全ジャンル作品最強議論スレvol.100

作品単位で最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。

前スレ
全ジャンル作品最強議論スレvol.99
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1294844472/

まとめサイト
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/
（旧）
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html
ルール
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/439.html
（旧）
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html
ランキング(暫定)
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/11.html
全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/

＠リンク
最強『漫画作品』決定戦 vol.149
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1295862550/

＠参戦用テンプレ
チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]）
【作品名】
【ジャンル】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係するには、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。
また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。

各キャラ用テンプレ
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

【作品名】遊☆戯☆王ファイブディーズ WORLD CHAMPIONSHIP 2011 -OVER THE NEXUS-
【ジャンル】対戦型カードゲーム+レースゲーム
【先鋒】ディアブロwithD・ホイール
【次鋒】ディアブロwithD・ホイール
【中堅】ディアブロwithD・ホイール
【副将】ディアブロwithD・ホイール
【大将】主人公withD・ホイール


【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】
【名前】ディアブロwithD・ホイール
【属性】量産型デュエルロボットwithバイク
【大きさ】成人男性並みwithバイク並み
【攻撃力】【防御力】バイク並み
【素早さ】大将よりもやや遅いがブースターを使われないかぎり約14ｍ以上離されることはない
　　　　　反応は常人並み
【特殊能力】Ａ・ボムというモンスターを無尽蔵に召喚できる
　　　　　　（同時に存在できるのは2体まで、副将は3体まで
　　　　　　　命中したり地面にぶつかったりして消えると再度召喚可能）
【長所】アニメと違い死ね死ね言わない
【短所】おい、デュエルしろよ
【戦法】とにかく可能な限りＡ・ボムを召喚し、発射しまくる

【名前】Ａ・ボム
【属性】光属性、機械族
【大きさ】D・ホイールよりもやや小さいぐらいの球体
【攻撃力】並みの、もしくはちょっと丈夫なバイクならば2回ぶつかれば破壊できる
　　　　　衝撃に弱いバイクなら1撃で破壊できる
【防御力】バイクや地面にぶつかると消える
【素早さ】約14ｍ離れたところから1秒程度で全力疾走する大将に追いつく
【長所】倒しても倒しても出てくる
【短所】モンスターというよりただのでかくて速い球

【大将】
【名前】主人公withD・ホイール
【属性】主人公withバイク
【大きさ】青年並みwithバイク並み
【攻撃力】Ｓ・フォース�V：前方に光の弾を発射する
　　　　　　　　　　　　　並みのバイクならば2回命中すれば破壊できる
　　　　　　　　　　　　　主人公が最高速度に撃っても2秒ぐらいで見えなくなる速さ
　　　　　　　　　　　　　8回使用可能
【防御力】最高速度時に壁と正面衝突してもたいしたダメージを受けない
　　　　　Ａ・ボムの突撃に3回まで耐えられる
【素早さ】並みのバイクの約2倍の速さで走れる
　　　　　後方2ｍぐらいの距離から次から次へと迫り来る45体のＡ・ボムの突撃を全て回避可能
　　　　　ブースター�V：5秒間の間速度を約1.5倍上昇させる
　　　　　　　　　　　　最高速度時に使っても意味はないので、加速力を補うようにして使う
　　　　　　　　　　　　5回使用可能
【長所】前輪が存在しない斬新なバイクデザイン
【短所】石版から貰えるカードが氷結界の龍トリシューラ他2枚のガチカード
【戦法】撃ちながら轢き殺す
【備考】D・ホイールのパーツは、
フレーム：オメガ・ホーク
エンジン：KPC-000
ＣＰＵ：DWE-X
Ｆパーツ：Ｓ・フォース�V
Ｓパーツ：サイドアーマー�V
Ｒパーツ：ブースター�V
Ｉパーツ：ターボチップ�V
を想定している
主人公のバイクは[[このバイク>http://ourfilehost.net/up/file1/img/up3102.jpg]]を赤くした感じのデザイン

>>1乙
ついに100スレ目か

量産ルールに抵触しないかコレ

少なくともテンプレを見るかぎりは抵触するな

ちょっと質問なんだがFF３のフレアの大陸消滅というのは公式設定なの？
前に別のところで公式じゃない攻略本に書かれた設定みたいなことを見た覚えがあるんだ

あと天空の花嫁のテンプレの参考資料も公式のものっぽくないんだが

天空の花嫁のはｇｇったらVジャンだった。
公式じゃあない……よなＶジャンなら。


FF3は分からんがｇｇったらNTTの攻略本らしい。
公式……なのか？

【作品名】遊☆戯☆王ファイブディーズ WORLD CHAMPIONSHIP 2011 -OVER THE NEXUS-
【ジャンル】対戦型カードゲーム+レースゲーム
【先鋒】ジャック・アトラスwithホイール・オブ・Ｆ
【次鋒】プラシド究極体
【中堅】ディアブロwithD・ホイール
【副将】ディアブロwithD・ホイール
【大将】主人公withD・ホイール


【先鋒】
【名前】ジャック・アトラスwithホイール・オブ・Ｆ
【属性】元キングwith大型バイク
【大きさ】成人男性並みwith大型バイク
【攻撃力】【防御力】大型バイク並み
【素早さ】大将と同等
【長所】最終決戦ではスカーレッド・ノヴァ・ドラゴンを残してくれている
【短所】ワイゼル∞に装備された状態だけど
【備考】変わった[[バイクデザイン>http://ourfilehost.net/up/file1/img/up3120.jpg]]


【次鋒】
【名前】プラシド究極体
【属性】未来からやってきたロボットがバイクと無駄な合体をしたデュエリスト
【大きさ】青年男性並みwith大型バイク
【攻撃力】【防御力】大型バイク並み
【素早さ】大将と同等
【長所】ジャックと遊星の2連戦に勝利
【短所】アニメは下っ端、ゲームでは暴走族扱いされている
【備考】上半身とバイクが繋がっている感じの姿


【中堅】【副将】
【名前】ディアブロwithD・ホイール
【属性】量産型デュエルロボットwithバイク
【大きさ】成人男性並みwithバイク並み
【攻撃力】【防御力】バイク並み
【素早さ】大将よりもやや遅いがブースターを使われないかぎり約14ｍ以上離されることはない
　　　　　反応は常人並み
【特殊能力】Ａ・ボムというモンスターを無尽蔵に召喚できる
　　　　　　（同時に存在できるのは2体まで、副将は3体まで
　　　　　　　命中したり地面にぶつかったりして消えると再度召喚可能）
【長所】アニメと違い死ね死ね言わない
【短所】おい、デュエルしろよ
【戦法】とにかく可能な限りＡ・ボムを召喚し、発射しまくる

【名前】Ａ・ボム
【属性】光属性、機械族
【大きさ】D・ホイールよりもやや小さいぐらいの球体
【攻撃力】並みの、もしくはちょっと丈夫なバイクならば2回ぶつかれば破壊できる
　　　　　衝撃に弱いバイクなら1撃で破壊できる
【防御力】バイクや地面にぶつかると消える
【素早さ】約14ｍ離れたところから1秒程度で全力疾走する大将に追いつく
【長所】倒しても倒しても出てくる
【短所】モンスターというよりただのでかくて速い球


【大将】
【名前】主人公withD・ホイール
【属性】主人公withバイク
【大きさ】青年並みwithバイク並み
【攻撃力】Ｓ・フォース�V：前方に光の弾を発射する
　　　　　　　　　　　　　並みのバイクならば2回命中すれば破壊できる
　　　　　　　　　　　　　主人公が最高速度に撃っても2秒ぐらいで見えなくなる速さ
　　　　　　　　　　　　　8回使用可能
【防御力】最高速度時に壁と正面衝突してもたいしたダメージを受けない
　　　　　Ａ・ボムの突撃に3回まで耐えられる
【素早さ】並みのバイクの約2倍の速さで走れる
　　　　　後方2ｍぐらいの距離から次から次へと迫り来る45体のＡ・ボムの突撃を全て回避可能
　　　　　ブースター�V：5秒間の間速度を約1.5倍上昇させる
　　　　　　　　　　　　最高速度時に使っても意味はないので、加速力を補うようにして使う
　　　　　　　　　　　　5回使用可能
【長所】前輪が存在しない斬新なバイクデザイン
【短所】石版から貰えるカードが氷結界の龍トリシューラ他2枚のガチカード
【戦法】撃ちながら轢き殺す
【備考】D・ホイールのパーツは、
フレーム：オメガ・ホーク
エンジン：KPC-000
ＣＰＵ：DWE-X
Ｆパーツ：Ｓ・フォース�V
Ｓパーツ：サイドアーマー�V
Ｒパーツ：ブースター�V
Ｉパーツ：ターボチップ�V
を想定している
主人公のバイクは[[このバイク>http://ourfilehost.net/up/file1/img/up3102.jpg]]を赤くした感じのデザイン

先鋒と次鋒の素早さ追加
反応は常人並み

MOTHER2(SFC) 修正、というか殆ど追加
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】に関して共通
このゲームはドラム式HPゲージを採用しており、体力満タンの状態から致命的ダメージを食らったとしても
50秒程度戦闘行動が取れる(時間は残り体力に生比例する)
動けなくなるまでに回復行動をとればその時点から回復した体力分までの数値に動き始める
(要するにHP999の状態で一気に0になるまでの攻撃を食らったとして、
HPが500まで減少した時点でHPが300回復する行動を取ればHP減少は300で止まり、
HPが999回復する行動を取ればその時点から体力ゲージは999に向けて動き始める。回復もダメージも速さは同じ)
これはダメージでも同様に当てはまる。また、戦闘終了した場合その時点でHP「減少は」停止し（増加はそのまま）、
HPが0の状態であっても、0になる前に回復行動を取り始めてさえいれば行動できる（回復PSIを試みる、ものを食べる）。

アイテムとして、
「フランクリンバッヂ」　所持しているだけで雷攻撃を完全反射。
「つよいぬいぐるみ」　鍛えた成人男性（ポリスマン）が499回殴っても壊れず、500回目で壊れるぬいぐるみ。冷気攻撃無効。相手が何者であろうと5割以上の確率でこちらが攻撃対象となる
「サルのきもち」　小さいサルが現れおもいこみストーンの3倍ほどの大きさの恐竜だろうと、こちらが一回行動できる時間羽交い絞めにして動きを止める。
　　　　　　　　　主人公の心の中だろうと生身の生き物は行けないはずの過去世界であろうとどこからともなく現れるのでまあ使って問題ないだろう。何度でも使用可能
以上を4人全員が、
「ラッキーサンド」HP PPを全回復できる　　を【先鋒】が7個、【副将】が4個、
「クラーケンのスープ」HPを全回復できる　を【次鋒】が4個、
「さとりのべんとう」HP PPを全回復できる　を【中堅】が6個、
「中和マシン」敵味方双方にかかっている状態変化（能力増強･弱化・シールド・キャラの変身等）を全部解除・何度でも使用可能　及び、
「ペンシルロケット20」思い込みストーンを5回弱破壊できる威力の鉛筆サイズミサイル発射　　を【次鋒】が各1個ずつ、
「さとりのいし」PSIを使うためのコンセントレーションが乱されなくなる。原作では無用の長物　を【中堅】が1個所持。

【防御力】装備により熱・冷気・雷のダメージを（具体的な数値が分からないので）2/3程度以上に軽減。
これは下記のサイコシールドと異なり「熱いコーヒー」のようなごく物理的なものも軽減できる。

【特殊能力】「のろいのメーワク」など、霊体としか思えない敵にダメージを与えることができる


【先鋒】【攻撃力】同威力のフライパン装備
【特殊能力】PKファイアーΩ　ボム並みの射程　思い込みストーンと同等の耐久力を持つ相手を2発で倒せる火炎の超能力　消費PP42
PKフリーズΩ　副将のPKスターストームΩと同等の威力　射程は1/3ほど　敵の相性に関係なく2割程度の確率で凍結させる　消費PP28
PKサンダーΩ　大将の1.5倍程度の威力の雷を4発落とす。また、命中すれば敵が張った超能力シールドを打ち消せる。　消費PP20
サイコシールドβ　PSI攻撃のダメージを半分にし、同じダメージを反射。3回耐久し、8回分まで重ね掛けが可能。　消費PP14　
【備考】PP9999以上

【次鋒】【攻撃力】同威力で銃撃。ビーム銃らしく、チャージの描写もない。射程はボム並みか
【特殊能力】チェック（恐らく視認して少々考えるくらい）で攻撃力･防御力・弱点を見抜くことができる

【中堅】【大きさ】こいつ確か15歳くらいだったはず。年相応の男子並み
【攻撃力】同威力の剣装備
【特殊能力】 PKファイアーγ　Ωの3/4の威力。　PP消費20
PKフリーズγ　Ωの3/4の威力。　PP消費18
PKサンダーγ　Ωと同じ威力だが3発。　PP消費16
シールドβ　物理攻撃のダメージを半分にし、同じダメージを反射。3回耐久し、8回分まで重ね掛けが可能。　PP消費14

【副将】【攻撃力】同威力のバット装備
【特殊能力】シールドβ　物理攻撃のダメージを半分にし、同じダメージを反射。3回耐久し、8回分まで重ね掛けが可能。　PP消費14
PKフラッシュΩ　ボムと同等の範囲内の敵を3/8で涙が止まらない状態（命中率減衰）1/8で麻痺、1/8で少しヘン（混乱）、3/8で戦闘不能にする。
PP消費32。運の要素が強すぎるから戦術に取り入れるのは難しいか？

【作品名】海賊戦隊ゴーカイジャー（ED映像｢スーパー戦隊ヒーローゲッター」）
【ジャンル】ＥＤ映像
【先鋒】ピンクマスク
【次鋒】イエローマスク
【中堅】ブルーマスク
【副将】ブラックマスク
【大将】レッドマスク

【名前】ピンクマスク・イエローマスク・ブルーマスク・ブラックマスク・レッドマスク
【属性】光戦隊マスクマン
【大きさ】成人男性の約20倍
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の人並み
【長所】ひかるオーラだマスクマン
【短所】面白みの無いテンプレ

エレメントハンター（漫画）考察

宇宙刑事シリーズ
【先鋒】全能負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】世界改変勝ち

4勝1敗

上弦の月を喰べる獅子
【先鋒】全能負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】世界改変勝ち

4勝1敗

DC
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】世界改変勝ち

4勝1敗

脱走と追跡のサンバ
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない

1敗4分

ディアスポラ
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】【中堅】【副将】倒せない倒されない
【大将】全能負け

2敗3分

脱走と追跡のサンバ＞エレメントハンター＞DC

ここまでやってなんだが



＞1コマの描写から大雑把にではあるがそれを数えてみたところ、2500以上の膜宇宙はあるかと思われる。

これ1コマで2500以上を確認したということなのか？　普通に入りきらない気がするんだが？

>>12
MOTHER３の方は結局テンプレ作らないのか？

>>15
作りたいのは山々なんだがアドバンスがぶっ壊れている上に攻略本の類も持ってないんだ

作るとしたら究極キマイラとかポーキーとかかね
それとも形見を持たせたパーティメンバーにするか

そういえば前から疑問だったんだが
一般的な自転車（マウンテンバイク？）って、最強スレでは
普通に一人で乗っている状態と、二人乗りしている状態では、どっちが強い扱いになるんだろうか？
（ちなみにどちらも自転車を漕いでいる人は同じ）

以前作ってたテンプレを見返してて、ふと気になった

>>17
乗り物が壊れたら負け扱いだから、最高速でぶつかり合うと両方壊れるだろうから引き分け

戦法が突進とかじゃなければ後ろに乗ってるぶん二人乗りがおそらく有利

>>8
謎本とかならともかく攻略本なら別にいい気がする
ムックとか雑誌(Newtypeとかアニメージュとかのアニメ誌みたいなの)の扱いってどうなってたっけ？

修正

【作品名】ファイアーエムブレム外伝
【ジャンル】ゲーム
【先鋒】アトラス
【次鋒】クリフ
【中堅】ロビン
【副将】グレイ
【大将】アルム

【初期アルム】
【攻撃力】自分を7回斬れば殺せる攻撃力
【防御力】鍛えた兵士から槍で突かれても6回耐えられる
　　　　　成人男性から剣で斬られても27発耐えられる
　　　　　弓矢の矢が5発当たっても耐えられる
【素早さ】修行をしていた戦士並み

【先鋒〜大将の共通設定】
【攻撃力】剣で初期アルムを一撃で殺害できる
　　　　　一撃で共通防御力の相手にダメージを与えられる
【防御力】初期アルムから剣で斬られても51発耐えられる
　　　　　初期アルムを一撃で殺す槍で突かれたり斧で殴られたり弓矢の矢が当たっても51発耐えられる
　　　　　初期アルムが一撃で死ぬ雷や炎や風の魔法が直撃しても51発耐えられる
【素早さ】初期アルムが1回攻撃(6m間を往復して斬撃)する間に、2回攻撃(6m間を往復して斬撃×2)できる素早さ
　　　　　の相手が1回攻撃する間に2回攻撃(6m間を往復して斬撃×2)できる素早さの相手が〜(【同記述30回】)1回攻撃する間に2回攻撃(6m間を往復して斬撃×2)できる素早さを持つ
【特殊能力】龍の盾：1回行動する毎にＨＰが10.4％回復する

【先鋒】アトラス
【属性】人間男性
【大きさ】青年並み

【次鋒】クリフ
【属性】人間男性
【大きさ】青年並み

【中堅】ロビン
【属性】人間男性
【大きさ】青年並み

【副将】グレイ
【属性】人間男性
【大きさ】青年並み

【大将】アルム
【属性】人間男性
【大きさ】青年並み

天地無用考察

宇宙刑事シリーズ
【先鋒】全能負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】全能勝ち

4勝1敗

上弦の月を喰べる獅子
【先鋒】全能負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】全能勝ち

4勝1敗


DC
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】＋α分有利

4勝1敗

エレメントハンター
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】世界改変負け

4敗1分


エレメントハンター＞天地無用＞DC

エレメントハンターの突っ込みで×○○の部分が減ったとしても流石に＋αよりは多いだろうから
このランキングで

ソレイユシリーズ考察
鋼炎のソレイユの位置から

夜叉鴉
【先鋒】存在書き換え勝ち
【次鋒】パートナーが常世で死ぬ
【中堅】土化なり常世なりの耐性はない負け
【副将】同化侵食勝ち
【大将】遍在分け

2勝2敗1分

スカイラークシリーズ
【先鋒】書き換え勝ち
【次鋒】パートナーが非物質で死ぬ
【中堅】非物質負け
【副将】同化侵食勝ち
【大将】遍在分け

2勝2敗1分

墓標天球
【先鋒】時間無視分け
【次鋒】時間無視わけ
【中堅】時間無
【副将】時間
【大将】時

5分

時間無視の壁はどうしようもないな

スカイラーク＞夜叉鴉＝ソレイユシリーズ＞脳喰い

＞ウルトラシリーズ＞マンガギリシア神話＝宇宙細胞＞SF西遊記　石川英輔＞美少女戦士セーラームーン

この辺の作品って
時間無視の壁直上の作品に勝てるのか？　微妙な気がするんだが

>>19
適当に作っているのも多いし
攻略本や資料集は公式の奴以外はなしのほうがいいと思う

ソレイユの先鋒確かに世界そのものだけど
あいつの世界は他の世界に浸食されまくって参戦時では部屋一つ分しかないぞ
とてもじゃないが単一宇宙を破壊できる攻撃以外は無効ではないだろ
寿命も作中でもうすぐ寿命が尽きるとされてて短所にもそう書いてあるのに
寿命を単一宇宙相応にするのは無理があると思うんだが

ソレイユ贔屓の奴が考察したんだから突っ込んでやるなよ

よくわからんがどっちかっていうとテンプレ不備じゃないのか

>>26
贔屓したつもりはないがそう言われるなら変わりに考察頼むわ

寧ろ明らかに考えてラストランカーも登場する冪何ですよねー!?♪。
アザトース最強最高最大無敵で終了じゃないかなー!?♪。

【作品名】ロマンティック・サイボーグ
【ジャンル】ラノベ
【先鋒】ウミヘビ
【次鋒】ヴァイネン(戦士)
【中堅】マグナマギナ・ライヴァン
【副将】コギーポメット
【大将】早乙女由宇

【名前】ウミヘビ
【属性】超大型種の中の突然変異で更に巨大になった固体
　　　　異世界のウミヘビに似た海産物
【大きさ】数十m程度のウミヘビ
【攻撃力】【防御力】 【素早さ】大きさ相応のウミヘビ並
【長所】デカイ
【短所】一瞬で食われた

【名前】ヴァイネン(戦士)
【属性】異世界の人間が別の進化を遂げて魔獣になった
【大きさ】鼻のない能面の様な顔つき、人間ならば繭がある位置に一対の碧眼がある四つ目の怪物
　　　　　大きさは体長5mの足長の四足獣
【攻撃力】130kgの重量物を前足の一撃で吹っ飛ばして地面で三回バウンドさせられる
　　　　　縁に指をかけただけで爪が石の岸壁に食い込む
　　　　　雷：呼んだ雷雲から雷を落とせる
　　　　　　　600m頭上に呼んだ雷雲から雷を落とせる、雷雲が無い所だと呼び寄せる時間は1分程度(10秒睨み合い、40秒高速戦闘して、更に10秒ぐらい高空に飛んで攻撃してきたキッカの攻撃を避けまくったので)
　　　　　　　射程は数百m程度、電流は1億ボルトに及び空気を2万度まで加熱させる、弾速は自然落雷並み、思考発動
【防御力】全身筋肉の塊で所々が硬化している
　　　　　大きさ相応の獣並み
【素早さ】キッカの目でも視認できない速度で十数ｍを詰めながら爪で切り裂ける攻撃ができる
　　　　　キッカが視認しながら戦おうにも、キッカの死角へと常に移動しながら格闘戦が可能なので、長距離も移動できるだろう
　　　　　神経伝達速度が違いすぎるので反応はキッカ以上
【特殊能力】雷雲を操れる
【長所】雷、速度
【短所】本来は硬いはずなのだが、攻撃を避けまくるだけしかしてない
【備考】キッカ：少女、ヴァイネン(コウモリ)のかぎ爪が肌に触れる刹那の瞬間に、空飛ぶサーフボードでその攻撃を避け
　　　　　　　　孤を描きながら三次元的に動き回りつつ、ヴァイネン(コウモリ)の爪や炎を全て回避しながら攻撃行動ができる反応
　　　　　　　　不意を突かれなければ、空を埋め尽くす量(数百匹)のヴァイネン(コウモリ)の爪や炎の攻撃を避けながら空中戦ができる
　　　　ヴァイネン(コウモリ)：６ｍ大の翼長を持つ巨大な人面コウモリ、大きさ相応の鳥並の速度で空を飛べる
　　　　　　　　　　　　　　　自分が飛ぶ速度以上の弾速の炎を吐ける
【戦法】雷雲がある環境で参戦

【名前】マグナマギナ・ライヴァン
【属性】ドラゴン、災禍喰らい、ペット
【大きさ】全長200m弱、四対の翼が並ぶ細長い体
【攻撃力】大きさ相応のドラゴン
　　　　　火球：直径50mにも及ぶ火の玉、射程2km、弾速はその距離を数秒
　　　　　　　　直撃したら、海面を瞬時に気化させ水蒸気爆発を起こしながらも、火球は減衰せず次々と爆発を連鎖させながら海中を突き進む威力
　　　　　　　　何発でも発射可能、一度に三連射できる、口を大きく開けて発動
【防御力】【素早さ】大きさ相応のドラゴン並み、空を飛べる
【長所】火球
【短所】火球が通用しないと見るや、それ以上の戦闘はせずに撤退する諦めの速さ

【名前】コギーポメット
【属性】ティエラ・ヴァイネン・コギーボメット
　　　　高位のヴァイネン
【大きさ】シャチを思わせる頭部と背びれ
　　　　　ホオジロザメのようなシルエット
　　　　　ゴム質の白い肌には全身に幾何学的な紋様が刻み込まれている
　　　　　全長は300m
【攻撃力】先鋒を一口で噛み千切って殺せる
　　　　　津波：300mまで軽々と飛び上がって着水すると2km先の港町が飲み込まれる大きさの津波が起きる
　　　　　白光：中堅の火球を一発で掻き消す威力の白光、射程2km以上、弾速はそれを数秒
　　　　　　　　全身にある幾何学模様の紋様から発射するので全方位に無数に発射可能
　　　　　　　　何発でも発射できる、思考発動
　　　　　体当たり：海底山脈の頂が吹っ飛ぶ威力
【防御力】中堅の火球が直撃して無傷
　　　　　水深4000mの海底(1平方cmに400kgの水圧)で眠って平気
　　　　　頭蓋骨の硬さは大将のパンチが何回されても弾き返す強度
【素早さ】大きさ相応の魚並み
【特殊能力】人間並みの知能を持つ
　　　　　　古ラテン語と類似した言語体系の人語を解す
　　　　　　声が出ないのでテレパシー的な魔法を使う相手じゃないと会話できない
【長所】攻防が良い
【短所】インチキしてる主人公には勝てなかった

【名前】早乙女由宇
【属性】サイボーグ・リヴァイアサン
　　　　脳以外の全身を機械に代えたサイボーグ
【大きさ】身長163cmの少年並み、体重は130kg
【攻撃力】60tの戦車を持ち上げて放り投げられる
　　　　　最新式の戦車でさえ破壊するのに難儀する8m程の巨大な鉄の門をパンチ一撃で粉砕する
　　　　　一撃で副将の体がへし曲がり、背中をクレーター状に陥没させるパンチができる
　　　　　フルスロットルモード時：副将の頭部が血煙に消えるパンチができる
　　　　　　　　　　　　　　　　　副将の尾びれを引っつかんで水深4000mから水面に持ち上げながら昇れる
【防御力】60ｔ戦車から体当たりされても無傷
　　　　　寝てる所に戦術ミサイルが直撃しても目が覚めるだけ
　　　　　深度15000mの深海に匹敵する圧力(1平方cmに1500kgの圧力)と2000℃を超える温度と真空に余裕で耐える
　　　　　空気を2万度まで加熱させる1億ボルトの電流が直撃しても無傷
　　　　　仕様上は深度25000mの水圧に耐え抜ける
　　　　　大将の白光が何度も何度も直撃して無傷
　　　　　大将の体当たりを食らって無傷
　　　　　真空・超高熱・極低音・高重力・高放射能・高水圧、考慮しうるあらゆる環境(地球・他惑星・別次元)で活動可能
【素早さ】水深4000mでも水の抵抗を全く無視して超音速のパンチができる
　　　　　次鋒を遥かに超える反応速度を持つ
　　　　　次鋒が反応するより速く15mの距離を詰めてパンチができる
　　　　　イルカショーのイルカみたく水面から跳びはねて10mまで上がれる
　　　　　時速200km以上で移動可能、水の上でもその速度で移動できる
　　　　　フルスロットルモード時：水深4000mの深海で水の抵抗を無視しながら、時速5400kmで移動し続けられる
【特殊能力】アイリス：体に備え付けられた特殊通信機
　　　　　　　　　　　時空を超えた完全な異世界に行っても、地球の異次元調査基地に居るメンバーと会話できる
　　　　　　言語翻訳エンジン：相手の言葉を自分の脳が理解できる言語に変換して、自分の言葉を相手の理解できる言葉に変換してくれる機能
　　　　　　　　　　　　　　　地球上で一般に使用されている100の公用語はもちろん、アマゾンの奥地に住む少数部族の言葉にまで完全な対応をしている
　　　　　　暗視モード：目の感度を上げる、思うだけで使える
　　　　　　　　　　　　深夜の上に月の光を遮って襲い掛かってきた人面コウモリの顔が、細部までハッキリと見える
　　　　　　　　　　　　人間の視力なら1m先にある物すら判別できない、月の光の届かぬ屋内でも昼間のように物が見える
　　　　　　温度感知モード：熱源感知をする、思うだけで使える
　　　　　　　　　　　　　　民家の内部で人が丸くなるように隠れていても外からハッキリと分かる
　　　　　　髪の毛に見せかけた光電池と体内に内臓した半永久機関のおかげで、食物摂取せずに活動可能

　　　　　　かなりの恐慌状態に陥った時、脳に微量のセロトニンを自動的に分泌して平静にしてくれる
【長所】驚異的な戦闘力を誇るサイボーグボディ
【短所】ヘタレでビビリ、やる事なす事が一々ズレている
　　　　一度寝ると、最低でも9時間以上経たないと起きない、戦術ミサイルを直撃させればギリギリで起こせる
　　　　メンエンジンの出力制限を取っ払うフルスロットルモードを長時間続けるとエンジンの廃熱で脳がヤバイ事になるらしい
【備考】フルスロットルモード：胸部パーツにスリットが走り、黒い内部フレームが露になり
　　　　　　　　　　　　　　　両開きになった背中から枝上のラジエーターが翼のように伸びる
　　　　　　　　　　　　　　　莫大な出力を引き出す。攻撃力と素早さには影響するが、防御力の向上は無いと思われる(むしろエンジンの廃熱で自分の脳がヤバイ)
【戦法】フルスロットルモードで参戦、体当たりパンチ。それが駄目なら解除して適当に戦闘

【作品名】なめとこ山の熊
【ジャンル】童話
【先鋒】犬
【次鋒】母熊
【中堅】小十郎に命を差し出した熊
【副将】小十郎
【大将】小十郎を打ち殺した熊

【名前】犬
【属性】犬
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】猟犬なので普通の犬よりも強いと思われる
【長所】犬
【短所】話にほとんど絡んで無い気がする

【名前】母熊
【属性】熊
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】メスのツキノワグマの成体
【長所】熊であること

【名前】小十郎に命を差し出した熊
【属性】熊
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】比較的大きなツキノワグマの成体
【特殊能力】木に登れる
【長所】二年目に命を差し出すという約束を守ったこと
【短所】大きいらしいが戦闘描写皆無

【名前】小十郎
【属性】熊捕り
【大きさ】火縄銃を持った大柄な中年並み
【攻撃力】火縄銃装備。熊の月の輪を目掛けて正確に狙い撃てる腕前
【防御力】大柄な中年並み
【素早さ】大柄な中年並み
【長所】熊捕りの名人
【短所】熊を殺すつもりはなかった

【名前】小十郎を打ち殺した熊
【属性】熊
【大きさ】かなり大きなツキノワグマの成体
【攻撃力】一撃で小十朗を絶命させた
【防御力】火縄銃で撃たれても少しも倒れずに向かってこれる
【素早さ】かなり大きなツキノワグマ相応
【長所】かなり高い攻防
【短所】小十郎を殺すつもりはなかった

天地無用と天地無用GXPみたいな関係の続編物って別々に出せるんだっけ？

どういう関係なん

世界観は共通しているけど登場人物や時代背景が違う

それなら
4.同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
じゃね

【作品名】天地無用！GXP
【ジャンル】アニメ
【先鋒】タラントの海賊船
【次鋒】恒星規模戦艦「ちょび丸」
【中堅】瑞輝
【副将】水鏡
【大将】神武

【世界観・設定】
天地無用（OVA）の直接的な続編。三期最終話から約一年後の話。

皇家の樹：樹雷皇家の者はそれぞれ「皇家の船」と呼ばれる宇宙船を持つ。
　　　　　　　これは知性を持ち、他星の宇宙戦艦をも上回るエネルギーを生み出す事が出来る「皇家の樹」をコアとし、外装は樹雷星特産の巨木によって作られている。
　　　　　　　皇家の樹は宇宙空間を光速以上の速度で移動ができる。
光鷹翼：皇家の樹だけが生み出すことの出来る（第一世代、第二世代は3枚、津名魅は10枚、天地は10枚以上）、分析不能なエネルギー場。
　　　　　攻防いずれにも使用可能。パートナーであれば樹の助力により、個人レベルでも展開可能となる。
　　　　　可視光線以外のエネルギーを全て遮断することが可能らしい。
　　　　　展開できる枚数が一枚でも多ければ桁違いなエネルギーの差があるらしい。
　　　　　光鷹翼3枚でも惑星破壊が容易に可能。攻防一体なので第一世代、第二世代の皇家の樹は最低でも惑星破壊攻防となる。


【名前】タラントの海賊船
【属性】海賊宇宙船
【大きさ】数百ｍの宇宙船
【攻撃力】主砲：最低でも山程度なら破壊できる（数百隻の主砲で惑星破壊なため）　射程は30万ｋｍ程度　
　　　　　　　　弾速はその距離を1秒かからない程度なのでほぼ光速　ために数秒
【防御力】数百ｍの宇宙船を一撃で破壊できる程度の砲撃には耐え普通に戦闘可能
【素早さ】移動速度は最低でも第三宇宙速度はある　秒速16.7ｋｍ
　　　　　　反応速度は達人クラス
【特殊能力】超空間ジャンプ：空間転移能力　移動距離は最低でも他の星系程度はあると思われる
【長所】平凡な宇宙戦闘艦的テンプレ
【短所】運のテンプレさえ書ければ運呼をメンバーに入れたかった
【戦法】転移で射程ギリギリまで移動して主砲


【名前】恒星規模戦艦「ちょび丸」
【属性】樹雷家の持つ恒星規模の戦艦
【大きさ】恒星規模の球体
【攻撃力】過去には武装されていたがGXPには描写がないため不明
　　　　　　体当たり：恒星規模の体当たり
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応の人並み以上の動きはできる　反応は達人並み
【特殊能力】超空間ジャンプ：空間転移能力　移動距離は最低でも他の星系程度はあると思われる
【長所】でかい
【短所】過去に魎皇鬼にフルボッコにされた
【戦法】距離が近ければ即体当たり　遠ければ転移して体当たり

【名前】瑞輝
【属性】皇族の分家の女性with皇家の船
【大きさ】5ｍくらいの球体
【攻撃力】光鷹翼を3枚展開できる。少なくとも体当たりで惑星程度なら破壊可能
【防御力】光鷹翼を常時展開しているので惑星破壊程度の攻撃には無傷
【素早さ】皇家の船なので移動速度は超光速。　超光速移動しながら宇宙空間の物質等にぶつからずに移動できるため相応の反応
【特殊能力】超空間ジャンプ：空間転移能力　移動距離は最低でも他の星系程度はあると思われる（移動距離が短いのであれば超光速で移動すればいいだけなので）
【長所】惑星破壊攻防
【短所】福との融合状態の方が強いが神武とかぶってるのでコアユニットのみ
【備考】皇家の樹にとって武装や外装は拘束具のようなものでしかなくコアユニット部分だけでも光鷹翼は展開できるのでなにも問題ない
【戦法】体当たり
【備考】光鷹翼展開状態で参戦


【名前】水鏡
【属性】樹雷の鬼姫with皇家の船
【大きさ】真ん中のコアユニットの周りに数百ｍのリングのような外装のついた宇宙船
【攻撃力】光鷹翼を3枚展開できる。少なくとも体当たりで惑星程度なら破壊可能
　　　　　　武装として主砲なども装備　射程数百ｋｍ　威力は数百ｍの宇宙船を破壊できる程度
【防御力】光鷹翼を常時展開しているので惑星破壊程度の攻撃には無傷
【素早さ】皇家の船なので移動速度は超光速。　超光速移動しながら宇宙空間の物質等にぶつからずに移動できるため相応の反応
【特殊能力】超空間ジャンプ：空間転移能力　移動距離は最低でも他の星系程度はあると思われる（移動距離が短いのであれば超光速で移動すればいいだけなので）
【長所】惑星破壊攻防
【短所】出番すくない
【戦法】体当たり
【備考】光鷹翼展開状態で参戦


