全ジャンル敵役最強スレvol.80

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.79
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1298451051/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ＞BATMITE
　＞エル・シャダイ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＝バブズ＞無貌の神＝マルドゥーク＝コスモ・クラトール
　＞Q＞Ｎ＞母神ダヌ＝カール・クラフト＝メルクリウス＞ハオ

（全能の壁）

　＞ラ＝グース＝ラインハルト＞フユノリュウ＞暗黒神ロソ・ノアレ＞明石大雅
　＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞MU＞尾行者＞アンチスパイラル（劇場版）

（多元攻防の壁）

　＞蛇（タナトス）＞悪魔＝ダークネス＞トリスメギストス＞アーカイバ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞アウアウローラ＝ドロッセルマイヤー

（超・常時能力の壁）

　＞ゴッドライディーン＞ヤプール＞サノス＞絶対的至高者＞リベル・レギス＞八俣遠呂智
　＞アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)＞神祖＞天導遥＞ジャビウス１世＞ルシファー
　＞フォスフォラス・ヘスペラス＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ＞ダークィーン＞ジーヴァ＝ぷらら
　＞NEO＞聖徳太子＞"虚無"＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）ズール皇帝〜邪悪なる意思の総当り

　＞粟生野叫＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト＞時天空
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔＞オーバーデビル＞ダーツ＞鈴仙・優曇華院・イナバ
　＞『敵』＞黒衣の者＞ラグトーリン＞伊吹萃香＞アンチノミー＞ウーヌム＞巨大インベーダー
　＞ダリウス大帝＞邪悪なる意思＞レッドアイ

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞グレートアトラクター＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器
　＞ラ・グース(宇宙の意思)＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ
　＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＝《ホラー・エンド》＞戦闘惑星ゾーマ
　＞フォッグ・ドラス＞ラング＞ 02＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人
　＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア
　＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＞ジャイアン
　＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞スノー・カグヤ＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＝アルゴール＞天魔大帝
　＞宇宙悪魔大王＝暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞インペライザー＞さっちゃん＞ナイトファイター
　＞ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞仮面の男
　＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン
　＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー＞ギャラクタス＞ハティ

（巨大惑星の壁）

　＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト（無印版）
　＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞ネオジオモス＞銀星号＞絶対神ン・マ＞ゴア
　＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
　＞アルカンフェル＞タナトス＞モンガル＞鬼丸猛＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞アルセウス＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞ヴォイド＝一条祭り
　＞ＭＡＸ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
　＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念＞九頭龍

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞ロージェノム（劇場版）＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー
　＞ギド・ルシオン・デビルーク＞アルセイデス＞サタン(真・女神転生�U)＞ビスケットハンマー＞ダークマザー
　＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球＞邪眼ライダー＞Ｍ＝大喰い＝ガブリエル・ミラー
　＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞ゲオルグ＞エルス＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
　＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ
　＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞グリム＝グリム
　＞オデッサ・エイ＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞大魔王バーン＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＝ベルゼブブ
　＞コティングリー＞アテナ＞バジリスク＝朔夜＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
　＞アヤネ＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天
　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞デビッド・メイザー＝シ＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ
　＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＝シャドームーン＞悪のロボット＞アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＞闇司教＞六嶺美登里
　＞庵原隷＝マダム・ケツハリの部下＝アル＝ヴァン・ランクス＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン
　＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿＞アムプーラ

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞ウラガーン＞プッチ＞完全生命体イフ＞ヴァニラ＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ
　＞玄霧皐月＞殺菌消毒＞フォルテッシモ＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ
　＞ルオゾール＞東方不敗＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン
　＞目目連＝ワイリーマシン＞パルス＞スフィンクス＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵
　＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム
　＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞当真未亜＞ガルム要塞＝マザーコア＞桂花
　＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞《九位》＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞女禍
　＞デデデ大王＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞王子護＞豪鬼（ＣＦＪ）＞申公豹
　＞モドキングの円盤＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター
　＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
　＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ＞ナサニエル
　＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス
　＞ジャベリン＞浮遊都市アダン＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル＞巨王龍
　＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル＞第6の使徒＞HCACS
　＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞シュライバー＞ロージェノム＞リーブラ(小説)＞白魔城
　＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン
　＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞レフィア
　＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号＞藤木唯＞かみ
　＞グラーフ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞ナイト＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞終末兵器アスモダイ
　＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ＝島鉄雄＝なまず＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ
　＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン
　＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル
　＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞紅麗＞天堂地獄
　＞パワードザンボラー＞ブラティロット＞うちはイタチ＞ラズロ＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎
　＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン＞ギャランドゥ＞スーパーカビダンダン＞コスヌル男
　＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん＞GBH＝ドッゴーラ改＝＜釘＞＞前川彰男
　＞神取＞葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＞ヴァルター・ディートリヒ＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　

　＞一方通行＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＞刑部克己＞カイム
　＞レズン・シュナイダー＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム
　＞天使（一話）＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞バージル
　＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞伊邪那美大神
　＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞白鯨＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス ＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＝堕辰子＞ジャンヌダルク
　＞ココロ＝巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞超ベジータ(超サイヤ伝説)
　＞ブルックリン＞怒号のレイチェル＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＝伝説巨神＞ステラ・ルーシェ＞ヤッサバ
　＞クルーゼ＞ハマーン＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞隠呼大仏
　＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール
　＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞ズモラ＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル
　＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック＞プラシド究極体＞ルーツ・マーズ＞ドルキ＞第四天使
　＞デスタムーア＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー
　＞リバイアサン(ロトの紋章)＞マザー＞ＥＧＯＤ＞USBM第一世代＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)
　＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＞XANXUS＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼
　＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド
　＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン＞ギタイ
　＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン＞ハクメン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇＞天御門精兵
　＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ
　＞T-1000＝レドナ・トェム＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞仮面ライダーイクサ＞ルチ将軍＞ハスター
　＞茶ビンの魔物＞あめのないかみなり雲＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）
　＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長
　＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート
　＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇
　＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー
　＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞B-2爆撃機＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
　＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞毛利元就＞桜クジラ＞佳名芝由緋
　＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均
　＞ネビリム＞鈴程呼＞F117＞ギャンザック＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞スペードのジャック＞木崎＞アイアンマスク＞劉豪軍＞火雲邪神
　＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＝削板軍覇＞関羽
　＞呂布＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ
　＞円城寺勇介＞書記アニ＞ルード・ラーサー＝朧＝麦野沈里＞ジャンヌ・ダルク＞遥香
　＞バージル（漫画版）＞万華鏡のニュクス＞心＞メタルギアREX

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ルゥリッヒ＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
　＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順
　＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A＞藤原良房＞ミ○○○ース＞織田大道＞軍隊
　＞ギガノトサウルス＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン
　＞シド・デイビス＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞六角のシュピール＞テレサ＞七夜志貴
　＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞討条戒＞壊原大五＞"裁断者"
　＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞Charlotte＞安倍晴明
　＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞刺々森鋭次＞ニナ
　＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）
　＞はぐれメタル＞e＞Pちゃん・改＞キングクルール＝コンスクラード＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス
　＞スライム＞スピードスター＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー
　＞よしひろ＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞グルメス王＞黄色くて以下略＞西徳馬＞小十郎
　＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞ジル＞一之江瑞江＞ド正義卓也＞上条当麻＞アレン・オニール軍曹＞ボム兵＞ポリス・Ｆ
　＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞近藤勇＞一条　武丸
　＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎
　＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎
　＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子＞バリグザー＝しんじ
　＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝山椒大夫の三男＞校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと
　＞アーサー(ｿﾞﾛﾘ)＞勝野文平＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞アラブ人＞河本綾瀬＞野々原渚＞万引き犯
　＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞原翔子の兄
　＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＝赤シャツ＞利根川幸雄＞図書館警察長官
　＞オパイスキー＞間宮卓司＞女王＞香久山芽衣＞ノロイ＞ナツメ

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞あちゃくらりょうこ＞ザ・ボス＞悪夢
　＞ダイオウデメマダラ＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞ダリー＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士
　＞オーソリティ＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ
　＞ひったくり＞夢野ほとり＞月(ムジュラの仮面)＞ピーピングベア＞ポーキー＞悪魔大王(日和)＞ジラゴ
　＞シャドウ

【検討中】
久保涼二
工藤建介
名前の無い魔女
L.ドラキュラ
仮面ライダーサイガ
ミュウツー
アルセウス
レリエル
蝶ヶ崎蛾々丸
黒鈴
ルーファセルミィ・ラーデン
田中露都
祐樹直人
クラフトwithラグナロク
ダースドラゴン
アシェマ・ザ・リスナー
E-ONE
アラエル
リモコンラット
風間康胤
ジプュール

■再考待ち
仮面ライダーオーディン
ユベル
ナイト
申公豹
女禍
第6の使徒
レドナ・トェム
ヤマタノオロチ
かぐや
鬼丸猛

>>1乙

↓は前スレからの続き
>>956>>957
そりゃ削り勝ちしたキャラは見てきているよ
俺が言ったのは0秒行動可能なキャラなんだから0秒で無限回行動可能なんだし｢時間がかかる｣わけがないだろう

上での例えを訂正すると
常人の一撃の殴りに耐えられる板一枚(耐えられるだけでこの一撃が板一枚にどこまでダメージ与えるか不明)
なら無限回繰り返したらいつかはこの板を破壊できることになるだろ？
それと同様に
精神攻撃耐性×1は精神攻撃×1には耐えられるが
全く無傷のダメージゼロなのかその耐性×1の相手にどこまで影響を与えるのが不明(ちゃんとそう言われてる作品もあるだろうが)

つまり｢山破壊級の防御力に対する岩破壊攻撃｣「耐性×100のバリア一枚に対する精神攻撃×1」「耐性×1のバリア100枚に対する精神攻撃×1」は
どれも削りきれるかどうかが曖昧という共通点があるから
どれかを理不尽に贔屓しないでどれもを一律して
全く効かない破れない扱いにするor最低値ルールで削れる扱いのどちらかにするべきだと言いたいのだが
この説明だとわかりにくいだろうか？
わかりにくいなら言ってくれ

ん？精神攻撃×２の話じゃないのか？

｢山破壊級の防御力に対する岩破壊攻撃｣「耐性×100のバリア一枚に対する精神攻撃×1」「耐性×1のバリア100枚に対する精神攻撃×1」
何回攻撃しようが削れない

「岩破壊攻撃無傷のバリア100枚に対する岩破壊無傷にダメージを与える攻撃」「耐性×1のバリア100枚に対する精神攻撃×２」
削れる

あ
ごめん×1じゃなく×2だった
混乱させてすまん

だからこんな感じに修正

つまり｢山破壊級の防御力に対する岩破壊攻撃｣「耐性×100のバリア一枚に対する精神攻撃×2」「耐性×1のバリア100枚に対する精神攻撃×2」は
どれも削りきれるかどうかが曖昧という共通点があるから
どれかを理不尽に贔屓しないでどれもを一律して
全く効かない破れない扱いにするor最低値ルールで削れる扱いのどちらかにするべきだと言いたいのだが

バリア1枚だけなら精神攻撃×2で破れるとお前自身が言っている通り
「耐性×1のバリア100枚に対する精神攻撃×2」は曖昧じゃなく精神攻撃×2一回でバリア1枚破れる
破れるなら破れたバリア修復されるといった設定などがない限り、いずれ全部破れる

＞「耐性×1のバリア100枚に対する精神攻撃×2」は曖昧じゃなく精神攻撃×2一回でバリア1枚破れる
いや曖昧だから
最低値ルールから破れるし
それなら耐性×100のバリア一枚も最低値ルールで削れる扱いにするべきだろうという議論を昨日からしているわけで

耐性×100は慣習で攻撃×２ではダメージ与えらないから
耐性×100のバリアは攻撃×２ではダメージ与えらない
故に、何回攻撃しようか無駄

耐性×1は慣習で攻撃×２でダメージ与えられるから
耐性×1のバリア100枚はバリア1枚破れるというダメージ与えられる
故に、101回攻撃すれば倒せるる


精神攻撃耐性が精神攻撃に無傷で効かないのと精神攻撃に耐えれているだけのを一緒にして
考察上では精神攻撃に無傷で効かない扱いにしている慣習が
おかしいから変えると言う趣旨の主張なら反対はしない

つまりこういうことだろう
破れると主張する側は×100の耐性だと確実に破れないが×100枚なら1枚ずつ破れると推測ができるので(最低値ルールから？)破れると主張するが
反論する側の主張はそれを言うなら×100の耐性でも削ることができると推測はできるのでそっちも破れる扱いにするべきだと主張してるのだろう
たぶん

>>16
上の推測をするためには慣習を変える必要がない
下の推測をするためには慣習を変える必要がある

その慣習ってのは精神攻撃×nは精神攻撃耐性×(n-1)に効くが
精神攻撃耐性×n以上には一切効かないという物
精神攻撃耐性×n以上相手に精神攻撃×nを何回もすれば削り勝ちなんていう考察を見た事がない



あとこの慣習を変えるつもりなら頑張ってね

>>15
＞耐性×1のバリア100枚はバリア1枚破れるというダメージ与えられる
故に、101回攻撃すれば倒せる
その慣習があるのは知っているし
バリア一枚に攻撃×2なら破れる慣習もあるだろうが
＞耐性×1のバリア100枚はバリア1枚破れるというダメージ与えられる
＞故に、101回攻撃すれば倒せる
バリアが集まった場合でもそんな慣習になると明文されたことなんてあったか？
前スレの>>808のようにバリアを重ねたら×αの防御力になるという慣習ならあるようだけども

＞精神攻撃耐性が精神攻撃に無傷で効かないのと精神攻撃に耐えれているだけのを一緒にして
＞考察上では精神攻撃に無傷で効かない扱いにしている慣習が
＞おかしいから変えると言う趣旨の主張なら反対はしない
半ば俺が主張したいことと合ってるが少し違う気がする

精神攻撃×αが全く無傷ダメージゼロで耐えたのかダメージはあるけど戦闘続行可能なだけなのか不明な耐性の場合と
同じ攻撃で確実に全くの無傷だという設定がある精神耐性がある奴はどっちも同等で×αのダメージを与えられない耐性にするのはOKなのに
バリアだけ同列にせず×αの分だけダメージを与えられるのはおかしいと主張したい
それら全て含めて同列・同等に考察するか
もしくはそれらにきちんと差をつけるのか
どちらかに一律して欲しいと言いたいのだが
自分から言っといてなんだがおかしなことだろうか

>>17
バリアn枚あれば耐性×nになるのが認められてるんだし
それが回数を重ねれば破るといっているのが破れる側の主張なんだから
その慣習はとっくに崩れてるだろ
お前が正しいのかそう主張するのが正しいのかは知らないが

ぶっちゃけトリスメギストスとかが特に議論とかなく通過しちゃっただけじゃね

どちらにせよ前スレでも議論してそれは認められている
てかトリスメギストスもそれなりのやり取りしてた気する

トリスメギストスの修正された今のテンプレ貼られたのはいつだ？
63まで遡ってみても見つからなかった

確か「なんて精神耐性なんだ！」みたいなやり取りだったはず
探してみるか

あったこれだ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 00:54:35 ID:KkaYOuui
精神耐性に対して質問

精神耐性が数値化されてるゲームがあって
精神耐性のことを心の壁って言われていて。
この心の壁が常人では１、（無い奴も居る）
精神攻撃を行なう場合この壁を全部破らなきゃ精神操作などを出来なく
初期状態での精神攻撃では１つずつしか破ることが出来ない
この心の壁が３だとすると精神耐性×３になったりするのかな？
精神攻撃１の奴が心の壁３を精神操作をするためには壁を３つ破らなきゃなるので思考速度の３倍の時間かかり
心の壁が多いキャラに精神攻撃した時「なんて精神耐性だ！」とか言ったりしてる
逆に精神攻撃の方も１つずつにしか破れなかった壁がレベルアップすると、
一気に２つ３つと破れるようになるんだが、これは精神攻撃×３になったりするの？


236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 01:13:27 ID:nOoyERNG
常人が1だと心の壁3だと精神攻撃耐性×2のはず
心の壁3を一気に突破できるなら精神攻撃×3になるかと

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 15:40:36 ID:KkaYOuui
>>236
分かった ありがとう！

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 12:21:50 ID:oAUqZgJ1
キャラ修正､追記したんだが
永遠神剣並に長文になってPC規制中だから
ロダにあげてここに投稿して大丈夫?

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:11:45 ID:Sb0hVnyP
>>270
１日で消えるようなロダじゃなければ良いんじゃないの

>>271
攻撃の射程と威力が不明
素早さの反応も不明、今のままじゃ常人並の反応
特殊能力もその領域の範囲、常時発動かどうか、その描写などをもっと詳しく

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 16:34:28 ID:oAUqZgJ1
トリスメギストス修正
>>270なのでロダで失礼

ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm22348.txt
防御が若干上がっただけなので位置は変わらないだろう

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 15:21:12 ID:m6aV3r9Z
>>793
三月精で妖精が迷子になったのは竹林の波長を弄ったからだったはず
まあ、竹林に目がない以上目を合わせる必要がないってのは一緒だが
あと、永夜抄でうどんげの背後に回っても普通に能力は発動してたわけだから眼はあわせる必要ないわな


ところで、精神攻撃に関してなんだけど
精神的なダメージを与えて常人を倒せる攻撃で倒されないキャラは精神攻撃耐性持ちになるの？
あと、上記のキャラを倒せる精神的なダメージを食らっても倒れないキャラは精神攻撃×2耐性になるの？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 16:15:18 ID:5hEd+yaP
現状の精神攻撃に関するルールはその解釈間違ない。

807 ：804：2010/05/24(月) 20:46:50 ID:syXW23Vk
>>805
サンクス

あとググったら新・人類スレでも3スレ目で似かよった議論があったが長いので略す

プリキュアの新作映画のラスボスが宇宙を飲み込むどうこうの設定があったような・・・
見た人がいたら意見を聞きたいんだが、DX３のボスってかなり強い？

前スレ>>974に指摘されたのでアンチノミーのスピードワールド修正

スピードワールド：通常はライディングデュエル専用のソリッドヴィジョンだったのが
主人公を宇宙空間のような異空間へ招き太陽を超新星爆発させたり、ブラックホールを作りだしたり
いろんなことやってた。太陽が普通に存在していたりブラックホールが伴星からガスを吸収していたり
辺りに星雲があったりクェーサーが輝いていることが確認でき、制作スタッフからも宇宙であることが
明言されたので単一宇宙並の広さがあると思われる。発動は任意で空間が広がるのは一瞬。

>>18
＞精神攻撃×αが全く無傷ダメージゼロで耐えたのかダメージはあるけど戦闘続行可能なだけなのか不明な耐性の場合と
＞同じ攻撃で確実に全くの無傷だという設定がある精神耐性がある奴はどっちも同等で×αのダメージを与えられない耐性にするのはOKなのに
＞バリアだけ同列にせず×αの分だけダメージを与えられるのはおかしいと主張したい
余計な設定のない精神攻撃耐性×1のバリアなら普通の精神攻撃には何回でも耐えれる扱いなんだから
バリアだけ同列になってないわけじゃないぞ

ただ、無傷なやつと明らかにダメージを受けてるやつとを区別すべきだっていうならそれには賛成
精神攻撃に限らず○○攻撃に耐えられるってキャラとか
どれくらいのダメージを受けたのかをきちんと明記すべきっていうのは前から思ってた
「拳銃で撃たれても戦闘続行可能」って書かれてるキャラとか拳銃効かない扱いになりそうだけど
拳銃で撃たれて腹部貫通したけど戦闘できるみたいなキャラだって上みたいな書き方になるし
山破壊に耐えられるキャラにダメージを与えられる威力とか完全に威力不明だし

「〜に耐える」「〜でも戦闘続行可能」はダメージ受けてるような印象があるな。

>>29
＞ただ、無傷なやつと明らかにダメージを受けてるやつとを区別すべきだっていうならそれには賛成
いや違うだろ
>>18は明らかに無傷なのと無傷かダメージを受けてるのか不明なやつとを区別すべきだって言ってるんだろ

>>18>>29>>31
まず無傷かどうかなんてどうやって判断するんだ？
無傷と明言されているのはともかく
精神攻撃なんて傷とかみたいな見た目では全く出てこないものなんだから
平気なフリしてちょびちょび食らってるのだっているのかもしれないだろ
てか精神攻撃で「無傷」って言い方はおかしくね今更だけど

>>31
違うかな
とりあえず俺はテンプレ上ダメージを受けてるか受けてないかわからないやつは
ちゃんとわかるように（区別できるように）書けって感じの意見

>>32
言い方が悪かったかもしれんが
耐えられるとか戦闘続行可能とかだけじゃなく
○○を食らっても体が汚れただけ（キズ？どろ？）　とか
目に見えるダメージはない　とか
大ダメージをくらったがなんとか立ち上がった　とか
体がふらふらになったがすぐ回復した　とか
頭から血は出たけどそれ以外に支障なし　とか
腹を貫通したけど戦闘続行可能。数分で倒れた　とか
もっと詳細に書いてくれってこと
それをどう判断するかは個々の考察において議論していけばいいと思う
ダメージ具合や威力なんてそれこそ千差万別だから決まった基準を決めるのは難しいと思うし

前スレより

＞＞まあ精神だけ死ぬってなんだよって話だけど
＞廃人になるとかそんなんじゃね？

廃人より植物人間に似てる感じだった　＞精神だけ死んだ状態
肉体は一応生きてるけど精神が死んでるから応答も思考も一切ない

>>33
>>18は曖昧なものを除いて無傷だと分かってるものでもない限り
耐えた描写があったとしても無傷かどうかはわからんからその他は全て耐性×αとしてじゃなく＋αになるってことだぞ、多分だけど

>>29
＞余計な設定のない精神攻撃耐性×1のバリアなら普通の精神攻撃には何回でも耐えれる扱いなんだから
＞バリアだけ同列になってないわけじゃないぞ
言葉足らずだった。そりゃ知ってるよ
俺が言いたいのは精神バリアが集まった場合でもそんな慣習になると明文されたことなんてあったかということと
もしそのような慣習があるならば
枚数を重ねた場合だけ例外で生身で精神攻撃耐性×2やバリア×1枚にした場合だけ最低値ルールが適用されないのかということ
>>17によると精神攻撃耐性×n以上には一律で一切効かないというという慣習があったらしいが
今までの議論によるとバリアn枚による精神攻撃耐性×nになるという慣習もできて、さらにそれなら削り勝ちできるという慣習もあるので
精神攻撃耐性×n以上には一切効かないというという慣習はなくなっている（>>17の言う慣習が本当なのかは確かめてないが）
だったら他にも疑問に思った慣習も変えていいのではないか？無論、議論次第でだが
俺は複数の枚数でバラけたてら削れる扱いのバリアを削れるが
特に設定・描写がない生身の耐性×2やバリア×1枚にただの精神攻撃を受けても無傷という扱いという慣習を変えたい（この慣習は最低値ルールを無視するため）
最低値ルールで耐性×nのバリア1枚でも生身で×nでもの攻撃でも×n未満の精神攻撃でいつかは削れる扱いに変えるのでもいいし
逆に、耐性×nのバリア1枚でも生身で×nが×n未満の精神攻撃でいくらやっても無傷のようにバラけた耐性×1の精神バリアn枚に対しても無傷になるようにするか
どちらかに一律したい

＞ただ、無傷なやつと明らかにダメージを受けてるやつとを区別すべきだっていうならそれには賛成
上でも言ったが少し違う
どう違うかは>>29でつっこまれてる三行目まで読んでくれ
でも俺も、もしもルールを区別する方向に持って行くなら
「無傷なやつと明らかにダメージを受けてるやつ」も「無傷なやつとダメージを受けてるか不明なやつ」の両方も区別するべきだと思うけど

前スレの人が不在っぽいので纏めてみた。

【名前】オーディン
【属性】最高神・究極のマホウツカイ
【大きさ】青年並みで固定(肉体はあらゆる能力を受けても不変)
【攻撃力】
『グングニル(攻撃)』
『神々の黄昏』で開放された無限の魔力を拳に込めて攻撃する必殺技。
拳の一振りで世界を完全に消滅させる事が可能な威力を誇る絶対に防御出来ない最強の技。
直撃した対象の肉体に影響を与えること無く魂のみを完全に消し去るという事が可能。←おそらく肉体の防御力を無視可能。
なお、『神々の黄昏』使用中の攻撃はすべてこの必殺である、『グングニル(攻撃)』となり、そして攻撃射程は『ジークフリート』に

よる世界改変で全宇宙どころか、別世界の存在にも絶対必中で当てることが可能である。←作中では説明(脅し)しただけで併用はしなかっ

たが、スレのルール上は使える。
視界に映ったものがどんなものだろうと纏めて完全に消滅させる絶対能力と撃ち合ったが、グングニルによる攻撃はその完全消滅を完

全に上回り、無敵の消滅能力を"軽く"飲み込み何の抵抗もなく相手に直撃した。←一様は視界に映るもの限定の究極の消滅能力。「『ライ

ンの黄金』という能力が視界に映るものなら殺られていただろう」等オーディン本人が言っていたので、その能力を凌駕する威力を持って

いることになる。
　　(ここから補足)
　　ラスボス戦で主人公相手に様子見の手加減(温情？)状態で連打していたジャブの一つ一つが銀河を破壊して有り余る威力という描写あ

り。←ここがラストバトル用に作った世界『神々の住む世界(ヴァルハラ)』内でなければそうなっている……という描写。
　　「あらゆる障害を拒絶する壁を生み出す絶対防御能力」を、グングニル(攻撃)の魔力を吸収させて超強化して張られた障壁を軽く砕い

た上に『ジークフリート』により二度と同じ障壁を使えないように改変した描写あり。
　　本気の右ストレート、『オーバーリミット・グングニル』という技もあるが、覚醒主人公の能力で無効化されたので威力は不明。　
　

【防御力】
『ラインの黄金』の能力であらゆる攻撃に対して無敵。
　　ラスボス戦で、『ラインの黄金』は不死の能力ではなく『永遠に勝ち続ける』能力だと説明された描写あり。←要するに絶対に倒され

ない。
　　オーディンの存在そのものが『永遠』であり、たとえ消滅しても一瞬で『完全な状態』として復活する。←主人公と共有の『対象を戻

す能力』で『消滅した瞬間に戻し続ける』という行動をとっても無駄だと言った描写あり。
　　さらに、不死を打ち消す特殊能力(直死の魔眼とか？)を効かなくするらしい『大神の鎧』という外套？を着込んでいるので、覚醒主人

公の使った『相手の持つ能力を発動前(習得前)に戻すことができる(永続)』という能力で、『天地創造の神槍』を使用不能にする方法以外

では絶対に倒せない設定を持っている。(ちなみに最後は覚醒主人公と殴り合って『神々の黄昏』無しの素の魔力総量が覚醒主人公に及ばな

かったため一撃で負ける。)

　　『ラインの黄金』無しの素の防御性能(おそらく『神々の黄昏』での無限魔力状態のもの)
　　『吐いた言葉が全て現実になる能力』で「おまえは無抵抗で死ぬ」と言われる→『圧倒的存在感』というよくわからないもので無効化

。
　　超重力(跳ねた石礫が掠っただけで核兵器にも耐えられるキャラが即死らしい)を纏ったナイフ666本の一斉投擲を纏ったエーテル(魔力)のみで消滅させる。
　　空中で大量に固定された音で敵を追尾する魔弾(核兵器で無傷な物体を砕ける)、の雨を無防備に受け続けて無傷(防御しなかった)
　　世界を一撃で消滅させる攻撃に、平行世界に作用して絶対に相手を殺せる攻撃を加え、与えた罪の大きさで威力が増加する攻撃を最高

の状態で混ぜた合体攻撃を『ワルキューレ』で創った別世界に飛ばして無効化。ちなみにこの合体攻撃は光速の九倍速の攻撃。
　　あらゆる概念(不死さえも)や防御を無効化する聖剣で叩き斬られたが『大神の鎧』の効果で特性を無効化して死ななかった。　　

　　ちなみに「核兵器で〜」は単純に核攻撃程度の威力の例。

【素早さ】
　　　魔力量によって出せる速度が変わる『瞬間魔力換装（フリューゲル・ブリッツ）』で逃げた主人公に瞬間移動で追いついて反撃した

描写あり。←主人公より遥かに魔力の少ないキャラがお互い会話できる距離から発射された光速の九倍速の光線を回避している描写あり、

で主人公はそのキャラよりも遥かに早いスピード持ち、その主人公を完全に捕捉して瞬間移動で捉える事が可能。
　　　作中、『ジークフリート』を使い自身の体感時間の加速による実質無限速を使用した描写あり。

【特殊能力】
『天地創造の神槍《グングニル》』
四つの理を創造する能力。

1.『序夜 Das Rheingold《ラインの黄金》』
完全な不老不死の創造。
グングニル覚醒の瞬間から、オーディンは"永遠"を創造する存在になっており、如何なる攻撃で消滅しようとも即座に復活し続ける。
概念を自在に操作でき、無限の攻撃能力を持つオーディン自身が、どうやっても自分の存在を消すことは出来なかったと言っているの

で、全能クラスでの完全な不死。

唯一の弱点である能力の源、『ニーベルングの指環』も『ラインの黄金』の効果を受けており、絶対に破壊されない為(どんな攻撃を受

けて破壊されても存在は消えず何時でも復元できる)、従ってオーディンを倒す方法は存在しない。


2.『第1夜 Die Walkure《ワルキューレ》』
完全な空間創造能力。
宇宙とそこに存在する生命総てを零から創り出し、一つの世界を丸ごと創造する能力。
作中世界は、オーディンが一から創り上げた、過去を模倣した世界。
零から如何なる生命も創造出来るが、死んだ存在を生き返らせる能力は持っていないので、全能にはあと一息ほど届かないらしい。
ちなみに戦闘時には、"自身の攻撃の威力で消滅してしまっても構わない世界"を創造し、相手を引きずり込んで戦う事が出来る。

　　(ここから補足)
　　空間の創造は一瞬で完了する。←絶対消滅能力で視界全ての大地を消滅させられた時に、消滅した空間を寸分の狂いもなく一瞬で再生

させた。
　　また、相手の合体攻撃を創造した別世界に飛ばした描写では、一瞬でその世界を創り上げた様に描かれている。
　　引きずり込める相手のサイズや数はおそらく無制限。駄目でも世界改変能力『ジークフリート』でどうにかなるはず……。

3.『第2夜 Siegfried《ジークフリート》』
世界への"ルール"を創造する能力
世界へ概念を付属させたり、取り除いたりする能力。
重力を無効にしたり、自身の時間の流れを操作したり、出来ないことはない全能属性の能力。
"私の攻撃は回避出来ない"と定めれば対象はあらゆる攻撃を無抵抗で受けることになり、
"私に反撃することを許可しない"とすればどう意識してもオーディンに攻撃を加えられなくなる。
基本、概念魔術はより強い魔力を持つものにルールを上書きされる事があるが、第四の能力、力の創造でオーディンに魔力総量は無限

となり出力限界は無く、あらゆる能力を以てしても相手はオーディンの書き換えた概念に対抗出来ない。

　　(ここから補足)
　　本人が死者蘇生だけが唯一出来ない等言う前に、神たる全能の能力として地文で描かれている。←制限が無いといわれている。


4.『第3夜 Gotterdammerung《神々の黄昏》』
絶対なる"力"の創造。
開放すれば無限の魔力が創造され、最限のない文字通り無限の魔力出力を得ることが出来る能力。
この能力により、オーディンの創造能力に限度は存在せず、死者の蘇生を除くあらゆる事柄を完全に実現する。←おそらく戦闘中疲弊

する事は絶対に無い。
　　


『補助兵装・大神の鎧』
オーディンの魔力により編まれたボディアーマー。
効果は、ラインの黄金による不死性を打ち消すものを本人の意志と関係なく総て無効にする。
ヒロインのサクラ同様、消すことは出来ても脱ぐことは出来ないと思われる。

『復元する世界《ダ・カーポ》』
「24時間以内に出会った人物を呼び戻す」能力および「物質を24時間以内の状態に戻す」能力。
呼び戻す能力で、24時間以内に出会った相手を常に自身が決めた攻撃範囲に強制召喚する事が可能。
また、状態を戻す能力は、相手に与えた傷が、"傷つけた相手の魔力を消費して"傷ついた瞬間へと傷が再生を繰り返す効果を持つ。
これにより、解除するまで相手の生命力と魔力を削り続ける事が可能。
作中の主人公と違い、相手の魔力を吸って発現し続けるので手を翳し続けなくとも効果は持続する。

『対魔術兵器戦略思考《ミーミスブルン》』
作中使われなかったが、設定上所持している能力。
視界に捉えた対象の戦闘能力や特殊能力を緻密に詳細まで解析して知る事が出来る。←これにより、戦闘開始時点で相手の情報を全て

手に入れて対策を取る事が可能だと思われるが………

【長所】原作で最後まで"相手の攻撃でダメージを受けた描写が無い"。

【短所】唯一の弱点は、ルール創造能力『ジークフリート』が思考発動型である事、オーディンの思考速度は常人と大差ない上、思考

停止状態に追い込めば能力を封じることが可能。
但し、オーディンにはあらゆる攻撃や状態異常が無効なので、あまり弱点として機能していない。

【備考】パートナー死亡が能力覚醒の条件だった＆死者の蘇生だけは出来ない。

　　(ここから補足)
　　ラスボス。『マホウツカイ』のバトルロワイアルの主催者。黒幕。

　　ちなみに、エピローグで主人公の究極魔法によりパートナーのサクラ共々生き返ったが、いつか出るらしい続編でも『天地創造の神槍《グングニル》』が使える状態かは不明。
　　ついでに、『神々の黄昏』で全能殺しが出来るかも不明。

>>33
＞それをどう判断するかは個々の考察において議論していけばいいと思う
＞ダメージ具合や威力なんてそれこそ千差万別だから決まった基準を決めるのは難しいと思うし

断言してもいいけどそれ絶対収集がつかないわ
精神なんて特殊な概念なんて作品単位で扱いや影響なんて違うと言っていいんだから
それによる序列や威力の段階なんて決めれるわけないしキリがない
惑星破壊議論どころじゃない途方も無い話だろ
ていうかそもそもそういう特殊で面倒くさい概念を無理矢理まとめて差をつけるように設けたのが×ｎとかじゃないの？

>>36
＞精神バリアが集まった場合
まずそんな状況を見たことがないからそれに関する慣習はないだろうね
とりあえずキャラ同士が融合とかの場合は特別な設定がない限り
融合前キャラと同等（以上）みたいな扱いだったと思うから
それ準拠と思われる

＞精神攻撃耐性×n以上には一切効かないというという慣習はなくなっている
それは違う
最強スレの慣習は基本的に「余計な設定がない限り」という言葉が前についている
トリスメギストスの例は「余計な設定がある」精神攻撃耐性×ｎなだけで
精神攻撃耐性×ｎが「余計な設定がない限り」精神攻撃×ｎ-１以下の攻撃を防げるという慣習に現状変わりはない
少なくともそうと明確に断言できるような考察は記憶にない

＞耐性×nのバリア1枚でも生身で×nでもの攻撃でも×n未満の精神攻撃でいつかは削れる扱いに変えるのでもいい
>>36が想定してる耐性×ｎのバリアって何？
精神攻撃×n-1の攻撃を完全に防げると作中でわかる（精神攻撃×n-1を無効化できる）バリアのことを耐性×nと言ってるのなら
それを削れる扱いにするのには反対
精神攻撃×n-1の攻撃にダメージを受けたり、何らかの影響を受けると作中でわかってるけど
そのダメージや影響が想定されているものよりも低い（つまり精神攻撃×n-1を軽減できる程度の）バリアのことを耐性×nと言ってるのなら
程度によるがどちらかというと賛成。それを具体的に比較する手段があるのかって気はする

＞逆に〜
申し訳ないのだが日本語の意味がよくわからない。どういうこと？

＞「無傷なやつとダメージを受けてるか不明なやつ」の両方も区別するべきだと思うけど
ダメージ受けてるか不明ってつまり作品中である攻撃をくらったときにダメージを受けてるとわかる描写・設定がないってことだよね？
それってつまり描写上ダメージがないってことじゃん
（描写上ダメージがあるならダメージを受けてるって断定できるし、設定ならなおさら）
描写でダメージがないものをダメージを受ける扱いにしろってのは
描写を無視しろと言ってるのと同義では？
最強スレでは基本的に作中で描かれてないことは考慮しないぞ

>>42
＞精神なんて特殊な概念なんて作品単位で扱いや影響なんて違うと言っていいんだから
勘違いさせて申し訳ない。その二行（もその上も）は精神攻撃というか
普通の攻撃全般に対して言ったことです
wikiの威力の目安に乗ってない攻撃の威力同士を比べることだってあるんだし
ダメージ描写があるならテンプレにちゃんと書いて考察人にできるだけ正確な情報を与えて判断してもらいましょう的な意味ね

＞そもそもそういう特殊で面倒くさい概念を無理矢理まとめて差をつけるように設けたのが×ｎとかじゃないの？
そうね
発狂攻撃をくらったときに発狂するかしないかという単純な二択にしてる
でも実際には二択ではないじゃんってのが今回の問題点だと思う

