全ジャンル主人公最強議論スレ vol.51

とりあえず永遠神剣
アセリアのオフィシャル設定資料集より
エターナルになった瞬間に、そうなった全ての存在は時間という概念の外に存在する事になります

もうここって全能のみしか全能の壁を超えれないということなのか
全能殺しとか全能防御とか関係なく

アドリアン・マリア・トゥルクファイスト考察

○○ヘッケル、ジーキル博士　竹刀勝ち
△山口智和　めちゃくちゃしぶといので分け
××吉野太郎、ヤンクミ　パンチ負け

＞吉野太郎＞山口智知＝アドリアン・マリア・トゥルクファイスト＞ジーキル博士

サトシ考察
　反応は低いがポケモンは結構強い。ピカチュウの防御無視電撃とゴウカザルの50m爆発らへんが特に。

○○グワンジ、仮面ライダーG　一斉攻撃勝ち
○ナウシカ　適当に攻撃させれば多少の犠牲は出るが勝てる
×アルス　ボール投げる前に斬殺負け
×ブリンクス　命令下す前に時間停止され掃除機負け
○山瀬君　雷で倒せるだろう
○○○○ビッグホーン〜ルイージ　一斉攻撃勝ち
×御堂　斬殺負け　ランキングに入れてやれよ！考察したじゃん！
○キャプテンスクウェア　溜め時間の隙に攻撃命令して勝ち
×マーク　ステープ負け
○○上岡、くるり　一斉攻撃勝ち
×ローシュ　斬殺負け
×武田トモヤ　怒声→漢気負け
×ラズ　超能力負け
○○○○○○清泥〜ももたろ社長　一斉攻撃勝ち
×ゴンさん　撲殺負け
○クロ　一斉攻撃勝ち
×天野河リュウセイ　魔法負け
×バロム１　銃負け
×ムガー　撃たれまくり負け
○主人公（ﾊﾟﾜﾎﾟｹ5）　一斉攻撃勝ち
×アズハル　ブレス負け

＞天野河リュウセイ＞クロ（黒神）＝ゴン･フリークス＝サトシ＞ももたろ社長with銀河鉄道＝ハーン・サムウェル

>>902
殺した全能基準のテンプレになるからランキングのどこになるかキャラ次第になりそう

>>849
>>903
乙です

あれ、ランキング見て気付いたがなんでゼオライマーって位置跳ね上がってるんだっけ？
メガサーチャービームがレーザーだって明確な根拠出た？
あれはビームサーチャーがレーザーで、メガサーチャービームは発射機構自体違ったはずなんだが

>>894>>897>>900
すまん・・・このスレの過去でもDiesは訳の分からないことを言ったりどうでも良い情報を流して乱したりとイライラが
ラインハルトのテンプレ見たら敵スレでのDiesもそんなだったらしいし・・・↓

　51 ：格無しさん：2010/10/16(土) 22:56:54 ID:0ulf1faS
　ラインハルトDies irae -Acta est Fabulaってなって別途参戦してるけど
　Dies irae -Also sprach Zarathustraがあまりにも糞過ぎて別ゲームにしたい気持ち分からんでもないけど普通に同じ作品の同じキャラだから別途参戦不可
　ラインハルトのとこに>>36-42突っ込んどくよ

　後、一時期のネギまみたいに要らない情報が多すぎて信者のきもさがにじみ出てるから削れるとこ削った方が良いよ


>>902
確認した
巻末のファンタズマゴリア世界設定２０ページのエターナルの項目だな？一応写メうｐ
これで神剣勢の時間無視はおｋじゃね？
http://loda.jp/0tm/?id=1120.jpg

>>895
＞総ての事象、総ての既知を支配支配している存在に支配されてないのは何の耐性なんだよ
支配「出来ない」って言われてるなら俺も納得できるんだよ全能耐性に関しては
でも「出来ない」って言われて無いから支配「出来ない」のか支配「しない」のかが分からないんだよ

＞後、常時全能なんだから支配には全能を使ってるだろう
えっ！？常時全能？誰が？もしかしてメルクリウスのことを言っているの？もしかして、また敵スレから引っ張ってきたの？
あっちのルールはこっちと違いすぎるから引っ張って来るなって言ったじゃないですかー！やだー！あっちは設定全能＋「自由じゃない」世界改変でも常時全能になれる狂ったところです、なんの参考にもなりません

因みに、君の大好きな敵スレでもラインハルトは全能殺しも全能耐性も時間無視も付いてません（あっちは時間無視廃止のゼロ秒行動採用ってのが原因かもだが）


＞時間無視のラインハルト
ラインハルトは時間無視じゃありません、「時間の概念が存在しない場所で戦闘可能」なだけです

あとこれなんだが（少し本筋からは離れるが）↓
＞既知世界の法に囚われていないということは時間にも囚われていないと解釈するか
＞時間の概念がない場所に干渉しているというところを使うか、攻防ではないけれど会話や一方的な干渉でもまあ大丈夫だろうしどれか好きなのを使ってくれ
このスレに居るのはみんながみんなDiesをプレイ済みって訳じゃ無いんだよ、俺とお前だけが理解できてもしょうがないんだよ、せめてSSをうｐするとかしろ
Diesは、そりゃこっち側の人達の間ではそれなりに有名だが、やっぱり一般にとってはマイナーなんだよ理解してもらう努力をしろ

