全ジャンル主人公最強議論スレ vol.50

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ（容量オーバー）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1284441967/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

乙

前スレ９４７のせいでど地球人設定とかドラゴンボールの星の破壊とかも
不条理で根こそぎ修正行きになりそうな悪寒ｗ

>>1
乙

>>2
前スレ>>968
＞そのキャラクター自体、地球人という設定は「なかったこと」という扱いで、今後不条理ということになる
＞といったような拡大解釈もできるようになりかねないぞ。

全然ならないよ
だって解釈とかそれ以前になかったことになってるのはあくまで一連の「描写」だから
誰も設定や存在ごとなかったことになってるだなんだ言われていない
その反論は的外れ

つか仮面ライダースーパー1なんだけど一応除外はやりすぎかと思い修正待ちに入れたんだが

>>2
地球が汗かいてたり絆創膏はられたりしてるのが不条理描写なら
その汗かいてたり絆創膏はられたりしてる時の地球に関する描写がなかったことになって考慮されないだけ
同様に何の説明もなく通常の太陽になってることが不条理なんだから
その時に起こっている描写がなかったことになって考慮されないだけだ

別に地球や太陽なんてそもそも始めから存在すらしていませんでしただなんてことにはならない

前スレ>>968
お前、何が不条理なのかとかどんな風に不採用になるのかとか何故不採用になるのかとか
基本的なルールを全く理解していないで言ってるだろ

機械レーザーは光速らしいけど映像作品とかで
描写上その機械レーザーよりも速かったら機械ビームとかでも超光速になる？

なるよ

>>6
ていうか前スレの968は描写と設定は違うことすらわかってないからはっきり言って基本ルールがどうとかそれ以前の問題

＞そんなこと言ったら、アニメ版ドラゴンボールで悟空がブルー将軍を追いかけていって
＞アラレちゃんと遭遇したとき、太陽や月や山などに顔があらわれて喋りだしているから、
＞その理論でいけば、過去に何の説明もなく通常の月から顔があって喋る月になった
＞アニメ版ドラゴンボールの月も不条理ということになる。

なんで>>3とか>>5-6とか>>9って自分にとって都合が悪いこの部分は無視するんだろうなｗ

あれ？アラレちゃんの太陽破壊は別の回で太陽に顔があらわれたから
不条理で無効とか言ってたんじゃなかったっけ？ｗ

全作品妄想現実を同一世界化したら【信者厨大歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1299386858/l50
妄想議論等こちらでもお願いします。

確かめてきたが確かにアニメのドラゴンボールのアラレが出てくる話に突然顔が出てきてるな

>>10
・・・お前>>3とか>>5-6とか>>9っが言ってること全然わかってないだろ

>>10
一応言っとくがそれだとアラレちゃんと出会った時の間だけの月は不条理になるぞ
それ以外の時のアニメ版DBの月は別に不条理にはならんけど

>>11
×別の回で太陽に顔があらわれたから不条理で無効
○前回で顔のある太陽がこの回で太陽に顔があらわれなかったので不条理で無効

単に描かれてないだけで他の場所に本物の太陽があるって可能性も十分あるし
普段の太陽が恒星の太陽にならないってことはないわな

>>16
それ前回死んだキャラが何の説明もなしに次回で生き返ってても
回の間に何らかの蘇生術を使った可能性があるから不条理じゃないって言ってるのと何が違うの？

可能性の話なんて言い出したら不条理なんてなくなるよ

>>16
普段の太陽なら恒星並みにはなるし普段の銀河なら銀河並みになるが
不条理を起こしてたら太陽だろうが銀河だろうが破壊しても考慮されないから意味がない

>>10
月じゃなくて描写が不条理になるって話なんだが

>>16
不条理描写はなかったことにはなっていないと作中で証明されないと不条理描写になるわけだから
その場合はもう一つ太陽が存在してるとわかっていない限りその解釈は無理だな

>>10
＞アニメ版ドラゴンボールの月も不条理ということになる。

この「月が不条理になる」いう意味がよくわからないが
「月に起きた一連の流れの描写がなかったことになって不条理になる」という意味か？
それとも「月の設定や存在がなかったことになって不条理になる」という意味か？

もし前者ならその通り不条理になるし
後者なら>>10が反論について何も理解していないということになるだけ

草生やして挑発してる時点でID:Ou57y6h+は釣り

>>17,18,19
ん？よくわからんのだが
ペンギン村で見た目が太陽っぽいキャラとか月っぽいキャラとか山っぽいキャラが出てきたってだけでしょ？
星のカービィにも見た目太陽っぽいキャラがいるけど別に恒星扱いされてないし
不条理でもなんでもなくない？
単にそういう見た目のキャラがいるってだけで恒星扱いも衛星扱いも山扱いもされないと思うぞ

それとも今まで普通に太陽として扱われてたものが
突然何の説明もなくしゃべり始めたりその後何の説明もなくしゃべらない太陽に戻ったってこと？
その場合は太陽がしゃべったという事実が不条理描写扱いされることはあると思うよ

>>22
考え方が逆だ
普段、アラレ世界の喋ってる太陽が何の説明もなくいきなり普通の太陽になって
その後
何事もなかったかのようにまた喋る太陽に戻ってるからこの普通の太陽になった描写が不条理扱いされる

>>22
いつもは100cmの大きさのキャラが何の説明もなくいきなり200cmになって次回になってまた100cmに戻ったとする
この場合、不条理描写は100cmの時か200cmの時かどっちだと思う？

>>23
＞普段、アラレ世界の喋ってる太陽が何の説明もなくいきなり普通の太陽になって
よっぽど特殊な描写でもない限り喋ったり顔のある太陽が喋らなくなったり顔がなくなったくらいじゃ
人間の顔がのっぺらぼうになったとかと一緒で
そもそも普通の太陽になった扱いにはならんだろ
（まあそれはそれで顔がなくなったこと自体は不条理扱いされるだろうけど）

>>25
＞（まあそれはそれで顔がなくなったこと自体は不条理扱いされるだろうけど）
うん
だからアラレのリアル太陽がそれ

普段は喋ってる太陽がいきなりリアル太陽になってまた喋ってるわけだから
リアル太陽の描写の方が不条理描写ということになる

>>25
誰も普通の太陽の扱いになるかどうかの話なんてしていない
どれが不条理描写になるのかの話をしているわけで

すまんリロード忘れてた
>>24
漫画は遠近法とか作画の都合とかでサイズが結構ぶれるから
描写でサイズが変わった場合は不条理扱いは大抵されないで最大値とられることが多い
他の描写と比べて明らかにサイズが大きいところを狙ってサイズを大きくしてるテンプレは普通にある
（金剛番長の鮫とかそんな感じだし）

>>26
＞普段は喋ってる太陽がいきなりリアル太陽になって
太陽がリアル太陽に変化したような描写があってそれが何の説明もなく元に戻ったなら
その間の描写は不条理だろうね

>>27
そりゃ失礼
顔あり太陽がリアル太陽に変化して何の説明もなく戻ったようなら不条理だと思うぞ

>>28
変化っていうかなんの説明もなくリアル太陽になっている
言うならば何の説明もないのに前回までとは全く別人の姿になったキャラの不条理描写と同じ

>>28
言い方が悪かったね
それこそ遠近法とか作画の都合がみたいなレベルとは関係ない質問にするべきだった

いつもは100cmの大きさの人間の子供キャラが何の説明もなくいきなり200cmのドラゴンになって次回になってまた100cmの人間に戻ったとする
この場合、不条理描写は100cmの時か200cmの時かどっちだと思う？

>>29
まあ変化だろうとなるだろうと単に言葉の問題でどっちも一緒だろう
顔あり太陽がリアル太陽（恒星？）になって元に戻った描写なら不条理扱いになると思うよ
どんな描写かいまいちピンとこないけど

またリロードし忘れたorz
なぜ俺は学習しないのかと小一時間（ｒｙ
>>30
それだとドラゴンになってるのは不条理扱いだと思うよ

>>31
星になって吹っ飛んでいったキャラが次のシーンで当たり前のように隣にいるみたいな感覚の描写だと思われ

>>33
上でも言ってたけど単にのっぺらぼうになっただけじゃないのかなとかそういうイメージだから
リアル太陽って言葉に違和感感じてるだけ。変化となるの違いと一緒で大した問題じゃないｗ

まあどっちにせよ太陽修復してないわけだから意味が（ｒｙ

敵スレと違って過疎りすぎだお

スーパー1の魔法耐性に付いての発言って何話？

>>10
＞そんなこと言ったら、アニメ版ドラゴンボールで〜
いや、無視どころか↑への反論が正にそれなんだけど？

質問
このスレでいう「範囲」と「射程」の違いって何なんだ？

○前回で顔のある太陽がこの回で太陽に顔があらわれなかったので不条理で無効

アラレちゃんの太陽は顔があらわれることととあらわれないことがあるが
顔が現れるほうの太陽がＤｒスランプのリアル太陽になるってことの基準がよくわからんのだが

Ｄｒスランプの太陽は顔があるほうが多かったか？
どっちも同じくらいの割合だったような気がするんだが？
それとも顔があるほうが多いというのをしっかり数えたうえで
顔があるほうがリアル太陽だと言ってるのか？

そうじゃなければその回で顔があらわれたりなくなったりしない限り不条理にするのはおかしくないか？

>>40
>>22-34辺りのレスをもう一回読み直せ
回数の問題じゃない

読んでみたが回数の問題じゃないならドラゴンボールの太陽や月や山もやっぱだめだろ
アラレが登場する回だけの問題だからおｋってことにもならないよな
普通の太陽から顔がある太陽になってその後はまた普通の太陽になってるという点では同じ

おまけにアラレ登場のときだけ普通の太陽と同時にに太陽という名の別のキャラクターがいたという設定もない
そしてドラゴンボールには地球のまわりに太陽がいくつもあるという設定もない

>>36
全能ルールも確立されてないし考察する人もいないからね・・・
ここも敵役スレみたいに素早さを反応速度と短距離、長距離速度に分ければいいのに
まあ寿命はここじゃ適用されないからいいと思うけど

>>42
＞アラレが登場する回だけの問題だからおｋってことにもならないよな
＞普通の太陽から顔がある太陽になってその後はまた普通の太陽になってるという点では同じ
お前が人の話を全く聞いていないのはよくわかった

>>42
太陽や月自体がダメになるんじゃなくて不条理「描写」がダメになるって何度言えばわかるんだ？

>>42
嘘つけ
お前絶対に上のレス読んでいないだろ

＞普通の太陽から顔がある太陽になってその後はまた普通の太陽になってるという点では同じ
アラレの場合は顔がある太陽が普通の太陽になってその後はまた顔がある太陽に戻ってる不条理なわけだから同じじゃない
逆だ

＞おまけにアラレ登場のときだけ普通の太陽と同時にに太陽という名の別のキャラクターがいたという設定もない
＞そしてドラゴンボールには地球のまわりに太陽がいくつもあるという設定もない
うんだから不条理描写になる

>>42
アラレが登場する回が不条理描写になってるわけだから
普通にアラレが登場する回だけの問題だからおｋってことになるが

少なくとも最強スレでは

>>42
何でアラレが登場する回以外の不条理描写じゃない描写までが問題になるのか詳しく

>>42はわざと馬鹿なこと言ってるんじゃないかと思えてきた

>>42
上の例を借りて言うと
突然顔がなくなったのっぺらぼうになった人間とかがあればその時のその人間が行動した一連の描写が不条理になって不採用だが
それ以外の普通の人間である時の一連の描写は不条理でもなんでもないから問題なく採用される

スルーされたからもう一度聞きたいんだけど
質問
このスレでいう「範囲」と「射程」の違いって何なんだ？

前から思ってたけど最強スレって特に設定がない機械から発射された光線は
機械ビームということでマッハ3で考察する慣習になってるってことで合ってる？

合ってる

>>46
逆の場合だけＯＫってのはおかしいでしょ
常識的に考えて

>>47
？？？・・・まったく説明になってないんだが

アラレが登場する数話の回だけの問題でＯＫってことなら結局数の問題ってことになる
すなわち上で数の問題じゃないと言ってることと矛盾するよな？
その回で顔があらわれたり顔がなくなったわけじゃない場合は不条理にはならないってことか？

>>50
うん
だからＤｒスランプを例に出すと顔が無い普通の太陽を破壊した一連の描写は不条理でもなんでもない
その回で太陽に顔があらわれたり顔が消えたりしてるわけじゃないわけだからな
なんで問題なく採用されるってなるんじゃないのか普通？

>>54
回数じゃなくて前回までどうだったのかが問題なんだが？

＞逆の場合だけＯＫってのはおかしいでしょ

誰もＯＫだなんて言ってないんだが

>>55
＞前回までどうだったかの問題

ドラゴンボールだとキャラクターが月を破壊する描写より前の回に顔があらわれているが？
それとも直前の回だけで全て判断されるってことか？
それ以前に直前の回までどうだったかで決まるなんてルールあったか？

>>57
＞ドラゴンボールだとキャラクターが月を破壊する描写より前の回に顔があらわれているが？
それが何？
アラレの回の「不条理描写」とその破壊した描写が何の関係があるの？

>>57
誰もそんなこと聞いてねーだろ

>>58
→以前の回で顔があらわれたり顔が消えたりしている星は不条理になる
→だからその星を破壊した描写も不条理で無効になる
→その回で顔があらわれたり顔が消えたりしていない場合でも以前にそういった描写があれば同じこと

上でＤｒスランプの破壊描写は無効だと言ってる根拠はこういうことだろ？
ならドラゴンボールの月とかの破壊描写も無効になるんじゃないのか？

>>60
ならねえよ
ちゃんとDBは月破壊したことはなかったことにはなってないだろ
つかお前ルールさえもわかってないようだからROMっとけ

>>60
何でＤＢの月破壊までが無効になるのかkwsk

>>61
だからそれじゃ説明になってないんだが

>>63
>>61のこれ↓が読めるか？
＞ちゃんとDBは月破壊したことはなかったことにはなってないだろ

>>62
以前にアニメドラゴンボールのアラレが登場した回で太陽や月や山に突然顔があらわれ喋りだした
そしてその後はまた顔が無い描写に戻った

あと>>60も全然違う
×→以前の回で顔があらわれたり顔が消えたりしている星は不条理になる
○以前の回で顔があらわれたのが消えたりしている星は不条理になる

>>65
じゃあその喋る間の描写だけが不条理なだけだな
破壊した描写は無効とか不条理とか一切関係ない

>>65
だからそれだとアラレの回の太陽とかが不条理描写になるだけって上で何度も何度も言われてるよな

>>64
ドラゴンボールの件は無効にならずＯＫになってるだろ？って言いたいんだろ？
これと同じ理由で破壊したことが無効になるならわかるがドラゴンボールだけ無効にならない理由が不明

>>66
だったらドラゴンボールも同じ理由で不条理になるよな？
まったく同じ理由なのにＤｒスランプは駄目でドラゴンボールはＯＫな理由が不明

>>67
喋る間の描写だけが不条理ならその回で喋ったり喋らなかったりしたわけじゃないＤｒスランプの破壊が無効になる理由が不明

>>68
じゃあその回で喋ったり喋らなかったりしたわけじゃないＤｒスランプの破壊描写は不条理じゃｙないのか？

>>69
＞これと同じ理由で破壊したことが無効になるならわかるがドラゴンボールだけ無効にならない理由が不明
月破壊をした時に不条理描写は起こしてないから
不条理描写をやっていれば無効になるけど実際は起こしてないから無効にはならない

ちなみにこれも上で何度も言われてることなんだけど
お前はマジで人の話を聞くつもりはないのか

＞だったらドラゴンボールも同じ理由で不条理になるよな？
アラレの破壊描写の時は不条理起こしててDBの破壊描写は不条理起こしてないんだから
同じ理由でなるわけないだろ

＞じゃあその回で喋ったり喋らなかったりしたわけじゃないＤｒスランプの破壊描写は不条理じゃｙないのか？
喋ること自体が不条理じゃない
その回の前後で違うことが起きてるのが不条理
ちなみにこれも何度も上で言われていること

>>69
お前ちょっと最強スレでいう｢不条理｣ってなんなのか言ってみろ
言っとくがこの前みたいに辞書引いてくるとか馬鹿な返答はするなよ

>>70
＞その回の前後で同じことが起きているのが不条理

ドラゴンボールの星も以前に不条理起こしているんだから同じことだろ
それ以前に前に不条理があってもその後の回に不条理がおきていない場合だけＯＫってルールなんてあったか？
あるならどのルールか示してくれ

月を破壊したときに不条理を起こしていないことが無効にならない理由なら
太陽に顔が現れ消えたりしている回じゃないアラレの太陽破壊もＯＫにならないのがおかしい

>>72
ルールでは「不条理描写」が考慮されない、と書かれてるだけだ
不条理描写じゃない描写も考慮されないだなんてどこにも書かれていない


2-1-5：作中「不条理描写」は考慮されない。
　　　 不条理描写とは、作品の「表現」のレベルにおける事柄と考えられ、
　　　 作中の「現実」出起きているとは解釈されないものである。

　　　 具体的には以下のようなものである。
　　　 ・続き物のアニメーション等の中で日常的に殺されたりしているが、次回になるとなぜか復活している。
　　　 ・漫画などでキャラクターが空まで殴り飛ばされられて星になる。
　　　　 しかし、そのあと何事もなかったかのように戻ってきている。
　　　 ・RPGの戦闘シーンなどで隕石が落ちてきて、町や地形が破壊されるシーンが挿入される。
　　　　 しかし、戦闘シーンの終了後、町や地形に特に影響はでていない。

　　　　ただし、設定や描写およびそこからの推測で、この矛盾が解決でき、
　　　　現実にこれらの現象が起きていると解釈された場合は例外である。

>>72
アラレの太陽破壊は｢太陽に顔がないから｣不条理なんだけど

>>73
でそれ以前に前に不条理があってもその後の回に不条理がおきていない場合だけＯＫってルールはどれ？

>>74
太陽に顔が無いから不条理ってのは顔がある太陽が通常の太陽だと言ってるわけだろ？
その根拠はなんだ？
数えてみて太陽に顔がある回数のほうが多かったとでも言うつもりか？

>>75
沢山あるな
ギャグ漫画全般、シティハンター、スパロボ、等々
ドラゴンボールとかも正にそれだし

あ、読み間違えてた

>>75
その後不条理がおきていない場合だけもなにも
不条理が起きてないならそもそもその描写は不条理描写じゃないだろ
何言ってんだ

>>75
＞太陽に顔が無いから不条理ってのは顔がある太陽が通常の太陽だと言ってるわけだろ？
は？>>74のどこにそんなことが書いてあるんだ？

>>77
>>73のルールにそれ以前に前に不条理があってもその後の回に不条理がおきていない場合だけ
ＯＫとどこに書いてあるの？って聞いてるんけど？

その理由なら上のＤｒスランプの破壊もＯＫだとおもうんだが

>>78
じゃあどういう理由だよ

>>79
場合だけもなにも不条理じゃない描写はそんなの関係なく全て採用されるが

2、考察についてのルール。考察の際にソースを示すのが基本。
2-1-1：攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

この上で不条理描写はダメだというルールがある

>>80
だからその理由なら上のＤｒスランプの破壊もＯＫだとおもうんだが

>>81
アラレの破壊は不条理描写の真っ最中でやってる描写だろうが
何度言わせんだ

>>79
前回太陽に顔があったのがその回でなくなってるのが理由
前回で太陽に顔があったのが重要で回数とかどうでもいいから
つか何で回数の問題になるんだよ

>>82
だからそれなら太陽に顔があらわれたり顔がなくなったりしている回が不条理なだけで
そうじゃない回に起こった太陽破壊は別に不条理じゃないでしょ
>>80のルールを見ても

>>83
それって直前の回だけで全てが決まると言ってるようなもんでしょ
ドラゴンボールの星だって直前じゃなくても以前に不条理起こしている

>>73や>>80に書かれているどのルールで駄目と言ってるのかが不明

>>84
×だからそれなら太陽に顔があらわれたり顔がなくなったりしている回が不条理なだけで
○太陽に顔がなくなったりしている回が不条理

>>84
あのな
直前の回で決まるのはそれが不条理描写かどうなのかだけで
不条理描写じゃない描写まで不条理描写にはならないんだよ

>>85
なら最初から最後までずっと太陽に顔が無かった回は別に不条理じゃなくね？
太陽に顔がない回まで不条理と言っている根拠がいまいちよくわからん
それとも太陽に顔があるのがＤｒスランプの通常の太陽だと言いたいのか？

>86
以前に不条理起こしているドラゴンボールだけ特別と言ってるようなもんでしょそれ

だからそれなら太陽に顔があらわれたり顔がなくなったりしている回が不条理なだけで
そうじゃない回に起こった太陽破壊は別に不条理じゃないでしょ

>>84
＞それって直前の回だけで全てが決まると言ってるようなもんでしょ
＞ドラゴンボールの星だって直前じゃなくても以前に不条理起こしている

直前に不条理を起こしてるから不条理になるんじゃない
直前の事柄と比べて不条理をいるのかを判断してるだけ

>>84
何がどう特別？
ドラゴンボールだって不条理なら普通に無効だが？

>>88-89
やっぱりそれって直前だけで全てが決まると言ってるようなもんでしょ
そうじゃなければ直前じゃなくても以前に星が不条理起こしてるドラゴンボールは例外にならないはず

>>87
＞なら最初から最後までずっと太陽に顔が無かった回は別に不条理じゃなくね？
以前の回まで太陽に顔があったから不条理になってるんだが
その回でずっと顔がなかったからって不条理にはならないし
＞太陽に顔がない回まで不条理と言っている根拠がいまいちよくわからん
上で言われてることを読み直せ
それでわからなければお前は言語能力が欠けているどうしようもないアホだ
＞それとも太陽に顔があるのがＤｒスランプの通常の太陽だと言いたいのか？
通常の太陽というか前回まで太陽に顔があったことが重要

>>90
お前これ読んでないだろ？
読んでたとしても全く理解できていないだろ？

＞直前に不条理を起こしてるから不条理になるんじゃない
＞直前の事柄と比べて不条理をいるのかを判断してるだけ

あ、ちょっと言葉おかしかったな
訂正

＞直前の事柄と比べて不条理なのかを判断してるだけ

>>84
全てじゃなくて不条理かどうかが決まるだけの話なんだが

アンカーミス
>>90

>>91-92
その理屈は以前まで常に太陽に顔があった場合だけ通る理論でしょそれ
前回まで太陽があったと言っているがＤｒスランプは顔がある太陽と顔が無い太陽が半分づつ？ある
むしろ顔が無いときのほうがやや多いくらいかもしれない

直前の事項と比べて不条理起こしてなならＯＫならその回で太陽に不条理が起きてなければＯＫじゃね？

>>93-94
直前の回だけで不条理がどうかが決まるんならやっぱ直前の回だけで全てが決まると言ってるようなもんじゃないか

>>95
＞前回まで太陽があったと言っているがＤｒスランプは顔がある太陽と顔が無い太陽が半分づつ？ある

だから回数はどうでもいいんだっての
顔がないことが不条理であれば例え半分ずつでも不条理描写の回数が多かったって話になるだけだ
てか回数が不条理描写と何の関係がある？

＞直前の事項と比べて不条理起こしてなならＯＫならその回で太陽に不条理が起きてなければＯＫじゃね？
過去に不条理描写を起こしていようが関係ないしどうでもいい
その回に不条理を起こしてたら過去に不条理があったかどうかなんて関係なく考慮されない

>>95
なんで
一連の不条理描写＝全て
なんだ？

>>96
回数が関係ないならドラゴンボールでもアラレが登場した数話に星が不条理起こしているんだから同じでしょそれ

＞過去に不条理描写を起こしていようが関係ないしどうでもいい
＞その回に不条理を起こしてたら過去に不条理があったかどうかなんて関係なく考慮されない

ならその回に太陽が不条理を起こしてない太陽破壊は無効じゃないな
>>73や>>80のルールに直前の回だけで不条理がどうかが決まるって書いてあるのが見当たらないかったら不思議だったんだ

>>98
＞回数が関係ないならドラゴンボールでもアラレが登場した数話に星が不条理起こしているんだから同じでしょそれ
どれの何がどう同じなのか言ってみろ

＞ならその回に太陽が不条理を起こしてない太陽破壊は無効じゃないな
不条理なるか否かのポイントは前回に不条理を起こしていることではなくて
前回の描写と比較されたら不条理になるって>>88で言ったよな？
また人の話を無視か？

>>99
アニメドラゴンボールでアラレ登場の回で太陽や月や山に顔があらわれ喋りだし
それ以降の回でまた顔がなくなっている

回数の問題じゃなければＤｒスランプと全く同じケースだぞ

＞前回の描写と比較されたら不条理になる
だから前回ってのはどこまでを指してるんだよ？

>>100
＞回数の問題じゃなければＤｒスランプと全く同じケースだぞ
そういう意味なら
アラレの回は不条理になるって上で何度も言われてるだろ
今更そんなこと言ってそれがそうかしたのか

＞だから前回ってのはどこまでを指してるんだよ？
文字通り前回まで
正確に言うと太陽に顔があった時まで

今更そんなこと言ってそれがそうかしたのか
じゃなくて
今更そんなこと言ってそれがどうかしたのか
だった

>>101-102
だからそれだとアラレの回だけ特別だから除外にはならないでしょ
アラレの回だけドラゴンボールとは別世界に迷い込んだと示されてこともないぞ
それにガイドブックのドラゴンボールの地図にもアラレがいるペンギン村がある

前回ってことは直前の回ってことか？
つまり直前の回さえ星が不条理起こしてなければＯＫってことか？
>>73や>>80のルールに直前の回だけで不条理がどうかが決まるって書いてあるのは見当たらないんだが

>>103
＞だからそれだとアラレの回だけ特別だから除外にはならないでしょ
うん
だから当然アラレの回の描写は不条理描写だから一切考慮されんよ？
ってこれも何度も言ってるよな？
それがどうかしたのか？

＞つまり直前の回さえ星が不条理起こしてなければＯＫってことか？
また人の話聞いてないな
全然違う
描写から前回とちゃんと繋がりがあるかどうか「なかった」ことにはなっていないかどうかが重要

てか直前の回に不条理描写起こしてるとかはどうでもいいってこれも何度も言われてるんだが？
いい加減にしろよマジで

>>104
直前の回に不条理描写起こしてるとかはどうでもよくて描写から
前回とちゃんと繋がりがあるかどうかが「なかった」ことにはなっていないかどうかが重要なら
太陽に顔がないという理由じゃＤｒスランプの描写も前回と繋がりが無いことにはならないよな？

>>105
何言ってんだ
「顔があった太陽」が説明なしで「顔のない太陽」になってるんだから繋がりなんてないだろ
上でお前は何を聞いてたんだ？
人の話を聞く気が全くないのか？

ID:8RBLB7qSは理解しようとする姿勢が始めからない
だから同じことを何度も言われても学習しないしすぐに忘れる
ついでに自分にとって都合の悪いとこはスルーしてるし

>>106
いいか
Ｄｒスランプには太陽に顔があらわれる回がある
また太陽破壊のときと同じようにずっと太陽に顔が無いままの回もあるわけだ

それなのに太陽破壊の回は「顔があった太陽」から説明なしで「顔のない太陽」になったわけでもないのに
以前「顔があった太陽」があったのがこの回は説明なしで「顔のない太陽」になってるんだから繋がりが無いというのはおかしい

>>108
だから前回までと比べて繋がりがあるかが重要ってさっきから言ってるよな？
その回が顔がないままの回だったとしても何の意味もないってことも言ったよな？

>>108
それだとドラゴンボールのケースとどう違うのかがまったくわからんのだが
じゃあ繋がりが無いって言ってるのは前回のどの部分が問題だったのかもっと詳しく説明してくれ

もう諦めろよ>>108は言われたこと忘れてる時点で議論どころか会話すらできないから平行線になるだけだ
どうせせんべえが太陽修復してない時点で太陽破壊なんかが採用されるわけないし

アンカミス
>>108→>>109

>>110
ドラゴンボールのケースってアラレの回のことか？
なら>>104で不条理になるから駄目だって言ってるんだが
20分くらい前に言ったばっかりだし

>>111
話を反らそうとしてんじゃねーよ
Ｄｒスランプやドラゴンボールのことだけじゃなくて今後の方針に関わる大事なことなんだが

>>113
ならドラゴンボールの月の破壊とかも駄目でしょ
アラレの回もドラゴンボールの前回に違いはないぞ

>>114
ならついさっき言われたことぐらい覚えとけや？

>>115
前回と比較するのは「描写」であって「不条理描写」ではないということをまたお前に説明しないといかんのか？

>>117
＞前回と比較するのは「描写」

アラレの太陽破壊は無効と言われているのは前回に太陽に顔があらわれたり無かったりする「描写」があるから
ドラゴンボールは太陽や月や山に顔があらわれて消えた「描写」があるのに月の破壊などが無効にならない

理由になってないだろこれ

おい、言ったそばからまたお前上で言われてること忘れてんぞ

繋がりがある無いのことか？

前回太陽に顔があったりするのにこの回では太陽に顔が無いから繋がりが無くて
回数は関係ないってことだったらドラゴンボールのケースも繋がりが無いってことになるだろ

>>118
随分前から言ってることだが
まず月破壊とその不条理描写に何の因果関係があるのかを言ってみろ
ちなみにここで「前回に不条理描写を起こしたから」とか答えたらお前は何も理解していない証拠になる

>>120
ちがうよ
本当に煽り抜きで馬鹿だな

不条理描写を起こしてる｢間｣というのを忘れているってことを言ってんだ

>>114
ただ単にお前がルールをわかっていないだけの話なのに
なんで今後の最強スレに関わるかのような重大な話かのように棚上げしてんだ

>>122
あと何をやったら不条理描写になるのかも忘れてる

言ってることが抽象的すぎて理解できないんだが

>>121
Ｄｒスランプの太陽は全く顔があらわれない回が他にも多々あるのに「顔がない」描写だから無効なんだろ？
回数の問題じゃないってことは２回でも２０回でも同じってことだよな？
ということは前回に顔があらわれたり消えたことがある月も破壊したときは「顔がない」ということになる

