してくれれば助かる

ええとうろ覚えだが
さっき言った聞チューに
太公望も破ってたし
ヨーゼンも破ってた
今手元にないが確認したらもっとあるかも

>>596
それのどこが信頼できるんだ？マイナスと相対したのは初めてだろ

>>598
実際に周りが日之影からのアドバイスを真に受けてたり
日之影がマイナスと戦ってみた体験談を元にマイナスについて対策を話し合っている以上は信憑性ないと言う方が厳しいだろう

原文引用できる準備がないんで又聞きに近いまとめになるが、こういう流れっぽい

過負荷と対峙した先輩が主人公達の元へ
→過負荷と向い合ったら大抵の人間は心が折れる的な発言
→それを踏まえて戦う人を選抜
→過去に球磨川と接したことがある２人に、現時点でも心が折れかけてるから戦うな的な進言
　（その場に過負荷はいない）
→こういった問題を克服するために厳しい修行を決定

ストーリーの流れ的にも、過負荷のせいで心が折れるというのが前提になってる感じ

>>598
>これが名瀬のセリフだったらまだわかるが。
確かその場に居合わせてたけど、特に否定してなかったような
本誌で読んで以来だけど

>>602
そりゃ１３パーティ編が終わったときに
会話で球磨川、とマイナスについてしっかり認識しちゃった喜界島ともとからトラウマになってる阿久根が居るからな
どういった奴らかは説明も受けてるし会話も認識せずに瞬殺出来るほど実力も無い

>>603
その時の名瀬は知識０
そもそもアブノーマルとマイナスの区別もついてない

>>604
過去にトラウマがあるから心が折れた、という説明はなかったっぽいが
会ってない状況でも心が折れかけてるとは言われてるようだけど

>その時の名瀬は知識０
知識がついてからも否定や訂正はしてないね
勝負の有利不利に関わることなんだから、訂正しないのはおかしいだろう

>>597
まあわかり合えないと思ってたが和解できただけで
別に戦闘上での落ち度ではないだろう

>>600
>>601

>>597
まあわかり合えないと思ってが和解できた話であって
戦闘上での落ち度ではないだろう

>>600
>>601

あと余計な世話かもしれないが君だけやたら口調が攻撃的になってるよ
他の人はそろそろ落ち着いてきてるが

途中送信になった
スマン

>>605
十分会話なり体験なりしてマイナスの事をしっちゃったメンバーで戦うんだから今更言う必要ないだろ
言おうが言うまいが何も変わらない

>>607
知識なくて自己判断の感覚で言ってるんだろ？で描写では思いっきり食い違ってる
口調に関してはその、なんだ
数レス前も見ずにいきなり妄言云々と言うやつに言われたくないんだが

>>609
キャラに信憑性あるかどうかで別に食い違ってることがなんかは重要ではない
それだとBLEACHや封神やその他諸々にも言えることだし
日之影が作中で信頼されて当てにされているかどうかが重要
てか日之影に信憑性があるかどうかなんて数レス前で議論した覚えはないし
それだけで相手に噛み付くように攻撃的になっていい理由にはならないよ

あとついでに言うと俺は妄言とかどうとか罵倒した覚えもない

ID:PMxoUbmNは煽り合いしたいだけなんじゃないの？
そうでないなら落ち着いて頭冷やせとか言えない
今までの言動からしてそう思われても仕方ないぞ

>>610
＞それだけで相手に噛み付くように攻撃的になっていい理由にはならないよ
普通に議論をしてたところに数レス前もみてない内容の発言で妄言扱いした508とか
なにも言った覚えがないと本当に思ってるのか……

まあ、もういいや
というか人も居なくなったみたいだし、これ以上議論と関係ない話をしても仕方ないし

いや実際に作中では言われてないことだから推測を挟んだら駄目だよと注意しただけの当たり前の話なのに
なんでそれだけで妄言だと罵倒された思い込んでるんだ？
それこそ被害妄想だぞ

>>489
本体は別次元にいたまま体の一部だけを移動させて攻撃できるってこと？
もっと詳しく書いてくれないと何ができてどう戦うのかわからん

起きたらめちゃくちゃ伸びててﾜﾛﾀ

>>616
球磨川はハッタリだかガチだかわからない
発言しつつ戦うスタイルだから仕方ないと思うぞ。
おまけに謎を残しながら描写することで「わからなさと言う恐怖」を演出してるからな。