【名前】神武
【属性】運の悪い少年with皇家の樹第一世代を積んだ上に増幅機である福の能力で光鷹翼を6枚まで展開できるロボ
【大きさ】ドッグの場面から約50ｍほどの人型ロボ
【攻撃力】マイクロブラックホール：近接攻撃ではその重力波で300ｍ位の戦艦を肉団子状にして消滅させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全方位に向けると数百という宇宙戦艦の航行を停止させる。　射程数十ｋｍ
　　　　　　光鷹翼を使って攻撃をすれば惑星破壊以上の体当たりやエネルギー波も撃てる（作中未使用だが常に光鷹翼を展開しているので
　　　　　　使用可能）　射程は同じ光鷹翼使いで展開できる枚数が1枚少ないキャラで50万KM以上あるのでそれ以上。速度は超光速。
【防御力】光鷹翼を常時展開しているので最低でも惑星破壊クラスの攻撃には無傷。
　　　　　　エネルギーの類は可視光線以外は遮断できる。
【素早さ】超光速移動しながら宇宙空間の物質等にぶつからずに移動できるため相応の反応
　　　　　　テレポート能力　少なくても月軌道以上距離を移動可能
　　　　　　移動速度は皇家の樹なので超光速
【特殊能力】超空間ジャンプ中の宇宙船を、こちら側から、無理やり引きずり出すことが可能。
　　　　　　　アノ世界の住人にして物理法則を書き換えるありえない出来事らしい。
【長所】天地世界では天地、頂神に次ぐトンデモ
【短所】描写や詳しい設定さえあれば恒星規模攻防以上になったはず…
【戦法】光鷹翼でエネルギー波ぶっぱ
【備考】光鷹翼展開状態で参戦

GXPのテンプレ作ってたらちょうどスレでその話してて笑ったわｗ

【作品名】スーパーロボット大戦D
【ジャンル】ゲーム

【先鋒】真ドラゴン
【次鋒】ラー・カイラム
【中堅】バトル7
【副将】ゲペルニッチ
【大将】ペルフェクティオ


【共通設定】
真ドラゴン(初期)の攻撃力：軽く木星の衛星ガニメデ(直径5262.4km)を一撃で破壊
　　　　　　　　　　　　　真ドラゴン最強必殺技のシャインスパークは少なくともそれ以上の威力はあるか

シビルの移動速度：一日以内で銀河中を飛び回って、その後元いた惑星に帰ってくることができる速度
　　　　　　　　　ルートが不明なので、かなり少なめに見積もって光速の数千万倍以上

1マスの一辺：約33km(ゲーム中で全長100kmと明言されているメガゾーン23の全長分が3マス、全高分が2マス)
LLサイズのユニット：1.5km程度(ゲーム中で全長1.5kmと明言されているバトル7がLLサイズ)
Lサイズ：50m程度(合体攻撃の映像でLLサイズの真ドラゴンの1/30程度のサイズの真ゲッターがLサイズ)
Mサイズ：30m程度(SサイズとLサイズの中間)
Sサイズ：10〜15m程度(戦闘機並)
SSサイズ：2〜3m以下(大型バイク並)

【共通能力】
【攻撃力】記載している全ての攻撃：真ドラゴン(初期)のシャインスパーク以上の威力
　　　　　　　　　　　　　　　　　飛び道具の弾速はシビルの移動速度以上
【防御力】真ドラゴン(初期)のシャインスパーク以上の威力の攻撃を4〜5発食らっても戦闘続行可能
　　　　　ロボの中のパイロットを一撃で廃人状態にするスピリチア(精神エネルギー)吸収攻撃を食らっても戦闘続行可能
【素早さ】シビルと同等の移動速度のユニットの、33km以内からの格闘や斬撃を相手の攻撃行動開始後から動き出して回避可能
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
【備考】全性能＆武器威力、20段階フル改造済


【先鋒】
【名前】真ドラゴン
【属性】ロボット
【大きさ】1.5km程度(LLサイズ)
【攻撃力】2本の斧で攻撃可能。ブーメランのように投げることもできる。射程0〜165km
　　　　　シャインスパーク：エネルギーを纏って突撃する。共通攻撃力の数発分以上の威力。10発程度放てる
【防御力】共通攻撃力並の攻撃を10発以上食らっても戦闘続行可能
【素早さ】シビルと同等以上の移動速度
【備考】書いていないところは共通能力並
　　　　強化パーツ：三次元レーダー

【次鋒】
【名前】ラー・カイラム
【属性】戦艦
【大きさ】1.5km程度(LLサイズ)
【攻撃力】核ミサイル：共通攻撃力の数発分以上の威力。射程99〜333km。弾数6
　　　　　大型メガ粒子砲：エネルギー砲。射程99〜333km。EN回復量＞EN消費量のためほぼ無制限に撃てる
　　　　　対空レーザー砲：射程0〜165km。弾数40
　　　　　下に記述する艦載機を搭載
【防御力】共通攻撃力並の攻撃を10発以上食らっても戦闘続行可能
【素早さ】シビルの8/7の移動速度
【備考】書いていないところは共通能力並
　　　　強化パーツ：超大型マガジン、ソーラーパネル、メガブースター、三次元レーダー
【戦法】艦載機出しつつ安全圏まで後退。艦載機全滅したら射程ギリギリからちびちび攻撃

【艦載機(搭乗型メカ)その1】
【名前】Hi-νガンダム、ナイチンゲール、νガンダムHWS装着型、サザビー、Zガンダム、キュベレイ
　　　　フルアーマーZZガンダム、ウイングガンダムゼロ、V2アサルトバスターガンダム
【大きさ】30m程度(Mサイズ)
【攻撃力】ビームサーベル系兵器：斬撃。全員使用可能
　　　　　ライフル系兵器：ビーム兵器(Wゼロは非所持)、弾数10、射程0〜132km、射程33〜198km(ZZ)
　　　　　ファンネル系兵器：遠隔ユニットによるビーム攻撃。Hi-ν、ナイチンゲール、キュベレイ、ν、サザビーのみ
　　　　　　　　　　　　　　射程33〜297km。15発以上使用可能
　　　　　高火力ビーム系兵器：WゼロとV2のみ。Wゼロは射程33〜231kmで15発以上使用可能。V2は射程99〜297kmで弾数3
【素早さ】シビルの6/7以上の移動速度
【備考】書いていないところは共通能力並

【艦載機(搭乗型メカ)その2】
【名前】マジンガーZ、グレートマジンガーGB、グレンダイザー、ダルタニアス
【大きさ】マジンガー2体は30m程度(Mサイズ)、残り2体は50m程度(Lサイズ)
【攻撃力】ロケットパンチ系兵器：射程0〜132km。90発以上使用可能、(ダルタニアス：高性能レーダー装備)
【素早さ】シビルと同等以上の移動速度。(強化パーツ：ブースター、メガブースター[ダルタニアスのみ])
【備考】書いていないところは共通能力並

【中堅】
【名前】バトル7
【属性】戦艦
【大きさ】1.5km(LLサイズ)
【攻撃力】マクロスキャノン：エネルギー砲。共通攻撃力の数発分以上の威力。射程99〜363km。7〜8発撃てる
　　　　　反応弾：大型ミサイル。共通攻撃力の数発分以上の威力。射程99〜333km。弾数6
　　　　　対空パルスレーザー砲：射程0〜165km。弾数40
　　　　　下に記述する艦載機を搭載
【防御力】共通攻撃力並の攻撃を10発以上食らっても戦闘続行可能
　　　　　ピンポイントバリア：任意展開バリア。共通攻撃力並の攻撃を完全に防ぐ
【素早さ】シビルの5/7の移動速度
　　　　　フォールド：数十光年までの距離をワープ可能
【備考】書いていないところは共通能力並
　　　　強化パーツ：超大型マガジン、三次元レーダー
【戦法】艦載機出しつつ安全圏まで後退。艦載機全滅したら射程ギリギリからちびちび攻撃

【艦載機(搭乗型メカその1)】
【名前】デア・ブランシュネージュ、ファービュラリス
【大きさ】前者は50m程度(Lサイズ)、後者は30m程度(Mサイズ)
【攻撃力】前者は全身刃物状態での突進、後者は剣での攻撃が可能
　　　　　ミサイル(デアブランシュネージュ)：射程33〜132km、弾数10
　　　　　ニュートロンバスター(デアブランシュネージュ)：エネルギー砲。射程99〜264km。20発以上撃てる
　　　　　サギッタルーメン(ファービュラリス)：ビーム砲。射程0〜165km、弾数10
　　　　　コンゲラティオー(ファービュラリス)：氷の塊を大量に飛ばす。射程99〜264km。20発以上撃てる
【素早さ】シビルの8/7の移動速度
【備考】書いていないところは共通能力並

【艦載機(搭乗型メカ)その2】
【名前】ゴッドマーズ、ビッグ・オー、真ゲッター
【大きさ】50m程度(Lサイズ)、ビッグ・オーは30m程度(Mサイズ)
【攻撃力】ゴッドマーズは剣での攻撃、ビッグ・オーは格闘、真ゲッターは斧での攻撃が可能
　　　　　ゴッドファイヤー(ゴッドマーズ)：エネルギー攻撃。射程0〜264km。20発以上撃てる
　　　　　クロム・バスター(ビッグ・オー)：ビーム砲。射程66〜198km。19発以上撃てる
　　　　　ゲッタービーム[頭](真ゲッター1)：射程0〜132km。EN回復量＞EN消費量のためほぼ無制限に撃てる
【素早さ】シビルと同等以上の速度(強化パーツ：ブースター[ゴッドマーズ]、メガブースター[ビッグ・オー])
【備考】書いていないところは共通能力並

【艦載機(搭乗型メカ)その3】
【名前】VF-22S・Sボーゲル�U×2機、VF-17Sナイトメア、VF-19Sエクスカリバー、VF-11C・FAサンダーボルト
　　　　プロトガーランド、ザーメ＝ザウ
【大きさ】10〜15m程度(Sサイズ)、プロトガーランドは2〜3m(SSサイズ)
【攻撃力】マシンガンorビーム砲：VF-11除くVF系はマシンガン。他3機はビーム砲。弾数10(ガーランドは弾数20)、射程0〜132km
　　　　　マイクロミサイル(VF系のみ)：射程33〜231km、弾数8、弾数12(VF-11)
　　　　　反応弾(VF-11除くVF系のみ)：大型ミサイル。射程66〜264km、弾数2
【防御力】共通攻撃力並の攻撃を数発以上食らっても戦闘続行可能
【素早さ】シビルと同等以上の速度(強化パーツ：メガブースター[VF-11C・FAサンダーボルト])
【備考】書いていないところは共通能力並

【副将】
【名前】ゲペルニッチ
【属性】プロトデビルン
【大きさ】1.5km程度(LLサイズ)
【攻撃力】付近にいる生物からスピリチア(精神エネルギー)を吸い取り気を失わせることができる
　　　　　能力が暴走し、吸収のコントロールを失って自分の意思とは関係なく行われている状態なので、吸収は常時発動
　　　　　共通能力並の精神耐性を持ったキャラにも有効なので精神攻撃×2
　　　　　相手に触れる必要はなく、射程は最低でも1188km(36マス)以上
　　　　スピリチア吸収触手：大量の触手を伸ばして攻撃。射程33〜333km
　　　　スピリチア吸収波動波：暗黒の衝撃波を飛ばして攻撃。射程0〜165km

　　　　　銀河中のあらゆる生命体からスピリチア(精神エネルギー)を無限に吸収し続けていく
　　　　　スピリチアのブラックホールのような存在とされているが、ゲーム中の説明だけでは残念ながら詳細不明
【防御力】共通攻撃力並の攻撃を100発以上食らっても戦闘続行可能
　　　　　HPが半分程度になるとHP全回復(一回のみ)
　　　　　先鋒並のユニットが33km以内から1回攻撃してくるのに必要な時間が経過する毎に
　　　　　最大HPの1/10のHPが自然回復
　　　　　倒されても一度だけ復活する
　　　　　共通能力並の精神耐性があるかは不明
　　　　　50万年以上生きている
【素早さ】シビルの5/7の移動速度
【特殊能力】最低でも1.5km程度(LLサイズ)までの生物(人間や生体兵器)に憑依して肉体を乗っ取れる
　　　　　　射程は不明なのでゼロ距離攻撃とする
【備考】書いていないところは共通能力並


【大将】
【名前】ペルフェクティオ
【属性】破滅の王、全ての破滅を望み与える者
【大きさ】エネルギー生命体なので明確な大きさは不明だが
　　　　　その片鱗である機械体は1.5km程度(LLサイズ)なので少なくともそれ以上か
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】特殊能力から宇宙崩壊生存可能
　　　　　また再生能力持ち（詳しくは特殊能力参考）
　　　　　その片鱗である機械体は共通攻撃力並の攻撃を100発以上食らっても戦闘続行可能
　　　　　共通能力並の精神耐性があるかは不明
　　　　　あとは大きさ相応
【素早さ】その片鱗である機械体はシビルの10/7の移動速度。本体の移動速度は不明なので不動でもいいです
【特殊能力】ペルフェクティオが宇宙に存在すると同時にその宇宙は破滅しそこに存在するものは例外なく死に至る
　　　　　　既にいくつもの宇宙に破滅を与えている
　　　　　　負の怨念がペルフェクティオを形づくる為、その供給が起こる限り、無限に再生する
　　　　　　「無駄だ、我は死と滅びを糧として存在するがゆえに、我を滅ぼす事はできぬ」とのこと
　　　　　　ペルフェクティオ曰く全ての宇宙と共に存在するものであるらしい
　　　　　　それの一部がいるだけで絶大なプレッシャーを与え、歴戦の戦士達に恐怖を植え付け、戦意を喪失させた
　　　　　　死を覚悟しているものでも関係無く戦意を喪失させた（機械には効かない）
　　　　　　寿命は存在しない
【長所】最低でも宇宙崩壊生存クラスでないと確実に勝てる
【短所】特殊能力で倒せないと負ける可能性高い
【備考】書いていないところは共通能力並
【戦法】宇宙破壊→次の宇宙に移動→宇宙破壊のループ
【説明】スパロボのラスボス
　　　　宇宙にペルフェクティオが完全に存在する前にスーパーロボット軍団が異次元の向こうに押し返した
　　　　ちなみに完全に存在するのが遅かったのは出現における事故があったためである
　　　　今回は宇宙に完全に現れた状態で参戦(既にいくつもの宇宙に破滅を与えている)
　　　　設定上ではスパロボ史上最強の敵と名高い方
スパロボDは多元宇宙規模の世界であることが作中で示唆されている
　　　　基本スペックは機械体からの流用、力の片鱗だそうなので最低でもこのぐらいはあるだろうという事

>>42
あー俺もそのゲームのテンプレ作ってたんだけど先越されてしまったか・・・
でもたしかズールとの決戦ルートで地球を吹き飛ばす爆弾の爆発をダルダニアスの超空間エネルギー解放で
別方向に逸らしてるから
それを基準に超空間エネルギー解放を惑星破壊攻防にできるんじゃないか
あと、エンジェル・ハイロゥの精神攻撃もかなりの広範囲だし

スパロボDでシビルが一日で銀河一周する描写あったかな？

あと艦載機も必ずその機体達がその戦艦に乗ってるという根拠とかなくてもおkなのかな？

>>46
ズールルートだとシビルイベント起きないから速度と反応が圧倒的に遅くなる

>>47
以下原文。
銀河の大きさを見て認識した＝銀河全域を飛び回って見て回った、または銀河外から銀河全景を見たかのどちらかと思われる

ジョッシュ：「シビルというプロトデビルンが、銀河を見せてくれたっていうのは、どういう意味なんだ」
バサラ：「あ？ああ…そのまんまだ。」
　　　　「俺はものすごいスピードで飛ぶシビルに連れられて銀河を見た。銀河はでかかった。とんでもなく」

>>49
銀河外から全景を見たのなら一周かは微妙だね。このイベントがあるのは覚えてるんだけど
一日って名言されてた？

>>49
いや、今じゃ敵スレとかで別の問題の指摘で修正行きの対象になってるが
確かZでもジ・エーデルの設定、描写も別ルート同士でゴチャ混ぜにしてもルール上問題ない（と、少なくとも俺は言われた）らしいから大丈夫だと思うよ

>>48
出撃後に、プレイヤーの好きなように任意の戦艦に任意の機体を搭載できる
もちろん、戦艦はそのまま攻撃や移動などあらゆる行動が可能
なので、ユニットを搭載した状態で参戦

まあ、戦力どうこうより、全作品の主役級をまんべんなく出したかっただけなんだけどね

>>52
＞ユニットを搭載した状態で参戦

なるほど。その状態で参戦なら問題ないね。

連投スマン
>>50
確か具体的な時間は明言されてなかったが少なくとも一日以上かかってるってことはないだろ
この飛んでった時点でバトル７は星の近くにいたんだしガムリンがマックス達を呼んできて
さらにその後戦闘に入ったことを考慮しても一日以上かかっているとは考慮しにくい

>>51
全部ごっちゃじゃないよスパロボZ

無限速関連でイベント通ってないやつは無限速になってないから。反応は無限速反応になってるけど

>>54

スパロボってしれっと一週間とか数ヶ月とかたってる時あったりするし明言されてないとどうなんだろう…
まぁ、そこは他の人の意見も聞きたいところ

>>55
いや、今のテンプレのことではなくルール上は他ルートの描写でも使い回してもOKらしいということが言いたかった
どの項目に書かれてるルールかは知らんけども
↓がその時のログ

491 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 20:38:13 ID:edd8xPlh
無限速はロボット大図鑑で亜空間のバルディオスは無限速って書いてる
そのうえで亜空間で戦うシナリオがあるからそこから出してる
ジ・エーデルはセツコのほうで多元偏在してるって発言があったらしい
ただ俺はランドのほうやったからその発言は確認してない
でも力は完全に使いこなせていない発言は確かにしてるんだよな
ルートによって違うんだろうか

502 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 22:42:24 ID:7WYw67Bu
>>491
多分亜空間で戦ってるシナリオってのはランドルートのアレのことだと思うが（何話かは忘れた）
となるとランドルートにはジ・エーデルの多元偏在設定は存在しないことになるから
今のジ・エーデルのテンプレはアウトじゃね？
無限速反応にするには多元偏在設定を捨てなければいけないし、多元偏在にするにはセツコルートのジ・エーデルのテンプレにして無限速を捨てなければいけない
（てか俺もセツコルートやったけど多元偏在してる発言なんてなかった筈だけど一体どこの場面で言ってるんだろう・・・）


503 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 23:19:16 ID:UhsM/Yiz [2/2]
亜空間でバルディオス以上に行動できるロボと戦ってるなら大丈夫じゃない？
ルール見る限り他ルートの描写は流用できるから。
多元偏在設定があるかどうかってのはまた別の話だけど。

>>56
仮に数日以上経っていたら、一緒に飛んで行ったバサラが
衰弱して生命に関わる事態になってると思う

>>57
そんなルールあったのか…
ちょっと聞いたことないルールだけどあるんだったら使ってもいいのかもね

>>58
数日（三日以内）とかだと衰弱することはないと思う
シビルがどこにも立ち寄らず移動したかどうかはわからないし

あと精神攻撃についても
ロボの中のパイロットを一撃で廃人状態にするスピリチア(精神エネルギー)吸収攻撃を食らっても戦闘続行可能な自軍メンバー全員
→自軍のニュータイプ勢が出撃不可になるほどのエンジェル・ハイロゥの精神攻撃
→エンジェル・ハイロゥの精神攻撃でも気力50でなんとか出撃できるニュータイプ勢以外の自軍のメンバー（精神攻撃耐性×2）
→エンジェル・ハイロゥの精神攻撃でも気力90で他のメンバーよりある程度抵抗して出撃できるヒイロ（精神攻撃耐性×3）
→エンジェル・ハイロゥの精神攻撃でも気力100で普通に出撃できるグラキエース、ウェントス、ゴウ（精神攻撃耐性×4）
→こいつらがまとめて全滅しかける暴走状態のゲペルニッチ（精神攻撃×5）
にできると思う

だめださっぱり分からん

>>62
何がどうわからんのか明示してくれ
この流れだとどれのことかわからない

そもそもこの作品知らないのに理解しようというのがおこがましいのかも分からん

>>61
＞→エンジェル・ハイロゥの精神攻撃でも気力50でなんとか出撃できるニュータイプ勢以外の自軍のメンバー（精神攻撃耐性×2）
→エンジェル・ハイロゥの精神攻撃でも気力90で他のメンバーよりある程度抵抗して出撃できるヒイロ（精神攻撃耐性×3）

一番上と下二つはわかるが
気力50と90の違いはあれど戦闘できることには変わらないので
×○
というより
＋α
にしかならないと思うんだが？
気力50でまったく戦闘できないとかなら×でいいと思うけど

>>65
精神攻撃に＋αなんてのはないよ
強いて言うなら精神攻撃＋α＝精神攻撃×２だから
精神攻撃が数値で計れない＋最小値ルールから
威力の差が表現できないから×ｎって書いてあるだけ

>>66
気力50と90の違いはどういう扱いになるの？40上だと耐性扱いになるってこと？

よく見る精神×○系は
精神攻撃が効かないAに効く精神攻撃が効かないBに〜というやつだから
スパロボDの×○系を見せられてもなにかピンとこない

>>67
この場合、気力50と90という数字じゃなくヒイロが他のメンバーより抵抗力が強いってことが重要
さっきも言ったように精神攻撃の類は威力の差が表現できないから
同じ精神攻撃でも気力50になる精神攻撃を気力90で済んだから
ヒイロは他のメンバーよりも精神力が強い＝ヒイロは他のメンバーよりも精神耐性が強い
んで気力100のままのゴウ達はさらにそのヒイロよりも精神力が強い（抵抗が少ない）＝ヒイロよりも精神耐性が強い
ということ
精神攻撃ってのは要するに○より強い×より強い△が・・・っての繰り返しだからね

ごめん
（抵抗が少ない）
じゃなく
（抵抗が強い）
だった

>>68
ヒイロと言う存在がいなかったらゴウは×4ではなく×3になるということか…
いつもの状態で出れないという点で×3と×2のメンバーの違いはない気がするが
精神攻撃のルールがそうなんなら何も言うまい

説明ありがとう。

>>70
まあ別にルールってわけじゃない
てか精神攻撃は明確で厳密なルールはないけども
ただ、
さっきも言ったように精神攻撃は「○よりも強力だ」みたいな感じだったら
上乗せして×2みたいな風にはできる慣習があるはずだから
このような解釈もありだと思う

どうでもいいけど>>42の光速の数千万倍以上って一体どういう計算？
なんで銀河を一日中とび回る上で少なめに見積もったとあるが
具体的にどんな感じ数字で計算式にしたの？

微妙だし比較対象もないから仕方ないんだろうが
ある作品で、精神攻撃に耐えるAが行動不能になる精神攻撃に耐えるBに効く精神攻撃と
別の作品で、精神攻撃に耐えるCより若干精神攻撃の影響が少ないDに効く精神攻撃が
同じ精神攻撃×２扱いになるのはやっぱり違和感があるな。

スパロボの例だと間に気力51とか52とかのキャラが沢山いたらそれだけで精神攻撃×50とかになるのかっていう

神攻撃耐性×2は、ある精神攻撃に耐えられる奴に効く精神攻撃に耐えられる
神攻撃耐性×3は、ある精神攻撃に耐えられる奴に効く精神攻撃に耐えられる奴に効く精神攻撃に耐えられる

という慣習で、ある精神攻撃より強い精神攻撃に耐えられるというだけじゃ駄目じゃなかったか？

天の川銀河の直径が10万光年
銀河内を回るなら当然直径以上は移動するだろうし
飛び出して外から見るにしても全体を見渡すのに半径程度離れる必要はあるだろうから、直径以上動くことになる

と考えて、仮にそれを１日で行けるとしたら光速の10万×365＝3650万倍だな。
テンプレ作者ではないけど。

>>73
＞別の作品で、精神攻撃に耐えるCより若干精神攻撃の影響が少ないDに効く精神攻撃が
それとは微妙に違う
今回のは「精神攻撃で大ダメージを負うCより同じ精神攻撃で軽いダメージで済んだDに効く精神攻撃が」というところ
「若干精神攻撃の影響が少ない」っていう考え方だから紛らわしいが
少なくともダメージを抑えてる分には耐える力は強いよ
＞スパロボの例だと間に気力51とか52とかのキャラが沢山いたらそれだけで精神攻撃×50とかになるのかっていう
それが一体どんな状況かは知らないがそれだけならならないよ
同じ精神攻撃を受けて51、52、53・・・と並んでいない限りは
まあどちらにせよそんな機会はないだろうけど

>>74
それは最強スレではおなじみの精神攻撃耐性の付き方になってるだけで
現実的な威力換算がない精神攻撃は表せないから上乗せで表して考察する慣習ならあるけども
別にその上乗せに>>74みたいな感じに限定されてるみたいな慣習はないはず（多分）
前スレに言われてた精神バリアみたいな変則的なものもあるんだし

また間違えたorz
現実的な威力換算がない精神攻撃は表せないから上乗せで表して考察する慣習ならあるけども
じゃなく
現実的な威力換算がない精神攻撃は上乗せで表して考察する慣習ならあるけども
だった

>>75
サンクス
ところで対象とは半径以上の距離ぐらい離れてれば確実に全体見渡せるものなの？
例えば地球ならだいたい6千km以上離れたら地球全体見渡せるのか？

あくまでテンプレ作者ではない人間が適当に計算しただけだからそのへんは適当だったけど
調べたら気象衛星が高度３万6000kmらしいね。
意外と距離が必要なのかも。

いや、気象衛星は静止衛星軌道に置くことに意味があるから話が全然違う
人間の視野はかなり広いから、対象の直径の半分くらい離れたら普通に全体見えるぞ
手近なもので試してみたらわかる

人間の視野角は水平約200度，垂直約125度
安定して見える範囲は水平に60〜90度，垂直に45度〜70度
半径分はなれればまあ普通に見えるだろう

意見を集約してスパロボD修正

追記＆修正
ダルタニアス(初期)の攻撃力：地球を一撃で破壊する反陽子爆弾の爆発エネルギーを「超空間エネルギー解放」
　　　　　　　　　　　　　　という技で弾き飛ばす

【共通能力】
【攻撃力】記載している全ての攻撃：ダルタニアス(初期)の超空間エネルギー開放や真ドラゴン(初期)のシャインスパーク以上の威力
　　　　　　　　　　　　　　　　　飛び道具の弾速はシビルの移動速度以上

シビルの移動速度：一日以内(長くても2〜3日以内)で銀河中を飛び回って、その後元いた惑星に帰ってくることができる速度
　　　　　　　　　ルートが不明なので、少なめに見積もって光速の数千万倍(最低でも1000万倍)以上

　　　　　　　　　＊計算：短距離ルート(銀河の直径10万光年)を一日以内(一年の1/365)で移動すると、光速の×10万倍×365倍＝3650万倍くらい
　　　　　　　　　　　　　仮に2〜3日以内としても光速の1000万倍以上は確実
　　　　　　　　　＊2〜3日以内とした根拠：1.勝手に惑星へ降下したバサラを、水や食料など特に装備も整えずに勝手に追いかけて行ったガムリン達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.ガムリン達が惑星で遺跡を発見→直後にバサラはシビルに連れられ宇宙飛行。バサラは水や食料などは持っていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3.ガムリン達が惑星の近辺にいたバトル7を呼ぶ、バトル7は即座に遺跡に向かう。ガムリン達は遺跡に待機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.バトル7が遺跡付近に着陸。直後に敵が遺跡に攻撃を仕掛ける。バトル7応戦しつつ遺跡に向かって移動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5.バサラが帰還し戦闘に加わる。ガムリン達も遺跡から出てきて戦闘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・光年単位での通常航行可能なバトル7が惑星近辺から即座に惑星へ降下したのに数日以上経過しているとは考えにくい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・遺跡に待機していたガムリン達は全く衰弱している様子はなく、直後に普通に高レベルの戦闘をしている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上から、いくら長くとも4日以上は経過していないと思われる

【次鋒】【艦載機(搭乗型メカ)その1】【名前】
×V2アサルトバスターガンダム
○V2バスターガンダム

削除
【中堅】
【攻撃力】削除→反応弾：大型ミサイル。共通攻撃力の数発分以上の威力。射程99〜333km。弾数6
【艦載機(搭乗型メカ)その3】【攻撃力】削除→反応弾(VF-11除くVF系のみ)：大型ミサイル。射程66〜264km、弾数2
追記
【攻撃力】→小型自己誘導ミサイル。射程射程33〜297km。弾数16

修正
【副将】【攻撃力】以下より、スピリチア吸収は精神攻撃×5
　　　　　　　　　　1.共通設定並の精神耐性を持つニュータイプキャラを出撃不能にするエンジェル・ハイロゥの精神攻撃(精神攻撃×2)
　　　　　　　　　　2.1の攻撃でもなんとか出撃はできるニュータイプ勢以外の自軍のメンバー（精神耐性×2）
　　　　　　　　　　3.2のメンバーより1の攻撃に対して耐性が強いヒイロ（精神攻撃耐性×3）
　　　　　　　　　　4.ヒイロでも多少影響を受ける1の攻撃で全く影響を受けないグラキエース、ウェントス、ゴウ（精神耐性×4）
　　　　　　　　　　5.4のメンバーがを含めた自軍がまとめて全滅しかける暴走状態のゲペルニッチのスピリチア吸収（精神攻撃×5）

書き忘れた

先鋒追記
【防御力】メインパイロットのゴウは精神耐性×4(詳細はゲペルニッチ参照)

でかい相手や反応速くて移動遅い相手には重要になるから
MAP兵器の破壊範囲とかは書いてあった方がいいと思う

>>76
俺が書いた気力が51とか52とかってのは
エンジェルハイロウの精神攻撃受けて気力が51になるキャラや52になるキャラがいたら、って意味ね。あくまで仮定の話だけど。

>>84
それだけだと×50にはならないだろうな
気力に50ほどの差だろうと逆に1だけしか差がなくても「AはBよりも耐性が強い」ってことしかわからないから
結局のところ最低値ルールでそれは×2や×3ぐらいにしかならない
それが50人ほど並んでたなら×50にはなりそうだけども

>>82とは別人だけどもマップ兵器のテンプレは俺が作ってこようかな
V２ガンダムが一番やばかったっけか
あとエンジェル・ハイロゥも結構強かった記憶があるからそれもエントリーさせてみよう
真ゲッターと真ドラゴンでワームホール作って長距離移動できることも書いておこう

>>86
ワームホールを開いたのがイベントのみで戦闘時は合体攻撃でしかドラゴンの頭に真が乗ってなかった気がするが
ドラゴンの頭に乗っけて参戦無理じゃね？合体攻撃のみだと参戦できんのかね？

あと、まとめでこっちにテンプレ投下されてないのに劇場グレンラガンがテンプレ変更されてるんだが…

>>87
普通ならそうだけども
代わりに中堅辺りにエンジェル・ハイロウを入れて
>>42の先鋒の真ドラゴンをバトル7の中に入れれば真ゲッターとの合体攻撃ができるんじゃないかという話

>>88
それだと可能なんかな？でもバトル7に入れても結局フォールドできるからワームホールの意味ないよね。
というか1.5ｋｍのドラゴンが1.5ｋｍサイズの戦艦に入るのがシュールすぎてならんｗ

>>89
あーそうか
ってことは真ゲッター＆真ドラゴンはラー・カイラムに載せたテンプレにしておこうかな

>>90の日本語が微妙におかしいが気にしないでくれ

グレンラガンは些細なとこ修正してないで
どうせならツッコミ入ってるところ修正して再考待ちに復活できるようにしたらいいのに
誰がやったかは知らんけども
要は重複のメンバーが問題なんだから別のキャラを入れたらいいだけなんだし

エンジェルハイロウは防御力と中の能力者の反応速度が問題じゃないか？
戦闘ユニットでないけど強化できるのか？

劇場版グレンラガンは修正なのか捏造なのかよく分からんような手の加え方をしてるな
そんなチマチマしたことを無駄に何度も繰り返すより、再考待ちに復活できるような一回の修正をして
その修正内容を書き記せば（余程のことがない限り）一切の問題なく解決するのに

まあ、グレンラガン見たことない俺がとやかく言ってもしょうがないんだが
（あと、手を加えた本人がこのスレを見ていない可能性もある）

>>94
超天元抜いて重複の無いようにエンキドゥルガー入れた
（ヴィラルはグレンラガン乗ってるけど操作キャラはシモンと切り替えが出来る）し重複は解決したと思う。
文章構成とか設定の洗い直しとか色々考えてるんだよ。まあ、今の状況が完成といえば完成だけどな。
これでも設定全部乗っけて捏造にならないように気を使ってるんだが。

なんでこっちにテンプレ出さずにwiki更新したの？

＞また基点宇宙の外側、時間軸を加えた四次元宇宙よりもさらに上位の次元の膜と膜の間に創られた超次元空間であるため
時間軸も超越している。

この文章なんだけど、時間軸を超越しているという設定あったの？

>>96
特に深い意味は無い。こっちに載っけてからウィキに載せる段階で改行とかするのが
めんどくさかったしどのみち議論中作品に乗ってる時点でこのスレに上げない限りは
考察対象にならないと踏んでたしな。ある程度スレに上げる自信が出来てから上げる予定だった。

時間軸を超越しているという設定は無い。単に現実準拠の宇宙観で見た場合１１次元
まであるならそういう風になるかと思っただけ。確か余計な設定が無ければ現実準拠になると
いう話があったんで入れてみた。まあ、時間無視のルールには不得手なんでツッコミ入ったら
早々に修正するつもりの部分ではあったからむしろ都合がいいけど。

とりあえず一ついえることは編集するときはスレに書けということ

>>97
時間を超越しているという設定なり描写なりないと時間無視にもっていくのは辛いと思うよ

>>98
申し訳ない、たしかに断っておくべきだったな。

時間を超越している、じゃなくて時間軸を超越している、な

>>101は>>99当て

とりあえず修正箇所だけでもいいからそのWikiで編集した部分は今からでもこっちにも転載させとけ

すぐに上げる予定は無かったんだがそういうことなら

劇場版　天元突破グレンラガンのテンプレ修正版
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1863.html

ん？よくわからんが時間無視の方はまだ要修正みたいだが重複問題の方は解決したのか？
それなら再考待ちに戻しとくけども

いや、要修正があるなら戻しちゃ駄目だろ・・・
>>95によると近い内にまた本格的に修正するつもりらしいからそれまで気長に待てば？

と、思ったら議論中のページ見てみると防御力も何かしら問題あるみたいね
これは一体なんだろう

あ、リロ忘れてた
>>106
すまん
そうする

>>107
ログ見るとドリルが激突した時やドリルシールドとかで防いだのが素の防御になってるらしい

>>108
防御も修正してあるよ、グレンラガンはドリルシールド以外の
装甲の防御力も追加したし、アンチスパイラルはＴＶアニメ同様の
設定本で「自分が宇宙」設定を使えるようになったからそれを防御に使ってる。

ちなみに時間無視については排除しておいたから現状時間無視での議論は
必要ない。すぐに上げる気が無かったのはちゃんと読み直したかったからだし。

>>110
そうか
んじゃもう議論中から外して再考待ちにしといても大丈夫かな？
それともまだテンプレ修正する予定ある？あるならその時まで控えとくけども

あれID変わってる
自分は>>108っす
やり取りみたらわかると思うけど

>>111
いや、今のところ考えつくせるだけの強化は済んだ。この辺が俺の解析力と
説明力じゃ限界だな。これでＯＫならこの辺でいいよ。

>>113
了解
んじゃ再考待ちに入れておく

ああ、散々修正しといて申し訳ないが中堅の防御を若干だが下方修正した。
テンプレに乗ってる大将の攻撃には耐えてるわけじゃないので。

スパロボD、MAP兵器導入。こんな感じで良いのかな？

【先鋒】
【攻撃力】シャインスパークM＋熱血：エネルギーを纏って突撃する、前方への長さ165km・幅99kmの範囲攻撃
　　　　　　　　　　　　　　共通攻撃力の数発分以上の威力。通常シャインスパーク10/7発分のENを消費
　　　　　　　　　　　　　　EN消費は通常シャインスパークの残り使用回数にも影響する

【次鋒】
【攻撃力】核ミサイルM＋熱血：着弾点を中心に直径231km程度の範囲攻撃を起こす。共通攻撃力の数発分以上の威力
　　　　　　　　　　　　　射程0〜231km。弾数2
【艦載機(搭乗型メカ)その1】
【攻撃力】光の翼M＋魂(V2)：エネルギー状の巨大な翼で攻撃する、前方への長さ198km・幅165km(165〜198kmの間は幅33km)の範囲攻撃
　　　　　　　　　　　　　最初の4発程度は共通攻撃力の数発分以上の威力、以降は共通攻撃力並。7〜8発以上使用可能
　　　　　ハイ・メガ・キャノンM＋魂(ZZ)：エネルギー砲。前方への長さ132km・幅99kmの範囲攻撃(0〜33kmの間は幅33km)
　　　　　　　　　　　　　最初の4発程度は共通攻撃力の数発分以上の威力、以降は共通攻撃力並。6発以上使用可能
　　　　　ローリングバスターライフル＋魂(Wゼロ)：ビーム砲。自分を中心にした直径231km程度の範囲攻撃
　　　　　　　　　　　　　共通攻撃力の数発分以上の威力、弾数1

