全ジャンル敵役最強スレvol.78

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html


前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1295006486/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

【全ジャンル敵役最強暫定ランク】


　ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ＞BATMITE
　＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞Q＞母神ダヌ＝カール・クラフト＝メルクリウス
（全能の壁）


　＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＝バブズ＞無貌の神＝マルドゥーク＞Ｎ＞ラ＝グース＝ラインハルト
　＞暗黒神ロソ・ノアレ＞明石大雅＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＝ジ・エーデル＞MU＞尾行者
　＞アンチスパイラル（劇場版）


（多元攻防の壁）


　＞蛇（タナトス）＞悪魔＝ダークネス＞トリスメギストス＞アーカイバ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝《世界》


（超次元の壁）


　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞アウアウローラ＝ドロッセルマイヤー


（超・常時能力の壁）


　＞ゴッドライディーン＞ヤプール＞八俣遠呂智＞サノス＞ズール皇帝＞絶対的至高者＞リベル・レギス
　＞アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)＞神祖＞天導遥＞ジャビウス１世＞ルシファー
　＞フォスフォラス・ヘスペラス＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ＞ダークィーン＞ジーヴァ＝ぷらら
　＞NEO＞聖徳太子＞"虚無"＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）


　＞粟生野叫＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト＞時天空
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙＝ワイズマン


（宇宙規模の壁）


　＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔＞オーバーデビル＞ダーツwith大蛇神リヴァイアサン＞鈴仙・優曇華院・イナバ
　＞『敵』＞黒衣の者＞ラグトーリン＞伊吹萃香＞ウーヌム＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思
　＞ダリウス大帝＞ハオ＞レッドアイ


（銀河破壊攻防の壁）


　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞グレートアトラクター＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器
　＞ラ・グース(宇宙の意思)＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ
　＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）


　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＝《ホラー・エンド》＞戦闘惑星ゾーマ
　＞フォッグ・ドラス＞ラング＞02inファイナルスター＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人
　＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア
　＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＞ジャイアン
　＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ
　＞スノー・カグヤ＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＝アルゴール＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王
　＞さっちゃん＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )
　＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞仮面の男＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ
　＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー
　＞ギャラクタス＞ハティ


（巨大惑星の壁）


　＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞アトキンズ
　＞グラオーグラマーン＞多聞天＞ネオジオモス＞銀星号＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ
　＞頭翅＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ
　＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞鬼丸猛＝タナトス＝アルカンフェル
　＞デュマ＞ギオ


（惑星破壊攻防の壁）


　＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ＞大首領Ｘ
　＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣＞ゾーン＞デビルガンダム
　＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念＞九頭龍


（惑星大戦闘キャラの壁）


　＞シリウス＞ロージェノム（劇場版）＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー
　＞ギド・ルシオン・デビルーク＞アルセイデス＞サタン(真・女神転生�U)＞ビスケットハンマー＞ダークマザー
　＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球＞邪眼ライダー＞Ｍ＝大喰い＝ガブリエル・ミラー
　＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ


（惑星の壁）


　＞ゲオルグin魔城＞エルス＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
　＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ＞妖精
　＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞オデッサ・エイ
　＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞バーンパレス＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）


　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＞コティングリー
　＞アテナ＞バジリスク＝朔夜＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞アヤネ
　＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝グリム＝グリム＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天
　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞デビッド・メイザー＝シ＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ
　＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＝シャドームーン＞悪のロボット＞アノン＝ホワイト将軍


（超光速戦闘の壁）


　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＞闇司教＞六嶺美登里
　＞庵原隷＝マダム・ケツハリの部下＝アル＝ヴァン・ランクス＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン
　＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿＞アムプーラ


（光速の壁）


　＞アスラリエル＞ウラガーン＞プッチ＞完全生命体イフ＞ヴァニラ＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ
　＞玄霧皐月＞殺菌消毒＞フォルテッシモ＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ
　＞ルオゾール＞東方不敗＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン
　＞目目連＝ワイリーマシン＞パルス＞スフィンクス＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵
　＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム
　＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名


(特殊能力の壁)


　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞当真未亜＞ガルム要塞＝マザーコア＞桂花
　＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞《九位》＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞女禍
　＞デデデ大王＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン


(スーパーロボットの壁)


　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞王子護＞豪鬼（ＣＦＪ）＞申公豹
　＞モドキングの円盤＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター
　＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎


（島破壊の壁）


　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
　＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ＞ナサニエル
　＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス
　＞ジャベリン＞浮遊都市アダン＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）


　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル＞巨王龍
　＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル＞第6の使徒＞HCACS
　＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞シュライバー＞ロージェノム＞リーブラ(小説)＞白魔城
　＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム


（都市破壊の壁）


　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン
　＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞レフィア
　＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号＞藤木唯＞かみ
　＞グラーフ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ


（大怪獣の壁）


　＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
　＞カイム＞島鉄雄＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王
　＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ
　＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス
　＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ


（広範囲攻撃の壁）


　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞紅麗＞天堂地獄＞うちはイタチ
　＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー
　＞スーパーカビダンダン＝コスヌル男＝ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん
　＞GBH＝ドッゴーラ改＝＜釘＞＞前川彰男＞神取＞葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）
　＞ヴァルター・ディートリヒ＞黒セイバー＞神野亜零


（亜光速の壁）　


　＞一方通行＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＝レズン・シュナイダー
　＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム＞天使（一話）
　＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞バージル＞シガル
　＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ
　＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞リッチー


（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞白鯨＞ラズロ＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス ＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＝堕辰子＞ジャンヌダルク
　＞ココロ＝巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＝超ベジータ(超サイヤ伝説)
　＞ブルックリン＞怒号のレイチェル＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＝伝説巨神＞ステラ・ルーシェ＞ヤッサバ
　＞クルーゼ＞ハマーン＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞隠呼大仏
　＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）


　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール
　＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル
　＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック＞プラシド究極体＞ルーツ・マーズ＞ドルキ＞第四天使
　＞デスタムーア＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー
　＞リバイアサン(ロトの紋章)＞マザー＞ＥＧＯＤ＞USBM第一世代＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)
　＞葛葉狂死


（範囲攻撃の壁）


　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＞XANXUS＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼
　＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド
　＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン＞ギタイ
　＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン＞ハクメン


（高防御の壁）


　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇＞天御門精兵
　＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ
　＞T-1000＝レドナ・トェム＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純


　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞仮面ライダーイクサ＞ハスター＞茶ビンの魔物
　＞あめのないかみなり雲＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4
　＞レッド・ウィスプ＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜
　＞マドロック＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー
　＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン


　(100ｍ級の壁)


　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇
　＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー
　＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台


（高火力の壁）


　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
　＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン
　＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼＞ギャンザック
　＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）


　＞ゲマ＞木崎＞アイアンマスク＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁
　＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧＞ジャンヌ・ダルク
　＞遥香＞バージル（漫画版）＞万華鏡のニュクス＞心


（音速対応の壁）


　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ルゥリッヒ＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
　＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ＞清河


（高速戦闘の壁）


　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順
　＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A＞藤原良房＞ミ○○○ース＞軍隊＞ともだち
　＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン＞シド・デイビス＞ファン＞由良　健二
　＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊


（常人反応不可の壁）


　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞六角のシュピール＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ
　＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞討条戒＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン
　＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ
　＞御神一刀＞刺々森鋭次＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼


（超人の壁）


　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）
　＞はぐれメタル＞e＞Pちゃん・改＞キングクルール＝コンスクラード＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス
　＞スライム＞スピードスター＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー
　＞よしひろ＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞グルメス王＞黄色くて以下略＞西徳馬＞小十郎
　＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク＞木鹿大王

（マンモスの壁）


　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー


（虎の壁）


　＞ジル＞一之江瑞江＞上条当麻＞アレン・オニール軍曹＞ボム兵＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン
　＞ジン＞マウイ＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞一条　武丸＞ブライアン・ホーク
　＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎＞東正久＝坂巻慶太
　＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵
　＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）


　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子＞バリグザー＝しんじ
　＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十


（拳銃の壁）


　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝山椒大夫の三男＞校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと
　＞勝野文平＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞河本綾瀬＞野々原渚＞万引き犯＞泥棒＞ダース・ベイダー
　＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央
　＞三条院又四郎＝クロドレス＝赤シャツ＞利根川幸雄＞オパイスキー＞間宮卓司＞女王＞香久山芽衣
　＞ノロイ＞ナツメ


（攻撃可能の壁）


　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞あちゃくらりょうこ＞ザ・ボス＞悪夢
　＞ダイオウデメマダラ＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞ダリー＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＞ひったくり
　＞夢野ほとり＞月(ムジュラの仮面)＞ピーピングベア＞ポーキー＞悪魔大王(日和)＞ジラゴ＞シャドウ

前スレ埋まったかな？
なんかユベルは何議論してるのかわからないまま終わったな…
なんだったんだアレは

常時発動能力の定義について改めて見直せたからいいじゃまいか
あと最低値ルールについても

見直せたって…何か結論でたの？

分からん

お前もか…
なんかみんな途中からこう思うとかこうなってるって意見ばっか言って
だからユベルがどうなるんだよって感じだったわ

常時発動能力はOFFできない能力にしちゃおうぜ

>>9-14
説明するのもめんどうだからwikiのまとめを全部読んでこい
それでもわからんって言うならお前は最強スレには向いてない

どうでもいいけどまとめのページの名前が常時能力議論になってるから
普通に「ユベル議論」に変更した方がいいと思う
ツッコミ入ってるの常時だけじゃないから

>>10>>11
「任意で行う」っていうのがどういうことかわかってない奴がいてそいつにツッコミは入ってただけで
別に定義の見直しなんてされてない
つかユベルは定義に当てはまることうをやってるのかわからないことが問題であって
定義自体はさして重要じゃない

>>16
やっといた

質問
このスレって作品スレと違って設定全能は任意全能にもならないの？

ユベルとは関係ないが、世界破壊可能とか言われてるのに不発だった技が議論次第じゃ世界破壊可能扱いになるのはおかしい。って指摘は重要な指摘だと思う

特に奪還屋キャラにとっては

あれって不発だったの？

奪還屋は不発ってか阻止されたのと、そもそも別空間だっただけだと思うが

信頼のある人物の発言や設定とかで破壊可能と名言されてるのなら
別に描写で不発だったとしても問題ない
ナメック星破壊が不発だったフリーザが惑星破壊不可能にはならないのと同じで（まあ不発ってか躊躇してしくじったのだけど）

破壊可能かどうかという設定自体が怪しかったらアウト

>>22
いや全然違う

銀次のテンプレを見ると雪彦のBHが根拠になってたけど
雪彦の「ベルトラインを吹き飛ばす」と言われたBHは結局ベルトラインを壊せてない


あと、来栖戦で言われてた世界の崩壊は
電子と光子がぶつかったら無限城が吹き飛んでしまう
無限城はセカイを支えているから、無限城が破壊されたらセカイも崩壊する

というキバヤシ理論

キバヤシ理論その信憑性はいかに

GBは詳しく知らないが
どっちかっつーとその場合雪彦ってキャラが落ち度がない信用できるキャラかどうかだと思う
てか無限城破壊て雷帝のプラズマだった気が

発言したのはポールさんじゃなかったっけ
それだったら信用ありまくりだけど

【作品名】ウルトラマンパワード
【ジャンル】特撮
【名前】パワードザンボラー
【属性】灼熱怪獣　自然の怒りの体現者
【大きさ】体長87m　体重5万t　四つんばいで背びれが赤熱化したトカゲ
【攻撃力】のっそのっそ歩いているだけだが、ザンボラーから半径100m圏内ほどに入ると家や車が突然爆発を起こす
　　　　　レベルの熱量を身に秘めている。また、半径１ｋｍ程の気温は400〜600度に跳ね上がる。
　　　　　また、800m圏内ギリギリの時点で車がスパークを跳び散らし始めたため、その時点でもう危険だと思われる。
【防御力】ミサイルが至近距離で爆発して直径30mほどあろうかと言う爆炎を上げても無傷。
　　　　　至近距離で直径70〜80mほどの爆発が起こっても無傷。
　　　　　食らうと身長65mの異星人が消滅するビームを食らっても全くの無傷。
【素早さ】のそのそと歩き回る。大きさ相応ののんびりした動物か。
【特殊能力】あんまりにも熱すぎてザンボラーの半径１ｋｍ程での気温は400〜600度にまで跳ね上がる上、
　　　　　　水分が干上がって山火事が多発しまくる。更にザンボラーから距離10m程度になるとミサイルなどは溶け、
　　　　　　着弾前に爆発してしまう。また、その気温でめちゃくちゃに大気が揺らいでいるためにザンボラーから
　　　　　　5〜6ｍ圏内では光学兵器の経路がゆですぎたそうめんの如く曲がりくねり、ザンボラーに絶対に直撃しない。
　　　　　　作中のまがりくねり具合からしてほとんどの場合は明後日の方向にすっ飛んでいくと思われる。
　　　　　　更に熱で膨張した空気のせいで局所的なハリケーン（半径500m程）が巻き起こり、衛星軌道上からのレーザー衛星が
　　　　　　ザンボラーをロックオンすることが不可能だった。
【長所】あっつい。
【短所】ウルトラ拝み倒しによってその熱を収め、帰って行った。
【備考】作中描写からして熱耐性がない機械とか100m圏内に入ると爆発するんじゃなかろうか。
　　　　火災クラスの温度で、しかもサウナと違って乾いているので息吸ったり吐いたりしても危ないかも。
その熱量によってとんでもない山火事を多数引き起こし、街を火の海に。そのままシアトルへ向かう。
主人公が属する組織が攻撃を行うもこれを身に纏う熱の副次効果で全て無力化し、最終的にウルトラマンが
ザンボラーに攻撃（開幕スペシウム）を行うも直撃しても無傷だったため、拝み倒して帰って貰った。

ので、多分これ　* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）

キバヤシ理論がどういったものかは知らないが
作品の世界観で言われてたり確立されてる作者がそうなるように作った理論なら最強スレでは全然OKだぞ

だからキン肉マンとかも重いものから先に落ちる扱いになってる

>>24
信憑性以前の問題で
銀次の雷と来栖の光がぶつかったら〜って話だから
銀次1人でセカイを破壊できると解釈するのはかなり無理がある

>>26
それも信憑性以前の問題で「実際には、最初に言われた通りの結果にならなかった」という事実がある

>>26
雷帝と呪術王の戦いで言われた「世界を吹き飛ばすつもりか！？」ってセリフがあったけど
実際には世界が吹き飛んだりなんてしなかった

>>30
あれ異世界で戦ってたじゃん

>>31
どっちにしろ世界が吹き飛んだりなんてしてないし
異世界だから〜が理由になるんなら
最初からセカイが吹き飛ぶ心配なんて無かった訳だから
天子峰の台詞には最初から信憑性がなかったという事にならないか？

>>32
まぁ、いまその話してもあんま意味ないから本気で仔細を捜す気はないけど
信憑性あるかないかは議論しだいじゃない
というかあれ確か相殺されてたみたいな感じだったきがする
とりあえず不発では無い事は確か
何度も言うけど、ユベルの場合は何もしてないんだからな

曖昧だったら出来ない事になるんじゃなかったのか？

議論次第では曖昧でも認められる事があるのか？

雷帝のプラズマも相殺だから通ってたっけ

>>34
破壊されると発言されていて方法も確立してるわけだから
このＧＢ議論は曖昧がどうとかは一切何も関係ない

発言した奴が矛盾してるかどうかが問題

>>36
破壊されるとは言われてない。最後の力を振り絞る雷帝と呪術王を見た天子峰が
「このセカイごと消し飛ばすつもりか！？」と言っただけ

そして結果は相討ち

じっさいに行動は起こしてるわけだから不発ではない

>>36
いやだから

実際には破壊されてないんでしょ？

だったらその時点で本当に世界を破壊できるのかどうか曖昧だって話になっちゃうじゃん

曖昧だったら即最低値とか言ってたのは何だったの？

ならその二人が消し飛ばすつもりで撃ってそれが相殺されただけだから
普通にセカイが消し飛ばせる扱いになるだけだよ

>>39
実際に攻撃もされていて攻撃方法もわかっていて、状況もわかってる
ここで問題なのは発言が信用できるか否かってだけ
曖昧でもなんでもない

セカイを吹き飛ばすってのは天子峰が勝手にそう言っただけで
雷帝と呪術王がそんな意図を仄めかしてた描写は皆無だぞ

てか雷帝はセカイを守る存在なのに
セカイを消し飛ばすとかあり得ん話だよ

>>39
今回のように相殺（攻拮抗して打ち消しあった）だけなら世界が壊れなかったのは当たり前なので
別に発言した人に落ち度はないので普通に採用される

>>41
攻撃方法は分ってても
その攻撃が本当に世界を破壊できるかどうかは不明でしょ？

だって実践してないんだから

>>44
攻撃を実際していて、発言もされている
不明とはいわない
これが発言だけだったら、どの攻撃がセカイを破壊するのか不明だから考察不能ってなる

>>43
相殺ってのは間違い
2人共それで死んでるから

>>42
最強スレでは信憑性の高い人物からの他称＝設定だよ
相手が拮抗するほどの相手なら別に全力を出さざる終えなくなったと考えてもおかしくはない
てか消し飛んでも創世できるんじゃないの？