＞既知世界の法に囚われていないということは時間にも囚われていないと解釈する
拡大解釈です
ちゃんと明確に、それこそ>>902並みに明確に言われてないと認められんだろ

＞時間の概念がない場所に干渉しているというところを使うか
時間の概念が無い場所に能力で時間停止できるから時間無視ってどういう理屈だよちゃんとガイドラインは見たのか？↓
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等


＞　ラインハルト＞サタナイル
えっ！？どこから引っ張ってきた？玲愛√のメルクリウス戦からって言ったら草生やすわ

＞流出に関してはサタナイルに実力があったんじゃなくて流出存在になった時点で耐性や殺しはついてるんじゃないのかと考えた
そんなのは１：１でどっちが本当かなんて考察不能だよ

>>906
支配に関しては、あの時点で本気でラインハルトと戦っていたのだから他の物に手加減するなんてことは考えないだろう
まあこれに関しても解釈の問題だから１対１では考察不能っていうの事なのかもしれないが

常時全能に関してはメルクリウスは自由な世界改変だから常時全能で問題ないんじゃないだろうか
時間無視も“座”には時間の概念が存在しない。 流出した己がその果てに流出を行うという矛盾すら認められる
ってあるから時間にもと囚われてないか超越しているかはあるだろう。

ラインハルトはこっちが悪かった忘れてたよ

既知世界の法に関しては、既知世界の法に囚われていないのに時間には囚われてるっておかしいだろ
それじゃあ既知世界の法に囚われてるだろ、まあこれもまた解釈の問題だから考察不能かもしれないが

ガイドラインに関しては、座を時間の概念自体がない存在と考えればそれを止めるという攻撃をした存在に時間無視が認められると解釈してもおかしくないだろう
という感じで書いた、これも書き方が悪かったか、まあこれも解釈次第ってことになるな

ラインハルト＞サタナイルに関しては、その通り、ラインハルトが“それ”と同等以下ならば、間違いなく死に至るというところから取った
こっちも、これは全能って言われる前だけど少しは強化されてるしこの時点で蓮＝ラインハルトの実力になるかは怪しいみたいな事を書いたんだが
そっちが勝手に無視して蓮＝ラインハルトは作者公認だから覆らないって言うから、こっちはそうなのかって思ってラインハルト＝蓮＞サタナイルって書いたんだよ

最後のに関しては本当にそう思う解釈次第で本当に扱いが変わる
というかここまで議論したやつ全部解釈で変わるから１対１でやっても確かに意味はないのかもしれないな

おいおい・・・火吹きのカーンが出てきたぞ俺・・・

>>889
※上記の類の設定を持つ者同士の優劣は作中の描写、設定で決める。
（素の戦闘能力比べ、上記の設定より上位存在、時間無視の奴より更に速い〜等）
ルール上は作中の描写の優劣で決まるんだから素早さくらべするのが正しいはず
そういう考察がされてきたかは別としてね

>>909
>>906じゃなくて>>908だった

おっと、すまん誤爆だ

銀河英雄伝説ＶＳ幸福の科学の宗教映画の太陽の法!?♪。

>>911
とりあえず時間無視の奴より更に速いってなんだ？

>>915
作中で時間無視が認められたキャラより速いとかそんな感じだろう

どうやって考察するんだそれ

全能壁キャラで時間無視が無いのをまとめて見たよ
ガイドライン満たしてなさそうなキャラとか突っ込み入ってるキャラも入れた
まどかは作中で時間を越える魔法と言われていたがどうなのか


時間無視なし

サノス
反応速度は秒速数光年ほど

アリシア=Ｙ=アーミティッジ
少女並み

那由他
女子高生並み

泉祐司
無時間行動の無限速

Evenstar
達人並み

エル・カンターレ
素早さ九次元宇宙界の存在ってどう考察しろと

武公
作中で世界作り変えたんだから全能でいいんじゃないかな？
小学生並み


時間無視か怪しいやつ

Mr.MXYZPTLK
テンプレにははっきりした描写なし、>>618-619には時間無視？とあるが

天照大御神
全能神以上ってなんだ


議論中？

藤井蓮
無限速は確定？倒した全能による？

鹿目まどか
ガイドライン満たしてないって言われてた、ような...

叢雲のノゾム
聖賢者ユウト
時間に縛られない、時間という概念の外に存在するってあるので多分おｋ

>>916
時間無視できる奴を圧倒したキャラ＞ただの時間無視のキャラ
ってな感じで考察するのか？
だとしたら今のところ時間無視であることしか書かれてないから
どちらにせよ皆素早さが同じになると思うんだが