【中堅】
【攻撃力】マクロスキャノンM＋熱血or愛：エネルギー砲。前方への長さ231km・幅99kmの範囲攻撃。共通攻撃力の数発分以上の威力
　　　　　　　　　　　　　通常マクロスキャノン1発分のENを消費。EN消費は通常マクロスキャノンの残り使用回数にも影響する
【艦載機(搭乗型メカその1)】
【攻撃力】ニュートロンバスターM＋熱血(デア・ブランシュネージュ)：エネルギー砲。前方への長さ132km・幅99kmの範囲攻撃(0〜33kmの間は幅33km)
　　　　　　　　　　　　　最初の6〜7発程度は共通攻撃力の数発分以上の威力、以降は共通攻撃力並
　　　　　　　　　　　　　通常ニュートロンバスター5/3発分のENを消費。EN消費は通常ニュートロンバスターの残り使用回数にも影響する
　　　　　ステルラ・プルウィア＋熱血(ファービュラリス)：大量の氷の塊を飛ばす、自分を中心にした直径363km程度の範囲攻撃
　　　　　　　　　　　　　最初の6〜7発程度は共通攻撃力の数発分以上の威力、以降は共通攻撃力並
　　　　　　　　　　　　　コンゲラティオー5/3発分のENを消費。EN消費はコンゲラティオーの残り使用回数にも影響する
【艦載機(搭乗型メカ)その2】
【攻撃力】ミサイル・パーティ＋熱血(ビッグ・オー)：ミサイルを前方へ発射する、長さ99km・幅165kmの範囲攻撃(0〜33kmの間は幅33km、〜66kmの間は幅99km)
　　　　　　　　　　　　　共通攻撃力の数発分以上の威力。弾数2

【艦載機(搭乗型メカ)その3】
【名前】FBz-99Gザウバーゲラン
【攻撃力】ペンタクルビーム砲M＋熱血(サウバーゲラン)：ビーム砲。前方への長さ297km・幅99kmの範囲攻撃
　　　　　　　　　　　　　最初の6〜7発程度は共通攻撃力の数発分以上の威力、以降は共通攻撃力並。20数発以上使用可能
　　　　　マシンガンorビーム砲：VF-11除くVF系はマシンガン。他4機はビーム砲。弾数10(ガーランドは弾数20)、射程0〜132km
　　　　　マイクロミサイル(VF系とザウバーゲランのみ)：射程33〜231km、弾数8、弾数12(VF-11)

範馬勇次郎のＦＩＮＡＬ波動気功貫通重力多数拡散鬼パンチで終了!?♪。

ついに劇場版グレンラガンも復活か
まあ考察人じゃないんで前と比べて下がるかはわからんけども

修正行きになった作品の中では大分早くに帰ってきたほうだな

ごめん。あとこれも。問題がなければ自分が手を加えるのは多分最後だと思う

スパロボD、全ての艦載機テンプレに追加
【特殊能力】戦艦に帰艦すれば、HP、弾数、ENを全回復できる(何度でも)

【作品名】鉄球姫エミリー
【ジャンル】ラノベ
【先鋒】シュテフェンwith大甲冑(軍馬)
【次鋒】モーリッツwith大甲冑(軍馬)
【中堅】大甲冑(人間)with角に大甲冑(人間)を突き刺したまま走行している大甲冑(軍馬)
【副将】大甲冑(人間)with大甲冑(軍馬)
【大将】ヴィルヘルミーネwith大甲冑(軍馬)

【共通設定】
【属性】大甲冑(人間)
【大きさ】成人男性を少し上回るぐらい
【攻撃力】通常の三倍厚い全身鎧を着て、人より大きい鉄の塊の斧槍や鎖鉄球を持ったまま平気(鎧を着る前より俊敏に)で走れる
　　　　　殴り蹴りは防御力欄の全身鎧を砕いて装着者の肉体を傷つける事が可能
　　　　　武器の一撃は防御力欄の全身鎧ごと装着者を両断できたりする
【防御力】全身鎧：並みの全身鎧の三倍以上厚い
　　　　　　　　　兵士から剣や槍で攻撃されても表面を傷つけるだけ
　　　　　　　　　弓矢や弩が当たっても平気で弾き返す
　　　　　　　　　攻城戦用に設えた巨大な弩でもないと貫けない
　　　　　　　　　顔、首、肘、膝辺りに微小な隙間があり、そこを狙える程の技量で攻撃されると装甲も通用しない
【素早さ】常人を遥かに超える
　　　　　通常の三倍厚い全身鎧を着て、人より大きい鉄の塊の斧槍や鎖鉄球を持ったまま成人男性の身長より高く跳躍できる
【特殊能力】輝鉄：刻み込む事によって、装着者の感情に反応し触れる人間の能力を爆発的に高める赤光を出す
【短所】輝鉄は人の生気を吸う別名で血吸石と呼ばれ、最高でも半日戦闘すると装着者を昏倒させる

【属性】大甲冑(軍馬)
【大きさ】軍馬を少し上回るぐらい
【攻撃力】角：前足の付け根、肩口の辺りから左右一本と額を覆う面一本の計３つから槍のように伸びる角
　　　　　　　大甲冑(人間)の胴体を軽々と貫く
　　　　　　　当たった３ｍ程度の鉄巨斧を粉砕しながら、通常より更に分厚い大甲冑(人間)の装甲を軽々と抉る
　　　　　蹴り：大甲冑(人間)の頭部を吹っ飛ばす
　　　　　　　　人並みに大きい鉄球が、大甲冑(鎧)を潰す勢いで打ち込まれても平気で蹴り返せる
　　　　　大甲冑(人間)を背負ったまま、角に大甲冑(人間)をぶら下げた状態で平気で走り続ける力
【防御力】全身鎧：普通の装甲馬が纏う騎馬鎧の数倍はある異様に分厚い装甲
　　　　　　　　　大甲冑(人間)が着るより分厚い
　　　　　　　　　人間が使う槍ほどの大型の矢を使う攻城戦用の弩の矢が次々に射掛けられても全部弾き返す装甲
　　　　　　　　　顔辺りに微小な隙間があり、腹部の下は装甲が無いので、そこを狙える程の技量で攻撃されると装甲も通用しない
　　　　　鎖帷子：数を重ね、隙間の見えないぐらいの量を着ている
【素早さ】軍馬を遥かに超える
　　　　　大甲冑(人間)と人より大きい鉄の塊の斧槍を乗せたまま５ｍ程度ジャンプできる
【特殊能力】輝鉄：刻み込む事によって、装着者の感情に反応し触れる人間の能力を爆発的に高める赤光を出す
【短所】輝鉄は人の生気を吸う別名で血吸石と呼ばれ、最高でも半日戦闘すると装着者を昏倒させる

【名前】シュテフェンwith大甲冑(軍馬)
【属性】大甲冑(人間)with大甲冑(軍馬)
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】戦斧：２ｍ以上の長さの戦斧、共通設定並みの威力
　　　　　共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】共通設定参照
【短所】共通設定参照

【名前】モーリッツwith大甲冑(軍馬)
【属性】大甲冑(人間)with大甲冑(軍馬)
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】戦斧：２ｍ以上の長さの戦斧、共通設定並みの威力
　　　　　共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】共通設定参照
【短所】共通設定参照

【名前】大甲冑(人間)with角に大甲冑(人間)を突き刺したまま走行している大甲冑(軍馬)
【属性】大甲冑(人間)with大甲冑(軍馬)
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】戦斧：２ｍ以上の長さの戦斧、共通設定並みの威力
　　　　　共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】共通設定参照
【短所】共通設定参照
【備考】大甲冑(人間)の胴体を角で突き刺したまま走行しており、大甲冑(軍馬)の前面は大甲冑(人間)の分だけ防御が厚いだろう
　　　　ただしおそらく大甲冑(軍馬)の視界は完全に塞がれており騎手の手綱で微細な操作をしてやらねばならず、反応は微妙に低下しているだろう

【名前】大甲冑(人間)with大甲冑(軍馬)
【属性】大甲冑(人間)with大甲冑(軍馬)
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】戦斧：２ｍ以上の長さの戦斧、共通設定並みの威力
　　　　　共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
　　　　　数十ｍ先から槍のような長さがある攻城戦用の弩が時間差をもって二本撃ち込まれても戦斧で正確に二本空中で砕き散らす
【特殊能力】共通設定参照
【長所】矢を弾き飛ばした
【短所】共通設定参照

【名前】ヴィルヘルミーネwith大甲冑(軍馬)
【属性】大甲冑(人間)with大甲冑(軍馬)
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】双戦斧：２ｍ以上の長さの戦斧で石突の部分にも斧の付けた武器、共通設定並みの威力
　　　　　共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
　　　　　作中最強の技量であり副将を超える
　　　　　走行しつつ双戦斧を縦横に振るい、一切の遅滞もせずに数十人の兵士(中には大甲冑(人間)も数人混じる)を切断して即死させられる
【特殊能力】共通設定参照
【短所】共通設定参照

異次元と亜空間にいる相手に対して宇宙破壊した場合
相手の異次元とかも破壊した扱いになるの？

>>93
シャクティが祈ってる状態で参戦させれば広範囲の常時攻撃になると思うからそれでいけると思う
あと中にもクロノクルとかカテジナとかのパイロットがいるから効かなかったらそいつらを出撃させればいいし
（会話の時にマップの座標がエンジェル・ハイロゥになってるし）
まあそのへんはゲームをプレイして確認してからテンプレ作るつもりだけども

>>124
あれって常時じゃなくないか？
シャクティや脳みそ達が祈るという手順があるから脳みそ達の反応次第でしょ

防御力も反応も移動速度も無くて、攻撃一辺倒(それも機械などには効かない)のエンジェルハイロゥを無理に入れるより
今のままのメンバーの方が安定すると思うけどな

全員超光速戦闘可能だし、先鋒の真ドラゴンも他メンバーより強力な精神耐性あるから存在意義はある

>>123
場合による気がする
漫画版封神みたいに亜空間を宇宙内に作るような能力の場合普通に宇宙破壊に巻き込まれるだろうし
逆に別世界に移動するような能力なら宇宙破壊されても関係ないだろうし

すいません、全能についての質問なんですが

・どんな願いも叶えられると明言されている
・力を行使しようと意識しなくても、無意識に願いが叶え続けられている （例：死を望んでいないので死ぬような目に合わない）
この条件を満たすキャラは常時全能扱いで良いですか？

ここの常時全能の定義は
時間無視＋全能で常時全能じゃないの？

任意発動じゃなく常時発動型の自由な世界改変や現実改変でも常時全能にはなるだろ
>>128だけだと常時発動なのかいまいちわからんけど

劇場版　グレンラガンのテンプレ微修正した。
大きく変えたところは無いんだが、忘れてた簡易テンプレから時間無視の
項目抜いて、アンチスパイラルの防御を厳密化・数値化しといた。

いや、だから基本的にこっちにテンプレを先に出さないと無効だから

はいよ、じゃあこうね

【防御力】
旧・超グランゼボーマは超天元突破ギガドリルブレイクに無傷で耐える。また、宇宙そのものであるため物理攻撃等無効。

新・乗機である超グランゼボーマはドリルシールドでは超天元突破ギガドリルブレイク（その攻撃力は「1次多元+３α宇宙破壊」可能な威力）に
　　無傷で耐える。それ以外は大きさ相応。
　　また、アンチスパイラル本体は1次多元+３α宇宙そのものであるため防御力等も規模相当の宇宙並み。

>>125
うんだから>>124でも言っているが祈った状態で参戦させればいいってこと
祈った状態だとエンジェル・ハイロゥの周りに無差別に精神波（？）みたいなものを飛ばすわけだから
要は祈った状態が常時攻撃をONで祈ってない状態がOFF、
だから今回はONの状態で出すってこと

>>126
>>124でも言ったがエンジェル・ハイロゥの中にはクロノクルのような機体やパイロットがいるから
機械とかの相手だった場合はそいつらを出撃して戦わせればいい
エンジェル・ハイロゥ自体はともかくクロノクル達の機体も
真ドラゴンに多少劣る程度の攻防で全員超光速戦闘可能だし

そりゃ任意全能が勝利を願った状態で出ればいいってのと同じことでは

>>135
任意全能は相手を確認してこいつに勝ちたいと願うって順番どおりにする必要があるけども
シャクティのは相手確認しないで無差別に巻き込むわけだからそれとはまた違う

常時能力って相手を確認するかどうかじゃなくて意識して行動するかどうかで決まるんじゃないか？

>>137
意識して行動ってのがようわからんが銀魂のTAGOSAKUも普段の状態からじゃなくて
暴走の状態で出して常時能力として参戦してるから意識がどうこうは関係ないと思う

任意全能が勝利を願った状態で出すのとシャクティが祈った状態で出すのとどう違ってるのかさっぱりわからん

任意全能が相手を確認せずただ勝利を願ってる状態でだせと言わんばかりな感じ

>>139
どう違うって言われても
任意全能は普通は一度願って終わりだが
祈った状態だと周囲に精神攻撃を飛ばしてるしなおかつそれを持続し続けた状態が作中にあるからその状態で出すというだけ
シャクティは銀魂の作中のTAGOSAKUが暴れてる途中の状態で出すのと何も変わらない

というか任意全能は自分の勝利を願った状態の描写なんて作中であるのか？
なおかつその勝利を願った状態を持続させた描写は？
なかったらそもそも出せないだろ

そういう任意全能キャラがいるかどうかでなくて、それと同じように無理だって話。
TAGOSAKUはよく知らんけど、意識して魂吸収する必要があるならそっちのテンプレに問題があるんじゃないか？

>>141
いや、もしも>>139みたいな奴がいたらそりゃ任意じゃなくて常時の全能
「相手を確認せずただ勝利を願ってる状態」を一定時間で維持できてその強制的に勝利できる空間を展開してるわけだから

というかさっきから聞いてるけど意識で吸収って一体なんだ？
別にシャクティもTAGOSAKUも意識して攻撃してるわけじゃないぞ

あれ？ID変わってるけど自分はID:EQlHevXgです

>>141
別に無理じゃないだろ
それが正に常時全能だったり支配空間だったりするんだから

というか任意全能とエンジェルハイロゥの件のどこが一緒なんだ？
片方は反応依存だがもう片方は反応関係ないだろ

そうなのか。なんか勘違いしてたのかな。
何かをしようと思ってする行為には必ず反応が必要なんだと思ってた。

>>134
テンプレ作者だが、もしよければ今のままのメンバーで行かせてくれないだろうか？

ぶっちゃけ、ゲぺとペルフェクティオの常時能力コンビで2勝狙えるから、
他の奴は勝ちを取りに行くより、最悪素早さで分け以上が狙いやすい現状メンバーの方が良いと思う

特に、真ドラゴンは精神耐性×4持ちだから、超光速反応の精神攻撃×3〜4が5人のチームとかと当たれば、
後ろ二人勝ち＋真ドラ分けor勝ちとかになって、かなり生きるのではないだろうか

あと、クロノクルとかいても、エンジェルハイロウ攻撃されたら終わりでは？
クロノクルがエンジェル・ハイロゥやられる前に速攻で倒せる相手なら、真ドラゴンでも余裕で勝てると思うし

作品知らないが、そのクロノクルとかって
エンジェルハイロウの精神攻撃？範囲内にいても平気なの？
祈っている状態の時にエンジェルハイロウの中にいたの？

というか>>139の
＞任意全能が相手を確認せずただ勝利を願ってる状態
はいわゆる絶対勝利（原理が任意全能に値するものだったらだが）の能力を常時にしたものだから
されが劇中の描写としてあれば普通にOKだぞ
まあそんなのがいればの話だけども

>>146
ふむ
そこまで言うならエンジェル・ハイロゥは自重しとこうかな
実はというとテンプレ作りかけなのだがもったいないしこれは敵スレに投下しとくか

だけど真ドラゴン単体だとワームホール使えず長距離移動できないのが痛いんだよなあ
・・・ふと思ったけど戦闘アニメで単体で（シャインスパークで）ワームホール開いて移動してるけどあれ使っても大丈夫かな＞真ドラゴン
別にワームホール開くこと自体は不条理描写でもないし
まあそれがダメなら合体攻撃の戦闘アニメで真ドラゴンの頭（？）の上に真ゲッター乗せた描写があるから
その状態で参戦させて作中通りに二機でワームホール作るとか

連投ごめん
>>147
クロノクルはエンジェル・ハイロゥの中にいるから平気
外出たら危ないだろうけど

【作品名】銀装騎攻オーディアン（OP映像）
【ジャンル】アニメOP
【先鋒】哉生香織
【次鋒】デスペラード
【中堅】ロキ
【副将】オーディアン
【大将】ドラゴンファング


【名前】哉生香織
【属性】小学生くらいの女の子
【大きさ】小学生くらい
【攻撃力】拳銃所持
【防御力】女子小学生程度
【素早さ】女子小学生程度
【特殊能力】なし
【長所】拳銃持ち
【短所】女子小学生
【戦法】拳銃を撃つ


【名前】デスペラード
【属性】ロボ
【大きさ】10ｍほどの人型
【攻撃力】両腕にバルカン砲装備　大きさ相応のバルカン砲
【防御力】大きさ相応
【素早さ】軍人並みの反応　移動は大きさ相応
【特殊能力】なし
【長所】武装してるよ
【短所】誰乗ってるか不明
【戦法】移動しながらバルカン砲で攻撃


【名前】ロキ
【属性】ロボ
【大きさ】30ｍくらいの人型
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】なし
【長所】ちょっと大きい
【短所】だけ
【戦法】殴る

【名前】オーディアン
【属性】ロボ
【大きさ】30ｍくらいの人型
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】なし
【長所】ちょっと大きい
【短所】だけ
【戦法】殴る


【名前】ドラゴンファング
【属性】ロボ
【大きさ】10ｍくらいの人型
【攻撃力】マシンガンを装備　威力は同じ位の大きさのロボを破壊できる　射程は数百ｍ
　　　　　腕の先から剣のようなものをだして攻撃できる。　マシンガンと同程度の威力
【防御力】大きさ相応
【素早さ】10ｍの距離からマシンガンを全弾回避できる　戦闘速度も同程度　
【特殊能力】なし
【長所】これは主人公がちゃんと乗ってた
【短所】ドラグナーに似てる
【戦法】マシンガンで牽制しつつ接近戦できるようなら剣で突き刺す

【作品名】ガンゲイル・オンライン
【ジャンル】ラノベ
　　　　　　ソードアート・オンライン内の作中オンラインゲームの一つ「ガンゲイル・オンライン」
【先鋒】ダイン
【次鋒】ペイルライダー
【中堅】シノン
【副将】ベヘモス
【大将】キリト

【共通設定・世界観】
【防御力】9mm弾一発程度なら体のどこに当たっても一撃じゃ死なずに元気に戦闘可能
　　　　　肩と脇腹に5.7mm弾が二発直撃してHPゲージが1割弱減少
　　　　　痛みは感じない、レーザーが体に次々と突き立ってもHPが0になって死ぬまでは平気で戦闘できる
　　　　　　　　　　　　　左膝の下が吹っ飛ぶ銃弾の連射をくらっても平気で銃で相手を射殺できる
　　　　　HPが0になるまでは足首や手首に銃弾をくらっても戦闘に支障は無い
【素早さ】並みプレイヤーでも弾道予測線で下記のような事ができる
　　　　　18〜17ｍ先からのリボルバーの三連射を、上体を右に傾け、左手、左足を上げて回避して再度前進
　　　　　17〜16m先からのリボルバーの二連射を、両足を大きく開き、上半身を九十度屈めて回避して再度全身
　　　　　10m程度先からのリボルバーの三連射(時間差をつけて二発、一発と連射)を片手が地面に着くぐらいバランスが大きく崩れながらも最後の一発まで避ける

防護フィールド：防具、光学銃の銃撃のダメージを半分以上防げる
　　　　　　　　百m先からの常人を一撃で即死させられるだろうレーザーブラズターの一撃を直前１ｍ手前で水面のような波紋を残して減衰させられる
　　　　　　　　距離が近くなると減衰効果も弱まるようで、20ｍ程度近寄られると減衰されない

弾道予測線：発射点を認識すると自動的に発動する特殊能力
　　　　　　自分を襲う弾丸の軌道が、撃たれる前のコンマ何秒か前にうす赤い半透明の光の筋となって表示される
　　　　　　700m先からの狙撃でも、運良く初弾を避けて射手の存在が分かれば弾道予測線が表示される
　　　　　　視覚から姿を隠され６０秒が経過すると認識情報がリセットされ弾道予測線は消滅する

着弾予測円：銃のトリガーに触れると発動する特殊能力
　　　　　　視野に、ライトグリーンに光る半透明の円が表示される
　　　　　　発射される弾丸は、この円の内側のどこかにランダムに命中する
　　　　　　着弾予測円の大きさは、標的との距離、銃の性能、天候、光量、スキル・ステータス値と車種の心臓の鼓動で変化する
　　　　　　10mぐらい先なら、どんな銃で適当に狙ってもかなりの確率で必中させられる



【名前】ダイン
【属性】人間、男
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】SG550：30連マガジンアサルトライフル5.56mm弾使用
　　　　　　　　　数個のマガジンを装備
【防御力】防護フィールド：共通設定参照
　　　　　共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】 弾道予測線：共通設定参照
　　　　　　 着弾予測円：共通設定参照

【名前】ペイルライダー
【属性】人間、男
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】アーマライト・AR17：軽量ショットガン
　　　　　　　　　　　　　　　20mから撃つと成人男性並みの目標に全弾ヒットする
　　　　　　　　　　　　　　　全弾ヒットすると共通設定防御力の相手が衝撃で数瞬、行動不能になる特殊効果付き
【防御力】防護フィールド：共通設定参照
　　　　　共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】 弾道予測線：共通設定参照
　　　　　　 着弾予測円：共通設定参照

【名前】シノン
【属性】女、人間
【大きさ】155cm程の少女
【攻撃力】アンチマテリアルライフル：PGM・ウルティマラティオ・ヘカート�U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　全長138cm、重量13,8kg、12.7mm弾使用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　数秒の時間で700m先の成人男性を狙えるように準備して700m先で歩く成人男性の心臓を狙って直撃させられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３秒間隔で連射可能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　残弾7発
　　　　　H＆K・MP7：二十連マガジン超小型短機関銃、4.6mm弾を使用
　　　　　　　　　　 走りながら連射して二十ｍ程先の成人男性、それぞれ二人に数発当てられる
【防御力】防護フィールド：共通設定参照
　　　　　共通設定参照
【素早さ】砂利の混じる砂地、突き出す岩、崩れかけた壁を避け飛び越えながら、数十秒(わずか数十秒と地の文に書かれるのでおそらく20秒、30秒以内)で700m先まで移動できる
　　　　　壁の陰に飛び込もうとした瞬間、数十ｍ先からのレーザーブラスターの弾道予測線三本を認識した後、体を限界まで低くして最初の予測線を避けつつ、目の前二本目の予測線を渾身の右足のジャンプで避け、三本目の予測線を精一杯首を縮めて回避できる
　　　　　更に次の瞬間にミニガンの直径50cmの弾道予測線を認識、地面に触れたばかりの右足でハイジャンプの背面とびの要領で全身をそらして避けられる
　　　　　共通設定参照
【特殊能力】 弾道予測線：共通設定参照
　　　　　　 着弾予測円：共通設定参照

【名前】ベヘモス
【属性】男、人間
【大きさ】200cm程の成人男性
【攻撃力】ミニガン：Y字型の支持フレームに包まれた円筒形の機関部
　　　　　　　　　　丈夫に太いキャリアハンドルが突き出し、下に束ねられた六本の銃身が伸び、長さは軽く１ｍを超える
　　　　　　　　　　GE・M134ミニガン、弾も含めると重さは40kg以上
　　　　　　　　　　7.62mm弾を秒間百発で撃ち出す
　　　　　　　　　　0.3秒撃っただけでコンクリートの掩体ごと共通設定防御力の相手を分解・消滅させる
　　　　　　　　　　残弾は500発以上
　　　　　　　　　　背中のレールに懸架されてる構造上の問題で、真上には射角が取れない
【防御力】防護フィールド：共通設定参照
　　　　　共通設定参照
【素早さ】装備の重量で歩くぐらいが精一杯
　　　　　700m先から12.7mm弾が発射された後で弾道予測線を、しっかり視認して落ち着いた動作で大きく一歩右に動いて避けられる
　　　　　共通設定参照
【特殊能力】 弾道予測線：共通設定参照
　　　　　　 着弾予測円：共通設定参照

【名前】キリト
【属性】男、人間
【大きさ】150cm程の少年
【攻撃力】カゲミツG4フォトンソード：方向性の刃じゃなく、円形断面の細長い筒状から紫がかった青に光るエネルギーの刃が出る光剣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　刃の長さは1.2m程度、アサルトライフルの弾を切り払いながら移動可能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アサルトライフルごと相手を両断できる
　　　　　FN・ファイブセブン：5.7mm弾を使用する拳銃
　　　　　　　　　　　　　　　走りながら12.5ｍ先の成人男性に5発撃って2発当たる命中率
【防御力】防護フィールド：共通設定参照
　　　　　共通設定参照
【素早さ】移動速度はシノン並み
　　　　　10m先から変則的なリズム(2,1,3発)と発射されたリボルバーの弾丸を半分以上勘だけで避け、更に5mを詰める
　　　　　5m先からマシンガンのような連射で放たれたリボルバーの弾丸の水平連射をスライディングで避け、更に2.5ｍを詰める
　　　　　2.5m先から完全に不意を突いて放たれた六発のレーザーを、勘だけで跳躍して回避
　　　　　12.5ｍ先から十数発のアサルトライフルの連射を、着弾予測線を見ながら自分にだけ当たる六発だけを認識してフォトンソードで切り払いながら前進できる
　　　　　共通設定参照
【特殊能力】 弾道予測線：共通設定参照
　　　　　　 着弾予測円：共通設定参照

>>149
真ドラゴンがワームホール使うシチュあるかな？

ワームホールって、地球-木星間ぐらいの距離しか移動した描写なかったと思うし
そもそも、中堅と違って艦載機いないから戦法もなしに遠くまで移動したら逃亡負けになる
それに、通常の移動速度が速いから近距離-中距離だったらワームホール移動も通常移動も大差ない

ワームホールあってもなくても勝敗に影響しないと思うし
テンプレメンバーやり繰りしてまで頑張って記載するものではないのでは？

>>156
相手と距離が開き過ぎてる時に射程内になるまで近づくのに役に立つと思う
まあ半ば「あるにこしたことはない」ってレベルだけどね

久々にテンプレ投下してみる

【作品名】「知られざる伝説」シリーズ
【ジャンル】「ドラゴンクエスト ４コママンガ劇場 番外編 ４コマクラブ傑作選」の1〜3巻に収録されている漫画
【先鋒】栗本さん
【次鋒】じえーたいしーわん
【中堅】戦闘機
【副将】キングコングっぽい怪獣
【大将】モスラっぽい怪獣
【備考】3巻収録分の最終ページに「※ご注意：この「知られざる伝説」シリーズはあくまでフィクションです。実在の人物とは関係ありません。くれぐれも、本気に受け取らないよう、お願いします。」と書かれているため
　　　　1〜3巻に収録されている「知られざる伝説」は全て同じ世界観であると思われる

【先鋒】
【名前】栗本さん
【属性】バイクに乗った男性漫画家
【大きさ】男性漫画家相当
【攻撃力】バイクに乗って、アパートの扉をぶち破れる
【防御力】バイクに乗ったまま一般的な電信柱にぶつかっても、乗っている本人は無傷で普通に行動可能（バイクは壊れるものと思われるが、詳細不明）
【素早さ】バイクに乗った成人男性相当
【長所】バイクに乗っている描写があったため、その状態で参戦可能
【短所】他のメンバーと比べるとどう見ても数合わせ
【備考】乗っている栗本さんはフルフェイルのヘルメットとライダースジャケットを装着
【戦法】轢く

【次鋒】
【名前】じえーたいしーわん
【属性】C-1輸送機
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】C-1輸送機相当
【長所】自衛隊の乗り物
【短所】輸送機

【中堅】
【名前】戦闘機
【属性】東京都内を飛んでいる戦闘機
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】戦闘機相当
【長所】一応2コマ登場している
【短所】攻撃している描写無し

【副将】
【名前】キングコングっぽい怪獣
【属性】怪獣
【大きさ】国会議事堂と同じくらい
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相当のゴリラ相当か
【長所】国会議事堂の上に立っている描写があるため、大きさが分かりやすい
【短所】ポーズ決めてるだけ

【大将】
【名前】モスラっぽい怪獣
【属性】怪獣
【大きさ】東京タワー大展望台までの高さの約1.5倍の大きさのイモムシ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相当のイモムシ相当か
【長所】東京タワーにくっつく形で登場したため、大きさが分かりやすい
【短所】この作品がどのような作品かを判断するのは、このテンプレでは不可能だと思う

くりもとさんのバイクはああしないと止まらないって言ってる
くりもとさんは三つ目の最後で電柱に衝突して動けてない
あと「火を吹いてるゴジラっぽい怪獣」がいる

要するにくりもとさんｲﾗﾈ

>>159
確かにゴジラっぽい怪獣がいるのは知ってる
ただ、ゴジラっぽい怪獣は大きさが分かりづらかった（国会議事堂や東京タワーより奥にいることが分かるだけ）
くりもとさんの三つ目の電柱は、あの電柱が普通の電柱より頑丈すぎることになる…と思う
あと、3巻のヒルタンホテルのコマにいるキングギドラっぽい怪獣も、大きさ不明で俺にはテンプレにするのは無理だった

要するに、大きさをテンプレに反映できたら修正しても構わない（あくまでくりもとさんは修正までの穴埋め程度）

>>160
でもさ、最初に電柱ぶつかったときは一応その前にブレーキかけてるんだよ(キキーッって音がしてる)
それにゴジラっぽいのは奥にいてなおかつモスラっぽいのと同じくらいの大きさで描かれてるから
「モスラっぽいのと同等以上」で出せると思う
最小値とって同等

>>157
じゃあ、一応記述しておこう。早めにテンプレ確定させたいし

【先鋒】
【名前】真ドラゴン with 真ゲッター
【属性】ロボット
【大きさ】1.5km程度(LLサイズ) のドラゴン型ロボの頭に50m程度(Lサイズ)の人型ロボが乗っている
　　　　　真ドラゴンを主体となる乗り物、真ゲッターは真ドラゴンの乗員の一人として参戦
【攻撃力】・真ドラゴン
　　　　　2本の斧で攻撃可能。ブーメランのように投げることもできる。射程0〜165km
　　　　　シャインスパーク：エネルギーを纏って突撃する。共通攻撃力の数発分以上の威力。10発程度放てる
　　　　　シャインスパークM＋熱血：エネルギーを纏って突撃する、前方への長さ165km・幅99kmの範囲攻撃
　　　　　　　　　　　共通攻撃力の数発分以上の威力。通常シャインスパーク10/7発分のENを消費
　　　　　　　　　　　EN消費は通常シャインスパークの残り使用回数にも影響する
　　　　　・真ゲッター
　　　　　斧で攻撃可能。斧の刃物部分を飛ばして攻撃することもできる。射程33〜264km。何度でも使用可能
　　　　　ゲッタービーム[頭]：射程0〜165km。EN回復量＞EN消費量のためほぼ無制限に撃てる
【防御力】真ドラゴンは共通攻撃力並の攻撃を10発以上食らっても戦闘続行可能
　　　　　メインパイロットのゴウは精神耐性×4(詳細はゲペルニッチ参照)
【素早さ】シビルと同等以上の移動速度
　　　　　2体の力を合わせてワームホールを開き、そこに入ることで地球-木星間の距離をワープできる
【備考】書いていないところは共通能力並
　　　　強化パーツ：三次元レーダー(2体とも)

あと、バトル7の真ゲッターの記述を全部削除

真ゲッターが搭乗者になるなら真ゲッターが頭から離れたら負け扱いになるんじゃね？

>>161
なるほど、それなら参戦できそうだ
とりあえずテンプレとしては

【名前】ゴジラっぽい怪獣
【属性】怪獣
【大きさ】モスラっぽい怪獣と同等以上
【攻撃力】口から火を吐く
　　　　　具体的な威力および速度は不明だが、射程としては自身の全長程度はある
【防御力】【素早さ】大きさ相当
【長所】一応2コマ出ている上に、火まで吐いている
【短所】テンプレを見ただけでは、本当にどんな作品なのか分かりずらくなる

こんな感じになるとして、どの位置に入れるべきだろうか…
やっぱりこれが大将になるのか？

火吹いてるし大将じゃないかな

>>163
ルールより
＞乗り物から落下したキャラはその状態で戦闘するのは駄目だが再度乗れば戦線復帰可

>>163
あとこれも
＞乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない

つまり、真ゲッターがやられても真ドラゴン(ゴウ)が戦闘可能ならば負けにはならない
ワームホールは使えなくなるけど

>>165
サンクス
とりあえずモスラっぽい怪獣の短所をゴジラっぽい怪獣の短所に移し、モスラっぽい怪獣の短所を
【短所】イモムシ状態での描写しかない
に変更し…と、ここまできてある疑問が

描写をよくよく見ると、大きさは国会議事堂＜ゴジラっぽい怪獣＜東京タワー（大展望台のある高さ）だから
最小値を取るとゴジラっぽい怪獣はもう少し小さくなるのか？
（ちなみに、国会議事堂の高さは中央塔65.45m、東京タワーの大展望台までの高さは145m）

しまった……尻尾の大きさまで勘定に入れてしまった
これは精々大展望台よりちょっと大きいくらいだろうか

>>169
ということは、
【大きさ】東京タワーの大展望台までの高さより多少大きい程度（尻尾を含む大きさはモスラっぽい怪獣と同等以上）
になるのか

多分これで修正は終わりになる…よな？

>>170
そうだといいけど

>>167
なるほど、理解した。
説明サンクス

電撃による攻撃の速度ってどういう扱いになるの？

>>173
雷（自然落雷）ならマッハ440
導線内を通る電流は光速
魔法とかの類は描写や設定次第
機械から空気中に放電した場合は・・・どうなんだろ

>>174
＞機械から空気中に放電した場合は・・・どうなんだろ
基本的に作中の描写・設定準拠で決まった値はないよ

【作品名】アルヴヘイム・オンライン
【ジャンル】ラノベ
　　　　　　ソードアート・オンライン内の作中オンラインゲームの一つ「アルヴヘイム・オンライン」
【先鋒】多脚型の邪神
【次鋒】巨人
【中堅】巨人(2)
【副将】象水母
【大将】巨大ミミズ

【共通設定】
【属性】邪神級モンスター
【攻撃力】素手一撃で、数ｍの爆発をくらっても戦闘続行できる相手を一撃で殺せる
【防御力】４ｍ程度の爆発を数発くらってもHPが1割程度削れるだけ

【名前】多脚型の邪神
【属性】邪神級モンスター
【大きさ】5階建てのビル並みの大きさ
【攻撃力】共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】大きさ相応の獣並み

【名前】巨人
【属性】邪神級モンスター
【大きさ】縦に三つ連なった巨大な顔の横から四本の腕をはやした巨人
　　　　　副将より一回り大きい
【攻撃力】共通設定参照
　　　　　斧剣：四本の腕に四つずつ持っている、工事現場の鉄骨のように角ばった巨剣
【防御力】共通設定参照
【素早さ】大きさ相応の獣並み

【名前】巨人(2)
【属性】邪神級モンスター
【大きさ】縦に三つ連なった巨大な顔の横から四本の腕をはやした巨人、次鋒を更に強烈にしたタイプの別個体
　　　　　副将より一回り大きい
【攻撃力】共通設定参照
　　　　　次鋒を上回る
【防御力】共通設定参照
　　　　　次鋒を上回る
【素早さ】大きさ相応の獣並み