煽りに入るかどうかはともかく
相手に煽られたから自分も煽っていいんだという理屈はおかしいだろうよID:PMxoUbmNよ
おまけに肝心の議論の内容には反論してないし

誰か
今なにを議論してるか分かりやすくまとめてくれまいか

設定にないが作中でやってる能力とかを解説してる他称を採用するってのを、
他称は根拠なしに設定にできると都合よく解釈してる奴がいるからね
主が実際の描写じゃなくて他称にすり替えてるから話が終わらない

>>619
作中描写的には発言発動の任意能力だけど、作中キャラのセリフ一つだけ取り上げて常時にしようとしてる

>>620
どんなセリフ？

>>449
補足以前に無差別に撒かれてる粒子で死に続けるんじゃね？アンサラーの場合
別にもう関係ないとこまで行っちゃってるっぽいけど

>>620
都合良くも何も今までずっとそうだったろ

向かい合うの意味が直接対峙じゃないって意見とかも有ったりするけど（相手の言葉や姿を無視しながら戦えば影響を受けない事や日之影の発言から）
簡潔に纏めて整理すると大体こんな感じか
起こりは460から

A・球磨川の精神攻撃って常時じゃないんじゃ？
　 原理的にも描写的にも球磨川がどんな人間か知ってないと見ただけで心が折れるなんて事は無い
↓
B・設定は無いが日之影空洞が「向かい合っただけで心が折れる」と発言してるから対峙したらその瞬間折れる
　 実際に2人ほど見ただけでガクガクしてた
　 他のやつらや見ても大丈夫だった奴らは精神耐性持ち
↓
A・言葉で折れた奴はいるけど、トラウマ持ちだったり既に球磨川を知ってたりする2人以外見ただけで折れた奴は誰もいない
　 また日之影空洞はマイナスについての知識が無く
　 登場時から現在まで日之影の発言を肯定する描写どころか発言を否定する描写しかないため信憑性が無い
↓
今ここ

華麗にスルーされたからもう一度聞く
>>437

>>623
他称は根拠なしに設定に出来るのか？
虚無戦記で根拠ない、設定、描写と矛盾で発言が信用出来ないで却下されてたような

じゃあＤＭＣのクラウザーさんは惑星動かせるし、速攻生徒会の黒田さんはジオング絞め殺せる
エンジェル伝説の北野君は睨んだだけで気で相手を倒せる＋不死身とかになるんだろうか

>>626
クラウザーさんは演技だと明確になってるから別問題
（演技でなければストーリーそのものが完全に破綻する）

黒田さんはルール上、「機動戦士ガンダムに登場するＭＳジオング」の設定描写を流用できない
（作中に「ジオング」と呼ばれる「何か」が描かれているなら、その描写のみ対象として書くことは可能かもしれない）

北野君は前者ならテンプレに書ける可能性が高い
後者は不死身具合がわからないので考慮できない
（これは不死身キャラにつき物の典型的な問題）

追記

ただし、その北野君に対する発言が、
明らかな誤解やオーバーな認識によるものだと描写されているなら、まず採用はできない

北野君も黒田さんも普通にしてるだけで周りが勘違いしていくギャグだし
他称で言ってる連中も根拠一切無しだから無理

でも根拠無くても問答無用で通るならありだなw

>>629
>北野君も黒田さんも普通にしてるだけで周りが勘違いしていくギャグだし
それが明確になっているなら採用はできない

「間違いないという根拠がないから採用できない」のではなく、
「勘違いだという根拠があるから採用できない」

ここを間違えちゃ駄目
その事例は後者だから、前者の実例にはならない

とりあえず過去の多少に関する慣例を集めてみた

主人公スレの50スレ目
505 : 格無しさん : 2011/04/06(水) 17:02:15.72 ID:O4M1dwxQ
セルは自称だから駄目なだけでツナのは他称だから誇張じゃなく設定扱いになるぞ
最強スレでは基本的に他称＝設定だから

敵役スレの77スレ目
217 : 格無しさん : 2011/04/20(水) 22:30:22.41 ID:64vtK57N
最強スレでは他称＝設定だから何で知ってるんだ何でわかるんだなんてことは最強スレでは考慮しないからそのツッコミは筋違い
それいちいち言い出したらラッキーマンとかでも何で努力マンが天才マンの光速パンチが殴る速さが光速だとわかるんだ知ってるんだって話になるし