前回に不条理描写を起こしたからじゃないならなんなのか具体例も示してわかりやすく説明してくれ

>>122
その間というのはどこからどこまでなのか具体例も示してわかりやすく説明してくれ

>>125
スレ内で検索しろ
腐るほど書き込まれているから
それでもわからんならお前自身の会話能力自体に問題があるレベル

>>126
今回の件を具体例も示して詳しく説明してくれと言ってるんだが

具体例？ルールにも書き込まれているが何か？
聞く前にwiki調べたらすぐ出てくることぐらい調べろ

答えになってない

なってるよ？
その前にお前は日本語がなっていない
煽り抜きでマジで

>>125
＞言ってることが抽象的すぎて理解できないんだが
どれが抽象的なのか言ってみろよ
お前の言ってること全部中身がないじゃないか

＞Ｄｒスランプの太陽は全く顔があらわれない回が他にも多々あるのに「顔がない」描写だから無効なんだろ？
誰がいつこんなこと言ったんだ？
不条理描写だから無効だと言ってるんだが

>>131
不条理だから無効なのか

なら喋ること自体が不条理じゃないその前回で違うことが起きてるのが不条理と言っていることからして
前回に顔があらわれたり消えたことがある月も破壊したときは「顔がない」ということになるだろ

回数の問題じゃないってことは２回でも２０回でも同じってことなんだよな？

>>132
＞不条理だから無効なのか
これ数日前から俺以外のみんなも何度も言ってることだし
ルールにも明記されていることだよね？
もしかして今更理解したの？

＞なら喋ること自体が不条理じゃないその前回で違うことが起きてるのが不条理と言っていることからして
＞前回に顔があらわれたり消えたことがある月も破壊したときは「顔がない」ということになるだろ
一体何を言っているんだ
実際の描写で顔なんてなかっただろ

＞回数の問題じゃないってことは２回でも２０回でも同じってことなんだよな？
何がだ？

>>133
アニメ版ドラゴンボールのアラレが登場した回に太陽や月や山に顔があったということはどうでもいいのか？

>>134
考慮されないという意味ではどうでもいいけど？

てか>>133の他のツッコミについてはガン無視か？

>>135
＞考慮されないという意味ではどうでもいいけど？

アニメ版ドラゴンボールで起きた前回起こった描写は考察しないでいいという理由が不明

ほら、また言われたこと忘れている

>>136
不条理描写だから考察されてないって言ったよな

こんなくだらないことでしかスレが進まないって本格的に終わってるな
敵役とどこで差がついたんだろうか

下らないっていうか>>136がルールについて一向に理解しようとしないせいで伸びてしまっている
何度言っても学習しない覚えることもしないチンパンジーに物を教えてるようなもん

アニメ版ドラゴンボールで前回まで起きた出来事は考察されなくてもいい
Ｄｒスランプで前回まで起きた出来事は考察しなきゃいけない

なんだこの理屈は？

アニメ版ドラゴンボールで前回まで起きた出来事は考察されなくてもいいのは
アラレが登場した数回だけの出来事だからなのか？

もしそうなら数話だけの場合なら考察しなくてもいいという基準になるから
考察するしないの基準は結局過去に描写があった回数ということになるんだが

>>141
俺は不条理描写は考察されないとしか言ってないんだが

ついに妄言まで吐くようになってしまったか

>>142
ならＤｒスランプのようにドラゴンボールで起きた月破壊も顔が無いということで無効になるのか？

>>144
別にドラゴンボールの世界では顔がないことは不条理じゃない件

>>145
はぁ？
おまえが今まで言ったことはガン無視か？

Ｄｒスランプは前回まで顔があらわれたことがあるから太陽に顔が無い場合のことは無効なんだろうが
だったらドラゴンボールの場合だけ考慮しない理由なんてどこにもないだろ
回数の問題でもないだったら数回でも考慮しないと駄目ということになるんだが

>>146
アラレ世界の太陽が何で「顔がない太陽」が不条理描写になるのかその理由を言ってみろ

>>146
ああ、やっぱ不条理描写の意味わかってなかったか

>>129
wikiに書いてあるって答えてるだろ

>>147
それはむしろおまえが説明すべきことだとおもうが
ていうか今までさんざん説明してるだろ
どの部分が違うのか具体的に言ってみろ

>>150
説明してるってどこで？まさか>>146？

＞Ｄｒスランプは前回まで顔があらわれたことがあるから太陽に顔が無い場合のことは無効なんだろうが
↑この時点で違う

「あらわれたことがあるから」じゃなくて「あらわれていたから」だし
ドラゴンボールの不条理描写は「顔があること」だがスランプの不条理描写は「顔がないこと」が不条理描写

って言われてるのが理解できない？
理解できないならもうちょっと説明しなきゃいけないし
お前の記憶力を上げない限りまた同じことの繰り返しをするだけになるがどうする？

>>151
＞「あらわれたことがあるから」じゃなくて「あらわれていたから」だし
ならドラゴンボールの月も顔があらわれていたよな？
違うアニメであらわれたわけでもないぞ

＞ドラゴンボールの不条理描写は「顔があること」だがスランプの不条理描写は「顔がないこと」が不条理描写
その理由がわからん
Ｄｒスランプには太陽に顔がまったくない回もめずらしくないのになぜそうなるんだ？

>>152
じゃあ順番に問答しながら説明して教えていこうか
DBの物語は月は顔があるとことから始まってる？それともないところから始まってる？

>>153
DBの物語は月は顔がないところから始まってるよな
コミックとかで確認すればわかるがスランプも第１話から顔があったわけじゃないぞ

ここまで読解力がないのも珍しい

アラレの1話に月なんて出てねえだろ

>>156
１話じゃなかったとしても最初のほうの数話で太陽や月は出てるぞ
Ｄｒスランプの最初のほうは比較的アラレの頭身も高くてリアル指向だったからな

じゃあどっちにしろ1話から出てたなんてのは嘘情報じゃねえか
さらりと捏造してんじゃねえよ

>>158
なんだよその理屈はｗ
もう言いがかりのレベルじゃないかそれｗ

>>159
言い掛かり？なら言い掛かりされるような嘘をつきなかったらいいだけなんじゃないか？
てか捏造がバレたら開き直って逆上するのか、お前は

ちなみに確認したらＤｒスランプじゃ２話で月が出てるがこの時点じゃ顔なんかなかった

うｐしろ

>>162
どこかオススメのろだを教えてくれないか
証拠画像をうｐするから

嘘はやめろと注意したらそれだけで言いがかり扱いにされるのか

>>162
自己解決した
ほらよ
http://imepita.jp/20110308/442830

>>146
ガン無視か？とかどの口がほざいてんだ

天然か確信犯なのかは知らんけどID:8RBLB7qSは議論する気がないなら帰っていいよ

ルールを変更してそいつの言ってることに合わせるとギャグ漫画どころか一度でも不条理の描写があったらそれらの作品は全て修正行きになるな
そいつの意味分からん屁理屈に合わせると一度の不条理描写だけでその作品の描写全てが不条理になるらしいから

>>114
ここはあなたみたいに会話が成り立たないほどガチで読解力や記憶力が乏しい人間なんてそうそういないから
方針がどうとか心配なんてしてくれなくていいです

余計なことかもしれないが、罵ったり煽るんじゃなくて理論的に話したほうがいいとおもう。
そうじゃないと、単なるいい争いとケンカだけのスレになって荒れ放題のスレになるとおもうな。

>>51
たとえばビームを撃って五キロ先に着弾して直径一キロの爆発を起こした場合
射程は五キロで攻撃範囲は直径一キロとなる

自分を中心とした直径一キロの爆発の場合
攻撃範囲・射程が一キロとか言っちゃってたりもするから攻撃の種類によるかな

>>170
普通ならそうだが
この場合はどんなに話してもID:8RBLB7qSが理解しようとする態度も
話を聞く態度も一向に見受けられないのが一番の問題

>>114
君が方針について話し合いをしても
議論すらできていない時点でぶっちゃけ迷惑にしかならんので勘弁してくれ

>>170
皮肉とかなしでなしで真面目に聞きたいんだけど
話しても数レス程度でそれを忘れて、なおかつ開き直ってるような人相手に何をどう話せばいいと思う？

ちょい訂正
>>170
皮肉とかなしで真面目に聞きたいんだけど
話しても数レス程度でそれを忘れて、なおかつ省みずに開き直って同じこと繰り返すような人相手に何をどう話せばいいと思う？

考察しろよｗ

>>176

よくぞ言ってくれた！君のような賢明な奴が欲しくてたまんなかったんだよ！

丸井ふたば考察

○窓辺太郎〜母親　戦法通りやって勝ち
○カトー　角材は長いのでよけやすかろう、懐に入り込んで勝ち
×強矢鋼　パンチ負け
×ジョー　こいつにも殴られて負けるだろうな
△浦島景太郎、幾原武哉　頑丈すぎ分け

＞強矢鋼＞丸井ふたば＞カトー

　永遠に考察できないかと思ったぜ・・・。

ID:8RBLB7qSは自覚のない荒らしだと思うからこれ以上相手にするだけ無駄

てなわけで>>177は気にせずにどんどん考察してくれ

アラレの話って不条理がどうのって言われてるけど
単に普通の太陽と太陽みたいな見た目のキャラが別々にあるってだけなんじゃないのか？
月のときも顔ありの月はあるけど宇宙に普通の衛星の月もあるから月破壊認められてたはずだし

アラレが壊したのが普通の太陽なのかは知らんけどな

>>179
>>17

>>181
見た目が太陽みたいってだけじゃ恒星扱いはされないから
顔あり太陽は恒星扱いされないだろ
顔あり太陽が恒星扱いできるような根拠があるならごめん

で、アラレの世界観は一応宇宙とかある現実相応の世界だったはずだし
そういう場合、恒星の太陽も普通にある扱いになる
だからアラレちゃんが壊したりペンギン村で見える太陽がなんなのかはしらんが
顔あり太陽が恒星である根拠がないならそれとは別に恒星がどっかにある扱いになるよ

>>182
>>22-34

>>179
ぶっちゃけこれはもう不条理の問題とかじゃない
ID:8RBLB7qSが読解力がないせいで会話や理論が成立していない状態になっている
つまりこれはルール以前に頭の悪さの問題

>>183
変化の過程とかが描かれてないなら別物になると思うんだけど
顔ありの太陽が恒星に変化した（なった）描写があるってこと？
それならそれで顔あり太陽は恒星サイズってことになるし
このスレはともかく作品スレとかで強化できる材料になるな

>>184
まあ俺も途中からよくわからんくなってぶっちしたから大きなこと言えないけど
あまり煽るような言い方はどうかと

>>185
別物になるだなんて都合のいい解釈になる慣習なんていつできたんだ？

>>185
いや、煽りとかじゃなくて実際にそう言わざるをえないんだよ
そいつが言ってることを要約すると
「月が作中で一度でも不条理描写を起こしたならその作中の月の描写は全て不条理になる」
ってことだから

あと
>>185
変化の過程がちゃんと描かれてるなら不条理じゃないだろ
描写も説明すらも何もなしで変化したから不条理になってるんだから

>>182
＞見た目が太陽みたいってだけじゃ恒星扱いはされないから
＞顔あり太陽は恒星扱いされないだろ

前スレでも同じこと言ってた奴がいたけど北風と太陽の太陽やゼルダの月とかも
根拠も提示しなくても普通に太陽並みとか月並みであると認められてる

>>186,188
変化の過程というか
見た目の違う二つのもの（しかも片方は生物で片方は無機物）が
それぞれ登場してたってだけなら
単に別のもの扱いされるんじゃないかと思って
二つが同じものだという描写かなんかがあるのかなと

>>189
ゼルダの月はよくわからんが
星のカービィSDXの太陽は恒星扱いされてないし
目とか鼻とか余計なパーツくっ付いてると
単に見た目それっぽいキャラって扱いになるんじゃないか？
と思ったけど前スレ見ると結構認められてんのね…
失礼しました

そういう意味じゃマリオの太陽もいいんじゃないかって話が出てたしカービィもいいいんじゃないか

>>190
俺も最強スレにはそれなりにいるつもりだが少なくとも二つあるという扱いになるだなんて言われた記憶はない

>>179
一応補足しとくとアラレの不条理は今まで言われていた千兵衛が修復しなかったってことが嘘で
太陽が修復されていなかったのに復活してたことが大きい

悪い、訂正

一応補足しとくとアラレの不条理は今まで言われていた千兵衛が修復してた設定があるというのが嘘で
太陽が修復されていなかったのに復活してたことが大きい

というか折角流れ変えようぜって話になって考察人も来てくれたんだから
蒸し返さんでくれ

じゃあ話題を変える為に質問

幽霊設定のキャラって物理無効をつけてもいいだろうか？

まだ自分のほうが正しいとか言ってる奴がID変えてオレをののしって
必死になって自己弁護しててワロタｗ

千兵衛が修復しているかいないかは別にしても
顔がある太陽が本来の太陽という根拠は
少なくとも>>165が明確な根拠を示した事で成立しなくなったわけだ

もし登場した回数の問題だとしても顔が無いほうがむしろ多いくらいなんだから
顔がある太陽が本来の太陽という根拠も成り立たない

ドラゴンボールの月破壊は不条理にならなくてスランプの太陽が不条理になるという根拠は
顔がないのがドラゴンボールの本来の月で
顔があるのがスランプの本来の太陽という根拠もなくなった

回数の問題じゃないらしいから顔がある月が変化したことがあるという条件も同じだよな
ドラゴンボールのケースと同じということになるわけだ

まずお前は日本語を喋ってくれ

あいかわらず答えになってないぞｗ

反論したいならキチンと答えてくれよｗ

答えじゃなくて日本語で喋ってくれと言ったんだが

これだけこと細かに詳しく砕いて説明してるのに理解できないならオマエに読解力が無いだけだろ

依頼文すら理解できないような奴が説明したとか読解力がないとか言われても説得力がない

はいはーい
じゃあ>>197のどの部分の日本語が理解できないんですかー？
説明してあげましょかー？ｗ

>>200
こいつがそんな会話なんてまともにできるわけないだろ

>>204
煽りはもういいからｗ

>>205
実際お前は依頼文が理解できてないから煽りではない

>>206
まずちゃんと>>203読めば

お前が依頼文を理解できなかったことと>>203は何の因果関係もない

ちゃんと>>197に答えられないから罵って誤魔化そうとしてるようにしか見えないんだが

そうか
だから何？

だから何ってｗ
こりゃちゃんと>>197に答えられる奴を待つしかないかｗ

>>209
依頼を文章を理解できなかったのは事実だろ
煽りとか何言ってんの

だったら>>197にも答えられるよな？

だって答えられないって思ってるのは>>209がただそうやって被害妄想してるだけでしょ？
妄想垂れ流されてもだから何？としか言えない

>>213
何でそうなる？

じゃあ>>197のどこかどう妄想なのか詳しく説明してくれよ

>>216
だから何でそうなる？

答えになってないんだが
ここは議論するスレだろ？
>>197に答える気がなくて罵るだけの奴はいらないとおもう

まるでお前は煽っていないかのような言い方だな

少なくとも罵らないで>>197にちゃんと答えてくれる奴にはちゃんと対応するつもりだがな

>>218
答えも何も聞いてるのはこっちなんだが
質問にすら答えない奴もいらない

人の質問に答えていない時点で議論する気も対応する気もないだろどうせ
てか>>197の質問文はどれだよ

>>221
オマエのはルールや作品について聞いてるんじゃなくて俺を罵ってるだけだろ
そんな罵りに答える必要は無いとおもうが

俺は作品の是非についてレスしているし
オレは少なくとも>>165で明確な根拠を出してまで作品の疑問に答えてるんだが

煽りというのは根拠のない誹謗中傷のことを言う
お前が>>200の意味を理解してなかったのは事実だから
つまりこれは煽りには入らない
ただの指摘

>>223
>>197でどこが誰の疑問に答えてるのか
いつそんな疑問をされたかｋｗｓｋ

>>222>>224-225
オマエが今までのレスをろくにを読んでないことはよくわかった

スランプの太陽破壊は顔があったり無かったりする星の破壊だから不条理だから無効だろ
↓
なんで無効なんだ？ドラゴンボールだって太陽や月や山に顔があらわれて消えたことがあるんだが？
回数の問題か？
↓
回数の問題じゃない。顔がある星を破壊したという不条理があるから無効だろ
↓
なんで顔がある星を破壊したら不条理なんだ？回数が関係ないんだったらドラゴンボールも同じだろ
↓
ドラゴンボールは顔が無い月からはじまっていてスランプは顔がある月からはじまったからだろ
↓
最初の頃のスランプはアラレの頭身も高く比較的リアル指向だったから当初は顔は無かった
２話で初登場した月にも顔なんかない
↓
うｐしろ
↓
>>165の証拠画像
↓
>>197←今ここ

>>226
＞スランプの太陽破壊は顔があったり無かったりする星の破壊だから不条理だから無効だろ
＞回数の問題じゃない。顔がある星を破壊したという不条理があるから無効だろ

これは一体どのレスで言われたんだ？

>>227
読み返して来い

>>228
読み返してもわからんかったから聞いている

レスをろくに読んでいないって言い切るぐらいだからお前はちゃんと把握してるんだろ？
答えてくれよ

>>229
こんな短時間で読み返せるわけないだろ
前スレも含めてもう１回ちゃんと読み返してこいよ

>>230
今までROMって何度か読み返してたから把握してるよそんなの
で、その上でわからないと言っている

ていうかお前がレス指定した方が速いだろ
速く答えてくれよ？

>>226
それと>>224の指摘とは何も関係ないな

>>231
一度読んだものをもう１回読むのを読み返すという
もう１回ちゃんと読み返してこいと何度言えば

もう１回読み返してきてそれでもわからないんだったらわかるが
そうじゃないのに何度か読み返してたから把握してるってのも本当かどうか疑わしい

ていうかその文章のどの部分が違うとおもうんだ？
何度も読んでるんだったらわかるだろ？
詳しく説明してくれよ

>>232
その罵りに答える必要があるのか？

>>233
いや、文章のどの部分が違うっていうか>>227のようなレスは見当たらないから聞いてるんだけど

御託はいいから速くどのレスで言われたことなのか答えてよ

>>233
別に問答してるわけじゃないよ
事実を指摘してるだけだから

>>234
そのままの文章が無かったと言いたいわけか？
それともそんなニュアンスの内容なんて無かったと言いたいわけか？

例えば>>5では
「何の説明もなく通常の太陽になってることが不条理なんだから」と言っている

>>41では「回数の問題じゃない」と言っている

これスランプの太陽破壊は顔があったり無かったりする星の破壊で不条理だから
無効と言ってるのと同じようなもんだろおもうが？

また荒らしみたいなの来たのか

>>236
「何の説明もなく通常の太陽になってることが不条理なんだから」≠「スランプの太陽破壊は顔があったり無かったりする星の破壊だから不条理だから無効だろ」

「回数の問題じゃない」≠「回数の問題じゃない。顔がある星を破壊したという不条理があるから無効だろ」

＞スランプの太陽破壊は顔があったり無かったりする星の破壊だから不条理だから無効だろ
＞回数の問題じゃない。顔がある星を破壊したという不条理があるから無効だろ
↑これは一体どこで言われたレスなんだ？

>>238
ドラゴンボールは顔が無い月が通常でスランプは顔がある太陽が通常と言っていたのを忘れたのか？

>>239
俺はどのレスで言われたことなのかを聞いているんだが

>>240
訂正
逆だった
スランプでは顔があるのが通常でスランプで顔が無い星を破壊したから不条理と言ってたんだったな

>>241
それはどうでもいいし訂正しなくてもいい
まずは質問に答えろ
>>227はどこのレスだ？

>>242
>>106でも「顔があった太陽」が説明なしで「顔のない太陽」になってるんだから繋がりなんてないだろ
>>151でもドラゴンボールの不条理描写は「顔があること」だがスランプの不条理描写は「顔がないこと」が不条理描写と
言っている

顔が無いのが不条理描写
その不条理描写の太陽を破壊したのも無効という意味のことを言ってたの知ってるだろ？

>>243
そんなことは聞いていない

＞スランプの太陽破壊は顔があったり無かったりする星の破壊だから不条理だから無効だろ
＞回数の問題じゃない。顔がある星を破壊したという不条理があるから無効だろ
↑これがどこで書きこまれていたことかを聞いているんだ

>>244
だからオマエはそのままの文章が書かれてないと言っているのか？
それともそんなニュアンスのことなんか書かれてないと言っているのか？
それによっても返答がずいぶん違ってくるんだが？

>>245
＞だからオマエはそのままの文章が書かれてないと言っているのか？
＞それともそんなニュアンスのことなんか書かれてないと言っているのか？

両方

そのままの文章が書かれているわけじゃない
そんなニュアンスのレスがあったことは説明済み

>>247
ニュアンスも見当たらないが？
>>236と>>241がもしかしてその説明のつもりなら＝だということを証明できていない時点で説明になっていない

>>248
オマエは昨日おれに反論してきた奴か？
だからそういった意味で言ったんじゃないと言っているのか？

そうじゃないとしたらなんで
ドラゴンボールの不条理描写は「顔があること」だがスランプの不条理描写は「顔がないこと」が不条理描写とか
DBの物語は月は顔があるとことから始まってる？それともないところから始まってる？という
流れになったとおもってるんだ？

>>249
俺はそういうニュアンスのレスはどこにある？って聞いてるんだから質問をどうでもいい質問で返すなよ
>>236は勝手にお前がそういうニュアンスで言っていると勘違いしてるだけだし

>>250
勘違いと言い切れるってことはやっぱり昨日オレに反論してきた奴ってことなのか？

勝手にお前がそういうニュアンスで言っていると勘違いしてるだけだと言い切れるんだったら
ドラゴンボールの不条理描写は「顔があること」だがスランプの不条理描写は「顔がないこと」が不条理描写とか
DBの物語は月は顔があるとことから始まってる？それともないところから始まってる？という
流れになったとおもってるか明確に答えられるはずだろ？

>>251
そんな被害妄想や認定はどうでもいいからそういうニュアンスのレスはどこにあるんだ？
俺は質問をしに来ただけでお前の妄想を聞きたいわけじゃない

>>252
オレには今までさんざんどのレスか示せだの答えろだの言ってたくせに
自分が聞かれたことは答えないってどういうことだよ？

それとも>>226の流れが全く違っているとでも言いたいのか？

妄想と言いたいんだったら今まで示したものがどうニュアンスが違うとおもうのかも答えるべきだろ

どうしてドラゴンボールの不条理描写は「顔があること」だがスランプの不条理描写は「顔がないこと」が不条理描写とか
DBの物語は月は顔があるとことから始まってる？それともないところから始まってる？という
流れになったとおもってるか明確に答えられるはずだろ？

それともオレの質問には答えられないって言うのか？

>>253
それはただの妄想だって答えてるじゃん
>>236と>>241がどう繋がってそういうニュアンスになるのかを言えていないわけだし
繋がっていることが証明されていない以上はそういうニュアンスになっていると言い張るのは妄想だということ

大体、どのレスなのか質問してるのはこっちが先なんだからそっちが先に答えるのが筋だろ
なんで質問する側の俺の方から答えなきゃいかんのだ

>>254
どう繋がってそういうニュアンスになるのかはレスまで示して既に答えているんだが

それをオマエが違うと言い張ってるだけだろ
そうじゃないというなら妄想と言いたいんだったら今まで示したものが
どうニュアンスが違うとおもうのか先に答えろ

>>255
答えってどのレスだ？
アンカーつけて繋がっていることを証明している文章を引用付きで貼ってくれ

あとニュアンスが違うものは違うだろ
そもそも文章同士も>>241との関係性も見当たらないんだから

あと、ついでに言うと繋がっていたとしても何で繋がっていたところでそういうニュアンスになるのかというレスも見当たらない

だからそのニュアンスそのものが違うという根拠と
どこがどう違うかという根拠を先に明確に示してくれと言っているんだが

そうじゃないければ返答しようがないぞ

>>258
>>5の
「何の説明もなく通常の太陽になってることが不条理なんだから」のニュアンスは
「何の説明もなく通常の太陽になってることが不条理なんだから」

というニュアンスしかないだろ
それ以外どんな意味に聞こえるんだよ

そしてこれがどうやって
「スランプの太陽破壊は顔があったり無かったりする星の破壊だから不条理だから無効だろ」
っていうニュアンスになるんだよ

それを聞いてるんだが？

>>259
前スレ>>947
「最強スレでいう不条理というのはなかったことになってること」
アラレの太陽は顔があって喋る太陽だったのに
何の説明もなく通常の太陽になってて
それ以降で何の説明もなくまた喋る太陽に戻ってたりするのなら
この通常の太陽は「なかったこと」になってるから不条理になる」

レス指定しろって言われてるのに
なんで>>226は御託を並べてばっかなんだ？

>>260
それ通常の太陽になってることが不条理だってことしか言われてないよな

顔があったり無かったりする星（太陽）が不条理だってどこに書かれているんだ？
もしくはどうしてそういうニュアンスになるんだ？

>>262
ニュアンスってのはだいたいそういった意味という言葉だ

このレスをよく読んでみろ

「顔があって喋る太陽だったのに
何の説明もなく通常の太陽になってて
それ以降で何の説明もなくまた喋る太陽に戻ってたりするのなら
この通常の太陽は「なかったこと」になってるから不条理になる」

どう解釈しても通常の太陽になってるから不条理ということだけじゃなく
顔があったり無かったりするから不条理になるだろ

>>263
それなら大体じゃ駄目だろ
ちゃんと意味を把握してないと駄目だろ

そしてその文章のどこに
「通常の太陽になってるから不条理」と書いてある？
「通常の太陽になってることが不条理」としか書いてないだろ

>>264
一応もうちょっと補足するとその場合は
「通常の太陽になってる描写が不条理」だな

まあどちらにせよ>>263はアホだけど

>>264
意味が１８０度違っているならともかくそこまで大きな違いがあるわけでもなく
しかもだいたいそういった意味という意味のニュアンスで書いていることなのに
「通常の太陽になってることが不条理」というのを
「通常の太陽になってるから不条理」とちゃんと書かないと駄目という理由がよくわからんのだが

結局のところ>>264は>>266の文章が気に入らないから修正したほうがいいということを言ってるのか？
ニュアンスだろうとなんだろうとスランプの太陽破壊は顔があったり無かったりする
通常の太陽になってる星の破壊だから不条理と省略しないでちゃんと書けということでいいのか？

>>265
ああそうかそっちの方が正確だな

>>266
いや違いがないどころかって話じゃないぞこれ
「通常の太陽になってることが不条理」≠「通常の太陽になってるから不条理」なんだから


「通常の太陽になってることが不条理」は名詞を表す文章で
「通常の太陽になってるから不条理」は理由を表す文章だから
全く意味が違う
はっきり言ってお前は日本語ができていないレベルだぞ

>>267
それって１８０度違っているとまで言えるニュアンスかね？
微妙な違いだからこの箇所を修正しろと言うだけで済んだ話だとおもうんだが

とりあえず編に省略せずに>226の文章を

スランプの太陽破壊は顔があったり無かったりする通常の太陽になってる描写が不条理だから無効だろ
↓
なんで無効なんだ？ドラゴンボールだって太陽や月や山に顔があらわれて消えたことがあるんだが？
回数の問題か？
↓
回数の問題じゃない。顔がある星を破壊したという不条理があるから無効だろ
↓
なんで顔がある星を破壊したら不条理なんだ？回数が関係ないんだったらドラゴンボールも同じだろ
↓
ドラゴンボールは顔が無い月からはじまっていてスランプは顔がある月からはじまったからだろ
↓
最初の頃のスランプはアラレの頭身も高く比較的リアル指向だったから当初は顔は無かった
２話で初登場した月にも顔なんかない
↓
うｐしろ
↓
>>165の証拠画像
↓
>>197←今ここ

とすればいいか？

>>268
＞それって１８０度違っているとまで言えるニュアンスかね？
ニュアンスじゃない
日本語が間違ってるレベル

＞スランプの太陽破壊は顔があったり無かったりする通常の太陽になってる描写が不条理だから無効だろ
通常の太陽の描写が不条理とは書かれているが
顔があったり無かったりすることが不条理だなんてどこに書かれているんだ？

>>269
顔がある太陽→通常の太陽→顔がある太陽の「通常の太陽」という意味なんだが？
この文章が気に入らないならこう修正したほうがいいという意見を出せばいいだけじゃないのか？

まあ「顔があって喋る太陽だったのに
何の説明もなく通常の太陽になってて
それ以降で何の説明もなくまた喋る太陽に戻ってたりするのなら
この通常の太陽は「なかったこと」になってるから不条理になる」という文章だけじゃ
少なくともあの時点じゃ顔があるほうが通常の太陽と示されなければ
通常の太陽＝顔があるほうと理解するのは困難だったとおもうが

>>268
顔があったりなかったりするのが不条理なのか
通常の太陽になってる描写が不条理なのかどっちだよ

>>270
それは「通常の太陽の描写が不条理」だが
「顔があったり無かったりすること」が不条理じゃない

どこにそんなことが書かれている？

>>272
それはオマエがそう受け取っただけのことで
「顔があったり無かったりすること」が不条理だとは書いてないんだが

ならなんでこう修正したほうがいいという修正案を出さないんだ？
もしかしてとにかにオレに文句言いたくてウズウズしてるだけか？

修正
もしかしてとにかにオレに文句言いたくてウズウズしてるだけか？
↓
もしかしてとにかくオレに文句言いたくてウズウズしてるだけか？

>>273
質問されるのが嫌なの？

>>273
なら
＞スランプの太陽破壊は顔があったり無かったりする通常の太陽になってる描写が不条理だから無効だろ
の文章の
＞顔があったり無かったりする
は一体なんだ？

>>276
修正案を出さないのはとにかくオレに文句言いたくてウズウズしてるだけか？の
答えになってないんだが

それなら
スランプの太陽破壊は顔があったり無かったりするうちの
通常の太陽になってる描写が不条理だから無効だろ

とすればいいのか？

>>277
まず俺からしたらわざわざ修正案なんて出さなきゃいけない義理なんてない
そして聞いただけなのに何でそれが文句扱いされるんだ

＞スランプの太陽破壊は顔があったり無かったりするうちの
＞通常の太陽になってる描写が不条理だから無効だろ
＞とすればいいのか？
顔があったり無かったりするという文章は>>263の一体どこから出てきたのかを聞いているんだが