特に精神ダメージで考えるとわかりやすいかな
発狂するかしないかの二択と同じようにダメージの方も「効く」か「効かない」の二択で考えることになる
このときダメージを「受ける」＝「効く」、「受けない」＝「効かない」ではなく
ダメージを受けて戦闘不能になる＝「効く」
ダメージを受けても戦闘不能にならない＝「効かない」ということに（たぶん）なってる
これは考察のときに負けるか否かを判断する都合上こうなったんだと思われる
（非ダメージの精神攻撃も発狂するか否かというような点のみを問題にして
発狂しないキャラが完全に無効化してるのか必死で耐えてなんとか発狂せずにいられるのかなどを考慮してないしね）
結果的にダメージ蓄積による削り勝ちという概念もありえるかもしれないけど、そういうものを完全になかったことにしちゃってるから
そりゃおかしいんじゃねぇのという意見がでるんだろう

＞とりあえずキャラ同士が融合とかの場合は特別な設定がない限り
＞融合前キャラと同等（以上）みたいな扱いだったと思うから
＞それ準拠と思われる
それは駄目だと思う
個人的にそこんとこの慣習はちゃんと議論して決めたいってのもあるが
理由はすぐ↓で

＞最強スレの慣習は基本的に「余計な設定がない限り」という言葉が前についている
それなら確かに俺の過失で>>17の言う通り下の推測をするためには慣習を変える必要があるが
しかし上の推測をするためには慣習を変える必要がないということに矛盾する
精神バリアが集まった場合は上記の通り、どう扱うかという慣習は決まっていない
つまり「余計な設定がない限り」の余計な設定というのがどのようなものが精神バリアが集まったものに値するとは具体的に決まってはいない
だから精神バリアが集まった場合は「精神バリアが集まった場合でも耐性×nだと認められる」慣習しか存在しないわけで
それ以上の慣習が存在しないなら精神バリアが集まった場合の耐性×nはそれ以外の理由や根拠でなった耐性×nと同じ慣習の扱いを受けるということ
つまり、上の推測をするための場合でも慣習を変える必要があるんじゃないか？
しかし>>17でははっきりと慣習を変える必要がないとはっきり明言してしまっている

＞>>36が想定してる耐性×ｎのバリアって何？
＞精神攻撃×n-1の攻撃を完全に防げると作中でわかる（精神攻撃×n-1を無効化できる）バリアのことを耐性×nと言ってるのなら
＞それを削れる扱いにするのには反対
＞精神攻撃×n-1の攻撃にダメージを受けたり、何らかの影響を受けると作中でわかってるけど
＞そのダメージや影響が想定されているものよりも低い（つまり精神攻撃×n-1を軽減できる程度の）バリアのことを耐性×nと言ってるのなら

＞程度によるがどちらかというと賛成。それを具体的に比較する手段があるのかって気はする
ごめん
何故「完全に防げると作中でわかる耐性」か「ダメージを受けたり、何らかの影響を受けると作中でわかる耐性」の二択だけなんだ？
前から思ってたけどお前はAかBかのどちらしかないという考えに縛られてないか
耐性×ｎのバリアはそれ以外のことも考えられるだろ？
俺は「完全に防げたかダメージを受けたかハッキリしないがとりあえず精神攻撃に耐えた耐性」を繰り返した耐性×ｎのバリアという曖昧なことが起こった場合を想定している
ていうか「完全に防げると作中でわかる耐性」のバリアなら何回攻撃しようが無傷の扱いにすることに俺も何も文句ないよ

＞申し訳ないのだが日本語の意味がよくわからない。どういうこと？
何発も耐えれるか不明な耐性×100のバリア1枚が何発攻撃を受けても無傷であるという慣習があるなら
何発も耐えれるか不明な耐性×1のバリア100枚でも何発攻撃を受けても無傷であるという慣習にするべきだろうってこと
要は「都合のいいように解釈できる慣習があるなら公平にこっちもそうしようよ」ってだけ

＞それってつまり描写上ダメージがないってことじゃん
精神攻撃の「描写上ダメージ」の定義ってどんなんだ？
精神攻撃は通常の攻撃ではないんだから当然外傷とかできるわけないんだし（まあ精神攻撃の種類にもよるが）
描写上でダメージ受けた様子が見られないのは当たり前じゃん
精神に攻撃してるわけだから己の内にダメージが蓄積されていくのだから何のリアクションとってなくても何発目かでいきなり倒れることもあるだろうし
最強スレには最低値ルールがあるから「ダメージが受けたかどうか曖昧」ならばダメージを受けた扱いになるだろ

無傷だって言われてるのならいいけど
そうでないのは精神攻撃耐性×1で精神攻撃×1の攻撃だといくら攻撃しても無傷扱いだっていう慣習は
最低値ルールと矛盾してね
攻撃していったらいつかは破れるかも知れないって可能性もあるし
それに実際ダメージ受けたのも精神攻撃耐性×1になるわけだし色々と崩壊してる気がする

まあいくつかの慣習自体が色々とおかしいとか矛盾があるとかちらほら言われ始めて怪しくなってるが

>>33
じゃあその気が遠くなるような議論で基準が決まるまでは
精神攻撃関連のキャラは全員再考待ちになるってことか
ていうか>>29見ると精神攻撃どころか物理攻撃のキャラだってそうなるな

物理攻撃はともかく精神攻撃はいちいち議論しなきゃいけなさそうだからランキングの半分くらいが面倒なことになりそうだなあ・・・

いや、>>43で考察人の裁量に任せるみたいなこと書いてあるからそれとは違う
上での議論するとかどうとかと言ってることが違い気がするけど
こういうこと言ったら考察人も今後、精神関係は考察しにくいだろうし

まあ単に俺に読解力ないだけで間違ってるだけかもしれんが

見ててずっと思ってたんだが
みんな○○のような慣習がある、××のような慣習があるとしきりに言っているが
その慣習が古いものでなくなったり逆にそんな慣習初めてきいたぞ的なのもあるし
その慣習に対する解釈が違ってるのもいくつかあるから（具体的にどれのことかまでは言うつもりはないが）とか
慣習による食い違いで議論が混迷してたり矛盾してたりして紛らわしくなってる
だから正直、「この慣習があるから最強スレではこうなる」みたいなこと言ってももう説得力ない思うんだ
ここまできたら明言されてないルールをいくら語ってもキリがないだろう

（どうしよう……テンプレできたけど精神攻撃や耐性系の要素もあるからこの流れだと投下しにくい…）

いわゆる三つ巴関係のキャラも主人公以外の陣営以外のキャラだったらこのスレ出れる？

>>44
＞精神バリアの合体
とりあえずそんな作品がないなら今考える必要はないと思う
出てきたときに考えればいい。とりあえず俺は>>17じゃない

＞ダメージを受けたかハッキリしない
>>43で言ってるように俺は「ダメージを受けたかハッキリしない」ならダメージを受けてないものとして扱う立場なので
>>44の想定なら完全に防げるバリア扱いするよ
もしもそういう曖昧なバリアがあるのならそういうバリアが出てきたときに考えればいい

＞何発も耐えれるか不明な耐性×1のバリア100枚
×1のバリアじゃ×2が防げないし×1のバリアなら×1の精神攻撃は何発でも防げるぞ？
それとも耐性×1のバリアが100枚合体したようなバリアってことなら上で言ったようにそんな作品が出てきたときに考えりゃいいと思う

＞「描写上ダメージ」の定義
ダメージって言い方が駄目なら「変化」かな
描写上変化がないなら変化してない扱い
描写上ダメージがないならダメージがない扱い
ダメージがある、変化があると思ったならテンプレにそのダメージなり変化なりを書けばいい
相手を発狂させる攻撃を受けてちょっとテンションが上がったとか顔をしかめたとか
あと、もしも作中に一度たりともまともなダメージや変化を与えた描写や設定がない精神攻撃があるなら
それは単に精神攻撃の威力が低すぎるって扱いになる気がする

＞最強スレには最低値ルールがあるから「ダメージが受けたかどうか曖昧」ならばダメージを受けた扱いになるだろ
ダメージを受けたか曖昧な描写ってのがよくわからん
ダメージがなかった描写ならダメージはないし
ダメージがあるならダメージはあるってだけでしょ
作中に描写・設定されてないことは考えない

可能性とかいいだすと描写上手加減してるように見えなくても手加減してる可能性があるってことになるし
描写されてないけど何らかの手段で相手の攻撃のダメージを軽減してる（自分から後ろに跳びすさるなど）可能性だってあるし
描写されてないけど周りの仲間がいつの間にかパワーアップの呪文をかけて強化してくれてる可能性もあるし
描写上一発で倒したように見えるけど実は描写されてない間に何発もいれてようやく倒したという可能性もある
そんな可能性を言い出したらきりがないしいくらでも弱体化させられる

もしかしてダメージなのかもしれないけどよくわからない、という意味なら
スレでダメージ受けてるように見えるか聞いてみればいい


>>46
精神攻撃に関してはその気の遠くなる議論を今してるのでは？
とりあえず精神攻撃に関してはどうなるかしらんけど
物理攻撃に限らず弱くなりそうな描写や設定があるな奴は
詳細な情報をちゃんとテンプレに書いてくれと言ってる

>>48
議論って言い方が悪かったかな
今でもある程度考察人の裁量任せで考察してるし
（削り勝ちや精神攻撃の大きさ限界、下位における有利不利での勝敗決めなど）
考察見ておかしいと思ったら
その考察おかしいってつっこむじゃん
もっとそういうこと積極的にやっていこうぜってこと

>>49
慣習があるならそれをルールにちゃんと明記すべきだとは思う

>>51
主人公が敵対視してるか敵対視されてるかすればいいんじゃないかな

>>52
心配せんでもそこら辺は戦闘中は常に全力扱いというルールがあるよ
それなかったら手加減とかの可能性は普通に考慮される

>>52
お前段々自分で勝手に決めた俺ルールを基準に反論してるようになってるぞ
自分で気付いてないみたいだけど

>>53
＞戦闘中は常に全力扱いというルールがあるよ
それ慣習でしょ
お互いに全力で戦うのは戦闘のルールであって
作中でも戦闘では全力で戦ってる扱いにするというルールはなかったはず

>>54
む、スマン。できるだけ自分の意見と慣習でなっている部分を分けようと思ってはいるのだが
以後気をつける。ちなみにどこらへんかな？

>>55
例えば、パンチで山破壊のした事があるやつのパンチが全く効かなかった場合手加減や、
弱体化描写が無ければ普通に山破壊無効の防御。

作中で明確に言及の無い手加減の可能性は一切考慮されんよ。
だからいいとこどりの強さのテンプレが作れるんだし。

ちなみに５６の考え方は複数の設定描写の中から最大値を選んでテンプレに書き出すってルールからの派生な。

明らか手加減描写や弱体化要因が無い限り、該当キャラは最大値の攻撃力をテンプレ化出来るから
当然そのキャラの攻撃に耐えた相手もって論法。
要するに同作品キャラを複数テンプレ化した時点で大体そいつ等は全力で戦ってた扱いになる。
勿論、作品ごとで例外はあるが。

>>55
ん？よくわからんがルールじゃなくてもお前が言ってるとおりちゃんと慣習であるんだから別にいいんじゃね？

>>52
＞とりあえずそんな作品がないなら今考える必要はないと思う
作品がない事柄だけどそれを今まで散々語って議論してきたんだろ
その場合の慣習が特に決まってないのに前スレ辺りで「破れる」と言われてたから
そりゃおかしいと思って俺はいちゃもんをつけたんだし
その言い方は今更過ぎる

＞>>44の想定なら完全に防げるバリア扱いするよ
言っちゃあアレだが議論で決めたことならまだわかるがお前の主観で決めたことで語られても困る
俺は少なくとも最強スレの根幹の最低値ルールを基準に言ってるぞ

＞×1のバリアじゃ×2が防げないし×1のバリアなら×1の精神攻撃は何発でも防げるぞ？
だからそれは知ってるってば
その慣習をバラけた枚数にも当てはめるべきだと言っている

＞ダメージって言い方が駄目なら「変化」かな
精神攻撃のダメージのどれもが必ず変化を出すものじゃないだろ
例えば前スレ>>955でのお前の例えを借りるけども（あの人と同一人物だよね？たぶん）
俺も丁度その世にも奇妙な物語の作品見てたから知ってるが
見たら後ろに並んでしまうという即時効果が出る精神攻撃系統の人類スレの鈴木正継は
長時間耐えた耐性のある部長も鈴木正継を見てる間も何の変化も一切無く普通の日常を送ってたし、刑事としての仕事をこなしてた
だが、一定の時間経つと突然何の前触れもなく鈴木正継の後ろに並んでしまった
その時の寸前まではいつも通りの部長だったので
ダメージで解釈するならばこの場合、部長は鈴木正継を初めて見た瞬間からその並んでしまった時まで精神ダメージを受け続けていたと考られることになるだろうが
部長にはその間、何らかの変化があった様子は全くない
（余談で議論とは全く関係ないことかもしれないが鈴木正継をTV取材にきたカメラマンも最初見た時は並ばなかった、結局こいつも並んだけど。
カメラマンは1日取材の間だけ耐えて、上司と部下の関係だから部長はそれよりも長い間付き添ってるだろうから
部長ってカメラマンより耐性が上ってことで精神攻撃耐性×2にできるんだろうか？）
と、こんな感じに精神攻撃にダメージを与えるのに変化が見られないのもいる

＞ダメージを受けたか曖昧な描写ってのがよくわからん
そのままだよ
一発食らって耐えたなら耐えた、とか戦闘続行可能、なだけで「無傷」とはわからないだろ
だから「無傷かダメージを受けたか」が曖昧ってだけ
というかこれは物理攻撃や不思議攻撃でいう無傷で弾いたとかそんなんじゃ全くないぞ
物理攻撃は何らかの形として必ず出てくるものだからそれを根拠に描写から無傷とか言い張れるが
作品によるけど「精神」ってのは形のない目に見えないし絵では描かれないものなんだから、それに攻撃したって
普通は「精神」にダメージを与えた描写や無傷で耐えられた描写、変化した描写なんて実質存在するとは限らないだろう
そりゃ中にはわざわざ丁寧に描かれてるのもあるだろうけど作品のどれもがそうとは限らないだろう
寧ろ何で変化なんて出ると思うんだ？
精神攻撃ってことは物理じゃないんだから痛覚どころか触覚すら働かないわけだし

これは
「強化してる可能性がある」とかそんな余計な設定・描写まで考えて怪しんでるレベルの話じゃない
「Aというキャラは地球破壊攻撃に耐えた」としか言われてないAが
「地球破壊攻撃に無傷で耐えた」「地球破壊攻撃にボロボロだが何とか戦闘続行可能で耐えた」のどっちなのかがわからないから
Aの防御力を最低値ルールで「地球破壊攻撃にボロボロだが何とか戦闘続行可能で耐えた」の方を採用してるだけの話だ

>>52
あと勘違いされないように付け加えると>>>18や>36での集まったバリアってのはバリア×100枚の方のことね

>>17と>>52は別人なのは察しがついてるよ
やり取りからしてなんとなく
>>43の慣習が正しいなら>>17の言うことに矛盾が出るんじゃないか？と問いたかった

>>33
いや、そうじゃなくて精神が無傷かどうかとかダメージ判定はどこかだなんて
考察においての議論でどうやって決めるんだ？って聞きたい
てか
＞体がふらふらになったがすぐ回復した　とか
＞頭から血は出たけどそれ以外に支障なし　とか
＞腹を貫通したけど戦闘続行可能。数分で倒れた　とか
この辺は全部物理攻撃じゃね

おおう
何となく聞いた疑問だったが随分と長引いてるな

ちなみに数ｍって２ｍの扱いだよね？

>>62
数ｍとか銃弾を回避
とかに数ｍを使うんだったら6ｍ扱い

>>62
正直俺はこの議論終わりそうにない気がしてきた
なんか作品スレの巨大化議論とみたいで結局流されそうだし

>>33
＞それをどう判断するかは個々の考察において議論していけばいいと思う
今ランクに登録されてる精神攻撃とその耐性のキャラを1キャラずつそうして議論してまた再考し直すってことか
かなりの時間かかるぞそれ

柳田理論って禁止らしいけどどこまで禁止？
柳田理論ってエネルギー換算とかだから
○ヘルツの音を出したから×ジュール出していることになるのでこの攻撃はダイナマイト△本分である
みたいなのが駄目？
作中で直接「×ジュールの威力を出している」と言われてたらダイナマイト△本分の計算してもおｋ？

>○ヘルツの音を出したから×ジュール出していることになるのでこの攻撃はダイナマイト△本分である
>みたいなのが駄目？

その通り。

＞作中で直接「×ジュールの威力を出している」と言われてたらダイナマイト△本分の計算してもおｋ？

作中のジュール設定から推測しての破壊力換算はNGだったはず。

ところで上で言われてた参戦枠増やすって案はどうなったの？
ていうか>>1の意向を変えていいものなのか？
まあ俺も3キャラは少なすぎだと思うから（その3キャラから漏れた敵キャラの為に脇役スレがあるんだろうけどあっちも考察人がいないくらい過疎ってるし）
増やしたい派だけども

増やす方に賛成。5枠くらいは欲しい。

スレ立て当初の頃は単純にラノベ最強準拠で3人にしただけだったはずだから、
ぶっちゃけ5人でも１０人でもいいかと。
まあ流石に１０人は多いか…

反対

現状でも考察待ちに沢山いるんだし
1作品から最大5キャラにするとまだ参戦してない作品が参戦しづらくなる
もっと多くの作品に参戦してほしい

>>56,57
手加減だけが特例としてルールとかに設定されてるわけでもないし
それに限らず余計なことは考えないんじゃないのかってこと


>>59
＞作品がない事柄だけどそれを今まで散々語って議論してきたんだろ
前スレでも言ったが俺はバリアの合体なんて想定してなかった
ので、合体するバリアについてはあまり議論する気はない。申し訳ない

＞俺は少なくとも最強スレの根幹の最低値ルールを基準に言ってるぞ
防御側がダメージを受けてる可能性があるって主張は攻撃側がダメージを与えてる可能性があるって主張と等価
攻撃してる側の最低値をとるなら
精神攻撃した奴は精神攻撃を受けた奴にダメージを与えられたか不明ならダメージを与えられない扱いになるでしょ

＞鈴木
前スレ>>955は俺であってます
確かに部長は最終的に精神攻撃に屈した描写があるから
ダメージが蓄積していた扱いになるかもしれない
でもそれは屈した描写があるからだろう

もしも部長が鈴木の精神攻撃に屈せず作中でなんの影響も見えなかった場合
上でも言ったように鈴木が部長に影響を与えられていたのか不明だから
鈴木の精神攻撃は最低値をとって部長に影響を与えられなかった扱いになるだろう

このとき>>59は部長のほうの最低値がとれてないからおかしいと思うかもしれない
でも最強スレでは作中に根拠があるなら推測からでも最大値が取れる
だから部長は「鈴木の精神攻撃を受けてなんらかの影響を受けた描写がない」ことを根拠に
「鈴木の精神攻撃が全く効かない」という扱いにすることはできてもいいんじゃないの
そうすれば攻撃側の最低値をとれる（相手に全くダメージを与えられないことになる）し
描写からの推測だから別にルールにも反してない

あとカメラマンより長く一緒にいるなら耐性×2扱いできるんじゃないかな


＞寧ろ何で変化なんて出ると思うんだ？
設定があるなら設定通り、描写があるなら描写通りの変化があるべきだろ
相手を精神を操作できる設定の攻撃なら精神を操作されるという変化があるべきだし
相手を発狂させた描写がある攻撃なら発狂するという変化があるべき
（描写でも設定でも具体的なダメージや効果が全くわからないなら
ダメージや効果不明の精神攻撃をくらったがダメージも効果も見られなかったくらいしか書けないし
詳細不明すぎて攻撃としても耐性としても評価できないだろう）
そういったあるべき変化がないなら効かなかったってことだろう
あるべき変化に満たずとも何らかの変化が見受けられたキャラがいるならそれを書けばいい

精神がよくわからないものだというならなおさら
他作品がこうなってるからなんて根拠じゃなく
その作品でどうなってるのかを重視すべきじゃないの？


＞「Aというキャラは地球破壊攻撃に耐えた」としか言われてないA
言われてみれば、確かに○○耐久という単独設定はありえるね
その場合は確かに最低値とれば何回耐えられるか不明といえば不明か
まあそんなやつがいるかは知らんが

>>61,65
精神攻撃がどうこうとか慣習を変える変えないじゃなくて
テンプレはもっと詳細に書いてほしいってだけだよ
別にテンプレが間違ってるわけじゃないんだから
すでに参戦してるキャラを再考待ち送りにしろなんて言ってるわけでもない
ただ、修正すべき箇所があると思うようなテンプレがあるなら
既存のテンプレを書きなおしたら再考待ちに行くから
そしたら考察人が普通に考察すればいい
それがおかしいと思ったらおかしいと思ったやつがさらに再考する
考察ってそういうものでしょ
別に今までと何も変わらない

たとえば山破壊攻撃に一回しか耐えられないキャラを
「山破壊に耐えられる」って書くのは別に嘘じゃないしそう書いてもおかしくはない
でも「山破壊に耐えられる」ってテンプレに書いてあるキャラを
山破壊以下の攻撃に無限回耐えられると考察する場合
そのテンプレは明らかに作中のスペックより考察上のスペックが強化されてることになるから
それはおかしい

もしも最初から山破壊威力の攻撃にどれくらい耐えられるか詳細に書いておけば
そんなことにはならなかったはずだし今後もそんなことにはならない
だから慣習を変えるとか変えないとかとは関係なく
テンプレは詳細に書くべきだと言ってる

>>72
＞前スレでも言ったが俺はバリアの合体なんて想定してなかった
>>60

＞防御側がダメージを受けてる可能性があるって主張は攻撃側がダメージを与えてる可能性があるって主張と等価
＞攻撃してる側の最低値をとるなら
＞精神攻撃した奴は精神攻撃を受けた奴にダメージを与えられたか不明ならダメージを与えられない扱いになるでしょ
いや精神攻撃での「無傷かどうか」っていう防御側の最低値の話を想定してるんだぞ？
これが精神攻撃側のキャラをテンプレにするならダメージを与えていようが与えてなかろうが最低値で精神攻撃×1になるだけの扱いだから何も変わらない
これが精神防御側のキャラをテンプレにするなら「精神攻撃×1で無傷で耐えられたか不明」なので削れる扱いになると言ってるだけだ
上の地球破壊がどうのこうのの例えと同じ理由

＞でもそれは屈した描写があるからだろう
屈した描写がないからといってダメージが蓄積されてないとは言えんだろそりゃ
＞だから部長は「鈴木の精神攻撃を受けてなんらかの影響を受けた描写がない」ことを根拠に
「部長」自体は影響受けた様子はないが「部長の精神」は影響受けた様子はわからないだろ

＞設定があるなら設定通り、描写があるなら描写通りの変化があるべきだろ
だからその描写がないって話をしてるんだよ
精神は絵で書かれてないものなんだから変化の様子の描写なんて元からあるわけないだろ
もしも精神攻撃ダメージを受けたキャラがリアクションをとったのならそれは精神からの二次的なものであって
ダメージを受けたところで必ずし何かしらの反応が起こるとは限らないので
それがなかったとしても精神に影響がない根拠にはならない
君が言ってるのは、物理攻撃でなら根拠になることであって精神攻撃ではない
とある川の派生の流れを見たってそれは本流の流れの様子まで見たことにはならないだろ

＞言われてみれば、確かに○○耐久という単独設定はありえるね
違う
全然例えの意味理解してない
○○回耐えられるかわからないから最低値ルールで○○回耐えられないようにしようと言っているだけで
誰も単独設定がどうとかなんて言ってない
地球破壊の例えは単独設定あるなし関係なく最低値とられる
ていうか何で人が言っている例えに勝手な追加をさせるんだ

>>72
横からだが言ってる意味がよくわからない
曖昧なこと≠余計なことだし
別にルールに載ってなくても手加減うんねんは最強スレに限ってそういう決まりなだけで
その決まりがあるからってその他の曖昧なことも都合のいいように採用できるってわけじゃない
余計なことも何も明確にされてない場合はわかってるところまでだ

>>73
いやだからそんなこと聞いてないよ
山破壊とかわかりやすい基準ではない千差万別でどうしても主観が出てきて数値上で計りようのない精神ダメージを
どうやって計るのかとかその基準の決め方はどうやって議論したらいいのかとか
そんなものを決まられる方法はあるのか、って聞きたいんだよ
お前がテンプレにはちゃんと精神攻撃でも詳細は書いときたいってのはわかってるよ

○○したいって希望なだけで肝心で具体的な打開案が抜けている

たぶんだけど>>72-73は「AはBに含まれる」という事象を「AならばB」とか「A＝B」とか考えてしまうからややこしいんだと思う
だからイマイチ言い合ってることが噛み合わないし
慣習からの俺解釈から別の事柄の慣習・ルールまで設定して「こうなるはず」と思い込むから他人と相違が出てしまうのだと思う

>>63
いや○○が視認できない速度で数ｍ詰めた。とかの場合

>>72
＞でも最強スレでは作中に根拠があるなら推測からでも最大値が取れる

たぶんこれ2-1-1のルールのこと言ってると思うけど
作品スレや漫画スレで前から散々言われたことだがあれいらない
最低値ルールと矛盾するし
あの書き方だとその最低値ルールとこのルールが許される境界線が曖昧だから
議論を混迷させてる要素でしかないと思うしいつも議論上で紛らわしくさせてる印象しかないあれ

最後の行は日本語おかしいぞ言いたいことはなんとなくわかるが

まああれは区別しづらいとは思う

人類スレか
考察にはあんまやったことないから自重してたけど過疎ってるみたいだし俺がやってみようかな
他に考察人（まあちゃんとツッコミ入れてくれるなら誰もいいが）がいたら向こうでの考察で
おかしいと思うところがあったらツッコミ入れといてね

あとちょっと聞きたいんだけど常時能力同士が戦うことになったらどう考察すればいい？

>>78
その場合だと2ｍだね

>>71
1作品から増えても参戦作品の種類が減ることは無いと思うが、
考察待ちが多いのは確かなので減らしてくか。


かぐや(地球)

△＞媛星＝ガイア＝地球＝かぐや(地球)

地球なので当然のごとく惑星連中と互角。
地球に勝てない相手には自動的に寿命勝ち

鬼丸猛 は位置変化なし。
速度が多少上がった程度で、攻撃力不足が解消されていないため
惑星の10倍以上とかは無理。満月剣は連射できないし。

ヤマタノオロチも変化なし。
反応と攻撃速度が上がっても直上は物理無効ばかりで結果変わらず。

レドナ・トェム 再考

○＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ：オメガ勝ち
○＞コスヌル男：相手が攻撃力不足　反撃オメガ勝ち
×スーパーカビダンダン：接近中にカビ化負け　カビ耐性はないので
△＞ギャランドゥ：当たらないが効かない。分け
×＞ドラパン：物質変換耐性はないので負け
△＞涅マユリ＞スケダー：即死耐性、毒耐性あるので負けないが見えないので当たらない。
△＞壬生京一郎 ＞ひしぎ：相手のが素早いがこっちのが固いので分け。
×＞マンドラゴラ星人宇宙船：流石に多勢に無勢。レーザー撃ちまくられて負け

＞ギャランドゥ＞スーパーカビダンダン＞レドナ・トェム＞コスヌル男

第6の使徒

大体1ｍからマッハ293程度反応か

×ラヴォス：硬すぎる。光弾負け
×ジャベリン ：硬すぎる。砲弾負け
○浮遊都市アダン、牛魔王 、壬生蒼馬 加粒子砲勝ち
△火渡赤馬：物理無効ためおがたい決め手なし。
○＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞バブイルの巨人：加粒子砲勝ち
△＞ミラーアクエリオン：速すぎて照準がつかないがATフィールド突破できないだろう。分け
○テッカマンエビル＞巨王龍 加粒子砲勝ち

＞ジャベリン＞第6の使徒＞浮遊都市アダン＞牛魔王（古典）

女禍

△＞パイロン＝宇宙＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス：お互い不老不死で防御が高すぎる分け
○＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔：寿命勝ち
△＞オーバーデビル：停止を硬直無効で耐えられるか。寿命勝ち
○＞ダーツ＞鈴仙・優曇華院・イナバ：四宝剣勝ち
△＞『敵』：効かないが当たらない
○＞黒衣の者：四宝剣勝ち
△＞ラグトーリン：決め手なし
○＞伊吹萃香：四宝剣勝ち

宇宙以上は攻撃力不足過ぎて無理

宇宙＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス＝女禍

申公豹

○＞姫＞アヤネ＞ヤドン＝ペイルライダー
：精神耐性あるので雷公鞭勝ち
○シーレン：視線系なので目が合う前に勝ち
△＞虚無の眷属：当たらない効かない。分け
○＞魔神の眼＆足：バリアで防ぎつつ実体化タイミングに雷公鞭勝ち
×＞バジリスク＝朔夜：即死負け
×アテナ：石化負け

＝朔夜＞申公豹＞魔神の眼＆足

>>87
おつだが第6使徒の加粒子砲は身体から出るビームなので不思議攻撃扱いになるから
物理無効のキャラには効くよ

ナイト

○＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）
：願い勝ち

×＞仮面の男 ：同程度の能力　全能耐性有りなので負け
仮面の男が勝てない相手は無理なのでここまで

＞仮面の男＞ナイト＞ゴーデス

>>90
了解

×＞△火渡赤馬：物理無効ためおがたい決め手なし。

↓
○火渡赤馬：加粒子砲勝ち

ジプュール

銃持ちデブ

＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十＝ジプュール

多少鍛えてるとはいえ、近距離で使う場合他の銃持ち同様だろう。

風間康胤

全長が30ｍ以上あるため開始距離が30数ｍとなり相手が近寄ってくれないと
移動不能のため攻撃が当たらない・・・

×＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純：その場から攻撃負け
×コト：エネルギー弾負け
○月読 ：消滅勝ち
×三匹の子豚の狼 ：息を吐く負け
○＞サチュモド、仮面ライダーイクサ、＞ルチ、ハスター
：攻撃が近接なので消滅勝ち
×＞天使：砲撃負け

＞サチュモド＝天使＝風間康胤＞仮面ライダーイクサ

ポーキーは不死で超防御のカプセル内にいるから寿命勝ちで再考
・・・しようと思ったが作中での最大攻撃の威力が不明なのでいかなるものでも破壊されない
カプセルが惑星破壊でも平気なのか核兵器程度が作中最大なのか不明なので修正待ちに入れていいかな？

リモコンラット

×＞悪魔大王(日和)：持病で死ぬ前に戦闘不能
○＞ジラゴ：開始同時にこっちは気絶だが相手は死ぬ

＞悪魔大王(日和)＞リモコンラット＞ジラゴ

ブラックホールに天体や艦船が次々と飲み込まれている現場で
全く影響を受けずに戦闘出来る場合はどういう耐性なんだろう
ちなみに全能キャラ2体が5000マイルほどの惑星相手にブラックホールの近くで2対1してる状況

超重力の影響無効化とかだと思われる。
重力系の耐性は貴重だ。

サンクス
明日惑星の方を投下してみようかな
扱いは「物語上の敵＋縄張り周辺を通る知的生命を襲う存在」

>>74
＞これが精神防御側のキャラをテンプレにするなら「精神攻撃×1で無傷で耐えられたか不明」なので削れる扱いになると言ってるだけだ
考察するときに防御側が最低値を取ったら攻撃側は最低値取れなくなっちゃうよ
>>74の言うように精神攻撃を繰り返せばそのうち精神攻撃耐性×1を削れる扱いになった場合
そちらと全く同じ理屈で精神攻撃×1のキャラが精神攻撃耐性×1のキャラを削れる扱いにするのは最低値ルールに反するから削れない扱いにするべきという主張ができる
そういう意味では現在の考察は攻撃側の最低値を取れてると言えるはず

＞屈した描写がないからといってダメージが蓄積されてないとは言えんだろそりゃ
＞「部長」自体は影響受けた様子はないが「部長の精神」は影響受けた様子はわからないだろ
上で言ったようにそういう考え方では攻撃側が最低値をとれなくなる
わざわざ「部長の精神」なんて作中で言及されてないものを持ち出してまで攻撃側が最低値をとれなくする理由は特にないでしょ

＞○○回耐えられるかわからないから最低値ルールで○○回耐えられないようにしようと言っているだけで
常人を発狂させる精神攻撃A（＝精神攻撃×1）と
常人を操る精神攻撃（＝精神攻撃×1）を食らってもまったく影響を受けていないように見えるキャラB（精神攻撃耐性×1）がいたときに
AがBを何回で倒せるか不明だからAでBを倒せないとするという意見も
BがAに何回耐えられるかも不明だからBがAで倒されるとするという意見も
どっちも最低値をとるという理屈からするなら正しいだろ？

どっちも正しいなら
Bがダメージを受けている可能性がある（根拠なし。描写なし）からAが効くようにするのと
Bがダメージを受けてるように見えない(描写)からAが効かないとするのでは
描写に沿ってるほうがいいだろ


>>75
手加減に関してのみ特別扱いだというならルールに書くべきじゃね？
手加減していると作中で明言されていない限り
登場キャラは常に全力で行動している扱いとする、とか

あと作中でダメージを受けてる描写がないことは確認できるから
ダメージを受けてないことは「わかる」じゃん


>>76
現状の精神攻撃に関して画期的な意見は特にないよ
せいぜい
相手を自殺に追いやる精神攻撃持ち物理無効の幽霊
V.S
.基本スペック常人並、常人発狂攻撃を食らっても発狂しないが、多少気分が悪くなる程度の耐性
みたいな対戦があったときに
両者決めてなしで分けじゃなく
後者に耐性があってもある程度効果があるなら幽霊有利だから幽霊の勝ちくらいの考慮はされるべきだと思う
（特に下位では明確な勝敗だけでなく有利不利って書き方は普通にあるし）


>>82
常時能力の種類にもよるが大抵の場合はお互いの攻撃が同時にあたる
両者が同時に戦闘不能になった際の取り決めに関しては
基本ルールの1-10-1参照


>>84-94
考察超乙
申公豹はシーレンの目を見たら即死するから勝てないんじゃないか

＞考察するときに防御側が最低値を取ったら攻撃側は最低値取れなくなっちゃうよ
＞>>74の言うように精神攻撃を繰り返せばそのうち精神攻撃耐性×1を削れる扱いになった場合
＞そちらと全く同じ理屈で精神攻撃×1のキャラが精神攻撃耐性×1のキャラを削れる扱いにするのは最低値＞ルールに反するから削れない扱いにするべきという主張ができる
＞そういう意味では現在の考察は攻撃側の最低値を取れてると言えるはず
その理屈だと最低値ルールで削り勝ちもできそうな奴もできないことにしようって話になるぞ

＞わざわざ「部長の精神」なんて作中で言及されてないものを持ち出してまで攻撃側が最低値をとれなくする理由は特にないでしょ
実際部長の精神に攻撃するものなんだから言及も糞もないだろ
精神攻撃だと言われてる攻撃は精神に攻撃していないだなんて言い張れるか？

＞どっちも正しいなら
＞Bがダメージを受けている可能性がある（根拠なし。描写なし）からAが効くようにするのと
＞Bがダメージを受けてるように見えない(描写)からAが効かないとするのでは
＞描写に沿ってるほうがいいだろ
前提からしておかしい
何度も言っているがダメージを受けてるように見えないだなんてどうやって言い切るんだ
明確に「ダメージを受けてるように見えない」ってわかるのならいいけど
目に見えない精神自体がダメージを受けてるように見えない描写ってなんだよって話だし
描写に沿ってるのを優先させるなら確実にわかっている「精神攻撃を受けた、それに耐えた」ということだけを考慮すべきだろ
何で「ダメージを受けてるように見えない」だなんてどこにも描写も根拠もないものを考慮するんだ

>>99
や、俺にそんなこと言われても困る
確かに明記して書いとくにはこしたことはないけども
書かれてないけどそういう決まりがあるとかは別に手加減云年に限った話ではないし
決まりは決まりだからそこは守ってもらわないと

あ、俺は>>75ね

>>99
＞申公豹はシーレンの目を見たら即死する

目が合うは相手が一方的に見ても死亡する扱いになってるからその通りだな。

×シーレン：即死耐性が無いので負け

後、アヤネと姫は精神攻撃耐性があっても行動を阻害されるから先制されて負けるな。
その↓のマーラーやザッタンに洗脳されないから勝ち星は問題ないだろう。

＞アヤネ＞申公豹＞ヤドン

最終的に位置はここかな。

>>99
＞そちらと全く同じ理屈で精神攻撃×1のキャラが精神攻撃耐性×1のキャラを削れる扱いにするのは最低値ルールに反するから削れない扱いにするべきという主張ができる


だからお前の解釈で勝手に俺ルール作るなよ

あ、少し違った

＞そちらと全く同じ理屈で精神攻撃×1のキャラが精神攻撃耐性×1のキャラを削れる扱いにするのは最低値ルールに反するから削れない扱いにするべきという主張ができる
＞そういう意味では現在の考察は攻撃側の最低値を取れてると言えるはず


だからお前の解釈で勝手に俺ルール作るなよ

>>99
基本ルールの1-10-1参照ね
ありがと
んじゃ今日もまた向こうで考察してみるお

質問
「銃弾を回避できる身体能力」って設定があった場合、そのキャラは何ｍから銃弾を避けれる扱い？

>>100
＞その理屈だと最低値ルールで削り勝ちもできそうな奴もできないことにしようって話になるぞ
できそうなやつって例えば？

＞精神攻撃だと言われてる攻撃は精神に攻撃していないだなんて言い張れるか？
作中で言われてるなら精神に攻撃してるんだろうけど
作中で言われてないならそうでもないだろう
精神攻撃っていう分類はあくまでも最強スレでの便宜上のものだし
美貌だろうと脳みそ干渉だろうと精神攻撃扱いだし