>>45
それだったらセルのかめはめ波による太陽系破壊も認められなくちゃおかしくないか？

発言もあるし実際に攻撃した描写もある

>>44
実際に撃っててその攻撃が破壊可能だって言われてるんでしょ？ならちゃんと方法わかってるじゃん

>>48
自称は基本的に認められないのが最強スレ
てかwikiぐらい読もうぜまずは

>>48
アニメじゃ設定があるから認められている
マンガは自称だからかなり弱いだけ。このスレは基本他称と違って自称はよっぽどじゃないとハッタリ扱いだし
それにあれは相殺してない

>>47
呪術王戦時の銀次(雷帝)じゃセカイの創造はできない
セカイの創造権が与えられるのはオウガバトルの勝者で
オウガバトルは呪術王戦の後だからね

曖昧なものはとにかく全部最低値
　↓
あ、でも実践してなくても他人から出来ると言われた事はできる扱いだよ


なんだかな〜

【作品名】ウルトラマンメビウス
【ジャンル】特撮
名前】インペライザー
【属性】無双鉄神
【大きさ】62m
【攻撃力】両腕を剣に替え相手を攻撃する。威力は惑星を破壊した実績のあるシューティングビーム以上の破壊力を持つレオキックを受けて生きてる
　通常のメビウスとの防御力を持つ怪獣を一撃で倒せるメビュームシュート以上の威力の剣攻撃より上。
　三連装ガトリングガン：頭部のガトリング砲から惑星破壊の100倍の威力のストリウム光線を相殺できるビームを撃つ。射程は２００ｍほど。
　肩二連射キャノン：両肩のキャノン砲からエネルギー弾を放つ。メビウスを6発当るだけで倒せる威力。追尾性能あり。射程は大体500m
　なお上記の二つの技は１０００万キロ離れた星に２秒で命中した光線より速いパンチ・蹴りを捌けるメビウスに正確に当てられる。
　乱射:上記の二つの技を上半身を回転させながら一秒間に十発ほど撃ちまくる技。
【防御力】メビウスと同等の防御力を持つ怪獣を一撃で倒せるメビュームシュートを食らっても装甲が少し破損する程度。
　　　　　ストリウム光線を食らって上半身が吹き飛んでも歩行可能。
【素早さ】３００万光年離れたとこから地球まで１０秒ぐらいで来れるウルトラ兄弟と格闘戦で互角にやりあえる。
【特殊能力】空間転移能力：何も無い場所に一瞬で現れたり突然消えたりできる。転移距離は星雲間距離ほど。倒れていたり上半身ない状態でも使える。
　　　　　　再生能力：肩が破壊された程度なら一瞬で再生できる。上半身が吹っ飛んだり全身が粉々になっても数秒で再生する
　　　　　　宇宙空間で戦闘可能
【長所】この強さで量産可能
【短所】量産されてから性能が劣化した
【戦法】空間転移で相手の背後に回りこんでガトリング砲で攻撃。相手が速いならば上半身を回転させながら武装乱射。
【備考】エンペラ星人 ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/579.htmlの手下。

>>53
逆に聞くが他人の発言ではっきりと発言されたことのどこが曖昧じゃないと思うんだ？
その辺りが曖昧だとかいうのなら設定で言われてることも曖昧だとかいうことになるが

>>53
不満があるなら最強スレから出て行って自分に合ったルールのスレでも見つけてこい

以前話題に出たゼットンの宇宙破壊も
レイブラッド星人による他称だから認められるのか

>>55
他人が言った事は100％その通りになるとでも？

>>58
100％なるのが最強スレのルールだ

>>57
ＧＢみたいな感じだったら認められる

少なくとも発言者がどっかのチンピラとかじゃない限りは最強スレ的にはなるよ

明らかに新参が何人かいるな
ユベルの議論の時から思ってたけど

>>59
GB知らんからアレだけど

発言者…全知全能の宇宙人
攻撃方法…1兆℃の火の球で詳細も明確

どう？

>>59
他人の評価が100％なら信憑性が有るか無いかなんて議論は必要ないだろう？
誰が何を言おうが100％その通りになるんだから

>>62
発言者の落ち度がなければ勿論ＯＫ

（実際に宇宙破壊されなかったみたいな矛盾があれば怪しいので多分却下される。
ただし上で言われてるような「相殺された」みたいな打ち消されたことがあるみたいなフォローがあれば別だけど）

>>62
どうでもいいけど、宇宙外耐性ないと現状では自爆だぞ
>>63
なんども言うけど発言者の信憑性は重大
どっかの信者が「教祖様のパンチは地球を破壊します！」なんて言っても採用されない

>>63
そいつに信憑性がある人発言であることが前提で100％ってことだろjk

呪術王戦時は雷帝達は明らかに昂ぶってて周りが見えていない状況だから
セカイを吹っ飛ばす行動に出てもそう矛盾した行動でもない

>>64
落ち度と言われてもなぁ

例えばどんな落ち度があればＮＧになるの？

>>65
で、その信憑性云々はどんな基準で線引きするんだよｗ

>>68
>>64で書いてあるじゃないか
＞（実際に宇宙破壊されなかったみたいな矛盾があれば怪しいので多分却下される。

要はそいつが嘘つきとか他人の評価をするのに間違いばかりがあったりすればそいつは落ち度があるということになる
ワンピのウソップが俺はルフィを一発のパンチで倒せるって発言しても信用できないだろ？
つまりはそういうこと
逆に言えばそうでもない限り最強スレではＯＫで採用される

>>69
まぁ基本的には議論ありき
んで、ユベルは誰でもいいから他称でも自称でも言ったの？

まあその発言者に今まで発言してきたことに何も間違いとかなければ
議論するまでもなく信憑性が高いということになって100％採用されるな

>>71
信憑性なんて曖昧な事を議論するのか？

曖昧なら即最低値じゃなかったのか？

>>73
そもそも曖昧なら即最低値　なんてルールどこにあるんよ

>>73
前スレで曖昧な物はわかってるとこまでって言われてただろ

>>73
議論して追求してみると発言に矛盾がなかったりとかここらだけは本当のことを言っていたとか色々ある
まあここらはケースバイケースだから一概には言えないが

>>73
じゃあ銀次の世界破壊も実際にできるかどうか曖昧だから
できないって事にしないとな

ユベル議論はなんでところどころレス番が抜けてるところがあるんだ？　張り忘れ？

>>77は>>73宛て

話しがループしてるよ
あともちつけ

銀次は他称で吹き飛ばせるって発言があるだろ

>>77
お前はすぐ上で言われてる発言をもう忘れたのか？

とりあえずユベル認めて貰いたくて暴れてるなら
ユベルがやったorやれると設定、他称、自称されている情報まとめて上げてよ
議論斜め読みしただけだと、ユベルなにもしてないように見えるし

>>77
曖昧ですらない
爆発起こして相討ちになってるんだから相殺じゃない

つまり天子峰の言われた通りにならなかったと言う事実がある訳で･･･

>>83
ユベル議論はユベルは実はあんまり関係ないぞ
能力は三幻魔のものだし

>>84
いや、互いが全力でエネルギーを打ち消し合うことで消えたと言われてる

>>86
それは雷帝と呪術王で
雷帝の雷と呪術の攻撃が相殺した訳じゃないだろ？

>>86
それと正確には「エネルギーを打ち消し合う事で消えた」じゃなくて「反物質のごとくエネルギーとなって消し飛んだ」だよ

>>86
それ互いの全力攻撃の後の台詞だし
互角である両者が全力で戦うことで｢すべて｣エネルギーとなって消し飛んだと言われてる台詞でもあるよ

すまない
>>88だった

>>79
なんでまた自分にレスしてるんだ？
まあまたアンカーミスだろうけど

>>89
いや、エネルギーを打ち消し合う

と

エネルギーとなって消し飛んだ

だと、言葉の意味が全然違う気がするが？

互いがぶつかって消し飛んだのなら
それって互いが全て消し合ったってことだろ

>>72
レイブラッド星人は他称で全知全能って言われた事があるんだけど
これで全知扱いになる？

全能の場合はいまだと設定ですら言われてるだけじゃならんぞ

>>92
二人の全力攻撃がぶち当たって消し飛んだのならそれって消えたってことじゃないの？
その過程でエネルギーになっただけで
少なくともそれ聞く限りでは
原作は知らないけど

>>93
爆発は起きてるんだから相殺とは違うだろう

>>94
いや、別に全能とかじゃなくてもいいよ
ていうか例え全能でもそいつが気まぐれで嘘つきとかだったら信用できないし

そいつが発言してきた過去の経歴で何か間違いがあったような発言とかはない？
なかったら多分まずは大丈夫かと

>>95
全能じゃなくて全知

何でも知ってる奴の台詞なら信憑性有るだろうし

>>97
そんなのあったっけ？
互いの不思議攻撃がぶつかったコマぐらいしかなかったと思うが

>>97
>>89みたいなことが明言されてるなら問題ない
相殺した反動がその爆発程度なだけで

>>99
ああ、全知か
どうだろ、全知ならいいんじゃないかな
どんな奴が他称してるの？

Q04.「自称〜ができる」などは認められないけど他称だった場合ははどうなるの？
A04. 他称の場合はそのキャラの台詞に信憑性が無い、
描写から余りにも矛盾し過ぎている発言を除いてだいたいはOK。
ただ他称であっても、修辞表現と思われるものは考慮外。

漫画スレから転載
大体こんな感じ

>>100
天子峰が「この世界ごと吹き飛ばすつもりか」て言ってる横のコマで大爆発が起きてる

>>96
爆発の時点では2人共死んでない

爆発中に雷帝が死んで、爆発が収まり蛮達が来た後に呪術王が死んだ

>>104
38巻のあれだよね？
あれ不思議攻撃じゃん
少なくとも普通の爆発だとか言われてないはず

ゼットンの1兆度火の玉は、地球表面で使ってるけど宇宙崩壊してないからなあ…
当たってないと何も起こらない扱いでいいなら通るんじゃね？

>>106
待て、作中で普通の爆発って言われてない爆発は不思議攻撃になるのか？

>>105
結局二人とも死んだのなら別に消しあったというその発言は矛盾しないし何もおかしくないと思うけど

>>108
不思議攻撃によって起きた爆発は不思議攻撃になるんじゃないのか？

>>108
まあそれはわからんが二人が気をためて攻撃を放った直後の描写で不思議攻撃じゃなく普通の爆発だとか言う方が無理があると思う

>>111
互いの攻撃がぶつかった際に生じた爆発だろ

互いが普通のダイナマイト投げ合って起きた爆発ならまだしも
かめはめ波みたいな攻撃が生じた爆発を普通の爆発とはいわないだろ

攻撃で生じた爆発についてどう扱うかなんて議論した事ないだろ

解釈が分れた場合は最小値だよな？

>>112
いやだから何でそう言い切れるんだ？
互いの攻撃を放った直後の描写で何故それが不思議攻撃じゃなく普通の爆発だとか言える？

>>104
互いのかめはめ波がぶつかって相殺しその時に出た波動みたいなもんだから
別にそれ、何も問題ないぞ
波動が出た程度で相殺してないだなんて理屈は通るわけないし

>>116
逆に聞くがどう見ても爆発なのに不思議攻撃だと何故断言できる？

というか2人の不思議攻撃て何？

むしろお互いの不思議攻撃がぶつかって出来た爆発なのに
なんでそれが普通の爆発だと言えるんだ

>>117
格闘ゲームじゃないんだから
攻撃と攻撃が衝突したら威力が消えるって理屈の方がおかしい

>>118
二人が不思議攻撃を繰り出した直後のコマの描写だから

普通の爆発だとか言われてないから

>>120
いや、その格闘ゲームみたいな理屈で互角の攻撃力とできるのが最強スレなんだが
ドラゴンボールにしてもそうだが、どの作品でもそれをやっている

>>121
すまん
どこの何巻のどこのコマのこと言ってるんだ？

>>121
だから不思議攻撃て何よ？

そして作中で起きた爆発は
普通の爆発だと明言されない限り不思議攻撃扱いになるのか？

>>123
確か38巻の終盤だったはず

>>124
不思議攻撃ってのは原理不明な攻撃のこと
かめはめ波みたいな手からビームみたいなそんな感じの攻撃

原理不明の謎の爆発が起こればそれは不思議爆発ということになるね

あーあったこれか
これどこをどう見たら普通の爆発になるんだｗ
最強スレ的に普通爆発って現実で行える爆発だろ？

>>126
いや、そういう事を質問してるんじゃなくて
雷帝と呪術王がどんな不思議攻撃を使ったんだ？って質問

ていうか今、不思議爆発か通常爆発かは関係ないし

>>128
プラズマと「闇」の力ってすぐ前のページで言われてるやん

散々引っ張っといてそりゃないだろw

>>122
互角の攻撃力とできるか？って話じゃなくて
攻撃と攻撃がぶつかり合った場合、その攻撃エネルギーが消えるって言い切るのはおかしいって言ってるんだが

聖闘士星矢だと、エネルギーがぶつかり合った場合
押し負けた方が2人分の威力を喰らう展開が多かったし

まぁ作品によりけりだとは思うけど

>>128
直前のコマで直接互いの手からオーラのような球体のエネルギー波出してる描写あるよな？

>>132
押し負けた場合は相殺してないだろｗ

>>133
最後の爆発とあれとは見た目違うよな

念力のような不思議能力でそこらへんの石をぶつけたら不思議攻撃になるのか？
竜巻や爆発は空気が動いてるだけじゃないの？
ってのはあるな。

不思議ビームが、敵に直接当たったならともかく
「爆発が起こってクレーターができた」とかは「普通の物質にも効果がある描写」だろうし
普通の物質で爆発が構成されてると判断される場合はありえるでは？

>>135
別に見た目程度変わったところで何もおかしくない
不思議攻撃なんだから

>>134
まぁ、今回の場合、攻撃がぶつかって爆発してるから相殺はしてないと思うんだけどね

>>132
＞聖闘士星矢だと、エネルギーがぶつかり合った場合
＞押し負けた方が2人分の威力を喰らう展開が多かったし

相殺の意味わかってて言ってるのか？

それだと相殺じゃないよなｗ

>>137
見た目は明らかに爆発だけどな

>>141
じゃその不思議攻撃が爆発系なだけでしょ？
不思議攻撃の中に爆発させるものがあったところで何かおかしなことがあるのか？

相殺はともかく（ちょっとわからなくなってきたので）
不思議攻撃同士がぶつかって生じた爆発は不思議爆発なんじゃないか
現実で説明できる範疇じゃないと思うが

>>142
あの爆発が不思議攻撃だという仮定にまた仮定を重ねるのか

というかあれ銀次とプラズマの爆発の違うのか（でもこれだと相殺にならんか）

>>143
問題はそこじゃなくて
雷帝のプラズマと呪術王の闇がぶつかりあって消えたのか
2人の力が衝突して爆発したか？って事

>>144
互いの攻撃向けて打ち放って空中でぶつかってるのにどこで普通の爆発が起こるんだ？

>>147
互いの攻撃がぶつかりあった時

>>148
じゃあぶつかって爆発して消えただけでしょ
消えたと言われてるんだから

>>149
爆発が起きてセカイが吹き飛ばなかったんだから
雷帝のプラズマにセカイを吹き飛ばす威力はなかったという事になるが？

エネルギーの発生しない相殺なら爆発しないし
ましてその爆発に巻き込まれて死ぬなんて余計考えられないし

その爆発はただの反動でしょ
なんでその爆発がセカイを破壊する必要があるの？

影沼は2人をエネルギーになって消し飛んだって言ってたけど
実際は砂になって崩れ落ちてただけだからな
消し飛んだって表現もどこまで正しいのか

>>151
2人の攻撃がぶつかりあって起きた爆発なら
最低でも2人の攻撃分の威力をもった爆発じゃないと理屈に合わないと思う

>>150
＞エネルギーの発生しない相殺なら爆発しないし
いやエネルギーになって消えたんでしょ？
発言を見る限り

この議論ってこのスレになんか関係あるの？
というか奪還屋勢はどうせ全能越えだし、この議論って何か意味あんの？

>>153
それはない
DBでもかめはめ波同士がぶつかって反動が起こってもその反動で地球が壊れないからって惑星破壊未満ということにはならん

>>154
描写だとエネルギーになったと言われた雷帝と呪術王の2人は砂になってる

>>155
全能耐性だけで全能越えできたっけ？

>>152
砂になった表現だけで実際その二人の存在は消えたよな？

>>156
それは別に惑星破壊が認められるだけの表現があるからじゃ？

仮に作中で使ったかめはめ波がその一発だけだったら
惑星破壊未満になるでしょ？

>>158
エネルギーにはなってないけどな

対消滅も影沼の例え話だし

>>159
＞それは別に惑星破壊が認められるだけの表現があるからじゃ？
GBにも台詞があるんだろ？


＞仮に作中で使ったかめはめ波がその一発だけだったら
一発でもなるよ
かめはめ波は一発でも反動で撃った奴が微妙に後退したり砂煙が起こったり周りが壊れたりする描写あるから