232： 格無しさん [] 2011/01/25(火) 02:04:06 ID:/lW7tWSO
地の文と言ってもFateの文章は一人称だから実質他称
信用できない人物の他称は採用できない
アーチャーの腕を使い始めた士郎は意識がおかしくなっていて信用できない

233： 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 02:09:41 ID:Xvaz0xmh
>>231
それがどこのシーンだったかぱっと思い浮かばないけど、「切り返される光速の一撃」って描写があったと思う
視認できてないならこんな書き方にはならないから、このときは切り返しを目視できてるはず

視認不可で速度不明の場面と、そうでない場面があるなら、
単純に前者のときの攻撃が後者のときの攻撃より速い扱いになるんじゃないかな

234： 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 02:18:11 ID:9XevvkjX
>>232
前にもそう言ってた奴がいたけど、
一人称小説の参戦が実質不可能になるって指摘されて沈黙してたなｗ

地の文まで台詞での自称と同一視してたら、結構な数の文字媒体が扱えなくなるぞ

235： 格無しさん [] 2011/01/25(火) 02:25:22 ID:/lW7tWSO
別に信用できる人物ならいいよ
でもアーチャーの腕を使い始めた士郎はおかしくなっていて駄目

236： 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 02:32:31 ID:Xvaz0xmh
日常の記憶とかは消えかけてるけど、戦闘に関することはむしろ普段より上だよ
平たく言えば、並行世界の自分が一生に積み上げた膨大な戦闘経験をダウンロードして戦ってるようなものだし

237： 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 02:37:47 ID:9XevvkjX
信用できる奴っていうのは、何も専門分野の研究者とかばかりを言うんじゃない
>>236みたいな裏打ちがある奴なら充分だろう

238： 格無しさん [] 2011/01/25(火) 02:53:54 ID:/lW7tWSO
目に見えているモノの意味が理解できなくなったり
戦闘中に発狂はとうに過去でありとか訳の分からないこと思考してたり
十分戦闘に関してもおかしい

239： 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 02:57:18 ID:9XevvkjX
本当におかしいなら、そもそも戦えてないはずじゃないのかな？
それとも、戦術を立てたり相手の動きを読んだりとかできずに、ひたすら暴れまわる戦闘しかできないの？

240： 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 03:01:19 ID:Xvaz0xmh
>>239
むしろ逆だと思う
緻密に戦術を立て続けて、桁違いの強敵に薄氷の戦いを挑んでる場面
バーサク状態どころか結構頭を使って戦ってる感じ

241： 格無しさん [sage] 2011/01/25(火) 03:05:21 ID:9XevvkjX
なるほど、そういうシーンか
なら尚更問題なさそうだ

何度かつついてしまったが、どうやらスルー推奨だな

敵役スレの78スレ目

47：格無しさん：2011/02/02(水) 14:42:51 ID:j5wJRInU
>>42
最強スレでは信憑性の高い人物からの他称＝設定だよ
相手が拮抗するほどの相手なら別に全力を出さざる終えなくなったと考えてもおかしくはない
てか消し飛んでも創世できるんじゃないの？
48：格無しさん：2011/02/02(水) 14:43:50 ID:SbMWbbGP
>>45
それだったらセルのかめはめ波による太陽系破壊も認められなくちゃおかしくないか？

発言もあるし実際に攻撃した描写もある

49：格無しさん：2011/02/02(水) 14:44:40 ID:Sq/zVfmi
>>44
実際に撃っててその攻撃が破壊可能だって言われてるんでしょ？ならちゃんと方法わかってるじゃん
50：格無しさん：2011/02/02(水) 14:45:39 ID:Sq/zVfmi
>>48
自称は基本的に認められないのが最強スレ
てかwikiぐらい読もうぜまずは

51：格無しさん：2011/02/02(水) 14:46:08 ID:RjG+x3vG
>>48
アニメじゃ設定があるから認められている
マンガは自称だからかなり弱いだけ。このスレは基本他称と違って自称はよっぽどじゃないとハッタリ扱いだし
それにあれは相殺してない

で、あとはこのスレの>>182-261

>>631
77スレ目の>>232以降は「他称＝設定」を基本的な大前提とした上で、
一人称視点からの地の文をこれに当てはめられるかという議論になってるんだな
普通に「他称＝設定」が慣例ってことか