＞目に見えない精神自体がダメージを受けてるように見えない描写ってなんだよって話だし
鈴木の能力って精神攻撃っぽくいうなら相手を自分の背中に並びたい気持ちにさせる能力でしょ
つまりこの場合のダメージって並びたいという気持ちのはず
その気持ちを表現することはできるじゃん
具体的に並ぶという行為でもいいしモノローグで並びたいなぁと主張することでもいい
精神攻撃の効果を表現できるのと同じ程度には表現できるだろう

むろん並びたいと思っててもそれを口にしなけりゃわからないから心の中ではそういうこと思ってる可能性もあるし
そういう具体的な「並びたい」という気持ちに至らない
直接的な感情や行動に結びつかないくらいの小さな気持ちが生まれてる可能性はあるかもしれないけど
それは物理攻撃とかでも一緒だろ
外見に現われてないけど、内臓にダメージがあるかもしれない。骨にヒビが入ってるかもしれない。服や髪の下、背中などの見えないところに怪我があるかもしれない
無傷のように見えても目に見えないくらい、描写できないくらいの微小な傷はあるかもしれない
ダメージを受けてる様子はないけど本当は必死で痛みをがまんしているかもしれない
でも描写で傷や痛みが「見えない」ならノーダメージや無傷の根拠になりえるはず
（>>74でも物理攻撃ではノーダメージの根拠になりえる描写はありえる的なこと言ってたし）
表現できるけどされてないもの、表現できないほど微小な効果を物理攻撃で認められるのなら
同じように精神攻撃も描写がないことは根拠になりえるのでは？

精神は見えないというけれど
精神攻撃の効果は見えるじゃん
その効果が見えなかったのなら
精神攻撃の効果が見えなかったってことでしょ


>>101
決まりを慣習という意味で使ってるなら
慣習にはしたがってるぞ
そして相手を倒せるかわからない攻撃では倒せない扱いにするのは
ルールにも従ってる


>>105
別に俺ルールなんて作ってないぞ
上でも言ったように現状の考察では相手を倒せるかわからない攻撃は相手を倒せない扱いになってるし
それはルールにも即してるはず


>>107
10ｍ
詳細は補足ルールの【設定上のみの○○回避に関して】 参照

>>107
お互い会話できる距離(およそ10メートルくらい)が設定として妥当だと思う。

>>108
だから言ってる意味がわからん
手加減うんねんのことを従うように言ってるだけで
倒せるかわからない攻撃では倒せない扱いとかなんて話はしていない

>>108
＞できそうなやつって例えば？
上で言われてる削り勝ちできる扱いのキャラ全般

＞精神攻撃っていう分類はあくまでも最強スレでの便宜上のものだし
精神で攻撃してなかったなら何で攻撃してるんだよそれ
物理攻撃だって物理で攻撃してるから物理攻撃なんだし
＞具体的に並ぶという行為でもいいしモノローグで並びたいなぁと主張することでもいい
＞精神攻撃の効果を表現できるのと同じ程度には表現できるだろう
モノローグで初めて表現されるならそれがなければ結局のところ精神自体がダメージを受けてるように見えない描写はないってことじゃないか

＞外見に現われてないけど、内臓にダメージがあるかもしれない。骨にヒビが入ってるかもしれない。服や髪の下、背中などの見えないところに怪我があるかもしれない
そんな些細なレベルじゃない
精神が攻撃受けた様子が直に描かれてないんだから
物理に例えるならそもそも攻撃を食らった描写が描かれてないレベル

＞でも描写で傷や痛みが「見えない」ならノーダメージや無傷の根拠になりえるはず
だから物理と精神をゴチャ混ぜにすんなって何度も言ってるだろ
物理的に傷や痛みが見えないなら物理攻撃でのダメージを与えられてない描写であり、無傷だと言えるが
精神的に精神的に傷や痛みが見えないなら精神攻撃でのダメージを与えられてない描写

＞精神は見えないというけれど
＞精神攻撃の効果は見えるじゃん
＞その効果が見えなかったのなら
＞精神攻撃の効果が見えなかったってことでしょ
お前の主観で決めたことで断定されても困る

>>108はあれとこれとの全く別の事柄や問題を混合しすぎだと思う
だから穿った見方であれならこうなるとかあれならばそうなるはずとか言っても
他の人からすれば発想を飛躍しすぎだし誰も共感されないし俺理論だと言われるんだと思う

鎬昂昇の首視神経切断は他作品のキャラにも有効？（実際は首に視神経は無い）

ババアの改訂テンプレ

【設定】

【アストラル・ボディ】命、魂、意識、精神の入った実体の無い謎物体を指す。
これを幽体離脱的に肉体から切り離す(アストラル・フォームになる)のは特定の能力等が無ければ不可能。
生ける者は全てアストラル・ボディを持っている。

【精神破壊について】作中で精神破壊されたキャラは精神が死ぬ場合と、精神と肉体両方が死ぬ場合がある。
この差異は精神攻撃を行なった者の力量や判断等によると思われる。
精神のみ死ぬと植物人間の様な状態となる。
この状態から復活した事例では他者が超アイテムの力を使って復活させていた為、少なくとも通常は自力で復活不能。

【作品名】ダーク・アベンジャーズ
【ジャンル】アメコミ
【名前】モーガン・ル・フェイ
【属性】地球有数の魔術師(と言うかアーサー王のアレ)、人間と妖精のハーフ、魔法…少…女…？
【大きさ】身長約183cm、体重6…不明
【攻撃力】
雷撃：一瞬で20ｍぐらい先にいる科学者兼魔術師Dr.ドゥームの位置に届く雷撃っぽい無詠唱魔術、アメリカの最新鋭戦闘服(金属製)を着ている屈強な兵士2人が瞬時に戦闘服ごと溶解して骨になる程度の威力。
ドゥームの防衛魔術もしばらく追加詠唱していれば突破可能、ついでにドゥームが着ている全身タイプのパワーアーマーを追加効果で停止させた。

身体能力について：下記の謎ドラゴンに騎乗している状態で西洋両手剣を普通に振り回せる程度の腕力。
鍛えた成人女性並か。

爆破：座標指定爆破の無詠唱魔術、射程は視界相応か。
掠っただけでも、短時間なら上記の雷撃を防げるアイアンパトリオットのフォースフィールドのダメージ限界量40％ぐらいの威力(人間なら破裂するぐらいか)。
【防御力】
素の防御力：何らかの設定があるかも知れないが、描写上は183cmの成人女性相応。

不老不死：死亡してもその状態から故郷である6世紀イングランドに時間移動で帰還可能(描写で判断すると死亡したら強制的に送り返されている可能性が高い)。
肉体的な死はもちろん、設定ではアストラル・ボディを殺されても完全な死にはならない、なので殺されても帰ってから再生能力で復活すればよい(描写からの推測)。
設定上アストラル・ボディの死とはすなわち命、魂、意識、精神が死ぬ事を意味するが、
モーガンはアストラル・ボディを殺されても死なない、という事。

召喚する謎生物の防御力：謎ドラゴンを含む下記の謎生物達の防御力はそれぞれ大きさ相応の猛獣ぐらいかと(大きさ相応の人間よりは上)。

時間移動で戻れるのって戦闘開始0秒の時点までじゃなかったっけ？
前に質問したときにそういわれた気がするが…

【素早さ】
素のスピードや反応： 超音速で飛びながら戦闘出来るMs.マーベルと同速で空中格闘・ブラスト砲撃戦を行えるムーンストーン。
そのムーンストーンの飛行突撃を5mぐらいから気付いて1m50cm辺りまで来たところを剣で切り払える程度の反応速度と剣速(ただしムーンストーンに非実体化で回避された)。

謎ドラゴンの速度：超音速で飛行するアイアンパトリオットを追走出来る全長10ｍ程度の謎ドラゴンを召喚して乗れる(飛行自体はモーガンも自力で可能だが)。
超音速で逃げるパトリオットを追跡しながら色々な方向に逃げるパトリオットの座標を視認して魔術でボンボンと連続爆破出来るが、4発目までは回避された。
【特殊能力】
召喚：モーガンに忠実な謎生物達を召喚可能、無詠唱でどんどん召喚していた。
召喚スピードは数秒後には20匹以上になるぐらい。
人間サイズの謎虫、人間サイズの謎獣人や人間の2倍程度の謎獣人、10ｍ程度の謎ドラゴンや60ｍぐらいの謎ドラゴン等で多種多様(60ｍのタイプは飛行中の最新鋭兵員輸送機を噛み砕ける)。
謎生物はモーガンが死亡すると消滅(自分の世界に送還されていると思われる)。

石化：魔術耐性のあるギリシャ神話の神(つまり人外)を無詠唱魔術で石化させた、射程は視界範囲相応か。

寄生体・共生体の暴走：宿主に超人的な能力を与えるタイプの生物なら暴走・制御不能に出来る、詠唱は2秒ぐらい。

時間移動能力：文字通り別の時代へと移動する。
設定から肉体・精神・魂・生命力が死亡しても使用可能。
描写から見て初めて交戦した時は本来のモーガンが来たと思われるが、2回目以降は同性能の分身か別時間の自分を送っている可能性がある(ちなみに現在の自分が死ぬと再出現させるまでは数十秒のラグ)。
以下ドゥームのパトリオットへの説明
「彼女は時間流（の向こう）からやって来ておる」
「貴様が時間流を移動し、この狂気のサイクルを始める前の彼女を見つけて阻止せねばならぬ」
無限ループ、とは少し違うが「止めなければ延々とモーガンの分身(？)がやって来る状態」をモーガンが作っていると思われる。
なお、面倒臭いのか2回目からは既に謎生物の群れを召喚した状態で出現していた。
他にもモーガンが現代に出現する際、副次効果で出現座標にいる生物を消滅させる事も可能だが、
原理不明なので作中でやった「身長約180cmの大柄な成人男性大が消滅」までとする。

アヴァロンの水：現代に送り込んだモーガンとは意識を共有していないので、6世紀イングランドにいるモーガンは現代世界の様子を知る為に居城で、
アヴァロンの水と言う謎の液体に問いかけて、未来を見せて貰っている。
映像を最新の物に更新をする場合はその度に問いかける必要がある。
5人ぐらいの人間と神の過去の所業を確認するのにも使用した。

【弱点】人間と妖精のハーフであり不老不死、実際上記の様にその不死性はかなり高い。
だが、冷鉄と鋼鉄は彼女の不死性を無視したダメージを与えられると思わしき設定があるのでこれらから過度のダメージを受けると問答無用に死ぬかもしれない。
冷鉄(COLD IRON)とはどうやらファンタジーで割と一般的な謎金属らしい。
特に変な設定が無い限りは冷鉄と鋼鉄全般は彼女の不死性を無視出来る事とする。

最強スレのルール上、もし精神破壊や魂破壊等でもモーガンを1回殺すだけにとどまる(そして帰られる)。
しかし支配系能力等の場合ならモーガンを「殺していない」ので行動不能に出来るであろう。
言うまでもなく不死者殺し系(設定上「死の概念を持たない」等の絶対に死なないキャラを殺せる能力)も有効。
【長所】結構可愛い。
【短所】若ババア無理すんな。
【戦法】戦闘開始したら即西洋剣で自殺＆時間移動で帰る、あるいは相手の先手で殺されるかしてさっさと6世紀イングランドの居城に帰る、相手が常時即死や初手惑星破壊だと嬉しい。
その後は6世紀から別の自分っぽい奴を、座標指定登場の副次効果で敵を破裂させる＆謎生物の群れも最初から召喚した状態で出現させる。
出現後は超音速ドラゴンに乗りながら適当に魔術＆謎生物軍団によるリンチで。
現代の自分が死ぬ度に新しい自分を送り続ける持久戦。
【備考】タイトルの通り偽アベンジャーズが主役の物語。
偽アベンジャーズの最初の敵としてモーガンが登場した。
敵を消滅させつつの登場と最初から召喚した状態、この2つの併用は実際にやっている。
やって来るモーガンと6世紀の居城にいるモーガンが同一人物でない根拠の詳細は以下参照。
現代のモーガン、アイアンパトリオットとDr.ドゥームが過去のモーガンの元へ行くのを阻止しようとして失敗。
↓
過去のモーガン、アヴァロンの水に問いかけて戦況を聞く、すると何故かパトリオットとドゥームが自分の背後にいる映像が水に映され驚く。
↓
振り向くと本当に2人が時間移動して自分のいる場所に押しかけてきていた。

実年齢は見た目以上かと思われる。
ttp://www.comicvine.com/morgan-le-fay/29-13925/all-images/108-208471/morgan002/105-784747/

>>115
この前質問したら大丈夫だったから
作中にしか存在しない世界に帰ってる扱いかと（普通の異次元移動と同じ）

＞他にもモーガンが現代に出現する際、副次効果で出現座標にいる生物を消滅させる事も可能だが、
＞原理不明なので作中でやった「身長約180cmの大柄な成人男性大が消滅」までとする。

ここは描写上破裂というより跡形もなく消える消滅だったので消滅に訂正した

それと戦法をもう少し訂正

出現後は超音速ドラゴンに乗りながら適当に魔術＆謎生物軍団によるリンチで(まず石化が効くか試す)。
現代の自分が死ぬ度に新しい自分を送り続ける持久戦＆不老不死による非消極的寿命勝ち狙い。

>>113
ありだと思われ。
相手に「気」がある設定なくても作中の生物に気があれば
このスレでも気を感知して気配探ったりできるみたいなもん。

>>117
ほう
ババアというからどんなもんかと思えば美人じゃないか

>>121
ヤク中の中年に首を引き千切られたけどなｗ
（テンプレにある「出現しつつ相手消滅」でやり返したけど）

創作上のババアは美人だったり可愛かったりすることが多い
イングリッドとか八雲紫とか三浦あずさとかフォルテ・シュトーレンとか

アラエル

×シャドームーン：シャドーセイバー負け
×＞悪のロボット：機械には効かないのでこちらの防御不足負け
×＞アノン：先手理想的な神器の大量連射負け
○ホワイト将軍：距離的に接近前に精神攻撃勝ち
×＞ギャスケル大将軍：先手の物質消滅負け
○＞ナハト：接近前に精神攻撃勝ち
×＞闇司教：先手取られて妖波動負け
×＞六嶺美登里：自我が停止しているため精神干渉自体が不能。
　　大きさ的に即停止負けはないが地味に長期戦不利

×アル＝ヴァン・ランクス：時間停止負け
○＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン
：開始距離的に精神攻撃勝ち

アル＝ヴァン・ランクス＞アラエル＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下


　　　　　　　　　　　

>>111
＞上で言われてる削り勝ちできる扱いのキャラ全般
具体性がないからなんとも言えんが
考察人にとっては削り勝ちできると思える根拠なりなんなりがあったんだろう
（でかいキャラV.S.攻撃範囲の狭い高威力攻撃キャラは
無限に時間をかければ後者が削りきる可能性はあるけど
寿命ルールのあるこのスレだと攻撃回数は限られてくるだろうし
明確に戦闘時間が決まってるわけでもないし
大きさによって削りきれない分けという考察も逆に削り勝ちという考察もある
考察人の裁量次第でどっちもあり明確な基準はない）

＞精神で攻撃してなかったなら何で攻撃してるんだよそれ
＞物理攻撃だって物理で攻撃してるから物理攻撃なんだし
作品によるかと東方だったら思念波とかめだかだったら電磁波とかかな？

＞モノローグで初めて表現されるならそれがなければ結局のところ精神自体がダメージを受けてるように見えない描写はないってことじゃないか
精神自体ってのが何を示してるのかはわからんけど
ダメージを受けてるように見える描写はないでしょう


＞精神が攻撃受けた様子が直に描かれてないんだから
＞物理に例えるならそもそも攻撃を食らった描写が描かれてないレベル
いや、そのたとえだと攻撃を食らった描写がないならそもそも耐性つかないから
耐性×1にすらならないだろう

＞だから物理と精神をゴチャ混ぜにすんなって何度も言ってるだろ
＞物理的に傷や痛みが見えないなら物理攻撃でのダメージを与えられてない描写であり、無傷だと言えるが
＞精神的に精神的に傷や痛みが見えないなら精神攻撃でのダメージを与えられてない描写
自分だって物理攻撃でたとえてるじゃん
あと書き損じなんだろうけど精神的に傷が見えないってどういう意味？

＞お前の主観で決めたことで断定されても困る
それは失礼した
断定してるんじゃなくて尋ねてつもりだったんだけどね


>>113
基本的に人間の構造とかって現実相応なはずだから
現実の人間の視神経が首にないなら無理なんじゃないかな

＞考察人にとっては削り勝ちできると思える根拠なりなんなりがあったんだろう
根拠ありきならば>>74の削り勝ちだってありだろう
基準はないわけだから
これと何が違うんだ？

＞作品によるかと東方だったら思念波とかめだかだったら電磁波とかかな？
原理が精神攻撃なら思念波、電磁波とか関係なく精神攻撃は精神攻撃だろ
それが思念波だったところでそれがどうしたって話しだし

＞ダメージを受けてるように見える描写はないでしょう
＞いや、そのたとえだと攻撃を食らった描写がないならそもそも耐性つかないから
＞耐性×1にすらならないだろう
無論、耐えれる者同士の例えなので
直の描写がないだけで「食らったけど耐えた」ってことはわかってるのが前提での話だぞ？

＞自分だって物理攻撃でたとえてるじゃん
強いて例えるなら、話
「食らったけど耐えた、だけど描写がない」というのを物理攻撃で無理に例えるとこうなるってだけ
あとゴチャ混ぜにすんなって言ったのは物理的なダメージの様子の描写と精神的なダメージの様子の描写の根拠を全く同じようにゴチャ混ぜにすんなって意味であって
別の描写の根拠が要るということを言っている意味で>>111を言っている
＞あと書き損じなんだろうけど精神的に傷が見えないってどういう意味？
そのままの意味
精神はそもそも見えない概念的なものなので精神的な傷も直には見ることはできない

＞尋ねてるつもり
○○になるでしょ、と半ば確信を持って、他人にも確認や同意を求める感じで尋ねられても困る
まあかといって俺も別に自分が言ってる方こそ完璧で正しいだなんて決して言うつもりはないけども
自分の思考はスレ住人のみんなの思考通りに動いてるだろうと思い込んで喋るような言い方はやめた方が良い
そんな故意はなくてもね

>>124
考察乙

SF作品でたまによくある「でっかい電子レンジみたいなもん」な兵器（わかる人だけわかってくれ）は
あの原理で熱したり爆発させたら防御無視になるかな？

普通に電磁波とかの耐性持ちがいると思うぞ。

>>125
めだかの電磁波というのが王土のアレのことを言っているのであれば
あれは別に精神攻撃にはならない
（と、当時漫画スレで言われた。神経撹乱って精神攻撃になる？と質問した時に種類によってはならないらしいと言われたし
実際にテンプレでは人間機械金属操作ってことになってる）

>>128
お前、なんかズレてるぞ
見たところ別に誰も電磁波の耐性持ちがいるかどうかは語ってないだろ

あ、忍者間違えたorz

ここ最近この話題ばっかだからいい加減そろそろ別のこと話たいのだが・・・
こういうこと言うと『じゃあお前が振れよ』って言われそうだから振るけども
個人的に上のキャラ拡張の案だけどもいっそのこと人類スレや非人類スレみたいに
制限なしにしてみるのはどうだ？

それは少し拡大しすぎな気が
まあ俺も個人的にそのくらいが望ましいけども

ジャイアンが敵として認められるなら同じ藤子F作品のキテレツのブタゴリラも認められますか？

もしも破滅願望があって世界全体を憎んで壊したいと望んでる主人公が入れば
その世界観のキャラ全員がこのスレで出れるの？

流れをぶった切って投稿する。初めてだから不備・分かりにくいところが多いかも
大きさ等の設定が不明なので基本目安で判定する。

【作品名】エルミナージュ�U DS REMIX 〜双生の女神と運命の大地〜
【ジャンル】ゲーム
【名前】クェルベセロwithオピニオンビット
【属性】暗滅のオピニオン+オピニオンが引き連れる6種類の魔法生物（それぞれP・N・B・R・Q・K）
【大きさ】クェルベセロ：おそらく3ｍ超
　　　　　オピニオンビット：成人男性程
【攻撃力】クェルベセロの攻撃

　　　　　ゼオナダル：敵1体の上部より射出する隠れる以外無効・吸収・反射・回避不可の魔法の光線。
　　　　　　　　　　　初回で体長約50�qの神の影を消滅する威力。魔法を使うごとに威力が増大し、
　　　　　　　　　　　威力は最終的に神の影約200体分と空間破壊約667発分。
　　　　　　　　　　　ラミアーフで効果が消される（ラミアーフはドラクエの凍てつく波動のようなもの）
　　　　　　　　　　　射程距離は10数ｍ

　　　　　通常攻撃：空間破壊に耐えた数十ｍの竜を倒す鎌二刀流の単体攻撃。
　　　　　　　　　　耐性が無いと95%の確率で即死、100%の確率で猛毒、
　　　　　　　　　　60%の確率で麻痺・魅了・石化。
　　　　　　　　　　連撃とクリーンヒットがあり、クリーンヒット時に空間破壊の約5倍の威力

　　　　　死のブレス：竜の体力の五分の一程を削る10ｍほどの範囲攻撃。
　　　　　　　　　　　47.5%の確率で即死
　　　　　　　　　　
　　　　オピニオンビットPの攻撃　
　　　　　通常攻撃：竜の体力の五分の一程を削る単体攻撃。40%の確率で即死。射程距離は10数ｍ
　　　　　　　　　　連撃とクリーンヒットがあり、クリーンヒット時に空間破壊1.5分の威力
　　　　　瘴怪波：敵全体の体力を半減させる。範囲は数10ｍ、射程距離も数10ｍ

　　　　オピニオンビットNの攻撃
　　　　　通常攻撃：竜の体力の五分の一程を削る二刀流の単体攻撃。連撃有で40%の確率で即死。

　　　　オピニオンビットB
　　　　　通常攻撃：竜の体力の五分の一程を削る単体攻撃。20%の確率で魔法が使えなくなる沈黙状態に。射程距離は10数ｍ
　　　　　マインドクラッシュ：敵単体の耐性を無視してランダムの状態異常にする（混乱・麻痺・魅了等）
　　　　　　　　　　　　　　　神影など、変幻の加護を無効化する敵にも有効、射程距離は10数ｍ

　　　　オピニオンビットR
　　　　　通常攻撃：竜の体力の五分の一程を削る単体攻撃。80%の確率で魔法が使えなくなる沈黙状態に。射程距離は10数ｍ
　　　　　沈黙のブレス：竜の体力の五分の一程を削る10ｍほどの範囲攻撃。40%の確率で沈黙状態に

　　　　オピニオンビットQ
　　　　　通常攻撃：竜の体力の五分の一程を削る単体攻撃。50%の確率で魔法が使えなくなる沈黙状態に。射程距離は10数ｍ
　　　　　ミサーマ・ビネム・ストーマ・タシフ・ゼフェフス・ロイド・カラチャ・ピント
　　　　　　　　　：それぞれ猛毒・石化・沈黙・暗黒属性の即死・麻痺・混乱・魅了状態にする射程距離は10数ｍ
　　　　　吸い付き：敵単体の体力を一桁にし、その差分回復する。射程距離は数ｍ
　　　　　ソウルトラップ：敵全体の耐性を無視してランダムの状態異常にする（混乱・麻痺・魅了等）
　　　　　　　　　　　　　神影など、変幻の加護を無効化する敵にも有効。範囲は数10ｍ、射程距離も数10ｍ
　　　　　
　　　　オピニオンビットK
　　　　　通常攻撃:竜の体力の五分の一程を削る二刀流の単体攻撃。射程距離は10数ｍ
　　　　　　　　　 80%の確率で毎ターン体力を減らせ、攻撃力が10分の一以下になる猛毒状態、
　　　　　　　　 37%の確率で麻痺、10%の確率で石化、50%の確率で即死する
　　　　　ゼオナダル：敵1体の上部より射出する隠れる以外無効・吸収・反射・回避不可の魔法の光線。
　　　　　　　　　　　クェルベセロと違い、初回の威力は低い（クェルベセロのゼオナダルの100分の1程度の威力）
　　　　　　　　　　　威力は最終的に神の影約200体分と空間破壊約667発分。
　　　　　　　　　　　ラミアーフで効果が消される（ラミアーフはドラクエの凍てつく波動のようなもの）
　　　　　　　　　　　射程距離は10数ｍ
　　　　　エクリプス：敵全体の体力を一桁にする。範囲は数10ｍ、射程距離も数10ｍ

【防御力】クェルベセロの防御力

　　　　　空間破壊に耐えた数十ｍの竜約20体分の体力
　　　　　空間破壊に耐えた竜の5割程度の体力を毎ターン回復する
　　　　　戦闘で倒されても全く応えてなく、
　　　　　凶暴な光（射程距離10数mで範囲は数10ｍの体と命、おそらくは魂を焼き尽くす光。途中で介入が入り不発）を放った。
　　　　　フィリード：1体の状態異常・体力を全回復する、射程距離は10数ｍ
　　　　　竜の体が蒸発するほどの炎・神聖・暗黒属性の即死等を反射する。
　　　　　竜に通用する麻痺・魅了・石化攻撃を無効。竜に通用する即死は99%の確率で無効。
　　　　　　　　　　
　　　　オピニオンビットPの防御力

　　　　　空間破壊に耐えた数十ｍの竜約2体分の体力
　　　　　竜に通用する神聖・暗黒属性の即死等を無効果する。
　　　　　竜に通用する麻痺・魅了・石化攻撃を無効。竜に通用する即死は99%の確率で無効。

　　　　オピニオンビットNの防御力

　　　　　空間破壊に耐えた数十ｍの竜約2.4体分の体力
　　　　　竜に通用する神聖・暗黒属性の即死等を無効果する。
　　　　　竜に通用する麻痺・魅了・石化攻撃を無効。竜に通用する即死は99%の確率で無効。

　　　　オピニオンビットB

　　　　　空間破壊に耐えた数十ｍの竜約2.6体分の体力
　　　　　竜に通用する神聖・暗黒属性の即死等を無効果する。
　　　　　竜に通用する麻痺・魅了・石化攻撃を無効。竜に通用する即死は99%の確率で無効。
　　　　　ラフィリード：味方全体を全回復させる。範囲は数10ｍ、射程距離も数10ｍ
　　　　　
　　　　オピニオンビットR
　　　　　　　　　　
　　　　　空間破壊に耐えた数十ｍの竜約3.4体分の体力
　　　　　竜に通用する神聖・暗黒属性の即死等を無効果する。
　　　　　竜に通用する麻痺・魅了・石化攻撃を無効。竜に通用する即死は99%の確率で無効。
　　　　　ブラッフィ：味方一体を隠れさせる。隠れると「見失った」と表示され目視は出来ない様子。
　　　　　　　　　　　回避不可能のゼオナダルすら当たらない（ターゲットに選ばれない）
　　　　　　　　　　　ラミアーフで効果が消される（ラミアーフはドラクエの凍てつく波動のようなもの）

　　　　オピニオンビットQ

　　　　　空間破壊に耐えた数十ｍの竜約2体分の体力
　　　　　竜に通用する神聖・暗黒属性の即死等を無効果する。
　　　　　竜に通用する麻痺・魅了・石化攻撃を無効。竜に通用する即死は99%の確率で無効。

　　　　オピニオンビットK
　　　　　
　　　　　空間破壊に耐えた数十ｍの竜約2.4体分の体力
　　　　　竜に通用する神聖・暗黒属性の即死等を無効果する。
　　　　　竜に通用する麻痺・魅了・石化攻撃を無効。竜に通用する即死は99%の確率で無効。
　　　　　メイドリカバー：毎ターン味方を状態異常と体力全回復する。範囲は数10ｍ、射程距離も数10ｍ

【素早さ】クェルベセロの素早さ

　　　　　別空間から一瞬でまた別空間に到達する。
　　　　　光の中を泳ぐモンスターに、確実に先手を取れるオピニオンビットNに、
　　　　　確実に先手を取れる空間の加護つきのこちらメンバーに全く認識されずに姿を消せる速さ
　　　　　
　　　　オピニオンビットNの素早さ
　　　　　
　　　　　光の中を泳ぐモンスターに、確実に先手を取れる速さ

　　　　他のオピニオンビットの素早さ

　　　　　大きさ相応

【特殊能力】クェルベセロの特殊能力

　　　　　　つばめ返し：約63%の確率で相手の物理攻撃を無効にして通常攻撃を相手に入れる
　　　　　　武器・防具破壊：通常攻撃に付与されており、相手が装備している武器・防具を破壊する
　　　　　　射程距離∞：通常攻撃の射程を無限にする
　　　　　　連撃＆クリーンヒット：通常攻撃の終了時に50%の確率で発生。その次の攻撃での呪文耐性・属性防御・特殊抵抗が0になり
　　　　　　　　　　　　　　　　　次の攻撃も連撃なら効果は継続し、連撃終了後の味方が攻撃するまで有効。
　　　　　　　　　　　　　　　　　誰も攻撃しなかったとしても、効果は次ターンには引き継がない。
　　　　　　暗滅の加護：体力が減るごとに攻撃の威力が上がる。最大五倍まで
　　　　　　空間移動：別の空間からクェルベセロの背後のゲートをくぐって空間移動する
　　　　　　召喚：同じ空間、または別の空間からオピニオンビットを召喚する。
　　　　　　　　　召喚する数は特に制限は無い模様。
　　　　　　透視：別の空間で起こっている事を見る
　　　　　　神々の加護消滅：戦闘開始直前に召喚獣以外の、相手全体にかかっている神々の加護を消す。
　　　　　　　　　　　　　　創命の加護：回復を全て全回復にする
　　　　　　　　　　　　　　変幻の加護：相手の状態異常耐性を無視して攻撃が出来る
　　　　　　　　　　　　　　暗滅の加護：体力が減るごとに攻撃の威力が上がる。最大五倍まで
　　　　　　　　　　　　　　空間の加護：誰よりも一番早く行動できる。
　　　　　　　　　　　　　　存在の加護：アイテムの消費が無くなる。要するにアイテムが無限になる
　　　　　　変幻の加護無効：変幻の加護が乗った魔法状態異常攻撃を無効化

　　　　　オピニオンビットPの特殊能力

　　　　　　連撃＆クリーンヒット：通常攻撃の終了時に50%の確率で発生。その次の攻撃での呪文耐性・属性防御・特殊抵抗が0になり
　　　　　　　　　　　　　　　　　次の攻撃も連撃なら効果は継続し、連撃終了後の味方が攻撃するまで有効。
　　　　　　　　　　　　　　　　　誰も攻撃しなかったとしても、効果は次ターンには引き継がない。
　　　　　　変幻の加護無効：変幻の加護が乗った魔法状態異常攻撃を無効化

　　　　　オピニオンビットNの特殊能力

　　　　　　速攻：ターン最速攻撃。空間の加護よりは遅い
　　　　　　掃射追撃：ターン終了時に状態異常の敵がいればその敵に追加攻撃を行う
　　　　　　射程距離∞：通常攻撃の射程を無限にする
　　　　　　つばめ返し：約30%の確率で相手の物理攻撃を無効にして通常攻撃を相手に入れる
　　　　　　暗滅の加護：体力が減るごとに攻撃の威力が上がる。最大五倍まで
　　　　　　変幻の加護無効：変幻の加護が乗った魔法状態異常攻撃を無効化

　　　　　オピニオンビットBの特殊能力
　　　　　　
　　　　　　ディスペル：単体の霊を高い確率で成仏する。射程距離は10数ｍ
　　　　　　創命の加護：回復を全て全回復にする
　　　　　　変幻の加護無効：変幻の加護が乗った魔法状態異常攻撃を無効化

　　　　　オピニオンビットRの特殊能力
　　　　　　
　　　　　　引き寄せ：相手メンバーの前後の順番を入れ替える。範囲は数10ｍ、射程距離も数10ｍ
　　　　　　変幻の加護無効：変幻の加護が乗った魔法状態異常攻撃を無効化
　　　　　
　　　　　オピニオンビットQの特殊能力
　　　　　　
　　　　　　変幻の加護：相手の状態異常耐性を無視して攻撃が出来る
　　　　　　変幻の加護無効：変幻の加護が乗った魔法状態異常攻撃を無効化

　　　　　オピニオンビットKの特殊能力
　　
　　　　　　つばめ返し：約30%の確率で相手の物理攻撃を無効にして通常攻撃を相手に入れる
　　　　　　変幻の加護無効：変幻の加護が乗った魔法状態異常攻撃を無効化
　　　　　　　　　　　　
【長所】クェルベセロ：ゼオナダルの糞威力と倒されてもピンピンしてる妙なタフっぷり。加護消滅も解釈しだいでは化けそう。
　　　　オピニオンビット：耐性無視のマインドクラッシュと各状態異常・ソウルトラップは脅威

【短所】ラミアーフを打たれると戦力が攻撃力が劇的に下がる、相手が隠れると何も出来ない。射程距離と範囲が短い・狭い
　　　　変幻の加護が乗った物理状態異常攻撃を無効化出来ない。ゲームの仕様で石化・麻痺になると自力で回復出来ない

【戦法】オピニオンビットＲのブラッフィで隠れてひたすらゼオナダル。
　　　　連撃して耐性を落として即死させる。

【備考】神々の意志を直接汲み取る神域の執行者。どうみてもバックベアードです、本当にありがとうございました。
　　　　真かーちゃんまじつえー

【説明】体長約50�qの神はオープニングで登場するが、実際にゲームで戦闘するのは
　　　　それよりも力が劣る影。ただ大きさの設定が明記されていないので同じ大きさと判断して評価した。
　　　　図鑑の画像で確認できる大きさは、クェルベセロと同程度。

>>115
開始0秒以前に戻っても敵がいないだけで
戻ること自体はおｋだったはず

>>120
気みたいに現実と比較できないものはともかく
現実の人間の首に視神経がないならそういう扱いは無理だろう

>>136
色々と突っ込み所おおすぎるので突っ込みは他の人に任せるが、直す覚悟しといてください。

あっ、やっぱり？

>>132
制限なしは女性スレの例を見るととてもじゃないが受け入れられないな

>>142
長すぎて流し読みだけどとりあえず
オピニオンの説明がない

召還キャラは最高でも一人しか一緒に参戦できない
【召喚キャラ及び補助要員同伴に関するルール】
【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】 参照

＞光の中を泳ぐモンスターに、確実に先手を取れるオピニオンビットN
これでは速度がまったくわからない

無限はわかるところまでなので
射程無限だと世界観の範囲までってことになるから
世界観を書いて

>>143
女性スレは別に制限なしなわけじゃないぞ

どうせ無制限にしてもどうせ一気に30人くらい出す奴もそうそういないと思うがなあ・・・・・・
ダメ？

>>146
いるかもしれないし、いないかもしれない
いたら困るから制限を作る
そんな性善説に則ってたらルール作る意味ないべ

上位に同じシリーズから何人も団子になってたら面白くないでしょ
永遠神剣とか

10人制限の女性スレでも、枠ぎりぎりまで投下されてるのは
永遠神剣(13キャラ)と東方(8キャラ)くらい。しかも、どっちもネタ的な雑魚まで含めての数。
これを考えれば、枠を増やすにしても5キャラくらいで十分じゃないかね。

そういや、wikiの関連スレに女性スレ入ってないな。入れてきていいの？

>>14
ダメな理由もないだろうしいいんじゃね

話変えるが時間に関するルールの草案です。
モニター故障して作るのが遅れてしまった。
これで大体の慣例は網羅できてるんじゃないかなあ。
出来てたらいいなあと言った感じ。
基本ルールに入れる感じじゃなくて
TKO、考察、勝敗、時間に関係するルールを総括して、
補足ルールの最後にぶち込む感じで作った。突っ込み頼む。

1-1：考察と時間の流れについてのまとめ
　　　　開始０秒で両者は参戦環境に出現する。
　　　　(それ以前の時間には特別な設定がない限り参戦環境にキャラは存在しない)

　　　　エントリーの主体が一時間、戦闘不能になった場合負けとする。
　　　　両者の主体が同時に戦闘不能から一時間たった場合、
　　　　死亡とそれ以外の理由では死亡した方の負けとする。
　　　　他の場合は引き分けとする。

　　　　無限に考察を続けても決着が付かないと判断された場合は、寿命の長い方を勝ちとする。
　　　　明確な寿命の差がない場合は引き分けとする。

1-2：種々のルールから定める時間や時間に関係する能力のまとめ
参戦環境の「通常時間」：参戦空間ではそれぞれの空間で別々の時間が流れているとする。
　　　　　　　　　　 　　　　　つまり、ある範囲の時を操作しても
　　　　　　　　　　 　　　　　その他の空間では操作されていない時間（以下通常時間）が流れているとする。

　　　　　　　　　　　　　　　
範囲破壊系の能力：特に設定のない限り、考察の関係上、範囲全てに同時に効果があるとする。
　　　　　　　　　　　　(例　半径100m破壊級の爆弾を爆発させた場合、
　　　　　　　　　　　　　　　現実相応なら１ｍの距離にいる無限速のキャラは避けられるが、
　　　　　　　　　　　　　　　考察では基本的に半径100ｍにいた場合避けられないものとする。)