>>161
例を変えるね

作中、惑星を破壊できると言われたものの
実際には破壊されなかった

これで惑星破壊は認められないでしょ？

>>162
GBの場合は互いにぶつかったんでしょ？その上で消し飛んだ発言があるなら消しあっただけで
なら別に破壊されてなくてもおかしくないじゃない

>>157
要するに死んだ事に消滅という表現が使われただけで
言葉の通りに消滅したんじゃないんだな？

>>160
描写がないだけだなそれ
砂が崩れた描写してるだけでその砂の中にエネルギーが残ってるわけでもない

>>163
2人の攻撃が消し飛んだという台詞はないんだわ

>>157
旧テンプレだとアーカイバ・マクベス・鏡は常時全能、赤屍は全能殺し
このスレに関係ない議論だったら別スレでやった方が良くね？

>>157
消えたと言われてるのは砂になった後？前？

>>167
いや、銀次のセカイ破壊は赤屍の攻防力に深く関係するから

>>163
互いに全力でぶつかった直後に消し飛んだっていう台詞があるなら相殺になるぞ
普通に消し飛んだのはその攻撃以外に考えられないし

>>168
後

>>170
直後には消し飛んでない
呪術王はしばらく喋ってたし

>>171
なら存在が消えたって台詞は何も矛盾しないじゃん
少なくともその二人はもういなくなってるのだから

>>169
全能者を殺せるならスペランカー並の防御でも全能壁上世界観相応のところまで行く
特に赤屍は分身があるから

>>172
ん？
別に直後に消し飛ぶ必要なくね？
どこが矛盾するんだ？

>>173
砂になって崩れ落ちてたのに

エネルギーになって消し飛んだっておかしくね？

>>176
砂になろうが少なくともその二人の存在は間違いなく「消えている」と思うが

>>174
赤屍は全能者と戦った事がない。鏡が色々と微妙


>>175
お前が>>170で直後に消し飛んだっていう台詞があればって言ってるじゃん

エネルギーになって消えたんならそのエネルギーはどこへ行った？

>>178
いや別に二人が消えた直後にその台詞があったんだろ？って意味だぞ

>>177
つまり何がいいたいんだ？

>>179
消えた
ついでに言うと存在がうんねんを語って消えたと言ってる

>>181
相殺だろうとその発言した人は何も矛盾しないということだが

>>178
どっちにしろ赤屍が全能超えるなら全能防御以外の耐久は意味ないし、超えないなら赤屍に用はない（鏡、マクベス、アーカイバで枠が埋まる）からどうでもよくね？

>>183
いやだから、雷帝と呪術王の攻撃は相殺してないんだってば

なんかごっちゃにしてる人いるけど

>>184
マクベスは敵状態だと大したことやってないぞ
基本的に下準備とかの賜物だし

>>184
全能耐性だけで全能越え可能か？

アーカイバはともかく鏡やマクベスは微妙だぞ

>>185
発言した人に何も落ち度がないなら>>163で相殺したということになる
「すべて」消えたということは攻撃も消えたということになるわけだから
それに技を放った本人まですぐに消える必要なんてどこにもないわけだし

ようわからんが>>178は相殺したなら
その時に両者も消えなきゃおかしいって言いたいのか？

>>189
だから、実際には消滅したんじゃなくて
2人とも砂化したんだって

>>189
いや、2人の攻撃が相殺したなら
そもそも爆発なんて起きないだろうって言ってるんだ

>>190
砂化だろうが存在が消えてることには変わりないじゃないか
変な言い方ではないし矛盾もしない

>>191
反動が起こることの何がおかしいのさ

>>192
2人の攻撃で2人共死にました
が
2人の攻撃が消滅してたら2人にダメージが行くはずないんだから死ぬはずないでしょ

という事

>>194
両者は反物質のようで互角でぶつかった故に消えたと明言されてるぞ

>>195
反物質のようにエネルギーになって消えたんなら
それこそとんでもないエネルギーが発生してるだろ

あと存在の概念も含まれている＞互角にぶつかったら消えた

>>196
発生するわけないだろ
エネルギーになったら消えるんだから

>>198
お前にはさっきも言ったが
実際はエネルギーじゃなくて砂になったんだよ

>>196
それがあの爆発なだけなんじゃないの

>>200
雷帝の攻撃＋呪術王の攻撃分の威力の爆発？

>>199
砂になっても関係ないだろ
存在がエネルギーになって消えたなら肉体はただの抜け殻なんだから別に砂になろうが何になろうが
ところで抜け殻とか作中で言われてる？

>>201
なんで＋になる？

>>202
殻を脱ぎ捨てるようにとかは言われてる

>>202
言われてない


>>203
雷帝と呪術王がぶつかりあって起きた爆発なら
この2人分のエネルギーを発生させると考えるのが普通

>>201
DBはかめはめ波がぶつかっても地球が破壊されるほどの爆発が起こらないので惑星破壊じゃないって言ってるようなもんだぞ
それ

>>205
何で起こらなきゃいけないんだ？
別に小規模の爆発が起きてもいいじゃん

>>206
だからそれはかめはめ波が地球を破壊できるという前提があるからじゃない


君、さっきから言ってる事がなんかずれてるよ

>>208
GBにも前提はあるよ
基本的に最強スレは信憑性のある人物の他称＝設定だから
GBもその前提が成立してることになる


そしてその発言には何の矛盾もない

>>207
例え通り物質と反物質の接触なら大規模な爆発が起こる

>>210
例えなんだから別に大規模なんかじゃなくてもいいじゃん
問題は消えたかどうかなんだから

>>209
だから天子峰の言った通りになってないんだってば


頼むから議論の前提を把握してくれ

>>211
雷帝と呪術王は死んだけど
2人の攻撃エネルギーが互いにダメージを与える事なく消えたというのはどうかと

>>212
いやだから二人とも存在ごと消えてるんでしょ？
それの何が言った通りにならないわけ？
もはや雷帝とは言えないただの物体が砂になったところで矛盾は起こらんよ

>>213
作中で言われてるのは存在の関係で互いが全力を出してぶつかったら全て消えるということだけなので
攻撃やダメージを受ける必要なんてない

というか現状アーカイバも全能の壁上にいないんだな
鏡の全能が認められるなら赤屍はその直上、認められないならほぼ下位互換のシュライク以上アーカイバ未満
このランクだとプラズマの威力なんて皆無でも関係無くて、その代わり＞分子消滅・空間破壊・ブラックホール破壊・魂にも干渉
こっちの真偽の方が重要なんだけど、それはどうなの？

>>214
あ〜もう･･･面倒臭い〜


天子峰「2人はセカイを消し飛ばすつもりか！？」
↓
2人の攻撃がぶつかり合う
↓
セカイは消滅してない。蛮到着
↓
呪術王が生きてたと思ったらすぐ死んで中から影沼が出てくる
↓
影沼「2人は消滅した」



こういう流れ
天子峰が言った通りにはなってない

>>215
じゃあ2人は何が決め手になって消えたの？

>>216
それは全部本当

>>217
だから
それ相殺してるなら世界が消滅してないのは当たり前だから何も矛盾してないよな？
それとも相殺する際にたかが反動程度の爆発が必ず世界が消滅するほどの爆発起きなきゃいけない決まりでもあるのか

>>216
互いがぶつかったことで消えた
それだけで

>>220
2人は相討ちになったけど
2人の放った攻撃までは消滅してない

>>216
アーカイバは常時全能認められてるだけどね
単に範囲が狭すぎた

>>222
描写がないだけ
「すべて」消えたっていうのはそういうことだ

>>221
攻撃が届かないならぶつかり合う事もできんだろ

>>222
消滅してないとかどこソースだ

>>224
描写にない部分をお前の主観で補えと？

>>221
実際二人の不思議攻撃がぶつかっただろ
その攻撃を受ける必要もなく二人は消えただけ

>>227
主観も何もこれキャラの発言だろが
それとも作中のキャラよりお前の方の妄想を優先しろっていうのか

>>102
主人公の姉
主人公に物語の真相を伝えるポジションの人

>>227
まるでお前の言ってることは主観じゃないみたいな言い方だな

>>228
ああ、2人の攻撃がぶつかり合った事で起きた爆発の事ね

あの爆発に巻き込まれた事が決め手になったと考えるのが普通かと

>>231
GBは詳しく知らないとか言ってた癖に単行本も揃えてる様だし随分拘るな

まぁ別に良いんだけど

>>232
ソースは？
>>233
それ昔読んだ程度で設定本は読んでないって意味ね
コミックス読んだらすぐわかることだしこれ

>>216
むしろアーカイバのテンプレの刻＝因果律なども含んでるってのはどこにも書いてないからそっちの方が問題
あれは運命操作能力だったはず

あとアーカイバの考察はおかしい
常時全能なんだから時間無視のないトリトメギトスに負けるはずがない

>>232
互角だと言われていてぶつかり合ったと言われてるなら
二人とも世界破壊級の攻撃になるだけだな
互角なんだしそう考えても矛盾はない

>>234
描写で見て明らかな事にソースを求められてもね

>>236
セカイを破壊する気かと言われたの最後の一撃だけだよ


つか、君は黙っててくれんかね？

>>232
それだと余計に発言に矛盾がないじゃないか
それで消えてるのなら発言どおり

そういえば「常に世界を操っているので常時全能」ってありなのかな
「常に自分が勝つように世界を操る」ってならともかく、そうじゃないなら厳密な0秒勝利は無理じゃね？
0秒時間停止→反応時間相応で世界改変って流れになるんじゃ
まあアーカイバはバビロン時間に干渉してるみたいだから普通に時間無視でもあるっぽいけど

>>238
いやその破壊する力持ってて互いが全く互角って言われてるんだろ？なら世界破壊級じゃねえか

あと黙ってろとか言ってるが自分にとって都合の悪いツッコミはするなという意味か？それは

と思ったけど世界運行システムなら世界内の事に干渉できるのは当たり前か
とするとアーカイバって常時時間停止任意全能勢と同じ位置まで下がる可能性あるんじゃね？

>>232
天子峰の発言か影沼の発言どっちの発言？

>>241
だ〜か〜ら

セカイを破壊するほどの攻撃は最後の一撃だけで
それを食らって2人とも死んだんだよ


で、それが本当にセカイを破壊できるのか？
実際には破壊してないじゃないか


という話


君の都合の悪い突っ込みじゃなくて
とてもズレた突っ込みなの

相殺なら世界破壊級の反動の爆発が起こるはずとか言ってる奴がいるけど
音速のミサイルは反動で衝撃波が生まれるわけだが
その衝撃波自体が当たった時の威力と音速のミサイルが当たった時の威力は一緒だと言いたいのかな

>>240
原則として最強スレの出てくる奴らは
常に自分が勝てる戦法を取るってルール

>>244
誰もそんな事言ってないし。むしろ逆

>>243
互いにぶつかって爆発したりして打ち消してるなら別に破壊せんでもいいだろ
むしろ何故破壊した描写が必要になる？

>>240
常時時間操作と時間無視は違う
常時世界改変と時間停止＋任意全能も違う

ここまでの流れを簡単に説明してくれ

ID:PggR91+9が何故か破壊した描写を要求している

>>245
勝つ戦略を取るのは開始後反応相応だから、勝とうと考えているだけで発動する能力は0秒発動じゃない
と言っても世界＝自分系のキャラは反応開始が0秒だったりするから実質0秒発動なんだけど、それってドロッセルマイヤーとかと同じじゃない？ってこと

>>247
爆発するとの相殺して威力が消滅するのとでは全然違うだろ
爆発したんなら2人分の攻撃エネルギーがあるはずだ

>>252
あるはずだってどこソースだよ
何で原理不明の不思議攻撃の法則をお前が勝手に決めてんだよ

>>251
【常時発動能力についての基本的なガイドライン】
* 常時全能(FSS、設定で全能であるキャラ等)
　開始後0秒で有効範囲に効果が現れるものとする扱いとする。
　能力射程の問題なのでこれはキャラの全長には含まない。

つまり開始0秒で全能パワーが有効範囲内に表れる
範囲内で全能耐性や全能無効がないなら負けだよ

>>252
へえ
そんな理屈があるんだＧＢって
ちなみにそれどこで明言されてるの？

>>246
じゃあ別に攻撃がぶつかって消えたり反動で爆発が起こっても何が起こっても
構わないよな？
何が問題？

>>251
ルール見てこい

>>255
逆に聞くが雷帝の攻撃と呪術王の攻撃が一切の衝撃も残さずに消えたというソースは？


>>256
その衝突の際に生じた爆発でセカイが崩壊していない事

>>254
アーカイバは設定全能キャラじゃないからそれは関係ない

>>253
アテナエクスクラメーションはそうだった

なんかよく分らんけどゼットンは描写では宇宙を破壊してないけど
レイブラッド星人のお墨付きがあるから宇宙破壊できるって事でいいのか？

>>259
アーカイバは常時全能扱いだろ
ドロッセルマイヤーは自分自身が０秒行動できるわけじゃないからタイムラグがある

>>258
キャラの｢全て消えた｣発言＞ソース
爆発を起こしても消えなかった描写でもあるの？

>>258
で、不思議攻撃の不思議爆発が必ず二人分の爆発を起こさなきゃいけないというソースは？

>>263
それは雷帝と呪術王の事だが
2人の放った攻撃の事まで言ってるのか？

>>265
｢全て｣なんだかは含まれているに決まってるだろ

>>263
雷帝が最初にプラズマぶつけて爆発起こしてたけど
呪術王は消えてなかったが？

>>265
消えてない描写がないのに何で攻撃のことまで言ってないということになる？

>>268
実際爆発は消えてないんだが？

>>267
最後に全力出しただけだろ
何馬鹿言ってんだ

>>269
どこの描写だ？
今ちょうど漫喫いるから読んでくるわ

>>270
だから全力出して決着つけたけど
セカイは滅んでませんでした

と

38巻の最後辺り

>>271
38巻

>>262
アーカイバが常時展開してるのは「自分が勝つように」世界改変するシステムじゃないでしょ？
だから反応と同時に世界改変することになる（反応するまで世界は止まっているが）

>>272
互いにかき消したからね

>>259
■常時全能
(1),ゼロ秒時点で全能を行使できるキャラの事を言う
　　任意全能＋それを０秒発動可能なキャラは常時全能と扱う

>>257も言ってるけどルール読んでね

>>258
崩壊しなければならない法則があるというソースは？

>>276
かき消したら互いにダメージがいかないんで決定打になりません

確認した
確かに互いの攻撃ぶつかってて爆発っぽいのは起こってる

が、この爆発の後に攻撃自体は消えたか消えてないか描写で明らかになってない
つまり「消えていない」という描写はないでの
発言にはやはり矛盾はない
相殺して攻撃が消える前に不思議爆発は起こっちゃいけないだなんて設定があるならまだしも

>>277
アーカイバは世界運行システムを常時展開してるだけで、自由な世界改変を0秒でやっている根拠はルールにもテンプレにも無いように見えるが？

>>278
実際にセカイが崩壊してないのに世界破壊を認めるんですか？

>>279
互いにぶつかるだけで存在が消える設定あるじゃん
ダメージってなんだ？

>>280
消えたか消えてないか分らない＝曖昧なら
そいつにとって不利な方を採る事になってるが
どっちが不利なんだ？

>>282
明言されているのに絶対に描写でやらないといけない理由は？
このスレは星矢とか実際にやってないのに銀河破壊だと認められてるスレだぞ

>>283
手から放った攻撃同士で相殺したんなら
ぶつかり合ってもいないじゃん

>>284
論点間違えてる
この場合は発言者が信用できるかどうかが問題
つまり嘘が確かにあるのかが重要

曖昧ルールとは何も関係ない
発言自体ははっきりとしている

>>285
誰が何を明言したんだ？
天子峰？影沼？どっちが何を？

>>286
不思議攻撃はぶつかったからね

あ、常時展開が認められるような期間とか理屈で、「必ず自分が勝つように（とか負けないようにとか）」世界を改変し続けたって状態があるなら常時全能でおｋだと思うよ
アーカイバにそういう描写があるなら楽なんだけど