>>278
修正案を出せばすぐ済む問題なのに修正案を出す気配が無いから

顔があったり無かったりするという文章は

「顔があって喋る太陽だったのに
何の説明もなく通常の太陽になってて
それ以降で何の説明もなくまた喋る太陽に戻ってた」を簡略化したものだが？

>>279
俺が修正案出さないと誰か困ることでもあるの？
お前が勝手に>>268長ったらしい文章書いてるだけだし
別にテンプレ作ってるわけじゃない

あと
「顔があって喋る太陽だったのに何の説明もなく通常の太陽になっててそれ以降で何の説明もなくまた喋る太陽に戻ってた」
≠「太陽に顔があったりなかったりする」

>>280
ここが違うからこうすればいいと言うだけで済むのをやけに長引かせて何か特になることなんかあるのか？

「顔があって喋る太陽だったのに何の説明もなく通常の太陽になっててそれ以降で何の説明もなくまた喋る太陽に戻ってた」
≠「太陽に顔があったりなかったりする」
↑
？？？

どうニュアンスが違うのかkwsk

>>281
長引いてるのはお前が日本語を理解できていないからだ
修正案出すとかそれ以前の問題

「太陽に顔があったりなかったりする」だけでは「顔があって喋る太陽」不条理描写である理由に成り得ないが
「顔があって喋る太陽だったのに何の説明もなく通常の太陽になっててそれ以降で何の説明もなくまた喋る太陽に戻ってた」
は「顔があって喋る太陽」不条理描写である理由に成り得るから

「顔があって喋る太陽だったのに何の説明もなく通常の太陽になっててそれ以降で何の説明もなくまた喋る太陽に戻ってた」
≠「太陽に顔があったりなかったりする」
ということになる

>>282
なるほど

なら
通常の太陽になってる描写が不条理だから無効だろ
↓
なんで無効なんだ？ドラゴンボールだって太陽や月や山に顔があらわれて消えたことがあるんだが？
回数の問題か？
↓
回数の問題じゃない。顔がある星を破壊したという不条理があるから無効だろ
↓
なんで顔がある星を破壊したら不条理なんだ？回数が関係ないんだったらドラゴンボールも同じだろ
↓
ドラゴンボールは顔が無い月からはじまっていてスランプは顔がある月からはじまったからだろ
↓
最初の頃のスランプはアラレの頭身も高く比較的リアル指向だったから当初は顔は無かった
２話で初登場した月にも顔なんかない
↓
うｐしろ
↓
>>165の証拠画像
↓
>>197←今ここ

という文章なら問題ないわけだ

>>283
まだ↓の文章がどのレスか答えていない

＞回数の問題じゃない。顔がある星を破壊したという不条理があるから無効だろ

>>283
＞なんで無効なんだ？ドラゴンボールだって太陽や月や山に顔があらわれて消えたことがあるんだが？
＞回数の問題か？

一行目のあらわれたり消えたりを消したならこっちも消せよ
意味わからん受け答えになってるぞ

>>284
回数の問題じゃないは>>41
顔がある太陽がというのは>>15
それらを簡略化しただけ

>>285
消す必要なんか無いだろ
言ったことは事実なんだし

【作品名】100万回生きたねこ
【ジャンル】絵本

【名前】100万回生きたねこ
【属性】猫
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】立派なトラ猫らしいので
少なくとも普通の猫よりは強いだろう
【特殊能力】死んでも１００万回生まれ変われるが、復活時期などが不明なので考慮不可。
【長所】１００万回生きた
【短所】ナルシスト

>>286
回数の問題だとは言ってるが
顔のある太陽を破壊したなんてのは>>15のどこに書かれているんだ？

＞言ったことは事実なんだし
事実だろうがそれだと>>283は
＞なんで無効なんだ？ドラゴンボールだって太陽や月や山に顔があらわれて消えたことがあるんだが？
＞回数の問題か？
と言った側が何も理解していないということになるがよろしいか

書き間違えもあったしめんどくさいから修正するわ

顔があって喋る太陽だったのに何の説明もなく通常の太陽になりそれ以降何の説明もなくまた喋る太陽に戻っていて
通常の太陽になってる描写が不条理だから無効だろ
↓
なんで無効なんだ？ドラゴンボールだって太陽や月や山に顔があらわれて消えたことがあるんだが？
回数の問題か？
↓
回数の問題じゃない。顔がない星を破壊したという不条理があるから無効だろ
↓
なんで顔がある星を破壊したら不条理なんだ？回数が関係ないんだったらドラゴンボールも同じだろ
↓
ドラゴンボールは顔が無い月からはじまっていてスランプは顔がある月からはじまったからだろ
↓
最初の頃のスランプはアラレの頭身も高く比較的リアル指向だったから当初は顔は無かった
２話で初登場した月にも顔なんかない
↓
うｐしろ
↓
>>165の証拠画像
↓
>>197←今ここ

×回数の問題だとは言ってるが
○回数の問題じゃないとは言ってるが

またミスった
再修正

顔があって喋る太陽だったのに何の説明もなく通常の太陽になりそれ以降何の説明もなくまた喋る太陽に戻っていて
通常の太陽になってる描写が不条理だから無効だろ
↓
なんで無効なんだ？ドラゴンボールだって太陽や月や山に顔があらわれて消えたことがあるんだが？
回数の問題か？
↓
回数の問題じゃない。顔がない星を破壊したという不条理があるから無効だろ
↓
なんで顔がない星を破壊したら不条理なんだ？回数が関係ないんだったらドラゴンボールも同じだろ
↓
ドラゴンボールは顔が無い月からはじまっていてスランプは顔がある月からはじまったからだろ
↓
最初の頃のスランプはアラレの頭身も高く比較的リアル指向だったから当初は顔は無かった
２話で初登場した月にも顔なんかない
↓
うｐしろ
↓
>>165の証拠画像
↓
>>197←今ここ

>>288
顔がある→顔が無いの間違い

>>289
まとめて見るとこれは

＞なんで無効なんだ？ドラゴンボールだって太陽や月や山に顔があらわれて消えたことがあるんだが？
＞回数の問題か？
と
＞なんで顔がある星を破壊したら不条理なんだ？回数が関係ないんだったらドラゴンボールも同じだろ
の人が話を理解していなかったってことになるな

>>291
＞なんで顔がない星を破壊したら不条理なんだ？回数が関係ないんだったらドラゴンボールも同じだろ
これはどこのレスで言っていたことなんだ？

にぎやかで良いねえ
これで少しでも考察が行われれば最高なんだけど

賑やかっていうか>>293が>>291に日本語講座してるだけなんどな

>>292
簡略化してるんだから仕方ない
詳しく知りたい奴は前スレから読み返せばいい

>>293
>>15に前回で顔のある太陽がこの回で太陽に顔があらわれなかったので不条理で無効と書いてあるだろ

回数が関係ないんだったらドラゴンボールも同じは>>40と41とかいっぱいある

>>296
簡略化してるだけなら>>292の人は話をまるで理解してないって事実は変わらないなそれ

>>15は「前回で顔のある太陽がこの回で太陽に顔があらわれなかったので不条理で無効」と言ってるだけで
「なんで顔がない星を破壊したら不条理なんだ？」と言ってはいない
おまけに>>15は言い切る形での文章だから
「なんで顔がない星を破壊したら不条理なんだ？」と質問なんてしていない

>>297
細けえ奴だなあｗ
>>42とか>>54-55とかにもそれっぽいニュアンスのことが書いてあるだろ？
ニュアンスの問題なんだがら文章自体がまるで違うとか言うなよ

>>298
ふざけて言ってるのか？
問答する人間の立場が全く逆転してて違うことが細かいわけねえだろ
ニュアンスの問題じゃねえぞ

あとそれっぽいとか言ってるが>>42>>54-55のどこにどういうニュアンスで
「なんで顔がない星を破壊したら不条理なんだ？」と書かれている？

質問してる側と回答してる側が入れ替わっていることが｢細かい｣のか
なるほど

>>298
ニュアンスというのはだいたいそんな意味という意味なんだが
ていうか>>42>>54-55だけじゃなくその前や後も読まないと理解し辛いかもな

アンカミス
>>298→>>299

>>301
うん
だからどこにその「だいたいそんな意味」なこと書いてるのか聞いてるんだが？

じゃあ>>42>>54-55だけじゃなく他のレスも含めて
どこに「なんで顔がない星を破壊したら不条理なんだ？」というそれっぽいこと書かれてるのか
その文章を引用付きで示してくれ

古刹氏イオ

>>298
話を理解してなかったことは否定しないんだな

>>303
>>40-42
そうじゃなければその回で顔があらわれたりなくなったりしない限り不条理にするのはおかしくないか？

アラレが登場する数話の回だけの問題でＯＫってことなら結局数の問題ってことになる
すなわち上で数の問題じゃないと言ってることと矛盾するよな？
その回で顔があらわれたり顔がなくなったわけじゃない場合は不条理にはならないってことか？

>>151-165
ドラゴンボールの不条理描写は「顔があること」だがスランプの不条理描写は「顔がないこと」が不条理描写

＞「あらわれたことがあるから」じゃなくて「あらわれていたから」だし
ならドラゴンボールの月も顔があらわれていたよな？
違うアニメであらわれたわけでもないぞ

＞ドラゴンボールの不条理描写は「顔があること」だがスランプの不条理描写は「顔がないこと」が不条理描写
その理由がわからん
Ｄｒスランプには太陽に顔がまったくない回もめずらしくないのになぜそうなるんだ？

などの流れ

それは否定か肯定かを問う文章であって「なんで」という理由を問う文章ではない

今まで示してるところのまわりも読んで把握してから言ってるのか？
それにニュアンスだって言ったよな？
文章そのものが違うとか言うなよとも言ったよな？

そのまわりには
「なんで」と問いている文章でもあんの？

文章そのものが違うとか言うなよとも言ったよな？って書いてあるのが見えないのか？
なんでとか聞いた文章が大事なわけじゃない
ニュアンスが似たような意味がどうかがポイントなんだが

その似たようなこと聞いてる文章がどこにあるのかって意味だろｊｋ

ニュアンスという意味が理解できないんだろうか？
なぜそうなるんだ？という文章とかも示したとこにもあったりするのに

ニュアンスが理解できないってさすがに問題だろ

>>273はもうただ逆ギレしてるだけじゃん

新スレできてたのか、すげぇ遅レスだけど

前スレ>>968
そこは心配しなくて良いよ

勘違いをしてる人も多いみたいだけど
不条理描写の認定自体に基準は無い
一度通ったものならいざ知らずテンプレ作成時には、突込みに対して不条理でない根拠を提示して初めて抜けれるのが基本で

「破壊された影響が随所に残っている」は不条理描写を「これは不条理でなく確たる筋道と理論が有る」と示す方法の一つで代表的なもの
ってか、これで通った奴がいたから代名詞みたいに成ってるだけでこれ自体は不条理審議を覆した一例に過ぎないよ

キーワード【 描写 不条理 太陽 スランプ ドラゴン アラレ ボール 】

俺が馬鹿なだけかもしれんけど>>197の言ってることが
まったく意味がわからないんだが
まあ俺が理解できなくてもスレ全体の住人が理解してるなら
俺が頭悪いってだけで何も問題ないけど

ぶっちゃけ本人以外にもちゃんと理解できるって人いる？
いたら教えてくれ

いない

>>196
余計な設定がなければおｋ

100万回生きたねこ考察
〇マイケル：鈍い上に体格はこちらが上なので勝てる
〇ヨシダさん：体格差で勝てる
×我輩：体格は同等だが賢いらしいので不利
×手：叩かれ負け

>>196
このスレはルールに明記されてないからわからんけど
ルールのあるスレだと壁抜けとかできなきゃダメってことになってる

連投ｽﾏｿ
>>317
流し読みだけど
>>197は
「顔のある太陽が顔のない通常の太陽に何の説明もなくなってるのは不条理描写だって意見に対して
通常の太陽が顔のある太陽になってるのが不条理描写だ」
といいたいんだろう

その根拠として回数や初登場時の描写があると>>197は主張してる
前例としてドラゴンボールはペンギン村登場会以外は一貫して普通の月が登場していて（回数）
最初に出てきたときも普通の月の描写をされている

どちらが不条理描写なのかという基準は特にルールには明記されてないからどうなるかはしらんけど
そこまでおかしな主張ではないだろう
どっちも少し落ち着けとは思うが

スクライドのカズマを考察しようと思ってたんだが
光速反応の壁上のテンプレって実は不備だらけじゃね？
単に光速反応としか書いてないテンプレ多すぎるだろ

古いテンプレだとそういうの多いね
理由をここに書いて修正待ち送りにすればおｋ
できればwikiの方にも修正待ちにした理由を書いてくれると復帰させやすいので嬉しい

ヤマモトヨーコ：反応距離不明
トウマ・カノウ：光速反応としか書かれてない
ゼンガー・ゾンボルト：同上
ゼロ：敵の動きに反応した距離がわからない
シャノン・カスール：反応した距離がわからない
スコール・レオンハート：同上
サーディオン：反応距離がわからない
シュウ・シラカワ：同上
コジコジ：反応距離がわからない

光速の壁内だけでこれだけある

馬鹿だからどっちが正しいとかは分からないが
最強スレなのに最低値を取るとか不条理描写で無効とかそういうスペックを下げようとする行為に反感を覚える俺としては
アラレちゃんのスペックを下げないよう頑張ってる197の方を応援してるな
粗を探して能力を下げる努力をするならその努力を能力を上げる方向で使ってほしい

最大値を追求するのも結構だがやりすぎると某作品みたいに拡大解釈が酷いといわれるのでほどほどにしておいたほうが良いよ

>>326
俺の好みでは拡大解釈どんどんやれだが
流石に嫌な人もいるだろうから押し付けるつもりはないｗ

【作品名】るいは智を呼ぶ(+るいは智を呼ぶファンディスク?明日のむこうに視える風?)
【ジャンル】erg
【名前】和久津智
【属性】男の娘
【大きさ】165cm
【攻撃力】痴漢撃退用の護身術を覚えており、町のDQNやチンピラ一人程度ならフルボッコに出来る
【防御力】学生服or私服のみ
【素早さ】チンピラ三人をフルボッコに出来る身体スペックを持つ10代後半の少女に、中距離走で勝つ持久力と速さ。一般男子学生以上、運動部学生以下？
【特殊能力】「才能」：望みの未来を引き寄せる。ただし起こりえない未来を引き寄せることは不可
劇中で「観測所」と呼ばれる一種の別次元から、あるキャラクターの死を防いだり仲間達と笑って過ごせる未来を何回も探したが、結局見つからなかった
なので皐月駆のアイオンの眼のような任意全能ではない

劇中では後述の「ノロイ」から逃げる際、どの道を行けば逃げられるか…と考えた時に「才能」が発動しており、最適な道を選択することが出来た
このように一種の勘として働く他、引き寄せたい未来を手繰り寄せる過程にあった、様々な可能性も「視る」ことが可能
その可能性を視る時は前述の「観測所」に意識が移るので、戦場＝現実世界でのタイムラグはない

【長所】可愛い。おちんちんがついている、それでも――――
【短所】呪い：才能持ちには代価として、必ず背負っている決まりがある。
決まりを破ると周りのガラスが全て割れたりし、周囲が何ともいえない危険な雰囲気になる
そして死神みたいな黒い影（通称：ノロイ)が襲いかかり、才能持ちに本能的な恐怖を抱かせる上、幻覚を見せたりして直接死には至らしめないが様々な要因で死に誘う
例：�@影から逃げるためバイクで疾走していたら、急にトラックが目の前に�A包丁を持ちながら料理していた状態で決まりを破ってしまい、持っていた包丁が得体の知れない力によって自分に向けられる
ノロイそのものは攻撃してこないので、ノロイ＝呪いを現在進行形で破ってます…という証とでも思ってもらえればいい

なお、これは決まりを破った者以外の、近くに居合わせた呪い持ちにも伝播する
劇中では、決まりを破った奴と同じ場に居合わせただけの奴が、ノロイから逃げるため走っていたそのとき、突然建物の上から給水タンクが落下してきたりした
なのでそんな面倒な状況にはならないと思うが、何らかの理由で智本人を攻撃できない場合、呪い持ちを戦場に呼んでそいつの決まりをどうにかして知り、それを破れば智も死んでしまう

だが智に限って双子の姉が強制的に呪いと才能を奪うことで、呪いを退けることが出来る
姉は智よりこの能力を知っているので、奪うと決めれば瞬時に智から呪いと才能は消える(＝未来視により、いつどのタイミングで奪えばいいか知っている)
ノロイはあくまで決まりを破った奴のために登場してくるので、決まりを破ったのが智ならば、姉が智の能力を奪えばノロイは消える
しかし智から姉へ才能を渡すことは出来ない上、1回返してもらってからまた才能を渡す場合は、数時間のタイムラグが必要

智の決まりは「性別を知られてはいけない」で、パンツが脱がされて男のアレを見られたら仕舞い。ただし既に性別を知ってればノロイは来ないが、多分ありえない
そもそも呪いの説明自体が、勝てるかもしれない相手への対策手段のために一応書いてるだけ…
それと呪いと才能はセット。呪いが消える＝才能も消えるということ

【戦法】作品序盤の能力を認識してない状態ではなく、FD終盤の真耶戦直前の状態、
つまりは能力フル認識済＋姉さんの心象が「智をバックアップ」に傾いており、呪いを移したり奪ったりしてくれる…こんな環境
戦闘開始直後に観測所で可能性を未来視して、一番勝てそうな未来の可能性で自分がした行動をそのまんまする
誤差は観測所に入りつつ訂正していけばいい。そうしながら相手から逃げ、ひたすら相手に勝つ未来を願う
決まりを破ってしまったら姉が呪いを奪い、後は徒手空拳で戦うかノロイ&敵から逃げつつ願うかの二択

こういうのありだっけ？

>>325
>>317の言ってることが理解できる奴がいるかどうかの話だから
別に反感覚えるのはいいが
それとは別として結局のところ話を理解されていないということになる

まだやるきか

>>329
予知能力と未来選択が有りか無しかでいうなら「有り」
ただ届く未来の上限が具体的に不明だから戦闘とかの例がないとあんまり意味がない、思考加速とほぼ変わらないかな

ノロイはよく判らん、辺りのものを動かしたり幻覚で殺そうとするらしいが周りに何があるか不明
有ったとしてどこまで使用できることにして良いのかもちょっと判らん

テンプレの書き方はアウト、関係の無いゲームのアイオンの目の記述は考察人も混乱するから書くべきじゃない
それとあくまで個人的な感想を言わせてもらうと全体的に要らない記述が多いかも、もっと記述は絞れそう

姉さんはOK、補助要員で一応出れると思う
ただ意味があるかといわれると微妙
無抵抗の女子を連れてる分むしろハンデになってる気がする

>>327
とはいえ出典がカードゲームのキャラクターが全部∞の速度とかに成る解釈が通っちゃったりして
同じ感じで他のジャンルも続くと
ランク付けそのものが味気無くなっちゃうからその辺の匙加減は難しいよな

>>321
前スレの>>968と>>197は合わせてみると
不条理描写を起こした太陽とかはその後の別に不条理描写とは無関係の破壊した描写でも不採用になるって言いたいんじゃないの？
俺も意味わからなくなってきた

たぶん、ちゃんとわかってる奴はいないと思うよ

>>333
無理にあわせなくていいんじゃないか？
>>197の意見はどうあれ
>>321の理屈なら俺にも理解できるし
特に問題のある理屈にも見えない
回数や初回の描写ってのは定量的に量れるし
調べることもできるから基準として適してると思う

そろそろ全能整理しようぜ
もう従来の範囲方式で良いじゃん
いい加減全能なしではスレが盛り上がりに欠ける

確かにそろそろちゃんとルール決めたいな
俺も範囲方式で別に問題はないと思う

と、いうかなんでもめてるんだ？全能議論は

全能は範囲で決めることになってた
→範囲じゃなく（全能同士の場合限定で）下位の連中と同じようにスペック勝負させよう
→いっそ両方やっちまおうぜ
→実際に両方考察したらこんなランキングになったぜ
→よっしゃそれランキングに載せちまおうぜ
→いや、ルールまだ決まってないから先ルール決めてからだろう
→ルール決めようぜ！
→スルー（以下何度か繰り返し）
→ルール決めようぜ！（今ここ）

スペックで考察は悪くないと思うんだけどね
ただしその線引きをどうするかで揉めていた

>>328の要らなさそうな所をちょっと削ってみた
攻防その他スペックに変化は無い筈、ありそうなのは他の「才能持ち」のノロイにも巻き込まれる件だけど
スレの性質上他の才能持ちが出ることはほぼ100％無いのでカット

【作品名】るいは智を呼ぶ+ファンディスク
【ジャンル】新美少女エンタメADV
【名前】和久津智
【属性】男の娘
【大きさ】165cm
【攻撃力】痴漢撃退用の護身術を覚えており、チンピラ一人程度ならフルボッコに出来る
【防御力】学生服
【素早さ】チンピラ三人をフルボッコに出来る身体スペックを持つ10代後半の少女に、中距離走で勝つ持久力と速さ
【特殊能力】「才能」：様々な可能性を見て望みの未来を引き寄せる。ただし起こりえない未来を引き寄せることは不可
あるキャラクターの死を防いだり仲間達と笑って過ごせる未来を何回も探したが、結局見つからなかった
可能性を視る時は別次元の「観測所」に意識が移るので、戦場＝現実世界でのタイムラグはない
【長所】可愛い。おちんちんがついている、それでも――――
【短所】呪い：才能持ちには代価として、必ず背負っている決まりがある。
　　　　　　　智の決まりは「性別を知られてはいけない」
　　　　決まりを破ると死神のような黒い影（通称：ノロイ)が襲現れ、幻覚を見せて判断を誤らせたり
　　　　包丁や給水タンクを動かし事故のように見せかけ殺そうとする
【戦法】作品序盤の能力を認識してない状態ではなく、FD終盤の真耶戦直前の状態
　　　　つまりは能力フル認識済
　　　　戦闘開始直後に観測所で可能性を未来視して、一番勝てそうな未来の可能性で自分がした行動をそのまんまする
【備考】年月に裏打ちされた完璧な女装、友人関係にもばれず
　　　　激しく運動しても演技が崩れることは無い
【補助要員】補助要員として姉を同行、スペックは20代の女性並みだが呪いを引き受けて消してくれる（姉が対象にされる事も無く呪いは消える）
　　　　呪いを引き受けると「才能」も引き受けることと成るため能力が使用不可と成る
　　　　呪いの引き受けは瞬時に行なわれ距離も街一つ分程度なら関係ないが一度行なうと数時間は出来ない

次元が違うからあれだけど不条理ギャグマンガのキャラには勝てないと思う。

とにかく最強の攻撃→効かなかった
理由:麻婆豆腐が好きだからｗ

↑こんなのが通用する世界。

何のネタかわからん

>>342
sageろ、な？

前から言ってるけどスペック比較は同じ全能範囲同士のみで良いんじゃないの
今のルールでは全能範囲が同じなら＝で結べるから上に行くと＝だらけになってくる

>>343
元ネタは無い。テキトーに考えた。
とにかく頭ふっ飛ばそうが宇宙のチリにしようが、次の瞬間には無傷でその場所にいて
「あービックリした」
ツッコミ「何でだよ！」

で終わっちゃうのがギャグマンガ。
真面目な設定の真面目なキャラの存在は「ネタ振り」でしかない。

>>344
ごめん。

それを解消するためにスペック比較を導入すれば良いと思う

【作品名】ポケットモンスターシリーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】ユウキwithジラーチ・クサイハナonホエルオー
【属性】主人公（ルビー・サファイア・エメラルドバージョン）
【共通設定】
宇宙や南アメリカ、南極などの存在する基本的に現実相応の世界観
【大きさ】10才程度の少年
【攻撃力】10才程度の少年
【防御力】大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
　　　　　ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
　　　　　ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる)
　　　　　に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある
　　　　　1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや
　　　　　マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない
　　　　　海中でも何日いても平気。
【素早さ】雷の速さを持つライコウ(マッハ440)が現われても先手を取ってポケモンを召喚。指示を出して交戦可能
　　　　　ライコウ(マッハ440)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘中に的確な指示を出したり
　　　　　アイテムを使用して戦闘を補助したりできる

【名前】ホエルオー
【属性】うきくじらポケモン
【大きさ】身長14.5m 体重398.0kg
【攻撃力】体当たりなどの肉弾攻撃の威力は下記バンギラスやナマズンやサイホーンや二ドリーノの攻撃を上回る威力
　　　　　遠距離攻撃の射程は５，６ｍ。またどのポケモンも、幽霊に攻撃を当てることができる。
【防御力】ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
　　　　　ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力
　　　　　1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や
　　　　　マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや
　　　　　体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない
　　　　　2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない
　　　　　地形を変えるのが朝飯前で、地図を描き変えるほどの山を崩して川ができるバンギラスの「あばれる」
　　　　　大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
　　　　　高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」
　　　　　ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」
　　　　　雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」
　　　　　基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」
　　　　　大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃
　　　　　舐めると相手の魂を吸い取るゴーストの「したをなめる」 という魂攻撃
　　　　　周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」
　　　　　時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」
　　　　　をくらっても戦闘続行可能
【素早さ】戦闘速度、反応は雷の速さを持つライコウ(マッハ440)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘ができる
　　　　　やせいのライコウ(マッハ440)が現われても先手を取って攻撃できる
【備考】乗り物扱いで参戦。ぶっちゃけ距離を取るためだけの巨体

【名前】クサイハナ
【属性】ざっそうポケモン
【大きさ】身長0.8m 体重8.6kg
【攻撃力】【防御力】【素早さ】ホエルオーと同程度
【特殊能力】めしべが放つとてつもなく臭い匂いは、2km先まで届き気を失わせる
　　　　　　ねむりごな：眠くなる粉を振り撒いて相手を眠らせる
【長所】くちから たれている みつの においを かぐと あまりの くささに きおくが なくなる らしい。
【短所】むしろ この においを このむ マニアも いる。

【名前】ジラーチ
【属性】ねがいごとポケモン
【大きさ】身長0.3m 体重1.1kg
【攻撃力】【防御力】【素早さ】 ホエルオーと同程度
【特殊能力】願い事を何でもかなえる力を持つ
【長所】任意全能
【短所】1000ねんの あいだ 7にち だけ めを さましている。
【戦法】クサイハナは常時悪臭なのでその場に基本的に放置。
とりあえずトレーナーは悪臭が相手に効いたどうかも確認せずジラーチへの指示を優先して勝利を願う。
相手が常時悪臭で気を失った隙に任意全能攻撃。
悪臭が効かない場合でもとりあえず任意全能攻撃。

【備考】ユウキとは主人公のデフォルトネームのひとつ
　　　　NPCとして登場するときの公式ネーム

モンスターボールで捕まえたポケモンは能力を制限されるみたいだけど、どうだろう

>>348
どうせなら既に参戦しているレッドをそのテンプレに修正すればいいのに
どうせスペックは変わらないんだから

>>350
そんな設定があるの？それだとちと厳しいかもな

>>351
現在のレッドはゲームボーイ版のポケモン（赤緑青黄金銀）から参戦してるはずだけど
>>349はリメイク後のファイアレッドとかと同じ世界観・シリーズでの参戦だから
別作品扱いのはず（作品スレのテンプレに細かいシリーズ名書いてある）

>>351
正直レッドはジラーチやホエルオーとか捕まえてなさそう
FRLGじゃジラーチイベントないし
HGSSのハナダの洞窟見る限りミュウツーとかの伝説ポケモン捕まえてない可能性高いし
シロガネ山メンバー以外持ってない可能性もありえる

>>353
ここは主人公スレだからHGSS関係ないし
ポケモンの主人公はプレイヤーが操作してるキャラなはずだから
作中最強状態で参戦できるルール上FRLGでジラーチ持てるなら
ジラーチ持った状態で普通に参戦できるよ