あと、食い違いが起こってても上にもあるようにBLEACHや封神のようになっていることもある
だから認められることが最強スレでは慣例になっている

このスレ
182 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 20:18:21.15 ID:KULu/OR8 [2/2]

ブリーチの夜一はソウルソサエティの警備を行っていたとか程度の理由で
描写とは明らかにかけ離れているソウルソサエティの大きさ(厳密にいうと移動にかかる時間)に関する証言に信憑性があるとされてる

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 01:05:13 ID:bqAI2ew3 [2/2]
>>986
お、マジで？
一応その空間持っている奴らの原文
自称だけど一応空間の説明だから信憑性は高いかと
｢この空間自体が私のパオペエなのだよ。何もかもが私の意のままに作用する｣
｢ま・・・・・・参ったなあ。本当に空間内は自由自在なのか｣←これは他称
｢ここはボクちゃんの部屋だもん。何でも思い通りになるに決まってるじゃん。『創造主に都合の良い空間』。それが十天君の十絶陣なのだからね｣
「十天君はその空間内のみ万能になれるが〜」

ちなみに描写だけだと空間移動したり空間内の物質操ったりちょっとした因果律操ったり(運ゲーに必ず勝てる程度)ぐらいのものなんだけどね


587 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 03:28:33.10 ID:3/Ru0Rik [18/29]
>>585
偶然ってか封神もそんな感じで通ってるし
探したら結構あると思うぞこれ
あと>>560のツッコミは？

>>586
BLEACHは建物について知識のあるキャラの発言を元に計算したせいで
明らかに見た目の描写よりでかくなって酷いことになってるし
封神はとある空間攻撃が任意全能の割にはバンバン破られてる

588 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 03:31:18.29 ID:zpI92SCM [24/27]
>>587
それは建物について知識のあるキャラだからじゃん
先輩ってマイナスについて知識なくね？
あと空間攻撃ってたぶん十天君のだと思うが
あれは十天君本人が殺されてない限りは破られてない

593 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 03:45:48.30 ID:zpI92SCM [25/27]
>>591
例えば、いちごが建物を見ただけでその発言をしても絶対に認められないと思う。
信憑性ないから。

いまの議論と関係ないけど、十天君の空間攻撃破る奴いたっけ？
お札バンバン壊してた奴ならいたが

596 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 03:50:40.10 ID:3/Ru0Rik [20/29]
>>593
そりゃ一護は建物の中とかまるで知識がないが
日之影は実際戦って肌で感じとったことを言ってるし
日之影自身、周りも頼りにされている存在だし
戦いにおいてもアドバイスを受けてたりするだろう

あと十天君って割と破られてたよ
聞チューとか空間ごと破壊してたし

あと漫画スレでは封神はこんな発言の矛盾もあるけど認められているしこのスレでも通っている
248 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 20:46:41 ID:???
以前145スレ目で封神のテンプレ作った人に聞きたいんだけど

＞【中堅】
＞【名前】女禍（ジョカ）
＞【属性】宇宙人
＞【大きさ】人間大
＞【攻撃力】
＞四宝剣
＞物の「存在する確率」を変化させ、崩壊させる宝貝。雷公鞭以上の出力。
＞射程は数十ｍ。範囲は都市破壊規模
＞
＞山河社稷図
＞50cmほどの大きさの無数の蛇。空間を「食い」そこに相手を閉じ込める。
＞射程は十数ｍ。空間を破壊・操作できる能力者でない限り脱出はできないと思われる。
＞空間内の一時間は通常時間で0.1秒程度。精神攻撃と言われており、普通の人間ならば一時間ともたずに精神が崩壊する
＞戦闘速度83km/s以上の成人男女×7がほとんど抵抗する間もなく体の大半を食われる速度
＞【防御力】
＞本体：永久氷壁内に閉じ込められており、外部から決して傷つけることはできないと作中で言われている
＞(作中で女禍の本体は亜空間に封じられていると推測されており、
＞その推測は作中でほぼ真実として扱われていることから
＞空間破壊・操作系の攻撃でない限りは傷つけることはできないと思われる
＞作中の描写とあわせると空間破壊耐性持ちの空間を破壊できる必要性があるかも)
＞作中に出てきた攻撃は雷公鞭、空間破壊、落雷、核融合、消滅攻撃、魂攻撃、なんでもとかす溶解液
＞
＞魂魄体：物理・特殊攻撃を透過可能



