全ジャンル敵役最強スレvol.79

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1格無しさん
一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象(ラスボス、その世界の悪役的存在)
* 主人公達と戦ったキャラ(味方同士の稽古的な戦闘を除く)
* 主人公達に対し敵対する行動を取る(直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど)
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.78
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1296482443/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
(ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等)
2格無しさん:2011/02/23(水) 19:14:04.46 ID:Vny6LHWz

   .゙''rllg,,,,,l,,,,,,,,,,,,,,,,,liiiiiiiiii,,,iiiiilliiiiiiillliiiiiiiiiillilllll,i´
     llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`
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     lllllllllll!!!!!!!!llllllllllllllllllllllllll!!!!!゙゙゙~` ゙゙!llllllll、
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    lllケ ,ill゙゙ ゙゙゙̄lllll,,      ,ll゙゙゜   ″ ゙ll!
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   9',,lll,,        、._,゙.,、      ,,l゙lllllli!°
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   .゙l,`違 ゚゙!y     ~゙゙H''″     .ll  ,ll,ll゙              よーいどん
    廴 l   1 .,.    .′    丶 l′'ll゙'l,
     ゙ii,,l、   ,l°  ,,-,,[,,,,,,'=,   1 ヽ .,,l’.,liii
     ,!ll!ll,   l   .,ll|二,vvil゙llケ  .ト .,il゙「,,,illlll
    .iil″ ゙゙N,, .゙l   .'ヽ,,,,vrriミ、 、'.,,ill゙,,,iilllll
    ,llllli,,,,,_` ゙゙li,,.゙.  ヽ`    ` ,,,iliiillllllll
 ,,,,,,,llllllllllllllllllllliiiilllliii,,       ,,illlllll
lll゙llllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lllle.  : .,illlll!!!!!!!!
3格無しさん:2011/02/25(金) 01:39:46.29 ID:mVCXuO2Z
【全ジャンル敵役最強暫定ランク】


 ヨグ=ソトース>アルファ・ケンタウリ星人>ナル・イャガ>星天のエト・カ・リファ>BATMITE
 >エル・シャダイ=コスモ・クラトール>Q>母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス
(全能の壁)

 >アザトース>ナイアルラトホテップ=バブズ>無貌の神=マルドゥーク>N
 >ラ=グース=ラインハルト>暗黒神ロソ・ノアレ>明石大雅
 >ヨグ=ソトース(デモンベイン小説版)=ジ・エーデル>MU>尾行者>アンチスパイラル(劇場版)

(多元攻防の壁)

 >蛇(タナトス)>悪魔=ダークネス>トリスメギストス>アーカイバ>集積者>ビッグ・ヴィヌス
 >スネーカー=《世界》

(超次元の壁)

 >THE HORROR>ペルフェクティオ>ニュクス>《女帝》>シャイマール>イシュタル>ミカエル
 >シュライク>アウアウローラ=ドロッセルマイヤー

(超・常時能力の壁)

 >ゴッドライディーン>ヤプール>八俣遠呂智>サノス>ズール皇帝>絶対的至高者>リベル・レギス
 >アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)>神祖>天導遥>ジャビウス1世>ルシファー
 >フォスフォラス・ヘスペラス>リベルレギス(小説)>マニトゥ>ダークィーン>ジーヴァ=ぷらら
 >NEO>聖徳太子>"虚無">プロメテウス>アベルの方舟>神帝ブゥアー

(宇宙破壊の壁)

 >粟生野叫>母艦>ウラノス=ゼウス>蓬莱山輝夜>侵食異世界カイバーベルト>時天空
 >亜弊火武意=アンチスパイラル>パイロン=宇宙=ワイズマン

(宇宙規模の壁)

 >ゲペルニッチ=『1』=炎の悪魔>オーバーデビル>ダーツwith大蛇神リヴァイアサン>鈴仙・優曇華院・イナバ
 >『敵』>黒衣の者>ラグトーリン>伊吹萃香>ウーヌム>巨大インベーダー
 >ダリウス大帝>ハオ>レッドアイ

(銀河破壊攻防の壁)

 >D-アーネ>イド>牛魔王>グレートアトラクター>サタン>惑星破壊最終決戦生物兵器
 >ラ・グース(宇宙の意思)>ド・エトワール>セップク丸>グランスフィア>ウリエル>イデ
 >暴走皇帝エグゾス

(星系破壊の壁)総当り

 >柊恵一>古代銀河怪物の首>スコール>破壊する力>バルンガ=《ホラー・エンド》>戦闘惑星ゾーマ
 >フォッグ・ドラス>ラング>02inファイナルスター>ボスヤスフォート>ストーカー>自由なる風の人
 >怒鬼>ゼゴウ>虚空牙>モノケロス>ジャグヘッド>ロザリンド=アストラナガン=ヴァルキュア
 >ゴッド>腕原種>クッパ大魔王>シュマゴラス>運命製造管理局員>蔵女>レミナ>ジャイアン
 >メテオス>方舟=パピー>クロミ

(恒星破壊の壁)
4格無しさん:2011/02/25(金) 01:40:41.44 ID:mVCXuO2Z

 >スノー・カグヤ>エグゼリオ変動重力源>太陽(アバタールチューナー)=アルゴール>天魔大帝>宇宙悪魔大王
 >さっちゃん>ナイトファイター>暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人=ブラックホール>フリーザ(激神フリーザ!! )
 >ツイフォン>ティア・マトゥ>ユティ・ラー>仮面の男>ゴーデス>スノー・カグヤ>カオスロイドS
 >神(Dr.スランプ)>グランディーヌ>サイバーデスドラゴン>白色彗星>冥>コーウェン&スティンガー
 >ギャラクタス>ハティ

(巨大惑星の壁)

 >電脳魔神デスフェイサー>シェラオラネ>メガヨルムンガルド=黒き月(ゲーム)>アトキンズ
 >グラオーグラマーン>多聞天>ネオジオモス>銀星号>絶対神ン・マ>ゴア>アペイロン>愚者ガブリ
 >頭翅=ゼラヴィオン >惑星破壊兵器(仮)>アチ変形体>ゲッター聖ドラゴン>ベアトリーチェ
 >村田郁美>カリユガイスト>ゴーヤーン>プリニーバール>鬼丸猛=タナトス=アルカンフェル
 >デュマ>ギオ

(惑星破壊攻防の壁)

 >シーラ>デスブレン>ゴズマスター>デス・スター>ゴーマ>セントリーwithヴォイド=一条祭り
 >MAX>大首領X>ザイダリア>ギガエンドラ>常世の霧>ビッグ・モーラ=ジャム>電脳獣
 >ゾーン>デビルガンダム>大彗星ノヴァ>ギエロン星獣>宇宙魚>畏怖谷村の念>九頭龍

(惑星大戦闘キャラの壁)

 >シリウス>ロージェノム(劇場版)>自動惑星破壊船>TAGOSAKU>アパロイドマザー
 >ギド・ルシオン・デビルーク>アルセイデス>サタン(真・女神転生U)>ビスケットハンマー>ダークマザー
 >デジタル・ウィルス>媛星=ガイア=地球>邪眼ライダー>M=大喰い=ガブリエル・ミラー
 >地縛神Ccapac Apu>ゴータマシッタールダ

(惑星の壁)

 >ゲオルグin魔城>エルス>世界樹(ウィザース・ブレイン)>ベリアルの腕>パルキア
 >プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)=ミルドラース>チャリオッツ・レクイエム>オルントーラ>妖精
 >生体殲滅艦デュグラディグドゥ>アルベド>ダークフォートレス=巳子=バイラル・ジン>黒き月
 >冥王ハーデス>クトゥルー>ノストラダムス>マスターハンド>魔竜=魔獣ゼノン>オデッサ・エイ
 >ヤーブナ>縮退の王>クインメザード=水神様>バーンパレス=カーリー
 >アーモンド・ラッセル=アルゴス=ルルタ=クーザンクーナ>YHVH>シグマ様>ヤマタノオロチ
 >可憐>オルファン>コロニーヴィクティム

(超耐久の壁)

 >テラクトラマカスキ>アンサラー>グランドマザー>アルケスティス>グレン・アザレイ>コティングリー
 >アテナ>バジリスク=朔夜>魔神の眼&足>虚無の眷属=シーレン>姫>アヤネ
 >ヤドン=ペイルライダー=神谷スバル=グリム=グリム>マーラー=ザッタン>黒闇天
 >ミストバーン>ヒースクリフ>デビッド・メイザー=シ>神凪厳馬>極上のサルバトーレ
 >レオン・カスカータ=アンチゼーガ・マインディエ=世果埜春祈代>オメガウェポン
 >モルボル(FF8)=シャドームーン>悪のロボット>アノン=ホワイト将軍

(超光速戦闘の壁)

 >ギャスケル大将軍>ナハト>闇司教>六嶺美登里
 >庵原隷=マダム・ケツハリの部下=アル=ヴァン・ランクス>芦川美鶴>ニドヴォルク>イドゥン
 >覚醒ゼロ=ミスティカ星人>かぐや>カルパッチョ>黄猿>アムプーラ

(光速の壁)
5格無しさん:2011/02/25(金) 01:41:21.25 ID:mVCXuO2Z

 >アスラリエル>ウラガーン>プッチ>完全生命体イフ>ヴァニラ>キャーリサ>ン・ダグバ・ゼバ
 >玄霧皐月>殺菌消毒>フォルテッシモ>火途馬>金棒>アンチゼーガ・コアトリクエ>アニマ=ムンディ
 >ルオゾール>東方不敗>ヤタガラモン=シャドウ山野>イカルス>百目タイタン
 >目目連=ワイリーマシン>パルス>スフィンクス>シロガネーZ>超魔ハドラー>美里葵
 >臥竜>ヨハネ>ボドル旗艦>暗闇の雲>ジーナ>ケストラー>釈迦如来>パンデモニウム
 >スレードゲルミル>プログレス>使主名

(特殊能力の壁)

 >ヤトノカミ>メデューサ>ムブロフスカ>シルヴィス>当真未亜>ガルム要塞=マザーコア>桂花
 >大和望一郎>アイアンカイザー>《九位》>モンジ>ゾマリ>ヤッサバ・ジン(アニメ)>女禍
 >デデデ大王>マハシュラトラ・ディーヴァシャッド>冥神明日香>ブラウ・ブロ>物体>フロスト兄弟
 >レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

 >アルフレッド・ココ>聖帝ソロモン>工神栄>巫皇>王子護>豪鬼(CFJ)>申公豹
 >モドキングの円盤>紅蓮>ダグノフ1>ザンボラー>白面の者>サナカン>ヴィクター
 >アシュタロス>オメガ>皇帝騎

(島破壊の壁)

 >アゼル>アルケオデーモン>ハーピー>ファントム・ガイア>ダーちゃん>ラ・ムー
 >ガイア(GRANDIA)>ガネーシャ>融災獣>魔法怪獣シーガロン>ゼノン>エビラビラ>ナサニエル
 >大怪球フォーグラー>禁涙境の怪物>エンドレス>キース・ホワイト>桜>グラノ>ラヴォス
 >ジャベリン>浮遊都市アダン>牛魔王(古典)>壬生蒼馬>火渡赤馬

(大規模破壊の壁)

 >ローマン上司>豊臣秀吉>ミラーアクエリオン=バブイルの巨人>テッカマンエビル>巨王龍
 >ナヘマー>デモンゾーア>ルシェイメア>ゼロムス>異魔神>ゼルエル>第6の使徒>HCACS
 >大邪神リヴァイアサン=フィンチ>シュライバー>ロージェノム>リーブラ(小説)>白魔城
 >万魔の魔女>ディー>ラピュタ>仮面ライダーオーディン>バタフライ>ヴィクティム>サガ
 >躯>仙水忍>バースデイ(鉤爪の男搭乗)>ドラム

(都市破壊の壁)

 >悪魔将軍=終末兵器アスモダイ>Brick>バーン=バニングス>神(魔王ダンテ)>エネル=カンデオン
 >紅蠅>フィーア>ロジャース>楊貴妃>青キジ>ルシア>アスラ>ヨルス>レフィア
 >ドクターヘル>“彼”>スペースゴジラ>浅黄香夜>北條愛の母>逆天号>藤木唯>かみ
 >グラーフ>GOD?>憤怒大公>カイリュー=キングギドラ

(大怪獣の壁)

 >広瀬雄一>牟田孝二>ライアン=悪魔(ゾディアック)>ミネルヴァ>ヨルムンガルド>ヴォルコヴォ
 >カイム>島鉄雄>リーガルマンモス>蜻蛉>プルートゥ>アメリカ軍の戦艦>九虎魔王
 >ルナガンダム>ミーシャ>インドラ>変異体>アンヘルワイスマン>ジュピター2>憎しみのカタマリ
 >巨大イカ>マリー・アントワネット>シュド=メル>スーパーツアートグア=ドラグマ>ガゾツフス
 >ドゥガチ>パラメキア帝国皇帝>アインナッシュ

(広範囲攻撃の壁)

 >ブルトン>杏本詩歌>アレキサンダー大王>ライダー(メデューサ)>紅麗>天堂地獄>うちはイタチ
 >マンドラゴラ星人宇宙船>壬生京一郎>ひしぎ>涅マユリ>スケダー
 >スーパーカビダンダン=コスヌル男=ドラパン>アスカヤヨイ>タブー>ナオミ>ばいきんまん
 >GBH=ドッゴーラ改=<釘>>前川彰男>神取>葵>マリア・E・クライン(レノア・ヴァレル)
 >ヴァルター・ディートリヒ>黒セイバー>神野亜零

(亜光速の壁) 
6格無しさん:2011/02/25(金) 01:42:01.66 ID:mVCXuO2Z

 >一方通行>シャア・アズナブル=ミリアルド・ピースクラフト>フェイト>刑部克己>レズン・シュナイダー
 >ルージュ>和泉紫音>マリコ>更木剣八>アスハム・ブーン(アニメ)>ガルム>天使(一話)
 >ゲネス首領=暗黒騎士>舞衣姫>ワールダーク>ギュスターヴ>核喰蟲>バージル>シガル
 >デーモン超究極体>カオスドラゴン>霞王>葉隠散>デクスモン>伊邪那美大神>ペトロヴナ
 >母胎>トト・ザ・ブラック>DIO(ゲーム)>くじら>リッチー

(防御無視の壁)

 >NO.37564>ユニクロン>白鯨>ラズロ>デスピサロ(最終形態)>ラファエル>バカラ軍曹
 >リトルプリンセス =スグリ>フォルテGS>シグナム=堕辰子>ジャンヌダルク
 >ココロ=巫条霧絵のドッペルゲンガー>ゼスト(なのは)>ギャランドゥ=超ベジータ(超サイヤ伝説)
 >ブルックリン>怒号のレイチェル>ターンX(ガンダム無双2)=伝説巨神>ステラ・ルーシェ>ヤッサバ
 >クルーゼ>ハマーン>ジャドウ>キラ・ヤマト>ケルビム・イスキューロン>トレーズ>隠呼大仏
 >ヒュドラ>ベガ

(超音速の壁)

 >赤木カツミ>超力超神ヤソマガツ>ゼットン=ベルタルダ>”不滅なる者”>デストール
 >オラングンのイムクァイン>ビーストマスター>狂気の瞳>銅磨陣内>メタナイト>サキエル
 >壊刃サブラグ>百目王>テッキ・ミック>プラシド究極体>ルーツ・マーズ>ドルキ>第四天使
 >デスタムーア>イシュタル(FE聖戦)>神様(WANTED!)>リバイアサン>少女の幽霊>ザ・キュアー
 >リバイアサン(ロトの紋章)>マザー>EGOD>USBM第一世代=フェアリー(NAMCO x CAPCOM)
 >葛葉狂死

(範囲攻撃の壁)

 >レクス=矢車鈴虫>津久見 奏>XANXUS>ランドール>反律の告死>狗隠>牛鬼
 >シュバルツバルト>N-617>エンキドゥ>世界樹>フェイスレス>戦艦大和>ハーヴェイ・オズワルド
 >GODZILLA>ヒューマンフレア>量産ガロン>竜魚>十六夜>ネオディオ>ヴォルギン>ギタイ
 >コジラ>桜リオレイア>渾沌=ネロ・カオス=アンデルセン>ハクメン

(高防御の壁)

 >朱鷺宮神依>ティア>火閻牛車=桃生>雪女=ナナシ>アメバルン>ガニシュカ
 >インコグニート>大嶽丸>鬼魅香>カレル>クラウザー>グンジョ>闇>天御門精兵
 >ブルータルウルフ>OT-3>九条神>ルカ・ブライト>九能帯刀>藤村大河>T−X
 >T-1000=レドナ・トェム>浅上藤乃=月島拓也>日高安純

 (一言の壁)

 >コト>月読>三匹の子豚の狼>サチュモド>天使>仮面ライダーイクサ>ハスター>茶ビンの魔物
 >あめのないかみなり雲>アナコンダ伯爵>デビルプルトー>怪獣(ス・ノーマン・パー)>DOLLLLY-B-4
 >レッド・ウィスプ>キャラメルマン10号>猫>桟道阿騎隆>ドラパパ>海原番長>ガガ竜
 >マドロック>怪獣アスキング>ギミックタワー>ファイレクシアン・ドレッドノート>キングマンモー
 >デモンベインっぽいロボ>怪獣アングルモア>ラプソーン

 (100m級の壁)

 >ハウエンクア>恐怖ロボ>クトゥルフ>巨大銀脚獣>テレード>メガロドン>ダレス>蛇
 >クリス>スカラベーダ>幽霊 (ホリック)>シドウ>クオータ=リューク>ワイルド・ジョー
 >ナチス調査船>ギース・ハワード>六脚移動砲台

(高火力の壁)
7格無しさん:2011/02/25(金) 01:42:28.61 ID:mVCXuO2Z

 >秋篠真澄美>鷹月敏江>マハ・ガランヒル>ウボォーギン>甲冑男爵>王蟲>グラビモス
 >田中密>コーラサワー>眠れる森のダヨーン>マハラギオン>エノラ・ゲイ>メタルアレ
 >大陸学園高校>ティアマト>巨大タコ>桜クジラ>佳名芝由緋>アパトサウルス=ジェネシック・ダン
 >ガルヴァ・ロア>人型?巨大ロボ>ゼミオス>根津原 均>ネビリム>鈴程呼>ギャンザック
 >ウェイトリィ>志々雄真実>曹操軍

(巨体の壁)

 >ゲマ>木崎>アイアンマスク>劉豪軍>火雲邪神>ロベルタ=華秦=グリード>アペデマス
 >岡町灯日>ハインドMi-24P=削板軍覇>関羽>呂布>ミラム・バルドゥ>ギーラッハ>ウピエル
 >雪代縁>グリフ>四乃森蒼紫>オロチ>円城寺勇介>書記アニ
 >ルード・ラーサー=朧=麦野沈里>ジャンヌ・ダルク>遥香>バージル(漫画版)>万華鏡のニュクス
 >心

(音速対応の壁)

 >ミルドレッド・アヴァロン>ドラゴン無頼>ルゥリッヒ>大牙>聖女アニス>ゲオルク・フォン・ルクス
 >バーサーカー>ボルボックス>ギシテル>黒ナナ>ラオウ>リザードイチ>森里螢一
 >バズ=ガイガン>ピクル>勇次郎>カラミティ>仮面ライダーシザース>ジオダンテ>清河

(高速戦闘の壁)

 >鬼巌鉄>とうめいにんげん>ドグラー>後藤=完成体>『彼女』>神咒萬嶽>シエル>剣崎順
 >藤岡武士>X>S>最後の幻想>アルバート・A>藤原良房>ミ○○○ース>軍隊>ともだち
 >デミガルヴァ>ジェイ>マダム・アニエス>フェイフォン>シド・デイビス>ファン>由良 健二
 >シャーロット・プロンテ=地獄山羊

(常人反応不可の壁)

 >クロノ・ハーヴェイ>榎本クリス>バルバトス>六角のシュピール>テレサ>七夜志貴>ヒィッツカラルド
 >ロシーヌ>デルズ=サー・シメオン>烈海王>討条戒>"裁断者">白乾児>シルバーデビル
 >全とっかえマン>『飛蝗』>ドン・チュルゲ>安倍晴明>キーガ>クラウス>テン>サミディ
 >がしゃどくろ>御神一刀>刺々森鋭次>ニナ>レイノルズ>豪鬼

(超人の壁)

 >桐山和雄>蛾媚刺>アポロン様>神無月めぐみ>孫豪龍>宇練銀閣>イナーキ>ルーフー(呂虎)
 >はぐれメタル>e>Pちゃん・改>キングクルール=コンスクラード>大仏>デビル大蛇=ベエマス
 >スライム>スピードスター>オディ・オブライト>フェアリー>大貫善治>ぱん太郎>オディワン・リー
 >よしひろ>森尾健一郎>亜暦>城ノ内葉子>グルメス王>黄色くて以下略>西徳馬>小十郎
 >ゴア(サンレッド)>デビルタスク>木鹿大王

(マンモスの壁)

 >真人>アレックス>火口卿介=戸尾 耕司>谷岡>白い魔女>天津=スーパーデリシャス28号
 >澤永泰介>スナッフルズ>平沼ノゾミ>鬼頭コックリ=松山那雄宏>マンイーター>バファルタイガー

(虎の壁)

 >ジル>一之江瑞江>上条当麻>アレン・オニール軍曹>ボム兵>ポリス・F>キース・アニアン
 >ジン>マウイ=ロッコ=魔王>スフィンクスの釜虎>一条 武丸>ブライアン・ホーク
 >イワン・ヴァシリエフ>桂言葉>石田銀>カルノー>獅堂クルト>叶崎精二郎>東正久=坂巻慶太
 >狩山狂輔>ウツギヒロタカ>北山>老>川島清志郎>ルサルカ=太田香奈子>大好きな絵
 >挑戦者

(プロ格闘家の壁)
8格無しさん:2011/02/25(金) 01:42:49.64 ID:mVCXuO2Z

 >ウラジーミル・プーチン>エアーマン>ゼブラヘッド>覇王院我王>大年寺三郎太
 >カイゼル・フォン・バッハブルグ>竜宮レナ>ルイジーニョ・エメルソン>朝倉涼子>バリグザー=しんじ
 >針麗>関谷=レイジ>成松=ヤン・ウェンリー=狩人=John Doe=兵十

(拳銃の壁)

 >目玉のおやっさん=ジュゲム=山椒大夫の三男>校長>クリボー>キース・ハワード>桐生まこと
 >アーサー(ゾロリ)>勝野文平>池上亮二=Dr.ゴドー>河本綾瀬>野々原渚>万引き犯>泥棒
 >ダース・ベイダー>西園寺世界>春原陽平>東横桃子>邪皇帝>富士鷹ジュビロ=魔夜峰央
 >三条院又四郎=クロドレス=赤シャツ>利根川幸雄>オパイスキー>間宮卓司>女王>香久山芽衣
 >ノロイ>ナツメ

(攻撃可能の壁)

 >スカモン>お魚くわえたどら猫>三番書記(三毛猫)>あちゃくらりょうこ>ザ・ボス>悪夢
 >ダイオウデメマダラ>俺>オケラ>アリジゴク>ダリー>村上峡児=カプセルさん>迷宮戦士
 >オーソリティ>魔王カーンデジファー=笑い顔の神=<アンチ・ジーリー=ナーガ
 >ひったくり>夢野ほとり>月(ムジュラの仮面)>ピーピングベア>ポーキー>悪魔大王(日和)>ジラゴ
 >シャドウ
9格無しさん:2011/02/25(金) 01:43:43.85 ID:mVCXuO2Z
【検討中】
メタルギアREX
F117
日輪with毛利元就
ムゲ・ゾルバトス
ズモラ
スペードのジャック
久保涼二
工藤建介
織田大道
ブラティロット
インペライザー
パワードザンボラー
アンチノミー
ナイト
名前の無い魔女
フユノリュウ
蝶ヶ崎蛾々丸
ド正義卓也
異形の森の使者『ロミアス』
L.ドラキュラ

■再考待ち
仮面ライダーオーディン
ハオ
ユベル
ギャランドゥ
邪悪なる意思

10格無しさん:2011/02/25(金) 22:57:46.51 ID:mVCXuO2Z
メタルギアREX

核弾頭は目の前の奴に使うと自爆なのでほぼ使用不能

×>万華鏡のニュクス:銃効かないし凍結負け
×>心:銃は煙で防がれる 移動が遅いので煙でバラバラ負け

○>ミルドレッド・アヴァロン>ドラゴン無頼 :先手で機関銃とミサイルランチャーで勝ち
×ルゥリッヒ・バラハ:反応は勝っているが硬すぎる。バリアをカッターで切れないので接近されて負け
○>大牙>聖女アニス :機関銃とミサイルランチャーからの接近カッター勝ち

>万華鏡のニュクス >心>メタルギアREX
11格無しさん:2011/02/25(金) 23:32:35.29 ID:mVCXuO2Z
F117

○>ギャンザック>ウェイトリィ>志々雄真実>曹操軍
高高度からの爆撃勝ち

×鈴程呼:射程が長いので負け
×ネビリム:こちらの攻撃は通用しないのでいずれメテオ負けか
×〜△根津原 均:単純な爆撃では効かない。そもそも動きが見えないか。

>鈴程呼>F117>ギャンザック
12格無しさん:2011/02/25(金) 23:48:38.53 ID:mVCXuO2Z
毛利元就

○>桜クジラ>佳名芝由緋>アパトサウルス=ジェネシック・ダン
:このレベルの攻撃力なら防ぎつつ天陽の槌勝ち

×巨大タコ:この位のタコなら小田原城以上の頑丈さでも無理か。
×ティアマト:移動が速いので接近されて食い破られるか。侵入されると攻撃当たらん。


>巨大タコ>毛利元就>桜クジラ

ためが15秒が相当長い・・・
13格無しさん:2011/02/26(土) 00:04:54.08 ID:oHNeZWpZ
ズモラ

核に関して言及がないので使ってないものとしても
数百m破壊程度のミサイルではびくともしないだろう。
300m前後の怪獣

○>銅磨陣内>メタナイト>サキエル:相手の攻撃には耐えられるので
暴れまわって勝ち

×>狂気の瞳:願い負け
×ビーストマスター:接近前にビーム負け
×>オラングンのイムクァイン:超高熱負け

>狂気の瞳>ズモラ>銅磨陣内


14格無しさん:2011/02/26(土) 00:12:45.11 ID:oHNeZWpZ
スペードのジャック

○>木崎>アイアンマスク>劉豪軍>火雲邪神>ロベルタ
:全く傷つかないためダメージは受けない。長期戦勝ち

×>ゲマ:幻術負け
×志々雄真実>曹操軍:多勢に無勢・・・取り押さえられ行動不能
×>ウェイトリィ:踏みつけられて行動不能

圧倒的にパワーが足りない。

>ゲマ>スペードのジャック >木崎
15格無しさん:2011/02/26(土) 00:13:43.04 ID:oHNeZWpZ
ウィキの更新は明日〜明後日中にでもやります。
16格無しさん:2011/02/26(土) 08:53:19.95 ID:FR1zs2hN
前スレの996で
テンプレを逆に読むと「プレートがなければ傷つく」
なんだから超次元存在でもなんでもない気がするぞ。

プレートはアルセウスの命そのものでありそれをプレートに
できるってだけ。装備品じゃないぞ。あと確か反転世界、パルキアの空間、ディアルガの
空間、アルセウスの空間はそいつら1体しか住んでいなくてそいつらしか出入りできない
と作中で言われてた
17格無しさん:2011/02/26(土) 09:02:10.44 ID:w/lQARH6
>>16
ジョジョのクリームに「最初から全身異次元にいます」戦法が通ったことあったか?
「別次元に移行して、そこから通常世界に攻撃できる」キャラ全員が
高次元存在的防御が得られるわけもない。
18格無しさん:2011/02/26(土) 09:07:01.10 ID:FR1zs2hN
あと「異世界から攻撃しかけられるの」についても一応
異世界に居る時に時空を歪めて世界に悪影響を及ぼしたりしてた。

あと「空間操るのがどのくらいの範囲なのかわからん」
「広範囲ってどの位の範囲なんだ」
というのににも一応
大体ディアパルの世界の時空を歪めたりするくらい。
広範囲破壊は町全体にエネルギー弾落としたり
19格無しさん:2011/02/26(土) 10:53:31.27 ID:bFi4iMkK
>>18
どんな悪影響なのか詳しく
次元超越して届く攻撃とか実際にやったとこまでになるのが多いぞ
20格無しさん:2011/02/26(土) 11:49:57.85 ID:FR1zs2hN
>>19
巨大な竜巻が数個発生したり(威力は木を片っ端から引っこ抜いたり
巻き込まれるとディアルガが動けなくなるレベル)本来つながるはずのない
世界が接触したりする。ちなみにディアルガの耐久力は
町全体にひびが入る衝撃波受けてもきずひとつつかなかったり
シンオウ地方が消滅するエネルギーを生み出してまじかにその
衝撃波を受けても大丈夫なくらい。
21格無しさん:2011/02/26(土) 14:15:38.27 ID:kywYi6L2
>>17
ジョジョのは別に高次元でもなんでもないだろ
22格無しさん:2011/02/26(土) 14:49:53.24 ID:+01da1dX
>>17
何言ってんだ
別に「最初から」高次元にいるとかの戦法にしてないだろ
戦闘開始後に移動するだけで
23格無しさん:2011/02/26(土) 14:56:05.26 ID:FR1zs2hN
よく考えたら映画で切れてたのは不完全なアルセウスだよな。
まあ不完全なアルセウスも隕石以上のダメージを与えるものに
数分は耐えれるしシンオウ地方一瞬で消滅させる神々を40分程度で
倒してるしそこまで変わらんだろうけど
24前スレ960:2011/02/26(土) 17:42:09.74 ID:+VgPrWn6
>>10-14

 今さらだけど考察乙。私が考察した図書館警察長官とB-なんちゃらもランキングに反映させてください。
25格無しさん:2011/02/26(土) 21:37:20.40 ID:oHNeZWpZ
ムゲ・ゾルバドス

○>パイロン=宇宙=ワイズマン
ムゲ宇宙外では分け、宇宙内では勝ち
宇宙とは分けか。

△>亜弊火武意=アンチスパイラル
お互い決め手なし

×時天空:空間同化負け
×侵食異世界カイバーベルト:世界改変での侵食負け


>亜弊火武意=アンチスパイラル=ムゲ>パイロン


26格無しさん:2011/02/26(土) 22:22:13.46 ID:GmuAj21a
>>25
これって、世界を重ね合わせた場合の開始位置ってルール上どうなっているんだ?
ムゲ本体は10mぐらいだから、もし10m+相手の体長分の距離離れて開始だとしたら、
ムゲの宇宙操作は任意発動だろうし、反応遅くて下にいくらでもいる特殊攻撃持ちに負けまくらないか?

というか、ムゲがムゲ宇宙そのものだから世界内包系のキャラ扱いなのに
「宇宙」や「侵食異世界カイバーベルト」は世界内包系キャラ扱いされてないのはなぜ?
27格無しさん:2011/02/26(土) 22:31:06.37 ID:GmuAj21a
ああごめん。下二行は忘れてくれ
28格無しさん:2011/02/26(土) 23:09:31.09 ID:oHNeZWpZ
>>26
>世界を重ね合わせた場合の開始位置

世界内包系はだいたい宇宙それ自体が本体だから開始位置の規定は作ってなかったな。
相手が宇宙の中心にいて内包系のキャラはその遙か上から
宇宙内を見て操っているようなイメージを勝手にしていたけど・・・
29格無しさん:2011/02/26(土) 23:59:29.52 ID:dqqQ4JLt
このテンプレ、ムゲ宇宙の詳細が書かれてないから修正行きじゃないのか
ムゲ宇宙って明らかに特異的なものとして書かれているのに
本体との関連や、ムゲ宇宙の大きさが書いてないし
もう少し世界観について書かないとダメなような気がする
30格無しさん:2011/02/27(日) 00:31:23.51 ID:MkHxYwAW
>>29
129 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 08:28:45 ID:JYcg9sf2
このスレの世界内包キャラクターは距離離した状態と相手が中にいる状態両方考察だったような。

130 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 09:26:39 ID:S0BWOsGL [2/5]
そうか、ムゲ宇宙の大きさがいるのか
そこらの設定あるんかな


131 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 10:50:09 ID:0Hbmul+p [2/4]
別の宇宙でも余計な描写、設定(起点の宇宙より小さい等)がなければ単一宇宙並じゃなかったか?

132 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 12:40:11 ID:PJ5EeClS [1/5]
確かそれでよかったと思う
それに>>127によれば恐らく起点世界の宇宙を指しているのだろうし
根拠としても十分だと思う
考察に関しては>>129だしな
31格無しさん:2011/02/27(日) 01:31:52.98 ID:PtBAIBDM
>>30
大きさについては良かったみたいだな、スマンかった

で、テンプレ製作者に聞くけど
「宇宙そのもの」なのに本体壊されたら魂云々だったり
結局宇宙そのものなのか、本体っていう大本の能力者がいて
それの範囲が「ムゲ宇宙」なのかよく分からないんだが
32格無しさん:2011/02/27(日) 02:18:22.81 ID:Pxzi96T5
・アルセウスの世界(超克)
―――――――――――――――――――
・ディアルガの世界
・パルキアの世界
・はんてんせかい(やぶれたせかい)←実質ギラティナの世界
―――――――――――――――――――
・ポケモン世界(現実)

これらは上位の存在は下位世界に干渉できるが、逆は不可
各々が別の次元として存在しており、これらの世界をアルセウスが作り出した
ただし、無限と称されてはいない
また、ディアルガ、パルキア、ギラティナは同位の次元に瞬時に移動可能

【名前】 アルセウス
【作品名・ジャンル】劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド・パール・プラチナ
          アルセウス 超克の時空へ
【属性】 そうぞうポケモン
【大きさ】 たかさ 3,2m おもさ 320.0kg

【攻撃力】さばきのつぶて:溜めに3〜5秒ほど。天空に打ち上げた弾が、無数に降り注ぐ。80m程度の爆発を起こすくらいの破壊力
     はかいこうせん:溜めはあったりなかったり。ディアルガ、パルキア、ギラティナそれぞれに効果がある。50m〜150m程度の爆発を起こす
      ディアパルギラの耐久力は50m〜100m程度の爆発を起こす攻撃や空間破壊効果のある攻撃を食らっても傷ひとつつかない
     またシンオウ地方が消滅するほどの衝撃波や町全体にひびが入るほどの爆発に巻き込まれても傷一つつかない。       
     りゅうのはどう:広範囲に竜巻のような衝撃波を巻き起こす。ギラティナを撃ち落とし10秒間くらい動けなくさせる程度。
    ふぶき:広範囲に氷の塊を飛ばす。3体それぞれにダメージがある
     また超耐久のディアパルギラを5〜6程度で倒す。下の方で出ている広範囲攻撃は町1個破壊するくらいの威力。
    町の大きさは数qの山々や湖、数100mに及ぶ巨大な岩石群が 数十個納まっているため相当な広さ。
    ちなみにシンオウの広さは このくらいの広さの町が何100個もあるため相かなり広い。

【防御力】地球規模の惑星を破壊する隕石を受け止めてもプレートさえあれば傷一つ付かない
     隕石以上のダメージをアルセウスに与えるものも不完全でも数分耐える、完全体なら弾く。
     またアルセウスの台詞で 「命が限りある物となる」というのがあるのでプレートが
     揃えば不老不死である。空間破壊効果のあるパルキアの攻撃も無効にできる。また宇宙空間でも生存可能
     
【素早さ】秒速30km程度の速度の隕石の5〜6倍程度の移動速度。隕石の5〜6倍程度の
素早さのアルセウスと同等のスピードで突進してくるギラティナを交わす。
ギラティナとアルセウスの距離は2m程度。

【特殊能力】図鑑では「1000本の手で世界を生み出した」と言われている。
ディアルガとパルキアの空間を接触させたり時空をゆがませて世界
に悪影響を起こせるためディアパルの能力も恐らく扱える また霊視能力
もありシーナをダモスの祖先だというのを見破った また銀の水の重さに
耐えきれなくなった遺跡を超能力で修復した。また 荒れ果てた土地を
潤わせることができる。ちなみに上の方で出ている 命の宝玉、プレートは
同一のものである。命の源、もしくはプレートは アルセウスの力をプレート
状にしている物。アルセウスの命そのものと 「公式で明言されている」。
また上の説明どおりディアパルの能力も使用できるため 歴史改変、パルキアの空間破壊等も可能である。
空間破壊の規模は人間世界全体、ディアルガ、パルキアの世界に及ぶ。
ディアルガ、パルキアの世界は時空儀をみるかぎり大きさは人間世界の3分の2程度である。
ちなみに時空儀とはこれらの高次元、人間世界の状態を見ることができる特殊な機械である。

【長所】耐久力と時空を歪ませる能力。他者に強力なバリアーを張れる。
無限の命。人間より遥かに高い知能。歴史改変、空間破壊等
【短所】全能ではない、劇中では本気がわからない。破壊描写が狭い 
【戦法】地球規模の相手なら広範囲破壊で攻撃。惑星規模の相手には無敵能力と
空間破壊能力でちまちま削っていく
【備考】人間を恨んでおり世界を滅ぼすために現れた。

33格無しさん:2011/02/27(日) 02:55:09.87 ID:Pxzi96T5
とりあえず空間破壊の範囲とシンオウ地方の広さ、広範囲破壊の範囲を
追加しといた。他に納得いかない点があったら修正するから言ってくれ。
あと誤字あった。
>このくらいの広さの町が何100個もあるため相かなり広い ×
>このくらいの広さの町が何100個もあるためかなり広い ○
34格無しさん:2011/02/27(日) 03:02:08.04 ID:Pxzi96T5
あと「逆は不可」の説明も
アルセウスの住む高次元にアルセウス以外いけないという設定が
ある。ほかにはアルセウス以外にも異次元、空間移動できる奴はポケモン内でも
かなりいるがアルセウス以外は住んでいない。

あと命の源は装備品ではなくテンプレのとおりアルセウスの命そのものです。

35格無しさん:2011/02/27(日) 03:50:04.90 ID:MGxZwIpB
>>32
広範囲攻撃の発動速度とか射程は?
そもそもどういう攻撃なのかすらいまいちわからん
あと威力的には他の技のほうが上なんだから
相手の大きさとかで戦法変えたほうがいいんじゃね?
まあテンプレ見る限り空間破壊の範囲が圧倒的なんだから
初手空間破壊でいいとは思うが

ただ、空間破壊も発動速度が不明
ふぶきやりゅうのはどうの範囲も不明だし
全体的に攻撃の速度が不明

ディアパルギラの防御力はシンオウ消滅級衝撃波でキズ一つつかないんだったら50〜100m爆発のほうはいらなくね?
ディアパルギラを5〜6発で倒したのはどんな攻撃?

それと以前の特殊能力欄にあったディアルガとパルキアがアルセウスの分身だって設定はどこに消えたんだ?
あの設定がないとパルキアと同じような空間破壊ができる扱いにするには根拠が薄いと思うが
36格無しさん:2011/02/27(日) 05:23:22.24 ID:ECWRmAUI
ムゲは現時点の情報だと、例えるなら
宇宙サイズの大きな体があって、それの心臓が10mの能力者というイメージだな
内部から心臓壊されたら乙と

内包キャラとして考えるよりは、単純に宇宙サイズのキャラとして考察すればいいのでは?
37格無しさん:2011/02/27(日) 07:35:25.42 ID:ROvndEaI
>>36
これに変更
>【戦法】基本は持久戦。相手が中に入ってきたら消滅させる。

△>パイロン=宇宙=ワイズマン
:大きさ的に引き分け

これより下は大抵寿命勝ちか分け

>パイロン=宇宙=ワイズマン=ムゲ

体自体が宇宙な奴はこの辺で。
38格無しさん:2011/02/27(日) 10:13:12.82 ID:aA3IEKC3
>>32
干渉できない設定があるなら戦法に
戦闘開始後に超克の世界に移動し、そこから攻撃
とか追加したらいいんじゃないか?
39格無しさん:2011/02/27(日) 10:21:46.88 ID:pF1075Xc
>>23、前スレ>>999

プレート全部揃った状態で参戦できないのなら、寿命勝ちできるかできないか変わってくるので
場合によっては順位にかなり影響する気がするぞ

>【防御力】またアルセウスの台詞で 「命が限りある物となる」というのがあるのでプレートが
揃えば不老不死である。
40格無しさん:2011/02/27(日) 12:02:17.97 ID:lP1LWPqJ
【作品名】異邦人(カミュの小説)
【ジャンル】小説。某邦楽とは関係ありません。
      舞台は1940年代のアフリカ北部(仏領)

【名前】アラブ人
【属性】アラブ人の男
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】抜き身のドス(短刀)を所持
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】ドス持ってる
【短所】主人公に射殺された
【備考】主人公の友人・レイモンが手を出した女の知り合いで、レイモンの仲間である主人公を殺害しようとドスで襲いかかるが、
    主人公に銃弾を撃ち込まれ、倒れたところをさらに4回も撃たれて死亡する。
【戦法】ドスでNice Boat.する
41格無しさん:2011/02/27(日) 14:24:24.53 ID:ROvndEaI
アラブ人

ドス持ちなので

×池上亮二=Dr.ゴドー:鍛えてる方が反応差で初撃有利か
○>河本綾瀬>野々原渚:成人男性のドスの方が強いだろう
○>万引き犯>泥棒 :包丁よりドスだろう。

Dr.ゴドー>アラブ人>河本綾瀬
42格無しさん:2011/02/27(日) 14:41:01.89 ID:ROvndEaI
織田大道

○>軍隊>ともだち>デミガルヴァ>ジェイ
:ロケットランチャーで吹き飛ばして勝ち
やや効かなくても変身して触手勝ち

×ミ○○○ース:射程の長い輝く息負け
×藤原良房:妖怪出されまくり負け

>ミ○○○ース>織田大道>軍隊>ともだち

43格無しさん:2011/02/27(日) 14:56:01.37 ID:MMG821Sj
【作品名】Jumping Flash!2 アロハ男爵大弱りの巻
【ジャンル】とびゲー
【名前】カピタン・スズーキ
【属性】惑星コレクター
【大きさ】ムームー星よりも大きい人型生物
【攻撃力】ムームー星の表面の一部をむしり取り瓶詰標本にすることが出来る
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】宇宙生存可能
【長所】でかい
【短所】SCEの(元)マスコットキャラのムームー星人を閉じ込めた
【備考】彼に隠れ家の星を追われた悪の科学者アロハ男爵が困って宇宙市役所に助けを求めたため、主人公の公務員が助けに行くことになる。エクストラモードの「アロハ男爵恩知らずの巻」でアロハ男爵の配下となっている。
ムームー星はOPで小さな星と語られる生物生存可能な惑星なので大きさは地球以下か相当と思われる。
44格無しさん:2011/02/27(日) 14:59:28.47 ID:PtBAIBDM
>>43
カピタンはムームー星よりでかい、程度じゃなくて三倍くらいなかったか?
随分昔だからうろ覚えだけど。
そして地球以下って事しか分からなかったら
それこそ最小値からひどい結果になりそうだが・・・
アロハ男爵の大きさから成人男性の○倍とかにした方がいい気がする
45格無しさん:2011/02/27(日) 15:25:42.21 ID:MMG821Sj
YouTubeにあったOP
ttp://www.youtube.com/watch?v=abJhSsN2coc

上の動画の1:02ごろの場面を見ればムームー星の2倍ぐらいあるかな
アロハ男爵の大きさ基準に考えると他のムービーから考えて顔一つ分がだいたいアロハ男爵+小型宇宙船分でその6〜8倍ぐらいだと思うけど
やっぱOPの島の大きさとか考えてそれなりな大きさの惑星だと思う。
46格無しさん:2011/02/27(日) 16:56:04.34 ID:Pxzi96T5
・アルセウスの世界(超克)
―――――――――――――――――――
・ディアルガの世界
・パルキアの世界
・はんてんせかい(やぶれたせかい)←実質ギラティナの世界
―――――――――――――――――――
・ポケモン世界(現実)
これらは上位の存在は下位世界に干渉できるが、逆は不可
各々が別の次元として存在しており、これらの世界をアルセウスが作り出した
ただし、無限と称されてはいない
【名前】 アルセウス
【作品名・ジャンル】劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド・パール・プラチナ
          アルセウス 超克の時空へ
【属性】 そうぞうポケモン
【大きさ】 たかさ 3,2m おもさ 320.0kg
【攻撃力】さばきのつぶて:溜めに3〜5秒ほど。天空に打ち上げた弾が、無数に降り注ぐ。80m程度の爆発を起こすくらいの破壊力
     はかいこうせん:溜めはあったりなかったり。ディアルガ、パルキア、ギラティナそれぞれに効果がある。50m〜150m程度の爆発を起こす
      ディアパルギラを5〜6発で倒せる威力。
     ディアパルギラは空間破壊効果のある攻撃、シンオウを消滅させる攻撃でも傷一つつかない
     くらいの耐久力。       
     りゅうのはどう:広範囲に竜巻のような衝撃波を巻き起こす。ギラティナを撃ち落とし10秒間くらい動けなくさせる程度。範囲は50m程度
    ふぶき:広範囲に氷の塊を飛ばす。3体それぞれにダメージがある。範囲は50m程度
     下の方で出ている広範囲攻撃は町1個破壊するくらいの威力でため5秒ほど。町に数個のエネルギー弾を落として一気に破壊する。
    町の大きさは数qの山々や湖、数100mに及ぶ巨大な岩石群が 数十個納まっているため相当な広さ。
    ちなみにシンオウの広さは このくらいの広さの町が何100個もあるためかなり広い。
    
【防御力】地球規模の惑星を破壊する隕石を受け止めてもプレートさえあれば傷一つ付かない
     隕石以上のダメージをアルセウスに与えるものも不完全でも数分耐える、完全体なら弾く。
     またアルセウスの台詞で 「命が限りある物となる」というのがあるのでプレートが
     揃えば不老不死である。空間破壊効果のあるパルキアの攻撃も無効にできる。また宇宙空間でも生存可能
     プレートがない状態でも数1000年以上生きる。
     
【素早さ】秒速30km程度の速度の隕石の5〜6倍程度の移動速度。隕石の5〜6倍程度の
素早さのアルセウスと同等のスピードで突進してくるギラティナを交わす。
ギラティナとアルセウスの距離は2m程度。アルセウスの攻撃の速度は秒速150q程度のアルセウスより
5倍程度速い。

【特殊能力】図鑑では「1000本の手で世界を生み出した」と言われている。
また神話によれば「ディアパルはアルセウスが世に放った分身」である。
ディアルガとパルキアの空間を接触させたり 時空をゆがませて世界 に悪影響を起こせるため
ディアパルの能力も恐らく扱える。 銀の水の重さに 耐えきれなくなった遺跡を超能力で修復した。
また 荒れ果てた土地を 潤わせることができる。ちなみに上の方で出ている
命の宝玉、プレートは 同一のものである。命の源、もしくはプレートは
アルセウスの力をプレート 状にしている物。アルセウスの命そのものと
「公式で明言されている」。 ディアパルの能力も使用できるため 歴史改変
空間破壊等も可能である。 空間破壊の規模は人間世界全体、ディアルガ、パルキアの世界に及ぶ。
ディアルガ、パルキアの世界は時空儀をみるかぎり大きさは人間世界の3分の2程度である。
ちなみに時空儀とは世界全体を見ることができる機械である。
また上で出ている悪影響の内容は空間の挟間から巨大な竜巻が発生する。
10m程度の木を根っこごと引っこ抜いたりディアルガの時の咆哮、パルキアの亜空切断等
の主力技でようやく相殺できる。 時の咆哮、亜空切断の威力はぶつかりあいで町全体に
ひびが入るくらいの威力。 空間破壊は桃色の光を放ちものが消えていく。ためなしで発動可能。

【長所】耐久力と時空を歪ませる能力。 無限の命。人間より遥かに高い知能。
 歴史改変、空間破壊等
【短所】全能ではない、劇中では本気がわからない。破壊描写が狭い 
【戦法】基本空間破壊。
【備考】人間を恨んでおり世界を滅ぼすために現れた。

47格無しさん:2011/02/27(日) 18:54:04.06 ID:Pxzi96T5
>>35に指摘された部分を追加。所々違うところがあるが
文字数制限で省略した
48格無しさん:2011/02/27(日) 20:46:49.54 ID:WT2nl8xC
宿主の願望を夢の世界で実現させる寄生植物が見せた夢の内容はさすがに参戦不能?
49格無しさん:2011/02/27(日) 20:52:53.52 ID:PtBAIBDM
夢の世界の設定による。現実で言うところの夢なら無理じゃないかな
50格無しさん:2011/02/27(日) 22:52:28.70 ID:WT2nl8xC
夢なのかなんなのか正直言い表し難いが
宿主の心をテレパシーで読んで最も叶えたい願望を叶えるらしい
で、その幻を見てる時は外部からの一切の刺激に反応しない

まあ夢と言えば夢かも知れんが
51格無しさん:2011/02/28(月) 00:54:42.42 ID:hoapevuP
>>50
宿主の反応依存の任意全能になり得る証拠があればいいんだろうけど…

下手すると「自分に都合がいい世界が広がってたけど夢オチだった」話が
軒並み任意全能まで上がりそうで怖い。
52格無しさん:2011/02/28(月) 01:04:48.04 ID:LnQHm0c2
任意全能てw
そういう方向性じゃなくて宿主が望んだ幻覚世界に惑星より遥かに大きい移動要塞が登場したんで
(宇宙を蹂躙するのがそいつの理想だったので)
それを作中作みたいな扱いで参戦できんもんかと思った
FFかなんかの絵本世界で大激論になったのを見るに望みは薄いが
53格無しさん:2011/02/28(月) 01:26:42.97 ID:KUJ7Ud0y
○○という作品の○○の夢っていう感じの作中作として参戦させるのは可能だと思うぞ
54格無しさん:2011/02/28(月) 01:37:28.14 ID:ueFW6/RN
作中作ってそこまで広げていいものなのか?
いくらでも広げうる言葉だけに少し扱いを慎重にした方がいいと思うんだが。
まあ具体的にここまでって線引きもどれが良いってのも
自分ははっきりしないからスルーしてもかまわないけど。

後、これは質問なんだが作中作のルールの第一文の範囲ってどれくらいなんだ?
「本編が」って言っているがつまりはその作中作が物語の主役でないとダメって事なのかね
55格無しさん:2011/02/28(月) 02:43:04.32 ID:fLrsi699
もう既に○○の夢で任意全能として参戦してる奴がいたような
56格無しさん:2011/02/28(月) 12:03:35.72 ID:pBsjX6h5
柊恵一の事なら夢と現実が繋がってる状態の参戦だぞ
57格無しさん:2011/02/28(月) 13:07:22.89 ID:LnQHm0c2
結局のところ夢は作中作にできるのかい?
58格無しさん:2011/02/28(月) 13:41:12.86 ID:jx2gDO0I
気になる所があったので訂正
・アルセウスの世界(超克)
―――――――――――――――――――
・ディアルガの世界
・パルキアの世界
・はんてんせかい(破れた世界)←実質ギラティナの世界
―――――――――――――――――――
・ポケモン世界(現実)
これらは上位の存在は下位世界に干渉できるが、逆は不可
各々が別の次元として存在しており、これらの世界をアルセウスが作り出した
ただし、無限と称されてはいない
【名前】 アルセウス
【作品名・ジャンル】劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド・パール・プラチナ
          アルセウス 超克の時空へ
【属性】 そうぞうポケモン
【大きさ】 たかさ 3,2m おもさ 320.0kg
【攻撃力】さばきのつぶて:溜めに3〜5秒ほど。天空に打ち上げた弾が、無数に降り注ぐ。80m程度の爆発を起こすくらいの破壊力
     はかいこうせん:溜めはあったりなかったり。ディアルガ、パルキア、ギラティナそれぞれに効果がある。
     50m〜150m程度の爆発を起こす。ディアパルギラを5〜6発で倒せる威力。
     ディアパルギラは空間破壊効果のある攻撃、シンオウを消滅させる攻撃でも傷一つつかない
     くらいの耐久力。       
     りゅうのはどう:広範囲に竜巻のような衝撃波を巻き起こす。ギラティナを撃ち落とし10秒間くらい動けなくさせる程度。範囲は50m程度
    ふぶき:広範囲に氷の塊を飛ばす。3体それぞれにダメージがある。範囲は50m程度
     下の方で出ている広範囲攻撃は町1個破壊するくらいの威力でため5秒ほど。町に数個のエネルギー弾を落として一気に破壊する。
    町の大きさは数qの山々や湖、数100mに及ぶ巨大な岩石群が 数十個納まっているため相当な広さ。
    ちなみにシンオウの広さは このくらいの広さの町が何100個もあるためかなり広い。
    
【防御力】地球規模の惑星を破壊する隕石を受け止めてもプレートさえあれば傷一つ付かない
     隕石以上のダメージをアルセウスに与えるものも不完全でも数分耐える、完全体なら弾く。
     またアルセウスの台詞で 「命が限りある物となる」というのがあるのでプレートが
     揃えば不老不死である。空間破壊効果のあるパルキアの攻撃も無効にできる。また宇宙空間でも生存可能
     プレートがない状態でも数1000年以上は生きる。     

【素早さ】秒速30km程度の速度の隕石の5〜6倍程度の移動速度。隕石の5〜6倍程度の
素早さのアルセウスと同等のスピードで突進してくるギラティナを交わす。
ギラティナとアルセウスの距離は2m程度。アルセウスの攻撃の速度は秒速150q程度のアルセウスより
5倍程度速い。

【特殊能力】図鑑では「1000本の手で世界を生み出した」と言われている。
また神話によれば「ディアパルはアルセウスが世に放った分身」でありディアパルギラを創造するイベントもある。
ディアルガとパルキアの空間を接触させたり 時空を歪ませて世界 に悪影響を起こせるため
ディアパルの能力も恐らく扱える。 銀の水の重さに 耐えきれなくなった遺跡を超能力で修復した。
また 荒れ果てた土地を 潤わせることができる。ちなみに上の方で出ている
命の宝玉、プレートは 同一のものである。命の源、もしくはプレートは
アルセウスの力をプレート 状にしている物。アルセウスの命そのものと
「公式で明言されている」。 ディアパルの能力も使用できるため 歴史改変
空間破壊等も可能である。 空間破壊の規模は人間世界全体、ディアルガ、パルキアの世界に及ぶ。
ディアルガ、パルキアの世界は時空儀をみるかぎり大きさは人間世界の3分の2程度である。
ちなみに時空儀と高次元空間、人間世界の時空の状態を見れる特殊な機械。
また上で出ている悪影響の内容は空間の挟間から巨大な竜巻が発生する。
10m程度の木を根っこごと引っこ抜いたりディアルガの時の咆哮、パルキアの亜空切断等
の主力技でようやく相殺できる。 時の咆哮、亜空切断の威力はぶつかりあいで町全体に
ひびが入るくらいの威力。 空間破壊は桃色の光を放ちものが消えていく。ためなしで発動可能。

【長所】耐久力と時空を歪ませる能力。 無限の命。人間より遥かに高い知能。
 歴史改変、空間破壊等
【短所】全能ではない、劇中では本気がわからない。破壊描写が狭い  
【戦法】広範囲攻撃。効かなければ空間破壊
【備考】人間を恨んでおり世界を滅ぼすために現れた。
59格無しさん:2011/02/28(月) 13:53:51.40 ID:shp96z3I
レイセンのブラティロットだが、反応描写は何か無いのか?もしくは不老不死とか長寿設定。
これが無いと引き分けばかりでかなり苦しい。1時間掛けて人間1人分の吸血
ってのも移動遅い相手にしか有効じゃないし。

60格無しさん:2011/02/28(月) 15:04:31.30 ID:shp96z3I
インペライザーは能力的にエンペラ星人直下かかな。

ザンボラーは400度の常時高熱をどの程度で判断するかで変わるな。
亜高速上位くらいかなブルトンとふゆほたる以上は無理っぽい。
61格無しさん:2011/02/28(月) 15:08:58.03 ID:fLrsi699
>>56
ああ、本当だ
だけど人類スレとかでも既に夢とか臨死体験とかが作中作として参戦してる奴がいるからいいんじゃないか?
作品スレとかじゃコンボイが見た夢が除外になってるけどあれは古いものだろうし、今は緩いから議論すれば多分通る
62格無しさん:2011/02/28(月) 15:11:40.93 ID:oluX7ZcM
基点世界が夢なら夢オチでも全然問題ないだろ
そういう話しなのかは知らんけど
63格無しさん:2011/02/28(月) 15:23:39.17 ID:3qvNZth+
>>58
>>38については?
64格無しさん:2011/02/28(月) 15:53:04.15 ID:jx2gDO0I
>>63
入れようと思ったんだが文字数制限で入らなかった。スマン
65格無しさん:2011/02/28(月) 17:39:45.37 ID:shp96z3I
別に最終的にwikiに貼るんだし、2レスになろうが、3レスになろうが気にしない
方がいいぞ。

参考キャラや設定が多いテンプレなら3レスに渡るとかもあるし。
66格無しさん:2011/02/28(月) 18:27:25.53 ID:jx2gDO0I
・アルセウスの世界(超克)
―――――――――――――――――――
・ディアルガの世界
・パルキアの世界
・はんてんせかい(破れた世界)←実質ギラティナの世界
―――――――――――――――――――
・ポケモン世界(現実)
これらは上位の存在は下位世界に干渉できるが、逆は不可
各々が別の次元として存在しており、これらの世界をアルセウスが作り出した
ただし、無限と称されてはいない

【名前】 アルセウス
【作品名・ジャンル】劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド・パール・プラチナ
          アルセウス 超克の時空へ
【属性】 そうぞうポケモン
【大きさ】 ダモスはサトシとの比較からすると200cm前後でアルセウスはそれの3倍程度
なので6m程度。体重も大きさ相応

【攻撃力】さばきのつぶて:溜めに3〜5秒ほど。天空に打ち上げた弾が、無数に降り注ぐ。80m程度の爆発を起こすくらいの破壊力
     ため時間によれば数100kmの範囲を破壊したり島一個崩壊させる威力。
     はかいこうせん:溜めはあったりなかったり。ディアルガ、パルキア、ギラティナそれぞれに効果がある。
     50m〜150m程度の爆発を起こす。ディアパルギラを5〜6発で倒せる威力。
     ディアパルギラは空間破壊効果のある攻撃、シンオウを消滅させる攻撃でも傷一つつかない
     くらいの耐久力。       
     りゅうのはどう:広範囲に竜巻のような衝撃波を巻き起こす。ギラティナを撃ち落とし10秒間くらい動けなくさせる程度。範囲は50m程度
    ふぶき:広範囲に氷の塊を飛ばす。3体それぞれにダメージがある。範囲は50m程度
     下の方で出ている広範囲攻撃は町1個破壊するくらいの威力でため5秒ほど。町に数個のエネルギー弾を落として一気に破壊する。
    町の大きさは最低5000mの山々や数kmの湖、500m程度に及ぶ巨大な岩石群が 数十個納まっているため相当な広さ。
    ちなみにシンオウの広さは このくらいの広さの町が何100個もあるためかなり広い。
    本気を出せば地球を破壊する隕石に押し勝つ程の攻撃力。

【防御力】地球規模の惑星を破壊する隕石を受け止めてもプレートさえあれば傷一つ付かない
     隕石以上のダメージをアルセウスに与えるものも不完全でも数分耐える、完全体なら弾く。
     またアルセウスの台詞で 「命が限りある物となる」というのがあるのでプレートが
     揃えば不老不死である。空間破壊効果のあるパルキアの攻撃も無効にできる。また宇宙空間でも生存可能
     プレートがない状態でも数1000年以上は生きる。地球を破壊できる巨大隕石と
     ぶつかりあってもくだけず隕石の方が砕けるほどのバリアーを張れる     
67格無しさん:2011/02/28(月) 18:30:19.14 ID:jx2gDO0I
【素早さ】秒速30km程度の速度の隕石の5〜6倍程度の移動速度。隕石の5〜6倍程度の
素早さのアルセウスと同等のスピードで突進してくるギラティナを交わす。
ギラティナとアルセウスの距離は2m程度。アルセウスの攻撃の速度は秒速150q程度のアルセウスより
5倍程度速い。

【特殊能力】図鑑では「1000本の手で世界を生み出した」と言われている。
また神話によれば「ディアパルはアルセウスが世に放った分身」でありディアパルギラを創造するイベントもある。
ディアルガとパルキアの空間を接触させたり 時空を歪ませて世界 に悪影響を起こせるため
ディアパルの能力も恐らく扱える。 銀の水の重さに 耐えきれなくなった遺跡を超能力で修復した。
また 荒れ果てた土地を 潤わせることができる。ちなみに上の方で出ている
命の宝玉、プレートは 同一のものである。命の源、もしくはプレートは
アルセウスの力をプレート 状にしている物。アルセウスの命そのものと
「公式で明言されている」。 ディアパルの能力も使用できるため 歴史改変
空間破壊等も可能である。 空間破壊の規模は人間世界全体、ディアルガ、パルキアの世界に及ぶ。
ディアルガ、パルキアの世界は時空儀をみるかぎり大きさは人間世界の3分の2程度である。
ちなみに時空儀と高次元空間、人間世界の時空の状態を見れる特殊な機械。
また上で出ている悪影響の内容は空間の挟間から巨大な竜巻が発生する。
10m程度の木を根っこごと引っこ抜いたりディアルガの時の咆哮、パルキアの亜空切断等
の主力技でようやく相殺できる。 時の咆哮、亜空切断の威力はぶつかりあいで町全体に
ひびが入るくらいの威力。 空間破壊は桃色の光を放ちものが消えていく。ためなしで発動可能。
またアルセウスが覚醒する時に数100km程度の範囲に衝撃波が起こっていた。

【長所】耐久力と時空を歪ませる能力。 無限の命。人間より遥かに高い知能。
 歴史改変、空間破壊等
【短所】全能ではない、劇中では本気がわからない。破壊描写が狭い  
【戦法】広範囲攻撃。効かなければ空間破壊。また戦闘開始直後に自分の空間に逃げこみ
そこから攻撃を仕掛けるなど
【備考】人間を恨んでおり世界を滅ぼすために現れた。

68格無しさん:2011/02/28(月) 20:37:49.54 ID:3Vey7/6N
ラズロ修正
【簡易テンプレ】
【属性】改造人間
【攻撃力】100m爆発×3の融合波による範囲攻撃。
【防御力】↑で大ダメージを受けたがどこも欠損せず生存し、再生した者より上。高速再生持ち。
     反応できれば↑の攻撃も無傷で防ぎきれる防御×3。
【素早さ】光速の20.4倍の移動速度、その速度での接近戦ができる反応。
【特殊能力】ある種の精神耐性。(下記参照)

【作品名】トライガン・マキシマム
【ジャンル】漫画
【名前】ラズロ・ザ・トリップ・オブ・デス
【属性】GUNG-HO-GUNS ミカエルの眼、改造人間
【大きさ】2メートルちょっとの人間並
【攻撃力】トライ・パニッシャー:機関砲&ロケットランチャーの機能を持った巨大十字架「パニッシャー」を3丁装備。
弾丸一つ一つが厚さ1mほどのコンクリート壁に最低でも1mほどの巨大な風穴を開ける。
発射時の余波で十メートル近い範囲の地面を吹き飛ばしている。一瞬で数百発以上の弾丸を発射。
ロケットランチャー一発で100mほどの爆発を起こす。また、連発可能。三つの弾頭を空中で衝突させて融合波での範囲攻撃も可能。
融合波の威力は、パニッシャーの機関砲部分からの弾丸をかなり食らっても戦闘続行可能な者(ウルフウッド)が一撃で指先も動かせなくなる程。

パニッシャー:高さは2mほどで横幅も1m以上はあり、大の大人5,6人でようやく持て、総重量で数百キロ。
ロストテクノロジーのプラントで作り出されたため、銃本体も弾薬もロケット弾も現在の火器とは比べ物にはならない。
また超重量故に,近接戦闘で鈍器として扱える。接近戦での戦闘中に本人感覚での一瞬で十数回以上振ることが出来る。
ラズロは、鈍器としての殴り合いで自身の反応速度を超える速さでパニッシャーを振り回せるほどに加速した相手(ウルフウッド)に
近い速さで自在に振り回せる。一蹴りで2mほどの金属並みの固さのサイボーグをバラバラにできる。
背中からは自分の意思で自由に動かせる機械の腕が生えている。

【防御力】ウルフウッドのもの以上の強化手術を受けているので、素の固さはウルフウッド以上。

超再生能力:ダメージを喰らっても一瞬で回復。頭蓋を砕いてようやくダメージ。
他の重症は死ぬ前にすべて治癒する。
指が弾け飛んでも元通りになっていることから欠損部の再生も行われるようだ。
再生能力を上回る攻撃を受けない限り痛みを感じない。しかし機械の腕はもげると付けられない。
パニッシャー:パニッシャー3丁の一斉掃射(銃弾や融合波)でも一本のパニッシャーで防げる。

【素早さ】参考のクリゾンネイルがラズロの100m程の移動に反応できなかったので、マッハ18000000(光速の20.4倍)で移動可能。その速度での接近戦反応。

【特殊能力】二重人格。精神攻撃で行動不能(手足が全く動かない)になってもラズロが見てイメージし、
リヴィオが体をイメージに乗せることで同等の動きが出来る。リヴィオは、任意でラズロの人格を消すことが出来る。(実際にやった)
【長所】超筋力、身体物理限界を超えた移動能力、超再生能力。トライパニッシャーの火力。改造人間。
【短所】油断しがち。もう1つの人格リヴィオの方が上位人格であるため、抑え込まれると動けない。
【戦法】距離を取りつつ融合波連発。相手が見えない場合、後ろに移動しつつ融合波で範囲攻撃。

【参考】
【名前】 エレンディラ・ザ・クリムゾンネイル
【属性】GUNG-HO-GUNS 13
【大きさ】180cmほど
【攻撃力】ネイルガン:1mほどの釘射ち機。不意討ちで顔面から十センチ程度から放たれた弾丸を避ける者
(1mからマッハ10反応)が、1mの距離からの30発ほどの連射をすべて食らったので、弾速はマッハ300ほど。
【素早さ】ネイルガンを十センチほどの距離から回避できるリヴィオ(1mからマッハ3000反応)が、
30mほどの距離からの移動を知覚できずに捕獲されているので、マッハ90000以上で移動可能。その速度で移動する自分に50cmほどの距離で放たれたカウンターを回避できる反応。
69格無しさん:2011/02/28(月) 20:53:06.20 ID:I2SRX45Q
しかしポケモンも随分とまあ典型的な中二病が考えたような最強キャラが出てきたもんだ
70格無しさん:2011/02/28(月) 21:40:31.21 ID:jx2gDO0I
最強議論スレ50位内の奴らと比べたら…
71格無しさん:2011/02/28(月) 21:42:02.82 ID:oluX7ZcM
五十位以内の奴はもはやギャグだ
72格無しさん:2011/02/28(月) 22:10:26.23 ID:ueFW6/RN
50位以内は「典型的な中二病」ではないな
あんなものが典型では困る、とても困る
それにしても最強スレに来る前は惑星ぶっ壊すとかチートすぎるww
だったのに人間、何にでも慣れるものだな
73格無しさん:2011/02/28(月) 22:13:31.79 ID:74yXeoZw
>>66
結局、プレート全部揃った状態で参戦できるのか、できないのかどっちなんだ?
もしできないら、「プレートが全部揃ってない状態で参戦」と書かなきゃ駄目だぞ
74格無しさん:2011/02/28(月) 22:15:33.30 ID:oluX7ZcM
最強スレに来た頃
「やべぞこいつら。太陽破壊するとか頭いっちゃってるじゃん……」
最強スレに毒された今
「反応速度と範囲は?」
75格無しさん:2011/02/28(月) 22:23:11.47 ID:G/SLoiZl
今は緩いって…以前不利な考察された奴も返り咲けたりするのか
76格無しさん:2011/02/28(月) 22:38:51.88 ID:LnQHm0c2
とりあえず夢オチキャラを投下しておくわ

【作品名】スーパーマン・アニューアル
【ジャンル】アメコミ
【名前】モンガルwithウォーワールド
【属性】強靭な独裁異星人と彼の所持する移動要塞、恥ずかしい妄想
【大きさ】ウォーワールドは直径が惑星の約10倍程度ある巨大人口惑星、地球基準だと約120,000kmぐらいか
モンガルは身長240cmの巨漢
【攻撃力】
砲撃:ウォーワールドの直径程度の距離を一瞬で到達するエネルギー砲で即座に惑星破壊可能。
最低でも2門ある。

モンガルのスペック:プレクライシスのスーパーマン(最低でも軽く惑星破壊クラス以上の攻防)と対等。
【防御力】
ウォーワールド:硬そうな人口物で作られているので大きさ相応よりは上か?