>>287
でもこの問題クリアしなかったら
発言者の信憑性に関する議論をするまでもなく
ＧＢは世界を破壊できない事になるんじゃねぇの

>>289
不思議攻撃とやら同士がぶつかっただけで

雷帝と呪術王はぶつかってない


あれ？ぶつかって消えるんじゃなかったの？

>>281
その世界運行システムが世界改変能力として認められてるんだよ
世界を操る能力・運命を支配する力は常時発動してるので常時全能
常時全能なので戦闘開始０秒で全能の効果が出るし設定全能と同じだよ
常時全能になるための条件の一つとして設定全能(＋描写)があるってだけで
常時全能と認定されればその後のスレでの扱いは一緒

>>285
星矢の銀河破壊は設定本で裏付けされてるから問題ねぇよ

>>292
実際それで消えたから不思議攻撃だけでも全力ではぶつかったら消えるんだろ
頭悪いやつだな

>>288
天子峰が世界が吹き飛ぶ発言しているんだろ？
お前が言ってたことなんだが

>>291
今のところ天子峰にどこも嘘をついたと確証できる描写・設定はないので
大丈夫

ID:PggR91+9は嘘ついたとか妄想垂れ流してるけど

>>295
お前が言うように相殺はしてないけどな

衝突して爆発してるから

>>292
最強スレでは他称＝設定扱いだよ

>>297
え？
相殺したら爆発は起こらない法則があるの？その不思議攻撃って

>>296
で、天子峰の言う通りになったのか？

>>297
脳内ソースはもういいから
ちゃんと劇中のソース出せ

>>300
なってるね
別に天子峰は相殺しても世界が崩壊するとは言ってないし

>>301
爆発してるじゃん

お前の目には不思議攻撃に見えるんだろうけど

>>293
「自分に都合よく」世界を運行するシステムだったら問題ないだろうよ（都合良いの定義次第だけど）
この場合問題にしてるのは常時展開からの常時能力であること
例えば通常バリアを常時展開してるんだけど、その気になれば全能防御バリアに切り替えることもできる設定のキャラは、
そのような状態が作中に無ければいくらそっちの方が勝ちに近づくからって初めから全能防御バリア展開で参戦させられない

>>304
あー、つまりアーカイバの能力がそもそも任意全能じゃないんじゃないかってことか了解
ようやく突っ込みの意味がわかったわ

>>303
じゃあの爆発はどんな原理で爆発してるのか言ってみ？
不思議攻撃でも不思議爆発でもないんだろ？

>>301
別に爆発でもいいよ
相殺するなら爆発は起こっちゃいけないソースはあるのか？

>>298
それは違うだろ
設定で明記されてたら他称みたいに信憑性を問われたりしねぇし

>>305
まあ案外そういう状態の描写とか設定ころがってそうだから杞憂な気もするけどなｗ

>>303だった
間違えちまったぜ

>>308
そうだね信憑性は大事だ全くお前の言うとおり
つまり発言者に嘘があるかないかの事実が重要だな
で、GBにはその事実は全くない

>>308
前まで時間無視＋任意全能での常時全能が認められてたから
探せば普通にあると思うが手元に資料ないや
議論してる連中が答えてくれるといいけど

ミスった
>>309
前まで時間無視＋任意全能での常時全能が認められてたから
探せば普通にあると思うが手元に資料ないや
議論してる連中が答えてくれるといいけど

>>302
なってねーだろw
いつ雷帝の攻撃で世界が滅んだんだ？
言ってみろ

それで>>303は不思議攻撃の法則を勝手に捏造してただけってことでFA?

>>314
発言側は「吹き飛ばす気か」と言ってるだけ
つまり「必ず世界が滅びる」とは言ってはいない

だからこの場合は雷帝に「滅ぼす気はまるでなかったというソース」さえなければ
発言側は何も嘘をついていないということになる

>>316
どっちみち本当に世界を滅ぼせるかどうか眉唾物じゃん

(話とは関係ないけどグラウンドゼロの戦いのときって無限城の外はすでにフォーマットされて滅んでたような気がするけど気のせいかな)

>>316
曖昧な事は不利な方に考える事になってるのに
それはちょっとＧＢに都合良過ぎないか？
それだとＧＢに「滅ぼす気があったソース」が必要な状況だと思うぞ

>>317
どこが眉唾？
落ち度がない人物が吹き飛ばせるみたいなこと言ってるのだから
別に眉唾もなんでもない

これだとむしろ、不思議攻撃がぶつかってなくても世界は滅んでいないというソースが必要

>>319
＞曖昧な事は不利な方に考える事になってるのに
なってないよ
曖昧なものはわかるところまで
わからないことはテンプレに書くなってだけだぞ

>>319
ごっちゃになってる
描写がないだけ
「消えた」とか「吹き飛ぶ」という何が起こるは明言されている
だから曖昧じゃない

そしてその発言者が嘘をついていたというソースはどこにもない
これで嘘ついているとするのは作品の描写・台詞を無視したただの捏造行為

>>321
前スレのユベル議論で

611 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 03:32:58 ID:6yAkB2NO
>>610
どんなケータイ使ってるか不明だから曖昧なんだろ
曖昧なのは最低値
ルール上考慮すべき箇所を無視するとか暴論と言われても仕方ない


こんな事言ってた奴がいたが
これは間違いか？

その捏造やってるのが>>303

>>321
で、その通りになったのかよ？
なってないんだから天子峰の発言に間違いないって言い切れるはずがない

>>325
天子峰は元から信憑性がある人みたいだし
なってなくても大丈夫よ
>>316の理由で

なんか>>325が痴呆に見えてきた
さっき言われたことも覚えてないのかよ

>>322
「吹き飛ばす気か」は予想であって明言じゃないと思うんだが・・・？

どうでもいいけどさっきから爆発が起こるなら絶対に相殺じゃない不思議攻撃のソースを頼んでるんだけど
ID:PggR91+9はガンスルーだな
自分の都合の悪いことはスルーしよる

>>328
吹き飛ばす気だと予想できる＝吹き飛ばせるだけの力がそいつにはある

自分側を有利にするために捏造とか最低だな

代行スレ使って自演する奴も大概だがね

俺もソース要求してるのにそこらは無視して好き勝手に反論してるな
しかも先程言われてることを覚えてないし

まぁ普通に考えて実行してできなかった事は「できなかった」とするのが普通だし、銀次のセカイ破壊は却下だわな

>>334
お前もう完全に議論する気ないだろ

>>335
天子峰がセカイを破壊する気か？と言った
↓
銀次、プラズマを放つがセカイは崩壊しない

お前さんと、もう1人はこの事実に対して
アレやコレやと都合のいい推測並べてるだけだしなぁ

ところで>>336は
>>316>>320への反論はスルーか？
何か30分前と全く同じこと言ってるけど

>>337
反論も何も実際にはセカイ滅んでないのに対し
都合のいい仮定を並べてるだけじゃん

>>332
自演じゃねーぞ
俺は自演だと疑われないようにわざわざ名前欄から代行スレよりって書き込んでるんだし

>>338
滅んでないからってそれが何になる？
・絶対に滅ぶとは明言されていない
・滅ぼす気はあったとは言っている
・銀次に滅ぼす気はなかったという確かなソースはない
・つまり嘘をついているソースがない
・二人の不思議攻撃はぶつかり合った
・攻撃も含め「すべて」消えたと明言
・攻撃を放った二人は共に互角
・その他、落ち度は全くなし

これで相殺してないって言うなら絶対に相殺されてないという発言か描写ソースでも持って来い
でなければただの捏造

>>340
いくら仮定を並べたり台詞を都合の良いように解釈したりしても
実際問題破壊できてないんだから意味がないよ

ユベル議論の時

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　解釈の分かれる曖昧なものは最低値を採るルールだお
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |



今日


　　　　 　　　／￣￣＼　　　解釈が分れる曖昧なものは最低値を採るのでは？　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　／　　　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　 ／⌒　　　⌒　 ＼　　 　そんなルール最初からないお
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　／　（●）　（●） 　　＼　　具体的にわかるとこまでって意味だお
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|　　解釈が分かれても議論次第で最大値取れるお
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

>>341
少なくとも>>340の
・絶対に滅ぶとは〜から
・その他、落ち度は〜までは
全て作中で見てわかる最低限の確定事項なんだが？

ID:SbMWbbGPって曖昧曖昧とか連呼してるけどどこが曖昧なのか全く示せてないよね

なんでいちいちユベルと比べてるの？

>>343
天子峰が何を言ってようが実際には滅んでない
それが全てじゃないか

>>342
煽っても印象悪くなるだけでいい事なんて何もないからね

>>345
天子峰が滅ぶとか言ったソースは？

ああもうちょっと正確に言ったほうがいいかな

天子峰が無限城が滅ぶと断言したソースは？

>>348
断言してないんなら根拠として弱いな

>>349
吹き飛ばせる力はあるとは言ってるけどな

どこソースとかは聞くなよ？
すぐ上のレスに書かれてることなんだから

吹き飛ばせる力がある
なんて言ってないよな？


吹き飛ばすつもりか！と言っただけで


で、実際は吹き飛んでないんだから
天子峰の取り越し苦労だっただけだね

>>224
「全て」とか「あらゆる」という類の表現があれば
解釈し得る全ての物が対象になるの？

>>351
吹き飛ばす気だと予想できる＝吹き飛ばせるだけの力がそいつにはある


吹き飛ばせる力があるかどうかと実際吹き飛ばしたかは全く別のことだよな
例え吹き飛ばされた力があっても邪魔されたりとか相殺されて力を打ち消されたりしたら
吹き飛ばすのはできなくなるわけだし

でも阻止されたからできなかったってだけなら
吹き飛ばせる力がないというソースにはならんよな
つまりID:PggR91+9が馬鹿みたいに言ってる「実際に吹き飛んでいない」というのはどうでもいい情報でしかない
あくまで吹き飛ばせる力がないという確かなソースを持ってこない限りは
発言者に落ち度があることにはならんな

>>352
そうだぞ
だから最強スレでは｢地球上のあらゆる物を斬る刀｣だったら今まで劇中に出てきた地球上の物質は全て斬れる扱い

>>345
ユベルの時に言い負かされた八つ当たりとかじゃね？
まあ現状ではただそいつは荒らしみたいなことしかやってないわけだが

>>353
＞あくまで吹き飛ばせる力がないという確かなソースを持ってこない限りは

これは吹き飛ばせるという確かなソースがないと
発言者を信用できない

という事にはならんのか

>>356
最強スレでは他称はよっぽど発言者がバカとかじゃない限り認められるって上で言ったの忘れてる？

吹き飛ばす力がない技なのに｢吹き飛ばすのか｣とか言うわけないんだから
嘘をついてるソースがない限りまあ無理だろうに

>>357
で、よっぽどバカかどうかってのは誰がどうやって判断するんだ？
個々の主観か？

>>359
設定上の馬鹿のはずだよ

>>360
設定上馬鹿でない限り
全面的に信用されると？

>>359
だから妄信的な信者とか
普段から嘘ついているような奴とか
町のチンピラとか明らかに違うと思う奴ら

>>359
そいつが戦闘において今まで嘘をついたことがあるのかないのか

嘘が発覚してれば信用できないし
嘘が発覚してなければしてれば信用できる
ただそれだけわかればOK

リュウとケンが波動拳を同時に撃ったら波動拳が相殺しましたそしたらリュウとケンも一緒に死にました


ってか？

合体している怪獣の力も使える

という設定は

合体してる怪獣の能力も使えると解釈しても大丈夫？

実際に作中で死んだならそうなんだろ
お前がそれを理不尽だと思おうが作者がそうなるように決めたことだ
文句があるなら作者に言え
作者がそう決めたことなら理不尽でもその作品の世界ではそれが起こったんだよ

>>365
その能力の詳細（方法など）がわかってて「合体前の能力が使えなくなった」とか言われてない限りは大丈夫

>>366
作者が決めたんじゃなくて
お前が台詞を都合の言いように解釈して
理不尽な結論にもって行こうとしてるだけだろ


てか、理不尽な事言ってるって自分でも理解できてたんだな

なんか>>341と同じこと言ってんな
どんだけ鳥頭なんだこいつ

そりゃ仮定を並べるだけの奴には同じ事しか言えんよ

よし、どこが仮定なのか言ってみろ

雷帝の攻撃と呪術王の攻撃が相殺して
威力が消滅したとかほざいてたとこ

「すべて」消えたと明言されている＝攻撃も消えた＝威力も勿論消えた＝明言されている≠仮定ではない

で、これのどこが仮定？

影沼は全てエネルギーとなって消えた

と言っていたのに

実際は砂になって消えた


影沼の台詞には描写と矛盾する箇所があるので信憑性がない

それは揚げ足取りというものじゃないのか

そして爆発した時、地面が抉れていたりしていたので
威力が全て消滅したというのも描写の事実に反する

何で不思議攻撃の相殺で地面がえぐれたら駄目なんだ？
それこそただの仮定でしかない

威力が「全て」消滅してたなら不思議攻撃であろうがなかろうが地面が抉れたりはしない
不思議攻撃だから爆発の威力は消せなかったという言い訳は
「全て」消してなかったと言っているようなもの

というか銀次って単体で無限城吹っ飛ばせるみたいなこと言われて無かったっけ
勘違いだったらすまん

ID:PggR91+9に聞きたいんけどさ
「互角の二人が」←これは認めるよな？実際拮抗して戦ってるし
「不思議攻撃をぶつけ合って」←これもいいよな？
「すると爆発して」←これもいいよな？お前が言ってたことだし
「その爆発が二人を包んだ」←これもいいよな？お前がｒｙ

でここまではいいとしてこっからが肝心なんだが
ぶつかった二人の不思議攻撃は爆発し終わった後、どうなったんだ？
正確に聞くとどこに行ったんだ？

まさか「消えた」とか言わないよな？
それだと
「互角の二人が」「不思議攻撃をぶかり合って」「すると爆発して」「その爆発が二人を包んだ」「そして不思議攻撃は爆発と共に消えた」
になるからどう見ても相殺だよな？これ

あれだけ煽っといて知らないみたいな落ちはないよな？
ソース付きで答えてくれよ

>>380
爆発し終わったら消えるに決まってるじゃん

問題は2人の攻撃がぶつかって生じた爆発の威力な訳よ

>>381
じゃあ「二人の不思議攻撃はぶつかり合って消えた」というのは事実なんだな？

で、爆発の威力の何が問題？

>>381
お前・・・自分が今アホなこと言ったことに気付いてる？

>>382
天子峰が言ってた通りセカイを破壊するだけの威力があったのかどうか


相殺したから爆発の威力が弱まったと言うのは本当かどうか

>>383
お前が問題点を理解してなかっただけだろ

>>384
＞天子峰が言ってた通りセカイを破壊するだけの威力
威力がなかったというソースはどこにもないよね？

＞相殺したから爆発の威力が弱まったと言うのは本当かどうか
別に弱まったかどうかなんて確定してないよな？
不思議爆発なんだから爆発の範囲とその威力は全く別のことだし

>>386
いや、天子峰はセカイの破壊を予想してた訳だから
結果的に予想は外れた事になる


爆発ね威力が弱まってないと言うのはその通りだと思う
しかし爆発の範囲なんて誰も話してない

あと因果関係であるわけだから「不思議攻撃はぶつかり合って消えた」なのは発言関係なく確定ってことでいいんだよな？

>>387
＞いや、天子峰はセカイの破壊を予想してた訳だから
GBキャラの一人は予想だけで絶対に破壊されるだなんて言ってないよな？
つまりどうでもいいことだよな？それ

＞爆発ね威力が弱まってないと言うのはその通りだと思う
＞しかし爆発の範囲なんて誰も話してない
そうだな
それも議論に関係ないどうでもいいことだもんな

>>389
天子峰の予想がどうでもいいなんら
世界破壊の根拠は何になるんだ？

>>385
ああ・・・俺は知らねえぞ

忠告はしたからな

>>390
予想自体はどうでもいいことじゃない
実際滅ばなかったということがどうでもいいのであって

「雷帝は滅ぼす気だった」という予想だから
その滅ぼす気だったことを否定できるソースがいるわけなんだな

>>392
雷帝はセカイを調律するセカイの守護者
と言われてたのでセカイを滅ぼすはずがない

>>393
それはお前の仮定だよな？

実際上のレスを見てみると互いが拮抗して周りが見えてなかったというレスもある
なら昂ぶって世界ごと破壊しようとしても何もおかしくはない
つまり「雷帝は滅ぼす気だった」という否定にはならない

>>394
それこそそいつの主観じゃないか
周りが見えなくなってたなんて作中で一言も言われてないぞ？

>>395
じゃあ冷静で本気は出さずに戦ってたと明言でもされているのか？

というかポールに「珍しく怒りもなく静かにしてた」って言われてたのに
周りが見えなくなってたというのは矛盾する

>>396
冷静に本気を出してたんだよ

周りが見えなくなってたってのと
本気を出す出さないはまた別の話だろうに

>>398
じゃあ周りが見えてなかった、というソースは結局ないわけだね？

ついでに言うと周りも見ていた、というソースもないわけだよね？

ID:PggR91+9は発言した人の嘘を確定させるのに必要なのは「滅ぼす気はなかった」という仮定ではなく
「滅ぼす気がなかった」という事実がいることに気付いていない