０秒行動：時間に対して何かを働きかけるのではなく、それ以外の方法で
　　　　　　行動や反応に通常の時間の流れを必要としない能力。
　　　　　　時間に対して何か働きかけるタイプは後述の時間操作系の能力とする。
　　　　　　特別な設定のない限り、原理上、時間操作全般に対して耐性を持っていると考える。

時間操作系能力：時間の流れに対して何か働きかける能力。
　　　　　　　　　　　世界全体の時間に働きかけるとされるものはその作品の世界観と同じ範囲の時間を操作出来るとする。
　　　　　　　　　　　対象キャラの大きさが時間操作の範囲を上回る場合は
　　　　　　　　　　　その時間操作は相手には効かないものとする。
　　　　　　　　　　　操作時間が定められていない場合ははっきり操作出来ると分かっている時間まで。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
常時発動能力：この能力は時間の流れに関係なく効果を発揮するとする。
　　　　　　　 　　つまり、時間停止しようが開始０秒目だろうが相手に対して効果を発揮する。
　　　　　　　　　 常時発動しなくとも補足ルールの常時発動能力のガイドラインに類似する能力なら
　　　　　　　　　 発動すれば時間停止しようが効果を発揮する。
　　　　　　　　　 （例　反応後、高熱を周囲に発すると時間停止中にも効果が発揮される。）
　　　　　　

1-3：時間関係の勝敗判定特例
０秒行動持ち同士の考察：この能力同士の対決では互いに一つの行動を同時に行う形式を取る。
　　　　　　
０秒行動持ちvs通常キャラA：０秒行動持ちが無限に行動してもAを行動不能に出来ない場合、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　特別な設定のない限り引き分けとする。
　 逆に行動不能に出来た場合、TKOルールを考慮せず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　０秒行動持ちが「行動した時間」の時点で０秒行動持ちの勝利とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例　１秒で再生するキャラAを０秒行動持ちが戦闘不能にした場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1秒後を考えずに０秒行動持ちが戦闘不能にした時間を持って勝ちとする）

０秒行動持ちvs常時時間停止：上記と同様とする。

時間操作系の勝敗：通常時間で勝敗を決定する。
　　　　　　　　　　　　（例　時間を１００倍に加速した場合でも
　　　　　　　　　　　　　　　TKOルールは通常時間を参考に１時間を計る。
　　　　　　　　　　　　　　　つまり、加速された空間では１００時間たたないとTKOルールで勝敗は決定されない。）
　　　　　　　　　　　　
時間停止中の勝敗：時間停止できる「時間」（以下停止時間）は勝敗や能力の面において通常時間と同様に取り扱う。
　　　　　　　　　　　　（例　１００ｍを９秒で走れる時間停止持ちは停止中も１００ｍを９秒で走れる
　　　　　　　　　　　　　　　勝敗判定の例は下記）
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　作中で「局所的」に時間が停止できると分かる時間停止で相手の時間を停止させた場合、
　　　　　　　　　　　　その相手は行動不能と判定する。
　　　　　　　　　　　　(例　相手の時間を止める技を使った場合、
　　　　　　　　　　　　　　　停止時間＝通常時間で一時間行動不能にした場合、勝利)

　　　　　　　　　　　　局所的と言われていない時間停止では時間停止による行動不能は行動不能とは認めない。
　　　　　　　　　　　　（例 ザ・ワールドが「１時間」停止出来たとしてもTKO勝ちは出来ない。
　　　　　　　　　　　　　　　ただしそのザ・ワールドで時間停止してすぐに
　　　　　　　　　　　　　　　ナイフで相手を首を切って一時間停止すればTKOルールより勝利とする。
　　　　　　　　　　　　　　　また３０分停止できて、停止後すぐに相手の首を切った場合
　　　　　　　　　　　　　　　停止解除から３０分間相手が戦闘不能ならTKOルールより勝利とする。）

【作品名】レンタルマギカ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】ジョゼッペ・ペラダンの死の自画像
【属性】呪力を持った絵
【大きさ】縦横２メートル
【攻撃力】皆無
【防御力】絵画並み
　　　　　数千度の炎に耐える。
【素早さ】絵画なので動けない
　　　　　白骨を使役する。戦闘、反応速度は達人並みの女性が数ｍから反応できない。
【特殊能力】この絵を見たものは自殺する。相手が自殺しようと思うまでのタイムラグは無し。
　　　　　　霊体、召還魔術によって召還された存在にも効果あり。
　　　　　　耐性のある物は耐えたが、若干のめまいや立ちくらみを起こしていた。
　　　　　　また、じゃれこうべを操り相手に直接死を囁き即死させる。射程は５〜６ｍほどか
　　　　　　耐性の高いものでも即死は防いだが、気絶した。
【長所】常時の自殺能力。
【短所】基礎スペック。そもそも絵自体は動けない。
【備考】主人公とその味方を襲い、死に誘おうとした

>>149
3~5キャラぐらいが面白そう

俺も5キャラまでは広げても問題ないと思う。
ぶっちゃけ2キャラ増えた所で誤差だろう。

誤差ならわざわざ増やす必要なくね？

まあそうだよな、
意味が誤差範囲のルール変更なんて混乱するだけで百害あって一利無しだし
意味がる変更にしたいね

>>126
一言だけ
＞根拠ありきならば>>74の削り勝ちだってありだろう
＞基準はないわけだから
そういう考察すること自体は別にありだとおもうよ
ただ、（俺みたいなのがいたら）考察をしたときにつっこまれることもあるってこと

>>132
む、スマン。以後自重します

しばらく間を置いたがテンプレへの突っ込みがないみたいなのでババア自己考察
設定を読み返したらワープや次元移動も可能とあったのでそれも【特殊能力】に追加しておく、次元追放や幽閉から復帰出来る扱いか
超音速に5ｍほどから気付いて1ｍ50cmほどまで接近されたところを迎撃出来る＝亜音速か音速ぐらいの反応かと
殺す攻撃や能力には強いが封印や行動不能系には滅法弱いのでたまに負け、デカキャラにも火力不足、基本は寿命勝ちを狙う
たまに存在消滅や凍結に負けるが、ザッと見た感じ即死や純粋火力のキャラが結構多く
似たような不死のゼウスや輝夜が結構上にいるので星系破壊の上から
（下では腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員で4連敗）

×暴走皇帝エグゾス…スピードが何とも言い難いが負けでいいか
？イデ…人間にしか効かないらしいが妖精とのハーフにはどうなるのだろう
○ウリエル…存在消滅とかではないっぽいので寿命勝ち
×グランスフィア…無理ゲー
○セップク丸〜グレートアトラクター…行動不能や存在消滅はなく物理的な破壊メインなので寿命勝ち、ここで6連勝
△牛魔王…しばかれて殺される→6世紀に帰るが延々戦ってもお互い不老不死なのでやる事がない
×イド…全体的なスピードが速いので無理
○D-アーネ…さっさと殺されて帰って長期戦寿命勝ち、それか単純に出現時の消滅で倒せるかも
○レッドアイ…多分初手は火力押しなので
×邪悪なる意思…多分負け
○ダリウス…寿命は有限らしい
○巨大インベーダー…次元追放扱いらしいので脱出可能か、少なくとも寿命で負ける事はない
○ウーヌム…男性以外に対しては実力が限定されている様子、殺されて帰れるので戦法勝ち
○アンチノミー…攻撃そのものは常識の範囲内で助かった、寿命勝ち
○伊吹萃香…寿命が長そうだが無限ではないらしい、分解で死んで帰ってあとは戦法通り
×ラグトーリン…まさかの時間軸干渉
×黒衣の者…闇負け
×『敵』〜鈴仙・優曇華院・イナバ…発狂とかはちょっとなぁ
×ダーツ…封印で詰む
×オーバーデビル…停止オワタ

ラグトーリン＞モーガン・ル・フェイ＞伊吹萃香　かと
突っ込みよろ

>>155
参戦キャラが多いにこしたことはないだろう。
いっそ人数制限枠は無くてもいいぐらいに思ってるから
時期を見てちょっとずつ増やすのも有りかなと。

>>158
考察乙！！

ぶっちゃけ自己考察大歓迎。
このスレは勘違いとかあっても突っ込み入れてくれる人多いしね。

>>159
スペックで負けて4人目送りという名の除外になるテンプレを見ていると「何だかなぁ」という気分になるので
個人的には枠増加に賛成

>>160
んじゃ今日の朝か昼頃にも突っ込みがなければwikiに追加してくる

>>158
宇宙生存できないっぽいから
惑星破壊より上だと敵のところに自分を送り込んても死ぬから攻撃できなくね？
相手に攻撃できない状態で異世界にいっぱなしだと逃亡負けになる気がする
＞　　戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
＞　　最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。

>>162
攻撃しようと分身を送った結果、分身が数秒かそこらで死ぬだけだから特に問題はない様な
それに登場時の消滅効果だけは効く効かない問わず発生するかと
消極的かそうでないかは、威力効果の大小ではなく攻撃行動をしているかいないかだと解釈している

>>163
考察とか的に宇宙生存ない奴が宇宙空間ほうりだされると即死扱いになってるっぽい
（防御力的には惑星破壊攻撃にも耐えられるし数秒あれば相手に攻撃できる速度のやつでも
惑星破壊されたら反撃することなく負け扱いになってる
例：ゼゴウVSフリーザ）

＞登場時の消滅効果
これ見逃してた。確かにこれなら登場と同時に即死したとしても
消滅攻撃ができるから問題なさそうだな

＞考察とか的に宇宙生存ない奴が宇宙空間ほうりだされると即死扱いになってるっぽい
＞（防御力的には惑星破壊攻撃にも耐えられるし数秒あれば相手に攻撃できる速度のやつでも
＞惑星破壊されたら反撃することなく負け扱いになってる
＞例：ゼゴウVSフリーザ）

今丁度ルールの明文化みたいな事やってるから
宇宙に放り出されたら即死か数秒もつのか決めた方がいいのかね

ただ、仮に決めるとしても最近はルール関係の話題が多かったので今回は見送ろう

宇宙生存ない人間が宇宙に出て数秒は生きてるにしても
その数秒間、意識って保っていられる物なのか？

死の自画像

○＞アヤネ＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＞マーラー＝ザッタン
：自殺させて勝ち

×申公豹：精神耐性で自殺は防げるか。声の即死が届く前に負け

○姫：自殺しようとしても自己再生されるが髑髏の声で即死で勝ち

×シーレン：即死負け
×虚無の眷属：虚無に食われて負け

＞アヤネ＝申公豹＝死の自画像＞ヤドン

E-ONE

○＞ナツメ＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)
：小動物程度の攻撃は物ともしないため有利
△ノロイ：硬くても勝つのは厳しいか
×＞女王＞香久山芽衣：持ち上げられて落とされて破壊負け

＞香久山芽衣＞ノロイ＝E-ONE ＞ナツメ

アシェマ・ザ・リスナー

単一宇宙全能ため
ハオ以下に負けはない。

カール・クラフト＝メルクリウス＞アシェマ・ザ・リスナー＞ハオ

ダースドラゴン

○＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ
防御とそこそこの速さがあるので弾速の速い火炎放射勝ち
△六角のシュピール ：お互いの攻撃で相打ち
×＞バルバトス：火炎を防がれて晶術負け
×＞榎本クリス：魔眼負け
×＞クロノ・ハーヴェイ：催眠負け

＞六角のシュピール＝ダースドラゴン＞テレサ

クラフト

○＞パルス＞スフィンクス＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵
：接近前に主砲で破壊勝ち
×ワイリーマシン：同じロックマン世界でもワイリーのが攻防速とも一枚上手か。
×＞目目連＝：物理無効なので内部侵入されとりつかれて負け

ワイリーマシン＞クラフト＞パルス＞スフィンクス

パルスは移動力と攻撃範囲がないから亜光速の壁の真ん中位じゃないかな？

結城 直人

○＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー
：かなり素で強い銃持ちなので余裕

×＞針麗：刺されて負け
×バリグザー＝しんじ：近接で軍人には勝てないか。
しんじは結構パンチが速いので不利。

＞針麗＞結城 直人＞関谷＝レイジ

田中露都

○＞関谷＝レイジ＞成松：斬って勝ち
×結城 直人：大剣かわされて銃で負け
×＞針麗：刺されて負け
×バリグザー＝しんじ：近接で軍人には勝てないか。

＞結城 直人＞田中露都 ＞関谷＝レイジ

ルーファセルミィ・ラーデン

○＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ
：超新星爆発と寿命勝ち

×＞ジャイアン：願い負け
○レミナ：超新星爆破勝ち
×蔵女：魂腐りで負け
×運命製造管理局員：運命操作負け

＞レミナ＝ジャイアン＝ルーファセルミィ・ラーデン ＞メテオス

そろそろちょっとずつウィキの更新作業もやらんとな。

レリエル

○パイロン＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔
：宇宙を虚数空間に飲み込んで勝ち
△ワイズマン：特殊防御が硬すぎて突破できず。分け
△宇宙＝ムゲ・ゾルバトス：宇宙一個分の開始距離の関係で攻撃届かず。

これ以上の規模とは引き分けだろう。

＞＝宇宙＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス＞レリエル ＞パイロン

そういや範囲巻き込み型の封印攻撃とかって相手がそのサイズと同程度だった場合有効になるの？

>>176
エヴァの使徒ってこんなに強かったのか？

移動速度が時速110ｋｍでレリエル自信が宇宙並みの大きさがあるから相手と接触するには気の遠くなりそうな時間が必要だと思うのだが？

＞【特殊能力】使徒なので寿命はない。

寿命に限りがなくてよかったなおいｗ
接近中にレリエル自身が寿命で死ぬ事はない様だな

>>179
テンプレにちゃんと永遠の生命がどうとか書かれてるだろ
そうでなかったら宇宙やムゲと分けにならないし

ちょい質問
多元偏在は知ってるが時間偏在は一体なに？

同一時間軸に偏在していてどの時代・時間で殺されても一切影響がないとかそんなのじゃないの
過去に戻って若い頃や先祖を殺しても無駄みたいな（時間軸ごと破壊するようなのとは相性が悪いが）

新参だがしばらくROMってたけど、見てて思ったんだが最強スレで一番うるさく言われるのってテンプレの中では素早さなのか？やっぱり

素早さてか反応と戦闘速度だな
これのためにここじゃ素早さが二つに分かれたテンプレ用意するくらいだし
・・・あんま浸透してない気がするけど

>>123
超亀だがまさかここでフォルテさんの名前を見ることになるとは･･･

>>184
それで間違いない。
相手に先に攻撃できるかどうかがかなりの勝敗を確定させる要素だからね。

やる夫で学ぶ　最強議論
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-2717.html


初心者にはここのAA講座がスゲー役に立つと思う。
まあ俺がやる夫好きだからってのもあるが。

ちょっと直した

【作品名】エルミナージュ�U DS REMIX 〜双生の女神と運命の大地〜
【ジャンル】ゲーム
【名前】クェルベセロwithオピニオンビットK
【属性】暗滅のオピニオン+オピニオンが引き連れるチェスの駒のような魔法生物
【大きさ】クェルベセロ：おそらく3ｍ超
　　　　　オピニオンビットK：成人男性程
【攻撃力】クェルベセロの攻撃

　　　　　ゼオナダル：敵1体の上部より射出する隠れる以外無効・吸収・反射・回避不可の魔法の光線。
　　　　　　　　　　　（隠れる：味方一体を対象にした特殊能力。テキストで
　　　　　　　　　　　　判断する限り不可視の、物理攻撃・魔法・回復・回避不可攻撃等の
　　　　　　　　　　　　対象から外れる。ラミアーフで解除可能）
　　　　　　　　　　　初回で体長約50�qの神の影を消滅する威力。魔法を使うごとに威力が増大し、
　　　　　　　　　　　威力は最終的に神の影約200倍と空間破壊約667倍。
　　　　　　　　　　　ラミアーフを撃たれると、威力が竜を破壊する100分の1程度に下がる
　　　　　　　　　　　（ラミアーフはドラクエの凍てつく波動のようなもの）
　　　　　　　　　　　射程距離は数10ｍ

　　　　　通常攻撃：空間破壊に耐えた数十ｍの竜を倒す鎌二刀流の単体攻撃、射程距離は数10ｍ。
　　　　　　　　　　耐性が無いと95%の確率で即死、100%の確率で毎ターン体力を減らせ体力の10分の1程を削る猛毒状態、　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　60%の確率で麻痺・魅了・石化。
　　　　　　　　　　連撃とクリーンヒットがあり、クリーンヒット時に空間破壊の約5倍の威力

　　　　　死のブレス：竜の体力の五分の一程を削る10ｍほどの範囲攻撃。
　　　　　　　　　　　47.5%の確率で即死
　　　　　　　　　　
　　　　オピニオンビットK
　　　　　通常攻撃:竜の体力の五分の一程を削る二刀流の単体攻撃。射程距離は10数ｍ
　　　　　　　　　 80%の確率で毎ターン体力を減らせ体力の10分の1程を削る猛毒状態に
　　　　　　　　 37%の確率で麻痺、10%の確率で石化、50%の確率で即死する
　　　　　ゼオナダル：敵1体の上部より射出する隠れる以外無効・吸収・反射・回避不可の魔法の光線。
　　　　　　　　　　　クェルベセロと違い、初回の威力は低い（クェルベセロのゼオナダルの100分の1程度の威力）
　　　　　　　　　　　威力は最終的に神の影約200体分と空間破壊約667発分。
　　　　　　　　　　　ラミアーフで効果が消される
　　　　　　　　　　　射程距離は10数ｍ
　　　　　エクリプス：敵全体の体力を一桁にする。範囲は数10ｍ、射程距離も数10ｍ
　　　　 猛毒のブレス：竜の体力の五分の一程を削る10ｍほどの範囲攻撃。
　　　　　　　　　　　 40%の確率で猛毒状態に

【防御力】クェルベセロの防御力

　　　　　空間破壊に耐えた数十ｍの竜約20体分の体力
　　　　　空間破壊に耐えた竜の5割程度の体力を毎ターン回復する
　　　　　戦闘で倒されても全く応えてなく、
　　　　　凶暴な光（射程距離10数mで範囲は数10ｍの体と命、おそらくは魂を焼き尽くす光。途中で介入が入り不発）を放った。
　　　　　フィリード：1体の状態異常・体力を全回復する、射程距離は10数ｍ
　　　　　竜の顔や目が蒸発するほどの熱・暗黒属性の即死等を反射する。
　　　　　竜に通用する麻痺・魅了・石化攻撃を無効。竜に通用する即死は99%の確率で無効。
　　　　　　　　　　
　　　　オピニオンビットK
　　　　　
　　　　　空間破壊に耐えた数十ｍの竜約2.4体分の体力
　　　　　竜に通用する暗黒属性の即死等を無効果する。
　　　　　竜に通用する麻痺・魅了・石化攻撃を無効。竜に通用する即死は99%の確率で無効。
　　　　　メイドリカバー：毎ターン味方の状態異常と体力を全回復する。回数は有限（5回ほど）範囲は数10ｍ、射程距離も数10ｍ

【素早さ】クェルベセロの素早さ

　　　　　別空間から一瞬でまた別空間に到達する。
　　　　　木々の間を風のように移動し俊敏な動きで姿を人前に見せる事が無いモンスターに、確実に先手を取れるモンスターに、
　　　　　確実に先手を取れる空間の加護つきのこちらのメンバーに1ターン殴り放題の奇襲が出来る速さ
　　　　　
　　　　オピニオンビットKの素早さ

　　　　　大きさ相応

【特殊能力】クェルベセロの特殊能力

　　　　　　つばめ返し：約63%の確率で相手の物理攻撃を無効にして通常攻撃を相手に入れる
　　　　　　武器・防具破壊：通常攻撃に付与されており、相手が装備している武器・防具を破壊する
　　　　　　連撃＆クリーンヒット：通常攻撃の終了時に50%の確率で発生。その次の攻撃での呪文耐性・属性防御・特殊抵抗が0になり
　　　　　　　　　　　　　　　　　次の攻撃も連撃なら効果は継続し、連撃終了後の味方が攻撃するまで有効。
　　　　　　　　　　　　　　　　　誰も攻撃しなかったとしても、効果は次ターンには引き継がない。
　　　　　　暗滅の加護：体力が減るごとに攻撃の威力が上がる。最大五倍まで
　　　　　　空間移動：別の空間からクェルベセロの背後のゲートをくぐって空間移動する
　　　　　　召喚：同じ空間、または別の空間からオピニオンビットを召喚する。
　　　　　　　　　召喚出来る数は特に制限は無い模様。
　　　　　　透視：別の空間で起こっている事を見る
　　　　　　神々の加護消滅：戦闘開始直前に召喚獣以外の、相手全体にかかっている神々の加護を消す。
　　　　　　　　　　　　　　創命の加護：回復を全て全回復にする
　　　　　　　　　　　　　　変幻の加護：相手の状態異常耐性を無視して攻撃が出来る
　　　　　　　　　　　　　　暗滅の加護：体力が減るごとに攻撃の威力が上がる。最大五倍まで
　　　　　　　　　　　　　　空間の加護：誰よりも一番早く行動できる。
　　　　　　　　　　　　　　存在の加護：アイテムの消費が無くなる。要するにアイテムが無限になる
　　　　　　変幻の加護無効：変幻の加護が乗った魔法状態異常攻撃を無効化

　　　　　オピニオンビットKの特殊能力
　　
　　　　　　つばめ返し：約30%の確率で相手の物理攻撃を無効にして通常攻撃を相手に入れる
　　　　　　変幻の加護無効：変幻の加護が乗った魔法状態異常攻撃を無効化

【長所】クェルベセロ：ゼオナダルの糞威力と倒されてもピンピンしてる妙なタフっぷり。加護消滅も解釈しだいでは化けそう。
　　　　オピニオンビットK：状態異常を治すメイドリカバーは強い。さらにゼオナダル・エクリプスでゴリ押しで戦うことも可能

【短所】ラミアーフを打たれると攻撃力が劇的に下がる、相手が隠れると何も出来ない。射程距離と範囲が短い・狭い
　　　　変幻の加護が乗った物理状態異常攻撃を無効化出来ない。ゲームの仕様で二体とも石化・麻痺になると自力で回復出来ない
　　　　深刻な素早さの描写不足。

【戦法】普通に殴り合い

【備考】オピニオンは神々が何の制限もなく使役できる、直属の部下のような存在で、神々の意志を大地に反映する役目を持っている。
　　　　クェルベセロは命の消滅を司る暗滅神ロジェラに、ロジェラが神に即位した当時（おそらく数十〜数百万年前）から仕えている。
　　　　劇中では、とある廃地で起こった重大な出来事に誰も対応しておらず、しびれを切らして登場した。

　　　　オピニオンビットはオピニオンが引き連れる魔法生物。クェルベセロのオピニオンビットはチェスの駒のようで
　　　　それぞれに神々の加護を施してある。　魔法生物＝スライムや生きている鎧、大地の化身といった（おそらく）人工的に作られた生物。

【説明】体長約50�qの神はオープニングで登場するが、実際にゲームで戦闘するのは
　　　　それよりも力が劣る影。ただ大きさの設定が明記されていないので同じ大きさと判断して評価した。
　　　　図鑑の画像で確認できる大きさは、クェルベセロと同程度。

素早さはこれが限度だった。　他でテキストに使えそうなのは「閃光ともいえる動き」の武器ぐらいしかない。

【作品名】太陽少年ジャンゴ
【ジャンル】漫画
【名前】暗黒ダーイン
【属性】吸血鬼(イモータル)＋怪物、イモータルのボス
【大きさ】10代前半の少年並
【攻撃力】暗黒弾：直径1ｍ程度の黒い塊を作り出す。その場で爆発させることも
　　　　　　　　　相手に撃ち出すことも出来る。撃ち出した場合の射程は200ｍ程度。
　　　　　　　　　直径約50ｍ、高さ約80ｍの城を直径1ｍ程度の暗黒弾一個の爆発で消し去る。
　　　　　　　　　暗黒弾を作るには2〜3秒かかるが、１度に5個ほど作ることもできる。
両腕を5ｍ程度伸ばして攻撃し壁に直径3ｍほどの穴を開ける。
蹴りでも石製と思われる床に直径5ｍほどの穴を開ける。
【防御力】
攻撃力にある城を消し去った爆発の中心地にいてもなんともない。
高さ7〜8ｍの塔を縦に斬り裂くジャンゴの太陽の刀の斬撃を振りかえらず爪で止める。
30m×30m×20m程度の大きさの城＆城の下の地面30m×30m×30m程度を一撃で粉砕するほどの威力のデスノイザーを
押し返せる刀で直接体を突かれても全く無傷で逆に太陽の刀の光が打ち消される。
作中では太陽ジャンゴに1000m以上、上空につれていかれて太陽の光を浴びて完全消滅。

再生：暗黒の雲が地球中を覆っている時に、太陽ジャンゴのソルフレアで全身チリとなって消えるが
　　　数秒程度で周囲の闇が体を形成し全身完全再生。
　　　本人曰く｢ボクの体は闇そのもの。この地球を闇が覆う限り、その闇を使ってボクは何度でも蘇る。｣
　　　作中では暗黒の雲の上まで連れていかれて太陽の光で完全消滅した。

闇のリング：指先から闇のリング(射程50ｃｍ程度か)で光を包み、光を消滅させる。
　　　　　　直径5ｍの血の噴水の血を全て一瞬で蒸発させるほどの高熱の太陽弾の光を完全に消滅させる。
【素早さ】反応速度はバズーカ並みの速度の攻撃を1〜2cm前後の距離から発射されても対応できるサバタと大差ないジャンゴ以上。
　　　　　飛行可能だが速度はいまいち不明瞭。数秒で200ｍ移動できるほどか。
【特殊能力】再生能力。宇宙生存可能。
イモータルの能力：世界全てが暗雲に覆われている状態で参戦。ダーインが死なない限り暗雲は晴れず地上に太陽の光はささない。
吸血：【参考】を参照。
【長所】高い攻防と悪くない再生能力。伯爵やガルムとは格が違う。イモータルの能力。
【短所】暗雲の上には太陽が輝いてる。そしてその太陽の光に死ぬほど弱い。凄いアッサリ死んだ。
【戦法】初手は接近して両腕伸ばしや蹴り。もしくは吸血。
　　　　ダメなら距離をとるなりなんなりして暗黒弾。
【備考】吸血鬼ダーインと闇の生物ヨルムンガルドが合体した姿。
【参考】http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/989.html　用語はだいたいここに書いてあります

>>150
乙
＞エントリーの主体が一時間、戦闘不能になった場合負けとする。
1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
だから基本的には戦闘不能になった時点で決着
（1-10-1：両者が同時に戦闘不能になった場合の処理 にあるように
一時間以内に復活できるならそれはそもそも戦闘不能状態ではない）
とりあえずすでにTKOルールとか1-10-1とかがあるから
エントリーの主体は〜以降はいらないと思う

＞範囲破壊系の能力
そんな慣習ないはずだしそうする理由もわからない
爆発とかは普通に作中の速度準拠だろう

＞（例　反応後、高熱を周囲に発すると時間停止中にも効果が発揮される。）
常時発動能力のガイドラインの
＞* 常時高熱、毒ガスを自身の周囲に放出・放射し続けているなど　（宇宙の秘密シリーズ、太陽）
＞開始後0秒で周囲に放出・放射が始まるものとする。（広がる速度は作中描写通り）
に反してる
太陽の高熱が広がる速度は作中描写通りなんだから
時間停止に巻き込まれれば普通に止まる

＞ただしそのザ・ワールドで時間停止してすぐに
＞ナイフで相手を首を切って一時間停止すればTKOルールより勝利とする。
時間停止中に停止してる相手に干渉できるか不明だと
干渉できない扱いだったはずだからそこらへんを明記した方がいい

あと、使主名みたいに相手に反撃をさせずに時間停止を連発できるなら停止時間短くても勝てる
（再生キャラへの殺し続け勝ちと一緒）

それと局所的〜あたりはやっぱりわかりにくい気がする
ザ・ワールドが仮に町範囲にしか効かないと設定されてれば局所的時間停止だろうけど
それはやっぱり特定対象を停止できる時間停止とは違う気がするし
「任意の対象（あるいは任意の対象以外）を選択的に時間停止することができる能力」とかじゃないかな

>>167-176
考察乙

>>187
威力○○倍は相応の設定が必要だけど
何か威力を倍々計算できる設定あるの？
あと、空間破壊は単純威力とは別扱いだから空間破壊に耐えた数十ｍの竜だと
単なる大きさ相応の竜並み（トカゲ並み？）にしかならない

防御力欄の凶暴な光はクェルベセロがつかったのなら
攻撃力欄に追加するべき

つばめ返しの無効化できる物理攻撃や破壊できる武器・防具の強度の最大値は？

>>187
＞ゼオナダル：敵1体の上部より射出する隠れる以外無効・吸収・反射・回避不可の魔法の光線。
回避不可とかは原理がなければ作中最大値まで。　あとこの光線の速度

＞威力は最終的に神の影約200倍と空間破壊約667倍。
ちゃんと威力とダメージが連動してるようなシステムじゃないと認められなかったはず　あと空間破壊の○倍とかは意味がわからない

＞空間破壊に耐えた数十ｍの竜約20体分の体力
空間破壊は防御無視だから20体分の体力とか言われてもわからん。この作品の世界観だと空間破壊が物理ダメージとして残るならその竜が何に耐えれるか記入してくれ

＞凶暴な光（射程距離10数mで範囲は数10ｍの体と命、おそらくは魂を焼き尽くす光。途中で介入が入り不発）
不発だったんなら魂云々も推測で確証もないし記述する必要なくね？

＞別空間から一瞬でまた別空間に到達する。
これは空間転移？それとも自分で移動してるの？後者だとしたらその距離がないと速度がわかんないよ。

＞暗滅の加護：体力が減るごとに攻撃の威力が上がる。最大五倍まで
この能力二回書いてるのは意味あるの？

＞空間の加護：誰よりも一番早く行動できる。
作中最大値を出さないと意味ないよ

＞【説明】体長約50�qの神はオープニングで登場するが、実際にゲームで戦闘するのは
　　　　それよりも力が劣る影。ただ大きさの設定が明記されていないので同じ大きさと判断して評価した。
　　　　図鑑の画像で確認できる大きさは、クェルベセロと同程度。
これ影の大きさ設定ないならクェルベセロと同じになると思うよ

【作品名】魔法少女まどか☆マギカ
【ジャンル】ハートフルボッコアニメ
【名前】キュゥべえ
【属性】地球外知的生命体　
【大きさ】やや大きめの猫くらい
【攻撃力】攻撃描写無し
【防御力】拳銃数発で死亡
【素早さ】大きさ相応。
　　　　　暁美ほむらの放った光弾は攻撃速度不明のため考察不能
【特殊能力】意識・記憶を共有する個体が複数存在。
　　　　　　人間の魂を抜き取りソウルジェムと呼ばれる物質に変換する事が出来る。
　　　　　　ソウルジェムを肉体から100m以上離すと肉体が全く動かなくなる。
【長所】怖ろしいほど狡猾
【短所】先頭立って戦う訳じゃないので素の能力は低い
【戦法】相手の魂を抜き取って持ち逃げ
【備考】同作のキーパーソンの1人（1体?）。
　　　　劇中の敵キャラとも言うべき魔女が元は人間で、
　　　　彼と契約し魔法少女となり、やがて魔女となった事から
　　　　全ての元凶とも言える。


思ったんだが「本人に敵対の意思はないが主人公側、
　あるいは視聴者側から見れば敵にしか見えない」って言うキャラはどう扱えば良いんだろうか。

＞主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
ここから主体は「主人公」であって敵本人の意図は関係ないって思って良いんじゃないか
例えばただ素通りするだけで地球が壊れるような
地球を認識していない宇宙生物が出てて来たとして
主人公達がそれを阻止したいなら
そいつは「敵」って事でまず間違いないだろうし。
他にも「真に主人公に利益をもたらすために裏切る」的なキャラも
その裏切り？展開中はこのスレに出せると思う

>>193
主人公が相手を一方的に敵対視してるだけでも参戦はできたはず
まどかがキュゥべえを憎んでるような描写はあるし
ほむらが主人公達の「達」に該当するなら普通に敵対もしてるね

攻撃力防御力がわからないなら大きさ相応とでも書いておくほうがいい
あと相手の魂を強制的にソウルジェムにすることってできるの？
作中だと同意を得てからしかやってないし
同意を得てない状態でできるか不明だと思うんだけど

そういやジェダみたいな主人公兼ラスボスみたいなのはどうなんの？

>>196
主人公の仲間が倒すべき対象なら普通に敵扱いできると思うが

主人公の仲間が倒すべき対象が主人公ってどんな状況だ？
それってもう仲間じゃなくね？

主人公スレのジャバウォック(ARMS)は暴走して人類滅ぼそうとして
主人公の仲間と交戦してたときのテンプレになってるな。
複数主人公か主人公交代でもない限りは主人公スレの管轄な気がする。

>>19
主人公が乗っ取られたり、力が暴走したり、
何かに目覚めて世界滅ぼそうとしたりするのを
仲間達が止めたりってのはフィクションじゃ王道中の王道じゃね。

【作品名】舞勇伝キタキタ
【ジャンル】漫画
【名前】ジノービ
【属性】悪魔（ボス）
【大きさ】成人男性より頭一つ大きいくらい
【攻撃力】
　アイス・トロング・ブリザード
　氷塊を飛ばす攻撃。達人級が一目で危険と判断する威力。
　クローバーエリアなる防御魔法を貫き達人級二人を一撃で氷漬けにした。
【防御力】達人級の剣であっさり両断され、炎魔法で仮面を残して跡形も無く燃えつきるくらい。
　　　　　ただし例え跡形も無くなってもあっという間（長く見積もっても数十秒程度）に完全に復活する。
【素早さ】本気で逃げようとしていても、寄って来る寝起きの少年が偶然振った
　　　　　1メートル程度のこんぼうにぶつかってしまうくらい。

【特殊能力】
毎日この世の人間の中から一人の顔を選びその顔を真似ている。
そうして誰でもない存在となることで、不死と自由な力を得ている。
顔を真似られた人間には全く自覚は無く、影響も無い。

弱点は顔を真似られた人間による一撃であり、
もしもジノービが、顔を真似られた人間に偶然出会い、
真似られた人間から攻撃を受けてしまうと、一撃で消滅してしまう。
そのため普段は仮面で顔を隠している。

作中では真似られた人間の顔を見ただけで、体から煙を上げて苦しみ、
攻撃とも言えない「コン」と当たったようなレベルの衝撃で消滅した。

【長所】めんどくさい不死能力。
【短所】タテジワネズミのボケで48のダメージを受けた。
【戦法】不死に任せてゴリ押し。
【備考】何らかの要因で真似られた人間の顔が変わっていたりしていた場合も特殊能力に特に影響は無い。

>>195
出来るけど魔女になった際に放出されるエネルギーの質が落ちるからあえてやってない
と言う説も考えられるが、正直言って何とも言えない。
残り二話でそこら辺が描写されるかどうかも怪しいし

>>203
あいつ自分で無理矢理契約はできない的なこと言ってなかったっけ？
できるかわからないなら戦法に組み込むのは難しいと思うぞ

連続考察超乙〜
ようやくネット環境が戻ってきたぜ

【作品名】惑星のさみだれ
【ジャンル】漫画
【名前】朝日奈さみだれ（＋ブルース・ドライブ・モンスター）
【属性】姫にして魔王
【大きさ】中学生＋地球並みの人型
【攻撃力】ブルースは落ちることで地球を焼き菓子の如く砕くビスケットハンマーをパンチの一撃で逆に破壊する
【防御力】ビスケットハンマーをしばらく受け止めてたので地球よりは硬い
【素早さ】ブルースはさみだれの思考で動き大きさ相応
　　　　　さみだれは常人では反応できない攻撃に対応できる
【特殊能力】宇宙でも普通に行動できる
　　　　　　さみだれは水の上を歩けたり、雲を消し飛ばすなどできる
【長所】デカイ
【短所】テンプレにさみだれが要らない
【備考】惑星を砕く魔王、主人公は家臣で賛同者だが最終巻にて対立
　　　　テンプレの攻防速は基本ブルースのみ（さみだれの分は書いても誤差の為）

ゲームのＤＱ6のデスタムーアって狭間の世界そのものみたいなこと言われてたけど
デスタムーアって狭間の世界と一緒に参戦させれるの？
ＤＳ版でデスタムーア本体のいる部屋が宇宙みたいだから気になって

【作品名】新　鉄腕アトム
【ジャンル】リメイク漫画
【名前】フーラー博士withメカユニコ
【属性】科学者withユニコーン型ロボット
【大きさ】フーラー博士は小柄なおっさん並み　メカユニコは10mくらい
【攻撃力】
角：額に生えた角、秒速1万kmで伸びる。縮める速度も同等。射程距離は4万kmで、考えなしに伸ばし続けたら4秒で自らの体をブチ抜く
　　威力は名古屋城の天守閣を吹き飛ばせるほど
【防御力】大きさ相応の金属並か。
【素早さ】反応は成人男性並み。大きさ相応の馬よりは早い程度の速度で飛行可能。
【特殊能力】中の人がそれなりに天才
【長所】強力な角
【短所】中の人がケチすぎる
【備考】主人公を目の敵にする科学者とその最終兵器。
　　　　フーラー博士はメカユニコの胸のあたりに搭乗しています。
【戦法】角を伸ばして攻撃、2秒経ったら急いでひっこめる。
　　　　角が当たらないほど素早い奴なら体当たりとかしてみる。

>>205
ブルース・ドライブ・モンスターってビスケットハンマーに砕かれてたよね？
それとも破片からつくった巨大さみだれの方か？
あれ地球並のサイズあったか？
それ以前に使用時は敵対してなくね？
敵対時の状態じゃないと参戦できないぞ

＞さみだれは常人では反応できない攻撃に対応できる
対応距離は？

>>206
作中で狭間の世界そのものって言われてるなら狭間の世界そのものとして参戦できる
ただ、宇宙みたいな部屋があるってだけじゃ宇宙並みのサイズにはならない気がする

>>208
いや名称無いからもともとのブルースって書いただけで、普通に巨大さみだれだよ

防御は地球が一瞬で爆砕してるのに対して
ブルースは数〜十数秒食い止めてるから間違ってない
まあ、元のブルースと同じ程度には硬いのが前提だから其処の根拠を聞くならサクッと書き方変えるけど
反応速度は至近での打撃
大きさは、確かにコマによってまちまちだし探せば地球以上の物も見つかりそうだけど
大体の場合地球の半分位かな

というわけで微修正
そういえば一緒に出すルール考えてなかったけど泥人形の一種だろうし召喚ルールかな
もしかするとロボットの方かもしれんが

【作品名】惑星のさみだれ
【ジャンル】漫画
【名前】朝日奈さみだれ（＋ブルース・ドライブ・モンスター）
【属性】姫にして魔王
【大きさ】中学生＋地球の1/2程の人型
【攻撃力】ブルースは落れば地球を焼き菓子の如く砕くビスケットハンマー
　　　　　（自身と同サイズのハンマー、激突してもハンマー自体は無傷なので地球よりは硬いと思われる）をパンチの一撃で逆に破壊する
【防御力】上記のように落ちてきたビスケットハンマーを正面から殴っても無傷
【素早さ】ブルースはさみだれの思考で動き大きさ相応
　　　　　さみだれは常人では反応できない打撃に対応できる
【特殊能力】宇宙でも普通に行動できる
　　　　　　さみだれは水の上を歩けたり、雲を消し飛ばすなどできる
【長所】デカイ
【短所】テンプレにさみだれが要らない
【備考】惑星を砕く魔王、主人公は家臣で賛同者だが最終巻にて対立
　　　　テンプレの攻防速は基本ブルースのみ（さみだれの分は書いても誤差の為）
　　　　召喚ルールで参戦

【名前】シックス
【属性】絶対悪　悪意による定向進化をした新人類
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】Xの体を切れる剣を所持し人間の数千倍の身体能力を持つ。最低でもX並みのパワーはあると思われる。
　　　　　軽い蹴りで観覧車の支柱をへし折る。
【防御力】人間の数千倍頑丈な肉体を持つ。
　　　　　脳さえ無事なら生きていられる体力を持ち、心臓を抉り取られたり体をバラバラにきりかれても生きていられる。
【素早さ】人間の数千倍。亜音速のステルス戦闘機の上で戦闘できる。
【特殊能力】体の一部などを金属に変化させれる。足の裏から刃物をはやすことなどが出来る。
　　　　　　悪意の塊の存在のため理性とかをはずすHALの電子ドラッグも効果なし。瞬間記憶能力などがある。
　　　　　　5本指の全ての能力が使用できる。
　　　　　　水流などを読んだりし鉄砲水などを操ったり、土中を読んだりでき、杭を打つことで地割れを起こしたりできる。
　　　　　　毒針を刺し、刺した相手をドロドロにできる毒物や植物を操れる。民衆の扇動を起こすことができる。
【長所】絶対悪なだけあって極悪非道。
【短所】靴を舐めて死んだ

記入忘れ
【作品名】魔人探偵脳噛ネウロ
【ジャンル】漫画

【備考】ラスボス

数千倍って設定？

>>213
作中で弥子に何千倍にも強化された元人間って言われてるから多分設定だと思う

「何を」何千倍に強化されたのか言われてなかったら
なんにもならないべ

>>214
なんで弥子は何千倍にも強化されたってことを知ってるの？胃袋がでかいだけの人間じゃなかったっけ？

最強スレでは他称＝設定だから何で知ってるんだ何でわかるんだなんてことは最強スレでは考慮しないからそのツッコミは筋違い
それいちいち言い出したらラッキーマンとかでも何で努力マンが天才マンの光速パンチが殴る速さが光速だとわかるんだ知ってるんだって話になるし

連投スマン
補足しておくと今回は>>215の言うとおり｢何を｣強化したかわからんから
どっちにしろ駄目だけども

雑誌についてた単行本化さえもされてない短い小説？でも参戦できますか？

できる

そういやこのスレの流れで思い出しんだけど
うちはイタチの
＞そのサスケの蹴りを横合いから間に入って止めたリー。（リーも光速に）
＞20%しか使いきれていない人体の能力を最大近くまで引き出すという忍術を使うリー。
＞さらに足には高さ五メートルくらいから落とすと石畳が砕けるほどの重りをつけており、
＞外せばさらに速い。（光速の五倍以上）

DBやBLEACHの○倍になると言われてるからって素早さに流用出来ないのと同じでこれも要修正じゃないか？

流されたからもう一度聞くけども
ジャイアンが敵として認められるなら同じ藤子F作品のキテレツのブタゴリラも認められますか？

最初は仲間→その後、離脱して敵対→さらにその後、再度仲間に
みたいなパターンでもOK?