そのうち時間無視にも倍率付きそうだな

時間無視より速い奴：時間無視×2
時間無視より速い奴より速い奴：時間無視×3とか

時間無視に倍率とか意味不明だけど

【作品名】 風の子フータ
【ジャンル】 マルチアーチストシリーズ（絵本とCDシングルのセット、CDのアーティストが絵本も手がけている）
【名前】 フータ
【属性】 風の妖精（作者の言・劇中では説明無し）
【大きさ】 「目をうたがうほど小さな男の子」（推定20〜30cm程度）
【攻撃力】 息を吹きかけることで便箋10枚程度を一斉に舞い上がらせる
お腹一杯に息を吸い込んで吹き付けることで本棚にあった本や花瓶、置物を飛び散らせる
屋外ではクルクルと飛び回り、ゴウゴウと木（割と大きい）を揺らす
【防御力】 閉め切った民家の窓でシャットアウトされたぐらいしか劇中では描写は無かった
　　　　　　 それ以外では恐らく大きさ相当
【素早さ】 風と一緒にクルクルと飛び回る。風並みのスピード
【特殊能力】 不可視：大人にはフータを見ることが出来ない(小さな子供には見える）
【長所】 テーマ曲「フータがいるよ」の脳内リピート率の高さは異常
【短所】 現在もはや入手は至難（リリース元が相当以前に潰れてしまっている）
【戦法】 クルクルと飛び回り、ゴウゴウと風を巻き起こす

>>920
てかどうやって倍率の基準を決めるんだそれ

ええと
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
これらを満たすことで時間無視が認められた場合

・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
なら時間無視でいいの？

時間軸を超越して行動できるキャラと同等に攻防が可能だけど
時間軸を超越して行動出来ないキャラとも同等に攻防できてしまって一方的に行動できないのだけれど。

具体的に言うと
時間軸を超越して行動できる＝アイオーン、造物主
時間軸を超越して行動できるキャラと同等に攻防が可能＝カオスフレア（＝泉祐司）

当てはまるならテンプレの追記を試みようかと。

匿名係長只野仁って高評価じゃないのか!?♪。

>>918の時間無視無しのキャラは修正行きか再考行きでいいか？

まどかってどうなったんだっけ
確か「複数の時間軸に偏在」ではなく「時間軸を超えて偏在」だから駄目だったんだっけ？
でも作中で誰かがあらゆる時間軸がどうとか
複数の時間軸が存在するかのようなこと誰かが言ってたような

あ。違った
「時間軸を超えて偏在」ではなく「複数の時間軸に偏在」だから駄目だったんだっけ？

サノスとかのアメコミ勢なんだけど海外だとvirtuly omnipotentとか
relatively omnipotentという扱いで全能とは明確に区別されてて
海外のvsスレだとサノスとアンスパがどっこいどっこいくらいの扱いなんだが
アメコミキャラのテンプレ見直すべきじゃないか？
エターニティとかの宇宙の化身キャラもビッグバンやビッグクランチには耐えられいので
天元突破グレンラガンより弱い扱いだし

ビッグバンやビッグクランチは単純威力が現実相応で評価できないため
（けっして宇宙破壊の威力はない）
作品によって評価が大幅に異なるためにその単語をもって強弱の判別はできない。
また防御力だけがキャラの強さじゃないのでその点においても。
上の二行についてはもっと詳しく言うとサノスの能力に影響するかもな。
英語はよく分からないが「実質的全能」＝「全能」と、「相対的全能」＝「非全能」の違いか？
それは公式の設定なの？

>>927
あれ台詞見直したらＱＢが「時間を越える魔法」って言ってるんだよね、それでおｋ扱いにはできないかな？

駄目じゃね？
時間じゃなくて
時間軸を超えるとか言われてないと

>>928
＞海外だとvirtuly omnipotentとか
＞relatively omnipotentという扱いで全能とは明確に区別されてて
＞海外のvsスレだとサノスとアンスパがどっこいどっこいくらいの扱い
このことについて、「公式」ではどのように扱われてるんだ？
現状だとお前の妄言ということにしかなり得ないぞ

他スレも見てきたが、結局ID:G9Dv4jW+は何を言いたいんだ？
全く関係ないフォーラムでの話題を「公式」と決めつけ、無理矢理ランキング操作をしたいみたいだが…

まどかの時間軸関連の議論は>>783-791にあったが、
「時間を超える」だと複数時間軸偏在扱いにしかならないのか？

時間遍在系のキャラって敵スレのエデンバイタルやアーカイバが0秒行動可能という解釈になってるが
こっちでもそういう扱いにするの？
と言っても時間無視でもない時間遍在系のキャラっているかは知らんけど
まどかとかはまだ一応議論中だし

時間遍在系のキャラって敵スレのエデンバイタルやアーカイバが0秒行動可能という解釈になってるが
こっちでもそういう扱いにするの？
もしOKならまどかとかみたいなのでも常時全能でいける
と言っても時間無視でもない時間遍在系のキャラって他にいるかは知らんけど

>>934
あいつらは０秒行動じゃなくて常時発動の全能攻撃持ちなはず

>>936
少なくともエデンバイタルは
全能関係なしに時間遍在の設定のおかげで0秒行動可能になってるはず

>>933
「君もまた時間を超える魔法の使い手だったね」
とかそんな感じで単に時間移動魔法を使えるってだけじゃなかった？
いわゆる時間を超越した存在とかそういう意味合いではないだろう