【作品名】レイセン
【ジャンル】ライトノベル
【名前】ブラティロット
【属性】霧の吸血鬼
【大きさ】成人男性〜拡散して霧状のものが見えなくなるほど(1km以上？
【攻撃力】吸血：霧に触れたものを吸血する
　吸血速度は作中の言動より1時間もあれば人間一人分吸いきれると思われる
【防御力】霧そのもの、そのため物理的干渉は不可能
　最大拡散時は視認すらできなくなるほどになる
【素早さ】風に乗ることで車と同等の速度で移動できる、基本は霧並み
【特殊能力】血を吸えば吸うほど霧が赤く実体化をはじめ物理干渉を受けるようになる
　しかし人間一人分くらいなら物理干渉は受けないほど拡散している状態なので特に問題はないだろう
　この状態でも視認不可になるほど拡散出来る
　吸血鬼であるため人間より寿命は長い
【長所】ノアレさん以来のどうやって倒すんだよコレ系の敵
【短所】相手がチートだからといって受肉したほうが弱いってどうよ
【戦法】最大まで拡散した不可視の状態で参戦
　タイマンなら即吸血・乗り物系なら内部に侵入して乗員を吸血
【備考】書き下ろし「隠斬り」における主人公側(長谷部翔香)の敵
【参考】日本式の気象通報においては、「微小な浮遊水滴により視程が1km未満の状態」を「霧」と定義している

>>400
つーか、話がずれてるじゃん
雷帝に世界を滅ぼす気はなかったという根拠が欲しかったんじゃなかったのか？


>>401
逆に「滅ぼす気はあった」ってソースはあるのかよ？

>>403
＞雷帝に世界を滅ぼす気はなかったという根拠が欲しかったんじゃなかったのか？

そうだよ
そうでなかったら発言者の嘘偽りが確定ということにならないからね

＞逆に「滅ぼす気はあった」ってソースはあるのかよ？

なんでそんなソースがいるの？
今回の発言者の発言を不採用にするには重要点は発言者の嘘偽りがあること確定しなきゃいけないことだから
つまり「滅ぼす気はない」ということだけが必要
「滅ぼす気があった」ことなんてどうもいいしいらないソース

>>404
ていうかさ、「滅ぼす気があった」＝「滅ぼせる」じゃないだろ

つもりがあっても実践できるかどうか別問題なんだし

「滅ぼす気はあった」のソースはいらないことではない
別になくてもいいけどあればそれに越したことはないよねっていう程度

>>405
話変えたね？
ってことは「滅ぼす気がなかった」というソースはないってことでいいんだね？

で、次の話題だが「吹き飛ばすつもりか！」って発言があれば充分吹き飛ばせる扱いになるよ
そう言ってるってことは吹き飛ばせる力があるということを他称で認めてるということ
他人が認めてることは基本的に採用される
天才マンの光速パンチが努力マンが光速と言ったおかげで認められるのと全く一緒(ちなみにこのパンチは描写上キラキラ光ってるだけ)

つまり「滅ぼす気があった」＝「滅ぼせる」は認められる

>>407
しかし実際は吹き飛ばせてないし
雷帝が世界を吹き飛ばさないソースもある
雷帝が世界を吹き飛ばすと言うのは雷帝の設定と矛盾する

>>402
1km先のものが見えないってのと霧が1km範囲に広がってるっていうのは全く別だぞ
なんか描写なかったの？

>>408
＞しかし実際は吹き飛ばせてないし
うん
邪魔が入ってるからね

＞雷帝が世界を吹き飛ばさないソースもある
＞雷帝が世界を吹き飛ばすと言うのは雷帝の設定と矛盾する
あの時の雷帝が吹き飛ばさないって明言したのか？
ならそのソースくれ
>>393>>397は戦闘中に世界を吹き飛ばさないと明言したわけじゃないからソースとして使えんぞ

他称は信頼できる相手ならOKって、作中だけでいいんだよね。
例えば東方の設定は作者が酒飲みながら考えてるから信頼度が低い、とかは無しで、
東方求聞史紀 、The Grimoire of Marisaなんかのキャラが書いてるって設定で、
そのキャラの信頼性に難有りの時はアウト、とか。

>>410
まさか邪魔って呪術王の攻撃の事か？
呪術王の攻撃とぶつかって爆発が生じて、その威力が大事だって言ってるのに


そして設定と矛盾するような仮説を通すつもりなのか？

>>411
そう
昔東方も求聞の信憑性議論してたよなあｗ

>>411
作中だけでいい
設定そのものがおかしいとか言い出したらイチャモンレベル

>>412
実際同じ実力を持つキャラが攻撃してきたのなら邪魔でしょ
銃を撃とうとしたAに向かってこちらも発砲してきたBはAにとって邪魔でしかないし
で、威力がどうかしたの？

＞そして設定と矛盾するような仮説を通すつもりなのか？
仮説って？設定ってことはちゃんと吹き飛ばさなないと名言したんだな？

ID:PggR91+9の中では戦闘中だろうが本気で戦おうか吹き飛ばさないというのが確定の公式設定

>>415
2つの爆弾がぶつかって同時に爆発したと考える方が正しい


仮説ってのは「世界を滅ぼすつもりか！」って台詞
まぁ、天子峰はこう言ってたけど、ポールは雷帝の勝ちを予想して
銀次と蛮が戦うとこまで予想してたけどな

>>417
＞2つの爆弾がぶつかって同時に爆発したと考える方が正しい
そうか
で、攻撃するのに邪魔であることは変わらんよな、それ
あと威力がどうしたの？

＞ポールは雷帝の勝ちを予想して
別に雷帝が勝つところを予想しようがそれは世界滅ぼす気がないという設定ソースにはならないよな？
実際に相殺で生き残ってたわけなんだし

雷帝じゃなく銀次でしょ

>>413
>>414
作者までに言及したら確かに「ゆでだから〜」とかになるに決まってるしな。

一応一人称の作品なんかの場合は手心が加わってるんだっけ

>>418
うんにゃ
その爆弾の爆発が雷帝と呪術王の攻撃
だから爆発して世界が滅ばなかったと言う事は
銀次と呪術王に世界を滅ぼす力はなかったと言う事


そして天子峰の予想よりポールの予想の方が正しかったんだから
天子峰の落ち度になる

ゆで理論自体は別にOKだけどな
物理的にはおかしくても作者がそう定めたのだからその作品の世界ではそうなんですょの一言で認められる

>>421
＞その爆弾の爆発が雷帝と呪術王の攻撃
＞だから爆発して世界が滅ばなかったと言う事は
＞銀次と呪術王に世界を滅ぼす力はなかったと言う事
上でも言われてるが雷帝の不思議攻撃・不思議爆発が相殺したらそうなるというソースは？

＞そして天子峰の予想よりポールの予想の方が正しかったんだから
雷帝の勝ち≠雷帝は世界を滅ぼす気はなかった
だからポールと天子峰の予想は何も関係ない
別に二つとも両立しても矛盾しないこと

>>423
そもそも雷帝の雷は爆発して敵にダメージを与えるんだが？
不思議爆発なんて今日考えた単語を使われても困る


そして雷帝が世界を滅ぼしたら銀次に未来を託せないんだが？
雷帝は世界を滅ぼして何がしたいんだ？

少なくとも呪術王は世界滅ぼす気満々じゃないのか

不思議○○という単語なんて昔からあるだろｗ
何馬鹿言ってんだ

呪術王はクオリア計画の遂行が目的だから
世界破壊はしない

>>424
＞そもそも雷帝の雷は爆発して敵にダメージを与えるんだが？
だから何？

＞不思議爆発なんて今日考えた単語を使われても困る
原理不明の爆発なら普通に不思議爆発だよね？不思議じゃなかったら何？
原理がちゃんとある普通の爆発なの？

＞そして雷帝が世界を滅ぼしたら銀次に未来を託せないんだが？
＞雷帝は世界を滅ぼして何がしたいんだ？
戦闘中でもそんなこと考えてると明言でもされたの？
されてないならただの妄想で捏造でしかないけど

ID:PggR91+9はポールと天子峰の予想が普通に両立する件はもういいんだな

てか両立しない可能性しかない方を考えるのが無理だろう

>>428
最初は何か粋がってたけど余裕無くなってきてるなｗ
論点コロコロ変えて自分でも何言ってるか分んなくなってるんだろ？

＞だから何？
その爆発で世界が壊れてねーじゃんｗ

＞原理不明の爆発なら普通に不思議爆発だよね？
だから何？不思議爆発がどうしたの？

あと
＞雷帝の不思議攻撃・不思議爆発が相殺したらそうなるというソースは？
ソースも何も実際そうなってるじゃん。

＞戦闘中でもそんなこと考えてると明言でもされたの？
うん

煽り口調になってる時点でお前に余裕ないとかそんな説得力ないがな

>>428
そんなに基準緩くして大丈夫か？最初から奪還屋有利に考えすぎてないか？

また東方や特撮が拡大解釈の口実にするかもしれんよ？

煽り始めた時点で負け

>>431
＞その爆発で世界が壊れてねーじゃんｗ
なんでその爆発で壊れなきゃいけないの？
二つの不思議攻撃がぶつかり合う反動はそうでなくてはならない決まりでも？

＞だから何？不思議爆発がどうしたの？
つまり普通の爆発じゃないなら上記のように世界が壊れるという爆発は必然的に起こらなくてもいいよな？別に

＞ソースも何も実際そうなってるじゃん。
うん
相殺した不思議攻撃は反動で小規模の爆発起こしたから
攻撃自体は世界破壊級の攻撃でも反動はちょっとした爆発程度ってことだね

＞＞戦闘中でもそんなこと考えてると明言でもされたの？
＞うん
原文プリーズ

あーそっか、クオリア計画があったね
ところでスティグマ持つ奴は真実を伝える役割を持つって設定はどうなの？
十分発言に信憑性があると思うんだが

とりあえず始めに煽りやっちゃったのは>>431だな

一応言っとくが俺は議論に関係してることしか聞いてないし
煽りは一切やってないからな>>431は知らないけど

>>435
＞なんでその爆発で壊れなきゃいけないの？
雷帝と呪術王の渾身の一撃で世界が壊れないんなら
この2人に世界を破壊する事なんてムリだろ


＞つまり普通の爆発じゃないなら上記のように世界が壊れるという爆発は必然的に起こらなくてもいいよな？別に
要するに不思議爆発という新単語はお前の都合の良い推測を正当化させるための単語なのね


＞相殺した不思議攻撃は反動で小規模の爆発起こしたから
へぇ〜不思議爆発ってそういうものなのか。ソースプリーズ


＞原文プリーズ

「呪術王と刺し違える事で生まれ出でし理由を、目的を果たし昇華したのだ
　そして新たな王になるものへと全てを託したのだ」

>>436
スティグマはオウガバトルを見届けるためのものって設定に変わった

別に普通の爆発でもそうなるてソースはどこにもなくね

>>440
いや、変わったって別に>>436の設定が無くなったわけじゃないだろ？

>>442
しかし死に設定みたいなもんだぞ
具体的にどういう事なのかよく分らないし

>>443
死に設定ってそれこそ主観じゃん
作者が「この設定死にましたー」って行ったわけじゃ無いんだろ？

>>444
わかったわかった

スティグマの事にはあんま拘らないから
お前の好きに解釈してくれ
どんな妄想で固めても文句言わないから

>>445
自分は公認されたわけでもないのに死に設定とか言い出した癖に
妄想とかどの口が言ってんだ

過去ログ全部で検索かけたけど
不思議爆発って言葉が使われたのはこのスレが初めてだぞ

不思議攻撃同士の爆発なんて議論に挙がった事は一度もなかったし

それで>>436の設定だったら信憑性は認められるの？

>>439
＞雷帝と呪術王の渾身の一撃で世界が壊れないんなら
＞この2人に世界を破壊する事なんてムリだろ
だから何で？
互いがぶつかって互角の攻撃力で消えたんだろ？
攻撃するのに互いが邪魔をしたから破壊されなかっただけじゃん
壊れなかったことの何がおかしい？

＞要するに不思議爆発という新単語はお前の都合の良い推測を正当化させるための単語なのね
少なくとも法則が不明なものは確かだな

＞へぇ〜不思議爆発ってそういうものなのか。ソースプリーズ
「原理がない」というのがソース
ビームでも光線でも炎でも原理がなければ不思議扱いになる
それが最強スレ

＞「呪術王と刺し違える事で生まれ出でし理由を、目的を果たし昇華したのだ
＞　そして新たな王になるものへと全てを託したのだ」
これだと目的がわからない
つか別に銀次が世界破壊とかで生き残れるなら別に世界ごと破壊しても託せるわけなんだし
世界破壊に躊躇する理由がない

>>447
それ言ったら昔は不思議ブラックホールとかもなかったよｗ

原理不明の攻撃なら基本的に何でも不思議○○とつけるのが最強スレだから

>>448
いいんじゃないか？
不満がありそうな人は煽ることしかしてないし

>>436
その設定を皆に詳しく説明してよ

お前ついさっき好きにしてくれとか言ってたじゃねえか

>>451
お前は煽る事しかしてないよな？

>>454
どこで？
咎めることはしたけど

ID:nqo07Nmy本人が好きに解釈してくれって言ってるんだ
好きにしたらいいだろう

>>452
アーカイバのテンプレに書いてある
ソースは捜すの面倒だから自分で見つけてってのはダメ？

>>449
＞攻撃するのに互いが邪魔をしたから破壊されなかっただけじゃん
邪魔されたというソースは？
不思議爆発なんだから互いが邪魔をしたとはかぎらない

＞「原理がない」というのがソース
お前の願望通りになるのが不思議爆発なのかよ？


＞別に銀次が世界破壊とかで生き残れるなら
まぁたこういう拡大解釈をする…

>>450
不思議○○ってつけば
どんな性質を持ってるかテンプレ作成者が自由に決められるの？

だから天子峰の発言に信憑性があるってわかればいいだけだろ？
>>436の設定ならおおよそ信憑性あるし、否定するならスティグマの設定を否定するソース持ってきてくれないかな？

>>458
＞邪魔されたというソースは？
互いに向かって互いが攻撃することのどこが邪魔ではないと？

＞不思議爆発なんだから互いが邪魔をしたとはかぎらない
撃ってる雷帝本人は相手に向けて攻撃したのだから故意にじゃなくても不思議攻撃の邪魔になる必然的に
てか不思議がどうとか関係ない
不思議攻撃が相手の不思議攻撃の進行を妨害してる描写があるのが重要
で、描写はあるから邪魔してることになる

＞お前の願望通りになるのが不思議爆発なのかよ？
実際「原理がない」攻撃は全て不思議攻撃扱いだよ？
原理もないのに不思議扱いされなかったものがあれば別だがどうせそんなソースないでしょ？

＞まぁたこういう拡大解釈をする…
世界破壊が可能なら防御力もまた然りと考えるのはそうおかしなことではない
それに例え拡大解釈だとしても
そのような他の可能性が考えられる内は雷帝が世界破壊を躊躇したソースにはならない

>>459
まあ具体的にどんな攻撃かによるけど大抵は既に名前がつけられてるものが多い
不思議炎とか不思議光線とか

で、ID:nqo07Nmyはその性質を勝手に決めてるのが問題
もちろん決めていいわけがない

>>461
＞世界破壊が可能なら防御力もまた然りと考えるのはそうおかしなことではない

つまりゼットンは宇宙破壊可能だから防御力もまた然り

と考えていいんだね？

いや、さすがに防御までは拡大解釈じゃね。と思う
ガンスルーされてるけど結局>>436を否定するソースはないの？
だったら天子峰の発言は信憑性あるってしてなんら問題ないと思うが

>>463
いや、あくまでそう考えれるという一例だけ
GBのは「世界を滅ぼす気はなかった」という可能性しかないことを証明しない限り天子峰は嘘つきにはならないということ
てか別に防御力が世界破壊級とかじゃなくてもいいや
雷帝が相殺されるとわかってて撃ったとか他にも可能性は考えられる