>>222
ブタゴリラのことはよく知らんがジャイアンと同質のキャラなら多分、大丈夫だろう

>>221
たしかに普通に修正待ちポイな

>>217
まあ他称は自称より信憑性有るけど、〜だと思うとか恐らく〜だろうとか
明らかに推測が混じると判断された場合は設定次第で採用されない事もあるけどなー

>>209
防御力はブルースじゃなく巨大さみだれのほうなら特につっこみはない
ただ、名前がないからって全く別の物の名前を入れるのはおかしい
あえていうならあれは「ウルトラさみだれパンチ」だろう
さみだれがウルトラさみだれパンチのトコ（に行く）って言ってるし

大きさはコマによってまちまちなら最大値をとれる
でも地球より明らかに大きいコマってあったっけ？

宇宙生存はブルースのおかげであって
さみだれの能力じゃなかったはず
それとさみだれはアニマの力借りてたからアニマが必須パートナーになると思う

＞さみだれは常人では反応できない打撃に対応できる
前も突っ込んだけど対応距離は？


>>223
敵対してる間のスペックでなら参戦できるよ

一応、敵対してた期間しか駄目だけどな

そうなのか・・・・

PVやCMって参戦できるの？

できるよ
PVやCMでの敵ってあんまいないけど

新聞の4コマとかはありですか？

例えばRPGでよくある敵の混乱とかのせいで味方に攻撃してきた仲間とかは参戦できる？

新参だから教えて欲しいのだけども
（宇宙破壊の壁）と（星系破壊の壁）だけは何で総当りがあるの？

【世界観】

【異次元】
物理法則などが我々の宇宙とは異なるそれ自身の空間や物質を備えた宇宙や領域。
無数に存在し、大きく物理法則が異なる異次元には移動しにくい。別の宇宙というより精神世界や霊界、神界、次元間空間などもある。
これらの異次元は｢時間流｣（物理的な場所ではない）によって時間の向きが一つの方向にまとめあげられ、時間の流れを共有する一つの時間軸をなしている(例外あり)。
この集合体のレベルをさして宇宙と呼ばれることが多いが多元宇宙という言葉が使われることも少なくない(一次多元)。
エターニティが内包しているのがこれ。

【時間軸】
上記の時間軸の分岐による多時間軸も存在している。これは量子力学的なものであるらしい。
例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている(二次多元)。
(例：正史から分岐したAOA世界の分岐であるWHAT IF AOA世界)。
時間軸はビッグバンとビッグクランチによる死と再生を繰り返しており（次元の種類によっては現れ方が違うが、より大きなビッグバン現象の一部）、宇宙の誕生以前のレベルで異なる歴史を持つ事もあり、
そうした歴史が異なる世界もそれぞれ無数に存在するし、それらは正史世界から分岐したものではない独自の世界である。
例：スコードロン・スプリームの世界は正史とは全く歴史や登場人物(活躍するヒーロー)が異なり、そのスコードロン世界からもまたキング・ハイペリオン世界の様な分岐が生まれている(三次多元)。
そしてそれぞれの分岐時間軸は無数の可能性の未来を持っており、分岐未来からも更に分岐は起こっている(四次多元)。
ビッグバンの力はインフィニティ・ガントレットを支えている力と同じ力によって引き起こされる。
この多時間軸システムはこれを駆け巡る神秘力のため不安定でありリビング・トリビューナルにより監視・管理されている(このレベルに対応する次元などもあるが詳細不明が多い)。
通常、このレベル(四次多元)がマルチバース(多元宇宙)と呼ばれる事が多いが、これを宇宙と呼ぶ事もある。
余談だがそれぞれの時間軸に1体ずつのエターニティがいる(中にはエターニティが抹殺された時間軸/世界も存在する)。
ファンタスティック・フォーのストーリーで語られた内容によれば、マルチバースそのもの(四次多元)を守護するマルチエターニティも存在しているが、
邪悪なる概念存在アブラクサスにより最終兵器UNで構造ごと破壊されそうになった(＝UNは四次多元全能殺しとも取れるか)。

【メガバース】
ブラザーズが内包する世界単位で2つ確認されている、マルチバース×α個の世界(四次多元×α)。
ニュー・ユニバースやウルトラバースも含む。

【オムニバース】
あらゆる全て。
昔はファ○クな設定が存在しておりアレだったが、現在の定義では単にマーベルの世界観全てとなっている。
メガバースよりは遥かに大きい(四次多元×αより遥かに大きい)。

参考テンプレ

【名前】リビング・トリビューナル
【属性】「全能の正義の化身」 、マルチバースの管理者、概念存在、全裸
【大きさ】「宇宙」に偏在している。金色の全裸巨人であり、それぞれの意味を持つ顔が3つ頭部に付いている。
【攻撃力】
全能：特殊能力欄参照。
相手の力を試す為にいきなり超新星爆発を発生させた。
【防御力】
全能：特殊能力欄参照。
概念存在。
【特殊能力】
全能：多元宇宙を監視し、宇宙の法に違反した存在に判決を下す。
全能であり、一次多元全能より強いインフィニティ・ガントレットを無効化できる。
メガバース(四次多元×α)を保全するために緑マントの同格者(スペクター)と協力してメガバースを内包するブラザーズを作った。
一応考慮するなら四次多元＋それ以上の規模に干渉した功績分のα。
四次多元＋αとする。
どちらにせよマルチエターニティもインフィニッツもシュマゴラスもコーヴァックも問題にはならない。
【長所】公平な裁判所。
お隣の「世界」にいる緑マントのように噛ませ犬に使われる事がほぼない。
また、相手が相応の存在なら「大いなる」「偉大なる」のように敬意も忘れない。
【短所】全裸、緑マントですら海パンをはいている。
【備考】普段はマルチバースに存在すると思われる16次元にたむろしているらしい。
サイトによって16次元/16-dimensionだったり第16次元/16th dimensionだったりするので原文待ち(凄くどうでもいい)。

【作品名】クエーサー
【ジャンル】アメコミ
【名前】エレシュキガルwithスター・ブランド
【属性】人外種族ディヴィアンツの女性、超パワー所持者
【大きさ】身長約173cm、体重約71kgで蝙蝠っぽい羽をよく生やしている女性
【攻撃力】
スター・ブランド：リビング・トリビューナルと対等。
特殊能力欄参照。
【防御力】
スター・ブランド：リビング・トリビューナルと対等。
特殊能力欄参照。
【素早さ】
スター・ブランド：リビング・トリビューナルと対等。
特殊能力欄参照。
【特殊能力】
スター・ブランド：リビング・トリビューナル級の凄まじいパワーを秘めた力。
トリビューナルと戦闘すれば、マルチバースが破壊されると言われる。

変身・変形能力：望んだ姿に変わる事が出来る。
応用で飛行可能。

長寿：少なくとも数千年以上生きている。

次元ハーネス：次元間移動を可能とする道具。
恐らくディヴィアンツの科学力で作った。
【長所】シンプルなのでテンプレ化が簡単。
賭けに負けるとあっさり負けを認めて自殺した。
【短所】別に可愛いわけではない。
【戦法】四次多元全能のLTと対等の力で何とかしてみよう。
【備考】色々と旅をしていたら凄まじい力を入手し、遂にはマルチバース管理者であるリビング・トリビューナルに挑戦するに至った人（世界の敵タイプか）。
直接戦うとマルチバースがヤバいので、トリビューナルと賭けをした（賭けに勝てばトリビューナルは邪魔しない、負ければスター・ブランドを引き渡して投降）。
結局賭けには敗れ、投降よりも自らの破滅を希望し消え去った。
ttp://www.comicvine.com/ereshkigal/29-46108/images/

>>233
相性関係で勝敗が込み入ってきた場合に整理するために
やったんだと思う。

>>232
敵に、100%行動コントロールされてるなら問題なく出られるけど(例：森里螢一)
そうでないなら「フルスペック｣を発揮できるかどうかは描写次第かと。

>>226
名前はちゃんと作中の正式名称の中から最も近いものを選んでるし、勝手に非公式な名称をつけるよりは則してるよ
紛らわしいって言うなら「元」位は付けるけど

あと打撃云々は特に何も書いてない場合は近接格闘間合いって判断するのが普通
というかその細かさで突っ込んだら大量のテンプレが修正待ちに行くことになる

その他の突っ込みはアニマはまあその通りだとして
宇宙生存がブルースの能力なんてどっかで明言されてたか？
そもそもさみだれは飛んで宇宙までいくつもりだった事で宇宙生存が出来る事を示してるし、アニマも幼少のころから出来てる
ついでに同質の力を持つアニムスもアニマに同じ
まあ参戦時はブルースの傍に居るだろうしどちらにしろ関係ないけど

>>239
公式でブルース〜という名前が指してるのはアニマの兵器だけであって
それ以外のものを指してたことはないんだから明らかに不適切
あと「ウルトラさみだれパンチ」はさみだれ自身が作中で使ってる呼称だから公式な名称
ウルトラさみだれパンチのトコって使い方からして技名ってわけでもないし

相手も人間だったら打撃は至近距離だろうけど
さみだれの戦った泥人形は人間よりでかいの多かったし
至近距離かどうかわからんから聞いてる

宇宙生存に関しては俺の記憶違いだったっぽい
普通に巨大さみだれと一緒に宇宙にいるし問題ないと思う

エレシュキガル考察
1.全能アイテム無効化
2.協力者と共に、それぞれが四次多元よりも大きな世界を内包するキャラ2体の作成
3.超新星爆発
などの世界改変行動を取った四次多元＋α設定全能のLT（四次多元＋α常時全能）と対等

規模的にアルファ・ケンタウリ星人＞エレシュキガル＞ナル・イャガ

>>240
もしかして最強スレに最近来たのか？
距離が反応に絡まない場合は（当たり前の事だけど）別に書かなくてもいいんだよ
軽く例を挙げて説明すると


時速100kmの弓を撃たれてから避けた
常人には反応できない銃撃を弾いた　　　×（射撃攻撃は攻撃毎に間合いが変わり、反応や弾速にも影響するため基本的にどんな場合でも距離が必須）

常人Aが反応できないパンチをガードできるB　○（パンチの射程に限らずAが反応できない事は同じ＝Bの反応速度は距離が関係ないので距離は基本必要ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズームパンチなど変化する攻撃の場合はその旨とそれぞれの時の距離を書く）
音速のパンチをガードできるB　　　 ×〜△（パンチの距離でBの反応が変化する為本来は「近接で」など距離を表すものが必要
ただ打撃は近接距離って言う意識が有る為かこの書き方でも通ってるテンプレもたまに見る)


もちろん厳密に書くなら2番目の例は
「１ｍの距離で繰り出されて常人Aが反応できないパンチを１ｍの距離から避けるB」とか書くんだろうけど打撃は基本的に間合いがかわないから省略できる
まあ自然発生した一種の慣習かな
テンプレを強化したい場合は〜ｍの所をしっかり書くけどね

×打撃は基本的に間合いがかわないから省略できる
○打撃は基本的に間合いがかわらないから省略できる
だったorzずれた上に文字ヌケェ……

>>242
＞パンチの射程に限らずAが反応できない事は同じ＝Bの反応速度は距離が関係ないので距離は基本必要ない
イミフ
５ｍの腕の長さを持つキャラのパンチを５ｍの距離でAが防げず５ｍの距離でBが防げた場合と
1ｍの距離でAが防げず５ｍの距離でBが防げた場合じゃBの反応は変わる

Aが反応できないってだけじゃパンチの速度は単に1ｍ/Aの反応秒という速度になるだけだろうが
Bの反応は対応距離/パンチの速度なんだから対応距離は必要だよ

>>244
こっちが言ってるのは「特に何も書いてない場合」近接攻撃は間合いが一定って扱えるってのが慣例て話なだけで
その例とはまるで関係ないぞ

242にも書いたけど
その手が長いとかズームパンチで明らかに状況が違うなら必要なのは当たり前じゃないか

>>245
>>240は泥人形とやらが人間よりでかいといってるんだから
そのつっこみは>>240に対するつっこみとして不適切だろう
あと打撃は必ずしも手や足でやるもんじゃないぞ
近距離格闘ならそう書くべきだろう

>>246
関係ないも何もその事について言ったつもりだったんだが
確かに言葉が足らなくて伝わりにくい書き方だったかもしれん

間合いが一定
↓
泥人形が人より大きくても小さくても、常人じゃ反応不可の攻撃に同じ間合いで対応したってことだから間合い自体の情報は要らない
って話よ
要るって言う話になるとそれなりに修正送りになるテンプレも多そうだし

>>247
同じ間合いかどうかわからんからつっこんだんだけど

ちょっと壁内が肥大化してきてるので分けようと思うのだが、
壁名はこんなんでいいかな？特に問題なければ増やしてくる。

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＝ベルゼブブ
　＞コティングリー＞アテナ＞バジリスク＝朔夜＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
　＞アヤネ＝申公豹＝死の自画像＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天

(常時精神攻撃の壁)

　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞デビッド・メイザー＝シ＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ
　＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＝シャドームーン＞悪のロボット＞アノン＝ホワイト将軍

（精神の壁）とかのがスッキリしていいんじゃない？
（常時精神攻撃の壁）のがわかりやすいけど

確かに分かりやすいが長いな。
精神耐性で超光速の奴らとかも何人かいるしすっきりの方でいくか。

精神の壁じゃあまりにも抽象的過ぎる気もするけどなあ
精神攻防の壁・・・だと少しずれている気もするかね

取り敢えずここまでウィキ更新してきたんで入って無いのあったらチェック頼む。
壁名は精神攻防で丁度いいかな。



それとこの辺も大分立てこんできてるから分けたい。
オルントーラ辺りから惑星規模の不死存在が続くから、地球生命の壁的なのも
考えたが、流石に現状だとバランスが悪いので大規模破壊上位版てことで地上破壊に。

（惑星の壁）

　＞ゲオルグ＞エルス＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
　＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ
　＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月

（地上破壊の壁）

　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞グリム＝グリム
　＞オデッサ・エイ＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞大魔王バーン＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

まどかが最終的になった魔女はどうなる？
生まれた願が願だけに即消滅（自爆に近い）扱いのネタ要因？

何で即消滅すると思うのかはわからんが
これから設定情報が出てくるらしいからそれまで素直に待てよ
エナジードレインの設定があるらしいし
（実は俺、エナジードレインってよく聞くけど何なのか知らないのは黙っておこう・・・）

wikiの補足ルールにある【召喚キャラ及び補助要員同伴に関するルール】に
＞以下の２種類のエントリー方法から選択する。
って書いてあるけど見る限り一種類しかない。
誰か2つ目のルール知りませんかね

>>256
追加してきた。

２．戦闘要員（召喚キャラ、魔物、人間等）with非戦闘要員（召喚師、必須パートナー）同時にエントリー。
　　：戦闘要員であるキャラとそのキャラの補助や能力維持のために必要な非戦闘要員と共に出撃。
・表記の仕方「エントリーの主体となっているキャラwith非戦闘要員」
・この場合非戦闘要員は複数名でのエントリーも可能。（例：２人以上でしか召喚できない魔物等もOK）
・非戦闘要員は補助や自身の防御のみ可能で、自身が敵に直接攻撃したりキャラの追加召喚は不可。
・非戦闘要員は戦闘要員の攻撃や行動に必要な行動のみ可。
・エントリーキャラor非戦闘要員（複数の場合その内の誰か）のどちらかが戦闘不能になった時点で敗北
　例え片方がもう片方を戦闘不能から復帰させることができても敗北扱いとする。
　　（片方が眠らされたり異次元送りにされたとして、もう片方がそれを助けられるとしても負け）
・一緒にエントリーさせる召喚物と非戦闘要員との距離はどちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。
（位置設定は自由だが、特に言及が無い場合は召喚キャラが前方で非戦闘員を守る形として考察する）

非戦闘要員が行えること：戦闘の指示、距離を取る、自身の防御、
　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘要員の行動時に必須の行動のみ可
　　　　　　　　　　　　　　　　（例：ガッシュの、魔物の呪文使用に必須のパートナーによる呪文詠唱）
必須パートナー：このキャラの補助がいないと戦闘要員が力を殆ど出せない等の必須キャラ
　　　　　　　　　　例：金色のガッシュの魔物と人間の関係
　　　　　　　　　　（人間が呪文を唱えないと魔物は自分の魔法が使えない。人間の心の力を使用）

まどかって概念存在になったんだっけ
攻撃力あんのかどうかわからんが

ここで出せるのは魔女まどかの方でしょ
まあ、魔女図鑑で特に設定がなければ、
グレートフェンと強制エネルギー吸収だけだと思う

ミス
グレートフェンと同じくね
性質的には同じ魔女のはずだから

あーそうかここ敵スレか
地球規模の強制エネルギー吸収ならそこそこ強いだろうけど
あれって人間限定なのかな

てかまだ出てきてない設定をいくら語っても仕方ないんじゃないか？

ＱＢが宇宙滅ぶ言ってるから生命なら何でもきくんじゃない

>>258
数多に存在する可能性分岐の並行宇宙の全ての時間軸に存在する
因果律を超えた概念存在で宇宙の法則そのみたいになってるから、
相互に干渉不可になるみたいなことQBが言ってたな。
まあラスト見る限り好きな相手に喋りかけるぐらいの自由はあるみたいだけど。
寿命勝ちできるスレ以外では引き分け要員だろうね。

主人公のまどかより、その願いに対応して生まれた
あの宇宙を終わらせるとかいう大量の魔女の呪いの集合体の詳細の方がこのスレでは大事だ。
両手で地球を包めるレベルの巨体は最強スレ的には中々悪くない。

>>258
>>264
その辺は作品スレで議論してるからそっち参照にしてみては？
上手くいけば寿命勝ちどころか概念存在の状態で世界改変できる戦法ができるかもしれない

>>261
そこら辺の設定は既に魔女図鑑に載ってるよ。
http://www.madoka-magica.com/special/dic/card27.html

＞惑星の「全ての生命」を強制的に吸い上げ

>>264
描写無いとただの大きいだけのキャラになるよなアレ
それとそいつは思念体まどかにやられたがあれは攻撃描写にはならないのだろうか

>>264
無限とは言われてなかったか
勿体ねぇな

>>268
最強スレ経験者誰もが思うよな。

あったかも知れない未来と過去のその全ての宇宙の
あらゆる場所とあらゆる時間に存在って説明だから、
もうほとんど無限みたいなもんだけど明言はされてないからねぇ。

>>269
最後の手段として放送がひと段落した後に
ウロブチに直接ツイートして聞くと言う手もある
質問に答えそうな雰囲気だし

最強スレとは無関係にまどかの並行世界関係はみんな知りたいだろうしな

>>264の説明ですげぇっとか厨二って思うか残念って思うかが一般人とスレ住民の違いだよな

ツイートで脚本家が無限ですって明言したら多元規模で世界改変可能になるわけか

こんだけ人気あってアニメのオフィシャルガイドみたいなのが
出ないわけ無いと思うから設定関係の保管はそっち待ちかな。
普通に設定解説と版権絵とスタッフインタビュー載せるだけでバカ売れ確定だろうし。

問題はそれを購入する人がこのスレにいるかどうかだけどな
この調子だったら2,3人はいそうだけど

>>255
１０話に出てきたやつはともかく
最終話に出てきたやつは魔女を消す願いで生まれた存在だから、結局は自分に倒されるんじゃないのかな？
まあ、ルール的にそれが適応されないとしたらめちゃくちゃ強いだろうけど。
その願いだから１０日で地球を滅ぼすから宇宙滅ぼすレベルに昇格しているんだし。

別に魔女まどかから自動的に魔女殺しまどか生成されているわけでなく
契約の都合から召喚されるだけだから、考慮に入れなくて良いかと

予言どおりに魔王は勇者に絶対に倒される、と同じレベル

>>234
オムニバース周りの設定は変わってないぞ。慣例、版権上の問題で
マーベル世界すべてという使い方が多いだけで。
もともと会社間のクロスオーバーを円滑にするための設定だし。

何が言いたいかと言うと、オムニバース周りのキャラを持ってくるのはまずくね？
無限に拡大解釈が可能な世界観のキャラとか出すべきじゃない

そんなルールないし良いんじゃね
それとも俺様ルールを押し付ける気か

>>250-253
他のところでは使われてないし
普通に常時発動能力の壁でよくね？
あるいは認識発動能力の壁とか視認不可の壁とか
常時能力系でも見たら発動系能力が多いし

耐性持ちなんて大していないし精神攻撃自体ではなく
常時能力（とか超光速級以上の素早さ）であることがあの位置にいる理由なわけだから
精神攻防ってのはズレてると思う

>>276
逆じゃね？
魔女殺しまどかから生成されるのが魔女まどかだし。

>>277
どの道エレシュキガルwithスタブラはマルチバースの管理者LTと対等、というところまでしか実力を発揮してない
つまりオムニバースにおける実力は一切不明なので考慮する必要がない（TOAAならオムニバース規模だろうけど）
仮にオムニバース規模のキャラを参戦させる場合も「メガバースよりは範囲広いでしょ」
程度に考えておけばよろしい

>>279
上に超常時能力がいるから敬遠してたわ。常時能力でいいかな。

惑星の壁下を地上破壊で区切るのは問題ないかな？

>>277>>281
そのオムニバースってどんな世界観？
軽く調べたら全フィクション、現実、夢世界、など
全てを包括する世界、ってふざけた設定が出たけど

でも実際はその全域に力を行使できる設定のキャラはアメコミでもほとんどいないんだよな？
それなら、ベスト10をアメコミ敵が総ナメ、みたいなことにはならないし問題なくね？

いやだからどの道スタブラはオムニバース規模ではないからどうでもいいよｗ
Protegeかプレレトコンのビヨンダーがひょっとしたらオムニバース規模かも知れんが
いずれにせよエレシュキガルとは無縁の領域ですがなｗ

>>565
感情的になってるのお前じゃね

万分の一でも常人を発狂させるに足る精神攻撃は精神攻撃×10000になる？

何が万分の一なのかによるんじゃないかな

>>287
文章を抜き出すと
「この呪波汚染（穢れた魔力みたいなもの）で人々が受ける余波など、万分の一だ」
って台詞があって、その直後に地の分で
「だが、その万分の一でも常人が狂うには十分だろう。それだけ常人と魔法使いには差がある」
とある
この場合
呪波汚染＝精神攻撃×10000、魔法使い＝精神耐性×10000になるかな

>>288
その文章だけじゃどうなるかはわからんが
精神攻撃×2は精神攻撃耐性持ちを倒せる精神攻撃であって
精神攻撃の2倍の効果（威力）という意味ではないので
精神攻撃×10000とは別ものだろう
とりあえず威力の場合は〜の二倍＞〜で倒せない奴を倒せる×10000となるから
それと同じように考えるなら精神攻撃×ｎよりよっぽど強い扱いになりえるが
精神攻撃の場合どうなるかはしらん

>>289
＞精神攻撃の場合どうなるかはしらん
そういや精神攻撃関連の議論って決着ついたんだっけ？
決着ついてないならテンプレ出すのは控えるけど

もう一つ質問
「その速度は、迅雷」って表現があるんだが
「その速度」はマッハ440扱いになる？やっぱ比喩表現かな

その表現で本当に迅雷と同速度の作品があったら教えてくれ
是非読みたい

>>291
知らないから聞いてる
しかしどうもアウトっぽいな。
自然雷利用した攻撃あるからそっちから割り出すかな

>>291
dies iraeのトバルカインやベアトリスとか？
でもこいつらは地の文で雷速とくどいくらいに書かれているからあまり参考にならないかも

＞でもこいつらは地の文で雷速とくどいくらいに書かれている

すげぇなｗ

既出かも知れんが現行の脇役スレが落ちてたな…
確かに長期間誰もいなかったが

【修正待ち】になってるポーキーだけどさ
ポーキー　いかなる攻撃も無効化する防御の最大値が不明

そもそもポーキーはぜったいあんぜんカプセルに入る直前まで
ベットとクモが合体したような機械に乗ってて普通に戦えるんだけど…

【作品名】マシュランボー
【ジャンル】アニメ
【名前】サタンマシュランボー
【属性】男、マトリクサーは人間によって作られたらしいのでもしかしたら非生物かも
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】強化前で六代将軍が合体した敵を倒す、その六代将軍を吸収した後はビルを破壊
【防御力】強化前なら倒されていた攻撃を耐える、強化前は石化無効、町を破壊した敵の攻撃を受けても耐える
【素早さ】剣を蹴り上げて敵の頭に刺さってすぐに斬りかかる速度
【特殊能力】破壊光線、水操作、氷操作、時間停止
【長所】人工物らしいので命に直接干渉する攻撃を無効に出来るかも、時間操作も同じく
【短所】時間停止にタイムラグがある
【戦法】破壊光線、時間停止
【備考】ラスボス、他の将軍を「カードとして」吸収している

>>297
そのテンプレだと確実に要修正行き

マシュランボー懐かしいな
宇宙内包のヤツ出した方がいいような気がするが、大きさ成人男性並みだけど

>>297
＞【攻撃力】強化前で六代将軍が合体した敵を倒す、

六代将軍が合体した敵の防御力が不明。どうやってどんな技で倒したのかも不明。

＞その六代将軍を吸収した後はビルを破壊

どうやってどんな技で破壊したのかも不明。射程・効果範囲も不明。


＞【防御力】強化前なら倒されていた攻撃を耐える
＞強化前は石化無効、町を破壊した敵の攻撃を受けても耐える

強化後で石化無効の根拠ないなら強化後には使えないだろう。
町破壊攻撃に耐えられる奴を倒せる攻撃以上の防御は中々悪くない。

＞【素早さ】剣を蹴り上げて敵の頭に刺さってすぐに斬りかかる速度

全くといっていいほど速度が分からない。他になんもないなら仕方ないけど。

＞【特殊能力】破壊光線、水操作、氷操作、時間停止

全ての能力に関して射程・効果範囲、発動動作タイムラグ等の設定描写がないので考慮できず。

基本的なことはまとめサイトの基本ルールのテンプレの書き方参照↓

○テンプレの書き方
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。全キャラに共通するものは、
　【共通設定・世界観】へ記載。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をエントリーする人は要覚悟。

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。


【作品名】コミカライズ作品などで同タイトルが複数ある場合は、
　　　　　　作者名・出版社名などを明記。わかりやすい表記にすること。

【名前】エントリー時の装備品・搭乗機の搭乗者なども記載。
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】明確な設定がない場合は、作中での対比。
　　　　　大きさが変動する場合は、最大〜最小についても記載。
　
【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も） 威力（作中での破壊規模）
　　　　　　　　　　　　　射程距離＆効果範囲 （放出系の場合弾速や広がる速度なども）
　
※戦闘描写の少ないキャラの場合でもなんらかの基準を書く。
　　例：病弱な女子高生、大柄な男子学生、スポーツ万能　など。
　　

【防御力】耐えた攻撃の威力だけでなく、特殊能力に耐えた場合も書くこと。
　　　　　　物理攻撃無効、不可視などは特に何が有効で、何が無効なのかが必要。

バリア：任意or自動対応して展開するのか、常に張り続けて戦闘可能なのか明記。
　　　　　任意で張る場合展開速度（動作の有無も）を記載。
　　　　　（〜の攻撃に展開が間に合う、○○が発射後に展開して間に合う等）

【素早さ】反応速度（○ｍから〜を回避・対応）、戦闘速度（一瞬で〜ｍ移動して攻撃した等）、、
　　　　　　最大移動速度（○〜△まで数秒で移動したのでマッハ○○）は分けて書く。
テレポート・ワープ：発動時間・最大移動距離など。

地形適正　飛行可能、宇宙生存可能、水中・地中、異次元など。
　　　　　その地形での速度、設定・描写なども。無呼吸など。

【特殊能力】作品ごとの特性があり、最もわかりづらいので考察のことを考えた記述をすること。
　　　　　　　射程・発動時間・効果など。
　　　　　　　全能・不可視・再生能力などは設定・描写が重要。

・長期戦の場合、寿命も考慮される

【長所】ここが強いという所を積極的にアピール！
【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロ。

【戦法】特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。
　　　　初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は
　　　　『必須』です。
　
【備考】敵役スレなのでどんな敵役なのか
ラスボス、主人公のライバル、雑魚敵、四天王中でも最弱、敵の一族の末席など

>296
ああ、ポーキーって修正入りになってたのか
【防御】の所に「戦車を破壊できる威力」って付け加えれば問題ないかな？
あとポーキーをあの状態で出したかったのは、キャラ的に最下位の方狙ってみたかったからと、最後のあの姿が一番ポーキーらしかったから
だから普通の状態のテンプレ出したいってなら、強い方優先するのがこのスレだから全然問題ないよ

というわけでとりあえず修正箇所だけ乗っけとく。
最強の状態で出さなきゃいけないってルールがたしか無かったから遊びで出しただけで
ちゃんと攻撃できる状態のテンプレ出したいならこっちのポーキーは除外しちゃっていいよ。
【名前】ポーキーwithぜったいあんぜんカプセル
【防御力】 外部からの物理的攻撃（戦車一台を破壊できる程度の攻撃力）　ＰＳＩによる氷　電気　炎　地震、催眠術、痺れ攻撃と
　　　　　ＰＫフラッシュ：敵全体を、なみだにする。まれに、へん・しびれ戦闘不能。 などを無効にした。

>>290
決着というのかはしらんが今まで通り考察人の判断でおｋという感じ
普通に等価すればよいと思うぞ

>>299
ラナンキュラスか

【作品名】マシュランボー
【ジャンル】アニメ
【名前】サタンマシュランボー
【属性】男、マトリクサー、マトリクサーは人間によって作られたらしい
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】合体前で手から光線を出して巨大な建物を破壊(地面まで射程あり)、巨大ビルを隣りの半分ぐらいの大きさのビルの上から空中から剣に纏った黒い炎で両断(地面まで射程あり)
　　　　　光線でで地面の飛行機を10個ぐらい破壊
【防御力】合体前で町を破壊した敵の攻撃を受けても耐える、巨大岩石をぶつけられても無傷
【素早さ】飛行時は光の線にしか見えない、地上でも達人並みの早さはある
【特殊能力】破壊光線(タイムラグ無)、水操作(タイムラグ無、敵の攻撃に対して使用できる)、氷操作(タイムラグ無、水操作と一緒に使用できる)、時間停止(タイムラグあり、胸に1秒で顔が出た後1秒金切り声がした後)
　　　　　　 飛行能力、時間停止中だけどすり抜け、地割れ(タイムラグは通常の地割れ、敵の地割れ攻撃無効にできる)、体から黒い炎を発生、目からビーム
【長所】7代将軍すべての力を持っている
【短所】時間停止にタイムラグがある、時間停止中に胸に出る顔に攻撃されたら時間停止出来ない
【戦法】先手破壊光線、先手時間停止、最初から黒い炎で接近不能にする
【備考】ラスボス、他の将軍を「カードとして」吸収している

>>305
1期のラスボスって書いた方がいい

>>305
マトリクサーって何？

光線はどこから地面までが射程なの？
あとものを落としたら普通落下して地面に届くけどそれは射程といえるものではないと思うがそこらへんどうなの？

町を破壊っていうのは一撃で町を破壊した攻撃ってこと？
それとも建物を破壊しまくった結果町を破壊したの？
巨大岩石のサイズは？

破壊光線ってのは攻撃力欄の光線と同じもの？
水操作や氷操作の規模や威力は？
時間停止の範囲や持続時間は？
すりぬけとか地割れって何？
目からビームの射程、威力、弾速は？

>>307
>町を破壊っていうのは一撃で町を破壊した攻撃ってこと？
特殊能力は残らず詳細が足りないし、全体的になにを言ってるのかイマイチ判らんが
そこは疑う根拠が無ければ別にいいと思う
このテンプレだと突っ込みたくなるのも判らんでもないけど

>>308
あまり最強スレのこと理解してなさそうだからつっこんだ
あと、突っ込む必要はないというのはその通りかもしれんが
突っ込まれたら回答しなくちゃいけない部分だぞそこは