>>935
エデンバイタルは知らんがアーカイバは遍在ですらないぞ

>>936
少なくともエデンバイタルは
敵スレ以外のスレ（非人類や作品スレ）では
全能関係なしに時間遍在の設定のおかげで0秒行動可能になってるはず

時間無視にするには「時間を超越」じゃどっちにしろ駄目だけどな
地の文が「時間軸を超越」じゃないと

てか作中であらゆる時間軸がなんたらかんたらとか
複数の時間軸が存在するようなこと言ってなかったっけ

>>929
アメコミのキャラはTOAAやプレゼンス、サノスwithHOTIにエレイン、ビヨンダーとかが
真の意味での全能で他の全能系キャラは実質的な全能扱いのはず
ただしそこまで厳密に解釈すると全能の壁の上のキャラのほぼすべてが全能じゃなくなるから
何の意味もないと思う
たとえばクトゥルーだと全能はアザトースのみとかその程度の意味

>>937
エデンバイタル見てきたけどルールにより常時全能としかなくてよくわからん
ところでたった今小説版まどかマギカ読み終わったけどこれの設定ってアニメ版に持って来れたっけ？
強化になりそうな描写が
・願いをかなえた時点で概念存在になってるっぽいから攻撃できそう
・矢の数が無限だそうなので多元にできるか？

質問です
通常の人間が手で触れる、内容を直視する、長い間近くにいる、
などをするだけで精神崩壊を促し、最悪死亡してしまう魔道書を常時装備してる主人公は精神耐性でおｋ？

【作品名】ファンタシースターオンライン２【PSO2】!?♪。
【名前】外宇宙の悪意!?♪。
【攻撃力】∞次多元宇宙並行世界多元宇宙超高次元全知全能最上級最強最大最高無敵不死身＋∞α＋∞β＋∞γ!?♪。
【防御力】∞×∞×∞×∞×∞×∞次多元宇宙並行世界多元宇宙超高次元全知全能最上級最強最大最高無敵不死身＋∞α＋∞γ＋∞γ＆消滅耐性×∞＆時間停止防御耐性×∞!?♪。
【素早さ】アンチェイン＆速度∞＆加速∞＆テレポート瞬間移動∞＆ワープ航法∞!?♪。
【特殊能力】果てし無い超巨大高等邪神召喚テクニック＆アザトースサモン＆ダークファルス出現!?♪。
【長所】最強を超越した最強!?♪。
【短所】無敵を凌駕した無敵!?♪。
【備考】最大を超えた最大!?♪。
【説明】最高を越えた最高!?♪。

>>942
敵スレのエデンバイタルは設定全能＋世界改変
描写・設定の流用に関してはルール参照
世界観がつながってる根拠があるなら設定流用可能
ないなら単独参戦（強い方のみ残る）
っぽいってだけだと厳しいんじゃね？　まあ原文次第かと
矢の数と世界の数になんか関係ある設定でもあるの？

>>943
おｋ

他スレはダメだと言ったじゃないですかー！

>>945
ニトロプラスの記事に「ヒロイン「鹿目まどか」視点によるTVアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』の物語を描きます!!」
ってあるからつながりはあるんじゃね？と思った
矢の数は>>833-873あたりで議論してた

>>943,945
主人公は人間ではない。(宇宙人、人工生命体、ロボ、動物など)
魔道書の精神崩壊は人間にしか効かない。
この2点は確認する必要があるかと…

【作品名】よつばと！
【ジャンル】漫画
【名前】小岩井よつば
【属性】ぼくじょうマン
【大きさ】五歳児程度
【攻撃力】走って頭突きをするととーちゃん(成人男性並)が悶えた。
ヤギを二度殴ったがあまり効いてない様子。
天狗に乗り移られたジャンボをパンチで正気に戻した。
【防御力】ジャンボ(190cm〜200cm弱の成人男性)に張り手され、2,3回転がって壁にぶつかると泣く。
【素早さ】五歳児並。海に向かって走るときは速い。
【特殊能力】ニジマスとおにぎりを持つと最強。
何かの「りろん」は知ってる。
白絵の具と水から牛乳っぽいものを作り出すことが出来る。
【長所】口からミサイルが撃てるらしい。
【短所】フクロウや畑にある目玉模様の鳥避けが苦手。
【戦法】叩く。

よつばってどの場面が一番いいもの持ってるだろうか
串刺しニジマス？牛乳瓶？
それによっちゃそっちの方が強いな

>>942
>>939も見ろよ

>>947
本の帯に虚淵監修って書いてるからいいんじゃね？

>>950
見てきた、あっちのルールだと複数時間軸遍在で時間無視なんだがこっちだとそうじゃないらしいから突っ込まれてたんだよな
非人類のも作品スレのも複数時間軸遍在だからだろ？こっちじゃできないんじゃ

>>942
で設定描写流用ルールの1、2、3ではなさそう。アニメの別視点を小説だからリメイク扱いかな？
設定の流用は出来るが描写の流用出来ない…今回の場合ルールの2で良いの気が

>>952
別に時間無視扱いにはなってないよ？似たようなものってだけで
それとは関係なしに時間偏在だから0秒行動可能になっている

>>954
そうなのか？正直０秒行動がよくわからん、０秒行動の条件って時空停止でも活動できる以外に何がある？
あとちょっと聞きたいんだが宇宙の外って特に説明が無い場合ってどういう扱いの空間になるかな？

敵スレだったら宇宙外はスレ的定義なしだが、このスレでは知らんなあ
ルール見て記述がないんなら現実相応不可能だから
不利にも有利にも働かない普通空間でいいとおもうが