【名前】象水母
【属性】邪神級モンスター
【大きさ】象の頭がくっついた細長い流線型のボディに植物の蔓を思わせる触手20本
　　　　　２０ｍ程度の大きさ
【攻撃力】共通設定参照
　　　　　雷撃：肢全てから、恐ろしい太さの雷撃を地上へと降り注がせる
　　　　　　　　一撃で共通設定並みの威力
【防御力】共通設定参照
【素早さ】大きさ相応の獣並み、宙を滑るような速度で飛行もできる

【名前】巨大ミミズ
【属性】巨大ミミズ型モンスター
【大きさ】太さ十ｍ程度、長さ500m程度のミミズ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応のミミズ
【特殊能力】顔の周りの突起を変化させて宿屋みたいな建物を三つ作れる

スーパーデラックス修正

【作品名】星のカービィ スーパーデラックス
【ジャンル】アクションゲーム
【先鋒】メタナイトinハルバード
【次鋒】カービィonワープスター
【中堅】月
【副将】太陽
【大将】大彗星ノヴァ




【備考】太陽を基準にポップスターの周りの星の大きさ、ワープスター、月、太陽、大彗星ノヴァの移動速度を割り出している。



【参考テンプレ】
【名前】ダイナブレイド
【属性】怪鳥
【大きさ】数メートル
【攻撃力】突進して数十メートルの岩山を切り裂く
【防御力】カービィの斬撃を頭に１２回ほどうけて戦闘不能
　　　　　他の部分にはカービィの斬撃は効かない
【素早さ】１キロほどの距離を数秒で飛行



【先鋒】
【名前】メタナイト
【属性】騎士
【大きさ】２０センチぐらい
【攻撃力】１０回ほど斬りつけることでカービィを倒せる
　　　　　竜巻：自分の斬撃を防御可能なカービィが防御できない威力
　　　　　エネルギー弾：飛行形態時に使用　威力は斬撃を上回るということは無いと思われる
　　　　　　　　　　　　弾速は秒速１０メートルほど
【防御力】カービィの斬撃を２０回ほどうけて仮面を割られ一時撤退する程度の防御力
【素早さ】カービィと互角以上に戦える戦闘速度と反応。目にもとまらない速さでカービィの前から姿を消し、上空に出現するといった動きが可能。
飛行可能。飛行形態時は上記の時よりずっと速い。
　　　



【名前】ハルバード
【属性】空中戦艦
【大きさ】２００メートルぐらい　主砲は５〜１０メートル
【攻撃力】主砲：ワープスターに乗ったカービィを海岸から山まで（１キロほどは離れている）吹き飛ばす
　　　　　　　　ダイナブレイドに正確に命中させられる
【防御力】大きさ相応の戦艦並み　主砲は大きさ相応の大砲並み
【素早さ】大きさ相応の戦艦並み
【長所】まあまあの主砲
【短所】遅い

【次鋒】
【名前】カービィonワープスター
【属性】星の人
【大きさ】カービィは２０センチ〜数十メートル　ワープスターは２０センチぐらい
【攻撃力】ソード能力時、１０回ほど斬りつけてハルバードの主砲を破壊
　　　　　ワープスターに乗っている時は上記ソードやソードの３倍の威力があるストーン押しつぶし攻撃で
　　　　　びくともしない壁を体当たりであっさり破壊できる
　　　　　腕力は最大で２００メガトン以上のパンチを繰り出せるほど
【防御力】ダイナブレイドの突進に６回耐える　マグマに突っ込んで体力の８分の１を失う　　
　　　　　５０センチほどのブラックホールに２回吸い込まれ瀕死　　
　　　　　氷結で凍らされても１、２秒で元に戻って戦闘続行可能
　　　　　これらの攻撃はストーンに変身することで無傷で耐えられる　宇宙空間で生存可能
　　　　　ワープスターに乗っている時はストーン変身時に匹敵する防御力となり、ハルバードの主砲で
　　　　　１キロ吹き飛ばされても倒れたりはしない　　
　　　　　自分と同等の腕力の相手に殴られてもダメージは受けるが怯む程度で戦闘続行可能
【素早さ】ワープスターの移動速度は最大で光速の20倍以上で４０００万ｋｍ以上の距離を移動可能
　　　　　反応はこのワープスターに乗って目の前の障害物や敵機を避けれる程度。（カービィの身長からして5cm程度からの光速の２０倍反応か）
　　　　　戦闘速度はこれらの反応と同等の相手でも反応できない速さで（カッターなどで）圧倒できるほど
【特殊能力】数十メートルぐらいに巨大化、同じ大きさの城をかかえて飛べる（カービィのみ）
　　　　　　「コピーのもとＤＸ」というアイテムを所持、上記ソードやストーンはいつでも装備可能
【長所】小さいため、小回りがきく
【短所】攻撃力不足
【備考】任天堂公式ガイドブックにはマルクの作るのはブラックホールとあった


【中堅】
【名前】月
【属性】月
【大きさ】恒星並み
【攻撃力】光速の１５０倍ぐらいの速さで体当たり
【防御力】副将の太陽に何回体当たりされても戦える頑丈さ及び熱耐性　宇宙空間で生存可能
【素早さ】体当たり時の速度で太陽と戦闘可能
【長所】速い


【副将】
【名前】太陽
【属性】太陽
【大きさ】恒星並み
【攻撃力】中堅の月と同じ速さで体当たり　大きさ相応の恒星並みの熱も放っていると思われる
【防御力】中堅の月に何回体当たりされても戦える　宇宙空間で生存可能
【素早さ】体当たり時の速度で月と戦闘可能
【長所】速い　熱い


【大将】
【名前】大彗星ノヴァ
【属性】彗星
【大きさ】恒星並み
【攻撃力】太陽と月の両者と互角の突進力
【防御力】太陽・月と押し合っても破壊されない
　　　　　太陽に触れても平気な熱耐性　宇宙空間で生存可能
【素早さ】光速の２０倍ぐらいの速さで移動
【特殊能力】願いをかなえる力があるらしいが未遂のため考慮外
【長所】比較的速い　硬い

【作品名】赫炎のインガノック
【ジャンル】エロが無いエロゲー
【先鋒】ウェンディゴ
【次鋒】ギーwithポルシオン
【中堅】レムル・レムルwithラウダトレス
【副将】ペトロヴナwithミラン＝ガガール）
【大将】グリム＝グリム
【設定】奇械、クリッター：可能性に落とされた存在
　　　　　　　　　　　　　だが、可能性ゆえに世界や人を圧倒できる
　　　　　　　　　　　　　物理的に干渉して倒す事は不可能

【名前】ウェンディゴ
【属性】クリッター
【大きさ】３ｍ程度の巨猿
【攻撃力】大きさ相応の猿
　　　　　死の現象：野太く鋭い爪にまとわりつく黒の粘液じみた塊
　　　　　　　　　　病原菌のようにして触れただけで人を殺す
　　　　　　　　　　爪を振るうと同時に周囲に飛び散り、爪の切り裂きを避けられたとしても、まとわりついた粘液に殺される
【防御力】可能性にすぎないため物理的に干渉する事は不可能
　　　　　唯一、太陽光だけ弱点、おそらく浴びただけで死ぬ
【素早さ】大きさ相応の猿

【名前】ギーwithポルシオン
【属性】巡回医師と《奇械》
【大きさ】成人男性と紅い鋼の人型
【攻撃力】本人の攻撃力は成人男性並み
　　　　　《奇械》ポルシオンは鋼の四肢を持つので重さ相応の威力、加えて以下の特殊能力を持つ、これらは物理的には干渉できない相手にも利く
　　　　　「太陽の如く、融かせ」（切り裂く炎の右手・焼死）
　　　　　　３ｍ大の巨大な猿の化け物を跡形も無く消滅させる火炎を纏った刃の右手、周囲十mの地下室を振動させたちまち辺りが火の海になる
　　　　　　情報空間の怪物すらも焼き払う
　　　　　「王の巨腕よ、打ち砕け」（打ち砕く王の右手・圧死）
　　　　　　超質量の一撃が相手を圧壊させる、５ｍ程の植物状の怪物や鋼の蜘蛛を爆砕するような轟音とともに粉々に破壊した
　　　　　「刃の如く、切り裂け」
　　　　　　砲弾すら蒸発させ空間を破壊するほどの超高熱を持ったクリッター・ストーンゴーレムの火炎を超える超々高熱の刃
　　　　　　３０ｍ大のゴーレムを包み込み、瞬時に全間接を含めた全身をばらばらに寸断する高熱刃
　　　　　　軽く百フィートを超えるクリッター・ドラゴンを一撃で切り裂き解かして消し飛ばす
　　　　　　上記`太陽〜`と同じ切り裂く炎の右手の能力と思われる
　　　　　「光の如く、引き裂け」（悪なる右手・？？？）
　　　　　　対象の`現在`を奪い去る、右腕で引き裂くことが必要と思われる
　　　　　　数百メートルの範囲を埋める「安らかなる死の吐息」ごと相手を引き裂いた時もあるので、効果範囲は数百ｍ
　　　　　　巨大な妖樹（７ｍ程度）の全てを同時に奪い、取り込んだ
　　　　　　力や記憶のみを奪い去ることも可能
　　　　　　取り込むといっても、相手の能力等を使えるようになるわけでも記憶を手に入れれる訳でもない
　　　　　（しかし、本人の力自体は上昇していると思われる）

【防御力】ギーの防御力は人並み、しかし医療に特化した現象数学を持つため現実にある病（末期ガンなども含む）などは数分ほどで簡単に直る
　　　　　二打ほどで人間が死亡する打撃も何発食らっても、治療し続ければ暫く持つ
　　　　　喉を溶解する熱された鉄の腕と拮抗する、治療速度
　　　　　アポルオンは《奇械》であり、あらゆる物理干渉を受け付けず傷つかない
　　　　　またあらゆる物を侵食する、胞子や《奇械》すらも砕いて迫る「死の吐息」などを
　　　　　こちらの攻撃を使って消し飛ばすことで無効化できる
　　　　　《奇械》使いのため、精神を操る力や、人を発狂もしくは死に追いやる`恐慌の叫び（クリッター・ボイス）`を無効化できる
　　　　　また《奇械》自体もこれらの影響を受けている様子はない
【素早さ】常人の目では追えない切り裂きを余裕で避ける初期の自分でも、反応不可能な素早さの街頭の騎士が避けられない死の吐息を十mぐらい先からやられても余裕で避けられる
　　　　　また「死の吐息」（街頭の騎士がさけれない速度でせまり、たとえかわしても周囲数百メートルに広がる)
　　　　　を完全に避けているため数百メートルの距離をの距離を一瞬で移動している
　　　　　ポルシオンもギーと同等の反応と移動速度
【特殊能力】現象数学（魔法のようなもの）により、物質の「本質」を見る目を会得している
　　　　　本来は人の体の異常を発見するためのものだが、《奇械》の目と合わせることで物質の本質、弱点を理解することが出来る
【参考】《奇械》は人のそばに発現する形で現れている、よってお互いに不可分でパートナールールで参戦する
　　　　また《奇械》は純粋で無垢だが意思はある
　　　　※考察には関係ないが、《奇械》が物理干渉を受け付けず不滅なのは可能性に過ぎないからである
　　　　　可能性に落とされた彼らは、可能性ゆえに人や世界を圧倒することが出来る
【長所】戦闘シーンは瞬殺の嵐でほぼギャグ
【短所】《奇械》は硬いが、本体は脆い
【戦法】ギーは逃げながら、ポルシオンで戦う

【名前】レムル・レムルwithラウダトレス
【属性】《奇械》と同一のものと原始の《奇械》
【大きさ】少年並みのレムルと全長3mの男性並みのラウダトレス
【攻撃力】 大きさ相応
【防御力】 レムルもラウダトレスも生まれなかった可能性に過ぎないため物理的に干渉する事は不可能
　　　　　 奇械を持つレムルには聞いた相手を発狂させるクリッターボイスが効かない
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】
《奇械》は不滅なので寿命は無いと思われる
レムルの動作を見るだけで人間は動くことができなくなる
人間はもちろん、人間が変異した猫娘みたいな奴にもきいた。

ラウダトレス：レムルの《奇械》。スタンドのようなもの
　　　　　　　4本の腕が生えており、そのうちの一本が《善なる左手》になっている
《善なる左手》：対象の過去を無限再生させ、対象の“耐えきれない現在”を無限増殖させる力
　　　　　　　　肉体と精神を変容させるこの力にあらゆる知的生命は耐えることはできない(肉体変容)
　　　　　　　　次鋒のギーがラウダトレスの全てを解析した時、善なる左手には誰にも耐えらないと判断
　　　　　　　　ギー自身はクリッターボイスを聞いても平気なので、クリッターボイスに耐えられる主人公にも効く精神攻撃×2
　　　　　　　　手の長さは1ｍ〜2ｍ程
　　　　　　　　避けたとしても周囲の空間ごと“現在”を増殖させるらしいが範囲不明
　　　　　　　　レムルの左手も《善なる左手》だと思われる
【長所】公式で最強の《奇械》所有者
【短所】糞ガキ、主人公に瞬殺される、レムルとラウダトレスは緒で繋がっており切られると
ラウダトレスは消える(レムルは普通に生存している)
【戦法】《善なる左手》で触れる

【名前】ペトロヴナwithミラン＝ガガール）
【属性】《水魚》（人が変質した形の一つで人魚のような特徴を持つ） 《奪われた者》
【大きさ】数メートルのうごめく樹木
【攻撃力】無数の蔦をもち、10mは届くと思われる
　　　　　常人では目で追えない切り裂きを避けられる神経改造された強化人間でも避けられない速度で振るわれる
　　　　　蔦からは非実体の種子が周囲の空間にばら撒かれ生物や鉱物、非実体や魂、空間さえ侵食して飲み込む
　　　　　仮に直接的に蔦の攻撃をかわせても広がり続けるこの種子はかわせずに飲まれるとの事
　　　　　「クリッターボイス」
　　　　　聞いたものを発狂、もしくは死亡させる声
　　　　　現象数式を扱えるなどの耐性が合っても突破し理性を砕く
【防御力】生まれなかった可能性に過ぎないため物理的に干渉する事は不可能
　　　　　また奇械を持つペトロヴナには精神攻撃に耐性のある人間を発狂もしくは死亡させる精神攻撃が通用しない
　　　　　次鋒の《切り裂く炎の右手》と物理無効無効の《打ち砕く王の右手》も通用しない
　　　　　クリッターとして有する弱点は「現在の奪取」
【素早さ】樹木ではあるが移動できる、人並み以上
　　　　　反応は鍛えた人並み
【特殊能力】クリッターボイス（攻撃力欄を参照）
　　　　　根源的な恐怖を備えている為に、その姿を見るものの精神を硬直させ、精神耐性を持つ者でさえ行動不能にする
　　　　　また自己複製が可能な唯一のクリッターである、本体を倒せば消滅するが人体を蝕み数年で発祥する
　　　　　その場合の能力は本体と同等（しかし奇械を持たないためテンプレにはならない、詳細は割愛）
【長所】強力な能力や弱点にならない弱点を備えている
【短所】テンプレ戦闘で主人公に瞬殺された

【名前】グリム＝グリム
【属性】根源存在
【大きさ】実体無し
【攻撃力】【特殊能力】参照
【防御力】 命ではないそれに似た可能性であり、かたち（物理的実体）を持たない
【素早さ】鍛えた人並み
【特殊能力】
相手の現実の視界や夢の視界の片隅に現れることができ、現れたグリム＝グリムを明確に意識したものは発狂する
自分の肉体を作り出し自由に操れる（成人男性ほどの大きさ、無くなっても本体への影響なし、能力の詳細は割愛）
根源の現象数式：グリム＝グリムを生み出したものであり、グリム＝グリムが扱う現象数式と推測される
　　　　　　　　現象数式とは、あるはずのない現象を引き起こすもの、物理の法を自在に書き換える脅威のわざである
　　　　　　　　グリム＝グリムはこれにより都市インガノックを《復活》と呼ばれる現象により歪めている

《復活》により起こった事
都市を《無限霧》という濃霧で覆った
《無限霧》は日数を経ても、暴風に晒されても、消えることがなく、方向感覚を阻害し、
方位磁針を狂わせる、《無限霧》内外の時間の流れを狂わせる(中では十年たったが外

では二年しか過ぎていなかった)などの現象を引き起こす
生まれる前に死んだ子供達を生まれることの無かった可能性として《奇械》へと変えた
すでに死んだもの達を蘇らせ操った
ただの玩具をクリッターという人を襲う物理の通じない化け物に変えた
都市インガノックに住む100万を超える人の存在を根本から変え異形に変えた
ワインなどの普通の物質も変化している
いままで存在しなかったような神秘的な生物を生み出した
インガノックの中のあらゆるものを素材としてインガノックを動くヒトガタへと変えた
生まれなかった可能性である《奇械》を人として生誕させた
【長所】唯一主人公を圧倒した
【短所】詳細不明

【作品名】動物園は大変だ
【ジャンル】「クレヨンしんちゃん」の最初のOP。ちなみに「オラは人気者」は3番目。
【先鋒】私
【次鋒】あいつ
【中堅】クマさん
【副将】サイ
【大将】ゾウさん

【先鋒】私
【属性】主人公
【大きさ】デートを彼氏に約束してドタキャンされる位の年齢の女性。
　　　　　女子高生〜成人女性くらいか。
【攻撃力〜素早さ】年齢相応の女性並み
【長所】主人公
【短所】デートをすっぽかされた

【次鋒】あいつ
【属性】彼氏
【大きさ】男子高校生〜成人男性くらいか
【攻撃力〜素早さ】年齢相応の男性並み
【長所】彼氏
【短所】どこにいるのやら

【中堅】クマさん
【属性】動物園の熊
【大きさ】熊並み
【攻撃力〜素早さ】熊並み
【長所】熊。べ、別に属性をそのまんま書いてるわけじゃないんだからねっ！！
【短所】夜更かしして眼にくまができた

【副将】サイ
【属性】動物園のサイ
【大きさ】サイ並み
【攻撃力〜素早さ】サイ並み
【長所】サイ
【短所】おしゃべりがうるサイ　やめてくだサイ

【大将】ゾウさん
【属性】動物園の象
【大きさ】象並み
【攻撃力〜素早さ】風邪をひいている象並み
【長所】なんちゅう簡単なテンプレ
【短所】風邪ひき鼻水のシャワーだゾウ

海賊戦隊ゴーカイジャーED映像考察
　身長は34mくらいか。なので大日本人の下位互換。その下には大日本人とほぼ同じなので勝てる

＞大日本人＞海賊戦隊ゴーカイジャー（ED映像｢スーパー戦隊ヒーローゲッター」）＞ドンキーコング(GB)

機械どもの荒野考察　戦車周辺か

○○バトルフィールド1942、サドンストライク
【先鋒】戦車負け
【次鋒】戦車負け
【中堅】腕前の差で勝ち
【副将】機動力差勝ち
【大将】キャノン砲勝ち

×RAMPART
【先鋒】弾負け
【次鋒】弾負け
【中堅】耐えられ弾負け
【副将・大将】まあ勝ち

こっから上は中堅が勝てるとは思えないなぁ

＞RAMPART＞機械どもの荒野＞サドンストライク

軽く修正。速度が跳ね上がったよ！やったねたえちゃん！

【作品名】ギガンティック・ドライブ
【ジャンル】ゲーム
【先鋒】ファイア・レイバラー
【次鋒】センチュリオン
【中堅】ガーディアン
【副将】風神フーガ
【大将】終末兵器アスモダイ

実際に見た限りでは想像も付かない戦闘・移動速度ですがゲーム理論です。ご容赦ください。

【共通設定】
【大きさ】40mサイズの人型
【攻撃力】ストレート十数発で同じ機体を破壊できる。ジャブなら4，50発。
　　　　　　ストレートだと同じ機体を７０ｍくらい吹っ飛ばして、それに巻き込んで
　　　　　　数百ｍのビルぶっ壊せる。
【防御力】
50mのロボ吹き飛ばして数百mのビルをぶっ壊す格闘を十数発は耐える。
高層ビルを粉々にする破壊粒子散布攻撃、セラフィック・エッジがまるでダメージにならない。
掠っただけで50m級高層ビルをバラバラに吹き飛ばすキラー・ファンが40-50発直撃しても戦闘可能。
直線状の５０ｍ級ビルやマンション、数百メートル級のビルも全て貫通し、木っ端微塵にするロケットパンチを無防備で3発耐える。
100000度の火炎放射器であるパイロ・バーナーを数秒吹き掛けられる攻撃を無防備状態で十数発は耐える。

【反応速度】200mくらいの距離から発射された敵機（つーか主人公機）の頭から発射される
　　　　　　　 レーザー砲、ハーケン・レーザーを見てから防御する事くらいは出来る。
【移動速度】ハーケン・レーザーの20分の1くらいで歩く＝光速の5%
【攻撃速度】移動速度相応。ハーケン・レーザーの半分くらいの速度のパンチ。

ファントム・システム：エネルギーや熱源の接近を感知して短距離瞬間移動する。自動。
　　　　　　　　　　　　　至近距離から発射されたノヴァ・レーザー（ハーケン・レーザーの三倍くらい早い）に対応可能。
　　　　　　　　　　　　　肉弾戦以外は通じないが、手投げ手榴弾くらいならファントム・システムに関知されることはない。
　　　　　　　　　　　　　極近距離でのアンチ・ファントム・ミサイル(対ファントムシステム用の加工を施された特殊なミサイル)なら
　　　　　　　　　　　　　当たるらしい。煙を上げるくらいのダメージを受けると故障する。
　　　　　　　　　　　　　ミサイル、火炎放射、熱線、粒子砲、レーザー、機械の電撃砲、分裂投下爆弾、
　　　　　　　　　　　　　投げ斧、ブーメラン、ロケットパンチ、陽子ビーム、戦艦の砲撃まで何でもござれで回避回避。連続発動可。
ヴァニシング：ファントムシステムの自動発動、及び短距離ファントム移動の事。
　　　　　　　　　最大描写では1ｋｍ前後ヴァニシング可能。
超長距離なら最大移動距離は県2、3個跨ぐので100ｋｍ以上。
ただし、最大距離を移動すると再度最大距離を転移するのに30分ほどかかる。ヴァニシングに影響は無い。

アサルト・ナックル：直線状の５０ｍ級ビルやマンション、数百メートル級のビルも全て貫通し、
　　　　　　　　　　　　木っ端微塵にするロケットパンチ。数百メートルを数秒で往復。
　　　　　　　　　　　　ヴォルガーラのストレートの二倍以上の破壊力を誇ることになる。
【備考】
ヴォルガーラ：全身完全機械化して宇宙に出られる様になった
　　　　　　　　　どっかの星の人。この世界だと生身の人が宇宙に出ると
　　　　　　　　　ネクタル放射線で即死。

【先鋒】
【名前】ファイア・レイバラー
【属性】ヴォルガーラ
【大きさ】５０ｍくらい
【攻撃力】
スパイト・レイ：小型ビルやマンションを吹き飛ばす謎の怪光線。ハーケン・レーザーの数倍の速度で飛ぶ。射程数kmくらい。
ヒート・ビーム：アサルト・ナックルと同等以上の威力。射程数ｋｍの熱線砲。手に付いてる。
　　　　　　　　　射線上のビル十数個を全て貫通し、それらを吹き飛ばした。ハーケン・レーザーの数倍の速度で飛ぶ。
　　　　　　　　　10万度の火炎放射よりも遥かに痛い。
　　　　　格闘は共通設定参照。
【防御力】共通設定参照。
【素早さ】共通設定参照。
【特殊能力】ファントムシステム搭載
【長所】ヒート・ビームが付いている
【短所】それ以外レイバラーと同じ
【戦法】ヴァニシングで距離取りながらスパイト・レイとヒート・ビーム。


【次鋒】
【名前】センチュリオン
【属性】ヴォルガーラ
【大きさ】５０ｍくらい
【攻撃力】
セラフィック・エッジ：１５０ｍくらいの高層ビルを粉々にする粒子を頭の羽を羽ばたかせて前方に散布。
　　　　　　　　　　　　射程は前方１５０ｍ＋横幅２０ｍほど。ハーケンレーザーよりも早い。
フィスト・キャノン：共通設定のアサルト・ナックルと同等。水平にしか撃てない。
　　　　　　　　　　　５０ｍのロボに屈まれると頭の上素通り。ハーケン・レーザー並みの速度。

　　　　　格闘は共通参照。
【防御力】防御力は変わらないが、共通設定のヴォルガーラの1.5倍くらいタフ。
【素早さ】大将の三割増しくらいの速度。早歩きのようになり、車よりは早い。
【特殊能力】ファントム・システム搭載。
【長所】セラフィック・エッジが案外強い。
【短所】初登場時以降はなんか動きが…こう、殺しに掛かって来てないと言うか…。
【戦法】ヴァニシングで適度に距離取りながらスパイト・レイとセラフィック・エッジ。

【中堅】
【名前】ガーディアン
【属性】ヴォルガーラ
【大きさ】５０ｍくらい
【攻撃力】
デビルズ・レイ：小型ビルやマンションを吹き飛ばす謎の怪光線。ハーケン・レーザーの数倍の速度で飛ぶ。射程数kmくらい。

　　　　　格闘能力は共通参照。
【防御力】共通設定のヴォルガーラを一発で破壊する飛び蹴りや、アサルト・ナックルを何発食らっても
　　　　　全くダメージを受けないしよろけもしない。
【素早さ】移動速度は共通の二割減くらい。反応と攻撃速度は同じ。
【特殊能力】ファントム・システム搭載。
【長所】無闇やたらに硬い。
【短所】すんごいノロマ。覚醒した主人公機の攻撃で一撃でやられる役。

【副将】
【名前】風神フーガ
【属性】ヴォルガーラ
【大きさ】５０ｍくらい
【攻撃力】
スパイト・レイ：小型ビルやマンションを吹き飛ばす謎の怪光線。ハーケン・レーザーの数倍の速度で飛ぶ。射程数kmくらい。

デモニック・ブーメラン：数百メートルのビルも真っ二つにするエネルギー刃。射程数百メートル。
　　　　　　　　　　　　ハーケン・レーザーの二倍程度の速度でフーガの前方で二枚が交差するように往復し、
　　　　　　　　　　　　半径１５ｍほどの円盤状。

レプトン・ガスを散布可能。特殊能力欄。
　　　　　格闘は共通参照。
【防御力】共通設定のヴォルガーラの三割増くらいタフ。防御力は同等。
【素早さ】共通参照。
【特殊能力】ファントム・システム搭載。
レプトン・ガス：数秒で街一つ覆い尽くす。地面の上数メートルくらいに溜まる神経性毒ガス。
　　　　　　　　対毒ガス装備をしていない人間なら数秒程度で倒れる。
【長所】レプトン・ガス
【短所】どいつもこいつも鈍すぎる。
【戦法】レプトン・ガス散布しまくりながらデモニック・ブーメランとスパイト・レイ


【名前】終末兵器アスモダイ
【属性】本編ラスボス、機械人類ヴォルガーラの最終兵器。
　　　　機人（主人公機）のあらゆる能力を超えた、人類の最終進化点である完全なる機械人類。
　　　　主武装であるエーテル砲（エンド・〜系）は一瞬で地上を焦土にすると博士が言ってた！
【大きさ】５０メートルくらいの人型
【攻撃力】
エンド・ブラスター：射線内のビル十数(数百メートル級含む)やスタジアムを貫通して、それら全てを
　　　　　　　　　　　　粉々に吹き飛ばして跡形も無くしながら数ｋｍ飛んでも威力が落ちない。
　　　　　　　　　　　　３０メートルくらいの球形。数秒で数ｋｍ飛ぶ。ハーケン・レーザー並の弾速（＝光速）。
エンド・バースト：一つ一つがエンド・ブラスターと同等の破壊力、射程、弾速である数メートルの
　　　　　　　　　　 エネルギー球を
　　　　　　　　　　 十数個同時に、全方位に発射する。ただし貫通はしない。同等以上の巨体でも
　　　　　　　　　　 ない限りはあたらなさそうな感じ。少なくとも人間大なら当たらない。
スパイト・レイ：一般家屋をぶち壊す光学兵器。ハーケン・レーザーの数倍の速度で飛ぶ。射程数kmくらい。

ストレートパンチやアッパーで同じくらいの大きさのロボをぶっ飛ばして数百mのビルを破壊可能。

足を踏み出すとその際の衝撃で踏み出した足の数ｍ内に居る相手が5mくらい吹き飛ぶ。ダメージは車に引かれる程度。
【防御力】
50mのロボ吹き飛ばして数百mのビルをぶっ壊す格闘を20発くらいは耐える。
高層ビルを粉々にする破壊粒子散布攻撃、セラフィック・エッジがまるでダメージにならない。
掠っただけで50m級高層ビルをバラバラに吹き飛ばすキラー・ファンが40-50発直撃しても戦闘可能。
直線状の５０ｍ級ビルやマンション、数百メートル級のビルも全て貫通し、木っ端微塵にするロケットパンチを無防備で5発耐える。
100000度の火炎放射器であるパイロ・バーナーを数秒吹き掛けられる攻撃を無防備状態で十数発は耐える。
攻撃力欄のエンド・ブラスターの直撃7-8発くらいなら防御していれば耐える。
【反応速度】200mくらいの距離から発射された敵機（つーか主人公機）の頭から発射される
　　　　　　　 レーザー砲、ハーケン・レーザーを見てから防御する事くらいは出来る。
【移動速度】ハーケン・レーザーの20分の1くらいで歩く＝光速の5%
【攻撃速度】移動速度相応。ハーケン・レーザーの半分くらいの速度のパンチ。
【特殊能力】ファントム・システムあり
【長所】エンド・ブラスター
【短所】この火力でどうやって地上を焦土にするのか不明
【戦法】相手からヴァニシングで適度に距離を取って回避しつつエンド・ブラスター乱射
　　　　 でかい相手は長距離ファントム移動で接近し、ヴァニシングで周囲を動き回りながらエンド系ぶっぱ

ゲームの内容知ってると速さだけで笑えてくるなｗ

>>185
考察乙

【作品名】超者ライディーン（OP映像1）
【ジャンル】アニメOP
【先鋒】ライディーンファルコン
【次鋒】ライディーンアウル
【中堅】ライディーンホーク
【副将】ライディーンコンドル
【大将】ライディーンイーグル

【備考】メンバー全員飛行状態で参戦


【名前】ライディーンファルコン
【属性】超者
【大きさ】185ｃｍ
【攻撃力】剣を所持
【防御力】全身を鋼鉄のような材質のパワードスーツを着装　スーツの下は鍛えた人並　
【素早さ】鍛えた人並　飛行可能
【長所】飛べる
【短所】それだけ
【戦法】斬る


【名前】ライディーンアウル
【属性】超者
【大きさ】185ｃｍ
【攻撃力】ロッドを所持
【防御力】全身を鋼鉄のような材質のパワードスーツを着装　スーツの下は鍛えた人並　
【素早さ】鍛えた人並　飛行可能
【長所】飛べる
【短所】それだけ
【戦法】ロッドで殴る


【名前】ライディーンホーク
【属性】超者
【大きさ】185ｃｍ
【攻撃力】鎌を所持
【防御力】全身を鋼鉄のような材質のパワードスーツを着装　スーツの下は鍛えた人並　
【素早さ】鍛えた人並　飛行可能
【長所】飛べる
【短所】それだけ
【戦法】斬る

【名前】ライディーンコンドル
【属性】超者
【大きさ】185ｃｍ
【攻撃力】槍を所持
【防御力】全身を鋼鉄のような材質のパワードスーツを着装　スーツの下は鍛えた人並　
【素早さ】鍛えた人並　飛行可能
【長所】飛べる
【短所】それだけ
【戦法】斬る


【名前】ライディーンイーグル
【属性】超者
【大きさ】185ｃｍ
【攻撃力】剣を装備
【防御力】全身を鋼鉄のような材質のパワードスーツを着装　スーツの下は鍛えた人並　
【素早さ】鍛えた人並　飛行可能
【長所】飛べる
【短所】それだけ
【戦法】斬る

【作品名】プルトニウム物語 頼れる仲間プルト君
【ジャンル】原発推進宣伝ビデオ
【先鋒】プルト君
【次鋒】プルトニウムをがぶ飲みする小学生
【中堅】悪者Ａ
【副将】悪者Ｂ
【大将】警備員

【名前】プルト君
【属性】プルトニウム
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】小学生よりも背が小さい子供並
【長所】僕は決して恐ろしい物でも危険な物でもありません
【短所】十分危険だろ

【名前】プルトニウムをがぶ飲みする小学生
【属性】小学生
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】小学生並。プルトニウムをがぶ飲みしても平気。　
【長所】プルトニウムを平然と飲む
【短所】マジキチとしか思えん

【名前】悪者Ａ
【属性】帽子を被った悪者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】プルトニウムが入ったドラム缶を他の悪者と二人で持ち上げられる
【防御力】【素早さ】成人男性並
【短所】どう見ても東電です

【名前】悪者Ｂ
【属性】髭の濃い悪者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】プルトニウムが入ったドラム缶（サイズは中堅の持つ物よりも少し小さい）
　　　　　を一人で持ち上げたまま走り去れる
【防御力】【素早さ】成人男性並
【短所】どう見ても東電です
【戦法】ドラム缶装備状態で参戦。投げつけたりして攻撃

【名前】警備員
【属性】プルトニウムが入ったドラム缶を警備する人
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】鍛えられた成人男性並。悪者を近づけさせない位の実力はある　　　
【長所】この作品で唯一のまともな人
【短所】どうみてもザル警備

インガノックはせっかくだからスチームパンクシリーズで出したらどうだと思ったりしてたが
やったことが無いが世界観同じと聞いたし

出そうか？
続編出ればほぼ確実にメンバーの入れ替えが起こるけど

今より強いテンプレにできれば入れ替えても良いんじゃないか

雑ながらも作ってみた
作品名のライアーは勝手につけた

【作品名】ライアースチームパンクシリーズ
【ジャンル】エロゲ
【先鋒】パラディグム
【次鋒】ペトロヴナ（andミラン＝ガガール）
【中堅】グリム＝グリム
【副将】《ホラー・エンド》
【大将】Ｍ

【世界観】
西享（地球）と言われる惑星とカダスといわれる広大な惑星（地球の5倍以上の大きさ）が“門”によって繋がり地続きになっている
カダスには異形種と言われる獣や虫、魚などの生物に酷似しているヒトが数多く存在する
カダスにある砂漠大陸は西享（地球）のアフリカ大陸3つ分の面積を有している

【共通設定】
『《ふるきもの》』
自然の顕現
本来寿命が存在しないらしいが、人と文明が栄えるにつれて形を失っていく
異形種は人間よりは彼らに近いが《ふるきもの》ではない

『奇械、クリッター、 《奪われた者》』
現象数式によって作り変えられた生命を持たない可能性に落とされた存在
だが、可能性ゆえに世界や人を圧倒できる
物理的に干渉して倒す事は不可能


『ホラー（ホール）』
不定形の、質量を持たない、物質ならざる、恐怖そのものの怪物
故に《ふるきもの》と呼ばれる存在以外のあらゆる実体から影響をうけない能力『物理無効』を持つ
自らの姿、声を人に触れさせることで「己を成す恐怖」を与える『精神侵食』を行う
常人ならば死んでしまう精神操作が効かないアデプト達ですらこれには耐えられず、記憶、心、体が消え命を落とす
物質を侵食、同化しホラーへ変える『物質侵食』の能力を持つ
体長３０ｍを超す大型の個体をアブホール（巨人型）、アブホールが変容したものをパラディグム（天使型）　と言う
この二種は他種の持つ『物理無効』と違い、一切の物理的影響を受けない能力『完全独立』を持つ

『《絶え間なき怨嗟の声》』
《機怪》アンフェクシオンの放つ咆哮（砲哮）。
光より速く響き渡り、精神と物質、時間と空間を同時に破壊す

『《切り裂く炎の右手》』
砲弾すら蒸発させ空間を破壊するほどの超高熱を持ったクリッター・ストーンゴーレムの火炎を超える超々高熱の刃
軽く百フィートを超えるクリッター・ドラゴンを一撃で切り裂き解かして消し飛ばす