>>354
そうだったんだ
確かレッドがメンバーから外れたのってそういう理由だったから勘違いしてた

人の上でモンスターボール使ってカビゴン出せは大抵はかてる

>>352
3匹の湖のポケモンが捕まってた場所の近くにある
アカギのレポートに書いてあったはず

>>357
原文次第だと弱体化するかも
できれば原文がほしい

さてまどか（の異世界ばーじよん）が単一宇宙全能になったあげく
これから本編まどかが多元全能になる可能性まで出てきたわけだが

異世界バージョンはだめなんだっけ

とりあえずQBの説明で全能という単語が出てない上に
宇宙の法則云々に関してもQBの「なれるかもしれない」という推測だけだから現時点では異世界ver以前の問題

いや十話でなってたじゃん

魔女にはなったがスペックの説明に信憑性がないでしょうが

伏義、修正

【作品名】封神演義
【ジャンル】漫画

【共通設定】
仙人・道士：あらゆる身体能力が大幅に人間を超える存在。参戦しているメンバーは全員不老不死であり、寿命はない。
　　　　　　魂が生きている限り、肉体が滅んでも再生する。宇宙空間で生存可能。不可視である魂魄体をできる。
崑崙山：直径15kmの金鰲島の3/4倍程度の高さとその半分くらいの横幅を持つ円柱形の山。
雷公鞭：崑崙山を木っ端微塵にできると言われている攻撃の2倍以上の威力。
　　　　数秒で殷全土を覆える速度。これは地球の一部分を覆っている描写のコマであり、そこから地球の半径などから参考にして縮尺比率を算出すると
　　　　最長で中心から1065kmほどであるから177km/sの速度。よって射程・範囲は1065km。
四宝剣：物の「存在する確率」を変化させ、崩壊させる宝貝。単純な威力は雷公鞭より強い。
確立操作により対象を消滅させるため、防御は一切不能。
盤古幡：「場をブラックホール化」させることができる武器。描写だけ取るなら作中最強。
十絶陣：十天君の空間宝貝は自称の説明や他称などで『この空間は何もかもが私の意のままに作用する』『創造主に都合の良い空間』
　　　　『何でも思い通りになる』『空間内は自由自在』等と明言されているので任意全能の効果を持つ。
精神攻撃：心を奪われ抜け殻にされた通天教主を見て「このお方程の実力者にそんなことが出来るのは…」と聞仲が評価する妲己の誘惑の術、
　　　　　ごくごく初期の時点で妲己の誘惑の術が効いていない太公望に効き目がある魔礼海の黒琵琶の音、
　　　　　その黒琵琶の音が響く中で普通に戦える楊ゼンに楊任の神の見えざる手の幻覚の効果があるために
　　　　　作中には精神攻撃に耐えられる者にも効く精神攻撃に耐える者にも効く精神攻撃に耐えられる者にも効く精神攻撃が存在する。
魂魄体：物理・不思議攻撃を透過可能。万仙陣という特別な陣を張らない限り魂魄に直接干渉できる攻撃以外はダメージを与えるのは不可能という設定。
よって作中に出てきた妖術、存在の確立操作、不思議ビーム、不思議レーザー、不思議光線、不思議雷、不思議炎、不思議風、不思議水、不思議斬撃、
精神攻撃×4、マイナス９０度の寒気、凍結、岩をも溶かす高熱、落雷、時間移動、時間的な退行、原子操作、魅了、神経撹乱、毒、寄生、風化、
石化、魂まで消滅する攻撃、光線、爆発、影、ワープ、空間攻撃、空間破壊、亜空間転送、空間幽閉、空間移動、空間操作、一万倍までの重力・斥力・引力操作、
核融合、吸い込み、衝撃波、土、消化、腐蝕、ブラックホール、ガス、気合、なんでもとかす溶解液、金属も溶かす強い酸性雨、ウイルス、
呪殺、即死、硬直、幻影、洗脳、反射、元素操作、音波、咆哮、隕石、オーラ、任意全能は全て無効。
作中に存在する任意全能の十天君の空間宝貝の種類は紅水陣（強い酸）、紅砂陣（砂、風化）、落魂陣（魂攻撃、即死）、金光陣（影）、
寒天陣（雪や氷、冷風、氷結）、化血陣（ゲーム）、風こう陣（強風、切り刻み）、地裂陣（岩盤）、天絶陣（隕石）、烈火陣（炎）。
また、魂攻撃にも耐性があるのでダメージを与えるには魂攻撃耐性のあるキャラにも効く魂攻撃であることが必要。封印攻撃などは有効。

速度計算：
雷公鞭の雷がおよそ1m進む間に同じくおよそ1m進んだ初期太公望の打神鞭の風＝177km/sの速度
太公望の打神鞭の風に反応できる様々なキャラと同等に戦える太公望の反応速度＝177km/sの速度
1mからの距離で太公望が反応できない速さで蹴り飛ばした雷震子の戦闘速度（蹴りの速度）＝177km/sの速度
50cmの距離から雷震子の蹴りを見て逃げて避けた太公望の反応速度＝354km/sの速度
太公望らが瞬時に移動した感じるほどの速さで100m移動できる武吉の移動速度＝35400km/sの速度
武吉と同速の四不象を乗りこなし、移動しながら目の前にまで迫った障害物や敵の攻撃を避ける指示が出せる太公望の反応速度＝35400km/sの速度
8m上空から太公望が反応できない速さで打神鞭を奪い取るシンヨウの移動速度＝283200km/sの速度
3mから迫ってくるシンヨウに反応して警告する太公望の反応速度＝94400km/sの速度
太公望でも10mの距離から反応できない五光石の速さ＝944000km/sの速度＝光速の3倍の速度
五光石を30cmの距離でギリギリ反応した太公望の反応速度＝光速の10倍の速度
その太公望が一瞬と感じるほどの速さで7m移動する天化の戦闘速度＝光速の70倍の速度
3mの距離から向かってくる天化の攻撃を避けて戦えるナタクの反応速度＝3010310km/sの速度=光速の23倍の速度

50mの範囲でナタクに残像を見せるほど反応できない速さで打ちつける禁鞭。
ナタクの反応＝時間分解能とし、距離50m、禁鞭の残像は5本ほど写っていたので光速の23倍×50×11となるので禁鞭の単発の速さ＝光速の12650倍の速度
4mから禁鞭の単発を回避可能の楊ゼンの反応速度＝光速の3162倍の速度
ちょっと本気を出して20mの範囲で近距離で禁鞭に割り込める飛虎や天化に残像を見せるほど反応できない速さで打ちつける禁鞭。
天化の反応＝時間分解能とし、距離は20m、禁鞭の残像は9本ほど写っていたので光速の12650倍の速度×20×19となるので禁鞭の単発の速さ＝光速の4807000倍の速度
5mまで迫った禁鞭を見て迎撃できる太公望と半死の状態で近接での格闘が可能な聞仲の戦闘速度と反応速度＝光速の961400倍の速度
パワーアップして修行で楊ゼンと対等に戦えるナタクの反応速度=光速の3162倍の速度
6m上空にいたナタクまで反応できない速さで埋もれてしまう土の速さ＝光速の18972倍の速度
今度は1.5mくらいにまで迫った土に反応し永遠に格闘しているナタクの反応＝光速の12648倍の速度
楊ゼンとナタクらにおおよそ13〜14発くらいの残像を見せる紂王の拳。
この時は両手での描写なので片方の手で7発ずつ残像を見せているとし、紂王の腕の長さを50cmとして、ナタクの反応=時間分解能とすれば光速の12648倍の速度×0.5×15でハンドスピードの速さ＝光速の94860倍の速度
巨大化して腕の大きさも倍(ナタクや楊ゼンらの身長と比較しておおよそ算出)となり速さも25倍になったと考えると紂王のハンドスピードの速さ＝光速の2371500倍の速度
紂王の迫ってくる手に反応できたり圧倒できる天化の戦闘速度と反応＝光速の2371500倍の速度
天化と紂王との戦いに割り込んで亜空間送りをする王天君3の反応速度＝光速の2371500倍の速度
太公望と王天君3が合体した伏儀の反応速度＝光速の2371500倍の速度
2mから伏儀が反応できない速さで近距離にまで迫って四宝剣を撃つ女禍(魂魄体)の戦闘速度＝光速の4743000倍の速度
100mはありそうな闘技場に加えそこから25mほど離れた周りの観客席の範囲にまで太公望や同格のキャラ達に残像を見せるほど反応できない速さで打ちつける暴走した禁鞭。
太公望らの反応＝時間分解能とし、距離は125m、禁鞭の残像は10本ほど写っていたので光速の961400倍×125×21となるので禁鞭の単発の速さ＝光速の2523675000倍の速度
17mの距離から禁鞭を掴む燃燈の反応速度＝光速の148451470倍の速度
燃燈を含めたキャラ達が抵抗する間もなく空間ごと喰われる山河社稷図＝光速の148451470倍の速度
燃燈や楊ゼンらにだいたい20発くらいの残像を見せるほどの速さで殴り合う伏儀と女禍。
この時は両手での描写なので片方の手で10発ずつ残像を見せているとし、この時の殴り合いの描写では互いに4.5mほど離れている状態で連打しており、
燃燈の反応＝時間分解能とすれば光速の148451470倍×4.5×21でハンドスピードの速さ＝光速の14028663915倍の速度
互いのパンチのラッシュの戦闘速度の間でも十分復元可能な互いの再生速度＝光速の14028663915倍の速度
その戦闘速度を以ってしてでも復元可能な伏儀の再生速度でも復元不可なほど瞬く間に消滅可能な女禍のビームの連撃、
そのビームの連撃中から伏儀が完全に消滅するまでの時間までに割り込んで重力場を発生させる普賢(魂魄体)の戦闘速度と反応速度＝14028663915倍の速度
さらにそのビームは20m離れている伏儀に上記の再生速度を以てしても再生している時間がないほど速く撃ち込めるので女禍のビームの弾速＝光速の280573278300倍の速度
伏儀のパンチを完全に見切った女過の反応速度＝光速の14028663915倍の速度
3.5mの距離から女禍が反応できないほどの速さで殴ってそのまま圧倒する伏儀（スーパー状態）の戦闘速度＝光速の49100323702倍の速度
5mの距離から女禍のビームを弾いたり掴んで投げ返したりする伏儀（スーパー状態）の反応速度＝光速の56114655660倍の速度
哮天犬：常に楊ゼンの袖に忍ばせており、いつでもどこでも召喚可能。崑崙山2でも三日かかると言われている距離を哮天犬で短時間（30分程度か）で移動している。
　　　　崑崙山2の移動速度を30km/hとして2160kmを移動したことになるので、計算すると1200m/sということになる。
四不象：終盤の四不象は反応が光速の148451470倍の速さ以上のキャラが抵抗する間もなく喰われる速度の山河社稷図が
　　　　伏義に喰らいついた後から喰い尽くすまでに30m移動して救出できるので移動速度は光速4453544100倍

【名前】伏義（スーパー状態）
【属性】太公望＋王天君
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】一発のパンチだけでも雷公鞭以上の女禍を大幅に上回る攻撃力で殴れる。
手からエネルギー波のようなものを放出し同じ瞬間復元能力を持つ女禍を消滅寸前状態にする。
【防御力】・雷公鞭以上の威力の女禍のパンチやビームで無傷
・四宝剣を至近距離でモロにもらっても流血程度で済む
・太公望の割合が大きいので任意全能の空間宝貝に耐えられる（詳細は太公望の欄参照）
【素早さ】
反応：光速の56114655660倍の速度
攻撃速度：光速の49100323702倍の速度で上記の女禍が全くついていけない高速な連続攻撃を繰り出す。
移動速度：終盤の変身後の四不象に移動で追いつける魂魄体の時よりも強い飛行中の真の女過相手に追いついて先回りができるので光速の4453544100倍の速度
長距離移動速度：10kmの高度まで瞬時に飛行移動できる速度
【特殊能力】・不老不死
・宇宙空間で生存可能
・瞬間復元能力：例え頭が潰れても再生可能。ただ復元には限界があり
　　　　　 　　 自分のパワーを圧倒的に上回る敵に回復の暇を与えれない速度で攻撃されると消滅する。
　　　　　 　　 なお、体中に穴ができるくらい攻撃の連撃をされても全く怯まずに戦闘を続けながら復元が可能。
・太公望の割合が大きいので精神攻撃耐性×2（詳細は太公望の欄参照）
・空間破壊能力：女禍によりの亜空間に幽閉されたときに空間を破壊(切り開いた？)して脱出。
　　　　　 　　 但しこれはただの空間操作である可能性がある為、戦法としては攻撃ではなく相手に亜空間転送or幽閉された場合のみに使用するものとする。
・空間移動：空間移動によってワープのように距離を無視して移動できる。これのおかげで例え空間や別の次元に閉じ込められてもすぐ脱出できる。
・亜空間送り：特定の人物を亜空間に転送して閉じ込めたり別の場所に送り出すことができる。相手が魂魄でも可能。
・太極図：相手の攻撃を無効化したり、体力やエネルギー吸収をすることができる。ただし吸収は宝貝を所持している道士・仙人にしか効果がない為、あまり意味はないので詳細は省く。
　 　　 　作中で無効化できるとわかっている攻撃は不思議攻撃、ビームサーベルのような光の剣、土を操る力、不思議ビーム、不思議レーザー、不思議光線、
　 　　 　不思議雷、不思議炎、不思議風、不思議水、不思議斬撃、空間攻撃、金属も溶かす強い酸性雨、元素操作、原子操作、魂まで消滅させる攻撃、魅了（洗脳）など
・不可視の存在を視認可能
・他にも誅仙陣や万仙陣などが使えるが手間がかかる為、省略する。
・元々同一人物だったので任意で太公望と王天君に分かれることができるし、融合して伏義にもなれる。
【長所】攻防反が高バランスに纏まっている。瞬間復元能力。
【短所】単純に攻防が上で先手も取られたらあっさりと負けるだろう
【戦法】基本戦法⇒亜空間送り
通用しなかったor相手が大きい場合⇒自ら亜空間内に避難（亜空間内にいれば女禍の本体と同様の防御力が得られると思われる）→太公望と王天君に分かれる。
ただし、肉体は太公望に託し、王天君は魂魄体として参戦させる（つまり正確に言うと伏義の体から魂魄体の王天君を出す）。
そして王天君は亜空間から出て、相手と戦う。太公望は基本的には亜空間内で待機（避難）しておくが余裕があれば太極図などを空間越しに使って王天君をサポートする。
王天君を魂魄体で戦わせてるのは寿命勝ち狙いも兼ねている。
長距離移動が必要な場合⇒空間移動を使用。

【名前】太公望
【属性】軍師
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】打神鞭：風を操ったり竜巻を起こしたりする。ただ操っただけの風でも禁鞭と拮抗するほどなので以下の技はどれもその威力以上はある。
　　　　　　　　「打神風」風の固まりを波動のようにして飛ばして攻撃する。遠距離用の攻撃で射程は300m程度か
　　　　　　　　「打風刃」打神風の近距離用の攻撃。射程はせいぜい10m。ただし近接に特化してるが故に威力はこちらの方が上かと。
　　　　　　　　「打風輪」風で輪のようなものつくって敵めがけて10個以上飛ばす。射程20mくらい。
【防御力】・禁鞭で打ち付けられても戦闘続行可能
・任意全能の十天君の空間宝貝に負けなかった
・耐えた十天君の空間宝貝は寒天陣（攻撃の種類：雪や氷、冷風、氷結）と化血陣（攻撃の種類：ゲーム）
【素早さ】反応：光速の961400倍の速度
移動速度：かなり鍛えられた仙人、道士以上
攻撃速度：天化を圧倒できるので光速の2371500倍の速度

【特殊能力】・不老不死
・宇宙空間で生存可能
・耐性があると思われる通天教主に効果がある誘惑の術に耐えれる（精神攻撃耐性×2）
・太極図：上記の伏義と同様。太公望は上記の通り、基本的には亜空間内に避難しているが太極図は空間攻撃に干渉して無効化したこともあるので空間越しでも使用可能と思われる。
・不可視の存在を視認可能
【長所】攻撃を無力化できる太極図
【短所】でもほとんど出番なさそう

【名前】王天君
【属性】王天君3
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】かなり鍛えられた仙人、道士以上
【防御力】魂魄体：魂魄体であるため、様々な物理・特殊攻撃を透過可能(【共通設定】魂魄体を参照)
【素早さ】反応：光速の2371500倍の速度
移動速度・攻撃速度：かなり鍛えられた仙人、道士以上
【特殊能力】・魂魄体の状態なので不可視
・不老不死
・宇宙空間で生存可能
・紅水陣：異空間を作る空間宝貝。空間宝貝は自称の説明や他称などで『この空間は何でも私の意のままに作用する』
　　　　 『何でも思い通りになる』と明言されているので任意全能の効果を持つ。
　　　　　通常の空間宝貝は相手を特定の場所に誘導しなければ発動しないが王天君の紅水陣は通常の空間に
　　　　 いつでもどこでも無条件で瞬時に発動可能。なお、紅水陣は強い酸性雨を降らせることが特徴で
　　　　 作中のかなり鍛えられた仙人もこの酸性雨により、十数m歩いただけで瞬く間に死亡した。
　　　　 範囲は殷の朝歌を空間で覆えるぐらい。殷墟が6km×4kmらしいのでそのぐらいの広さである。
　　　　 ちなみに本人は亜空間内にいる時でも紅水陣は展開できていたこともあるので、亜空間越しでも使える。
・空間移動：上記の伏義と同様
・亜空間送り：上記の伏義と同様
・不可視の存在を視認可能
【長所】任意全能の紅水陣
【短所】本人曰く格闘するタイプじゃない

あ、そういやここ寿命勝ちなかったんだったな
>>365の戦法修正

【戦法】基本戦法⇒亜空間送り
通用しなかったor相手が大きい場合⇒自ら亜空間内に避難（亜空間内にいれば女禍の本体と同様の防御力が得られると思われる）→太公望と王天君に分かれる。
ただし、肉体は太公望に託し、王天君は魂魄体として参戦させる（つまり正確に言うと伏義の体から魂魄体の王天君を出す）。
そして王天君は亜空間から出て、相手と戦う。太公望は基本的には亜空間内で待機（避難）しておくが余裕があれば太極図などを空間越しに使って王天君をサポートする。
王天君を魂魄体で戦わせてるのは引き分け狙いも兼ねている。
長距離移動が必要な場合⇒空間移動を使用。

>>360
だよねえ

このスレ実質的に全能上は隔離スペースだから
わざわざ進んで隔離されに行くってのも物好きな話だ

その隔離を何とかしようって話出てたじゃん

それで全能同士はスペックで比較するってことでいいの？

>>351
レッドよりも最新作（ブラック・ホワイト）の主人公にした方がいいと思う
にらむだけで相手の動きを止めるいわれているジャローダとか
新ポケモンとか出てきてるから
まあこれはトレーナーじゃなくてポケモンの方に耐性つきそうだけども
それら新ポケモンをまとめたら色々と耐性増やせるかもしれないから

ポケモンやってるなら>>348はそれまとめてみたらどうだろうか？

>>358
しんわのポケモン……
シンオウを　うみだしたと　される
その　でんせつの　ちから
ボールで　とらえたところで
ポケモンの　ちからは
じざいに　はっき　できない
だが　あかいくさりを　もてば
しんわの　ポケモンを　つなぎとめ
じざいに　あやつれる……

>>351>>354
レッドよりRSE主人公のが手持ちは妥当でしょ
ジラーチもホエルオーもホウエンポケモンだし

>>373
クサイハナ「・・・」

>>37
ナゾノクサ系も普通にホウエン図鑑にいるってことも含めてって意味
ちょっと説明不足だった
ごめん

>>372
単にしんわのポケモンはボールで捕まえても制御できないってだけで
ボールで捕まえると能力を制限されるって感じではないしこれなら大丈夫だろう

まぎか10話見たけど全能だって明言されたわけじゃなくね？

>>377
万能とか宇宙の法則とかQBが言っていたけど、
契約させる為の誘導文句だと

別にQBは勧誘するのに嘘はついたことはない
むしろ本当のことしか言っていない
ただ、ギリギリ嘘を言わないようにしてるだけで

何でも願いを叶えられるって言ってたからむしろQBとかを装備品にして任意全能で攻てた方が
強いのかもしれない

ところで
結局のところ全能キャラの順位どうするんだ？
範囲で決めるのか？

テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

>>380
契約にちょっと時間かかるからなぁ。素直に魔法少女で戦った方が早いかも。

最終回まで、待つしかない

でも正直、最終回でもほとんど描写なしで終わりそうなきがしてきた

ワルプギを一撃で倒したのはいいけど
ワルプギの戦闘力が詳細不明過ぎて
本当は強いけど詳細不明なテンプレになりそうだ、

というかそもそもワルプギ自体の強さが（ｒｙ
まあこれから出てくるワルプギに期待するしかないな

あ、被っちまった>>387は気にしないでくれ

>>380
さやかが魔女倒して的なこと願ったらどうなるの、みたいな質問して
QBができないこともあるとか言ってなかったっけ？

あったっけ？
まあそれなら魔女に全能耐性があるだけになると思うが
原文次第だけど

明確にできないことを言ったのは、８話だったと
まど「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
QB「無理だ。それは僕の力のおよぶことじゃない」

↓以下、全能に関するQB発言
QB「ハッキリ言って、君の秘めている潜在能力は理論的にはありえない規模のものだ。
　　誰かに説明してほしいのは僕だっていっしょさ」←本音が出ているので本当。
QB「君が力を解放すれば奇跡を起こすどころか、
　　宇宙の法則を捻じ曲げることだって可能だろう」←上の続き。QBの考えでは宇宙規模のレベル。
QB「望むなら、万能の神になれるかもしれないよ」←最強スレ的にはかなり微妙な発言。
まどかのQBにはできないけど、契約した私なら さやかちゃんを元に戻せる？発言に対して
QB「その程度、きっと造作もないだろうね」←やや曖昧な感じ。勧誘させるための発言かも

最新話の時点では、まどかに全能描写はない。
しかし、手作り爆弾や通常兵器で倒せる魔女っていったい･･･。
現時点でテンプレにすると、最初期ほむら＋ゴルフクラブ＋時止めでも
まどか(最強)、マミ(ベテラン)を倒せそうだｗｗ

【作品名】ドラゴンの吐息は胸を灼く（モンスター・コレクション・テイルズ収録）
【名前】アズハル
【大きさ】イラストを見る限り５ｍくらい
【属性】最強の火竜（赤）と最強の氷竜（白）の力を濃く受け継ぎすぎて見事なピンクになった男の娘ドラゴン
【攻撃力】
《大爆発の吐息》
　村ひとつの牧草地の半分と納屋一軒もろとも自分の倍以上の体格のドラゴンを爆破消滅する、極高温と極低温の融合によって発生するブレス。
　射程は０距離＋爆風の範囲
　また、ドラゴン格闘術の達人で、自分の倍以上あるドラゴンと互角以上の肉弾戦が可能。
【防御力】
　０距離で敵に《大爆発の吐息》を吐いて大爆発を起こしても自分は全く無傷な防御力。
　ドラゴン格闘術の達人のため関節技や寝技を受けても返せる。
　腐食する瘴気の吐息を食らっても皮膚がただれただけ。
【素早さ】
　飛行可能。
　達人並みはあるだろうドラゴンの目から見ても瞬時に消えたように見える飛行速度と反応速度。
【特殊能力】
　《天授魔法》
　　人間のょぅι゛ょにしか見えない男の娘に変身可能。
【長所】凄く…男の娘です
【短所】素早さ。
【備考】いじめっ子だと思っていた幼馴染（♂）が実は目をうるうるさせて守ってやらなきゃと心底思ってたり３カ月人間の姿で一緒に暮らしていたドラゴンがそのまま気付かないどころか本来の姿になっても気付かないくらい男の娘。

実際倒せるはずだぞ＞最初期ほむほむでもベテランを
ワルプルギスを一人で倒せないのは単純に相手がデカ過ぎて火力が不足するからだろな。まあ最終話まで見ないと何とも言えない。

マミの方が反応速度が速いから初手緊縛で負けるんじゃね。

>>391
上で言われてるのは契約の際にやる任意全能についてだから
その>>391のやりとり自体は別に>>380や>>389とは何も関係ない

てか最強まどか(魔女)も無理じゃね
でかいし

つい先日に敵スレに投下された感じのテンプレなら
でかくてもそもそも攻撃不可能扱いになってしまうから時止めどころか別に何もしなくても勝てる＞魔女まどか
まあ、あくまで最強スレルールに合わせるならばだが

魔女まどかは敵役スレでOKなのか、ここでやるべきなのか。

>>391
この文だけでは常時全能にはならないな
任意全能だと反応速度が作中の魔法少女の基準だと所詮銃弾より速い程度にしかならないからあんまり上まで行けないね
というかこのスレ的に厳密に言えば万能と全能は違う　全能＞万能
「絶対にできないことはない」能力という確証がないと全能にはならない
逆にどんなことでも出来るができないこともあるとか明確にできないことがあるという場合は万能
漫画ギリシア神話とかがそういう感じで全能の一歩手前の能力として考察されている

>>399
んなこたわざわざ言わんでもみんなわかっとるよ
>>391が勘違いしてるだけで常時全能になるかどうかじゃなくて任意全能になるかって話してるわけだから
あと別にどこまで上まで行けるかという話もしていない
一番勝率がいいのが任意全能だろうという話をしてるだけ

>>399
なら現状で任意全能を除いて
一番上に行きやすい戦法ってどんなの？
そりゃ今後の本編ではもっと勝ち上がれる能力が出てくる可能性もあるので
その能力が一番勝ちやすい能力だとは言い切れないが
逆に言えばその能力では勝ち上がれないとも言い切れないだろうし
今は迂闊なことは言わないで本編を待つしかないと思う

>>390
ごめん。ちょっと記憶違いだったみたい
俺が言いたかったのは>>391の上三行の問答のことね

仮面ライダーエターナルって
何でもありそうで強そう

【作品名】突進！
【ジャンル】遊戯王デュエルターミナル内のミニゲーム
【名前】イノシシ
【属性】速攻魔法
【大きさ】猪並み
【攻撃力】猪並み
【防御力】猪並み
　　　　　６ｍぐらいから飛び降りても平気
【素早さ】秒速３ｍぐらいで走り、放っておくとどんどん速さが増す
　　　　　反応は猪並み
【長所】カードゲームでは収縮の代用として使われてきた
【短所】突進するしかない

海外のVSフォーラムによると軍神デモベや旧神デモベは
Mr.mxyより遥かに強いそうなんだがどうなんだろう？

ルール次第だろ

ルール次第だな
最強スレにはそのスレ独自のルールがあるんだから他のサイトでは強いというような理論は通用しない

ルール次第でも、蟻と龍なら龍の方が強い

海外のフォーラムでデモンベインが高い位置にいるのはクトゥルー神話を題材にしているからだ
端的に言えば全ジャンル敵役スレ1位のランドルフ・カーターのクトゥルー神話の設定などを考慮してあの位置
このスレでも「その作品の題材となった他作品の描写や設定をテンプレに盛り込める」というルールが出来たデモンベインが不動の1位になるだろうね

まあ出来ないけどなw

元ネタひっくるめるのありなら物凄く上がりそうってのは結構居るよね
スパロボ辺りとか酷い事になりそうだ

【作品名】ドラゴンクエストキャラクターズ　トルネコの大冒険２
【ジャンル】ゲーム
【名前】トルネコ
【属性】転職して魔法使いになった商人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ＨＰを消費して以下の魔法を繰り出すことが出来る。
　　　　　魔法は全て防御力に影響されずダメージを与える。少なくとも素手で殴れば一発で死ぬ生き物と
　　　　　歴戦の戦士が鋼鉄の剣で何十回か切らなければならない化け物相手でも魔法が与える
　　　　　ダメージは同じ。防御無視か。自身は巻き込まれない。魔法は全て剣を振る程度の時間で発動可能な辺り、詠唱は一言。
　　　　　不可視の相手も範囲内に居れば対象となる。

メラミ：ミイラ男や成人男性を焼き尽くして一撃で倒せる火弾の魔法。
　　　　杖を振る事で近接間合いに発動。自分の4倍の速度で移動し、攻撃してくる奴でも回避不能。ＨＰ消費３。
メラゾーマ：メラミを一発耐える相手でも即死する火弾の魔法。他は同じ。ＨＰ消費６。

イオナズン：最大直径数百ｍの範囲内全てに無数の爆発を起こす魔法。メラゾーマを耐える相手でも即死する威力。ＨＰ消費３０。

ヒャダイン：最大直径数百ｍの範囲内に吹雪を吹き荒れさせる。メラゾーマを耐える相手でも即死する威力。ＨＰ消費４０。

ビッグバン：イオナズンを耐える相手が即死する爆発魔法。他は同じ。ＨＰ消費１００。

バギクロス：地震を中心とした直径数ｍに竜巻を旋回させて相手をなぎ払う。メラゾーマを耐える相手でも即死する威力。ＨＰ消費３０。

ザラキーマ：最大直径数百ｍ内の範囲全ての敵を即死させる死の言葉。ＨＰ消費１５０。

マホトラ：相手のＨＰを若干吸い取るがこのスレのルール上ではとある場合を除いて使わない。
【防御力】ＨＰ９９９。
　　　　　鋼の剣を持ち、一撃で成人男性を戦闘不能に追い込めるさまよう鎧に50発近く殴られても戦闘可能。
　　　　　大体これでダメージ10と幾つか。また、成人男性を即戦闘不能に追い込む火炎弾を49発耐えられる。
【素早さ】歴戦の勇士である成人男性並。
　　　　　戦士としての技術を学んでいれば数ｍ先も見えない暗い場所から二連続で飛んできた弓矢を掴み止められる。
　　　　　メガザルの効果により死亡しても一回だけ全快状態で即座に復活する。
　　　　　大量に所持している世界樹の葉の効果により更に追加で10回復活する。

【特殊能力】お腹が空かないため、何も食べなくても平気。
　　　　　　50回行動するまでの間は透明状態で視認不可能。

マホトーン：範囲数百ｍ内の相手を無能力者にする。具体的に言うと以下の状態にする。ＨＰ消費10。
攻撃方法：単純に殴ったり噛み付くことしか出来ない。火や体液は吐けない。特殊効果のあるアイテムも使えない。
　　　　　弓や銃を撃つ事も出来ないし、自爆も出来ない。口塞ぎ、盾弾きなどの技術を使用する事も出来ない。呪う事も出来ない。
その他行動：回復も出来ない。壁をすり抜けも出来ない。催眠できない。特定の攻撃反射もできない。視認不可能な相手は姿を現す。
　　　　　　ワープ出来ない。とにかく殴る以外何も出来ない。
行動速度等：ありとあらゆる面で自分（トルネコ）と同等（交互に一回ずつ行動できる程度）まで落ちる。

メダパニ：範囲数百ｍ内の相手をトルネコが10回剣を振る程度の時間混乱させる。混乱すると無意味にその辺りをうろつくだけになる。ＨＰ消費10。

ボミオス：光の玉を投げつけ、命中した相手の行動・移動速度を2分の1にする。マホトーンからこれを掛ける事で殴って下がるの
　　　　　繰り返しだけでどんな相手でも完封できる状態になる。ＨＰ消費10、射程30ｍほど。最大射程でも野生の獣などですら
　　　　　反応不可能な弾速。マホトーン掛けていれば絶対に直撃する速度。

ラリホー：トルネコが６〜９回行動するまでの時間相手を何をされても起きない熟睡状態にする。ＨＰ消費10、射程30ｍほど。
　　　　　最大射程でも野生の獣などですら反応不可能な弾速。マホトーン掛けていれば絶対に直撃する速度。

【道具類】
へんげの杖：光の玉を放ち、それが直撃した相手を他のモンスターに変える。耐性などを含めて全ての能力が変化する。敵に対しては
　　　　　　永続。言明は避けるが、直撃した場合は如何な行動を取ったとしてもこの状態のトルネコであれば勝利を収められる
　　　　　　モンスターになる。時折ダメージを与える魔法が全て1になるモンスターにもなるが、ザラキーマやマホトラは効くので
　　　　　　ボミオス、マホトーンからのマホトラ連打やザラキーマ一発で完封可能。射程30ｍほど。最大射程でも野生の獣などで
　　　　　　すら反応不可能な弾速。マホトーン掛けていれば絶対に直撃する速度。