>>307
追加しておく

wikipediaから移したけどマトリクサーとは
人類に代わって地球を支配している生物。その起源は300年前に、人類が生み出した人工生命体。死ぬと「ゴーバクカード」というカードになり、これが無事ならば後に再生ができる（つまりカードが破れたりすれば完全な死となる）。
またゴーバクカードを自らに取り込むことができ、自身の力に変えることができる。300年前にマトリクサー七大将軍と共に、人類に対し反乱を起し、人類を打倒し地球の支配者となる。「ハイパーフォーム」と呼ばれるパワーアップ変身が可能な個体も存在する。
なお、誕生の理由に関してはアニメ版では深い説明がなかったが、漫画版では300年前の巨大隕石落下による被害の復興の労働力確保のためとされている。
アニメ版では不明だが、漫画版では人間との混血が可能らしく、マシュラとヤクモの間に娘が生まれている。、この場合カードになったら負け？本体であるマシュランボーのカード破壊で負け？7大将軍のカード全部破壊で負け？


巨大岩石はだいたい成人男性の3倍くらい、すり抜けは敵に両腕でしめられても（腕で締めた）時間停止で通り抜けた、腕は動いていない
地割れと言うより地砕きと言った方がいいかも、本当に地面まで炎や破壊光線が届いている、破壊光線と光線は一緒、目からビームは違う
飛行機を破壊したのは色からして目からビーム、重力操作みたいなこともしていた、地砕き無効はおそらくこれ、地属性のカードを取り込んでいるからわからない
水操作は上半身ぐらいの太さの水の竜巻（一般イメージの速度）を手を前に出して触れずにしぶきにして跳ね返しその後瞬時にしぶきを全て氷の槍（トランプのダイヤ形、大きさは腕の太さくらい）にして相手に攻撃した
町を破壊は合体前なので除外、だけど攻撃を食らった本人のセリフからして合体前より丈夫になっているのは確定、合体後では炎を纏った主人公の空中体当たりを受けても平気、
（その攻撃は成人男性の10倍はあるロボットパンチを受けても無傷のを敵をカード化した、敵はマトリクサーでロボットと同じ大きさ）
自分の黒い炎には耐えていた、飛行機は地面に刺さっていたとはいえ30台はあった、目からビームも映画とかであるレーザーの速度、太さもそんな感じ

>>310
wikipediaはソースにならないので
作中の設定をちゃんと確認してから書いてね

攻撃用の光線や黒い炎や目からビームは攻撃欄に書いておけばおｋ
重力とか時間操作は特殊能力かな
情報をまとめてテンプレにして

>>311
マトリクサーとは
倒されるとカードになる、人間によって作られた生命体（親子がいるので子供を産むことは出来る）
カードが斬られると復活不可能、カーどが残っていると主人公達は復活した、ハイパーフォームになるマトリクサーもけっこう登場する
ゴーバクカードを吸収するとその力を得る、女王蜂のカードを取り込んだカマキリの怪人が女王蜂とカマキリの能力両方を手にしたり

【作品名】マシュランボー
【ジャンル】アニメ
【名前】サタンマシュランボー
【属性】男、マトリクサー（人工生命体）
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】合体前で手から光線を出して巨大な建物を破壊(地面まで射程あり)、巨大ビルを隣りの半分ぐらいの大きさのビルの上から空中から剣に纏った黒い炎で両断(地面まで射程あり)
　　　　　光線でで地面に刺さっていたとはいえ30台はあった飛行機を全て破壊
【防御力】成人男性の３倍の巨大岩石をぶつけられても無傷、炎を纏った主人公の空中体当たりを受けても平気、自分の炎も平気
（その攻撃は成人男性の10倍はあるロボットパンチを受けても無傷のを敵をカード化した、敵はマトリクサーでロボットと同じ大きさ）
【素早さ】飛行時は光の線にしか見えない、地上でも達人並みの早さはある
【攻撃方法】破壊光線(タイムラグ無)、、体から黒い炎を発生、目からビーム
【特殊能力】水操作(タイムラグ無、敵の攻撃に対して使用できる)、氷操作(タイムラグ無、水操作と一緒に使用できる)、時間停止(タイムラグあり、胸に1秒で顔が出た後1秒金切り声がした後)
　　　　　　 飛行能力、時間停止中だけどすり抜け（両腕でしめられても相手がそのままですり抜け）、重力操作、剣で斬りかかる
水操作は上半身ぐらいの太さの水の竜巻（一般イメージの速度）を手を前に出して触れずにしぶきにして跳ね返しその後瞬時にしぶきを全て氷の槍（トランプのダイヤ形、大きさは腕の太さくらい）にして相手に攻撃できる
【長所】7代将軍すべての力を持っている
【短所】時間停止にタイムラグがある、時間停止中に胸に出る顔に攻撃されたら時間停止出来ない
【戦法】先手破壊光線、先手時間停止、最初から黒い炎で接近不能にする
【備考】1期のラスボス、他の将軍を「カードとして」吸収している

実はわざとやってんじゃねぇのコイツ？

>>313
つっこまれたトコ直ってないし>>301とか他のテンプレ見て勉強したほうがいいよ

>>313
そもそもサタンマシュランボーは出すのに向いていない

理由は1話しか活躍してないし(他の作品のボスは最初から出てきたりする)戦車とかミサイルとか出てきていない(他の作品は戦車とかマシンガンとか出てくる)
2期にロケットランチャが出てきたけど強さを測るのには短すぎる

>>289
亀でスマンが
精神耐性持ちにも効く精神攻撃＞通常（常人発狂）の1万倍の威力の精神攻撃
ってこと？

>>317
威力だったら普通
通常（常人発狂）の1万倍の威力の精神攻撃＞精神耐性持ちにも効く精神攻撃
精神攻撃を威力換算できるかはしらんけどね

精神攻撃は単純に威力換算出来ないって習慣だから>>317であってる

単純に威力換算できないってのは最小値ルールからの要請であって
そこからは別に×２＞１万倍は導き出せないと思う

いや単に常人が万分の一で発狂する精神攻撃に耐えられなら
×2って扱いになるだけだと思うが
それこそ他作品で巨人だろうが魔物だろうが精神耐性無い奴らは同じ扱いなんだし

そこらへんちゃんとルールにまとめた方が良いと思うんだが
精神防壁を二つぶち抜けば云々も含めて

しかしランキング動画見てて思ったがやっぱ面子が固定されるな
300位より下のギリギリランキング入りできなくて惜しいで賞なキャラのランキングとかもたまには見て見たいぜ
有名人も地味に高ランクより多いし

>>323
知名度高いキャラだけを纏めたのなかったっけ？


あと結局精神防壁を100枚ぶち抜けば精神攻撃×100になるならないってのは決着ついた？

動画の人、2010年度の動画は敵役の他は去年の12月以来何も上げてないけどどうなったんだろう
失踪してしまったんかな
生存報告くらいはして欲しいもんだが

>>317-322
参考までに。ちと古いが威力のわかる精神攻撃の扱いに関しての過去ログ
655 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:12:02
威力がハッキリしてる精神攻撃ってどんな扱いになるんだ？

656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:14:59
>>655
どういう意味だ？威力がハッキリしているのなら
威力がはっきりしている所までの扱いだろう

659 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:19:13
>>656
運命のタロットとかの核爆弾以上の精神攻撃とか
これって肉体的な耐久力は関係ないのか？

660 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 21:21:36
>>659
描写がないなら精神攻撃×１になると思う
その他に普通の爆弾並みの精神攻撃とか
成人男性が殴る程度の精神攻撃とかあれば
それらから精神攻撃×ｎにもやろうと思えばできると思う

ラノベスレでもほぼ通常より強い精神攻撃くらいの扱いしかされないみたいなこと言われてたね

>>901
＞別にAの物理無効能力が消えるわけじゃないし
俺はそんなことが言いたいんじゃない
物理無効の幽霊Aを素手で殴れるキャラBは
単に物理無効という設定を無視して殴れる扱いになるだろうと言っているだけだ
Aに対して誰でも設定を無視して殴れる扱いになるとかいうことを言いたいのではない
ていうかそれだと（AにとってもBにとっても）最低値で見限られることになるので最大値ルールではない

＞本来干渉できないはずの状態という設定が消えるわけじゃないから
＞まどかが会話以外の能力で干渉をできる扱いにはならないはず
＞一つの能力が対象を選ばないことと別の能力を使えることは全く関係ないぞ
なんでそうなるんだ？
今回のは「物理攻撃が効かない」と言われてた相手をAというキャラが殴ったという矛盾しか起こってないから
Aというキャラは物理攻撃が効かないという設定は無論、無視できるしその他のことは全く言及されていないので殴れるだけでなく
その他の能力も使えるだろうという話をしてるだけで
明言されてはいない設定を追加するのはルールに反する
「殴る以外の物理攻撃が効かないと考えると矛盾しない」から「殴るという物理攻撃しか効く扱いにはならない」みたいな穿った見方にはならん

＞ただ、殴ることができるなら蹴ることはできるはずみたいな「推測」は通る可能性があるから
こういう言い方はしたくないのですまんが、悪意はないことを前提に言わせてもらうけど
何でお前の推測はOKで他のは駄目なんだ？
そもそも変に台詞や設定、描写を深読みせずにそのまんまの意味で考察しているだけだぞ？
ドーピングされてる可能性があるからこの描写は使えないとか
一発で倒せたように見えて実は数発攻撃してたとかそんな理屈は通らない
はっきり言って推測の問題ですらない

＞テレパシー以外ができるようになるとは思わん
だからルールではなく思う思わんとか勝手にお前の主観で決めるなと（ｒｙ
言っちゃあアレだがお前は上での会話以外の干渉に関してはまったく矛盾してないとかの言い方といい
作中やルールで明言されてないことを勝手に付加する癖がついてないか？
一応原文はこれ
原文ってかQBの台詞のまんまだけど
「この世界で生きた証もその記憶もどこにも残されていない。君という存在は一つ上の領域にシフトしてただの概念に成り果ててしまった。
もう誰にも君を認識できないし君も又、誰にも干渉できない。君はこの宇宙の一員ではなくなった」

すまん
誤爆だからスルーして

質問です
「私は作者だから世界を弄られるし自由に好き勝手にできる」というキャラは世界改変能力つきますか？
一応言動通りに世界を改変してるけど

どうだろ
歪んだ創世記みたいなキャラだったらなるだろうけど

メタ的な部分は考慮しない事にしとけば普通の世界改変能力として認められるんじゃないかな
バットマイトの全能はメタ部分を考慮してないし

>>324
100枚ぶち抜けば精神攻撃×100になるかならないかだったらなるだろう
それで認められてるキャラが既にいくつかいるわけで
この前長々と議論してたのはそれとは微妙に違うことだし
その点では問題ない

＞知名度高いキャラだけを纏めたのなかったっけ？
そんな動画あったっけ？
ニコニコじゃなくつべか？

我ながら微妙だと思うがいわゆる作者キャラが消しゴムでキャラを消したり
ペンで背景などを書きなおしたり
そんな感じで改変してたりしたら世界改変だと認められるだろうか

ヤイバのグランプリ編での青山剛昌もそれでいけるだろうかと思ったが
成人男性並の反応になるからどう考えても4人目落ちしてしまうな・・・・・・・

藤崎竜のサクラテツ対話篇っていう漫画で
この世に存在するあらゆる漫画の作品を管理している漫画神っていうなんかどっかのアメコミみたいなメタキャラがいるんだけど
主人公を別の漫画の主人公に設定し直してたり
また元の漫画をそのままのキャラ設定で別の漫画に持ってきてたりしてるんだけど
これはどう？

>>238
ありがとう

流されているのでもう一度質問
31 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 15:54:41.63 ID:t3nN3jFC [1/2]
新聞の4コマとかはありですか？

サクラテツが世界改変かどうかは作品を知らないから分からない。
漫画に問答無用で勝てるとかじゃないなら大丈夫かな？

ルールの作品に当てはまれば、新聞掲載四コマは参戦できる。

>>334
長谷川町子も「いじわるばあさん」で風景書き換えやってるけどね…

好意的に最大解釈しても「作者自身が創造した世界の中での全能」にしかならないから
例によって表現された世界観勝負になるんじゃないか？

＞好意的に最大解釈しても「作者自身が創造した世界の中での全能」にしかならないから
言っている意味がよくわからないが
それ言い出したらメタキャラどころか普通のキャラ同士が作中でやってる普通の攻撃だって
「その作品の世界での攻撃」でしかならないんじゃないか

しっかりとした説明付きで世界を自由に改変出来る設定があればいいんじゃないか？

この場合、しっかりとした説明ってどんなんだろう？
作者だから自由に改変できますってだけあったら
世界改変には違いないからそういう説明でもOKなんかな

>>342
そういう説明があればいいんじゃない？
キャラを消しゴムで消しただけとかは論外として
手塚治虫みたいなのもキャラてか背景を変えたりしても世界を自由に改変出来る根拠みたいなの無いはずだし

>>333
ニコニコに以前あった
ただ、現在は削除されてる（投稿者削除だったか？）
>>337
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1287.htmlのように、「参戦条件さえ満たしていれば」新聞の4コマでも参戦可能

ぱああああああああああああ！！

もおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>336
マンガとアニメ2つのメディアを持っていたらどうなるの？

単にサクラテツの世界観が漫画ってだけで漫画に問題無用で勝てるってわけでもアニメには通用しないってわけでもないだろ
世界観が夢の世界改変能力持ちが夢相手にしか能力が使えないってわけじゃないし

>>332
慣習で使われてる×の意味と違うからダメじゃね？

テンプレに問題があってもスルーしちゃう事とかは普通にあるからキャラが通ってる事自体は根拠に成らんし
数も少ない上に、一部の勝率書き換えで済みそうで手直しも楽だから
今更どうしようもないってレベルでも無いし

認められてるのってトリスメギストス以外誰かいたっけ？
ぶっちゃけあいつは精神耐性とかどうでもいい位置にいるから突っ込みが軽かっただけなきもするが

>>350
ぱっと見て最近のアラエル位かな

こいつも部分的に勝ち負けが変わるところが有るかもだけど位置には関係なさそう
というか参戦時は精神攻撃より別のことに注目されてた気がする

>>323
正直作るの自体は通常の動画よりも遥かに楽なんだよね
最強スレ動画で一番手間がかかるのは画像の収集だけど
有名キャラならすぐに集まるから。
誰でも時間さえあれば簡単に作れる

とりあえず
常人発狂の10000倍の精神攻撃＝精神バリアを100枚突破＝精神攻撃×2
ってとこ？まだ議論中？
明文化したほうが良いと思うんだが

あと東方の輝夜の能力展開中は（能力の恩恵受けてる者は）性格も千年間変わらないって文が小説にあるんだが
これって精神干渉不可扱いにできないかな
今更位置変わらないと思うけど一応

>>353
出来ると思うけど
元々輝夜は精神耐性ある上に時間操作突破出来る攻撃じゃないと通用しないから意味はなさそうだな

>>353
性格が変わるかどうかだと弱くないか
精神＝性格じゃなくて精神の一部分として性格があるわけだろ？
例えば無意識は精神の内だろうが性格に反映されるかは分からない、みたいな

どちらにせよ時間操作による効果なんだから時間操作を突破できるような精神攻撃だったら関係なく効くだろう

まあそりゃそうか
どっちにしろ時間突破されなきゃ効かないしされたら効くしな

>>349
慣習とどう違うか否かは知らないが過去の議論上でもそこらは問題ないとされて認められている


593 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 23:44:53.29 ID:LrnD37fZ
>>581
マクロスを知らないから断言できないけど
精神攻撃みたいな現実的な威力換算(範囲みたいな)がない攻撃は
最小値ルールから＞が絶対的な差になるから
バリア二枚破る精神攻撃＞バリア一枚破る精神攻撃＞バリア破れない精神攻撃
って出来るなら精神攻撃×３に出来ると思う

809 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/05(火) 13:50:38.13 ID:z7+o+wj3
>>808
同時に相手を百人精神攻撃に成功しても×１００にならないんだから
バリアもならないんじゃないのか


810 ：格無しさん：2011/04/05(火) 13:53:43.16 ID:31n+PT35
>>809
ならないんじゃないかとか言われても実際認められてる
ていうか何でバリアとその百人精神攻撃が同列なんだ？


811 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/05(火) 13:54:57.93 ID:z7+o+wj3
>>810
むしろなんで違うんだ？
耐性×１のバリアを何枚壊しても×３にはならないと思うが


812 ：格無しさん：2011/04/05(火) 13:58:37.25 ID:31n+PT35
>>811
いや何で同列扱いなのかを聞いてるのに質問を質問で返すなよ
別に百人精神攻撃は精神攻撃の範囲が広いってだけで威力とかじゃないだろ


813 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/05(火) 14:01:12.02 ID:z7+o+wj3
>>812
いやだから惑星破壊耐性のバリア何枚貫通しても惑星破壊留まりなんだから
精神破壊も同じ扱いだろ
一枚目のバリアが精神破壊×１の攻撃に耐えられず二枚目のバリアが耐えられた
とかなら二枚目のバリアを貫けば精神破壊×２になると思うけど


814 ：格無しさん：2011/04/05(火) 14:03:58.11 ID:rQwPufVe
>>813
お前さっきからなんで同列扱いなのかという質問ガン無視してんの？


815 ：格無しさん：2011/04/05(火) 14:08:32.52 ID:31n+PT35
>>813
>>808にもあるが惑星破壊とか違って精神は威力換算がないから
最低値ルールでAより強い精神攻撃＞精神攻撃A
としてるのだから同じ扱いにはならない
その精神攻撃より強いかどうかってのは重要
だからバリア二枚破る精神攻撃＞バリア一枚破る精神攻撃＞バリア破れない精神攻撃も成り立つ

ていうかトリスメギストス実際こんな感じだぞ

816 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/05(火) 14:12:15.38 ID:z7+o+wj3
>>814
反論出来なかったから、確かに言われて見れば範囲だったし
>>815
実際に一枚目のバリア＜二枚目のバリアってわかる設定とか実績なくても大丈夫なのか？
まぁ実際トリトメギス見たらまんまそれだったから認められてるんだろうけど


817 ：格無しさん：2011/04/05(火) 14:18:51.93 ID:31n+PT35
>>816
大丈夫だろう
そもそも精神攻撃は威力の差が表現できないから×ｎって書いてあるだけだし
一度でバリア二枚破る精神攻撃Aより＞一度でバリア一枚破る精神攻撃B
だったらバリア一枚破る精神攻撃BよりAのが威力が確実に上だと見てもいいと思う


818 ：格無しさん：2011/04/05(火) 14:32:34.82 ID:rVWTBt6T
てか精神という概念は計れないから断言はできないけど
精神耐性×1が三つ重なった状態なのが正に精神耐性×3なんじゃないの？
例えバリアでも
それが自分の中にあるか外にあるかの違いなだけでそれを突破したら精神攻撃×4にしても問題ないと思うのだが

837 ：格無しさん：2011/04/05(火) 20:42:03.12 ID:eMIlk8k+
現状では精神攻撃×2は『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』って扱いなんだから
精神バリアを何枚同時突破できたところで精神攻撃ｎ回分の攻撃力としかならないんじゃないか？

842 ：格無しさん：2011/04/05(火) 22:27:22.34 ID:eMIlk8k+
>>839
慣習だろうが『普通の精神攻撃より強い精神攻撃』を『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』として扱うのは問題あるだろ
普通の精神攻撃より強くても、精神攻撃が効かない相手に効くかどうかは別なんだから


843 ：格無しさん：2011/04/05(火) 22:47:12.05 ID:wJuIR8oq
>>842
まず普通の精神攻撃が効かない相手を考える、つまりはそれは精神耐性持ち。
精神耐性持ちは最小値の原則から普通の精神攻撃までしか耐えられない
つまりこの場合、普通の精神攻撃より強い精神攻撃は精神耐性では耐えられない。
>>842は精神耐性をぶっ飛ばして精神攻撃を考えようとしている事で
精神耐性を最小値を無視して過剰に強く考えてる気がする


844 ：格無しさん：2011/04/05(火) 22:53:27.06 ID:EQlHevXg
>>842
一体何が問題あってどこがどう別なんだ？
お前はなんか勘違いしてるようだけど
精神攻撃×2ってなにも『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』って意味に限定してるわけじゃないしそういう扱いになってるってわけじゃないぞ
精神攻撃は数値で計れないから最低値ルールでそれを上乗せしていってるってだけだ
それ以外に表現できないから
『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』が×2なのは『普通の精神攻撃より強い精神攻撃』だから×2になってるだけ
てか上で言われてる議論をちゃんと読んだ方がいいぞ
だから普通の精神攻撃よりも強化されてる精神攻撃みたいな＋1できるような設定があれば問題なく精神攻撃×2になる

945 ：格無しさん：2011/04/08(金) 21:14:47.03 ID:ZIS3brj+
>>939
＞相手がバリア×100だったら「一枚目から100枚目まで貫く必要がある」のか「1枚づつ削れる」のかわからないという理屈も成り立つだろ
並列がおかしいから何をいいたいのかよくわからんけど
精神攻撃×2＝精神攻撃耐性持ちも倒せる精神攻撃
だから精神攻撃耐性×1のバリア1枚なら確実に割れる
精神攻撃×2の攻撃で割れないバリアだったらそれは精神攻撃耐性×2のバリアであって根本的に精神攻撃耐性×1のバリアじゃない

だからこそ、バリア100枚が精神攻撃×100の攻撃に一回だけなら耐えられるという場合
バリア100枚持ちのキャラをが精神攻撃耐性×100だと主張するのは間違ってないと思う

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 00:54:35 ID:KkaYOuui
精神耐性に対して質問

精神耐性が数値化されてるゲームがあって
精神耐性のことを心の壁って言われていて。
この心の壁が常人では１、（無い奴も居る）
精神攻撃を行なう場合この壁を全部破らなきゃ精神操作などを出来なく
初期状態での精神攻撃では１つずつしか破ることが出来ない
この心の壁が３だとすると精神耐性×３になったりするのかな？
精神攻撃１の奴が心の壁３を精神操作をするためには壁を３つ破らなきゃなるので思考速度の３倍の時間かかり
心の壁が多いキャラに精神攻撃した時「なんて精神耐性だ！」とか言ったりしてる
逆に精神攻撃の方も１つずつにしか破れなかった壁がレベルアップすると、
一気に２つ３つと破れるようになるんだが、これは精神攻撃×３になったりするの？


236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 01:13:27 ID:nOoyERNG
常人が1だと心の壁3だと精神攻撃耐性×2のはず
心の壁3を一気に突破できるなら精神攻撃×3になるかと

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 15:40:36 ID:KkaYOuui
>>236
分かった ありがとう！

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 15:21:12 ID:m6aV3r9Z
ところで、精神攻撃に関してなんだけど
精神的なダメージを与えて常人を倒せる攻撃で倒されないキャラは精神攻撃耐性持ちになるの？
あと、上記のキャラを倒せる精神的なダメージを食らっても倒れないキャラは精神攻撃×2耐性になるの？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 16:15:18 ID:5hEd+yaP
現状の精神攻撃に関するルールはその解釈間違ない。

807 ：804：2010/05/24(月) 20:46:50 ID:syXW23Vk
>>805
サンクス

あと関係あるかはわからんがこういうことも作品スレで言われてた

61 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 00:17:40.93 ID:NxnWtZm4 [2/9]
あと精神攻撃についても
ロボの中のパイロットを一撃で廃人状態にするスピリチア(精神エネルギー)吸収攻撃を食らっても戦闘続行可能な自軍メンバー全員
→自軍のニュータイプ勢が出撃不可になるほどのエンジェル・ハイロゥの精神攻撃
→エンジェル・ハイロゥの精神攻撃でも気力50でなんとか出撃できるニュータイプ勢以外の自軍のメンバー（精神攻撃耐性×2）
→エンジェル・ハイロゥの精神攻撃でも気力90で他のメンバーよりある程度抵抗して出撃できるヒイロ（精神攻撃耐性×3）
→エンジェル・ハイロゥの精神攻撃でも気力100で普通に出撃できるグラキエース、ウェントス、ゴウ（精神攻撃耐性×4）
→こいつらがまとめて全滅しかける暴走状態のゲペルニッチ（精神攻撃×5）
にできると思う

65 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 00:35:54.88 ID:G0AeQWjd [3/9]
>>61
＞→エンジェル・ハイロゥの精神攻撃でも気力50でなんとか出撃できるニュータイプ勢以外の自軍のメンバー（精神攻撃耐性×2）
→エンジェル・ハイロゥの精神攻撃でも気力90で他のメンバーよりある程度抵抗して出撃できるヒイロ（精神攻撃耐性×3）

一番上と下二つはわかるが
気力50と90の違いはあれど戦闘できることには変わらないので
×○
というより
＋α
にしかならないと思うんだが？
気力50でまったく戦闘できないとかなら×でいいと思うけど

66 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 00:39:21.23 ID:NxnWtZm4 [3/9]
>>65
精神攻撃に＋αなんてのはないよ
強いて言うなら精神攻撃＋α＝精神攻撃×２だから
精神攻撃が数値で計れない＋最小値ルールから
威力の差が表現できないから×ｎって書いてあるだけ

67 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 00:46:02.46 ID:G0AeQWjd [4/9]
>>66
気力50と90の違いはどういう扱いになるの？40上だと耐性扱いになるってこと？

よく見る精神×○系は
精神攻撃が効かないAに効く精神攻撃が効かないBに〜というやつだから
スパロボDの×○系を見せられてもなにかピンとこない

68 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 00:52:32.64 ID:NxnWtZm4 [4/9]
>>67
この場合、気力50と90という数字じゃなくヒイロが他のメンバーより抵抗力が強いってことが重要
さっきも言ったように精神攻撃の類は威力の差が表現できないから
同じ精神攻撃でも気力50になる精神攻撃を気力90で済んだから
ヒイロは他のメンバーよりも精神力が強い＝ヒイロは他のメンバーよりも精神耐性が強い
んで気力100のままのゴウ達はさらにそのヒイロよりも精神力が強い（抵抗が少ない）＝ヒイロよりも精神耐性が強い
ということ
精神攻撃ってのは要するに○より強い×より強い△が・・・っての繰り返しだからね

69 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 00:56:03.18 ID:NxnWtZm4 [5/9]
ごめん
（抵抗が少ない）
じゃなく
（抵抗が強い）
だった

70 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 01:00:25.98 ID:G0AeQWjd [5/9]
>>68
ヒイロと言う存在がいなかったらゴウは×4ではなく×3になるということか…
いつもの状態で出れないという点で×3と×2のメンバーの違いはない気がするが
精神攻撃のルールがそうなんなら何も言うまい

説明ありがとう。

71 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 01:05:12.11 ID:NxnWtZm4 [6/9]
>>70
まあ別にルールってわけじゃない
てか精神攻撃は明確で厳密なルールはないけども
ただ、
さっきも言ったように精神攻撃は「○よりも強力だ」みたいな感じだったら
上乗せして×2みたいな風にはできる慣習があるはずだから
このような解釈もありだと思う

72 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 01:09:54.94 ID:gkMIFyrR [2/5]
どうでもいいけど>>42の光速の数千万倍以上って一体どういう計算？
なんで銀河を一日中とび回る上で少なめに見積もったとあるが
具体的にどんな感じ数字で計算式にしたの？

73 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 01:36:08.11 ID:j3v7l0q8 [1/2]
微妙だし比較対象もないから仕方ないんだろうが
ある作品で、精神攻撃に耐えるAが行動不能になる精神攻撃に耐えるBに効く精神攻撃と
別の作品で、精神攻撃に耐えるCより若干精神攻撃の影響が少ないDに効く精神攻撃が
同じ精神攻撃×２扱いになるのはやっぱり違和感があるな。

スパロボの例だと間に気力51とか52とかのキャラが沢山いたらそれだけで精神攻撃×50とかになるのかっていう

74 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 01:37:38.41 ID:u1qbdbM8
神攻撃耐性×2は、ある精神攻撃に耐えられる奴に効く精神攻撃に耐えられる
神攻撃耐性×3は、ある精神攻撃に耐えられる奴に効く精神攻撃に耐えられる奴に効く精神攻撃に耐えられる

という慣習で、ある精神攻撃より強い精神攻撃に耐えられるというだけじゃ駄目じゃなかったか？

76 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 02:04:10.69 ID:NxnWtZm4 [7/9]
>>73
＞別の作品で、精神攻撃に耐えるCより若干精神攻撃の影響が少ないDに効く精神攻撃が
それとは微妙に違う
今回のは「精神攻撃で大ダメージを負うCより同じ精神攻撃で軽いダメージで済んだDに効く精神攻撃が」というところ
「若干精神攻撃の影響が少ない」っていう考え方だから紛らわしいが
少なくともダメージを抑えてる分には耐える力は強いよ
＞スパロボの例だと間に気力51とか52とかのキャラが沢山いたらそれだけで精神攻撃×50とかになるのかっていう
それが一体どんな状況かは知らないがそれだけならならないよ
同じ精神攻撃を受けて51、52、53・・・と並んでいない限りは
まあどちらにせよそんな機会はないだろうけど

>>74
それは最強スレではおなじみの精神攻撃耐性の付き方になってるだけで
現実的な威力換算がない精神攻撃は表せないから上乗せで表して考察する慣習ならあるけども
別にその上乗せに>>74みたいな感じに限定されてるみたいな慣習はないはず（多分）
前スレに言われてた精神バリアみたいな変則的なものもあるんだし

77 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 02:05:18.20 ID:NxnWtZm4 [8/9]
また間違えたorz
現実的な威力換算がない精神攻撃は表せないから上乗せで表して考察する慣習ならあるけども
じゃなく
現実的な威力換算がない精神攻撃は上乗せで表して考察する慣習ならあるけども
だった

史実混じりだが
横山の三国志みたいのって出れるのか？

確かそういうのは駄目だったような・・・

3．実話が元系
×K−１：出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。
×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション：作られた物語・物語世界の形式を持たない。
×地中海、ローマ帝国衰亡史：歴史書であって創作された物語ではない。
×新耳袋、猿岩石日記：事実でなくてもノンフィクションという建前。
×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
○再現ドラマ・再現漫画：一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。
○三国志演義、新選組！：歴史的事実を元にした特定の人物・組織によるフィクション
×図鑑・論文・事典：製作者は存在するが、製作者は作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。

だから普通にOK

ところでメタキャラの世界改変の件はどうしたらいい？

ぎゃあああああああ

あｄｆ

あｖｆヴぁあ

ねむねむ

め

てｓｔ

こういうのの敵ってスポーツの相手とかでもOK？

主人公達に対し敵対する行動を取る
って事でいいんじゃないか
もちろん仲間内の練習試合じゃあダメだろうが

＞もちろん仲間内の練習試合じゃあダメだろうが
あ、そういうのはダメなんだ

>>358
1日にも満たない短い議論+２・３の単発質問って
ルールにも反映されて無いしそれ微妙じゃね？
決め手は精神攻撃が関係ない位置で細かい所はスルーされてた可能性が高いトリトメギドスっぽいし

そもそも精神攻撃×Ｎは「精神攻撃に耐えられる〜にも耐えられる攻撃」で浸透しちゃってるから其処は今更変えれない
元々の発祥がどうであれ大体の考察人やテンプレがこの法則でやってて完全に慣例になっちゃってるから
そこを変えちゃうとランキングひいてはスレへの自体へのダメージも深刻

というかその議論のバリアが複数枚あるから精神防御×Ｎっていうのは、むしろ新しい解釈で慣例を変えようってアプローチだね
従来的には（というか現在的には）枚数よりも、〜にが効かない相手に効く精神攻撃のほうが優先されるし
（高精神防御と高精神攻撃のぶつかり合い自体は珍しいから、ほぼ考察された事は無いけど）

ただ理屈は判るし
ここらで一度纏めて共通認識にした方が良さそうだからそれ基準で適当に作成
ランキングに影響無く変更するなら【考察手順】もしくは【補足ルール】に突っ込む文はこんな感じかな？
【精神攻撃・防御の扱いに関するルール】
「精神攻撃の×Ｎについて」
　・精神攻撃が効かないＡに効く精神攻撃を×２、さらにそれが効かないＢに効く攻撃を×３等とする
　・×２の攻撃を防げるものを精神防御×２とし
　　同様に×３の攻撃を防げる物を防御×３とする

「精神バリアを複数枚所持しているキャラの扱い」
・バリアの枚数の数だけ上記、〜に効かない〜が効くが行なえるので枚数分だけ×を増やせる
　なお、個々のバリアが一枚でも通常の精神攻撃を完全に防げるとされる描写・設定がある場合のみに適用される
「数倍の威力の精神攻撃の扱い」
・精神バリアと同じ理由で倍率の数だけ×を増やしてよい、ただし最低でも1倍ごとに１つとする
　（「精神攻撃×Ｎについて」で考えれば1.01倍が効かない相手にも効く1.02倍とかで無限に増やせる為）

これを追加して変わる点は
・バランスの変更、描写優先の従来式の×Ｎが弱体化
　逆にＮ倍の攻撃とかのキャラは強化
・比較的物理攻撃に近く考察できる
　従来式でも特殊ルールとして纏めれば一応無問題なので特にメリットではない
・一部のテンプレ、戦闘結果の勝敗の変更（いても２・３キャラかな）

>>376
＞そもそも精神攻撃×Ｎは「精神攻撃に耐えられる〜にも耐えられる攻撃」で浸透しちゃってるから
>>359以降にはそういう慣習になっていると勘違いしてる奴がいると指摘されてるけど？
別に新しく決められてるわけでもないみたいだし

>>378
元々勘違いでもそれが広まって適用されはじめれば慣習だから、それは慣習で間違ってないよ
今じゃそう捉えてるテンプレの方が明らかに多いし

まあ何か不都合が有るわけでも無いから
いっそ慣習からルールに繰り上げちまおうって話、便利だしね

>>376
言っている意味がよくわからないがそういう慣習が浸透してるからって
元々あった慣習がなくなったりそれ以外の方法で精神攻撃を強化できる根拠が全て却下されたりするわけではないだろう別に
「これしか認めない」的な慣習だったら却下されるだろうけども
今回のは普通はこうやって精神攻撃は強化されますよってだけだし

ただ、何にせよルールは明文化しとくにはこしたことはないと思うから
>>377自体には賛同する

>>377
バリアはまだいいけど
＞「数倍の威力の精神攻撃の扱い」
これはなしでいいんじゃないか？
耐えたかどうかにしないと、タロットみたいな核威力の精神攻撃とかの判定が出来なくなると思うが

いわゆるヤンデレって敵対関係に入るだろうか
よく主人公がビビって殺したりするけども

吉良吉影みたいな明らかに主人公の妨害をしてたり戦ってたりするのだったらいいんじゃないか
ヤンデレとは少し違う気がするが

吉良はただの殺人鬼だから間違いなく敵。
この場合、例えに出すなら山岸由花子の方では。

【作品名】一騎当千
【ジャンル】エロアニメ
【共通設定】
三国志のキャラが現代の関東を舞台に喧嘩する話。一部性転換してる。
闘士って言うのは三国武将の生まれ変わりみてーなもんで、どいつもこいつも達人級の戦闘能力を有している。

【名前】董卓仲穎
【属性】闘士　洛陽高校首領
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】達人級の奴の関節を難なく外す呂蒙の腕ひしぎ十文字固めを片手で振り払う怪力。
【防御力】呂蒙が全力で腕ひしぎ十文字固めをしても眉一つ動かさず、平然としていられる。
　　　　　打撃とかはほとんど食らった描写がないから達人並み？
【素早さ】達人級の孫策が全く反応できない速度で5mほどの距離をゼロに出来る（25m/sの戦闘速度）
　　　　　孫策と互角かそれ以上の身体能力を持つ夏候惇が、弱すぎてまるで相手にならない程の強さの呂蒙の攻撃に反応し
　　　　　一方的にボコボコにできる。移動描写はほとんど皆無なので達人並み。
【特殊能力】剄：北斗神拳のような物。不可視の斬撃を飛ばし物体（西瓜、テーブル、パラソル）をバラバラに切断する
　　　　　　　　射程は零距離。
　　　　　　呪詛：手を取ることで発動。相手を3日後に呪殺出来るがプロセスが難解なので使わない。
【長所】CV:浪川大輔
【短所】趣味が非常に悪い。どう見ても董卓の顔じゃない。
【戦法】相手の顔面めがけて剄を打ち込む
【備考】主人公との関係は

　　　　不良のヘッドとして洛陽高校をシメていて、他の学校も傘下に置こうとしていました
　　　　　　↓
　　　　その考えについていけなかった部下の百合娘が不良グループのルールに違反したのでみんなでマワして苛めました
　　　　　　↓
　　　　そしたら百合娘が死んでしまったので百合娘の親友の両刀ビッチがブチ切れて反抗しました
　　　　　　↓
　　　　「やべえ殺される」と思って両刀ビッチに鉄砲玉を差し向けようとしました
　　　　　　↓
　　　　都合のいい事に能天気な戦闘バカ（主人公）が市民プールに来ていたので「こいつは使えそうだ」と判断し呪詛を打ち込みました
　　　　　　↓
　　　　後で主人公がその事に気づいたので「洛陽高校に来たら呪詛を外してやるよ」と脅迫しました
　　　　　　↓
　　　　こうして主人公と両刀ビッチを決闘させることに成功しました

　　　　　　という感じの間柄。主人公は三度の飯より喧嘩好きなアホだが今回に関しては凄く嫌そうだったりする。
　　　　主人公の所属する南陽高校と彼の洛陽高校が思いっきり対立しているような描写が無いのが残念・・・。