モンガルのスペック:プレクライシスのスーパーマン(最低でも軽く惑星破壊クラス以上の攻防)と対等。
【素早さ】
ウォーワールドの移動速度:銀河から銀河へ移動出来るらしいので、結構速い超光速巡航なのだろう。

モンガルのスピードや反応:モンガルがプレクライシスのスーパーマンと対等に戦闘している事から、戦闘速度や反応は最低でも亜光速か。
【特殊能力】
アーマー:モンガルのアーマーは人間ぐらいなら瞬時に骨に変える温度のブラストを撃てる。
同速の相手にも当たる程度の弾速。
【長所】他に何を望もう。
【短所】起こり得ない妄想は世間にバレない様にしましょう、黒歴史では済みません。
【戦法】2門の砲門が向いている面を敵に向けて参戦。
【備考】このストーリーの敵モンガルは、ロビンにブラック・マーシーという植物を張り付けられた。
この植物に寄生された宿主はテレパシーで思考を読まれ、最大の願望を幻覚として見る(この時宿主は昏睡状態)。
モンガルの望みは宇宙に破壊と征服をもたらす事なので、
幻覚世界では再建されたウォーワールドに乗ってどや顔で宇宙を渡り歩いていた。
あまりにも恥ずかしい夢オチである。
プレクライシスのスーパーマンは超光速。
77格無しさん:2011/02/28(月) 22:48:17.96 ID:jx2gDO0I
>>66
ほとんど変わってないが隕石のくだり以外は不完全での描写
・アルセウスの世界(超克)
―――――――――――――――――――
・ディアルガの世界
・パルキアの世界
・はんてんせかい(破れた世界)←実質ギラティナの世界
―――――――――――――――――――
・ポケモン世界(現実)
これらは上位の存在は下位世界に干渉できるが、逆は不可
各々が別の次元として存在しており、これらの世界をアルセウスが作り出した
ただし、無限と称されてはいない

【名前】 アルセウス(不完全)
【作品名・ジャンル】劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド・パール・プラチナ
          アルセウス 超克の時空へ
【属性】 そうぞうポケモン
【大きさ】 ダモスはサトシとの比較からすると200cm前後でアルセウスはそれの3倍程度
なので6m程度。体重も大きさ相応

【攻撃力】さばきのつぶて:溜めに3〜5秒ほど。天空に打ち上げた弾が、無数に降り注ぐ。80m程度の爆発を起こすくらいの破壊力
     ため時間によれば数100kmの範囲を破壊したり島一個崩壊させる威力。
     はかいこうせん:溜めはあったりなかったり。ディアルガ、パルキア、ギラティナそれぞれに効果がある。
     50m〜150m程度の爆発を起こす。ディアパルギラを5〜6発で倒せる威力。
     ディアパルギラは空間破壊効果のある攻撃、シンオウを消滅させる攻撃でも傷一つつかない
     くらいの耐久力。       
     りゅうのはどう:広範囲に竜巻のような衝撃波を巻き起こす。ギラティナを撃ち落とし10秒間くらい動けなくさせる程度。範囲は50m程度
    ふぶき:広範囲に氷の塊を飛ばす。3体それぞれにダメージがある。範囲は50m程度
     下の方で出ている広範囲攻撃は町1個破壊するくらいの威力でため5秒ほど。町に数個のエネルギー弾を落として一気に破壊する。
    町の大きさは最低5000mの山々や数kmの湖、500m程度に及ぶ巨大な岩石群が 数十個納まっているため相当な広さ。
    ちなみにシンオウの広さは このくらいの広さの町が何100個もあるためかなり広い。
    本気を出せば地球を破壊する隕石に押し勝つ程の攻撃力。

【防御力】地球規模の惑星を破壊する隕石を受け止めてもプレートさえあれば傷一つ付かない
     隕石以上のダメージをアルセウスに与えるものも不完全でも数分耐える、完全体なら弾く。
     またアルセウスの台詞で 「命が限りある物となる」というのがあるのでプレートが
     揃えば不老不死である。空間破壊効果のあるパルキアの攻撃も無効にできる。また宇宙空間でも生存可能
     プレートがない状態でも数1000年以上は生きる。地球を破壊できる巨大隕石と
     ぶつかりあってもくだけず隕石の方が砕けるほどのバリアーを張れる     

78格無しさん:2011/02/28(月) 22:49:40.82 ID:jx2gDO0I
アンカミスした。>>66じゃなくて>>73

【素早さ】秒速30km程度の速度の隕石の5〜6倍程度の移動速度。隕石の5〜6倍程度の
素早さのアルセウスと同等のスピードで突進してくるギラティナを交わす。
ギラティナとアルセウスの距離は2m程度。アルセウスの攻撃の速度は秒速150q程度のアルセウスより
5倍程度速い。

【特殊能力】図鑑では「1000本の手で世界を生み出した」と言われている。
また神話によれば「ディアパルはアルセウスが世に放った分身」でありディアパルギラを創造するイベントもある。
ディアルガとパルキアの空間を接触させたり 時空を歪ませて世界 に悪影響を起こせるため
ディアパルの能力も恐らく扱える。 銀の水の重さに 耐えきれなくなった遺跡を超能力で修復した。
また 荒れ果てた土地を 潤わせることができる。ちなみに上の方で出ている
命の宝玉、プレートは 同一のものである。命の源、もしくはプレートは
アルセウスの力をプレート 状にしている物。アルセウスの命そのものと
「公式で明言されている」。 ディアパルの能力も使用できるため 歴史改変
空間破壊等も可能である。 空間破壊の規模は人間世界全体、ディアルガ、パルキアの世界に及ぶ。
ディアルガ、パルキアの世界は時空儀をみるかぎり大きさは人間世界の3分の2程度である。
ちなみに時空儀と高次元空間、人間世界の時空の状態を見れる特殊な機械。
また上で出ている悪影響の内容は空間の挟間から巨大な竜巻が発生する。
10m程度の木を根っこごと引っこ抜いたりディアルガの時の咆哮、パルキアの亜空切断等
の主力技でようやく相殺できる。 時の咆哮、亜空切断の威力はぶつかりあいで町全体に
ひびが入るくらいの威力。 空間破壊は桃色の光を放ちものが消えていく。ためなしで発動可能。
またアルセウスが覚醒する時に数100km程度の範囲に衝撃波が起こっていた。

【長所】耐久力と時空を歪ませる能力。 無限の命。人間より遥かに高い知能。
 歴史改変、空間破壊等
【短所】全能ではない、劇中では本気がわからない。破壊描写が狭い  
【戦法】広範囲攻撃。効かなければ空間破壊。また戦闘開始直後に自分の空間に逃げこみ
そこから攻撃を仕掛けるなど
【備考】人間を恨んでおり世界を滅ぼすために現れた。

79格無しさん:2011/02/28(月) 23:41:37.79 ID:qFkHoSZo
不完全な状態でしか参戦できないのなら、ここで言うだけではなく
はっきりと「テンプレの文中」に「プレートがそろっていない不完全な状態で参戦」
みたいなこと明記しろよ
80格無しさん:2011/02/28(月) 23:44:55.85 ID:Ioxr6111
いちいち全文乗せなくても修正箇所だけでいいから
同じ文を何度も読むのはうざい
81格無しさん:2011/02/28(月) 23:57:14.99 ID:ueFW6/RN
あまり慣れてない人みたいだし、まあそう言ってやるな
82格無しさん:2011/03/01(火) 00:41:06.29 ID:77Iwxaok
【短所】全能ではない、劇中では本気がわからない。破壊描写が狭い
不完全な状態でしか参戦できないというハンデを背負っている

修正箇所だけで良いのかスマン。あと2回目だが
隕石で傷つかない、隕石以上のダメージの攻撃弾く、以外は不完全での
描写。  
83格無しさん:2011/03/01(火) 00:42:58.35 ID:bnfi8yM0
なんで「プレートがそろっていない」を抜くんだよ
84格無しさん:2011/03/01(火) 01:56:15.10 ID:77Iwxaok
プレートが揃ってない=不完全ってことなんだが
じゃあこうしよう

【短所】全能ではない、劇中では本気がわからない。破壊描写が狭い
プレートが揃ってない不完全な状態でしか参戦できないというハンデを背負っている

よく考えたらこっちの方が良いな 

85格無しさん:2011/03/01(火) 02:01:53.57 ID:bnfi8yM0
不完全な状態だけだと、どこが不完全なのか分かり辛いからな
86格無しさん:2011/03/01(火) 02:40:29.32 ID:O9JwkDRJ
上位次元に移動を戦法に組み込むなら
上位次元からできる攻撃がどれなのかをちゃんと書いてくれ
87格無しさん:2011/03/01(火) 12:36:09.74 ID:5ZPdRtyG
上位次元に移動する方法(どういう描写で移動しているのか)と、
移動にかかる時間もいるな
88格無しさん:2011/03/01(火) 14:23:28.75 ID:wtRX+KCw
【作品名】恐竜トリケラトプスシリーズ
【ジャンル】絵本
【名前】ギガノトサウルス
【属性】超巨大なアロサウルスの一種
【大きさ】15m、サウロファガナクスよりがっしりしている
【攻撃力】30m級の草食恐竜を狩るための身体構造をしている。
     さらに、ビッグホーン(大柄なティラノサウルスやディノスクスを体当たり数回で殺せるほどの強さ)を含めた
     トリケラトプスの群れ(20匹ほど)とたった三体で長期戦を繰り広げた
【防御力】体格相応のギガノトサウルス並み
【素早さ】同上。
【特殊能力】南アメリカと北アメリカがつながっていない時に海を渡ってくるほどのスタミナを持つ
【長所】強豪中の強豪
【短所】あまり強そうに見えない
【備考】主人公・ビッグホーンの群れを襲撃。
【戦法】噛みついたり蹴飛ばしたり
【参考】
ギガノトサウルス:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%82%AC%E3%83%8E%E3%83%88%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9
ディノスクス:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%B9
89格無しさん:2011/03/01(火) 15:03:46.46 ID:YieMAycq
かのぎのナイトは実体無しの任意全能だから、
宇宙規模の壁前後には行けそうかな?
アンチノミーは星系破壊の壁までは行けるかね。
異次元追放は強力だし。
90格無しさん:2011/03/01(火) 16:15:47.10 ID:1CSspLpJ
>>88
そのスタミナは当時の大陸構造について言及しないと意味がないぞ?
現代だと、アジア=ヨーロッパ大陸〜北アメリカ大陸の距離は86Kmだし。
91格無しさん:2011/03/01(火) 17:55:52.86 ID:77Iwxaok
>>86>>87
【特殊能力】図鑑では「1000本の手で世界を生み出した」と言われている。
また神話によれば「ディアパルはアルセウスが世に放った分身」でありディアパルギラを創造するイベントもある。
ディアルガとパルキアの空間を接触させたり 時空を歪ませて世界 に悪影響を起こせるため
ディアパルの能力も恐らく扱える。 銀の水の重さに 耐えきれなくなった遺跡を超能力で修復した。
また 荒れ果てた土地を 潤わせることができる。ちなみに上の方で出ている
命の宝玉、プレートは 同一のものである。命の源、もしくはプレートは
アルセウスの力をプレート 状にしている物。アルセウスの命そのものと
「公式で明言されている」。 ディアパルの能力も使用できるため 歴史改変
空間破壊等も可能である。 空間破壊の規模は人間世界全体、ディアルガ、パルキアの世界に及ぶ。
ディアルガ、パルキアの世界は時空儀をみるかぎり大きさは人間世界の3分の2程度である。
ちなみに時空儀と高次元空間、人間世界の時空の状態を見れる特殊な機械。
また上で出ている悪影響の内容は空間の挟間から巨大な竜巻が発生する。ため5秒ほど。高次元からも発動可能
10m程度の木を根っこごと引っこ抜いたりディアルガの時の咆哮、パルキアの亜空切断等
の主力技でようやく相殺できる。 時の咆哮、亜空切断の威力はぶつかりあいで町全体に
ひびが入るくらいの威力。 空間破壊は桃色の光を放ちものが消えていく。ためなし。高次元からも発動可能。
またアルセウスが覚醒する時に数100km程度の範囲に衝撃波が起こっていた。
また高次元に移動するときは空間に穴のような物が発生しその中に入る、もしくはその中から現れる。
移動にかかる時間は一秒もかからない程度。

92格無しさん:2011/03/01(火) 22:41:23.27 ID:F5eDDFTW
アンチノミー考察行きになってるが
放映時間だけじゃなくいろいろ突っ込みされて素早さが激減したから修正されてるぞ
93格無しさん:2011/03/01(火) 22:42:48.20 ID:F5eDDFTW
×考察行き
○修正行き
94格無しさん:2011/03/01(火) 22:59:26.90 ID:cAh5jYsA
>>75
そのランク上がる部分の解釈が妥当とスレで判断されれば問題ないんじゃね。


ラズロ・ザ・トリップ・オブ・デス

○>涅マユリ>スケダー:先手広範囲爆破連発勝ち
 >壬生京一郎>ひしぎ

○〜△>マンドラゴラ星人宇宙船:投下される星人皆殺し可能な速度差 

×>うちはイタチ:1度目の精神攻撃には耐性有で防げるが速度差あるため
          山破壊防御は突破不可 もう一つの人格も精神破壊で負け

×紅麗>天堂地獄:速度差尋常じゃない。
これ以上は無理 攻撃力も足らんし。

>うちはイタチ>ラズロ>マンドラゴラ星人宇宙船

95格無しさん:2011/03/01(火) 23:04:26.95 ID:qQMODQkR
>>92
放映時間については修正されてない
96格無しさん:2011/03/01(火) 23:06:48.71 ID:cAh5jYsA
ギガノトサウルス

○>軍隊>ともだち>デミガルヴァ>ジェイ
:体格差からの移動力の差で突撃勝ち

×>織田大道:空から頭部にミサイル負け
×>ミ○○○ース:輝く息で地味に足から行動不能

>織田大道>ギガノトサウルス>軍隊
97格無しさん:2011/03/01(火) 23:11:37.54 ID:KsT0esNp
>>95
いや、されてるぞ
98格無しさん:2011/03/01(火) 23:34:40.92 ID:cAh5jYsA
インペライザー

×>天魔大帝>宇宙悪魔大王 :ブラックホール負け
○>さっちゃん>ナイトファイター:背後テレポからのガトリング勝ち
×エンペラ星人:レゾリューム光線負け
△ブラックホール>フリーザ(激神フリーザ!! ):当たらないがこちらの攻撃力不足
○>ツイフォン:ガトリングガン勝ち
○>ティア・マトゥ:ガトリングガン勝ち
○>ユティ・ラー:ガトリングガン勝ち

>宇宙悪魔大王>インペライザー>さっちゃん

エンペラ星人再考
○>インペライザー>さっちゃん:レゾリューム光線勝ち
△>天魔大帝>宇宙悪魔大王:ブラックホールには耐えられるがでかすぎて勝てない
×太陽(アバタールチューナー)=アルゴール:長期戦負け

>宇宙悪魔大王=エンペラ星人>インペライザー>さっちゃん
99格無しさん:2011/03/01(火) 23:53:10.76 ID:cAh5jYsA
>>76
モンガル

×アルカン:惑星破壊はテレポートから回避される。距離を詰められ、空間握りつぶし負け
×タナトス:砲撃効かず。60億以上の大群とかで長期戦負け
○鬼丸猛 :満月剣では壊しきれない。惑星破壊勝ち
○>シーラ>デスブレン>ゴズマスター:速攻惑星勝ち

タナトス>アルカンフェル>モンガル>鬼丸猛
100格無しさん:2011/03/02(水) 00:08:22.39 ID:h1GjxIcZ
パワードザンボラー

×>ライダー(メデューサ):物理無効なので無理
×>紅麗:寿命負け
×>天堂地獄:高温耐性のため削り負け
○>うちはイタチ >マンドラゴラ星人宇宙船>壬生京一郎>ひしぎ>涅マユリ>スケダー
:高温による自動爆破勝ち

>天堂地獄>パワードザンボラー >うちはイタチ

101格無しさん:2011/03/02(水) 00:39:04.34 ID:h1GjxIcZ
ナイト

○>黒衣の者>ラグトーリン>伊吹萃香>ウーヌム>巨大インベーダー
:相手の攻撃は効かず願い勝ち

○>『敵』:同じ実体なし相手に精神攻撃を行っていないので願い勝ち

×鈴仙・優曇華院・イナバ :精神攻撃負け
○>ダーツ:開始距離の関係で願い勝ち
×>オーバーデビル:フリーズ負け
○炎の悪魔:願い勝ち
○>ゲペルニッチ:願い勝ち
○>亜弊火武意=アンチスパイラル>パイロン=宇宙=ワイズマン=ムゲ・ゾルバトス
:願い勝ち
△>侵食異世界カイバーベルト>時天空 勝てないが負けない
○>ウラノス=ゼウス>蓬莱山輝夜:願い勝ち
×>粟生野叫>母艦:世界改変やら時空間支配負け
○>プロメテウス>アベルの方舟>神帝ブゥアー:願い勝ち
×>"虚無":無にされて負け
×>聖徳太子:世界書き換え負け

>"虚無">ナイト(彼女たちの流儀)>プロメテウス


102格無しさん:2011/03/02(水) 00:49:12.86 ID:2cvPYe+X
インペライザーくんなんでこんな近くまで来てるんや…
103格無しさん:2011/03/02(水) 02:00:14.17 ID:2Nmd8X0u
>>97
あ、ホントだ
戻しておく
104格無しさん:2011/03/02(水) 03:22:18.53 ID:dQUH2O6J
いや、実体が無いから○○が無効って設定まで必要だろ
実体無いって設定だけで殆どの攻撃透過扱いは緩すぎるだろう…
105格無しさん:2011/03/02(水) 03:25:46.47 ID:qXoUrkjQ
>>101
宇宙生存ない上に反応猫並じゃ惑星破壊辺りで負けまくるだろ
あと実体なしってだけじゃ単なる物理無効じゃないの?
ワンピのロギア系だって実体なしで単なる物理無効扱いだったはず
106格無しさん:2011/03/02(水) 04:40:10.97 ID:FmkrtEqC
自滅の壁と勝手に名付けた部分の再考察リベンジ
同時に戦闘不能なら行動不能>死亡を基本に再考

シャドウ:相手戦闘不能と同時に死亡
夢野ほとり:少女反応後、人間相手に任意全能負け。ただ相手に人間いねえ…
月:3日後の攻撃は、自爆攻撃のルールより
  引き分け狙いの消極的な行動に辺りため強制負け
ピーピングベア:数秒で死亡
ポーキー:時間0で行動不能
悪魔大王:自己紹介後死亡、自己紹介の最小単位は名前のみとして数秒程度か
ジラゴ(略称ゴ):一瞬で死亡

シ:1勝1敗4分 月○ ポ× 他は分け
夢:5勝0敗1分 シ△ 他全勝 
月:4勝2敗0分 自滅まで待ってくれるシ× 夢×  他は全勝        
ピ:2勝2敗2分 シ△ 夢× 月× ポ○ 悪△ ゴ○
ポ:1勝5敗0分 シ○ 夢× 月× ピ× 悪× ゴ×
悪:2勝2敗2分 シ△ 夢× 月× ピ△ ポ○ ゴ○
ゴ:1勝4敗1分 シ△ 夢× 月× ピ× ポ○ 悪×

夢野ほとり>月>ピーピングベア=悪魔大王>ポーキー=ジラゴ=シャドウ
最下位は勝率同じでポ>シ=ゴ>ポになった場合の対処が分からないから合ってるか知らぬ





107格無しさん:2011/03/02(水) 04:40:57.96 ID:FmkrtEqC
考察してみて提案したい事なんだが、
ひったくりは「どこまで不幸になるか」が不明すぎるのでテンプレ修正を願いたい。
あと、ムジュラの月もあれでいいのかな?
自爆行為しかできない奴はほぼ月と同じランクに容易にランクインさせられる。
そもそも自爆行為しかできない奴を参戦させていいのかという問題。
さらに言いたいのはポーキーなんだが時間0で行動不能で最下位ランクインレベルだが
これだと昏睡状態の病人とかインテリジェンスソードとか
参戦させたら容易に最下位にランクインさせられる。
だからどうだと言われると困るけど、やっぱり最上位と同じくらい最下位って気になるから
その辺どうにかならないのかなあ、と。

後、変えてはいけないものはあるとは思うが
いい加減、【素早さ】は【反応速度】【短距離移動速度】【長距離移動速度】とかに
変えた方が良くないか。
後は【寿命】【スタミナ】等、意外に重要な情報をテンプレ初心者が見落とさないように
欄作っておくべきだと思うんだけど。
もう作ってあるテンプレは仕方ないけど、これからのテンプレに関してはさ
108格無しさん:2011/03/02(水) 04:47:18.65 ID:qj+nqQFH
ひったくりは、任意全能のカードが所持者を不幸にさせるって説明だけじゃダメなのかな?
あとムジュラの月はぶっちゃけ自爆させつつもりは無かったからわからねぇ
ポーキーはどうだろねぇ、いちおう本人は何も出来ない状態って作中で名言されてたけど

つか問題あるの全部俺が出したテンプレか
109格無しさん:2011/03/02(水) 04:50:23.17 ID:qj+nqQFH
ちなみにどこまで不幸になるかだけど
【短所】イヌにかまれ、ドブにおち、車にはねられおちたところが交番だった
しか明確な描写はなかったかな
110格無しさん:2011/03/02(水) 08:53:09.61 ID:2fACiZIz
>>101の考察には関係しないが、ゲペルニッチ補足追記
あくまでわかりやすくするための補足なので再考はいらないです

【攻撃力】・以下は、実際に作中でスピリチア攻撃が有効と判明している物
      人間、動物、植物、ゼントラーディ(人造人間)、プロトカルチャー(古代銀河文明人)
      異星の動物(グババ)、異星の植物、プロトデビルン(怪物、精神生命体
111格無しさん:2011/03/02(水) 10:36:42.94 ID:mSxbmNBA

ナイト再考
○>牟田孝二>ライアン=悪魔(ゾディアック)>ミネルヴァ>ヨルムンガルド>ヴォルコヴォ
:願い勝ち

×>広瀬雄一:空間ごと無にされて負け
×>カイリュー=キングギドラ:光線負け

>広瀬雄一>ナイト>牟田孝二

これ以上は物理無効では中々勝ちあがれない。
112110:2011/03/02(水) 10:54:44.09 ID:2fACiZIz
あとこれも追記
【防御力】完全に復活する前の、普通の人間に憑依している状態でも、シビルというプロトデビルンによる
     精神攻撃が効かなかったので、精神耐性あり
113格無しさん:2011/03/02(水) 11:55:57.71 ID:MKuPJCm2
>>107
確かにその案は良いと思うが既存のテンプレを書き換えるとなったら大変だぞ
これから新規テンプレを造る際はその案を薦めたいけど
114格無しさん:2011/03/02(水) 12:21:54.40 ID:AJyAi+71

このスレのみの寿命判定はともかくスタミナに関しては
それほど重要視されないというか、ある一定のランク以上は
度外視されているから項目作るほどではないんじゃなかい?

反応、短距離、長距離は大幅に性能を左右するからあった方がいいけど、
以前のフォーマットを排除するんじゃなくて
今後エントリーのキャラのみ推奨に留めておくのが無難かと。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【反応速度】
【短距離移動速度】
【長距離移動速度】
【特殊能力】
【寿命】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】
115110:2011/03/02(水) 13:19:19.31 ID:2fACiZIz
せっかく話題に上ったし、これもついでに追記
【寿命】作中時代の約100万年前にサブユニバ−スにて精神エネルギ−生命体として誕生
    約50万年前にプロトカルチャーと戦うが破れ、対プロトデビルン用の科学的な装置に封印される
    作中時代にて目覚めたが、老いていたり衰えていたりするような設定描写等は特にない
116格無しさん:2011/03/02(水) 14:28:04.32 ID:QXc2CnQW
>>114

んーと、つまりこういうことですか?

【作品名】鹿男あをによし
【ジャンル】小説
【名前】なまず
【属性】巨大なまず
【大きさ】頭が鹿島大明神、しっぽが奈良&大阪&京都を覆い尽くすほど。500km以上?
【攻撃力】体をゆすることで地震を起こせる。範囲は自分の体の上のみ。
     設定によると宝永の大噴火(1707年に富士山が噴火した事件)はこいつが体をゆすったせいで起きたらしい
【防御力】大きさ相応
【反応速度】ナマズ並み
【短距離移動速度】作中動いた描写がない。移動不可能。
【長距離移動速度】移動不可能。
【特殊能力】特になし
【寿命】最低でも2000年は生きているが、年をとった様子はないらしい。
【長所】あり得ないほどのでかさ、あり得ないほどの寿命
【短所】動けない。このスレに寿命勝ちがあってよかった!
【戦法】地震を起こし続ける
【備考】主人公(というか、主人公を勝手に相棒扱いした鹿)が封印しようとした魔物
117格無しさん:2011/03/02(水) 15:32:36.69 ID:upkvovqg
話切って悪いがアルセウスはどのへんまで行けるかな?
118格無しさん:2011/03/02(水) 16:15:33.17 ID:upkvovqg
とりあえず新しいのができたみたいなのでアルセウスのを作り直してみた
【反応速度】秒速150kmぐらいの速度のアルセウスと互角のスピードの
ギラティナの攻撃を軽くかわす。ギラティナとアルセウスの間合いは2m程度
【短距離移動速度】秒速150km以上の速度
【長距離移動速度】 秒速30km程度の隕石の5倍〜6倍くらいの速度
【寿命】完全体なら不老不死だが作中では不完全。
不完全でも最低数1000年は生きる。また年をとった描写もなく
戦闘能力が下がった描写もない。
119格無しさん:2011/03/02(水) 16:26:14.33 ID:tclJOOZo
>>116
「1万年生きられる亀が昨日死んだけど?」
「それが亀の1万年と1日目だったんだよ」
と言うネタを唐突に思い出した。
長寿キャラ全般は、一様にこれからも
長い間生きられることを期待できる物ではなかろう?

普通の人間だって、平均寿命を書くことくらいできるだろうが、
水や食料補給無しなら1週間持つかどうか…
120格無しさん:2011/03/02(水) 16:36:40.12 ID:AJyAi+71
その辺は寿命考慮の時点から物議がある訳だけど、
結論何かしらの描写設定が有る方が無いのより有利ってことになったはず。
ただ2000歳で見た目変化なしと一万歳の爺の時とかは微妙だから、
引き分けかその他世界観次第でとか。
まあ、そんな戦いまず無いけど。
121格無しさん:2011/03/02(水) 16:41:27.58 ID:yerGL6Kt
もちろん、年をとっている描写や余命の設定などが特にないという前提で
見た目が老いているキャラとかはその時点でアウトになるのは当然として

そうでなければ、これまで生きていた年数が多い方が、基本的に余命も長い扱いでいいと思うけどな
虫の成虫と、30歳〜40歳ぐらいの人間比べたら
想定外の事が起こらない限り、確実に人間の方が余命長いし
122格無しさん:2011/03/02(水) 18:27:34.25 ID:AJyAi+71
確かにその辺は単純に一般論で良いよね。
123格無しさん:2011/03/02(水) 18:34:27.76 ID:FmkrtEqC
>>113>>114
ああいや、>>107の最後の文にも書いてあるけど
もう既に作られたテンプレは別に変えなくて良いと思ってる
それは流石に非現実的だからね
もちろん分かっていて修正したい人がいたら変えてくれたら、と思ってるけど。
あくまで分かりやすくしてスレのテンプレ投下・考察を円滑化させたいためで
大規模修正とかでスレを停滞させたら本末転倒だからね
124格無しさん:2011/03/02(水) 21:53:21.36 ID:upkvovqg
アルセウスは惑星大戦闘くらいか?
空間破壊、次元崩壊耐性、異次元耐性、宇宙空間生存
長寿命、巨大隕石破壊、高次元空間に瞬時に移動。数100kmの範囲に衝撃波
3つの世界の時空を歪める(人間世界とそれの3分の2位の大きさのディアパルの世界全体)

あと隕石はアルセウスが10m程度までの大きさに削ってたけど
それでも数100km程度にクレーター作るくらい巨大な爆発起こってたから地球破壊位あると思う
あと隕石衝突以上のダメージがある技も耐えてる。
根拠に関しては>>77>>78のテンプレ見て。
125格無しさん:2011/03/02(水) 22:00:12.20 ID:MKuPJCm2
ついに敵役スレのルールに進展が
というより今まで素早さと反応速度分けて書かなかったのが不味かっただけか
126格無しさん:2011/03/02(水) 22:56:50.40 ID:h1GjxIcZ
全部は無理だけど、後で適当に分かる奴だけ継ぎ足してくるかな。
>素早さ欄
127格無しさん:2011/03/02(水) 23:15:56.19 ID:C8VVIjtn
>>125
レーザー交わしたから反応光速は分かるが、それが攻撃開始速度に使えるか?

とか考えていくとゲームみたいになるからやり過ぎもよくないか。
128格無しさん:2011/03/02(水) 23:52:54.44 ID:TkKiBQMo
wiki編集してみたんだが、ランキングのとこが上手くいかない…
誰か頼む
129格無しさん:2011/03/02(水) 23:54:16.81 ID:TkKiBQMo
あれ?問題ないみたいだ
130格無しさん:2011/03/03(木) 00:06:23.89 ID:cXzhuflX
ハオを以下のURLの【特殊能力】のように修正追加
まあここじゃあんまいらない能力けど

http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1421.html

ついでに【攻撃力】の欄にこれ追加
【攻撃力】
      風化=風で大地を乾燥させて植物を枯れさせる。山を削り岩を削り石を削りやがて全てを砂漠へ変える。
        劇中では瞬時に数百個の植物の種(ココナッツ程度の大きさ)をそれにより一斉に消滅させ、おおよそ100m程度の植物を干からびさせた。
        範囲はお台詞からそらく一山くらい。
131格無しさん:2011/03/03(木) 00:07:03.05 ID:z49xKtVC
フユノリュウ

○>暗黒神ロソ・ノアレ〜>アンチスパイラル(劇場版)
:無限速での世界改変勝ち

×>ラ=グース=ラインハルト:常時全能と空間支配負け

 
 >ラ=グース=ラインハルト>フユノリュウ>暗黒神ロソ・ノアレ
132格無しさん:2011/03/03(木) 00:17:36.28 ID:z49xKtVC
蝶ヶ崎蛾々丸 は押し付けることができた最大ダメージ描写追加待ちだから修正待ちでいいよな?
ダメージを押し付けられる能力射程も不明だし。
133格無しさん:2011/03/03(木) 00:22:46.88 ID:3Py1XXtH
いいと思うよ
134格無しさん:2011/03/03(木) 00:45:42.26 ID:3Ojh5Fdl
>>117
反応とサイズ的に光速の壁あたりが鬼門だと思う
あそこでの連敗を上で取りもどせるかどうか
135格無しさん:2011/03/03(木) 00:52:45.63 ID:XgI85hzZ
>>134
アルセウスに3体掛りで負けてたパルキアは光速の壁より上だが…
高次元移動+空間破壊で勝てるんじゃないか?物理攻撃も空間破壊とかも無効にできるし
136格無しさん:2011/03/03(木) 01:04:31.18 ID:z49xKtVC
ド正義卓也

○>アレン・オニール軍曹>ボム兵>ポリス・F>キース・アニアン
:相手の武器から見て明らかに殺人未遂と判断し即死

○>上条当麻:異常な速度でこちらを殴りまくってくるので殺人未遂と判断。
殴られながらもにらめるだろう。

×>一之江瑞江:振り向いて負け
×>ジル:催眠術負け

>一之江瑞江>ド正義卓也>上条当麻
137格無しさん:2011/03/03(木) 01:07:26.74 ID:3Ojh5Fdl
>>135
パルキアは常時の空間破壊があるから
サイズ小さいやつには反応関係なく勝てる
というかそのパルキアは一応漫画版から参戦してる別キャラ

攻撃性能や防御力的には惑星規模とか超耐久から始めても全然おかしくないし
それなら惑星破壊に近いところまでいけそうだけど
反応とかサイズ考えると特殊能力の壁や光速の壁あたりで負け越すことも大いにありえる
どっちをどう考えるかだよね

開始位置で位置が変わるってのはよくあることだから
結局のところ考察人のさじかげん次第
考察結果に文句があるならその人が再考察をすればいいということになる

>>136
138格無しさん:2011/03/03(木) 01:10:33.85 ID:XgI85hzZ
アルセウス

○デビルガンダム、大彗星ノヴァ:三つの世界に及ぶ広範囲空間破壊で倒せるだろう
○電脳獣:同上
○デス・スター:同上
○ゴズマスター:突進されても攻撃無効して高次元に入り込み広範囲空間破壊で倒せると思う
△シーラ:空間凝縮負け

>シーラ>アルセウス>ゴズマスター>デス・スター>電脳獣>デビルガンダム>大彗星ノヴァ
139格無しさん:2011/03/03(木) 01:27:06.95 ID:XgI85hzZ
>>137
というかアルセウスも相手倒せなくて敵もこっち倒せなくて
分け連発しまくりそうだが。

あと映画も常時空間破壊できるからあまり変わらないと思うんだが
140格無しさん:2011/03/03(木) 01:27:55.28 ID:z49xKtVC
ロミアス

○>姫>アヤネ>ヤドン=ペイルライダー
:精神耐性ありすぎて余裕 先手で弓矢勝ち

×虚無の眷属:戦法通り殴ったら負け
○シーレン:目が合う前に攻撃勝ち
○魔神の眼&足:攻撃する瞬間狙って勝ち
×バジリスク=朔夜:即死負け

バジリスク=朔夜>ロミアス>シーレン
141格無しさん:2011/03/03(木) 01:38:03.87 ID:3Ojh5Fdl
>>139
アルセウスは世界複数規模の空間破壊あるから
先手取られて倒されない限り倒せないことはほぼないし寿命的にも分け連発はまずない

特殊能力の壁は名前のとおりだし超光速の壁上なんかも防御無視攻撃持ち多い
超耐久の壁直下なんて常時防御無視のオンパレードだしね
先手取られて負ける数自体は結構多いと思う
映画のパルキアは知らんけどパルキアがどこにいようと
持ってる能力がまったく別だからアルセウスの位置の参考にはならんって話
作中の格と最強スレでの順位が違うってのはよくあることだしね

一敗くらいなら上見てもいいんじゃねとは思うけど、まあ考察乙
142格無しさん:2011/03/03(木) 01:56:57.90 ID:XgI85hzZ
>>141
アルセウスの特性のマルチタイプは特性消せる伎でも
消せないし防御無視は効くのかね?
143格無しさん:2011/03/03(木) 02:26:06.78 ID:aoq9bfsg
考察乙〜
ただロミアスは妖精さんともども修正行きだと思う

ゲームルールにも引っかかりそうだけどそれ以前に
>すくつ数千万階下層に出てくる強さの敵を参戦
ってのが問題、こんな階層1万時間かかろうが潜れないのでまず確実に推測で作られてる

推測でも確実に存在する根拠があればOKだが
廃人用∞ダンジョン「すくつ」のLv補正(深い階層ほどLvが高い敵が出る現象の通称)の上昇値の法則は不明
またモンスターのLvの上昇で起こる能力値の上昇する値の法則も不明
モンスターの能力値に上限がある可能性を考慮してない(例えばPLの筋力は2000で止まると確認されている)
これらはある程度法則性がわかってるけど所詮「PLの経験則」
誰も到達したことの無い数千万階層なんかに当てはめてエントリーして良いものじゃないよ

そもそもプログラム上のオーバーフローに引っかかり階層自体が存在しない可能性すらある
ってか階層で質が変わる宝箱も2000階層以下は認識せずに2000と判断するって話もある(あまり宜しい話でないがデータ解析で判明、バグモドキで確認可能)し存在しない可能性のほうが高い
144格無しさん:2011/03/03(木) 02:39:00.48 ID:3Ojh5Fdl
>>142
その特性の映画内での設定次第
その説明だけだと「特性を打ち消す技が効かない」という最強スレ的には意味があるのかないのかよく分からん耐性がつくだけ
現状のテンプレだと空間破壊と異次元追放系以外の大抵の防御無視攻撃は効く
145格無しさん:2011/03/03(木) 02:59:37.53 ID:XgI85hzZ
>>144
描写だと相手の攻撃が当たる前にかき消されてる感じ。
本体も同様に攻撃無効にできる。

言ってる意味分からんかもしれんから説明するが
攻撃が当たる前に完全にかき消されるが仮に直撃しても大丈夫
って感じ。まあ直撃なんてほぼ無いと思うが。
ちなみに特性設定自体はゲームと変わらない
146格無しさん:2011/03/03(木) 03:01:04.20 ID:XgI85hzZ
あと言わんでも分かると思うが
ゲームに命の源で攻撃無効なんてことはゲームバランス崩壊になるので
使用はできん
147格無しさん:2011/03/03(木) 03:03:13.72 ID:lgQ4oHTD
アルセウスの高次元の移動による攻撃の無効化とか
特性の無効化はどこまで防げる扱いなんだ?
148格無しさん:2011/03/03(木) 03:13:06.67 ID:XgI85hzZ
惑星破壊級攻撃は不完全な状態でも数10分程度耐えてたから
不完全なアルセウスなら2〜3発惑星破壊攻撃食らっても戦闘可能。核兵器程度なら余裕で無効。
完全体なら0ダメージで弾けるんだが映画版で敵だったのは不完全だったので。
高次元移動は次元を超えて干渉できる奴以外はダメージ与えられないと思う。
149格無しさん:2011/03/03(木) 03:54:24.13 ID:3Ojh5Fdl
>>145
ゲームの設定ってタイプが変わるってやつ?
無効の原理になってないからとりあえず不完全な状態で耐えられる防御無視系の攻撃あるなら書いといたほうがいいぞ
たとえば>>147で核兵器が余裕で無効とか言ってるけど
核兵器くらいの威力なら無効という意味じゃなく作中で核兵器効かないみたいなことが言われてるなら
相応の熱耐性や放射能耐性がつく
150149:2011/03/03(木) 03:55:27.46 ID:3Ojh5Fdl
>>147じゃなくて>>148だった
151格無しさん:2011/03/03(木) 04:02:35.34 ID:GX8q4KQH
>>147
たぶん、霊夢の夢想や遊戯王のダーツみたいにそれまで作中に出てきた攻撃全てまでだと思う
152格無しさん:2011/03/03(木) 04:05:48.39 ID:3Ojh5Fdl
>>151
たぶんじゃ厳しいぞ
相応の設定とか台詞とかが必要
153格無しさん:2011/03/03(木) 04:20:25.50 ID:P0C3Nqk9
アルセウスのは原理(上位の存在なので下位の干渉を受け付けない、つまり下位の奴らの攻撃も受け付けない=今まで出た攻撃はry)があるから問題ないだろう
だけどテンプレには今まで出た攻撃の種類については記載されてない考察しようがないので
現状はテンプレ作ってる人が頑張ってどそれをまとめてもらう他はないが

あとマルチタイプってなんだ?テンプレにはそれらしい語句が見当たらないが
ついでに原理もわからないし
154格無しさん:2011/03/03(木) 11:35:53.18 ID:o5x93qLd
これから次スレ立てるときは>>1>>114のテンプレに変更ってことでいい?
155格無しさん:2011/03/03(木) 11:37:18.65 ID:GvHV4I9V
【作品名】バトルネットワーク・ロックマンEXEシリーズ
【世界観】無数の電脳世界が存在する広大な通常ネットワーク世界と各電子機器に内包された
     電脳世界は一種の一次多元宇宙である。
【名前】フォルテ
【属性】破壊神
【大きさ】少年並み
【攻撃力】
アースブレイカー:電脳世界崩壊に耐えられるバリアを片腕で破壊可能
         よって拳一つでも威力は一次多元崩壊以上。
         また、空間(パネル)破壊の特性も備えている。
シューティングバスター:一発一発の威力は一次多元崩壊威力に劣るが
            連続で放った場合は一次多元崩壊に三回まで耐えられる自身のコピーを即座に撃破可能。
ダークネスオーバーロード:巨大なビームを放ち、広範囲を破壊。
             威力は一次多元崩壊×1.5程度だが、状態によっては数倍まで跳ね上がる。
             一次多元全能の空間破壊(パネル破壊)や防御貫通(ブレイク性能)と、
             さらには干渉透過による回避(インビジブル性能)をも無効化可能な特性も兼ね備えている。
ダークメシア:ゴスペルとの連携攻撃。威力は一次多元崩壊×10に相当する。
【防御力】
ダークネスオーラ:コサック博士に「たとえ電脳世界が滅んでも、このオーラだけは残るだろう」
         と言わしめた最強防御。そのため実質一次多元崩壊に耐えられる防御。
通常防御力:ダークネスオーラ無しでも一次多元崩壊級の攻撃に10〜20回は耐えられる。
      また旧電脳世界(一次多元を瞬く間に侵食可能な意志を持った電脳世界)
      を凍結させられるプログラムを片手で受け止める事が可能。
【素早さ】
通常速度:電脳世界は常時光速の情報処理によって成り立っているため
     ゲーム中、最遅のメットールの放つ衝撃波を光速として、フォルテのEXE3までの転移
     による移動を、1マス目から6マス目。まで行うとメットールの衝撃波のおよそ40倍
     となるため、実質光速の40倍。
移動能力:移動不可能な領域を自在に移動可能。
     また次元移動の制限された領域でも自在に次元移動を可能とするため
     実質的に一次多元全能の移動力を持つ。

【特殊能力】
ゲットアビリティプログラム:倒した相手をバトルチップ化せず、そのまま取り込む
              事により自身を強化していくスキル。作中は全バトルチップ
              を使えると語られている。バトルチップは後述。
マグナム:時間を停止して狙い撃つ弾丸、威力は一次多元崩壊に匹敵する。
     一次多元全能の時間停止と、空間破壊特性を持つ。
【戦法】時間停止して狙い撃ち。
【長所】攻撃力
【短所】三作目以降は技を出す度にマントがはだける露出狂。
【備考】シリーズ定番の裏ボス的存在。
156格無しさん:2011/03/03(木) 13:22:21.50 ID:yQot9VIk
>>155
リアルの我々は光を見て情報処理をしているが
光に反応できる知覚を持ってるから光速反応と言ってるように見えるんだが?
それに「一番遅い攻撃が光速」って?
反応速度と弾速はまったく別だけど、反応速度と弾速が比例する根拠でもあるのか?
157格無しさん:2011/03/03(木) 14:39:17.26 ID:El/PC2DZ
ゲーム理論で強化しつつテンプレ改訂してみた

【作品名】ギガンティック・ドライブ
【ジャンル】ゲーム
【名前】終末兵器アスモダイ
【属性】本編ラスボス、機械人類ヴォルガーラの最終兵器。
    機人(主人公機)のあらゆる能力を超えた、人類の最終進化点である完全なる機械人類。
    主武装であるエーテル砲(エンド・〜系)は一瞬で地上を焦土にすると博士が言ってた!
【大きさ】50メートルくらいの人型
【攻撃力】
エンド・ブラスター:射線内のビル十数(数百メートル級含む)やスタジアムを貫通して、それら全てを
            粉々に吹き飛ばして跡形も無くしながら数km飛んでも威力が落ちない。
            30メートルくらいの球形。数秒で数km飛ぶ。ハーケン・レーザー並の弾速(=光速)。
エンド・バースト:一つ一つがエンド・ブラスターと同等の破壊力、射程、弾速である数メートルの
           エネルギー球を
           十数個同時に、全方位に発射する。ただし貫通はしない。同等以上の巨体でも
           ない限りはあたらなさそうな感じ。少なくとも人間大なら当たらない。
スパイト・レイ:一般家屋をぶち壊す光学兵器。ハーケン・レーザーの数倍の速度で飛ぶ。射程数kmくらい。

ストレートパンチやアッパーで同じくらいの大きさのロボをぶっ飛ばして数百mのビルを破壊可能。

足を踏み出すとその際の衝撃で踏み出した足の数m内に居る相手が5mくらい吹き飛ぶ。ダメージは車に引かれる程度。
【防御力】
50mのロボ吹き飛ばして数百mのビルをぶっ壊す格闘を20発くらいは耐える。
高層ビルを粉々にする破壊粒子散布攻撃、セラフィック・エッジがまるでダメージにならない。
掠っただけで50m級高層ビルをバラバラに吹き飛ばすキラー・ファンが40-50発直撃しても戦闘可能。
直線状の50m級ビルやマンション、数百メートル級のビルも全て貫通し、木っ端微塵にするロケットパンチを無防備で5発耐える。
100000度の火炎放射器であるパイロ・バーナーを数秒吹き掛けられる攻撃を無防備状態で十数発は耐える。
攻撃力欄のエンド・ブラスターの直撃7-8発くらいなら防御していれば耐える。
【反応速度】200mくらいの距離から発射された敵機(つーか主人公機)の頭から発射される
        レーザー砲、ハーケン・レーザーを見てから防御する事くらいは出来る。
【移動速度】ハーケン・レーザーの20分の1くらいで歩く=光速の5%
【攻撃速度】移動速度相応。ハーケン・レーザーの半分くらいの速度のパンチ。
【特殊能力】
ファントム・システム:エネルギーや熱源の接近を感知して短距離瞬間移動する。自動。
           至近距離から発射されたノヴァ・レーザー(ハーケン・レーザーの三倍くらい早い)に対応可能。
           肉弾戦以外は通じないが、手投げ手榴弾くらいならファントム・システムに関知されることはない。
           極近距離でのアンチ・ファントム・ミサイル(対ファントムシステム用の加工を施された特殊なミサイル)なら
           当たるらしい。煙を上げるくらいのダメージを受けると故障する。
           ミサイル、火炎放射、熱線、粒子砲、レーザー、機械の電撃砲、分裂投下爆弾、
           投げ斧、ブーメラン、ロケットパンチ、陽子ビーム、戦艦の砲撃まで何でもござれで回避回避。連続発動可。
ヴァニシング:ファントムシステムの自動発動、及び短距離ファントム移動の事。
         最大描写では1km前後ヴァニシング可能。。
超長距離ファントム移動なら最大移動距離は県2、3個跨ぐので100km以上。
ただし、最大距離を移動すると再度最大距離を転移するのに30分ほどかかる。ヴァニシングに影響は無い。
【長所】エンド・ブラスター
【短所】この火力でどうやって地上を焦土にするのか不明
【戦法】相手からヴァニシングで適度に距離を取って回避しつつエンド・ブラスター乱射
     でかい相手は長距離ファントム移動で接近し、ヴァニシングで周囲を動き回りながらエンド系ぶっぱ
【備考】
ヴォルガーラ:全身完全機械化して宇宙に出られる様になった
         どっかの星の人。この世界だと生身の人が宇宙に出ると
         ネクタル放射線で即死。
尚、敵としての状態だとエネルギーがないのでエーテル砲(エンド・〜)撃ち放題。
158格無しさん:2011/03/03(木) 14:54:53.40 ID:fjgFPCwG
【作品名】龍馬伝
【ジャンル】NHK大河ドラマ
【名前】近藤勇
【属性】新撰組局長
【大きさ】大柄な成人男性並み
【攻撃力】真剣装備した剣術の達人並み
【防御力】剣術の達人並み
【反応速度・短距離移動速度・長距離移動速度】剣術の達人並み
【長所】意外とはまり役だと思う
【短所】岩崎弥太郎視点からの物語なので基本敵役。田舎者。
【戦法】斬殺
【備考】主人公と最初から最後まで敵対する集団のリーダー。
    無理に下位の連中を増やそうとしているわけじゃないんだぞ!本当だからな!
159格無しさん:2011/03/03(木) 14:59:30.35 ID:aoq9bfsg
短所ワラタw

>>154
やるなら短距離は無くていいと思う、長距離と違って区別する事はかなり稀で反応とほぼ=になるし

でも変更の必要そもそもあるか?
全部【素早さ】に統合されてる方がスマートだし、勘違いする人が多いってだけなら
テンプレの書き方に注意を促した方が手間も混乱も少ないと思うが
もともと長さ的にも【素早さ】だけ異様に長いって事も無いし、あんまり色々と細分化すると限りがなくなりそう

同じように【寿命】も長々と書くような項目じゃないしその他枠の【備考】でいいと思う
160格無しさん:2011/03/03(木) 15:50:30.97 ID:EKYATH4W
テンプレの書き方には何年も前から載ってるけど、
素早さの内訳は結構周知が難しい部分なんだよね。
最初は短距離移動と長距離移動を別々に判断すること自体分からない人も多いし。
まあそこら辺も含めてスレ内で指摘してあげれば良いと言う意見もあるとは思うが…

ただ寿命考慮はこのスレ独自だから欄自体はあっても良いと思う。
161格無しさん:2011/03/03(木) 15:52:09.82 ID:XgI85hzZ
>>149
熱耐性は隕石の爆発にも耐えてるし相当。放射能耐性も
宇宙空間耐性あるから大丈夫。
162格無しさん:2011/03/03(木) 16:01:20.30 ID:EKYATH4W
改めて考えると確かに素早さでザックリ纏めた方が書く時は書きやすいか。
考察する人間としては項目細かい方がやり易いが。
163格無しさん:2011/03/03(木) 16:42:34.31 ID:y9F468kM
【作品名】 めだかボックス
【ジャンル】 漫画
【名前】 蝶ヶ崎蛾々丸
【属性】 人間
【大きさ】 男子高校生より一回り大きい程度
【攻撃力】 足で男子高校生の頭を踏み潰し、素手で男子高校生の片腕を折る程度
【防御力】 素では鉄骨を25発で数本を折るパンチを1発耐えて戦闘を続行できる程度
      詳しくは特殊能力参照
【素早さ】 男子高校生より一回り大きい程度の人間並
【特殊能力】 不慮の事故『エンカウンター』
受けたダメージをほかの場所に押し付ける能力。精神ダメージも押し付けることができる。
ダメージを送り続けることや一瞬で押し付けることも可能。
射程距離は高校の校舎程度
作中最大で押し付けられた物理ダメージは建設中の高校の校舎を破壊できる程度
精神ダメージは家族
また、認識できないダメージは押し付けられない
【長所】 不慮の事故と無駄に高い素の攻撃力
【短所】 トランプとか武器にして戦いそうな顔
【戦法】 不慮の事故で相手の自滅を狙う。格下は踏み潰す
【備考】副会長戦で日之影空洞(主人公の仲間)と戦闘

164格無しさん:2011/03/03(木) 16:46:43.71 ID:3Py1XXtH
あれ建設中の校舎じゃなくって鉄骨破壊した程度でしょ
165格無しさん:2011/03/03(木) 19:03:18.17 ID:pTZ1VP9r
射程が校舎程度ってのは、相手の攻撃ダメージを校舎無いなら何処でもおkってことでいいのか?
166格無しさん:2011/03/03(木) 20:28:22.41 ID:GvHV4I9V
>>156
最遅が光速ってのは友達から聞いた理屈だったんで、そのまま載せたんだが。
やっぱり無理があったか。

ちょっと書き直しとく。
167格無しさん:2011/03/03(木) 20:46:15.02 ID:GvHV4I9V
【作品名】バトルネットワーク・ロックマンEXEシリーズ
【ジャンル】ゲーム アクションRPG
【世界観】無数の電脳世界が存在する広大な通常ネットワーク世界と各電子機器に内包された
     電脳世界は別次元・別世界に相当し、一種の一次多元宇宙である。
【名前】フォルテ
【属性】破壊神
【大きさ】少年並み
【攻撃力】
アースブレイカー:電脳世界崩壊に耐えられるバリアを片腕で破壊可能
         よって拳一つでも威力は一次多元崩壊以上。
         また、空間(パネル)破壊の特性も備えている。
シューティングバスター:一発一発の威力は一次多元崩壊威力に劣るが
            連続で放った場合は一次多元崩壊に三回まで耐えられる自身のコピーを即座に撃破可能。
ダークネスオーバーロード:巨大なビームを放ち、広範囲を破壊。
             威力は一次多元崩壊×1.5程度だが、状態によっては数倍まで跳ね上がる。
             一次多元全能の空間破壊(パネル破壊)や防御貫通(ブレイク性能)と、
             さらには干渉透過による回避(インビジブル性能)をも無効化可能な特性も兼ね備えている。
ダークメシア:ゴスペルとの連携攻撃。威力は一次多元崩壊×10に相当する。
【防御力】
ダークネスオーラ:電脳世界崩壊後も残るとされるバリア。
         そのため実質一次多元崩壊に耐えられる。
通常防御力:ダークネスオーラ無しでも一次多元崩壊級の攻撃に10〜20回は耐えられる。
      また旧電脳世界(一次多元を瞬く間に侵食可能な意志を持った電脳世界)
      を凍結させられるプログラムを片手で受け止める事が可能。
【素早さ】
反応速度:時間停止中に攻撃されても反応し、盾で相手の攻撃を防ぐブルースや
     時間停止中でも反応し攻撃を跳ね返すセレナードと同等の速度。
     そのため無限速反応となる。
移動速度:電脳世界の中なら、何処でも瞬時に転移する事が可能。
     よって一次多元全能の移動速度を持つ。
【特殊能力】
ゲットアビリティプログラム:倒した相手をバトルチップ化せず、そのまま取り込む
              事により自身を強化していくスキル。作中は全バトルチップ
              を使えると語られている。バトルチップは後述。
マグナム:時間を停止して狙い撃つ弾丸、威力は一次多元崩壊に匹敵する。
     一次多元全能の時間停止と、空間破壊特性を持つ。
カワリミ:相手の攻撃に対し自身のダミーを用意して回避と同時に攻撃。
     時間停止中の攻撃に対しても反応して反撃できる。
【戦法】時間停止して狙い撃ち。
【長所】攻撃力
【短所】三作目以降は技を出す度にマントがはだける露出狂。
【備考】シリーズ定番の裏ボス的存在。
168格無しさん:2011/03/03(木) 20:48:43.96 ID:3Py1XXtH
>>167
全能の説明って書いてある?
169格無しさん:2011/03/03(木) 21:04:00.10 ID:5+qZqhvi
いやそれ無限速関係ない
つか無限速も考慮しなおそうよ
これも時間無視同様他作品の設定の流用じゃないの?

それとロックマンエグゼシリーズだと1の起点世界現実世界じゃなかったけか
170格無しさん:2011/03/03(木) 21:17:05.12 ID:GLA+XT7U
カノギのナイトなんだけど
>【属性】可能性やご都合主義そのもの
なら非実体+概念的存在でテンプレ修正できるんじゃないかなと思うんだが
概念存在あたりで細かいきまりとかあったっけ?
171格無しさん:2011/03/03(木) 21:30:24.74 ID:MdHE1ws4
>>169
いや時間無視と違って無限速自体は何の問題もない
0秒行動などと同じように単なるある一つの事柄を言っている言葉に過ぎないから。
単に反応速度が無限大、あるいは移動速度が無限大ってだけ。
時間無視で問題になったような、そうと断言されていない条件でもそうなる、
と言った条件は無限速には何もないので何の問題もない
>>167はただの時間停止耐性だけどな
172格無しさん:2011/03/03(木) 21:30:53.10 ID:yRmOfNdu
>>169
主人公がロックマンでもあるから起点世界をどっちにおいてもいいんじゃないか?
173格無しさん:2011/03/03(木) 21:31:06.95 ID:+FG/x16o
>>169
お前は何を言っているんだ
174格無しさん:2011/03/03(木) 21:42:10.72 ID:YYMsvrzp
実体って言葉がよくわからないんだが
実体なしってのは物質的な体を持たない形状や大きさのないものってことでいいの?
概念そのものみたいな
175格無しさん:2011/03/03(木) 21:44:04.86 ID:lgQ4oHTD
>>169
この場合、別に基点世界がどこだろうが関係ない
電脳世界にいる状態で戦える
176格無しさん:2011/03/03(木) 21:47:54.70 ID:7sIYWBWE
電脳世界が宇宙並みの広さがある根拠は?
177格無しさん:2011/03/03(木) 21:51:34.95 ID:+FG/x16o
てか瞬時に転移する能力あったっけ?
あったとしてもこれただの瞬間移動なんじゃね
178格無しさん:2011/03/03(木) 21:53:08.33 ID:aoq9bfsg
いや、起点世界が現実だと不味い
だから・hackみたいなのを救済する為に作中作ルールが作られた

>>171
ついでに167は他にも、一次多元世界の証明(本当に世界が無限にあるか否か)や
攻防の要っぽい電脳世界崩壊後にも残るバリアーの詳細が欲しいな

後、電脳世界の個々の広さが欲しいかな
無限に世界が存在する事が証明できるなら要らないけど
179格無しさん:2011/03/03(木) 22:02:07.12 ID:+FG/x16o
別に電脳世界が宇宙並みの広さがあるってわかれば問題ないけどな>起点世界
まあそれがわからんわけだが

あと全能設定なんてあったかな
180格無しさん:2011/03/03(木) 22:03:09.57 ID:lgQ4oHTD
このスレは世界改変してなかったら全能だと認められないんじゃなかったか
181格無しさん:2011/03/03(木) 22:03:53.97 ID:GLA+XT7U
幽霊みたいなもんが実体無しじゃね?
だから実体無いけど存在しているであろう空間ごと破壊すれば倒せる
概念存在てのは作品スレのゲッターとかにいる
時間とか空間とかみたいなもんが意思を持った的なだと思う
182格無しさん:2011/03/03(木) 22:29:12.04 ID:zFHUfIHf
具体的に何をしたら世界改変に当たるんでしょうか?
183格無しさん:2011/03/03(木) 22:31:24.72 ID:3Py1XXtH
なんでも願いをかなえる事が出来る とか
なんでも自分の都合のいいように状況を操作できるとか
184格無しさん:2011/03/03(木) 22:35:42.58 ID:+FG/x16o
>>182
文字通り世界を作り変えたら世界改変
世界に干渉して以前にあった世界とは何かしらの形で違うように作り変えること
ぶっちゃけると逆に言えば全能の力を使って改変すればどんなにしょぼいこと小さいことでも世界改変になる
だから全能の力を使ってリンゴとか出したらそれだけでも世界改変になる
185格無しさん:2011/03/03(木) 22:54:53.10 ID:6OKqsXxj
>>155
>【世界観】無数の電脳世界が存在する広大な通常ネットワーク世界と各電子機器に内包された
>     電脳世界は一種の一次多元宇宙である。
こんな設定あったか?
186格無しさん:2011/03/03(木) 23:00:54.28 ID:MdHE1ws4
>>159
備考みたいに注釈つければいいかね
でも大きさだって短くとも項目はあるし、正直反応速度って攻撃力と防御力並に等価なくらい重要だから
個別の項目あってもいいとおもうんだが。
短距離と長距離は一緒にして【移動速度】 【反応速度】の二つにしてもいいんじゃない?
テンプレにこんな感じに書いて↓
上省略
【防御力】
【移動速度】
【反応速度】キャラが不意に反応できるまでの時間を書く
(音速の攻撃を2mの距離からかわした等)
【特殊能力】特に寿命が長い場合、あるいは短い場合は書く
【長所】
下省略
187格無しさん:2011/03/04(金) 01:45:08.40 ID:/Hezgdp6
>>168
無いけど、○○規模での最上位みたいな例えで全能って使ってみたが無理だったか。

>>171
無限速じゃなく時間停止耐性か、後でまた書きなおしとく

>>176
小さい電子機器の中にも広大な電脳世界が広まってる世界観だから電脳世界専用のサーバー

>>177
そうだけど移動と転移って別にしなきゃならないのか?
移動の代わりに転移してるなら移動も転移も変わらないと思うが

>>178
建物や家電の一つ一つにまで電脳世界が存在しているから無限にあるのは明確だな

バリアに関しては作中の「電脳世界が滅んでも、このオーラ(バリア)だけは残るだろう」
ってセリフだけかな。
でも言ってる人物が電脳世界創設に関わった科学者の一人だし、
破られた時の驚き方から強がりとか誇張表現ではなかったと思われる
188格無しさん:2011/03/04(金) 01:45:08.34 ID:kNumHjse
>>153
ごめん、>>152は特性による無効化に対しての意見
あと、アルセウスは上位次元の存在だからじゃなく上位次元に行って攻撃無効化
原理的には作中に出てきてない攻撃だろうと次元超越して届くような攻撃じゃない限り効かないはず

>>170
補足ルールの【参戦キャラの条件】 を満たしていれば可
その属性が作中で言われてるなら概念存在として参戦できるんじゃないかな
ただ、猫と本体?の関係によっては猫が倒された時点でできることがなくなる気もするがそこらへん大丈夫なの?

>>174
作品によると思う
ワンピのロギア系だって実体ないし
幽霊も実体ないとか言われてるやつらは普通にいたはず
単純に肉体がないくらいの意味で使われてるパターンが多いと思う

辞書だと
そのものの本当の姿。実質。正体

>>184
>だから全能の力を使ってリンゴとか出したらそれだけでも世界改変になる
全能認定はそこまで甘くないだろ
189格無しさん:2011/03/04(金) 01:47:44.24 ID:1udoOarm
>>187
>無いけど、○○規模での最上位みたいな例えで全能って使ってみたが無理だったか。

無理ってか半年romれって言いたくなるレベルだぞ
190格無しさん:2011/03/04(金) 01:50:02.58 ID:/Hezgdp6
>>187>>176宛てが途中で切れてた

一つの電脳世界が無限に広がる広大なネットワークなんだから、宇宙並みの広さと言えるだろう
191格無しさん:2011/03/04(金) 01:51:14.43 ID:kNumHjse
>>187
>建物や家電の一つ一つにまで電脳世界が存在しているから無限にあるのは明確だな
この設定だけだとどう考えても有限個にしかならないぞ
192格無しさん:2011/03/04(金) 01:54:22.42 ID:/Hezgdp6
>>189
なら設定に全能云々が記載されていないのに威力が○○全能とか
防御力が○○規模全能とか良く見るけど、そういうのは何処から全能って表現を持ってきているんだ?
193格無しさん:2011/03/04(金) 01:55:21.72 ID:dsbMfmfm
>>192
具体的にどのキャラのテンプレだ?
194格無しさん:2011/03/04(金) 01:56:27.83 ID:1udoOarm
>>192
どのテンプレ?
そんなのあったらすぐに修正行きになると思ったが
195格無しさん:2011/03/04(金) 02:04:42.25 ID:kNumHjse
>>192
ルールに書いてあるように
自由な世界改変とかなんでも願いをかなえるとか運命操作でなんでもできるとか
そういうキャラは任意全能扱いになるし
常時全能を倒せるようなやつも全能殺しとかそういう能力がつく
そうでないなら修正待ち行き
196格無しさん:2011/03/04(金) 02:07:08.82 ID:/Hezgdp6
何だったかは忘れたが
「単一宇宙破壊に耐えられるから単一宇宙全能防御」とかあった気がする

それを参考に電脳世界崩壊に耐えられる防御を一次多元全能防御と書いたが
その使い方が間違ってるというなら直す
197格無しさん:2011/03/04(金) 02:08:02.48 ID:1udoOarm
>>196
たぶん見間違い
そんなテンプレあったらすぐに修正行きにされる
198格無しさん:2011/03/04(金) 02:11:02.19 ID:/Hezgdp6
>>197
了解
じゃあ全能云々って記載は消しとくわ。
199格無しさん:2011/03/04(金) 02:12:53.37 ID:1udoOarm
>>198
あと一次多元もだが
>建物や家電の一つ一つにまで電脳世界が存在しているから無限にあるのは明確だな
って理由じゃ有限だからダメだぞ
200格無しさん:2011/03/04(金) 02:27:56.03 ID:/Hezgdp6
>>199
建物や家電を有限というが、その世界の人間1人1人が所有している電化製品全てに電脳世界があるわけ
だから世界中の人間が所有する電化製品の数量を把握して具体的な数字を導きだすのは無理だと思われ。
それに次から次へと電化製品は作られていくワケだし数に限りは無いかと。

あと.hackの世界観説明にも『ネットゲームやサーバーを1つの世界とするとネットワークは
無数の世界を内包する世界となる』って書いてあるし、同じように数に限りが無いなら無限扱いで良くないか?
201格無しさん:2011/03/04(金) 02:31:29.19 ID:kNumHjse
>>200
明確に有限ことわかる場合じゃ多元宇宙認定は無理だろ
ついでに次から次へと電化製品が作られていようが地球上に存在できる体積に限界があるから間違いなく数に限りはあるよ
202格無しさん:2011/03/04(金) 02:32:00.87 ID:1udoOarm
>>200
具体的な数字が出すのが無理なだけで結局は有限だから無理だよ
+α扱い
203格無しさん:2011/03/04(金) 02:33:34.25 ID:kNumHjse
>>202
+α扱いではないだろう
×世界中の電化製品の数だよ
204格無しさん:2011/03/04(金) 02:38:12.01 ID:1udoOarm
>>203
ああ、まぁそうだな
あとこれ電脳世界崩壊ってあるけど
電脳世界崩壊するレベルの攻撃なのか? それとも単に崩壊しただけ?
後者だと攻防に採用するのは無理な気がする
205格無しさん:2011/03/04(金) 02:41:53.26 ID:/Hezgdp6
>>203
じゃあ書き直してくる

>>204
電脳世界崩壊に耐えられるバリアを破壊したというものだな
206格無しさん:2011/03/04(金) 02:42:48.29 ID:1udoOarm
>>205
電脳世界の崩壊に耐えた、だと状況によっては攻防に採用できないかも
てか以前それで落ちたキャラいたし
207格無しさん:2011/03/04(金) 03:16:32.98 ID:/Hezgdp6
【作品名】バトルネットワーク・ロックマンEXEシリーズ
【ジャンル】ゲーム アクションRPG
【世界観】サーバーの一つ一つや各電子機器には大小様々の電脳世界が内包されており
     その総規模は「一つの電脳世界=単一世界×世界中のサーバーや電化製品」となる。
闇の力:電脳世界に留まらず、上位世界(現実世界)にも影響を及ぼす力。
    作中は炎山のPETがひとりでに宙に浮かせたりと明らかにプログラムの域を超えた能力を発揮している。
    つまり上記の世界観の上位世界に影響を与えているため電脳世界超えとなる。
【名前】フォルテ
【属性】破壊神
【大きさ】少年並み
【攻撃力】
アースブレイカー:電脳世界崩壊に耐えられるバリアを片腕で破壊可能。
         また、空間(パネル)破壊の特性も備えている。闇の力有。
エクスプロージョン:一発一発の威力は電脳世界崩壊威力に劣るが
          連続で放った場合は電脳世界崩壊に三回まで耐えられる自身のコピーを即座に撃破可能。
ダークネスオーバーロード:巨大なビームを放ち、広範囲を破壊。
             威力は電脳世界崩壊×1.5程度だが、状態によっては数倍まで跳ね上がる。
             空間破壊(パネル破壊)や防御貫通(ブレイク性能)と、
             さらに干渉透過による回避(インビジブル性能)も無効化可能な特性も兼ね備えている。
ダークメシア:ゴスペルとの連携攻撃。威力は電脳世界崩壊×10に相当する。
【防御力】
ダークネスオーラ:電脳世界崩壊後も残るとされるバリア。電脳世界崩壊に耐えた描写は無いが、
         「電脳世界が滅んでも、このオーラだけは残る」とコサック博士が明言している。
         別名・闇のオーラ。闇の力有。
通常防御力:ダークネスオーラ無しでも電脳世界崩壊級の攻撃に10〜20回は耐えられる。
      また旧電脳世界(現電脳世界を瞬く間に侵食可能な意志を持った電脳世界)
      を凍結させられるプログラムを片手で受け止める事が可能。
【素早さ】
移動速度:電脳世界は光速で成り立つため、その電脳世界でも光速がデフォであり
     その中でも視認不可能な速度で移動可能なフォルテは光速超えとする。
反応速度:光速をデフォとする電脳世界で至って普通の反応速度であるため光速。
【特殊能力】
ゲットアビリティプログラム:倒した相手をバトルチップ化せず、そのまま取り込む
              事により自身を強化していくスキル。作中は全バトルチップ
              を使えると語られている。バトルチップは後述。
マグナム:時間を停止して狙い撃つ弾丸、威力は電脳世界崩壊威力に匹敵する。
     使用中は時間停止と、空間破壊特性を持つ。
カワリミ:相手の攻撃に対し自身のダミーを用意して回避と同時に攻撃。
     時間停止中の攻撃に対しても反応して反撃できる。
【戦法】時間停止して狙い撃ち。
【長所】攻撃力。
【短所】三作目以降は技を出す度にマントがはだける露出狂。
【備考】シリーズ定番の裏ボス的存在。
208格無しさん:2011/03/04(金) 03:30:18.76 ID:kNumHjse
>>207
>「電脳世界が滅んでも、このオーラだけは残る」とコサック博士が明言している
この台詞だけだと電脳世界破壊威力の攻撃に耐えられる扱いにはならんだろう
地球が滅びる威力の攻撃とかでも地球破壊威力ってことにはならんし
209格無しさん:2011/03/04(金) 03:34:13.11 ID:kNumHjse
訂正。地球が滅びる攻撃では地球破壊威力ってことにはならんし
210格無しさん:2011/03/04(金) 03:45:00.73 ID:ZTFARHJc
>>188
>全能認定はそこまで甘くないだろ
甘いも何も原理が世界改変ならばリンゴを出現させただけでも誰がなんと言おうがそれは世界改変だよ
以前までリンゴがなかった場所にリンゴがあるように世界を書き変えたわけだから

これが「リンゴを出した」という原理不明の能力ならそれはリンゴを出せるだけ能力であり世界改変にはならないが
これは世界改変の能力を用いた前提の話なんだから立派な世界改変になる
まあ極端な例だが

もしこれが甘いと言い張るならば今度は「世界改変をやっただけではなく、どんな世界改変をやれば認められるか」を議論しなきゃいけないレベルだが
そんなことは今まで議論されていないはず
211格無しさん:2011/03/04(金) 04:11:06.27 ID:QWl3PaKg
>>209
滅びるっていうのはなくなるの意味も含んでるからなるだろ
212格無しさん:2011/03/04(金) 04:12:49.11 ID:1udoOarm
ならないよ
宇宙消すって奴もそれを理由に防御へ適用すること出来なかったし
実際に電脳世界を崩壊させる攻撃を受けていないなら無理
213格無しさん:2011/03/04(金) 04:14:22.36 ID:QWl3PaKg
>>212
>ならないよ
マジで?なんでだ
214格無しさん:2011/03/04(金) 04:15:20.27 ID:kNumHjse
>>210
原理が世界改変だったらそりゃりんごだしても世界改変だろうけど
設定全能のやつが全能の力でりんご出しただけじゃ世界改変じゃないだろう
原理は全能の力でしかないんだから

>>211
なくなる意味含んでるってことは別の意味もあるってことだろ
仮になくなったとしても破壊されたのか単に消えたのかもわからない
破壊だったら威力だろうけど消滅だったら消滅耐性がつくだけだし
215格無しさん:2011/03/04(金) 04:17:57.91 ID:ZTFARHJc
>>214
>設定全能のやつが全能の力でりんご出しただけじゃ世界改変じゃないだろう
こんなこといつ決められんだ?
創造だって立派な世界改変であることは過去に言われてるけども
216格無しさん:2011/03/04(金) 04:24:34.86 ID:kNumHjse
>>215
世界創造なら全能認定してもいいってだけで創造が世界改変になるなんて言われてたか?
というかその理屈なら全能キャラが炎を生み出したとか全能キャラが風を生み出したとか
特殊能力発動しただけで常時全能ってことになるぞ
217格無しさん:2011/03/04(金) 04:25:21.44 ID:1udoOarm
>>213
たとえばだけど
家が崩壊するレベルの攻撃を耐えれば、地球破壊クラスの防御でもいいと思うけど
家が崩壊するのに耐えてもそれは防御には適用できなくない?