なんにせよゼットンとかは駄目
ゼットンがその宇宙破壊級の攻撃に無傷で耐えれるに奴にダメージを与えられるほどの攻撃を耐える、とかならいける

>>464
俺も正直反省してる
もっと他の可能性を例えにするべきだった
何にせよ他可能性が考えられる内は嘘ついたことにはならない

>>464
誰も文句言ってないんだ
問題あるとする理由なんてないだろう

ID:nqo07Nmyはソース要求してたが>>443は死に設定だとか言ってたからこいつ設定に詳しいんじゃないの？

てかこいつの言う通り死に設定なのか？これ

そいつは本人から好き勝手に解釈してくれって言い切ったから
少なくともそいつの言うことは聞かなくてもいいんじゃないか？

そうか
まあでも一応原作に詳しい人から聞きたい
死に設定か否か
親切な人がいたら教えて欲しい

まぁ、雷帝は世界を破壊した描写もないし世界破壊不可って事だな

まぁ俺もスティグマに詳しい人いたら否定なり肯定なりしてほしい
荒らしまがいのID:nqo07Nmyが好き勝手にしろって言ったのでそうした。
とか言っても誰も納得しないのは目に見えてるし

最初はいっつも荒らし呼ばわりされるけど
結局最後はいつも俺が言った通りになるんだよね

一日ぐらい様子見て誰かが言ってるような死に設定だと誰かが証明したり
異論挟まなかったら大丈夫なんじゃないかな？
異論がないということは別にこれと言ってみんなツッコミ入れる気はないということだし
否定できる要素が現状にはないわけだし

そもそも死に設定だとかの主張が捏造臭くて
現状じゃ無茶苦茶なイチャモンかけられてるようにしか見えないし

原文は
「天子峰猛よ・・・・　聖痕にすべての答えを刻みし最後の一人よ　お前の役割は見届け・・　そして真実を伝えること」
これを言ってるのは無限城のすべてを知ると作者に言われている翳沼って人
この台詞の直後に呪術王現われて銀次が来て雷帝と呪術王の戦いが始まる
その戦いが終わったところで
「聖痕とは創世の王となる者をその目で見定める　"審判を下すもの"の証」
とか言われだした

それは信憑性とどう関係あるんだ？

>>473
>結局最後はいつも俺が言った通りになるんだよね
てことは最終的に好きにしてもいいってことになるのか

とりあえず>>473がキモいと言う事はよくわかった

何がID:nqo07Nmyをここまで奮い立たせてるのだろう
設定を捏造までして

×>>473がキモい
○>>473はただの荒らし

>>473の人気に嫉妬

結論：>>473は俺ルール

お前らは逆転裁判や検事やるのをお勧めするよ

×>>473は俺ルール
○>>473は俺設定

まぁ、呪術王戦で出て来た真の雷帝は呪術王としか戦ってないから
真雷帝

まぁ、呪術王戦に出て来た真の雷帝は呪術王としか戦ってないから
真雷帝の攻防力を、蛮や赤屍の攻防力を測る物差し使う事はできないな

【作品名】ワット・イフ…#200
【ジャンル】アメコミ
【名前】セントリーwithヴォイド
【属性】本性であるヴォイド(ダークサイド)に取り込まれたライトサイド、薬物中毒の精神虚弱男性、元ヒーロー
【大きさ】最大時で地球の2分の1ぐらいの赤黒い蜘蛛型の怪物
【攻撃力】
地球最強のヒーロー：セントリー(人間大のヒーロー)は100万の爆発する太陽と同等のパワーを持つ。
神(人間より遥かに強靭な不思議生物)や超人を引き裂いたり貫通したり出来る。
アダマンチウム(水爆でも破壊不能とされる硬い金属)の骨格を持つウルヴァリンを、彼の仲間と纏めて2人同時に1発の打撃で首を刎ねる事が可能。
ヴォイドになってからも同等かそれ以上のパワーを保持していた。
ヴォイドがまだ10ｍぐらいの時でも同じように超人を引き裂いたりF-22を突進で破壊しているので、惑星規模の形態でも大きさ相応以上のパワーがあると思われる。

結末：強大になり続けたヴォイドはそのままヒーローもヴィランも、世界中の国家も蹂躙し、地球は壊滅した。
巨大化したヴォイドの触手による打撃で地球は数百〜数千kmの破片を撒き散らして掘削されているのが最後のシーンで確認出来る。
【防御力】
超人的な防御力：大きさ相応よりは上か。
セントリーは正史では銃弾やビームを跳ね返し、恒星破壊クラスと対等に戦えるハルクと同等の攻防速。
ヴォイドはそれをも上回る。

精神攻撃耐性：精神攻撃耐性×2。
常人を精神操作出来る精神攻撃に耐えるキャラを精神操作出来る精神攻撃を無効化した。
描写からセントリーの人格ではなくヴォイドの人格が持つ能力と推測される。
【素早さ】
超人的なスピードや反応：10ｍぐらいの時は音速〜超音速で飛行するF-22を捕捉して真下から突進を当てているのでそれ相応の反応か。
スピードは惑星の2分の1サイズの蜘蛛並みか。
正史では宇宙を亜光速〜超光速ぐらいで飛行可能(地球〜太陽間、地球〜木星間を数分で移動可能)。
【特殊能力】
宇宙生存：正史設定及び描写からの推測(大気圏からはみ出して地球を掘削し続けているので)。
【長所】実にラスボスっぽいデザイン。
【短所】この話を読むと「セントリー氏ね」と、まるで某平行世界のスーパーマンに対しての様な激しい侮蔑や憎悪の感情を抱く人が増える気がする。
【戦法】殴る、突進する。
【備考】マーベルの多元宇宙世界観を活かし、平行世界で展開される「もしも○○だったらどうなる？」シリーズの200号目。
もしシージでオズボーンが勝ったら地球は壊滅するという胸糞悪いお話。
ヒーローやヴィランどころか男女すら問わず、暴走したセントリーに次々とフェイタリティされてゆく悪趣味な二次創作的作品。
しかも全編ハイレベルなCGアートで描かれている…一体誰得なんだ。
人によってはその「公式による原作蹂躙」に「ブッ○すぞ！」「ファ○ク！」とマジギレすると思われるので、読みたい方は糞展開を覚悟した上で。
自分の好きなキャラクター達が最強の能力を持つヤク中男に惨殺されてゆく悪夢を想像してみよう。
だがこのWHAT IFシリーズは悪趣味なお話が多いと同時に、名作や感動的なお話が多いのも事実である事をはっきりさせておく。


平行世界間の描写流用ルールに引っかかる気がするので流用駄目なら【防御力】は大きさ相応より上で

スルーされたっぽいのでもう一度
ユベル議論はユベルに関して触れてるレス番もカットされてたりするのは単なるミス？

あと、禁書のアックアがいつの間にやらランクから消えてるし
修正待ちや考察待ちにすらいないけど何かあった？


>>487
IFストーリーだと描写の流用は厳しいと思う、たぶん

>>488
まとめ入れといた者だがカットしたのは
セルの太陽破壊議論まで入ってたから別にそこは関係ないだろとか思ってそこだけカットして他は手をつけていない
もし誰かが悪戯にそうしてるのなら修正しといてくれ

で、ユベルは修正送りで良いんだよね
三幻魔もそうだけど、原理無し攻撃無効と攻撃反射も判明してる事までじゃないし

>>489
んじゃ気付いたとこだけでも直しとくわ

>>490
攻撃無効と反射に関してなんか言われてたっけ？

>>491
頼んだ
多分俺が単純にミスしただけだと思う

荒らしっぽいの避けたいけど荒らしなのか議論なのかわからん部分が結構あるｗ
難しいなこれ

んー、流れを全部読んでも結局ユベルがどうなるのかよくわからん

ユベルというか三幻魔の能力がどういう扱いになるか、かな
生気を吸えるのはモンスターだけだから云々とかのツッコミにも
過去ログ嫁という突っ込みすら入ってないし
結論出てないっぽいから修正送りでいいと思います>>490

ユベル議論見て思ったんだが
原理っていうのはうどんげのような位相云々は適用されるってのは分かるけど
ゆで理論のような超設定は適用されるのか？

あと純人間は超能力者や人間の亜種みたいなもんには適用されない？

>>496
作中の設定が現実の物理現象などより優先される

超能力者ってだけなら純人間扱い

人間の亜種は何をさしてるのかよくわからんが
宇宙人（DBのサイヤ人など）は人外だし異世界人とかも人外
エルフとかドワーフみたいな亜人も人外
人造人間系は設定によるかな
クローンとかなら純人間かな

あとは、ファンタジーな世界観でのその世界の人間(指輪物語の人間とか）は普通の人間扱いだが
異世界から来た人間とかの場合は異世界人だから人外扱いのはず

>>497
ファンタジー世界だと魔法で切れ味を良くした剣だから、
不思議攻撃だし霊も切れる扱い。
鍛冶屋の優れた技術による切れ味のよさは不思議じゃない扱いだっけ？

作中で「物理的」な扱いの攻撃とか「純粋な機械から」放たれてる攻撃は
原理が不明でも不思議攻撃ではなかったような気がする。
波動砲の「波動エネルギー｣とかトップの「マイナス１億度」とか。

>>497
純粋な機械で出来てるモンスター
じゃなくて、一般的な意味で純粋な機械ならいいんじゃね？
ただ設定も原理もないから実際に無効にした攻撃までだけど

>>497->>499
ありがとう
人間の亜種についてはウイルスで突然変異した人間（バイオハザードのウェスカーとか）に
仮面ライダーの改造人間とかエルフェンリートのディクロニウスとかもやっぱり含まれる感じ？

あともういくつか質問で悪いんだけど
最強スレじゃ自分に一番都合の良い空間で参戦（マクー空間とか）しても良いけど
その空間内での原理不明の法則が働いていた場合、その法則を
環境ルールとしてそのキャラに当てはめることはできる？

ついでに一瞬で細胞を石化させるとかの不思議ウイルスは物理無効などでふせげる扱い？
上の空間内で自由にそれらを作れるとしたらそれを周囲に撒いた状態で参戦可能？

>>500
ゾンビ、改造人間、ディクロニウムは全部人間じゃないよ

環境ルールは相手にも同じようにある
自分がその環境の法則で強化されてるのはいいが、その環境の法則を相手には押し付けれない

変な設定な描写がない限り、必要なのは石化耐性
普通の物理無効じゃダメ
物理攻撃に石化効果があるなら防げるけどね

常時能力なら撒いた状態で参戦は可能
ただし作中で撒いた範囲に限られ、さらにその分大きさに加算され、開始距離が開く

>>501
現行の人類スレではディクロニウスは普通に人類で通るが？
ただし、考察で人類扱いされないことに文句は言わないけど。

>>500が言ってるのは「潜水艦は水中で自由に動けるんだから
事実上飛行してるのと変わらなくね？」の「空飛ぶズゴック理論」のことかもよ？

で、0秒発動OKなのは、太陽みたいな常時高温や
バリヤー発生しながら戦闘できるヤツのバリアや変身による強化などだけど
「マシンガンを１分間撃ち続けてる描写があるから、
撃ってる途中の描写を使って参戦」だとか
「刀を振り回して周囲にダメージ与える技」が常時扱いになったことあったか？

>>500
石化耐性ある奴が「人間が一瞬で石化する空間」で戦ってたとして、
その空間の状態で参戦させることは出来るけど、その石化する効果は
あくまで自分にだけ働いて相手には何の効果も及ぼさない扱いだから、
ウイルス蔓延した状態で参戦しても相手には全く効かないって扱いになるんじゃない？

意識せずとも恒常的にウイルスが作られ散布し続けられているとかなら
常時能力でアンサラーとかみたいに開始と同時に蔓延する扱いとかでいけるだろうけど、
それ以外だったら「マシンガン撃ち続けてる状態で参戦」と同じようなもんだから×、
あるいはグレン・アザレイみたいな「能力で作った武器を所持して参戦」って感じの扱いで
>>501さんがいったように距離が開くはず

ウイルス蔓延が常時能力なら
戦闘開始と同時に相手がウイルス感染するんだよな？

まあ効果範囲と発症速度による

>>504
太陽の高熱に焼かれないで済む方法があったら教えて欲しいくらいだが、
病気の場合、すぐに無力化するか、どんな相手に効くかの描写しだいじゃね？

「アンドロメダ病原体」は宇宙服着てる相手には無力だったが
宇宙耐性だから「アンドロメダ病原体」にも耐えられると言えるのか？
とかね。

>>504
ザ・キュアー級の即効性があれば感染即戦闘不能扱いみたいなもんだと思う

腕が膨れ上がって、体のあちこちに青黒い筋がはしり、巨大な瘤に覆われて皮膚がちぎれ落ち、
肉が剥げ、手首や足が根元から落ちた上、みるみるうちに身体が萎み、皺だらけになり、
ありとあらゆる穴から紫色の煙が漂いだし、身体がグズグズと崩れて死ぬ

数秒でここまで症状が進行するとか感染時点でまともに動けなくなるだろうし

後は病気で攻撃する奴…アムプーラくらいか？
こっちは一分ちょいで戦闘不能になるタイプだけど

>>504
少なくともウイルスが広がるまでのタイムラグはあるんじゃないか？

>>500
＞ウイルスで突然変異した人間（バイオハザードのウェスカーとか）に
＞仮面ライダーの改造人間とかエルフェンリートのディクロニウス
このスレだと三体とも人外のはず

＞空間内での原理不明の法則が働いていた場合、その法則を
＞環境ルールとしてそのキャラに当てはめることはできる？
参戦キャラに当てはめることは可能
対戦相手に当てはめるのは無理
（空間支配など法則を操る能力があるならまたちょっと違う）

＞一瞬で細胞を石化させるとかの不思議ウイルスは物理無効などでふせげる扱い？
ウィルスが相手に接触する必要があるとかだと物理無効の相手に接触できないから効かない
ウィルスが不思議パワーで相手を石化させるなら石化耐性が相手にないなら効く

＞上の空間内で自由にそれらを作れるとしたらそれを周囲に撒いた状態で参戦可能？
作中にばら撒いた状態があるなら可能

>>504
描写や設定による

>>497
＞異世界から来た人間とかの場合は異世界人だから人外扱いのはず

例えば、仮面ライダーディケイドからしてみれば、
各ライダーの世界にいる「普通にそこらへん歩いてる一般人」は「人外」扱いになるってことか？

>>509
空中に撒いた状態で参戦は、そのウイルスを念力や魔法とか何かの方法で所持してないとダメでね？

>>510
どうだろう
異世界人は人外的な扱いはされてきたと思うけど
平行世界の同一人物みたいに似通ってるやつがどうなるかとかの議論は見た記憶がない

>>511
>>500の話だと能力で作ってるみたいだから一緒に参戦できるんじゃないか

ファンタジー世界にすむ人間の前に現実世界の人間が現れた場合は
やっぱり後から現れた現実世界の住人が人外ということになるんだろうか

人外とはいわなくないかそれ？

>>513
ゼロ魔のサイトがそれに近いと思う
各スレでゼロ魔のキャラがどういう扱いされてるのかを見ればわかるかも

【作品名】ヒラメキパズル マックスウェルの不思議なノート
【ジャンル】ゲーム
【名前】ぜんちぜんのう
【属性】全知全能
【大きさ】老人並
【攻撃力】十数メートル以上はある怪物を十数回殴る事で消滅させられる。
【防御力】拳銃での攻撃に十数回は耐えられる。
【素早さ】老人並
【特殊能力】
全知全能。
このゲームは文字を入力する事で入力した人や物を出現させる事が可能で、「ぜんちぜんのう」と入力すると出現する。
チュートリアルで『実在する物でないと出せない』『人の名前等の固有名詞は受け付けない』と言う旨の文章があるため、
単に名前が全知全能と言う訳ではなく、本当に全知全能だと思われる。
【長所】全能
【短所】流石に多元宇宙全能や全次元全能は出せなかった
【備考】基本的に何もしないがこちらから攻撃すると反撃してくる敵扱いになる。

>>516
最強スレの全能は辞書的な全能じゃないし
描写がないならただのじじぃあつかいになると思うぞ

>>516
「実在する物でないと出せない」ってのは"リアルで実在"か
"ゲーム世界で実在"なのかによってだいぶ違うと思うが？

リアルだったら全知全能の人物を紹介して欲しい所だし、
ゲーム世界だったら「設定に全能と書いてある」レベルの話で
このスレだと「常時｣扱いされない。

ワンピースのハンコックって魅了つくと思ったけど
あいつって不思議生物には効かない扱いなのかな

でんでん虫に効いてたから普通に効く扱い

悪魔の実の力と言うこと以外に原理がなさそうだから、人間と虫になるんじゃね？
普通の獣とかに効いた描写があればそれもだけど

疑問に思ってたんだが原理の定義ってやつを教えてほしい
どこまで描写や設定・作中の説明があってどんな奴が解説してて
初めて原理有りと認められるかを
あと全能や世界改変などの原理はどう説明すればいいのか

でんでん虫は虫じゃなくて不思議生物だから不思議生物に効く扱いだよ
ただの虫にも効く扱いになるのかは知らん

原理の説明と言われても、言葉の通りとしか…
その能力や武器がどうやって効果を発揮してるのか、どんなエネルギーで動いてるのか
最強スレでは設定か、信頼があるキャラの説明などで認められる