>>366
メタキャラであることを考慮せずに普通に作中の描写・設定だけ考えればいいんじゃない？

>>377
＞精神攻撃が効かないＡに効く精神攻撃を×２
慣習的には多少効いても倒されないなら普通に耐性がつくから
精神攻撃が効かないではなく耐えられる、じゃないかな

>>382
主人公がそいつを敵対視したりとか直接的な危害を加えられたりとかならたぶん参戦できる
敵対してるならあまり敵対の理由とかは考慮されないはずだし

山岸由花子は康一君を監禁してる状態だと参戦できそう
だけどその後もヤンデレで康一君一筋だけどもあの後では参戦できそうもない

いや、あの後だったら別にヤンデレじゃないだろｗ
危なくて自分勝手で頭おかしいっていう程度の人間だ

>>386

　この場合は「主人公がそいつを敵対視したりとか直接的な危害を加えられたり」に入るんですか？

>>389
＞主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
直接的じゃなくても妨害してるんならいいんじゃん

>>387
そもそも康一君は主人公なのか？と言う根本的疑問がですね…

で、過去ログNO.73から引っ張ってきた。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 20:18:43 ID:unqgdcCA
あれ？ドラえもんの主人公は「のび太」って決まってるんだっけ？
ジャイアンは、むしろドラえもんに一方的にやられるシーンばかりのような気がする。
まあ、友達の敵を討ってるんだから、一応敵対ではあるだろうけど。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 18:36:21 ID:DHaK8zJl [1/2]
(一部略)
…よくある話として、かわいい女の子の気を引くために
お子様が「ちょっとしたいたずらしてしまう」ってのがあるけど
このお子様が主人公の場合、このかわいい女の子は敵になるんだろうか？

効果的なトレーニングを企てて、わざと憎まれ役をやる鬼師匠は
後で誤解が解けるものだが…あしたのジョーの丹下段平とか
エースを狙えの宗方仁とか、聖闘志星矢のフェニックス一輝の師匠とかを
敵役扱いするのは躊躇するな。

NO.74
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 07:48:06 ID:WCokf0sF
エロゲーや恋愛ゲームの攻略対象は敵か？
ウォーシミュレーションゲームを初めとする対戦ゲームで、
互いの立場でプレイできる場合は？
(軍そのものを敵として認識できるかは別だが)
ツンデレなだけの攻略対象が敵扱いされることには違和感あるw

>>391
主人公「達」だから別に主人公に限らず主人公の仲間とかならいいんじゃないか？
◎参戦させられる【敵役の条件】の一項目である
「主人公とその仲間」を受けて
二行目以降の主人公達とか言ってると思ってたんだけど
複数主人公とかの場合「達」を入れる必要もなく全員主人公なんだし
仲間以外に「達」に該当するような場合はないと思うし

【作品名】銀魂
【ジャンル】アニメ
【名前】伊東鴨太郎
【属性】江戸幕府特殊警察『真撰組』参謀
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】真剣所持、列車の扉（金属製）をたやすく切り裂ける。
　　　　　侍10名を一瞬で全員斬り殺し、そのうちの一人は切り上げた時に3mくらい上空まで吹っ飛んでいる
【防御力】達人相応。列車事故で右腕を失った後マシンガンの連射でハチの巣にされてもかろうじて行動可能
【素早さ】1mくらい先から発射された2丁拳銃の弾を発射後に歯で噛んで止める神楽と互角に戦うことが可能で、
　　　　　10m程度先からのアサルトライフル3丁の乱射を全部剣で切り払って回避できる沖田が
　　　　　背後から殺意むき出しで殴りかかってきてもそれに反応し多少怪我しながらもボコボコにすることが出来る
　　　　　土方と互角。他は達人並み。
【長所】北斗一刀流免許皆伝
【短所】結野晴明とキャラがかぶっている
【備考】万事屋を営む主人公が手助けした人物と敵対する。
【戦法】斬殺


　というかそもそも康一君って誰

速度計算完成させようと思ったらよりにもよって一番大事な巻を前の家に忘れてきててワロタ

【共通設定】
・魔法使い
文字通り、魔法を使う人間の総称。
霊的耐性（霊視×2）や精神耐性（幻覚、暗示）、腐敗や溶解、睡眠、気絶、呪い、即死、下記の＜呪波汚染＞などに耐性がある。
なお、
「一般人ならともかく魔法使いがこの程度の呪いを受けることはありえない（腐敗、溶解効果を持つ）」
「魔法使い相手なら子供だましだが、一般人相手なら十分（暗示）」
「魔法使いでも三日も居れば腐敗が始まる」
などの台詞があり、地の文でも
「常人が見れば、それだけで正気を失っただろう（魔法使いは普通にその敵と相対していた）」
とあるので魔法使い全般が上記の耐性を持つと推測できる。
（描写でも普通のその町に住む人間が全員眠ったのに対し魔法使いには影響がなかった）
加えて魔法使いの技量や使う魔術の種類次第で上記の耐性の強度も上昇する。
また霊視×2については、
「黒羽は希薄なためちょっとした霊能力者では見えない。見えるとしたら魔法使いか、余程の才能を持ったものだけだろう」
とあるのでこれを根拠とした。

・呪力
　よくある魔力とか気力みたいなもの。
　魔法使いが日常的に行使しているものの、呪力自体は魔法使いにも見ることも触れることもできない。
　呪力によって発生する魔術や現象は生物、物質、霊体に効果がある。

・霊体（エーテル）
　幽霊だけでなく精神体、精霊や魔神、自然現象などの霊的要素で構成された存在を指す。
　基本的に不可視（一般人には見えない）で物理的な要因でダメージを受けず、呪力を伴った攻撃しか効かない。
　また、生きてる人間にも霊体があり（魂とはまた別）肉体は霊体に引きずられるため、肉体が無事でも霊体が致命傷を受けると死に至る。


【作品名】レンタルマギカ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】布留部市の竜
【属性】霊脈、形をとった自然現象。
【大きさ】数十ｍの恐竜みたいな形。全身がコンクリートや鉄などの残骸で構成されている。
【攻撃力】コンクリートや鉄でできた大きさ相応の恐竜並み。
　　　　　呪力の篭った腐敗ブレスを吐く。
　　　　　作中ではアスファルト、鋼鉄、木をかすめただけで腐敗させみかんの結界をも貫通した。
　　　　　射程１０ｍ以上、幅は道路程度。
　　　　　※みかんの結界…魔法使いでも完全に防げない腐敗魔術を完全に遮断する。
【防御力】コンクリート、もしくは鉄並み。
　　　　　高さ１００ｍのビルに叩きつけられても平気。
【素早さ】大きさ相応の竜並み。
【特殊能力】範囲内に存在する生物を抵抗なく眠らせる霧を発生させている。都市一つ覆う程。
　　　　　　建物の中にいる人間も眠っていた。
　　　　　　仕事をしていたメイドがその場で倒れこんでいたり、車を運転していた人が眠り事故を起こしていたので効果は瞬時。
　　　　　　ちなみに作中では霧は広がっていくといった描写だったが、霧が到達する前に睡眠効果がでている描写も。
　　　　　　（霧で都市が覆われた後にこいつが出てきた）
【長所】どうやら女の子っぽい
【短所】オッサンにボコボコにされた

あと一体出したいんだが
精神攻撃関連は>>377でいいのかな？

>>394の共通設定の
＞下記の＜呪波汚染＞などに耐性がある。
は削除で

>>381
そこらへん（核攻撃級vs千倍の発狂とか）はちょっと曖昧になっちゃうんだが
そういった表現の能力者が少なく対決が起こりにくいってのと
物理攻撃でもその辺の細かい機微は完全にテンプレ化されてないんで、同じように考察者に委ねたいと思う

小屋を吹っ飛ばす爆弾と、パンチ千発分のどっちが強いかみたいな感じだし
威力→×への変換の目安もいずれは用意したいけれど
今回はとりあえず基礎部分の明文化みたいなもんなんで、そのへんの議論が伸びそうな割に効果が薄そうなことはとりあえず抜いていきたい

>>396
そこら辺は下手に威力換算しないであくまで耐性と考えればいいと思うけど
だから核威力だろうが常人の何倍だろうが精神耐性のある奴に効いて無かったら一律同じとするみたいな

【世界観・設定】

二つの現実世界と、普遍的無意識の世界が存在する。
設定上、現実が「意識」の世界、普遍的無意識は「無意識」の世界と
対比されているので普遍的無意識は単一宇宙並

遺伝によって伝えられる普遍的無意識は人々の精神の源であり、
創造と破壊という対局に位置するふたつの意思を抱えている
創造と破壊の化身がフィレモンとニャルラトホテプであり
また彼らこそが普遍的無意識そのものである

ニャルラトホテプは普遍的無意識のダークサイドなので、
その半分の領域ということになる。

【参考】
ペルソナワールドガイダンス
ペルソナ罪公式マスターズガイド
ペルソナ罪公式ガイドブック完全版
ペルソナ罰公式マスターズガイド
ペルソナ罰公式ガイドブック完全版

【作品名】ペルソナ２　罪＋罰
【名前】ニャルラトホテプ
【属性】普遍的無意識(ダークサイド)そのもの
【大きさ】宇宙の半分並
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】普遍的無意識そのものなので基本的に実体なし。
　　　　　しかし元型(本体)を実体化したり、化身として複数で同時活動もできる
　　　　　人が相反する心を持つ限りニャルラトホテプは絶対に滅びない
【素早さ】実体化した元型は2m程から発射後のマシンガンを回避できる達也より早い反応
　　　　　普遍的無意識はあらゆる時空の制限を受けない
　　　　　平行世界の同じ時間軸に同時に干渉、存在できる
【特殊能力】普遍的無意識の世界に渦巻く宇宙創造に匹敵する
　　　　　　人類の心的エネルギーを収束して願いや噂を叶える。
　　　　　　運命に手を加える事ができる存在であり、
　　　　　　彼自身が運命といっても差し支えない程強大な力を持つ
　　　　　　特定の人間や世界そのものを滅ぼすのも容易である。
　　　　　　
　　　　　　二つの平行世界に噂の現実化が及んでいるので、単一宇宙×２の任意全能
【備考】あえて短絡的な手段を避け、人類に意地悪して自滅させようとする性悪
【戦法】普遍的無意識(ダークサイド)そのもので参戦。相手や世界を滅ぼす

>>393
＞　というかそもそも康一君って誰
ジョジョのキャラ

久々にニャル様来たな

GW中だから伸びてるかと思ったがそうでもないのね
【共通設定】
・魔法使い
魔法を使う人間の総称。
霊的耐性（霊視×2）や精神耐性（幻覚、暗示）、腐敗や溶解、睡眠、気絶、呪い、即死などに耐性がある。
なお、
「一般人ならともかく魔法使いがこの程度の呪いを受けることはありえない（腐敗、溶解効果を持つ）」
「魔法使い相手なら子供だましだが、一般人相手なら十分（暗示）」
「魔法使いでも三日も居れば腐敗が始まる」
などの台詞があり、地の文でも
「常人が見れば、それだけで正気を失っただろう（魔法使いは普通にその敵と相対していた）」
とあるので魔法使い全般が上記の耐性を持つと推測できる。
（描写でも普通のその町に住む人間が全員眠ったのに対し魔法使いには影響がなかった）
加えて魔法使いの技量や使う魔術の種類次第で上記の耐性の強度も上昇する。
また霊視×2については、
「黒羽は希薄なためちょっとした霊能力者では見えない。見えるとしたら魔法使いか、余程の才能を持ったものだけだろう」
とあるのでこれを根拠とした。

・呪力
　よくある魔力とか気力みたいなもの。
　魔法使いが日常的に行使しているものの、呪力自体は魔法使いにも見ることも触れることもできない。
　呪力によって発生する魔術や現象は生物（人造人間などの人外含む）、物質、霊体に効果がある。

・霊体（エーテル体）
　幽霊だけでなく精神体、精霊や魔神、自然現象などの霊的要素で構成された存在を指す。
　基本的に不可視（一般人には見えない）で物理的な要因でダメージを受けず、呪力を伴った攻撃しか効かない。
　また、生きてる人間にも霊体があり（魂とはまた別）肉体は霊体に引きずられるため、肉体が無事でも霊体が致命傷を受けると死に至る。
　テンプレで書かれている霊体は基本この意味で扱う。
　
・＜呪波汚染＞
その場に溜まった呪力が変質し、呪いを撒き散らすようになった現象。
呪いは腐敗、溶解などの様々な効果を引き起こす。
1〜7まで級数があり数値が小さいほど危険度が高くなる
四級クラスは魔法使いでも影響を受けるのを防げず、三日で体が腐る。
三級は高位の魔法使いならまったく影響を受けずに平然としていられる。
準一級になると霊体は一瞬で消滅し、高位の魔法使いでも特殊な術を行使しないとまともに戦えず数分と経たずに体が腐り始めた。


【速度計算】
・術式速度
　術の詠唱を始めてから術が発動するまでの時間。単純に詠唱速度。
　１〜５階梯まで存在し数値が大きくなるほど速度は速くなる。
　最高階梯である「５」の騒霊現象（念動力）や錬金術はそれぞれ思考発動だったりフラスコを取り出すといった動作だけで発動する。
　なので「５」の術式は反応相応に発動できると考えて良いだろう。
　「４」の魔術は手で印を切る、舌訣（舌の動きで印を描く）等、やや「５」に劣る。
　ちなみに術者次第で短縮したり詠唱無視したりできる。
　
・過去編
一瞬を更に切り刻んだ時間の間（0.25秒とする）に5発の拳撃を繰り出す相手と互角に格闘する隻蓮（0.05秒＝１ｍからの20m/sの反応、戦闘速度）
その状態から術を使用し超加速した状態のゾンビ隻蓮（1ｍからの20m/s以上の反応、戦闘速度）
ゾンビ隻蓮の攻撃が味方に至近距離まで迫った瞬間に放たれた声に反応し、攻撃を迎撃したユーダイクス（1ｍからの20m/s以上の反応、戦闘速度）
ユーダイクスが反応できない速度で２ｍ詰めるマルチェッラ（1ｍからの40m/sの戦闘速度）
マルチェッラの動作に反応し咄嗟に術式速度「４」の魔術を行使し、間に合わせる柏原（1ｍからの40m/s反応、戦闘速度）
柏原が反応できない速度で２ｍの距離を飛翔する劉芳蘭の『斬』（80m/s以上）
２ｍの距離から放たれた『斬』を術式速度「２」の魔術を発動して防ぐ猫屋敷（1ｍからの40m/s以上の反応）
腕を５ｍ伸ばしてから元の長さに縮めるまでの動作を猫屋敷に視認させずに行うオズワルド（400m/s以上＝M1.16の戦闘速度）
上記の腕の伸縮を視認し怪我により半分以下の速度の状態でオズワルドを圧倒するいつき（反応速度１ｍからのM1.16、戦闘速度M2.32）

【作品名】レンタルマギカ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】橘 弓鶴(だいだら)
【属性】意思を持った呪的現象に同化した魔法使い。人という概念の末路。
【大きさ】１０ｍちょっとの人型
【攻撃力】手を振り下ろしただけで巨大隕石の衝突に匹敵する衝撃波が発生する。
　　　　　さらに回転しながら攻撃することで放つごとに威力も速度も上がっていく。
　　　　　以上の攻撃は物理透過の存在にも効果あり。
【防御力】「呪力を吸い上げる」という現象そのものであるため、現象に干渉できる攻撃でなければダメージは負わないだろう。
　　　　　また呪力は無にならないので、だいだらの特性上呪力が霧散してもそれらを再び吸い上げ人型が再構成される。
　　　　　描写だけでも霊体による攻撃、落雷とその熱による攻撃でダメージを追わなかった。　
【素早さ】いつきを格闘で圧倒するキャラが身動きもできない速度で２０ｍ以上動く。
　　　　　テンプレの状態は更にその数倍。
　　　　　反応速度は人並み。
【特殊能力】魔法使いですら触れただけで昏倒しかねない程の呪力を葛城山（標高959m）を覆う規模で纏っている。
　　　　　　これに耐えてた高位の魔法使いも20分ほどで魔術の行使がまともにできない程になっていた。
　　　　　　これは一端に過ぎず、本体はこの呪力を何百何千と束ねたもの。
　　　　　　本人（橘 弓鶴）にも地の文にも「これの万分の一の余波ですら常人が発狂するに足りる」と言われている。
　　　　　　＜呪波汚染＞でもあるので（上記の文から推測するに二級〜準一級）腐食、溶解などの効果もある。
　　　　　　
　　　　　・黒い繭
　　　　　　半径数十ｍほどの黒い繭になることができる。繭を形成するまでの時間は戦闘速度相応。
　　　　　　繭の中は光も時間も空間も存在せず、内部にいる存在の『個性』を失わせ闇に同化させる。
　　　　　　作中では小規模な世界を構成する術で座標らしきものを固定し耐えていた。
　　　　　　また思念だけで生きているものを殺せる。射程は不明だが少なくとも繭の中全域で行使できる。
　　　　　　即死に耐性がある主人公でも特殊な力を使ってなければ3回は死んでいると地の文で言われていた。
【長所】今までの敵に比べると色々とスケールがぶっ飛んでる。
【短所】倒し方が微妙だった。
【戦法】即黒い繭で相手を包んで同化or即死。自分よりでかい相手には巨大隕石級の攻撃。
【備考】「鬼の祭りと魔法使い」におけるラスボス。
　　　　自分を封印しようとした主人公たちを襲った。

とりあえず精神攻撃の部分は×10000が認められないないなら×２〜３になると思う

おお、ついにだいだら参戦きたか！！テンプレおつです。
自分も読んだ時からずっと出したいと思ってたんだが、
戦闘描写からの速度換算と呪力の扱いをテンプレ化するのが大変そうで敬遠してた。


レンタルマギカって最強スレ的に分かりやすく強そうなのが中々いないんだよねぇ・・・
オピオンとか仙人とか最高位魔法使い達の攻撃力は中々凄いんだが
一点突破系のが多いし、広範囲魔法が事前準備が必要だったりで。後大抵防御が紙。

>>403
よくわからん表現が多すぎて気が狂いそうになったｗ
おまけに時系列バラバラだから本文から推測しなきゃいけなかったし
数ｍ、数十ｍの表現が結構多用されてたのが救いだった

あと布留部市の竜の【攻撃力】に
巨大隕石の衝突に匹敵する攻撃を防ぐ障壁を引き裂いた。
を追加して
コンクリートや鉄でできた大きさ相応の恐竜並み。
を削除

董卓くん考察　刺々森の下位互換に等しい

○:ニナ　頸で斬殺勝ち
×:レイノルズ　反応はほぼ同じ。相手との距離を350cmとすると0，14秒でたどり着くため自己破壊プログラム負け
×:豪鬼　相手の方が速い
×:桐山和雄　撃たれて負け
○:蛾媚刺　頸で斬殺勝ち
○:アポロン様　乗り込んで勝ち
○:神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣　頸で斬殺勝ち

＞桐山和雄＞董卓仲穎＞蛾媚刺

　作中ろくに攻撃を喰らってないのが痛かった、呂布に一撃で殺されちゃったし

いつの間にか全能の壁上が変わってるけど
その全能範囲よりでかい奴＞全能キャラになったの？
それだったら　ロソノアレ、ヨグソトース　尾行者もあげなくちゃおかしくね？

つか前みたいに全能隔離でよくないか
いみわからんことになってるぞこれ

>>406
再考したら勝敗の関係でああなったんだったと思う

>>406
前だか前々スレかでちゃんと対戦した結果だった筈
ついでに軽く議論も有って元に戻ったよ

>>406
ロソノアレとかって全能壁上の奴らに引き分け以上取れないからじゃね？
勝てる奴がいれば上げて問題ないと思う。

伊藤鴨太郎考察

○ボルボックス斬殺で勝ち
○書記アニ斬殺で勝ち
△四乃森蒼紫斬りあいで引き分け
×削板軍覇超凄いパンチで負け
×アイアンマスク耐久で負け

どうでもいいけど銀魂はアニメで出すと光速反応なんだからそっちでちゃんとテンプレ作れよ
最強状態で出すのがルールなんだから
てかこのテンプレだと漫画の方で十分だろ何で敢えてアニメにするんだ？

なんで出すんだとか、作成者の勝手じゃね？
別にもっと強い奴いるんなら自分で代わりのキャラ出せばいいだけだろ。


それと最強状態で出せるルールがあるからってのと光速対応可能っていう
最強スレ独自の解釈をテンプレに使うかどうかは完全に別の話だよ。

>>412

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/11(金) 19:01:02 ID:h2UbyS4J
>>521

できるけどなんかしたくないんだよなぁ・・・山崎基準だとこうなるぞ

「ストーカーおしおきレーザー」の2分の1くらいの速度で逃げ回る山崎（マッハ44万）
その山崎が2mほど逃げる間に5mくらい走って山崎に追いつきボコボコに殴る土方（光速の2，5倍）
その土方と互角に切り結ぶ銀時（光速の2，5倍の戦闘および反応）

・・・なんか銀魂っぽくないんだよなぁ・・・。超光速レベルになると。
ちなみに山崎や土方の長距離移動速度ではないよ。あくまで短距離ね。短距離。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/11(金) 19:06:35 ID:EpmBgek6
銀魂っぽくないとか最強スレで何をｗ
と思うけどまあ作成者が変えたくないなら別に俺は今のテンプレでもいいけど
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/11(金) 20:14:36 ID:cJtCFroV
「ストーカーおしおきレーザー」が機械から発射なのかどうかが問題かな…
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/11(金) 21:20:57 ID:rC5EwmPT
ストーカーお仕置きレーザー　略してＳＯＬ
お妙さんがストーカーをお仕置きするために用意したレーザー搭載人工衛星
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/11(金) 21:33:06 ID:X9qgXTzV
>>522
あっ
そうなのか
実は俺銀魂で最強スレ計算してるから銀時が有り得んくらい速くなってるんだけど嫌がる人がいるならやめておこうかな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/11(金) 22:01:13 ID:9rnjJjLq
最強スレで強さ求めないなら帰れよ、と言いたくなる
っていうより設定とか描写からさらなる強さを考えられるのに
わざわざ弱くするってありなのか？
それって弱くなる余計な設定を無視しているのと
ベクトルが逆なだけで同様のような気がするんだが
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/11(金) 22:18:14 ID:TLDTBwxX
喧嘩腰だが確かにルール2-1-1に相当して正しくはある

だけど「最強スレ計算」が正しいとは明文化はされてなかったり、
描写は設定に比べ主観判断を排しにくいこともあるし、発見しにくいってこともあるので
テンプレ作成者の「とりあえず俺はこの部分をこうとは推測、解釈していない」って意見は少しは見るような。

最強スレ計算は最強スレ外では正しいと扱われにくいことも考えると、
「無茶な」描写無視でない限り(結局これも主観だけど)そういうテンプレもありかもしれない。


まあ計算内容言っちゃったから普通に後の人が強くするだろ。

別に出したいのは構わないが漫画版と大差ないなら
漫画版にして欲しい
ここ三人しか枠がないから

そういや人数枠増やす案はどうする？

メリットとデメリット見比べると微妙だし無しでいいんじゃね？
4人目以降は他３人に比べて弱いからランキング的にもさして美味しく無いし

>>27
かなりの亀レスだが・・・
小説版から考えると

【作品名】プリキュアオールスターズＤＸ３（小説版）
【ジャンル】児童向け小説
【名前】ブラックホール
【属性】プリキュアに倒された敵の悪意の集合体
【大きさ】地球の数百倍（太陽より巨大で、そのあとさらに巨大化したという記述あり）
【攻撃力】口からの炎で自らを消滅させた攻撃を一定時間相殺できた。
　　　　　地球を飲み込めるほど口がデカイ。
【防御力】体は炎なのでおそらく普通の恒星並み
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】特になし
【長所】デカイ
【短所】デカイだけ
【戦法】飲み込む
【備考】ラスボス

ついにプリキュアにもゴーヤーンより強いのが来たか
つうかシリーズ全体で世界観が繋がってる設定があったら作品スレでも

ジャアクキング
デューン
無限シルエット
ゴーヤーン
ブラックホール

で参戦させられるな。
上から３人は惑星サイズのでかさだし
世界観が繋がってる設定とかないかな？

>>418
ゴーヤーンの惑星破壊防御の根拠のことだけど
押し返された最後の攻撃って惑星規模じゃなくない？
近くの枯れ木から判断して大きさ的にも形状的にも49話冒頭の海にぶち込んで妖精を吸い込んだ技に近いと思うんだけど
そもそもあれだけ短時間で作ったエネルギー弾で地球破壊できるなら十何秒もスキを作らないと出せない技なんて使う必要がないんじゃないか？

>>418
とりあえずsageろ

攻撃力が二倍＝威力が二倍、はだめになったとして
攻撃力A＞攻撃力B→威力A＞威力Bは基本的におｋなんだよね？

ブラックホールの設定って小説版と劇場版って関係してるのかそもそも？
そして劇場版がTVシリーズとつながってないとダメだな
あとゴーヤーンが消滅したときってプリキュアたちの攻撃がビッグバン並の威力なんだっけ？

そういえば風穴とかブラックホールの吸収系ってテレポートキャラは有利？

>>423
吸引能力射程と反応次第じゃね？
火炎放射器で汚物を消毒する人を参戦させたら、引き金引くのは試合開始後だし…

【作品名】LOCK ON!
【ジャンル】ジャンプ漫画
【名前】空手の先生
【属性】ニコの空手の師匠
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】空手有段者並み
【防御力】空手有段者並み
【素早さ】空手有段者並み
【長所】単なる鍛えた人よりは強いだろう
【短所】ニコに痴漢しやがった
【備考】ジャンプ至上最低最弱のラスボス

ジャアクキングって宇宙そのものだよね?

>>425

　なんちゅうマニアックな敵を出してんだよww

調べればプリキュアにも結構強いのいそうだな
ジャアクキングもなんか凄い設定があった気がする
あとゴーヤーンの防御力は確かに疑問だったな
惑星破壊クラスの攻撃に耐えた描写はなかった気がする

>>421
その理解で問題ない。
界王拳と戦闘力の関係によるスピード倍々計算もそれによるもの。

機械の光線って機械ビームでいい？

おｋだったはず
レーザーじゃないからマッハ3扱いだったっけ

だゃあああああああ

>>431

　ただのビームだったらジグザグだろうが直線だろうがマッハ3
　作中で「レーザー」「光学兵器」「電磁波」などと言われていたら光速
　粒子砲は原則としてマッハ3

　だったはず。

・自称「主人公の敵」な主人公組織のリーダー
と
・主人公が勝手に勝負を挑んだ主人公組織に協力してくれる敵組織の幹部
この２つって参戦可能ですか？

>>433
書かれてるのはレーザー（＝光学兵器）のみだよ、電磁波なんて見たこと無い

今考察をしているんだが
名前の無い魔女って攻防速一般人の任意全能でいいのかな

>>435
＞【現実換算に関して】
＞基本的に個々の事象が現実とは違うと設定されている場合を除き、
＞どの漫画作品も物理法則（音速・光速の値等）、物体の硬さ等は現実と同じ物として扱う。
電磁波は光速でおｋだろ
もしかして電子の運動と電気と電磁波と電波がごっちゃになっているわけではないよね？

仮面ライダーキバの電磁波を撃ち出す銃器が光速って認められてるしな

>>436
任意全能でいいはず
あとは不可視の状態かな

そういえば特殊能力が効くか効かないかあいまいなときってどうするの？
例、イマジンブレイカーVSガイアメモリ(ルナかユニコーン)、これらのメモリは幻想や幻獣だから怪しい
ゾーンやウェザーは実際に地域や天気があるし人工物だから効くだろうけど

>>439
不可視ってのはどのへんに書かれているのかがちょっとわからない

>>440
固有名詞だけ出されても知らん
作中の描写設定、原理による

あとはジョジョの波紋がほかの作品の吸血鬼に通用するかどうか
紫外線放射装置は太陽の光の耐性によるけど(開祖には効かないとか)

つーか能力無効ＶＳ能力封じだったらどうなるんだ？
よく上がる禁書の上条だけどアレも立派な「能力」だよな？
当然能力干渉の影響は受けざるを得ないはずだが
どっちが優先されるのか国語的揚げ足取りになるな

妄想スレの住人なら出来るんじゃね
同系統能力の優劣、前後は妄想スレ上位の醍醐味でもあるし。
まあ無効化同士どころか勝敗そのもの、考察人そのものへの能力だが。
まあ完全に互角の場合は、考察として確率は五分五分で
どちらかが無効化された場合をそれぞれ考察して優劣つけたりとかは出来そう

その作品で無効化能力が効かないと確定された能力は(例としては相川歩のリミッター解除)
ほかの作品の無効化能力も効かないのかどうか

無効化能力は明確な描写がない限りお互いには効かないと思う
時間操作が同じ能力者では効かないのと同じで

>>434
両方参戦可
どっちかが一方的に敵だと思ってるだけでも敵対扱い出来る。

>>422
小説版はブラックホールの記述をやりすぎてるから同一じゃなさそうだね。
劇場版は成人してるはずのなぎさがどう見ても成長してないから並行世界の話だと思うよ。
あと、ビッグバンがどうたらは威力じゃなくて輝きの話だったと思う。
ホントにそんな威力ならコロネと木が危ない
>>433
「光が敵をめがけて飛んでいく」の「光」はどう解釈すればいいの？
「光」としか書いてないんだが・・・

>>449
機械から発射された物でレーザーの保証が無いからその場合はマッハ３

まあ普通のビーム扱いだから普通の銃火器より遅い描写でもなければ
ライフルと同程度で問題ないと思うよ＞機械からの光線

参考
【名前】スペクター
【解説】
至高神プレゼンスが地上に派遣した存在、復讐の精霊。
スペクターはプレゼンスが定めた程度まで全能の力を発揮出来るが、やり過ぎた復讐代行を危惧した天使長ミカエルにボコられる。
その結果基本的には人間の霊と融合しなければ現世では活動不能(活動している時もあるが)で、人間の視野に縛られる為にスペクター単独の時よりも力を使いこなせない。
本作グリーンランタン・リバースにおいては、融合していたハルではなくスペクター本人の意志が独自に自力でパララックスを消滅させようとした(＝つまり人間視点に縛られない全力のスペクター)。
もちろん噛ませ犬として名高いスペクターが勝てるはずもなく…強い時は強いんだがなぁ。
また、運命の槍(ロンギヌスの槍)が弱点なのでこれを使われるとピンチ。
某クロスオーバーの設定を流用すればLTと対等なので4次多元＋α全能なのだが、そんなもんは知らん(宇宙の守護者としての単一宇宙規模全能扱いでおｋ)。
スペクターの世界改変描写としては罪人を罰する際に必要な器具や状況をその都度生み出している。

例：Dr.ライトという罪人を蝋に変えた後に突然発火させて焼き殺した。
ある罪人を裁く為に無からカラスの群れを作り、罪人をバラバラに食い散らかさせた。
ある罪人を裁く為に巨大なペンを作って刺殺した。
ある罪人を裁く為にシーツをまるで意志を持つかの様に動かして絞殺(あるいは単に窒息死)した。
他多数。
ttp://media.comicvine.com/uploads/0/8015/223232-99190-spectre_super.jpg

【作品名】グリーンランタン・リバース
【ジャンル】アメコミ
【名前】パララックス
【属性】宇宙に存在する7つの感情の1つである「恐怖」、黄色の怪物
【大きさ】50ｍ程の深海魚と東洋ドラゴンを足した様な黄色い怪物(ある程度可変可能)
【攻撃力】
全能殺し：自分に挑んできた単一宇宙常時全能のスペクターを軽々と支配下に置いた。
【防御力】
全能防御：スペクターはパララックスを消去するつもりだったが無理だった。
スペクターより強いと自己申告する種族ガーディアンズ・オブ・ザ・ユニバース(考えるだけで惑星を両断する程度は可能)のメンバー数十名と互角、しかし最終的には封印された。
【素早さ】
全能殺し：一応全能の存在やそれより強いと自己申告するガーディアンズと戦闘している。
【特殊能力】
恐怖の化身：パララックスとは恐怖そのものであり、故にパララックスの存在そのものが恐怖を撒き散らす。
作中で主人公のハル・ジョーダンが「奴は我々以外を支配下に置いた」「ロスでは暴動、スターシティ(架空の都市)では警官隊が銃を乱射」と言っている。
また、強力なテレパシー能力を持つヘクター・ハモンドが作中で起きたヒーローvsパララックスの戦闘に感動し、
「世界中の声を聞き、怒り、悲嘆、憂鬱、恐怖が聞こえた」と言っているので地球全体で常時擬似発狂効果が起こっていたと思われる(ハモンドはテレパシーで惑星規模の読心を行なった)。
精神攻撃への抵抗力も持つ魔術師達がパララックスと対峙した際に恐怖で詠唱出来ず腰が引けていたので、精神攻撃×2に相当する(惑星規模の常時精神攻撃×2)。

不滅：全能の存在でも倒せなかった、そして宇宙が始まった頃から存在している。

寄生：相手に寄生する事が出来る。
ただし恐怖はそれを知る者には忍び寄れないとされる。
しかし恐怖を理解した者でないと跳ね除けられない、単なるの恐れ知らずでは無理だった。
【長所】映画公開に合わせてフィギュア化されている、黄色のクリアパーツがなかなか綺麗だった。
【短所】微妙にキモい。
人を選びそうなデザイン。
【戦法】単一宇宙全能に勝てるパワーで支配を試す、無理なら常時精神攻撃か寄生が効くのを祈る(全能殺しが効かない時点で詰みだが)。
【備考】主人公を支配していた黒幕、地球のヒーロー達と戦った。
世界観的に黄色は恐怖の色であるとされるので、イエローのパワーリングの使い手達(恐怖の伝道者)が具現化させる固形エネルギーは黄色に輝く。
古来より多くの異星文明を恐怖による仲間割れ・自滅で滅ぼしてきたが、最近まではガーディアンズに封印されていた。
また7つの感情の色とはぶっちゃけ虹の色である。
後付け設定の塊ではあるが、狂気に走ったハルをヒーローに帰還させる試みとしては非常に素晴らしかった。
ハルに寄生したパララックス
ttp://3.bp.blogspot.com/_RM1nTPpMDEc/S2Jd2xpfEaI/AAAAAAAANe4/BRiHj_KUCGo/s400/GreenLantern50_Parallax.jpg
パララックス本体
ttp://images.wikia.com/greenlantern/images/f/f1/85606-118681-parallax_super.jpg

>>441
あの世界ではほとんど姿を見せないで語りのみみたいだから、他の奴から見えない扱いじゃないの？

久保涼二　考察
鬼巌鉄　　神々の鉄槌で死ぬ　負け
とうめいにんげん　らくがきで死ぬ　負け
ドグラー　互いに倒しきれないだろう　分け
後藤　　相手の攻撃はほとんど効かないのでそのうち倒せる　勝ち
完成体　互いに相手を倒しきれないだろう　分け
彼女　幻術前に殺せる　勝ち
神咒萬嶽　攻防で上回っていそうなので勝てる　勝ち
＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＝久保涼二＞後藤＝完成体

工藤建介 も久保涼二とほぼ同じテンプレなので
とうめいにんげん＞ドグラー＝久保涼二＝工藤建介＞後藤


L.ドラキュラ 考察
六脚移動砲台 　変則ヘルファイアで勝てる　勝ち
ギース・ハワード　相手に倒しきられる前に変則ヘルファイアで勝てる　勝ち
ナチス調査船　変則ヘルファイアで勝てる　勝ち
ワイルド・ジョー　変則ヘルファイアで勝てる　勝ち
もっと上でやってみる
矢車鈴虫　変則ヘルファイアで勝てる　勝ち
レクス 変則ヘルファイアで勝てる　勝ち
葛葉狂死　攻防で上回っているのでそのうち勝てるだろう　勝ち
フェアリー 　一方的にやられそう　負け
USBM第一世代　炎で有利な上触れるだけでダメージなので一方的に勝てる　勝ち
ＥＧＯＤ 　攻撃が効かず　吸収されそう　負け
マザー 　攻撃が効きづらく、そのうち吸収されそう　負け
リバイアサン 攻撃が効きづらく、そのうち吸収される　負け

＞ＥＧＯＤ >フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞　L.ドラキュラ　>USBM第一世代＞葛葉狂死

キュゥべえ 考察　
ノロイ かみ殺される　負け
ナツメ 小銭でそのうち倒される　負け
スカモン　攻撃しまくれば勝てるだろう　勝ち
お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)　大きさ勝ち

＞ノロイ＞ナツメ >キュゥべえ（攻撃可能の壁） >スカモン

暗黒ダーイン 考察　防御無視の壁から
ベガ 攻防で上回っているので勝てる　勝ち
ヒュドラ　咆哮には再生すればいいのでそのうち暗黒弾で勝てる　勝ち
もっと上から
NO.37564　倒しきれずそのうちデコピン等で負けそう　負け
ユニクロン　倒せそうに無い　負け
白鯨　暗黒弾で削れば勝てる　勝ち
デスピサロ　ラファエル　 　互いに相手を倒しきれない　分け
バカラ軍曹　攻撃は通用しそうに無いが隙をみて吸血して勝ち
リトルプリンセス　暗黒弾でそのうち勝てるだろう　勝ち
スグリ　攻撃に耐えながら吸血して勝ち