＞作中の描写とあわせると空間破壊耐性持ちの空間を破壊できる必要性があるかも)
これは何で？

249 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 21:54:23 ID:???
空間破壊を行う奴がいるからそいつでも壊せない壁→空間破壊耐性
で、それを壊すには空間破壊耐性を壊せる空間破壊が必要って事じゃね

250 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 13:42:16 ID:???
以前からテンプレが二つあって、考察の際にどちらを選べばいいのかややこしかったドリーム職人を、
強いキャラ同士を組み合わせてテンプレ修正作品に加えておく。

251 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 18:19:16 ID:???
>>249
そういうの有りなんだ
だとしたら作中には魂魄といういわゆる霊魂になった状態の時もあるんだけど
この状態では魂攻撃以外の攻撃が効かないという設定で
かつフッキというキャラが「お前らの持っている武器のパオペエ(スーパーパオペエ)は効かない」と明言してる
で、スーパーパオペエの中にはリクハクコンっていう魂消滅可能の武器もあるんだけど
このことから魂魄状態では魂攻撃耐性があるという解釈はできる？
まあその後の描写でラッコンジンていう別の魂攻撃の武器は効いているという矛盾はあるけど

この手の議論は何度でもやってるし引用はきりが無いぞ
多すぎるから選定に主観も入るし
他のスレの話も引っ張れば数限りない、というか色々流れちゃうからまる写しはあんまりやらない方がいいと思うが

>>633
もうちょい前から他称自称の話はチラホラでてるぞー
（申し訳程度にだけど）一応もうちょい後にも続いてる

252 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 18:35:13 ID:???
>>251
そういえばアレ効くよな、なんで使わなかったんだろう
だとしたらおｋじゃね
落魂陣が魂攻撃耐性があるやつでも攻撃できる武器になるだけで

253 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 19:12:38 ID:???
だとしたら宝貝としての性能が六魂旛＜落魂陣とかにならないか？

254 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 19:36:14 ID:???
>>253
最強スレではよくあること
作中の扱いと最強スレでの強さは違う場合の方が多い
そもそも六魂ハンは魂を壊すための物じゃないから
性能云々とかとはまた別の問題

>>637
まあそうだけど
とりあえず他称は設定として認められていることと食い違いがあっても認められるのが慣習だということが言いたかった
まあ確かにキリないから引用は↓の奴で締めるけども

>>634
過去ログ漁ってみると全能については

敵役スレの57スレ目
30：格無しさん：2009/02/11(水) 23:12:06
他称全能の魔神は全能として扱われないのか？

53：格無しさん：2009/02/11(水) 23:33:28
>>30
別に信者とか部下が崇拝して言ってなければ設定扱いだよ

らしい

あと、東方も食い違いがある他称がある求聞とかでも
作中で明らかにされている食い違いの部分以外はソースとして採用されている

>>639
最近っていうかこのスレでも>>172をめぐって他所や自称について議論起きたけど
「他称に根拠は必要ない、否定する根拠が必要」ｖｓ「まず先に根拠が無いと駄目」
って内容で食い違いが認められるなんて事は無かった筈だが

議論の中心？になったルール自体にも「描写との矛盾が酷い場合は除く」って書いてあるし

>>641
>「他称に根拠は必要ない、否定する根拠が必要」ｖｓ「まず先に根拠が無いと駄目」
後者の 「まず先に根拠が無いと駄目」という主張自体が根拠のない意見だったってだけだろう
ルールや慣例に従うなら起こりえない対立だったわけで

>>626>>629
今回の件は根拠ならあるだろう
>>601で周りから信用されているという根拠が

これが信憑性のないキャラならハイハイワロスワロスと一蹴されて終わりだろうし

>>641
それと、

>議論の中心？になったルール自体にも「描写との矛盾が酷い場合は除く」って書いてあるし
これは「宇宙すべてを破壊する爆発が起こる！」とかいいつつ小さなクレーター１つできるだけ、とかいうパターンのことだろう
仮に、今回のケースに矛盾や食い違いがあったと仮定しても、過去ログ引用で示された過去事例の範疇を出ない程度だ