あとならなかった奴は
宇宙を消したのは特殊能力みたいので、攻撃力関係なかったから
218格無しさん:2011/03/04(金) 04:26:18.25 ID:1udoOarm
>家が崩壊するレベルの攻撃を耐えれば、地球破壊クラスの防御でもいいと思うけど
よくねぇな、家破壊クラの防御ね
219格無しさん:2011/03/04(金) 04:28:10.20 ID:ZTFARHJc
>>216
全能の力でそれを創造したって言われてるならなるんじゃないの
実際物質創でバットマイトが全能と認められてるんだが
難ならその時のログも貼ってもいいぞ
それとも世界改変の全能認定はお前の主観で決めろとか言いたいのか?
220格無しさん:2011/03/04(金) 04:31:09.35 ID:N1RrnsB6
ところでhackの多元原理は怪しいのか?
それともサーバーとかそういうの(=単一宇宙)が無限個存在するって設定?
221格無しさん:2011/03/04(金) 05:03:57.18 ID:kNumHjse
>>219
全能の力で生み出されたとかまで言われてりゃいいだろうけど
バットマイトはそこまで言われてんの?
222格無しさん:2011/03/04(金) 05:08:56.13 ID:kNumHjse
あー、いや。いいや
今になって考えてみれば俺は元々設定全能は常時全能でいいじゃんな人だったはずだから
設定全能の認定が甘くなる分には問題ないから俺のレスは忘れてくれ
223格無しさん:2011/03/04(金) 05:11:05.23 ID:ZTFARHJc
>>221
俺はテンプレ作成者じゃないし作品の詳細も知らないから
断言はできんが当時のログを見る限りでは全能で物質創造をしてるみたいだな
224格無しさん:2011/03/04(金) 05:27:13.84 ID:/Hezgdp6
>>214
補足説明すると、そのセリフを言ったのはコサック博士がダークネスオーラを使ってフォルテに挑むシーン

これから挑む相手に「このバリアは電脳世界消滅耐性を持ってるんだよ」なんて言わんでしょ
消滅耐性持ってるから何だよ?って話になる
それじゃ単なる自慢じゃん

だから解釈としちゃ「このバリアは電脳世界破壊に耐えられるからお前の攻撃を通さない」と取るべきだと思う
225格無しさん:2011/03/04(金) 09:28:12.08 ID:DuezUDFr
>>224
昔から言われている「世界を滅ぼす剣」と同じでどう世界を滅ぼすか判らないから採用できないって話
電脳世界じゃなくて地球で考えてみれば楽

「地球が滅びても大丈夫なバリア」は文明崩壊後、幾らでもメンテナンスをしなくても朽ち果てない強度かもしれないし
世界が核の炎で蹂躙されても大丈夫な強度かもしれない
あるいは、文明を終焉させる大隕石が降ってきても大丈夫な強度かもしれないし
文字通り地球が木っ端微塵にされても傷一つ無くそこに有り続ける強度かもしれない

同じ強度を表す表現で解釈してもこれだけぶれる可能性がある
「一撃で」「破壊する」なんかの具体的な文面がないと、この中からほぼ最大値である地球破壊防御が採用されるってのはまず無いよ
226格無しさん:2011/03/04(金) 10:18:58.46 ID:Q98GEbxf
テンプレ創った者じゃないけど「ハオ」考察されないかな。
あの規模の常時全能がどこまで行けるのか見てみたい。
かなり大量に考察しないとならなそうだけど、どなたかお願いします。
「お前がやれ」とか言わないで、ぶっちゃけ上位は訳分からん。
227格無しさん:2011/03/04(金) 10:56:05.96 ID:DuezUDFr
考察周りをテキトーwikiに反映、ただアルセウスは議論も含めて良く判らんかったのでノータッチ
ロミアス、妖精は修正待ちへ移動

>>226
あー、俺も上位は苦手
ぱっと見て単一世界での常時全能だからビッグ・ヴィヌス周辺じゃね?

個人的にはあの辺はラインハルトの重複参戦不可辺りが気になる、リメイク周辺のルールだと作者が同一でも出れる(っていうか別物扱いする)から
黒い月みたいに両方出れそうなもんだが
半分以上は別物で設定も変わってるし、手が入ってない部分の方が少ないし
228格無しさん:2011/03/04(金) 11:56:00.36 ID:6L6vgXy8
リメイクは別々に出してなんら問題無いよ。
そもそも旧版とは全然違うし。
ディエスに限らず、リメイクで外されたキャラは居ないはず。
229格無しさん:2011/03/04(金) 11:56:20.30 ID:B7gs6dPN
ロミアス、妖精の備考修正
【備考】すくつ2000階下層に出てくる強さの敵を参戦
230格無しさん:2011/03/04(金) 12:23:14.99 ID:/Hezgdp6
>>225
それならバリアの特性と合わせて説明できる。
件のバリアは、長期間維持出来るものではなく一定時間すると勝手に消滅する。
つまり時間の流れの中で自然に電脳世界が消滅しても残るバリアという事は無い。

また、このバリアは一定以下のダメージを完全無効化して、小さなダメージが蓄積するような事は無い仕組み
つまり『強い一撃』じゃないと破壊出来ない。

それと照らし合わせて考えれば『電脳世界破壊級の威力に耐えられるバリア』と考えるのが妥当だと思う。
231格無しさん:2011/03/04(金) 12:26:01.67 ID:5IPn4PWd
フォルテの考察終わったらシリウスも改定しようか
一応続編のキャラだし
232格無しさん:2011/03/04(金) 12:35:24.18 ID:/Hezgdp6
俺的には次はアニメ版のデューオを書いてみたい。
デューオは描写有りで地球破壊したり、時間巻き戻して地球元通りにしたりしてたし。
あと何かの番組紹介で『全能なるデューオ』って書いてあったから全能レベルに出来そうだ。
233格無しさん:2011/03/04(金) 12:56:32.89 ID:uQywHLMf
最近最強スレの中でも特に賑やかになったな。いい事だ。
因みに俺はやるおで学ぶ最強スレと去年のランキング動画見て戻って来た口。
いずれこのスレも漫画作品スレ超えるぐらいまで続いて欲しいものだ。
234格無しさん:2011/03/04(金) 14:29:45.66 ID:N1RrnsB6
まあ物質創造以外にも対等の常時全能と格闘戦したり無機物に命を与えたりしてはいるが >バットマイト
テンプレにも書いてある通り色々やってる

どちらかと言えば脇役スレのLTの方が
恒星を超新星爆発状態にしたのと全能アイテム無効化した事しか実績がテンプレに書いてない
去年俺が改定したテンプレだが
235格無しさん:2011/03/04(金) 19:39:30.33 ID:DuezUDFr
>>230
いや経年劣化とかもそうだけど、電脳世界を滅ぼすのに世界破壊はいらないんじゃないかって話もある
優秀な核シェルターは(多分)地球が滅ぶ核戦争後でも残る硬度を誇るけど、地球破壊級の攻撃には耐えられないだろ?って事よ

電脳世界も滅ぼす方法は「攻撃」に限っても全部消滅させる必要なんか無くて
機能の停止に値する攻撃、住民を皆殺しに出来る攻撃とかでも十分成立するんじゃないか?
だからそれをもって世界破壊攻撃とみなすのはちょっと拡大解釈がある

元々最強スレは推測で出すときはほぼ確実にそうだって事じゃないといけないから
複数の意味に取れて恐らく〜じゃ厳しいよ

【戦法】に関しても
・理論上可能でも作中で実際に使われてない能力の使用法は不可。
その能力でおそらくやれる事→×
その能力で確実にやれる事→○

って縛りがあるぐらい
まあ敵スレ独自ルールの一つでwikiに移すさいに
主人公スレをコピーして基礎を作った経緯から移し損ねた記述の一つだから、wikiじゃなくて纏めサイトの方にしか乗ってないマイナールールだけど


ってか、いい加減あそこのルールも移すべきだと思うけどな
テンプレの「数日、数秒」が何日相当だかを判断したりする【考察時の判断】なんて地味に重要なものから
幾つかのいまから見たら怪しいながらも考察参考になるデータとかもあるのにもったいない
236格無しさん:2011/03/04(金) 19:54:59.30 ID:XL4eQFRQ
ブラティロットだが、どの辺まで勝てるカナ?
1kmの霧はやられにくいが攻撃が当たらず有効打が出しにくい。
寿命が長ければ有る程度までは勝率も安定するんだが…

広範囲攻撃の壁前後ぐらいがせいぜいかな?
237格無しさん:2011/03/04(金) 20:04:53.99 ID:XL4eQFRQ
>>235
その辺の記述って考察手順の方に丸ごと載ってるよね。

それと俺の記憶じゃあ、戦法のしばりはあえて緩くした流れがあって後からwikiの方を
消した覚えが有るんだが。
238格無しさん:2011/03/04(金) 20:13:00.09 ID:DuezUDFr
>>237
ちょっと首釣ってくる

そういえば考察手順か〜orz
239格無しさん:2011/03/04(金) 21:24:47.43 ID:Ndd/LCkm
>>226
地球と太陽までの距離の全能ならかなりいけると思う
思ったより広いんだぜ、光だって8分かかる距離なんだ確か。
ハオのテンプレの途中を作った者としてちょっとやってみるか
と思ったが少し質問

ハオの考察に必要ではないが前提条件を訊いておきたいのだが
全能範囲より大きい相手には引き分け
大きさは範囲より小さいが開始距離を考えると範囲からはみ出る大きさは深く考えずに全能の勝ち
時間無視の特例は廃止されたから0秒行動可能でも考察の時間は経過させる
→つまり0秒行動者が倒せない→引き分けの特例も廃止でいいのか
まあこれも全能防御持っているハオはあまり関係ないが
240格無しさん:2011/03/04(金) 21:34:49.07 ID:c7DDqud8
ハオって常時全能認められたんだっけか。
敵役スレでは全能は隔離扱いなんで全能だったら範囲大きさ関係無しに全能の壁上行き

だからここ
母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス>ハオ
241格無しさん:2011/03/04(金) 21:37:06.58 ID:Ndd/LCkm
>>240
そんな特例どこにもないぞ、どこのルール見て言ってるんだ
242格無しさん:2011/03/04(金) 21:43:04.43 ID:rSqGxJqs
>全能範囲より大きい相手には引き分け
>大きさは範囲より小さいが開始距離を考えると範囲からはみ出る大きさは深く考えずに全能の勝ち

これはそうだと思う。


>0秒行動者が倒せない→引き分けの特例も廃止でいいのか?

それは議論された事なかったな。
まあでも0秒時点で何をどうやっても勝てないんだから、
相手の攻撃次第で1秒目で宇宙破壊負けとかは有りな気がする。
0秒行動できない相手側の視点から見ればそれが普通だし。
243格無しさん:2011/03/04(金) 21:48:06.52 ID:c7DDqud8
エネル云々で敵役スレでの全能基準が
全能の設定+世界改変になった辺りからそうなってる

現状のランク見れば分かるけど
アザトース>ナイアルラトホテップ=バブズ>無貌の神=マルドゥークは二次多元以上の存在だが
母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウスの一次多元範囲全能より下。
そもそも殆ど隔離扱いなんで考察されていない
244格無しさん:2011/03/04(金) 21:50:10.45 ID:N1RrnsB6
全能だから全能範囲内だけは宇宙破壊だろうが何だろうが破壊されない
全能殺し系の属性がなければ意味なし

ってルールじゃなかった?
245格無しさん:2011/03/04(金) 21:50:50.98 ID:rSqGxJqs
>>240
いやいや、そこは多元全能の位置だ。

小さい範囲の全能じゃその前の多元レベルのでかさの前で全分け。
分け連発でラグースぐらいじゃね?
246格無しさん:2011/03/04(金) 21:53:46.50 ID:p/Bjvhbv
>>188
おk、ちょいとカノギ見直してきた

参戦キャラの条件
そもそもこいつが意思を持って行動したせいで敵役化したので問題ない
・テンプレに書いてある通りヒロインの願いを捻じ曲げて叶えた

猫との関係
主人公(ifルートではヒロインだが)がナイトと名づけたことによって存在が確定
で猫としては存在しているがテンプレの通り実体は猫ではなく実体なんて無いと
吸血種を管理している組織のキャラが言っている
んで

A「勝手な推測だが、おそらくアレは世界に偏在する『可能性』とか『ご都合主義』と
呼ばれるもの、そのものだ」
B「・・・ご冗談を?」
A「ああ。冗談であって欲しいな、何もかも」

と話が続く
ほかに言われてたことは
・アレ(ナイト)の意思を人間が阻むことなど不可能
・人間の道理も常識も通用しない
・過去に何度も捻じ曲げて願いを叶えてきたせいで管理組織も手を焼いてる

うーん、あくまで推測なのが痛いな、これはちと厳しいか
247格無しさん:2011/03/04(金) 22:10:34.64 ID:sknaa2Au
全能防御って全能殺し以外にもより範囲の広い世界改変とかの任意全能でも破れなかったっけ?
ルール勘違いしてるかもしれないけど。
248格無しさん:2011/03/04(金) 22:29:13.90 ID:Ndd/LCkm
>>242
そうかありがとう、ただ時間無視的な奴、つまり一秒後の時間に存在しない
0秒時から移動しない奴をどうするかだな
例えば一時間後にTKOルールを適用できるといえばできちゃう点とか問題はあるな
0秒から動かない奴は「一時間戦闘不能」になるわけだから。
>>247
攻撃力において○○より大きい任意全能>○○全能殺し>○○任意全能って感じ
つまり○○任意全能まで防御出来るのが○○全能防御、つまり>>247でおk
直接関係ないけどルール制定時に
○○より大きい全能>○○全能殺し防御殺し防御殺し・・・(無限大)って感じにする?
的な事も話題にあがった気がするが、そんなケースねーよって感じで特に議論はされてない
249格無しさん:2011/03/04(金) 22:30:20.59 ID:98lX03iC
それはただの勘違いかと。
そんな考察された事ない。
250格無しさん:2011/03/04(金) 22:31:47.00 ID:98lX03iC
>>249>>247に対するレスね。
251格無しさん:2011/03/04(金) 22:38:19.46 ID:98lX03iC
>>248
任意全能を何か勘違いしてないか。
任意全能は便宜上そう呼んでるだけで,設定全能を
倒せる全能殺しの扱いとは全く違うと思うが。
252格無しさん:2011/03/04(金) 22:40:40.69 ID:Ndd/LCkm
>>251
設定全能ってのは全能防御と任意全能と0秒行動できる人の事
まあ全能キャラの攻撃は任意全能とは呼ばず、ただ単に全能って呼ぶ事が圧倒的に多いけど。
っていうか「便宜上」の意味がちょっと分からない
253格無しさん:2011/03/05(土) 00:39:08.91 ID:zud6w2O2
戦闘中に任意全能で武器を作っても敵Eを倒せなくて「ホレ薬」で屈服させ、
別の敵との戦闘中に「全能能力で降伏させればよくね?」って
気がついて実際にやろうとまでした新井素子は偉大だぜw

ところで↑みたいな描写がある場合「敵E」は全能耐性にはならない…でいいよね?
254格無しさん:2011/03/05(土) 01:57:32.71 ID:GPqJOhtn
>>246
そのAが信頼できる人物で
他にその台詞を否定するような要素がないならありだと思うぞ

>>247
たとえば惑星規模任意全能の人が
絶対に外部から干渉できないバリアを張ったら惑星規模全能防御だろうけど
この場合単一宇宙任意全能ならこのバリアを突破できるよ
ただ、常時全能じゃないのに全能防御を持ったキャラなんて滅多にいない

>>253
任意全能でどんな武器を作ったかによるだろう
何でも斬れる剣を作ってそれでも敵Eを倒せなかったなら単純威力攻撃に対しては全能防御級になるだろうし
255格無しさん:2011/03/05(土) 08:18:08.27 ID:RGboZ9LD
ハオの全能範囲って単一宇宙じゃなくて惑星〜恒星間距離でいいんだよね?
256格無しさん:2011/03/05(土) 08:22:20.61 ID:qbZRoUtf
それであってるよ。
257格無しさん:2011/03/05(土) 10:51:47.65 ID:qbZRoUtf
ギャランドゥ

○>神野亜零:認識切断の合間にテレポからの大量ドリル勝ち
○>黒セイバー:攻撃力不足だが連続テレポで当たらないので削り勝ちできるか。
○ヴァルター:背後テレポからのドリル攻撃は光速以上だから目はあわない勝ち
×マリア・E・クライン:不可視からのLance負け
△葵:相手が攻撃力不足のため分け
○神取:人間じゃないので洗脳効かない。反応差ありまくりなのでドリル連発勝ち
○前川:不幸発生速度が稲妻レベルなのでその前に倒せる。
△>GBH=ドッゴーラ改=<釘>:相手の攻撃は回避続けられるが攻撃力不足
○>ばいきんまん:テレポドリル連発で削り勝ち
×ナオミ:ドリルで触った瞬間分解負け
○タブー :OFF波動のタメが長いのでその間にドリル連発勝ち
○アスカヤヨイ:ドリル連発勝ち
○コスヌル男 :相手の方が速いが攻撃力不足。テレポ連発からのドリル削り勝ち
○スーパーカビダンダン:ブレスを大量に浴びきる前に削り切れるだろう。
×ドラパン:キンキンステッキ負け
×スケダー:Nボム負け

ドラパン>ギャランドゥ>スーパーカビダンダン>コスヌル男
258格無しさん:2011/03/05(土) 11:05:41.92 ID:qbZRoUtf
終末兵器アスモダイ

○>リーガルマンモス>蜻蛉>プルートゥ>アメリカ軍の戦艦>九虎魔王
:エンド・ブラスター勝ち

×>島鉄雄:サイコキネシス負け
△カイム、ヴォルコヴォ:当たらない効かない。
×ヨルムンガルド:固い無理

>ヨルムンガルド>終末兵器アスモダイ>ヴォルコヴォ
259格無しさん:2011/03/05(土) 16:04:04.80 ID:Mnj7aPL4
考察乙。また亜光速の壁が増えたか。
260格無しさん:2011/03/05(土) 18:42:57.55 ID:m/DLwZTx
ちょっと質問だが機械とか無機物、意思のないものに精神攻撃×2以上の攻撃って効く扱い?
261格無しさん:2011/03/05(土) 18:43:53.95 ID:3G57OC3m
>>260
そいつらに効くって設定とか実績がないと無理
262格無しさん:2011/03/05(土) 18:55:02.95 ID:IllBYxJe
考察乙〜

>>229
ちゃんと「その強さのロミアス」が居るって根拠を上げなけりゃ、2000階層だろうが一緒だよ
クラックでもしない限り普通はたどり着けないような高階層モンスターには違いないしちゃんと存在する根拠が必要


てか経験則から計算しても2000階層のロミアスが速度9999(ないしそれ以上)って事はまず無いし適当に2000階なんて入れても修正にはならんよ
やるならちゃんと作ってくれ

ついでにゲームルールにもテンプレは引っかかってる
幾らでもアイテムで増減可能な身長を根拠に速度を押し上げるのは「ゲーム的なシステム上の都合、且つあまりにもシナリオ部分と乖離してる」って条件を満たす
スパロボでのずっと俺のターンができる=無限速に近い、ってか理論上は同じように無限速に出来る
他にも・全種族を即死させる攻撃にノーダメージの防御力は耐性度「無敵」のみ、耐性も攻撃力も×Nに成るほど多いとは思えない
    実例と実証をよろしく
   ・レーザーガンを避けたとあるが明確に撃たれた後避けたか不明

なんかの問題もある
263格無しさん:2011/03/05(土) 19:07:02.46 ID:KLmzon/T
>設定・アイテム等に因らないシステム的都合による能力、現象は無視してテンプレを作成するものとする。

身長がアイテムで増減可能ならアイテムに因る現象なんだから無視しなくていいじゃん
264格無しさん:2011/03/05(土) 20:18:00.43 ID:IllBYxJe
>>263
ゴメン言葉が足りなかった

無限に成長するのもシステム的都合っぽいけどそれ+
正確には「一マスに幾らでも大きなものが入る」ってのがシステム的都合、身長のパラメーターは実際にはフレーバーでゲーム中の大きさに影響を与えないが故の現象
明らかに家よりでかい物が、家の数十分の1のマスに入る
265格無しさん:2011/03/05(土) 20:29:52.12 ID:GpJRUkuN
>>254
サンクス
AとBはその吸血鬼を管理している組織の一員で
特にAは主人公と吸血種であるその姉二人を
直に監視するために派遣された奴なのでこと吸血種に関しては信憑性に足りると思う
他にそれを否定するような発言も現象等も起こってないし

問題ないなら修正しても大丈夫かね
266格無しさん:2011/03/05(土) 21:58:29.49 ID:qbZRoUtf
カイムは光速以上で飛行できても攻撃力が低いので再考

○>天使(一話):速度差ありまくりなので削り勝ち
○>アスハム・ブーン(アニメ)>ガルム:先手瞬殺
×>更木剣八:見えないので初手クラって負け
○>マリコ:初手惨殺勝ち
×>和泉紫音:見えないので内部爆散負け
○>ルージュ:先手瞬殺勝ち
○>レズン・シュナイダー :削り勝ち
×>刑部克己:消滅負け
×フェイト:こちらの攻撃力不足 石の息吹負け

>刑部克己>カイム>レズン・シュナイダー
267格無しさん:2011/03/05(土) 23:11:14.09 ID:qbZRoUtf
ブラティロット

○>壬生京一郎>ひしぎ:地道に吸血勝ち
△〜○>マンドラゴラ星人宇宙船:宇宙人は吸血勝ち
○>うちはイタチ>ラズロ:地道に吸血勝ち
×パワードザンボラー:突っ込むと体の大半が蒸発負け
△>天堂地獄:お互い決め手なし
×>紅麗:寿命負け
△>ライダー(メデューサ):お互い決め手なし

>パワードザンボラー>ブラティロット >うちはイタチ

これ以上の怪獣勢とかが多くなり勝率不安定になるのでこの辺で。
268格無しさん:2011/03/06(日) 03:17:20.18 ID:RmSbVR0E
【作品名】劇場版ポケットモンスター ミュウツーの逆襲
【ジャンル】映画
【名前】ミュウツー
【属性】エスパーポケモン
【大きさ】2.0m 体重122.0kg
【攻撃力】5m程度の爆発を起こすエネルギー弾を2〜3発連続で飛ばす
50m程度の研究所を一瞬で破壊する
【防御力】5m程度の爆発起こすエネルギー弾が直撃しても傷ひとつつかない
2m程度の岩を破壊するリザードンの火炎放射をバリアーで弾ける
【反応速度】一秒で100m程度進む光線をバリアーで弾く。間合いは20m程度
【短距離移動速度】時速300km程度
【長距離移動速度】時速300km程度
【特殊能力】ワープ能力、記憶消去等、本気を出すと数kmの湖を
丸ごとワープさせることができる
【寿命】不明 
【長所】超能力によるワープ、知能等
【短所】いまいちぱっとしない相手ばかり
【戦法】 超能力によるワープ。効かなければ普通に攻撃
【備考】人間を恨んでいたがサトシの行動で和解
269格無しさん:2011/03/06(日) 03:22:03.91 ID:RmSbVR0E
地球規模の惑星を破壊する隕石を受け止めてもプレートさえあれば傷一つ付かない
     隕石以上のダメージをアルセウスに与えるものも不完全でも数分耐える、完全体なら弾く。
     またアルセウスの台詞で 「命が限りある物となる」というのがあるのでプレートが
     揃えば不老不死である。空間破壊効果のあるパルキアの攻撃も無効にできる。また宇宙空間でも生存可能
     プレートがない状態でも数1000年以上は生きる。地球を破壊できる巨大隕石と
     ぶつかりあってもくだけず隕石の方が砕けるほどのバリアーを張れる     
     熱耐性は巨大隕石の爆発にも耐えれるくらい。放射能耐性は宇宙空間で生存可能なくらい
270格無しさん:2011/03/06(日) 03:31:17.00 ID:RmSbVR0E
言い忘れたがアルセウスのテンプレな

【特殊能力】図鑑では「1000本の手で世界を生み出した」と言われている。
また神話によれば「ディアパルはアルセウスが世に放った分身」でありディアパルギラを創造するイベントもある。
ディアルガとパルキアの空間を接触させたり 時空を歪ませて世界 に悪影響を起こせるため
ディアパルの能力も恐らく扱える。 銀の水の重さに 耐えきれなくなった遺跡を超能力で修復した。
また 荒れ果てた土地を 潤わせることができる。ちなみに上の方で出ている
命の宝玉、プレートは 同一のものである。命の源、もしくはプレートは
アルセウスの力をプレート 状にしている物。アルセウスの命そのものと
「公式で明言されている」。 ディアパルの能力も使用できるため 歴史改変
空間破壊等も可能である。 空間破壊の規模は人間世界全体、ディアルガ、パルキアの世界に及ぶ。
ディアルガ、パルキアの世界は時空儀をみるかぎり大きさは人間世界の3分の2程度である。
ちなみに時空儀と高次元空間、人間世界の時空の状態を見れる特殊な機械。
また上で出ている悪影響の内容は空間の挟間から巨大な竜巻が発生する。ため5秒ほど。高次元からも発動可能
10m程度の木を根っこごと引っこ抜いたりディアルガの時の咆哮、パルキアの亜空切断等
の主力技でようやく相殺できる。 時の咆哮、亜空切断の威力はぶつかりあいで町全体に
ひびが入るくらいの威力。 空間破壊は桃色の光を放ちものが消えていく。ためなし。高次元からも発動可能。
またアルセウスが覚醒する時に数100km程度の範囲に衝撃波が起こっていた。
また高次元に移動するときは空間に穴のような物が発生しその中に入る、もしくはその中から現れる。
移動にかかる時間は一秒もかからない程度。無効にした攻撃は
80m程度の爆発を起こす炎の玉、光線、空間破壊効果のあるエネルギー弾。
ほかにはぶつかりあいで町全体にひびが入る時の咆哮+亜空切断+上に出ている80mの爆発起こす火の玉
による同時攻撃も完全無効できる。またアルセウス、3竜の住んでいる空間は
次元の壁という壁により分けられており
一番下が人間世界、人間世界の裏側に位置する反転世界、その上にディアルガ、パルキアの空間が
隣り合って存在しておりその上にアルセウスの空間が位置する。
271格無しさん:2011/03/06(日) 03:34:52.48 ID:ordzdfpe
>>264
>明らかに家よりでかい物が、家の数十分の1のマスに入る
その家が遥かにデカイだけだろ?
明らかに家よりでかい物ってどうやって分かるのか教えてくれ
272格無しさん:2011/03/06(日) 04:05:23.10 ID:RmSbVR0E
>>138
シーラ空間凝縮なんてできるっけ?テンプレ見る限りそれらしい言葉は
無いが・・・惑星凝縮とかならあったが、空間破壊で普通に勝てるじゃないの?
アルセウス

○デビルガンダム、大彗星ノヴァ:三つの世界に及ぶ広範囲空間破壊で倒せるだろう
○電脳獣:同上
○デス・スター:同上
○ゴズマスター:突進されても攻撃無効して高次元に入り込み広範囲空間破壊で倒せると思う
○シーラ:空間破壊で勝てる

>アルセウス>シーラ>ゴズマスター>デス・スター>電脳獣>デビルガンダム>大彗星ノヴァ

273格無しさん:2011/03/06(日) 04:11:58.50 ID:RmSbVR0E
てか相手が空間破壊耐性なくて次元移動とかできなければ
大抵勝てるんじゃないかアルセウス。自分より速い相手も攻撃無効能力利用して
攻撃かき消しつつ自己の高次元に移動。そこから空間破壊、時空歪めるとかで
274格無しさん:2011/03/06(日) 05:47:58.21 ID:b52dCZPB
ラインハルト再考
多元全能なので
 >母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス=ラインハルト

ハオ再考

○>トリスメギストス>アーカイバ:全能なので勝ち
△>暗黒神ロソ・ノアレ〜ダークネス
:太陽系内レベルの全能では小さすぎて勝てないが、全能なので負けない。
○ラグース>フユノリュウ:全能勝ち
△アザトース〜マルドゥーク:規模がでか過ぎて無理。分け
×母神ダヌ、メリクリウス、ラインハルト>多元全能は無理

分け連発はその中で一番下なので
 >N= ハオ ここ

275格無しさん:2011/03/06(日) 06:05:31.09 ID:xKdm3cxO
ラインハルトついでに無印の方も戻そうかと思ったけどめんどいな……
なぜか無印の方も、リメイクのテンプレに書き換えられてる上に書かれてる内容が割と違う
ラノベスレのジークに次ぐテンプレの多さだから足すこともできないし
妥協して昔のは削るか

>>271
矛盾があるって事、標準的な人が10人しか入れない家に身長100kmのドラゴンが入れる
普段なら最大値を取るけどこの場合は「一マスにはどれだけ身長がでかくても入れる」ってシステムの性だと取れる

それを適用すると速度がN倍〜無限倍になって
距離の概念は関係なくなりシナリオ部分との不一致を起こすし
ゲーム上の数値も意味を成さなくなる、=でゲームルールの対象


ドラクエで無限ターン戦闘して無限回攻撃しても日が暮れてないからドラクエのキャラは全員無限速
スパロボで無限覚醒で1ターン中(30秒)に無限行動できるから全機体無限速

と同じような事
明文化されてないけど1万回ほど戦闘して日が暮れたからマッハ1万とかも認められてないから、祝福乳(身長を伸ばすアイテム)自体が使えなくなると思うぞ
276格無しさん:2011/03/06(日) 06:06:13.26 ID:b52dCZPB
近藤勇

○>一条 武丸>ブライアン・ホーク>イワン・ヴァシリエフ
:剣の達人のが強いだろう

×>スフィンクスの釜虎:猫の反応いいし割と攻撃あるので足元崩されて負け
×ロッコ:硬すぎる。長期戦鍬負け

魔王>スフィンクスの釜虎>近藤勇
277格無しさん:2011/03/06(日) 06:21:19.41 ID:BuZ9U1hn
>>268
エネルギー弾の弾速は?
火炎放射に対応した距離がわからないと反応不明

あと移動速度だけじゃなく戦闘速度もあったほうがいいと思うのだが

>>273
防御無視とかがないなら惑星破壊程度の攻撃力の相手にはまず負けないだろうね
278格無しさん:2011/03/06(日) 06:39:37.46 ID:b52dCZPB
>>275
無印版はすでにランキングにいるよって言おうしとしたら、
いつの間にか旧版のラインハルトのページに
新版が上書きでエントリーしてたから見当たらなかったのか・・・
Acta est Fabulaの話題が出る度に新版は別作品で参戦してくれって何度か言ってたんだが、
暫く最強スレから離れてたから気がつかなかったわ。

とりあず旧版を復帰させて以前の位置に戻しておいたんで、こっちを修正頼む。
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1393.html


279格無しさん:2011/03/06(日) 06:46:30.30 ID:byI0GdGZ
【作品名】新世紀エヴァンゲリオン
【ジャンル】アニメ+分冊百科


【共通設定・世界観】
ATフィールド:使徒やエヴァが持つ絶対領域。展開したまま行動可能。常時発生しており通常不可視。
   簡単に言えば位相空間によるバリア。
使徒:正体不明の存在。ATフィールドを持つ。 生命の実を食べているので永遠の生命を得ている(または、これをS2機関という永久機関ともされている)。
   基本的に通常の国連軍の兵器(大量のミサイル及び爆撃)は一切通用しない。
ジオフロント:箱根の地下深くにある、人類ではない誰かが残した直径13.75kmの巨大な球状の空洞。
  その89%は(おそらく土砂などで)埋まっていて、そこに森林・湖・山地などが広がっている。
ネルフ本部:ジオフロント内に建造された。ピラミッド型の地上部と数百m以上の地下部分から成る。


【名前】第12使徒レリエル
【属性】使徒
【大きさ】影は上空に浮かぶ300mほどの球体、本体は直径680m厚さ約3nm+宇宙並み
【攻撃力】なし
【防御力】宇宙と直接繋がっているので、本体にいくら攻撃してもすり抜けて別の宇宙に取り込まれてしまうだけ。
  広範囲攻撃も同様(広範囲の爆発を起こすN2兵器1個分が通用しないため)。
  実際、作中では唯一干渉する方法が虚数空間ごと破壊するしかなかった。
【素早さ】移動はゆっくりと進行する。時速110kmぐらい。
  反応はハンドガンやスナイパーライフルの弾丸が数十mまで迫ったところで消えて回避するほど。
  テレポートのようなことも可能。作中では真下に突如として現れ、エヴァ初号機を飲み込んだ。
【特殊能力】使徒なので寿命はない。テレポート可能。各種センサーや電波観測所などでも存在を捉えられなかった。

ディラックの海…虚数空間とも呼ばわれており、別の宇宙が拡がっている。
     公式ガイドブックによると広大な宇宙を生み出したとされているので空間の広さは単一宇宙並み。本体は不定形で広大化が可能。
     この使徒の内部はディラックの海に繋がっており、この使徒自身もディラックの海によって形成されている。
     なので本体は宇宙並みまで広大化が可能だと思われるし、接触すればその虚数空間にへと飲み込まれる。
     飲み込まれたら脱出はほぼ不可能。
     広大すぎてソナーやレーダー波も反射せずに機能しない。
     脱出するにディラックの海ごと破壊するしか方法はない(初号機を助かる唯一の道がこの方法だと言われているので)。
【長所】広大な空間のディラックの海
【短所】でも母さんに壊された
【備考】主人公が住む街を襲う目的不明の謎の生命体
【戦法】【大きさ】の状態からを宇宙並みまで広大して飲み込む。
280格無しさん:2011/03/06(日) 06:47:53.16 ID:byI0GdGZ
第6の使徒、修正

【作品名】ヱヴァンゲリヲン新劇場版
【ジャンル】アニメ映画
【名前】第6の使徒
【素早さ】空中を浮遊して移動。高度30〜800mくらいを最低100km/hで移動する。
   レーザー砲のレーザーが2、3kmにまで迫った時点で反応し、変形した。
   加粒子砲自体の弾速はレーザー砲のレーザーの数倍程度。
   エリア侵入とほぼ同時に敵を正確に撃つ。現代兵器での回避接近は不能。
   (ネルフ本部から初号機が発進したのを感知して、初号機が地上に現れた所を狙い撃ち可能)
281格無しさん:2011/03/06(日) 07:06:48.98 ID:b52dCZPB
邪悪なる意思だが、最初から異次元空間内にいるから攻撃届きませんは
ルールNGなんで開始直後にアレの中に移動するよう明記しとく。

邪悪なる意思再考
精神攻撃が加わった程度で位置はかわらんので
インベーダー>邪悪なる意思>レッドアイ  同じ。
282格無しさん:2011/03/06(日) 07:09:02.35 ID:RmSbVR0E
>>277
まあ秒速100mって所だと思う。ミュウツーのエネルギー弾もそのくらい
リザードンとの間合いは10m程度

【作品名】劇場版ポケットモンスター ミュウツーの逆襲
【ジャンル】映画
【名前】ミュウツー
【属性】エスパーポケモン
【大きさ】2.0m 体重122.0kg
【攻撃力】5m程度の爆発を起こすエネルギー弾を2〜3発連続で飛ばす
50m程度の研究所を一瞬で破壊する
【防御力】5m程度の爆発起こすエネルギー弾が直撃しても傷ひとつつかない
2m程度の岩を破壊するリザードンの火炎放射をバリアーで弾ける。間合いは10m程度
【反応速度】秒速100m程度で進む光線をバリアーで弾く。間合いは20m程度
【短距離移動速度】時速300km程度
【長距離移動速度】時速300km程度。戦闘時も300km程度
【特殊能力】ワープ能力、記憶消去等、本気を出すと数kmの湖を
丸ごとワープさせることができる
【寿命】不明 
【長所】超能力によるワープ、知能等
【短所】いまいちぱっとしない相手ばかり。サカキのメカで死にかける
【戦法】 超能力によるワープ。効かなければ普通に攻撃
【備考】人間を恨んでいたがサトシの行動で和解

283格無しさん:2011/03/06(日) 07:09:29.07 ID:b52dCZPB
しまったダリウス大帝には不可視特性で勝てるから

巨大インベーダー>邪悪なる意思>ダリウス
284格無しさん:2011/03/06(日) 07:16:46.48 ID:b52dCZPB
>>282
ワープでの最大転移距離を教えてくれ。
数十km先までワープとか。

後、移動速度にはその際の移動形態も入れておいた方がいい。
ミュウツーなら飛行だろう。
285格無しさん:2011/03/06(日) 07:21:44.19 ID:b52dCZPB
記憶消去は結構強いから分かれば能力射程も書いた方がいい。
286格無しさん:2011/03/06(日) 07:25:45.23 ID:byI0GdGZ
ミュウツーの逆襲ってポケモン映画の中じゃ明確にテレビアニメ本編と繋がりがある映画なんだし
そこから描写とか色々持ってきたらもっと強化できるんじゃないの?
287格無しさん:2011/03/06(日) 08:48:13.50 ID:RmSbVR0E

【作品名】劇場版ポケットモンスター ミュウツーの逆襲
【ジャンル】映画
【名前】ミュウツー
【属性】エスパーポケモン
【大きさ】2.0m 体重122.0kg
【攻撃力】5m程度の爆発を起こすエネルギー弾を2〜3発連続で飛ばす
50m程度の研究所を一瞬で破壊する。一般ポケモン相手なら本気を出さなくても数十体相手にできる
【防御力】5m程度の爆発起こすエネルギー弾が直撃しても傷ひとつつかない
2m程度の岩を破壊するリザードンの火炎放射をバリアーで弾ける。間合いは10m程度
【反応速度】秒速100m程度で進む光線をバリアーで弾く。間合いは20m程度
【短距離移動速度】時速300km程度
【長距離移動速度】時速300km程度。戦闘時も300km程度 超能力で飛行
【特殊能力】ワープ能力、記憶消去等、本気を出すと数kmの湖を
丸ごとワープさせることができる。ワープは作中最大転移距離は数10q離れた
小島から人間達を元いた場所に数十人ワープさせる。記憶消去はロケット団員数十名+サトシ達の記憶を
まとめて消去できる。範囲は1km程度離れている相手にも届く。ポケモンに効くのかどうかは不明
【寿命】不明 
【長所】超能力によるワープ、記憶消去、知能等
【短所】いまいちぱっとしない相手ばかり。サカキのメカで死にかける 破壊力不足
【戦法】 超能力によるワープ、記憶消去、効かなければ普通に攻撃
【備考】人間を恨んでいたがサトシの行動で和解

288格無しさん:2011/03/06(日) 08:55:39.47 ID:RmSbVR0E
人間を洗脳してた。あとかなり広範囲に嵐起こしてた。
他には出港した船、サトシを含める数十人の人間をワープさせて
元のいた場所にワープさせてた。多少火力不足だが超能力面で補えるか
光速の壁くらいには入るかも
289格無しさん:2011/03/06(日) 09:07:45.80 ID:RmSbVR0E
ミュウツー

○アムプーラ バリアー張りつつエネルギー弾連射で勝てる
△黄猿 黄猿に攻撃される前に記憶消せれば勝てるかもしれんが反応的にきついかも

>ミュウツー=黄猿>アムプーラ

まあまだ分け一回だからもっと上いけると思うが。
とりあえず作中の本気が湖ワープなのがきつい 
290格無しさん:2011/03/06(日) 09:12:15.87 ID:0pBF1HRU
>>288
光線が機械レーザー由来じゃないと光速にはならん。
機械から発せられる光のような物が光速だったら
たいていのスーパーロボットが「光速のバーゲンセール」になる。
291格無しさん:2011/03/06(日) 09:45:46.20 ID:quEgNJml
>>290
何を言っているんだ?
別にテンプレには光線の弾速が光速だとか機械レーザーだとか書かれてないし>>288もそんなことも言っていないだろ
292格無しさん:2011/03/06(日) 11:30:50.41 ID:0pBF1HRU
>>291
思いっきりテンプレを読み間違えた。すまんかった。
↓に訂正。

>>287-288
反応がいまいちだから光速入りは厳しくないか?
記憶消去で戦闘放棄しないの?ワープで「石の中にいる」は可能?
ただ、記憶消去が人外に効かないならメインにすえるのも微妙だし
(外見から人間かどうか判断できないテンプレがたくさんある)
ワープで無力化できるならそれがメインの戦法になりえる。
293格無しさん:2011/03/06(日) 11:38:26.35 ID:b52dCZPB
>>291
落ち着け。
>>288>>289だから指摘はあってるよ。

当然、秒速100mの光線対応だけじゃ光速対応にならんから亜光速の壁のアムプーラまでは届かない。
20mからの対応だから、1mからだと秒速5m対応になるし。
(人間で反応いい人レベル)

今のテンプレだとワープで対象を上空に飛ばして落とすって戦法使っても、
一言の壁〜高防御位だと思う。

294格無しさん:2011/03/06(日) 11:43:52.88 ID:b52dCZPB
おっと既に訂正後だったか、すまん。

俺の記憶だとミュウツーの逆襲では「石の中にいる」は使ってないね。
確かに数十km地下の地面に相手を埋められたらそれだけで結構勝てるんだができる保証なし。
だから上で上空ワープからの叩きつけって書いておいた。
295格無しさん:2011/03/06(日) 13:59:57.68 ID:b52dCZPB
なまず

×>ミネルヴァ:呪毒負け
×>終末兵器アスモダイ:エンド・ブラスター削り勝ち
×>ヨルムンガルド:地味に食われまくって負け
○ヴァルコヴァ:攻撃力低いので寿命勝ち
×>島鉄雄:超能力負け
○>リーガルマンモス>蜻蛉>プルートゥ>アメリカ軍の戦艦:寿命勝ち

なまず=島鉄雄=ヴァルコヴァ
296格無しさん:2011/03/06(日) 14:13:28.80 ID:thD7ApCA
全作品妄想現実を同一世界化したら【信者厨大歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1299386858/l50
妄想議論等こちらでもお願いします。
297格無しさん:2011/03/06(日) 14:53:17.42 ID:b52dCZPB
ベルゼブブ


×グランドマザー:精神攻撃が強すぎる。
×>アルケスティス:停止負け
△グレン・アザレイ:お互い決め手なし
○>コティングリー:呪殺勝ち
○>アテナ:遅いので世界破壊級のダメージの杖で攻撃しまくって勝ち
○>バジリスク=朔夜:即死反射勝ち
△>魔神の眼&足:こっちの攻撃が当たらないが効かない。分け
○シーレン :呪殺反射勝ち
○>虚無の眷属:呪殺負け
×>姫:精神耐性あっても効く魅了なので負け
×>アヤネ:精神耐性持ってても動けないので負け
○>ヤドン=ペイルライダー=神谷スバル>マーラー=ザッタン>黒闇天
:精神、神経無効なので範囲攻撃の呪殺で勝てる。
○>ミストバーン:時間停止した肉体に取り付いている方を呪殺勝ち


>グレン・アザレイ=ベルゼブブ >コティングリー

これ以上は速度と攻撃範囲が足りず無理だろう。
298格無しさん:2011/03/06(日) 15:02:26.89 ID:b52dCZPB
アンチノミー

○>ウーヌム>巨大インベーダー>ダリウス大帝>邪悪なる意思>レッドアイ
:異空間に置き去り勝ち

×>伊吹萃香:精神攻撃負け
×ラグトーリン:異次元に飛ばしても時間軸の外から戻ってこられる。寿命負け

この辺が限界だろう。

>伊吹萃香>アンチノミー>ウーヌム
299格無しさん:2011/03/06(日) 15:05:24.93 ID:b52dCZPB
流石にもう考察し易いのも減ってきたな。
300格無しさん:2011/03/06(日) 15:21:36.08 ID:FqzVVWdZ
>>298
レッドアイや銀河破壊攻防の壁下の奴らには先手取られて負けないか?
301格無しさん:2011/03/06(日) 16:03:35.71 ID:BuZ9U1hn
>>298
なんで萃香に精神攻撃負け?
あいつ精神攻撃なんかあったっけ?
302格無しさん:2011/03/06(日) 16:18:16.88 ID:b52dCZPB
×>伊吹萃香:速度差でバラバラにされて負け

に修正

>>301
うどんげと開くページを間違えた。
303格無しさん:2011/03/06(日) 16:26:15.43 ID:b52dCZPB
×レッドアイ :速度差負け

○>D-アーネ:反応はそんなでもないので異空間送り勝ち
○牛魔王 :相手の攻撃には耐えられる。異空間送り勝ち
○グレートアトラクター 遅いので異空間送り勝ち

まあ下の方で多少連敗しても取り返せるぐらい勝てるから大丈夫だろう。

>伊吹萃香>アンチノミー>ウーヌム
304格無しさん:2011/03/06(日) 16:53:08.41 ID:gjwpzOPY
【作品名】斬
【ジャンル】ジャンプに載っていたネタ漫画。
【共通設定】大人から中高生まで誰でも刀を帯刀しているという設定。
      そのためここの世界の住人は一般的な人よりかなり剣の扱いに慣れていると思いたい。
      正当防衛、両者合意の上での真剣勝負の場合は人を斬っても罪にならないが、
      実際は単なる虐めでも斬りかかっているようであり、辻斬りOKの世界のようだ。

      自動車漫画には、回避ざまにタイヤ斬るなり、窓をぶち破って侵入するなりして勝ち越せる。
      並みの拳銃持ちには当てさせない程度の速さがあるうえ、打撃に意外と強い。  
      特殊能力抜きの剣士漫画としては立派なもの。決してるろ剣や銀魂と比べてはいけないよ。

【名前】壊原大五
【属性】金蔵一味の一人
【大きさ】196cm 112kg
【攻撃力】自分の身長と同程度の巨大な槌を装備している。槌で殴れば貫木刃を10mほど殴り飛ばせる。
     また、槌は殴った後にさらに地面にたたきつけることで自分の周り半径10m、高さ2mくらいに衝撃波を発生させ追撃が出来る。
     衝撃波は飛んでくる数十枚の手裏剣を叩き落とし、さらに貫木を数十m吹っ飛ばした。
【防御力】貫木の飛び蹴りをもろに腹部に喰らった後、数十発のパンチの連打を連続で胴体に喰らっても体勢さえ崩さず全くのノーダメージ
【反応速度】貫木と互角に戦える程度(1m先からの30m/s反応)
【短距離移動速度】5mくらい離れたところにいる貫木の背後を一瞬で取ることが出来る(戦闘速度150m/s)
【長距離移動速度】達人並み
【長所】防御力とスピード。
【短所】口動かす暇あったら手を動かせよ
【戦法】殴るなり衝撃波なりで攻撃
【備考】主人公の友達を誘拐して殺そうとした変態野郎の下で働いていた。
    友達を奪還しようと学校に乗りこんだ主人公一派と敵対し、校庭で↓と対決


【参考】貫木刃
【属性】忍武士 主人公の友人
【大きさ】178cm 70kg
【攻撃力】体重50kgの少年を水平に5m位殴り飛ばせる。吹き飛んでいる人間を蹴り上げ運動方向のベクトルを上に変えられる。
     刃渡り40cmほどの小太刀を帯刀。これで斬れば壊原を戦闘不能に出来る。
     手裏剣を何十枚も所持し、22枚は同時に投げられる。
【防御力】壊原の槌で殴り飛ばされ10mほど吹き飛ばされ、植え込みにぶつかっても口から軽く血を流すだけでほぼ支障なし。
     その戦闘中に壊原の衝撃波を二回食らっても腹部と頭部から出血するだけで戦闘後に少し休めば行動可能。
【反応速度】30m/sの戦闘・反応速度を持つ連中の戦闘に割って入れる。
【短距離移動速度】抜刀した状態で5m程離れた鍛えた少年の後ろに「速い!」と言わせる程度の隙しか与えず回りこめる。
         鞘に収めた状態だと、抜刀状態より速く動け、5m程はなれたところにいる普通の抜刀した高校生三人組に、
         全く反応させずに真正面から攻撃できる。 上記の鍛えた少年が完全に視認できない速度で戦闘可能。
         小柄な高校生を数m殴り飛ばし地面に落ちる前に更に追撃を三連続で加えられる。
         投げた手裏剣とほぼ同速で戦闘、短距離移動可能。
【長距離移動速度】達人並みかそれ以上
【長所】とにかく速い。並のガンマンなら瞬殺出来るだろう
【短所】評判
305格無しさん:2011/03/06(日) 17:03:07.52 ID:gjwpzOPY
【作品名】劇場版 仮面ライダー555 パラダイス・ロスト
【ジャンル】「世界で最もエキストラ出演者の多い」というどうでもいいギネス記録を持つ特撮映画 
【共通設定】本作はTV版「仮面ライダー555」のパラレルワールドが舞台。
      人類のほとんどがオルフェノクになっている。というか、人間の方が少ない。

★フォトンブラッド
555世界に存在するエネルギー。強烈な毒性を持つ。
詳細は不明だが、ベルトの装着者により生成量が異なり、それがパワーに直結している。
フォトンブラッドによる攻撃は相手を青白い火炎に包み、欠片も残さず灰にする威力を秘めている。
フォトンブラッドの暴走は10秒を越えるor合計35秒の使用を超過すると劣化フォトンブラッドでファイズ死亡、4km四方は汚染される

★ソルメタル装甲、ルナメタル装甲
ダイヤモンドに限りなく近い硬度を持つソルメタル装甲の2倍以上の強度を誇るルナメタル装甲がある。
前者はカイザ、デルタ、555に、後者はサイガ、オーガに使われている。
また装甲でないスーツ部分は、約2000度までの熱や絶対零度を平気としている。
とくに分厚い胸部の「フルメタルラング」は「戦車の主砲の直撃に耐える」とされており、555世界での打撃は常にこのレベルの前後である。

★オルフェノク
人間の進化したとされる存在。一度死んだ人間が復活することで、オルフェノクとして覚醒する。
生身の状態でもマンションから飛び降りても死ねない、とされる。その階級により、大きく力量に差がある。
怪人の姿になると通常の銃火器などは通用せず、通常時は人間と区別のつかない上、人間と同じ精神と知性を持つ。


【名前】仮面ライダーサイガ(315)
【属性】帝王のベルト「天」を身に纏うオルフェノク
【大きさ】2mくらい
【攻撃力】戦車の主砲の直撃を耐える装甲をへこませるオーガと比較して、やや見劣りする打撃力を持つ。
     劇中ではカイザを背後から捕まえ、一気に空中に上昇、勢いをつけて障害物に叩きつける戦術をみせた。
☆ブースターライフル
  毎秒120発のエネルギー弾を連射できる。威力は牽制程度だがソルメタル装甲のライダーに対し有効な熱量。空中浮遊しつつ使用できる。
  一発でその熱量により、3〜4mの爆発を起こすほどの威力をもつ。
  また連続弾の一部の命中により、ソルメタルに準じる装甲を持つサイドバッシャーの脚部を負傷させてバランスを崩させた。
☆トンファーエッジ
 ファイズエッジ(サイガをぶっ殺せる威力の1万度の熱量を出すヒートブレード)以上の威力の光刃を持つ。
 二刀流で、やや小型。 これを使用する際には飛行できなくなる。
【防御力】ソルメタルの二倍近い強度を持つルナメタル装甲を誇る。なお、サイガは117という形式のものを使用、柔軟性に長ける。
     ソルメタル装甲に傷を付けるホースオルフェノクの剣などを受けても手傷を負わなかった。
     単純に計算すれば、「戦車の主砲の直撃を耐える」装甲の二倍ほどの強度をもつ。
     フライングアタッカーは戦車砲程度の攻撃で壊れる。
【移動速度】100mを5.5秒で走る。背部に装備する飛行装置フライングアタッカーにより、最高飛行速度は時速820kmで移動できる。
      急旋回、急上昇を得意とし、自由自在に飛ぶ。
【反応速度】10m位まで迫った無数のミサイル、バルカンを全て回避する機動力を持つ。
      三人のオルフェノク(達人級)を同時に相手しても余裕で瞬殺するほどの身のこなし。
【特殊能力】飛行能力。フォトンブラッドの尽きない限り、無限に飛べる。
【長所】防御力、スピード、攻撃力、どれもバランスよく高い。フライングアタッカー。
【短所】必殺技などがやや少ない。
【備考】上の上のオルフェノクしか変身できない天の帝王。主人公と闘技場で激戦を繰り広げる。
【戦法】スタートと同時にブースターライフルを連射モードで撃ちまくる。
    防御力が高くて通用しない場合はトンファーエッジを使用、素早さの問題で当たらないのであれば飛翔して爆撃を行う。
306格無しさん:2011/03/06(日) 17:04:00.11 ID:cjQWlplx
【作品名】レベルE
【ジャンル】冨樫が一人で描いた漫画 15年ぐらい経ってアニメ化もした
【名前】ルチ将軍with人面ドラゴン
【属性】RPGツクールの魔王の側近型ロボット レベル1300
【大きさ】2mぐらいの刺々しい鎧を装備した人型
【攻撃力】槍で城を真っ二つにしたり山を切り裂くらしい
     爪の一振りの衝撃波で長さ4〜5m 幅数十cm程の爪痕を4本作った 射程数m タメ無し
【防御力】よく分からないから大きさ相応
     一応参考程度に赤の戦士(プレイヤーキャラの一人)がレベル100で覚える呪文でバスが吹っ飛ぶ威力
【素早さ】こっちも大きさ相応 ドラゴンに乗ってる
【特殊能力】ハードモードだからAIの学習機能がONになってる
【長所】戦闘以外の知識も覚えるおりこうなAI
【短所】放置プレイされた
【戦法】槍で切り裂く
【備考】王子が用意した敵 本来の設定なら最初は戦わないがハードモードになったので最初から殺る気満々

【名前】人面ドラゴン
【属性】魔王軍の乗り物
【大きさ】【攻撃力】【防御力】2〜30m程の4足龍で大きさ相応
【素早さ】 飛行可能 2キロ程はなれた城に数十秒ほどで移動できる
【長所】【短所】なんていうか独特なデザイン
307格無しさん:2011/03/06(日) 17:28:12.19 ID:BuZ9U1hn
>>297
ツッコミ遅くなっちゃったけど
シーレンは戦法の移動方法的に呪いの空間は効かなそうだし
テンプレ見る限りベルゼブブは絶対零度(つまり寒さ)には耐えられるみたいだけど
凍結に耐えられるかは書いてないからシーレンの勝ちじゃないか?
コティングリーも同様
それとも絶対零度が氷結属性ってことなのかな?だとしたらこの突っ込みは無視してくれ

あと虚無の眷属は即死攻撃ではなく消滅攻撃だから反射はできないはず
サイズ的にも呪いの空間がギリ効かないんじゃないかな
体力に干渉する能力っぽいし身体の一部だけしか入らないとなるとよくわからんけど


シーレンで疑問に思ったんだけど凍結耐性ってどういう基準で判断されるの?
吹雪とかの中で周りは凍結しちゃってるけど自分一人凍結しないみたいな
そもそも凍結しないタイプのキャラなら純粋に温度耐性で判断できそうだけど
氷付けにされたけど中から氷割って脱出みたいなタイプの場合
規模と温度両方に耐性ないと防げないのかどっちか片方でも耐性あればいいのかどっちなんだろう

絶対零度の10m範囲凍結攻撃から脱出できるキャラA
温度不明数km範囲凍結攻撃ら脱出できるキャラB
温度不明100m範囲凍結ら脱出でき、絶対零度の寒さの中でも活動できるC
全員成人男性並のサイズだとして
Bは温度的に絶対零度10m凍結に耐えられないとは思うんだけど
Aは範囲的に数km凍結に耐えられないというか規模的に脱出できないと判断するのか
温度的には耐えられるから規模でかくても脱出できると判断するのか
(個人的には前者だと考えてる)
Cは絶対零度10m凍結から脱出できるのか
(これは脱出できると思う)
なんか前例とかあったっけ?
308格無しさん:2011/03/06(日) 18:56:44.84 ID:b52dCZPB
>>307
シーレンには呪殺反射でシーレンに即死耐性が無いから死ぬんじゃね?
309格無しさん:2011/03/06(日) 19:08:19.28 ID:b52dCZPB
>>307
虚無の眷属相手には死蝿の葬列の呪殺効果で勝てるとした。
呪いの空間自体はどれもあんま勝敗には関わってこないと思う。
絶対零度は氷結属性だったはず。真3やったの大分前の記憶だが。

今まで凍結関係は温度にさえ耐えられれば良かった感じかな。
ぶっちゃけ凍結は絶対零度付近かそれ以外の温度不明凍結ぐらいしか出てこないし。
(マイナス150度にする能力とかしらねぇ)
310格無しさん:2011/03/06(日) 20:11:13.11 ID:ocul2Unr
【作品名】魔法少女まどか☆マギカ
【ジャンル】アニメ
【共通設定】本作における魔女とは、負の衝動=禍の種を世界に撒き散らす存在で、
      理由のない自殺や殺人事件は多くが魔女の呪いによるものとされる。常に結界の中に隠れ潜んでいる。
      「魔女」という言葉のイメージとはかけ離れた怪物のような姿をしている事が多い。
      詳細な設定はネタバレ甚だしいので割愛。

【名前】Charlotte
【属性】魔女
【大きさ】第1形態:高さ30cm程度のぬいぐるみ、口の中から第2形態が出現する
     第2形態:頭高3.5m、全長20m程度の蛇状の生物
    (第2形態の大きさは対ほむら戦時、ほむらの身長を160cmと仮定して算出)
【攻撃力】人体や木材を歯で容易く噛み砕く程度。口は3mくらいの大きさまで開く。
【防御力】銃床で殴られて10m以上飛んで壁に叩きつけられ、マスケット銃で4発撃たれても無傷。
     口径5cmの大砲(構造はマスケット銃を大型化したもの)で胴体を撃ちぬかれてもダメージなし。
     (以上は第1形態、以下は第2形態)
     ダイナマイトが口の中で爆発しても放心するくらいで大きなダメージはない。
     ダイナマイトの至近距離での連続爆発に9回まで耐える。
【素早さ】20m程度の距離を一瞬で詰める。戦闘経験豊富な女子中学生が全く反応できない速度。
     反応速度は大きさ相応。
【特殊能力】お菓子を無限に生み出せる。戦闘には意味ない。
【長所】グロい魔女が多い中、こいつだけ妙に可愛くて人気がある。「マミる」という新たな単語を生み出した。
【短所】こいつもまたQBに踊らされた犠牲者の一人に過ぎないってことさ…。
【戦法】第1形態で参戦。開幕直後、口の中から第2形態が出現し相手に噛み付く。
【備考】本体が別にあるという説があるが、原作が同じ漫画版ではそのような描写が全くないため採用しなかった。
311格無しさん:2011/03/06(日) 21:22:28.62 ID:xKdm3cxO
シャルロッテって癌患者の病弱少女って推測もあるからな、まさにパーフェクト
お菓子は差し入れで幾らでも食べれるけど、ケラチンを含む大好物のチーズは副作用を起こすから食べれない

というより魔女の設定をぼかしても随所に地味にネタバレチックな文があるなぁw

>>307
辺りの水分を凍らせるとかで大量の氷を副次的に作る能力なら、身の回りの氷を破壊しないと動けなくはなるんじゃない?
まあたかが氷なんでそのランクじゃさして意味は無いだろうけど
312格無しさん:2011/03/06(日) 21:58:15.30 ID:BuZ9U1hn
>>308
ごめん。シーレンとメフィスト勘違いしてた…

>>309
虚無の眷属は1kmサイズなんだから
精神攻撃もそうだけど基本的に規模が違いすぎると能力とか効かない扱いになるし
たかだか20m四方に蝿いっぱい出す程度の範囲の即死攻撃じゃ効かないと思うんだけど

>凍結
まあ確かに大抵温度不明か絶対零度だなw
中途半端な温度はポケモンくらいしか思いうかばないや
今まではあんま範囲とか言及されてなかったとはいえ
10mの氷を中から割れるからといって1kmの氷を中から割れるとは思えないんだよね

>>311
あー、そっか氷に閉じ込めるタイプの攻撃じゃなく
単に相手を動けなくするってタイプの凍結もあるのか
後者の耐性があっても前者で閉じ込められたら出られるかは別だよね

氷は防御無視だから位置に関わらずでてくる可能性あるし意味はわりとあると思うが
313格無しさん:2011/03/06(日) 22:15:26.90 ID:FpXemdCP
ラインハルトは多元全能のソースでたの?
全能って言われただけで、全能描写なかったからダメじゃなかったか?
314格無しさん:2011/03/06(日) 22:26:21.80 ID:BuZ9U1hn
よくわからんが流出ってやつが世界改変なんだからいいんじゃないの?
315格無しさん:2011/03/06(日) 22:42:39.31 ID:FpXemdCP
>>314
流出で出来る事が決まってるから最強スレ的な意味での全能ではないよ

・流出に到ってる状態で『座』につけば多元全能だが、ラインハルトは座についてない
・地の文で全能に到ったと書かれただけであり、描写がない
・多元全能と引き分けたが、それはラインハルトが相手の自滅因子として作られたから
・ラインハルトを多元全能とするなら、内容はメリクリウスと何も変わらなくなってしまう

などなどの意味で全能抜きで考察されてあの位置にいたはずだが
316格無しさん:2011/03/06(日) 22:44:32.28 ID:zKIKgAeQ
いままでってラインハルトは全能って言われてないってことでもめてなかったか?
流出は世界改変だけど、全能という記述がないから設定全能じゃないとかなんとか。
317格無しさん:2011/03/06(日) 23:05:32.51 ID:BuZ9U1hn
>>315
>流出で出来る事が決まってる
wikiの常時全能の項見るとわかるし
前のハオとかの議論でも言われてたことだが設定全能の場合「自由な」世界改変ができる必要はないぞ
世界改変さえできればそれで常時全能扱いになる
世界改変ができて全能のに至ったあとでその能力を失ったような描写とか設定がないなら普通に常時全能でいいんじゃないのか?
318格無しさん:2011/03/06(日) 23:08:13.95 ID:XdU++Qar
>>316
76スレ目では
地の文で全能の域に達したと言われただけで全能の描写がないのでは? という流れだったかと
77スレ目で全能無しで考察してあのランキングになってたはず。

あと、2007年版(-Also sprach Zarathustra-)と完全版(-Acta est Fabula-) は
エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルールの
9.リメイク
という扱いでいいのか?
319格無しさん:2011/03/06(日) 23:26:53.65 ID:b52dCZPB
>>318
>9.リメイク
>という扱いでいいのか?

そうなる。

そもそも流出によって新たな世界創造による世界改変の戦いで
常時全能のメリクリウスと互角、地の文でも全能なので設定全能に
疑う余地は一切ないぞ。現状のルールだと。
320格無しさん:2011/03/06(日) 23:28:10.98 ID:xKdm3cxO
今更だけど設定全能の世界改変って証明基準としては微妙に不味い気がしないでもないな
多分改変が自由かどうか証明できないのを防ぐ為だろうけど、一生に一回だけとかでも証明になっちゃうし
世界改変に明確な制限がある場合は省いた方がいいんじゃね?