>>947
>>873の説明だとどう考えても一つの世界に複数の魔法少女がいるんだから
矢の数＝1、2の魔法少女の合計数＞世界の数
なんだから世界の数が無限になる根拠が皆無だろう

>>957
>>852の説明だと無限の矢の数だけ分岐した世界があるんだからいいんじゃね？って感じだな
まあ小説見直したら普通に無限の時空に存在しているって言ってたから矢の数関係無しに多元いけそう

>>945
>>948
ありがとう
魔王レベルの魔力を持つとは言われてるが、それ以外は特に言及がないのでとりあえず現状は人間で問題ないかと

アクタベさんかな？

最下層見てたんだが我々とか時間を超越ってだけで時間無視なんだな
まああのへんはネタだから適当なだけかもしれんが

光速の約1800万倍の速さと数ナノ秒の速さってどっちが速いんですか?

>>962
日本語勉強しろ、と言いたくなったがエスパーで答えてみる。
間違ってたら文句いえ。
１ｍを光速の物体が通り過ぎる時間は約3ns
これは1mの定義に関わってきているから確定。
つまり光速の1800万倍が1mを通り過ぎる時間は数nsなんて
レベルじゃないってのは分かるな

>>958
いいんじゃね
まどかは時間無視じゃない感じだし範囲がでかいほうがいい

まどかも時間偏在だから0秒行動可能でいいのか？

【作品名】新機動戦記ガンダムW
【ジャンル】小説
【名前】ウィングガンダムゼロwithヒイロ･ユイ
【属性】ガンダムタイプのモビルスーツとパイロット
【大きさ】頭頂高 16.7m 重量 8.0t
【攻撃力】
ビームサーベル：Wゼロの近接専用のビームサーベル。自身と同等の装甲強度を持つエピオンの片腕を切り裂く。


ツインバスターライフル：二連装の高出力のビーム砲。数十ｋｍはある民間コロニーの外から中心部に向かってビームを発射し、
　　　　　　　　　　　　中心部を貫き、動力炉を破壊し爆発させ、コロニーを消滅させた。
　　　　　　　　　　　　またリーオー部隊を一撃で蒸発させた挙句後ろの資源衛星（数百ｍ程）に直撃させ、
　　　　　　　　　　　　資源衛星とその周りのリーオー部隊を巻き込む大爆発を起こして全て消滅させる。
　　　　　　　　　　　　製作者の博士が言うには素人目にも必要のない破壊性能、コロニーの一つや二つは沈むとのこと。
　　　　　　　　　　　　特に溜めなし、射程数十ｋｍ以上。


地上で全力で近接戦闘を行うと瞬間的に全身の動きが音速を越える為ソニックブームが発生。
戦っているだけで周辺の大木をなぎ倒し、地面を掘り起こし、海面が水しぶきを上げた。

【防御力】ヴァイエイト＆メルクリウス以上の装甲強度。宇宙行動可能
　　　　　リーブラの巨大ブロックにある動力炉の爆発に巻き込まれて吹き飛ばされたが無傷。
　　　　（このブロックと内部の動力炉が地球に落下するだけで数十年地球の冬が終わらないレベルの爆発が起こる。）
　　　　　大気圏突入可能。
　　　　　並みの人間では翻弄され、精神に以上をきたしてしまうゼロシステムに翻弄される事なく戦う事が可能。
【素早さ】
100mほどの距離からビームを発射後回避できる反応と戦闘速度をもつガンダムを近接戦闘で圧倒するエピオンと互角に戦う。
飛行可能で移動力はトールギス以上。


変形可能で、ＭＡ形態に変形している時は、衝撃波で海面が真っ二つに割れるくらいの速度で飛んでいるため、音速は余裕で超える速度で飛行していると思われる。

【特殊能力】
ゼロシステム：周辺の状況より、シュミレートされた未来結果を相手の脳に送り、相手の行動を先読みしながら戦闘が出来、本人の反応も上がる。
　　　　　　　このシステムによって、実戦経験のない技師でも、歴戦のパイロットを圧倒するほどの動きができる。
　　　　　　　さらに、周辺の状況を全て情報として脳に送り込むため、空間把握能力も向上する。
　　　　　　　作中では敵機100機と味方機４機（負傷状態など含め）の状態を全て把握し、
　　　　　　　全体の動きを感知しながら敵軍の動きを先読みして有効な手段を味方に指図しつつ戦っていた。
　　　　　　　ただしゼロシステムの未来予知には自身が死ぬ未来や仲間が死んでしまう未来なども見せてしまうため、
　　　　　　　強靭な人間でもシステムに翻弄されてしまい、並の人間では発狂してしまうほど。
ガンダニウム合金製： 宇宙でしか精製できない特殊な合金。ガンダニウムは通常ＭＳに使われているチタニウムの数倍の強度と耐熱性を持ち、
　　　　　　　　　　　金属反応もほとんど示さない為、隠密製に優れている。至近距離でもほとんど無視してしまうような金属反応しか出さない
【長所】ゼロシステムに同調できる。中の人もかなり超人。
【短所】乗り手殺し