>>624
A・言葉で折れた奴はいるけど、トラウマ持ちだったり既に球磨川を知ってたりする2人以外見ただけで折れた奴は誰もいない
　 また日之影空洞はマイナスについての知識が無く
　 登場時から現在まで日之影の発言を肯定する描写どころか発言を否定する描写しかないため信憑性が無い
↓
B.劇中では日之影空洞はマイナスについて対策を当てにされているので信憑性ならある
　 また、発言を矛盾していても信憑性があれば認められるのが慣習である

が抜けている

>>627
別にクラウザーさんを全能にする気はないが、ストーリーの破綻云々はここでは関係ないだろ。


考察見てて思ったんだが、超光速反応キャラって相手を視認する前に行動できるんだっけ。

>>646
>考察見てて思ったんだが、超光速反応キャラって相手を視認する前に行動できるんだっけ。
そういう扱いにはならない
作中で実際に、その理屈で視認する前に行動してる場合を除いてね

>>644
他スレの議論だが（ここにもテンプレ流用されてるが）虚無はこんなだった

・数ｍの支配空間でも自爆ならラ＝グース細胞は倒せる→負けました、何の効果もなし
・ブラックホールならラ＝グース細胞は倒せる→何の効果もなし
・エネルギーを固定すれば倒せる→やっぱり効果もなし
・超神ラ・オウは無敵だ→瞬殺されました

とてもこいつらのラ＝グースに関しての他称は信用出来ない

上の発言した連中は馬頭竜はラ＝グースに勝てると言ってましたが
こいつらより馬頭竜に精通してる弥勒は人類進化しなきゃ対抗出来ないと考えてる


吹いた、これぞ描写との矛盾が酷いってやつだろう

>>646
フリーザは、描写上相手を光で見ていることが確定なのに
超光速反応が平気で通っている例だから
結局光速以上で相手の美貌を捕らえることになるはず。

「美貌は光速でしか伝播しない」と言う設定は考えなくてもいいでしょ。
宇宙戦闘用ミサイルや惑星破壊パンチが水中で使える設定を持ってこないと
潜水艦には効果がないというダメな話もないわけで。

他称=設定が根拠なしに通った例じゃなくて、他称=設定とか言う書き込みがあっただけのまとめだな
あと別スレは別スレ
ルールが違うところから引用するな

実際にそれでテンプレ作ってるんだから通った例だろ

そういえば心が折れるといえば瞳先生も球磨川を見て
比喩じゃなく見ているだけで本当に心がおられそうとか言ってたけどこういうのも使えるのか
後、球磨川って自動で死をなかったことにするんだから
相手の攻撃による死とかだけじゃなくて寿命により死とか老化をなかったことにし続けて寿命勝ちとかも無理なのか
それができればもっと上のやつらに勝てる、というか今でも攻撃とか大きさのみのやつらは勝てるしもうちょい上狙えるかな

>>647
>>649
さすがにそこら辺言いだしたらきりがないか。
美貌だと視認出来る(能力を受ける)距離とかも難しい問題だな。

>>652
というか比喩じゃない「心が折られる」ってどういうことだ。

第６８箱で瞳先生が
「うっ・・・　相変わらず動きが気持ち悪い！　比喩じゃなく！見ているだけで本当に心が折られそうー」
って思ってるところがあったから取ってきたんだが、たぶんそのままの意味じゃないのか

そういう類のセリフならかなり多いな
第65箱　阿久根
「こうして向かい合ってるだけで心が凍えそうだぞ―――　マイナス十三組！！」
ということで、球磨川だけじゃなく過負荷そのものに「見ているだけで作用する」精神攻撃があるってことになるかもしれないが
因みに、その場にいたマイナス十三組五人のうち二人は初対面で、一人は名前だけ知ってる存在、一人は今まで過負荷だと思ってなかった人間、あと球磨川

それはむしろそんなたいした能力じゃないって証拠じゃね？。
折られそう、凍りそうって折られてないし凍ってもないんだし。

>>656
そういう場合は耐性ある扱いになるのが最強スレ

>>654
他称が設定なら動きで折られるんだから常時じゃなくて動作が伴う任意ということになるんじゃね
向かい合ってた時に球磨川が微動もしてないんじゃない限り

南斗水鳥拳のレイは、ライバルであるハズのユダを技で魅了して、
ユダを一時行動不能にした描写があるから
レイは反応依存だけど魅了能力持で行動停止強制できる。

とか言う流れにも見えるぞｗ
(敵である描写が微妙なのでココには出せない)