>>318
それなりの量を流用してるけど、後半は完全に別物だし設定も変化してるから
リメイクでいいと思う
321格無しさん:2011/03/06(日) 23:40:20.62 ID:b52dCZPB
>>310
魔女は魔法少女とその素質を持つもの以外には
不可視って設定は入れないの?
322格無しさん:2011/03/06(日) 23:41:00.29 ID:xKdm3cxO
ちょっと間違えた

×世界改変に明確な制限がある場合は省いた方がいいんじゃね?
○世界改変、願望実現、因果律操作等に明確な〜

これじゃ世界改変だけに言ってるじゃないorz
323格無しさん:2011/03/06(日) 23:49:37.46 ID:ocul2Unr
>>321
QBは不可視描写があったけど、魔女についてはそう断言できる根拠がなかったので書いてません。
結界のせいで気づかれないだけで、直接相対すれば一般人にも見えるのかもしれない。
324格無しさん:2011/03/06(日) 23:51:17.04 ID:Ceo//OjJ
世界改変、願望実現、因果律操作等ではなく『任意全能に分類される能力』の有無を証明基準とすればいいんじゃない?
回数制限はどうだろう
よくわからん
325格無しさん:2011/03/06(日) 23:57:49.27 ID:FpXemdCP
流出は常時世界改変だが、自由な改変はできない設定
それで主人公は自分の流出じゃまずいからって、ヒロインの流出をさせた
326格無しさん:2011/03/07(月) 01:01:41.46 ID:9I/pW4lq
>>320>>324
元々設定全能は文章だけでおkだったのを
エネルのような文章だけ全能を除くために今の第二の条件が加わった
そこで例えば任意全能に分類されるようなものを条件にすると
全能という文章がある者が○○を倒せない、的な描写があると
(制限があると任意全能とは認められないので)
○○が全能越え、ではなくてその文章を持つ者が全能ではなくなってしまう
つまり本来の設定全能とはより異質なものになってしまうから
わざわざ任意全能とは違う「自由な」等をつけずに限定的でもありにした
さらに言うなら任意全能とは認められない能力でも
例えばハオのような能力でも設定全能に認められるようにしたかったというのも実はある

本来の設定全能系そのものに対して
変更を求めているのなら必要のない解説だけど一応
327格無しさん:2011/03/07(月) 03:49:15.40 ID:znCEiTJ3
アルセウスのテンプレにシンオウの広さについて書いてあったので
少し計算

シンオウ地方の広さ

隕石の大きさから考えると隕石の爆発は大体160km程度(アルセウスが10m程度の大きさまで削った)
町はその爆発と同じ位の大きさ。なのでミチーナは160km前後の大きさ
その位の規模の町が90個近く収まっているので
160km×90=15000km

シンオウ地方大規模すぎるだろ・・・。
ディアパルはそのシンオウ消滅させられるし
アルセウスは惑星破壊攻防にぎりぎり食い込めるんじゃね?
328格無しさん:2011/03/07(月) 03:50:01.33 ID:znCEiTJ3
ちなみに面積じゃなくて幅な
329格無しさん:2011/03/07(月) 14:56:14.19 ID:itgA3fwY
直径1万5千Kmなら地球よりでかい、ただ

>隕石の大きさから考えると隕石の爆発は大体160km程度
ってのは描写されてる(んだよね?)隕石爆発の規模を柳田理論で計算してるから駄目じゃね?
330格無しさん:2011/03/07(月) 15:25:35.70 ID:znCEiTJ3
柳田理論ってなんぞ、ググってもそれっぽいのが見つからなかったんだが
331格無しさん:2011/03/07(月) 15:38:56.72 ID:pCv3fyz4
>>329
10mの隕石は現実に存在するんだから、柳田計算ではないな
戦車砲の破壊力は〜とか、核ミサイルの爆発は〜とかと同じでOKだろう

だが、
>隕石の大きさから考えると隕石の爆発は大体160km程度
これはどこソース?

10mの隕石だと、破壊規模は精々直径1km前後なんだが

http://www.nhk.or.jp/school/junior/yougo01.html
>【隕石の大きさとクレーターの大きさ】
>大まかに言って、クレーターの直径の1/10から1/100くらいが隕石の大きさだと思っていいでしょう。
332格無しさん:2011/03/07(月) 15:52:45.39 ID:ftMAEJnJ
>>326
倒せない相手がいても
神龍みたいにそもそも力が足りないみたいな余計な設定がなければ
世界改変能力持ちは任意全能になるぞ
(デモベのナイアルラトホテップはトラペゾとかアザトースに勝てなくても任意全能認定されてるし)


>>327,330
隕石落下によるクレーターのサイズは
隕石のサイズ、落下の角度や落下時の速度、細かいことを言えばおそらく隕石の材質によって変わる
サイズだけで一概には言えない
もしもサイズを元にシミュレーターなどの計算で破壊規模を出してるのならアウトになる可能性が高い
333格無しさん:2011/03/07(月) 15:54:19.81 ID:Y//CJ3gL
>>329
柳田理科雄 空想科学読本の人
エバーで30億人死んだから墓が30億個必要でしかも全部同じ場所に建てたから
シンジくんはユイさんの墓探すの大変だって書いた人
334格無しさん:2011/03/07(月) 16:20:16.20 ID:znCEiTJ3
>>332
隕石のサイズから割り出しちゃ駄目なのか。知らんかった。
でも600mくらいの巨大岩石郡に最低10km以上ある湖に数千m級の山々が
何個もあるくらいの広さだしそれでも相当広そうだが
335格無しさん:2011/03/07(月) 16:30:27.57 ID:pCv3fyz4
90個近くの町全部がミチーナ?と同じぐらいの大きさであるという根拠は?

>600mくらいの巨大岩石郡に最低10km以上ある湖に数千m級の山々
これはもう町の外だと思うが?同じ地名の地域ではあるかもしれないが
336格無しさん:2011/03/07(月) 16:36:10.36 ID:itgA3fwY
>>331
漫画の作中にないことを現実の科学に当てはめて拡大解釈すること、って意味もある筈だから
実際に作中で描写されてる爆発と食い違ってる点が無いか気になったんだが
あの書き方だと柳田理論って決め付けちゃってるなorz

>>332
んじゃ「明らかに制限の有るものは除く」って修正しても問題は無いかな?

一応試しに概算してみた
ツングースカが2,150km2の木をへし折った、つまり直径50Km程度ほどの範囲
バリンジャー・クレーターは直径20〜30m程の隕鉄製で上記の3倍程度のエネルギーと推測
10mの隕石はこれの1/9程度のエネルギーで、材質と速度考慮でもう少し下がる
337格無しさん:2011/03/07(月) 16:44:42.38 ID:znCEiTJ3
>>335
90個の町全部がミチーナと同じ大きさだとしてもシンオウに収まるってこと

>これはもう町の外だと思うが?同じ地名の地域ではあるかもしれないが
その辺にも町や遺跡があったんだが、爆発もその辺まで及んでた
338格無しさん:2011/03/07(月) 17:00:23.35 ID:pCv3fyz4
ミチーナって↓これ? 町というより地域に見えるが
http://img017.photo.21cn.com/photos/album/20090617/o/1096753255764337FD119648B559A059.jpg

他に90ある町がミチーナより小さい可能性だってあるんだから
160(ミチーナのサイズ)×90って計算はできなくないか?
339格無しさん:2011/03/07(月) 17:12:15.39 ID:znCEiTJ3
>>338
そこだけじゃなくて町もちゃんとある、そこは町の一部。

>他に90ある町がミチーナより小さい可能性だってある
ほかの町が全部ミチーナと同じ大きさと言いたいんじゃなくて
ミチーナが90個くらいあっても収まるって言いたいんだが
340格無しさん:2011/03/07(月) 17:15:37.44 ID:itgA3fwY
適当に草案、と言っても一行足しただけだけどこんな感じかな

(2),全能と設定などで言われていて、
  作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作などの行動をとっている場合、
  及び、上記用語の全能耐性、全能無効、全能殺しに相応した行動をとっている場合、
  その作品の世界観で常時全能とする
ただし明らかな制限が有る場合はとっているとみなされない(※用途の限られた世界改変能力や一生に一度しか使えないものなど)
  例(1):自由な世界改変(任意全能)+ゼロ秒行動=常時全能
  例(2):設定で全能と言及+世界改変を行使=常時全能

>>338
久々にワラタw
ググッたら自然豊かな街って出てくるし
周辺まで含めて×90はそれだけ他の街と街も離れてる保障がない、って言おうと思ったがスゲエ街並みだな
自然豊かってレベルじゃねえぞ

地方がシンオウに90有るならわからない計算でもないけど、直径900kmの円で面積に直して大陸の9倍程度
この辺りの考察だと大陸級でもそんなに強さ変わらなくないか?
341格無しさん:2011/03/07(月) 17:37:06.77 ID:itgA3fwY
>>339
あれで街の一部なのか
でも直径10kmっていったら東京ディズニーの50倍、諏訪子の2倍程度だけど

同じシンオウ地方のアラモスタウンとかはそこまで大きく無くないか?
342格無しさん:2011/03/07(月) 19:02:20.59 ID:znCEiTJ3
まあアラモスタウンは真横の山の大きさから判断しても直径10km程度だな

でも俺が言いたいのはシンオウの町全てがミチーナ規模といいたいんじゃなくて
仮にミチーナ並の規模の町が90個あってもシンオウに収まるって言いたんだ
343格無しさん:2011/03/07(月) 19:56:55.91 ID:2H0OFx5G
言いたいことは分かるが、そのシンオウの具体的広さが分からんから
それを求める計算の話をしてるんじゃないのか?

そういう時は大きい町からじゃなくて、
比較的小さい街を例にだしてこれが10kmくらいあるから、
最低でも5km×90の広さがあるって感じにするのが通例。
分からないものは具体的に分かる所までルールがあるんで、、
推測が入る計算関係の数字はどのキャラでも最低値で換算してる。
344格無しさん:2011/03/07(月) 19:57:40.12 ID:2H0OFx5G
>最低でも10km×90の広さがあるって感じにするのが通例。

書き間違いすまん。
345格無しさん:2011/03/07(月) 21:40:16.38 ID:ftMAEJnJ
>>340
>ドラゴンボールのシェンロンのように、その全能性が明確に制限される場合は全能とは扱わない。
漫画スレのこれと同じような書き方でいいんじゃないかな
346格無しさん:2011/03/07(月) 22:37:12.73 ID:c4tIddhL
とりあえずラインハルトは戻したよ
347格無しさん:2011/03/07(月) 23:23:49.01 ID:itgA3fwY
>>345
OK、それならこんな感じかな?

(2),全能と設定などで言われていて、
  作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作などの行動をとっている場合、
  及び、上記用語の全能耐性、全能無効、全能殺しに相応した行動をとっている場合、
  その作品の世界観で常時全能とする
ただしドラゴンボールのシェンロンのように明きからかに制限がある行動では全能とは扱わない
  例(1):自由な世界改変(任意全能)+ゼロ秒行動=常時全能
  例(2):設定で全能と言及+世界改変を行使=常時全能
348格無しさん:2011/03/08(火) 00:53:37.95 ID:RJUGozeU
>>347
>ただしドラゴンボールのシェンロンのように明きからかに制限がある行動では全能とは扱わない
すごいことになってるぞw
ただしドラゴンボールのシェンロンのように能力に明確に制限がある場合は全能とは扱わない、とかかな
349格無しさん:2011/03/08(火) 18:31:55.31 ID:2esYUI+b
それって設定全能より強い相手とか出てきたりするとダメって事か?
こいつを倒すのは無理だ・・・みたいな展開は
350格無しさん:2011/03/08(火) 18:50:13.26 ID:sZaBO+4M
ハオの位置おかしいでしょ。
2年程度前の全能議論で常時全能はどんな範囲だろうが全能の壁上でそっから範囲比べに変わり。
それ以前の常時全能とその範囲よりでかい奴等とのごちゃまぜランクではなくなった。
そもそも初期に全能突っ込まれる前のハオの位置は全能の壁上の一番下だったんだしね

ハオ再考
惑星〜恒星間距離間での常時全能とするので
母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス>ハオ
351格無しさん:2011/03/08(火) 20:01:00.53 ID:V0fCzs0w
>>349
その手の描写は、全能パワーが効かないと書くための強化フラグなんじゃね?
でないと、「銀水晶の防御を破れる」ことを攻撃力根拠にした
ワイズマンとかスノーカグヤが弱体化する。
352格無しさん:2011/03/08(火) 20:14:43.08 ID:2esYUI+b
>>351
いや俺もそう思うんだが>>347のルールだとそうなるじゃないか
明確に倒せない、通じない描写があるって事だからな
従来ルールと明確に違っているからその辺はきちんと言っておきたい
353格無しさん:2011/03/08(火) 20:47:50.60 ID:CA0VkCkM
【作品名】スクール!!
【ジャンル】ドラマ
【名前】原翔子の兄
【属性】いじめっ子の兄貴
【大きさ】15歳の少年並
【攻撃力】金属バット所持。小学生を殴って痣をつけさせる程度の威力の打撃。
【防御力】15歳の少年並
【素早さ】15歳の少年並
【長所】なし
【短所】こいつの存在そのもの
【備考】主人公の担当するクラスの女学生にDVを振るう糞兄貴。
    ぶっちゃけあんま勝ってほしくない
354格無しさん:2011/03/08(火) 20:48:10.03 ID:5wxwIk0J
ナイト修正、修正箇所のみ

【特殊能力】吸血種であるため人間よりは長寿
 可能性やご都合主義そのものであるため基本的に干渉できない
 血を与えた吸血種に対してその者の願いを叶える
 作中では「どんな無茶な願いであろうと、それを越える無茶な手段で願いを叶えようとする」
 といわれているため発動するための制限は無いと思われる
【長所】概念存在による干渉不可・実体無し、そして任意全能
355格無しさん:2011/03/08(火) 21:26:11.47 ID:8hM09M6P
>>354
それなら最初に考察された位置で良いと思う。
356格無しさん:2011/03/08(火) 21:44:28.25 ID:Eaqc55m3
>>352
設定全能+世界改変した描写が必要ってので、
充分に規制掛かってるからこのままで良いと思うんだがな。

あんまり厳しくして設定全能キャラをどんどん弱体化させるのは何か違うんだよなぁ。
突き詰めると設定全能キャラ排除になりそう。


例にあるシェンロン自体に全能って設定が無いキャラなんでそこも違和感の元かも。
357格無しさん:2011/03/08(火) 22:21:58.71 ID:5UQpXGT/
【作品名】戦闘破壊学園ダンゲロス
【ジャンル】小説
【共通設定・世界観】
魔人と呼ばれる異能力者が存在する世界。
魔人は通常の人間の域を超えた身体能力や技術と一つの超能力を持つ。
物語の舞台となる私立希望崎学園には魔人が多く集まり、
「生徒会」と「番長グループ」の二派に分かれて対立している。

・『転校生』
魔人がある条件を満たすと、不老の肉体を持ち次元を渡り歩く『転校生』になる。
『転校生』は作中で「無限の攻撃力と無限の防御力」と表現される頑強な肉体を持つ。
打撃・斬撃・銃撃・爆撃や熱や風による攻撃などは、超能力的なものや核兵器であっても無効。
同じ『転校生』による攻撃でなければダメージは与えられない。
ただし、"死"や"消滅"といった結果そのものを押し付けてくる能力は防げず、精神攻撃も有効。
『転校生』の特性は能力の一種なので、能力無効化能力持ちならダメージを与えることは可能と思われる。


【名前】黒鈴
【属性】ベテラン転校生
【大きさ】ナイフを所持している身長140cmの女性
【攻撃力】作中で書かれた限りでは、全長500mを超す東洋龍を掴んで投げ、その龍の首を手刀一発で切断できる程度。
     地球上のあらゆる鉱物を凌ぐ硬度と質量を持つ眼球大の物体2つを容易く握りつぶしたり、
     小石を人体を貫通する威力で投擲することも可能。
     『転校生』の特性によらない素の力でも男子高校生の腕をナイフの一振りで切断するくらいはできる。
【防御力】物理無効、即死耐性なし、精神耐性なし。詳細は共通設定を参照。
【反応速度】【短距離移動速度】【長距離移動速度】鍛えた女性並み
【特殊能力】『XYZ』:対象人物の脳味噌を完食することで、吐くか排泄するまではその能力を使用できる。
           一度に使える能力は一つだけであり、新しい脳を食べると以前得た能力は失われる。
           能力『災玉』を保有した状態で参戦。
      『災玉』:半径20m以内にいる男性を全員即死させる。能力圏内であれば、密閉空間にいる相手にも有効。
           使用制限や発動までのタイムラグはなく、念じるだけで即発動できる。
           男性人格であっても、女性や性別のない相手、肉体のない相手には無効。
【寿命】不老
【長所】脳味噌を嫌々食べている姿が可愛い。
【短所】ぶっちゃけドラゴン化してる時の方が強い。
【戦法】相手が20m圏内に入ったら、即『災玉』を使用する。効果がなければナイフで通常戦闘。
    巨大な相手なら投げて地面に叩きつける等する。
【備考】「生徒会」「番長グループ」双方の殲滅を依頼された『転校生』の一人。主人公と交戦する。
    【攻撃力】の欄の2行目までは他の『転校生』の描写を流用。
    東洋龍に関しては、作者がpixivで公開している同じ世界観の外伝小説を根拠とした。
358格無しさん:2011/03/08(火) 23:12:04.18 ID:MciFSXZK
【作品名】暁の天使たち
【名前】 ルーファセルミィ・ラーデン
【属性】 ラー一族の光と闇
【大きさ】成人した人間大
【攻撃力】剣・ 達人級の剣技、剣圧だけで髪を落とす
    超能力・惑星間航海レベルの技術で作られた金属の扉をおもちゃのようにねじる
       ・太陽にカタストロフ級水爆(威力不明)一千億発分のエネルギーと
        等しい圧力を掛けて3日で超新星爆発起こす状態に持っていく
        3日は慈悲と猶予との事なので即座に超新星に出来る圧力をかけれると思われる
       ・さらに↑と同時に小惑星帯を事故なしで飛べる自動操縦の船(戦闘機の防御力・機体程度)
        がすぐに破壊される嵐を惑星系内に起こす
       ・↑は理解できない現象なのでその世界の多くの自動機械(機体制御用の人工知能)は壊れる
       ・嵐の中は悪意が渦巻いており下手な超能力で干渉すると巻き込まれる
超能力は思考発動
      魂のみのラー一族を叩きのめしてるため非実体にも有効と思われる
【防御力】・魂が本体で物理攻撃が効かない
     ・体を纏っている時は体を攻撃できるが、肉体に意味は無い
     ・基本的に不死、魂に山をも砕く一撃を受けるなどダメージのいかんによっては眠る事になるが滅びる事はない 、
      魂由来なので魂消滅で滅びる
     ・一人でもこいつと、同じような記憶操作ができる一族総がかりの精神検査+制御を、
      効いていると誤って認識させていた
      精神偽装は精神防御より遙かに高等な技術(防御+偽装の為)、なお偽装は任意だが抵抗は常時で存在する
     (作中名前を持って出てきたのは8人だが、描写から10〜100程度いると思われる)
【素早さ】銃を突きつけられている状態から、相手が撃とうとした瞬間にそれより速く切れるキャラと同等
【移動速度】瞬間移動・思考発動数百光年以上を一瞬で移動、他人も移動させられる
【特殊能力】体をいくらでも作れる、というかなくても関係ない
      思考操作・人間なら記憶、思考を自在に読み取り変化、消去する事ができる
          ・また数十年にも及ぶ幻を一瞬で見せる事もできる
           魂だけの存在であるラー一族にも精神防壁が無ければ有効、機械にも有効だが歌を歌わなければならない
      ・他人の体も作り出せる
      ・自分の体を変えれる
      ・不可視になれる
      ・数百光年離れた光景を見て映し出せる
      ・絵札で探したい物等を探せる(読み取る知識必須)
【長所】物理ダメージ無効 、高い攻撃力
【短所】遅い上に敵状態だと「千を越すの枷の一つが外れかかった状態」でしか出れず
    魂の消滅も行なえる保証がない
【備考】不可視で参戦
    ルーファはラー一族かつ宇宙の創生神の生まれ変わり
    ラー一族は魂が主体の生命、本来宇宙創成クラスの膨大な時間でしか死ぬ事は無い
    主人公の盟友だがある事実に怒り狂っていて、報復をするまで主人公でも排除しようとした
【戦法】機械なら圧力と乱気流を掛ける、圧力で死ななかったら太陽爆破
    その他なら精神操作から

>>349
「明確な制限」だし
倒せない理由が明言されてないんならいいんじゃない?

よく判らんが耐えた、なら能力自体は十全だけど
相手が全能耐性をもってたって解釈に成るだろうかそこは問題ないと思うぞ

むしろ前の設定全能の緩さを引きずってる穴ぽいし
問題が無いなら埋めといた方がいいと思わないでもない
今の設定だと、悪魔の実が世界を書き換えて力を発現してるって設定があるだけでエネルが全能に舞い戻れかねないし
359格無しさん:2011/03/08(火) 23:16:01.33 ID:uwlBlcks
【設定】スルト:炎剣「レーヴァンティン」を一振りし、世界を焼き尽くす魔王
        三魔王の一番槍。
        北欧神話に登場する炎の巨人の王。その名は「黒煙」を意味し、
        炎の剣レーヴァンティンのひとなぎで敵を焼き尽くす。
        ラグナロクを一人生き残った猛者でもある。トールなど北欧神話の神々が唯一神YHVHに加担したため、
        アスラ王に味方し、カテドラル侵攻の指揮をきる。人間を「出来損ないの神の人形」と侮り、
        ヒーローに倒されることになる。
        ※書籍「エンサイクロペディア真・女神転生」のメガテンキャラクターファイルより原文
        
        最後に世界に火を放ち、世界を一度焼き尽くすと言われる。世界は一度水に沈み、滅びる。
        ※「真・女神転生のすべて悪魔復活編」より一部抜粋

【作品名】真・女神転生
【ジャンル】ダンジョンRPG
【名前】スルト
【属性】魔王
【大きさ】数メートル
【攻撃力】炎剣レーヴァンティン一振りで世界を焼き尽くせる。
     解説文に「世界は一度水に沈み」などの表現があるので、恐らく世界=地球範囲
【防御力】自身の「レーヴァンティン」の反射に何度も耐える
     火炎50%軽減。氷結無効(凍結)。電撃無効(感電)。呪殺無効(石化、麻痺、即死、異形化)
     神経無効(睡眠、高揚)。緊縛無効。魔力耐性(パニック、高揚、魅了、魔封)。毒耐性
【素早さ】狼悪魔から先手で逃げ切れる主人公らを逃がさない反応と移動速度
【長所】攻撃範囲、威力
【短所】炎使いのくせに炎無効じゃない、作中では世界を焼き尽くしていない
【戦法】手持ちの剣を一振りするのみ
【備考】三魔王の一番槍。主人公を嘲る敵
360格無しさん:2011/03/08(火) 23:39:14.85 ID:MciFSXZK
>>359
メガテンて分霊の概念無かったけ?
スルトってか魔王級ならそれなりに分霊居てほとんど本体出てこないだろうし

描写と食い違うって事はそいつ悪魔辞典のスルトの分霊じゃない?
そもそも、レーヴァティン自体が「言われる」って伝聞形なのと滅びや火に包むについて具体的に書かれてないのも気になるけど
361格無しさん:2011/03/08(火) 23:55:36.46 ID:uwlBlcks
合体でできる悪魔なら、スライムから分霊=本体じゃないと推測が成り立つが
(ソウルハッカーズやリミットレスの九頭竜がアウトになった理由)
スルトはボス悪魔だし、設定本文に彼が分霊だという設定や根拠がむしろ見つからない

焼き尽くす剣は作中描写と食い違うというよりは、作中で実行しなかったというだけ
レーヴァテインの設定自体は、「一振りし、世界を焼き尽くす」と断言されている。

また「言われる」というこちらの別書籍の記述は、世界の範囲の推測に用いただけ。
362格無しさん:2011/03/09(水) 00:29:28.07 ID:FkTyjtym
>>348
あの文章漫画スレから持ってきたけど
勝てない相手がいるとかだったら普通に全能認定されてるよ
能力に上限があるからできないみたいなこと言われてなければ大丈夫くらいの意味合いかと

>>350
分け連発は最後に勝ったところの上だぞ
メルクリウスより上には勝てなくてアザトースからNまで全員分け
ついでに、ラグースも支配空間分(多元宇宙分)距離はなすことになるからこっちも分けになって
ラグース=ハオ>ラインハルト
だろう
363格無しさん:2011/03/09(水) 00:57:56.60 ID:o0LqyJi5
そういえば吸血鬼スレはまあさておいて、引き分けのルールも稀にスレによって違う事あるんだよなぁw

>>361
作中で実行しなかったのなら、その威力にはならないんじゃない?
>炎剣「レーヴァンティン」を一振りし、世界を焼き尽くす魔王
それにこの文章だけじゃ、剣を一振りして全軍に焼き討ちの号令をかけただけって解釈でさえ成り立つし抽象的過ぎるかも

というかその【防御】だと認められても火炎耐性しか付かんと思うから他の描写足したほうが良くないか?
364格無しさん:2011/03/09(水) 01:28:27.71 ID:hThwuQjc
>>363
設定だけじゃ認められないか。
>全軍に焼き討ちの号令をかけただけ
でもこれは流石に「一振り」の単語から拡大解釈しすぎじゃない?

まあ、無理なら他に全く取り柄がなくなるのでこのまま取り下げる
365格無しさん:2011/03/09(水) 01:38:28.06 ID:y2lxsPoE
>>350
ハオの位置はおかしくないぞ。
全能キャラ認定ルールが変わろうと位置決定の手順に変更は無い。
引き分け連発なら単純に勝てる相手の直上で良いかと。
366格無しさん:2011/03/09(水) 02:17:24.66 ID:o0LqyJi5
>>364
ちょっと気になって書いたんだが
確かに抽象云々は「一振り」って単語もあるのに拡大解釈だなスマン
367格無しさん:2011/03/09(水) 03:54:25.94 ID:SydcMOsP
>>362 >>365
おかしいよ
分け連発云々の位置はその通りだけど全能は関係ない。無条件で全能の壁上。
そもそもそれだったらN〜アザトースは今の多元全能より上の位置になるが?
ルールには書いてないがそういう習慣になったんだっての。
368格無しさん:2011/03/09(水) 03:58:33.68 ID:FkTyjtym
>>367
>分け連発云々の位置はその通りだけど全能は関係ない。無条件で全能の壁上。
>ルールには書いてないがそういう習慣になったんだっての。
いつそんなことになったよ?
全能のルールが変わったときに考察の仕方まで変えようなんて議論はなかっただろう

>そもそもそれだったらN〜アザトースは今の多元全能より上の位置になるが?
どうやって?
総当りするならともかくアザトース〜Nは直接対決じゃ
常時全能相手に勝ち目がないから分けにしかならんから
並ぶことはありえても上に行くのは無理だろう
369格無しさん:2011/03/09(水) 04:33:35.70 ID:SydcMOsP
そのハオの考察っぽくやっていくと
母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウスの範囲は一次多元なので
それ以上の範囲の大きさ&遍在のNより上からはわけ。
最後に勝てるのはラグースまでになるのでラグースの上

エル・シャダイ=コスモ・クラトールは二次多元+αで全能
それよりでかい&同等のマルドュークから上はわけになるのでNの上
こうやっていくと範囲がでかいどうしで並んでいく

逆にアザトースなんかは自分より範囲のせまい全能には全部分けるがN〜ナイアまでは勝てるので
結局自分より範囲の狭い全能より上になる。ほかも同じ

ルールは2年前以上だから覚えてないがそれが習慣になってただろ
ずいぶん前のランクはごちゃまぜランクだったがエネル云々で全能は殆ど隔離状態。

つか前は単一宇宙範囲で全能として考察されていたハオやメルクリウスなんかは普通に全能の壁の一番下だっただろ
なんでいまごろ古い考察の仕方してんだ?
370格無しさん:2011/03/09(水) 04:48:57.82 ID:cnsfeDci
昔とかだったら全能の壁って一種の隔離みたいなもんだったよな
全能だったらとりあえず全能の壁上にランクインみたいな
371格無しさん:2011/03/09(水) 05:37:49.89 ID:o0LqyJi5
>>370
それって最近(っていってもエネル辺りの)話じゃないか?
設定全能が乱立したからって話で

主人公スレの方は全能の隔離したみたいだけど
むしろは主人公スレの独自色に近いんじゃね
372格無しさん:2011/03/09(水) 14:11:55.53 ID:7SfMTYX3
>>362
ビジョン無しなのに支配空間分距離とるの?

>>371
>>370が言ってるのは多分本当に初期の頃だろう
裏ランキング行きとかの頃の話しかもしれん
373格無しさん:2011/03/09(水) 15:17:58.52 ID:IpHQAoab
【作品名】邪神大沼シリーズ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】田中露都
【属性】勇者処たなか16代目
【大きさ】自身の身長ほどある大剣を背負った女子高生並み
【攻撃力】長さは自身の身長ほど(1.6m程度)、幅は30cmほどの大剣を所持。
      人間並みの大きさのグールを一撃で両断。コンクリートを切り裂くことができるが、鋼鉄製の鎧には跳ね返された。
なんとかストラッシュ:溜めてから放つ突き技。射程3〜5mくらいか。まともに当たれば鋼鉄の鎧も貫ける威力。技名はこれで正しい。
【防御力】3階から飛び降りても無傷でそのまま走ることができる。デュラハンに腹を殴られても気絶するだけで死なない。
【素早さ】剣を鞘に収めた状態から、2mくらい先の男子高校生が反応できない速度で抜剣して剣を突きつけられる。
     反応速度は達人女子高生並み。
【長所】アホの子
【短所】金にがめつい
【戦法】普通に斬る。堅くて斬れない相手には距離をとってなんとかストラッシュ。
【備考】邪神である主人公を倒すため転校してきた。2巻以降はもっぱら金儲けに走っている。
374格無しさん:2011/03/09(水) 16:05:24.63 ID:FfdtzVIq
逆に多元全能が無いやつでも多元全能と引き分けになれるほどデカくて
多元全能レベルじゃあ、倒しきれない相手も倒せるなら単純に多元全能より上にいて
なんら問題無いと思うが。
変にあったかどうか分からん慣習とかで区切るより昔通りごちゃ混ぜの方がやり易い。
375格無しさん:2011/03/09(水) 16:17:02.27 ID:SqlzTAhS
>>369の言ってる昔ながらの並べ方で範囲が大きい順になることで別に支障は無い
から軽く再考して混ぜるか?
もう既に369で終わってるようなもんだが。
全能の壁上を特別に隔離しておく理由は現状無いだろうし。
376格無しさん:2011/03/09(水) 17:30:33.44 ID:VYd4pV79
原翔子の兄考察

○:魔夜峰央=ジュビロ バット勝ち
×:邪皇帝 鎧分不利
×:ダースベーダー 殴りあって負け

>邪皇帝>原翔子の兄>富士鷹ジュビロ=魔夜峰央
377格無しさん:2011/03/09(水) 18:15:30.07 ID:b2fU97AM
蝶ヶ崎蛾ヶ丸修正
【作品名】めだかボックス
【ジャンル】 漫画
【名前】 蝶ヶ崎蛾ヶ丸
【属性】 人間
【大きさ】 一般的な男子高校生より一回り大きい程度
【攻撃力】 素手で人間の片腕を折り、足で男子高校生の頭を生みつぶす程度
【防御力】 素では鉄骨を25発で数本を折るパンチを1発耐えて戦闘を続行できる程度
      詳しくは特殊能力参照
【反応速度】 男子高校生程度
【短距離移動速度】 男子高校生程度
【長距離移動速度】 男子高校生程度
【特殊能力】 不慮の事故『エンカウンター』
受けたダメージを自分以外に押し付ける能力
精神ダメージも押し付けられる
作中最大描写は物理的ダメージでは全身の骨を骨折する程度のダメージ
精神ダメージはストレス程度
射程距離は高校の校舎程度
【寿命】 人間並み
【長所】 無駄に高い素の攻撃力と不慮の事故
【短所】 トランプとか武器にして戦いそうな顔
【戦法】 不慮の事故と物理的攻撃
【備考】 副会長戦で日之影空洞(主人公の仲間)と戦闘


378格無しさん:2011/03/09(水) 18:27:06.84 ID:2jjeH+SY
"死"をダメージとして押し付けられるってのは書かんでいいの?
379格無しさん:2011/03/09(水) 18:30:21.63 ID:y02u63tj
そんな設定あったっけ?
380格無しさん:2011/03/09(水) 21:36:52.28 ID:tktbbnqC
能力の拡大解釈だろ
381格無しさん:2011/03/09(水) 22:00:35.76 ID:DcKehoRK
>>377
エンカウンターってダメージを与えた相手には押し付けられないのかな?
めだかに押し付けたけど。最強スレだとカウンターというより回避系の技扱いか?
382格無しさん:2011/03/09(水) 22:10:48.00 ID:o0LqyJi5
相手に押し付けれないなら防御欄にあってもおかしくない技だな

>>375
今は隔離するほど何か問題があるわけじゃ無いし
このまま行くとどっかで混乱しそうだからいいんじゃない?お願いする
383格無しさん:2011/03/09(水) 22:26:42.31 ID:oeC6BKLG
確か、一回相手に押し付けていたような……
「トランプとか武器にして戦いそうな顔」って言われて切れた時に
384格無しさん:2011/03/09(水) 22:29:36.05 ID:miUt3qL2
大分前に全能議論して変わったモノをそんな覚えがないと理由でまた変えるなよ
変わったのは間違いないんだから納得出来ないんなら過去ログ漁ってこい
385格無しさん:2011/03/09(水) 23:04:17.17 ID:o0LqyJi5
>>384
ルールに無いんだからルールどうり直すのが普通だろ
そもそも設定全能が乱造された結果の隔離なんだから、そいつらが規制された今じゃ続ける理由も無い
386格無しさん:2011/03/09(水) 23:16:27.30 ID:dILaEC6/
ズール皇帝が宇宙破壊クラスに加えられた理由は?
387格無しさん:2011/03/10(木) 00:33:29.15 ID:L2hBoDNS
>>384
習慣なんてどさくさで生まれることもあるんだからそんな重要視するもんでもないよ。

別に現状のルール無視してまで隔離することでもないしいいんでない?
実際問題、一部だけ位置決めの手順が違うと後々逆に混乱するだろう。
388格無しさん:2011/03/10(木) 01:15:57.52 ID:L2hBoDNS
>>382
単に範囲の大きさ順に並び替えるだけだがやってみた。

>>369の説明通り多元全能レベルの>母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス
この辺は範囲が多元のためハオまでは勝てるがN以降が無理。
N=多元+低次元+高次元+時空連続体の外側
QはNと引き分けだが、その他に勝てるので一個上。

→Q>N=母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス>ハオ

>エル・シャダイ=コスモ・クラトールも指摘の通り多元全能を超える程度の
攻防のため>Qには勝てるが、マルドゥーク以上とは引き分け

→>無貌の神=マルドゥーク=エル・シャダイ=コスモ・クラトール>Q

まとめると

 ヨグ=ソトース>アルファ・ケンタウリ星人>ナル・イャガ>星天のエト・カ・リファ>BATMITE
 >アザトース>ナイアルラトホテップ=バブズ>無貌の神=マルドゥーク=エル・シャダイ
 =コスモ・クラトール>Q>N=母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス>ハオ

(全能の壁)

 >ラ=グース=ラインハルト>フユノリュウ>暗黒神ロソ・ノアレ>明石大雅
 >ヨグ=ソトース(デモンベイン小説版)>MU>尾行者>アンチスパイラル(劇場版)

(多元攻防の壁)



389格無しさん:2011/03/10(木) 01:27:28.28 ID:L2hBoDNS
Charlotte

○>安倍晴明>キーガ>クラウス>テン
:移動が速いのでガジガジしまくりでマミって勝ち

×>ドン・チュルゲ:固い。バクダン連発は原作再現負け
△>『飛蝗』:ほとんど互角か。
×>全とっかえマン:マミってたべた部分を即座に全とっかえからミサイル負け

>ドン・チュルゲ>Charlotte >安倍晴明
390格無しさん:2011/03/10(木) 01:45:05.61 ID:L2hBoDNS
ナイト修正版

>>101の考察追加修正

○>"虚無":無にされる前に願い勝ち
×>聖徳太子:常世送り負け
○NEO:分解前に願い勝ち
○ぷらら:若干こちらが早く願い勝ち
×ジーヴァ:時間停止からの宇宙消滅負け
×>ダークィーン:願いが届かないレベルのでかさ。負け

>ジーヴァ >>ぷらら>NEO
 
391格無しさん:2011/03/10(木) 01:49:12.96 ID:nvxwUZ2P
惑星破壊されたらアウトなんだからそこまで行かないだろ
392格無しさん:2011/03/10(木) 01:49:47.84 ID:vWBohqlq
>>388
エルシャダイは二次多元×数億全能なんだから
二次多元+単一宇宙遍在のマルドゥークや二次多元遍在の無貌の神には勝てる
バブズはわけだろうがアザトースとナイアルラトホテップも二次多元+6α遍在なら勝てる
BATMITE>エル・シャダイ>アザトースだろう
393格無しさん:2011/03/10(木) 01:53:09.98 ID:L2hBoDNS
壊原大五

○>"裁断者">白乾児>シルバーデビル
:速度的に槌で殴りまくり勝ち

×討条戒:速すぎる居合が見えず負け
×烈海王:速い。ボコボコ負け

>討条戒>壊原大五>"裁断者">白乾児
394格無しさん:2011/03/10(木) 01:57:09.01 ID:L2hBoDNS
>>391
可能性とかご都合主義そのものの存在に宇宙とか関係あんのかね?
惑星が壊れたとしても実体なしがその場で願うだけだから行動不能にもならんし。
395格無しさん:2011/03/10(木) 01:59:23.49 ID:nVzl8Iqs
俺もそれ思った
実体がないからって惑星破壊されて宇宙生存可能とは限らないだろ
任意全能は確かに強いが猫並の速さなら先に惑星破壊されて行動不能負けってのはあり得る
396格無しさん:2011/03/10(木) 01:59:44.86 ID:L2hBoDNS
>>392
確かにそうですな。修正ありがとう。
397格無しさん:2011/03/10(木) 02:00:11.79 ID:vWBohqlq
>>396
いえ、考察乙です
398格無しさん:2011/03/10(木) 02:05:14.72 ID:nVzl8Iqs
最強スレでは宇宙で明確に行動できるという設定か描写がないと行動不能になる扱いじゃなかったっけ
そういう推測がまかり通るのなら宇宙生存可能の条件が物凄く緩くなるな
399格無しさん:2011/03/10(木) 02:13:31.28 ID:3Irbbvl0
考察乙ー

>>398
実体が無い=物理無効の幽霊みたいなものなら
冷気も宇宙線も無酸素も意味なくないか?

実際剣がすり抜ける霊体は物理攻撃なら炎や雷も受け付けない扱いに出来るし
まあ宇宙で動ける保障があるかって言ったらちょっと判らんけど、動けずとも思考発動はできると思うが
400格無しさん:2011/03/10(木) 02:15:38.06 ID:nVzl8Iqs
だからそれは推測
明確に行動できるかは不明だ
401格無しさん:2011/03/10(木) 02:25:47.87 ID:3Irbbvl0
>>400
いや、だから霊体ならその推測で通るんだって
>しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言った
>普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。
>逆に、特定人物、気性考慮、特定物質、神話や伝説と言った明らかに普遍的でない
>理由と設定(または描写)のある防御力は認められない。

>許可例:幽霊なので物理攻撃は無効(描写)炎や氷結攻撃も無効化すると思われる(推測)
>許可例:体が塩素で構成されている。気体なので物理攻撃は無効化した(描写)
>許可例:世界を創造した神。超次元存在で低次元存在からはダメージ受けない(設定)
402格無しさん:2011/03/10(木) 02:25:57.77 ID:L2hBoDNS
ルチ将軍

×>天使:範囲攻撃負け
×>仮面ライダーイクサ:突撃避けられて反撃負け
○>ハスター>茶ビンの魔物:ドラゴン突撃後に山を切り裂く槍で勝ち
△>あめのないかみなり雲:分け
○>アナコンダ伯爵>デビルプルトー:山や城を切る槍勝ち

>仮面ライダーイクサ>ルチ将軍>ハスター

ドラゴンで空から突撃できるのがいいね。
403格無しさん:2011/03/10(木) 02:28:40.25 ID:nvxwUZ2P
>>401
それはあくまでも防御じゃないの?
404格無しさん:2011/03/10(木) 02:29:21.31 ID:nVzl8Iqs
>>401
防御の項目を抜き出して何がしたいの?
405格無しさん:2011/03/10(木) 02:33:57.06 ID:3Irbbvl0
>>404>>403
耐性も防御じゃないの?
別物って話は聞いたことないけど
406格無しさん:2011/03/10(木) 02:35:31.34 ID:nVzl8Iqs
宇宙耐性なんて話は聞いたことがないような
407格無しさん:2011/03/10(木) 02:38:50.50 ID:nVzl8Iqs
霊体だから宇宙でも行動可能みたいなテンプレは他にあったか?
408格無しさん:2011/03/10(木) 02:47:01.03 ID:L2hBoDNS
単に物理無効の霊体扱いだとかなり下の方になる結果が出てるから
可能性そのものの存在であるみたいに概念存在であることが
明言されてる部分を確認して修正されてる経緯があるから精神体とか
より上位って扱いではあると思う。

幽霊や精神体みたいな特定のビジョンがあるような設定じゃNGだけど、
意思のある「可能性」とか「空間」とか「時間」とか「真理」そのものみたいな
特殊な概念系は環境適用外でもいいんじゃないかと思ってたんだが。
そういう設定の奴ら自体があんまいないからある程度特別扱いしたいってのもあるけど。
409格無しさん:2011/03/10(木) 02:47:29.66 ID:3Irbbvl0
>>406
まあ書いてて俺もそう思わなくも無いんだが
冷気無効と酸素無効(不必要)と放射線無効が付いてれば、宇宙でも問題ないから精神体とかって宇宙耐性があるって言えるんじゃないかと思ったんよ
もちろん動けるかどうかは別問題としてさ

あと前例は記憶に有る限り無かったはず
410格無しさん:2011/03/10(木) 02:48:55.56 ID:vWBohqlq
>>399
とりあえず物理無効の幽霊でも宇宙生存できるか不明なやつらは
宇宙生存や活動はできない扱いだったはず
411格無しさん:2011/03/10(木) 03:19:25.64 ID:3Irbbvl0
>>410
OK把握

幽霊や精神体の宇宙適性なんて常時参照にすることじゃないけど
たまになら考察に関わることもありそうな話しだしその辺も機会があったら
考察手順辺りでも良いから、その内わかり易いように参考で纏めておいたほうがいいかもな
412格無しさん:2011/03/10(木) 04:45:17.45 ID:Dp3aExTn
あー、非人類スレに投下した非実体キャラのテンプレに宇宙生存の可否を書いてなかった
まあ体が宇宙の一部で且つ真空の宇宙空間に顕現した描写しかないから問題ないと思うが…
413格無しさん:2011/03/10(木) 07:58:23.45 ID:9B2NodYO
>>409
逆もまた真なり理論で「宇宙耐性だから毒ガスや冷却攻撃に耐えられる」
とか言うテンプレ書いたら修正送りでしょ?

それはさておき、ココのスレでは「戦場は惑星破壊で破壊でき、
そうしたら互いに宇宙環境になる」でよかったんだっけ?
414格無しさん:2011/03/10(木) 10:13:00.61 ID:Usutznkc
>>413
その認識合ってる。
415格無しさん:2011/03/10(木) 10:26:57.23 ID:Usutznkc
しまった。ちょっと違うわ。
お互いの大きさ次第では片方は宇宙環境にはならない。
416格無しさん:2011/03/10(木) 13:53:14.49 ID:Dp3aExTn
ところで八俣のピコ秒反応ってリベルのフェムト秒反応(光速の約333万倍)より遅いの?
wikipediaにはフェムト秒の方がピコ秒より細かい(速い)単位とあるが
417格無しさん:2011/03/10(木) 14:12:05.35 ID:nxeM8IlM
>>416
ミリ、マイクロ、ナノ、ピコ、フェムト、アトだぞ
1ピコ秒は1000フェムト秒
418格無しさん:2011/03/10(木) 15:16:06.23 ID:Dp3aExTn
フェムト秒=1000分の1ピコ秒って事か?
フェムト秒が光速の約333万倍反応なら1000分の1だとピコ秒は光速の約3330倍反応ぐらいだろうか
再考したら少し負け数が増えるかも知れん
419格無しさん:2011/03/10(木) 18:48:10.33 ID:iu2tOTBF
接頭辞なんか使わず10^-nみたいに書く方が分かりやすいと思うんだけど
文系の人はそうでもないのかね?
ってフェムト秒とかピコ秒とか見てて思う
420格無しさん:2011/03/10(木) 19:08:02.29 ID:Olq+fdPF
単純に作中での表記に準じてるだけだと思うが
421格無しさん:2011/03/10(木) 21:02:12.37 ID:Dp3aExTn
八俣だけど星団サイズ、光速の約3330倍(3333倍?)反応、見たら即死&直接見なくても近付くと発狂
宇宙を滅ぼせる空間破壊、物理無効で再考すると
耐性のないゴッドライディーンには見られて即死で勝てるかも知れんが
ヤプール〜リベル・レギスは先手取りや即死・精神耐性や概念レベルの不死に阻まれて負け
ジャビウスは何とも言えんがルシファーには先手取り&即死耐性で負け(更に混乱耐性は精神耐性とも取れる)
他はマニトゥ、NEO、聖徳太子に負け

多分、リベル・レギス>八俣遠呂智>アゼルになると思う
422格無しさん:2011/03/10(木) 22:03:07.20 ID:L2hBoDNS
>>421
再考おつ

キャラが増えると周囲との勝率変わるから気がついたタイミングで
前後させてくべきだよね。昔からいるキャラは特に。
423格無しさん:2011/03/10(木) 23:06:39.71 ID:QYcZtbHW
参考までに
作品スレだとゲッターの次鋒以降とか狗狼伝承の先鋒・次鋒は
時間ないし進化とかで参戦してるな
概念的存在だから宇宙破壊とか任意全能とか次元超越した攻撃以外は
ほとんど無効化にして分けまくってる
424376:2011/03/10(木) 23:26:10.51 ID:i7eNWSbh
原翔子の兄ちょっと再考察

×:春原>桃子 頑丈・不可視などで不利
○:西園寺世界 武器の差で撲殺勝ち
×:ダースベイダー 防御不利、耐久力の差負け

位置変わらず
425格無しさん:2011/03/11(金) 07:43:52.62 ID:GKDcrS21
女禍、修正

【作品名】封神演義(藤崎竜版)
【ジャンル】漫画
【共通設定】
仙人・道士:あらゆる身体能力が大幅に人間を超える存在。参戦しているメンバーは全員不老不死であり、寿命はない。
      魂が生きている限り、肉体が滅んでも再生する。宇宙空間で生存可能。不可視である魂魄体をできる。
崑崙山:直径15kmの金鰲島の3/4倍程度の高さとその半分くらいの横幅を持つ円柱形の山。
雷公鞭:崑崙山を木っ端微塵にできると言われている攻撃の2倍以上の威力。
    数秒で殷全土を覆える速度。これは地球の一部分を覆っている描写のコマであり、そこから地球の半径などから参考にして縮尺比率を算出すると
    最長で中心から1065kmほどであるから177km/sの速度。よって射程・範囲は1065km。
四宝剣:物の「存在する確率」を変化させ、崩壊させる宝貝。単純な威力は雷公鞭より強い。
確立操作により対象を消滅させるため、防御は一切不能。
盤古幡:「場をブラックホール化」させることができる武器。描写だけ取るなら作中最強。
十絶陣:十天君の空間宝貝は自称の説明や他称などで『この空間は何もかもが私の意のままに作用する』『創造主に都合の良い空間』
    『何でも思い通りになる』『空間内は自由自在』等と明言されているので任意全能の効果を持つ。
精神攻撃:心を奪われ抜け殻にされた通天教主を見て「このお方程の実力者にそんなことが出来るのは…」と聞仲が評価する妲己の誘惑の術、
     ごくごく初期の時点で妲己の誘惑の術が効いていない太公望に効き目がある魔礼海の黒琵琶の音、
     その黒琵琶の音が響く中で普通に戦える楊ゼンに楊任の神の見えざる手の幻覚の効果があるために
     作中には精神攻撃に耐えられる者にも効く精神攻撃に耐える者にも効く精神攻撃に耐えられる者にも効く精神攻撃が存在する。
魂魄体:物理・不思議攻撃を透過可能。万仙陣という特別な陣を張らない限り魂魄に直接干渉できる攻撃以外はダメージを与えるのは不可能という設定。
よって作中に出てきた妖術、存在の確立操作、不思議ビーム、不思議レーザー、不思議光線、不思議雷、不思議炎、不思議風、不思議水、不思議斬撃、
精神攻撃×4、マイナス90度の寒気、凍結、岩をも溶かす高熱、落雷、時間移動、時間的な退行、原子操作、魅了、神経撹乱、毒、寄生、風化、
石化、魂まで消滅する攻撃、光線、爆発、影、ワープ、空間攻撃、空間破壊、亜空間転送、空間幽閉、空間移動、空間操作、一万倍までの重力・斥力・引力操作、
核融合、吸い込み、衝撃波、土、消化、腐蝕、ブラックホール、ガス、気合、なんでもとかす溶解液、金属も溶かす強い酸性雨、ウイルス、
呪殺、即死、硬直、幻影、洗脳、反射、元素操作、音波、咆哮、隕石、オーラ、任意全能は全て無効。
作中に存在する任意全能の十天君の空間宝貝の種類は紅水陣(強い酸)、紅砂陣(砂、風化)、落魂陣(魂攻撃、即死)、金光陣(影)、
寒天陣(雪や氷、冷風、氷結)、化血陣(ゲーム)、風こう陣(強風、切り刻み)、地裂陣(岩盤)、天絶陣(隕石)、烈火陣(炎)。
また、魂攻撃にも耐性があるのでダメージを与えるには魂攻撃耐性のあるキャラにも効く魂攻撃であることが必要。封印攻撃などは有効。

速度計算:
雷公鞭の雷がおよそ1m進む間に同じくおよそ1m進んだ初期太公望の打神鞭の風=177km/sの速度
太公望の打神鞭の風に反応できる様々なキャラと同等に戦える太公望の反応速度=177km/sの速度
1mからの距離で太公望が反応できない速さで蹴り飛ばした雷震子の戦闘速度(蹴りの速度)=177km/sの速度
50cmの距離から雷震子の蹴りを見て逃げて避けた太公望の反応速度=354km/sの速度
太公望らが瞬時に移動した感じるほどの速さで100m移動できる武吉の移動速度=35400km/sの速度
武吉と同速の四不象を乗りこなし、移動しながら目の前にまで迫った障害物や敵の攻撃を避ける指示が出せる太公望の反応速度=35400km/sの速度
8m上空から太公望が反応できない速さで打神鞭を奪い取るシンヨウの移動速度=283200km/sの速度
3mから迫ってくるシンヨウに反応して警告する太公望の反応速度=94400km/sの速度
太公望でも10mの距離から反応できない五光石の速さ=944000km/sの速度=光速の3倍の速度
五光石を30cmの距離でギリギリ反応した太公望の反応速度=光速の10倍の速度
その太公望が一瞬と感じるほどの速さで7m移動する天化の戦闘速度=光速の70倍の速度
3mの距離から向かってくる天化の攻撃を避けて戦えるナタクの反応速度=3010310km/sの速度=光速の23倍の速度
426格無しさん:2011/03/11(金) 07:44:48.77 ID:GKDcrS21
50mの範囲でナタクに残像を見せるほど反応できない速さで打ちつける禁鞭。
ナタクの反応=時間分解能とし、距離50m、禁鞭の残像は5本ほど写っていたので光速の23倍×50×11となるので禁鞭の単発の速さ=光速の12650倍の速度
4mから禁鞭の単発を回避可能の楊ゼンの反応速度=光速の3162倍の速度
ちょっと本気を出して20mの範囲で近距離で禁鞭に割り込める飛虎や天化に残像を見せるほど反応できない速さで打ちつける禁鞭。
天化の反応=時間分解能とし、距離は20m、禁鞭の残像は9本ほど写っていたので光速の12650倍の速度×20×19となるので禁鞭の単発の速さ=光速の4807000倍の速度
5mまで迫った禁鞭を見て迎撃できる太公望と半死の状態で近接での格闘が可能な聞仲の戦闘速度と反応速度=光速の961400倍の速度
パワーアップして修行で楊ゼンと対等に戦えるナタクの反応速度=光速の3162倍の速度
6m上空にいたナタクまで反応できない速さで埋もれてしまう土の速さ=光速の18972倍の速度
今度は1.5mくらいにまで迫った土に反応し永遠に格闘しているナタクの反応=光速の12648倍の速度
楊ゼンとナタクらにおおよそ13〜14発くらいの残像を見せる紂王の拳。
この時は両手での描写なので片方の手で7発ずつ残像を見せているとし、紂王の腕の長さを50cmとして、ナタクの反応=時間分解能とすれば光速の12648倍の速度×0.5×15でハンドスピードの速さ=光速の94860倍の速度
巨大化して腕の大きさも倍(ナタクや楊ゼンらの身長と比較しておおよそ算出)となり速さも25倍になったと考えると紂王のハンドスピードの速さ=光速の2371500倍の速度
紂王の迫ってくる手に反応できたり圧倒できる天化の戦闘速度と反応=光速の2371500倍の速度
天化と紂王との戦いに割り込んで亜空間送りをする王天君3の反応速度=光速の2371500倍の速度
太公望と王天君3が合体した伏儀の反応速度=光速の2371500倍の速度
2mから伏儀が反応できない速さで近距離にまで迫って四宝剣を撃つ女禍(魂魄体)の戦闘速度=光速の4743000倍の速度
100mはありそうな闘技場に加えそこから25mほど離れた周りの観客席の範囲にまで太公望や同格のキャラ達に残像を見せるほど反応できない速さで打ちつける暴走した禁鞭。
太公望らの反応=時間分解能とし、距離は125m、禁鞭の残像は10本ほど写っていたので光速の961400倍×125×21となるので禁鞭の単発の速さ=光速の2523675000倍の速度
17mの距離から禁鞭を掴む燃燈の反応速度=光速の148451470倍の速度
燃燈を含めたキャラ達が抵抗する間もなく空間ごと喰われる山河社稷図の速度=光速の148451470倍の速度
燃燈や楊ゼンらにだいたい20発くらいの残像を見せるほどの速さで殴り合う伏儀と女禍。
この時は両手での描写なので片方の手で10発ずつ残像を見せているとし、この時の殴り合いの描写では互いに4.5mほど離れている状態で連打しており、
燃燈の反応=時間分解能とすれば光速の148451470倍×4.5×21でハンドスピードの速さ=光速の14028663915倍の速度
互いのパンチのラッシュの戦闘速度の間でも十分復元可能な互いの再生速度=光速の14028663915倍の速度
その戦闘速度を以ってしてでも復元可能な伏儀の再生速度でも復元不可なほど瞬く間に消滅可能な女禍のビームの連撃、
そのビームの連撃中から伏儀が完全に消滅するまでの時間までに割り込んで重力場を発生させる普賢(魂魄体)の戦闘速度と反応速度=14028663915倍の速度
さらにそのビームは20m離れている伏儀に上記の再生速度を以てしても再生している時間がないほど速く撃ち込めるので女禍のビームの弾速=光速の280573278300倍の速度
伏儀のパンチを完全に見切った女過の反応速度=光速の14028663915倍の速度
3.5mの距離から女禍が反応できないほどの速さで殴ってそのまま圧倒する伏儀(スーパー状態)の戦闘速度=光速の49100323702倍の速度
5mの距離から女禍のビームを弾いたり掴んで投げ返したりする伏儀(スーパー状態)の反応速度=光速の56114655660倍の速度
哮天犬:常に楊ゼンの袖に忍ばせており、いつでもどこでも召喚可能。崑崙山2でも三日かかると言われている距離を哮天犬で短時間(30分程度か)で移動している。
    崑崙山2の移動速度を30km/hとして2160kmを移動したことになるので、計算すると1200m/sということになる。
四不象:終盤の四不象は反応が光速の148451470倍の速さ以上のキャラが抵抗する間もなく喰われる速度の山河社稷図が
    伏義に喰らいついた後から喰い尽くすまでに30m移動して救出できるので移動速度は光速4453544100倍
427格無しさん:2011/03/11(金) 07:53:39.44 ID:GKDcrS21
【名前】女禍(ジョカ)
【属性】宇宙人
【大きさ】人間大
【攻撃力】
・四宝剣:物の「存在する確率」を変化させ、崩壊させる宝貝。雷公鞭以上の出力。
     射程は数十m。範囲は都市破壊規模。直径3mほどのビーム状のものが当たると効果が出る。
・山河社稷図:50cmほどの大きさの無数の蛇。使用者の周りの空間を「食い」そこに相手を閉じ込める。
      その空間の中は無音の闇で精神攻撃と表現されている。
      射程は十数m。空間を破壊・操作できる能力者でない限り脱出はできないと思われる。
      空間内の一時間は通常時間で0.1秒程度。精神攻撃と言われており、普通の人間ならば一時間ともたずに精神が崩壊する。
      光速の148451470倍の速さ以上の成人男女×7がほとんど抵抗する間もなく体の大半を食われる速度。
      またこの武器での物理攻撃は山河社稷図が敵を直接食べる。
      というものでそれをされた場合魂魄体ごと消滅する、と本人が言っている。
      ただ前者と後者の攻撃は併用不可。
      空間の広さは禁鞭(範囲数kmの)を振り回しても範囲足らずなくらい広い。
【防御力】
・本体:永久氷壁内に閉じ込められており、これは誰も外部から決して傷つけることはできない壊せないと作中で女禍が言っている。
永久氷壁自体は女禍ではなく他のものの技であるため他称。
(作中で女禍の本体は亜空間に封じられていると推測されており、
その推測は作中でほぼ真実として扱われていることから
空間破壊・操作系の攻撃でない限りは傷つけることはできないと思われる。
作中の描写や設定とあわせると空間破壊耐性×2持ちの空間を破壊できる必要性があるかも)
それまで作中に出てきた攻撃は【共通設定】魂魄体参照。これらに加え、封印、体力・エネルギー吸収、魂攻撃耐性のあるキャラにも効く魂攻撃なども無効となる。
さらに、この永久氷壁内にいると決して傷つけることができない設定が出てくる前に、攻撃を無効化する魂魄体に攻撃が効くようにできる設定の太極図の万仙陣という特殊な陣が出てくる。
太極図は宝貝に干渉する宝貝なので宝貝を強化させて魂魄体に攻撃可能にすると推測できる。
つまり、通常の攻撃全て(【共通設定】魂魄体欄にある物理攻撃、不思議攻撃、精神攻撃×4、etc…)が効かない能力を無視して効く攻撃が存在し、
この設定を含んで上乗せすると永久氷壁内ではこれらの攻撃をさらに無効化できると思われる。

・魂魄体:魂魄体であるため、様々な物理・特殊攻撃を透過可能(【共通設定】魂魄体を参照)。
      また女禍にはその魂魄体を消滅させられる手段を持ち合わせている(攻撃力欄参照)。
【素早さ】反応:この状態でも伏義と互角以上に戦えるので光速の2371500倍の速度
移動速度:終盤の変身後の四不象に移動で追いついて飛行できるので光速の4453544100倍の速度
攻撃速度:光速の4743000倍の速度
【特殊能力】
・不老不死
・宇宙空間で生存可能
・魂魄体の女禍は不可視
・不可視の存在を視認可能
・魂を分割することで魂魄体を数十人以上に分身可能(全員四宝剣を所有して、テンプレどおりのスペックを持っている)
【長所】攻防速に隙がない
【短所】あえて言うなら本体が動けない
【戦法】
本体に一部の魂を残し、魂魄体を分身させた状態で参戦。
四宝剣を撃ったり、山河社稷図に食わせたりする。あと引き分ける相手なら寿命勝ち。
【備考】ラスボス
428格無しさん:2011/03/11(金) 08:11:29.57 ID:GKDcrS21
ついでに申公豹も修正

【作品名】封神演義(藤崎竜版)
【ジャンル】漫画
【共通設定】
>>425-426と全く変わらないので省略する

【名前】申公豹with黒点虎
【属性】最強の道士と最強の霊獣
【大きさ】人間大とそれより少しでかいくらいの猫並
【攻撃力】宝貝(小型兵器に類する物)雷公鞭により雷を起こせる。
     動作の最速は(雷公鞭を持った)腕を挙げた時点で雷が発生。
     その他の詳細は【共通設定】雷公鞭を参照。
【防御力】雷公鞭以上の威力の四宝剣を至近距離でモロにもらっても流血程度済む伏義に
     体中に穴を空けさせるほどの攻撃威力の女禍の放つ、数百の爆発を起こす何百、何千発もの無差別ビームをバリアで防げる。任意発動。
     肉体の防御力は少なくとも一般道士並。黒点虎の防御力は不明。
【素早さ】移動速度:黒点虎に乗っているので飛行可能、黒点虎は終盤の終盤の四不象に追いついたり並行して移動できるので光速の4453544100倍の速度
反応:上記の光速の280573278300倍の女禍のビームに対して数百mの距離からバリア発動が間に合う程度。
【特殊能力】・精神攻撃に強い(無音の闇の空間で五感を感じさせない精神攻撃を1500時間・体感時間はこの36000倍で入れられても平気)
・閉鎖空間に閉じ込められたが雷公鞭を使用して空間を破壊して穴を空け脱出
・黒点虎は千里眼(射程;惑星上全て。異世界亜空間異次元は不可)を持っており申公豹に見た映像を伝えることができる。
【長所】作中負けなし。雷公鞭の威力。
【短所】特になし。あえて言えば魂だけの存在には手が出せないぐらいか。
【備考】主人公・太公望のライバル
429格無しさん:2011/03/11(金) 08:26:41.92 ID:GKDcrS21
ああ、違った
雷公鞭は一本の雷の射程が1065kmでその雷が複数になって四方八方に飛んでいくから範囲はこの倍だな
というわけで修正

【共通設定】
雷公鞭:崑崙山を木っ端微塵にできると言われている攻撃の2倍以上の威力。
    数秒で殷全土を覆える速度。これは地球の一部分を覆っている描写のコマであり、そこから地球の半径などから参考にして縮尺比率を算出すると
    最長で中心から1065kmほどであるから177km/sの速度。これは単体の雷の距離であり、雷公鞭は申公豹を中心にこの雷が複数になって四方八方飛んでいくので
    射程は1065km。範囲は2130km。
430格無しさん:2011/03/11(金) 13:13:06.92 ID:+C8fBIQo
結局ハオの考察は
っていうか全能キャラのランクは>>388>>392でいいの?
いいなら編集してくるけど
431格無しさん:2011/03/11(金) 15:36:12.65 ID:GKvTHz5S
それで問題無いよ。

432格無しさん:2011/03/11(金) 17:28:44.10 ID:xGOH3vqv
ゴーデス、ランキングにすでにいるけど、ちょっとだけ修正。
具体的には、防御の部分。


【防御力】破壊されると粉々になって飛散し、僅かな量でも周囲の生命体に付着、
      取り込んで新しい邪悪生命体となる。
      邪悪生命体になると、ゴーデスの支配下に置かれる。
      具体的には、生物だろうと無機物だろうとエネルギーだろうと可能。星すら融合化。
      究極的には「宇宙そのもの」になる。作中、タスマニアデビルの遺骸が
      ゴーデス細胞に付着した結果、一日足らずで72mの怪獣となっていた。
      原子分解攻撃を受けても細胞はまったく影響を受けず、
      逆に惑星外へとその後細胞を飛散させ、成長の力にした。
      ウルトラマングレートのあらゆる光線が通用せず吸収できる設定ため、空間追放攻撃も、
      精神波を撃ち出し相手の精神を攻撃する技も、マイクロブラックホールにより空間をえぐる攻撃も通用せず吸収できる。
      また、ミサイル攻撃や、地熱、戦闘機の爆発程度のダメージなら逆に吸収、肥大化できる。
      太陽のプロミネンス(惑星くらいなら破壊できるくらいのエネルギーと思われる)と同等の光線でさえ吸収してしまった。
      神や、風の精霊といった、肉体を持たない概念にも寄生することが可能。
      ↑追加した部分。位置が上がるかどうかはわからん
433格無しさん:2011/03/11(金) 18:30:58.22 ID:jlCAgtTF
このスレでは地震は有効な攻撃に成り得るんだろうか
434格無しさん:2011/03/11(金) 19:52:17.10 ID:vV6S85yy
>>433
相手が空を飛んでいないとかなら。
435格無しさん:2011/03/11(金) 20:46:14.29 ID:UZ/XN0lA
ルーファセルミィ修正
【防御力】宇宙空間に何事もなく浮いていた事が有り、宇宙空間でも問題なく行動可能
【特殊能力】異世界への移動が可能、ただし目的地の捜索には時間がかかり
      確実に望む世界に飛ぶことは事前に相当の準備が必要

別世界への移動と宇宙適性追加

>>434
普通の地震なら微妙だろうけど、地割れとか起こすか
他に攻撃手段があれば常人反応不可辺りまでは動き封じにそれなりに効き易いかも
436格無しさん:2011/03/11(金) 21:37:34.59 ID:SH0T/WaX
>>357の黒鈴修正

・『転校生』
魔人がある条件を満たすと、不老の肉体を持ち次元を渡り歩く『転校生』になる。
『転校生』は作中で「無限の攻撃力と無限の防御力」と表現される頑強な肉体を持つ。
設定上、いかなる硬度の物体も容易く破壊でき、重量に関係なく相手を持ち上げる事ができる。
打撃・斬撃・銃撃・爆撃や熱や風による攻撃などは、超能力的なものや核兵器であっても無効。
同じ『転校生』による攻撃でなければダメージは与えられない。
ただし、"死"や"消滅"といった結果そのものを押し付けてくる能力は防げず、精神攻撃も有効。
『転校生』の特性は能力の一種なので、能力無効化能力持ちならダメージを与えることは可能と思われる。
また、身体構造自体は人間と大差ないので宇宙生存は不可能。

【攻撃力】いかなる硬度の物体も容易く破壊でき、重量に関係なく相手を持ち上げる事ができる。
     作中で書かれた限りでは、全長500mを超す東洋龍を掴んで投げ、その龍の首を手刀一発で切断した。
     作者発言によれば地球破壊も可能だが、攻撃手段は自分の拳かナイフくらいなので射程は数十cm程度。
     小石を10〜15m先の人体を貫通する威力で投擲することも可能。
     『転校生』の特性によらない素の力でも男子高校生の腕をナイフの一振りで切断するくらいはできる。
【防御力】物理無効、即死耐性なし、精神耐性なし。宇宙生存不可。詳細は共通設定を参照。
437格無しさん:2011/03/12(土) 04:50:57.14 ID:FAp0+a7/
>>433
ポケモンの地震みたいなのなら普通に地上にいる相手には効くと思うぞ
438格無しさん:2011/03/12(土) 12:27:47.47 ID:0/CaRXIY
>>436
地球破壊も可能ってどこの発言?
439格無しさん:2011/03/12(土) 14:04:15.09 ID:gmdCO9i7
質問なんだけど永遠神剣のキャラやアメコミのキャラ、カオスフレアのキャラ、その他
作中においては厳密には全知全能ではなくて準全知全能、相対的な全知全能扱いで
作中ないし世界観により上位の存在がいるキャラを全能扱いにしていいの?
440格無しさん:2011/03/12(土) 14:08:56.91 ID:O6dDRaGI
>>438
作者のサイト(ttp://dansyaku.cagami.net/)の掲示板で、357の投下後の発言が元。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/4841/1296539486/248
作中出てきた能力では全員地球破壊は不可能なので、素の力によるものと判断しました。
一応、俺はそこの247ではないです。