【名前】パラディグム
【属性】天使型ホラー
【大きさ】30ｍ
【攻撃力】
《無垢であれと叫ぶ唄》：両腕の白光で離れた対象を塩の柱に変える
　　　　　　　　　　　　正確な射程および範囲は不明
【防御力】完全独立：物質ではなく命も持たない恐怖そのものなので一切の物理的影響を受けない
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】
『精神侵食』：声を聞かせたり姿を相手に見せる事で相手の精神を侵食する
　　　　　　　常人なら行動停止、精神耐性持ちでもいずれは記憶、心、体が消え命を落とす
『物質侵食』：接触した物質を侵食、同化しホラーへ変える
【長所】物理無効と常時精神攻撃
【短所】瞬殺された
【戦法】接触して《無垢であれと叫ぶ唄》、効かなければ『物質侵食』


【名前】ペトロヴナ（andミラン＝ガガール）
【属性】《水魚》（人が変質した形の一つで人魚のような特徴を持つ） 《奪われた者》
【大きさ】数メートルのうごめく樹木
【攻撃力】無数の蔦をもち、10mは届くと思われる
　　　　　弾丸の雨をかわせる反射速度でさえよけれない素早さで振るわれる
　　　　　蔦からは非実体の種子が空間にばら撒かれ生物や鉱物、非実体や魂、空間さえ侵食して飲み込む
　　　　　仮に直接的に蔦の攻撃をかわせても広がり続けるこの種子はかわせずに飲まれるとの事
　　　　　「クリッターボイス」
　　　　　聞いたものを発狂、もしくは死亡させる声
　　　　　現象数式を扱えるなどの耐性が合っても突破し理性を砕く
【防御力】《奪われた者》、クリッターおよび奇械は物理手段で破壊は不可能
　　　　　ミラン＝ガガールはそれらの融合体である
　　　　　また奇械を持つペトロヴナには精神攻撃に耐性のある人間を発狂もしくは死亡させる精神攻撃が通用しない
　　　　　《切り裂く炎の右手》（詳細上記）、物理無効無効の《打ち砕く王の右手》も通用しない
　　　　　クリッターとして有する弱点は「現在の奪取」だが実質的に不可能のため物理無効
【素早さ】樹木ではあるが移動できるだろう、人並み以上
　　　　　反応は銃弾の雨を回避できると思われるアティ以上の俊敏性を持つ重機関人間以上
【特殊能力】クリッターボイス（攻撃力欄を参照）
　　　　　根源的な恐怖を備えている為に、その姿を見るものの精神を硬直させ、精神耐性を持つ者でさえ行動不能にする
　　　　　また自己複製が可能な唯一のクリッターである、本体を倒せば消滅するが人体を蝕み数年で発祥する
　　　　　その場合の能力は本体と同等（しかし奇械を持たないためテンプレにはならない、詳細は割愛）
【長所】強力な能力や弱点にならない弱点を備えている
【短所】瞬殺された
【備考】クリッター・ブラッドツリーと奇械ミランの融合体

【名前】グリム＝グリム
【属性】根源存在
【大きさ】実体無し
【攻撃力】【特殊能力】参照
【防御力】
命ではないそれに似た可能性であり、かたち（物理的実体）を持たない
【素早さ】
音速をはるかに超える反応速度
(銃弾の雨を回避できると思われるアティ以上の俊敏性を持つ重機関人間
よりも圧倒的に速い《奇械》使いでさえ回避できず例え避けても周囲の空間数百メートルにまで増殖する死の空間で殺される攻撃
を完全に回避するギーに一方的に攻撃できる)
【特殊能力】
相手の現実の視界や夢の視界の片隅に現れることができ、現れたグリム＝グリムを明確に意識したものは発狂する
自分の肉体を作り出し自由に操れる（成人男性ほどの大きさ、無くなっても本体への影響なし、能力の詳細は割愛）
根源の現象数式：グリム＝グリムを生み出したものであり、グリム＝グリムが扱う現象数式と推測される
　　　　　　　　現象数式とは、あるはずのない現象を引き起こすもの、物理の法を自在に書き換える脅威のわざである
　　　　　　　　グリム＝グリムはこれにより都市インガノックを《復活》と呼ばれる現象により歪めている

《復活》により起こった事
都市を《無限霧》という濃霧で覆った
《無限霧》は日数を経ても、暴風に晒されても、消えることがなく、方向感覚を阻害し、方位磁針を狂わせる、《無限霧》内外の時間の流れを狂わせる(中では十年たったが外では二年しか過ぎていなかった)などの現象を引き起こす
生まれる前に死んだ子供達を生まれることの無かった可能性として《奇械》へと変えた
すでに死んだもの達を蘇らせ操った
ただの玩具をクリッターという人を襲う物理の通じない化け物に変えた
都市インガノックに住む100万を超える人の存在を根本から変え異形に変えた
ワインなどの普通の物質も変化している
いままで存在しなかったような神秘的な生物を生み出した
インガノックの中のあらゆるものを素材としてインガノックを動くヒトガタへと変えた
生まれなかった可能性である《奇械》を人として生誕させた
【長所】瞬殺されないどころか唯一主人公を圧倒した
【短所】詳細不明
【戦法】視界に入って呼びかける、効かなければ根源の現象数式

【名前】 《ホラー・エンド》
【属性】 12体のアブホールと《巨神》が融合・変容したもの及び白き死の仮面を被ったレオナルド・ダ・ヴィンチ
【大きさ】アフリカ大陸3つ分の大きさ
【攻撃力】
その気になれば少なくともカダスの地上全てを塩の塊に変えるほどの消却光を放つ
【防御力】
完全独立：一切の物理的影響を受けない
何もかもを分解、消却せしめる消却光が一切の効果を持たない
12体のアブホールの精神浸食を受けても無事
【素早さ】
ある程度動くことはできるらしいが詳細不明
10m先からの《絶え間なき怨嗟の声》に反応できる
【特殊能力】
物質侵食：接触したあらゆる物を一つに溶かす
　　　　　ホラー・エンドに取り込まれようとしたザールが言うには「触れてしまえばこちらのもの」なので常時能力と思われる
精神侵食：声を聞かせたり姿を相手に見せる事で相手の精神を侵食する
　　　　　常人なら行動停止、精神耐性持ちでもいずれは記憶、心、体が消え命を落とす
　　　　　アブホール由来のものと思われ
《万能》:人々に《万能》と呼ばれ、その名の通りの形を得たが故に《万能王》レオナルド・ダ・ヴィンチに不可能は無く全てを成せ全てを知っている
　　　　１週間睡眠も食事も排泄も、生物の活動に必要とされる行為のおよそすべてを行わずに当然のように活動し続けた
　　　　恐怖病により肉体が消え去り形を失った男を視認した
　　　　常人以上でも行動不能になる神経毒に毒されても当然のように動く
　　　　その肉体はあらゆる損傷から自動修復し、その精神はあらゆる苦痛を感じない
　　　　《絶え間なき怨嗟の声》により肉体と精神が微塵に砕け散ってもそれらと同時に復元している
　　　　自らを不老としている現象数式を解かれて砕けて消え、停止した時間と空間による『時間牢獄』に囚われたが、
　　　　修復を行わないまま《巨神》を呼び寄せ『時間牢獄』を破壊させた
　　　　時間と空間が停止している状態では無理だが、寿命による死によって肉体が砕けて消えても自動的に修復する
　　　　心理に作用し不可知となる暗示迷彩を見破る
不老長寿：レオナルドは物理の法を書き換える現象数式を肉体に埋め込むことにより老化を誤魔化しており不老
　　　　　数億の日々の果てに《巨神》を作っているためそのくらいは生きている　　　　　
【長所】瞬殺する側、嫁が可愛い
【短所】マグロ
【備考】ラスボスみたいなもの

【名前】 Ｍ
【属性】《ふるきもの》、お伽噺の最後の王、黒い人（シャドウビルダー）
【大きさ】単一宇宙×２０億以上
【攻撃力】割愛
【防御力】
作中で攻撃されていないため不明。成人男性程度。
参戦状態では人間の肉体を持っているが元々は肉体も生命も持っていない
【素早さ】反応、移動速度ともに成人男性程度。
【特殊能力】
《ふるきもの》であるため寿命はない

《シャルノス》
Ｍそのものである、現実から一歩ずれたその先にある世界。
無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している
《シャルノス》に時間は存在せず、《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
Ｍは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり、空間を弄ったりする事が可能。
作中では機械や妖精も取り込んだが、犬や猫などの動物は取り込まなかった。
【長所】瞬殺する側、主人公でメインヒロインでツンデレ
【短所】マグロ、あと引き籠り
【備考】
《シャルノス》の中にＭがいる状態で参戦。
年代から地球の人口は２０億程と推定
少なくともカダスの人口を含めると２０億以上にはなると思われる

アティが銃弾回避できるってどこにあったっけ

2章はじめで「銃弾の雨をかわせない愚鈍な鳥人」って言ってる
愚鈍扱いするんだから多分躱せる
問題あるなら成人男性並みに変える

自称だし、それだけじゃ判断しようが無いんじゃ

じゃあ、成人男性並みで

【作品名】ヘヴィーオブジェクト
【ジャンル】小説
【先鋒】ウォーターストライダー
【次鋒】ベイビーマグナム
【中堅】ガトリング033
【副将】ブライトホッパー
【大将】インディゴプラズマ

【共通設定】
コイルガン(副砲)：直径1m弱で軽くトン単位の砲弾、射程数km、弾速超音速以上
　　　　　　　　　わざと速度＝威力を落として曲射弾道で自由落下させた数発でも、軍用爆薬でも削るだけの分厚さの岩盤が砕け地下10m以上の深さにまで突き刺してある無数のアンカーが全部切れる威力
　　　　　　　　　一発でも複数のビルを引き裂いて直進する
　　　　　　　　　発射する時に、人が即死する衝撃波や輻射熱が砲口の周り数ｍに撒き散らされる

レールガン(副砲)：直径80cm以下で600kg以上の砲弾、射程3km以上、弾速マッハ５
　　　　　　　　　一発でイージス艦がくの字に折れる威力、半径10m程度が消失する
　　　　　　　　　発射する時に、人が即死する衝撃波や輻射熱が砲口の周り数ｍに撒き散らされる

レーザー(副砲)：射程500km、弾速光速
　　　　　　　　石油採掘のクレーンの柱を焼き切り、人間なら破裂する
　　　　　　　　レールガン(副砲)の弾を空中で溶かして吹っ飛ばす
　　　　　　　　戦闘機を一撃で貫き撃墜させられる
　　　　　　　　発射する時に、人が即死する輻射熱が砲口の周り数ｍに撒き散らされる
　　　　　　　　

【オブジェクトの共通設定】
【属性】機動兵器
【大きさ】50mの球体、２０万トン以上
【攻撃力】主砲や副砲全てを一斉発射する事で、人が即死する衝撃波と輻射熱が機体表面を埋め尽くす(ギリギリ少年が隠れられる隙間はある)
　　　　　体当たり：進路上にある樹齢100年近くの巨木の数々を全部割り箸のように圧し折る
　　　　　　　　　　同じオブジェクト(静電気を使って僅かに浮遊しているとは言え)と衝突して100m以上大きく弾かせる
　　　　　主砲や副砲は合わせて数千数万発撃っても弾薬には余裕がある
【防御力】核ミサイルの直撃に１〜２発耐えられる
　　　　　コイルガン(副砲)、レールガン(副砲)、レーザー(副砲)を幾ら撃っても表面を僅かに傷つけるだけ
　　　　　対戦車ミサイル程度なら傷も付かない
　　　　　完全に独立されて付けられている通信機以外は電波を完全に遮断する

【素早さ】3km先から放たれる4〜50発のレールガン(副砲)の弾の2/3をレーザー(副砲)で撃ち落せる
　　　　　速度が同じでも戦闘機や巡航ミサイル、大きさが小さくても榴弾砲や短距離ミサイルなら全部撃ち落せる

　　　　　4,5kmの距離を置いて、AとBのオブジェクトがお互いの主砲の微細な動きから発射前動作を読み、避けたり、装甲の厚い部分を盾にしながら、主砲の先端をピンポイントで歪ませる発射ができる反応
　　　　　見てる人から総合格闘技のチャンピオンでも出来ないようなフットワークと評される
　　　　　A：時速数百kmで左右に小刻みに移動
　　　　　B：時速50〜200kmと緩急を付けながら右回りに移動

　　　　　4,5kmの距離を置いて、オブジェクト同士が時速500km近い速度で小刻みに動き回りつつ、お互いの主砲の微細な動きから発射前動作を読み避けつつ、互いが互いを絡めとるような円運動の挙動ができる反応
　　　　　人間の拳を避ける感覚で砲撃を避けている

　　　　　真横の崖上から赤外線の感知→感知と同時に対戦車ミサイルが発射→オブジェクトの操縦者少し考える→とりあえずレールガン(副砲)で対戦車ミサイルの迎撃
　　　　　以上の事を0.3秒未満の間に行える
【特殊能力】3km以上先の100m程度の山にある、斜面に穴を掘って草木で隠した直径80cm程度長さ9m程度の砲塔4〜50個の金属反応探知できる
　　　　　　磁気や体温センサーから数km範囲で隠れてる人間を探知できる(密着されるぐらい近寄られると感知できない)
　　　　　　レーダー：500km先の高空を飛ぶミサイルを捉える
　　　　　　動力炉：オブジェクトの命、並の原子力空母なら１発でも電力不足になる砲を100門同時に連射し続けても余裕
　　　　　　　　　　一度燃料を入れたら5年は平気で動く代物

【名前】ウォーターストライダー
【属性】オブジェクト
【大きさ】50mの球体の機体に前後左右から延びる主砲合わせて140m以上の大きさ
【攻撃力】下位安定式プラズマ砲：前後左右に二門ずつの計八門、射程10km以上、弾速は10km先から撃った瞬間に着弾する速度
　　　　　　　　　　　　　　　　並みの砲弾を防ぐ縦15m横10mの車両を複数使って、構成された50m以上の(50mの球体を完全に包み込む)整備場を10km以上先から撃って一撃で粉砕(斜線上に積もっている豪雪は全て蒸発した)
　　　　　　　　　　　　　　　　同じ武器を持った奴の場合だと3km以上先の高さ100m幅800mの山を吹っ飛ばす威力
　　　　　　　　　　　　　　　　４〜５ｋｍならオブジェクトを貫通可能
　　　　　レーザー(副砲)、レールガン(副砲)、コイルガン(副砲)：共通設定参照、機体のあちこちに100門近く付いている
　　　　　共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
　　　　　時速550kmで移動可能
【特殊能力】共通設定参照
【短所】脚部の消耗が激しく半日で移動ができなくなる(移動ができないだけで攻撃はできる)

【名前】ベイビーマグナム
【属性】オブジェクト
【大きさ】50mの球体の機体に後部から延びる七本のアーム式主砲合わせて75m程度の大きさ
【攻撃力】下位安定式プラズマ砲：先鋒並み、他にもコイルガンやレールガンやレーザーとか使えるが省略
　　　　　レーザー(副砲)、コイルガン(副砲)：共通設定参照、機体のあちこちに100門近く付いている
　　　　　共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
　　　　　時速530kmで移動可能
【特殊能力】共通設定参照

【名前】ガトリング033
【属性】オブジェクト
【大きさ】50mの球体の機体に左右に付いている主砲合わせて100m程度の大きさ
【攻撃力】連速ビーム式ガトリング砲：4,5ｋｍ先から撃ってオブジェクトを貫通可能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　機体の左右に１門ずつ装備してあり、それぞれが側面１８０度をカバーする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　30秒の連射をすると同じ時間だけの冷却時間が必要(左右で交互に連射すれば問題も無い)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　射程5km程度、弾速はその距離を一瞬
　　　　　レールガン(副砲)、コイルガン(副砲)：共通設定参照、機体のあちこちに100門近く付いている
　　　　　共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
　　　　　時速530kmで移動可能
【特殊能力】共通設定参照

【名前】ブライトホッパー
【属性】オブジェクト
【大きさ】50mの球体の機体後部に70m程度のバッタの脚のようなユニットが三本付けられた大きさ
【攻撃力】レーザー(主砲)：前に付いている短距離大出力レーザービーム四門
　　　　　　　　　　　　　射程5km、弾速光速
　　　　　　　　　　　　　5km先から撃って、オブジェクトが一撃で吹っ飛ぶ威力
　　　　　レーザー(副砲)：機体のあちこちに100本近く付いている、共通設定参照
　　　　　共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
　　　　　時速850kmで移動可能
【特殊能力】共通設定参照
【短所】とにかく前方に高速移動するコンセプトで作られバックする機能が無い
　　　　後ろにはUターンで戻る必要がある

【名前】インディゴプラズマ
【属性】オブジェクト
【大きさ】50mの球体の機体に前面へ飛行に飛び出した主砲合わせて140m程度の大きさ
【攻撃力】下位安定式プラズマ砲 ：先鋒並み
　　　　　レールガン(副砲)、コイルガン(副砲)：共通設定参照、機体のあちこちに100門近く付いている
　　　　　特殊ガス：直径70cm、全長150cm程度のドラム缶のような円筒形
　　　　　　　　　　弾速は超音速、射程5km程度
　　　　　　　　　　対象の頭上100m辺りを狙って撃ち、対象の頭上でパラシュートが開きガスが散布される
　　　　　　　　　　そこに主砲で点火すると、直下範囲100m以上が光と熱で覆われ、地面などガラスのように変質する
　　　　　　　　　　爆風などでガスの大半が散らされると効果が半減する
　　　　　共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
　　　　　時速580kmで移動可能
【特殊能力】共通設定参照

時空を壊すことができるキャラがいたとして、時空破壊に巻き込まれた相手は物理的防御力で耐えれる扱いなの？

それとも、特殊な耐性がないと駄目なの？

そもそも時空破壊は物理攻撃なのか

時空破壊に耐えても物理防御扱いにはならないけど
その代わり時空破壊は防御無視、のはず。
銀色のオリンシスとかはそんな感じ。

作中で信用できる人物から「もはや何事の実現も貴方にとっては奇跡ではない」と言われてるキャラって任意全能とかにできるだろうか？
実際やったことは、死そのものだから絶対勝てないと作中で言われてた相手を封印したっていう一つだけなんだけど。

デュアル！ぱられルンルン物語修正

【作品名】デュアル！ぱられルンルン物語
【ジャンル】アニメ
【先鋒】羅螺鮎子with羅螺軍戦艦
【次鋒】ライラ＆ミーナ＆アリスwithハルツィーネン3号機
【中堅】羅螺みつきwithハルツィーネン1号機
【副将】真田三月withHIMC
【大将】四加一樹＆DwithZINV

【参考テンプレ】
【名前】四加一樹withハルツィーネン1号機
【属性】平行世界に飛ばされた男子高校生とロボット
【大きさ】全長20メートル程度。
【攻撃力】グレネード所持。30〜40ｍほどの爆発を起こす。射程は数百ｍ　弾速はガトリング砲程度
　　　　　自分より一回り大きく、20ｍほどのロボが扱う100mmライフルや無反動バズーカで無傷のロボットを格闘で破壊できる。
　　　　　飛び蹴りで高層ビルごと敵ロボットを破壊。
【防御力】上記ロボに殴られ、建造物を破壊しながら倒れても壊れず、戦闘可能。
　　　　　出撃時は飛行機から飛び降りるが、着地しても何ともない。
　　　　　2〜300ｍほどの範囲のビルを破壊したダウンバースト現象で、圧力で動けなくなるが損傷はない。
60ｍほどの爆発で無傷
【素早さ】自分の全長ぐらいの距離からのガトリング砲をかいくぐって接近、攻撃できる。ビーム砲も回避。（1ｍから秒速51ｍに反応（0.01秒反応））※1
　　　　　※1の時に100ｍほどから発射されて反応できなかったビーム（マッハ15）を後に50ｍほどから発射後回避（1ｍから秒速102ｍに反応（0.009秒反応））※2
　　　　　自分と同程度の速さで動き、やや劣るがそこそこ互角に格闘可能なロボットが反応できない速さで
　　　　　自分の全長ぐらいの距離からタックルし、そのままの速さで200mぐらい移動した。（≒200mの移動速度はガトリング砲程度）
　　　　　一跳びで空高くジャンプできる。身長からいって500mぐらいの高さはあるか。


【先鋒】
【名前】羅螺鮎子with羅螺軍戦艦
【属性】巨大戦艦
【大きさ】ハルツィーネンを3機搭載できる戦艦の十倍以上ある。2kmぐらいはあるか。
【攻撃力】ビーム砲を装備。一度に数10発、立て続けに連射できる。
　　　　　200mぐらいある戦艦に大量に当たれば撃墜できるぐらい。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】一応戦艦なので動くことはできるだろうが、描写だとほとんど動かない。飛行している。
　　　　　反応は成人女性並み。
【長所】でかい
【短所】だけ


【次鋒】
【名前】ライラ＆ミーナ＆アリスwithハルツィーネン3号機
【属性】女性パイロットとロボット
【大きさ】【攻撃力】【防御力】参考テンプレと同程度。ただし飛行ユニットを装備しており、手は使えない。
【素早さ】参考テンプレ※1と同程度。飛行可能。飛行速度は戦闘機ぐらいか。
【長所】飛べる
【短所】飛び方がこれ→⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
【備考】ライラとミーナが本体を、アリスが飛行ユニットを操縦
【戦法】とりあえず蹴ることはできるだろうから飛びながら蹴る。

【中堅】
【名前】羅螺みつきwithハルツィーネン1号機
【属性】平行世界の真田三月とロボット
【大きさ】【攻撃力】【防御力】参考テンプレと同程度
【素早さ】参考テンプレ※2と同程度
【長所】優しい、おしとやか
【短所】父親のせいで恥ずかしい格好で軍の指揮をとるはめになった
【戦法】バズーカ連射


【副将】
【名前】真田三月withHIMC
【属性】平行世界に飛ばされた女子高生とロボット
【大きさ】ZINVの倍ほどある。恐らく全長100メートル以上。
【攻撃力】射程数百m、幅30mぐらいのビームを発射。地面に300ｍほどの大穴をあける威力。　速度は1ｍからマッハ30に反応できる相手が100ｍほどから回避不可能
　　　　　触手を数百ｍ伸ばし攻撃。ZINVの装甲を破る威力。　速度は自分のビーム以上。
【防御力】常時バリアーを張っており、ハルツィーネンのグレネードや格闘を受けても無傷、100ｍほどの機体を破壊できる格闘にもを耐える。
　　　　　素の防御はZINVの格闘に数十発耐えれる程度。
【素早さ】反応と戦闘速度は参考テンプレ※2と同程度。
　　　　　飛行可能。移動速度は戦闘機並み程度。
【長所】学校のアイドル
【短所】うっかり転送装置に腰掛けて大将を平行世界に送った張本人


【大将】
【名前】四加一樹withZINV
【属性】平行世界に飛ばされた男子高校生。光鷹翼が二枚あるロボットに搭乗。
【大きさ】ハルツィーネンの倍ぐらい。恐らく全長50メートル以上。
【攻撃力】ハルツィーネン以上。自分の倍ぐらいあるロボを格闘で破壊。
　　　　　重力弾：拳から放つビーム。射程数100m、幅100mぐらい。
　　　　　　　　　200ｍ以上の範囲を破壊した。速度はマッハ30以上
　　　　　マイクロブラックホール：自分の目の前に発生させる10mほどのブラックホール。HIMCを押し潰して破壊した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　数秒の溜めの後、自分を中心に半径数km程度を消滅させた。
　　　　　咆哮：反応相応で吼えると半径数百ｍの時空が破壊されるが自分は無傷
【防御力】ハルツィーネンと同程度。ナノファイバーの自力治癒で、腹を貫かれた程度の損傷は一瞬で回復。
　　　　　ブラックホールの溜め時間中、ビーム兵器を吸い込んで無効化していた（自分に当たっていない）
【素早さ】反応と戦闘速度は参考テンプレの※2の後に同程度の反応4機ほどを相手に100ｍ以上移動しながら格闘戦を繰り広げて相手がまったく反応できない速度（1ｍからマッハ30に反応（0.00009秒））
　　　　　飛行可能で移動速度も戦闘速度相応
【特殊能力】光鷹翼の力で平行世界を今いる世界と融合させ自分の思うままの世界に改変できる。作中では仲のいいキャラを自分の周りにおいて全員で生活できるようにした。二つの世界のいいとこ取り
　　　　　　反応相応で発動
　　　　　　作中では宇宙に出てないが、光鷹翼を持っているため宇宙戦闘可能（もともと宇宙からきたっぽいし）
　　　　　　ブラックホールに飲み込まれても次元を超越して脱出可能なため、異次元移動可能
【長所】モテモテ
【短所】平凡
【戦法】平行世界と融合させ、相手に勝てるような世界に改変する。改変が効かない場合は咆哮、それも駄目ならブラックホール

エレメントハンターに突っ込みはいってた「×2500の根拠」って結局解決したっけ？

つっこみって？

エレメントハンターは膜宇宙だとされている光の点が無数に満遍なく全体に散らばっている描写のでっかいコマがあって
そのコマの一部の面積（数cm×数cm）にある光の点を一個一個数えてその数えた数を
コマの一部の面積：コマの全体の面積の比率から倍にして計算し、
さらにそこから推測でその計算した数字からある程度削って最低限でもこのぐらいはあるだろうと低く見積もった結果、×2500になった
雑なやり方だがいちいち数えてたらキリないぐらい沢山あったので許してくれ

>>213
ニュクスてことだろうからP3？

>>219
そう。アニメも含めてシリーズで出したほうが強くなるだろうけど。

>>220
TSと3は続編だけどパラレルとかの可能性もあるんじゃなかったか？だとしたら一緒に出せないのでは？

あれパラレルだったのか

wikiによるとアニメは完全にパラレル扱いだからムリっぽいな

武器の弾速について「雷のごとき速さ」って説明文があるとき、その速さは雷速にできる？
それとも比喩と見るべき？

ごときって書いてあるなら比喩とみるべき

了解した

【作品名】クジラのソラ
【ジャンル】ラノベ
【先鋒】オーヴァーソウル
【次鋒】ブラックプティング
【中堅】カラメルフィンガー
【副将】サンフラワー
【大将】レッドアイ

【参考テンプレ】
【名前】船殻
【大きさ】標準サイズの三号船殻で直径2.5km 二号船殻はそれ以上
【攻撃力】船殻32隻の砲で超銀河団を変換してつくられた資源プラントを瞬時に微塵に破壊した
　　　　船殻の艦隊が交戦した時、周囲数千光年が破壊の渦に飲み込まれ
余波で数億光年先の地球が微塵に砕け
余波のさらなる微細な余波で銀河一つの生命が簡単に滅亡する

対コズミックイーター用モードは上記の装備が貧弱に思えるほど高火力
【素早さ】船殻の艦隊が一丸となって、超銀河団を一つ一つ占領していた時
戦闘開始から数十秒で4つの超銀河団を占領できたため、最低1億光年*4つ/40秒＝秒速1千万光年
船殻に攻撃を当る事が可能
一瞬で距離を詰めた軌道が読みきる事すらできない敵の船殻に対して、自分の船殻を強引に割り込ませて弾き飛ばせる
【備考】三号の他に二号、一号、ゼロ号とあり。数字が小さくなるごとに大きさと火力と防御力が大きくなる




【名前】オーヴァソウル
【属性】宇宙の創造神
【大きさ・攻・防・速】白いくじら　宇宙一つにつき一匹いる
【特殊能力】宇宙とはオーヴァソウルのみている夢　人などはその夢の欠片
　　　　　　演算して、想像して、想像する。エネルギー保存の法則を破壊するもの

　　　　　　オーヴァソウルの演算領域にリンクできる能力者をアウトシンガーと呼ぶ
　　　　　　第一段階アウトシンガーはオーヴァソウルの演算領域にリンクして演算する事で超反応・超予測が可能になる
　　　　　　　（対戦相手の意識とゲーム進行を遅延させる事で擬似的なアウトシンガーをエミュレートする事から周りが遅くなっている感覚なんだろう）
　　　　　　　第二段階アウトシンガーは創造する
　　　　　　直径三千光年の宇宙や数千光年に広がる障壁や船殻などを一瞬で創造した。なぜか生身で宇宙活動可能になっている
　　　　　　第三段階アウトシンガーは未だいないので不明だが、最も可能性の高い能力は宇宙を支配する法則の書き換え
　　　　　（死者蘇生のため第三段階アウトシンガーになろうとしたので、おそらく死者蘇生可能）


【名前】ブラックプティング
【属性】宇宙生物
【大きさ】直径2.5kmの十倍、25kmのゼリー状の怪物
【攻撃力】参考テンプレの三号船殻を上回るゼロ号船殻以上
【防御力】参考テンプレの三号船殻を上回るゼロ号船殻以上
　　　　　三号船殻から数十発の砲をくらっても戦闘続行可能
　　　　　周囲数千光年が飲み込まれる破壊の渦の中で無傷で戦闘可能
【素早さ】参考テンプレ並み
　　　　　反応は常人以上
【特殊能力】宇宙戦闘可能。次元の壁を破って他の宇宙に移動可能
　　　　　 概念的なものなのか、実際に『喰う』のか不明だが宇宙の創造神を捕食する
　　　　　 おそらく宇宙を支配する法則を書き換えられる宇宙の創造神の天敵にして捕食者

【名前】カラメルフィンガー
【属性】宇宙生物
【大きさ】直径2.5km程で細長い
【攻撃力】参考テンプレの三号船殻並み
【防御力】三号船殻から砲の１，２発ぐらいなら耐えられる程度
　　　　　周囲数千光年が飲み込まれる破壊の渦の中で無傷で戦闘可能
【素早さ】参考テンプレ並み
　　　　　反応は常人以上
【特殊能力】宇宙戦闘可能。次元の壁を破って他の宇宙に移動可能
　　　　　 概念的なものなのか、実際に『喰う』のか不明だが宇宙の創造神を捕食する
　　　　　 おそらく宇宙を支配する法則を書き換えられる宇宙の創造神の天敵にして捕食者

【名前】サンフラワー
【属性】宇宙生物
【大きさ】直径2.5kmのひまわりみたいな姿
【攻撃力】参考テンプレの三号船殻並み
【防御力】三号船殻から砲の１，２発ぐらいなら耐えられる程度
　　　　　周囲数千光年が飲み込まれる破壊の渦の中で無傷で戦闘可能
【素早さ】参考テンプレ並み
　　　　　反応は常人以上
【特殊能力】宇宙戦闘可能。次元の壁を破って他の宇宙に移動可能
　　　　　 概念的なものなのか、実際に『喰う』のか不明だが宇宙の創造神を捕食する
　　　　　 おそらく宇宙を支配する法則を書き換えられる宇宙の創造神の天敵にして捕食者

【名前】レッドアイ
【属性】宇宙生物
【大きさ】直径2.5kmの十倍、25kmのゼリー状の怪物
【攻撃力】32隻で超銀河団を変換した資源プラントを瞬時に微塵に破壊できる船殻以上の火力
　　　　　 膨大なエネルギーの奔流で一撃で船殻60隻以上を押し戻す破壊範囲。射程12500km以上
【防御力】微弱なシールドまとっており、まぐれで当たった船殻の砲を弾いた
　　　　　　周囲数千光年が飲み込まれる破壊の渦の中で無傷で戦闘可能
【素早さ】秒速1千万光年より速い移動速度
　　　　　秒速1千万光年以上の速度の攻撃を数百kmからことごとく避られる反応速度
【特殊能力】宇宙戦闘可能。次元の壁を破って他の宇宙に移動可能
　　　　　 概念的なものなのか、実際に『喰う』のか不明だが宇宙の創造神を捕食する
　　　　　 おそらく宇宙を支配する法則を書き換えられる宇宙の創造神の天敵にして捕食者

>>227
これってファンタジア文庫のやつだっけ？こんなにもトンデモになっているとはｗ

Ω＜ゲームだと思っていたようだが、実は本当に宇宙を作ってたんだよ！
ΩΩΩ＜なんだってー！

Ω＜恒星って呼ばれてるけど、実は複数の銀河が集まって出来た銀河団だったんだよ！
ΩΩΩ＜なんだってー！

【作品名】とべとべコウモリ
【ジャンル】 NHK教育テレビで放送されていた「ぴりっとQ」のオリジナル曲

【先鋒】フルーツコウモリ
【次鋒】アラコウモリ
【中堅】ウオクイコウモリ
【副将】チスイコウモリ
【大将】オオコウモリ
【備考】鳥と悪魔はただの表現技法なので外しました。
　　　　エコーロケーションのないフルーツコウモリとオオコウモリ以外は真夜中の状態で参戦


【おまけ】クロアカコウモリ
【属性】昆虫好きの蝙蝠
【大きさ】クロアカコウモリ相応（体長６ｃｍ程度）
【攻撃力〜素早さ】クロアカコウモリ相応
【特殊能力】超音波を出して跳ね返る時間で距離を測り闇の中でも飛べる
【長所】レーダーみたいな　エコーロケーション
【短所】所詮蝙蝠
【備考】対馬、朝鮮半島、台湾などに生息する激レアな蝙蝠なんだってさ。
　　　　朝鮮半島では「黄金蝙蝠」と呼ばれているよ。一応歌詞にも出てくる。

【先鋒】フルーツコウモリ
【属性】果物好きの蝙蝠
【大きさ】フルーツコウモリ相応（8cm位）
【攻撃力〜素早さ】フルーツコウモリ相応
【長所】スーパーアニマル　凄いじゃないか
【短所】コイツは夜に飛べない

【次鋒】アラコウモリ
【属性】蛙好きの蝙蝠
【大きさ】アラコウモリ相応（9cm位）
【攻撃力〜素早さ】アラコウモリ相応
【特殊能力】クロアカコウモリ参照
【長所】暗闇を飛びながら超音波を放ち
　　　　跳ね返る時間で距離を測る
【短所】太陽は好きじゃない

【中堅】ウオクイコウモリ
【属性】魚好きの蝙蝠
【大きさ】ウオクイコウモリ相応（12cm位）
【攻撃力〜素早さ】ウオクイコウモリ相応
【特殊能力】クロアカコウモリ参照
【長所】洞窟の奥深く仲間と一緒に夜を待ち飛び立ち獲物を探す
【短所】皮膜を破かれると再生しない

【副将】チスイコウモリ
【属性】吸血蝙蝠
【大きさ】チスイコウモリ相応（9cmくらい）
【攻撃力〜素早さ】チスイコウモリ相応
【特殊能力】クロアカコウモリ参照
【長所】怖いもの知らずのエコーロケーション
【短所】狂犬病

【大将】オオコウモリ
【属性】花を食べる蝙蝠。でかい。
【大きさ】オオコウモリ相応（20cm位）
【攻撃力〜素早さ】オオコウモリ相応
【長所】飛べ飛べ蝙蝠　夕暮の空を
【短所】こいつもエコーロケーション持ってない

>>227
とりあえず
先鋒の大きさと特殊能力がわかりづらいんだが、大きさは10ｍ程度という認識でいいのか？

【作品名】サーベイランスマニュアル
【ジャンル】ラノベ
【先鋒】狼
【次鋒】羆
【中堅】虎
【副将】巴
【大将】３．５ｔトラック

【名前】狼
【属性】ウィルスによって獣になれる人間
【大きさ】狼
【攻撃力】【防御力】狼並み
【素早さ】狼並み

【名前】羆
【属性】ウィルスによって獣になれる人間
【大きさ】羆
【攻撃力】【防御力】羆並み
【素早さ】羆並み

【名前】虎
【属性】ウィルスによって獣になれる人間
【大きさ】巨大な虎
【攻撃力】【防御力】虎並み
【素早さ】虎並み
　　　　　常人に視認できない速度で数mを詰められる

【名前】巴
【属性】ウィルスによって獣になれる男性
【大きさ】銀色の毛並みをした巨大な虎
【攻撃力】【防御力】虎並み
【素早さ】虎並み
　　　　　人間時でも、常人が視認できない速度で飛び掛る虎の爪が振られても軽々と避けられる反応

【名前】３．５ｔトラック
【属性】３．５ｔトラック
【大きさ】３．５ｔトラック
【攻撃力】【防御力】【素早さ】３．５ｔトラック
【備考】中にＭ４カービン持った自衛隊員が数人乗っている

英雄伝説 空の軌跡シリーズ
　即死攻撃持ち、核攻防、毒、睡眠、混乱、凍結、石化、気絶、即死、技封じ、魔法封じ耐性
　全体的に仮面ライダーの下位互換だがでかい敵には弱そう