たとえば今のハンコックの魅了の場合
フェロモンを強化してる場合→原理がはっきりしてるので議論次第で生物全般に利く
不思議オーラの場合→原理が不明なので作中で効いた範囲まで

になる

>>522
ハンコックは人間やでんでん虫(不思議生物)を魅了できます
なんで？　どうやって？

このなんでやどうやってに対する回答が作中で提示されてたらそれが原理だよ
絶世の美貌だからさ！と言われてれば絶世の美貌が原理
体中からフェロモンが出てるからさ！と言われてればフェロモンが原理
提示されてなかったら原理なし

でもハンコックってその魅了で剣とかも石化してるから生物とか関係なく効くことになるんだよな
原理と矛盾してるけど

無機物でも魅了できるってことだろ

無機物が魅了されるなんて魔界都市ではよくあること

つまりワンピースの無機物には明確な意思があるということか？

そういうことまでにはならないんじゃね
現状は意思の無い無機物も石化できるハンコックすげぇってだけ亡き蛾

魅了したやつが所持品事石化しただけじゃね？
鎧ごと石化とかRPGではよくあること

あれ砲弾を石化して撃ち落としてたから所持品限定じゃあないな
所持品も石化してるけど

>>529
悪魔の実を食った“銃”とかの説明が出てきたことがあるから案外マジでそうなのかもしれない
作者はとっくに忘れてるかもしんが
でもワンピは意外なとこで伏線貼ってることが多いのでマジでそうなのかもしれない

覇気のあんまりな設定を見るに行き当たりばったりじゃないかな

いちおう覇気は一話から考えてた気がしないでもないがな

初期の頃にも打撃の効かないはずのルフィが
時々、怒りや愛のこもった打撃でボコボコになってたしな

てか一話のシャンクスの｢失せろ｣が正にそれじゃね

でも当時から四皇という設定だった癖に近海の主程度に耐えれずに片腕持っていかれてるんだよな

【作品名】悪魔城ドラキュラharmony of despair
【ジャンル】ゲーム

【参考テンプレ】
【属性】プレイヤーキャラ
【防御力】RPGの直撃を上回る威力の手榴弾の爆発の中心で無傷
　　　　　RPGを無限回当てても無傷な縦横10m程、厚さ3m程度の岩壁を5枚ほど木っ端微塵にする体当たりや踏み付けをくらっても4発は耐えて戦闘続行可能

【名前】L.ドラキュラ
【属性】ドラキュラ
【大きさ】２ｍ程の成人男性
【攻撃力】触れただけで参考テンプレの奴にダメージを与えられる、３回触れれば殺害可能な威力
　　　　　変則ヘルファイア：マントを翻して、前方後方にほぼ隙間の無い火の玉をぶちまける
　　　　　　　　　　　　　　火の玉の大きさは40cm程度、弾幕は10m先に立ってる成人男性に２発当たるぐらいの密度
　　　　　　　　　　　　　　威力は３発当てれば参考テンプレの奴を殺害可能な威力、弾速は音の５倍以上
　　　　　　　　　　　　　　射程は30ｍ程度、何回でも発射可能
【防御力】RPGの直撃の二発分の威力の鞭で100回ぐらい殴られても戦闘続行可能
　　　　　150回ぐらい殴られて第二形態に移行する
　　　　　幽霊、人外、動物など、動く死体や魔力で動く骨なども一撃で殺害可能な毒の霧が当たっても平気、1000回ぐらい噴射されても余裕で戦闘可能
【素早さ】10m程度の瞬間移動が連発可能
　　　　　音の1,5倍の速度で相手が後方に回ったのを認識でき、音が5m程を移動する間(0.014秒)にバックダッシュが可能な反応速度
【備考】１０章のラスボス

　　　　RPG：ロケット推進式榴弾

【名前】L.ドラキュラ第二形態
【属性】ドラキュラ
【大きさ】4ｍ程の人型
【攻撃力】触れただけで参考テンプレの奴にダメージを与えられる、３回触れれば殺害可能な威力
　　　　　回転弾：120°ずつ3方向に、軌道を回転させながら火の玉を発射する
　　　　　　　　　火の玉の大きさは40cm程度、弾幕は10m先に立ってる成人男性に２発当たるぐらいの密度
　　　　　　　　　威力は３発当てれば参考テンプレの奴を殺害可能な威力、弾速は音の1.2倍以上
　　　　　　　　　射程は30ｍ程度、何回でも発射可能
【防御力】RPGの直撃の二発分の威力の鞭で100回ぐらい殴られても戦闘続行可能
　　　　　150回ぐらい殴られて死ぬ
　　　　　幽霊、人外、動物など、動く死体や魔力で動く骨なども一撃で殺害可能な毒の霧が当たっても平気、1000回ぐらい噴射されても余裕で戦闘可能
【素早さ】通常は音の1/3程度の速度で細かく跳ねる
　　　　　音の２倍の速度で１０ｍぐらい走れる
　　　　　第一形態並みの反応

>>533
バットが犬の実食ったり剣が象の実食ったりしてるんだっけ？

ヤク中のボビー君を考察しておこう
惑星が打撃で数百〜数千kmづつボリボリ削られる＝ジャガイモを皮むき器で削るより速い程度の効率か
惑星の2分の1サイズの蜘蛛
小さい時に超音速ぐらいの反応だから大きさ相応より上の反応
亜光速〜超光速の長距離巡航速度、精神攻撃耐性×2、宇宙生存可能で考察

超光速の辺りで分けが多いが負けは特にないので超耐久の壁から
△コロニーヴィクティム…速い
○オルファン…あんた即効で宇宙に上がって惑星規模生命力吸収をした方がいいんじゃなかろうか
○可憐〜ヤマタノオロチ…殴ったり突進し続けて勝ち
△シグマ様…凄い耐性
△〜×YHVH…即死の範囲より大きいと食らわないのか、即死だから関係ないのか
×ルルタ＝クーザンクーナ…不老不死が痛かった
△アルゴス…見えない
？アーモンド・ラッセル…デカくても効くのだろうか
△カーリー…当たらないが倒される事もない
○〜△バーンパレス…削れるか？負ける事はない
？水神様…惑星破壊して環境変動、ってNGになったっけ
△クインメザード〜オデッサ・エイ…する事がない
○魔獣ゼノン…空間破壊に耐える＝どんな物理攻撃も無効扱い、でなければだが
○魔竜…移動速度不明らしいので惑星サイズの蜘蛛が触手振ったり突進したりすれば当たるかも
○マスターハンド…超光速だがデカキャラのダークフォートレスに負けるらしいので範囲攻撃は回避不能か
×ノストラダムス…惑星破壊負けか
○クトゥルーwithネームレス・ワン…殴ったり突進し続けて勝ち
△冥王ハーデス…スカイファーザークラスのスペックなので無理
○黒き月…殴ったり突進し続けて勝ち
△〜×バイラル・ジン…やっぱ削られるのだろうか
△巳子…分け

○ダークフォートレス…大きさ有利なので格闘戦で勝てる
△〜×バイラル・ジン…やっぱ削られるのだろうか
△生体殲滅艦デュグラディグドゥ…恐怖を利用するタイプなら精神耐性で防げるのでは
△妖精…これだけ移動速度速いと当たらないかも
×オルントーラ…寿命負け
×チャリオッツ・レクイエム…範囲広くて物理無効では無理か
△ミルドラース…実体とかが存在しない＝寿命無限とは言えないのでは
？プロメテウス…惑星破壊して環境変動、ってNGになったっけ
○〜△パルキア…攻撃が空間破壊で届かない扱いなら分け
○ベリアルの腕…いずれにせよ10秒間耐える事は可能
○世界樹(ウィザース・ブレイン)…多分殴り続けて勝てるはず
○エルス…同化より速く削れるか？
×ゲオルグ…こりゃ無理か
×ゴータマシッタールダ…この大きさでしばかれると死にそう
△地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ〜ガブリエル・ミラー…分け
×大食い…時間停止されて、まあなんか負けるんだろう
×M寿命負け
？邪眼ライダー…惑星議論どうなったか忘れた
○地球〜媛星…接近後に殴り続けて勝ち
×デジタル・ウィルス…負けかな
？ダークマザー…惑星議論忘れた
？ビスケットハンマー…自爆扱いになるとかなんとか
×サタン(真・女神転生�U)〜アルセイデス…削られて負けかもしれない
○ギド・ルシオン・デビルーク…反応常人で特に大きさ相応以上でもないので殴って勝ち。この反応と防御力でこの位置は少し妙
△アパロイドマザー〜TAGOSAKU…分け
×自動惑星破壊船〜シリウス…多分無理
？九頭龍〜畏怖谷村の念…惑星議論次第だが九頭龍は宇宙生存がないので惑星破壊は自滅扱い
△ギエロン星獣…硬い
×大彗星ノヴァ…無理か
○デビルガンダム…火力差からして殺し続けて勝ちか
×ゾーン…無理
○電脳獣ビッグ・モーラ…火力差で有利
×常世の霧…無理
○ギガエンドラ…殴りか突進で勝ち
○ザイダリア…移動不能なので接近しつつ月破壊クラスに耐えて殴りまくれば削り切れるか
○大首領X…この再生速度なら削れるのではなかろうか、それか殺し続けて勝ち
○MAX…ギリギリ相手の惑星投げより速く接近できる、かも知れない
△一条祭り…お互いの防御力的にぶつかり合うと相打ちかと
○ゴーマ…相手の反応早くないので回避し続けて削れるかも、ただし惑星破壊ビームの太さ次第で負け
×デス・スター…反応する前にビームで負け

大体この辺で一条祭りと＝辺りか
セントリーwithヴォイド＝一条祭り＞MAX
突っ込みなければwikiに追加してくる

ああ、ゴーマは相手の方がデカイから反応差で先手取られて負けだな

elonaの妖精は精神攻撃と耐性がとんでもない値になってた気がする

>>544
射程（＝最大範囲）1000kmだから効かないかなと
あとあんま関係ないけど手足（触手）を広げたら惑星サイズぐらいになる
あまり意味ないが

屍鬼の辰巳を参戦させたいがアニメと漫画どっちにしようか？
漫画の方が再生能力詳しく書かれているけどまだ未完でアニメは銃で撃たれまくった上にダイナマイトで終わったし

このスレだったら両方参戦できるよ

ぶっちゃけ下手な再生能力ってあまり意味ないから
後者とも防御面において差が出ない場合もあるんじゃないか

ヴォイドで思ったけどサイズが小さい時に常人より反応やスピードが速かったら
大きくなった時は大きさ相応より速くなる扱いだっけ？

そのはず

いや待て、スピードはともかく反応速度は大きさによってかわらねーぞ
大きさ相応の理論の展開的におかしいし、さらにルールにもきちんと書いてあるぞ

さらに言うなら大きさ相応って、いつかの騒動のせいか(他スレじゃなかったっけ？)
いつの間にかちょっと文章付け加わってるのな
（描写等から一切判断不能な場合）っていうのが。
これに引っかかりそうだが、大丈夫か？
ちょっと半年ほどスレあけてたから分からないけど

ああ、反応はそうだね
描写から判断不能は元々書いてあるよ
あまり考慮されてるとは思えんけどね
素早さ大きさ相応と書いた直後に詳細な素早さを書いてるテンプレ結構あるし

レドナのテンプレ修正してみる
【共通設定　破光輪：光さえ届かぬ速さでくり出される斬撃(ゲーム内の説明文)らしいので少なくとも光速はあると思われる。
　　　　　　メテオ：天空から直径６ｍほどの大きさの隕石を呼び寄せて敵に落とす魔法。
　　　　　　　　直径６ｍの隕石の威力：隕石の３０倍の大きさのクレーターが出来上がる
【作品名】ファイナルファンタジータクティクスアドバンス
【ジャンル】ＳＲＰＧ
【名前】レドナ・トェム
【属性】ビスクマータ
【大きさ】十代の少年並
【攻撃力】騎士剣装備。通常の斬撃一回分の威力はメテオの半分ほど。
　　　　　破光輪：共通設定参照
　　　　　命滅斬：触れた者の命を奪う斬撃。通常斬撃一回分のダメージを与え追加効果で敵を3分（１ターン一分）後に即死させる。
　　　　　アビス：滅びのしぶきを呼び出す闇魔法。射程８ｍほど。敵に通常斬撃一回分のダメージを与え、毒状態（体力をじょじょに削り
　　　　　　　　　大体５分後に戦闘不能になる）する
　　　　　オメガ：アルテマと対をなす究極の闇魔法。隣接した敵にメテオの１．５倍ほどのダメージを与える。
　　　　　　　　　発動する前に『終息の力、切っ先に集え。まばゆき光を掲げ、深き陰を落とさんッ　オメガッ！』という呪文を唱えるが、唱えないで放つ場合もある。
　　　　　これらの技は一ｍ先から破光輪を回避できる相手にも当てることができる。
【防御力】素の防御力は頑丈な鎧を着た少年並。
　　　　　フォーチュン：レドナの身を守るためのロウ（魔法みたいなもん）。レドナが受ける物理、魔法等のダメージ、毒、カエル化、石化、ゾンビ化、即死、盲目、混乱
　　　　　毒、小人化、重力、時間停止や時間の流れを遅くする攻撃等による状態異常を無効化する（要するに常時無敵状態）。ゲーム上の描写では剣で切ってもダメージが０という風。
　　　　　メテオの３倍ほどの攻撃力のアルテマソード、アルテマショットなどのアルテマの名を冠した技を何十発食らってもノーダメージ。戦闘開始時から終了時まで常にこの状態。 　　　　　　　　　
【素早さ】反応は一ｍ先から破光輪を回避できる相手と同等。移動速度は達人並。
【長所】常時無敵と光速反応
【短所】攻撃のほとんどが近接戦用
【戦法】フォーチュン状態で参戦。敵が近くにいる場合は先手でオメガ、効かなければ命滅斬。
【備考】異世界イヴァリースの王子、ミュート・ランデルの激しい部分だけを持った人形。元の世界に戻ろうとする主人公達と3度渡り合う

>>551
>>552
サンクス
元の通り超音速反応で登録してくる
考察も超音速反応で考察して書き込む直前に反応上がるかもと思っただけなので
考察自体は超音速反応のつもりでやったから大丈夫のはず

あと一応>>545の手足を広げた時の大きさも追加しておく

てす

【作品名】エレメントハンター
【ジャンル】漫画
【共通設定】


「ポジ元素」
科学的に活性化した元素。ポジ・＊＊＊＊と表記される。
ＱＥＸ（怪獣と思えば良い）はネガアース（別次元の地球）の生物がこの元素を複数取り込むことによって発生する。
ＱＥＸが取り込んでいる場合、他の元素と反応させたり電気を流したりすることによって分解できる。


「ブースターウェアの性能」
テンプレに度々登場するので記述する


【防御力】１０ｍ級のＱＥＸに殴られてぶっ飛んだり何かに激突したりしてもほぼノーダメージ
　　　　　電車に跳ねられたぐらいの衝撃ではびくともしない
　　　　　数百ｍ上空から海に落ちても生きてる（生身なら即死）
　　　　　バリウムの毒性や硫酸の腐食を一瞬なら耐えられる
　　　　　大木が爆発するメーザー（コヒーレントなマイクロ波による超強力な電子レンジみたいなもの）に２秒間だけ耐えられる
　　　　　数億から数十億ボルトの高圧電流による電撃とそれ相応の高熱に一度だけ耐えれる、
　　　　　二度目だとおそらく耐えられない（一度目でブースターウェアが破けてしまうため）
　　　　　間近での小規模核爆発（ただし直撃だけは避けてる状態で）と放射能を防御可能
【素早さ】飛んでいる渡り鳥たちの背中を飛び移れる
　　　　　体長１０ｍぐらいの四足歩行の動物と追いかけっこができる
　　　　　また、時速２００ｋｍのＱＥＸ相手に「囮になる」ことができる
　　　　　時速１００ｋｍ程度か


「膜宇宙」
最新の宇宙モデルでは宇宙は11次元の時空の広がりをもち
われわれの住む三次元の宇宙はその中に浮かぶ無数の膜の一つである。
劇中では膜宇宙には無数の宇宙が含まれていると言われているので一つの膜宇宙には一次多元規模の世界が存在する
さらに11次元より下位の次元にはこの膜宇宙も複数存在する。
1コマの描写から大雑把にではあるがそれを数えてみたところ、2500以上の膜宇宙はあるかと思われる。