根拠とするには弱い場合、修正取り消しで。
441格無しさん:2011/03/12(土) 14:12:02.86 ID:0/CaRXIY
作者が最強スレの地球破壊の壁を越える(と思って書いた)レスで
作中キャラに地球破壊攻防があるとして書いたんじゃないんじゃないの?
442格無しさん:2011/03/12(土) 14:33:11.63 ID:O6dDRaGI
確かにそうとも解釈できるか…。
>>436の修正は取り下げます。すいません。
443格無しさん:2011/03/12(土) 14:48:48.63 ID:IMbYr19u
195 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/01/21(金) 01:24:32 ID:KYlDBCvn
流れぶったきって悪いが
作品スレの方で
ジ・エーデルがセツコルートのほうで多元偏在してるって発言があったらしいから多元偏在になってたけど
別のプレイした人からそんな発言はなかったし逆に作中ではにの多元に干渉する力が使い切れていない発言がある
とツッコミ入ってたから修正行きにしといた方がいい

このコメントだけど、多元偏在してるのセツコルートではなくランドルートな
444格無しさん:2011/03/12(土) 14:50:22.05 ID:0/CaRXIY
ダンゲロスの黒鈴修正

・『転校生』
魔人がある条件を満たすと、不老の肉体を持ち次元を渡り歩く『転校生』になる。
『転校生』は作中で「無限の攻撃力と無限の防御力」と表現される頑強な肉体を持つ。
設定上、いかなる硬度の物体も容易く破壊でき、重量に関係なく相手を持ち上げる事ができる。
【無数にある宇宙を消滅させる爆発をゼロ距離でくらって無傷なキャラ】をワンパンで殴り殺せるし、そいつより硬い防御力
打撃・斬撃・銃撃・爆撃や熱や風による攻撃などは、超能力的なものや核兵器であっても無効。
同じ『転校生』による攻撃でなければダメージは与えられない。
ただし、"死"や"消滅"といった結果そのものを押し付けてくる能力は防げず、精神攻撃も有効。
『転校生』の特性は能力の一種(物理的に硬いわけではない)なので、能力無効化能力持ちならダメージを与えることは可能と思われる。
また、身体構造自体は人間と大差ないので宇宙生存は不可能。

【攻撃力】いかなる硬度の物体も容易く破壊でき、重量に関係なく相手を持ち上げる事ができる。
     作中で書かれた限りでは、全長500mを超す東洋龍を掴んで投げ、その龍の首を手刀一発で切断した。
     作者発言によれば【無数にある宇宙を消滅させる爆発をゼロ距離でくらって無傷なキャラ】をワンパンで殴り殺せる
     攻撃手段は自分の拳かナイフくらいなので射程は数十cm程度。
     小石を10〜15m先の人体を貫通する威力で投擲することも可能。
     『転校生』の特性によらない素の力でも男子高校生の腕をナイフの一振りで切断するくらいはできる。
【防御力】物理無効、即死耐性なし、精神耐性なし。宇宙生存不可。詳細は共通設定を参照。
445格無しさん:2011/03/12(土) 16:19:04.49 ID:QuQOI6Bf
>【無数にある宇宙を消滅させる爆発をゼロ距離でくらって無傷なキャラ】
作者発言って……お前それどっから持ってきたんだおい
446格無しさん:2011/03/12(土) 16:39:57.80 ID:kvhq0Rsa
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/4841/1296539486/252-258
これだな。上のやり取りの後にまた新しい発言が来た。
447格無しさん:2011/03/12(土) 16:44:13.81 ID:FlJzE3JH
作者発言かw
448格無しさん:2011/03/12(土) 16:50:06.33 ID:VLnqHEMf
作者サイトでトリップ付きの発言だから本人に間違いないだろうけど、作者発言てこのスレ的にはアリだっけ?
>商業作品の設定資料が同人作品・WEB上に発表された場合、それを資料として認める。
これに該当?
449格無しさん:2011/03/12(土) 16:55:13.87 ID:QuQOI6Bf
東方みたいなもんだな
あれも昔の同人の物から描写流用してたりする
450格無しさん:2011/03/12(土) 17:04:33.97 ID:FlJzE3JH
【作品名】魔法少女まどか☆マギカ
【ジャンル】アニメ
【共通設定】本作における魔女とは、負の衝動=禍の種を世界に撒き散らす存在で、
      理由のない自殺や殺人事件は多くが魔女の呪いによるものとされる。常に結界の中に隠れ潜んでいる。
      「魔女」という言葉のイメージとはかけ離れた怪物のような姿をしている事が多い。
【名前】鹿目まどか(四?週目)
【属性】最悪の魔女 過去のループのまどかのなれの果て
【大きさ】全高数十キロ以上(目測)
【攻撃力】大きさ相応。10日で人類を滅亡させられる。
【防御力】大きさ相応。人類がなすすべもなく滅ぶとある。
【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】特になし。
【長所】とにかくデカい。
【短所】まどかさん契約しないでくださいお願いします。
【備考】ほむほむが戦わずに過去へ戻ったため具体的なスペック不明。

451格無しさん:2011/03/12(土) 17:05:12.99 ID:VLnqHEMf
来ると思ったww
452格無しさん:2011/03/12(土) 17:49:23.08 ID:1wG8Qqv2
>>448
>>449
それ以前に前から
同人どころかツイッターや公式サイトで発言されてることすらOKだぞここ
まあツイッターは最近のだけど
453格無しさん:2011/03/12(土) 17:50:58.58 ID:1wG8Qqv2
あ、あとインタビューでの発言ですらOKになってる
454格無しさん:2011/03/12(土) 17:57:58.66 ID:pLYG9ziM
>>449
描写じゃなくて作者発言だから設定だろこれは
まあ東方も作者発言を採用してることはあるがどっちにしろ別にそれは描写でもなんでもない

どうでもいいが掲示板で作者とコミュニケーションがとれるとは便利な世の中になったもんだ
455格無しさん:2011/03/12(土) 18:02:22.44 ID:1wG8Qqv2
>>450
こいつって敵なのかな
ほむらは戦おうとせずに過去に行ったわけだし
むしろこいつ自身は主人公じゃね
456格無しさん:2011/03/12(土) 18:10:07.61 ID:IWpcGlYQ
ただここの話題はなるべく他所に出して良い物じゃないから
作者の掲示板まで持っていって最強スレの名前を出すのはあんま宜しい話じゃないんだがな

あと450は10話みてテンション上がったのはわかったから完結まで待て
こんな詳細不明のテンプレじゃ余裕で不備だし、ネタばらししたいだけにしか見えんぞ
457格無しさん:2011/03/12(土) 18:46:12.94 ID:UY089JL1
458格無しさん:2011/03/13(日) 01:51:54.82 ID:LrnD37fZ
昔、攻撃とか防御特化、速さ特化のキャラをグー・チョキ・パーって
言ってたらしいけどパー→攻撃、グー→防御、チョキ→速さ?
459格無しさん:2011/03/13(日) 04:12:50.63 ID:0uPDJNqQ
>>446
そういやまた新しい情報が出てるな
攻撃力-防御力=ダメージなので、相手がどれだけ巨大でも殴った瞬間に即死するとか
武器を使った攻撃は「武器の耐久力以上の威力は出せない」とか
460格無しさん:2011/03/13(日) 06:52:37.59 ID:rVhNUiFJ
最強スレに実に優しい返答だなw
461格無しさん:2011/03/13(日) 10:43:57.17 ID:IVH2bOLt
>>455
魔女になった時点で元主人公だろうが世界や人類の敵になるだろう。
既に主人公が洗脳とか闇に飲み込まれて悪側へとかよくある話なんで全くOK。

後、人類滅亡とか生優しいもんじゃなくて、
【この星(地球)を壊滅させる】と言われてる。
462格無しさん:2011/03/13(日) 11:14:38.77 ID:2dGBldeV
人類の敵も世界の敵もそれだけじゃこのスレには出れませんがな
せめてほむらが戦ったならまだしも戦場じゃないと言い捨ててガンスルーかつ妨害もなしだから、どうしようもない

>>459
曲解良くない
「ゲーム的には死ぬ筈」だけど「描写的にはちょっとわからない」って発言だったぞ
たかが校舎破壊すらダイスの結果(運次第で破壊できなかった可能性も十分ある)ってことを考えると上限がある


>個人的には地球を攻撃したら地球は割れると思ってます。
から地球サイズを真っ二つまでが限界だな
463格無しさん:2011/03/13(日) 15:23:42.21 ID:ljuSMG4W
>>439
全能より上がいるという世界観なら別に問題ないんじゃ?
464格無しさん:2011/03/13(日) 15:33:06.01 ID:n2ljLrFV
>>439
設定による

>>461
魔女は一応魔法少女が倒すべき対象だし
(ほむらが魔女を倒そうとしてるかどうかは別として)
ほむらが倒すべき対象ではあるはず
問題はほむらが主人公とその仲間たちに入るかどうかはよくわからんが
現状ほむらがまどかの友達でまどかのために行動してることは確か
465格無しさん:2011/03/13(日) 15:55:23.72 ID:2dGBldeV
>>464
その建前はとっくの昔に吹っ飛んでるから適用されんだろ
少なくともマミさんは騙されてたけどQBの真意はそこには無いし、ほむらもそれはとっくに知ってる
466格無しさん:2011/03/13(日) 16:07:07.93 ID:n2ljLrFV
>>465
現状QBが魔法少女を魔女と戦わせてる理由がよくわからんけど
魔法少女はグリーフシードがないと魔女化しちゃうし
グリーフシード持ってるのは魔女なので
ほむらは魔女を倒さなくちゃ魔法少女でいられないわけだし
ほむらが魔女を倒さなくちゃいけないという点に変わりはないだろう
467格無しさん:2011/03/13(日) 16:17:45.18 ID:2dGBldeV
>>466
それって食料を食べなきゃ死んじゃうから食物に成りうるものは敵って理屈とあんまり変わらんぞ

しかも代わりのエサ(魔女)が幾らでもいて、戦う必要も0で、勝ち目も無く、心情的にも倒したくない相手だ
まどかが死ぬなら代わりに自分が死ねばいいなんていう相手を、エサになるから敵ですは流石にちょっと無いよ
468格無しさん:2011/03/13(日) 16:38:39.97 ID:LrnD37fZ
頼むから話すのやめてええ、9話までしか見てないのおおお
ネタばれ防止のテンプレ誰か作ってくれ
商品として売り出されてから一ヶ月、最低一週間程度は
禁止にするべきじゃないのか
熱が冷めずに不正確なテンプレを書く事にも繋がるし
まだ見ていない人も多いことから議論だって十分に出来ない可能性もあるだろう
もしかしてネタばれの話をしてなかったらスマン
469格無しさん:2011/03/13(日) 16:48:28.18 ID:v1d3xXny
ネタバレいやなら最強スレは見ちゃダメだとあれほど・・・
470格無しさん:2011/03/13(日) 17:05:33.04 ID:GuYbbh7a
自業自得です。
471格無しさん:2011/03/13(日) 17:06:00.16 ID:2dGBldeV
地域による差か
テンプレ製作にかこつけたフラゲ絡みのネタ晴らしも防げるし、確かに議論の事もある
その辺が有っても損は無いかもね

というわけで軽く草案作ってみた↓
【テンプレ作成における制限】
発売日、もしくは放送日の24:00までその作品のテンプレを作ってはいけない。
なお地域によってずれる場合は最も遅いものを適用するものとする。
(例外として国外、離島、時間的にあまりに離れていた場合はこの限りではない)
472格無しさん:2011/03/13(日) 17:19:53.61 ID:riwWgPR7
>>471
ネット上でしか配信されない作品(ただし、後にDVDや単行本として販売されるのでれっきとした商業作品)
みたいな感じの場合はどうするんだ?
配信日基準かDVD発売日基準か
473格無しさん:2011/03/13(日) 17:21:10.73 ID:rVhNUiFJ
【作品名】アルシャードクロスオーバー(アルシャードシリーズ)
【名前】ニーズヘグ
【大きさ】無数の宇宙をひと飲みにできるくらいデカい 無数の首を持つ蛇
【属性】世界樹を食らう蛇
【攻撃力】すばやく動いて世界を一気にひと飲みできる 普通の世界が触れた場合、存在の根源であるマナを失い世界は消滅する
【防御力】大きさ相応
【素早さ】移動速度は無数の世界の合間を抜けて瞬時に多元宇宙の外に逃げ出す世界をある程度は追いかけられる程度。
 反応速度は特に描写がないので蛇並みか。
【特殊能力】世界の外側でもまったく問題なく行動可能。
 内部に無数の奈落を飼っているがこの規模だと役に立たないので省略
【長所】異常なデカさ
【短所】デカいだけ
474格無しさん:2011/03/13(日) 17:22:04.10 ID:riwWgPR7
>>473
【ジャンル】を忘れてるよ
475格無しさん:2011/03/13(日) 17:29:06.48 ID:rVhNUiFJ
おおう、本当だ。
【ジャンル】TRPG
476格無しさん:2011/03/13(日) 17:32:28.57 ID:2dGBldeV
>>472
参戦ルール的には商業の方に合わせた方が良さそうだし

「なお同人作品やネット配信などが商業作品によって参戦権を得た場合、その商業作品の発売日に準じる」
を追加かな?
477格無しさん:2011/03/13(日) 17:40:35.05 ID:v1d3xXny
ネタバレとか気にするならここを見なきゃいいだけとは違うのか
478格無しさん:2011/03/13(日) 17:51:33.21 ID:miUM4VkT
QB自身はこのスレに参戦できますか
できたところで何の意味があるのかは置いといて
479格無しさん:2011/03/13(日) 17:55:41.86 ID:SrCJ1UyJ
主人公・まどかに敵認定されてたからOKなはず。
480格無しさん:2011/03/13(日) 18:00:39.01 ID:4u3meD8a
>>477
放送中の作品で、不明な点が多い段階からテンプレを
作っても、ネタバレにしかならない。
481格無しさん:2011/03/13(日) 18:03:25.63 ID:v1d3xXny
>>480
いや>>450のテンプレなんか論外だけどさ
ネタバレするなってルールを作る必要なんてないんじゃないかって
482格無しさん:2011/03/13(日) 18:03:46.39 ID:2dGBldeV
>>477
まあそうも思わなくも無いんだが
フラゲ他であんまり早い段階で出てきたテンプレは議論もしずらいし、アニメの地域差を埋めるついでに明記してもいいかなと思ってな
483格無しさん:2011/03/13(日) 18:47:06.63 ID:IVH2bOLt
どうせ考察されて位置決まる頃には見れたり読めたりするんだから、
そん時に議論に参加すればいいだろう。

気になる作品のネタバレ怖い人は2ch全体を見ない方がいいんじゃないか?
484格無しさん:2011/03/13(日) 19:17:27.72 ID:LrnD37fZ
考察されて位置決まる頃に見れたり読めても
考察されて位置決めた後にまた議論するのか?
さらに言うなら気になる作品があるときは他の全ての議論に参加するなって?
その意見もどうかと思うな
少なくとも>>450みたいな(って見てないけど)論外テンプレが作られる可能性もあるし
商業化から一週間とか期間を設けても損にはならないと思う
される時はされるしかまわないと思うけど、それを完全におkっていうのもどうかと。
フラゲに関しては商業作品になってないって判断で弾けるとは思うけど
485格無しさん:2011/03/13(日) 19:36:12.83 ID:x89b223G
他のキャラからの他称で全能と言われて
数十の惑星を動かした場合って描写付きの設定全能になるの?
486格無しさん:2011/03/14(月) 08:23:12.40 ID:1DXHWqAK
ゲペルニッチ修正。修正箇所のみ

【攻撃力】・以下の理由から、暴走状態時のスピリチア吸収は、精神吸収×3以上
     1.素の状態でもスピリチア吸収(スピリチア吸収ビーム砲)が効かないバサラ
     上記のバサラ(生身)に効く、通常ゲペルニッチの通常スピリチア吸収(×2)
     2.通常ゲペルニッチのスピリチア吸収が効かない、精神バリア(サウンドバリア)張ったバサラ
     上記のバサラ(バリア)に効く、通常ゲペルニッチの暗黒波動でのスピリチア吸収(×3)
     3.上記スピリチア吸収(暗黒波動)とは比較にならない規模のスピリチアンブラックホール(暴走ゲペ)
      *範囲が広いだけなのか吸収の強さも違うのか不明なので倍率は上げられない。(○○以上と表記する)
【備考】暴走(スピリチアンブラックホール)状態で開始
487格無しさん:2011/03/14(月) 08:27:57.27 ID:1DXHWqAK

精神吸収×3以上→精神攻撃×3以上
488格無しさん:2011/03/14(月) 10:17:45.91 ID:U8PIlHQY
>>485
一瞬で生み出したとかならともかく動かしただけじゃちょっと無理っぽい
489格無しさん:2011/03/14(月) 14:43:15.55 ID:ndiUcjNd
【作品名】ユグドラ・ユニオン(デプト・ヘヴンシリーズ)
【ジャンル】ゲーム(RPG)
【名前】マリエッタ
【属性】アークエンジェル
【大きさ】人間と同じぐらい、広げた翼も同程度
【攻撃力】専用スキル「リヴェリオン」で敵ユニットを全員消滅させることができる。「リヴェリオン」の発動には詠唱が必要。
【防御力】A.S.シールドを持ち、敵の攻撃、スキルを完全に無効にすることができる。ステータス以上も無効。
ただし、攻撃していくとマリエッタの士気がだんだん下がっていき、1になればユグドラのスキル「ジハード」でのみ止めを刺せる。
【素早さ】不明。ほぼ人間と同程度かと思われる。
【特殊能力】世界を移動できる。他の人間を連れてくることも可能。
【長所】あらゆる効果、攻撃を無効にでき(「ジハード」を除く)、「リヴェリオン」の効果で敵を殲滅できる。寿命もほぼ無限(備考欄
で説明)
【短所】武器の相性を普通に受ける(マリエッタの武器は杖、弓と書物に相性が悪い。剣、槍、斧には相性がいい。
【戦法】通常杖で攻撃し、リヴェリオンで敵を殲滅。
【備考】寿命が存在しない。しかし、神界とともにある存在の為に、神界消滅=死
となる。天使を創造した神々でさえ天使を抹消することはできない。ただし、特別な力を有する告死天使や、冥府の力によって倒されることはある。
490格無しさん:2011/03/14(月) 17:44:23.89 ID:+NAkJxb6
>>488
肉体の瞬時再生や世界改変キャラ達から
「気を付けろ、彼らの種族と比べたら我らも無に等しい」
「我らは限界もなく法則を自由自在に超越できるだろう?」
「そう、我らに限界はない。だが彼らは我らの無限より上位なのだ」と言われるコメント
それと数百mの魔剣を謎の力でドロドロにしたけど駄目だろうか
491格無しさん:2011/03/14(月) 18:23:48.32 ID:qa6jMEVC
ただの人間が全能の神と呼ばれる力を行使してて
時間軸を自由に移動できたり歴史を改ざんして個々人や組織の存在を無かったことにしたり
別次元の空間から一方的に干渉できたりする程度で全能になるかな?
492格無しさん:2011/03/14(月) 18:28:51.35 ID:s21u2bei
>>490
その、比較に使われる「我等」が常時全能扱いにできるのであれば問題ないんじゃない?
そうでないならたんに全能耐性があるとかになるだけだと思うな(世界改変に耐えているのであれば)。
魔剣をどろどろにした力というのが全能の力を使ったものによるかも謎な時点で解からないし。
その謎の力は魔剣を破壊できるだけの力というだけになるんじゃないの?
493格無しさん:2011/03/14(月) 18:46:13.77 ID:ET9Aepq4
>>489
一応突っ込んでおくと、【】の殆どが使えないレベルで
参戦条件すら満たしてない

>>491
それを聞く限りだと任意全能じゃね?
どっちかと言うとクエスっぽいけど
494格無しさん:2011/03/14(月) 18:47:42.24 ID:+NAkJxb6
>>492
それなら、惑星約17個を相手にぶつけようとした時
まず相手への牽制攻撃で辺り一帯に素粒子崩壊、空間破壊、時間歪曲、次元歪曲、次元幽閉が起きていて
無関係な惑星や恒星が次々に破壊されているんだが
そんな状況で武器として使う約17個の惑星は無傷のままだったから(発射してる最中にも次々に破壊が起こっているのに)
全能パワーで惑星を保護して発射したんじゃないかな
495格無しさん:2011/03/14(月) 18:53:40.92 ID:s21u2bei
>>494
>全能パワーで惑星を保護して発射したんじゃないかな

それは結局、全能の力を使った「かもしれない」という推論でしょ。
なんで、無傷だったのか?ってとこがしっかりと
「全能の力でガードしていたからだよ」とでも言われてない限りは
無理じゃないか?と言うかそれ不条理描写とかいわれる可能性あるし。
496格無しさん:2011/03/14(月) 18:54:38.60 ID:ET9Aepq4
>>494
単純に次元バリアとサイコキノとも取れるし
それだけで全能の証明って言うのはちょっと厳しい
497格無しさん:2011/03/14(月) 18:56:10.24 ID:s21u2bei
もしくは、全能じゃないけど惑星破壊に耐えられるようなバリアを張れる
扱いにはできるかも。
498格無しさん:2011/03/14(月) 19:00:02.44 ID:XT3Xaoar
大いなる意志ってこのスレ的には全能じゃないんだっけ?
宇宙作っても、生命を作り出しても駄目?
499格無しさん:2011/03/14(月) 19:10:44.49 ID:s21u2bei
>>498
それ、議論され尽くしたと思ったけど。
宇宙が作れても世界が作れてもそれは創造ができると言うだけど
それが全能の力でなされたと言うことでなければ無理だったと思う。
創造=全能ではないって結論だったはず、それで時天空は今の位置だし。
500格無しさん:2011/03/14(月) 19:19:49.51 ID:+NAkJxb6
>>495
そういう能力があるって設定はないんだよね

あと面白いものが
http://marvel.com/universe/Tiamut
公式サイトの紹介で「事実上全能なる地球外種族」って書いてる
これはまあ、全能の根拠ではなかろうか一応
501格無しさん:2011/03/14(月) 19:43:31.31 ID:ET9Aepq4
コズミックビーイングのティアマトか、ってもそいつのことあんまり知らんしな
マーヴル宇宙なんだから全能の能力持ってるやつを何人か見繕って比較すればいいんじゃないの?

エピソードが少ないせいで出来ないのかもしれないけど
502格無しさん:2011/03/14(月) 19:50:13.93 ID:+NAkJxb6
常時全能の素早さは時間無視みたいな扱いらしいから
他のキャラのスピード強化に使えるんじゃね的な意図が(ry
503格無しさん:2011/03/14(月) 20:06:24.59 ID:/BWA+oFy
>>495
一応言っておくと不条理描写の意味間違ってるよ
不条理ってのは何の説明や設定もなく何かの結果がなくなった場合に適応される事で
今回の件は全く関係ない
これで17個の惑星が吹っ飛びまくっているのに
何事もなくまた再生しているとかならいいだろうけど
>>498
全能って設定があれば可、なければ創造できるんだすごいねってだけ
504格無しさん:2011/03/14(月) 20:11:18.11 ID:GsiNTQKn
>>443
突っ込みが間違ってたならランキングに戻しても大丈夫なのかな?
505格無しさん:2011/03/14(月) 20:30:15.56 ID:MMlcM1b5
>>504
次元力を使い切れていないと本人が言っちゃってるしグレーじゃないか?
506格無しさん:2011/03/14(月) 21:00:40.71 ID:s21u2bei
>>503
>全能って設定があれば可、なければ創造できるんだすごいねってだけ

全能って設定だけで良いんだっけ?創造の場合はあくまで全能の力を使って
創造を行ったって言えないといけないんじゃないのかな?
ハオは全能の力といわれた「グレートスピリッツ」を「使って」創造をしたから
常時全能認定されたと記憶してるけど。
507格無しさん:2011/03/14(月) 21:32:54.71 ID:/BWA+oFy
>>506
流石にそこまで厳しくしなくともなあ
説得力あれば良いから創造しただけでもいいと思う
明らかに世界改変の一種だろうしな
あと、ハオの時ってそんな議論した?
ハオは創造じゃなくて現象再現で、だからこそルール追加後
すぐには認められなかったのだと思ってたけど
508格無しさん:2011/03/14(月) 21:41:09.75 ID:AUgQQ28C
>>507
議論っていうか
BATMITEをきっかけに創造も世界改変になるって言われた辺りで
ハオもGSの力でぽんっと太陽を創造してたからこいつも全能でいい?→いいんじゃね
って感じで通った(現象は自然現象の攻撃だが太陽自体は創造してる為)
ちなみにムゲも世界改変(創造?)してたから通るとかどうとかの話もあった(全能設定なかったからダメだったが)
509格無しさん:2011/03/14(月) 21:46:45.05 ID:s21u2bei
>>507
創造しただけでOKなら創造した奴等は世界改変してるからって
任意全能になっちゃうだろ。そこまでOKしてたっけこのスレ?

ハオに関しては「恒星を作っただけでなんで全能の証明になるんだ?」
みたいな質問がされた時に>>506のような答えが返ってきた。
510格無しさん:2011/03/14(月) 21:53:21.64 ID:/BWA+oFy
>>509
世界改変と任意全能は別だよ?きちんと明確に分けてる
「自由な世界改変」が任意全能、単なる世界改変とか
制限付き世界改変は任意全能じゃない
少なくとも厳格なルール上はな
511格無しさん:2011/03/14(月) 22:04:36.17 ID:s21u2bei
>>508
ちなみにムゲって任意全能扱いになったけ?
宇宙を創造したらしいけど自由にできるかどうかはわからないからだめなんだっけ?
512格無しさん:2011/03/14(月) 22:14:24.62 ID:L8mxm5n2
宇宙創造と、世界改変能力は持ってるけど、全能設定がないから
単純に世界改変能力持ちってことで処理されてる
513格無しさん:2011/03/14(月) 22:15:00.55 ID:HN/yNfzm
こんなキャラって敵かな?
登場までは世界の敵扱い。
登場したら、あっけに取られた主人公に代わってボスキャラ倒しちゃった。
その余波で世界が滅びる所だったけど、主人公がどうにかした。

具体的に言うと、セーラーサターンなんですが。
514格無しさん:2011/03/14(月) 22:17:50.29 ID:/BWA+oFy
主人公達の倒すべき対象かどうかじゃね
その言い方だと戦ってもいないし敵対する行動もとってないだろうから。
物語上で世界の敵だから私達の敵扱いや
倒すべき対象の一人と見なされていたらいいんじゃないかな
515格無しさん:2011/03/14(月) 22:32:49.39 ID:HN/yNfzm
>>514
登場するだけで世界が滅びるとされてて
セーラームーンがいなかったらガチで世界が終わってたキャラだけど、
厳しいみたいだから取り下げ。回答thx。
516格無しさん:2011/03/14(月) 22:54:13.04 ID:GsiNTQKn
>>505
全てを使い切れてなくても多次元から自分を呼び出したり無限復活したりしてるし、
遍在自体はしてるよ。

次元力はアカシックレコードみたいなものなんだろうしその力の一端でも相当の能力があるんだと思う。
517格無しさん:2011/03/15(火) 00:42:29.73 ID:6mrQxDsW
>>500
英語だからなんて書かれているのかがわからない・・・
518格無しさん:2011/03/15(火) 01:48:19.06 ID:aS5emneI
>virtually all-powerful extraterrestrial race known as the Celestials,

とある
ヴァーチャリーが実質とか事実上とか
オールパワフルは全能や万能
エクストラなんとかが地球外の、とかそういう意味
「セレスティアルズとして知られる事実上の全能である地球外種族」
大体こんな意味

公式サイトに書いてある記載だから多分全能の根拠になると思うが
519格無しさん:2011/03/15(火) 07:39:33.79 ID:cbdOgaEx
その全能表現が、このスレにおける常時全能かどうか?

アメさんは、すぐに全能っぽい能力を高評価する傾向、
DBのシェンロンやポルンガでもしばしば全能表記されるし…
520格無しさん:2011/03/15(火) 08:29:50.22 ID:aS5emneI
「公式が」全能と形容した以上、あとはルール通りそれを行使した描写があれば
設定全能+描写で常時全能になるかと
521格無しさん:2011/03/15(火) 08:42:44.37 ID:aS5emneI
世界改変的な描写と言えばアシェマっていう平均的な力量のセレスティアルが
世界改変能力持ってる子供が作った宇宙を保護する為に自分の体内に封印した描写
それと普段この種族は600mの人型ロボットの姿だがアシェマが人間の女性に変身した描写
522格無しさん:2011/03/15(火) 12:06:55.04 ID:f5LoxXYR
>>516
あいつの復活って次元パワーで無限の並行世界から仲のいい自分と話して呼んでるんだから
個々のエーデルは最強スレ的には別人で偏在してるわけではないんじゃないか
523格無しさん:2011/03/15(火) 13:10:02.91 ID:tCGyLzUL
>>522
全部ジ・エーデルという固体であるには間違いないし意識の共有もしてるから偏在でしょ
524格無しさん:2011/03/15(火) 14:09:07.44 ID:+GdX+5fg
【作品名】カメレオン
【ジャンル】ヤンキー漫画
【名前】結城 直人
【属性】感情が無い人間
【大きさ】小柄な男子高校生並
【攻撃力】拳銃装備。5m位離れた所から背後から忍び寄る警官を打ち抜ける腕前。
     素手の攻撃力はコンクリートの壁に30cm位の罅を入らせるほど。
【防御力】ガラスの破片を背中に刺された後、中堅に腹を何度も踏みつけられても平然と立ち上がれる。
     ナイフで腹を刺されてもしばらくの間は行動可能。
【素早さ】中堅の蹴りを当たる寸前でガードできる。移動速度は達人並。
【特殊能力】嬉しい、悲しい、怒り、恐怖などの感情を生まれつき持っていない。
【長所】銃のテクは有る
【短所】が単車のテクは無い
【戦法】射殺
525格無しさん:2011/03/15(火) 17:35:29.69 ID:Dlw0b9UP
単一意思に統一されてるなら偏在に見えるな


>>512
世界改変の描写としちゃちょっと弱い気がする
しかし全体的に2chの速度が落ちてる気がするのは地震の影響かな
被害でてPCどころじゃねぇって人も多そうだ
526格無しさん:2011/03/15(火) 19:02:50.03 ID:f5LoxXYR
>>523
意識の共有って明言してたか
なら問題ないかな
ただ元々の作品スレの指摘はたしか
ランドルートやったけど次元使いこなせない発言はあったけど多元偏在してない
セツコルートにあるのかなという疑問に
セツコルートにもなかったと別の人が指摘した流れだったから
一応どのルートの何話で言ってたかテンプレに追加しといたほうがいいと思う
同じような指摘が来ても困るしな
527格無しさん:2011/03/15(火) 19:16:09.08 ID:16bgNEMb
そういえばそうだけど意識の共有してたら多元偏在してても
精神攻撃で一撃でやられたりしないんだろうか
528格無しさん:2011/03/15(火) 19:22:56.20 ID:dcW6NSpC
>>443
多元偏在してるだなんて言われてたか?
もし言われてるなら原文を頼む
もしも最終話のジ・エーデルが3人になった時の下りのことを言ってるなら
あれだと多元偏在してるっぽいことは別に言ってないから多元偏在にはならないよ
並行世界だからそもそもジ・エーデル自身がいない世界もあるだろうし
>>523
同一人物同士だから相手の考えがわかるとは言われてるが
意識を共有してる設定なんてないはず(あったらごめん)
なので意識自体はあくまで別
最終話も並行世界の同一人物同士の中でも「気が合う」奴を呼んできたと本人が言ってるから
もし単一意志ならこんな言い方はしないだろう
てか意志が統一されてるならなんでたった二人しか召喚できなかったんだって話になるわけだし
529格無しさん:2011/03/15(火) 19:28:05.55 ID:FSWz6Irg
なぜ二人か…
それは100体とか出されても詰むからでしょw
530格無しさん:2011/03/15(火) 19:34:08.94 ID:dcW6NSpC
まあメタな理由はそれだろうが
作中での理由は意識が統一されていないことと次元力が使いこなされていないことだろう

>>526
あと、次元力を使うのに1分かかると言われてるからそれも追加しといた方がいい

どうでもいいけどスクコマ2のラスボスのユキムラは参戦していないんだな
あいつ、実際に並行世界すべてを破壊した描写があるから多分、ジ・エーデルよりも強いのに
531格無しさん:2011/03/15(火) 19:49:21.22 ID:aS5emneI
ジ・エーデルの多元偏在って無しになるの?
532格無しさん:2011/03/15(火) 20:25:16.12 ID:16bgNEMb
話の都合は特に最強スレは考慮しないから
>てか意志が統一されてるならなんでたった二人しか召喚できなかったんだって話になるわけだし
は別に関係ないと思う。召喚出来ない、とは言われてないんだから
意思統一が出来ているという設定を否定している描写ではないから。
ただ、気が合う云々はちょっと気になるな。
結局単一意思ってのがどこ出典なのか書けばおkじゃないか
533格無しさん:2011/03/15(火) 20:25:54.87 ID:Lg1vWiNt
>>530
たしか、だいぶ前にその話題出た気がしたな、このスレだったかロボスレだったか忘れたが。
ジ・エーデルに勝ててもその下に勝てない可能性あるんじゃないか?防御が貧弱で遅いとか。
534格無しさん:2011/03/15(火) 20:36:02.44 ID:FSWz6Irg
ゲームが実家にあるから今度帰省した時にスパロボZやって確認してみるわ。
535格無しさん:2011/03/15(火) 20:37:36.41 ID:+igIbG3Q
スパロボやったことあるが意志を統一している設定は記憶にないな
てかあいつの本人同士の会話見てるとむしろ意志は別々にしか見えなかったし
わざわざ気が合うボクを読んだとか言っている(つまり気が合わないボクもいる)
そもそも次元力は使い切れないと明言されているんだからこれは駄目だろう
536格無しさん:2011/03/15(火) 21:16:30.11 ID:zS8JHFpC
>>532
そりゃ全ての平行世界の意識を共有してるって設定が確かにあることが前提ならその通りだが
今回のはそもそもそんな設定があるのかさえ怪しいんだし
力を使い切れていない設定がある(=できないこともある)
なおかつ意識が共有化されていない根拠として>>528を言ってるんだから
意識共有の設定がまだ確認されていないのに
その反論は筋違いだろ
537格無しさん:2011/03/15(火) 21:26:37.27 ID:TocLKCDv
>>533
多分敵スレのことだな
前に話題にしたのは

あと防御が貧弱ってのはないと思う
自分が起こした平行世界の破壊でダメージ受けた様子はないし
むしろそれを根拠に戦闘パートでダメージを与えられる他のキャラや自軍とかも多元破壊攻防にできるんじゃないか
ユキムラに比べたら範囲は狭くなってしまうが
538格無しさん:2011/03/16(水) 07:09:54.35 ID:tpd1pV7L
>>537
自分が起こした平行世界の破壊でダメージ無しってどういう攻撃かにもよるんじゃないの?
外に拡散させるタイプだとしたら自分がダメージ受けるはずは無いと思うが。
単に世界を破壊したあとに生きてるって言うなら宇宙外生存ができるだけかと。
539格無しさん:2011/03/16(水) 13:52:31.86 ID:+99EBMf8
外に拡散させるタイプとかその平行世界を破壊した状況はよく知らないが
平行世界の外部から多元破壊したならそうはならんが
多元破壊や宇宙破壊は空間破壊だから平行世界の中にいる状態でその平行世界を潰したとか
それ相応の防御力になると思うぞ
540格無しさん:2011/03/16(水) 14:44:52.50 ID:8X4Av3zt
例えばビルの中から外側に力をむけてビルを一撃で破壊した場合自分の攻撃に巻き込まれるわけないからダメージなくて当然
崩れるがれきでダメージ食らうかもしれないがそのがれきの威力=ビル破壊なわけじゃないから
それで無傷でもビル破壊に耐えれることにはならんだろ
たとえそれが世界破壊でもおなじこと
これが破壊の方法が爆発でその爆発に自分も巻き込まれてるとかなら爆発に耐えてるから
同等の攻撃に耐えるとかはできるかもしれないけど
要するに設定と描写次第
541格無しさん:2011/03/16(水) 14:48:28.68 ID:xUvJrqPB
>>540
そりゃビル破壊は空間破壊ってわけじゃないんだか防御力がそうならないのは当たり前でしょ
同列にはできない
542格無しさん:2011/03/16(水) 15:14:55.02 ID:vxDM4vNV
てかグレンラガンのラガンがそんな感じで多元破壊の防御力で認められてる
まああれも爆散だけども
議論の時は別にそのことは大して話題にならずに
単に宇宙崩壊に耐えてたからその防御力になってる
543格無しさん:2011/03/16(水) 15:23:54.46 ID:BPs5nGA0
亀だけども
>>243
余談だがエネルの全能云々についてはつい最近になって主人公スレの方で原文出されてたけども
あの原文じゃどっちにしろ設定全能として認められないと言われてたよ

まあだからといって今更また全能ルールの基準を戻そうとかは言うつもりはないが
一応誤解のないように訂正しとく
544格無しさん:2011/03/16(水) 21:11:25.98 ID:tpd1pV7L
>>542
ラガン(超天元とは別で)はアンチスパイラル殺したせいで宇宙の均衡保てなくなって爆散したんだったかな。
たしかデモンベインもそれだったような、爆発する宇宙の中にいたって奴(爆発の原因は知らないけど)。
どちらにせよユキムラと違って宇宙破壊の原因が本人たちに直接の原因が無いっぽい。
結局はユキムラも描写によるんじゃないかね。
宇宙破壊って現実的にはどうなるのか不明だし、どうやって破壊したのか
あるいは破壊されたのかと、その後どうなったのかが解からないとなんともいえないかな。
爆散みたいに現実的に考えても中にいれば確実にダメージあるだろってのが必要だと思う。
545格無しさん:2011/03/16(水) 21:24:26.90 ID:tpd1pV7L
まあ、爆発で宇宙が壊れる原因がやった本人にあるのか爆発する原因が他にあって
その爆発に巻き込まれたのかは結構重要だと思う。ラガンとデモベは後者。
546格無しさん:2011/03/16(水) 21:28:39.70 ID:on3TfLws
>>544
ペルフェクティオも爆発どころか描写はないといっていいが
設定から普通に宇宙崩壊に耐えれるテンプレになっている

だからよほど特別なことがない限り認められる
認めない理由もないしね
547格無しさん:2011/03/16(水) 21:32:56.14 ID:on3TfLws
まあ、でもその余計な描写、設定があるかどうかって意味では
>>544の描写によるというのは同意
548格無しさん:2011/03/17(木) 00:09:44.51 ID:FgCwXdib
>>541
宇宙を破壊する攻撃に自分が巻き込まれてるのかどうかなんだから
空間破壊関係ないだろう

>>546
それは単にツッコミが入ってなかっただけでペルフェクティオがおかしいんじゃないか?
作品自体は知らんけどテンプレ見る限りペルフェクティオは再生能力持ってるみたいだから
宇宙崩壊後再生しただけの可能性もあるけどそういうこと突っ込まれてないし

どんな感じで宇宙を破壊してどんな感じで生き残ったのかわからんと防御力には使えないだろう
549格無しさん:2011/03/17(木) 01:19:22.58 ID:AefGE5Tv
>>548
そりゃ自分がいる空間ごと破壊されてるんだからどう考えても巻き込まれてるでしょ
もしそれが爆発してないならその宇宙破壊の攻撃は爆発じゃない方法で宇宙を崩壊させるだけの攻撃になるだけだろうし
爆発だろうが何だろうがそれは作品によって変わるだけで宇宙破壊の攻撃であることには変わらないから
その崩壊に耐えて無事な描写さえあればそれ相応の防御力になるよ
>>544も言っているが現実では宇宙破壊の攻撃はどうやるのかは不明だし爆発に限定することはない
550格無しさん:2011/03/17(木) 13:54:25.95 ID:L2hp8fR9
ハオのスーパーノヴァの銀河規模の爆発って自己申告だから
認められないんじゃないかな
現実の超新星爆発って銀河すべてってほどじゃないし
551格無しさん:2011/03/17(木) 16:12:16.34 ID:9tpdX8J+
>>549
自分のいる空間が壊れてるかどうかはそれこそ描写と設定次第じゃないの
それと宇宙崩壊に耐えるのとと宇宙破壊する攻撃に耐えるのは全然別だろ
前者は崩壊方法によっては空間破壊耐性と宇宙外生存で耐えれるだろ
だから結局描写と設定次第だよ
552格無しさん:2011/03/17(木) 17:54:50.04 ID:gkanz1HQ
【作品名】ロックマンゼロ4
【ジャンル】アクションゲーム
【名前】クラフトwithラグナロク
【属性】大型衛星砲台
【大きさ】十kmぐらいの星型
【攻撃力】主砲:下部に搭載されている巨大な砲台。衛星軌道上から地上まで一瞬で届くビームを放つ
     100万km2以上ある大規模な都市を一瞬で跡形も無く消滅させられる威力。発射までに一分弱のチャージ時間を要する。
【防御力】正確な描写は無いが、内壁はゼロのゼットセイバーのチャージ攻撃を何十回受けても傷一つ付かないため(ステージの為破壊不可)
     外壁はそれ以上の強度かと思われる。常時衛星軌道上に偏在している
【素早さ】移動した描写は無し。ただしやろうと思えば5分強の時間をかけて地上に落とすことができる
【長所】主砲の威力
【短所】チャージ時間が長い
【戦法】主砲発射
【備考】悪の科学者バイルが自然を焼き払う為に作った兵器。内部にクラフトとレプリロイド兵士数百体が防衛戦力として点在している
    ゼロのスペックttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1742.html
553格無しさん:2011/03/17(木) 17:56:38.70 ID:gkanz1HQ
クラフトとレプリロイド兵士のスペック
【名前】クラフト
【属性】レプリロイド
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】巨大なビームライフルを装備。ゼロに六発当てて破壊できるビームを放つ
     ビームの弾速は自分の移動速度相応。射程はゼロのバスターショットと同等
     弾切れは無い
【防御力】ゼロのゼットセイバーのチャージ攻撃に八回くらいまでは耐えられる
【素早さ】ゼロの移動速度に迫る速さで前転、後転を繰り返す。反応は移動速度相応

【名前】バリアント
【属性】レプリロイド兵士
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】肩に搭載したミサイルで攻撃。射程は200mほど。
     ゼロにダメージを与えられる
【防御力】ゼロのゼットセイバーの通常斬撃に一回くらいなら耐えられる
【素早さ】普通に歩く速さが成人男性が全力で走る速度と同程度。
554格無しさん:2011/03/17(木) 18:11:38.38 ID:8bZyYmX3
>>551
まあ描写によるのは同意だが
空間破壊耐性と宇宙外生存で耐えれるなんて言い出したら宇宙破壊も宇宙崩壊も変わらないし
実際の宇宙の崩壊も破壊もどのような現象なのかは現実にはないから不明で
違いがあるのかもわからないから
そんな別だとは言い切れないんじゃないのか?
555格無しさん:2011/03/17(木) 19:15:06.31 ID:70jEpNeS
議論には直接関係ないけど宇宙外生存はなくなったよね
556格無しさん:2011/03/17(木) 19:17:27.48 ID:jPfkIENS
【作品名】転生学園幻蒼録
【ジャンル】学園怪奇アドベンチャーと言う名の糞ゲー
【共通設定】
魂神:己が内に秘める波動を具現化して、式神のごとく使役し、対象へダメージを与える魂の力。
    発動には自動発動と手動発動の二通りがある。この力を有している者は不可視のものが見え触れる。魑魅魍魎や霊魂も触れる。
1マスに入る最大値が3mほどの岩なので1マス=3mとする。

【共通の素早さ】雨雲から発生する落雷を上空1mほどから回避できるキャラに18m先から移動し攻撃を当てれる攻撃速度(M.7920)。
         その攻撃を1m程度から回避できる反応速度。
         1mからM.7920の戦闘、反応速度 50m程度の距離なら戦闘速度で移動可能 長距離移動は達人並み
【名前】風間康胤
【属性】ラスボス
【大きさ】30mほどの顔が山羊で下半身がない悪魔っぽいのが180cmほどの男の背中から生えてる感じ
【攻撃力】万物炎上印:万物を焼き消滅させる炎。半径30mほどの範囲攻撃 発動は反応相応
【防御力】15m以上の爆発で無傷
      毒・麻痺・睡眠・混乱に耐性
【素早さ】1mからM.7920に反応 移動不可能
【特殊能力】なし
【長所】消滅攻撃
【短所】ぶっちゃけ中ボスより弱いし範囲外からの攻撃に対処不可能
【戦法】ひたすら万物炎上印
557格無しさん:2011/03/17(木) 20:04:06.73 ID:FiB1Izu7
>>555
いや、いまもあるぞ?
558格無しさん:2011/03/17(木) 20:36:34.95 ID:70jEpNeS
>>557
どこのスレ?少なくとも現状のルールはこれだけど
>3-2宇宙破壊
>  2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
>  破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
>  ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
>  できないため特別設定の無い宇宙破壊による環境変化の
>  生存・活動能力の有無は問わない。
559格無しさん:2011/03/17(木) 20:42:13.92 ID:FiB1Izu7
>>558
あれ、そうなのか
それだとジーヴァとか宇宙破壊しか決定打が無い奴落ちそうな気がするんだけどな
時間が合ったら考察してみようかな
560格無しさん:2011/03/17(木) 20:44:37.18 ID:FiB1Izu7
神帝ブゥアーだった
まぁジーヴァもそうだと思うけど
561格無しさん:2011/03/18(金) 08:25:38.17 ID:HYLfhlHN
【作品名】HUNTER×HUNTER
【ジャンル】漫画
【名前】リモコンラット
【属性】入手難易度Hの敵
【大きさ】数cmのネズミ並
【攻撃力】大きさ相応のネズミ並
【防御力】大きさ相応のネズミ並
【素早さ】大きさ相応のネズミ並
【特殊能力】念能力で物を操って身を守る。(漫画では成人男性並の大きさの鎧を操って戦った)
      非常に臆病なのでいきなり他の生物と出会うだけで気絶してしまう。
【長所】可愛い
【短所】戦闘開始(敵とであった瞬間)直後気絶してしまう
【戦法】気絶してしまうため戦闘不能
【備考】漫画では岩場の陰に隠れた状態で戦った
562格無しさん:2011/03/18(金) 08:26:50.71 ID:HYLfhlHN
リモコンラット考察
×ピーピングベア 出あった瞬間気絶
×ポーキーwithぜったいあんぜんカプセル 上と同じ
×悪魔大王 上と同じ
×ジラゴ 上と同じ
△シャドウ 戦闘開始即負け同士分け

ジラゴに負けてるので
ジラゴ>シャドウ>リモコンラット
563格無しさん:2011/03/18(金) 09:13:07.51 ID:PZaniuzW
んでセレスティアルズは全能認定されるの?
設定全能のソースは>>500
作中では自分より大きい空間(宇宙)を夢として封印・保護しているが
一応世界改変行動に該当しないだろうか?
564格無しさん:2011/03/18(金) 09:14:12.70 ID:8l9yZvXi
今し方全部読み下してきたけど何でR-TYPEシリーズから「バイド」が挙がらないのかが不思議だ
565格無しさん:2011/03/18(金) 10:50:42.19 ID:bex7Xn8w
>>563
ぱっと見出そうとしてるキャラはガントレット装備のサノスかダークフェニックスか

とりあえず前に挙げられてることじゃ微妙
ただ宇宙を夢にしたって点は世界改変っぽい気がする
566格無しさん:2011/03/18(金) 16:25:02.85 ID:PZaniuzW
参考テンプレはこんなもんか

【名前】アシェマ・ザ・リスナー
【属性】超種族セレスティアルズの一員、コズミック・ビーイング(宇宙的存在)
【大きさ】約610mの人型アーマー、可変も可能
【攻撃力】
全能の種族:自分達のフォースフィールドと装甲すらも切り裂く硬度の剣を溶かす。
他の宇宙的存在と同時攻撃すると素粒子崩壊、空間破壊、時間及び次元歪曲、次元幽閉の効果発生、
余波に巻き込まれた星系を破壊し、薄まった余波で数万光年先の地球が異次元と繋がった。
惑星を触れずに動かし、約17個の惑星をサノスにぶつけた(上記同時攻撃の効果範囲内で使用したがこれらの惑星は崩壊せず、保護していた?)。
【防御力】
全能の種族:上記同時攻撃の範囲内にいても傷1つ付かない(居合わせたサノスの弟は死を覚悟していた)。
仮にダメージを受けようと、例えば腕を切断されても腹を貫通されても瞬時に再生可能。
戦闘の余波で複数の銀河を破壊するオーディンや彼と同等のゼウスとヴィシュヌから同時攻撃を受けても無傷。
不死なので物理的肉体を破壊されても死なず復活可能である。
【素早さ】常時全能。
567格無しさん:2011/03/18(金) 16:29:54.86 ID:PZaniuzW
【特殊能力】
全能のソース:ソースはttp://marvel.com/universe/Tiamut
virtually all-powerful extraterrestrial race known as the Celestials,
と公式サイトに記載されているのでセレスティアルズは全能の種族。
宇宙の星全てを破壊出来るらしいので単一宇宙程度の範囲はあるか。

やった事:世界改変能力者キュービックから「我々ではセレスティアルズに全く力が及ばない」との内容の発言。
世界改変能力者フランクリン・リチャーズが創造した宇宙を夢として封印し保護した。
作中でも「セレスティアルズは全能(all-powerful)」と他のキャラから言われている。
人間の姿・大きさへ変身した。

科学力:数百万年前に改良された人類を始め、宇宙のあらゆる種族を改良した。
地球有数の頭脳を持つアポカリプスもセレスティアルズの遺物を完全には解析出来ていない。
【長所】無口属性。
【短所】いやもう少し喋れよ。
【戦法】戦う。
【備考】種族ルールでアシェマ以外のセレスティアルズの描写も引用した。
フランクリンが作った宇宙は作中で太陽系の背後に無数の星々が輝いている事、ナレーションの「既に滅びた銀河」という言及から、
最低でも複数の銀河が収まる程の大きさがあると思われる。
設定全能+世界改変描写なのでルール上常時全能とする。
568格無しさん:2011/03/18(金) 18:52:25.43 ID:OfYxJSNB
>>258
アスモダイ位置さがっとるがなw
元が悪魔将軍と同等の位置だからそこからじゃね?

遠距離攻撃だと光速の数倍でも自動対応だし、移動が早くない限りはヴァニシングで逃げれそうだし
ヨルムンガンドも反応的にヴァニシング連打で逃げれるだろう、大きいけど
569格無しさん:2011/03/18(金) 19:20:25.30 ID:OfYxJSNB
【作品名】ドラゴンクエストキャラクターズ トルネコの大冒険2
【ジャンル】ゲーム
【名前】ダースドラゴン
【属性】糞鬱陶しい火を吐きまくるモンスター
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】鋼鉄よりも硬い盾で防御をしている成人男性が噛み付き一撃で戦闘不能になる。
火炎放射 :火を吐き出す。相手が居ることさえ判っていれば壁などで視界が通っておらずともその方向に吐き出され、
       壁などを全て擦り抜けて相手に着弾する。不可視の相手には吐き出される事はない。
       射程は数百m。作中の評価からして、どうやら歴戦の勇士らしい人間が剣を一振りする間に最大射程を飛んで相手に
       直撃するため、弾速は300m÷0.2秒くらいとして秒速1500mほど。連続発射可能。最大射程でも歴戦の勇士である
       成人男性では回避不可能。
       鋼の盾等ではダメージを減らす事が出来ず、火炎を遮断する能力を持つ盾が防御に必要。
       それを装備していたとしても並みの成人男性であれば確実に戦闘不能になる威力。
【防御力】歴戦の勇士らしい成人男性に150回近く鋼鉄の剣や鉄の斧で攻撃されても死なない。
     並みのドラゴンや成人男性大の機械人形が一撃で死亡する火炎放射を二発耐えられる。
     ミイラ男が一撃で焼き尽くされる炎の魔法や一撃で凍死する氷の魔法を八発耐えられる。
【素早さ】歴戦の勇士である成人男性と同等。1mほど踏み込んできたその成人男性が攻撃するより先に
     噛み付きを食らわせるか火を吐く事が出来る。
【長所】敵が居る事さえ判れば火を吐きまくるだけで良い
【短所】最悪に鬱陶しい、移動するだけでも火が飛んできてストレスが溜まる
【備考】不思議のダンジョンに生息するドラゴン種の最上級モンスター
    フロアの何処に居ても火を飛ばしてくると言う最悪に鬱陶しいドラゴン
570格無しさん:2011/03/18(金) 23:48:45.75 ID:AIQY7RB7
YAIBA勢修正

【作品名】Y∀IBA
【ジャンル】漫画
【備考】『YAIBA!』には地球断面図などの地球の輪郭の一部が描写されるコマが多数存在する。
それらの輪郭から測定して弧と弦だけで円の半径を求められる公式、
http://www.lancemore.jp/mathematics/math_011.htmlのr=(c^2+4h^2)/8hからそのコマの地球の半径を求めて、
さらにそこから地球の半径を6356.752kmとして縮尺比率を計算する。
その結果、『YAIBA!』での地球では日本は7860km以上の広さを持つことがわかった。
加えて同様の測り方で計算し真・龍神剣の龍状のオーラ、真・龍神剣のビーム、龍神剣の火の火球の攻撃の射程、かぐや(地球)の手の大きさなどを算出する。



【名前】ヤマタノオロチ
【属性】魔物
【大きさ】日本列島(7860km以上)並
  頭部が北海道でその後頭がわかれて8本の首になる
【攻撃力】口から出す光線 射程は少なくても自分よりはある 
  着弾点に自分よりでかい爆発(爆発が奥で手前にオロチ)がおきるので7860kmクラスの範囲(首が分割していない状態)
  数発撃ち込むことで自身の何倍もの広さがあるであろう大陸を焼き尽くせる。
  光線は数Mから撃って1Mからの光速の40倍反応の刃(覇王剣)にあてられる程度の速さ。
【防御力】ヤマタノオロチ状態の自分の攻撃が自分に当たってもダメージが無い。
【素早さ】大きさ相応。
   自分の上に乗ってちょこまかと動き回っている1Mからの光速の40倍反応の刃(覇王剣)に対応して各々の首が追いかけてたり光線で迎撃したりして攻撃を当てれる程度の反応。
   各々の首の戦闘速度も上記の刃と拮抗するほどの速度。
【特殊能力】鬼丸いわく首など体の一部が破壊されてもすぐさま失った部分を再生できる。
  かぐやが心臓を止めてオロチを停止させていたので実際に再生した描写はない。
  魔王半月剣や魔王満月剣で体の一部が砕かれた後で再生すると言われたので日本列島破壊級や惑星破壊級の攻撃をされても再生可能な模様。
【長所】でかい
【短所】角を切られると元の日本に戻ってしまう

【作品名】Y∀IBA
【ジャンル】漫画
【備考】省略

【名前】かぐや(地球)
【属性】月星人
【大きさ】地球並
【攻撃力】特殊能力欄参照
【防御力】地球並。以下は地球と合体する前の本体(数百m〜1kmほど)のときのテンプレ。
手加減して撃っても魔王半月剣以上の威力かぐやのエネルギー波をさらに押し返してきた魔王半月剣と
半月剣以上のヤイバの波動の合体攻撃を受けても「少々こたえた」という程度。
【素早さ】地球並(自転と公転のみ?)。
地球そのものとなったので移動した描写はない。
反応は地球との合体前にすぐ隣を横切った刃(真・龍神剣)の動きに対応して一瞬で180度方向転換して
攻撃を当てることが可能だったのでそのくらいと思われる(マッハ16万8千=光速の0.190909…倍)。
【特殊能力】本体(かぐやの真の姿)は数百m〜1kmほどの巨体から無数の首が生えているようなものだったが
そこから地球と合体し、地球そのものとなった。よって倒すには地球ごと破壊するしかない。
地球上の海も大地も大気もかぐやの意のままで、ありとあらゆる自然現象も操作可能。
『YAIBA!』の作中で出てきた自然現象は落雷、山の噴火(マグマ)、津波、
都市を陥没させやがては日本を沈没させるほどの大地震・地割れ、広大な灼熱地獄の砂漠、氷結することもある南極の寒気等。
また大地で形成されていると思われる巨大な物質を人間の手のように形どらせてそれを数本ほぼ同時に3000km弱ほど突き出せる(幅は1150km程)。
ちなみに海底から飛ばしてぶつけただけのせいぜい100cm程度の岩でも下記の鬼丸にダメージを与えられる威力。
【長所】もっとでかい
【短所】この状態だと移動した描写はない
【戦法】相手が近づくのをひたすら待って巨大な腕で迎撃。相手が地表に降り立って来たらあらゆる自然現象で迎撃。
あるいは寿命勝ち狙いか引き分け狙い。
571格無しさん:2011/03/18(金) 23:49:47.78 ID:AIQY7RB7
【作品名】Y∀IBA
【ジャンル】漫画
【備考】省略

【名前】鬼丸猛
【属性】鬼
【大きさ】人間並
【攻撃力】剣にエネルギーをタメてビルを一振りで両断する。この状態で剣を地面に
   つきたてると都庁が跡形もなくなるぐらいの爆発が発生。数秒のタメが必要だが
   一度タメてしまえばしばらくはこの状態を保つことができる。
  魔王三日月剣:数百m級の爆発を起こす波動を連発可能。敵を自動追尾する。
  魔王半月剣:三日月剣より強くて日本がふっとばせるらしい半月剣。
       爆発に発生したきのこ雲が日本並みにでかい日本が手前、爆発が奥16巻の描写。
       7860KM爆発級レベルのエネルギー弾。数秒ほどのタメが必要。
       鬼丸が使う魔王剣は前に見たときよりも比べ物にならないほど強く、力を引き出しているらしい。
       つまり上記の7860KMの爆発よりも威力が上の攻撃。
魔王満月剣:惑星破壊級エネルギー弾。地球上から放って長く見積もっても
       1〜2分でほどで土星の衛星を破壊できるほどの射程と弾速。
       地球から土星まで14 億 2700 万 km(2分なら光速の40倍弱)
  真魔王剣:ライトセイバー状態。魔王満月剣をぶった切れる剣と同等の切断力。
       この状態になるとエネルギー弾系の攻撃はできなくなる。
  魔王横一文字:刀を振ることで真空状態を起こし遠方の敵を切断する。
       半月剣を貫いたヤイバの波動を突き破ってその向こうにいるヤイバを切り裂く威力。
       一瞬で巻き起こり肉眼では見ることができない。射程100m以上。
【防御力】魔王剣は惑星破壊級の攻撃を切断できる斬撃を剣で弾ける。
  太平洋上での直径100km範囲の爆発に耐えその後も戦闘続行可能。
  7860km爆発・消滅級の半月剣以上の攻撃を耐える。
【素早さ】雲の上から海面までほぼ一瞬で移動可能。
  ジェット機に余裕で追いつき剣で二機を一刀両断できる敵と互角の飛行速度。
  光速の40倍弱の満月剣を放たれて目の前に迫ってきてから剣で切ったり受け止めたりできる相手と互角に斬り合える反応。
【特殊能力】目で見るより早く気配で認識できる。
  肉眼では見えない攻撃を気配を感じて避けることができる。
 「ムン!」と気合を入れて国会議事堂内の人間全員を洗脳。
  記憶を失い人間に戻った後も自分の技である横一文字を避けたので
  肉眼では見えない攻撃を気配を感じて避けることができるかもしれない。
【長所】攻撃力
【短所】額の角を切られると人間に戻ってしまう
【戦法】基本的に満月剣で相手をぶっ飛ばす。惑星破壊に耐えられた相手なら真魔王剣で直接斬る、もしくは洗脳。
572格無しさん:2011/03/19(土) 00:17:04.12 ID:tVKac8fV
>>570>>571
柳田理論でアウト
573格無しさん:2011/03/19(土) 00:35:55.45 ID:pmTB5/6f
どこらへんが柳田理論?
574格無しさん:2011/03/19(土) 00:45:52.99 ID:tVKac8fV
>>573
計算で日本の大きさを変えるのは駄目だろう
「前提を無視した状況設定をする」に当てはまる
575格無しさん:2011/03/19(土) 00:51:14.02 ID:kD73+g5l
>>574
何を勘違いしてるのかしらんけど
描写からわかる地球のサイズと日本のサイズを比較したら日本がでかかったってだけだから何の問題もないぞ
576格無しさん:2011/03/19(土) 00:57:45.86 ID:PdNvAwhd
>>574
判らない所は現実準拠
判る所(で尚且つ強化に繋がりそうな所)はトコトン計算
これが最強スレの原理だ

あんまり細かい事ツッコミ出すと今度はお前さんが柳田理論になっちゃうぜ?
577格無しさん:2011/03/19(土) 01:02:03.24 ID:tVKac8fV
>>575
いやいや、決まってる前提を計算で解釈を変えて取るのも柳田理論だぞ

>>576
それは否定しないけど、やりすぎを止めるために制定された各種ルールなんだし
引っかかったら適用するべきだろ?
578格無しさん:2011/03/19(土) 01:13:44.91 ID:Y3luxdvJ
参考テンプレ忘れてた
こちらは>>570のヤマタノオロチの参考テンプレ

刃(覇王剣)……地球上から放って長く見積もっても1〜2分でほどで土星の衛星を破壊できるほどの弾速(光速の40倍弱)の
       満月剣を1Mから剣で防御したりなどして反応し、なおかつその反応で鬼丸と互角に戦える戦闘速度
579格無しさん:2011/03/19(土) 01:14:17.52 ID:Y3luxdvJ
こちらはかぐやの参考テンプレを追記

【名前】鬼丸猛
【攻撃力】剣にエネルギーをタメてビルを一振りで両断する。この状態で剣を地面に
   つきたてると都庁が跡形もなくなるぐらいの爆発が発生。数秒のタメが必要だが
   一度タメてしまえばしばらくはこの状態を保つことができる。
  魔王三日月剣:数百m級の爆発を起こす波動を連発可能。敵を自動追尾する。
  魔王半月剣:三日月剣より強くて日本がふっとばせるらしい半月剣。
       爆発に発生したきのこ雲が日本並みにでかい日本が手前、爆発が奥16巻の描写。
       7860KM爆発級レベルのエネルギー弾。数秒ほどのタメが必要。
       鬼丸が使う魔王剣は前に見たときよりも比べ物にならないほど強く、力を引き出しているらしい。
       つまり上記の7860KMの爆発よりも威力が上の攻撃。
  魔王満月剣:惑星破壊級エネルギー弾。地球上から放って長く見積もっても
       1〜2分でほどで土星の衛星を破壊できるほどの射程と弾速。
       地球から土星まで14 億 2700 万 km(2分なら光速の40倍弱)
  真魔王剣:ライトセイバー状態。魔王満月剣をぶった切れる剣と同等の切断力。
       この状態になるとエネルギー弾系の攻撃はできなくなる。
  魔王横一文字:刀を振ることで真空状態を起こし遠方の敵を切断する。
       半月剣を貫いたヤイバの波動を突き破ってその向こうにいるヤイバを切り裂く威力。
       一瞬で巻き起こり肉眼では見ることができない。射程100m以上。
【防御力】魔王剣は惑星破壊級の攻撃を切断できる斬撃を剣で弾ける。
  太平洋上での直径100km範囲の爆発に耐えその後も戦闘続行可能。
  7860km爆発・消滅級の半月剣以上の攻撃を耐える。
580格無しさん:2011/03/19(土) 01:14:43.18 ID:Y3luxdvJ
【名前】鉄刃(真・龍神剣)
【攻撃力】7860km爆発・消滅級の半月剣以上の攻撃と互角の威力の波動を放つ(射程数百m〜1kmほど)。
    本気で撃てば地球を一撃で破壊できる威力の波動を放てる。
    (ビームの直径六百四十km、射程は少なくとも自身の大きさの龍状のオーラよりは長距離、弾速はこれを瞬時)
【防御力】龍状のオーラで常にオートガードされており
    7860km爆発・消滅級の半月剣以上の攻撃でダメージを受けない。
【素早さ】数秒で宇宙まで行って5105kmの高さにまで到達する速度で飛行可能な長距離移動速度。
    地球から土星付近の星に(14億2700万km)まで数秒程度で着弾させる弾速の風雷バズーカのビームが
    50m進む間にそれを見て「ギョゲ」と言うことができる反応(光速の15倍以上)。
    11424km以上の距離を一瞬(遅く見て2秒程度とする)で放てる龍神剣の火球が
    目の前に迫ってきてから回避可能な反応のマンゲツと互角に戦える戦闘速度の刃が
    巨大化で10倍ほど大きくなっても互角に戦闘可能なゲッコーに、その後元の大きさに戻っても互角に戦える戦闘速度(マッハ16万8千=光速の0.190909…倍)。
581格無しさん:2011/03/19(土) 01:18:37.45 ID:Zrfb4oW5
柳田が駄目なのは実際には起こってないからであって
今回のは実際の描写を元に大きさを計算で出しているだけだから問題ないよ
582格無しさん:2011/03/19(土) 01:23:04.57 ID:E4apUuJs
>>577
それ柳田とは何も関係ない
少なくとも最強スレでは

てか柳田計算ルールがやり過ぎを制定する為とか初耳なのだが
583格無しさん:2011/03/19(土) 01:25:01.27 ID:PdNvAwhd
>>577
そもそもお前さんが引っ掛かってると主張してる
「前提を無視した状況設定をする」
ってルールの何処に記載されてるんだ?