＞白鯨＞デスピサロ(最終形態)>ラファエル＝暗黒ダーイン＞バカラ軍曹

ブラックホールってもう考察OKなのか？

>>455
考察おつです！！

>>456
全く問題ないと思われる。

ところで自己申告ってどこまで有効？
さっき投下したテンプレの該当箇所（自分達は全能キャラより強い発言）では
1.ガーディアンズは不死で超知性を持つ高位の存在（デタラメや強がりを言うとは考え難い）
2.全能のスペクターをあっさり倒しガーディアン単体（ガンセット）相手なら簡単に寄生出来るパララックス
そのパララックス相手に、皆で力を合わせれば実際に互角に戦えたガーディアンズ

という状況だけど

>>454
それって不可視になるのか？

>>458
その説明だと全能より強い相手を数十人で力を合わせれば勝てるってだけで
単体でスペクター以上とは評価されないだろう。
自己申告で〜より強いはまず認められないから。

考察したので久々に投下してみる

【作品名】 シャイニング・ウィンド　アナザーリンク　鬼封じの剣士
【ジャンル】同名ゲームの小説版

【名前】伊吹志摩だったもの
【属性】混沌の眷属と女子高生と鬼が融合した成れの果て
【大きさ】イラストだと3メートルくらいの大きさの鬼が
　　　　　さらに巨大になったらしいのでおそらく5メートル程度
【攻撃力】移動してぶつかるだけで石の壁が粉砕される
　　　　　触手：おそらく射程数メートル程度　体から何本か放ち相手に突き刺す
　　　　　　　　刺された相手は灰色の液体になって吸収される
　　　　　　　　刺す威力は作中最大だと岩人間に突き刺さる程度
【防御力】生が存在しない代わりに死ぬことが無い　
　　　　　混沌の眷属の目的は２つの平行世界の衝突による世界の初期化らしいので
　　　　　平行宇宙消滅×２程度ではおそらく問題ない
【素早さ】武道の達人クラスの高校生達が辛うじて逃げれる程度の速さで移動する
　　　　　反応速度は特に描写が無いので大きさ相応の人間並み

【特殊能力】この形態の前は精神や魂の操作、現実の変質化、次元に亀裂を作る、
　　　　　　異世界創造等ができたらしいが、テンプレ時はおそらく不可能
　　　
　　　　　　混沌の眷属の特性として居るだけで世界法則を乱し、世界を病ませるらしい
【長所】防御力の高さ
【短所】多元宇宙の調停役により次元のはざまへと追放された　
【戦法】移動しながら触手で刺す
【備考】この小説での怪異の黒幕　主人公達は怪異を止めるために彼女と戦った

>>460
その後パララックスが「スペクターの力は遠く及ばぬと言ったな、ならば貴様の肉体を頂こう」
と言ってた…が無理か

>>461
世界の初期化の詳細は？
単純破壊じゃないなら単に特殊な耐性が着くだけかもしれんし
そもそも問題ないってのがダメージを負わないのか復活できるだけなのかもよくわからん
ダメージを負わないならいいけど復活できるってだけなら復活までの時間が必要だし

長すぎるって言われたので分ける
【作品名】 TIGER & BUNNY
【ジャンル】アニメ
【名前】 テロリストが乗ってるロボット
【属性】 牛角さんっぽいカラーリングのロボット
【大きさ】4〜5ｍ程の逆足関節 ロボ　胴体にコックピット　ロボコップの警備ロボ大きくしたような形
【攻撃力】 片腕で車を投げ飛ばす馬力
　　　　　 右腕と胴体にガトリング：公園のコンクリオブジェや車を十数秒程でボロボロに
　　　　　 左腕に火炎放射：刑務所のコンクリと鉄柵が崩れちゃうオカマの炎に競り勝つ威力：射程は10ｍ程

【防御力】ビルの天井数階をぶち抜く身体能力100倍能力のTIGERとの戦闘時：
　　　　　 腕の関節は一撃で壊れる　胴体上部のコクピットハッチを剥がすのに数秒はかかった

　　　　　同じ身体能力100倍のバニーとの戦闘時：
　　　　　もう片方の腕も一撃で壊される武器を仕込んでる分強度は低いようだ
　　　　　胴体は蹴られても後ろに倒れるて中の人が出てくるだけ、凹んだりはしてない

【素早さ】 足にローラーが付いてる　人が走るぐらいの速度は出るようだ
　　　　　 閃光弾が光ってる一瞬で逃げるぐらいはできる
【特殊能力】閃光弾装備
【長所】 量産の暁にはネクスト等一ひねりだ
【短所】 さすがにこんな目立つもので市街で暗殺はどうかと思う
【戦法】 遠距離はガトリング　中距離は火炎放射　近づかれたたら遠くに投げる
【備考】 ビルを爆破しようとした悪い奴が再登場の時に乗ってた

>>464
閃光弾が決め手になることもありえるから
射程や効果範囲が欲しい所。

>>466
見返すとコクピット空けられて
そこから閃光手榴弾らしきものを地面に投げてるっぽい
地面に着いた瞬間に爆発
範囲は半径数mほどかな

選考弾は現実にある兵器だし
各種銃器と同じで特に書いてなきゃ現実相応でいいと思うがな、閃光の有効射程がぱっとみで判る兵器でも無いし

>>468
太陽拳もそうなんだけど、閃光弾が効かない描写のある
キャラがいるからそのあたりはなんとも…

パララックス考察
規模的にアシェマの上

ところで何で一次多元全能のQが、同じ一次多元全能のメルクリウスやダヌの上にいるんだっけ

Qが多元全能でQ連続体≧Q、参戦してるのQ連続体だから、とどこかで観た気がする。

>>469
それってそのキャラに閃光耐性が有るだけじゃないの？

>>471
調べたらQ連続体は種族の組織みたいなもんらしいが実際は統合された存在みたいな設定なのかな？
スタトレは作品スレだと全員個体で参戦しているけど

連続体っていうからには個にして全、全にして個みたいな存在なんじゃね

じゃあその一部(一個体)が主人公達にちょっかい出したり大迷惑かけてきた感じか
パッと見参戦キャラがわかりにくいからページ名と名前をQ連続体に変えた方がいいかも

【作品名】デッドライジング
【ジャンル】ゾンビパラダイスアクション
【名前】アダム・マッキンタイヤ
【属性】殺人ピエロ
【大きさ】180cm〜190cmくらい
【攻撃力】・チェンソー攻撃　チェンソーで切りつける威力はショットガンの4倍で
　　　　　　大人の人間が空中に3m位吹っ飛ばされる
　　　　　・炎を吐く　炎を吐きかける、大人が5mくらい吹っ飛ばされる威力
　　　　　・回転斬り　人間が4m位吹っ飛ばされる威力　　　　　
【防御力】ショットガンや対物ライフルでも死なない、またチェンソーで
弾を受け止めて弾き返すことができる。50mくらいの高さから落ちても無傷
50cmくらいのエネルギー弾もはじき返すことができる
【素早さ】時速30km位で走る、何時間走っても全く疲れない。反応速度は
至近距離で銃撃たれても反応できる
【特殊能力】5mくらいの高さまでジャンプできる
【長所】超人
【短所】主人公には敵わなかった
【戦法】チェンソーで切りつけたり炎で攻撃したり
【備考】子供を守るために戦っていたがゾンビに食われる子供達や
自分の子供を見捨てる親を見て精神が狂ってしまった、中ボス

>50cmくらいのエネルギー弾
威力は？

テンプレ作成者ではないが確かゾンビが即死する威力じゃなかったか？

>>477
戦車の砲弾と同程度

【作品名】ディアルガvsパルキアvsダークライ
【ジャンル】映画
【名前】ディアルガ
【属性】時の神
【大きさ】10m程度
【攻撃力】りゅうせいぐん:10mの爆発を起こすエネルギー弾を30発〜50発連続で撃ちだす
　　　　　なんども撃ち続けてると次元の壁が崩壊する威力
　　　　　はかいこうせん:50m〜100m程度の爆発を起こすビーム、なんども撃ってると
　　　　　空間が破壊される。攻撃のぶつかり合いで数10�q程度の町全体が揺れ200m程度の
　　　　　爆発が起きる。
　　　　　ときのほうこう:数kmの次元を破壊する威力のビーム、攻撃のぶつかりあいで
　　　　　100km程度の島が消滅する威力。
【防御力】それらと互角の威力の攻撃を喰らっても傷ひとつつかない
　　　　　ため空間破壊耐性があると思われる。
【素早さ】建物の大きさ、町の広さから考えて秒速2km程度
　　　　　それより最低2倍以上速いレーザーを間合10mでも回避する
【特殊能力】時間が狂って時計がめちゃくちゃになる、しかしそれだけ
　　　　　　また過去に相手をワープさせたりそれを利用した歴史改変も可能である
　　　　　　また普段は高次元に住んでいてその空間に一瞬で移動してる所から空間移動能力もある
【長所】空間破壊、歴史改変
【短所】時間が狂う能力の意味のなさ
【戦法】空間破壊を破壊して相手を消してしまう、効かなきゃ歴史改変して
　　　　相手を無かったことにするなど
【備考】主人公のサトシのいる街を破壊しまくった

ブラックホール（プリキュア）考察

○スノーカグヤ＞エグゼリオ変動重力源　大きさ的に勝てるだろう
○クロミ　大きさ相応なら炎で勝てるだろう
×パピー　先手手刀負け
×方舟 デカすぎて無理

方舟＝パピー＞ブラックホール（プリキュア）＞クロミ＞スノーカグヤ＞エグゼリオ変動重力源

主人公が一方的に邪魔だと思っているゴミって敵になる？
ちなみにそのゴミは意思がある

なる

ありがとう
でもよくよく見直したら主人公はそのゴミだったっぽい

>>480
半径100ｋｍってどこ？アラモスタウンにしては大きい
100kmって言ったら日本の面積の約1/10で東京の15倍以上の大きさがあるし

＞空間崩壊
ディアルガの攻撃にそんな設定あるの？
アラモスタウンの崩壊はバルキアが無理やり時空の狭間に引きずり込んでるからあてにならんと思うが
崩壊って言っても、街が端から消えていくだけで空間が消えてるのかわから無いし

もし空間崩壊だとしても攻撃を受けた場所が消えるわけじゃないから即効性は無いと思うが

＞歴史改変・相手を過去にワープ・空間移動
映画中でそんな事言われて無いしやってもないが
どこかの設定？

＞素早さ
どこら辺のシーンからの計算？

>>480
＞半径100ｋｍってどこ？アラモスタウンにしては大きい
ごめんミス、10�qだった

＞ディアルガの攻撃にそんな設定あるの？
ディアルガとパルキアの戦闘で町が消えてる、あと技の衝突でも
空間が消滅してる

＞崩壊って言っても、街が端から消えていくだけで空間が消えてるのかわから無いし
「この町の空間がもたない」「2体の戦闘で次元の壁が崩壊している」とか
いうセリフがある

＞映画中でそんな事言われて無いしやってもないが
どこかの設定？

超克の時空の設定、vsも超克も同一の個体

＞どこら辺のシーンからの計算？
ディアルガからパルキアが逃げてるシーン

>>486
よく覚えてないけど、描写と設定の両方を繋がってる他作品から持ってきてるなら確か【作品名】は変えるべきじゃね？
この場合は明確に繋がってる映画３部作から出てるから
神々の戦いないし超克の時空シリーズ辺りかな？

＞「この町の空間がもたない」「2体の戦闘で次元の壁が崩壊している」とか
ぱっと箇条書きにすると以下の問題があると思われる
・空間を操るバルキアとの激突orバルキア単体の動作でしか次元の壁の崩壊は進んでる描写が無いのでディアルガ単体で破壊できるか不明
・そもそも通常空間および、ディアルガが住んでいる次元の狭間で起こるか不明
　作中での街はバルキアによって「異次元空間につれてこられた後、次元の壁で隔離され浮いてる」状態
　
　次元の壁が崩れ始めてて崩れると、街はそのまま異空間に飲み込まれるとの事だがこれは
　「水位が低い街で堤防が決壊すれば街が水没する」と同じ事で環境利用によるものではないかと思う
・次元の壁が綻ぶ事で街は徐々に消えていっているが、消える場所はランダムの上に街の８０％ほどが消えても生物は１匹も消えておらず
　おそらく狙って当てることは不可能に近い

＞ディアルガからパルキアが逃げてるシーン
街中でディアルガに不意打ちを食らった直後のシーンかな？
1秒間に家10件分以上移動してるけど何気に豪邸（というか集合住宅？）ぞろいのアラモスタウンでも合わせて4〜500mだと思う

＞歴史改変
見てみたが、過去へ誰かを送り込んでその後そいつらが如何にかした結果未来が変わるタイプの改変だから最強スレ的には微妙
他人に使った描写は有っても自分に使った事ないから出来るかも判らないし

禁書のキャラの素早さの根拠が不明なんだが
速度計算ならちゃんとテンプレに記載してほしい

アックアとか【参考】の神裂と互角って書いてあって
【参考】の神裂を見てみるとアックアと互角って書いてあるし

>>455とか>>481ってwikiに載せてもOKなの？

自分の周りに、常時で不可視の領域が出てて
この領域に触れると人間でも剣でも崩れて灰燼と化す
ただこの領域の原理が「本人が極上の奇跡であり、相応の奇跡を宿してない物が触れようとすると自重で崩れる」らしい
これって実際に崩せた物まで？作中最大まで崩せる扱い？

>>489
特に反論なさそうだしいいんじゃないかな

>>490
奇跡を宿してない物の最大までじゃないかな

始まりも終わりもない、決して生まれる事も死ぬ事もない
ビッグバン以前にも存在しており宇宙が終わりを迎えてからも存在し続ける
こういう描写があると何か意味ある？

不老くらいじゃね？

宇宙外追放はなくなったんだっけ？

時間軸上に生まれた事実(歴史)や死ぬ事実が存在しないなら
時間軸偏在になるかと思ったがそんな事はなかったぜ

>>492
死ぬ事がないなら、何らかの生死を直接作用する能力には関係があるかも・・・
要はペルソナ３だかのニュクスとかの能力に。
まあ少しその文章だけだと弱いかもしれないが

>>490
その説明文なら一般的な物質は全部崩れるんじゃないかな
気体とか霊体とかは原理的に無理そうだけど

【作品名】ONI3-黒の破壊神-
【ジャンル】ゲーム
【名前】黒の女神
【属性】女神
【大きさ】10ｍほどの下半身が触手で上半身が人のような感じ　腹にも口がある
【攻撃力】打撃：40ｍほどの爆発を起こす攻撃の50発分以上の威力
【防御力】40ｍほどの爆発に2000発以上耐えられる。
【素早さ】猫科の動物（0.03秒）より速いキャラが10ｍ以上離れたところから移動してきて殴られてもまったく反応できない速度（0.003秒≒1ｍからの音速反応）
と同等の反応及び戦闘速度の相手がまったく反応できない速度で10ｍ以上移動し、攻撃できる　1ｍからのマッハ10の反応及び戦闘速度
　　　　　　長距離移動速度は達人並
【特殊能力】相手にかかっている状態変化や変身などを解除できる　射程40ｍ
　　　　　　　反応相応で相手を洗脳できる射程40ｍ　人外にも有効　　
【長所】洗脳
【短所】夫は世界改変やってるのにこっちはやらない
【戦法】洗脳する
【備考】ラスボスとして主人公達の前に立ちふさがった

吸血鬼ハンターＤの外伝「貴族グレイランサー」で
貴族は原子核破壊する攻撃を受けても復活可能（作中描写だと長く見積もって数十秒くらい）宇宙空間でも生存可能（活動は不可）とあったんだが
神祖・ヴァルキュア・ギャスケルに適用できる？

>>428
邪顎王は「宇宙そのもの」発言の是非
メビ様は洗脳の有効範囲（化け物に効くのかとか）が厄介そうなので消去法でグリリバを

【作品名】ハートキャッチプリキュア!
【ジャンル】アニメ
【名前】デューン
【属性】宇宙からの侵略者
【大きさ】地球と同じくらい（公式あらすじより）
【攻撃力】射程13万km以上、幅1200km程（本人の頭の幅くらい）のビームで命中地点以外の多数の小惑星を爆発させると同時に
　　　　　横に13万km以上、縦には撃った本人より頭二つ分くらい高くまで発生するため１万５０００ｋｍ程
　　　　　奥行きはコイツが地球近くから見た月ぐらいに小さく見える距離まで届くので、見かけの大きさの法則から140万ｋm程の爆発を起す。
　　　　　爆発の体積は木星と土星の合計に匹敵する。
　なお、月に命中して直径が月の四倍程度、ほぼ地球サイズの爆発が起こる程度なので威力は弱まっているが、
　　　　　同種の攻撃と考えられる二発目の光が地球近くから月まで数コマで届いているため弾速は超光速だと思われる。
【防御力】自身のビーム(一発目）による爆発に体をまるごと巻き込まれても無傷
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】宇宙でも普通に歩いたりできる。
【長所】ビームの破壊範囲
【短所】微妙な威力のパンチを頻繁に使うからパンチのイメージが定着しちゃったこと
【備考】プリキュア史上最も呆気なくやられたラスボス

デューンは出番が無さすぎたんや
というかこいつビームなんて撃ってたのか・・・ガチで記憶に無い

それはともかく
＞見かけの大きさの法則から140万ｋm程の爆発を起す
この辺の公式使って出してるやつは
その計算式が無いと間違ってた場合の手直しやチェックも出来ないから
【備考】辺りにでも、何話のシーンかの説明と合わせて書いてくれ

>>501
49話のCMカットして9分あたり
計算式は地球半径を月半径で割った3.7を３８万（月と地球の平均距離）にかけて３.７×３８万≒１４０万という計算です。

メビウス様洗脳以外能なさそうだし戦闘開始で速攻消されそうだから並行世界規模でも弱そうだなｗ
邪顎様は惑星壊したシーンとかなかったっけ？

>>503
生えてる（？）地点は真っ赤になってたから壊滅してたろうね
規模はオーストラリアぐらいかな？
地球を殴ろうとしたら女王様に阻止されて残念ながら未遂に終わった

メビウス様は人並に知能があるなら人外に対しても有効っぽいけど、洗脳効かなさそうな使徒とかゴジラ怪獣に普通にやられそうなのがなあ・・・

>>492の件で追記だけど世界観的にビッグバン以前というか宇宙誕生以前は時間が無かったらしい(なのに何故かそこにも存在)
しかもある事件で多元宇宙が単一宇宙に統合された際、そのキャラ自身のオリジンや性質も変わった
(設定改変というか大規模な世界改変イベントに巻き込まれた)
世界改変の結果「時間軸上に生まれた地点と死ぬ地点が無い存在」になった
そもそも誕生と死去自体存在しないので時間を見通す能力でもそれらの地点を発見出来なかった

という世界改変で時間軸偏在存在になった某魔法少女みたいな経緯

好意的に見れば因果律レベルでの不死
普通に見たらその世界の事象以上の攻撃を受けたら死ぬって感じかな

>>500
アニメなのに「数コマだから1秒」ってどういう理屈なの？
見てるのはセル枚数？何回分動いたかコマ送りでもしたの？
そうだとするとアニメで｢止め絵」を使っている場合、
その間は時間経過0秒だと言ってるように見えるんだが？

>>507
説明不足でした。
コマ送りして見たら一秒間のコマ数＞その数コマだったので

>>508
だったら「二発目の光が地球近くから月まで放送時間1秒で届く」に
テンプレ修正するべきだね。

一定の範囲内の敵を封じ込めることができる奴がいて
その範囲と同程度の大きさの相手が出てきたら封じ込めることってできる？

封印の性質次第だろう。
パワーで破った奴がいるなら作中で封じ込めた奴以上は無理とかあるかもだし。
空間的に隔離するならほとんどの奴が出れないから問題ないと思うが。

>>509
了解
>>501の指摘も含めて修正しときます。

【作品名】ファイナルファンタジー４
【ジャンル】RPG
【名前】リディア
【属性】召喚士の子供
【大きさ】７歳の女児並み
【攻撃力】女児並み
【防御力】山を破壊する白龍の打撃や核爆発を上回る威力の攻撃を何回も受けても平気
【素早さ】音速戦闘、反応が可能なセシルにやや劣るが、同程度に戦闘が可能
【特殊能力】タイタンを召喚できる
【長所】タイタンの攻撃力とイベント戦ゆえの防御力
【短所】みんな、みんな、だいっきらい！
【備考】能力は主人公たちと初対面時のもの。明確に主人公たちに敵意を向けている。
　　　　このときは名前が不明のため「おんなのこ」と表記されている。

【名前】タイタン
【属性】幻獣
【大きさ】７トンほどの体の巨人並み
【攻撃力】地震：山脈を崩して街程度の範囲を埋め立てる威力の地震を起こす
【防御力】【素早さ】リディアと同程度

デューンって邪悪な攻撃は威力関係なしに効かない、もしくは吸収するみたいな設定なかったか？
あと素早さは等身台のときのものを巨大化したときに対応させて倍々すればいいのでは？
ムーンライトの攻撃を簡単に避けてたりしたからそこから計算してさ

こんなのあったｗ

キュアブロッサムの戦闘を見て戦いの要領を得、初変身でブロッサムより数段強かったキュアマリン
とキュアブロッサムが2人がかりでも勝てなかった車椅子デザトリアン
をたった1人で圧倒し、攻めも守りも完璧にこなすキュアサンシャイン
とブロッサムとマリンが3人がかりでも勝てないダークプリキュア
とかつて互角の戦いを繰り広げ、復活してなお他3人の合計戦闘力の上を行くキュアムーンライト
を合わせた4人がかりでも勝てなかったクリスマスぼっちデザトリアン
をたった1人で圧倒した、現役時代の半分以下の力である最高齢プリキュアのキュアフラワー
たち5人がかりでも勝てなかった、地球を一晩で砂漠化してしまうデューン



素早さ計算でデューン等身大を達人並としても光速超えるんじゃないか？

なにかいい感じに速度を出せる描写あったけ？
49話も戦ってるんで描写は多そうだけど
ガッシュ式に抽出しても元のブロッサム達が微妙でそんなに出なさそう

話切って悪いんだが単一宇宙？とかいうのがよくわからない
ググったりしたんだけど

>>514
まずは攻撃無効化設定についてだけど公式には「対抗するには愛の力しかない」、「力の源は憎しみや悲しみ」とあるだけで具体的な説明がないので根拠不足と判断しました。
漫画版には描写があるけどその他の能力が微妙
速度については明らかに巨大化前よりは動きが鈍ってたし、>>516にある通り
プリキュア達が異常なスピードを出したのは最終回のスーパーシルエットが地球圏に向かう時ぐらいで、
それまでは微妙だから「大きさ相応」としても順位に影響が出るほどじゃないかなぁと思って考慮しませんでした。

女性スレでも言われていたがアウアウってあれ力が及ぶ範囲はどうなってるの？
単一宇宙＋αなのか、それとも×数十億も考慮するのかわからん

>>517
単一宇宙ってのは現実基準で言う俺らの宇宙一個分。
一個の宇宙の中に多次元の宇宙が重なってる宇宙や
複数の宇宙（世界）隣接してる世界観や
無数の並行宇宙とかと分ける意味であえて「単一」ってのを強調してる。
まあSF用語でもあるが最強スレ以外ではまず目にすることはないだろうね。

>>519
単一宇宙+アルファでいいんじゃね。
作品の開始基準である本の中の宇宙が数十億以上あろうが、
物理的な大きが本＝宇宙ってわけではないし、
作中でもあの上位世界の魔女達が本の中の奴らに比べて宇宙よりデカイ扱いでもない。
テンプレの下のレスでも同じ解釈になってる。

魔女達の大きさも改変の手段も関係ないだろう
起点世界と同等の世界が数十億以上あってそれを自由に改変できるなら
単一宇宙×数十億以上の任意全能になる

【作品名】 ゴゴゴ西遊記
【ジャンル】 漫画
【名前】 黒皇
【属性】　妖怪
【大きさ】2.5〜3m程度
【攻撃力】数十ｍある巨大な鉄人に踏まれても無事な悟空を一撃で戦闘不能にした。
【防御力】防御力は悟空(前述)と同程度。能力の項を参照のこと。
【素早さ】分身して見える速さの妖怪とほぼ同速の悟空に一方的に攻撃。
【特殊能力】旅の僧を喰ったために完全なる不死(作中言及)。
　　　　　　名前を呼んでそれに返事すると吸引・封印・溶解させる瓢箪を持つ。
【長所】 再生能力も披露している。瓢箪は効力を知らなければサイズ無視吸引可能。
【短所】不死ゆえか油断が多い。
【戦法】 不死再生利用での強引な突破、名前を呼んでの封印、手からのエネルギー波。
【備考】不死が瓢箪に吸い込まれた場合は溶解→再生を永遠に繰り返す。

ｽﾐﾏｾﾝ、523は無視でお願いします。不確定要素多すぎでした。

>>521
＞物理的な大きが本＝宇宙ってわけではないし、
＞作中でもあの上位世界の魔女達が本の中の奴らに比べて宇宙よりデカイ扱いでもない。
別にこんなことは議論してないだろ
前の議論の時にも勘違いしてた奴が何人かいたが

議論してるのは>>522とかで別に大きさとかどうでもいい

ふと思ったんだけども
真空状態で放った雷って光速になるかな

真空状態だと光速になるもんなのか？

雷ってのは電気、つまり電子の流れ
電子には質量がある
あとはわかるな？

電流はほぼ光速、電子は非常に遅い。
真空中でも光速の数分の一じゃなかったか

ところで質問なんだが、金属生命体が放つレーザーって光速になるかな

>>529
そうなん？

>>531
そんなことを昔教えてもらった記憶があるようでない
つまり忘れた

電子の速度は加速に使われた電圧に依存する（1/2mv^2=eV)

また雷をふくめた「放電」ってのは
電圧によって電極間の気体に絶縁破壊が生じて電流が流れる現象なので
絶縁体となる気体がきわめて希薄な宇宙空間だと
かなりの低電圧でも放電する（≒電子の速度が遅い）んじゃないかと

>>530
生命体の時点で厳しくないか？
ただ、トランスフォーマーとかマシンロボとか
意思を持った機械とか色々いるからな…

「フォトサイエンス化学図録」のP32のコラムに「自由電子の動く速度」が載ってたんで、参考までに書いておく
（以下抜粋）
・金属の中を自由電子が動く速さは、次のうちどれでしょう？
�@〜�Dから、自由電子の速さに近いものを選ぼう。
�@毛虫の動く速さ（時速数m）
�A海岸に打ち寄せる波の速さ（秒速数m）
�B台風の時の風速（秒速数十m）
�C空気中で音の伝わる速さ（秒速約340m）
�D光の伝わる速さ（秒速30万km）

【解説】　遠隔地に電話の声が瞬時に伝わるのは、きわめて長いトコロテンを押し出すのと同じで、自由電子がその速さで動いているわけではない。
たとえば、東京から博多までつながった新幹線があれば、東京で発車すると同時に博多でも動くのと同じ原理。正解は�@
（抜粋ここまで）

まあ、ここで挙げられているのはあくまで「金属の中を」電子が動く場合であって、今回の質問のように「真空中で」動く場合とは異なるかもしれないが
一応参考までに…

>>525>>522
＞起点世界と同等の世界が数十億以上あってそれを自由に改変できるなら

作中では自身がいる上位世界内にしか力を発揮してないからできない扱いかな。
大量にある下位世界全体に対して何かをした実績やできる設定はなかったと思う。
勿論その本（下位世界）を読んでる時は個々に干渉可能だろうけど。

あ、っでも上位世界で普通に改変能力使って
「この世界の全ての本が消える」って現実改変したら
基準世界と同等の宇宙数十億を同時に消し去るのと同じだから
要するに大量にある本全体対する干渉はできるってことか・・・

>>534
でも
遊戯王は機械モンスターのレーザーが何故か光速だと認められてる
何で認められたのか理由は知らないけど

打ち出してるのは機械なんだから
その機械に意思があろうがなかろうが
光学兵器のレーザーってことには変わらないんじゃないか？

例えばミサイル兵器使ってるロボに意思があろうが無かろうが、
それでミサイルの速度が変わるって設定さえなければ同速扱いだろう。

遊戯王は明らかに機械って設定だかテキストが有ったんじゃなかったけ？

>>539
「機械と魔法の融合」とか「機械と生物の融合」とかなると
どんなにメカっぽいデザインでも、レーザー言ってる光でも
とたんに胡散臭くなるからなんともなあ…
かと言って光は全部光速言うわけにもいかないのがツライｗ

遊戯王はモンスターがレーザー衛星そのものと明言されてたから適用された気がする

確か最初に遊戯王が認められたのはＧＸのどっかの機械族モンスターじゃなかったか
んで、他のＧＸ以外の遊戯王の機械族モンスターのレーザーまで機械レーザー扱いになってた
理由は知らないけども

レーザー衛星ソーラか
あれは某国の現実のレーザー兵器なんだけど
なぜかデュエル中はサテライトキャノンとリンクしてたけど機械族モンスターかというと怪しくないか

5D'sはそれとは別じゃなかったっけ？

後、初代にもサテライトキャノンがいるはず

俺の記憶が確かなら機械族のレーザーが認められたのはＧＸが最初だったはずだが

>>398の
「普遍的無意識はあらゆる時空の制限を受けない」って時間無視になる？

どうだろうなあ、０秒行動は厳しいからなあ

時空の制限を受けないってだけじゃ無理だね

【名前】蟹座のデスマスク
【属性】人間
【大きさ】身長：184cm　体重：82kg
【攻撃力】光速の拳を繰り出す事が出来る(設定)
　　　　　　マッハの攻撃を繰り出す青銅聖闘士の紫龍の蹴りを指一本で受け止める
　　　　　　廬山の大瀑布をも逆流させる紫龍の廬山昇龍覇を片手ではね返せる
　　　　　　積尸気冥界波：射程はおそらく数m程度
　　　　　　　　　　　　　　　 相手の魂に直接攻撃を加え冥界の入口に送り込む技
　　　　　　　　　　　　　　　 喰らうとまるで金縛りにあったかのように体の自由がきかなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　 常人ならば一度喰らえば十分
　　　　　　　　　　　　　　　 女神アテナの加護を受けた聖闘士は戻って来れ、次来た時は冥界で戦っていた
　　　　　　　　　　　　　　　 デスマスク自身は自由に冥界の入口に出入り出来る
　　　　　　　　　　　　　　　 そこでさらに冥界波を相手に使うと魂はズタズタに見知らぬ次元に飛散、
　　　　　　　　　　　　　　　 未来永劫二度と現世に転生する事はないらしい
【防御力】聖衣の中でも最上級の黄金聖衣を装備
　　　　　 黄金聖衣は絶対零度でしか凍結しない(設定)
　　　　　 青銅聖闘士の紫龍の拳(おそらくマッハ1以上)の連打でさえ致命傷にならず戦闘続行可能
　　　　　 素の防御力は紫龍の手刀と拳で足と腕の骨が折れるレベル
【素早さ】光速の動きを身につけている(設定)なので戦闘速度は光速
【特殊能力】攻撃的テレポーテーション：ギリシアから中国の五老峰まで念力で人一人を持ち上げ動かせる
　　　　　　　 空中歩行：宙に浮き十数m程離れた滝まで空中を歩いて移動し忽然と姿を消した
【長所】付けてる聖衣がカッコイイ
【短所】格下に完敗する
【戦法】すかさず冥界波で相手と自分を送りもう一度冥界波をかける
【備考】正義を守る聖闘士の中でも最強を誇る黄金の聖闘士……のハズ

攻撃力も防御力も具体的なのが全然分からん

ゴメン
作品とジャンル抜けてた

【作品名】聖闘士星矢
【ジャンル】漫画
【名前】蟹座のデスマスク
【属性】人間
【大きさ】身長：184cm　体重：82kg
【攻撃力】光速の拳を繰り出す事が出来る(設定)
　　　　　　マッハの攻撃を繰り出す青銅聖闘士の紫龍の蹴りを指一本で受け止める
　　　　　　廬山の大瀑布をも逆流させる紫龍の廬山昇龍覇を片手ではね返せる
　　　　　　積尸気冥界波：射程はおそらく数m程度
　　　　　　　　　　　　　　　 相手の魂に直接攻撃を加え冥界の入口に送り込む技
　　　　　　　　　　　　　　　 喰らうとまるで金縛りにあったかのように体の自由がきかなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　 常人ならば一度喰らえば十分
　　　　　　　　　　　　　　　 女神アテナの加護を受けた聖闘士は戻って来れ、次来た時は冥界で戦っていた
　　　　　　　　　　　　　　　 デスマスク自身は自由に冥界の入口に出入り出来る
　　　　　　　　　　　　　　　 そこでさらに冥界波を相手に使うと魂はズタズタに見知らぬ次元に飛散、
　　　　　　　　　　　　　　　 未来永劫二度と現世に転生する事はないらしい
【防御力】聖衣の中でも最上級の黄金聖衣を装備
　　　　　 黄金聖衣は絶対零度でしか凍結しない(設定)
　　　　　 青銅聖闘士の紫龍の拳(おそらくマッハ1以上)の連打でさえ致命傷にならず戦闘続行可能
　　　　　 素の防御力は紫龍の手刀と拳で足と腕の骨が折れるレベル
【素早さ】光速の動きを身につけている(設定)なので戦闘速度は光速
【特殊能力】攻撃的テレポーテーション：ギリシアから中国の五老峰まで念力で人一人を持ち上げ動かせる
　　　　　　　 空中歩行：宙に浮き十数m程離れた滝まで空中を歩いて移動し忽然と姿を消した
【長所】付けてる聖衣がカッコイイ
【短所】格下に完敗する
【戦法】すかさず冥界波で相手と自分を送りもう一度冥界波をかける
【備考】正義を守る聖闘士の中でも最強を誇る黄金の聖闘士……のハズ

それ反応が書かれてないから達人並みになるぞ

たぶん防御も鎧着た達人程度

不備の指摘は一段落したみたいなのでデューンの考察

×電脳魔神デスフェイサー：射程が違い過ぎるので近づく前に連発負け
×vsシェラオラネ：先手転移負け　
○vsメガヨルムンガルド:二射目なら射程は若干上だし何とか勝てるだろう
○vs黒き月：ビーム勝ち
○vsラインハルト（無印版)：デカさ的にビームで勝てる

シェラオラネ＞デューン＞メガヨルムンガルド＝黒き月

乙
メビウス様とシフォン、ジャアクキングは強いんだろうか？
メビウス様は全並行世界洗脳みたいなことできたはず

【作品名】レヴィーローズの指輪
【ジャンル】小説
【名前】ローティアス
【属性】闇
【大きさ】リルファーレと同じぐらい大きさの時もあれば、ティアラーゼと同じ大きさのこともあるので、相手によって姿かたちを変える可能性が非常に高い
【攻撃力】不明
【防御力】
シャンレインの石を魔術師が破壊できることから考えると宝玉本体の防御力はそれほど大したことはないと思われる
ローティアスが自身の本体を出し入れするシーンから考えると、普段は別の場所にある可能性が非常に高く、その場所が手出しできないところにあると仮定すれば、見つけ出さない限り破壊するのは不可能
【素早さ】
普通の人間並み
【特殊能力】
恐怖感を与え、意のままに操る
契約者に力を与え、魔力を宝玉クラスにまで高めることができる
（作中での魔力ランクは　宝玉＜＜＜一部の魔術師＜並みの魔術師）
瞬間移動
宝玉本体以外には物理攻撃は一切効かない（レヴィーローズにジャスティーンの手が触れられなかったことから推測）
【長所】
感情がある相手なら操ることで自滅させることが可能
契約をすれば宝玉クラスの魔術師をいくらでも生み出すことができる
【短所】
光の宝玉にはめっぽう弱く　かつ　ご執心な様子なので、光の宝玉を出すだけでいとも簡単に止めることができる
【戦法】
裏で操ったり、自滅させたりなどなど
【備考】
ティアラーゼと契約し、宝玉をすべて破壊しようとした
【寿命】
世代交代を迎えるものの、シャンレインの石そのものを破壊されない限りはいつまでも存在し続けるので寿命はないに等しい
（一世代あたりの寿命は不明）

ローティアスについて考察
○フランドール・スカーレット（フランドールそのものを操って自滅）
○アルケスティス（操って自滅させる）
△アンサラー（負けることもないが勝つこともできない）
△オルファン（負けることもないが勝つこともできない）
○アーモンド・ラッセル（乗っ取ること自体不可能なので、自滅させて勝ち）
○クインメザード（操って自滅させれば勝ち）
△デジタル・ウィルス（攻撃手段がないが、こちらの存在を消されたとしてもいくらでも湧いて出るので負けることはない）
△大彗星ノヴァ（感情がないので操ることは無理。こちら自身も破壊されないので引き分け）

他のは調べてないのでわからんが、設定から考えると感情を持っている相手なら操って自滅させるというパターンで勝てるっぽい

>>558
すまん。
考察中のキャラクターが多いにも関わらず考察してしまった

いろいろ突っ込みどころ満載だがなぜランキングにいないフランドールと戦わせたのやら

>>557
リルファーレ、ティアラーゼの大きさ不明
大きさを変化させるとしても常時能力なのか任意発動なのか不明
どちらにせよ参戦時の大きさは必要

本体を別の場所においた状態で参戦はできない
本体（石？）の防御力不明
ローティアス自身の防御力も不明

意のままに操る能力の射程や操れる対象（人外に効くのかなど）は？

瞬間移動の移動距離は？　連続使用は可能？

宝玉って何？　レヴィーローズとやらとローティアスとやらはどう関係あるの？

寿命はないに等しいってのは作中で言われてることなの？
あと世代交代にかかる時間は？