>>650
>>631-639の殆どがこのスレからの転載で
別スレでの事例(漫画スレでの封神など)もこのスレで通ってwikiに登録されている件

あとトラウマ持ちに対しては常時だという根拠は日之影の「その二人(阿久根と善吉)は球磨川を知ってるがゆえ」の下りの発言が根拠になってるが
阿久根は別に見ただけでガクブルしてない
他の人同様に二言三言言われて心が折られてるから
関係ないと思う

追記
>>650
>他称=設定が根拠なしに通った例じゃなくて、他称=設定とか言う書き込みがあっただけのまとめだな
今回は根拠ある場合なんだからそれで何も問題なかろう

>>657
見るだけじゃなくて動きでも精神攻撃の効果があるってことだろう
効果が被ってるんでテンプレとしては意味ないだけで

……普通に見ても平気なキャラが動きを見てダメという描写があるなら、動きの方を精神攻撃×２にできそうだけど
この場合は動くより因果律干渉したほうが手っ取り早いから、やっぱり意味ないか

>>658
顔の美しさのため動きが止まるのがアリなんだから、技の美しさのため動きが止まるのもアリなんじゃね？
実際の描写設定にもよるだろうけど

>>660
動きを精神攻撃×２として考えた場合
却本作りで貫かれた安心院とかめだかが精神攻撃×２を持っていることになる
つまりそれと会話したりして心が折れていないので精神耐性×２になるこれは多少意味があるんじゃないのか

てかやっぱり死をなかったことにし続ける寿命勝ちや死後の世界からの大嘘憑きは使えないのか?

>>655
読み返してみたが
ついでに
そのセリフの前に実際に対峙してみて「日之影先輩は的を射ていた」と明言して日之影の発言の有力さについて語っているな
これに加えて日之影自身は元々作中でも信頼されているほど発言力のあるキャラであり
日之影が言っていたこと中心にマイナスに話し合っている点、対策を練っている点からしても
少なくとも日之影の信憑性が高いという根拠になると思う
ちなみに原文
「そして昨日の江迎さんと…後ろにいるのが瞳さんの言っていた『球磨川に匹敵しかねない二人の過負荷（マイナス）』…
なるほど…日之影先輩（だったっけ？忘れた）の言うことは的を射ていた
こうして向かい合ってるだけで心が凍えそうだぞ―――　マイナス十三組！！」

>>661
死んでからも使えてるのは確かだからな
でないと復活できなてないし

>>661
それと精神攻撃耐性のことだけど、向い合っただけで心が折れるというのが過負荷全般のことを指すなら、
過負荷同士で向い合ったり喋ったり動作を見たりしてる点から普通に耐性つくんじゃ

動きを精神攻撃×２にできるなら
その動きや挙動を見ても平気なメンバーに
話しかけたことで心折ったから話しかける攻撃は精神攻撃×3にできるんじゃね？（王土などの最初の描写や600人の心をへし折った描写など）

>>660
一種の皮肉で言ってるというか
一目ぼれで動きが止まっただけだからさｗ

美形ぶりや動きに興味がある人が心引かれて
見とれた結果動きが止まるのは
いろんなメディアにある表現の一種で、
それを精神攻撃×1とか考慮し始めたらきりがない。

別に美しさとかみたいな美貌系で常時精神攻撃が認められてるのなんて腐るほどあるだろ
何を今更言ってるんだ

一目ぼれで認められたのは流石にないぞ

ああ、なんだ一目惚れか
よく見てなかったスマン
まあそれなら個人の趣向なだけの話で今回の件とは何も関係ないだろうな

そういうことを書いたテンプレがないってだけで、認めるか認めないかの話には至ってないと思うが

レイとユダの場合、ユダと一緒に居合わせたモブも魅了されてたし、
ユダ自身も過去と現在で２回とも魅了されてるから、一目ぼれ云々とは違うだろう

>>670
一目ぼれとかも認めたらきりがないから流石に禁止だろ
犬が吼えて子供ビビらしただけで精神攻撃とかそんなんばっかになるぞ
この流れだとフリーザとかブウも精神攻撃持ちに出来そうだし（まぁいいけど