【備考】小説版ウイングのビームは光速と書かれている。
　　　　 小説内で書かれているウイングガンダムゼロの基準値
　　　　ファイティングアビリティ（格闘戦能力）：150
　　　　ウエポンズアビリティ（火力）：150
　　　　スピードアビリティ（機動性、瞬発力など）：160
　　　　パワーアビリティ（機体の駆動力）：140
　　　　アーマードアビリティ（装甲強度）：140


＜参考＞
【ヴァイエイトの防御力】
17ｍ級人型ＭＳトーラスを8機積み込んだ大型輸送機を一撃で撃墜するトーラスのビーム砲の直撃にある程度耐えられる奴以上の装甲強度。
左脇をウイングゼロのツインバスターライフルでえぐり取られた状態で、上半身にさらにもう一度直撃を受けて、コロニーの外壁にたたきつけられたが、
胴体はなんとか吹き飛ばず、コクピットに乗っていたパイロットは一応無事だった。通信機などもなんとか使用可能。ただしその後一分ほどで爆散する。
ヴァイエイトの後ろにいたメルクリウスやコロニーは無事。

【メルクリウスの防御力】
ヴァイエイト同等の装甲強度。宇宙行動可能
プラネットディフェンサーのバリアを貫いたウイングゼロのツインバスターライフルの直撃をくらい、前面装甲の塗装がはがれ、右腕がもぎ取られ、
吹き飛ばされた挙句コロニーの外壁を突き破って内部の隔壁にたたきつけられたが、それでも何とか戦闘続行可能。


【トールギスの移動力】
トールギスは大型のブースターを背負い、飛行可能で、戦闘機並みの機動力を持つエアリーズを遥かに上回る高機動が可能。
半分の加速でも先行して飛んでいたエアリーズを遥かに上回る加速を見せる。全力だと倍を遥かに上回るくらいの速度か。

０秒行動もガイドライン作ったほうがいいんじゃね？わかりずらいよアレ

0秒行動可能(かつ非時間無視)のキャラも常時でいいんだろうか

ブラン考察
全能アイテム持ちなんだが素早さ的に使ってる暇が無い
銃持ちだから銃の壁から、スペックが坂本竜馬と大して変わらない
素早さ的に竜馬には先に撃たれて負ける
坂本龍馬＞ブラン＞ジャン＝バティスト・グルヌイユ

リューマ・ド・キング考察
剣豪の壁から、大体スペックはザ・ブライトの上位

○ピーノ：斬殺勝ち
○キャッシュ：斬殺勝ち
○怪傑h：斬殺勝ち
○クラッシュ：斬殺勝ち
○ザ・ブライト：
×イカ娘：触手負け
×ダーナ：火の玉負け

イカ娘＞リューマ・ド・キング＞ザ・ブライド

>>964
例えが最下層で悪いが我々とかは時間超越だけで時間無視になってる

【作品名】ドリームトリガー3D!?♪。
【名前】夢の鳥我亜三次元!?♪。
【攻撃力】∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞多元宇宙全知全能最上級最強最大最高無敵不死身破壊無効破壊＋∞α＋∞β＋∞γ＋∞δ＋∞ε＋∞ζ＋∞η!?♪。
【防御力】∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞多元宇宙全知全能最上級最高最大最高無敵不死身破壊無効破壊耐性＋∞α＋∞β＋∞β!?♪。
【素早さ】アンチェイン＆速度∞＆加速∞＆秒速∞＆ウルルトらスーパーハイパーアルティメットワープ航法!?♪。
【特殊能力】チート防止!?♪。
【長所】途方もない強さ!?♪。
【短所】正体の判らない存在!?♪。
【備考】最強を超越した最強!?♪。
【説明】無敵を凌駕した無敵!?♪。

>>976
そりゃ我々がおかしいだけじゃないの
ツッコミ入れたら修正行きになるよ
てかまどかと何の関係あるんだそれ

時間無視と0秒行動・・・なんか時間無視の方が先手取れそうなイメージだわ

時間軸的に考えたら両方同等に思えるけどな
０秒で行動を完遂できるのが０秒行動だとすると
時間の流れを必要としていないのだから０秒行動も時間無視も変わらない
時間がない状態だったら時間無視の方が有利な場合もあるかもしれないが
そもそも考察空間は時間がある状態で考察されるわけだしね
っていうか時間がない場合、勝敗判定が何を基準に行われるかわからなくなるし

アンカーミス
>>973
そりゃ我々がおかしいだけじゃないの
ツッコミ入れたら修正行きになるよ
てかまどかと何の関係あるんだそれ

>>977
あー、いや、すまんすまん
ただのイメージだ

０秒行動って時間停止耐性無しで良いよな？

神剣組って倉橋時深の永遠神剣が効く時点で絶対的な時間無視じゃなくね

>>979
ああいや、イメージってのは分かってるよ。
あと、時間停止耐性はあるんじゃないか？
正確に言うと停止耐性はないけど、停止しても問題ないっていうか。
だって時間経過０で行動できるんだから時間の流れが０になっても
行動できないわけがなくないか？

>>978
作中で時間を超越した魔法って言われてたんだよ

>>981
いわゆる常時発動も、0秒発動って言われたこともある…
0秒行動も時間無視も常時発動技を出させない内に勝つことは
できないはずだから、そのあたりはハッキリさせておいて欲しい。