流し読みだったんで見落としたかも知れんから教えて貰えないか?
584格無しさん:2011/03/19(土) 01:27:30.55 ID:kD73+g5l
>>577
決まってる前提ってなに?
YAIBAのテンプレは
地球と比較して地球の○倍とか地球と同程度って書いてあるテンプレと一緒だぞ
585格無しさん:2011/03/19(土) 02:28:33.94 ID:tVKac8fV
>>583
【テンプレ作成時の注意点】旧纏めサイトに有るやつだな

>>584
舞台は異世界でもなんでもない日本って事

特に大きいとかの説明も無い日本を計算でデカくするのは
「漫画の作中にないことを現実の科学に当てはめて拡大解釈すること」って柳田理論に当てはまると思ったんよ
586格無しさん:2011/03/19(土) 02:35:53.57 ID:pmTB5/6f
月に兎が国を築いていて地底に超科学の帝国があり
日本列島が龍だったりするような世界だ。
それに比べたら日本が実物より大きいなんて全然違和感ない。
そもそも現実の日本列島は実はでかい龍が変化した姿じゃないんだし
587格無しさん:2011/03/19(土) 02:49:22.07 ID:PdNvAwhd
>>585
ページ内検索したが見つからんかった……
俺にはお前さんが何か思い違いしてるように思えて仕方がないんだが

漫画とか小説とかアニメとかそう言った架空の作品では
作品内で『地球』って名前の星でも現実の地球と全く同じ環境の星とは限らないんだぜ?
588格無しさん:2011/03/19(土) 02:58:51.43 ID:kD73+g5l
>>585
>>1の旧まとめサイトにはそんな記述ないぞ
Q18.−200度の光線とか100万度の熱線とかって相手がその温度に耐性が無ければ防御無視攻撃?
   もしくは○○億ボルトの感電麻痺とかその他諸々。

A18.基本的にはそうです。特に耐性が無いキャラには体の硬さに関係無く
   作中の描写や設定されている通り超低温・超高熱・感電麻痺は効きます。

   ただし設定の温度数値で起こることと作中の出来事が矛盾している場合は
   柳田理論になるので注意!(100万ホーンで宇宙破壊の〜)
   温度設定、ボルトや音の値などを現実換算しても作中で起ったこと以上のことはできません。
柳田に関する記述はこれだけだよ

>漫画の作中にないこと
まずここから根本的に勘違いしてる
YAIBAのテンプレは漫画内に地球のサイズと日本のサイズを比較できる描写があったからそこから比較して大きさ出してる

>現実の科学に当てはめて拡大解釈すること
さらにここも勘違いしてる
あの計算のどこにも科学的な要素は入ってない
やってることは一辺2cmの正三角形の高さがいくつなのかとかそういう計算だけ
589格無しさん:2011/03/19(土) 03:12:58.49 ID:E4apUuJs
>>585
面倒だからその旧まとめサイトにあるという
お前の言うような今回の件に関わるルールの記述をまんま転載してくれ
590格無しさん:2011/03/19(土) 03:14:31.99 ID:tVKac8fV
>>587
そのままググレば出てくるけど、一応↓これ<【テンプレ作成時の注意点】
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/tenpure.html

最強スレ纏めのさらに纏めにあるやつだから知名度も低いし
先に補足しとくべきだったかも

纏めの纏めページの名前自体は「最強『漫画作品』決定戦スレ・対戦ログまとめサイト」ってなってるけど
他の最強スレが出来て無かった頃から名前が変わってないだけで実質最強スレ纏めの総合サイト
【テンプレ作成時の注意点】は全部のスレ用の記述で、人類スレ用の記述とかも有ったりする
591格無しさん:2011/03/19(土) 03:26:21.28 ID:kD73+g5l
>>590
それか。まあ何にせよYAIBAには関係ないよ
592格無しさん:2011/03/19(土) 07:38:42.81 ID:Cp43sF1o
逆に言うと「1兆度で実際に宇宙が崩壊している描写があれば」柳田理論ではない。

要するに、作者が地球に対する日本列島の大きさについて
比例計算無視して、大きく目立つようにデフォルメして書いちゃうのがいかんわけで。
(地球儀を見ながら書けばよかったのにな)
レーザーを「見て」回避してる描写があれば、光より速いものが見えているんだろう
ってのと同じだ。

ただ、漫画キャラ全般は顔に占める目の大きさが大きくデフォルメされてるから、
リアル成人の目の大きさに対する顔の大きさ比率から身長計算すると
漫画キャラはみんな身長小さくなっちゃう予感。
593格無しさん:2011/03/19(土) 12:27:22.95 ID:9vItfMx8
この理論はこんな感じかね
大前提:特に設定のない惑星は現実の地球並(スレルール)
     不条理でない限り作品中の長さは比較して出していい(慣習・・・かな、多分)
前提:この作品の「地球」は特に設定のない惑星(作品中の設定)
    「日本列島」は「地球」の○分の一の大きさである(作品中の描写)
結論:そこから導き出せる作中の「日本列島」の大きさは○○である

逆に言えば日本列島を基準にして地球を小さく計算してもいいんだろうが
最強スレでは惑星はかなり絶対的な基準になっているからな
594格無しさん:2011/03/19(土) 12:28:59.98 ID:OB2SCMLH
逆に言えば日本列島を基準にして地球を大きく計算してもいいということか
覚えておく
595格無しさん:2011/03/19(土) 12:44:41.12 ID:II7PBgr/
鼻が小さく描かれているから、人間の平均的な鼻の大きさから人間の大きさを計算する事も可能なのか
596格無しさん:2011/03/19(土) 13:24:18.10 ID:PdNvAwhd
>>595
可否で言えば可だろうけど、その平均値の確かな証拠はちゃんと出してくれよな?


……つまりキャプテン翼の登場人物を大きくする事は可能なのか!
597格無しさん:2011/03/19(土) 15:22:14.68 ID:E4apUuJs
>>594
何を逆に言ってるかは知らんが>>593は惑星は絶対的な基準の慣習になってると言ってるだろ
598格無しさん:2011/03/19(土) 17:17:56.73 ID:Cp43sF1o
>>596
リアルサッカーのフィールドの大きさとゴールの大きさはルールで決まってるのに
(長辺方向90-120m)ゴールは地平線下から見えてくる。
120m先にある高さ2.4mのゴールが地平線下で見えない事が成り立つためには、
惑星の大きさが3Km以下でなければならない。

つまり、翼世界の地球は小さいw
599格無しさん:2011/03/19(土) 19:04:05.18 ID:E4apUuJs
まあ翼の場合は地球が小さくても何も困らないがな
600格無しさん:2011/03/19(土) 23:16:34.52 ID:lDo3Xwc8
【作品名】電脳なをさん
【ジャンル】漫画
【名前】E-ONE
【属性】パソコン
【大きさ】一体型デスクトップパソコン並み。
【攻撃力】一体型デスクトップパソコン並み。特に足はないがキックはできる。
【防御力】一体型デスクトップパソコン並み。他の一体型デスクトップ(iMac)にもみ合いになったり頭突きされても行動は可能。
     それほど急ではない坂道を数mころがっでも外側がはげて銀色になっただけ。
【素早さ】大きさ並み。散歩が出来るので歩行は可能。
【長所】動ける。
【短所】iMacに似ている。
【備考】no.177「格闘人生漫画」に登場。iMacとバトルを繰り広げ、iMacに「マネし小僧」「ニセモノ」と言われた。
601格無しさん:2011/03/19(土) 23:49:31.65 ID:HQr4/l0P
ところで仮に常時全能とガチ戦闘可能なキャラAや
キャラAとガチ戦闘可能なキャラBがいたとしたらAとBのスピードはどうなんの?
602格無しさん:2011/03/20(日) 07:30:09.80 ID:O+Ra5ZQT
>>601
常時全能倒せるキャラは「全能殺し」だけだった気がする。
ただ、常時全能認定は厳しくなってるから突っ込まれる可能性は高い。
そして「全能倒せるから速い」とは言えない以上、速度はどうにもならん。
603格無しさん:2011/03/20(日) 08:29:05.09 ID:asnUy9XN
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html
全能殺し判定
常時全能存在にダメージを与えた、倒せる設定のキャラ
 常時全能がどうしようもない、勝て無い、全能を超える存在
 全能キャラより強い等と設定や描写、常時全能に言われてるキャラ
※常時全能と戦闘できるためゼロ時間行動も持つものとして扱う
全能無効判定
常時全能は全能防御を持つものとする。
常時全能がどうしようもない、勝て無い、全能を超える存在
 全能キャラより強い等と設定や描写、常時全能に言われてるキャラ
※常時全能と戦闘できるためゼロ時間行動も持つものとして扱う

>※常時全能と戦闘できるためゼロ時間行動も持つものとして扱う

時間無視扱いなんじゃねーの?という気もする
604格無しさん:2011/03/20(日) 08:52:36.68 ID:asnUy9XN
まあそもそもランキング上位で範囲やサイズが狭い常時全能や時間無視と
範囲やサイズが大きい任意全能や非時間無視が引き分けになるのも
前者は範囲やサイズで劣るけど後者のターンが一向に回ってこないからのはずだし
(でなけりゃランキング上位の任意全能連中は順位が上がる)
605格無しさん:2011/03/20(日) 09:10:58.93 ID:asnUy9XN
おっとどの道敵スレの任意全能に上がりそうな奴いねぇわ
この前勝敗の関係で必然的に範囲順になるって並べ替えたな失礼
606格無しさん:2011/03/20(日) 09:56:44.14 ID:TNJqW31J
とりあえずYAIBAはどの巻のどのページから計算したか書いといたほうがよくないか?
複数該当ページがあるらしいからチェック時に混乱する

根拠が明記されて無いと後々、優曇華の精神攻撃の倍数見たいな議論に成りかねんし
607格無しさん:2011/03/20(日) 20:19:23.47 ID:CHm31NF4
【作品名】新世紀エヴァンゲリオン
【ジャンル】アニメ+分冊百科

【共通設定・世界観】
ATフィールド:使徒やエヴァが持つ絶対領域。展開したまま行動可能。常時発生しており通常不可視。
   簡単に言えば位相空間によるバリア。精神防壁の特性もある。
使徒:正体不明の存在。ATフィールドを持つ。 生命の実を食べているので永遠の生命を得ている(または、これをS2機関という永久機関ともされている)。
   基本的に通常の国連軍の兵器(大量のミサイル及び爆撃)は一切通用しない。
ジオフロント:箱根の地下深くにある、人類ではない誰かが残した直径13.75kmの巨大な球状の空洞。
  その89%は(おそらく土砂などで)埋まっていて、そこに森林・湖・山地などが広がっている。
ネルフ本部:ジオフロント内に建造された。ピラミッド型の地上部と数百m以上の地下部分から成る。
ラミエルの加粒子砲:公式ガイドブックに独12式自走臼砲がレーザー砲であると記載されている。通常のラミエルの加粒子砲は描写上、このレーザーの7.71…倍。
ポジトロン・スナイパー・ライフル:上記の通常のラミエルの加粒子砲と同じ弾速。
  初期の綾波レイの反応:4kmの距離でラミエルの加粒子砲の発射後にしゃがんで回避する碇シンジが
  8kmの距離で反応できないほどの弾速となった二射目のラミエルの加粒子砲が
  目の前にまで迫った寸前で割り込める(公式ガイドブックには寸前に割り込んだというようなことが書かれている)反応なので光速の15.42倍。
初期の惣流・アスカ・ラングレーの反応:初期ではエヴァのパイロットの中では技量も一番のエース級でなので綾波レイの反応以上はあるかと思われる。
精神汚染:設定では精神とは心であり、魂でもあるらしい。「魂というべきもの」は精神が定着しなければ肉体に留まることはなく、魂と精神は大きく関わっており直結してる。
  実際、一部のキャラが精神汚染により魂が取り込まれたり、精神的な干渉により魂を一つにするなどのことが示唆されている。
  すなわち精神に干渉することは魂に干渉することでもあり、よってエヴァの世界観での精神攻撃は同時に魂攻撃も兼ねていると思われる。

【名前】第15使徒アラエル
【属性】使徒
【大きさ】25kmの発光した鳥型
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】ATフィールド参照。素の防御力は不明なので大きさ相応とする。
【素早さ】ポジトロン・スナイパー・ライフルに改良を加えたポジトロンスナイパーライフル改の狙撃を
自身に着弾する寸前でATフィールドを肉眼で視認できるほど強化し、展開して防御する反応。その他については不明なので大きさ相応とする。
【特殊能力】使徒なので寿命はない。宇宙空間で活動可能。

ATフィールド:エヴァ初号機の装甲を貫くラミエルの加粒子砲と相殺する威力のポジトロン・スナイパー・ライフルに
       改良を加えたポジトロンスナイパーライフル改の攻撃を弾くことができる。精神防壁があるので精神攻撃耐性と魂攻撃耐性有り。

可視波長のエネルギー波:心理攻撃。200mの大きさのエヴァが包み込まれるほどの光線で、射程は衛星軌道上から地球の地表にまで及ぶ。
            この光線に照らされた瞬間から惣流・アスカ・ラングレーは苦しんで即時発狂し、やがて活動停止して戦闘不可能。
            惣流・アスカ・ラングレーだけでなく弐号機自身(の魂?)にも影響を与えていたり
            人外である綾波レイにも通用するとされていた為に人外にも効くと思われる。
            幻痛に耐えるなど自身に耐性のある惣流・アスカ・ラングレーに加え、精神防壁のあるL.C.L.とATフィールドの三重の守りを一度で突破したので精神攻撃×4(と魂攻撃×4)。
            光線は衛星軌道上から地表までの距離で向い合った状態で(互いに相手を確認している上で)惣流・アスカ・ラングレーでも反応できない速さ。
【長所】ハレルヤ
【短所】殆ど魂攻撃や精神攻撃くらいしかできない
【備考】主人公が住む街を襲う目的不明の謎の生命体
608格無しさん:2011/03/20(日) 20:23:00.07 ID:CHm31NF4
【参考テンプレ】

【名前】エヴァ初号機
【攻撃力】第12使徒レリエルに取り込まれたがATフィールドを干渉させることでディラックの海ごと破壊して脱出したので宇宙破壊可能(よって範囲は単一宇宙並み)
【防御力】脱出の際にはディラックの海ごと破壊する爆発エネルギーにより大破が予想されていたが、全くの無傷だったので宇宙破壊に無傷で耐えられるほどの装甲ボディ

【名前】第12使徒レリエル
【防御力】宇宙と直接繋がっているので、本体にいくら攻撃してもすり抜けて別の宇宙に取り込まれてしまうだけ。
  広範囲攻撃も同様(広範囲の爆発を起こすN2兵器1個分が通用しないため)。
  実際、作中では唯一干渉する方法が虚数空間ごと破壊するしかなかった。
【特殊能力】使徒なので寿命はない。テレポート可能。各種センサーや電波観測所などでも存在を捉えられなかった。

ディラックの海:虚数空間とも呼ばわれており、別の宇宙が拡がっている。
     公式ガイドブックによると広大な宇宙を生み出したとされているので空間の広さは単一宇宙並み。本体は不定形で広大化が可能。
     この使徒の内部はディラックの海に繋がっており、この使徒自身もそのディラックの海によって形成されている。
     なので本体は宇宙並みまで広大化が可能だと思われるし、接触すればその虚数空間にへと飲み込まれる。
     虚数空間は広大すぎてソナーやレーダー波も反射せずに機能しない。
     飲み込まれたら脱出はほぼ不可能。
     脱出するにディラックの海ごと破壊するしか方法はない(初号機を助かる唯一の道がこの方法だと言われているので)。
609格無しさん:2011/03/20(日) 20:26:45.11 ID:CHm31NF4
第6の使徒、修正

【作品名】ヱヴァンゲリヲン新劇場版
【ジャンル】アニメ映画

【備考】
このテンプレは『ヱヴァンゲリヲン 新劇場版:序』『ヱヴァンゲリヲン 新劇場版:破』までの描写・設定のみを適用している。
ジオフロントや第3新東京市などは芦ノ湖の大きさを参考に規模を計算する。
【共通設定・世界観】
ATフィールド:使徒やエヴァが持つ絶対領域。展開したまま行動可能。通常不可視。
   簡単に言えば位相空間によるバリア。
使徒:正体不明の存在。ATフィールドを持つ。
   基本的に通常の国連軍の兵器(大量のミサイル及び爆撃)は一切通用しない。
ジオフロント:箱根の地下深くにある、人類ではない誰かが残した巨大な球状の空洞。
  その89%は(おそらく土砂などで)埋まっていて、そこに森林・湖・山地などが広がっている直径30km以上の空間が実質的にジオフロントとして活用されている。
ネルフ本部:ジオフロント内に建造された。高さ350mのピラミッド型の地上部と数百m以上の地下部分から成る。


【名前】第6の使徒
【防御力】現代兵器は核爆弾級の破壊力がないと無効。
   A.T.フィールド:一発の爆発範囲が250m級の砲撃、ミサイル、レーザー砲を大量に撃たれても弾く強力なバリヤー。
      現代兵器は核爆弾級の破壊力がないと無効。
      上空からネルフ本部ごと破壊するN2航空爆雷でも投下しなければこのATフィールドを貫くのは不可能だと分析されている。
      ネルフ本部自体は地上部でもジオフロント全体が焦土と化す爆発にも耐えられる。
      つまり2〜3kmの都市+その3kmほど下に位置する30km以上の広さのジオフロント
      +ネルフ本部(高さ350mのピラミッド型の地上部と数百m以上の地下部分)をまとめて破壊する威力の攻撃を防げる。
      最低でも日本国内総電力を使用した1億8千万キロワットの出力の陽電子砲(自身の単射加粒子砲と相殺)がないと
      破れない可視化できるほど強力な相転移空間防御を貼っている。

   再生能力:基本、どの使徒にもコアと呼ばれる部位が存在しそこに攻撃しない限り物理的に殲滅するのは困難。
      第6使徒も上記のA.T.フィールドを貫くほどの攻撃力である陽電子砲を撃たれても
      コアが無事だったために数秒硬直した後に修復された。(でも叫び声あげてたから痛いことは痛いらしい)
      普段は隠れているがこの使徒の場合は攻撃形態に変形すれば中央内部にコアが実体化する。
610格無しさん:2011/03/20(日) 20:56:22.83 ID:zhG7jvH9
>>607
>反応なので光速の15.42倍
エヴァのサイズが200mもあるなら117mからの光速の15.42倍で
1mからだと光速の0.13倍くらいになるぞ
(一般人の目の前とか至近距離が1m扱いなので一般人を1.7mくらいと考えるとそうなる)

>エヴァのパイロットの中では技量も一番のエース級でなので綾波レイの反応以上はあるかと思われる
技量ってだけじゃ反応同等扱いは難しいと思うぞ
なんか綾波とアスカの反応を比べられそうな描写はないの?

>ATフィールド
任意で強化するんなら強化後と強化前の両方の防御力が必要
それとも強化した後強化状態を常時維持できるの?

>>609
>上空からネルフ本部ごと破壊するN2航空爆雷でも投下しなければこのATフィールドを貫くのは不可能
これだとネルフ本部ごと破壊できるN2航空爆雷には耐えられないってことだから
ネルフ本部を破壊する威力の攻撃を防げることにはならない
それに2〜3kmの都市とかジオフロントとかはネルフ本部に含まれてるのか?
611格無しさん:2011/03/20(日) 22:32:21.43 ID:TNJqW31J
>>607
俺も気になった点を
>すなわち精神に干渉することは魂に干渉することでもあり、よってエヴァの世界観での精神攻撃は同時に魂攻撃も兼ねていると思われる。
もしかしたら勘違いしてるかもしれないが
結果として精神干渉しかやってない攻撃なら原理によらず精神防御だけで防げるぞ?

>幻痛に耐えるなど自身に耐性のある惣流・アスカ・ラングレーに加え
幻痛の詳細をよろしく、幻痛はピンキリだから耐性になる程度のものか判らない

>公式ガイドブックには寸前に割り込んだというようなことが書かれている
寸前に割り込んだだけじゃ良く判らないけど、撃たれてから動き出した根拠がそのガイドブックにあったのか?

>ラミエルの加粒子砲:公式〜砲は描写上、このレーザーの7.71…倍。
これは問題って訳じゃないけど、どこの描写をどう計算したの?
612格無しさん:2011/03/20(日) 22:56:20.24 ID:4lCtUK0F
あと、ラミエルの攻撃を相殺したポジトロンスナイパーライフルは日本中の電力集めて撃ったものだから、アラエルに向けて撃ったのとは別物だぞ
613格無しさん:2011/03/20(日) 23:47:09.32 ID:PJvDBlE3
>>611
横からだが割り込めれば反応したと認められるぞ
ナルトやマンキン、封神もそうだし
614格無しさん:2011/03/20(日) 23:59:27.07 ID:TNJqW31J
>>613
そのことじゃなくて「らしき」って書いてあったから、ガイドブックには実際にはどう書いてあったのか気になった
615格無しさん:2011/03/21(月) 02:24:44.63 ID:7BD819qP
SARU読んだんだが、それに破壊のエネルギーを吸収するから無効って能力がある
爆弾とかのエネルギーも地球の熱エネルギーとかも
自身の生きる力にしちゃうから無効って話なんだが
最大値以上食らったら死ぬ扱いかねえ
616格無しさん:2011/03/21(月) 03:14:58.81 ID:EBtVBvgz
>>610
エヴァに乗ってる状態で寸前ならば実際そんな感じだと思うしその計算でいい
見直してみたがシンジやアラエルはもっと近くの距離で動いてたから修正

【共通設定・世界観】
初期の綾波レイの反応:500mの距離でラミエルの加粒子砲の発射後にしゃがんで回避する碇シンジが
  8kmの距離で反応できないほどの弾速となった二射目のラミエルの加粒子砲が
  目の前にまで迫った寸前で割り込める(公式ガイドブックには寸前に割り込んだというようなことが書かれている)反応。
  一般人の至近距離が1m扱いなので一般人を1.7mと考えると
  エヴァのサイズが200mだから117mからの光速の123.36倍で1mからだと光速の1.05…倍。

【名前】第15使徒アラエル
【素早さ】ポジトロン・スナイパー・ライフルに改良を加えたポジトロンスナイパーライフル改の狙撃を
自身に着弾する60m手前からATフィールドを肉眼で確認できるほど強化し、展開して防御する反応。その他については不明なので大きさ相応とする。

あと綾波とアスカだけど戦闘中に何度か連携をとったりしている
DVD全話をもっと時間かけてよく見直したら同等の根拠になるようなものもまだあるかもしれんけど
ATフィールドについては強化前の不可視状態ではは共通設定並の防御力(つまり核爆弾級まで)
描写では強化すれば以降は維持したまま常時で展開してる
一応備考にATフィールド強化後の状態で参戦とか入れといた方がいいだろうか

ネルフ本部ごと破壊する云々は言葉足らずだった
作中ではATフィールドを貫くにはそれだけの破壊力の量が必要だという計算されていたから
それ未満の破壊力では貫けないと思われる
あと上空から破壊するには構造からして必然的に2〜3kmの都市とかジオフロントとかも破壊することになる
急拵えで書いたものだから見えにくいかもしれんが↓こんな感じ
http://imepita.jp/20110321/063220
617格無しさん:2011/03/21(月) 03:17:21.77 ID:EBtVBvgz
>>611
何を勘違いしてると思われてるのかはわからないけども普通なら精神攻撃が精神防御だけで防げる扱いなのは存じてるよ
ただ、エヴァの場合では精神に干渉することは魂にも干渉するという特殊なことになってるので魂にも干渉したり防いだりしてると書いているだけ

幻痛はエヴァにはシンクロ率っていうまあ簡単に言うと精神を繋げることでロボットに受けたダメージをパイロットにダイレクトに伝えるシステムがあってそれが幻痛といわれてる
ロボットの腕を掴まれたらパイロットに腕を掴まれた感覚が伝わったり、目玉を貫かれたらパイロットの目も貫かれたかのような衝撃が起こる
ちなみに最初のシンジはこの痛みで戦闘どころではなかった
んで、アスカはエヴァの装甲を一瞬で溶かす溶解液をもろに背中に多量にかぶってそれによって起こった幻痛に耐え切ったことがある

割り込むというガイドブックの原文はこれ↓
>光の束が空を裂き、一直線に初号機へと向かっていく。だが、直撃するかと思われた寸前、零号機が初号機の前に立ちはだかった。
(エヴァンゲリオンクロカルクロニクル08号より)
あと、ラミエルが加粒子砲撃つまで初号機の前にはいなかったのに当たる直前に突然現れて防いでいたから発射後に動いたのは間違いないと思うよ

加粒子砲の光速7.71倍の弾速は実際にレーザー砲と加粒子砲が同距離で撃ち合う描写があってそこから計算した

>>612
いや、日本中の電力を集めたのは確か急造だからというのも理由だったしアラエル戦はあれから大分期間が開いているので
また撃てるように予めエネルギーを溜めて備えていたと考えても不思議じゃない
あとアラエル戦のポジトロンスナイパーライフル改はヤシマ作戦で使用したポジトロンスナイパーライフルを改良したものだってガイドブックに直々に書かれてるよ
618格無しさん:2011/03/21(月) 03:44:52.51 ID:bhnG48r0
>光の束が空を裂き、一直線に初号機へと向かっていく。だが、直撃するかと思われた寸前、零号機が初号機の前に立ちはだかった。
(エヴァンゲリオンクロカルクロニクル08号より)
あと、ラミエルが加粒子砲撃つまで初号機の前にはいなかったのに当たる直前に突然現れて防いでいたから発射後に動いたのは間違いないと思うよ

これだと微妙じゃね?ラミエルが撃った後に零号機が動く描写なりがあるんなら別だが…
619格無しさん:2011/03/21(月) 07:09:10.84 ID:EBtVBvgz
なんで微妙?
向かってくる光線が直撃する寸前で防御してきた文章だから発射後に動いてると思うが
それに別に直接描写がなくても発射後に撃たれたと思われる文章があれば認められるよ
ガンダムWの光速反応とかもこんな感じの文章だったし

それに今回のは描写でも発射される前までには初号機の周りには零号機がいる様子はなかったという根拠もある
620格無しさん:2011/03/21(月) 07:12:59.79 ID:EBtVBvgz
間違えた
×それに別に直接描写がなくても発射後に撃たれたと思われる文章があれば認められるよ
○それに別に直接描写がなくても発射後に反応したと思われる文章があれば認められるよ
621格無しさん:2011/03/21(月) 07:14:00.34 ID:pF3Um9eu
>>617
改良品だからって試作品と同じとは限らないぞ?
仕様電力を実用レベルに抑えて性能をほどほどに保つようにするのも改良って言うし
進化状態で前形態の技が使用不能ってしてるテンプレも多い
622格無しさん:2011/03/21(月) 07:22:41.39 ID:EBtVBvgz
>>621
そういうのは余計な設定があるキャラとかじゃないの?
最強スレでは余計なこと言われてない限り融合キャラや進化キャラの技だって融合前や進化前と同じ技使えるなら融合前、進化前と変わらない攻撃威力の扱いだし
623格無しさん:2011/03/21(月) 08:12:59.13 ID:pF3Um9eu
>>622
ポジトロンライフルって出力が電力に依存する兵器みたいだし、その余計な設定ってのがついてるんじゃないの?
日本中の電力を集めて撃った試作型とそれをしてない改じゃ出力が違うと思うぞ

ポジトロンライフルが出力に関わらず弾速が一定って話なら問題ないと思うけど


>ちなみに最初のシンジはこの痛みで戦闘どころではなかった
単純に初めての痛みでパニクっただけじゃねこれ?怪我なんかでの単なる苦痛の耐性は精神耐性にはならんと思うが
624格無しさん:2011/03/21(月) 08:49:06.93 ID:EBtVBvgz
>>623
別にそれだけじゃ余計なことにはならないよ
日本中の電力エネルギー未満で撃ったとか書かれてない限り
上位互換性武器だから同等以上のエネルギーで撃ったことになるから
前とは補給する方法が違ってるだけ
前とは違う飯を食ったからってそのキャラの攻撃力が変わるわけないでしょ?それと同じ
それに改の方も変わらずガイドブックには大出力に適した装備と書かれいて、出力を抑えめにしたとは書かれてないし


あと苦痛については
シンジはパニクってたが痛がる一方だったのは間違いない
というかシンジの例はちなみに紹介しただけで
アスカは装甲を溶かす溶解液の幻覚の痛みを受けてることには違いないからシンジ関係なくそれ相応の耐性がつくことになるよ
あと苦痛とは言っても原理が精神的要素だから
苦痛でも精神耐性に入るはず
まあこれが駄目なら神経接続をしてもエヴァからの精神汚染を受け付けないエヴァパイロット達とかで耐性をつける
625格無しさん:2011/03/21(月) 09:02:43.71 ID:8rgHbF/+
テレパシーで相手に精神干渉して実際にはありもしない苦痛を強制発生させるようなもんか
626格無しさん:2011/03/21(月) 09:52:52.92 ID:pF3Um9eu
>>624
ポジトロンライフルは出力が電力量で変わる=低電力で撃つ事もできる武器

たとえ完全な上位互換品でも使ってる電力量が違うなら、同じだけの出力をだせる根拠が要るよ
描写を見るなら試作時は日本の電力を回してエネルギーを詰め込んだ描写があるけど、改は描写を見る限りそこまではやってない

>前とは補給する方法が違ってるだけ
ってあるけど、電力を備蓄するとかして同じかそれ以上のエネルギーをつぎ込んだ設定でもあるの?


それと苦痛については常人じゃ耐えられない痛みとか明言されて無い限り、精神汚染の方がベターだしそっちの方がいいと思う
627格無しさん:2011/03/21(月) 18:25:27.80 ID:EBtVBvgz
>>626
別に直接同じエネルギー量が蓄積されたと直接書かれたわけではないが
改も大出力に適するとか大出力を誇るということが書かれているので前と比べて出力が低下したとは考えられにくい
そもそも日本中から電力を集めたのはあくまで「緊急微発」(とガイドブックには書かれている)だから
要はいきなり想定外の敵が現れたからあの土壇場で間に合わせただけで
時間があればあのエネルギーを用意できるってこと
その後あれから期間が開いてるし色んな使徒に対抗する為に以前使用した武器を以前通りに使えるように用意していてもおかしなことではない

あと幻痛は明言されなくても
溶解液をぶちまけられて溶かされる感覚が直接伝わったら常人では普通に耐えられないと思うぞ
628格無しさん:2011/03/21(月) 18:49:54.93 ID:7BD819qP
それって腹貫通しても痛みにもだえてないから
精神耐性っていっているようなものじゃないか
「痛みに耐えた」だけでは普通精神耐性はつかないと思うぞ
まあこの場合精神攻撃らしいからから色々複雑だけど。
後、設定知らないから馬鹿な質問なのかもしれないけど
ATフィールドってのは精神攻撃に対する防壁になる種のものなの?
つまりは物理的な防御力以外を持っているのかって事だけど
629格無しさん:2011/03/21(月) 18:55:13.85 ID:EBtVBvgz
そりゃ痛みだけならそうだけども
これは原理が精神の繋がりによって起こるものだから精神の類に入るはず

あとテンプレにも書いたがATフィールドは精神防壁の特性の設定がある
まあ精神バリアでもあり物理バリアでもあると思ってくれていい
630格無しさん:2011/03/21(月) 18:58:24.77 ID:7BD819qP
>>629
おあ、精神防壁って書いてあったか。スマンかった

あと、「精神の繋がり」って事は別に「攻撃」はされてないんじゃないか?
だとしたらそれって「本人が感じる痛み」と何の差があるの?
631格無しさん:2011/03/21(月) 20:48:39.99 ID:EBtVBvgz
>>630
>>625みたいな感じを根拠に耐性がつくと思ったがそう言われると俺も微妙な気がしてきたな・・・
632格無しさん:2011/03/21(月) 21:03:03.92 ID:pF3Um9eu
まあ「痛み」で精神を破壊するような代物じゃない限りは
苦痛でも戦えるって物語の主人公としてはともかく、最強スレじゃ微妙な耐性が付くだけだな
痛みの受信そのものを弾いてるとかなら別だけど


>>627
ガチガチなルール的にはちょい微妙な気もするけど
実物見てみると、そこまで差異が有るわけじゃないっぽいな

あと22話・十五使徒アラエル戦↓を見てて思ったんだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=uK8vpUH608s
>自身に着弾する寸前でATフィールドを肉眼で視認できるほど強化し、展開して防御する反応。
アラエルは地上のアスカに気が付ける感知力を持ってたのに
雲を派手に打ち抜いてる+巨大発光体のポジトロンライフルに60m地点までポジトロンライフルが来てる事に気が付かなかったってのはちょっと不自然に見えるんだがなぜ60m?
ATフィールドは常に張ってただろうし、肉眼で確認できるのはインパクトの瞬間だけだからいつ強化したなんてわからん筈だが

それと精神攻撃は3分程度は会話ができる余裕があるし、食らってからも(半ば朦朧とはいえ)しばらくは戦えてるっぽいけど
行動不能になるまで遅くね?
633格無しさん:2011/03/21(月) 21:27:20.82 ID:jnMCiSAU
「ダメです!この遠距離でA.T.フィールドを貫くにはエネルギーがまるで足りません!」
てセリフがあるが、距離による威力減衰は考えなくていいのか?
634格無しさん:2011/03/21(月) 21:55:00.11 ID:EBtVBvgz
>>632
その動画にもあるけど照らされた瞬間から「精神汚染が始まります!」と報告されているし
その時点でアスカは明らかに混乱してて苦しみ悶えてるから戦えてるとは言えないと判断した
そもそもろくに敵を補足出来ていないし

距離は最強スレでは何mまで迫った時点で動いたかどの位置で動き始めたかが基準になるルールがあるから
反応した動きを見せた時点での距離がテンプレにされる
基本的に○mまで迫った状態から回避って場合○mの反応になってる
5m離れた場所から銃弾発射→1mまで迫る(このとき撃たれた側は動いてない)→銃弾回避
という描写があったら1mからの銃弾(音速)反応になる
だから発射後に初めて動きを見せた任意でのATフィールドを展開した距離(60m)を採用している
ワンピみたいな最強スレ計算とかもこれになってるし

綾波はアラエルの射程外からスナイパーライフルを撃っているわけだし感知はされていない
ていうか感知力持ってたところで
地上にあるスナイパーライフルがあることを感知はしてるかもしれないが
それは別にスナイパーライフルのビーム自体に反応してるわけじゃない
ATフィールドは常時だがそれは不可視の状態の時であって
肉眼で確認できるくらいの時は任意で強化される
よくシンジとかがATフィールド展開!って言って展開してるし

>>633
どちらにせよ威力はエヴァの兵器(スナイパーライフルを含め)では倒すのには不足だと書かれてる(これもガイドブックに)
635格無しさん:2011/03/21(月) 22:38:28.88 ID:pF3Um9eu
>>634
狙撃こそできないけど撤退もできれば、会話も射撃も出来るから精密動作以外は殆どの行動が制限されないと思うが


あと肉眼で相転移空間が確認できる強さのATフィールドが6話のレミエル戦で出てて
台詞の「健在です。相転移空間を肉眼で確認できるほど、強力なものが展開されています。」から持続的に張っている事が判るが
どう見てもインパクトの瞬間にしか見えてないぞ?

ttp://www.youtube.com/watch?v=4VaDOeqLST8(←6話、4分あたり・4分30秒辺りからスローモーションでもう一度)

それにアラエルの縮尺を考えると60mなんてものじゃ済まない
比較的近い位置でATフィールドに弾かれたけど、アラエルは低めに見積もっても人の1万2千倍程度大きい
人が10cmの至近で弾いたとしても、距離は1200mはある
こういった場合多目に見積もるのが慣例だから2Km程度で反応と思うが
636格無しさん:2011/03/21(月) 23:26:04.20 ID:EBtVBvgz
>>635
その射撃でろくに目標を定めることすらできない状態なら意味が無いし戦闘可能とは言えないだろう
それに撤退命令を拒否したのはただアスカが明らかに強がっているだけで動けるかどうかは怪しい
そもそも動けることができるなら撤退までせずとも何で光線の範囲から離れる程度のことをしなかったんだって話になるし
弐号機が苦しんでいる様子を見るからに自由に動けるようには見えない
精ぜい会話程度ぐらいしかかろうじてできるだけだろう

あと作中ではラミエルのといいインパクトの瞬間に見える描写が多いけども
上で言ったようにエヴァのパイロットとかでもATフィールド展開!って言って展開した描写もあるから
強力に展開する場合は任意だよ

それと1万2千倍って一体どっからの計算?
そもそも何で人を基準に?アラエルは鳥型なのに
こういうのは普通は現実に一番近い生き物から比較するのが慣習のはずだが
ちなみに60mはスナイパーライフルのビームの直径をエヴァの身長を比較して
そのビームの直径からアラエルとの距離はこんなもんだろうと計算したけども
637格無しさん:2011/03/21(月) 23:52:49.49 ID:pF3Um9eu
>>636
大気圏の外の相手に狙撃が出来ない事を「目標を定める事も出来ない」とは言わんよ
見てる限りブレまくって正常時でも100%できるかは怪しい狙撃だし
腕が動いてるから逃げるよりも交戦をしようとしたんだろう、その後に動けなくなったのかもしれんがしばらくは動いてる


>あと作中ではラミエルのといいインパクトの瞬間に見える描写が多いけども
じゃあラミエルのときと同じでインパクトの瞬間に見えただけじゃない?

>そのビームの直径からアラエルとの距離はこんなもんだろうと計算したけども
ビームは地磁気の影響受けてぶれたり形状変化するから図るには不適切だよ
まあ鳥を基準にするとアラエルの頭部はざっと見る限り1km程度、大型の鳥と比較して5千倍程度かな。実際に弾いた距離は絵で見るなら少なく見積もって10cm程
ただ倍率は5千倍なので5000mほどで対応
638格無しさん:2011/03/21(月) 23:57:31.01 ID:pF3Um9eu
計算ミスったorz5000じゃなくて500mだな
639格無しさん:2011/03/22(火) 00:12:29.16 ID:QnP1dpYV
>>637
いや、ブレてるのは射程距離外なんだから当たり前だよ
だから本当なら相手(アラエル)がこっち来た後で撃たなきゃならないので
アスカは最初はこっち来るのを待ってた状態なんだから(さっさとこっちに来なさいよと言ってるし)
その状態で精神攻撃をされて混乱して撃っ放ったという描写
つまり交戦をしようとしたんじゃなく精神攻撃されて単にアスカが混乱状態になってるってだけ
戦おうとしてるならあの時点で撃つはずがない

あとインパクト云々はラミエルのあれもインパクトの瞬間でも強力に展開する時は自動発動するものじゃなくそう見えるだけで
任意で発動するものだと言う話だよ
だから上でエヴァパイロットが任意で展開してた描写もあったということを引き合いに出している

あとビームの直径は描写上ぶれた様子は全くないし大きさが変動した様子もないから別に比較にしてもいいと思うけども
640格無しさん:2011/03/22(火) 00:44:19.07 ID:rq+xXld+
他は見てないからいまいちわからんけど
ビームの形状変化云々は作中で言われてないなら別に問題ないだろう
641格無しさん:2011/03/22(火) 00:58:59.93 ID:QnP1dpYV
あと>>637のこれはどうやって頭部1kmだと計算したんだ?

>まあ鳥を基準にするとアラエルの頭部はざっと見る限り1km程度、大型の鳥と比較して5千倍程度かな。
642格無しさん:2011/03/22(火) 07:16:51.54 ID:T0BudKqf
あのアニメは、各話ごとに戦闘時の縮尺変えてるとしか思えないから
一定基準が難しいな…
643格無しさん:2011/03/22(火) 09:37:55.17 ID:cIN+l1eb
>>641
632の動画の開始直後
ネルフのスクリーンに写された映像から、あるいは4分ごろのライフルで撃ったときの映像
二枚の飾り羽をもつ頭部が見える、全体像と比較すると大体全長の25分の1って所だから1kmとした

精神攻撃は冷静な判断力こそ奪うものの即時で戦闘不能までの作用はないようにみえる
アスカ程度に行動できるなら、射程と範囲があるキャラなら精神が壊される前に一発撃たれて負けってのが普通にありそうだし
戦闘が出来ないって程ではなさそうだが

あとアラエルは強化状態を一瞬しか持続させてないから
ATフィールドを強化状態ではだせないぞ?

>>640
ビームは設定もあるけど、実際の作中でも秒ごとに太さがかなり変わってるし
先端は太くなったりしてる描写もあるから、使うには厳しいと思う
644格無しさん:2011/03/22(火) 10:03:19.55 ID:6UtzFJpk
デモンベインの世界は宇宙がより大きな宇宙では電子並みの大きさで
大きな宇宙=無限個の宇宙でそれが無限に連なるから
デモンベインの世界は無限多元でナイアは無限多元全能+αじゃないか?
645格無しさん:2011/03/22(火) 10:19:01.02 ID:K5WTHwz3
レドナの修正テンプレ
前スレでなぜかスルーされたみたいなので再投下
【共通設定 破光輪:光さえ届かぬ速さでくり出される斬撃(ゲーム内の説明文)らしいので少なくとも光速はあると思われる。
      メテオ:天空から直径6mほどの大きさの隕石を呼び寄せて敵に落とす魔法。
        直径6mの隕石の威力:隕石の30倍の大きさのクレーターが出来上がる
【作品名】ファイナルファンタジータクティクスアドバンス
【ジャンル】SRPG
【名前】レドナ・トェム
【属性】ビスクマータ
【大きさ】十代の少年並
【攻撃力】騎士剣装備。通常の斬撃一回分の威力はメテオの半分ほど。
     破光輪:共通設定参照
     命滅斬:触れた者の命を奪う斬撃。通常斬撃一回分のダメージを与え追加効果で敵を3分(1ターン一分)後に即死させる。
     アビス:滅びのしぶきを呼び出す闇魔法。射程8mほど。敵に通常斬撃一回分のダメージを与え、毒状態
     (体力をじょじょに削り大体5分後に戦闘不能になる)する    
     オメガ:アルテマと対をなす究極の闇魔法。隣接した敵にメテオの1.5倍ほどのダメージを与える。
         発動する前に『終息の力、切っ先に集え。まばゆき光を掲げ、深き陰を落とさんッ オメガッ!』
         という呪文を唱えるが、唱えないで放つ場合もある。
     これらの技は一m先から破光輪を回避できる相手にも当てることができる。
【防御力】素の防御力は頑丈な鎧を着た少年並。
     フォーチュン:レドナの身を守るためのロウ(魔法みたいなもん)。レドナが受ける物理、魔法等のダメージ、
     毒、カエル化、石化、ゾンビ化、即死、盲目、混乱小人化、重力、時間停止や時間の流れを遅くする攻撃等
     による状態異常を無効化する(要するに常時無敵状態)。
     ゲーム上の描写では剣で切ってもダメージが0という風。
     メテオの3倍ほどの攻撃力のアルテマソード、アルテマショットなどのアルテマの名を冠した技を何十発食らっても
     ノーダメージ。
     戦闘開始時から終了時まで常にこの状態。          
【素早さ】反応は一m先から破光輪を回避できる相手と同等。移動速度は達人並。
【長所】常時無敵と光速反応
【短所】攻撃のほとんどが近接戦用
【戦法】フォーチュン状態で参戦。敵が近くにいる場合は先手でオメガ、効かなければ命滅斬。
【備考】異世界イヴァリースの王子、ミュート・ランデルの激しい部分だけを持った人形。元の世界に戻ろうとする主人公達と3度渡り合う
646格無しさん:2011/03/22(火) 16:43:16.90 ID:QnP1dpYV
>>643
1kmは把握

あとアラエルの精神攻撃は即時の精神攻撃になるよ
あれは冷静さを失ったんじゃなくて受けた瞬間に混乱して苦しみ悶えているわけだから
エヴァが動いてるのは思考だけで動くロボットだからその思考が無茶苦茶になったせいで無茶苦茶な動きになってる
つまりエヴァだから特別にああなってるだけ
第一、攻撃を受けたアスカ自身は頭抱えて全然行動なんてできていないわけだし

あと一瞬でも展開できる描写さえあれば他の使徒やエヴァが強化したままをしばらく持続した描写がいくつかあるから
展開した状態で出せば持続した戦法をとらせることができるよ
前から思ってたが君、最強スレのルールを何か勘違いしてないか?

コマ送りで見たがビーム自体の太さに大きな違いはないはずだが?遠近法で小さくなったりはしているけども
それに俺が測ったのは先端じゃなく先端から離れた場所の直径を基準に測っている
647格無しさん:2011/03/22(火) 18:09:07.77 ID:Y6MUMk5+
>>642
難しいも何もそういうのは描写や設定で一番でかいのが採用できるルールだぞ?
作品スレや主人公スレのBLEACHや上のヤイバとかもそのルールのおかげで一番でかいのを基準にああいう計算ができる
まあ別に絶対に一番でかいのを採用しなきゃいけないってわけじゃないけど
そもそもそのルールができたのもエヴァ自身が発端だったりする
エヴァは大きさ可変が公式設定だったのが大きいが
648格無しさん:2011/03/22(火) 19:19:17.15 ID:RBQwghQv
>>644
なんかずーいぶん昔に言われて色々あった末に却下されてなかったっけ
詳しくは忘れたけど、無限に連なる辺りが突っ込みは言ってた気がする
あと、電子並みの大きさってだけでは無限では無いと思うぞ
電子は有限の大きさを持っていて、宇宙も有限の大きさを持っている(スレ内では)から
649格無しさん:2011/03/22(火) 23:56:57.18 ID:cIN+l1eb
>>646
同じATフィールドである以上、同じように強化は持続させれるって言いたいのか?

もちろん理論的には同じような使い方が出来るとは思うが、知能も不明なアラエルに実際にその使い方(持続的な強化)が出来るかor知ってるかどうかは不明なんだが
それが出来るならサハクィエルのように、ATフィールドを使った攻撃を他の使徒も出来るって事にもなるぞ?
ATフィールドでの攻撃も理論上は可能な事な事の上にやった使徒もいるって同じ条件を満たしてる

俺には「人間のAが手品αができたから、同じ人間のBさんはネタを知らなくても物理的に可能だから手品αが出来る」
って言ってるように見えるんだが
ルールを勘違いしてるのはそっちじゃないか?
しかもこの場合は同じ人間ですらなく別種同士ですらあるしなおさら知ってるor使える根拠が無いんだが


あとビームは雲を抜けるときに止めてみると大きさが違う箇所がある
やや細い分小さいスクリーンだと見えにくいが、止めてみてみると中央を100とするとその前の方が75程度、後ろ雲の付近が85程度の時があるから遠近法でもない
後はまあ一応だけどアラエルに照射中も太さがかなり変動してる
650格無しさん:2011/03/23(水) 06:54:03.29 ID:Uvgx/qup
75や85程度の変化なら別にいいと思うが
かなり違うっていう程度の違いでもないし
651格無しさん:2011/03/23(水) 08:14:17.21 ID:0tOkRd9l
>>649
違う違う
アラエルはサハクィエルようなこと実行してる描写はないが
ATフィールドを強化していることに関しては他の使徒同様に描写があるからそれと同様に持続させれるって言ってんだよ
実際に強化してるんだから知ってるかどうかも糞もないだろう
言うなればこれは「手品αを人間のBさんは一度が出来たから、同じ人間のAが二度三度できたようにBさんもその後も継続して二度三度できる」って
ことを言ってるんだよ
ていうか実際ロンギヌスの槍が当たったシーンは一瞬だけじゃなくてちゃんと持続してただろう

それにビームもその程度なら基準にしてもそこまで距離は変化しないと思う
あと俺が測ったのは照射中じゃなくアラエルにビームが当たる直前の描写の直径から測っている

あと謝らなきゃいけないことがあるのだが見直してみたがロンギヌスの槍からアラエルの大きさを計算していたが
よく見ると参考にした時の槍の画像にはエフェクトがかかってたから計算し直す、すまん

ロンギヌスの槍がATフィールドに当たったシーンではエフェクトがかかってない槍が静止してるのでからその時の槍の大きさ(槍の大きさはエヴァの身長から算出)から
アラエルのATフィールドの大きさを算出
さらにそのATフィールドからアラエルの中心部分の一部の羽の大きさを算出
さらに羽の大きさを基準にエヴァンゲリオン・クロニクルに載っているアラエルの全体図
から
大きさを算出すると16kmになった
>>637の計算を借りるが静止画で見ると頭部のかなりすぐ隣で弾いているので10cmどころかもっと近い
5cmだとすると
アラエルの頭部は1/25で640m、大型の鳥(20cm)と比較しすると倍率は3200倍だから160mほどで対応
もしもビームが駄目な時に備えて一応修正案として↑を記しておく
652格無しさん:2011/03/23(水) 19:27:49.19 ID:3z5lfppj
光速の1億512万倍に反応して回避する奴と同速対等に近接戦できる奴の動きが
完全に停止する程の認識速度とスピード(スタプラ原理で相対的に周囲が時間停止)ってどれぐらい速いんだろう
653格無しさん:2011/03/24(木) 00:30:50.11 ID:fPntkkI0
>>652
スタプラは光速で動いた結果、時間停止能力を得たのであって
すげぇ早く動いてる(というかすげぇ反応がある)から相手が止まって見えてるわけじゃないぞ

距離にもよると思うけど完全に停止して見えるってくらいだから
光速の1億512万倍のキャラが1cmも動かない間に○○できる速度って書き方はできると思うぞ
654格無しさん:2011/03/24(木) 02:25:33.36 ID:goUDprON
>>648
軍神強襲でデモンベインが電子並の大きさにしかならない宇宙で戦う描写はあったが
そういう宇宙が無限に連なる、なんて設定あったか?

もしそういう設定なら上位世界分バブスや主人公スレのアルウィンビターより上じゃないか?
655格無しさん:2011/03/24(木) 13:48:50.70 ID:+voD7/ax
そういう設定あったとしてもそれじゃ無限多元(=連次)にはならないぞ
656格無しさん:2011/03/24(木) 14:00:08.60 ID:9ypKqX0i
それただの二次多元では?
657格無しさん:2011/03/24(木) 20:23:34.39 ID:riCcpd2g
連なる、の意味による
もしn個目の宇宙がn-1個目の宇宙を無限に内包していてnが無限に続くなら無限次多元だ
それってほぼヨグ様と同じ構造だからな
とりあえず原文プリーズって所だな
658格無しさん:2011/03/24(木) 21:50:04.15 ID:fPntkkI0
連なるのほうは内包だけど平行世界との関係性は不明だったはず
原文は前上がってたからちと探してみるかね
659格無しさん:2011/03/24(木) 22:28:01.63 ID:fPntkkI0
内包のほうの原文。小説版と一緒のようなので補足してみた
反応炉の中の宇宙。
試験管の中の宇宙。
ガムの包装紙に包まれた宇宙。
宇宙の外に宇宙が広がっているというお話。
宇宙の内に宇宙が広がっているというお話。
永劫を飲み込んだ刹那のお話。
無限大を閉じ込めた極細塵のお話。
宇宙の外に広がる宇宙の、
宇宙の外に広がる宇宙の外に広がる宇宙の
宇宙の外に広がる宇宙の外に広がる宇宙の外に広がる宇宙の
宇宙の外に広がる宇宙の外に広がる宇宙の外に広がる宇宙の外に広がる宇宙の……
無限に連なる宇宙のお話。
すべては無限でありながら零であると云うお話。


平行宇宙の方の原文
彼らが辿り着いたのは、超時間と超空間を超え、超次元を上り詰めた超・超時空間。
そこでエドガーは、アル・アジフは、垣間見た。
泡のように現われては弾ける無数の宇宙で、
鎖のように連なる無限の時の輪の中で、
無数のデモンベインが闘う/闘った/闘っていた。
それらは在り得べき可能性のひとつ。
それらは選ばれし可能性のひとつ。
それらは失われし可能性のひとつ。
血液の流れのように、無限に分岐し、循環し、収束する、無数にしてひとつの運命、その一部にしてすべてだ

ちなみにこの平行宇宙のひとつに巨大な宇宙があるけどこれは特殊な例で汎用性のあるものではない
宇宙を崩壊させるほどの質量とエネルギーを持っていたはずの二体の鬼械神が、ここでは分子ひとつにも満たない存在なのだった

余談だがリベル・レギスは(おそらく有限時間内)に無数の宇宙を破壊してるっぽいから無限速なのではないかという気がする
660格無しさん:2011/03/24(木) 23:01:15.35 ID:riCcpd2g
並行宇宙は一次多元かね
収束する以前は無限に分岐しているわけだし。
内包は宇宙の外に広がる宇宙の外に広がる・・・
だとn番目の宇宙>n-1番目の宇宙にしかならないから一次多元レベルの気がする
反応炉や試験管、ガムの包装紙の中の宇宙ってだけでは
一つ小さい宇宙を一つ上の宇宙が無限に内包していて、なおかつそれが無限に続いていると言うには足りないと思う
つまり二次多元くらいじゃね
661格無しさん:2011/03/24(木) 23:18:22.55 ID:fPntkkI0
>>660
あと無数の異世界もある

その泡のひとつひとつが、異世界に通じる次元の門だ。
あるものは灼熱の、あるものは極寒の、あるものは猛毒の、
その他の多くのものは形容すら不可能なおぞましい世界につながっている。
(中略)
無数の泡の表面が、炎を、冷気を、瘴気を、唸りや笑い声、あるいは精神的な波動を――ありとあらゆるこの世にあってはならぬものを放出し始めた
662格無しさん:2011/03/24(木) 23:31:45.31 ID:riCcpd2g
>>661
つまり二次多元+無限α?二次多元+一次多元っていうか
>余談だがリベル・レギスは(おそらく有限時間内)に無数の宇宙を破壊してるっぽいから無限速なのではないかという気がする
これは少し違うと思う、無数の宇宙を一度に破壊すれば無限速なんかいらないし
詳しい描写がないと攻撃力一次多元も無限速も付かないと思う
663格無しさん:2011/03/24(木) 23:34:35.60 ID:fPntkkI0
>>662
いや、無数の異世界が一次多元扱いされるなら
そういう風には数えないだろう
普通に無数の異世界×無限に連なる世界×無限に分岐する世界で三次多元になる

宇宙を破壊する→別の宇宙に飛ばされる→その宇宙も破壊→別の宇宙に飛ばされる→
ってのを繰り返して無数の宇宙を破壊してる
664格無しさん:2011/03/24(木) 23:39:44.67 ID:riCcpd2g
>>663
普通の世界とは関係なく異世界が無限個あるんでしょ?
だったら足し算であって掛け算じゃないとおもうんだが。
下の方は反応を無限速にできそうだね
665格無しさん:2011/03/24(木) 23:50:15.40 ID:dQWMF/lf
クリームヒルトちゃん参戦できれば割と期待できそうだな

魔女図鑑通り世界中から悲しみを取り除く事でしか倒せないなら防御面もかなりのものだし
星の生命を吸い上げて理想郷へ導く攻撃面も中々
666格無しさん:2011/03/24(木) 23:50:19.01 ID:NqqBcr+x
有限時間の根拠はあるの? エドガーが超・超時空間に登りつめたところで
「無限の永劫の連鎖を魔を断つ永遠の剣(デモンベインのこと)は戦い抜いていく」とか書かれているんだが
667格無しさん:2011/03/25(金) 00:10:00.62 ID:T/yQQnsZ
>>665
考察空間に悲しみはないが大丈夫?
668667:2011/03/25(金) 00:11:42.20 ID:T/yQQnsZ
あー、もしかして悲しみがある環境で参戦するって事なのかな
669格無しさん:2011/03/25(金) 00:13:01.36 ID:iAiT+zgL
>>664
可能性分岐する宇宙と無限に連なる宇宙も別に関係性とか示されてなくね?
それでも可能性分岐した宇宙はそれぞれが無限に連なってる扱いなんだから
無数の異世界も可能性分岐した世界ごとにある扱いになるんじゃないの?
670663=669:2011/03/25(金) 00:18:33.94 ID:iAiT+zgL
>>666
永劫の戦いは超時空間に至ったあとのことだから大丈夫かなと思ったけど
確かに有限時間と明確にいえる根拠がないか・・・
671格無しさん:2011/03/25(金) 01:01:28.04 ID:Oo7D360l
無限に戦い続ける結果になっちゃったからナイアさんが巻き戻したんじゃないの?
672格無しさん:2011/03/25(金) 01:49:00.17 ID:Dzk1x9lf
異世界と別宇宙は=じゃないか?
デモンベインとリベルレギスは宇宙や世界を破壊しながら無限に戦ったわけだし
無限の宇宙=世界があってそれらの時間軸が無限に分岐だから
やっぱ二次多元+αじゃないか?
宇宙が一レベル小さい宇宙を無限内包なんて設定はないし
やはり永遠神剣勢やBatmiteには勝てないと思うんだけど、どうよ?
673格無しさん:2011/03/25(金) 02:56:42.83 ID:iAiT+zgL
>>672
特に=になるような設定がないなら別扱いだと思ってたけど違うのか?
674格無しさん:2011/03/25(金) 22:58:34.23 ID:6GPOow9M
質問
オンオフ可能な常時世界改変能力持ちだけど、その改変内容が決まってる場合は、
自由な改変が出来ないから全能扱いにならないよね
それを踏まえてなんだけど、この改変内容が
・能力のオンオフ:自分が戦闘モードっぽい物になると自動的にオンになる→ただし既に誰かの能力圏内の場合は上書きできない
・改変内容1:自分と対象1人以外の生物を消滅させる→能力をオフにすると戻ってくる、というか消えてなかった事になる
・改変内容2:自分と対象1人が自分の能力以外で死なない不死身になる
の場合
1:オン状態で参戦可能かどうか?
2:パートナールールで参戦してるキャラはパートナーの排除は可能か?
3:この不死身は全能防御に匹敵するかどうか?
お願いします
675格無しさん:2011/03/25(金) 23:25:13.17 ID:p7RkFxaf
ところでハートキャッチプリキュアのデューンとプリキュアの最新映画のボスが結構強そうだけど参戦しないの?
676格無しさん:2011/03/25(金) 23:49:06.86 ID:vD3veY2c
書いちゃっていいんだぜ?
677格無しさん:2011/03/26(土) 00:26:38.99 ID:7KRWOJLP
>>674
1:作中で敵対時にそういう状態があるなら参戦可能

2:相手のパートナーを消せるのかどうかってこと?
相手だろうと相手のパートナーだろうと
対象が生物でかつそいつの能力で消せるサイズなら消せるよ

3:NO。世界改変という原理ありの不死なので相手にも相応の能力がないと殺せはしないだろうけど
凍結や精神攻撃などの死なせないタイプの攻撃は普通に効く扱いなので全能防御とはいえない
678格無しさん:2011/03/26(土) 02:20:34.70 ID:gaLcUo2/
女禍のテンプレに突っ込み

>作中で女禍の本体は亜空間に封じられていると推測されており
これって本体が開始時に相手と同一の空間にいないからアウトじゃないの?
679格無しさん:2011/03/26(土) 02:27:30.07 ID:N9iYtyKS
【作品名】劇場版ポケットモンスター 裂空の訪問者 デオキシス
【ジャンル】映画
【名前】レックウザ
【属性】ドラゴンタイプ
【大きさ】15mくらい
【攻撃力】光線を放つ。威力は30m〜50m程度の爆発を起こし岩や鉄を破壊する。
あと冷凍ビームで50m程度の大きさの氷を作りだす。攻撃速度はどちらも時速5000km程度
【防御力】大型船を一撃で大破させる攻撃や100m位の高さから地面に叩きつけ
られても弱らない。また厚さ10mくらいのコンクリートの壁をぶち破る攻撃を喰らっても無傷。
【反応速度】秒速30km程度の隕石を軽くかわす。距離10m程度
【短距離移動速度】時速2000km程度
【長距離移動速度】時速2000km程度
【特殊能力】特に無し
【寿命】最低1億年以上
【長所】防御力
【短所】デオキシスにフルボッコされる
【戦法】ひたすら破壊光線
【備考】隕石に縄張り意識燃やす。4年間ずっとデオキシスのストーカーしてた

680格無しさん:2011/03/26(土) 02:44:40.38 ID:7KRWOJLP
>>678
同じ世界にいるんだし別にいいのでは?
作中でも箱の中に入ってるだけだし
681格無しさん:2011/03/26(土) 02:45:44.52 ID:7KRWOJLP
>>679
主人公たちとどう敵対してたのかいまいちわからないんだけど敵なの?
682格無しさん:2011/03/26(土) 04:29:54.87 ID:N9iYtyKS
>>681
主人公がいる街を破壊した。ほかには主人公たちと仲良くなったデオキシスに
勝負を挑んだりしてた
683格無しさん:2011/03/26(土) 05:14:36.91 ID:gaLcUo2/
>>680
いや、亜空間にいるのがダメなんじゃね?って事
確かヴァニラの暗黒空間に完全に入り込んだ状態やうどんげの別次元へ移動した状態での開始ってダメだった気がするし
684格無しさん:2011/03/26(土) 05:39:10.39 ID:N9iYtyKS
ちょっと修正
【防御力】大型船を一撃で大破させる攻撃を何発喰らってもきずひとつつかず
100m位の高さから落ちても弱らない。また厚さ10mくらいのコンクリートの壁をぶち破る攻撃を喰らっても無傷。
宇宙空間耐性あり。
685格無しさん:2011/03/26(土) 09:04:06.65 ID:OjJwv3kk
>>677
ありがとう
686格無しさん:2011/03/26(土) 12:32:19.57 ID:oMYU2MXW
>>679
信憑性がわか難い上に、後々違うって意見が来たときに色々困るから出来るだけ細かく書いておくのが通例

時速5000KMとか2000KMとか、隕石の早さとか計算して出したぽいけど
計算式の根拠とどこの描写から出したか位は書いて
687格無しさん:2011/03/26(土) 21:29:05.99 ID:Mh/SEpfw
少し聞きたいことがあるんだがでかい揺り籠みたいなのを居城としてるキャラがいて
本体がその要塞の機能で常時別次元に引きこもっている場合
やっぱり本体は別次元にいない素の状態で参戦させないとだめ?
688格無しさん:2011/03/26(土) 21:29:47.71 ID:Mh/SEpfw
ごめん居城というか兵器として運用してる
689格無しさん:2011/03/26(土) 22:21:49.87 ID:mN4Nww27
ちょっと質問
特に明言されてない限り衛星軌道上は最低値の350kmの扱いになるんだっけ?
690格無しさん:2011/03/26(土) 22:27:19.77 ID:7KRWOJLP
>>683
作中だと見た目箱(これが亜空間なのだろう)に入ってるだけで
その世界に存在してないって感じでもないし
普通に相手と向き合えるから別にいいのでは?
どのルールに違反するのかいまいちわからんし

あとヴァニラは知らんけど
うどんげの能力は位相をずらすだけで別次元に移動する能力ではないぞ
691格無しさん:2011/03/26(土) 22:32:44.88 ID:7KRWOJLP
連レスすまん
>>687
居城のほうを主体で参戦させるなら問題ないと思う
キャラ主体だとジョカのほうでも今議論になってるし断言はできんけど
同一世界で(向き合って)参戦できるんなら大丈夫だと俺は考えてる

>>689
短い方が不利になるなら350km
長い方が不利になるなら長いほうで最低値
692格無しさん:2011/03/26(土) 23:15:59.39 ID:gaLcUo2/
>>690
うどんげは位相関係で議論になったとき
スペカの設定で別次元での〜って文があったからその状態で参戦で良いんじゃね?って案が出たんだが
別次元だと相手と同一空間上に存在してない状態から始まることになるからダメってなった記憶がある。
wikiのルールには確かに書いてないな。少なくとも俺は見つけられなかった。
693格無しさん:2011/03/26(土) 23:22:21.97 ID:gaLcUo2/
あった。これこれ
367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 22:48:44 ID:gP/tL8vT
位相をずらし〜の原理じゃ不思議攻撃の透過は無理なのか?
一応位相をズラした弾幕の事を「別次元からの攻撃」とも言われてるが

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 23:08:14 ID:jDhe9PdJ
>>367
位相をずらすの原理を別次元にいることと解釈するなら不思議攻撃も透過すると思う
まあその解釈だと開始時に同じ空間にいないといけないから開始後にずらさないと駄目になるが

374 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/27(木) 23:34:32 ID:gP/tL8vT
つか同じ空間にいなきゃいけないってルールどこにあるんだ?
毎回言われてるのは知ってるが見つからん

375 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/27(木) 23:38:04 ID:VNs8xKXs
>>374
>戦闘開始時の距離は
基本ルールのコレ
別次元に居たらxメートルはなす事が出来ないから自動的に同一次元になる
もっとも、慣習的意味合いが強いのは事実だけど


ん〜、ジョカは箱に入ってるなら大丈夫っぽい?
694格無しさん:2011/03/26(土) 23:26:01.00 ID:7KRWOJLP
>>692
いや、うどんげの一番の問題は自分自身に位相変化を使ってる描写がなかったことだったはず
その前までは位相変化で相手の攻撃を透過してると思われてたけど
設定本で別の能力でも相手の攻撃を無効化できることが発覚したから攻撃透過は位相変化使ってない疑惑がでてきた
なので参戦状態を変える必要が出てきたのと透過してる描写を使えなくなったから位相変化による透過範囲が狭まった
原理ありで勝率が変わるとも思えんが
テンプレの位相変化も別次元云々は書いてないしね
695格無しさん:2011/03/26(土) 23:38:24.77 ID:7KRWOJLP
>>693
ログサンクス
その理屈だと大きさない概念存在も参戦できない気がするし
ヴァニラは本体はいなくても球体範囲でどこにいるかわかってるんだから参戦できるんじゃないかって気もする
参戦できるかできないかなんらかの明確な基準作ってルールに書いたほうがいいんじゃないか?
696格無しさん:2011/03/27(日) 00:04:03.53 ID:lYYwKNJI
>>695
下手な文章作ると異次元に移行できる能力持ってるヤツ全員が、
異次元からスタートできるようになりかねんからなあ…
一応文章作ってみた。

異次元存在としての防御力を持ち、同時に通常次元である戦場において
「そこ」と知れる位置からスタートできれば、異次元存在としての防御力を認める。
例:ジョジョのヴァニラ、(高次元存在として設定されてる)幽霊、
ヤマトのガルマンウルフ号、ヒュンヒョロ等。
異次元に移行できる能力持ってるから、異次元から開始できると言うわけではない。

・・・自分の姿を常時別の場所に投影して被弾を避けたり、
常時6分身で攻撃回避みたいなヤツが異次元防御になりそうで難しいか?
697格無しさん:2011/03/27(日) 00:48:43.73 ID:eRa4xmYJ
>>696
別に656は別次元に居る状態でも参戦できるようにしよう、って話じゃないからそれは要らないと思うが

恐らく656は「ヴァニラの異次元は現実と繋がってるので、相対距離が測れるから異次元でのスタートが出来る」というのと
「逆に大きさの存在しないキャラは異次元関係なく出れない」ってのが問題って言ってる

まあヴァニラに関しては範囲のものを全て破壊する空間系の常時発動能力みたいなものだから出れてもいいと思うし(繋がってるから壊されない攻撃は素通り)
大きさの存在しないキャラに関する例外事項だけ作ればいいんじゃないかな
698格無しさん:2011/03/27(日) 08:11:45.48 ID:PuquEPaZ
>>686
スマン
【反応速度】秒速30km程度の隕石を軽くかわす。距離10m程度
【短距離移動速度】隕石の速さやレックウザの大きさから計算して時速2000km程度
【長距離移動速度】上と同じ。攻撃速度も隕石などから計算した。
699格無しさん:2011/03/27(日) 11:38:50.60 ID:eRa4xmYJ
>>698
隕石の一般的な最低値は10km/s程度のはずだが、秒速30kmってどう出したんだ?
700格無しさん:2011/03/27(日) 13:44:10.87 ID:bo1INJxg
もうちょいアラエルの射程を正確に計算してみるか
レイが槍をなげた地点とアラエルがいる真下の地表の地点と地球の中心点を△Aみたいに想定して
レイが槍をなげた際に日本列島が映ってるからそこからの地点で推測すると
600km離れた地点まで飛んでいったとして地表で600km
地球は円だから地球の円周を4万kmだとすると中心角は3/200だから5.4°
△Aは必然的に二等辺三角形
地球の半径を6350kmとして余弦定理で求めると
6350^2+6350^2−2×6350×6350×cos5.4°=357905.36458460986
√にすると弦は598.2519240124598km・・・まあ598kmだとしよう
さらにレイが槍をなげた地点とアラエルがいる真下の地表の地点と直接アラエルがいる地点を△Bみたいに想定し
△Aは必然的に二等辺三角形になるから底角は(180°−5.4°)÷2=87.3°でそれに隣接してる△Bの角は180°−87.3°=92.7°になる
衛星軌道上だからアラエルがいるのが最低値の350km上空だとして
同じく余弦定理で
598^2+350^2−2×598×350×cos92.7°=499822.76026705635
√にすると706.9814426610195kmだから射程は700km以上だな

今までのまとめて修正
【作品名】新世紀エヴァンゲリオン
【共通設定・世界観】
綾波レイの反応:初期では500mの距離でラミエルの加粒子砲の発射後にしゃがんで回避する碇シンジが
  8kmの距離で反応できないほどの弾速となった二射目のラミエルの加粒子砲が
  目の前にまで迫った寸前で割り込める(公式ガイドブックには寸前に割り込んだというようなことが書かれている)。
  さらにユニゾンの練習で綾波レイと連携が取れる碇シンジと戦闘できるイスラフェルを相手に
  特訓によって反応させない速さで700mほど移動できるようになった碇シンジと惣流・アスカ・ラングレーの初号機と弐号機と
  同速に移動できる零号機を操縦して移動しながら目の前の障害物を避けたりできる反応。
  一般人の至近距離が1m扱いなので一般人を1.7mと考えると
  エヴァのサイズが200mだから117mからの光速の738.05…倍の反応で1mからだと光速の6.3…倍。
惣流・アスカ・ラングレーの反応:同じく弐号機を操縦して移動しながら目の前の障害物をジャンプして避けたりできるので上記の綾波レイ以上。
適格者:接触により魂の一部が取り込まれたり精神が完全に崩壊するエヴァと神経接続しても正常かつ安定してシンクロできる特定の人間のこと。