モノカの杖：光の玉を放ち、それが直撃した相手をアイテムに変化させる。射程30ｍほど。最大射程でも野生の獣などで
　　　　　　すら反応不可能な弾速。マホトーン掛けていれば絶対に直撃する速度。

世界樹の葉：10枚所持。死んでも即座に全快で復活するアイテム。

回復の壷：ＨＰを全快にする。30回分ほど所持。

シャドウの指輪：見えない物（敵や罠とか）が視認可能になるアイテム。装備品。

【長所】魔法の効果が強い
【短所】剣と盾が装備できず、レベルアップで覚える魔法もランダムなのでダンジョンに挑むと壮絶な運ゲーになる可能性あり
【戦法】視認不可能なのを生かして開幕ザラキーマ。効かなければマホトーンで無能力者にしてから料理する。

考察待ちを増やすのならついでに考察もしてくれ

>>405
海外フォーラムによると旧神デモベは無限の平行宇宙より遥かに巨大で
外なる神の宇宙を含んだ全平行宇宙を考えただけで消滅可能
ナイアさんは倒してきたナイアルラトホテップの欠片でも雑魚なんだそうだ
まぁそんな描写も設定もデモベのどこにもないわけなんだが
要は伝言ゲームの要領で風説が独り歩きしてイメージだけ肥大化してる

>>409>>410
それがありなら海外ＳＦにおける真世界アンバーとかマーベルのオムニバースとか
ハインラインの獣の数字みたいな作品外の全フィクションや現実世界を含んだ
世界観のキャラが最強じゃね？
原理上クトゥルーや妄想最強スレですら世界観に含まれるんだから

>>415
妄想最強ではその程度じゃ頂点はとれないがな

>>416
メタネタを入れると現実社会の力関係も包括するから
その視点でいうと出版社や作家やその作品>>>超えられない壁>>>ただのテンプレ
だからやっぱ妄想スレが負けると思うよ
力関係が妄想スレ＞現実と本気で思ってるならまぁ止めないが

そもそも妄想最強スレキャラはテンプレートの羅列でありキャラですらない件について
しかも最強スレでのテンプレ比べに特化してるから論理が破綻してたり
額面通りに考えても強いのは最強スレ限定だったりするし

本気でメタ要素込みで考えたら妄想スレ最強キャラでも
特殊能力とかのないその辺の日常エロゲより弱い

＞＞メタネタを入れると現実社会の力関係も包括するから
？？？
だれか分かりやすく説明してくれ、
A社の漫画で現実破壊したのと、その子会社のB社の漫画で現実破壊したのでは威力が違うって事？

過疎

過疎

【作品名】パラッパラッパーシリーズ
【ジャンル】ゲーム

参考
【名前】HEAVYRLOADトラック
【属性】トラック
【大きさ】トラック並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】乗用車を地球から宇宙に吹っ飛ばせる体当たりが可能なトラック

【名前】パラッパー
【属性】拡大縮小光線を放つ機械で巨大化した犬人の少年
【大きさ】地球と同等の大きさの少年
【攻撃力】大きさ相応の少年並み
【防御力】参考の乗用車ごと宇宙空間にまで吹っ飛ばされてから地球に落下しても無傷(乗っている乗用車はバラバラに分解した)
　　　　　それが大きさ相応になった状態
【素早さ】大きさ相応の少年並み
【特殊能力】体全体が宇宙空間に出ても平気で活動可能

イノシシ　熊以下は確実。イノシシであり攻防、移動で有利で、耐えて反撃で勝てそうなので、ガテマラ＞イノシシ＞巽策

和久津智　特殊能力欄は互角程度の相手に勝てる扱いとする。体力差故に鍛えた成人男性には勝てないだろう。（鍛えた人の壁）＞和久津智＞乃木坂春香

警察官　　○僕（矛盾都市TOKYO）　反応差で撃ちまくって勝ち
　　　　　△バターズ・ストッチ　倒せない倒されない
　　　　　×神崎・H・アリア　弾速以外は全体的に互角〜不利。
　　　　　神崎・H・アリア＞警察官＝バターズ・ストッチ

ダイガスタ　３ｍの鳥頼り。ICE MANまでは先手取って爪なり嘴なりで勝てるだろう。
　　　　　　×ドラクゥ　反応互角のチョコボに攻防で不利。
　　　　　　ドラクゥ＞ダイガスタ＞ICE MAN

チンプイ　月の１０／３倍≒11586.66ｋｍ。ちきゅうwith月の下位互換。
　　　　　ちきゅうwith月＞チンプイ（惑星破壊の壁）

雹堂影虎　△僕（矛盾都市TOKYO）　反応互角くらい。相打ち。
　　　　　△バターズ・ストッチ　倒せない倒されない
　　　　　×警察官　反応差で撃たれまくって負け
　　　　　警察官＞雹堂影虎＝バターズ・ストッチ

ホリ・ススム　車軍団は突撃を迎撃してエンジンを貫き勝てそうだが、それ以上は速度差から厳しい。
　　　　　　柏木耕一＞ホリ・ススム

アメリカ版ゴジラ2代目　×クッパ　殴り飛ばされて負け
　　　　　　　　　　　 △メタビー(ヒカル機) 　当てられない倒されない
　　　　　　　　　　　クッパ＞メタビー(ヒカル機)＝アメリカ版ゴジラ2代目（巨大生物の壁）

ジョナサン・モリス　○メイゼル・アリューシャ 精神攻撃勝ち
　　　　　　　　　　？武原仁　反応がよく分からない。先手取った方の勝ち。
　　　　　　　　　　○草壁健一郎＞草壁遼一＞天ヶ瀬大樹＞久遠(とらいあんぐるハート) 精神攻撃勝ち
　　　　　　　　　　○斬山斬十郎　どちらが速いか不明だが、耐えて精神攻撃で勝てる
　　　　　　　　　　○岸辺露伴＞範馬刃牙＞沢渡憂作 精神攻撃勝ち
　　　　　　　　　　×カンベエ　斬られて負け
　　　　　　　　　　○エンハウンス 精神攻撃勝ち
　　　　　　　　　　×大介withおまる 多分反応で劣る。飛ばれて射程外からの爆撃負け
　　　　　　　　　　これ以上は反応差で厳しい。カンベエ＞ジョナサン・モリス＞岸辺露伴

砌斌兵斗　○アム・トランファ　殴って勝ち
　　　　　○友永和樹　攻防速どれも有利。
　　　　　×ヘルボーイ　爆破負け
　　　　　ヘルボーイ＞砌斌 兵斗＞友永和樹
　　　　　　　　　　

>>423
考察乙

警察官は先手とってアリア撃って勝てるよ
アムには勝てないから
アム＞警察官＞アリア


僕のパンチ速度的に影虎は僕の攻撃避けられない
影虎のパンチ速度が反応と同程度だとしても僕は影虎の攻撃避けられるから
影虎は僕に負ける
というか分け連発の場合は最後に勝ったところの上だから
その勝率でその位置はありえない
直下のピーターにも反応・移動速度では負けてるが攻防的にお互い倒しきれず分け
クーや小狼には勝てるだろうがシロー・雷・シェリフ に負けるしもっと下になる

というかそこらへんいろいろおかしくね？
僕はバターズが多少浮いてても先手とって殴って勝てるし
アリアはどうあがいてもバターズに勝ち目ないのになぜか＝じゃなくて＞になってるし

【大将】
【名前】主人公withD・ホイール
【属性】主人公withバイク
【大きさ】青年並みwithバイク並み
【攻撃力】Ｓ・フォース�V：前方に光の弾を発射する
　　　　　　　　　　　　　並みのバイクならば2回命中すれば破壊できる
　　　　　　　　　　　　　主人公が最高速度に撃っても2秒ぐらいで見えなくなる速さ
　　　　　　　　　　　　　8回使用可能
【防御力】最高速度時に壁と正面衝突してもたいしたダメージを受けない
　　　　　Ａ・ボムの突撃に3回まで耐えられる
【素早さ】並みのバイクの約2倍の速さで走れる
　　　　　後方2ｍぐらいの距離から次から次へと迫り来る45体のＡ・ボムの突撃を全て回避可能
　　　　　ブースター�V：5秒間の間速度を約1.5倍上昇させる
　　　　　　　　　　　　最高速度時に使っても意味はないので、加速力を補うようにして使う
　　　　　　　　　　　　5回使用可能
【長所】前輪が存在しない斬新なバイクデザイン
【短所】石版から貰えるカードが氷結界の龍トリシューラ他2枚のガチカード
【戦法】撃ちながら轢き殺す
【備考】D・ホイールのパーツは、
フレーム：オメガ・ホーク
エンジン：KPC-000
ＣＰＵ：DWE-X
Ｆパーツ：Ｓ・フォース�V
Ｓパーツ：サイドアーマー�V
Ｒパーツ：ブースター�V
Ｉパーツ：ターボチップ�V
を想定している
主人公のバイクは[[このバイク>http://ourfilehost.net/up/file1/img/up3102.jpg]]を赤くした感じのデザイン

【参考】
【名前】Ａ・ボム
【属性】光属性、機械族
【大きさ】D・ホイールよりもやや小さいぐらいの球体
【攻撃力】並みの、もしくはちょっと丈夫なバイクならば2回ぶつかれば破壊できる
　　　　　衝撃に弱いバイクなら1撃で破壊できる
【防御力】バイクや地面にぶつかると消える
【素早さ】約14ｍ離れたところから1秒程度で全力疾走する大将に追いつく
【長所】倒しても倒しても出てくる
【短所】モンスターというよりただのでかくて速い球

ちょっと追加
【作品名】遊☆戯☆王ファイブディーズ WORLD CHAMPIONSHIP 2011 -OVER THE NEXUS-
【ジャンル】対戦型カードゲーム+レースゲーム

二次元ファイタードリーミンが終わったのでテンプレにするため考察してたがメタフィクションの定義が分からなくなった
現実の世界と似ている世界の人物であって現実に干渉したわけじゃないがメタフィクションなのか？

2-1-7：メタフィクション能力は認めない。
　　　「現実世界から、もしくは現実世界を通してフィクションの世界に干渉できるから、他のフィクション作品より無条件で上」という主張は認められない。
　　　 フィクション世界で発揮できる能力がすべてメタフィクション能力のキャラ(例：作者などの現実世界キャラ)を、
　　　 フィクション世界の能力でエントリーすることは出来ない。(現実世界を一番下の階層としてエントリーすることなら可能)
　　　 フィクション世界で発揮できる能力の一部のみメタフィクション能力のキャラ(例：作者に命令するキャラなど)は、
　　　 メタフィクション能力を除外すればエントリーしてよい。

まあ似ているだけならいいんじゃね

思ったんだが、メタフィクションって
作中の「現実世界」を物語上の現実世界として
単にその作品の上位世界扱いとすることは出来るのか？

作者と言うキャラが登場しても、上位世界にいて全能（又は世界改変）
ってだけのキャラクターとして扱うって意味なんだが

>>429
Dr.スランプの作中に鳥山明が出てきても
作中で設定・描写されてる以上のことはできないくらいの意味だと思ってた

【作品名】戦闘破壊学園ダンゲロス
【ジャンル】小説

【共通設定・世界観】
魔人：「自己の認識を他者に強制する能力」を持った異能力者
　　　 (もっと端的に言うならば、「自分の妄想を他人に強制する力」)
　　　　大多数の人は【海は青い】と認識しており、実際にその通りになっているが
　　　　【海は赤い】と認識している少年が魔人に覚醒すると、本当に【海が赤く】なる

『転校生』
魔人がある条件を満たすと、不老の肉体を持ち次元を渡り歩く『転校生』になる。

鏡子：卓越した性技術を持った女子高生
　　　自分の仲間を処刑できるぐらいに、自分の所属するグループに忠誠を誓い、所属グループの命令で鏡子を殺害しようと向かいに来た相手でも
　　　一物を優しくなぞった瞬間に、陸に上がった魚の如く跳ね飛ばせ、射精→勃起→射精→勃起のループで地面を転げ回らせ、白目を剥き泡を吹いて気絶させられる
　　　相手が女でも同じような事ができる、3分も愛撫をすれば半日は気絶させられ、更に鏡子が愛撫し続ければ死亡させる事など造作もない


【共通設定】
【属性】転校生
【攻撃力】無限の攻撃力を持っている
　　　　　地球や太陽をぶん投げられる
　　　　　【無数にある宇宙を消滅させる爆発をゼロ距離でくらって無傷なキャラ】をワンパンで殴り殺せる
　　　　　破壊範囲も地球を殴れば地球が真っ二つになる程度にはある
【防御力】無限の防御力を持っている、不老
　　　　　打撃・斬撃・銃撃・爆撃や熱や風による攻撃などは、超能力的なものや核兵器であっても無効。
　　　　 【無数にある宇宙を消滅させる爆発をゼロ距離でくらって無傷なキャラ】より硬い防御力
【備考】他者の意思が介入しない完全な偶然で起きた自然現象による被害は防げない
　　　　身体構造自体は人間と大差ないので呼吸が出来ないと死ぬ、宇宙生存は出来ない
　　　　"死"や"消滅"といった結果そのものを押し付けてくる能力は防げず、精神攻撃も有効
　　　　転校生の攻防は能力の一種(物理的に硬いわけではない)なので、能力無効化能力持ちならダメージを与えることは可能


【名前】両性院乙女
【属性】魔人、転校生
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】共通設定参照

　　　　　福本剣：外見は大振りの刀
　　　　　　　　　魔人が自身の肉体と引き換えに作った刀、刀の形をした一種の呪い
　　　　　　　　　必中・必殺の概念が篭っている
　　　　　　　　　必中の概念：刀の間合いで振れば絶対に敵に命中する
　　　　　　　　　　　　　　　敵が無限速の反応と移動速度を持ってたり
　　　　　　　　　　　　　　　時間を無視して行動でき、全ての行動を0秒で行える敵だとしても絶対に命中する
　　　　　　　　　必殺の概念：転校生を一撃で殺せる
　　　　　　　　　　　　　　　無数の宇宙の無限の時間軸全てに偏在しており、無数の宇宙×無限の時間軸を破壊しないと殺せない敵でも当たれば殺せる
【防御力】共通設定参照
【素早さ】女子高生並み
【特殊能力】チンパイ：対象を性転換させる能力
　　　　　　　　　　　女→男に変換するには、対象の目の前の宙に両手を突き出し、両手指を揉み揉みと動かす
　　　　　　　　　　　そこから深く息を吸い込み「チンパイ！」と唱えながら、目の前の仮想おっぱいをもぎ取るかのようにクロスさせると発動
　　　　　　　　　　　すると、対象の乳房がぼろりと落ちて、瞬時に男に性転換する
　　　　　　　　　　　男→女に変換するには、対象のちんこをもぎ取れば女になる、女→男と違い、男→女に変換するのにかかる時間は30分
　　　　　　　　　　　男→女に瞬時にしたければ、胸に触りつつ「オッパイパーイ」と唱えれば瞬時に女になる、その場合ちょっと横になって休むぐらいの疲れを相手に与える
　　　　　　　　　　　性転換から元に戻りたければ、取った乳房やちんこをくっ付ければ両性院乙女の手によらずとも元に戻れる
　　　　　　　　　　　能力者自身も性転換可能

【作品名】二次元ファイタードリーミン
【ジャンル】エロライトノベルin携帯
【名前】虹野　夢子
【属性】変身ヒロイン
【大きさ】女子高校生相応
【攻撃力】女子高校生相応
ドリームバトン：長さ１ｍほどのバトン。敵意を持つものに触れると弾き飛ばす。
ドリームスリープ：目の前の相手を麻痺させる。
ドリームタイフーン：ドリームバトンから生命、物体問わず敵意を持つもののみを吹き飛ばす突風を放つ。
　　　　　　　　　　範囲は男子トイレいっぱいぐらい。
ドリームエンドレスループ：大男を包みこむ程度の光線。射程は数メートルほど。当たると同じ場面を永遠にループする。
【防御力】女子高校生相応
ドリームバリア：ビル爆破程度なら余裕で耐える見えないバリア
【素早さ】女子高校生相応
【特殊能力】
ドリームダイブ：ありとあらゆる二次元世界に侵入し介入できる。二次元世界のことを一瞬で理解可能。ぶっちゃけディケイド。
　　　　　　　　　　一定期間しか留まれず一度入った世界には戻れない。本編前や本編後もいける。時空の壁を超えタイムスリップも可能。
ドリームコピー：二次元世界に存在する能力を使用可能。
【長所】負けてからが本番
【短所】勝手に読んでおいて陵辱を否定するはた迷惑なアンチ
【戦法】過去に戻って作者を殺し世界ごと抹消

【世界観】
二次元ドリームノベルスや二次元ドリーム文庫が存在するがさかき傘が幼女だったりする現実と似た世界。
ドリーミンは二次元世界に侵入する他、過去に戻って作者に介入し物語を変えることが可能。

【作品名】剣豪将軍義輝
【ジャンル】小説
【名前】足利義輝
【属性】征夷大将軍
【大きさ】身長六尺余（180cm程度）の男性
【攻撃力】日本刀・大典太光世を手に持ち、童子切安綱を腰に差している。
　　　　　大典太より格が落ちる刀でも人間の胴を鎧ごと両断できる。
　　　　　前方と左右から同時に切りかかってきた3人の武士を一瞬で斬殺。一般武士には動いたことすら分からない速度。
　　　　　数百人の敵武士の中に斬り込んで、数十人を斬り殺して戻ってくる作業を少なくとも10回繰り返して無傷。息も切らさない。
　　　　　剣速は熊鷹にも閃光のようにしか見えない速度。
大典太光世：刃渡り66m程度の太刀。天下五剣の一つで名刀中の名刀。
童子切安綱：刃渡り80cm程度の太刀。天下五剣の一つで日本刀の最高傑作と言われる。
　　　　　　現実では、江戸時代に行われた試し切りで積み重ねた罪人6人の胴を切断し刃が土台まで到達した。
【防御力】鎧兜を着用。源氏重代の大鎧とあるので一般的な戦国期の鎧兜よりは防御力が上か。
　　　　　刀は防御できるが、近距離からの弓や銃に対してはないよりマシ程度。素の防御力は達人並み。
【素早さ】5mくらい前方から走って熊鷹の横をすり抜けた際に熊鷹が全く反応できなかった。
　　　　　反応速度は熊鷹より上。
【長所】リアルで戦国無双
【短所】戦国無双には出てこない
【戦法】相手の攻撃は可能なかぎり避けつつ、全速で走って相手に斬りかかる

参考テンプレ
【名前】熊鷹
【反応速度】至近距離から発射された火縄銃の弾丸を、剣で防御できる程度
（原文では"絶対に外す筈のない至近距離"と書かれている。
　現代の銃より精度が遥かに落ちる火縄銃、かつ銃手は特に銃が上手いわけではないので距離は5m程度か）

>>431
ここだとあまり関係ないけど、チンパイは女→男でも時間かかるはず。
瞬時に性別変化するのは元に戻る時。

あと、ミスがあったので>>433修正
【攻撃力】
大典太光世：刃渡り66cm程度の太刀。天下五剣の一つで名刀中の名刀。

新規出す前に考察待ちを減らしておくれ

お

ま

このスレの方が敵スレよりも先に立ってるのにこの過疎りよう
一体どこで差がついたのか

こっちはこっちでマイペースでやってるんだからいいんだよ
別に差がつくとかつかないとかの競争をやってるわけじゃない

【作品名】黄金の太陽シリーズ
【ジャンル】RPG
【備考】GBA2部作＋DS(GBAシリーズの30年後)。DS主人公も出したかったが戦力的に…続編(あれば)に期待

参考
【名前】メテオ
【属性】召喚獣
【大きさ】恒星10個で構成される成人男性型の星座
【攻撃力】数十mの隕石を手から放出し敵にぶつける。4発程でイリスの攻撃1回分と同等のダメージを与えられる
　　　　　射程3光年以上(別の星系へ届く) 。隕石は射程分の距離を10秒以内で飛ぶ速度
【防御力】星座なので実体はない。あとは大きさ相応
【素早さ】星座なのでおそらく不動。反応は成人男性並か
【特殊能力】宇宙空間で活動可能
【長所】新作でついに本体の姿が明らかになった
【短所】手ぐらい振ってくれれば不動にならなかったのに


【名前】イリス
【属性】召喚獣
【大きさ】惑星4個分ぐらいの身長の女性
【攻撃力】光の束で相手を吸引して、遠いどこかの星系にある恒星に敵を放り込む
　　　　　その際、恒星の半分ぐらいの規模の爆発が起きる
　　　　　その後、食らった敵は元いた場所に帰ってくる
　　　　　射程は少なくとも約3光年以上(別の星系へ届く)、光の束はその距離を数秒で飛ぶ速度
　　　　　吸引できるサイズは最大数十m程度
　　　　　他メンバーの記述にある「イリスの攻撃」とは、上記の恒星へ放り込む攻撃のことを指す
　　　　　あとは大きさ相応の女性並か
【防御力】【素早さ】大きさ相応の成人女性並
【特殊能力】宇宙空間で活動可能
【長所】インチキ攻撃力だけでなく、控え含めた味方全員を蘇生＆HP全回復させるというチート召喚
【短所】ラスボスより強い裏ボス倒してようやく使用可能になるので、ぶっちゃけ使う相手がいない
【戦法】即、恒星へご招待。相手が大きければ普通に殴る

【名前】ロビン
【属性】エナジスト
【大きさ】10代後半の鍛えた男性並
【EPについて】最大EP999、装備品により1回行動する毎にEP2回復、10歩程度歩くごとにEP1自然回復
　　　　　　　エナジークリスタル×30：EPを全回復するアイテム×30
【攻撃力】めっさつのじゅつ：剣で相手に切りかかる。イリスの攻撃を食らっても死なない敵でも数回に一回は即死する
　　　　　　　　　　　　　　消費EP18。素の威力(与ダメージ数値)は多くの場合、メテオの隕石攻撃を上回る
　　　　　ハルマゲドン：剣から大岩を放出し敵にぶつける。めっさつのじゅつ約2発分のダメージを与える
　　　　　　　　　　　　射程10m程度。消費EPは0。会心技だが装備品による強化でほぼ100％出る状態になっている
【防御力】イリスの攻撃に一撃は耐えられる(対戦モードより)、ロビンは植物化攻撃無効
　　　　　ヒールポーション×30：体力を全回復するアイテム×30
　　　　　どくけしそう×30：毒、猛毒を消すアイテム×30
　　　　　だてんしのゆびわ：装備品。付けているだけで呪いの効果を無効化する
【素早さ】少なくとも達人並以上
　　　　　テレポート：最長で大陸4つ分ぐらいの距離を瞬間移動できる。消費EP3
　　　　　昆虫型や鳥型や猛獣型のモンスター(現実の昆虫、鳥、猛獣並とする)相手に余裕で先手を取れる反応速度
【特殊能力】イリスの攻撃を食らっても平気なので宇宙空間生存可能。ただし、まともに行動できるかどうかは不明
　　　　　　ストップ：4〜5m程度までの距離にある物体の動きを停止させる。成人サイズまで有効。消費EP2
　　　　　　シャドー：日陰や洞窟内など直接光が当たらない場所で使用すると、相手から姿が見えなくなり気付かれなくなる
　　　　　　　　　　　相手が明るい場所にいても自分が暗い場所にいるだけで有効。消費EP1
【長所】RPG主人公キャラにしてはずいぶん簡単なテンプレ
【短所】銃などが存在しない世界なので反応が上げられない
【備考】シャドーが有効な日の当たらない場所にいる状態で開始
【戦法】開始位置的に届くようなら初手ストップ。無理なら普通に攻撃

【作品名】流星のロックマン トライブ
【ジャンル】アニメ

【共通設定･世界観・備考】
【属性】電波体
【攻撃力】
攻撃は全体的に電波生命体に攻撃が通用する
自身と同程度の防御の敵を殺害できる攻撃力
【防御力】惑星破壊できるアンドロメダの発動に耐えられる
電波生命体なので物理透過
周波数を変えることで任意で物質化できる
宇宙生存可能
【素早さ】通常の電波の6倍の速さの移動
電波は光速なので光速の6倍
同じ速度の敵相手に50センチほどの距離の接近戦で攻撃を回避できるので
1メートルからの光速の12倍反応
長距離移動は別の惑星系から地球の宇宙ステーションに数分で移動できる程度
電波の通り道を使うことで宇宙や空中を走ることができる
通常の空間と電波空間を自由に移動できる
この移動は自身が凍結等で拘束されてる状態でも使用可能
【特殊能力】
電波なので通常は普通の人には見えない
電波を視認できる
周波数を変えることで普通の人でも視認できる状態になれる
機械の中に入ったり触れることで自在に操作できる


【名前】ロックマントライブキング
【属性】電波人間
【大きさ】小学生並み
【攻撃力】
全知全能のラ・ムーでも破壊できない数十メートルのゲートを破壊できるビーム
射程十数メートル
物理攻撃、不思議攻撃を透過する相手にも攻撃が通る攻撃を透過する相手にも攻撃が通る
【防御力】共通設定以上　精神耐性あり
【素早さ】
1メートルからの光速の240倍の反応と光速の240倍の戦闘速度のサンダーベルセルク
トライブキングはサンダーベルセルクの強化版なので
1メートルからの光速の240倍の反応
攻撃速度は10メートル先のエンプティでも回避できないので光速の9600倍程度
あとは共通設定並み
【特殊能力】
共通設定並み
【長所】主人公らしく最後で急に強化した
【短所】全く回避しないでエンプティを倒したから反応があがってない
【戦法】機械なら操作して乗っ取る　それ以外は普通に攻撃
敵の攻撃は電波空間に逃げてよける

頼むから考察待ちをどうにかしてから参戦させてくれ

言いだしっぺの法則

ハクオロ再考察　反応がかなり速いし睨むだけで小さい敵なら倒せる。山破壊から

○裾野結　黒い剣など効くわけがない。睨み勝ち
○カシオ＞キリエ＞ワク　がんばって殴りまくり勝ち。漫画版ジアースは核数十発に耐えられる設定なんだけどな
×スペクトルマン　でかすぎ負け
×ラルΩグラド　でかい上むちゃくちゃ素早いので睨む前にフラムブルー連発負け
×ジウス　核で無傷なら殴っても意味ないしでかくて睨みも効かない。火炎で焼かれまくり負け
　　　　　不謹慎だと思うが放射能もあるし不利
×戦国卍丸　反応差（最強作品スレの速度参照のこと）で月寝負け

この下にはだいたい勝てる

＞スペクトルマン＞ハクオロ＞カシオwithハーティレイヴ

　ところで質問なんだが、銃弾反応のガンマンが撃ちあった場合、反応距離が短い方が勝ちなのか？
　「6mほどの間合いから放たれた銃弾を発射後に斬り落とす侍と互角に戦える」ガンマンと「1mほどまで迫った銃弾をのけぞって回避できる」ガンマンなら
後者の方が有利なのか？

【作品名】小学科学　クイズ　宇宙のなぞ
【ジャンル】学習漫画


【備考】http://t.nomoto.org/universe/jikkan.htmlによれば、
　　　 銀河の大きさは太陽の大きさを野球のボールにたとえたとき水星の軌道並みらしい。
　　　 なお、wikiによれば水星の軌道は半径が46Mkmから70Mkmという大きな楕円を描いているらしい。
太陽系を含む銀河系は約10万光年の直径を持ち約2000億個の恒星からなる棒渦巻銀河

【名前】銀河系に立っている子供
【属性】人型。
【大きさ】銀河系の直径の7割ほどの身長
【攻撃力】手足が付いているため、大きさ相応の人間並みの攻撃力。自分の頭より少し大きいくらいの望遠鏡所持。
【防御力】大きさ相応の人間並み。
【素早さ】大きさ相応の人間並み。
【特殊能力】宇宙でも生存し行動可能。
【長所】手足が付いていること。
【短所】こんなのでいいのか学習漫画

考察待ち多い

>>445
その説明だけだと後者が有利だね
前者の侍は切り落とした際の詳細描写が不明なら
6ｍからの音速反応になる
ついでにいうと侍とガンマンが互角に戦えるってだけじゃ
近距離戦闘かわからないという問題もある

いい加減全能の扱いどうするの？
wikiで投票するならするでもうさっさと決定した方が良いんじゃないか

だな。さっさとなんらかのケリつけてほしいわ
期日決めてwiikiで投票とかできるんならそれでいいとおもう

誰か動画で分かりやすくまとめてくれねーかな

何を？
というかこんな人のいないスレにわざわざ動画を作ってくれるような猛者はいないよ

藤井蓮ってなんかログみたら考察組にぶち込まれない？

即死耐性ないという突っ込みか？
あれ再考察すると言われていたが完全になかったことにされてるね

銀河系に立っている子供考察
銀河系の大きさがおよそ10万光年だから子供の大きさはおよそ7万後年

銀河系規模の壁より

○河合恵　大きさで上回っている
×ビクトリーグレイモン　相手は銀河系を破壊しているので大きさから考えて勝てない

これ以上は大きいだけの子供では勝てないだろう

ビクトリーグレイモン＞銀河系に立っている子供＞河合恵

さお

http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1482.html
↑斗南の未来支配のところなんで２４.２５４５秒先なの？作中６５.２３５６９８４秒先まで視てるんだが・・・
あと、作中のジャックとの会話で
「ああそうだ･･････ここは階段の最後、宇宙の真理そのものだよ･･････
　分かっているのだろう･･････ここに入る事が出来たお前は･･････宇宙と時間の外側に立っている･･････
　ここから、あらゆる時間、あらゆる空間、いやあらゆる可能宇宙にいく事が可能だ･･････ここからはほぼ無限の可能性が開かれている
　お前はすでに、すべてを知り、すべてにあり、そしてすべてを操る力を持つ者」
って言われてるんだけど・・この「すべてにあり」って遍在と取れ・・・る？取れない？どっち？