>>980
それは時深スゲーってだけだ
エターナルが時間から解放されているって言ったのも時深だし

【作品名】テコンダー朴
【ジャンル】韓国を皮肉った漫画
【名前】朴
【属性】テコンドー使い
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】手を浣腸の形にした状態の三連続の突きで空手家を戦闘不能にする
手から波動みたいなものを出して体格のいい成人男性を一撃で倒した。射程は１，５ｍくらい
【防御力】空手家の正拳を腕で受け止められる。多分鍛えた人よりは上
【素早さ】鍛えた人より上
【長所】けっこう強い
【短所】テコンドー使ってねぇ
【戦法】波動

>>981
０秒で行動できるからってそれは無いだろう・・・「０秒で行動できる」ってだけで時間と言う概念を超越してないんだから
やはり時間をに縛られないまたは超越しているまたは外側に居る等々言われないと・・・

>>982>>986
上で何度も言われてるが時間を超越だけじゃだめだろう
せめて時間｢軸｣を超越とか言われてないと
昔の時間無視を考慮してたころの敵役スレではゼストも時間を超越と言われていたが時間無視は認められなかった（まああれは余計な設定があったことが大きいが）
｢時間に縛られない｣とかだったらいけるかもしれんが

ちょっと見返したんだが
>>852がどう見ても俺解釈にしか見えないのは気のせいだろうか…

そういうときは
どこがどう俺解釈なのか反論するのがセオリーですよ

>>988
まあ>>852の解釈使わなくても小説版で多元確定したしあまり気にしなくていいと思う

おk
>あの矢一本が一人の魔法少女に向かって救済する度に魔女になる本来の世界から改変されたパラレルが発生してる
わざわざ毎回パラレルワールド作るという設定も描写もない
以上

といいたいところだが
>>990
おk
よってこの議論自体に意味がないわけだな

別に最強スレでは俺解釈が全面禁止ではない
推測が認められることもある

てか魔法少女を救済する度に本来の歴史とは違う時系列が発生してるのに
毎回パラレルが発生してる描写や設定がないってなんぞ？

【作品名】エム×ゼロ
【ジャンル】漫画
【共通設定】
魔法特区：世界中に散在する、魔法磁場と呼ばれる不思議エネルギーに満ちた場所。
　　　　 この作品における魔法とは、この魔法磁場をコントロールする事である。
　　　　 ゆえに、この作品ではこの魔法特区外では一切の魔法を使うことができない。
　 　　　 参戦キャラは魔法特区の地形効果を受けて参戦するが、
　　 　　 何らかの理由（数km以上の長距離ワープ、異世界連れ込み等）で地形効果を受けられなくなった場合、
　　　　　 全ての魔法（攻撃力・特殊能力覧の『：』で区切られたもの）が使用できなくなるものとする。
プレート：20cm*10cm程度の大きさの、金属製カード。参戦している全キャラが１枚ずつ所持している。
　　　　　 さらに一度仕込んだプレートは魔法を解除しない限り回収できないので、
　　　　　 同時に二つ以上の魔法を使う事はできない。
　　　　　 例えば自分の靴に羽を生やす魔法を使おうと思えば、
　　　　　 現在使用中の魔法を解除してプレート回収→回収したプレートを靴に投げつけて仕込む→魔法発動
　　　　　 といったプロセスを経なければならない。
　　　　　 魔法の解除には１秒、仕込みは素早さ相応の時間がかかるが、魔法の発動は瞬時に行える。

【名前】九澄 大賀
【属性】高校生
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】ワンパンチで大柄な男子高校生を1m強浮かせて吹っ飛ばす。
　　　　　男子高校生を数m浮かせて吹っ飛ばす攻撃を相殺するパンチのラッシュを繰り出せる。
【防御力】男子高校生を数m浮かせて吹っ飛ばす攻撃を防御してほぼノーダメージ。
　　　　　直撃すると男子高校生が一撃で失神するほどの速度（100〜数00km/h？）で走り回るスケボーが、
　　　　　後頭部に直撃しても戦闘続行可能。
　　　　　後述の反応でも初見では避けられない速度で前方10m弱の距離から飛んでくる、
　　　　　金属製の直径90cm程の拳を少なくとも４発ボディに受けて、まだ立ち上がれるタフネス。
【素早さ】男子高校生を数m浮かせて吹っ飛ばす速度で1m前方から次々（5冊/秒程度）に飛んでくる参考書を、
　　　　　パンチのラッシュで全て防ぎきれる反応＆攻撃速度。
　　　　　その他移動速度は鍛えた人間以上。
　　　　　身長が半分になった状態で軽く2〜3mジャンプできるので、少なくとも超高校生級。
【特殊能力】失神耐性：『どんなに頑丈な相手でも一撃でKOできる魔法攻撃』を１発受けて、なんとか立ち上がる。
　　　　　 　　とは言えヨロヨロでまともに戦闘できる状態ではなく、おまけ程度の能力。
　　　　　　　 さらに２発目を受けてダウン後、立ち上がろうとするも、力尽きる。
M0：共通設定の魔法磁場を打ち消すことで、自分の周囲の魔法を打ち消す。
　　 性質上、他作品キャラに効くことはほぼ無いが、
　　 レアケースとして、似たような共通設定を持つ作品の魔法攻撃なら打ち消し可能か。
【長所】上級生4人に、羽交い締めにされた状態から一方的に勝てる。不良10数人を倒したらしい。
【短所】魔法学園モノの主人公なのに魔法使えない。特殊能力さえスレ的には完全にオマケ程度。