×FF7　全員オール7フィーバー負け

○極上パロディウス
【先鋒〜大将】反応差で瞬殺

○SaGa2
【先鋒】げっ、即死無効かよ。と思ったが幽霊も「戦闘不能」にするとあるだけで即死とはどこにも書いてないじゃん。ラッキー。
　　　　というわけで死の刃勝ち
【次鋒〜副将】同上
【大将】法則操作勝ち

以下は「攻防カスだけど光速に近い素早さでここまで来ました」集団に連勝するため勝ちこし

というわけで上も見てみよう

×鋼鉄の咆哮
【先鋒〜副将】攻撃範囲広すぎ、たどり着く前に殺される
【大将】法則操作勝ち

×ミカるんX
【先鋒】トロイので攻撃しまくり勝ち
【次鋒】闇→斬られ負け
【中堅】攻撃力高すぎ負け
【副将】倒せない倒されない
【大将】法則操作しても無理っぽいか、分け

○Fate
【先鋒】死の刃勝ち
【次鋒】死の刃勝ち
【中堅】アヴァロン作る前に死の刃勝ち
【副将】相討ち
【大将】相討ち

○仮面ライダー
【先鋒】死の刃勝ち
【次鋒】逃げる前に死の刃勝ち
【中堅】死の刃勝ち
【副将】死の刃勝ち
【大将】法則操作勝ち

×ルーンウルフは逃がさない
【先鋒】転武放輪負け
【次鋒】内部崩壊負け
【中堅】相討ちか
【副将】無理
【大将】圧倒的速度差で殴られまくり負け

＞FINAL FANTASY�Z＞英雄伝説　空の軌跡シリーズ＞極上パロディウス

【作品名】レイドオントーキョー
【ジャンル】漫画
【先鋒】佐藤大輔
【次鋒】ＢＭＰ−２
【中堅】ひきしお
【副将】ヴィクター�U
【大将】空母「リガ」

【世界観】
日米安保が破棄されて日本にソビエト軍が攻めてきた
ソ連崩壊前の作品のためやたらソ連が強そう

【名前】佐藤大輔
【属性】自衛官
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】小銃やカールグスタフ所持 軍人並み
【防御力】爆弾や中堅の戦車砲が近くで炸裂しても死なない
【素早さ】軍人並み
【短所】遅筆
【戦法】小銃とカールグスタフを撃つ

【名前】ＢＭＰ−２
【属性】歩兵戦闘車
【大きさ】全長 6.72 m 全幅 3.15 m
【攻撃力】30mm機関砲と対戦車ミサイルを装備 30mm機関砲が人間に当たると上半身が吹っ飛ぶ
【防御力】歩兵戦闘車並み 先鋒のカールグスタフが当たると大破する
【素早さ】時速65 km
【特殊能力】後述のソビエト軍歩兵を7名乗せている
　　　　　　歩兵はＢＭＰの中から小銃を撃てる
【戦法】機関砲と小銃を垂れ流す

【名前】ソビエト軍歩兵
【属性】軍人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】自動小銃をもった成人男性並み
【防御力】軍人並み 銃で撃たれたりカールグスタフが近くで炸裂したりすると死ぬ
【素早さ】軍人並み

なんか変なコテ付いた スマソ

【名前】ひきしお
【属性】潜水艦
【大きさ】潜水艦並み
【攻撃力】魚雷とハープーン 魚雷で3万五千トンの船が沈む ハープーン二発で大将が沈む
【防御力】潜水艦並み
【素早さ】副将より遅い 潜水艦並み
【戦法】魚雷とハープーン

【名前】ヴィクター�U
【属性】ヴィクター型原子力潜水艦
【大きさ】全長 102 m 全幅 10.6 m
【攻撃力】原子力潜水艦並み
【防御力】原子力潜水艦並み
【素早さ】時速22.2km（水上）時速59.2km（水中）
【短所】ひきしおに気づかなかった

【名前】空母「リガ」
【属性】重航空巡洋艦（空母）
【大きさ】305.0 m、73.0 m たぶん現実世界におけるヴァリャーグと同じ
【攻撃力】対空砲等があると思われるが劇中で使ってないのでわからない
　　　　　どうせ艦載機任せ
【防御力】中堅のハープーンミサイル2発の直撃で沈んだ
【素早さ】29 kt 以上 たぶんヴァリャーグと同じ 空母並み
【特殊能力】推定60機ほどのフランカーを発進できる
　　　　　ホーモン対潜ヘリコプターも1機あった
【備考】あっけない
【戦法】フランカー飛ばして攻撃

【名前】フランカー
【属性】ジェット戦闘機
【大きさ】全長 21.935ｍ、全幅14.70 m
【攻撃力】GSh-30-1 30mm 機関砲と対空ミサイル装備
　　　　　対空ミサイルの威力はジェット戦闘機に当たれば撃墜できる程度
【防御力】対空ミサイルに当たって爆発する程度
【素早さ】マッハ 2.3
【備考】約60機ある
【戦法】ミサイルと機関砲を垂れ流す


【名前】ホーモン
【属性】対潜ヘリ
【大きさ】全長 9.7m、全高5.4m
【攻撃力】特に兵器を使っている描写は無い
　　　　　実物は対潜爆雷を装備している
【防御力】ヘリコプター並み
【素早さ】ヘリコプター並み
【備考】1機だけある
【特殊能力】ソナーで海中の潜水艦を探れる
【戦法】海に潜っている敵を見つける

sage忘れたりさるさん食らったり変なコテついたり色々申し訳ない
半年ROMる

最強『漫画作品』スレにテンプレ張ったものっですが、容量オーバーしてしまいました
スレ立て失敗の上、代行スレにテンプレが張れないという状況です
申し訳ないですが、誰か有志の方スレ立てお願い出来ないでしょうか

ちょっと質問なんだけども自爆戦法はルール上負け扱いになるんだよね？合ってる？
なら自分の起こした爆発でそれにより自身の肉体は耐えれず消失するが魂だけは残って活動可能な場合は
自爆扱いにならずにそういう戦法取れる？

>>243
自分の魂が残って活動可能ならできるはず

スパロボD考察
とりあえず速いだけの任意全能から

ドラえもん
【先鋒】【次鋒】【中堅】先手攻撃勝ち
【副将】機械なので吸収はできないが触手で攻撃勝ち
【大将】宇宙破壊勝ち
5勝

ナイトウォッチ
【先鋒】シャインスパーク勝ち
【次鋒】核ミサイル勝ち
【中堅】マクロスキャノン勝ち
【副将】吸収勝ち
【大将】宇宙破壊勝ち
5勝

オーガン
【先鋒】【次鋒】【中堅】相手の方が若干（ここまで速いと若干でいいのか？）速いので分解負け
【副将】機械と電気分解したうえに融合してても精神は人間なので吸収勝ち
【大将】宇宙破壊勝ち
2勝3敗

ゴエモン
【先鋒】【次鋒】【中堅】倒せない倒されない
【副将】衛星爆弾負け
【大将】宇宙破壊勝ち
1勝1敗3分

宇宙の意思
【先鋒】シャインスパーク勝ち
【次鋒】核ミサイル勝ち
【中堅】倒せない倒されない
【副将】大きさ負け
【大将】宇宙破壊勝ち
3勝1敗1分

ナノセイバー
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】相手の大きさとこっちの移動速度的に普通に攻撃されたら巻き込まれる負け
【大将】相手は任意全能だろうから宇宙破壊勝ち
1勝4敗

グレンラガン
【先鋒】シャインスパーク勝ち
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】大きさ負け
【副将】大きさ負け
【大将】お互い決めてなし　わけ
1勝2敗2分

Tastyplanet
【先鋒】シャインスパークで削り勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】大きさ負け
【大将】宇宙破壊勝ち
2勝3敗

オーガン＞スパロボD＞ナイトウォッチ


ところでクジラのソラへの突っ込みの>>227の返信がないと考察できないんだが・・・

しっかし相変わらず考察待ち多いな。
もしよければ誰か辺り付けしてくんないかな…

>>246は
>>227ではなく>>233

クジラのソラ修正

【名前】オーヴァソウル
【属性】宇宙の創造神 宇宙一つにつき一匹いる
【大きさ・攻・防・速】くじら並み
【特殊能力】宇宙とはオーヴァソウルのみている夢　人などはその夢の欠片
　　　　　　演算して、想像して、想像する。エネルギー保存の法則を破壊するもの

　　　　　　オーヴァソウルの演算領域にリンクできる能力者をアウトシンガーと呼ぶ
　　　　　　第一段階アウトシンガーはオーヴァソウルの演算領域にリンクして演算する事で超反応・超予測が可能になる
　　　　　　　（対戦相手の意識とゲーム進行を遅延させる事で擬似的なアウトシンガーをエミュレートする事から周りが遅くなっている感覚なんだろう）
　　　　　　　第二段階アウトシンガーは創造する
　　　　　　直径三千光年の宇宙や数千光年に広がる障壁や船殻などを一瞬で創造した。なぜか生身で宇宙活動可能になっている
　　　　　　第三段階アウトシンガーは未だいないので不明だが、最も可能性の高い能力は宇宙を支配する法則の書き換え
　　　　　（死者蘇生のため第三段階アウトシンガーになろうとしたので、おそらく死者蘇生可能）


【名前】レッドアイ
【属性】宇宙生物
【大きさ】直径2.5kmの3倍の球体
【攻撃力】32隻で超銀河団を変換した資源プラントを瞬時に微塵に破壊できる船殻以上の火力
　　　　　 膨大なエネルギーの奔流で一撃で船殻60隻以上を押し戻す破壊範囲。射程12500km以上
【防御力】微弱なシールドまとっており、まぐれで当たった船殻の砲を弾いた
　　　　　　周囲数千光年が飲み込まれる破壊の渦の中で無傷で戦闘可能
【素早さ】秒速1千万光年より速い移動速度
　　　　　秒速1千万光年以上の速度の攻撃を数百kmからことごとく避られる反応速度
【特殊能力】宇宙戦闘可能。次元の壁を破って他の宇宙に移動可能
　　　　　 概念的なものなのか、実際に『喰う』のか不明だが宇宙の創造神を捕食する
　　　　　 おそらく宇宙を支配する法則を書き換えられる宇宙の創造神の天敵にして捕食者

>>249
結局オーヴァソウルは普通のくじら並みで反応相応の創造可能な能力なのか？

ディスガイアシリーズ考察
攻撃の威力くらいしか変わってないので宇宙破壊の壁から

闇
【先鋒】【次鋒】先手勝ち
【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
2勝3分

ゲッターロボサーガ
【先鋒】吸収負け
【次鋒】次元にダメージ与えられる勝ち
【中堅】空間にも可能　勝ち
【副将】【大将】倒せない倒されない
2勝1敗2分

ももえサイズ
【先鋒】先手勝ち
【次鋒】大きさわけ
【中堅】【副将】【大将】先手勝ち
4勝1分

ティンクル☆くるせいだーず
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】先手勝ち
【大将】究極魔法負け
4勝1敗

吸血鬼ハンター
【先鋒】先手勝ち
【次鋒】消滅負け
【中堅】【副将】【大将】美貌が誘惑扱いなら勝ち　精神攻撃扱いなら負け
4勝1敗　or　1勝4敗

ガイキング
【先鋒】【次鋒】射程外だし移動されたらどうしようもないわけ
【中堅】先手勝ち
【副将】射程外わけ
【大将】先手勝ち
2勝3分

メガラフター
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】精神攻撃負け
【中堅】先手勝ち
【副将】【大将】精神攻撃負け
1勝3敗1分

レンズマン
【先鋒】射程外わけ
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】【副将】【大将】精神攻撃負け
3敗2分

マテリアルナイト
【先鋒】【次鋒】先手勝ち
【中堅】【副将】ほぼ全能で負け
【大将】大きさわけ
2勝2敗1分

これ以上上で3連勝は厳しい
メガラ二ー＞ディスガイアシリーズ＞ガイキング

まさかまどかがあそこまでインフレするとは
全能直下まで目指せるな、これは

そうなの？
まどかだけがインフレしてんのかと思ってたが

まどかだけがインフレな上に全能かと言われると厳しい
作中最強状態で出すなら引き分け要因
このスレにおける最強状態で出すならバズーカ数十発とか爆弾とかで無傷な数十mの相手を一撃で倒す程度

宇宙破壊級魔女をもうちょっと詳しく書いて欲しかったとこだな

まだ見てないが宇宙破壊出たのか・・・
詳しい描写がないとルール上考察しようがないのが難点だけど

>>254
因果律がどうのこうのとか時間がどうのこうのとか宇宙を再編してどうのこうのとか法則が（ｒｙ
とか言われてるから少なくとも任意全能（世界改変）はつくぞ

ん?でも全能だったらQBとか魔獣とかどーにか出来たんじゃない?

破壊する武器とか破壊にかかる時間、範囲や射程とかがわかってれば描写なくても考慮できるけどな
まんま文字通りの宇宙破壊なら範囲は宇宙だし

>>258
そこんとこは何でそういう風に改変しなかったのかまどか本人に聞けとしか

>>258
話の都合は特に最強スレは考慮しないから
改変してたって言われてるならあとは余計なこと（あれできないこれできないみたいな発言）さえ
言われてなければあとは大丈夫な扱い
俺も配信待ちだからまだ見てないけど

「あとは」って2回書きこんでしまって変な文章になってしまったorz

それはそうとTHE世界遺産あのテキーラのＣＭは参戦できますか？
一応5人以上いるが

>>263
メンバーが揃うんだったら参戦できるよ。


まどか見たがこれで全能直下まではいけないでしょ全能直下って化け物の巣窟だぞ

ここではまどかはまどか並の強さの奴が3人以上いないのが痛い
まあ最後に出てた魔女は地球よりも大きかったりしてそれだけでも色々おいしいけども
それだけでは流石に全能の壁には近づかない

あとテキーラのＣＭってあれ世界ウルルン滞在記みたいなドキュメンタリー番組のＣＭなんだけど大丈夫なんだろうか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14226252

>>265
これってただの番宣だし無理じゃない？

デビルサマナー ソウルハッカーズのテンプレについて質問

・ハルマゲドンの世界破壊とは惑星規模なのか宇宙規模なのか
・マニトゥが使うハルマゲドンは世界破壊の威力とは威力だけが世界破壊級であって範囲は伴っているか否か

この二点について質問です。

ついでに質問。
作品スレって寿命勝ち考慮だっけ？前はほとんどされてなかった印象だが

寿命無限とかなら考慮されるし極端に短いヤツも考慮される
それ以外は考察人によるが基本的にあまり考慮されない
あと意志をもった惑星や意志を持った宇宙のような攻撃手段を持たないキャラの場合も考慮されてないはず

>>257
ああそんなんで任意全能おｋなんだっけ
しばらくROMってたから感覚忘れてたわ

ついでに最終話で思い出したんだがまどかとまどか産の魔女は別物っぽいから
次鋒：バズーカや爆弾で無傷、ビル破壊級の数十m
中堅：10日で人類を滅ぼせる（？）数十m（うろ覚えなのでテンプレにして強いかすら疑問）
副将：地球よりでかい
大将：（多元（？））宇宙レベル存在（並行世界がどうたら言ってた気がするがうろ覚え）＋任意全能

色々怪しいけどこんな感じか

>>270
先鋒は、タンクローリーに乗ったほむほむかな。
しかし、ラスト2話でインフレしまくったなｗ

>>270
任意全能と遍在は両立しないぞ
遍在時は世界に干渉できなくなってるから

>>272
デモベのナイアさんとか偏在してる上に任意全能じゃなかったっけ？

ラストまどかは
最低でも単一宇宙のあらゆる時間軸に偏在+概念存在による干渉不可+任意全能？じゃね
そっから副将を一撃で消滅させることの出来る不思議攻撃だけでも十分強いが
作品的にループじゃなくて並行世界があるていうのは結果的にプラスになるか
後、作中で無限の世界云々とは言われてなかったはずだから多元は難しいかと

>>273
まどかは任意全能を叶えた後に概念存在になったから遍在状態と任意全能を両立することができないって意味だぞたぶん
概念存在になったあとは何にも干渉できなくなってるし
ぶっちゃけわけキャラ状態とか反応も大したことなく、防御も紙の任意全能状態よりは銀河並みの大きさの状態のほうが強そうだがな

あ、そういうことか、スマソ

>>270
まどか多過ぎ吹いたw

>>274
世界作り変えたのは概念化した後だぞ？

【作品名】魔法少女まどか☆マギカ
【ジャンル】アニメ
【名前】鹿目まどか
【属性】魔法少女を超越した存在
【大きさ】宇宙一個分で無限に分岐する多元宇宙に偏在して存在する
【攻撃力】描写無し
【防御力】概念存在のため基本的に知覚・干渉などは出来ない
　　　　　つまり一切の攻撃が無効である
【素早さ】過去の魔法少女としての描写から最低でも達人よりは上か
　　　　　ただし超越存在後はあらゆる世界そして時間軸に多元存在しているため速度は無限
【特殊能力】契約によって最低でも単一宇宙内のあらゆる時間軸に同時に偏在して存在している
　作品の世界観では複数の平行世界があるとされているため最大で多元宇宙および時間軸上全てに偏在
　さらに最終回では多元宇宙そのものを作り変えた
【長所】まどっちマジ女神様
【短所】でも最期って根本的に解決してませんよね？

>>278
ここ作品スレなんで個人キャラスレへどうぞ
あと複数あるだけで多元にはならない

具体的な数がわかってない場合は×αだな
まあ設定資料集が出たら多元だと明言されるかもしれないからそれまで待てば？

設定資料って出る予定あるのか？

女性スレでも言われてたがループによって生まれた平行世界のほうにもまどかが遍在してる根拠がないから微妙といわれてたな。
というか>>278の遍在してるから速度無限ってなんだ？そんなの聞いたことないぞ

いや、神様モードのまどかは時間の干渉もできるようになったから今までほむらがループしてる様子もそれで全部見て知ったって言ってたから
普通に干渉できるはずだぞ？

あとまどかは本人曰く「今の私には過去と未来のすべてが見える。かつてあったかもしれない宇宙もいつかありえるかもしれない宇宙もみんな見える」から多元で干渉できるっぽい

>>283
それ見て知ってるだけで干渉してないじゃん

直で見たってことはその世界に干渉したってことだろ

>>283
ただの全知では干渉可能には持っていけないが

そもそも自称だし…。
虚淵が色々語るまで待ったほうがいい。

>>285
なんでそうなるの？
過去や未来の時間軸上に遍在してるんだからそりゃあ過去のループの状況も見ることはできるだろ？
そこに存在しているだけで何にも干渉はしていないよ？

>>284
>>286
とりあえずQBがまどかがやってることは時間干渉ってレベルじゃない！と言ってるからそれはないだろう

>>289
それ願いを叶える前でしょ
願いを叶えたら概念存在になって干渉できないって言われてたじゃん

>>290
前も何も願いを叶える真っ最中（世界改変中）でやってることだぞ？
それに改変したのは概念存在になった後
あと干渉できないうんねんは始めからあの世界の宇宙の一員でなくなって高次元的存在になったという意味で
文字通りの意味じゃないだろ

実際ラストシーンでもほむらに語りかけてるし

>>291
概念存在になったのは地球よりでかい魔女を倒した後だよ
改変してたのはでかい魔女倒す前

＞あと干渉できないうんねんは始めからあの世界の宇宙の一員でなくなって高次元的存在になったという意味で
文字通りの意味じゃないだろ
干渉できるんだったら普通に魔獣も消してるよ。実際に干渉していなくて、台詞でも干渉できないと言われているのに
そういう風に解釈するのは好意的解釈すぎると思うが。

あとこの宇宙に存在が固定されるって台詞があったから並行世界云々は無理だと思われる

>概念存在になったのは地球よりでかい魔女を倒した後だよ
>改変してたのはでかい魔女倒す前
その時はほむらはともかくQBまでまどかを覚えてるし認識もしてるからそれはない
改変の真っ最中だろ

>干渉できるんだったら普通に魔獣も消してるよ。実際に干渉していなくて、台詞でも干渉できないと言われているのに
逆に聞くがなんでまどかが魔獣まで消すんだ？
まどかがやりたかったのは魔女の悪循環システムをなくすことであって
それ以外に本人には干渉する意志はない（実際QBとかもその辺のシステムだけ干渉して取り除いてる）
あとは再編された新しい宇宙にいる人間に託す形で終わったし
わざわざ本人が望んでいないことまでしている描写がないってだけの話でそれを根拠にすると言うお前の好意的解釈だろうそりゃ
ついでに言うとそういうシナリオ的なツッコミは最強スレではナンセンスだよ>>261にもあるけど

>あとこの宇宙に存在が固定されるって台詞があったから並行世界云々は無理だと思われる
いや、実際に平行世界があるとも言われてるしパラレル発生してるやん
最強スレではこの場合矛盾になるから、平行世界があるという扱いにできるよ

>>293
＞その時はほむらはともかくQBまでまどかを覚えてるし認識もしてるからそれはない
改変の真っ最中だろ
ワルプルギスの夜（だっけ？）を消す→ほむら宇宙っぽいとこで目が覚める→QBに「宇宙を作り直しているところだよ」と言われる
→でかい魔女が地球の周りにくる→でかいまどかがでかい魔女を吹っ飛ばす→異空間っぽいところでQBに「これで願いはかなったあとは概念存在になったから」と言われる
という流れだから改変終了後に概念存在になってる

＞まどかがやりたかったのは魔女の悪循環システムをなくすことであって
それ以外に本人には干渉する意志はない（実際QBとかもその辺のシステムだけ干渉して取り除いてる）
あとは再編された新しい宇宙にいる人間に託す形で終わったし
魔獣を消さない理由としては納得できるが、願いを叶えた奴が「お前は概念存在になって世界に干渉できなくなる」と言ってるんだから上のほうでも言われてるように干渉は無理でしょ

＞最強スレではこの場合矛盾になるから、平行世界があるという扱いにできるよ
別に並行世界に存在がないとは言ってない。脚本家があるといってるんだから関係ない人間がないというよりは確証があるし
ただ、概念存在まどかが劇中宇宙に存在を固定されているから他の世界には遍在していないだろうってだけ

×別に並行世界に存在がないとは言ってない。
○別に並行世界の存在がないとは言ってない。

>>293
キューベーの干渉できないという発言を無視して
描写がないだけで実は干渉は出来るはずというのはさすがに推測（妄想）の領域だが

>>294
＞「これで願いはかなったあとは概念存在になったから」
違い違う
この時の台詞は「一つ上の領域にシフトしてただの概念に成り果ててしまった」（過去形）だからこの時既に概念になっている

>>294>>296
＞魔獣を消さない理由としては納得できるが、願いを叶えた奴が「お前は概念存在になって世界に干渉できなくなる」と言ってるんだから上のほうでも言われてるように干渉は無理でしょ
また上で同じ説明をするのは嫌だから>>291を見てくれ
始めから「まどか」という存在があの宇宙でいなかったってことになってるだけだろ

＞ただ、概念存在まどかが劇中宇宙に存在を固定されているから他の世界には遍在していないだろうってだけ
ああ、なるほど
そういうことか
だけどまどか自身、冒頭で「数多の世界を束ねて因果の特異点になった」と言われてるからどんな望みだろうと叶えられるよ

>>297
>>291はあくまでキューベーの発言にはこんな裏の意味がこめられているというお前の解釈だろ
裏の意味を推察するのはいいが製作者自信がそう言わない限り
額面通りの意味としてしか通らないぞ

>>298
？
>>291は宇宙の一員でなくなったとか高次元的存在とかは全部そのQBが言ってたことだし
ラストーシーンも実際の描写だが

>>297
この時の台詞は「一つ上の領域にシフトしてただの概念に成り果ててしまった」（過去形）だからこの時既に概念になっている
その過去形が場面変わった時にあてて喋ってるだけでしょ
でかい魔女倒した後「これで君の人生は始まりも終わりもなくなった」←魔女倒した時点ではなくなってなかった。
世界改変中は始まりも終わりもある状態

＞また上で同じ説明をするのは嫌だから>>291を見てくれ
始めから「まどか」という存在があの宇宙でいなかったってことになってるだけだろ
まどかの記憶があるほむらが声を聞いてるだけで干渉なの？幻聴の可能性すらあるよ
それに、別の概念キャラでも喋ったりするくらいならしてる。もちろん概念だから物理的干渉は何一つしてないが


＞だけどまどか自身、冒頭で「数多の世界を束ねて因果の特異点になった」と言われてるからどんな望みだろうと叶えられるよ
それは魔法少女の契約恩恵の時でしょ（任意全能）それで一つの願いを叶えて結果概念存在となった。概念存在状態じゃもう願いは叶えられないよ。一つって制約があるし

>>299
・高次元的存在になる
・概念存在になる
・宇宙の一員ではなくなる
・世界に干渉できなくなる
提示されたこの四つを額面どおり受け容れろって事

幻聴とかは流石に無理矢理だろｗ

>>302
可能性の話ね

それこの作品は描写は夢物語で初めからこんな描写すらなかったかもしれないとか言っているレベルだぞ
可能性があるからって何でも疑えばいいってもんではない
実際に聴いたのなら描写通り聴いた扱いになるだけ

>>304
時間軸上に遍在してるまどかが声を発していた
それを聞いた奴がいた

これ干渉なのか？現象をたまたま目撃したレベルだぞ
物理的干渉を何一つやってないぞ

>>305
話をすり替えないでくれ
俺は幻聴かもしれないとか無理矢理に余計なことまで解釈まで考慮しないと言っているだけだ

>>306
ふむ、そうかそれはすまないな
設定本とかあるわけじゃないしスタッフがなにか説明したわけじゃないから可能性として幻聴もありえるよ（そういう描写で幻聴って作品も過去にはあった）ってだけだから気にするな


ということで>>305に対して頼むわ

【作品名】ヒトクイ
【ジャンル】ラノベ
【先鋒】柴崎倖一
【次鋒】稔
【中堅】相原双葉
【副将】堂島響
【大将】片桐雄吾

【共通設定・世界観】
ヒトクイ：作中世界では人間を捕食する生物を総じて「ヒトクイ」と呼ぶ。
　　　　　捕食とは肉や骨だけでなく、吸血や人間の精気を吸う行為も含まれる。
　　　　　様々な種族がいるようだが全て「ヒトクイ」と一つにされている。
　　　　　種族または個人によって大小差があるが、共通して人間より力が強くて高い生命力、
　　　　　頑丈な体と高い治癒力を持ち、特殊な能力を持っている者達もいる。

【共通設定】
【属性】ヒトクイ
【攻撃力】殴りは、コンクリートで出来た石の壁にめりこみコンクリート片を周囲に撒き散らす
　　　　　顎で人間を噛み千切ったり、噛み砕いて簡単に食べつくせる程の力がある
【防御力】常人なら死ぬ速度で地面を何度も転がり跳ね、ガードレールに背中から叩き付けられ、衝撃が全身に伝播しても動ける、骨折や内臓の破裂もしない
　　　　　コンクリの床にひびが入るほどの威力で頭を踏まれても潰れず大丈夫
　　　　　頭を拳銃で撃たれても少し血が出る程度の軽傷で一瞬気絶するだけ
　　　　　全身に拳銃弾の連射をくらって、走ってる自動車から叩き落され地面を転がっても即座に復帰して戦闘可能
　　　　　頭以外は普通に銃弾が効くが、タフなので急所に当たらない限りまずは死なない
　　　　　目や耳の急所を撃たれて脳を損傷したり、胸（心臓か？）を撃たれたり内臓が幾つも千切れたりすれば死ぬ
【素早さ】殴り蹴りは常人不可視の速度
　　　　　(殺さないように手加減して無造作に払った手で高校生男子が数m吹っ飛ばされて樹にもたれるようにくずれおちる。
　　　　　 その高校生男子を目の前で見ていた少女は、目の前の高校生男子が消えて気付いたら数ｍ離れた所にくずおれているようにしか見えなかった)
　　　　　脇を猛スピードで通り過ぎた車に１，２ｍ後ろから走って追いついて窓に飛びつけれる
　　　　　不意打ちで頭部に銃弾をくらい地面が揺れる程の脳震盪を起こして地面に膝を突いた状態から、躊躇の無い二発目の発砲を避け、三発目が発射される前に地面に転がっているお茶の缶を拾い前方の射手に投げ付ける事ができる反応
　　　　　２ｍある壁を跳び越えられる
【特殊能力】再生：ヒトクイは高い治癒力を持つ
　　　　　　腕の皮膚を裂き、肉に食い込む程に爪を突き立て、更に傷を抉っても数十秒で完治する。
　　　　　　重症級の怪我をしてもすぐに出血が止まる、しかし完治するのには時間がかかる。
　　　　　　戦闘中にみるみる骨折や大きく抉れた肉が治る、といった速度は無いので微妙。
【備考】訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイ、それに固有の特殊能力は省いた共通設定

【名前】　柴崎倖一
【属性】　ヒトクイ
【大きさ】高校三年の男子並
【攻撃力】共通設定参照
　　　　　拳銃所持
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】共通設定参照
異常再生：致命傷の怪我をして、死に触れた瞬間に発動。
　　　　　人間やヒトクイに関係なく、生物としてありえない異常な再生能力。
　　　　　大将の剣に腹を貫かれて、複数の内臓が千切れた怪我も数秒で再生し
　　　　　失われた指も再構成される。
　　　　　体を貫いたままの骨剣も、肉の再生で押し潰し断ち切る事が出来た。

>>307
とりあえず最強スレではそんなとこまではいゃもんはつけれんよ
余計なこと言われてない限りは描写を優先して考慮する
推測である程度強化できることならあるがその余計な描写・設定までを考えた推測はまず通らない
てかそんなのが通れば正にどうとでも言えるから作品全体が修正行きになる

【名前】稔
【属性】ヒトクイ
【大きさ】少年並み
【攻撃力】共通設定以上
　　　　　僅かに掠めた蹴りでも、訓練を積んだヒトクイを吹っ飛ばして床に転がらせ脳震盪を引き起こせる
　　　　　訓練を積んだヒトクイの首を容易に握り潰したり、組み敷いて地面に押し倒せる
【防御力】共通設定以上
【素早さ】飛び掛ってきた共通設定並みのヒトクイの足を払って地面に転がらせた後に、そのヒトクイが動く前に頭を踏みつける事ができる
　　　　　中堅より遥かに速い
　　　　　引き絞られたトリガー、破裂する銃撃音、火を噴く銃口、手に伝う衝撃。それらをまるでスローモーションのように感じる中堅の感覚の中で
　　　　　スローに流れる時間を無視して、通常時間通りの動きを見せる
　　　　　(中堅に押し付けられた銃口からの銃弾を避けつつ、後ろまわし蹴りで反撃)
　　　　　共通設定以上
【特殊能力】共通設定参照
【長所】優れた身体能力
【短所】飛び道具持ってない
【戦法】相手の横手に回り込みながら殴る蹴る

【名前】相原双葉
【属性】ヒトクイ
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】共通設定並み
　　　　　二挺の拳銃所持
　　　　　ヒトクイに投擲されたお茶の缶を撃ち抜いたり、相手が持っている拳銃のみを撃ち抜いたりできる
【防御力】共通設定参照
　　　　　戦闘服：長袖のシャツとパンツ(下着では無い方の)
　　　　　　　　　ヒトクイでも死ぬ威力と量の銃弾を腹部にくらっても血を吐くだけで戦闘可能、内臓破裂はしない
【素早さ】共通設定参照
　　　　　わずかにひるんだ隙をついて殴ってきた共通設定並みのヒトクイのパンチを身を捻って避けられる
　　　　　次鋒からの後ろ回し蹴りをギリギリ掠める程度に避けられる
【特殊能力】共通設定参照

【名前】堂島響
【属性】ヒトクイ
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】共通設定参照
　　　　　ヒトクイの体に大穴を開けられる威力の改造ショットガン所持
　　　　　大鉈：自分の身長程もある両刃の鉈
　　　　　　　　ヒトクイの体を簡単に切り裂ける威力
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】共通設定参照

【名前】片桐雄吾
【属性】ワーム（特殊な寄生虫）を食べて異形の鬼になったヒトクイ
【大きさ】二〜三ｍ程の間の身長。
　　　　　成人男性の数倍ほどに膨れ上がった巨躯の鬼の姿。
　　　　　右手が大剣に変化、左手から触手が生えている。
【攻撃力】簡単に人間を噛み千切り砕いて食べれる。
　　　　　共通設定より膂力に優れるヒトクイを凌駕する力。
　　骨剣：右腕の骨が床につくほど伸び、剣の様に変化した武器。
　　　　　コンクリの床を粉砕し、半径数ｍ程の蜘蛛の巣状のひびが入る。
　　　　　ヒトクイの体を軽く貫通する。
　　触手：左腕から伸びてる赤黒い二本の触手、身長の数倍以上ぐらいの長さはあるか。
　　　　　相手にミミズのようにうねって襲いかかる、鞭のように殴って中堅の腕を簡単にへし折る
　　　　　首に巻き付いてヒトクイの首をへし折ったり、体を拘束して振り回したりする。
　　　　　二本別々に動かせれるので二つの標的に攻撃できる。
【防御力】訓練を積んだヒトクイの打撃を受けてもなんともない。
　　　　　銃弾やヒトクイの体に大穴を開ける改造ショットガンをくらっても無傷の硬質な肌。
　　　　　しかし、目、股間、耳、喉に撃ち込まれれば少しダメージを受ける。
　　　　　至近距離から股間に上記の改造ショットガンの一撃をくらって潰れても意に介さない。
　　　　　片目に拳銃弾を二発叩き込まれて目が潰れても、仰け反る程度で動じない。
　　　　　口腔から後頭部までを大鉈で貫通され、耳から脳に拳銃弾を連射されてようやく死んだ。
【素早さ】共通設定以上
　　　　　その巨躯とは裏腹に、驚異的なスピードを持っている。
　　　　　ヒトクイの目でもかなり追いにくい速度、中堅でさえも横に回りこむように移動されると消えたように見える。
　　　　　相手の頭上数ｍに跳び上がって、上から攻撃できる。
　　　　　最低でも次鋒並みの素早さ
　　　　　（攻撃途中や、複数の相手から撃たれる以外の銃撃は簡単に避けられる）
【特殊能力】共通設定参照
【長所】高い防御と便利な触手。
【短所】力まかせな攻撃のみ。
【戦法】相手の横手に回り込みながら触手で殴ったり捕らえて絞める。
　　　　そして引き寄せて骨剣で貫いたり斬る。
【備考】参戦時は右目と股間が潰れた状態。
　　　　元は普通のヒトクイだったが、ワームを食べて鬼に変化、
　　　　その時に片桐雄吾の記憶と意識は消滅している。
　　　　目に映る全てを敵と見なして攻撃してくる。

コメントしすぎだな…ちょっと自重するわ

録画してある本編見ながらわかったことは

・ほむらが宇宙っぽいとこに移動したあとにQBが「まどかという存在の結末を見よう」と言ってるのででかい魔女倒すまでは概念存在ではない
・全ての魔女を消すという願いを叶えて始まりも終わりもない概念存在になった。
・概念存在は時間軸上に遍在しているので宇宙の歴史をすべて見た＝ほぼ全知
・願いは叶え終わってるので概念存在状態と任意全能を同時に使えるテンプレは使用できない

この程度かなとりあえずは

というわけでスレ汚しすまんかった

>>300
＞その過去形が場面変わった時にあてて喋ってるだけでしょ
推測でそこまで言い出したら宇宙にいる時の「改変中」の発言だって一体いつの時系列なのか
個人が各々言いたい放題で決めて水掛け論になるじゃん

＞でかい魔女倒した後「これで君の人生は始まりも終わりもなくなった」←魔女倒した時点ではなくなってなかった。
ん？どっちにしろ概念になった後改変したってことになるから問題ないじゃないか
何で魔女倒した時点で世界改変後の世界なんだ？
まだQBとかは前の世界の記憶があるぞこの時は

＞まどかの記憶があるほむらが声を聞いてるだけで干渉なの？幻聴の可能性すらあるよ
干渉というかQB曰く認識すらできないらしいがそれを認識したってことは干渉したということだろう
あとどうでもいいけど「聴く」は空気の振動なんだから普通に物理的干渉だろ