微妙

あぁ、あと固有領域の言語化による固有空間の支配が無いのが気になる

人は減ったけど
最強スレの影響力は今でも相当なもんだなと
マロン板のあるスレを見て思った

やっぱ凄いわ、このスレ

そのスレとやらを貼ってもらおうか

>>460の言うスレって大体想像つくしは俺も見てたけどあれ最強スレはあんま関係ないぞ
特に終盤は

>>461
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1300282878/l50

奪還屋が強いとか言われだしたのが
このスレでアーカイバが出た事に起因する事を考えると
↑のスレで議論してる人達は大なり小なり形は違えど
最強スレの影響受けてるんだなぁと実感する

奪還屋絡みか
ある意味納得だな
それで結局全能論議はどうするのか

どうせ人少ないんだから投票なんて面倒なことしなくてももうここにいる人間だけでルール決めても良いと思うんだが

別にアーカイバが出た＝最強スレの影響だと考えるのは早計だろ
他の強さ議論スレだともっと最強スレでは死活問題の詳細不明のキャラで考察してるところもあるんだし
アーカイバぐらいならかわいいもんだ

そんなムキになる話題でもなかろうに

間違えた
他の強さ議論スレだと最強スレだと死活問題である詳細不明のキャラで考察してるところもあるんだし

>>467
この流れだと誰がどの話題でムキになってるのかがわからない・・・

>>465
それなら面倒だから範囲で良くないか？もう
そんな感じでまとまりかけてたし

結局範囲のみで考察するの？
それはそれで過去を無にするので嫌なんだが

マーベルブラザーズが最強と言い張って500連投以上してた池沼も
いたなーなんて思った

どういうこと？

よくわからんがそれをこのスレで語る必要があるのか

なんかのスレでマーベルブラザーズが最強という結論にしたいがため
反論がなくなるまで(正確には自分のレスが最後に付くまで絶対諦めなかっただけ)
必死に張り付いてた池沼がいた事を思い出しただけ

>>474
別にいいじゃねーか心が狭い奴やな

意味がわからない

なんで意味を問う必要が？

全能論議する上でわざわざレスをするほど重要な話なのかと思って

ムキになるなというレスがあったからムキになってた奴がいたなと
思って、んで重要な話しかしちゃダメな感じなの？

こういう人間がいるから全能論議は進まないんだなあ

そんなハイスペースで進めて何の意味が？

さっさとこの問題に終止符を打ちたい
全能論議は最強スレの華の一つでもある
それでも人が呼べないんじゃこのスレももう駄目だな

人呼んでも追い出そうとするじゃんかｗ

別に追い出そうとしてないだろう

>>454
常時能力が反則級だから即死耐性の有無で位置が変わるとも思えんが
せいぜい勝ちが分けになるだけじゃね？

>>483
　そういうせりふは、脇役スレや新・人類スレみたいになってから言うことよ

【作品名】冥王計画ゼオライマー
【ジャンル】アニメ
【名前】秋津マサトwith天のゼオライマー
【属性】八卦ロボ
【大きさ】全高50m、重量480t
【攻撃力】次元連結砲：両腕のエネルギー球から発射するエネルギーを、直接相手の座標にぶち込む。
　　　　　　　　　　　ゼオライマー並みの防御の相手があっさりと戦闘不可能な状態に追いやった。
　　　　　メイオウ攻撃：範囲内全ての物質を原子レベルで破壊・消滅させる一撃必殺の技で、直径約2500kmを飲み込む範囲。
　　　　　　　　　　　　発動には両手を胸の前で合わせる動作が必要。
【防御力】通常の防御力は核で無傷な雷のオムザックと同程度。
　　　　　核ミサイルで武装した山のバーストンを至近距離で破壊してもなんともなかった。
　　　　　全方位対応のバリア：対消滅を引き起こし、空間ごと爆砕する
　　　　　　　　　　　　　　　「トゥインフレア」の直撃（都市壊滅級）を受けても破られない。
【素早さ】メガサーチャービーム（機械レーザー）を400mほどの距離から発射されて、あっさりと回避して見せた。
　　　　　空間跳躍により、数十kmを一瞬で移動することができる。
【長所】メイオウ攻撃の破壊力
【短所】普段の自分の人格の他に木原マサキの人格を持つ。そいつがとんでもないド外道。
【戦法】即座にメイオウ攻撃を放つ。

考察してから（ｒｙ

考察待ち多すぎワロタｗ

しゃあないで

パラッパー考察
地球並の少年なので同じ惑星そのものがあるスーパーロボットの壁より

○クスハ・ミズハwith龍虎王　大きさ的に考えて一撃死はない
　　　　　　　　　　　　　　移動速度は微妙なので体当たり勝ち

○奇跡を信じている星　ただの星よりもいろいろ動ける分有利だろう

×ｲﾝｸﾞﾗﾑ･ﾌﾟﾘｽｹﾝwithアールガン　奇跡を信じている星が体当たりで倒せていないので無理

これ以上は惑星破壊持ちも出てくるので勝てない

ｲﾝｸﾞﾗﾑ･ﾌﾟﾘｽｹﾝwithアールガン＞パラッパー＞奇跡を信じている星

ドリーミン考察しようとしたが物語抹消って全能耐性で耐えられるのか？

よく考えたらこいつ素早さも防御も全くないから耐性なくても先手で負けてた……

虹野夢子考察

全能の壁より
○武公　反応勝ち全能勝ち
×那由他　反応負け
×Evenstar　反応負け

Evenstar＞那由他＞虹野夢子＞武公


二次世界からスタート出来ればこんな奴ら悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

全能の壁上は結局何もせずこのまま？

質問です
基本ルールに｢その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。｣
というのがあるのですが
これはその設定は考慮しないというだけで参戦自体は可能という事でしょうか？

その通り

全能論議に決着をつけるためwikiに投票スペースを作るけど良いですか？

今週のジャンプでツナがジャンプ作品最強になりそうなんだが

>>498
お願いします
とりあえず何か進展させないと膠着したままだし

投票する前に項目だけ決めてくれよ

>>499
ラッキーマンがいる限りブラックホールぐらいじゃなあ

>>499
バスタの防御破れるﾚﾍﾞﾙになっちゃったのか

>>499
　たかがMBHを破るのにビッグバンはやり過ぎだと思うんだけどね。
　リボーンが「ヤバいからここはツナを最大限に焚きつけよう」と思って誇張表現（セルの太陽系破壊発言と同じノリ）したのかもしんないし。
　MBHなんて所詮「凄い重力でつぶされた物体」にすぎないんだからあのサイズなら核でもありゃ壊せると思うが。

　まあ万が一本当だったらジャンプ史上最強の技はWイクスバーナーになるだろうね。全能や原始分解みたいな防御無視除けば。
　問題は範囲がビル三棟分くらいしかないことだが。

セルは自称だから駄目なだけでツナのは他称だから誇張じゃなく設定扱いになるぞ
最強スレでは基本的に他称＝設定だから

>>504
最強スレは初めてかい？
星矢とかテニスの王子様とか文字通りに受け止めるのが最強スレだというのに何を今更

>>505-506
　そうだったのか・・・。インフレって凄いな・・。

リボーンの一番の問題は修正テンプレ作ってくれる人がいないこと

漫画スレですらバトル漫画化する以前のテンプレだしな

またタウバーンさんみたいなややこしいのが増えてくるし
もう考察なんて終わる気がしないよ・・・

>>508
　俺、未来編の序盤の序盤（基地潜入編あたり）までならテンプレ作ったことあるよ、アニメ版だけど。

【先鋒】六道骸
【次鋒】笹川亮平（未来）
【中堅】XANXUS
【副将】沢田綱吉
【大将】雲雀恭弥（未来）

たしかこんな感じでよ。

何故アニメ版を・・・
今後もインフレしていくであろう漫画版にした方が良くね
てか現行でもアニメより漫画のが絶対強いだろうに

地味に光速戦闘可能だし攻撃の種類多いから結構耐性ありそうだし
炎の防御無視もできるしで現状なかなかの有望株なのにね

リボーンのアニメ版ってファンも怒るくらい酷い出来なんじゃなかったっけ？
まあ最強スレではどうでもいいことか

>>514

　いいや、酷いのは作画だけだね。封神演義やネウロに比べりゃ可愛いものよ。
　というわけで剣豪将軍足利義輝考察。戦国つながりでこの人から

○前田慶次　超音速でぶった切って勝ち
×シェリフ　先手射殺負け
○雷　がんばって斬りまくり勝ち
×シロー　撲殺負け
×小狼　斬殺負け。うーむ、もう旗色が怪しくなってきた。
×クード　風の刃負け

下も見る

×コナミマン　射殺負け。コイツ防御高いしもう少し上じゃないかな
○シャーロック・ホームズ　斬殺勝ち
×ラインバレル　こんなでかいのを切れるわけがない。ワープ→ビームライフル負け
○アダッチマン　斬殺勝ち
○ウッドペッカー　銃で死ぬなら十分殺せる
○ヨブ　斬りまくり勝ち

もともとはシャロ様＝ライバレだったから

＞コナミマン＞早瀬浩一withラインバレル＞足利義輝＞シャーロック・ホームズ＞アダッチマン

乙

不動遊星に特殊能力追加＆修正

常人には視認不能なアーククレイドルを視認できる。
アクセルシンクロ：アンチノミーと同様光速を越えたスピードで異空間やブラックホールから脱出できる技
赤き竜：大きさは人程度からサテライトと同程度の大きさのアーククレイドル（全長数十�q）と同程度まで。
自分の体と同じくらいの大きさの光を発して異空間、または違う時間軸の時代へと追放できる。

タツカプのエンディングでリュウのランクが上がったと思うんだが、どうかな

http://www.youtube.com/watch?v=0yOYZQzO7hs

>>518
　かっこいいけど、リュウなら出来て当たり前の気がするなぁ。漫画版のテンプレ見てみりゃわかるよ。

といいうかまずタツカプのリュウは主人公なのか

>>504
でも、最強スレだとビッグバンって厳密には宇宙破壊級の威力には
出来ないことになってる（色んなとこで聞いたことだが）。
ビッグバンと言われても威力はビッグバン級とかできなくて、描写された
とこまでになるから最強スレじゃたいしてインフレにならないんじゃないか？

>>510
時間無視空間で戦えるけど、攻・防とか核ミサイル級（本編で博士らしいのが言ってた）だからなあ。
ひたすらわけっぽい予感、封印が解かれた状態になって何がどう変わったのかも解からないしな。

一応ビックバン級のエネルギーのゲッターエンペラーのゲッタービームは作品スレの一番最新の考察では
それも考慮に入れてゲッタービーム勝ちがいくつかある
でもここやロボットスレでは吸収勝ちを主に考慮に入れて考察されてるんだよな
グレンラガン（TV版）とかはどうだっけな？あれもビックバン級の攻撃受けて耐えられたけど考慮に入れずに考察してたっけ？

>>522
ゲッペラーもビッグバン級のゲッタービームも衛星破壊級クラスの攻撃力じゃ
ないっけかな。ロボスレでも作品スレでも虚無戦記とのつながりが「はっきり」
確認できないとかでビッグバン言われても宇宙破壊級の扱いになってないな。
グレンラガン（ＴＶ版）は一応考慮に入れられてるけどあくまであの世界の
巨大銀河団をいくつか同時に壊せるレベルの威力となってた。
聖闘士星矢とかもそうじゃないかな。ビッグバンって単語はいくつか出てくるけど
威力は銀河破壊クラスだし。

ファイナルファンタジーとかドラゴンクエストとかでもビッグバンとか言う
名前の魔法とか技とかでてるけど、そういうのもあくまで描写最大範囲破壊級の
攻撃力の扱いだったよな。まあ、これは単に名前がそうだからってビッグバン級の
威力にはならないだろうって言うツッコミがあってのものかも知れないが。

最近fortissimo EXA//Akkord:Bsusvierっていうゲームをクリアしたんだけど
これの主人公が最終的にとんでもないことになってた
バトルロイヤルで倒してきた奴ら全員の能力が使えるようになる上
物語の最後では世界の改変までやってのける有様
参戦させようかと思ったけどあまりにも能力の数が多すぎて
テンプレ作ったら何レスいるかわからなくなりそう
面倒だから細かい能力は全部はしょって世界改変能力だけで参戦ってあり？

あり
使えそうな能力以外を全部書く必要はない

他のも書いたほうが有利なのは間違いないけど

あまりにも書きすぎるとどうでも良い能力の欠陥が足を引っ張ることがあるので
単純に多く書けば良いというわけではない

能力に欠陥があるなら書かなくちゃ駄目だろ

バレなきゃ良いんだよ
実際そういうテンプレはいくつかある

いやそれはわかってるなら突っ込んでやれよ

断る
考察待ちが全く考察されないのに修正待ちまで増やしてどうなる

といっても欠点を書いてないだけの場合は
これこれこういう欠点があるだろって書いたらそれでほぼ修正終了じゃない？

それはそうとゲームキャラで裏技を使ったアイテム所持って認められてたっけ？

なし
それだとチートを使って攻撃力防御力速度無限とか出来ちゃうから

データ弄りとかははともかく裏技は普通にありだろ

攻防無限は実質意味がないし、速度もオバフロ値があるから無限にはなるまい

裏技といっても隠しアイテムやレアドロップ、
周回プレイの引き継ぎみたいなのは理論上持てるだけ持てるし
ちからの種みたいなものを敵が落とすなら能力カンスト状態で出してもいいはず。
ただしバグを利用したFFのアイテム増殖みたいな技は不可だし、
データを書きかえるチートコードは論外。って感じじゃなかったっけ。

コマンド入力でチート発動するよ!とかゲーム内で実際に可能なことならおｋじゃなかったか

>>539
ありだね
ゲームの仕様内でできることは可

>>535-540
レス感謝。正確にはアイテムというより技なんだけど。
一応ゲームの仕様内でできるので取り入れられそうかな？
（パラメーターは弄らずにいきます）

テンプレ出来るのはまだまだ先になりそうだけど…Wikiへの転載、自力で出来るだろうか？
いや先に考察しなければならんのか。（本当に先は長そうだな）

光速を超過して時が止まり、その中で行動できた場合って無限速？0秒行動？

>>542
その作品の世界観によるんじゃね

>>542
単なる時間停止能力だと思う
相手の時間停止に対して動けたのなら時間停止耐性

超光速行動って可能性も

>>544
1行目のそれは明らかに違うだろ

>>546
ザ･ワールドも似たような原理だったはず
光速を超過して時間が停止したんなら時間停止能力じゃないの？

ザ・ワールドじゃなくてスタープラチナの方だな

>>446,455
亀反応すぎるけど、そいつ漫画の主人公かなあ？
その作品は「1コマキャラしかいない」って話を聞いたことがあるから
主人公は決められないんでは？

ちなみに天地は鷲羽ら三命の頂神の上に立った超次元生命体バージョンなんですか？

いろいろ過去にあったみたいですね＾＾；（やっぱりなかったことにしてください

【作品名】ドラゴンクエスト６ 幻の大地
【ジャンル】DSゲーム
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1740.html
【名前】レック
【属性】主人公　レイドック王子
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】ラミアスの剣という剣装備。斬りつけてビッグバン以上のダメージを与えれる。
　　　　　斬りつけた後数ｍくらいの爆発を起こして通常攻撃の半分くらいのダメージを与える。
　　　　　実体の無い幽霊やエネルギー体の敵も普通に斬れる
　　　　　ギガスラッシュ：電気を帯びたような斬撃を放つ。威力は通常攻撃以上。射程100ｍくらい。
　　　　　イオナズン：巨大な爆発を起こして敵を攻撃する呪文。
　　　　　甘い息で一度に巻き込めないほど離れている魔物の群れ4組を一度に攻撃できる
　　　　　400ｍ級の大爆発を起こす。
　　　　　ライディン:雷撃を落とす呪文。威力はイオナズンの半分くらい。射程最低でも100ｍはあるか。
しゃく熱：数万度の炎 人間・動物・人外に加えて耐性が無ければ実体の無い幽霊やエネルギー体の敵にも有効
　　　　　輝く息：結晶化した大気が輝いて見えるほどの低温の息 実体の無い幽霊やエネルギー体の敵にも有効
　　　　　死の踊り：敵全てを即死させる事ができる踊り
　　　　　　　　　　人間・動物・人外に加えて耐性が無ければ実体の無い幽霊やエネルギー体の敵や機械の敵に有効
【防御力】ビッグバン並のダメージに数発耐えれる。
　　　　　イオナズンや輝く息や灼熱の炎に数発食らっても戦闘可能。即死攻撃や幻術などにもある程度耐性あり。
【素早さ】昆虫のモンスターより遥かに速い反応速度。
　　　　　昆虫よりも速い反応速度の相手がイオナズンを唱えるより速く呪文の効果範囲外から
　　　　　逃げ出せる移動速度(およそ0.5秒未満に400ｍ)
【特殊能力】めいそう：自分の体力を半分回復する
　　　　　　　　　　　何度でも使用可能、自分の素早さと同等の相手が１回攻撃するまでの間に効果が出る
　　　　　甘い息：敵を眠らせる息
　　　　　　　　　人間・動物・人外に加えて耐性が無ければ実体の無い幽霊やエネルギー体の敵や機械の敵に有効
　　　　　　　　　瞬時にヘルクラウド城を包み込める範囲(100ｍ程)、程は最低でも自分達は
　　　　　　　　　巻き込まれない先に放てるので100ｍ以上
やけつく息：相手の神経系統を冒して麻痺させる息 ｡射程は甘い息と同じくらい。
　　　　　　　　　　　人間・動物・人外に加えて耐性が無ければ実体の無い幽霊やエネルギー体の敵や機械の敵に有効
【長所】歴代でトップクラスの専用装備を持つ主人公
【短所】実はDQシリーズでもっとも不幸な主人公かもしれない
【備考】ＭＰ999

だ☆れ☆も☆こ☆ね☆え

>>552
そのビックバンで実際に破壊した物が不明だと
単に名前だけでしかない扱い。

何でも切れると言う設定で、実際に切れない物が何もなかった剣でも
攻撃力は無限大にはならず、作品でもっとも硬い物を切れる能力で
かつ、破壊範囲は描写の内にとどまる。

リンク先を見ると宇宙並みの爆発って書いてあるな

軽く探してみたら、作品スレの92スレ目でこんな議論があった


132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/12(金) 21:45:37 ID:GNmpo5QE
そういやDQ6の攻略本見てて
特技のビックバンに「宇宙が大爆発を起こす」って書いてあるんだが
これって宇宙並の大きさの爆発って扱いにできるよね？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/12(金) 22:09:28 ID:wXRTzGON
無理じゃね？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/12(金) 22:11:30 ID:j6WD00SC
>>132
宇宙がってあるならそうだな
宇宙で、なら分からんが

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/12(金) 23:06:16 ID:7cWFw3w0
>>132
その書き方だと「ビックバンは宇宙の急所を突いて
宇宙が大爆発を起こす技」でも意味が通じる気がする。


で、この直後にテンプレが投下（現在の物とは多少違うが）されてた

で、>>556で書いた議論の後にテンプレに指摘を受け、修正した後にまた議論が起こった


141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/13(土) 00:01:11 ID:heCDVstC
ビッグバン耐えられるんだし初手ビッグバンでよくね？
あとマダンテはどうした

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/13(土) 00:03:16 ID:9ONmVes9
ビックバンすると惑星も吹っ飛ぶ
宇宙生存できないから自滅してしまう
マダンテはMP全消費、しかも最強スレ的にはビックバンの○倍の威力
としか書けないから書いてもあんま意味が無い

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/13(土) 00:04:25 ID:9ONmVes9
ああ、この惑星も吹っ飛ぶってのは
最強スレの戦闘地形の事ね

DQ6の惑星はビックバンかましても余裕で無傷な耐久力

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/13(土) 00:08:10 ID:uZcoqDWN
ダメージ2倍は威力2倍になりません　あしからず

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/13(土) 00:10:59 ID:heCDVstC
>>142
でもその理論だとマダンテならビッグバンの数倍の威力で惑星破壊せずにクリーンに攻撃できるし
逆にライフコッドでビッグバンかましてもグラコスやデュランまで届かないから惑星破壊できるほどの効果範囲がないとも取れる

>>144
普通はそうだが今回は理論が書いてある

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/13(土) 00:25:34 ID:DaRzCG+D
実際作中ではどうなってんだ？
ビックバンしても使用した奴は無事？
それなら宇宙外生存になるけど

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/13(土) 00:28:12 ID:9ONmVes9
惑星も無事だから宇宙に飛び出すなんて事にはならない

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/13(土) 02:29:04 ID:wyfKrJQt
作中の環境で出たら惑星も吹っ飛ばないんじゃないか？
惑星破壊しない方が有利なキャラってのが今までほとんどいないから前例なさそうだけど。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/13(土) 02:43:47 ID:W+y12Qtw
それを言い出すと作中の環境宇宙船のやつらが
宇宙船破壊の威力で宇宙に放り出されることになりかねんとかいういつかの敵スレみたいな話がでてきかねんし
作中の環境と参戦空間をごっちゃにするのはよくないと思う

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/13(土) 11:19:01 ID:wyfKrJQt
そういうこともありうるのか。
じゃあやっぱりイオナズンかマダンテの方が無難だな。


軽く探しただけなので、この後に議論があったかは知らない

ただ、公式ガイドブックで確認してみても、ビッグバンに関する説明に「宇宙」という文字はなかった
（ひょっとしたらVジャンプ版にはあるかもだけど、俺は持ってないので確認できない）
だから、現時点ではビッグバンを「宇宙並みの爆発」とみなすことは出来ないと思う

ちなみに、公式ガイドブックでのビッグバンの説明
「すべてを破壊するほどの大爆発で、敵全体に300〜400ずつダメージを与える。」


ところで疑問なんだが、DS版ドラクエ6にはMPが減らなくなるバグがあるんだが、その状態で参戦させることは可能なのだろうか？
一応、キャラによってはレベルアップだけでその状態にすることも可能なんだが
（まあ、この質問は別にこのスレに限った話ではないが）

バグならダメ

>>559
サンクス、やっぱり無理だったか…＞MPが減らなくなるバグ

便乗で質問。
改造ツールとかでなく、ゲーム自体に作中のキャラのパラメータを自由にいじれる機能がついてる場合
その機能を使って最大限に強化した状態で参戦させるのはアリ？

>>534-541を見てくれ

あれｗまどかって主人公扱いですかね？ｗ

設定資料集が出るまで分からんが、全能の壁直下かもしれんね＞まどか

あ、あれでも全能の壁上行けないのかｗ

全知ではあるが全能ではないっぽいね
ラストのほむほむなんか凄そうだし
こりゃ結構上まで行くかも知んね

まあ、設定資料待ちだね

まぁ、あれ見た限りだとエントロピーは無くせなかったみたいだし・・・

結局QBの言った通り世界改変したみたいね＞まどか
てか設定集出る予定あるのか？

攻略本ってどこまで公式にできるんだろう

>>566
いや、そもそもここ全能ルールは特に決まってないからまずそれを決めないと（ｒｙ

とりあえずまどか以前にここは大量にある考察待ちから消費しないと

まぁまどかは今こそ騒がれるものの最終的には落ち着きそうだな

落ち着くってどういう意味で？

そもそもまどかの全能っぽいの力は
願いの内容通りだと「魔女限定」って事になってるがそれは大丈夫か

まどかは最終的に概念そのものになったから分け要員としてはとてつもなく優秀
このスレではあまり意味無いけどね

それ以前に世界改変できる奴は世界改変した内容とは関係無しに
実質任意全能と同じ扱いなのをお忘れか常時全能ではないが
作品スレを見てても思ったことだが新参が多いのだろうか
昔からの慣習なのに

やっぱ上がってたか＜まどか
ここの住人じゃないから下手なことは言えんが

感情で物質的な影響を与えていたわけだから
すべての呪いを打ち消した　まどかの攻撃は他のキャラと比べることができる気がする

というか単に　天元突破グレンラガンvs神まどかを見たいだけんだけどね

並行宇宙に概念として偏在できても
無限の並行宇宙と明記されてないと寿命勝ちもきついぞ
普通に集積者に食われる

すまん、敵役スレと誤爆した

>>576
キューベーと契約すると願いを一つだけかなえられる
すべての魔女を生まれる前に排除したいと願い契約する
因果を無視してあらゆる時間に存在する全ての魔女を消去して結果世界が作り変わった
その後は誰にも干渉されず逆に誰にも干渉できない上位の存在として偏在し続ける

任意に出来るかもしれないがキューベーがパートナーとして必要かね…

契約してから概念化してから
宇宙を完全に作りかえる前に自分の頭で色々考えているみたいだから
その状態で参戦すれば一応全能系になるかもね

｢一応全能系｣ってなんやねん
全能系は任意全能の常時全能しかないから
一応も何も普通に全能系だろ

間違えた

×全能系は任意全能の常時全能しかないから
○全能系は任意全能か常時全能しかないから

【名前】鹿目まどか
【属性】全ての魔女と魔法少女を救う為、宇宙の法則そのものとなった魔法少女
【大きさ】宇宙の法則そのものの為、宇宙一個分
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】
　魔法少女のソウルジェムが完全に濁った時に現れ、その魔法少女が魔女となる前に現れ、魔法少女に安らかな死を与える事が出来る
　戦闘の役には立たない
【長所】規模が半端無い
【短所】攻撃手段がない
【戦法】引き分けor寿命勝ち

適当にかいたけどまどかはこんなもんだと思う
このスレ的に役に立つ描写がなかったし……
設定公開待ちかな

ここ寿命勝ち無いから

作中で魔法少女たちの呪いが集まったワルプルギスのでっかいバージョンの奴がいただろ。
それって、ほむらみたいに基本物理攻撃で戦わないといけないだろ。
それをまどかが倒したんだから、あの弓矢は攻撃にならないのか？

魔女全滅させたあとほむらと会話して概念存在になる（遍在）って順番だから
弓矢撃ったのは遍在前だろう

ここだと最期の魔女倒す状態で参戦した方がよさそうだな

>>584
どうでもいいけどちゃんと世界改変つけとけよ

【作品名】魔法少女まどか☆マギカ
【ジャンル】アニメ
【名前】鹿目まどか
【属性】魔法少女を超越した存在
【大きさ】宇宙一個分で無限に分岐する多元宇宙に偏在して存在する
【攻撃力】描写無し
【防御力】概念存在のため基本的に知覚・干渉などは出来ない
　　　　　つまり一切の攻撃が無効である
【素早さ】過去の魔法少女としての描写から最低でも達人よりは上か
　　　　　ただし超越存在後はあらゆる世界そして時間軸に多元存在しているため速度は無限
【特殊能力】契約によって最低でも単一宇宙内のあらゆる時間軸に同時に偏在して存在している
　作品の世界観では複数の平行世界があるとされているため最大で多元宇宙および時間軸上全てに偏在
　さらに最終回では多元宇宙そのものを作り変えた
【長所】まどっちマジ女神様
【短所】でも最期って根本的に解決してませんよね？

>>590
複数の宇宙じゃ多元宇宙にはならんぞ
あと遍在時には世界に干渉できなくなってるんだから
寿命勝ちのないこのスレだと何もできなくて負ける

QBとセットで宇宙の概念を変えるほどの願いを一度だけ叶えられるとかどう？

そうすると典型的な防御紙反応弱の任意全能一発キャラだなｗ

まどかは今、作品スレで議論中なのでそっちで

最後に攻撃っぽいのしてるよなまどか

まどかがなのはにフルボッコにされてる画像あったけど
今となっては差が付き過ぎたな

そんなどうでもいい他所での話は他所でやれ
ここですんな

まどかってただの引き分け要因じゃね
防御面が優秀なだけのキャラ

その辺も含めて全部作品スレで議論中

>>558
確認したら
Ｖジャンコミックスの夢幻の書って攻略本にはちゃんと
宇宙が大爆発を〜って書いてあった

>>600
指摘サンクス
一応俺も実際に読んで、書いてあったのを確認しといた

ただ、（今回の話に限った話ではないと思うが）「攻略本」と呼ばれる本に書かれた記述って、正直どのくらいの信憑性があるんだろうか？
ぱっと思いついたあたりでは
１：ゲームを制作または発売した会社が制作、販売した攻略本
２：出版した会社は別だが、ゲームを発売した会社が攻略本の制作に携わり、「公式」扱いされている攻略本
３：ファミ通の攻略本
４：ゲームを作った会社ではない会社が制作、販売した攻略本
５：ゲームを作った会社ではない会社が制作、販売し、攻略本の出版に関してゲームの制作または販売した会社から訴えられた攻略本

多分他にも分類できるとは思うが、これらの中で攻略本内の記述をテンプレの資料として使用可能なのはどれだろうか？

公式扱いされてないと無理。公式でも誤植は考慮したい。どの出版社とは言わないがｗ

>>602
サンクス
ということは、あとはＶジャンプ版の攻略本が「公式かどうか」を調べれば良いわけか…

でも、どうやって調べればいいんだ？

「公式攻略本」とか「公式ガイドブック」とか書いてあれば公式

Vジャンはたぶん公式じゃない

>>604-605
サンクス
とりあえず「ドラゴンクエストVI みちくさ冒険ガイド」のカバーに「公式ガイドブック シリーズ」が載ってたが、その中にはVジャンプ版の攻略本の記述はなかった
（ちなみに、「公式ガイドブック シリーズ」の中に「ドラゴンクエストVI みちくさ冒険ガイド」も入ってました）


ただ、「ドラゴンクエストVI みちくさ冒険ガイド」の中に、最強スレ的に使っていいかよく分からんものが

同書のP.88〜P.97で、作中で起こった出来事を「現実世界の科学で」説明しようとしていた（ちなみに監修は大阪教育大学の教授を務める理学博士の福江 純先生）
その先生の分析した結果を、「公式ガイドブックに書かれている記述」とみなし、テンプレに反映させてもいいのか
それとも、「公式ガイドブックに書かれていたとしても、柳田理論であることには変わりない」からテンプレには反映できないのか
正直どちらの扱いになるか、俺にはよく分からん