【名前】第15使徒アラエル
【大きさ】×25kmの発光した鳥型
     ○16kmの発光した鳥型
【素早さ】
×自身に着弾する60m手前から
○自身に着弾する160m手前から
【特殊能力】
×可視波長のエネルギー波:心理攻撃。200mの大きさのエヴァが包み込まれるほどの光線で、射程は衛星軌道上から地球の地表にまで及ぶ。
○可視波長のエネルギー波:心理攻撃。200mの大きさのエヴァが包み込まれるほどの光線で、射程は700km以上にまで及ぶ。

×幻痛に耐えるなど自身に耐性のある惣流・アスカ・ラングレーに加え、
○適格者なので自身に耐性のある惣流・アスカ・ラングレーに加え、
701格無しさん:2011/03/27(日) 13:59:29.83 ID:bo1INJxg
あ、ごめん言い忘れてたけど
>>691
サンクス
計算させてもらった
702格無しさん:2011/03/27(日) 14:32:38.35 ID:jof3XRpe
>エヴァのサイズが200mだから

エヴァのサイズって可変だった気がするけど、そのシーンで200mって保障はあるの?
703格無しさん:2011/03/27(日) 16:01:11.88 ID:gQGeNuMX
【作品名】ロストワールド(手塚治虫)
【ジャンル】後に漫画の神と呼ばれることになる絵のうまい昆虫オタクの中学生が書いてた黒歴史漫画のリメイク漫画
【名前】ジプュール
【属性】植物学者
【大きさ】肥満体の中年男性並み
【攻撃力】拳銃所持、かなり使いなれている様子
【防御力】多少鍛えた中年男性並み
【素早さ】多少鍛えた中年男性並み
【特殊能力】世界有数の植物の知識
【長所】世界有数の植物学者
【短所】ブサイクでデブなせいで彼女が出来なかったから人間植物を嫁にしようとした情けない男
【備考】主人公を殺そうとした悪の組織の一員、恐竜に食われ死亡
【戦法】射殺
704格無しさん:2011/03/27(日) 16:22:49.32 ID:VjvUaT2B
デモベって結局範囲増えることになるのか?
705格無しさん:2011/03/28(月) 00:59:13.88 ID:J7Ay/QTs
fateのギルガメッシュって素早さ近接光速反応で解決したんじゃなかったっけ
他に何か問題点あるの?
wikiのログを見る限り考察もされたみたいだし
706格無しさん:2011/03/28(月) 03:24:16.69 ID:oRvGm8cI
>>702
大きさ可変は最大値で計算できるというルールをお忘れか?
707格無しさん:2011/03/28(月) 04:22:53.62 ID:bkAcM7v+
最大値で参戦できるというだけ
708格無しさん:2011/03/28(月) 04:46:30.19 ID:oRvGm8cI
>>707
それだけでなく常に最大で扱えるルールがあるぞ?
ヤイバもBLEACHも封神もワンピも皆そう
少し違う気もするがスパロボもそうだし
最大値で参戦できるだけだなんてことはない
709格無しさん:2011/03/28(月) 07:28:52.22 ID:gWtXgGQ2
>>702>>707
お前は何を言っているんだ
描写や設定がバラバラだった場合、一番都合の良いものが採用できるんだから
大きさも然りで設定であるのなら何も問題ない
設定と描写は矛盾は最大値なんだし
例えばエヴァの周りにあるビルの方が大きければそのビルが巨大なだけ
710格無しさん:2011/03/28(月) 08:06:30.69 ID:x/7/YZLu
前のYAIBAの時もそうだったがルールを変な勘違いしてたり把握してないのにツッコミする人ってどうにかならんのかな
711格無しさん:2011/03/28(月) 08:59:50.05 ID:CuBo9fXs
>>699
地球と隕石の距離から計算
712格無しさん:2011/03/28(月) 09:42:26.48 ID:Ed08/yT+
ここって亜音速や亜光速って具体的に時速にするとどのくらいの速度として一律してるの?
713格無しさん:2011/03/28(月) 11:18:04.28 ID:Z78Gmmv0
質問
ここでいうジャンケンってたまに聞くけどあれって何?
714格無しさん:2011/03/28(月) 11:18:08.55 ID:xpyQLk8h
>>712
一律の数字はないはず。
数字のあるのより確実に遅い扱い。
715格無しさん:2011/03/28(月) 11:22:14.14 ID:xpyQLk8h
>>713
他スレのまとめだけど
ttp://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/17.html
のQ11参照。
716格無しさん:2011/03/28(月) 11:43:56.06 ID:5cluTzA6
エヴァが可変で大きさを変えれるって「設定」があるなら
当時のエヴァの大きさは不明なので、不利になるように考える限りの最低値

描写から推測される数字と設定が矛盾するなら最大値ルールから
有利になるような最大値を選んでもいいって話だな

>>711
いや、だからそのシーンがどの辺りで
どういう計算で出したかを聞いてるんだが
717格無しさん:2011/03/28(月) 11:44:13.15 ID:zhhfVpbw
>>714
ん?それじゃあ亜光速の定義が光速の1%程度だというの作品があったら
光速の1%の作品の亜光速>数字のない作品の亜光速
という扱いになるのか?
718格無しさん:2011/03/28(月) 12:06:39.78 ID:+lOMKTJZ
>>716
エヴァの場合は正確に言うとそういう意味での可変ではなく
画面映えに合わせて変えてるからシーンによってところどころ身長が可変している
設定上でも40〜200mとアバウトだが
設定でそう定まってるなら最大値で200mで一律して計算してるってだけ

スパロボの最大値で1マス計算で距離を計算しているのと同じ
719格無しさん:2011/03/28(月) 12:13:28.74 ID:eEXMzYVA
機械レーザーってどこからが機械レーザーだと判定される?
例えば人間が変質して機械化してそいつの口から発射されたのがレーザーだと言われた場合は
機械レーザーになる?
720格無しさん:2011/03/28(月) 12:17:57.68 ID:can/cQl+
なんかそういうのは昔、漫画スレでGS美神とかで厳しいとか言われて駄目だったような
721格無しさん:2011/03/28(月) 12:20:04.08 ID:F45ggxKy
>>717
今まではそんな感じだったはず。はっきり数字あるほうが有利になってる。
722格無しさん:2011/03/28(月) 12:24:22.52 ID:7KmjIfr5
でもそれだと下手したら亜光速は数字がはっきり出てる音速よりも遅いことになるんじゃないか?
例えばマッハ1万という数字があればあれば光速の1%よりは速いことになるし
これも亜光速より速い扱い?
723格無しさん:2011/03/28(月) 12:29:05.03 ID:qWwyT62B
>>720
いや、お絹ちゃんが撃って横島が避けてたレーザーか?
あれ発射後回避かわからなかったと思うが
724格無しさん:2011/03/28(月) 12:29:47.12 ID:qWwyT62B
間違えたorz
×いや、お絹ちゃんが撃って横島が避けてたレーザーか?
○それ、お絹ちゃんが撃って横島が避けてたレーザーか?
725格無しさん:2011/03/28(月) 12:35:07.03 ID:4jNAlb3h
そっちじゃなく敵キャラが変化して撃ってたレーザーだったと思う
ログがあった筈だがどこだっけな・・・
726格無しさん:2011/03/28(月) 14:41:43.87 ID:5cluTzA6
>>719
確実に科学機械って証明でき無いと駄目な筈だから設定次第じゃない?
機械っぽい何かとか魔法機械とかは駄目だが
ゴウザウラーの機械化光線を浴びたとかならいいと思う

>>722
光速>(超えられない壁)>マッハって認識があったから明確な区別は特にはないな
慣習的に言うならマッハ1万vs亜光速なら亜光速が上って裁定が多いはず

問題になりそうだし亜光速は光速の1%程度保障した方がいいかもな
727格無しさん:2011/03/28(月) 14:58:15.68 ID:okGCxigj
>>722
亜〜という数字のないのを優先させるまずいからそんな裁定になってたはず。

>>726
具体的に数字決めたほうが分かりやすいから決めちゃった方が良いかも?
1%は良いと思うが根拠はない。
728格無しさん:2011/03/28(月) 15:21:35.62 ID:RChUrrVV
亜音速はどの程度の扱いになってるっけ?
光速同様なら普通に走ったほうがマシなレベルだな。
729格無しさん:2011/03/28(月) 16:21:58.54 ID:Cg5GjrZX
亜音速は現実準拠ならマッハ0.75以下だな
730格無しさん:2011/03/28(月) 17:26:04.92 ID:J7Ay/QTs
JAXAによるとマッハ0.6〜0.7より遅い程度
ttp://www.rocket.jaxa.jp/fstrc/wrd_l/a01.html
731格無しさん:2011/03/29(火) 02:57:14.57 ID:LYuEOX3T
>>728
亜音速は特に決まってない
亜光速は特に設定がないなら光速の1%ってすでに決まってる
wikiの考察手順のページの下のほうに移動速度の目安のところに書いてあるよ
732格無しさん:2011/03/29(火) 12:16:23.89 ID:MOPLO64E
おお、そんなのあったのか。全然覚えてなかった。
733格無しさん:2011/03/29(火) 18:16:57.65 ID:w//NPC+b
まあ音亜音速は個人的には四捨五入してマッハ1になる
マッハ0.5あたりが妥当じゃないかなと思う
厳密な最低値とるとナメクジだって亜音速になっちゃうし
734格無しさん:2011/03/29(火) 21:32:47.08 ID:Ab6xdyTo
若干大きく見積もってる気もするけどそれでいいんじゃないかな
キリがいいし、慣例的にボウガンより遅くならなければそこまで問題ない
735格無しさん:2011/03/29(火) 23:01:08.57 ID:jZHN08UO
そういや銃弾って速度に関して特に言及されてない場合の速さってどのくらいになるの?
亜音速と=?

あと>>705がスルーされたのでもう一度聞いてみる
736格無しさん:2011/03/29(火) 23:56:28.72 ID:/oR5HU2G
>>735
リアルで言うと拳銃弾とライフル弾とマグナム弾では
それぞれ違う速度を持ってる。
拳銃弾なら250-350m/s、マグナムだと350-450m/s、
ライフルなら600-900m/sと言った所。
737格無しさん:2011/03/30(水) 00:05:49.79 ID:jZHN08UO
>>736
うん。それは分かってるよ
ただ銃の種類がわからない場合はどうなるのかな?って事
一応、音速反応>銃弾反応にはなってるけど、明確な速度がわからない
738格無しさん:2011/03/30(水) 00:31:05.01 ID:UFuyAf4D
>>737
特に設定のない拳銃だとか銃弾の速度は音速
これもwikiに載ってる
と思ってたのに載ってなくてびっくり

ただ、銃弾なのに音速未満扱いされてるのなんてブラックキャットくらいだと思う
739格無しさん:2011/03/30(水) 00:53:54.45 ID:i2FIK5G+
>>738
作品スレだと音速>銃弾だが……
740格無しさん:2011/03/30(水) 01:23:46.17 ID:UFuyAf4D
>>739
マジで?どこに書いてある?
前聞いたときは普通に銃弾の速度=音速って言われたぞ
その後それを変更するような議論もなかったし銃弾=音速で突っ込まれてるテンプレもない
このスレでも銃弾=音速でテンプレ書いてあるの普通にいるぞ
741格無しさん:2011/03/30(水) 01:35:05.51 ID:i2FIK5G+
>>740
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/439.html
ここの下のほうの反応速度の目安ってところによると
銃撃連射回避=音速>亜音速(銃の壁)
とあるから単発の弾丸に対処しただけじゃ亜音速反応になると思ったんだが
742格無しさん:2011/03/30(水) 01:43:30.20 ID:UFuyAf4D
>>741
壁は単なる目安だし
その目安がいつできたものかは知らんけど
漫画スレとかなら開始距離10mだし
作品スレでも常人同士なら3m以上離れた状態で戦闘開始するから
3mからの音速反応(1mからのマッハ0.3反応)のキャラでも銃弾回避できる
743格無しさん:2011/03/30(水) 01:49:53.97 ID:i2FIK5G+
>>742
銃撃連射回避=音速なら、単発の銃弾ならどうなるの?
それと戦った時どうなるかなんて話してないよ。
至近距離での(銃に関して言及のない)銃弾反応と至近距離での亜音速反応はどっちが早いか聞いてる。
744格無しさん:2011/03/30(水) 02:03:02.10 ID:UFuyAf4D
>>743
連射して速度が変わるわけでもないし単発の銃弾だろうと普通に音速扱い

ただ、厳密に言えば時代や科学技術による
火縄銃じゃ音速扱いはできないだろうし
明治時代の銃とかもたぶん音速にならない気がする
そういう意味では火縄銃みたいに弾込めする手間をかけず連射ができるレベルまで発達してる拳銃なら
音速扱いできるという意味なのかもな
745格無しさん:2011/03/30(水) 02:10:27.50 ID:i2FIK5G+
なるほど。
じゃあ時代設定や銃の種類に特に言及がない場合は音速、と
746格無しさん:2011/03/30(水) 02:21:23.04 ID:UFuyAf4D
基本的にはそうなはず
747格無しさん:2011/03/30(水) 03:12:01.35 ID:ZrXPB3FD
自分も銃弾=音速って認識してる
火縄銃でも明治の銃でもデリンジャーでも基本は音速、時代差は余程でないと細かく考えるときに考慮に入れる程度かな

まあ火縄銃を速度に使ってるテンプレなんて見たこと無いけど
748格無しさん:2011/03/30(水) 07:03:56.59 ID:wocL1uom
>>744
質のいい火縄銃の初速の情報はココにあったりする。
ttp://www.日本の武器兵器.jp/hinawajyu/iryoku/index.htm
以下一部文章抜粋

初速を測定してくれた。1550フィート秒から1590フィート秒で
安定しているのと、意外に早い。
これは約480メーター秒 になり、現代の拳銃のそれよりも早い。
使用した火縄銃は19世紀初頭の国友筒で(略)
日本の火縄銃としては一番一般的な大きさのもので、
銃腔内の状態も最高のものであったことは言うまでもない。
749格無しさん:2011/03/31(木) 22:14:55.32 ID:jIQYB3Ds
唐突なインフレは作品の面白さ的には喜ぶ事じゃないのに、最近は最強スレ的には美味しいからまあいいかと思ってしまうな

【作品名】ぼくと彼女に降る夜
【ジャンル】ライトノベル
【名前】サクラリス
【属性】スーパー幼女
【攻撃力】針の先ほど制御を誤っただけで国が消え去る魔力での攻撃
     何もせずともあふれる魔力が周囲の大気をスパークさせ、地面や石を砕く
     単発における最強の攻撃は太さ10m以上のレーザー、大地を削りながら地平線の果てまで一瞬で伸びる
     破壊後の地面はガラス状に変化した
     これを2発あるいは4発と同時に発射可能、まだ限界ではないと思われるが作中ではそれ以上は使っていない
     指を別々に動かし10の魔方陣を書く動作が要るが同等の速度の相手と戦ってる間に使用できる速度
     魔力の制御ミス以下の威力ということはありえないと思われるため、国を消すよりも高威力と思われる     
【防御力】〈消え去り過ぎ逝く境界冥〉を恒常展開
     「影響を与えられるのは相手が異なる存在だから」という前提のもと、他者と自身の境界を曖昧にする事であらゆる攻撃を透過させる咒法
     許可しないものは触れることが出来ず、空間歪曲をも貫きあらゆる物を消滅させる魔乖術の攻撃などもそもそもが当らないので効かない
     作中登場した空間歪曲攻撃や縮退反応連鎖なども同様だと思われる
     曰く「右手では右手はつかめない」
     他人を好きに乗っ取る事のできる源租が心の無防備な時でないと進入できない
     またその状態で乗っ取られても精神が消えず(普通なら消滅する)相手を追い出そうと出来る
     口ぶりから並みの相手なら即座に追い出せると思われる
     強大な魔力が自己修復を引き起こし、腹の半分が千切れ飛んでもすぐに再生する
【素早さ】一秒間に数千万パターンの魔乖呪を使用できる
     超音速で飛行でき、恐らく国単位での距離を瞬間移動も可能
【特殊能力】数キロの結界や、髪の毛程度の体の一部から分身を作成できるが割愛
      手でこじ開けるような動作で異次元への移動が可能
      他人を異次元に送る事ができる、作中描写は動作なしで成人男性2人を同時に送った。射程数十mほど
      1m程の距離で人に泡を吹き倒れるレベルの快感を与える事ができる、サクラリスと同類にも掛けれるので生物全体に効く
【長所】勝ち気なゴスロリ幼女にも中性的な少女にもなれる
【短所】インフレで多くのキャラをカマセ送りにした一人
【戦法】出来るなら異界送り、それ以外は普通に戦う
【備考】境界を操る『異』の魔乖術士、主人公も参加する魔乖術士のデスゲーム「魔宴」の参加者にして優勝候補の一人
    遺伝子の1割が人とは完全に別物の突然変異体
750格無しさん:2011/03/31(木) 22:18:03.45 ID:ho9DjvkT
〈消え去り過ぎ逝く境界冥〉は分身は恒常展開していたが
本体の幼女が展開していたか不明
751格無しさん:2011/03/31(木) 22:24:19.19 ID:jIQYB3Ds
>>750
分身のみ常時展開という文は無かったし
分身も髪の毛1本分とはいえ本体の一部なので本体にもかかってると見た
752格無しさん:2011/03/31(木) 22:33:38.76 ID:ho9DjvkT
本体もやろうと思えば恒常展開できるだろうが
展開している描写がないから
展開した状態で参戦は無理
753格無しさん:2011/03/31(木) 22:37:56.97 ID:jIQYB3Ds
>>752
いやだから
分身も本体の一部だから分身にかかってる=本体にもかかってるって言ってる
そもそも「常時展開してる」って言ってるのに本体にもかかってないととるのもおかしいでしょ?
754格無しさん:2011/03/31(木) 22:38:14.68 ID:jIQYB3Ds
下げ忘れスマン
755格無しさん:2011/03/31(木) 22:53:38.56 ID:ho9DjvkT
本体の幼女に触れてる描写あるのに、すり抜けている描写はないから本体にはかかっていないんだろ
756格無しさん:2011/03/31(木) 23:02:49.55 ID:jIQYB3Ds
>>755
テンプレに書いてもあるけど許可すれば相手は好きに触れるよ
分身のときも散々触ってたでしょ?
757格無しさん:2011/03/31(木) 23:15:00.80 ID:ho9DjvkT
すり抜けてないのが一番の問題だし
許可に関してももう触れんなって言っているのに触れている
758格無しさん:2011/03/31(木) 23:25:31.87 ID:jIQYB3Ds
>>757
最初に「触ってごらん」っていってる
この時点で許可出したのは明白で、その後は引くに引けなかっただけだろう
主人公をどかす方法なんて幾らでもあるのにどれも取ってない

というかルールを何か勘違いしてないかい?
展開してる根拠が出てて、それを明確に否定する理由が無いならそれでOKだぞ?
759格無しさん:2011/03/31(木) 23:40:34.67 ID:ho9DjvkT
根拠って>>753か?

「常時展開してる」って言ってるのに本体にもかかってないととるのもおかしいって何でだ?
760格無しさん:2011/03/31(木) 23:48:05.83 ID:jIQYB3Ds
>>759
常時展開されてるって言っていてそれが否定されてないって話
それと分身も本体の一部って方も根拠
761格無しさん:2011/04/01(金) 00:05:06.86 ID:3DFSqctZ
分身に恒常展開されているだけだろ
僕は恒常展開しているって言っているけど、僕の片腕を奪ったとか
明らかに本体を含めずに分身のみを指して僕という一人称を使っている時もあるし

あと快楽に関してだが、サクラリスの同類には効いていなかったし
効いていなかった理由がサクラリスと同類で人間という生物の範疇を超えているからって言うんだから
生物全般に効く扱いになるはずないじゃん
762格無しさん:2011/04/01(金) 00:08:08.12 ID:RyPvAdu8
>>761
あー快楽は確かにミスだな修正ってか消しておこう
763格無しさん:2011/04/01(金) 20:44:47.95 ID:5RPGImR8
大嘘憑きのときの球磨川は倒し方が不明。
蛾々丸が死をダメージとして押し付けられという設定は存在。
764格無しさん:2011/04/02(土) 22:47:41.85 ID:vfx+fjCx
フォスフォラス・ヘスペラス低いなw
765格無しさん:2011/04/03(日) 00:23:44.07 ID:ZXmIfa1R
レックウザは隕石の速度式が不明だし、修正待ちに入れとくぜ

後ダースドラゴンは【属性】や【備考】は基本自由とは言え
流石に不快になる人も居そうな内容なんでちょっと変えたほうがいいかも

【属性】洞窟に生息するドラゴン
【短所】プレイヤーのトラウマ、フロアさえ同じなら移動するだけでも火が飛んでくる
【備考】不思議のダンジョンに生息するドラゴン種の最上級モンスター
辺りが無難かな
766格無しさん:2011/04/03(日) 01:19:06.96 ID:gD6oCoCZ
【作品名】めだかボックス
【ジャンル】 マンガ
【名前】球磨川 禊
【属性】人間
【大きさ】小柄な男子高校生程度
【攻撃力】人間並み
【防御力】人間並み ただし、死ぬことはない
【素早さ】人間並み 
【特殊能力】大嘘憑き(オールフィクション)
現実(全て)を虚構(なかったこと)に出来る
過負荷(マイナス)以外の能力はなかったことに出来、
死んだら自動発動で生き返る。
【長所】螺子曲がった精神。大嘘憑き。
並みの精神力なら対峙するだけで心が折れるほどの気持ち悪さ
【短所】誰に対しても負けている
【戦法】攻撃を受けたら大嘘憑きでの回復による無限ループ
勝敗よりも敵を腐らせること優先
【備考】主人公の中学時代からの因縁の相手
767格無しさん:2011/04/03(日) 01:20:54.71 ID:fV4ZDJLW
>>766
素早さとか攻撃とかめだかと互角に戦えるんだし
もっとなんとかなるのでは?
(能力変化による身体能力上昇や下降の設定ってなかったはずだし)
あと、死んでから復活できるまでの時間が必要
768格無しさん:2011/04/03(日) 02:02:56.49 ID:+C0o1kaJ
めだかが相手の能力を引揚げてるって
作中では言われてるから互角は怪しい

ただ大嘘憑きで実際にやった事と発動時間は必要じゃないか?
たしか、死亡から復活以外は一瞬でよかったとは思うけど
戦法も、初手で相手の視力を嘘にした(盲目にする)方が良い、作中でもやってるし

自分の気配を嘘にした(気配が全く無い)状態が最強状態と見なして良い
ならその状態で参戦すべきだが、そのへんはどうなのかね
769格無しさん:2011/04/03(日) 03:26:25.54 ID:qA/087yc
めだかは例の一京越えの能力を持つボスが出るのが楽しみだ
テンプレ職人頑張ってくれ
770格無しさん:2011/04/03(日) 04:20:47.14 ID:fV4ZDJLW
>>768
そんなこと言われてたか。それだと厳しいな

気配なくしたら常時精神攻撃の方もなくなってなかったっけ?
気配なくし状態での参戦はできると思うが
向き合って開始の最強スレ的だとあまり気配なくしは意味がないと思う
771格無しさん:2011/04/03(日) 09:51:43.42 ID:B4OPLT2y
>>769
なんか前回のジャンプ読んだらそろそろ終わりな気がしてきたんだが。
能力たくさんあっても全部説明される前に瞬殺されそうで怖い。
772格無しさん:2011/04/03(日) 11:01:34.77 ID:purEEM51
>死んだら自動発動で生き返る。
オールフィクションって自動で発動する能力かどうかは不明じゃね?
何せ作中で球磨川自身が「発動に条件がある」と言ってる
773格無しさん:2011/04/03(日) 11:13:26.88 ID:TARWmdXq
球磨川が死んだ場合、強制的に安心院のいる世界へ送られてから蘇生する辺り任意っぽいかな
774格無しさん:2011/04/03(日) 12:22:59.03 ID:gD6oCoCZ
>>772
会計戦で江迎に引き分けを指示するとき球磨川自身がそう言っている
むしろ復活までに時間がかかるから
復活と同時に気配をなかったことにすれば
完璧な不意打ちが可能では?
775格無しさん:2011/04/03(日) 13:06:28.26 ID:HRV9XGMa
>>773
あそこから帰るとき大嘘憑きなしで帰ったことあるけどあれを安心院の助けと取るか
消えた後も自動で発動した大嘘憑きの効果と取るかで変わってくるよな
776格無しさん:2011/04/03(日) 21:59:38.15 ID:EyZjFUoG
思考発動だっけ?発言発動だっけ?
あと死んでも生き返るのが安心院の能力なら使用不可じゃね?
777格無しさん:2011/04/04(月) 02:51:16.42 ID:3LLevwpl
視力を無かった事にした時は、何も言ってなかったはずだから
思考発動、死んで復活は微妙
778格無しさん:2011/04/04(月) 09:05:43.83 ID:cdsKcXzu
時間無視ってこのスレだと相手のターンにならずに一方的に攻撃できるんだっけ?
それとも無限速よりも先に行動できるけどあとは普通に時間が流れるんだっけ?
779格無しさん:2011/04/04(月) 10:55:04.75 ID:Y5iYVqx8
会計戦で
死んでも自動発動の大嘘憑きで生き返るからって言ってる
大嘘憑きでってことは自分で生き返ってる事になるだろ
780格無しさん:2011/04/04(月) 18:56:22.38 ID:FWeF30Fg
【作品名】オーズ・電王・オールライダーレッツゴー仮面ライダー
【ジャンル】特撮
【名前】 ショッカー首領(岩石大首領)
【属性】 ショッカーから財団xまでの全ての組織の黒幕
【大きさ】 人間大〜岩石大首領時4000m
【攻撃力】
ショッカー首領形態
手からの散弾攻撃:複数のライダーを怯ませる
頭部の蛇が複数、巨大化し、複数のライダーを巻き付けぶん投げる
また頭部の蛇からはマシンガンのように焔が放たれライダーが吹き飛ぶ威力

岩石大首領
溶岩弾、周囲の火山が一斉に噴火、ライダー達が軽く吹き飛ぶ炎が天から無数に降り注ぐ
地割れ;50mの巨大ロボット、キングダークが地割れに飲み込まれ消滅

【防御力】 ショッカー首領はオーズのタマシーコンボの必殺技(1000t)でしか倒せなかった。
また岩石大首領は50人のライダーの特攻技オールライダーブレイクで何とか倒せるレベル
【素早さ】 あまり動かない。人間と変わらないレベル。
【特殊能力】 天変地異を操り、幹部曰く「岩石大首領は世界を滅ぼすまで止まらない」との事
【長所】 仮面ライダーブラックRXやディケイドですら太刀打ちができなかった。
【短所】 ほとんど動かなかった。
【戦法】 大蛇による巻き付けと焔による遠距離連射攻撃、天変地異
【備考】ラスボス


781格無しさん:2011/04/04(月) 19:50:52.08 ID:tDEb4KU0
特に問題が無さそうだったんでダースドラゴン修正
レックウザを修正行きへ

>>780
ぱっと見て
ライダーの硬さと、どの大きさで出るのかと、攻撃の弾速と変身にかかる時間
ば足りない
782格無しさん:2011/04/04(月) 21:54:54.80 ID:9J1D1g/I
>>780
正直ツッコむ気すらあまり湧かないが、あえてツッコませてもらうと
・「ライダー」の詳細
・焔の射程、弾速等
・溶岩弾の降り注ぐ速度および範囲等
・地割れの走る速度
・タマシーコンボの必殺技である「1000t」の詳細
・「50人のライダーの特攻技」で倒れる程度だと、結局バイクか何かに乗った人間×50の体当たりを一斉に喰らうのと同じような物なので、大した防御力にはならない(というか説明不足)
・「天変地異」の詳細(多分攻撃力の噴火のことだと思うが)
・「仮面ライダーブラックRX」や「ディケイド」も、最強スレでは特に説明の無い限りは同姓同名の別人扱い

多分他にもツッコミどころあるかも(というかツッコミどころしかないかも)
783格無しさん:2011/04/04(月) 22:12:20.98 ID:uBnBlSd+
>>778
時間無視じゃなくて0秒行動な
無限速が行動する前に無限に行動出来る
時間が経過した瞬間に無限速も無限に行動できる
つまり0秒時点で倒せなかったら無限速とか成人男性並みの反応に倒される可能性もある
もちろん範囲攻撃とかじゃないと0秒行動相手に攻撃を当てるのは無理だから
その辺も必要だろうけどな
784格無しさん:2011/04/04(月) 23:07:00.19 ID:SBMSNW6+
>>783
0秒行動か常時能力がないと
範囲攻撃もっていようがなんだろうが
無限速反応だの常人反応じゃ
0秒行動相手に何もできないから分けだぞ
785格無しさん:2011/04/04(月) 23:09:58.66 ID:uBnBlSd+
>>784
何も出来ないって何で?
時間は経過している、0秒行動でも時間の経過に逆らえるわけではない
1秒後にはそこにいる、だったら攻撃できる
逆に1秒後にそこにいないなら、その内TKO負けする
ルール上、戦闘不能でいる「時間経過」で判断されるからな
何か時間無視の特例とごっちゃにしてないか?
786格無しさん:2011/04/04(月) 23:35:09.62 ID:SBMSNW6+
>>785
相手の手番がくるなら単なる無限速と一緒だろ
少なくとも現状で時間経過に逆らえないタイプのの0秒行動キャラはいなかったように思うし
そういうキャラが0秒行動できる扱いになるのかしらん

あと一秒後にその場にいないという言葉の意味はわからんが
TKO負けは一定時間行動不能あるいは戦闘不能に追い込まれた場合のルールなので
相手が何かをして0秒行動キャラを戦闘不能に追い込まない限りはTKOルールは発動しない

まあ勝ち筋なしに逃げ続けた場合は逃亡負けというルールはあるけどね
787格無しさん:2011/04/04(月) 23:47:08.90 ID:uBnBlSd+
>>786
相手の手番・・・というのが旧時間無視的考え
0秒行動は単に「行動完了までに0秒かかる」といっただけの能力で
妄想スレで有り得そうな「相手の行動を考察人に考えさせない」といった能力じゃない
人間は無限回の行動それぞれを考察できないけど
無限回の行動の結果は簡単に考察できるので例えば1秒後も考察出来る
さらに言うなら時間経過に逆らえる、えないに関わらず
考察は時間経過で考えるようにするのが慣例
つまり時間経過に逆らうなら1秒後には存在しない事になる
大抵の0秒行動は時間に働きかける形じゃなくて、自分の時間の流れ等だから
時間停止状態の慣例も用いられない
TKOについてはそうだったな、スマンかった

長文スマン
788格無しさん:2011/04/05(火) 00:08:45.27 ID:qi7DRpy6
じゃあ常時全能組は任意全能組の範囲が広い奴には負けるのか?
789格無しさん:2011/04/05(火) 00:14:21.27 ID:wJuIR8oq
>>788
任意全能ってだけでは何とも。
もし常時全能に耐えられる防御力を
任意全能のキャラが持っているなら勝てるんじゃないか?
大抵の任意全能者は常時全能の攻撃に耐えられないから開始0秒でアウトだろうけど。
あくまでも俺が杓子定規に考えた上で、だけどな
790格無しさん:2011/04/05(火) 00:16:26.40 ID:X8mjTTiu
>>787
>相手の手番・・・というのが旧時間無視的考え
>つまり時間経過に逆らうなら1秒後には存在しない事になる
>大抵の0秒行動は時間に働きかける形じゃなくて、自分の時間の流れ等だから
>時間停止状態の慣例も用いられない
時間無視がなくなったというのは
単に時間超越設定を持つキャラを時間無視という扱いにするルールはなくなっただけ
0秒行動できるキャラ(旧時間無視)に関する考察方法の慣習を変えるというような話し合いはなされていないし
そういった考察をされた前例もない

>>787の考察方法に則った場合シュライクなどの攻撃力や攻撃範囲に劣る
0秒行動可能で宇宙生存不可のキャラは勝率が安定せずもっと低い位置になるはずだがそうなってないし
0時間行動可能な任意全能キャラ(いわゆる常時全能)が自身の全能範囲よりも巨大な任意全能キャラに負けるというような事態も起こっていない
(例:多元全能組V.S.ナイアルラトホテップなど)

つまり慣習上は0秒行動キャラは非0秒行動キャラと戦った場合
相手の手番は回ってこない
791格無しさん:2011/04/05(火) 00:37:20.67 ID:wJuIR8oq
>>790
時間無視という特別ルールがなくなって0秒行動に変わった時点で
その慣例は時間無視にしか適用されてないから無効かと思ってた。解説サンクス

んじゃあ、丁度いいから異議を申し立てよう
上の理屈によりその慣習は変えられるべきだと思うんだがどうだろうか
0秒行動のキャラはそう数はいないから再考察が面倒って事はないだろうし。
まあ勝率の問題で上の常時全能連中のランキングが面倒といえば面倒だが
何なら週末にその辺の奴ら総当りを俺がやってもいいです
792格無しさん:2011/04/05(火) 00:40:04.78 ID:qi7DRpy6
即異次元へ行く時間無視ならともかく
同一空間にいる時間無視(ミカエルだったか?)が分け連発ならぬ負け連発になってしまうからなぁ
793格無しさん:2011/04/05(火) 00:43:35.84 ID:qi7DRpy6
>>791
それやっちゃうと時間無視の優位性が無限速相手にも先手取れるだけになるから
個人的には変えない方がいいと思う
794格無しさん:2011/04/05(火) 01:06:25.86 ID:wJuIR8oq
>>793
0秒で反応できて、0秒で無限の距離を移動できる時点で相当の強みだと思うんだけどね
時空って言葉もあるし空間的に消極的な戦法がダメで
時間的に消極的な戦法はおkってのはどうかと。
もし付いていく事が出来るなら付いていくべきじゃないか
それがそこに居続けてしまう能力なら仕方ないのかもしれないけど。
って言っても反発もあるだろうから、意見通らなかった時のために
0秒行動者に関する考察ルールの草案を今作成してる
795格無しさん:2011/04/05(火) 01:21:57.59 ID:rrRHj9q/
>>794
太陽の高熱とかバリヤーのような
いわゆる常時発動技も考慮に入れてくれるとうれしい。
「0秒行動だから太陽高熱の影響も無視できるし
敵のバリヤーは発動してません」になるかどうかが重要なんで。
796格無しさん:2011/04/05(火) 01:25:52.20 ID:X8mjTTiu
>>794
0秒行動キャラが(相対的に)常時時間停止に劣ることになるのはちょっとなぁ
個人的には現状の原理ありの連中は今まで通りでいいと思う
原理ありで時間軸上に留まれるようなやつらばっかりだし
もしも原理なしの素早いだけ0秒行動キャラ(人類スレのフラッシュみたいなの)が出てきたらそのとき考えればいいかなという印象

あと、別に空間的に消極的な戦法は駄目なわけじゃないぞ
たとえば射程無限のキャラはどんだけ逃げても逃げながら相手に攻撃できるから逃げ続けても問題ないし
異次元に引きこもってもその状態から攻撃できるなら問題ない
0秒行動キャラも同様に0秒時点に留まって攻撃しつづけることができるから別に問題ない
797格無しさん:2011/04/05(火) 01:27:57.88 ID:qi7DRpy6
>時空って言葉もあるし空間的に消極的な戦法がダメで
>時間的に消極的な戦法はおkってのはどうかと。

少し意味がわかりかねるが相手を攻撃する手段があれば消極的(逃げ)にはならないはず
異次元逃げてから一方的に攻撃とかザラだし
798格無しさん:2011/04/05(火) 01:38:10.52 ID:qi7DRpy6
>>796
>もしも原理なしの素早いだけ0秒行動キャラ(人類スレのフラッシュみたいなの)

ウォーリー君のテンプレ書いたの俺だけど速さに限界が無くて同一時間で複数の場所に存在できるだけじゃ微妙?
…と別スレはともかく、敵役スレがルール厳しくした現状でも時間無視が許された連中が
無限速より速いだけじゃ確かにかわいそうだな
厳しい選定基準クリアしても恩恵がそれだけというのも
799格無しさん:2011/04/05(火) 01:45:32.55 ID:wJuIR8oq
考察と時間の関係を纏めてみた。
まず通常の流れ
1、考察における時間とキャラと勝敗の関係
 1-1:通常の考察の順序
    開始0秒で両者は参戦環境に出現する。
    (それ以前の時間には特別な設定がない限り参戦環境にキャラは存在しない)

    エントリーの主体が一時間、戦闘不能の状態になった場合負けとする。
    両者の主体が同時に戦闘不能から一時間たった場合、
    死亡とそれ以外の理由では死亡した方の負けとする。
    他の場合は引き分けとする。

    無限に考察を続けても決着が付かないと判断された場合は、寿命の長い方を勝ちとする。
    明確な寿命の差がない場合は引き分けとする。
800格無しさん:2011/04/05(火) 02:10:40.25 ID:wJuIR8oq
>>795
丁度書いてた
>>796
その「し続ける」が「0秒間」なのが違和感の原因だと思うんだ
まあ慣例で確か世界全体に適用される制限なしの時間停止は引き分けになったと思うし
そこは認められるべきってのが大半の意見なのかもしれないけど。
1-2:時間経過に関係する能力についての特例と判断基準
  1-2-1:0秒行動
        この能力を持つキャラは考察0秒時点で無限に行動を行える。
        また無限に行動しても敵を戦闘不能に出来ない場合、原則として引き分けとする。
   1-2-2:常時発動能力
        この能力は考察0秒時点から効力を発しており、
        何らかの要因で考察0秒に止まられるキャラもその影響を受ける。
        この攻撃が0秒行動持ちが死亡する攻撃であっても0秒行動持ちは無限回行動できる。
         ただしこの時相手を戦闘不能に出来なかった場合、0秒行動者の負けとする。
 1-2-3:時間停止
        1-2-3-1:参戦キャラの内、より大きな世界観を持つキャラの世界観の大きさと
         同等の考察空間全体の時間を永久に止める場合
         時間停止持ちが相手を戦闘不能に出来ないのなら引き分け。
              戦闘不能に出来、かつその0秒内に復帰が出来ないのなら
              時間停止持ちの勝利とする。
        1-2-3-2:お互いの世界観の大きさよりも制限された空間の時間に止める場合
              その能力の及ばない空間の時間を考察の基準として考える。
    1-2-4:停止以外で時間に働きかける能力について
         知らんがな

最後のそれも含めて次のレスで質問する
       
801格無しさん:2011/04/05(火) 02:21:53.51 ID:wJuIR8oq
全体的に慣習に対して無知な事もあるからどんどん訂正して欲しい
時間停止のひどく回りくどい条件は世界全体の時を止めるのと限定空間の時間停止を
分けて考える慣習を表現したかった。
ただ「世界全体」ってのを「無限連次無限連次・・・世界」とするわけにもいかず、こんな文章に。
「時間停止持ちの世界観全体かつ相手の参戦キャラ全てを覆う範囲の時を止める場合」にしとけばよかったかな。
それとも特に範囲のない時間停止は世界観を超えて参戦空間全体の時を止めるのでいいのかな?(質問1)
あと無限に時間停止が出来る場合、もちろん0秒行動持ちは時間の流れに関係ないが
時間停止を解除する能力ではないから時間停止持ちは「0秒で無限に行動が出来る」
この場合をどう扱うのかと、合わせてDIO様的時止め対0秒行動持ちも同様にどう扱うのかが分からない(質問2)
停止以外の時間に働きかける能力について、だけど
要はプッチ神父が代表。この場合相手にとって一瞬でもTKOになるのかどうか。(質問3)
プッチ神父は環境ルールで時が速くなっている状態にいるわけではなくて
参戦してから「世界の時を加速させている」からややこしい
これが制限された空間の時間なら時間停止同様にそうではない空間に合わせるんだけど
802格無しさん:2011/04/05(火) 02:29:56.49 ID:qi7DRpy6
>それとも特に範囲のない時間停止は世界観を超えて参戦空間全体の時を止めるのでいいのかな?

時間停止はそのキャラの限界までしか止まらないのが慣習じゃね
仮に、一次多元範囲で止めたのが(あるいはその作品の世界観が一次多元なら)最大描写なら
それ以上の範囲も止められる保証もなかろう
特に範囲の設定がないなら尚更世界観以上に停止出来るとは思えない
803格無しさん:2011/04/05(火) 04:04:51.56 ID:X8mjTTiu
>>800
0秒行動同士の場合は手番制での戦闘になるってのも追加していいんじゃないかな
個人的にはこの手番制ってのは好きじゃないがまあ慣習上の話だね

> 1-2-3-1
永久に止めるは違和感
寿命勝ちのあるこのルールだと永久に止めてたら自分だけ寿命が来て死んじゃうし
時間制限のない時間停止ならおkとかそんな感じかな

>(質問1)
範囲に関してはわかってる範囲までしか止められない
単一宇宙並なら単一宇宙並。町一つなら町一つ並
どちらの場合も相手が範囲内にいても勝ち扱いにはならないはず

>(質問2)
時間停止耐性もちV.S.時間停止キャラは個人的には普通に反応とか素早さ比べをするものだと思ってた
(まあ俺は0秒行動キャラの手番制がいまいち好きじゃないってのもあるが)
明確に断定できるような考察は記憶にないなぁ

>(質問3)
時間操作で相手が動けない間に1時間が経過したことになったよって場合にTKOにできるかどうかってことだよね
無理だろう
結論ありきの理屈ではあるけど
参戦空間が(ありとあらゆる対象に対して)無限に広い空間を仮定できる以上
参戦空間内において限定的な範囲でしか時間を加速できないしね


あとは特定対象のみに時間停止をかけて勝つパターンについて
特定範囲外とか特定対象以外の時間停止とかがどうなるかってのはあるかな
自分の周囲十数mの範囲外の時間を停止できるキャラ(ムシウタの大喰いはこれ)とか
任意の対象以外の時間を停止させる(Diesの主人公がこれだったはず)とかそういうキャラが勝ち判定を得られるのかどうか
あとはデモベのリベルレギスみたいに特定対象のみ時間停止できるし世界観規模の時間停止もできるやつは
単一宇宙サイズのやつを特定対象時間停止で止められるのか
それとも作中で実際に特定対象時間停止できた相手のサイズまでしか止められないのか、とか
804格無しさん:2011/04/05(火) 08:31:32.99 ID:rrRHj9q/
>>803
たまに「時間停止能力で自分の老化も止められる」ヤツもいるけどね。
そういうキャラは輝夜みたいな寿命勝ち狙いになりそうだけど。
805格無しさん:2011/04/05(火) 13:05:27.99 ID:yWcvUz2l
流れぶった切って悪いが質問
アラエルのテンプレ見てて思ったんだが
精神防壁(精神耐性×1)が三つ重なってあったとして、それを一度に貫通したら精神攻撃×3になるの?

それともう一つ
蓬莱山輝夜の時間操作防御って精神攻撃なら突破できる?(本人に効くかどうかは別として)
806格無しさん:2011/04/05(火) 13:17:27.65 ID:jE6ORfNa
射程があったり、届くまでに時間がかかれば厳しいんじゃない?
807 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/05(火) 13:29:25.82 ID:z7+o+wj3
>>805
精神防衛×1を三つ貫通しても×3にはならないよ
あと輝夜には時間操作無効の攻撃持って無いと無理
808格無しさん:2011/04/05(火) 13:48:15.44 ID:31n+PT35
>>805>>807
593 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/13(日) 23:44:53.29 ID:LrnD37fZ
>>581
マクロスを知らないから断言できないけど
精神攻撃みたいな現実的な威力換算(範囲みたいな)がない攻撃は
最小値ルールから>が絶対的な差になるから
バリア二枚破る精神攻撃>バリア一枚破る精神攻撃>バリア破れない精神攻撃
って出来るなら精神攻撃×3に出来ると思う

あとむかーしのゲペルニッチ(今は別の観点から強化してるが)とトリスメギストスもこんな感じで耐性ついてる
809 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/05(火) 13:50:38.13 ID:z7+o+wj3
>>808
同時に相手を百人精神攻撃に成功しても×100にならないんだから
バリアもならないんじゃないのか
810格無しさん:2011/04/05(火) 13:53:43.16 ID:31n+PT35
>>809
ならないんじゃないかとか言われても実際認められてる
ていうか何でバリアとその百人精神攻撃が同列なんだ?
811 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/05(火) 13:54:57.93 ID:z7+o+wj3
>>810
むしろなんで違うんだ?
耐性×1のバリアを何枚壊しても×3にはならないと思うが
812格無しさん:2011/04/05(火) 13:58:37.25 ID:31n+PT35
>>811
いや何で同列扱いなのかを聞いてるのに質問を質問で返すなよ
別に百人精神攻撃は精神攻撃の範囲が広いってだけで威力とかじゃないだろ
813 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/05(火) 14:01:12.02 ID:z7+o+wj3
>>812
いやだから惑星破壊耐性のバリア何枚貫通しても惑星破壊留まりなんだから
精神破壊も同じ扱いだろ
一枚目のバリアが精神破壊×1の攻撃に耐えられず二枚目のバリアが耐えられた
とかなら二枚目のバリアを貫けば精神破壊×2になると思うけど
814格無しさん:2011/04/05(火) 14:03:58.11 ID:rQwPufVe
>>813
お前さっきからなんで同列扱いなのかという質問ガン無視してんの?
815格無しさん:2011/04/05(火) 14:08:32.52 ID:31n+PT35
>>813
>>808にもあるが惑星破壊とか違って精神は威力換算がないから
最低値ルールでAより強い精神攻撃>精神攻撃A
としてるのだから同じ扱いにはならない
その精神攻撃より強いかどうかってのは重要
だからバリア二枚破る精神攻撃>バリア一枚破る精神攻撃>バリア破れない精神攻撃も成り立つ

ていうかトリスメギストス実際こんな感じだぞ
816 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/05(火) 14:12:15.38 ID:z7+o+wj3
>>814
反論出来なかったから、確かに言われて見れば範囲だったし
>>815
実際に一枚目のバリア<二枚目のバリアってわかる設定とか実績なくても大丈夫なのか?
まぁ実際トリトメギス見たらまんまそれだったから認められてるんだろうけど
817格無しさん:2011/04/05(火) 14:18:51.93 ID:31n+PT35
>>816
大丈夫だろう
そもそも精神攻撃は威力の差が表現できないから×nって書いてあるだけだし
一度でバリア二枚破る精神攻撃Aより>一度でバリア一枚破る精神攻撃B
だったらバリア一枚破る精神攻撃BよりAのが威力が確実に上だと見てもいいと思う
818格無しさん:2011/04/05(火) 14:32:34.82 ID:rVWTBt6T
てか精神という概念は計れないから断言はできないけど
精神耐性×1が三つ重なった状態なのが正に精神耐性×3なんじゃないの?
例えバリアでも
それが自分の中にあるか外にあるかの違いなだけでそれを突破したら精神攻撃×4にしても問題ないと思うのだが
819格無しさん:2011/04/05(火) 14:40:02.53 ID:o01fJW6x
ところでショッカー首領と球磨川はどうする?
ショッカー首領は指摘されてたから修正行きにするとして
球磨川はどっちに入れたらいい?
820格無しさん:2011/04/05(火) 14:42:55.30 ID:rQwPufVe
>>816
そうなのか
ならいいや

>>819
なんか言われてたっけ?球磨川
821格無しさん:2011/04/05(火) 14:44:44.03 ID:v3ZHyjnN
確か能力の所要時間がどうとかだった気がする
途中で流れたからよくわからんけども
822格無しさん:2011/04/05(火) 14:45:58.32 ID:v3ZHyjnN
連投ごめん
あと任意かどうかとか言われてた
823格無しさん:2011/04/05(火) 15:06:24.71 ID:iQJXr28B
任意か自動かは議論したときに解決したんじゃなかったか?
実際どうだっけ
824格無しさん:2011/04/05(火) 15:13:08.61 ID:UzRcPNAB
もし問題があって修正行きにするのなら簡潔にそこらははっきりとさせた方がいいだろう
まあその前にテンプレ作成者が修正テンプレ投下するかもしれないが
825格無しさん:2011/04/05(火) 15:14:46.43 ID:qi7DRpy6
精神攻撃にn回耐えたら精神攻撃耐性×nになるのだろうか
826格無しさん:2011/04/05(火) 15:17:41.05 ID:ha9TU6if
どうでもいいけどクマーは因果律操作も付け加えた方がよくね?
827格無しさん:2011/04/05(火) 15:23:51.30 ID:i0/I2XNt
精神云々で思ったんだけども
テンプレの
>並みの精神力なら対峙するだけで心が折れるほどの気持ち悪さ
こんなの球磨川にあったっけ?
828格無しさん:2011/04/05(火) 15:45:43.44 ID:KA7M7QD3
球磨川って今週で和解して副会長に就任して仲間になった雰囲気だけども
めだかは対抗勢力としてとか言ってるし本人も『いつでも寝首をかきにいく』と宣言してるけども
例えばもしもだけど強化された球磨川が今後出てきたら
この場合でも敵としてこのスレ参戦できるのかな
829格無しさん:2011/04/05(火) 16:07:59.38 ID:6WCi3SED
>>826
そもそも球磨川が完全に因果率操作をしてるか怪しいがな
死亡後の復活は因果律操作でいいと思うけど、マイナスを消せなかった以上
攻撃面での因果律操作は微妙じゃね
830格無しさん:2011/04/05(火) 16:20:08.51 ID:6Qixu4qn
どんな作品かは知らないが設定で因果律操作ができる設定なら
最強スレではその消せなかった相手がスゲーって話になるだけ
831 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/05(火) 16:22:53.70 ID:z7+o+wj3
相手ってかモロ出来無い事が名言されてた気がする
あとあいつって因果律操作できるって直接的に言われてる設定はあるんだっけ?
832格無しさん:2011/04/05(火) 16:28:08.90 ID:ofTvzER2
能力の元持ち主があいつは因果律操作だから何をしたって生き返るから無駄みたいなことは言っていた
833格無しさん:2011/04/05(火) 16:39:35.38 ID:Tw1hi9mo
>>827
直接的には言われてないけど何人も心折られてただろ
834格無しさん:2011/04/05(火) 16:43:44.57 ID:cT9fyjBP
心折らただけで精神攻撃になるらベジータ泣かせたフリーザも精神攻撃ありになっちゃじゃん
835格無しさん:2011/04/05(火) 16:44:14.20 ID:Tw1hi9mo
一京越えのスキルのお方が登場するらしいな
全部のスキルが出てくるまで勝てると言い切れないから
ある意味絶対に勝てないキャラではある
836格無しさん:2011/04/05(火) 16:46:28.93 ID:VLJ7G20s
>>833-835
とりあえずsageろ
837格無しさん:2011/04/05(火) 20:42:03.12 ID:eMIlk8k+
現状では精神攻撃×2は『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』って扱いなんだから
精神バリアを何枚同時突破できたところで精神攻撃n回分の攻撃力としかならないんじゃないか?
838格無しさん:2011/04/05(火) 21:03:44.87 ID:wJuIR8oq
>>803
>永久に止めるは違和感
ああ永久に止める=永久にキャラが死なないと思ってたが
自分とは無関係に停止が進む可能性もあるのか
っていうか時間停止中に寿命負けするのかな?
時を停止させているのだから老化は特別な設定のない限りしないんじゃないか
そこは「自分以外の時を止める」なのか「世界の時を止める」なのかで違うけど。

>どちらの場合も相手が範囲内にいても勝ち扱いにはならないはず
1-2-3-1はいわゆる世界全体の時を止める系
1-2-3-2はいわゆる「対象」系としたつもり。
あと1-2-3-1の勝利条件は世界全体の時が止まった場合に
考察空間の時間は一秒も進んでいないのに戦闘不能が一時間継続した事で負けになる事は
おかしいので特例として示しておいた
つまり例えば10分で再生して復帰するけど
時止め中に戦闘不能になって時止めが永久に続く場合の対処を書いたつもり

(質問3)については少し誤解があったけど時間関係も有効範囲があるなら
そこ以外の時間を参照すれば良いから解決しました。
全体として時間停止や0秒行動以外の時間干渉系は範囲外の時間を参考にして
停止や0秒行動の場合は特例を設けて勝敗を定める文章にしたいです
(時止めまで範囲外の時間を参考にするとおかしな事になるので)
とりあえず草案2を今日の夜中にでも書いておきます
っていうか・・・慣例は続ける方針なのね・・・誰も何も言ってくれないし
839格無しさん:2011/04/05(火) 21:14:58.08 ID:nBQiv0CN
>>837
>現状では精神攻撃×2は『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』って扱いなんだから
作品スレで同じこと言ってた奴がいたがそりゃ慣習がそうなってるだけだ
上で言われてるキャラのようにそれ以外でも威力が上だという根拠があれば普通に認められる
840格無しさん:2011/04/05(火) 22:10:45.51 ID:UL5ic+H4
ビームってマッハ3扱いらしいけどそれ遅くない?
ミサイルや実弾の方がまだ速いと思うのだが
841格無しさん:2011/04/05(火) 22:20:53.70 ID:fLfOHatf
>>840
たしか、未来の科学で作られてるといわれるような飛び道具が総じてマッハ3の
弾速だからその流れでビームもマッハ3になったんじゃ無いっけかな?
決まってないのかもしれないけど。
まあ、ビームって作品で弾速とか異なるし(あるいは異なって見えるし)。
現実相応に出来るもんじゃないんじゃない?
842格無しさん:2011/04/05(火) 22:27:22.34 ID:eMIlk8k+
>>839
慣習だろうが『普通の精神攻撃より強い精神攻撃』を『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』として扱うのは問題あるだろ
普通の精神攻撃より強くても、精神攻撃が効かない相手に効くかどうかは別なんだから
843格無しさん:2011/04/05(火) 22:47:12.05 ID:wJuIR8oq
>>842
まず普通の精神攻撃が効かない相手を考える、つまりはそれは精神耐性持ち。
精神耐性持ちは最小値の原則から普通の精神攻撃までしか耐えられない
つまりこの場合、普通の精神攻撃より強い精神攻撃は精神耐性では耐えられない。
>>842は精神耐性をぶっ飛ばして精神攻撃を考えようとしている事で
精神耐性を最小値を無視して過剰に強く考えてる気がする
844格無しさん:2011/04/05(火) 22:53:27.06 ID:EQlHevXg
>>842
一体何が問題あってどこがどう別なんだ?
お前はなんか勘違いしてるようだけど
精神攻撃×2ってなにも『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』って意味に限定してるわけじゃないしそういう扱いになってるってわけじゃないぞ
精神攻撃は数値で計れないから最低値ルールでそれを上乗せしていってるってだけだ
それ以外に表現できないから
『精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃』が×2なのは『普通の精神攻撃より強い精神攻撃』だから×2になってるだけ
てか上で言われてる議論をちゃんと読んだ方がいいぞ
だから普通の精神攻撃よりも強化されてる精神攻撃みたいな+1できるような設定があれば問題なく精神攻撃×2になる
845格無しさん:2011/04/05(火) 23:25:24.06 ID:yWcvUz2l
アラエルみたいに照射し続けるタイプのは精神防壁(耐性×1)が何枚あろうと
精神攻撃×2以上の威力があれば貫ける気がするんだが、どうだろう
846格無しさん:2011/04/05(火) 23:40:26.75 ID:pqfW+jba
どうだろうと言われても照射し続けたら何で×2で突破できる根拠になるのかがわからない
それだと×1の精神攻撃だろうと常時で攻撃し続けるタイプは耐性×10だろうと耐性×100だろうと貫ける扱いになってしまうぞ?
847格無しさん:2011/04/05(火) 23:40:28.47 ID:X8mjTTiu
>>805
時間操作が原理だからそれを突破できるような何かがない限りは効かない


>>838
>っていうか時間停止中に寿命負けするのかな?
どうだろう? そういう考察は今まで見たことない
ただ、最低値ルールが適用された場合
時間停止できるのは確実にそのキャラが止めていられる間だけということになる
つまり設定とかで「永久に(死ぬまで)止めていられる」というような設定がない限りは描写上の限界までとなる
(ジョジョみたいに時間制限ありの時間停止があるしCCさくらみたいに体力消耗するパターンもあるので
時間止まってるのに時間制限ってなんだよという突っ込みは無視の方向で)
「作中で(時間的、体力的な)制限が明示されていない時間停止」とかそういう書き方が無難だと思う

>1-2-3-1はいわゆる世界全体の時を止める系
>1-2-3-2はいわゆる「対象」系としたつもり。
上での言ったように最低値ルールがある以上
時間停止は確実に停止できるとわかる範囲までしか停止できない
つまり設定なしで描写のみの時間停止は描写上停止しているとわかる範囲での時間停止にしかならない
その場合でも対象を指定できるタイプの時間停止のような相手に勝てる時間停止扱いにはならないはずだから
世界観の大きさに対する時間停止範囲でその二つを区別するのは間違いだと思う
世界観規模の時間停止が勝ち扱いにならない理由は
当時のルール制定に詳しくないからわからないけど
「使用者が時間停止範囲に明確に巻き込まれていない」ことが重要なんじゃないかな
848格無しさん:2011/04/05(火) 23:53:53.27 ID:yWcvUz2l
>>846
うーん。前提が違うみたいだな
じゃあ逆に聞こう。
精神防壁(防壁一つの精神耐性は×1)が100枚あれば精神耐性×100になる?
849格無しさん:2011/04/06(水) 00:05:02.04 ID:/5wKmww/
>>829
マイナスを消せなかったのはマイナスのほうに耐性があると考えたほうがいいんじゃないか?
初登場の時に体を液状化できるやつを螺子で磔にしてるから消すこと自体はできるみたいだし
850格無しさん:2011/04/06(水) 00:06:27.97 ID:PAX1/aTx
>>848
なると思うよ
精神攻撃耐性っていうのは要は防御力の上乗せだからそれがバリアや防壁でも同様だろう
なので防御が100個分(という言い方もなんかおかしいけども)で守られてたら精神攻撃耐性×100にはなると思う
てか上でも散々言われてるが実際そんな感じで精神攻撃耐性が凄いことになってるキャラがいる
851格無しさん:2011/04/06(水) 00:20:50.70 ID:51CKVKef
>>849
因果律操作に耐性はありえないだろ
仮に耐性とするなら因果律操作のような何かになると思っただけ
最強スレは詳しくないから変なこと言ってるならスルーしてくれ
852格無しさん:2011/04/06(水) 00:24:00.29 ID:zAB75Uof
>>851
全能にすら耐性があえりえるのが最強スレなんだよ
運命操作だろうと因果律操作だろうと時間操作だろうと物理法則改変だろうと耐性を持ちうるのが最強スレクオリティ!!
853格無しさん:2011/04/06(水) 00:27:52.53 ID:PAX1/aTx
>>851
何を今更
むしろ耐性とかいう概念なんてない攻撃なんて最強スレにあるのだろうか
世界改変や全能にだって耐性が存在してるルールだというのに
854格無しさん:2011/04/06(水) 00:29:02.59 ID:Fp4G0qTx
この流れだとTHE HORRORとかの攻撃手段が精神攻撃のゲーム出身は精神関係インフレしそうだな
そんなゲームがどれだけあるかは知らんが
855格無しさん:2011/04/06(水) 00:32:46.95 ID:1ibYbL0v
>>851
最強スレは基本的に強い風に考える
例えば地球を壊せる威力という設定の攻撃があったとして
その攻撃が描写で蚊も殺せなかった場合
「蚊も殺せない攻撃」ではなく「その蚊が地球破壊の攻撃に耐えられる」という風に考える
>>854
精神攻撃×2と1だとかなり違うかもしれないがそれ以上は×∞になっても
はっきり言ってほとんどランキングに影響無いだろうから別にいい気もする
856格無しさん:2011/04/06(水) 16:33:32.61 ID:uNfxG28h
>>848
仮に精神耐性×100になったとしても
精神攻撃×2のやつに100回攻撃されたら突破されちゃうだろうけどね
857格無しさん:2011/04/06(水) 17:22:49.67 ID:sL/r0Bl+
別にそんなルールも慣習もどこにもない
ここでは精神攻撃は>が絶対的な差になるから何回攻撃しようが意味が無い
山破壊を無限回繰り返しても惑星破壊級の防御力を倒せる扱いにはならないのと同じ
てか何を根拠に精神攻撃×2のやつに100回攻撃されたら突破できることになるんだ?
858格無しさん:2011/04/06(水) 17:50:18.82 ID:idT/JYp1
>>857
え、防壁一つは精神耐性×1って書いてあるから防壁一枚は精神攻撃×2でやぶれるじゃん
それが100枚あっても一枚づつ割っていけばいいだけでしょ
859格無しさん:2011/04/06(水) 18:02:18.25 ID:sL/r0Bl+
>>858
だからそんなルールはないっての
>>857でも言ったが最強スレでの考察は威力が上なら絶対的な差になるから
惑星破壊×1>山破壊×∞という扱いにので
ルール上は「回数を重ねて攻撃すれば勝てる」という考察はない

そもそも一回一枚ずつとか言うが精神攻撃なんてものによって様々なのに
○回だなんてどうやってカウントするんだよ特に常時攻撃とかは
攻撃し続けてるので耐性が×∞あろうが突破できる扱いになりかねんぞ
あとどうでもいいけどそれだと100回じゃなくて50回で破れることになるだろ×2なら
860格無しさん:2011/04/06(水) 18:09:07.33 ID:O4M1dwxQ
>>858
それコンクリートの壁を一枚一枚破壊し続けていったら都市破壊できると言ってるのと一緒だぞ
その手のものが認められるのは一発で破壊とかそんなんだろ(議論次第では例外もあるだろうが)
861格無しさん:2011/04/06(水) 18:21:44.71 ID:XC2dNkS7
てか考察人もそこまで考えてやってない
単にこっちが上だから効かないみたいな感覚でやっている
それを考慮したところでまず100回やる前にやられるってのが大半ってのもあるけど
862格無しさん:2011/04/06(水) 18:40:01.23 ID:JlcQBSMh
上での時間無視や0秒行動議論見てふと思ったんだけど
無限速は一部のSF作品にたまーに出てるからいいとして(それでも大分稀だが)
0秒行動できるっていう設定がある作品なんてあるのか?
863格無しさん:2011/04/06(水) 18:45:43.86 ID:t7ZKt+uL
まあ地の文で「こいつが0秒で動けますよー」みたいなこと書いてるのはいないだろうなw
864格無しさん:2011/04/06(水) 18:56:16.46 ID:SAX/H1Xu
無限速もそうそうなくね?
エル・シャダイやカオスフレアとかスパロボZとかは一体どんな地の文なんだろう
865格無しさん:2011/04/06(水) 19:00:53.10 ID:UmzpoiFj
オンラインゲームは最強スレに参戦できますか?
FFみたいな
866格無しさん:2011/04/06(水) 19:05:02.43 ID:JBtv7L44
そういや上での0秒行動議論ってどうなったん?
867858:2011/04/06(水) 19:05:21.12 ID:p3R5is7u
>>859
いや、精神耐性×1のバリアが100枚あって
そのキャラが精神耐性×100になったとしても
バリア一枚一枚の耐性は変わりませんよってことを言ってるだけ

一枚が厚さ50cmで山破壊耐久の壁100枚に囲まれてるキャラがいたとして
(狭い範囲で)惑星破壊威力のパンチができるキャラなら壁を一枚ずつ壊していけば
そのうち壁に囲まれてるキャラのところまでいけるでしょ

同じように精神耐性×1のバリアが100枚あっても精神攻撃×2の攻撃は防げないんだから
バリアを割っていけばそのうち本体にたどり着くじゃんって話


>>860
まさにそう言ってるんだよ
威力の問題じゃなくて参戦したときにどう扱われるかってことね
ビルが100棟あるような意志を持った都市がキャラとして参戦した場合
ビル破壊できるキャラがその100棟を破壊して回れば都市破壊なんてできなくてもそのうち削り勝ちできるでしょ
(都市側の攻撃でビル破壊キャラを倒せなかった場合)

それと同じで精神防壁(バリアみたいなもの?)が100枚あるキャラが参戦しても
その防壁自体の防御力(耐性)が精神耐性×1だったら
精神攻撃×2の攻撃持ってればそのうち削り勝ちできるでしょ
868格無しさん:2011/04/06(水) 19:26:38.26 ID:O4M1dwxQ
>>867
>まさにそう言ってるんだよ
>威力の問題じゃなくて参戦したときにどう扱われるかってことね
>ビルが100棟あるような意志を持った都市がキャラとして参戦した場合
>ビル破壊できるキャラがその100棟を破壊して回れば都市破壊なんてできなくてもそのうち削り勝ちできるでしょ

最強スレではそういうのは認められない
岩破壊を何十回繰り返しても山破壊だということにはならないし
攻撃力が無限倍だからって宇宙破壊にはならないのと同じ
869格無しさん:2011/04/06(水) 19:32:01.79 ID:p3R5is7u
>>868
いや、攻撃の威力じゃなくて防御力の話だぞ
870格無しさん:2011/04/06(水) 19:32:49.09 ID:c4wkTbu4
>>859
>>860
http://www37.atwiki.jp/jinruisaikyou2/pages/343.html?guid=on
前から思ってたがこの耐性倍率がおかしい気がする
871格無しさん:2011/04/06(水) 19:35:54.94 ID:uyoZAEQ6
どうおかしいのか
それが今の議論と何の関係があるのかをkwsk
872格無しさん:2011/04/06(水) 19:38:00.76 ID:O4M1dwxQ
>>869
防御でも同じことだろ
例えばずっと俺のターンができる0秒行動可能なキャラでも攻撃力が常人並なら防御力が惑星破壊や山破壊の相手に削り勝ちするのは無理な扱いだぞ
873格無しさん:2011/04/06(水) 19:45:59.09 ID:p3R5is7u
>>872
それはわかってるし別にそんなことは言ってない
分身の術で一万人に分身できる常人がいたとしても
一体一体の防御力は常人並で一万人を同時に倒せる範囲や威力の攻撃が必要なわけじゃないってことを言ってるの
874格無しさん:2011/04/06(水) 19:52:08.25 ID:O4M1dwxQ
>>873
いや一万人倒すなら威力はいらないが範囲は必要だろ何言ってんだ
それに精神攻撃×aは威力なんだからこれは一万人に分身したとかじゃない
一人の人間が一万人分に相当する装甲を見につけたとかそんなんだぞ
875格無しさん:2011/04/06(水) 19:52:28.02 ID:6/PzCwE5
>>873
範囲はいるだろどう考えても
876格無しさん:2011/04/06(水) 19:53:08.95 ID:6/PzCwE5
被ったorz
877格無しさん:2011/04/06(水) 19:57:37.79 ID:c4wkTbu4
>>871
3回精神攻撃すると相手を倒せる=攻撃するごとに威力が上がるという根拠が不明瞭で
山破壊クラスを繰り返せば惑星破壊も出来るという変な理論と大差ない
878格無しさん:2011/04/06(水) 20:01:43.56 ID:p3R5is7u
>>874,875
移動速度が圧倒的なら一人ずつ倒していけばいいんだから範囲は必須じゃないぞ

>それに精神攻撃×aは威力なんだからこれは一万人に分身したとかじゃない
>一人の人間が一万人分に相当する装甲を見につけたとかそんなんだぞ
そりゃ精神防壁一枚が100枚分の耐性を持ってるならそうなるだろうけど
>>848が言ってるのは
>精神防壁(防壁一つの精神耐性は×1)が100枚あれば精神耐性×100になる?
精神防壁一枚の耐性はあくまで×1でそれが100枚あるってだけなんだから
1枚1枚なら精神攻撃×2で割れるし
100枚割れば防壁がなくなると言ってる


>>877
それは人類スレで議論済み
東方の設定的に
一回目と二回目で全くダメージを与えられなかった相手に
三回目でダメージを与えられるようになってるから
威力が上がってる扱いになってるの
879格無しさん:2011/04/06(水) 20:04:10.50 ID:1ibYbL0v
>>866
0秒行動の勝敗設定は基本的に時間無視と同じようにするっていう結論かと。
誰も時間無視の勝敗基準廃止提案には触れずに草案の方に意見してくれたから。
草案のほうはスマン、ちょっと忙しくてまだ無理
880格無しさん:2011/04/06(水) 20:07:38.06 ID:LiKFBBaI
>>877
テンプレに書いてあるじゃん
881格無しさん:2011/04/06(水) 20:20:47.87 ID:c4wkTbu4
>文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
>一回ごとに威力が上がっていると考えられる
>(三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた)

これが単に一般的な妖怪が2回まで精神攻撃を防げて3回目は防護壁がないので防げないようにしか見えない
882格無しさん:2011/04/06(水) 20:20:57.12 ID:O4M1dwxQ
>>878
あ、そうか確かにそれなら範囲はいらないな

だが精神防壁(耐性は×1)×100枚分が精神防壁(耐性は×100)×1枚分だろ
防壁が一緒なってるかバラけてるかの違いしかないわけだし
結局はどちらも耐性×100には変わらない
岩が集まったものが山になるのと同じ
だからといって岩が破壊できるからって防御が山破壊の相手に繰り返しで削り勝ちできないのと同じで
精神防壁も繰り返しの削り勝ちはルール上無理だろ
883格無しさん:2011/04/06(水) 20:21:26.94 ID:c4wkTbu4
間違って上げた
884格無しさん:2011/04/06(水) 20:21:44.73 ID:p3R5is7u
>>881
防護壁があるなんて余計な設定がない限りそんな考え方はしない
885格無しさん:2011/04/06(水) 20:23:35.87 ID:Z5/nUrln
>>881
君はさっきから何を言っているんだ
886格無しさん:2011/04/06(水) 20:27:05.79 ID:p3R5is7u
おっと、更新忘れてた
>>882
>精神防壁(耐性は×1)×100枚分が精神防壁(耐性は×100)×1枚分だろ
>防壁が一緒なってるかバラけてるかの違いしかないわけだし
そこは大事な違いだろ
一万人の常人と常人一万人分の防御力を持ったキャラの防御力は明確に違う
前者を倒すのに必要なのは「常人を倒せる攻撃力」
後者を倒すのに必要なのは「常人一万人分の防御力を突破できる攻撃力」なんだから
887格無しさん:2011/04/06(水) 20:38:05.60 ID:O4M1dwxQ
>>886
違うと言い切れるのはそりゃ威力が計れる物理攻撃の場合だからの話だ
例えば自身の中に壁を何重にもして耐性にしてるタイプもいるかもしれないし
耐性×100に相当する壁を一枚だけ貼ってる耐性のタイプもいるかもしれない
数値化できない精神攻撃関係ではどちらが防御力が高いか?こいつはどちらのタイプか?だなんて決められないからが×aという形式にしているので
最強スレにおいてはそこに違いなどない
バラけてようが一緒だろうが=だよ
888格無しさん:2011/04/06(水) 20:49:50.83 ID:Z5/nUrln
>>808にもあるけど現実的な威力換算(範囲みたいな)がない攻撃は最小値ルールから>が絶対的な差になるってことを忘れてると思うんだ
889格無しさん:2011/04/06(水) 21:17:08.01 ID:h7PYfU9R
ここのスレの四人目行きってどんなの?
作品スレみたいにテンプレ上の強さじゃなく作中の格付け的に4番目なのは出れないってこと?
890格無しさん:2011/04/06(水) 21:20:35.96 ID:1ibYbL0v
基本的にテンプレ製作者に任されてる感じじゃね
大抵はランキングで強い順だと思うけど
891格無しさん:2011/04/06(水) 21:22:21.19 ID:p8q993pC
正直人数はもっと増やしてもいいと思うんだ
三人だけじゃ足らないよと思う今日この頃
増やしていいかどうかルール議論しないかなー
892格無しさん:2011/04/06(水) 21:35:48.78 ID:2pvOr+QS
増やすって具体的に何人ぐらいに?
893格無しさん:2011/04/06(水) 21:54:47.01 ID:KshYUEGV
ところで精神攻撃ってRPGゲームでよくある混乱とかも入るの?
894格無しさん:2011/04/06(水) 22:10:57.54 ID:PkH6B8My
webものが参戦不可ってことはネトゲもアウト?
895格無しさん:2011/04/06(水) 22:15:35.68 ID:wA+78Dyt
>>892
増やすんだとしたら5人くらいには増やしたいね

>>893
それは混乱攻撃

>>894
ネトゲで商品化されてるものならおk まぁ、同人ネトゲなんてあるんか知らないけど
896格無しさん:2011/04/06(水) 22:27:17.80 ID:zfgbxVvX
個人的には、5人くらいならいいんじゃないかとは思う。
あんまり増やすと特定の作品で壁ができたりしかねないしな。
897格無しさん:2011/04/07(木) 00:09:39.33 ID:cHjsyGgy
>>865,894
PCゲームもそうなんだけど、パッチで能力が変わる可能性があるから
後々でも再現可能な方法+公式が認めている+
ローカルで書き換えできない方法で表現されてる事が必要じゃないかなあ?
マイナーな書籍でも、一応は他人が確認できるけど、
パッチで変わる前の内容は、テンプレ作者の記憶の中だけと言うのでは話にならないし。
898886:2011/04/07(木) 00:41:39.41 ID:XWucvJaX
>>887
>違うと言い切れるのはそりゃ威力が計れる物理攻撃の場合だからの話だ
んなこたーない
精神攻撃を当てれば精神攻撃に耐性のないキャラ100人は倒しうるけど
精神攻撃耐性のあるキャラ50人が相手だったら精神

>例えば自身の中に壁を何重にもして耐性にしてるタイプもいるかもしれないし
>耐性×100に相当する壁を一枚だけ貼ってる耐性のタイプもいるかもしれない
そりゃいるだろう
でも>>848の例は明確に前者だろ
そして前者の例なら精神攻撃×2のキャラでも倒せうると俺は言ってるんだ

>数値化できない精神攻撃関係ではどちらが防御力が高いか?
>こいつはどちらのタイプか?だなんて決められないからが×aという形式にしているので
>最強スレにおいてはそこに違いなどない
>バラけてようが一緒だろうが=だよ
そりゃ余計な設定がなければそうなるだろうけど
明確にバラけてるとわかってるキャラならばらけてないキャラと一緒扱いはされない
899886:2011/04/07(木) 00:45:21.41 ID:XWucvJaX
ミスった…
最初の項目は
精神攻撃を当てれば精神攻撃に耐性のないキャラ100人は倒しうるけど
精神攻撃が効かないキャラ50人が相手だったら精神攻撃しかできないキャラでは勝ち目がない
です

余計なこと言われてなければ考えないことでも
設定・描写次第だろってこと
900格無しさん:2011/04/07(木) 01:25:03.17 ID:NxVxupT1
>>898
>精神攻撃が効かないキャラ50人が相手だったら精神攻撃しかできないキャラでは勝ち目がない
いや誰も>>887でそんなこと言ってないしそんな主題の議論もしていない

>そして前者の例なら精神攻撃×2のキャラでも倒せうると俺は言ってるんだ
>明確にバラけてるとわかってるキャラならばらけてないキャラと一緒扱いはされない
前者後者じゃなくてそれらをいちいち分けて考えなくていいと言ってるんだ
>一緒扱いはされない
と断言しているが
別にバラけたものを特別視しなければいけないルールと慣習はない
少なくとも俺はそんな考察なんて見たことない
どれも同列に扱って考察している
そもそもそれらの同列の差を付ける為に×aにしているという根本的な措置であることを忘れている
901格無しさん:2011/04/07(木) 01:38:34.46 ID:uQI91DpJ
>>862
シュライク、というかハイペリオンの敵キャラは「時間経過ゼロ」で動いてると地の文で書かれてる
902格無しさん:2011/04/07(木) 02:07:25.83 ID:nm6zxPMA
>>878
よくわからんがあれはダメージ与えてない扱いになるのか?
単純に3回目の攻撃で倒されたというだけじゃないのか?
一回目と二回目がダメージを与えられているのかいないのかはわからないと思うんだが、なにかそこらへんわかる描写か設定あったっけ?
903格無しさん:2011/04/07(木) 04:28:55.84 ID:Gh5lAh5R
>>902
少なくともテンプレには書いていないようだ
904格無しさん:2011/04/07(木) 04:37:17.95 ID:NxVxupT1
んなこたあいちいち報告せんでも見ればわかるだろ
905格無しさん:2011/04/07(木) 07:56:42.59 ID:qCiPH+6V
>>901
イリアム、オリュンポスもそんな感じだな。
906格無しさん:2011/04/07(木) 08:07:14.42 ID:NQqrM941
>>864
プランク時間ゼロにするからなんでもできるというのもある。
……あれは無限行動だったかな?
907格無しさん:2011/04/07(木) 15:53:15.32 ID:gs286Cel
>>902
ダメージを与えられた根拠がないなら「ダメージを与えられていない」扱いになる
普通の防御力でも「ダメージを受けた様子が見られないから、その攻撃が効かない防御力」とか普通にあるだろ
908格無しさん:2011/04/07(木) 16:15:15.76 ID:adYe+LxP
>>900
長文ゴメン
>いや誰も>>887でそんなこと言ってないしそんな主題の議論もしていない
たしかにちょっと例えが遠回りすぎた。申し訳ない

>前者後者じゃなくてそれらをいちいち分けて考えなくていいと言ってるんだ
つまり精神攻撃×2のキャラが何回攻撃しようと精神攻撃耐性×1のバリアを100枚張ったキャラに勝てない扱いにするってこと?
どういう理屈ならそうなるんだ?