＞それは魔法少女の契約恩恵の時でしょ（任意全能）それで一つの願いを叶えて結果概念存在となった。概念存在状態じゃもう願いは叶えられないよ。一つって制約があるし
そのまどかの願いの内容はあくまで「魔女をなくしたい」ってだけだったが
その結果、魔女をなくすだけでなく宇宙を作り直す能力を手に入れた感じだから問題ない
まあ任意全能だから一度だろうが何度使えようがあんま意味ないけど
（全能耐性ある奴にはなんど任意全能能力使っても意味ないだろうしな）

よく知らないが干渉できない存在を認識できるほむらスゲーになるだけだと思うよ

>>313
魔女をなくしたいという願いを叶えるためには宇宙のルールを変えなきゃいけないから宇宙を１つしか叶えられない願いで叶えたんでしょ？
魔女を消滅させるという願いを叶えてさらに宇宙を作り直すという能力を手に入れたなんて解釈はさすがに好意的な解釈じゃないのか？
後々設定書とかでそういう能力ももっているとかになったんなら別だが

好意的に解釈してるって感じてるのは俺だけなのかな？

>>313
>あとどうでもいいけど「聴く」は空気の振動なんだから普通に物理的干渉だろ
魔法少女はテレパシーでも会話できる設定があるので一概にはそうとも言えない

>その結果、魔女をなくすだけでなく宇宙を作り直す能力を手に入れた感じだから問題ない
宇宙を作り直すは魔女ルール打破の願いの延長線上に過ぎないと思うが

>>314
たしかに最強スレ的にはほむらのテンプレに特殊能力として概念存在を認識できるがつくだけかもね

>>301
いや、それとその他の描写や発言を受け入れて推測すると一番矛盾しない形は>>291になるってだけだよ
仮に干渉できなくなるというのを文字通り受け取ったら
あのラストシーンはどう説明するのかとか宇宙外に残ることになると言われたのに何で宇宙内に遍在してるのかという話になるし

>>307
そりゃ幻聴とかはその作品に余計なこと言われてるってだけでまどかには何も関係ない

>>312
三行目までは同意だけども（それに何の意味があるかはわからんが）四行目は>>313

>>314
そうじゃなくて問題は宇宙に干渉できなくなったのに宇宙の中にいるほむらに干渉しているということ

>>315
>魔女をなくしたいという願いを叶えるためには宇宙のルールを変えなきゃいけないから宇宙を１つしか叶えられない願いで叶えたんでしょ？
ごめん
言ってる意味がよくわからない
宇宙を１つしか叶えられない願いで叶えたんでしょ？ってどういう意味？
あと魔女をなくしたいという願いを叶えるためには宇宙のルール変える必要があるとか言われてたっけ？
因果律に逆らうとかは言われてたけど
それならわざわざ宇宙創造しないで因果律操作で十分だと思うのだが

>>316
＞魔法少女はテレパシーでも会話できる設定があるので一概にはそうとも言えない
まあ確かに
けど会話してる時点で認識はしてるだろう

＞宇宙を作り直すは魔女ルール打破の願いの延長線上に過ぎないと思うが
願いの延長線上の結果まどか自身にその能力が手に入ったんだろ
ていうかそうでないなら何でまどか自身が弓矢で巨大魔女を射抜いたり世界を改変したりする必要があるんだ

>>318
>願いの延長線上の結果まどか自身にその能力が手に入ったんだろ
「願いの力の影響で新しい力を手に入れた」ではなく
「宇宙を作り直すは一度だけ使える願いの力によるもの」であって
それなら宇宙を作り直すは願いに準じてしか使えないんじゃないかと言ってるんだが

>>318
宇宙に干渉できなくなった存在を宇宙の中にいるのに認識でき、声を聴け、会話できるほむらスゲー

>>319
別に宇宙をもう一度創り直すとは願ってはいないだろ
「魔女をなくしたい」としか願ってないからそれ相応の力が入っただけ
これで「魔女をなくすために宇宙を改変したい」って願ったらお前の言う通りだったけど

ジョジョのスタープラチナは光速を超えた結果、時間停止能力を手に入れた
だから光速を超えられる奴はジョジョの時間停止能力が効かない扱いにはならないのと同じだ

>>320
いや、どうもまどかも宇宙の中にいるみたいなんよ
認識できないだけでいつでもどこでも側にいるらしいし

>>315
は
宇宙のルールを変えないといけないから1つしか叶えられない願いで
が正しいはｽﾏｿ

>>318
宇宙に存在を固定されるといわれてるのになんで宇宙の外とかになってんの？
ラストシーンはほむらｽｹﾞｰで矛盾しない

因果律を操作すればいいとかは因果律を弄るって結果、宇宙の改変が行われたんでしょ？
あれ宇宙創造というより世界改変だし


ほむらとまどかって
会話してたか？
一方的にほむらが聞いてただけって感じがするんだが


願いの延長線上に新たに宇宙を創造する能力が手に入ったって拡大解釈すぎないか？
俺はどうみても願いで世界改変しているだけにしか見えないんだが？

>>322
＞宇宙に存在を固定されるといわれてるのになんで宇宙の外とかになってんの？
亜空間みたいなとこで誰にもいない一人でこんなとで永遠に取り残されるっていうの！？と言われてる
で、その後、私はみんなのいつでもどこでも側にいられるから大丈夫だと言っている
だから干渉を行っていると推測できる

＞因果律を操作すればいいとかは因果律を弄るって結果、宇宙の改変が行われたんでしょ？
因果律操作＝世界改変ではないだろう
まあそうだとしてもまどかにとって因果律操作＝世界改変なだけで世界改変できる能力があることには変わらんけども

まどかとほむらは確かに会話じゃなく声を聴いたって感じだね

＞願いの延長線上に新たに宇宙を創造する能力が手に入ったって拡大解釈すぎないか？
＞俺はどうみても願いで世界改変しているだけにしか見えないんだが？

いや、別に世界改変を願ってないのに世界改変を行ってるからそういう能力を持っていると言いたいのだが
「○○を倒したい」という願いで本人が強化されただけで別に「○○を倒せ」と願ったわけではない

>別に世界改変を願ってないのに世界改変を行ってるから
まどかの願い「魔女をなくしたい」
現実的な条件「世界改変でもしないと魔女をなくすのは無理」
その結果「世界改変パワーが与えられる」

>「魔女をなくしたい」としか願ってないからそれ相応の力が入っただけ
願いを叶えるために必要な力としえ与えられたものを願い以外に使用可能なのかって話

>>323
「いつ」のまどかのことを指してる？
願いを叶え終わった後のまどかであれば宇宙改変はできないぞ
すでに願いは叶えられて宇宙の改変は済んでいるから
つまり宇宙改変できる能力は持っていない

>>324
なんで使用可能かどうかのソースがいるんだ？
これは「強敵倒したいからチートな超能力くれ」と願って超能力を身につけたってだけの話だぞ？
そういうのは余計なことは言われてない限り何度も能力を使える扱いなのが慣例だろ

>>325
だからまどかは別に改変は願っていないと何度

>>324
＞現実的な条件「世界改変でもしないと魔女をなくすのは無理」
これどこで言われてたの？

取り残される云々ってほむらの台詞だよね？
全知であるまどかは特に肯定もしてなかったし、その全知に取り込まれたっぽいマミさんは「この宇宙に存在を固定される」と言っていた。

全知と非全知の発言のどちらが正しいかは言うまでもないよね？
まぁ、亜空間ぽいところにも存在していて、さらに宇宙の時間軸すべてにも遍在しているだけな気もするけど

>>328
＞その全知に取り込まれたっぽいマミさんは
一体いつマミさんは全知になったんだ？まあ思わせぶりな台詞だけども
思わせぶりで言えばほむらも同じだろ
ていうか固定されるだけなら亜空間や宇宙に遍在したり干渉するのに何も矛盾しない

>>326
改変を願うとかじゃなくこの議論の争点は
・願いを叶える前のまどか
・願いを叶えてる最中のまどか
・願いを叶え終わったまどか
どの時点のまどかなのかと聞いている

>>323の
>いや、別に世界改変を願ってないのに世界改変を行ってるからそういう能力を持っていると言いたいのだが
「行っている」というからには願いを叶えてる最中ってことだろ？
行おうとした、行ったではなく「行っている」
つまりこの時点で願いによって能力を行使しているだけであって能力を手に入れた（何度も使える）わけではない

>>326
魔女を消したいという願いに対して改変という能力が手に入り改変したのではなく
魔女を消したいという願いを叶えるために「願い」がまどかの願いを叶えるために改変という行為を行ったんじゃないの？まどか自体には特別な能力はないと思うけど(概念存在とかは置いといて
仮に改変という能力を得ていたとしてもBパートのまどかは願いを叶えた後だから能力はなくなってると思うけどね。

ぶっちゃけ、これに関して肯定派も否定派も意見は平行線だろうから詳細待ちでもいいと思うんだがね。

>>330
多分、君は議論する段階がワンテンポ遅れてると思う
そのツッコミはとおに反論されてる

>>328
好意的解釈だって指摘しておきながら全知っぽいとかお前もお前にとっての好意的解釈してるじゃん

>>330
・願いを叶え終わったまどか
だろうな

＞つまりこの時点で願いによって能力を行使しているだけであって能力を手に入れた（何度も使える）わけではない
これの意味がわからない
何もまどかは一回しか使えない能力くれとか言ったわけじゃないぞ

＞魔女を消したいという願いを叶えるために「願い」がまどかの願いを叶えるために改変という行為を行ったんじゃないの？まどか自体には特別な能力はないと思うけど(概念存在とかは置いといて
だったら何故まどかは地球並に巨大な魔女や各地の魔法少女を自ら赴いて浄化したんだ？
ていうか願うときにわざわざまどかは「この手でなくしたい」とまで言っているぞ

>>333
たしかにそうだね。
好意的な解釈をしているねｽﾏｿ

ただ、>>329の遍在しているという部分には特に疑問をもっていない。
宇宙の外にいる言った後に宇宙の中にいると真逆の事を言っていたから疑問に思っただけ

ミスったすまん

>>331
＞魔女を消したいという願いを叶えるために「願い」がまどかの願いを叶えるために改変という行為を行ったんじゃないの？まどか自体には特別な能力はないと思うけど(概念存在とかは置いといて
だったら何故まどかは地球並に巨大な魔女や各地の魔法少女を自ら赴いて浄化したんだ？
ていうか願うときにわざわざまどかは「この手でなくしたい」とまで言っているぞ

＞仮に改変という能力を得ていたとしてもBパートのまどかは願いを叶えた後だから能力はなくなってると思うけどね。
いや、願いを叶えてるのと世界改変したのをごっちゃににしてないか？
この手で魔女をなくす能力を身につけたいのが願いの内容だから
まどかが魔法少女になった時点で願いの方はとっくに叶ってるぞ

>>332
>>323では願い中のまどか>>313>>318では願いを叶え終わったまどか>>321では概念に成り果てたまどかについて言及している
一貫性のないキャラについて議論されても困るからそれを明確にしてほしいわけよ

>>337
別に>>323は願い中だとか一言も言ってないぞ
願い＝世界改変ではないから
願いを叶えた前か後かその途中かで言えば>>323>>313>>318>>321は全て願いを叶えた後

>>335
そういうのは矛盾だから都合の良い解釈が取れる
この場合、どれが都合の良い解釈かはわからんけど

この手でとは確かに言ってるね。
改変という能力で全て魔女を自ら赴き消すということもできるわけだし
まどかの願いが改変という形で現れたのかもしれないってのは否定できないと思う。


概念存在には宇宙の改変が終わった後になっているから仮にまどかの能力だとしても、干渉不可だから使えないんじゃない？

>>340
＞まどかの願いが改変という形で現れたのかもしれないってのは否定できないと思う。
どっちにしろ、それは改変という能力がまどかについたということだから問題ない

＞概念存在には宇宙の改変が終わった後になっているから仮にまどかの能力だとしても、干渉不可だから使えないんじゃない？
上で何度も何度も議論したが概念存在になった後で世界改変をしている

>>339
あ、別に作中でそう言われてたわけじゃないんだ。
>>329さんが宇宙の外にいると発言した後に宇宙の中にいるって発言しただけだ

作中には宇宙の外という発言はないから矛盾とかそんな話ではないと思う

>>342
いや、かといってあれが宇宙の中の世界だというのは無理があるだろｗ
じゃあなんだ？と聞かれたら困るけども

概念的な世界じゃないの？
まあほむらの台詞からしてとりあえずまどかがいた宇宙の世界とは別物だとは推測できるけども

>>341
願いが改変として事を起こしているだけでまどかに改変能力が備わっていないということもあり得るのに言い切れないでしょ

宇宙などの改変は亜空間に入る前に終わってるでしょ。
宇宙の改変がまどかという存在の最後の仕事。その仕事が終わったから始まりも終わりもない概念の存在になった。
ほむら？ その後の世界でも記憶残ってるし 改変きかないほむらｽｹﾞｰ

>>345
＞願いが改変として事を起こしているだけでまどかに改変能力が備わっていないということもあり得るのに言い切れないでしょ
いつどこで「願い」が改変したんだ？
描写上、はっきりしているのは改変したのはまどか自身ということだけだぞ
それをあくまで願いだって言い張るならそれこそお前のただの好意的解釈だろ

＞宇宙などの改変は亜空間に入る前に終わってるでしょ。
終わってるだなんて言い切られてないだろ
始まりも終わりもない概念の存在になった後でQBはまだまどかを覚えてるし認識しているし
（その後、改変終了後にはQBはまどかを完全に忘れてる）

>>346
まぁ、そうだな。これに関してはこれ以上反論できるネタもないし。


下に関してはとてつもない願いを叶える代償として概念存在となったわけで
宇宙空間にほむらが現れた時に改変がまどかという存在の最後の仕事と言われていたわけだから、概念存在となった時には改変は終了していないとおかしいわけだし改変が亜空間の時に終了していたとしか思えない。
もし、そうだと過程したなら亜空間のＱＢは微妙に耐性があったが最後には耐えられなくなったという扱いになるのかなＱＢは

まあ、これ以上はもう少し色々情報公開されてから突っ込むわ。
まだ数日しかたってないからどうにも情報が少ない

干渉云々とかもあるだろうしな

>>347
＞とてつもない願いを叶える代償として概念存在となったわけで
＞宇宙空間にほむらが現れた時に改変がまどかという存在の最後の仕事と言われていたわけだから、概念存在となった時には改変は終了していないとおかしいわけだし
？
どこかおかしいか？
「まどか」としての世界改変の最期の仕事をやっただけで
その後の「概念化後のまどか」が改変しない、やることがないだなんて言われてない（てかあの時点では、魔女を倒しただけでまだ魔獣やらQBのシステムがどうとかの改変がまだ残ってるわけだし）
から概念化したまどかが世界改変をやったとしても矛盾はしない
上でも言ったがまどかの願いは「この手で魔女をなくすこと、ルールを変えること」だから世界改変を願ったわけではない
世界改変の能力を身につけた時点（まどかが魔法少女になった瞬間）で代償を払わなければいけない
その代償として世界改変の過程で概念になったとしてもその後世界改変を行ったりとしてもこれまた別に矛盾はしない
まあ矛盾すれば最大値ルールで都合よく解釈する手もあるけど

あと見直して気づいたのだがまどかは「全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を消しされたい」と言っている

間違えた

あと見直して気づいたのだがまどかは「全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を消しさりたい」と言っている

ところでこのスレって拳銃やビームとかの推進速度の衰退とかは考えなくていいの？
環境にもよるけども

宇宙破壊魔女まどかはイヌカレー辞典で解説載るからその時じゃね
地球破壊魔女まどかは強制エナジードレインらしい

>>347
一応言っとくけどこの先色んな情報が出てきて何らかの公式の媒体で
例え地の文で「世界改変は『まどか』ではなく『願い』によって齎されたもの」と書かれてあったとしても
最強スレでは世界改変はまどかの能力ではなく願いによって起こされた扱いにはならんよ？
何故かというと最強スレでは矛盾したら都合の良い方をとれるルールがあるから
今回で作中の描写や明言とかでハッキリしてる「まどか自身によって齎された」ことと上の地の文は矛盾してしまうので
結局、世界改変はまどかの能力によるものということに落ち着く

まぁこれ以外のその他の余計なこと書かれてたらわからんけど


あとQBのことにしても仮定では耐性はつけられんよ？
よくある耐性つけれるような矛盾は最大値ルールはそいつが攻撃や効果に巻き込まれたとわかってることが前提だから
曖昧なのに全能耐性つけられるわけないし曖昧なのに全能防御をつけられるわけがない
これは全能だけでなく色んな攻撃全てがそう

今回ほどアニメを見ておけばよかったと思ったことはない

多分、見てもよくわからんぞ？
俺もそうだった
よく考えると矛盾してね？なことがいくつかあるし

どうせ、ニコで配信やるだろ

何、タイムスリップ系やタイムリープ系が出てくる作品は全てどう繊密に計算してシナリオ書いても
どうしても必ず穴が出てしまうものだから気にするな

タイムリープはまだなんとかなりそうだけども
タイムスリップで全く矛盾がなかった作品なんてあるのかな？
まあ俺も様々な作品を知ってる方ではないから無知なだけかもしれんけど

ちょっと前提が間違ってて、
まどかの能力に世界改変能力があってそれで世界が改変された訳じゃなくて、
まどかの願いが叶いまどかが法則そのものになった結果、それによって歴史が自浄作用で修正されただけであって、
まどかは別に世界改変してないぜ

「宇宙が再編されていく」って台詞がある以上は最強スレでは普通に世界改変になる
ていうか法則そのものってなんやねん

>>359
魔法少女に安らかな死を与えるだけの存在になったって話

別にそんなことは作中で言われてはいないだろ

>>358
それってどこで明言されたの？
宇宙を創り直すとか再編された宇宙とかは言われてたけど
あと、その法則うんねんもまどかによってもたらされたと言われてる

イヌカレー辞典ってなんぞ？
ググっても劇団イヌカレーというのしか出ない

まあ普通に設定本待ちでいいんじゃないか
>>352みたいな意味のないパターンもあるだろうし
そもそも最強スレ的に特筆すべきことが何も書かれてないパターンもあるかもしんないけども

まどか以外にも地球規模の魔女が強化できそうみたいだし
その他も何らかの強化できる要素が出てくるかもしれない
問題は購入する予定がある人がいるかどうかだが

てか昨日からしつこくてすまんが
設定本って出る予定あるのか？

wiki見てみると
魔界戦記ディスガイアって攻防変わったってあるけどなんか修正されてたっけ

ここでの恒星での定義ってなんでしょうか？
ただ燃えてるだけの星じゃ恒星扱いにはなりませんよね？
どんな環境の星だったら恒星だと認められますか？

まあとりあえず燃えてる星ってだけではならないだろうな流石に

そういや月は衛星としては大きすぎるから基準には不適切とかどうとかの話はどうなんったんだろう

>>365
普通に考えて、ファンブック(各雑誌のイラスト＋各話解説＋各キャラ解説
＋声優インタビュー＋原作者インタビュー）が最低でも出るはず。

まどか信者やばいな
一時期の型月信者並み

高々100レス程度の議論で一時期の型月並みとは

そんなことよりフルメタ参戦させたいんだけどテンプレが書けません
そもそも誰を参戦させるべきか
レーバテインとベリアルとTDDは鉄板としてあとはベヘモスとかそのあたりか

いいメンバーがいない時は
とりあえずでかいの出しとけばそれなりに働いてくれる

ベヘモスが「とりあえずでかいの」なんだよね……
搭乗者がタクマのとそれ以外の誰かってのがあるから2体参戦させられないことはないけど

>>363
まどかのＳＰＥＣＩＡＬの魔女図鑑のこと
なぜか魔女以外のモノも混ざってるが

まどかの最後のあれは作中の内容をそのまま正確に受け取ると
魔女以外にはただの分けを繰り返すだけの存在じゃね

【作品名】ジーキル博士とハイド氏
【ジャンル】小説
【先鋒】リチャード・エンフィールド
【次鋒】ゲイブリル・ジョン・アタスン
【中堅】エドワード・ハイド
【副将】プール
【大将】ラニョン
【備考】岩波少年文庫版に基づく

【名前】リチャード・エンフィールド
【属性】名の通った道楽者
【大きさ】小柄な成人男性並み
【攻撃力】ステッキを持った成人男性。
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】アタスンの友人

【名前】ゲイブリル・ジョン・アタスン
【属性】ジーキル博士の友人
【大きさ】小柄な成人男性並み
【攻撃力】ひかきぼうを持った成人男性。
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】ジーキル博士の友人

【名前】エドワード・ハイド
【属性】ジーキル博士の遺産相続人
【大きさ】小柄な成人男性並み
【攻撃力】珍しい種類の木でできた頑丈で重いステッキを持った成人男性。それでたたきのめし老人を殺害した
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】ジーキル博士の家に出入りする謎の男
【短所】誰もが彼に嫌悪感を抱く

【名前】プール
【属性】執事
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】斧を持った成人男性
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】ジーキル博士の執事

【名前】ラニョン
【属性】医師
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】古いピストルを持った成人男性
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】ジーキル博士の友人
【短所】全ての真相を知り、ジーキル博士と絶交した

>>371
君は月厨を知らない

>>377
じゃあ、時間の概念無視できる奴以外には寿命勝ちでｗ

>>377
>>380
その辺はとっくに散々上で議論してるから観直してこい

煽ってる時点でID:YQ75LMvEはただの荒らしだろ

そいつ女性スレでも煽ってたなｗ

干渉できないしされない、過去現在未来に偏在している概念存在、以上のことは作中発言からはわからんわな。
テンプレ作るなら分け要員の概念まどか、魔女化まどか（惑星サイズ）、ワルプル、後は適当に、じゃね？

改めて見直したがまどかの願いは
>全ての魔女を生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で。
>神様でもなんでもいい。今日まで魔女と戦ってきたみんなを希望を信じた魔法少女を私は泣かせたくない。
>最後まで笑顔でいて欲しい。それを邪魔するルールなんて壊してみせる。
>変えてみせる、これが私の祈り、私の願い、さぁ叶えてよインキュベーター。
つまり端的に言うと魔女排除とそのルールを変更するのが願い

そしてその魔女排除とルール変更の願いが叶った結果が
>まどかがもたらした新しい法則に基づいて宇宙が再編されているんだよ
というキューベーの台詞に繋がってる

まだ議論を続けるのか
まあ別にいいけど

まあ正直どうでもいいなｗ
作品が好きだからといって無茶ぶりして強化してどーすんだ。

別に無茶ぶりでもないだろ
昨日の議論でも各々が意見を持って反論し合ったりしてるわけだし
その議論に反論・意見に参加してない>>387が勝手にそう判断していい資格はない

そういや、遊戯王５Ｄ’ｓは遊戯王シリーズにして
アンチノミーとダークネスとダーツ入れた方が勝率高くならないか？

先鋒　地縛神Ccapac Apu （物理無効、常時魂吸収）
次鋒　地縛神Wiraqocha Rasca（物理無効、常時魂吸収）
中堅　アンチノミー（超光速反応、異次元追放、ブラックホール）
副将　ダーツ（物理、不思議攻撃無効、超耐性、憑依、機械故障）
大将　ダークネス（１２宇宙サイズ、世界浸食、精神攻撃）

>>384
惑星サイズの魔女まどかを倒した方のまどか出したほうがいいんじゃないか？
あれはすでに概念なんだろうか

>>390
惑星サイズを魔女を倒した後に
謎の空間になりそこでQBから概念になったと言われたから
概念前だな

魔女まどかは「一つの宇宙を作り出すに等しい希望」の対価として
「一つの宇宙に終わりをもたらすほどの絶望」らしいから宇宙一つ分破壊級になるかね

>>391
そう言われてはいたけど方法不明で作中では何もやってないに等しいから
単なる大きさ相応にしかできない気がする

>>392
確かに何もやってないが魔女まどかのエネルギーの総量が宇宙一つ分なら
それを完全に消したまどかの攻撃力は宇宙一つ分を消せる力になるかなと

>>393
ところでスルーしてたけど
＞現実的な条件「世界改変でもしないと魔女をなくすのは無理」
これは結局どこで言われてたの？

>>394
言い方が悪かったが魔女消去の願いは
QB曰く「それは時間干渉なんてレベルじゃない。因果律そのものに対する反逆だ。」
と魔女という存在自体が因果律レベルできめられた存在と言う扱いにされていて
それを打破（変更）した結果として「新しい法則に基づいた宇宙の再編」という現象が起きた
そしてQBもまどかの魔女消去と言う願いの内容を「宇宙一つ分を作り出すに等しい希望」と言ってるので

つまり魔女消去は宇宙再編級の望みで
逆に言えば宇宙再編ぐらいやらないと魔女消去は叶わない望みととれる

>>394
お前昨日に推測はやめろ文字通りに受け止めろと自分で言ってたよな？
お前も結局推測でしかないこと主張してるじゃん

アンカー間違えた
>>395だ

>>396
まどかの「全てが魔女を生まれる前に消したい」の願いを
「因果律への反逆」「宇宙が再編されている」「壮大すぎる祈りをかなえた」「一つの宇宙を作り出すに等しい希望がとげられた」
とQBが言ったのは全部作中の話なんだから額面どおりそのままうけとろうや

ジーキル博士とハイド氏考察
全員武器持ちなのでそこから
……と思ったらヤンデレに体格他で勝ったあと罪と罰で中堅以降負け、以降も勝てないので

罪と罰＞ジーキル博士とハイド氏＞ヤンデレの女の子に死ぬほど愛されて眠れないCDシリーズ

>>398
額面どおり受け止めれば
「因果律への反逆」って台詞から魔女という存在自体が因果律レベルできめられた存在なのは成り立つし
「宇宙が再編されている」って台詞からは宇宙の再編（世界改変）をしているということも成り立つが
まどかの件は因果律どころか世界改変で書き換えただけということしか明言されていないので
額面どおり受け止めたら
推測でしか魔女という存在を消すのに「世界改変でもしないと魔女をなくすのは無理」という条件は成り立たない
てか>>395は推測としても何の根拠もないし繋がらない

>>398
いや、現実的な条件の「世界改変でもしないと魔女をなくすのは無理」が文字通りに書かれてないから咎めてるのだが・・・

>>400
問題・魔女を消したいんだけどどうすりゃいいの？
解答・新しい法則付与したよ→世界再編発生

作中で与えられた魔女消去への解答が世界再編エンドであるなら
それ以外の回答がある可能性は新たに提示されない限り考えなくていいと思うんだが？
他の手段を作中で（もしくは製作者が）臭わす発言をしてたのならまだわかるが

臭わすどころが因果律への反逆だ(因果律操作)って明言してるんだから
魔女の消去は因果律操作で可能ってことじゃないか

｢因果律操作した結果、世界改変が起こった｣だなんてどこにも書かれていない
文字通りでわかってるなは魔女の消去は因果律に逆らうことでもあるってだけ
まどかの世界で因果律操作や魔女の消去をしたら必ず世界改変が起こるだなんてどこにも言われてはいない
つかなんで因果律操作と世界改変をごっちゃににしてるんだよ

QB「まどかがもたらした新しい法則に基づいて宇宙が再編されているんだよ」で
この宇宙再編の基点となっているまどかがもたらした新しい法則ってのは
作中だとマミの言った「魔女を滅ぼす概念としてこの宇宙に固定されてしまう」ぐらいしかないからかな

いや、それがどうしたの？
魔女は因果律操作しないと消去できないが
まどかは因果律どころか世界ごと弄れるからそんなの関係なく消去できますよってだけの話で
必ず「世界改変でもしないと魔女をなくすのは無理」ということになることにはならない

>>395
ダメージ5で倒せる設定の敵キャラをダメージ20のオーバーキルで倒したので
この敵はダメージ20でないと倒せないと言ってるのと同じくらい意味分からん理屈だぞそれ

>>405
まぁ>>406の例えにのっかると
その例で一番重要なのはその敵がダメージ5で倒せる設定であることを確認できるかどうかだ
例えば最低のダメージが20に設定されていたら誰にも5で倒せることなんてわからない
解析か攻略本とかで公開されるまでそいつはどこまでいっても20で倒せる敵だ

あと世界再編に関しては
実際起きたこと「まどかがうみだした新しい法則に基づいて世界が再編されているんだよ」
ここで重要なのはまどかがやったこととして確定してるのは「新しい法則を生み出した」のみ
「世界の再編されている」に関してはまどかが世界を再編する力に目覚めて行っていることなのが
新しい法則をうみだしたことにより発生した効果なのかは描かれていない
ただ祈りの内容に順ずるとまどかがした事は「魔女の全消去・魔法少女の笑顔を奪うルール壊す&変える」となってる

世界改変にしても因果律操作にしても（「願いを叶える」と作中で言われてる以上、この違いは重要ではないと思うけど）
契約によって叶えられた願いなわけだから、任意全能として扱うのであれば
まどかがQB抱いてるシーンでも探して、セットで参戦させるしかないんじゃないかな

>>408
分け要因か攻防速常人並みの任意全能か……
断然前者だな

惑星以上のサイズの弓矢持ちって選択肢もあるでよ

>>408
その契約によってまどかに世界改変能力が身についたから概念の状態だろうがいくらでも使える
って議論じゃなかったの？

>>411
その現象が起きたあとに
「その壮大すぎる祈りをかなえた対価に〜一つの宇宙を作り出すに等しい希望がとげられた」
といってるから祈りの範囲外で使える力（起きる現象？）にはならないんじゃね

もうお前の俺ルールや俺理論はいいよ

>>407
何言ってんだ
因果律に逆らううんねんが言われてるんだから
因果律操作で消去できることが確認されてるだろ
お前は一体今までの議論で何を聞いていたんだ？

あと新しい法則生み出してるなら普通に世界改変だろ
それが世界改変でなかったらなんだ？

知らない人間が脇から見ててさっぱり理解できないので設定集とやらが出るまで待ってほしいです

>>407
5ダメージで倒せることすらわからないなら
20ダメージで倒せるどころか1ダメージで倒せる扱いになるのが最強スレだが？
山破壊に耐えれるかわからん奴は一律山破壊に耐えれない扱いなのと同じ

>>415
ぶっちゃけこれは設定集がどうとかって問題ではない
最低値ルールをガン無視して｢空間破壊で殺された描写しかないAは空間破壊でしか殺せない｣という謎の推測をしているのが>>407だ

吸血鬼は銀の弾丸でしか死なないって理論と同じか

>>387
どうでもいいのなら始めから口出すなよ
そんなので煽動したところでより面倒なことになるだけ

まどかって「誰にも干渉できないしされない」から全能じゃあないだろ
そもそも本当に全能なら「誰にも干渉できないしされない」なんて法則もどうにかできるはず

>>418
これは｢吸血鬼ですらないキャラで銀の銃弾で倒したから銀の銃弾でしか倒せない｣と主張しているレベル

>>420
ん？
それが干渉できるようになっていたっていう議論が>>300-348だろ？

>>420
とりあえずそこらはROMっといた方がいいよ
俺もようわからんが

てｓｔ

お
レベル5か
ならちょっと>>242の漫画スレたててくる

>>422
まどかは願いを叶えてもらった（＝世界改変）けどその後も世界改変できるとは言われてない。
作中では叶えられる願いは一つだけ（魔法少女になる時）だった筈だし概念存在になったのだって世界改変した副作用みたいなもん。
しあわせトランプを使ったジャイアンはトランプ使った後も全能存在なのかよって話し

>>422
ドラゴンボールの神龍はかなえられない願いとかあるから全能は認められてないんだぜ

よくみたらPTじゃなかったから無理だったorz

間違えた
下のほうは>>422じゃなくて>>423

別にまどかに叶えられなかったことなんてないだろ
何でそれを俺に言うのかは知らないが

>>426
だからそれも上の議論でツッコミ入って話し合われてる
で、反論できなくなって最終的にまどか自身の能力だったってことで落ち着いてる

概念存在になったまどかは全能とか世界改変できるって言われてんの？
言われてないと厳しいと思うんだが

なんていうか全体的にお前らは意見する前にまず今までの人の話をちゃんと聞いてからにした方がいいと思うんだ、うん

まどかって大将以外しょぼくね？

【先鋒】シャル
【次鋒】オクタ
【中堅】ほむほむ with トラック
【副将】ヴァルプルギスナハト
【大将】真聖まどかさん

宇宙破壊魔女まどかと地球滅亡魔女まどかが別途存在するからそれなりに強い

>>427
たてたよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1303566805/

横からだがサンクス
ついでにランキング貼っといて
wikiの丸写しでいいから

上でもあったけどまどかは

【先鋒】11話ほむほむ
【次鋒】10話魔女化まどか
【中堅】5週目ワルプルギスの夜
【副将】最凶最厄の魔女(12話の魔女
【大将】天元突破カナメマドカor女神まどか

でメンバーはほぼ確定じゃないの？
全能関係の議論はついていけんから他の人に任せるわ

まどかは魔法少女が魔女になる前に呪いを受け取り、
魔法少女を魔女にさせずに消滅させる
しかしその分の呪いをまどか自身が溜め込むことになり、
その結果惑星規模の魔女を生むことになる
しかし、その魔女自体もまどか自身が消滅させることができるため、
永遠に魔女は生まれないことになる

呪いの蓄積や魔女化というルール自体がなくなったわけじゃなく
そのルールが発動する前に妨害しているだけであって
世界改変というのとはちょっと違うような気もするが、
ルールが改変されたのとルールが妨害されているのは
宇宙内の存在からはその違いを証明できないので
実質的には世界が改変されたと考えて良い、という感じか
どちらにしろ好き勝手に世界を改変できるわけじゃなく、
あくまで願いの範囲内で改変してるだけだな

その代わり因果律は超越してるよね
全時空に偏在し、自分が魔女化しても自分で解決できるという
矛盾した「始まりも終わりもない存在」になった時点で

ランキングも貼ってくれたみたいね
>>435
乙乙

>>437
【次鋒】と【中堅】が逆かな。
10話魔女化まどかは、10日で人類を滅ぼせるらしい攻撃力と
「この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い」
の設定が最強スレでは微妙だな。

>>350
余計な設定・描写がなければ初速のまま進むと考えておｋ

>>367
そんなこといわれてたっけ？
現実換算の基準は惑星＝地球や恒星＝太陽のように最低値ではなく
最も代表的なものを当てはめてるから別に月で問題ないだろう
山（百数十ｍ）も島（このスレだと硫黄島並）も最低値取ってるわけじゃないし

>>399
乙

とりあえず叩き台。まどか全能ってのは少なくとも作中描写では無理だと思う。

【作品名】魔法少女まどか☆マギカ
【ジャンル】アニメ
【先鋒】暁美ほむらwithタンクローリー
【次鋒】ワルプルギスの夜
【中堅】別の時間軸の鹿目まどか（魔女）
【副将】鹿目まどか（魔女）
【大将】鹿目まどか

【共通設定】
魔法少女：願いを叶えることと引き換えに、人類に災厄をもたらす魔女と戦う使命を課された二次成長期の少女。
　　　　　怪我を治したいと願えば回復、時間を戻したいと願えば時間操作など、
　　　　　能力は契約の際に叶えた願いと関連したものになる。
　　　　　契約の際に魂をソウルジェムという宝石に変換して身につけており、肉体は本体ではない。
　　　　　そのため心臓や頭を破壊されても致命傷にならず、痛覚がセーブされているため
　　　　　ダメージを受けても苦痛で行動不能にならずに済む。
魔女：魔法少女のなれの果て。魔力の使い過ぎや絶望によってソウルジェムが黒く濁りきったときに生まれる。


【参考テンプレ】
【名前】巴マミ
【属性】魔法少女
【大きさ】15歳の少女並み
【攻撃力】マスケット銃を自分の周りに召喚し、それで撃ったり殴ったりできる。
　　　　　一斉射撃：50丁以上のマスケット銃を空中に召喚して一斉射撃。1発1発が1mほどの爆発を起こす威力。
　　　　　ティロ・フィナーレ：巨大なマスケット銃で相手を撃ち抜く。8mほどの魔女を一撃で倒した。
【防御力】ひびが入るほどの勢いで石壁に叩きつけられても大したダメージを受けていない。
【素早さ】達人並み。10m以上ジャンプできる。
【特殊能力】拘束：地面に銃で穴を空け、そこから伸びるリボンで相手を拘束する。
　　　　　　　　　8mほどの魔女（自分と同サイズの椅子を投げつけられる力がある）が動けなくなった。
【長所】もう何も怖くない
【短所】首を噛み千切られて死んだ魔法少女なんて後にも先にもこの人ぐらいだろうなあ
【備考】実は先鋒にしようと思ってテンプレ作ってたらあぶれた。誰かが参戦できなくなったらこの人を先鋒にでも。