この場合、一体どちらになるんだろうか？

どんな文章化しらんが公式に解説されてる理論なら普通に使って大丈夫だぞ

俺はパーやん

【作品名】機動戦士ガンダム EXTREME VS
【ジャンル】アケゲー
【名前】シャア専用ゲルググ(パイロット：シャア・アズナブル)
【属性】ロボット
【大きさ】20m？
【攻撃力】防御力蘭の敵にダメージを与えるビームライフルを持つ。射程数km
　　　　　薙刀：ビームライフル(60前後)以上の威力(180)の10m程のナギナタを投げる。射程数百m
　　　　　　　　刺さると2秒間動きが止まったのち、敵の動きが2分の1になる。一度投げると数秒間の貯めがある(貯め中も動ける)
【防御力】自身の身長以上の建物を一瞬で破壊するフルバースト(薙刀と堂威力)以上の威力の
　　　　　石破天驚拳(210ダメージ)を数発耐える
　　　　　数百mの核爆発(石破以上)に耐える
　　　　　楯：自分のビームライフルを防げる。自身を覆い尽くす爆発もおｋ
【素早さ】ミサイルより少し遅い程度の移動速度
　　　　一瞬で数百mを到達する照射系ビームに10m以内で反応して盾を構える反応
【特殊能力】エクストリームバースト：一撃で死なない場合、一回だけ攻撃を抜けられる
　　　　　　エクストリームアクション、ステップ：ステップすると誘導を解除する
【長所】無印以来のクソゲー
【短所】誰参戦させられるかわからんので修正よろ

>>607
遅くなったが、分析結果を俺なりの言葉で纏めてみた
１：8人乗りの馬車を引くファルシオンの馬力はどのくらい？→パーティーの装備品などや馬車そのものの重さを考慮すると、ファルシオンは約1トンのものを引いていて、最低でも13馬力必要
２：雲より高いところから落ちて無事なことってある？→落下中の重力を操ってたり、上の世界が物質的に存在していなければあり得る（ちなみにゲーム中では、上の世界＝夢の世界となっている）
３：樽やツボを素手で破壊することは可能？→ある程度鍛えていればツボは楽、樽も構造的に弱くなっている箇所を狙えば破壊は可能
４：人間が2回乗ると割れる氷の厚さは？→約5〜10cmくらいの厚さで、中にヒビか空間が入っている（ちなみにワカサギ釣りが楽しめる強度になる厚さは15cm程度）
５：8人パーティが乗れる丸太ってどのくらいの大きさ？→直径1m、長さ10mくらいある杉ならば可能
６：アモールの川を真っ赤に染めるのに必要な血液量は？→剣に付着した血液程度では不可能だが、血液に回復呪文がかかっていれば、ひたすら細胞分裂を繰り返してアモールの川を染めることも可能
７：仲間3人を収めた棺桶を引いて旅するのはどうなの？→基本的に200kgのものを引く力が必要になるが、できたとしても地形によっては困難な場合もある
８：鉄の盾よりシルバートレイの方が守備力が高いのは何故？→確かに強度は銀より鉄の方が上だが、光や雷を跳ね返す反射率が鉄より銀の方が高いため、総合的見地から判断されているのかも
９：「かがやくいき」のように、息が輝く温度は？→「輝く」だけなら-15度程度でも可能（例：ダイヤモンドダスト）だが、「ダメージを与える」という点を考慮すると-200度以下かも
　　原理としては、体内に「マクスウェルの魔」を持つか、呼気を宇宙空間等にワープさせて絶対零度近くまで冷やし、十分冷えたところで口の近くに再びワープさせる、というのが考えられる
１０：自分のHPの8割を消費して敵に大ダメージを与える「たいあたり」はどのくらいの威力？→HPを体内に蓄えたエネルギー、人間が飲まず食わずで生きていられる限界が3日間だとすると、約2400万ジュールになる
　　　威力としては、1トンの車が秒速216m（時速780km）で衝突するエネルギーと等しい
１１：「なわとび」で地震を起こすにはどうすればいい？→2500億人が一度に50cmジャンプするか、なわとびするキャラが500万の体重になって1mジャンプすれば、マグニチュード6程度の地震が発生する
　　　（体重50kgの場合、宇宙まで跳んでもマグニチュード6クラスの地震は発生しない）
１２：かえんぎりとマヒャドぎりといなずまぎりとしんくうぎり、威力が強いのはどれ？→いなずまぎり
　　　（稲妻が平均15億ジュールで、これを規準にするとかえんぎりは30kgのガソリンを燃やす火力、マヒャドぎりは4.5tの氷を溶かす熱量、しんくうぎりは半日近く吹き続ける強風並の風力が必要になる）
　　　なお、マヒャドぎりに関しては「水から氷へと変わるエネルギー」を比較対象にしている
１３：「まぶしいひかり」はどのくらい眩しい？→戦闘中に使用することを考慮すると、輝度1万度程度で0.1秒ほど発光しているのかも（ちなみに、太陽のような輝度で6000度程度）
１４：「つきとばし」や「ともえなげ」で敵を飛ばすにはどれだけの力が必要？→体重50kgの敵を1km先まで飛ばすと考えた場合、1tの車を50m先まで飛ばす力が必要
１５：「おおごえ」で発する声はどのくらいの大きさ？→100デシベル程度の音量だと8km程度で聞き取れなくなるが、カクテルパーティ効果によっては10数km先でも聞き取れる可能性がある
１６：「かわいそうごっこ」はどのくらい泣けば可能？→バーバラの身体が全て涙になっても津波にはならないので、目の近くに津波をワープさせて、涙のように出しているのかも
１７：「がんせきおとし」の岩石の大きさは？→30〜50kg程度の重さで、直径60cmの球体の岩か、同じ重さで密度の低い（大きい）岩を投げているかも
補足：爆弾岩やメガザルロックの重さは？→直径2m、1立方センチメートルあたり3グラムの密度だとすると、約12.5t
１８：フーセンドラゴンが浮くために必要なガスの種類および量は？→メタンかアンモニアで浮いていて、ドラゴンの体重を1tとすると、必要となるガスは約2000立方メートル
　　　この理屈でいくと、フーセンドラゴンの体長は20mになる
１９：ヘルクラウドの押しつぶしの威力は？→ヘルクラウドを小さめの城とすると、100t程度の衝撃になる（ちなみに、姫路城の総重量が5700t程度）

とりあえず>>610に全部書き出してみた
あとはこれを使って、テンプレ的に使えそうな物を抜粋し、作品スレのテンプレに反映させればいいだけか…
なんか大変なことになりそうだな

フーセンドラゴンの体重は不明だから１ｔと仮定ってのは使えなさそうだよなぁ

後、アモールのあれは個人の悪夢じゃなかったっけ
夢だから、の一言で終わるよね

>>612
フーセンドラゴンの体重に関しては、「ワニの体重が400〜500キロぐらい」とあるから、そこからの推測なのかな？（正直よく分からん）
アモールのあれは、正直俺も同意

ということは、テンプレに使ってもいいものは…？（まあ、あまり長く議論すると他の人に迷惑かもしれないが）

【作品名】マシュランボー
【ジャンル】アニメ
【名前】ゴッドマシュラ
【属性】 男、宇宙の意志によって作られた
【大きさ】少年並み
【攻撃力】敵の体の中の宇宙を破壊、攻撃の余波で太陽系破壊、実際に地球で天変地異、太陽の破片で水星ば消えた
【防御力】地面を操作、火山を発生させるラスボスの全パワー攻撃に耐える
【素早さ】ラスボスに見えないくらいの速度、そのラスボスはハイパーマシュラに見えない速度で攻撃していた
【特殊能力】飛行能力、手から光線
【長所】宇宙の意志によって作られた
【短所】ヤクモが敵の体内に居るとろくに攻撃できない
【戦法】槍で攻撃　飛行して頭突き　連続パンチ　いっそのこと自分ごと敵を隕石に封印、手から光線発射

あ、今更ながら>>610に一箇所間違いがあることを発見したので、一応訂正
誤）水から氷
　　↓
正）氷から水

【作品名】魔人探偵脳噛ネウロ
【ジャンル】漫画
【名前】脳噛ネウロ
【種族】突然変異の魔界生物
【大きさ・姿形】188？cm　65？kg
【攻撃力】崩壊したビルの落ちてきた天井2m角程を片手で支える
　　　　　太さ数十cmの鉄骨を瞬時に飴のように曲げて丸め人に巻き付ける。
　　　　　武装した人間5人を一瞬で全員5mは殴り飛ばし、コンクリ壁に大の字でめり込ませる。
　　　　　指先で跳ね返した銃弾で相手の鼻を潰す。切断された手も動かすことができ、
　　　　　数mは伸ばしてパンチを繰り出し、一撃でXの内蔵をほとんど潰す。
　　　　　指一本一本が刃物になる。50cm位の刃物4本を持った怪力のXとある程度打ち合える。
　　　　　ギコギコと引いてビル屋上のクレーン支柱を切断。
　　　　　刃物や銃弾をを触っただけで植物を生やしたり、ロープを蛇にしたりできる。
　　　　　人間の頭をちょっと触るだけで脳内物質を操作し精神崩壊を起こさせる｡
　　　　　銀の被雷針（イビルプレッシャー）:後頭部から5ｍくらいのスタンガンを作る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通の人間より遥かに頑丈で銃で撃たれてもすぐ回復するＸでも細胞を焼ききられまともも動けなくなる電流。
　　　　　魔帝７ツ兵器（どうぐ）　深海の蒸発（イビルアクア）：直径10m、全長はそれ以上ある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　レーザー砲（多分）を召喚。電子ドラッグに洗脳された人間300人を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのように吹っ飛ばす爆発を起こし全員戦闘不能にする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　二次元の刃（イビル・メタル）：指先にのる炎のような形をした剣。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　斬るという過程がなく斬ったという結果のみを残す。そのため固さなどには影響されない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　召還された瞬間、シックスの体を細切れにした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　召還におそらく数分くらいかかる。

【防御力】銃弾をまぶたで掴んで無傷。本人曰く万全なら核爆弾でも死なない。
　　　　　肉体強度が下がった状態でマシンガンの弾が身体にめり込んでも目立ったダメージ無し。
　　　　　更に普通に銃で出血する位に弱体化した状態で全身に61発の銃弾を喰らったり、
　　　　　上記の電子ドラッグで洗脳された人間300人から数？秒間攻撃を受け続けても戦闘続行可能。
　　　　　イノシシやカラスとかがすぐ倒れる瘴気で平気。
　　　　　魔界生物なので1億度の業火に耐えられる。実際魔界のマグマの荒野でやってみたらしい。
　　　　　100度の源泉に入る。手を切断されても一晩でくっつく。（弱体化前ならすぐに付いたらしい）
　　　　　弱りきった状態でも観覧車の下敷きになったり
　　　　　格闘家の頭を張り手一発で潰すＸ並のパワーのあるシックスに殴られたり斬られたりした後、マッハ2強で海面にぶつかり数十？百ｍくらいの
　　　　　爆発に巻き込まれても生きていた。
【素早さ】まぶたで銃弾を掴む反応速度。５分でスーパーカーを細かいパーツの１つ１つにまで分解してしまう｡
　　　　　弱った状態でも亜音速で飛行するステルス戦闘機の上で戦闘できる。
　　　　 大量の人間を蹴散らしながらあっと言う間に100m以上を駆け抜ける、5分で2万人を倒す。
　　　　 全力の2%の状態でも飛んでいる蠅を瞬時に3回切ったり、人一人を抱えミサイルにぶら下がって
　　　　 空母に侵入可能。垂直な壁面や天井に立てる。
　　　　 惰性の超特急5（イビルレイピッド）：小型機関車のような魔界能力。1秒でマッハまで加速し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間が乗るとGで体が引きちぎれる。
　　　　飛んで虫に入る火（イビルファイヤー）：蜂のような推進器で空を飛ぶ。出力不足でも数百ｍくらい先で亜音速飛行する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステルス戦闘機に追いつける速度。

【特殊能力】魔界７７７ツ能力（どうぐ）を所持。発動は基本的に瞬時。
　　　　　　魔界７７７ツ道具を所持
　　　　　　無気力な幻灯機(イビルブラインド)：「存在の解像度を下げる」ことにより、他者に存在を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　認識されなくなる｡レーダー等にも映らない。
　　　　　　拷問楽器｢妖謡・魔｣(イビルストリンガー)：宿主の神経繊維を引きずり出して痛覚神経を直に弾く。
　　　　　　卑焼け線照射器(イビルロウビーム)：網膜に自分自身が無数の目から見られている映像を焼きつける
　　　　　　産まない女王蟻(イビルバジャー)：とても偏食な魔界の虫。胃の中から脳を支配したった１つの食べ物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しか求めなくさせる。好物は虫によって様々。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでライスを納豆を食わなければ呼吸できない身体にした。
　　　　　　醜い姿見(イビルリフレクター）：来たものを来た方向に来たスピードでそのまま返す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分を囲むように発動、全方位からの銃撃を全て跳ね返した。
　　　　　　普遍の亜空（イビルディメンジョン）：タイムマシン。3年後の未来に行った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最大で2万年前の過去にいけるらしい。
　　　　　　魔帝７ツ兵器（どうぐ）：深海の蒸発や二次元の刃や飛んで虫に入る火が該当する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　国を喰う土地（イビルマッド）：街一つを破壊できるパワーを持つゴーレム。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全長149ｍ。防御や速度は大きさ相応か。
【長所】精神攻撃が得意
【短所】魔界時の描写ないから最強状態が分からない
【備考】イビルブラインドを発動した状態で考察する。この時はまだ弱体化もしていない。

>>610
ばんえい競馬の馬は、1頭で600kg〜1000kgの重量を
車のある馬車どころか、抵抗のでかい「そりで」引いてるよ？
(二ヶ所の坂のある、むき出しの土のコース200m。4分〜5分の時間がかかる)
だけど10馬力あるかないかくらい。
ちなみに、人間でも重量上げの選手なら2.5馬力くらい出せる計算。

>>614
もっと具体的なテンプレがないと参戦不能。

>>619
馬力に関するツッコミは、俺でなく実際に分析した福江純先生に言ってくれ
あと、作中の馬車は車輪が付いていたから、その点でも（同じ質量でも動かすのに必要となる馬力が）ソリとは異なるのかも（どう異なるかは知らんが）

>>620
「ベロタクシー」と呼ばれるタクシー自転車は
人間は0.3馬力なのに総重量300kgもある。
(ただし、坂道ではモーター使用で、道は舗装されてるから比較しにくいけど)

トン単位やダイナマイト単位のパワーも
実際に破壊したものと比較しないと、柳田になって比較できないと思うぞ。
要するに、「1兆度」とか「100万ホーン」ってのは、作品における真実だけど
そこから宇宙を破壊できる事にはなってないでしょ？

アニメ版ステカセキングは200万ホーンの音出してるんだよなあｗ

>>610
基本原文次第だけど
6は回復呪文の原理が細胞分裂になる可能性がある
9はかがやく息の温度が-200度や絶対零度になる可能性がある
10は体当たりの威力が自動車並みになる可能性がある
12も原文次第では何かに使えるかも

基本的に○トンの衝撃とか○馬力とか○ジュールとかの数字はあまり意味ない
あと「かも」が原文にもついてるなら使えるかは微妙
現実世界の科学で説明しようとしてることに関する原文もあったほうがいいと思う

>>621
現実とどれだけ違っていようとその作品内で説明されているならそれがその作品内の事実だよ
まあ説明の原文によるだろうけど

>>622
結構原文が長いので、>>622で挙がった分だけでも可能な限り原文を書き出してみる（数レスに跨るので注意！）

・現実世界の科学で分析しようとしたきっかけ
上下ふたつの世界が存在する、想像を超えた威力を持つ呪文や特技がある、多種多様なモンスターがいるなど、フシギな要素がギュッと詰まっている『DQVI』の世界。
いずれも現実世界の常識の範疇を超えたことばかり。
果たしてこれらは、現実世界でも起こり得るのか？また、現実世界と比較したらどうなるのか？
気になる点を調べてみた！

・>>610の6の質問および分析結果
上の世界のアモールの町を訪れた際、川の水が血で真っ赤に染まるという出来事に遭遇する。剣に付いた血が取れず、洗うほどに血が流れ出てしまっているようなのだが、このようなことは現実世界でも起こり得るのだろうか？
そして、もし起こるとするなら、川を真っ赤に染めるのに必要な血液量はどのくらいになるのだろうか!?

何人もの人間の血液を使えばともかく、剣に付いた程度の血液の量で、川が真っ赤に染まってしまうということは、現実世界では起こり得ない。
日本には、布を染色する際に川で余分な染料などを洗い落とす「友禅流し」というものがあるが、これなども染料で川の色が変わってしまうほどではない。
さらにこの事象は、主人公たちが事件を解決するまで続くので、必要になる血液量は無限といってもいいだろう。
では、なぜアモールの町を流れる川は真っ赤に染まってしまったのだろうか？
考えられるのが、剣に付着した血から血液細胞が猛スピードで無限に発生しているということ。
おそらく彼女は、仲間を助けるために、回復呪文をかけたはずである。回復呪文のメカニズムは、血液や細胞を自己増殖させて傷などを修復していくというものが多い。
回復呪文をかけるのに失敗した、などの理由で剣に付着した血液に回復呪文がかかり、血液細胞が無限増殖していると考えるのが妥当だ。

・>>610の9の質問および分析結果
かがやくいきは、周囲の空気が輝いてしまうほどの超低温の空気を吐き出し、モンスターにダメージを与えるという特技。
この空気が輝く超低温の空気とは、いったいどのくらいの温度なのだろうか？
また、この特技を現実世界で放つとするならば、どのようなメカニズムが必要になるのだろうか？
この２点を科学的に検証してもらった。

かがやくいきは吹雪系の特技なので、ダイヤモンドダスト（マイナス１５℃程度）を想像するが、この温度はダメージを与えられるほどのものではない。
ダメージを与えるなら超低温が必要となり、その冷気で空気中の物質が凍って輝くのだろう。
物質の候補としては、空気中にも多数存在しマイナス２１０℃で固体に変わる窒素や、マイナス２５９℃で固体に変わる水素などが考えられる。
これらを凍らせる温度なら、大きなダメージを与えられるだろう。
輝く息を吐ける仕組みは、ふた通り考えられる。ひとつは物質の粒子を高温と低温に分離できる「マクスウェルの魔」という仕組みを体内に持ち、粒子の低温部分のみを自由に吐き出すことができる可能性だ。
もうひとつは、体内（口腔付近）にワープ機関を作り、吐いた息を宇宙空間（ほぼ絶対零度）で１度冷却して戻す方法。
しかし、たとえドラゴンに転職したとしても、人間は体内にマクスウェルの魔を持てないので、後者のメカニズムが有力だと思われる。

・>>610の10の質問および分析結果
モンスターに体当たりを仕掛け、自分のHPの８割を失うのと引き換えに大ダメージを与えられる、たいあたりという特技。
実際に同じような条件で体当たりを行った場合、どれほどの衝撃が発生するものなのかを算出してもらった。
HPを人間の持つ生命エネルギーと仮定した場合、たいあたりは驚異的な破壊力を持つことがわかった！

人間が１日に使うエネルギーを計算するため、ジュール（１キロの物体を１メートル持ち上げるときに必要なエネルギーの単位）に換算すると、約１０００万ジュールになる。
HPが体内に蓄えられた全エネルギーだとして、何も食べずに生きられるのが３日間なら、HPは約３０００万ジュール。
これをもとに下の式で威力を求めると、たいあたりは１トンの車が秒速２１６メートルで衝突するエネルギーと等しい。

・「下の式」の詳細
{1000万ジュール（人間ひとりが１日に使うエネルギー）×3（３日分）}（人間が持つ潜在的なエネルギー）×0.8（「たいあたり」で減るHPの割合）＝2400万ジュール（「たいあたり」で使われるエネルギー）
＝１トンの車が時速７８０キロでぶつかるような衝撃！

・>>610の12の質問および分析結果
主人公たちが放てるかえんぎりやマヒャドぎりなどの「斬り」の特技には、さまざまな種類がある。
これらの「斬り」のなかで、現実世界でもっとも大きなダメージを与えられるものはどれなのだろうか？
それぞれの「斬り」をエネルギーに換算し、その威力を比較してもらった。

斬る行為自体にはいずれも同量のエネルギーが発生するものと仮定し、ここでは「斬り」に付与されたものだけを考えることにする。
自然現象のなかでも、トップクラスに強烈なエネルギーが発生し、平均的なエネルギーは１５億ジュールとされている稲妻を規準に、かえんぎり（炎）、マヒャドぎり（氷）、しんくうぎり（風）のエネルギーを比較してみよう。
まず炎だが、１キロのガソリンを燃やしたときの熱がおよそ５０００万ジュール。稲妻のエネルギーと並ぶには、３０キロのガソリンを燃やす必要があるのだ。
氷の場合は、氷から水へと変わる際に必要なエネルギーと比較する。
３０キロの氷を溶かして、ようやく１０００万ジュールのエネルギーと釣り合う程度。稲妻のエネルギーに並ぶには４．５トンもの氷が必要だ。
風は強風が１０秒間吹いたときのエネルギーがおよそ１０００万ジュール。つまり、半日近く吹き続けた強風でしか、稲妻と釣り合うことができないのだ。
現実世界では、これほど稲妻の威力が圧倒的。この結果は『DQVI』世界とも一致する（→P.199）が、その差は現実世界よりも控えめとなっている

・「P.199」の内容
各種の「斬り」攻撃がどれだけの種類のモンスターに良く効くかを調べていて、その結果は
かえんぎり：89種類
マヒャドぎり：102種類
しんくうぎり：108種類
いなずまぎり：111種類
だった（ちなみに、「全部良く効く」モンスターは54種類だった）

>>623
現実世界で起こせるか現実と比較するとかいう考察なら
作中での原理ではないだろうから流用は無理じゃないかな

まどかマギカってほむらかさやかがもう一人の主人公とか何かの雑誌のインタビューであったらしいがどう？

>>627
サンクス、やっぱり使えなかったか
何かDS版DQ6のテンプレを作る機会があったら、他の所から探してみることにするよ

>>628
虚淵「自分としては、まどかが蒼樹先生に寄せた主人公で、
　　　　さやかが自分の引き出しにある主人公になると思うんですよ」
虚淵「人間としての主人公はほむらになると思うんです」

こういう発言ならあったが…これで主人公認定できるかどうか。

なんか微妙な言い回しだなあ…

関係無いけど禁書から浜面を出したい場合、SSで上条のパンチ受けた描写さえ使わなければ良いんだよね？
15〜19、20〜22、新訳から適当に拝借か
超音速旅客機は一人で動かせず教えて貰いながら動かしてたから無理で
新訳のドラゴンライダーやファイブオーバー装備が無難かな？

今ふと思ったけど
・新訳でガトリングレールガンに反応した敵が居る
・一方通行はその敵の、目と鼻の先の距離の不意打ちに反応した
・一方通行に肉体改造の描写は無い
・一方通行の動きに浜面は反応可能(19巻)

一方通行の反応上がるか…？それともガブリエルの描写から引っ張る方が早いか

時間逆流を実現するよねー!?♪。

>>631
単にSSのときは参戦資格がないってだけで
SSの描写だろうとなんだろうと普通に使っても問題ないぞ

>>632
このスレだとおそらくガブリエル戦での反応を使うほうがいいんじゃないかな

＞ガブリエルの描写
それやれるんなら上条さんも反応あがるんじゃね
上条さんの反応上がればSS上条戦が途中まで優勢だった浜面も必然的に挙がる

禁書信者におまかせだけど

>>635
上条より速いアックアと同程度のガブリエルという風にガブリエルの速度出してるから
時系列的にSS浜面V.S.上条のときの上条の反応を上げるのは無理だよ
まあ>>632のいうように一方通行の動きに浜面が反応できてるなら別に問題ないだろう

スレによってアックア(とアックアの参照値の神裂)の反応が変わりすぎてるんだけどどうすりゃ・・・

作品スレのは衛星の高さにツッコミ入ってたし敵スレのが正しいはず

これ？計算式無いの気になるけど…

後方のアックア【素早さ】
神裂と互角に剣での打ち合いができる戦闘速度と反応
(1600km/s≒マッハ4701での近接戦闘および反応）
アックアと同等の敵と同等以上の反応と、時速7000kmの敵と同等の飛行速度を持つガブリエルと互角の
戦闘速度と反応速度

一方通行の【素早さ】だけ上記に修正。ウチのPCだとウィキ修正がエラーって出来ないから適当に誰か頼んだ

>>639
上条が反応できない速度で10ｍ移動するアックアってだけだから
上条のテンプレを参考テンプレとしておけばたぶん大して問題ない
あとガブリエルの飛行速度の意味がわからんです

ちょっと質問させてくれ
fortissimo EXA//Akkord:Bsusvierってゲームの世界観では
平行世界は無限にあるわけではなく九つだけって設定になってて
その作品内に｢全ての(九つの)平行世界に同時攻撃できる｣っていう技があるんだけど
ここに参戦した場合この技は文字通り｢全ての(無限の)平行世界に同時攻撃できる｣って解釈になるの？
それともこの設定自体が無効？

そりゃ、そのまま「九つの平行世界に同時攻撃できる」扱いだろう。

禁書キャラって女性スレじゃあマッハ47万くらいになってなかったっけ？

>>643
あのテンプレは静止衛星かどうか不明な衛星の軌道を静止衛星軌道ってことにしてるから
最低値取れてないということでツッコミが作品スレでは入ってる。単に女性スレではまだつっこまれてなかっただけだろう

遊城十代の攻撃力欄にちょい追加

ゴッドネオス：ネオスの最終進化形態。全長5ｍ程の神。防御力は少なくともネオスよりは上。
『レジェンダリーストライク』：射程数十ｍ程の光の弾。
速度は十代と同程度の反応速度であるダークネスが数ｍほどから反応できない程度。
12次元宇宙そのものであり、自然の摂理・世界の法則・世界の闇そのものであるダークネスを一撃で消し去った。

ゴッドネオス自身の反応も必要では？

>>645ってまさかこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=p3WjPlMKOQs
とりあえずゲームルールをごちゃ混ぜにしてるし
光弾を直接当てて消し去ったとかわからんし
どう見ても光弾で消し去ったのではなくデュエルで負けたから消滅したようにしか見えんのだが

闇のデュエルにはダメージを現実化する力があるから
爆発の余波で消え去ったって一応解釈した
反応は分からんところが多いので常人並
正直星相手とかでかくて反応が鈍い奴とかの対策として入れただけ

それじゃ駄目じゃね
爆発の余波でやられた根拠がない

どうでもいいけどダークネスが十代と同程度ってどこからの描写だ？

上で一方通行の話あるけど、反射ではない防御で天使の技耐えてるから、そっちから
上条のパンチ力上がらないかな

むしろ、闇のゲームに持ち込んで勝てば
十二元宇宙さえ消せるってことの方が良いような
あれって、不戦勝ってありなのか？

>>651
どの場面かわからんけど
天使の羽根に対してある程度反射で干渉できてるから
威力軽減されてるはずで軽減率がわからんから結局詳細不明じゃないか？

>>652
最強スレの戦場において、相手を無理にゲームに引き込めるような
強制力を誰に対してでも常時発揮できるのであれば
「範囲常時洗脳」のマーラーと同じ扱いになるんじゃね？

そんな描写ある？

いや、ダークネス戦は闇のデュエルじゃなく普通のデュエルっぽいぞ
闇のデュエルって単語は出てきてないし
むしろ二十代がユベってるからカードが実体化してるっぽい

>>652
意味がよくわからないが不戦勝って一体なんだ？

デュエル仕掛けられた時にカードがないと強制敗北って意味

ディスク展開したらすでに相手がディスク持ってようが持ってまいがデュエルですし
ディスクを展開してないただのモンスターに
デュエルディスク展開して戦ってたこともあったし

なら、初手超融合で相手吸収して勝てるな

それってありなのか？
てか十代はそんなことせずにBHで吸い込んでた方が勝率いいと思う

このスレの銀河の基準ってどの銀河？
天の川？

日本では山がやたら高いと聞いてるから
世界基準だともっと低くなるんかな

スナイパーライフルって時速どんくらいの扱い？

>>660
とりあえず神ネオスはやめて超融合追加
ついでに入れ損ねてた世界改変耐性を特殊能力欄に新しく追加

【特殊能力】
過去を操作し、現代を改変する奴らの特殊能力が効かない。
過去を変える際、描写上パラレルワールドは発生しておらず、
現代で町や世界が変化していく中、耐性のある者たちは影響を受けてなかった。
世界が変化していく中で別世界に居る精霊の宿るカードも消失しているので12次元宇宙規模の時間操作と世界改変は影響なし。

・超融合
宇宙を統べる融合カード。このカードが発動した時自分フィールド上のモンスターと
あらゆるものを融合させることができる。とか言いながらちゃっかり自分と相手の魂を融合したり
果てには１２の宇宙を融合させたりできる万能カード。
あらゆるものと言われているので作中で出てきた物やキャラクターは融合できると思われる。（実際融合してる）
具体的には生物・精霊・悪魔・無機物・霊体・空間・データ体・光そのもの・闇そのもの・自然の法則、摂理・宇宙etc・・・
カードを発動してから8秒程度で融合される。

>>663
マッハ2かな、たぶん

>>661
一応天の川銀河だということにはなってるが…
ただ、天の川銀河は棒渦巻銀河なんだけど
架空作品では「棒渦巻銀河じゃない天の川銀河」が多くて困る。
まあ、冥王星が地球の1/2程度の大きさで正解の作品があるからアレだが。