【作品名】漫画『天球儀』にて岡倉陣太の臨死体験
【ジャンル】臨死体験
【臨死体験について】
臨死体験とは人が死にかけた時、人生回顧や浮上・落下、またはトンネルの中にいる夢を見る現象であり
読切漫画作品『天球儀』の冒頭にてトラックにひかれて瀕死となった岡倉陣太も幽体となり一種の臨死体験を見る。
その臨死体験で岡倉陣太が見たのは一見現実準拠のようだが
宇宙にまで飛び出してみると実はその世界は天動説が正しいことになっており、
地球を中心に宇宙全体が回っていたり地球人類から見て太陽や惑星が小さくなっていたりと、
やはり元の世界とは違う世界観となっている。（作中では天球儀宇宙と呼称されている）
宇宙の外側は死者の世界となっており、それの境界線として天球儀宇宙の外側には線がひかれている。

後に生き返って、数年後に宇宙飛行士になった岡倉陣太は地球も回っていることを確認し、
やっぱり死に際に見た宇宙は単なる臨死体験だったのだと喜ぶ。
が・・・・・・。
また、臨死体験の映像内容では
描写上では銀河より大きく描かれていたり岡倉陣太から見て太陽同様に銀河が小さく見えていることや、
地球にいた頃の岡倉陣太は他の人間の大きさと何ら変わりなく
巨大化した設定も描写もないのを考慮するとこの世界観の人間一人のサイズは銀河よりも大きいということになる。
以上により、岡倉陣太の臨死体験を作中作とし、人類は巨大な大きさになっている設定で参戦させる。


【名前】岡倉陣太
【属性】１６歳の宇宙飛行士を夢見る高校生
【大きさ】銀河よりも巨大な男子高校生並み
【攻撃力】幽体はこちら側からは触れるので銀河よりも巨大な男子高校生並み
【防御力】幽体なので物理攻撃無効。本体は銀河よりも巨大な男子高校生並み（但し瀕死）。
【素早さ】銀河よりも巨大な男子高校生並み。本体は動けない。
【特殊能力】臨死体験でも瀕死となって幽体化しているのでルール上、本体の肉体と共に参戦。
本体が幽体を切り離して操作しているものとして扱う。幽体は不可視で物理攻撃無効。
本体の肉体は交通事故を起こして死にかけの状態だが一時間以上は持つ模様。死亡すれば幽体は死者の世界へ強制的にひきずり込まれると思われる。
【長所】幽体の不可視。これだけ大きければ本体の肉体が瀕死で動けなくてもあまり関係ないだろう。
【短所】本体は普通に視える。そして寿命がある。

【作品名】milk junkie
【ジャンル】漫画
【名前】エンダー
【属性】ミルクジャンキー
【大きさ】惑星より2/3程の大きさの少年並
【攻撃力】大きさ相応の少年並
【防御力】数百mサイズの時、核ミサイルが直撃しても無傷だった。
　　　　　しかもその時全裸だった事から対爆、対放射線防御力もあり
　　　　　また、明らかに大気圏を突き抜けているが平気な様子なので、無酸素でも生存できる。
　　　　　それが大きさ欄まで巨大化
【素早さ】大きさ相応の少年並。
【特殊能力】ミルクジャンキー…牛乳（普通ので可）を飲むと体が大きくなる。際限なく牛乳を求める。
　　　　　　もとは小柄な人間（130�pほど）だったが、ヴァレンタインから買った特製牛乳で体質変化。
　　　　　　核ミサイルも効かず、無酸素でも活動でき、惑星程の大きさに成長
【長所】牛乳を飲めば巨大化する。
【短所】全裸
【戦法】直接攻撃。

【作品名】焼きたて!!ジャぱん（OP映像2「Promise」）
【ジャンル】OP映像
【名前】東和馬
【属性】太陽の手
【大きさ】地球の2分の1の大きさのキャラの3分の1程度。つまり地球の6分の1の大きさの少年並み。
【攻撃力】フランスパン所持。パンの先からビームを発射可能。これと同等と思われるビームと相殺し、地球の5倍分の広さの爆発が起きた。射程は地球の1.25倍分の長さ。弾速は射程分の距離まで到達するのに一瞬程度(少なくとも1秒もかかっててはいない)。
【防御力】大きさ相応の少年並み。
【素早さ】大きさ相応の少年並み。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
【長所】でかいだけでなく射程も攻撃力もある
【短所】他はやっぱりでかいだけ

>>925
那由他もテンプレに

＞那由他を感知、一方的に干渉可能で記憶のくせに時間の流れを無視してその少し先の過去や現代にも干渉し、

という一文に
＞時間の流れを無視して

とあるから時間無視でいいんじゃないか？

ところで次スレは

>>986
何を言っているのかがちょっと分からない。
０秒行動が時間停止中に行動できるかどうか
の話をしているのに、何故時間を超越とかって話が出てくるんだ？

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1313911461/

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