>別にバラけたものを特別視しなければいけないルールと慣習はない
別に特別視しろなんて言ってない
単に設定でそうなるキャラなら最強スレでもそうなるってだけ
設定で精神攻撃×2でもそのうち倒せることがわかってるなら
最強スレでも当然そうなるってだけ

>そもそもそれらの同列の差を付ける為に×aにしているという根本的な措置であることを忘れている
なんとなく認識がズレてる気がしてきた
×aってのは元々精神攻撃が効かない云々を長々と書くとめんどくさいしわかりづらいから略して書いただけだぞ
さらに言えば精神攻撃×いくつだけじゃなく+αって概念もある(サノスとかゲペルニッチもかな)
(ちょっと強くても相手を倒せるあるいは致命打を与えるくらいじゃないと×が増えたりはしない)
単に精神攻撃×いくつって書いただけだとよくわからんから詳細をちゃんと書けとも言われてるし



>>902
ダメージを与えたら勝ちという設定があるから
一回目や二回目で勝ててない=ダメージを与えてない
909格無しさん:2011/04/07(木) 17:22:46.90 ID:nm6zxPMA
>ダメージを与えたら勝ちという設定
確認した
HELPの欄にあるとは思わなかったからやたら探し回った
910格無しさん:2011/04/07(木) 22:11:04.45 ID:tY0DSgP9
【設定】

【アストラル・ボディ】命、魂、意識、精神の入った実体の無い謎物体を指す。
これを幽体離脱的に肉体から切り離す(アストラル・フォームになる)のは特定の能力等が無ければ不可能。
生ける者は全てアストラル・ボディを持っている。

【作品名】 ダーク・アベンジャーズ
【ジャンル】 アメコミ
【名前】 モーガン・ル・フェイ
【属性】 地球有数の魔術師(と言うかアーサー王のアレ)、人間と妖精のハーフ、魔法…少…女…とは言い難い
【大きさ】 身長約183cm、体重6…不明
【攻撃力】
雷撃:一瞬で20mぐらい先にいる科学者兼魔術師Dr.ドゥームの位置に届く雷撃っぽい無詠唱魔術、アメリカの最新鋭戦闘服(金属製)を着ている屈強な兵士2人が瞬時に戦闘服ごと溶解して骨になる程度の威力。
ドゥームの防衛魔術もしばらく追加詠唱していれば突破可能、ついでにドゥームが着ている全身タイプのパワーアーマーを追加効果で停止させた。

身体能力について:下記の謎ドラゴンに騎乗している状態で西洋両手剣を普通に振り回せる程度の腕力。
鍛えた成人女性並か。

爆破:座標指定爆破の無詠唱魔術、射程は視界相応か。
掠っただけでも、短時間なら上記の雷撃を防げるアイアンパトリオットのフォースフィールドのダメージ限界量40%ぐらいの威力(人間なら破裂するぐらいか)。
【防御力】
素の防御力:何らかの設定があるかも知れないが、描写上は183cmの成人女性相応。

不老不死:死亡してもその状態から故郷である6世紀イングランドに時間移動で帰還可能(描写で判断すると死亡したら強制的に送り返されている可能性が高い)。
肉体的な死はもちろん、設定ではアストラル・ボディを殺されても完全な死にはならない、なので殺されても帰ってから再生能力で復活すればよい(描写からの推測)。
設定上アストラル・ボディの死とはすなわち命、魂、意識、精神が死ぬ事を意味する。
そしてモーガンはアストラル・ボディを破壊されても死なない、という事。

召喚する謎生物の防御力:謎ドラゴンを含む下記の謎生物達の防御力はそれぞれ大きさ相応の猛獣ぐらいかと(大きさ相応の人間よりは上)。
911格無しさん:2011/04/07(木) 22:13:42.99 ID:tY0DSgP9
【素早さ】
素のスピードや反応: 超音速で飛びながら戦闘出来るMs.マーベルと同速で空中格闘・ブラスト砲撃戦を行えるムーンストーン。
そのムーンストーンの飛行突撃を5mぐらいから気付いて1m50cm辺りまで来たところを剣で切り払える程度の反応速度と剣速(ただしムーンストーンに非実体化で回避された)。

謎ドラゴンの速度:超音速で飛行するアイアンパトリオットを追走出来る全長10m程度の謎ドラゴンを召喚して乗れる(飛行自体はモーガンも自力で可能だが)。
超音速で逃げるパトリオットを追跡しながら色々な方向に逃げるパトリオットの座標を視認して魔術でボンボンと連続爆破出来るが、4発目までは回避された。
【特殊能力】
召喚:モーガンに忠実な謎生物達を召喚可能、無詠唱でどんどん召喚していた。
召喚スピードは数秒後には20匹以上になるぐらい。
人間サイズの謎虫、人間サイズの謎獣人や人間の2倍程度の謎獣人、10m程度の謎ドラゴンや60mぐらいの謎ドラゴン等で多種多様(60mのタイプは飛行中の最新鋭兵員輸送機を噛み砕ける)。
謎生物はモーガンが死亡すると消滅(自分の世界に送還されていると思われる)。

石化:魔術耐性のあるギリシャ神話の神(つまり人外)を無詠唱魔術で石化させた、射程は視界範囲相応か。

寄生体・共生体の暴走:宿主に超人的な能力を与えるタイプの生物なら暴走・制御不能に出来る、詠唱は2秒ぐらい。

時間移動能力:文字通り別の時代へと移動する。
設定から肉体・精神・魂・生命力が死亡しても使用可能。
描写から見て初めて交戦した時は本来のモーガンが来たと思われるが、2回目以降は同性能の分身か別時間の自分を送っている可能性がある(ちなみに現在の自分が死ぬと再出現させるまでは数十秒のラグ)。
なお、面倒臭いのか2回目からは既に謎生物の群れを召喚した状態で出現していた。
他にもモーガンが現代に出現する際、副次効果で出現座標にいる生物を破裂させる事も可能である。

アヴァロンの水:現代に送り込んだモーガンとは意識を共有していないので、6世紀イングランドにいるモーガンは現代世界の様子を知る為に居城で、
アヴァロンの水と言う謎の液体に問いかけて、未来を見せて貰っている。
映像を最新の物に更新をする場合はその度に問いかける必要がある。
5人ぐらいの人間と神の過去の所業を確認するのにも使用した。
【弱点】人間と妖精のハーフであり不老不死、実際上記の様にその不死性はかなり高い。
だが、冷鉄と鋼鉄は彼女の不死性を無視したダメージを与えられると思わしき設定があるのでこれらから過度のダメージを受けると問答無用に死ぬかもしれない。
冷鉄(COLD IRON)とはどうやらファンタジーで割と一般的な謎金属らしい。
特に変な設定が無い限りは冷鉄と鋼鉄全般は彼女の不死性を無視出来る事とする。

最強スレのルール上、もし精神破壊や魂破壊等でもモーガンを1回殺すだけにとどまる(そして帰られる)。
しかし支配系能力等の場合ならモーガンを「殺していない」ので行動不能に出来るであろう。
言うまでもなく不死者殺し系(設定上「死の概念を持たない」等の絶対に死なないキャラを殺せる能力)も有効。
912格無しさん:2011/04/07(木) 22:15:45.59 ID:tY0DSgP9
【長所】結構可愛い。
【短所】若ババア無理すんな。
【戦法】戦闘開始したら即西洋剣で自殺&時間移動で帰る、あるいは相手の先手で殺されるかしてさっさと6世紀イングランドの居城に帰る、相手が常時即死や初手惑星破壊だと嬉しい。
その後は6世紀から別の自分っぽい奴を、座標指定登場の副次効果で敵を破裂させる&謎生物の群れも最初から召喚した状態で出現させる。
出現後は超音速ドラゴンに乗りながら適当に魔術&謎生物軍団によるリンチで。
現代の自分が死ぬ度に新しい自分を送り続ける持久戦。
【備考】タイトルの通り偽アベンジャーズが主役の物語。
偽アベンジャーズの最初の敵としてモーガンが登場した。
敵を破裂させつつの登場と最初から召喚した状態、この2つの併用は実際にやっている。
ttp://www.comicvine.com/morgan-le-fay/29-13925/all-images/108-208471/morgan002/105-784747/
913格無しさん:2011/04/07(木) 22:26:36.27 ID:tY0DSgP9
去年質問したけど
1.戦闘不能にならないなら特定の戦法を取る為に自殺してもいいのか?
2.作中世界(=作中にしか存在しない世界)に帰ってそこから攻撃する事の可否(と言っても異次元から次元越し攻撃するのと変わらんけど)
3.召喚キャラに騎乗した場合、乗り物ルールが適用されるのか?

前に質問した時はこの辺が結局有耶無耶に流れたがどうなるだろうか
914格無しさん:2011/04/08(金) 00:16:22.18 ID:oQ3xGrnq
>>911
>2回目以降は同性能の分身か別時間の自分を送っている可能性がある
可能性があるってどういうこと?

>最強スレのルール上、もし精神破壊や魂破壊等でもモーガンを1回殺すだけにとどまる(そして帰られる)。
ものによるだろうが精神破壊ってあまり相手を殺す攻撃じゃない気が・・・

>>913
1.いいよ
2.いいよ
3.召喚キャラの形状や用途によるかもしれんが作中にそういう状態があるなら基本的には可
915格無しさん:2011/04/08(金) 00:45:23.03 ID:S0PzqeIn
このスレの初心者ですが、最近出た新作でディエスのニート神に勝てそうなラスボスが登場してきたので、テンプレ書こうと思いますが、
ここって発売日から一ヶ月はネタバレ禁止として書き込みNGとかいったルールとかあるのでしょうか?
916格無しさん:2011/04/08(金) 00:48:45.41 ID:EwnSRwuY
>>915
ない
だから問題ない
917では投稿します:2011/04/08(金) 00:51:57.90 ID:S0PzqeIn
このスレ初めてで、まだまだ学生ですので稚拙ですが・・・一応頑張ってみました。
議論に必要な情報があれば教えてください。




【作品名】fortissimo EXA//Akkord:Bsusvier
【ジャンル】こそばゆい学園恋愛カコフォニー
【共通設定・世界観】

作中舞台
作中世界は、"自身のパートナーであるサクラが死ぬ以前の世界"を模倣した『オーディン』によって丸ごと創造された、全部で九つある平

行世界から外れた十番目の世界。
オーディンの目的(サクラの蘇生)に届かなければリセットされるが、オーディンと同位体の主人公だけは消滅の影響を受けずに記憶を無く

してループするため、繰り返す都度魔力総量が増加される仕組み。


共通設定(Wikiから)

召喚せし者(マホウツカイ)
戦略破壊魔術兵器、『マホウ』と呼ばれる特殊な宝石と融合した人の総称。戦略破壊魔術兵器とリンクしただけの者を『見習い術士(マジ

シャン)』、兵器として具現化できる者は『召喚せし者』とされる。

戦略破壊魔術兵器(マホウ)
手のひらサイズの赤く輝く宝石の形状をした未知の超科学鉱石。宝石自体に意思が有るとされ、自ら所有者を選び、宿主と一体化するとい

う寄生生物のような一面を持つ。一度融合すると、人間の意志ではどうすることもできず、決して宿主を変えることはない。『召喚せし者

』は常に宝石の補助があるため、人類の科学では理解不能の『超』人となり、宝石が蘇生を行うので死ぬこともない。宿主の強い感情の動

きに応じて、宿主の心象を具現化した兵器となる。最低限の使い方は本能に刻み込まれるため、訓練を積む必要はない。また、マホウには

以下のような五つの大原則が存在する。

1. 『召喚せし者』は、現在の如何なる科学兵器を用いても殺せない。
2. マホウはマホウでしか破壊できない。
3. マホウはその人物の心象を兵器として具現化した形状となる。
4. 具現化したマホウ兵器には、独自の特殊な能力が備わる。
5. ゆえにマホウは、一人につき一種類まで。

918格無しさん:2011/04/08(金) 00:52:39.42 ID:S0PzqeIn
魔力魔術兵装(エイン・フェリア)
生命エネルギーを消費することで生み出す魔力エネルギーを自らの肉体や肉体の一部と同化させる技術や行為のこと。これにより、通常で

は到達できない身体能力の強化等を可能にする。ただし、魔力量や同化率により効果は様々で、戦闘で優位に立てるほどの魔力コントロー

ルは才能が必要となる。

概念魔術兵装(ヴァナル・ガンド)
世界の理に干渉し、新たに創り出した『概念』を対象に『纏う』技術、およびそれを可能にする兵器のこと。厳密には『概念』を変更して

いるのではなく、『世界に現存する概念』を、『創り出した概念』にて一時的に“上塗り”している状態である。ゆえに『概念魔術兵装』

が消えれば、世界の理は通エイ常通りの『概念』へと戻る。

補助兵装(オプション)
その者の心象を象って具現化するマホウだが、その際に異なる装備品として『召喚せし者』に装填されるものがある。マホウ本体となる攻

撃能力を備えるものを『戦略破壊魔術兵器』と呼び、その能力を遺憾なく発揮するために『召喚せし者』へ与えられた装備を『補助兵装』

と言う。
919格無しさん:2011/04/08(金) 00:53:20.63 ID:S0PzqeIn
【名前】オーディン
【属性】最高神・究極のマホウツカイ
【大きさ】青年並みで永久不変
【攻撃力】infinity
【防御力】infinity
【素早さ】infinity
【特殊能力】
『天地創造の神槍《グングニル》』
四つの理を創造する能力。

1.『序夜 Das Rheingold《ラインの黄金》』
完全な不老不死の創造。
グングニル覚醒の瞬間から、オーディンは"永遠"を創造する存在になっており、如何なる攻撃で消滅しようとも即座に復活し続ける。
概念を自在に操作でき、無限の攻撃能力を持つオーディン自身が、どうやっても自分の存在を消すことは出来なかったと言っているので、

全能クラスでの完全な不死。

唯一の弱点である能力の源、『ニーベルングの指環』も『ラインの黄金』の効果を受けており、絶対に破壊されない為(どんな攻撃を受けて

破壊されても存在は消えず何時でも復元できる)、従ってオーディンを倒す方法は存在しない。

920格無しさん:2011/04/08(金) 00:54:05.17 ID:S0PzqeIn
2.『第1夜 Die Walkure《ワルキューレ》』
完全な空間創造能力。
宇宙とそこに存在する生命総てを零から創り出し、一つの世界を丸ごと創造する能力。
作中世界は、オーディンが一から創り上げた、過去を模倣した世界。
零から如何なる生命も創造出来るが、死んだ存在を生き返らせる能力は持っていないので、全能にはあと一息ほど届かないらしい。
ちなみに戦闘時には、"自身の攻撃の威力で消滅してしまっても構わない世界"を創造し、相手を引きずり込んで戦う事が出来る。


3.『第2夜 Siegfried《ジークフリート》』
世界への"ルール"を創造する能力
世界へ概念を付属させたり、取り除いたりする能力。
重力を無効にしたり、自身の時間の流れを操作したり、出来ないことはない全能属性の能力。
"私の攻撃は回避出来ない"と定めれば対象はあらゆる攻撃を無抵抗で受けることになり、
"私に反撃することを許可しない"とすればどう意識してもオーディンに攻撃を加えられなくなる。
基本、概念魔術はより強い魔力を持つものにルールを上書きされる事があるが、第四の能力、力の創造でオーディンに魔力総量は無限とな

り出力限界は無く、あらゆる能力を以てしても相手はオーディンの書き換えた概念に対抗出来ない。


4.『第3夜 Gotterdammerung《神々の黄昏》』
絶対なる"力"の創造。
開放すれば無限の魔力が創造され、再現のない文字通り無限の魔力出力を得ることが出来る能力。
この能力により、オーディンの創造能力に限度は存在せず、死者の蘇生を除くあらゆる事柄を完全に実現する。
921格無しさん:2011/04/08(金) 00:54:46.39 ID:S0PzqeIn
『グングニル(攻撃)』
『神々の黄昏』で開放された無限の魔力を拳に込めて攻撃する必殺技。
拳の一振りで世界を完全に消滅させる事が可能な威力を誇る絶対に防御出来ない最強の技。
直撃した対象の肉体に影響を与えること無く魂のみを完全に消し去るという事が辛うじて可能な為、物理的な世界崩壊を回避させる事が出

来る。
なお、『神々の黄昏』使用中の攻撃はすべてこの必殺である、『グングニル(攻撃)』となり、そして攻撃射程は『ジークフリート』による

世界改変で全宇宙どころか、別世界の存在にも絶対必中で当てることが可能である。
視界に映ったものがどんなものだろうと纏めて完全に消滅させる絶対能力と撃ち合ったが、グングニルによる攻撃はその完全消滅を完全に

上回り、無敵の消滅能力を"軽く"飲み込み何の抵抗もなく相手に直撃した。


『補助兵装・大神の鎧』
オーディンの魔力により編まれたボディアーマー。
効果は、ラインの黄金による不死性を打ち消すものを本人の意志と関係なく総て無効にする。
ヒロインのサクラ同様、消すことは出来ても脱ぐことは出来ないと思われる。

『復元する世界《ダ・カーポ》』
「24時間以内に出会った人物を呼び戻す」能力および「物質を24時間以内の状態に戻す」能力。
呼び戻す能力で、24時間以内に出会った相手を常に自身が決めた攻撃範囲に強制召喚する事が可能。
また、状態を戻す能力は、相手に与えた傷が、"傷つけた相手の魔力を消費して"傷ついた瞬間へと傷が再生を繰り返す効果を持つ。
これにより、解除するまで相手の生命力と魔力を削り続ける事が可能。
作中の主人公と違い、相手の魔力を吸って発現し続けるので手を翳し続けなくとも効果は持続する。

『対魔術兵器戦略思考《ミーミスブルン》』
作中使われなかったが、設定上所持している能力。
視界に捉えた対象の戦闘能力や特殊能力を緻密に詳細まで解析して知る事が出来る。
922格無しさん:2011/04/08(金) 00:55:27.21 ID:S0PzqeIn
【長所】かなりの実力者(光速の九倍速のレーザーを撃たれてから回避する、頭部を吹き飛ばされても半日で完全な状態に回復する)等が普

通に登場する本作で最後まで"相手の攻撃でダメージを受けた描写が無い"。

【短所】唯一の弱点は、ルール創造能力『ジークフリート』が思考発動型である事、オーディンの思考速度は常人と大差ない上、思考停止

状態に追い込めば能力を封じることが可能。
但し、オーディンにはあらゆる攻撃や状態異常が無効なので、あまり弱点として機能していない。

【備考】パートナー死亡が能力覚醒の条件だった&死者の蘇生だけは出来ない。

作中世界では死者蘇生が通常では何があっても不可能という設定なので、オーディンが全能に届かない(死者蘇生が出来ない)と言っていて

も、おそらく他の全能キャラを上回る戦闘能力を有する筈………



923格無しさん:2011/04/08(金) 00:56:00.81 ID:aZLuukkJ
>>914
テンプレにもあるけど

>アヴァロンの水:現代に送り込んだモーガンとは意識を共有していないので、6世紀イングランドにいるモーガンは現代世界の様子を知る為に居城で、
アヴァロンの水と言う謎の液体に問いかけて、未来を見せて貰っている。

自分で原作読んでて疑問だったけどもし過去のモーガンと現代のモーガンが同一人物なら戦況を知る為にわざわざアヴァロンの水を使う必要がないんだよな
現代のモーガン、アイアンパトリオットとDr.ドゥームが過去のモーガンの元へ行くのを阻止しようとして失敗

過去のモーガン、アヴァロンの水に問いかけて戦況を聞く、すると何故かパトリオットとドゥームが自分の背後にいる映像が水に映され驚く

振り向くと本当に2人が時間移動して自分のいる場所に押しかけてきていた

こんなシーンがあった(その間も阻止失敗した現代のモーガンはパトリオットの部下達と交戦中、これも書いておくべきだったか…)
だから少なくとも2回目以降出現したモーガンと過去にいるモーガンが全くの同一人物である可能性は低い、と思った

>ものによるだろうが精神破壊ってあまり相手を殺す攻撃じゃない気が・・・

言われてみれば

>3.召喚キャラの形状や用途によるかもしれんが作中にそういう状態があるなら基本的には可

あー、「適用されてしまうのか?」と不安だったので別に適用されなくていいです
924格無しさん:2011/04/08(金) 01:27:39.50 ID:+f16r1GK
>>917-922
もっと短くした方がいいと思うが、まとめると常人思考発動の任意全能+全能レベルの死・消滅耐性ってところかな?
速さの描写はなさそうだから、もっと防御とか耐性に関する情報があった方が良い
死なないだけの奴ならどうにでもできるキャラは多いし

あと一応
>【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
>(ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等)
925格無しさん:2011/04/08(金) 01:28:38.25 ID:FtmEHWFt
>>908
>つまり精神攻撃×2のキャラが何回攻撃しようと精神攻撃耐性×1のバリアを100枚張ったキャラに勝てない扱いにするってこと?
>どういう理屈ならそうなるんだ?
だから精神攻撃耐性×100=精神攻撃耐性(×1)防壁×100枚=精神攻撃耐性(×100)防壁×1枚という扱いにするしかないからだよ
物理的な意味とは相違がある扱いのそれらが物理攻撃と同様にアンイコールだと言い切れる根拠がないだろ

>最強スレでも当然そうなるってだけ
いやだから
最強スレでいつそんな慣習ができたんだ?

>×aってのは元々精神攻撃が効かない云々を長々と書くとめんどくさいしわかりづらいから略して書いただけだぞ
>さらに言えば精神攻撃×いくつだけじゃなく+αって概念もある(サノスとかゲペルニッチもかな)
いや何を言っているんだ
最強スレでは精神攻撃+α=精神攻撃×2になる扱いだぞ
wikiでも正にそのゲペルニッチのページの過去ログにそう書かれているし当時のスレも見たらいい
決定打にならないものはそもそも精神攻撃として認められないから+αにもならない

>単に精神攻撃×いくつって書いただけだとよくわからんから詳細をちゃんと書けとも言われてるし
それは別にどのようなタイプの精神攻撃だろうと同じようにツッコミ入るだろ
926格無しさん:2011/04/08(金) 01:36:38.03 ID:FtmEHWFt
ごめん
三行目辺りから日本語おかしかった
物理攻撃とは相違がある扱いのそれらが物理攻撃と同様にイコールだと言い切れる根拠がないだろ
だった
927格無しさん:2011/04/08(金) 01:37:57.11 ID:FtmEHWFt
あ、ごめん
やっぱ>>925で合ってた
928格無しさん:2011/04/08(金) 01:42:02.70 ID:oQ3xGrnq
>>917-922
>共通設定(Wikiから)
wikiからだと信憑性が不明なので
ちゃんと作品と照らし合わせて間違いがないか確認してほしい

【攻撃力】infinity
【防御力】infinity
【素早さ】infinity
これはよくない
無限は作中の最大か原理があるなら原理の許すところまでなので詳細がわからないと困る

>.『序夜 Das Rheingold《ラインの黄金》』
死んでも復活できるってのはいいんだけど復活までにかかる時間が必要
あと原理がないなら作中で食らった以上の威力の攻撃を食らうと復活できない扱いだし
(全能に届いてないと言われてるのなら全能は原理にならない可能性が高い
全能関係の設定についてもっと詳しく書いて)
素早さで劣ると殺され続けて負け(TKO負け)のようなことがあるので
「どれくらいの攻撃を食らっても死なないで戦闘続行可能なのか」という情報を防御力欄に書いて

>.『第1夜 Die Walkure《ワルキューレ》』
創造にかかる時間と連れ込める相手の最大サイズを書いて

>重力を無効にしたり、自身の時間の流れを操作したり、出来ないことはない全能属性の能力。
>この能力により、オーディンの創造能力に限度は存在せず、死者の蘇生を除くあらゆる事柄を完全に実現する。
これは作中で言われてること? 作中で(死んだ人を復活させる以外)出来ないことがないとか全能とか言われてるかどうかがすごい重要

>『グングニル(攻撃)』
これは攻撃力欄に書いて

>『補助兵装・大神の鎧』
無効にできる攻撃の詳細を書いて
威力とかどんな種類の攻撃(炎氷雷空間攻撃魂攻撃精神攻撃異次元追放などなど)を無効にできるのか

>光速の九倍速のレーザーを撃たれてから回避する
これは素早さ欄に書いて。どれくらいの距離で避けたのかも
あと移動速度とかも書いて

>【備考】
備考欄にどういう風に主人公と敵対したか書いて


>>923
よくわからんけど分身?を送り込むのは何回でもできるの?
分身に制限があるならそのうち自分が出向かなくちゃいけなくなる気がするんだけど
(まあ人数がめちゃくちゃいっぱいいるなら制限あってもそこまで気にされないだろうけど)
929格無しさん:2011/04/08(金) 02:03:22.80 ID:EwnSRwuY
>>925
思うに精神攻撃耐性×100=精神攻撃耐性(×100)防壁×1枚は防御力に属するもので
精神攻撃耐性(×1)防壁×100枚は大きさに属するものだろうから一緒にするのはおかしくないか?
930格無しさん:2011/04/08(金) 02:13:51.55 ID:FtmEHWFt
>>929
何故大きさ?広範囲だと破れるということ?
931格無しさん:2011/04/08(金) 02:28:09.39 ID:oQ3xGrnq
>>925
>だから精神攻撃耐性×100=精神攻撃耐性(×1)防壁×100枚=精神攻撃耐性(×100)防壁×1枚という扱いにするしかないからだよ
なんでそうするしかないの?
バリアを100枚張ってるから精神攻撃×100に一回耐えられる
精神攻撃×50に二回耐えられるとかそう書けばいいだけじゃん

>最強スレでいつそんな慣習ができたんだ?
作中でできないとわかってることは最強スレでもできないのはルールだよ
曖昧なものはわかるところまで

>当時のスレも見たらいい
当時のスレ(vol66)でのあのレスの続きが↓だよ
241 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 00:02:20
>>240
サンクス。じゃあそう直しておく。

242 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 00:02:58
強化版ってだけで+1していいのか

243 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 00:10:18
>>242
威力が強くなっているのが確実ならいいんじゃないか?
威力の上がり幅が問題なら
効かないやつに効く攻撃が×2かどうかが分からなくならないか?

244 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 00:17:46
精神攻撃×2だと精神攻撃耐性ある奴にも効く保証があるけど
ただ強化版だとその保証がない

245 名前:241[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 00:21:16
ごめん。あまり波風立てたくないし、
やっぱり、×2(+α)にしておく。

246 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 00:24:01
あっと、まあテンプレ制作者がやめろっていうし
やめておくか
必要な時まで議論しなくても別にいいからな

時間無視とか色々議論しないといけない問題があるし

ついでに同じくvol66
273 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 10:04:31
所で精神攻撃×Nっていつの間に定着したんだ?
スレ専用用語の上に、ルールにも定義が乗ってないからテンプレに使うのはどうかと思うんだが

いや、意見の総括として一緒に載せる分には良いんだが
それだけ書いてあってあとは情報なしじゃ、そうなった経緯と能力や耐性の程度がまるで判らん
ついでに×Nの数字をめぐって、曲解で時間無視みたいなことが起こるかもしれないし

278 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 14:07:48
>>273
確かにな、っていうか何もなしに書いてあったら×nじゃなくても
テンプレ不備になると思う

ズールも同じようなこと突っ込まれてたしな
932格無しさん:2011/04/08(金) 02:31:02.44 ID:oQ3xGrnq
さらに古いがvol62
994 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 20:31:05
他のキャラより明らかに精神的に強い設定のキャラに効く精神攻撃って精神攻撃×2になる?

995 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 20:32:50
強靭な精神力とか明記されてればいいんじゃね

てかもう少しで1000か

996 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 20:34:52
強いだけじゃ精神干渉を弾けるかどうかわからないから無理
普通の精神攻撃よりは若干強い扱いでテンプレにかけるけど

考察的影響は限りなく無いに等しい

997 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 20:59:54
>>994
それくらいで精神攻撃×2になるんだったらレンズマンがとんでもないことになってしまう

998 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 21:22:54
じゃあ、対精神攻撃用のバリアを張っているキャラに効く精神攻撃は×2つくか?

999 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2009/05/30(土) 21:37:38
>対精神攻撃用のバリア
どの程度軽減できるか分からなきゃ無理じゃね


かように+αと×αは別だということになってる
一応前スレからvol50くらいまで精神攻撃で簡単に探った感じでは
情報は古いが最近のスレでも特に否定するような議論はなかったように思う
933格無しさん:2011/04/08(金) 02:33:46.53 ID:EwnSRwuY
>>930
うん
精神攻撃耐性×100は質で精神攻撃耐性(×1)防壁×100枚は量だし
例えるなら前者は地球並みの硬さの豆腐で後者は豆腐並みの硬さの地球だろ
前者は地球破壊並みの威力が必要だけど範囲は豆腐並みで済むけど
後者は威力は豆腐破壊並みでいいけど範囲は地球規模必要
だから防壁の枚数と耐性の倍数の多さを=にするのは駄目なんじゃないかなあ
934格無しさん:2011/04/08(金) 04:15:21.00 ID:FtmEHWFt
>>931
>バリアを100枚張ってるから精神攻撃×100に一回耐えられる
>精神攻撃×50に二回耐えられるとかそう書けばいいだけじゃん

それは物理攻撃だったら貫ける根拠になるが精神攻撃だと一回二回で破れる根拠がどこにもないだろ
一枚だけでは耐性×1でも100枚集まることによってそのバリアを貫くにはその一枚目から100枚目まで貫く必要があるバリアになるのかもしれない
これはこの作品が特別なのか、それとも精神攻撃耐性というのはみんなそんなものかはわからない
逆に物理的に考えるのがありなら例えバリア(耐性×100)が一枚の強力な壁でもガリガリ削れば精神攻撃×1の攻撃でもいずれ破れることになるよ
(板やコンクリート1枚に適当に棒でつついても無傷だがそれを気の遠くなるような回数で永遠に繰り返したらいずれ穴を空けれるのと同じで)
だけど精神攻撃はそのような考え方ができるとはわからない
なので計りようがないから上乗せ数値だけでこれらを同等に扱わざるおえないんだよ

あと精神という概念だとカウントによる違いもあるのも問題
照射し続ける精神攻撃は一秒経つごとに2回、3回、4回・・・とカウントする扱いなのかとか
常時の精神攻撃は単に1回分とカウントするのか0秒で攻撃されまくってるので無限回分とカウントするのかとか

>作中でできないとわかってることは最強スレでもできないのはルールだよ
>曖昧なものはわかるところまで
その通りだがそれは攻撃側も同様だということも忘れている
威力換算がない精神攻撃を相手の精神バリアが確実に回数を重ねたら破れるとわからない限りは
破れない扱いだよ
だからどちらも最低値で>で破れるかどうかを決める

ただし矛盾は最大値だからもしガリガリ削ることで精神攻撃×1で耐性×無限の奴を倒せることができたらそんなことができるその作品がすげーってだけ
他の作品の精神攻撃×1持ちキャラも同じことができることにはならないだろ


>当時のスレ(vol66)でのあのレスの続きが↓だよ
あ・・・
すまんこれは俺の過失だ
だけどもそれらのレスとそのスレの240の威力の差うんねんと直接議論はされてない
935格無しさん:2011/04/08(金) 04:23:03.81 ID:FtmEHWFt
>>931
>バリアを100枚張ってるから精神攻撃×100に一回耐えられる
>精神攻撃×50に二回耐えられるとかそう書けばいいだけじゃん

それは物理攻撃だったら貫ける根拠になるが精神攻撃だと一回二回で破れる根拠がどこにもないだろ
一枚だけでは耐性×1でも100枚集まることによってそのバリアを貫くにはその一枚目から100枚目まで貫く必要があるバリアになるのかもしれない
これはこの作品が特別なのか、それとも精神攻撃耐性というのはみんなそんなものかはわからない
逆に物理的に考えるのがありなら例えバリア(耐性×100)が一枚の強力な壁でもガリガリ削れば精神攻撃×1の攻撃でもいずれ破れることになるよ
(板やコンクリート1枚に適当に棒でつついても無傷だがそれを気の遠くなるような回数で永遠に繰り返したらいずれ穴を空けれるのと同じで)
だけど精神攻撃はそのような考え方ができるとはわからない
なので計りようがないから上乗せ数値だけでこれらを同等に扱わざるおえないんだよ

あと精神という概念だとカウントによる違いもあるのも問題
照射し続ける精神攻撃は一秒経つごとに2回、3回、4回・・・とカウントする扱いなのかとか
常時の精神攻撃は単に1回分とカウントするのか0秒で攻撃されまくってるので無限回分とカウントするのかとか

>作中でできないとわかってることは最強スレでもできないのはルールだよ
>曖昧なものはわかるところまで
その通りだがそれは攻撃側も同様だということも忘れている
威力換算がない精神攻撃を相手の精神バリアが確実に回数を重ねたら破れるとわからない限りは
破れない扱いだよ
だからどちらも最低値で>で破れるかどうかを決める

ただし矛盾は最大値だからもしガリガリ削ることで精神攻撃×1で耐性×無限の奴を倒せることができたらそんなことができるその作品がすげーってだけ
他の作品の精神攻撃×1持ちキャラも同じことができることにはならないだろ


>当時のスレ(vol66)でのあのレスの続きが↓だよ
あ・・・
すまんこれは俺の過失だ
だけどもそれらのレスとそのスレの240やこのスレの威力の差うんねんとは矛盾するし
当時のマクロスの精神攻撃は荒波立てないように自重したところもあるっぽいそれ見た限りは
それに今だと>>808のようにトリスメギストスが認められるから
やはりそれらは同列として扱われているので
ゲペルニッチやサノスも今だと+αじゃなく×αと認められるよ
936格無しさん:2011/04/08(金) 04:43:42.35 ID:FtmEHWFt
>>933
いや、今回のは結果的に耐性の数が同等(つまり数値上は防御力が同等)とかになってることが前提だからその例えは違うだろ
それに量や質だと単純に考えていいものかがわからないので精神攻撃は数値化できないと言われてるんだし
あと大きさを交えてるからややこしいが例え精神攻撃×無限ほどの威力があっても相手がでかすぎて精神攻撃の範囲内に体全体が入らなければ耐性あろうがなかろうが効かない扱いになるはず
937格無しさん:2011/04/08(金) 04:49:51.28 ID:FtmEHWFt
すまんが>>934は送信ミスだから気にせんでくれ
938格無しさん:2011/04/08(金) 11:52:01.02 ID:oQ3xGrnq
>>935
>一枚だけでは耐性×1でも100枚集まることによってそのバリアを貫くにはその一枚目から100枚目まで貫く必要があるバリアになるのかもしれない
曖昧なものはわかるところまでだから
「一枚目から100枚目まで貫く必要がある」と作品中の設定でわからない限りはそうならない

>だけど精神攻撃はそのような考え方ができるとはわからない
そりゃいろんな精神攻撃があるだろうけど
それぞれの作中の設定に従えばいいだけでしょ

>あと精神という概念だとカウントによる違いもあるのも問題
別にカウントに違いはないぞ
ビーム兵器みたいに物理攻撃でも照射しつづける攻撃とそうではない回数で数える攻撃ってあるじゃん
まあ基準を決めた方がいいという意見はそれはそれでありだと思う

>威力換算がない精神攻撃を相手の精神バリアが確実に回数を重ねたら破れるとわからない限りは破れない扱いだよ
「精神攻撃耐性×1のバリアが100枚」という前提なんだから
バリアの耐性が×1しかないんだから精神攻撃×2以上の攻撃なら破れるよ
作中の設定で枚数によってバリアの強度が変わるならそう書かなきゃ考慮されない

>ただし矛盾は最大値だから〜
どちらもそれぞれの作品の設定によるとしかいえん


>それに今だと>>808のようにトリスメギストスが認められるから
バリア云々は単に精神攻撃を物理攻撃と同じように換算しただけだぞ
一回でビル一個を破壊する攻撃と一回でビル百個を破壊する攻撃だと威力は後者のほうが上だから
精神攻撃にも適用したってだけで+αとは関係なくね?
939格無しさん:2011/04/08(金) 15:17:05.97 ID:FtmEHWFt
>>938
>曖昧なものはわかるところまでだから
それだったら攻撃側も最低値だから
相手がバリア×100だったら「一枚目から100枚目まで貫く必要がある」のか「1枚づつ削れる」のかわからないという理屈も成り立つだろ
あとその理屈だと耐性×100のバリア1枚だろうと枚数関係なくいずれ突破できるという反論については?

>別にカウントに違いはないぞ
いや、違いはないとかじゃなくてカウントの仕方がわからないのはどうすればいい?という疑問

>「精神攻撃耐性×1のバリアが100枚」という前提なんだから
>バリアの耐性が×1しかないんだから精神攻撃×2以上の攻撃なら破れるよ
>作中の設定で枚数によってバリアの強度が変わるならそう書かなきゃ考慮されない
だからさっきから聞いてるのだがそれの根拠はどこだよ
まず精神ってのが削れるものなのかがわからんだろ
最低値ルールでも攻撃側を最低値とするか防御側を最低値とするかで全然違う
お前はその根拠を一切示さずに物理攻撃同様の理屈で「破れる」との一点張りにしか思えない

>それぞれの作中の設定に従えばいいだけでしょ
>どちらもそれぞれの作品の設定によるとしかいえん
それならなおのことどの作品も一律して削れると考えるのはおかしいでしょ
そういうのがあればその作品に従えばいいってだけ

>バリア云々は単に精神攻撃を物理攻撃と同じように換算しただけだぞ
>一回でビル一個を破壊する攻撃と一回でビル百個を破壊する攻撃だと威力は後者のほうが上だから
>精神攻撃にも適用したってだけで+αとは関係なくね?
いや、>>931でバリアが+α云々だと言われてるでしょ
940格無しさん:2011/04/08(金) 15:18:26.90 ID:FtmEHWFt
ああ正確に言うと>>932
941格無しさん:2011/04/08(金) 15:47:50.72 ID:PXOGIM8n
どうせ削れるとかどうとか深いこと考えて考察されたことなんてないのに
何を長々と議論しとるんだ
942格無しさん:2011/04/08(金) 16:26:53.92 ID:UvEzo8jL
流れ豚切って悪いが
馬鹿な質問だと思われるかも知れないが
メーザーって光速になる?
943格無しさん:2011/04/08(金) 18:20:44.36 ID:aZLuukkJ
>よくわからんけど分身?を送り込むのは何回でもできるの?
>分身に制限があるならそのうち自分が出向かなくちゃいけなくなる気がするんだけど
>(まあ人数がめちゃくちゃいっぱいいるなら制限あってもそこまで気にされないだろうけど)

失礼、もう1回読み直したら見落としがあった
以下ドゥームのパトリオットへの説明
「彼女は時間流(の向こう)からやって来ておる」
「貴様が時間流を移動し、この狂気のサイクルを始める前の彼女を見つけて阻止せねばならぬ」
無限ループ、とは少し違うけど止めなければ延々とやって来る状態をモーガンが作ってるみたい
テンプレも改定しておくか

>ものによるだろうが精神破壊ってあまり相手を殺す攻撃じゃない気が・・・

作中世界で精神を破壊されたキャラは少なくとも精神は死亡している様子
中には精神破壊されて肉体ごと死ぬ場合もあった
テレパシーオンリーで物理的能力を持たないキャラがテレパシーで他のキャラを殺した事もある
あとはあるキャラAがあるキャラBを精神攻撃で倒したのを、あるキャラCが見て喜ぶんだがBが死んでないのに気付いて
「精神をストップさせただけかよ、殺してないのかよ!」と言ってた
…んで、一応(作中世界のキャラは)精神破壊されると精神もしくは肉体すらも死んじゃうみたい
944格無しさん:2011/04/08(金) 21:10:59.00 ID:07SNS+zw
>>942
定義上はメーザー≒電波≒光速だけど
レーザー言われる光線状の物が全部光速ではないスレだから
電波も光速でない可能性はありえる。
945格無しさん:2011/04/08(金) 21:14:47.03 ID:ZIS3brj+
>>939
>相手がバリア×100だったら「一枚目から100枚目まで貫く必要がある」のか「1枚づつ削れる」のかわからないという理屈も成り立つだろ
並列がおかしいから何をいいたいのかよくわからんけど
精神攻撃×2=精神攻撃耐性持ちも倒せる精神攻撃
だから精神攻撃耐性×1のバリア1枚なら確実に割れる
精神攻撃×2の攻撃で割れないバリアだったらそれは精神攻撃耐性×2のバリアであって根本的に精神攻撃耐性×1のバリアじゃない

だからこそ、バリア100枚が精神攻撃×100の攻撃に一回だけなら耐えられるという場合
バリア100枚持ちのキャラをが精神攻撃耐性×100だと主張するのは間違ってないと思う
ただし、バリア100枚が精神攻撃耐性×100に相当するとしても
当然一枚一枚のバリアが精神攻撃耐性×1だという設定が消えるわけでもないし
精神攻撃×100に一回しか耐えられないという設定が消えるわけでもない
(これは精神攻撃に限らない話だから精神攻撃云々での議論は筋違いなのだが
あるキャラが精神攻撃耐性×1を持っていたとき
そのキャラが何回その攻撃に耐えられるか不明でも
現状では何回でも耐えるとして考察されている
だから単に精神攻撃耐性×100とだけ書けば精神攻撃×100以下の攻撃には無限に耐えられるということになるが
当然一回だけ精神攻撃耐性×100とか二回までは精神攻撃耐性×50とかそれとわかるように書かれてれば
それに従った考察をされるだろう)

もしも「精神攻撃耐性×100のバリアが一枚張ってある」という設定だけなら
耐性×100のバリアに余計な設定がない以上
耐性×100のバリアだったら精神攻撃×100以下の攻撃は効かなず突破には精神攻撃×101以上の攻撃が必要なので
精神攻撃×2どころか精神攻撃×100で何回攻撃しようとも絶対に突破できないだろうし
「一枚では精神攻撃耐性×1の強度しかないが二枚張ると精神攻撃耐性×2の強度となり、三枚張ると〜」とかいう設定なら
枚数が増えれば一枚一枚のバリアが強化されるんだから二枚あれば精神攻撃×2以下の精神攻撃なら破壊できなくなるだろうね

もしも「精神攻撃×100に一回だけ耐えられるバリアが一枚張ってある」というような設定の場合にどうなるかはしらん
精神攻撃×100以下の攻撃に一回までは確実に耐えられるだろうけど
それ以降何回耐えられるのかわかんないし
まあそんな作品が出てきたらそのとき考えればいいんじゃないかと思う

>カウントの仕方がわからないのはどうすればいい?という疑問
どうだろう? 物理攻撃で似たような考察探して参考にするのがいいとは思う
断言はできないけど反応相応の連続攻撃みたいになるんじゃないかな
0.5秒反応のキャラなら0.5秒に一回ずつ攻撃回数加算するとみたいな?
まあ、具体的に問題となる作品が出てきたときに議論すればいいだろう

>精神ってのが削れるものなのかがわからんだろ
勘違いをして(させて)しまっていたようで申し訳ないのだが
俺は精神の話をしてたつもりはなくて、一枚一枚数えたりできる精神攻撃耐性×1のバリアの話をしてたつもりなんだ

>それならなおのことどの作品も一律して削れると考えるのはおかしいでしょ
ごめん。>>938のその部分は確かに俺がおかしい
耐性×∞ってのをバリアを無限枚張ってるキャラのことだと勝手に勘違いしてた
耐性×∞のキャラってのがつまり精神攻撃耐性×(∞-1)の攻撃が効かないキャラってことなら
他の作品の精神攻撃耐性×1のキャラじゃそいつに攻撃は絶対効かないし
余計な設定がない限りそいつを倒せる攻撃はそもそも精神攻撃×1じゃなく精神攻撃×∞+1という扱いになる

>バリアが+α云々
ああ、ようやく理解した
精神攻撃が効かないバリアA(精神攻撃耐性×1)とそれより強力なバリアBがあったとき
俺はBがAよりどれくらい強力か不明なのだから精神攻撃耐性×1+αという風に扱うべきだと主張してるけど
(精神攻撃耐性×1を突破できる精神攻撃=精神攻撃×2に耐えられるか不明)
精神攻撃耐性×1を突破できる精神攻撃(精神攻撃×2)では、Aより強力なバリアBを破壊できるか不明なのだから
精神攻撃×2では破壊できない(精神攻撃耐性×2)という風に扱うべきと主張してるのね
まあ確かにどっちも最低値だからどっちでもいいんだろうな
俺はどっちでもいいなら現状維持でいいと思うけど
変えたい人がいっぱいいるなら変えてもいいんじゃね
946格無しさん:2011/04/08(金) 21:16:07.15 ID:ZIS3brj+
>>932
機械から発射されてるメーザーなら光速になる
生物とかが発射してる場合は特別な設定とかがない限りは光速にはならない

>>933
>テンプレも改定しておくか
よろしく

>精神破壊
モーガン側に精神を破壊されたら死ぬみたいな設定がなく
精神が死んで肉体が生きてる場合もあるなら
単に肉体にも影響を及ぼすタイプの精神破壊もあるってだけだろう
モーガンが死ぬかどうかは相手の精神破壊の設定によると思う
947格無しさん:2011/04/08(金) 22:31:56.44 ID:OVz/UFu0
アンチノミーの特殊能力修正
アンチノミーが発生させた異空間は監督いわく宇宙らしいので範囲を単一宇宙に
948格無しさん:2011/04/08(金) 23:14:59.14 ID:aZLuukkJ
>>946
>モーガン側に精神を破壊されたら死ぬみたいな設定がなく
>精神が死んで肉体が生きてる場合もあるなら
>単に肉体にも影響を及ぼすタイプの精神破壊もあるってだけだろう

作中世界では少なくとも精神破壊されると精神が死ぬのは確実(意味不明だが)
精神だけ死ぬケースと肉体ごと死ぬケースがある
まあ精神だけ死ぬってなんだよって話だけど
949格無しさん:2011/04/08(金) 23:28:33.31 ID:9j1Vu2wC
>>947
まずちゃんとテンプレの形として投下してからじゃないと無効
950格無しさん:2011/04/09(土) 01:06:56.30 ID:STKLqqNn
>>948
>まあ精神だけ死ぬってなんだよって話だけど
廃人になるとかそんなんじゃね?
951格無しさん:2011/04/09(土) 03:24:20.82 ID:cWPeyxRI
>>945
バリア1枚だけなら精神攻撃×2で破れるのは同意見だし
バリア100枚持ちのキャラが精神攻撃耐性×100なのも同意見だが
>当然一枚一枚のバリアが精神攻撃耐性×1だという設定が消えるわけでもないし
>精神攻撃×100に一回しか耐えられないという設定が消えるわけでもない
ここがお前と俺とで一番認識が違うとこだと思う
これの1行目に関しては俺は設定が消えるわけでもないとは思わない
正確に言うと「消えるわけない」と断定できない
特に何も言われていない設定の作品であればその作品上での精神という概念の扱いが×100の攻撃で一気に貫く必要があって
100枚を重ねることによって1枚ずつ破ることが可能か不可能なのかがわからないから
勿論、これが物理的なバリアなら設定は消えるわけないし「×100の攻撃で一気に貫く必要がある」という奇異な設定があればその作品が特別ってだけだが
これは計りようがない精神のことなので
「×100の攻撃で一気に貫く必要がある100枚の精神バリア」という設定の作品が特別だとは断定できないし
逆に「1枚ずつ破ることが可能な100枚の精神バリア」という設定の作品が特別だとは断定できない
精神バリアの場合はどちらが奇異な設定なのかがわからない
かといって最低値として「1枚ずつ破ることが可能な100枚の精神バリア」として考察しようとすれば
>>939のように攻撃側が最低値ルールを無視する考察になってしまう
精神攻撃耐性×1の100枚バリアも精神攻撃耐性×100の1枚バリアも
同等として扱ってどちらも精神攻撃×101の攻撃でない限り1枚目すら破れない扱いにするべきだと言いたいんだ
さらに言わせてもらうと元々精神攻撃耐性×1の100枚バリアも精神攻撃耐性×100の1枚バリアも同様のものである可能性もある
変な話をすると耐性×100の1枚バリアだって全く同じ位置に全く同じ大きさの耐性×1のバリアが一枚一枚重なって集合(同一化?)した結果が耐性×100の1枚バリアなわけで
(物理的なバリアだとどんなに詰めて重ねてもものすごーく僅かながらの隙間や厚みができてバラけることになるが
これは精神という概念なのでそんなこともできるだろう)
二行目に関しては一枚のバリアが精神攻撃耐性×1の設定の作品があっても
それらの作品のどれもが必ず一律で枚数×100を重ねても精神攻撃×100で破れるという設定が存在するわけではない
よって始めから消えたも糞もないよ
そういうのが考慮できるのは「精神攻撃×100に一回しか耐えられないバリア」とか
トリスメギストスのような「1枚1枚が×2の精神攻撃で削れるバリア」という設定がある作品だけ
952格無しさん:2011/04/09(土) 03:25:22.92 ID:cWPeyxRI
>もしも「精神攻撃耐性×100のバリアが一枚張ってある」という設定だけなら
>耐性×100のバリアに余計な設定がない以上
>耐性×100のバリアだったら精神攻撃×100以下の攻撃は効かなず突破には精神攻撃×101以上の攻撃が必要なので
>精神攻撃×2どころか精神攻撃×100で何回攻撃しようとも絶対に突破できないだろうし
>「一枚では精神攻撃耐性×1の強度しかないが二枚張ると精神攻撃耐性×2の強度となり、三枚張ると〜」とかいう設定なら
>枚数が増えれば一枚一枚のバリアが強化されるんだから二枚あれば精神攻撃×2以下の精神攻撃なら破壊できなくなるだろうね
これもおかしい
もし、「繰り返せして削れば破れる」という物理的な考え方がありなら
上で例えたようにもう一度言うと
木材1枚にダメージを与えられないほどひ弱な力で一回殴ってもやっぱりダメージを与えられないだけだが
それを無限回殴って繰り返せばいつかはその木材1枚にも穴を空けたり破壊する事が可能だ
何故枚数を重ねた場合だけ物理的に考察されて1枚にしただけの場合はそうのように考察されないんだ?

>俺は精神の話をしてたつもりはなくて、一枚一枚数えたりできる精神攻撃耐性×1のバリアの話をしてたつもりなんだ
いや、もっと正確に言うと
俺がどの作品の一枚一枚数えたりできる精神攻撃耐性×1のバリアの集合体(それとも同一化?)が一律して削れる扱いになるのがおかしいと言いたかった
上記の理由で

>耐性×∞のキャラってのがつまり精神攻撃耐性×(∞-1)の攻撃が効かないキャラってことなら
>他の作品の精神攻撃耐性×1のキャラじゃそいつに攻撃は絶対効かないし
>余計な設定がない限りそいつを倒せる攻撃はそもそも精神攻撃×1じゃなく精神攻撃×∞+1という扱いになる
なんか微妙に食い違いが起こってる気がするがそこは普通に同意

>まあ確かにどっちも最低値だからどっちでもいいんだろうな
>俺はどっちでもいいなら現状維持でいいと思うけど
>変えたい人がいっぱいいるなら変えてもいいんじゃね
いや、既に丁度そんな感じで認められてるのがトリスメギストスなんだけども・・・


あとスゲー長文スマン
ところで>>950次スレ
953格無しさん:2011/04/09(土) 04:57:51.14 ID:1wVlW9LC
>>951
「×100の攻撃で一気に貫く必要がある100枚の精神バリア」
or「1枚ずつ破ることが可能な100枚の精神バリア」
なら、曖昧なのはバリア側の設定なんだから
最低値で「1枚ずつ破ることが可能な100枚の精神バリア」になる

攻撃側の最低値とか関係ない
954格無しさん:2011/04/09(土) 05:17:34.33 ID:cWPeyxRI
>>953
>最低値で「1枚ずつ〜
だからそれは
曖昧だから防御側を最低値として「山が相手でも岩破壊の攻撃力だから岩一つずつを破壊していっていずれが破壊可能」という扱いにする
のと何も変わらないじゃないか
それだと時間無視(はこのスレではなくったが)や0秒行動みたいな奴は相手がどんなに堅くても無限回殴れるのでいずれ倒せることになるから
実質攻撃力が無限倍ということになるのか?
955格無しさん:2011/04/09(土) 05:28:30.33 ID:STKLqqNn
>>951
>正確に言うと「消えるわけない」と断定できない
>>951には申し訳ないが俺からすれば
その意見は「精神攻撃耐性×1のバリアが100枚あると断定できない」と言ってるのと同然だぞ
設定を追加するんならともかく前提をひっくり返されても困る
とりあえず俺は「消えるわけない」と断定できる条件でしか話してないし
>>951側の設定してる条件が全く見えないから
その意見に対してはそういう設定の作品が出たときにでも、としか言えん

>木材1枚にダメージを与えられないほど〜
木材に少しでもダメージ与えられるならともかく
木材にダメージを与えられないキャラじゃ
何回攻撃しても木材は破壊できないぞ

>俺がどの作品の〜
集合体とか同一化って時点でたぶんこっちと認識共有できてないと思う

>いや、既に丁度そんな感じで認められてるのがトリスメギストスなんだけども
トリスメギストスのどこが+αなんだ?
心の壁2は心の壁1より強力な精神耐性とか呼ばれてるだけなら+αだろうけど
心の壁1が短時間しか耐えられない攻撃に心の壁2ならより長時間耐えられるという描写があるなら
人類スレの鈴木正継のテンプレにいる部長(常人に一瞬で効果がでる精神攻撃に長時間耐えられるため精神攻撃耐性持ち)と同じで時間を基準にした耐性じゃん
常人が見たら即発狂するキャラをじっと見てて大丈夫ってのと一緒だぞ
(見続けてたら一定時間後に耐え切れず発狂、とかいう余計な設定がについてきてるけどね)

次スレ了解
956格無しさん:2011/04/09(土) 05:29:22.99 ID:1wVlW9LC
>>954
>曖昧だから防御側を最低値として「山が相手でも岩破壊の攻撃力だから岩一つずつを破壊していっていずれが破壊可能」という扱いにする
あまりに時間が掛かる時は分けにしているけど、削り勝ちって考察結果見た事ないの?
あと岩破壊に無傷以上の防御力だと削れもしないから、実質攻撃力が無限倍にはならない
957格無しさん:2011/04/09(土) 05:31:34.89 ID:STKLqqNn
>>954
>曖昧だから防御側を最低値として「山が相手でも岩破壊の攻撃力だから岩一つずつを破壊していっていずれが破壊可能」という扱いにする
のと何も変わらないじゃないか
当然そういう扱いになるよ

>それだと時間無視(はこのスレではなくったが)や0秒行動みたいな奴は相手がどんなに堅くても無限回殴れるのでいずれ倒せることになるから
実質攻撃力が無限倍ということになるのか?
そうはならない
岩破壊のやつは岩を破壊できるから山をそのうち破壊することは出来ても
山破壊攻撃でダメージを受けないやつは絶対に倒せないから
どんなに硬くても倒せるなんてことにはなりえない
958 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/04/09(土) 05:35:10.01 ID:STKLqqNn
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

すまん。他の人頼む
959格無しさん:2011/04/09(土) 05:39:15.33 ID:9wUBUVUQ
>>953
それバリアじゃなくて自身に精神攻撃耐性×nある奴でも
「×1ずつ攻撃していけば破れる」のか「×nで一気に貫けば破れる」のか
曖昧だから最低値ルールでバリアとか関係なしに
特に設定がない耐性のあるキャラは全員繰り返せば破れるという理屈にならないか?
960格無しさん:2011/04/09(土) 05:45:57.50 ID:1wVlW9LC
>>959
ならない
精神攻撃耐性あるやつに精神攻撃しても効いてない(無傷)扱いだから
効いてない攻撃を何回やったって効いてない扱い
961格無しさん:2011/04/09(土) 06:01:36.71 ID:1wVlW9LC
962格無しさん:2011/04/09(土) 09:28:20.88 ID:XPaL1Hzy
>>960
いや、例えば「通常のキャラが一撃でやられる精神攻撃をダメージは受けるが一撃だけ耐えれるキャラ」(同じ攻撃を数発受けたら耐えられずにやられる)
って場合でも精神攻撃耐性はつくから別に無傷扱いでもないぞ
ていうかそれどこで言われたルールなの?
「精神攻撃が効かなかったキャラ」が無傷か全くダメージ受けてないかどうか数発受けたら耐えれるかどうかなんて大半が曖昧で最低値ルールに引っかかると思うが(ゲーム系の作品はその辺検証できそうだけど)
963格無しさん:2011/04/09(土) 10:35:09.32 ID:7sUcLJSY
少なくともテンプレに精神耐性持ちとしか書かれていない場合は
考察上は精神耐性あれば精神攻撃くらってもほぼ無傷といっていいと思う
964格無しさん
>>955
>設定を追加するんならともかく前提をひっくり返されても困る
ごめん
俺は初めからそういう前提で話したつもりだが
もっと根本的なことから言うべきだった
それはこちらの不備だ、すまない

>木材にダメージを与えられないキャラじゃ
何回攻撃しても木材は破壊できないぞ
これも余計なこと言った俺が悪かった
木材一枚にどれだけダメージ与えられるか不明だが一撃耐えられるとかに例えるべきだった

>集合体とか同一化って時点でたぶんこっちと認識共有できてないと思う それじゃあちょっと説明したいのだが耐性×100の一枚のバリアは
耐性×1のバリアを100倍に強化したものってとこはお前と認識は合ってる?

あと+αっていうのは「どれだけ影響を及ぼすのか不明なもの」という認識で合ってるだろうか?


どうでもいいことだけども次スレ立てるのは>>950踏んだ人が恒例だから
次スレ立てるべきでは?と言っただけで
お前に促したわけではないんだ(会話の内容からして>>945の人だよね?)
誤解させてすまない