>>663
口径によって違うけど、マッハ2〜3程度。

たしかゼオライマーって漫画の完結編がでてそこでレプリカじゃない次元ジョイントが出てきたはず

そい

>>488
テンプレに美久がいないんだけど、
美久がいないと能力は3分の1ぐらいになるんじゃなかったっけ？

単なるパーツだからわざわざテンプレに書いてないだけじゃね？

パーツとしてジョイントされてたらミクの反応とか関係ないしな

寂しいちゃ寂しい話ではあるけどな

【作品名】超克の時空へアルセウス
【ジャンル】映画
【名前】アルセウス
【属性】ノーマルタイプ
【大きさ】6mくらい
【攻撃力】200m位の爆発を起こすエネルギー弾を無数に地上に落とす。
　　　　　地球規模の惑星を破壊する隕石を破壊できる。
　　　　　50m〜150mの爆発を起こすビームを発射する、50m程度の爆発を起こしたり
　　　　　攻撃のぶつかり合いで町が揺れたりする威力のエネルギー弾でも傷ひとつつかないディアルガを
　　　　　3発位で倒せる。また空間のエネルギーを吸収して数100km程度の爆発を起こす、威力は時空が歪むほど。
　　　　　ため5秒〜10秒程度。　　　　　
　　　　　
【防御力】巨大隕石との正面衝突に耐えれるバリアーを張れる。また完全体なら
　　　　　アルセウスに隕石以上のダメージを与える物も完全無効にしていたため　
　　　　　プレートがそろえば隕石も効かない。
【素早さ】隕石は大きさから計算して秒速30km程度。アルセウスはそれより5倍程度速い
【特殊能力】霊視能力。攻撃無効能力　空間移動など。
　　　　　　上の方で出ているプレートはアルセウスの命をプレート状にしたもので
　　　　　　あって装備品ではない。また複数の世界の空間を歪めることができる
　　　　　　別の世界と別の世界が繋がってしまったり空間が消滅して穴が開いたりする。　
　　　　　　また作中で命の源がある限りは不死身であるといわれ不老不死である。
　　　　　　宇宙空間にも耐性がある。また能力をかき消す技は効かない。
【長所】無限の命、惑星破壊程度では倒せない防御力
【短所】全知全能ではない。
【戦法】エネルギー弾を連発。効かなきゃ空間破壊

映画のタイトルミスった
アルセウス　超克の時空へ
な

テンプレ少し修正
【特殊能力】霊視能力。攻撃無効能力　空間移動など。
　　　　　　上の方で出ているプレートはアルセウスの命をプレート状にしたもので
　　　　　　あって装備品ではない。また複数の世界の空間を歪めることができる
　　　　　　別の世界と別の世界が繋がってしまったり空間が消滅して穴が開いたりする。　
　　　　　　本来は人間世界とは違う高次元に住んでいてそこから別の世界を攻撃したりもできる
　　　　　　また作中で命の源がある限りは不死身であるといわれ不老不死である。
　　　　　　宇宙空間にも耐性がある。また能力をかき消す技は効かない。

こいつって主人公なのか？

同じように映画の題名になったルギアが主人公ではないとされている以上主人公ではない
というかアニメ版の主人公はサトシだって前にも言われてた

ルギアがあるから主人公なのかと思った、スマン

サトシって地味にテレビアニメ本編や映画の描写全部かき集めてテンプレにしたら結構凄いことになりそうな気がする
まあ問題は本編が多すぎて全てを視聴するのにかなり時間がかかりそうで
気が滅入ることだけども

映画の描写だけでもそこそこ戦えそうなんだよなサトシ、設定十歳のはずなんだがなｗ

ずーっと前にも言われた気がするが
あれだけ襲撃重ねてたり戦ったりしてるからロケット団も一度くらいは機械レーザー使ってきた回もありそうなんよな
んで、それを発射後回避したら光速反応だし
まあ反応してなければレーザーの移動速度からサトシ（のポケモン）の移動速度は時速○kmとかにはできそう
まあ本編チェックしてないから実際に本当にあるかどうかはわからんけどねｗ

【作品名】アニメ　ポケットモンスター
【ジャンル】アニメ
【名前】サトシ
【属性】マサラ人
【大きさ】145cm程度
【攻撃力】素手で100cmくらいある機械破壊する、ロケット団達のポケモンを
まとめて吹き飛ばしたりできる。素手でリンゴを裂く。
【防御力】100cm位の大きさの岩を破壊できるヒコザルの炎を超える猛火状態ヒコザルの
炎を喰らっても平気、また自然雷をはね返せるピカチュウの10万ボルトやそれを超える威力の
ボルテッカーを頭から喰らっても傷ひとつつかない。
【素早さ】走って車に追いつける、周りの景色がほとんど見えなくなるスピード。
また時速80km位の速度で泳げる
【特殊能力】20mくらいジャンプしロケット団からポケモン取り返したことがある
また数10m先の宝玉を10m位の高さから飛び降りて足でキャッチするという人間離れしたこともしている
【長所】それなりの馬力と反射神経、そして防御
【短所】無鉄砲
【戦法】殴る、蹴る

俺にボルテッカーだ！

>>682
どうせなら持っているポケモンもテンプレ化して
装備品として使えよｗ仮にもトレーナーなんだし

>>683
俺がボルテッカーだ！　って言えるﾚﾍﾞﾙだなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10945296
ニコで悪いが宝玉足キャッチはこの動画の28:13秒あたり見れば
わかると思う

名前違うとはいえポケモンの主人公という点では
＞複数のメディアで主人公やってる同一キャラ
ってことになる気がするんだけどサトシとゲーム版の主人公って同時参戦できるの？

サトシはレッドを元に作られたキャラだろうけど
今となっちゃそんな気が全然しないのよな

>>684
【名前】ピカチュウ
【属性】電気ネズミ
【大きさ】40�p
【攻撃力】10万ボルト:自然雷と同じくらい
　　　　　アイアンテール:50�p位の岩が砕けるくらい
　　　　　ボルテッカー:この二つの技より遥かに高い威力
【防御力】岩砕ける威力の技喰らっても耐える、コンクリートに
めり込むくらいの力で叩きつけられても死なない
【素早さ】十数ｍ先まで1秒以下で行けるスピード
【特殊能力】電撃が出せる　知能は人間並だと思われる
【長所】電気
【短所】負けた数が多い
【戦法】電撃を放つ

【名前】リザードン
【属性】炎タイプ
【大きさ】今は2m位ある
【攻撃力】火炎放射:5m位の爆発起こせる、岩が溶ける威力
　　　　　竜の怒り:10m程度の爆発が起きる、火炎放射より上
　　　　　地球投げ:上の技何発喰らっても倒れない相手が一撃、
【防御力】岩砕ける威力の技喰らっても倒れない、ピカチュウよりタフ
【素早さ】大きさ相応の鳥くらい
【特殊能力】炎
【長所】サトシの手持ちの中だとかなりの強さ
【短所】状態異常系に弱い
【戦法】空飛んで炎

【名前】カビゴン
【属性】ノーマルタイプ
【大きさ】2m位
【攻撃力】自分の体重と同じくらいあるものでも軽々持ち上げる
　　　　　5m位の爆発起こす光線を吐ける
【防御力】リザードン以上にある
【素早さ】大きさ相応の人間くらい、意外と速い
【特殊能力】特にない
【長所】馬力
【短所】寝てばかり
【戦法】殴る

【名前】ジュカイン
【属性】草タイプ
【大きさ】170cm
【攻撃力】岩が砕ける威力のリーフブレードとタネマシンガンを出せる
　　　　　ソーラービームはそれ以上
【防御力】耐久力は岩が砕けたりコンクリートが破壊される威力でも
　　　　　耐えるくらい。
【素早さ】100m位先に居る相手の所まで一瞬で行けるスピード
【特殊能力】草技
【長所】ダークライ倒した
【短所】ダークライ以外まともな相手がいない
【戦法】切りつけ、タネマシンガン等

【名前】ゴウカザル
【属性】炎タイプ
【大きさ】170cm位
【攻撃力】マッハパンチ:360kgの相手が数十m吹っ飛ばされてコンクリートにめり込む威力
　　　　　火炎放射:2m位の岩が砕ける威力
　　　　　フレアドライブ:上の二つの技より威力が遥かに上
　　　　　火炎放射(猛火):炎が進んだ場所の岩がめくれ上がる威力、10m以上の爆発起こす
　　　　　フレアドライブ:上の威力を遥かに超える、50m近い威力の爆発が起きて数十m離れてる人間にも
　　　　　台風並みの風が来る。
【防御力】自然雷と互角の威力のピカチュウの電撃を超えるエレキブルの電気を
　　　　　数十秒間流されても死なない、岩が砕ける威力の技も耐える。
【素早さ】50m位先まで1秒以下で移動できる
【特殊能力】猛火
【長所】猛火
【短所】戦闘が少ない　猛火は体力が減らないと発動しない
【戦法】炎を吐いたりマッハパンチしたり

サトシの手持ちはこんなもんかな

【先鋒】ピカチュウ
【次鋒】リザードン
【中堅】カビゴン
【副将】ジュカイン
【大将】ゴウカザル

すまないがさすがに5体は多すぎるんだ。
1体に絞って欲しい。

>>693
別にいいんじゃね？
どうせ戦わせるのは実質一匹ずつになるんだし

ああ、でもサトシの手持ちで>>692のメンバーが揃ってた描写なんてあったっけ？

ゴウカザルとリザードンは一緒に持ってたことは多分無いはず

無いな
リザードンはジョウト行く前に離別してるし

>>692
どうせなら持ち歩きできる上限の6匹揃えたらいいのに
あと先鋒やら大将やらはなんだ？

【作品名】魔法少女おりこ☆マギカ
【ジャンル】漫画
【名前】美国織莉子
【属性】魔法少女
【大きさ】女子中学生平均程度
【攻撃力】不明。魔法少女は基本的に魔法攻撃力を持つので、人間よりは圧倒的に強いはずだが、
漫画内に描写がない。
【防御力】不明。
【素早さ】身長3メートル強の鎧の化け物が襲ってきてもその攻撃を優雅に交わしながら
ティータイムを楽しめる程度のすばやさ
【特殊能力】限定的な予知能力。未来や、その時点で周囲で起きていることを予知する。ただし、
なんでも予知できる訳ではない。能力の発動基準などは不明。
【長所】設定資料によるとラスボス系
【短所】戦闘能力が未知数
【戦法】予知能力発動させて敵の攻撃を予知しながら攻撃。少なくとも鎧の化け物よりは強いだろう

鎧の化け物
身長3メートル強の化け物。おりこにビビッてた。一撃でテーブルを砕いた。

現状では不明な点が多すぎるから2巻を待てよ…。

ていうか考察待ち全然消化してないのに増やしてどうすんだ？
余計考察されなくなるだろ

サトシやネウロもそうだけど出すのはいいが考察溜まってるから当分先だろうな
数年以上放置されてるキャラもいるし

その前にこのスレに考察人がいるかどうか

【作品名】猫撫ディストーション
【ジャンル】エロゲ
【名前】七枷樹
【属性】観測者
【大きさ】複数の意識を時空を超えて共有する宇宙全体規模の森
【攻撃力】不明
【防御力】　事象の地平線に落ち続ける外部からの干渉不可能な平行宇宙に遍在して観測する
宇宙を成立させている万能存在のため、誰も敵対的な干渉はできない　
【素早さ】不明
【特殊能力】停止できない常時発動全能。量子的ゆらぎを確定させる観測者であり、彼の望む世界が
形成される。事象の地平線に落ち続ける干渉不可の無数の並行宇宙の揺らぎに遍在し、死を確定する
ことはできない。どこかで死んでも別の宇宙では生きている平行宇宙不老不死。宇宙そのものを書き換え、
上位次元（超弦理論の最高次元である11次元以上）も書き換えて世界に永遠を作り、数百億年後に宇宙が
物理的に崩壊することすら乗り越える。 永遠の存在であり、時空を超えて意識を持つ。
【長所】存在するだけで無敵モード
【短所】本人が無意識に望んだ世界に世界が書き換えられるため、任意で操作できるわけではない。
【戦法】存在しているだけで周囲の世界が書き換えられ、彼に敵意を持つものがいない世界になる。


相当上位にいける逸材かと。藤井蓮に勝てるか引き分けられるんじゃないかな。

>>704
ググったら七枷結衣ってのが主人公だったけど、どうなの

>>704
能力を任意に操作できないのに、
常時都合よく書き換えられる根拠はあるのか？
(自分に勝利をもたらすように世界を改変することができない可能性)
書き換えるのに必要な時間もよくわからん上に、
「自分が勝つと祈る」相手だとどうにもならなくね？

>>705
主人公は七枷樹でしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AB%E6%92%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>>706
「自分が勝つと祈る」相手だとどうにもならなくねの意味が分からんのだが。
平行宇宙不老不死は藤井の能力の神殺しで殺せるのかわからんな。

>>706
藤井の常時世界改変も任意じゃなくて、常時世界が改変されるだから七枷と同じ。
能力の強さは常時発動＞任意発動。常時発動の方が強いよ。
任意と違って戦闘開始と同時に能力が発動してるから。

本人が無意識に望んだ世界に世界が書き換えられるって書いてあるから、
戦闘開始と同時に世界改変できないとあまり上にはいけないな。
戦法を無意識に勝ちたいと望んでいる状態で参戦にしないと。

>>707-709
何でID同じなんだか不明だけど
任意全能は「相手を害しようと思う」必要はなく勝つことができる。
要するに「相手に敵意を抱いていない状態」でも勝てるわけで。

常時書き換えでも開始何秒で書き換え終わるか
わからないのに常時全能扱いできるんであれば
勝ちたいと思って参戦してるドラえもんや
無意識に能力使う描写のある新井素子が常時全能になりかねんぞ。

>>710
どうせ同一人物が複数人の振りして色々書き込んだんだろ、と余計な詮索をしてしまったのだが、それでいいのだろうか？

まあ、wikiをソースにするあたり、正直どうかと思うが（最強スレに限った話ではないが、「誰でも編集可能」という意味合いで、wikiは情報源としては不適切）
wikiにリンクがあった公式サイトで確認してみたところ、「背景紹介」の「ギズモ＆主人公」のところに「TATSUKI'S ROOM」があったから、主人公の名前が「たつき」であることは分かるかと
（どうせだったら>>707の時点で少なくともこれくらい出せば、こんなことにはならなかったはず）
ただ、「樹」という漢字で「たつき」と読ませているのか、俺はこの作品をプレイしてないので分からん

ttp://www.white-soft.jp/products/nekonade/intro.html

主人公の名前を確認するだけでえらい手間だな。
ここで各ヒロインのサンプルストーリーを読むと主人公＝樹（タツキ）と分かる。

考察人来てくれないだろうか

テンプレはどんどん来るのに考察されないせいで無駄に溜まっていくだけという

世界改変能力は常時で発動してるが、本人が無意識でも思わないことには発揮しない
こういうのを余計な設定って言うんだよね

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1820.html
これのまどかなんだけど
【短所】敵と戦ったわけではないので戦闘能力が未知数
ただし人間の生み出す呪いを物理的な事象に変換する別のアニメを使って、換算することは出来るかもしれない

この別のアニメってなに？世界観や設定同じなん？
作品知らない人にも分かるテンプレなん？

そのテンプレ多元宇宙だのなんだの明らかにテンプレ製作者の勝手な想像で書いてる部分があるから修正待ち行き

>>716
そのテンプレ突っ込みどころ多くないか？
最後のどう見ても蛇足だし攻撃力の呪いも間違ってるし
まどマギの魔女は物理が普通に効くんだからそれを書けばいいと思うし

ていうかWIKI見て気づいたけど
沢山新規が来ているというのに全く編集されていないな

ここまでＦＳＳの天照大神が出てないのってなんか理由ある？
なければ参戦させたい
そしてコイツに勝てるかどうかが試金石になるだろう

>>720
ランキングの一番上に（全能の壁）ってあるだろ
それをクリックしてみ？

>>716
素早さの
>ただし超越存在後はあらゆる世界そして時間軸に多元存在しているため速度は無限

意味不明なんだけど

>>722
過去現在未来に偏在している状態になった、それが無限速になるかは知らないが
とりあえず一部作品スレのを参考に修正してみた、突っ込みどころあったらよろしく

【作品名】魔法少女まどか☆マギカ
【ジャンル】アニメ
【名前】鹿目まどか
【属性】円環の理
【大きさ】概念なので不明、ビジョンとして登場するときは14歳の少女並み
【攻撃力】地球の五倍以上の大きさの魔女を一撃で消し飛ばした
【防御力】概念存在のため基本的に知覚・干渉などは出来ない
【素早さ】概念であるためどこにでも存在している
【特殊能力】宇宙の法則そのものとなっている、全ての魔女を消し去った後に世界を改変した
　　また、全知である
　　　　　　作中の宇宙はほむらのループ回数分存在する
　　　　　　(オトナアニメvol20の34ページのウロブチインタビューに書いてある)
　　　　　　１０話で確認できるループは５回のため宇宙×５
　　　　　　１０話の５ループ目と１話のほむらの動作が違うため別の宇宙、よって×６
　　　　　　１１話でループしようとしたので最低でももう一つ宇宙があると考えられる
　　　　　　なので×７
【長所】１２話で一気にインフレした
【短所】攻撃描写がほとんど無い

>>723
＞概念なので不明
自称だがいつでもどこにでもいると言ってるし遍在扱いできると思う
世界観的には単一宇宙×7遍在かな

＞地球の五倍以上の大きさの魔女を一撃で消し飛ばした
これは完全に概念化する前の話だし
誰にも干渉できなくなった概念化後じゃできないだろう

＞概念であるためどこにでも存在している
どう見てもこれは素早さじゃない
時間軸に遍在してるってのもこのスレじゃ時間無視の条件は満たせないし
概念状態の移動描写とかないっぽかったしとりあえず概念化前の反応とかを書くべきじゃないかな


このスレ寿命勝ちもないし誰にも干渉できない概念化後じゃ時間制限ありの奴にしか勝てないし
概念化前の地球よりでかい魔女を倒したときの状態で参戦したほうがいいと思う

作品スレではルール上では概念状態で世界改変可能な扱いにできると言われていたからそっちの方がいい

作品スレ一応読んできたけど長すぎてきつい
確かに余計なこと考えないという慣習はあるけどあくまで慣習だし
慣習でいいなら推測は解釈がわかれたら最低値という慣習もある

ルール上
＞設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
なわけでできるかわからないならできない扱いだろう
概念化後に具体的にできるとわかることは
さやかと未来？を見つつ会話して一緒に消えた描写
ほむらに姿を見せずに話しかけた描写
という実際に作中でやっていることと
他称で魔女を滅ぼす概念になると言われているので
魔女を滅ぼすことはできる
以上三つ
世界改変できるなんて設定はないし世界改変してるような描写もない

最大値ルールといわれるルールは
＞攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
推測が許されるせいでと具体的に分かるところまでという最低値ルールと矛盾するからややこしいけど
まあ一応作中に根拠がある推測ならおｋと言われている
今回の場合根拠は実際にまどかが干渉してる描写があることだけど
会話してる描写だとか魔女を滅ぼせるだとかの設定だけで自由な世界改変ができるという推測は厳しいんじゃないかと俺は思う
というか余計なことを考えないならそれこそ干渉できないと言われてるんだから余計なこと考えず世界改変なんて干渉はできない扱いだろ

設定資料出るから気長に放置、それからツッコミの方が気楽。

>>726
それ作品スレでも全く同じこと言ってた奴がいたけども
前提からして間違ってる
一つの技に制限されているように設定されたのではなく
全体的に制限されたように設定されており（そもそも干渉ができない）それを無視できる効果（干渉できた）があるから
全体的である設定と矛盾するので全ての技にその効果があると言っているんだ
上で言うような全ての技や行動に関わる設定での矛盾だから全ての技や行動ができるというだけ
閉じ込められた設定のキャラが閉じ込められた様子がなく自由に歩きまわっている矛盾が起これば
そのキャラは自由に動き回れる扱いで色んな武器や能力も勿論使えますよってなるはずだし
適用してるルールは矛盾は最大値ルールであって
今回矛盾してるのは「干渉できない」という点で
干渉できないのに干渉してるという矛盾から世界改変できる扱いにできるというわけだから
とかだから>>726が言うような推測は関係ない
あとさやかに未来？見つつ、というかあれは見せつつ、だろう手間かけさせたと言っているし
>>727
この場合はここでのルール上の問題だから設定資料が出てもあんま意味ない

このスレって主人公なら何人まで出れるの？

テンプレの

＞複数のメディアで主人公やってる同一キャラ


の同一キャラの定義って何？
例えばメディアによっては名前が同じなだけで性格も容姿も違うキャラもいるけど

ところで完結したしSBRのテンプレ投下しようかなーっと
思うのだがあれの主人公って
ジャイロだっけ？
ジョニィだっけ？

こういうスレって作中の描写や設定からでもタイトルからでも作者発言からでも
主人公は不明な場合はどうすればいい？

>>731
正直、考察が山積みになっているから
あんま新規は投下して欲しくない
強制はしないけども

あと、作者がこの物語に出てくる登場人物はみんな主人公です的な発言をしたらどうなるの？

>>728
＞干渉できないのに干渉してるという矛盾から世界改変できる扱いにできるというわけだから
ルールを勘違いしていないか？　>>726も言ってるけど最大値ルールは
＞攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
というルールであって矛盾してるかどうかとは無関係。複数の描写・設定からの推測の中から最大値を取れるから、結果的に矛盾しても最大値をとれるってだけ。
今回の場合なら干渉できないという設定はあるけど干渉（会話や映像を見せるなど）をしている描写があるから
会話や映像を見せる以外の干渉もできるという推測から世界改変をできると考えてるだけだろう。
その推測が妥当かどうかは議論次第で100％絶対に通るってわけじゃないぞ。

全身がかなしばりにかかったけど口は動かしてしゃべれるキャラがいたとしても
そいつにできると具体的にわかるのは口を動かしてしゃべるところまで。
議論次第だろうけど口は全身に含まれてるから全身動くなんてことにはたぶんならん。
なるとしてもそれはその推測の妥当性を議論してからだよ。
最大値ルールだけじゃなく最低値ルールもあるってことを忘れてないか？

閉じ込められたら云々というたとえも自由に歩きまわれってる描写があるなら自由にできるだろうけど
それもあくまで自由に歩き回れているから他の行動もできるだろうという推測がとおるだろうってだけ。
そもそも別にまどかは自由に歩き回ってるわけじゃないし干渉できたのは魔法少女だけ。
魔法少女が魔女になる前に消し去りたいってのが願いだから
元々まどかは魔法少女には干渉できてもおかしくない



>>729,734
＞複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可
なので強さが違うやつらは何人でも出れるよ

>>731
ジョニィだよ
一話だったか二話の最後に
「この物語は僕が歩む物語だ」
的なナレーションが入る

>>735
「たぶん」ならん
みたいな曖昧な言い方で断言するのはやめといた方がいいと思うよ

>>728
矛盾は最大値なんてルールはないよ
描写や設定、推測の中から最大値を取れるルールと
曖昧なものはわかるところまでという最低値をとるルールがあるだけ

まどかの場合は描写や設定で世界改変できるとわからない以上
描写や設定から世界改変ができると推測して最大値を取ろうとしてるんだろう
それ自体は最大値ルールの適用法として間違ってない
でも同時にわかるところまでというルールもあるから
実際にできるとわかっているところまでしかできない扱いというのもルール上間違ってない

これらはルール自体が矛盾しててよくぶつかり合うしそのせいで議論が何度も起きてるわけだけど
基本的にどっちが上ということはなくその場のノリというか議論次第でどう扱われるか決まる
（まあそのせいで以前決まったことが数ヶ月後にはひっくり返ったりするような曖昧なもんだったりするんだけどね）

スレ住民が>>728に特に反対してないならそこまで強くこちらの意見を主張するつもりはないけど
最大値ルールだけじゃなく最低値ルールもありそのどちらが優先されるかはその時次第だってことは認識しててほしい

その場のノリというか、はっきりわかってる部分は矛盾したら最大値
はっきりわかってない部分は最低値って一応決まってるんじゃない？
はっきりわかってるかはっきりわかってないかで意見が割れるのであって。

解釈わかれたら最低値というのはよく言われるが反対意見が出たら絶対アウトってわけでもないから難しい

>>735
そもそもこの場合は何を以てして「妥当」なのかが予め決めない限りは主観であり水掛け論でしかないから
「たぶんならん」とか曖昧な感じで妥当性なんて議論したところで何の意味もないだろ
現状のルールに縋るしかない
全身金縛りの例だって口だけでも全身動ける扱いにしてもいいと思うぞ
○○だけ動いたから○○だけ動かせるとかだったら一見、身体全体が動かせるように見えて
実は、まだ動けてない部分があるとか、動けても以前通りに素早い動きができないのかもしれないとか
みたいな理由からスペック流用できないとか疑い始めたらキリがないことになりかねん
最低値ルールがあるのも忘れたわけじゃないが矛盾してようがしてようまいが最大値を取れるなら
その最低値は考慮しなくてもいいだろう
はっきりと干渉出来てるんだから
てか干渉できるはずがないものに干渉できてるのが正に世界改変の能力なんじゃないのか
あと魔法少女には干渉できてもおかしくないってどういう理屈？
上条の未来を見たさやかは死後だからあの時点で魔法少女といえるか怪しいぞ？（格好も普通の学校の制服着ていたし）

>>738
ごめん
よく考えたら矛盾がどうのこうのはルールで明言されてるわけではなかった
最強スレでは当たり前ような慣習になってたからついルールみたく語ってしまった
あとノリだっていうのは存じてるよ
以前通ってたのが通らなかったり修正行きになったりするのも最強スレじゃよくあることだし
でもそれを今言ったところでしょうがなくないか？

>>739
まあ確かに
今回はそれでもよくもめてる気がする

>>736
ああ、そんなナレあったのか
サンクス

てかこのスレってジョジョの主人公でいないのって何気に
東方丈助と空条徐倫くらいじゃないか？

1部2部のジョースターやジョセフっていたっけ？

片方が主人公でパートナールール的にもOKだった場合は
二人で参戦できる？

てか一番多く参戦してるのってジョジョじゃね

登場人物全員が主人公ですって明言されたら全員出れるのか？
そういうの作品って稀にあるけど

びゃ

>>747
テンプレにして強さに差があるならOK

差っていうとどんくらいまで？
例えば一般人でも帽子被ってるのと被ってないのとでは防御力に差があるけど
こういうのでもOK？

現状ランキングで有意な差が出るならって感じじゃね
っていうか、常識的に考えてくださいだと思う

ていうかまず考察待ちをなんとかしないと・・・

そもそも主人公がいない作品は死活問題だなここ

>>750
防御力に差があるなら参戦できると思う。

……1に書いてある例わかり難いよね。

ちょっとまどかの時に触れられてたけど過去現在未来全てに偏在しているって何扱いになる？

時間遍在じゃね

と思ったが時間無視かな
このガイドライン見る限り
よくいい加減だって咎められてるテンプレだから自信ないけど

【時間無視のガイドライン】



※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等

それは複数の時間軸の場合だろうから>>755が質問する意図とは違うんじゃないか？
いやまあまどかは複数の時間軸にも遍在してるという点では多分当てはまるだろうけども
>>755のは過去現在未来全てに偏在している場合はどうなる？
っていう質問なわけだし

>>757
そのガイドライン古いというか
このスレはちゃんと0秒行動できる描写なり設定なりがないと
時間超越設定だけじゃ時間無視にはならないよ

サングラスと帽子とかいった些細なものでも
テンプレに書いとけば普通の一般人よりは強い扱いになるだろうか？

不利になる装備じゃなければ。

ゲッターロボ読んだけど
流竜馬withゲッターエンペラーが参戦してるが
ゲッターロボサーガの主人公ってどう見たって竜馬じゃなくて息子の流拓馬じゃないの？
あと拓馬を救出する際にゲッターエンペラーに乗ってる？っぽい描写で竜馬が出てくるけど
あれ幻っぽくて本当に竜馬がエンペラーに乗ってるかどうかわかんなくね？

>>761
帽子はともかくサングラスは視界が悪くなるし
簡単に割れるし割れたときには危ないから俺としては弱体化要素だと思う

まあサングラスかけてたら効かない類の能力持ってるやつもいるかもしれんから
一概に弱いとは言えないけど

サングラスでフラッシュ攻撃を防御したマンキンがどうしたって？

つかまどかの複数宇宙偏在についてだけど
偏在してるということはその宇宙でまどかの願いがかなった(≒魔女がいなくなる)というわけだから
少なくとも1週目の宇宙で魔女がいないならほむら自身が魔法少女にならないわけだし
作品内で矛盾してるような気がする、女性スレでもちょいと触れたけどさ

こういう作品内についての矛盾は最強スレ的に考慮しないんだっけ？

どっちにしろまどかは当分の間ランク入りできないと思う
今のままじゃ描写が少なすぎだしQBのセリフ聞くと
最終状態は攻撃もできないみたいだし

>>766
お前は上での議論を読み直しとけ

最強スレでの性格無視ってどういうの？

例えば主従関係にあって絶対主人には逆らわないようなキャラでも主人が相手だろうと全力で戦わせるみたいな感じかな？

>>741
スレ住人が妥当と認めれば妥当だしそうと認めなければ妥当じゃないだろう。
（これが解釈わかれたら最低値になりがちな理由の一つではあると思う。
妥当性を認めない人がいた場合、妥当性にかけるとされるから）
それを防ぐために作中から根拠を集め、スレから前例、慣習を集めて自身の意見の妥当性を補強して
反対者の意見を封じたり、スレ住人の支持を集めるわけだ。
議論における最後のレスに反論がないとその意見が正しかった扱いになるということになるパターンもあるしね。
「はい、論破」状態だな。

金縛りに関してたぶんならんって言い方が悪かったかも知れんが
俺はならんと思ってるが議論次第ではなる可能性も0じゃないからたぶんってつけただけ。

干渉できないものに干渉できるのは世界改変能力かもしれないけど
作中で言われてないしそうといえる根拠も提示されてないから推測ですらないだろう。

魔法少女に干渉できてもおかしくないってのは
マミの「未来永劫に終わりなく魔女を滅ぼす概念としてこの宇宙に固定されてしまう」
「希望を求めた因果でこの世に呪いをもたらす前に私たちはああやって消え去るしかないのよ」っていう台詞から
まどかが魔女を滅ぼす＝魔法少女がこの世に呪いをもたらす前に消し去る概念になったことがわかる。
ようは願いのせいで魔法少女には干渉できる概念として固定されただけなんだから
その場合まどかの願い的に魔法少女に干渉できても他の人や世界自体にに干渉できる根拠にはならないんじゃないかという意味合い

さやかは魔法少女じゃないかもしれないけど
作中で言われてないし魔法少女だって普通に制服着るから制服着てること自体は魔法少女じゃない根拠にはならんだろう