>>671
見物する気満々の連中だったからなぁ
殺気立って対峙してる奴にも効かないと美しさで止まるとか認められないんじゃね？

>>662
＞日之影自身は元々作中でも信頼されているほど発言力のあるキャラであり
これが根拠だとすると弱い
発言力は一番強くて、一番年長、元生徒会長ってだけでも十分すぎるしやっぱマイナスの知識が無いことは覆らないだろ？
描写と矛盾しかしてないってのもある


＞そのセリフの前に実際に対峙してみて「日之影先輩は的を射ていた」と明言して日之影の発言の有力さについて語っているな
台詞を言ってるのはマイナスがどういうものか熟知してる阿久根だよねそれ
事前知識は十分すぎるんじゃね


というか>>172の禁止項目「描写とあまりにも矛盾している」にそってるからピンポイントでだめだと思うが

>>661
原理が許す範囲なら死後の世界からもスキル使えると思うが
因果律操作なら元から世界観相応で有効だろうし

>>674
>台詞を言ってるのはマイナスがどういうものか熟知してる阿久根だよねそれ
>事前知識は十分すぎるんじゃね
それがどういうものか熟知していて、事前知識も十分な人間が肯定してるんだから説得力抜群だろ

>>676
事前に知ってる上に
さっきまで散々球磨川が喋ってるのを見た阿久根だからこそ見れば凍えるって感想を抱いたんじゃね？って話
阿久根に初対面の人がどう思ってるかは判らんと思うが

まあそれはさておき
描写の矛盾の方はどうなんだ？

>>674
まず根拠が弱いってなんだ？
強いか弱いかだなんて概念は決めようがないし
お前の主観で弱いとか勝手に決めていいことではない
根拠は強いか弱いかじゃなく
あるかないかの二択しかない

あと後半は言っている意味がよくわからんが
マイナスについて知識ある人が正しかったと肯定している（信用している）ということなんだから
お墨付きで信憑性があるということにしかならないだろ

それに信憑性があるなら他称は設定として矛盾は最大値になる（前例・BLEACH、封神、東方等）

>>677
上段は憶測が混じりすぎて何が言いたいのか分からん

>描写の矛盾の方はどうなんだ？
矛盾があるのかすら定かではないし、仮に矛盾だとしても、引用された過去ログのと大差ない

>>677
どちらにせよその阿久根が
先輩の言ってたことが正しかったと言っていることには変わらんよなそれ

>>678
じゃあ信頼されてるじゃ曖昧すぎてわからないから、根拠は無いだろう
信頼を置く理由だけなら山のように有るから戦闘の判断のが正しいかどうかの根拠には成らない

>>679
矛盾は明らかにあるだろうあるだろう、誰も見ただけで心折れてない
あと>>172はまとめのQ＆Aだから過去ログというようりルールだぞ？

変なミスしたorz
「あるだろう」を二回書いちゃったミスはスルーしといてくれ

なんで知識のある阿久根が先輩を全面肯定してる件はガン無視してんだ？

>>681
>矛盾は明らかにあるだろうあるだろう、誰も見ただけで心折れてない
矛盾になってないぞ、それ

>>683
んじゃそれが正しいとして
描写の矛盾のほうには何で答えないんだ？

つーか主人公が見ただけで折れてなかったか
過去の経験のせいと明言した台詞や設定はないはずだから根拠にならないし

>>684
向かい合って心が折れるのに
向かい合った全校生徒、600人ほどの候補生、１３パーティ編終わりでエレベータから降りた面子誰も折れてないんだが

>>687
それが矛盾になるというのが間違い
まとめて耐性つくだけ

>>685
はい
ちなみに>>678で既に答えてるよ

＞それに信憑性があるなら他称は設定として矛盾は最大値になる（前例・BLEACH、封神、東方等）

>>686
有るよ、知っているから心が既に折れかかってるとか
球磨川に対するトラウマとか言われてる

>>690
「最初の一件がトラウマのせい」とは言われてないと思うが

>>688
いや矛盾があったら他称は採用されないから精神攻撃自体が成り立たないぞ

>>689
ルールに対して主観で答えられても困るんだが
既に通っててもあんまり酷いのは細かい問題点を挙げて後で修正するべきかもしれんけど

>>685
｢正しかったとして｣ってなんやねん
知識のある人間が支持してることなんだから
正しいに決まってるだろ

>>691
2度目の戦いで、恐怖心やトラウマを克服させた結果戦えるようになったって台詞がある
戦えなかったのはトラウマの性だって言われてるようなもんだろ