【先鋒】
【名前】暁美ほむらwithタンクローリー
【属性】タンクローリーの上に乗った魔法少女
【大きさ】14歳の少女とタンクローリー並み
【攻撃力】タンクローリーを突撃させて10m以上の爆発を起こした。
　　　　　手榴弾：魔法で強化した手榴弾。20mほどの爆発を起こす。
　　　　　マシンガンやロケットランチャーを召喚して使用可能。
【防御力】巴マミと同程度。何10mも吹っ飛ばされてもわりと平気。
【素早さ】達人並み。10m以上ジャンプできる。
　　　　　タンクローリーは普通のタンクローリーよりは速い。
【特殊能力】時間を停止させることができる。
　　　　　　時間停止中に軍の基地に忍び込んで銃を盗んでこられる程度の持続時間。効率よく動いても数分程度か。
【長所】交わした約束忘れないよ
【短所】一部ではなぜか変態キャラ扱い
【戦法】時間を止めて手榴弾やロケットランチャーを相手の周りに放ち、タンクローリーもそのまま突撃させる。

【次鋒】
【名前】ワルプルギスの夜
【属性】魔女
【大きさ】80ｍほどの、逆さ吊りになった女性の姿
【攻撃力】念力のようなものでそこらの高層ビルを持ち上げ投げてぶつける。射程数100mほど。
【防御力】自分を包み込むほどの爆発の中心にいても全然平気
【素早さ】常に浮遊して移動している。速さは大きさ相応の人がゆっくり歩くぐらい。
　　　　　反応は常人並みか。
【長所】一応ラスボス的な立ち位置にいる
【短所】まどかに一撃で倒される

【中堅】
【名前】別の時間軸の鹿目まどか（魔女）
【属性】魔女
【大きさ】雲を突き抜けて地上から見えないほどの高さまで届く黒い塊。大きな山ぐらいはあるか。
【攻撃力】10日やそこらで地球を滅ぼすことができるらしいが方法は不明。大きさ相応程度か。上の方に手はある。
【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】でかい
【短所】あとは君たち人類の問題だ

【副将】
【名前】鹿目まどか（魔女）
【属性】魔女
【大きさ】地球の５倍以上はある人間の上半身
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応か
【特殊能力】宇宙空間で活動可能
【長所】宇宙を終わらせるほどの絶望
【短所】何もしてないし

【大将】
【名前】鹿目まどか
【属性】魔法少女だったもの。すべての魔女を生まれる前に消し去るという概念。
【大きさ】ビジョンとして登場するときは14歳の少女並み
【攻撃力】なし
【防御力】【素早さ】概念であるためいつでもどこにでも存在する
【長所】スケールがでかい
【短所】描写が微妙すぎた
【備考】鹿目まどか（魔女）を倒した時の描写は、見返してみたら
　　　　まどかより後方にしか銀河がなかったため大きさ不明・・・

何で議論の途中で投下するかな・・・

元になるものがなかったら仕方ないかと思って。
議論になってるのは大将になってるまどかの扱いだけだし。

>>444
いいんじゃないの？先鋒と次鋒は確定だろうし、
これをベースにしてテンプレを作ればいい。

まあそれもそうか
何にせよ保留だろうな

つかまどかは後で設定集発売されるならそれまで待てよ

本放送を一回視聴しただけだが、12話で願い(魔女の消滅)を叶えている途中のまどかが、
「魔女になったさやかが生存している世界は実現できない」という旨の発言をしていたはずので、
願いに沿わない改変は出来ないという解釈は矛盾しないと思う。

配信が始まったら確認するかな。

>>442-443
先鋒か次鋒は10話Ａパートの魔女まどか(2週目？)でも良いような気がする。
低くたれこめた雲に届くくらいの巨体はあったし。

設定集にも特に役立つようなことは書かれてないかもしれなけどな

べつに最強スレに出すために戦力を説明してくれる資料ってわけじゃないからな

魔女まどかは上半身になった後に全身が一気に拡散して
月面上っぽいところにいるほむらの所にも体の破片っぽいのが少量だが届いてたので
それでさらに巨大化は出来ないかね

>>442
ソウルジェムが体から100ｍ離れたら行動不能ってのも入れておくべき
あと通常視認不可のインキュベーターを視認できるとか
魔女は視認不可結界を作れるとかも地味に使える能力じゃないかな

＞【中堅】
＞【名前】別の時間軸の鹿目まどか（魔女）
これって十話のまどかだよね？
公式ホームページに名前と設定あるぞ
名前は俺には読めんが
クリームヒルト・グレートヒェンと読むらしい

救済の魔女。その性質は慈悲。
この星の全ての生命を強制的に吸い上げ彼女の作った新しい天国（結界）へと導いていく。
この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い。
もし世界中から悲しみがなくなれば魔女はここが天国であると錯覚するだろう。

12話の魔女もそのうち名前が出るだろうな

>>443
中堅のまどかは地球範囲の生物の魂を強制的に吸い上げると公式の魔女図鑑にある
副将と交代もありかも、副将でかいだけだし

副将の能力は数日後の魔女図鑑で分かると思われ

>>448
誤解してるようだけど別に公式で発売が決定してるわけじゃない。
人気あったしたぶん出るべって程度で。
スタッフ用の設定資料はヤフオクで流れてるらしいが。

>>457
ああそうなのか
キバヤシの日記帳みたいなのが発売されるんかとでも思ってた

そういや大将のまどかには全能はないけど全知はあったよな、一応入れてもいいんじゃないか？
範囲は作中確認できたループが５〜６だから単一宇宙×５か６で
それと副将倒した攻撃は考察には入らないのか？

流れぶったきった上に長文ですまんが

>>384
他にも発言でわかってることならあるぞ？
俺が提示した>>291>>300>>321>>323>>336>>349とか
干渉云々についても反論としてこっち参照に書いてあるし

>>385
いや、みんなそんなことはわかってるだろ
「魔女排除とそのルールを変更するのが願い」という内容は重要じゃない
「誰が魔女排除とそのルールを変更さあせる願い」なのかが重要

>>408
それも昨日に>>315みたいな感じで反論する奴がいたが結果として議論して
とりあえずは>>346で結論つけられている

>>426>>431
＞まどかは願いを叶えてもらった（＝世界改変）けどその後も世界改変できるとは言われてない。
＞概念存在になったまどかは全能とか世界改変できるって言われてんの？
＞作中では叶えられる願いは一つだけ（魔法少女になる時）だった筈だし概念存在になったのだって世界改変した副作用みたいなもん。
これも既に言われていること>>326で反論している
上でも言ったが「願い」がじゃなく「まどか自身」が自分の力で魔女をなくしている

＞しあわせトランプを使ったジャイアンはトランプ使った後も全能存在なのかよって話し
ジャイアンは任意全能の能力を持ってるけどその任意全能から何かしらの能力を持ってるわけじゃない
まどかは任意全能で世界改変能力を得たから一度しか使えないってわけじゃないと主張してるだけ

>>449
そんなこと言われてたか？
さやかにとってはこれが一番良い方法だとか言ってああいう形にしてたと言われてたと思うが

>>442>>459
全能はつけれないが世界改変はつけれるだろう

>>461
まどかがやったことは「魔法少女が魔女になるシステムを無くして世界を変えた」ってだけで
自由に世界を改変できるってことじゃないと思うんだがどうなんだろう
あと不可視もつけれるなまどか、一般人には見えないＱＢを目視できる魔法少女にも見えないから不可視×２
これも役に立つかは微妙だが

全時間軸の魔法少女を救ってから概念化したわけだが
さやかを始めとする魔法少女（観測者）から見れば
救いに来るのは概念化した後とも先とも見分けが付かないんじゃないか
概念化してから干渉出来るとも言えるし出来ない（してない）とも言える

世界改変つけられるか？
自由に世界を作りかえられる設定なんて無かったと思ったが
ＱＢwithだったらまだしも

世界改変はしてるけど、魔女のない世界に改変できるってだけじゃないか？
うまいこといくように何度も世界を改変できるってのは
一言で言うと妄想の域を出ないし、作中でも別にそうはなってない。

限定的だよな

>>462
作中で世界をどう変えたとかは関係なく
世界改変さえやってるなら最強スレでは戦法で世界改変できる扱いになるよ

任意全能だって作中でどう願ったか、何を実現させたかは関係なく
最強スレのテンプレでは任意全能キャラは勝利を願うとかの戦法がとれるでしょ？それと同じ

>>461
概念後にキューベーが
>まどか、これで君の人生は始まりも終わりもなくなった
>この世界に生きた証もその記憶ももうどこにも残されていない
>君と言う存在は一つ上の領域にシフトしてただの概念に成り果ててしまった
>もう誰も君を認識できないし、君もまた誰にも干渉できない
>君はこの宇宙の一員ではなくなった
と言ってるんだから誰にも「干渉しない世界改変」とかはないだろ

あと最後のシーンのほむらに関しては概念時の謎の空間で
「こんな場所まで着いてきてくれたほむらちゃんならもしかしたら大丈夫」
と言う発言してるので認識できるほむらちゃんすげーになるかと

>>463
そういうのは矛盾は最大値ルールがあるから干渉できる方を取れる

>>464
上でも何度も「宇宙が再編されている」っていう台詞があると議論されているだろ・・・

>>465
>>467

>>468
>>460

>>469
自由に改変できるかって所を聞いてる
限定的だったら改変扱いにならないのもまた最強スレだぞ

>>462>>465>>466
最強スレは初めてかい？
そういうのは余計な設定がはっきりとない限りは考慮されない
だから世界改変はどれも実質任意全能と同じ扱いなんだし

もし宇宙魔女まどかを倒すところで
絶望し諦める選択をすれば宇宙を消滅させられるな

まどかがどんな世界にでも改変できる存在になったのなら戦法として世界改変が成り立つけど
任意全能キャラの勝利を願うとは根本的に違うのでは？
任意全能は何でもできるから勝利もできる、
好きに世界改変できるキャラもどんな世界にでもできるから勝利もできる
まどかはあの状態で何でもできるかどうかが不明だって話では？

>>471
限定的とは言われなかったら改変できるとさえ言われてれば普通に世界改変できる慣習なはずだけど
内容関係なく

>>472
いやまさにその余計な設定が足引っ張ってるんだろ

>>467
大事なのは「叶えられる願いは一つだけ」って設定があること
その一つだけの願いを叶え終えた後の状態で参戦させると
そこから別の願いを発揮しようとしても願いは一つ設定に妨害される

やるなら願い前の状態で参戦させないと

>>476
ん？あれできないみたいなはっきりと明言された余計な設定があるのか？

>>477
いやだからそれもとっくに議論されてるんだって
>>326で反論している

>>469
「複数の解釈が矛盾する」なら、その中で最大のものが採用されるけど、
「複数の解釈が矛盾せず成立する」なら、その中で最小のものが採用されるぞ。(あいまいな物は最低値)

>>475
あれそうだっけ？
自由に改変できるって名言されてないと駄目かと思ったが、敵スレと勘違いしてたかな
じゃあ、わざわざ魔女のいない世界とか限定的な願いをかなえたまどかアホってことですむの？

>>474
＞好きに世界改変できるキャラもどんな世界にでもできるから勝利もできる
まどかは既に世界の枠外に出た概念になってるので
世界改変でも太刀打ちできないのでは
（せいぜい分け）

>>467
>>471
この議論って要はＱＢのセリフを取って世界改変ありにするかまどかの願ったこと重視して世界改変じゃないとするかってことだよな？
個人的にはまどかが願ったのは世界を変えたいじゃなくて魔女を消したいだから世界改変は魔女消した副作用みたいな物だと思うんだよな
まどかができるのはあくまでソウルジェムを浄化することと副将倒した攻撃くらいじゃないかと

なんていうかROMってない奴が多いな

>>482
まどかに勝つ勝たないじゃなくて、そういう戦法が成立するかしないかって話ね。

火の鳥考察　わけ要因と攻撃能力のある不老不死の大将　先鋒から副将までの引き分け割愛

塊魂
【大将】不死化させ取り込み勝ち
1勝4分


五十六億七千万年の二日酔い
【大将】相手がでかいし取り込みもできないが相手は不死ではないので寿命勝ち
1勝4分


闇
【大将】お互い決め手ないが寿命勝ち
1勝4分

ゲッターロボサーガ
【大将】相手は概念存在わけ
5分

ももえサイズ
【先鋒】【次鋒】鎌負け
【中堅】【副将】宇宙×複数以上の大きさなので射程とか足りないだろうわけ
【大将】鎌負け
3敗2分

てぃんくる☆クルセイダーズ
【大将】究極魔法連発でTKO
1敗4分

吸血鬼ハンターD
【中堅】【副将】【大将】アカシア負け
3敗2分


ゲッターロボサーガ＝火の鳥＞闇

>>480
まあそうね

>>481
アホっていうかまどか本人は魔女のいない世界ぐらいしか望んでなくて
他にしたいことなんてないでしょ別に

>>483
あれって別に副作用とかじゃなくね？
銀河から撃ったまどかの弓矢で魔女ごと爆発した地球も改変で元に戻ってるわけだし
それに世界に干渉して法則を変えてるならどっちにしろそれは世界改変だよ

この数日の議論で流されそうなので再度質問

デビルサマナー ソウルハッカーズのテンプレについて質問

・ハルマゲドンの世界破壊とは惑星規模なのか宇宙規模なのか
・マニトゥが使うハルマゲドンは世界破壊の威力とは威力だけが世界破壊級であって範囲は伴っているか否か

この二点について質問です。


火の鳥についてはメンバーの構図もにているゲッターと同じ位置で吹いた

さやかに関しては結局報われないまま終わる上に死ぬけど
こうするしかなかったみたいなこと言ってなかったか？＞他にしたいこと

>>489
まどかはやろうと思えばさやかも救えるが
何もかもなかったことにしなければならないからそれはさやか自身が望んだことではないので
敢えてそうしたって感じのことが言われてる

で、さやかもこれでいいよって言っている

>>470
これか
>あと干渉できないうんねんは始めからあの世界の宇宙の一員でなくなって高次元的存在になったという意味で
>文字通りの意味じゃないだろ
いやさすがにこれは無茶すぎるだろ…
普通に言われたとおり一つ上の上体にシフトし概念となった結果
結果誰にも干渉できず宇宙の一員からも排除された存在になったでいいだろ

そもそも「未来永劫に終わりなく魔女を滅ぼす概念としてこの宇宙に固定されてしまう」
と魔女を滅ぼす形で永遠に固定されてしまってるのでそれ以外の形に持っていくのは無理だろ

>>491
いや、そっちもあるがこっちもある

＞亜空間みたいなとこで誰にもいない一人でこんなとで永遠に取り残されるっていうの！？と言われてる
＞で、その後、私はみんなのいつでもどこでも側にいられるから大丈夫だと言っている
＞だから干渉を行っていると推測できる

>>491のこれと矛盾するけど
＞そもそも「未来永劫に終わりなく魔女を滅ぼす概念としてこの宇宙に固定されてしまう」

概念だからいつでもどこにでも存在する→当然みんなのそばにいる
って意味だと解釈してたけど

>>493
それだと宇宙外と亜空間に永遠に取り残されることと矛盾する

>>490
結局、まどかの願い(魔女の消滅)の範疇では、さやかの願い(上条君の手を治す)をキャンセル＝さやかを魔法少女→魔女でなくさない限り、
魔女になったさやかを生存させることが出来ないわけだろ。
まどかの願いの範疇外では改変不可能な事象が存在すると明確に示唆されているじゃないか。

>>493
俺も同意見。少なくともその解釈で本編に提示されている情報から矛盾しないし。

>>492
いつでもどこでもいられるは偏在であってそこから何かをやらないと干渉にならないが
魔女を滅ぼす概念という形で未来永劫宇宙に偏在し続けるでいいとおもうが

>>490
さやかを救うと上条がみんなの前で演奏する状態の未来が消えると言ってる
さやかを救うと上条を救うは両立できないから
後者を選んだのでこれは全能とは程遠い二者択一だが

>>496
あれ、その二者を同時に実現出来ないって名言されてるならそれってアウトじゃね？

>>495
いや違うよ
まどかが言ってたのは
「さやかちゃんが今まで祈ったことやその為に頑張ってきたことも大切で、絶対無意味じゃなかったと思うから」
だからさやかの今までの一連の行動を尊重してでの処置だよ
ちゃんと本編見てたのか？

上條の腕治すこともできるとか言われてたっけ？
全部なかったことにするってのがそういう意味の言葉なのか？
魔法少女の概念だけ中途半端に残したことについてだと思ってた。

>>487
そういやさやかと話してたところで「さやかの気持ちを汲んで」「これが一番いい形」とか言ってたな
そっちの描写完全に見逃してたわ

>>498
こうも言ってるじゃないか
>（上条さんの演奏シーンの前で）
>さやかちゃんを救うには何もかもなかったことにするしかなくて
>そしたらこの未来も消えてなくなっちゃうの

>>496
＞魔女を滅ぼす概念という形で未来永劫宇宙に偏在し続けるでいいとおもうが
だからそれだと取り残される云々と矛盾するんだっての

＞さやかを救うと上条がみんなの前で演奏する状態の未来が消えると言ってる
そりゃ今までのをなかったことにするとさやかが魔女になってまで頑張って治して復活した上条の未来の姿は消えるだろ

>>498>>501
あれひとみとくっつく上条の未来の姿ってことじゃないの？
さやかが生きてたらまずそうはならんだろうし

その解釈だと矛盾するから、同じように矛盾するけどこっちの解釈を採用するよ
ってのはどうかと思うんだが。
というか取り残されて云々を否定したのがまどかのセリフじゃん。

いや、台詞同士が矛盾してるって話なのだが
それにQBに説明を受けたほむらの台詞をまどかは否定したってことはQBの台詞も否定したってことになるだろ

>>502
だから本当に何でも改変可能なら
上条さんの腕を直して復活させた上でさやかの死を回避というご都合展開に持っていくのも可能だろ

>>502
ほむら「こんな場所に一人ぼっちで永遠に取り残されるって言うの？」に対して
まどかが「これからも私はね、いつでも、どこにでもいるの。
だから見えなくても聞こえなくても私はいつもほむらちゃんの近くにいるよ」
と言ってあの亜空間だか宇宙外だかわからない謎空間に取り残されることはないと否定しているが

>>502
上条の未来の姿が消えちゃうなら
それもう自由に改変できないって事になると思うが

>>505
キューベーさんは宇宙から存在した記録や記憶は抹消されただの
概念になっただの宇宙の一員ではなくなっただのとは言われたが
別にあの空間にまどかが取り残されると一言も言ってない気がするが？

>>506
＞上条さんの腕を直して復活させた上でさやかの死を回避というご都合展開に持っていくのも可能だろ
だからそれだとさやかの今までの一連の行動が水の泡になるだろ
って>>498で言っている
お前は一体何を聞いていたんだ
さやか自身が願って上条の腕を直したことやさやかの死まで含めてそれをまどかは無意味だとは思わないから残したってだけ

＞言ってあの亜空間だか宇宙外だかわからない謎空間に取り残されることはないと否定しているが
そう
だからあの亜空間から抜けだして宇宙の一員ではなくなった筈なのだが
干渉は可能だと言っている
実際ほむらに語りかけてるし

>>498
「今まで祈ったことやその為に頑張ってきたこと」＝「さやかが(祈りから生まれる)魔法少女になった事」だろ。
それを無意味にすると、>>501になってしまうから、>>496の2択が発生してしまう。
これで>>495での解釈は本編の情報から矛盾せず成立するよ。

取り残されて云々は、あの空間が「概念的な存在」が存在する空間(と発言者のほむらが理解していた)と考えれば矛盾しない。
直後に否定されてるなら、発言自体の信憑性も低くなるね。


それと、

＞ちゃんと本編見てたのか？

こういう煽りはマジでやめてくれ。ホントこういう些細な事から煽り合いに発展するから。頼む。

>>509
ご都合展開に持ってけるけどあえてやらなかったって明確にわかる場面あったっけ？

>>507
何で？
言っとくけど別に上条自身が消えるとは言われてはいないぞ
「こんな未来が消える」って言われてるだけで

>>508
宇宙の一員でなくなった、もう宇宙に干渉できない＝あそこに取り残される
だろ

>>512
あーいやすまん、俺の言い方が悪かった。上条自信が消えるなんて思って無い。
上条が演奏できる未来とさやかが生存する未来を同時に実現させられる世界を作るのが可能じゃ無いなら
世界改変は無理って言いたかっただけ

>>509
だから本当に全てを変えられるなら「さやかの魔獣との戦いで力を使いきって死ぬ」を
「魔獣との戦いに余裕で圧勝して生き残る」という展開にも変えられただろ

後ほむらに話しかけてる件については
まどかが「ほむらちゃんはこんな場所まで着いてくれた〜奇跡があるかも〜」と言ったので
「本来認識できない存在と会話できる奇跡の力を持ったほむらちゃん」になると思うぞ

>>510
＞「今まで祈ったことやその為に頑張ってきたこと」＝「さやかが(祈りから生まれる)魔法少女になった事」だろ。
何故ニ択化するんだ？
別にご都合主義にすることはできないとは明言されてないから
ニ託化はしない

＞こういう煽りはマジでやめてくれ。ホントこういう些細な事から煽り合いに発展するから。頼む。
すまん
以後気をつける

>>512
「宇宙に干渉できない」ではなく「誰にも干渉できない」な
あと宇宙の一員ではなくなるとあそこに取り残されるのは同じではないだろ
例えばその会社の一員じゃなくてもその会社の中に入り込むことは出来るし
一員じゃないからって排除されたとするのはさすがに強引かと

>>509
さやかの死まで含めて無意味に思わないは過大解釈だろう
さやかの選択と死がセットになってるのを結局まどかは変えられず
二者択一でさやかの選択を尊重した結果死を免れなかっただけで

>>513
ああ、そういうことか
消えると言われてるのは「さやかが頑張って、結果死んだ未来」だけ
上条が演奏できる未来とさやかが生存する未来を両立すると
「さやかが頑張って、結果死んだ未来」は消えるって話

>>514
＞「魔獣との戦いに余裕で圧勝して生き残る」という展開にも変えられただろ
だから何故今までのさやかの意志や行動を尊重したまどかがそんな風に変えるんだ？
なるべく前の世界のさやかの行動のとおりに沿うように改変させてるんだからそれを下手にいじる理由がない

＞「本来認識できない存在と会話できる奇跡の力を持ったほむらちゃん」になると思うぞ
ほむらどころかQBも認識している
改変後はQBも認識できなくなったが

さやかは元々頑張って結果死んだわけでもないし、
魔獣（前の世界でいえば魔女）との戦闘で死んだって歴史自体
いじるもなにも元から存在してないし、
あそこで死ぬこと自体さやかの選択でもなんでもなかったと思うんだが。

>>516
＞あと宇宙の一員ではなくなるとあそこに取り残されるのは同じではないだろ
普通ならその通りだが
今回のはその説明された後のほむらが「こんな場所に取り残されるの！」って言ってQBもそれを否定していない
だからそういう意味だろ

>>517
＞さやかの死まで含めて無意味に思わないは過大解釈だろう
どうして？
まどかは死後のさやかとの会話で「今まで」と言っているのだけど
＞さやかの選択と死がセットになってるのを結局まどかは変えられず
＞二者択一でさやかの選択を尊重した結果死を免れなかっただけで
それこそ作中で言われてないから過大解釈だろ

>>519
別にさやかは選択してないだろ
勝手にまどかがさやかの気持ちを汲んでそう解釈して改変しただけで

あ、ごめん
別に「今まで」とは言ってなかった

>>521
最強スレ的には強くしようとしてるけど
もしかして作品自体に対してはアンチ？
解釈としてはちょっとあんまりじゃないか？

>>523
煽られても困る
何でそう思う？

>>520
＞「さやかちゃんが今まで祈ったことやその為に頑張ってきたことも大切で、絶対無意味じゃなかったと思うから」
の「今まで」はどう見ても「祈ったことやその為に頑張ってきたこと」に掛かっていて
「祈ったことやその為に頑張ってきたこと」に死は含まれていないと思うが

>>525
結果的にさやか自身も「これでいい」と納得していたし
言っちゃあアレだがその死もまどかが察したとおりだったろ

それに生き返らせないのなら何で他のメンバーは生き返って改変してるのかという疑問もあるし

>>515
「魔女の消滅」を願ったまどか自身が「>>501」を発言しているから。
おれは>>501の発言を↓のように解釈した。

「何もかもなかったことにする」＝「『さやかが魔法少女→魔女になる』事自体をキャンセルする(上条君の手は治らない)」
「この未来も消えてなくなる」＝「『多くの人が上条君の演奏を聴く未来』は上条君の手が治らなくるので消える」
(ID:74Ri1lEDの>>518の解釈とは違うね)

よって、「さやかを救う」と「多くの人が上条君の演奏を聴く未来」を両立することは出来ず、まどか視点での2択が発生する。
この2択を覆す手段がまどかにはないと自身で発言しているため、
これはまどかが無条件の世界改変が出来るわけではない明確な描写として成立する。


この解釈は本編の情報と矛盾せず成立するため、他の本編と矛盾しない解釈と競合した際は、最強スレ的に最低値となる方が選ばれる。
(>>518とこの解釈が両立する場合、この解釈のほうが弱くなるのでこちらが採用される)

>>518
本当にお前の言うように自由な世界改変が出来るなら
さやかの意思を尊重して願いをかなえ今まで戦ってきた戦ってきた事実を残した上で
命だけを救うとかピンポイントな発動も出来るだろ

彼女を救うには「何もかもなかったことにするしかない」「この未来も消えてなくなっちゃう」
といってる時点で…

>>520
説明してすぐはただじょうだんじゃないとかいって悲しんでただけで
取り残される発言はまどかが登場してからだから…
それにほむらがその疑問をいってすぐにまどかが否定してるんだからQBが口をはさむ隙もないだろ
と言うか空気読んでるのかまどかが出てきてからはずっとだんまり貫いてたし

よくわからなくなったから見直した、
＞「まどかがもたらした新しい法則に基づいて、宇宙が再編されている」
まどかは魔法少女関連をなんとかしただけで、宇宙を再編したわけじゃなくない？
宇宙を再編した、なら改変したんだろうけど。
これってジョジョでいう一巡後の世界みたいなもんじゃないのか？
プッチ倒して宇宙が変わったからって世界改変にはならんだろうし

＞「さやかちゃん救うには、なにもかも無かった事にして、この未来も消えてしまう」
見直したがこれやっぱ上条が演奏する未来が消えるってだけだろ
あいつの演奏が聞きたいだけって本人も言ってるんだし

>>527
「何もかもなかったことにする」が前提なら必ず「『さやかが魔法少女→魔女になる』事自体をキャンセルする」が成り立ので
「何もかもなかったことにする」＝「『さやかが魔法少女→魔女になる』事自体をキャンセルする」にはなるが
「『さやかが魔法少女→魔女になる』事自体をキャンセルする」が前提だと必ず上条君の手は治らないとは限らないから
「何もかもなかったことにする」＝「『さやかが魔法少女→魔女になる』事自体をキャンセルする(上条君の手は治らない)」は成り立たないし
「この未来も消えてなくなる」という前提だと必ず「『多くの人が上条君の演奏を聴く未来』は上条君の手が治らなくるので消える」はなるとは限らないので
「この未来も消えてなくなる」＝「『多くの人が上条君の演奏を聴く未来』は上条君の手が治らなくるので消える」は成り立たないよ
「AならばB」や「A＝B」は必ずそれに至ることのものを指すからね

>>530
ＡかＢかわからなくてどっちのも取れる場合は最低値だよ
この場合だと、さやかの救って上条も救う事が出来るって名言されてりゃいいんだが
本編見る限りだとされてない上に、むしろ無理みたいな感じで言われちゃってるじゃん

>>524
「別に救うこともできるけど、たぶん救われなくてもいいよね」
みたいなスタンスでいたとしたら、仮にも親友に対してまどかちょっと酷すぎるだろ
QB並みに感情が感じられないじゃないか

>>528
＞命だけを救うとかピンポイントな発動も出来るだろ
>>518をちゃんと読んだか？

あと、宇宙を再編してるってことは「何もかもなかったことにしてる」ということだろ
それをまどかが故意にさやかだけ取り除いただけで

＞それにほむらがその疑問をいってすぐにまどかが否定してるんだからQBが口をはさむ隙もないだろ
QBが空気読むわけないだろ
そりゃいくらなんでも都合のいい解釈だ

>>526
さやかが死ぬのはさやかが呪いを生むことと結びついているのかもね。
唯一さやかは願いから起こる事象を原因として魔女化しているが、
他のメンバーは改変前の世界で魔女化していない（当然願いを原因として呪いを生んでいるわけでもない）。
まあ改変後の世界ではさやかは特攻で死んでいるから若干疑問は残るけど。

ついでに、さやかの願いが葛藤から呪いを生むことまで含まれてるとすると
>>525の「頑張ってきたこと」に死は含まれずとも呪いは含まれるのかもしれんな…

踊る進まず

>>530
その解釈(「何もなかったことになる」＝「さやかが魔女になった事のみをなかったことにする」という意味か？)は、
成立するかもしれないけど、>>527が成立しなくなるわけじゃないよ。
どっちの解釈も本編に矛盾なく成立するだけ。

>>533
まどかが宇宙を再編したなんて一言も言われて無いって
まどかがやったのは魔法少女は魔女にならないってルールを作っただけ

>>533
QBはもともと質問されないと答えないことの方が多いし
ほむらの発言に話って入って訂正するメリットもないだろ

>>529
＞まどかは魔法少女関連をなんとかしただけで、宇宙を再編したわけじゃなくない？
>>487

＞あいつの演奏が聞きたいだけって本人も言ってるんだし
その後それによって本人も死を迎えることも納得してるだろ

>>531
ＡかＢしかわからないんじゃなくて選択肢がA,Bの二択しか存在しないかどうかの話をしているんだろ？
ごっちゃになってるよ

>>532
まあそうだけども
結果として上で言われてる通り、さやかを死なせることは結局さやかの気持ちも汲んでいたということだろう
生かしたままの方が気持ちを汲んでなかったということになるから

>>539
あれ地球が消滅したシーンなんてない上に、まどかの力で戻したなんて一言も言われて無いじゃん
納得してるけど、「さやかも上条も救われる選択を出来る」って一言も言われないないよね？　無いなら駄目だって話
もし言われてるならどこで言われてるか教えてくれ。

どうでもいいけど敢えて生き返らせないのは別に酷ではないと思うぞ
グレンラガンだって大事な人を生き返らせることはできるけど割り切ってそれはしなかったし

そういうのはそのキャラの思想の問題で外部が口出すもんじゃないだろ

>>537
それ宇宙改変しないと出来なく無いか？
文明ではるか先を行ってるはずのQBズの集団記憶そのもの＆過去事象の改変までやってるワケだが
少なくとも「ただのルール改変」の次元は完全に越えてるよ
そのルールを過去及び未来に反映させてる
マミなんて死んだ過去をキャンセルされてるワケだし

>>533
魔法少女になったのもそれで願いをかなえたのもその後戦ってきたのも彼女の意思でいいが
あの日に死亡するのも彼女の意思でその死に方を有終の美っぽく変えるのは問題なしと

そもそもQBが口を挟まなかったから取り残される発言は間違いじゃないって理屈が通るなら
まどかのいつもそばにいるって発言にQBが口を挟まなかったので間違っていないともできるな

まぁそもそもQBは嘘発見器かよと…

>>541
生き返らせないどころかあえて殺してるみたいな発言だったので

>>542
たとえば、過去にいる歴史上の人物を殺したら現代が変わった話があるとして
その行動が世界改変になってるテンプレがあるなら教えてよ

>>544
別にそうは言ってなくね？

>>545
歴史じゃなくて法則を変えてる話じゃないの？

でも結局、生き返らせるの全能で出来るけどしなかったとすると
それはちょっとまどか酷すぎだろ…ってことになるな

てか魔法少女は大抵若くして死んでるんだから、
全部の魔法少女に対して生き返らせるか？生き返らせないか？の問題が付いてくることになるし

あとまどマギメンバーは別に生き返ったわけじゃなく
過去に戻った（というより一からやり直した）から生きてるだけだろ

>>547
まぁ法則なんだけど
過去を変えたら世界も変わりましたってことじゃないのかあれ

ようわからんがそれ上条とさやかが全能耐性あるだけになるんじゃないの

>>550
腕治らない全能耐性と生き返れない全能耐性なんて聞いた事ねぇよｗ

>>549
法則だって言われてるんでしょ？なら法則なんだろ
あと歴史も変えてるだけで

>>548
戻ったんじゃなくやり直したんじゃね？
事象の巻き戻しに+して局部改変でも成り立つけどどっちにしろ神の領域だろ

ほむらのは並行世界上を飛び回ってただけだけど
まどかは世界そのものを改変してる
それが全並行世界に及ぶのか単一宇宙に限定されるのかは不明だが
知覚、認識だけならあらゆる可能性の過去から未来への過程まで把握してるっぽい

ゲームの計算式を変えたら結果が変わりました、みたいなことじゃないのか
それによって変わること（例：前は勝てたのに勝てなくなった）もあれば
似たような結果（例：ターン数は変わるけどどっちにしろ勝てる）になることもある

>>552
いやまぁ少なくともまどかが宇宙を再編したなんては一言も言われて無いからね？
ハッキリやった事がわかってるのはあくまでも魔法少女が魔女にならないって限定的なことだけ

なんて不毛なんだ

>>536
＞どっちの解釈も本編に矛盾なく成立するだけ。
存在はするよ
だが複数存在するということは
でも必ず「それができない」ということにはならない
この手の任意全能系ははっきりと「できない」と明言されていない限りは考慮されないだろ
可能性があって曖昧なら最低値だけども
故意にまどかがそうしていないことがわかっている
それを文字通りに受け止めてるだけ

銃弾を発射後に回避した描写でこの時銃弾は著しく遅くなっていた可能性があるとかで
穿った見方で最低値とらんだろ？

>>537
それが世界改変だと何度

>>538
それ言い始めたらそもそもQBがほむらにまどかの概念化を説明するメリットもないだろ

>>553
一応「宇宙一つを作り出すに等しい希望がとげられた」といってるから
世界再編は単一宇宙になるんじゃね

>>557
てかとりあえず「さやかも上条も救われる世界を作れる」って箇所教えてくれよ
真面目にその設定ないと、世界改変無理だぞ

>>555
法則変えたなら世界改変だろ
別に宇宙再編してなくても

これが世界改変でなかったらなんだ？

>>554
ルール改変だけだった場合
改変時点より未来は変わるけど改変前は変わらんでしょ
まどかのは改変前の事象系にも干渉して変えてる

それにルール改変だけならＱＢにもそれと認識できてるはずが
最後の最後を見る限りは改変前を「夢物語」と斬り捨ててる
つまり種として記憶操作を喰らったか世界そのものが作り直されたかのどっちか

それでパラドックスが発生しない原理ってのはまったく不明
常識的に考えたらまずありえない、がそのへんはどうも「無い」ぽいかな
あったら世界そのものがだいぶ有り様を変えてるはずなので
そのへんはアニメらしいご都合主義と思うしかないが
過去に魔女化しちゃった魔法少女まで全員に事象改変を適応したのは事実みたいだよ

>>560
だから>>555だって。まどかがやったのは過去を変えたら未来が変わっただけ。
「さやかちゃんを救ったら、上条が演奏する未来は無理〜」って言われてなきゃまだ世界改変のほう応援してたけど・・・

>>562
そんなことは聞いてはいない
宇宙の法則を変えたのが世界改変でなかったらなんなんだ？と聞いている

>>563
だから過去変えただけだって
何もかも自由に改変できる世界改変には遠く及ばないと思うが

>>564
だからそんなこと聞いてはいないと言っているだろう
お前、感情的になりすぎてないか？

話し合いをするならせめて人の問いには答えてほしいのだが

あと、宇宙の法則を変えたとも別に言われて無いよ
「まどかがもたらした新しい法則に基づいて、宇宙が再編されている」って言われてるだけ
それが魔法少女が魔女にならない法則か、宇宙の法則ははどっちも推論になるだろうから最低値になるだろうってだけ