「11次元と11次元にいる存在の能力について」
普段住んでいる空間が三次元（高さ・幅・奥行きの3つの方向）に、4つ目の方向（時間の方向=時間軸）が加わって四次元とされている。
十一次元はその空間から抜けだして七つ上の次元に存在する為、時間の干渉も受けない。（時間無視）
また、高次元に行っている状態は下位次元からの干渉（攻撃）は何も受けつけない。
大将のみ四次元から十一次元へのワープが可能。
さらにはこの次元にいる存在は下位の次元に対して神のような影響力を持つ 。
下位次元に対して想い一つで世界を大きく好きなように描きかえれられる、ほぼ任意全能。（世界改変）
十一次元に行ってその能力を得たのであくまで普通の人間のままであるのでそれ以外の基本性能はこの宇宙にいる時と同様である。

「ナノポータル」
別の次元の地球（ネガアース）では通常の人間では空間自体の情報の認識ができない。
次元フィルターローブという一部の特殊な子供だけが持っている脳機能回路。
これは生まれた直後の人間ならば誰しもが身につけている能力だが普段の三次元空間で暮らす上では必要のない能力なので
普通なら成長するにつれて退化し、なくなってしまうのだがごく稀に13〜14歳の年齢になっても長期にわたって機能し続ける者がいる。
次元フィルターローブは次元の狭間を通過できる能力が備わり、またその後空間を認識して活動が可能にもなる能力でもある。
（逆に言えば、これがなければ別次元への移動は不可能だし、もしも何らかの手段で移動できたとしてもそこの空間での活動もままならない。
実際にこの能力がなくなりかけていた一人の少女はネガアースにいるだけで苦しんで倒れていた）
これよりさらに高度な機能がナノポータルで、脳の回路という点では同じだがこちらは高次元の認識も可能。
(ちなみにナノポータルは次元フィルターローブと違って産まれた直後の人間なら誰しも持っているわけではなく、
それこそあらかじめ極々限られた人間にしかない能力である)
つまり通常の人間が認識できない空間を認識できる人間でも認識できない空間を認識できる人間である。
主人公達は最終的に十一次元の認識までできるほどナノポータルの働きを促進させ、活動・干渉可能となった。
よって環境ルールにより、十一次元にいる時間軸から外れた存在の状態で参戦可能。


「世界観の起点について」
上記の三次元の膜宇宙の内の一つの宇宙が主人公の出身の世界であり、物語が始まる舞台なのでそこが起点である。
よって十一次元のにいる存在から見て世界改変の範囲は下位次元なので多次元×2500以上ということになる。

【名前】フユノリュウ・タイプのＱＥＸ
【属性】高次元にわたって存在する生物
【大きさ】四次元、十一次元ともに全長１００ｍぐらい
【攻撃力】四次元においては核融合による小規模の核爆発を起こせるビームを発射可能。射程数百m以上か。
　　　　　十一次元においての攻撃力は、
　　　　　一発で重力波によるレーザー（小規模ブラックホールを発生させ一発で最低でも無数の宇宙を押し潰す威力）を放つ。前兆あり。数十秒ごとに一回ぐらいの頻度。
　　　　　多元規模の距離を通りこして着弾したので弾速・射程は無限速・多元よりも長距離。
【防御力】四次元においては作中世界での現存の兵器（おそらく原水爆レベル）では攻撃しても無駄。自ら足もとに小規模核爆発を起こして直撃してもビクともしない。
　　　　　十一次元では、跳ね返った自分の重力波レーザーに貫かれて敗れる。
【素早さ】「11次元と11次元にいる存在の能力について」参照。時間無視。
　　　　　ただし素の素早さはレン達と戦うことができるので、無限速の反応・戦闘速度。移動速度はおそらく大きさ相応。
【特殊能力】「ナノポータル」の回路が存在するのかは明言されていない（というかおそらく存在しない）が
　　　　　　もともと高次元にわたって存在しており、我々の住んでいる4次元を飛び越えて11次元へと行ける。
　　　　　　11次元で活動可能なので「ナノポータル」の回路を持つ人間と同様のことができると思われる。
　　　　　　「ナノポータル」参照。下位次元に対して世界改変可能。
　　　　　　11次元の存在なので通常の人間が認識できない空間を認識できる人間でも認識できない。
【長所】時間無視+多元破壊のレーザー+世界改変（範囲：多元×2500以上）=まさに別次元の強さ
【短所】高次元は質量・エネルギー・大きさなどの意味が小さくなる世界なので、
　　　　同じ高次元の存在ならたとえ生身の人間でも互角に戦える可能性がある。
【備考】環境ルールにより、11次元の存在の状態で参戦
【戦法】初手、世界改変
効かなかったら11次元のような高次元へワープ→高次元にいることで相手からの干渉を不可能にし、そのまま相手のいる膜宇宙ごと重力波レーザーで破壊

参考テンプレ

【名前】レン・カラス
【属性】11次元に行った地球側のエレメントハンター
【大きさ】普通の少年
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】「ブースターウェア」を着用
【素早さ】「11次元と11次元にいる存在の能力について」参照。時間無視。
　　　　　ただし素の素早さは大将のレーザーを十数mから発射後に反応し防御したので無減速反応、
　　　　　移動速度は「ブースターウェア」を着用しているので共通設定参照。
【特殊能力】「ナノポータル」参照。下位次元に対して世界改変可能。
11次元の存在なので通常の人間が認識できない空間を認識できる人間でも認識できない
【長所】時間無視+世界改変（範囲：多元×2500以上）
【短所】攻撃力と防御力
【備考】環境ルールにより、11次元の存在の状態で参戦

これ忘れてた

【備考2】ルールに則り【素早さ】は素の状態（無限速）を考慮するものとしてエントリー
【備考3】人間の脆弱さに絶望しており、人類のＱＥＸ化を目論んでいるミヒャエルという人物がこれと一つとなった
既に意識のほとんどはＱＥＸに飲み込まれたがレンを含むエレメントハンターを妨害したりして敵対

【作品名】チョコボと魔法の絵本 魔女と少女と5人の勇者
【ジャンル】アドベンチャーゲーム
【ストーリー・設定・世界観】
『幻想絵本アルヴァニカ』とは絵本作家シドが描く物語。幻想の地アルヴァニカを舞台にさまざまな物語がつづられる。
作中明らかになった世界観は5つの国とさらにそこから歩いて何日もかかる地が存在する。
シドの構想では100巻ほどあるが、ゲーム中では3巻まで完成、4巻の執筆途中に彼の前に「名前の無い魔女」が現れて倒れてしまう。
それと同時期主人公のチョコボの前に謎の少女「シロマ」が現れる。彼女は「名前の無い魔女」によって歪められた絵本の世界を救うよう助けを求められる。
絵本の世界で「名前の無い魔女」が起こす改変によって力を失った主人公たちに対して、チョコボはシドの協力により彼らとシンクロすることにより助けていく。
絵本世界では登場人物たちの会話やミニゲーム、デュエル、地の文に当たる語り（＝ナレーション、ゲーム中ではシドと同じ声優）によって進められていく。
「名前の無い魔女」は絵本世界では直接は登場せず、ゲーム上ではナレーション同様、殆ど地の文に当たる語りと同じ扱いを受けている。
「名前の無い魔女」の干渉やチョコボの物語を正しくしようとする行動は物語に影響を与えてゆく。地の文にあたる語りもその変化を受けた内容となる。
魔女の呪いでチョコボになった兵士は後の話でもそのままで、登場人物たちもチョコボたちにあったことを覚えている。
実は「シロマ」と「名前のない魔女」は描きかけの『幻想絵本アルヴァニカ』4巻の登場人物である「大魔導士」から誕生した元々は同じ存在であり、「シロマ」は「名前のない魔女」の誕生と同時に生まれたいないはずの存在であった。
なおこのゲームでは現実世界のキャラは3Ｄ、『幻想絵本アルヴァイカ』の登場キャラは2Ｄで描写されているが、「シロマ」と「名前のない魔女」は初めから３Ｄで描かれている。

【名前】名前の無い魔女
【属性】大いなる魔女、『幻想絵本アルヴァニカ』の登場人物「大魔導士」が変化した姿。
【大きさ・攻撃力・防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み、作中ほとんど動いていない。空中浮遊。
【特殊能力】『幻想絵本アルヴァニカ』の物語を改変する能力。
「シロマ」曰く彼女は場所も時間も飛び越えてしまう世界を超越した存在であり、自分が存在する以前の物語改変することが可能。
自身は物語の外側の存在だと語るように自らは殆ど絵本の世界に姿を見せず、だいたいは地の文にあたる「語り（＝ナレーション）」の部分だけで物語に影響を与えていく。
そして絵本世界の登場人物たちの前に直接「会いにいく」こともできる。
異変や改変を起こす時基本的に、ゲーム上の描写では、雷鳴が響き白いイナズマが発生して異変がおこる。
しかしチョコボや「シロマ」、絵本の主人公たちはそのことをあまり認識することはなく、せいぜい一瞬白い光が放たれたということや、体調や物事の異変によって察知するしかない。
絵本の主人公たちの前に現れた際は白いイナズマの閃光により一瞬で異変を発生させた。
またその範囲についてはゲーム画面上見える部分のみならず、その場面に登場していない所にも効果がある模様。
効果対象は人間（この世界ではモーグリやベヒーモスも人間扱い）や魂の込められた人形など。またそこにお化けや魔物がいるといったら本当にお化けや魔物が来てしまうので、この二者も対象となりえる。
　・相手の記憶の一部や次何をすべきかという考えを消しさってしまう。
　・数人を同時にチョコボに変える呪いを与える。ただし変化には個人差があり、主人公格である人物は受けた当初はほとんど影響はなかったがその効果は続いており、彼女のさじ加減で「呪い」を進めることが出来る。
　・アビリティの消失：相手の技やアビリティを消し去ってしまう。
　　例えば「凶斬り」・「ジャンプ」、「ファイア」・「テレポ」という技や魔法の発動から「爆弾」・「地雷」、「ホーミングミサイル」・「波動砲」といった戦闘で使用する道具や乗物の武装の使い方を忘れてしまう。
　・城門が開いて主人公が中に入ると物語が進むので、城門自体の存在を消してしまった。消えた際絵本の登場人物は城門の中に入るという行動も忘れてしまった。
　・そこには無かったものを存在させる。例えばある人物の殺害現場でそれまでなかった血まみれになった主人公の剣を置いてしまう。
　・登場人物の大きくさせることが出来る。
　・主人公の活躍によって破壊兵器の機動は阻止されたという結果を変えて、主人公の努力むなしく破壊兵器は起動してしまったという話の流れに変えてしまった。
一回のイナズマで複数の異変を起こすことも可能（チョコボ化の呪いをかけた上アビリティも消してしまった）。
心を操る。これは別にイナズマを発生させなくても可能。地の文の所で彼女が語るように相手の言動を操ったり、自信を喪失させたり、気持ちを変化させてしまう。
例えば言動を操る際は<「○○○」、（相手）はそう答える>と地の文の所で言うと、相手の意思に関係なく「○○○」と言ってしまうことになる。ゲーム展開上から彼女の発言と同時に言ってるものと思われる。
また<だんだん腹が立ってくる>のようにいえば相手は本当にそういう気持ちになってしまう。
その能力の一部を相手に与えることが出来る。その様子だが心を操る能力を得た男は、汚い手を使わない性格の人物を卑怯な手を使う自分の手下に変えてしまった。なお彼女の声は神の声と認識されている。
ほぼ一瞬にして目の前にいる人物を消し去る。数秒ほどで絵本の主人公たちを除いて絵本世界を消失させる。
　・世界の消失についてゲーム上登場人物が白紙のページに飛ばされているようにみえて、物語が未完である為絵本世界が消失している風にもとれるが、ページが変わる前に風景が徐々に消えてゆく描写があるので本当に世界を消していることになる。
ちなみに「大魔導士」時代は一瞬で街一つ分音もなく真っ白にさせていた。
現実世界から来たチョコボや「シロマ」に対しては以上の能力を使わなかったことから、何かしら制限があると思われる。ただし<○○○にめがけて、崩れた『天井』落ちろ>というのは有効であった。
【長所】特殊能力。
【短所】攻防速さが解らん。
【備考】ラスボス。絵本世界での姿は真っ白け。絵本の物語を改変し、三つの神器を手に入れた上で現実世界に進出。両方の世界を真っ白に消し去る、つまり消滅させようとする。

>>561
起点世界は絵本の中なの？　現実なの？

>>557>>558
こいつってこの設定だと時間無視になるっけ、このスレで？
あと世界改変の描写説明が不足してないか？実際に世界を書き換えたのか
わからないしどうやったのかもわからない。
「神のような影響力」ってこの作品の神様は任意あるいは常時全能にできる
設定でもあるのか？現実相応で言ってるるだけなら何の意味もないんじゃないか？

時間無視の定義はよくわからんけどならずとも0秒行動にはなるな
時間の枠から外れて行動できるなら時間無視っぽいけど
あと全能とは言ってないし説明を見るに思考発動の世界改変ぽいんだが

>>564
描写とかじゃなくて書き換えられるというテンプレ通りの設定がある

>>564
ツッコミ入れる前にちゃんとテンプレ読め

>>564
現実相応で言ってるるってなんだ
意味がわからん

特撮の怪獣もここでいいんですよね？　何かの検定みたいなもので、
完全生命体イフの倒し方？のクイズがあって、それによると倒す方法は
歌を聞かせる以外ないって書いてあった気がするんですが・・・・・・
ソースは？と聞かれたら分かりませんが、もしそのとおりだとしたら、
順位があがったりするんですか？　過去ログを見てないのでもうあった質問
かも知れませんが・・・・・・

>>569
ルールを一時間くらい熟読することをオススメする

>>569
このスレじゃ原理無しの再生は作中で食らった攻撃の最大値までしか認められない。
作中食らった以上の威力の攻撃食らったら再生できない扱い

原理有りの再生って具体的にどんなのがある？

別にどんな原理でもいい
愛の力で復活するでもいいし、細胞分裂が常に活性化しているとかでもいい
ようするに理由があるかないかの違いでしかない

>>564
時間無視にはならん。というかこのスレに時間無視なんてない
世界を好きなように描きかえられるという設定があるならそれで十分世界改変だし
作中で制限がない世界改変は任意全能扱い

>>563
起点は現実世界。
起点世界のルールがいまいち理解できないので断言しずらいが。

>>575
起点世界は確か物語開始時点の世界だったはず

なら現実世界で大丈夫です

起点世界が現実だと物語世界への干渉はほぼ意味ない能力になっちゃうから
作中作「幻想絵本アルヴァニカ」として参戦させたほうがいい
それなら絵本世界の能力を最強スレでも使えるはず

>>716とは別人だけど修正っていうかこれ追加しとく

【備考2】ルールに則り、【素早さ】は素の状態（無限速）を考慮するものとしてエントリー

すまん
誤爆

tesu

【作品名】遊戯王5D's
【ジャンル】カードゲームアニメ
【名前】アンチノミーwithデルタイーグルwithTG-ハルバードキャノンmaxxx-∞
【属性】未来から送り込まれたアンドロイド
【大きさ】2m近くある大柄男性と6m程ありそうな大型バイクと30m程のロボット
【攻撃力】
アンチノミー自身は達人以上の攻撃力
ハルバードキャノン：超新星爆発で無傷の相手を爆砕できるビーム攻撃or切りつけ
攻撃速度は素早さ欄と同程度の相手が10m程から反応できない速度。範囲は数十ｍ程度。
【防御力】
アンチノミーとデルタイーグルは至近距離の太陽→超新星爆発で無傷。
ブラックホールに呑み込まれても数分の間無傷で済ませることができる。
ハルバードキャノンは超新星爆発と太陽の熱でも無傷。
【素早さ】
アンチノミーは太陽の円周10分の1程度を1秒程度で走り抜けている描写があるので移動速度は光速の1.47倍。
ハルバードキャノンも並走して飛べるので同程度の速さ。
反応速度は同速度のモンスターが3体で体当たりしてきた時に
1体目を30ｍ程からキャノンで撃ち落とす→再び2体目が体当たりを仕掛けてきたとき
こちらも突っ込んで斬撃を当てて爆砕→その爆発で数cm程から全く視認できない状況下で
三体目が突っ込んできたとき反応してガードできる反応速度（1mから光速の23.5倍反応）
アンチノミーはハルバードキャノンと同程度の速度を持つモンスターが4m程から並走してこちらに
真っ直ぐ体当たりしてきたときに反応してカードを発動できる程度
【特殊能力】元の人間の記憶だけをコピーしたロボットらしいので単純な精神攻撃は効かないと思われる。
未来都市の電子機器全てを停止させる能力に全く影響を受けてないためそれ相応の耐性を持っている。
アクセルシンクロ：善も悪も越えた境地に至ることで光速を越え、果ては異空間や
ブラックホールからの脱出もできてしまうカードゲームには全く不必要と思われる技。発動は任意
スピードワールド：通常はライディングデュエル専用のソリッドヴィジョンだったのが
主人公を宇宙空間のような異空間へ招き太陽を超新星爆発させたり、ブラックホールを作りだしたり
いろんなことやってた。範囲は周囲に星雲があったり恒星とか輝いている描写があるから単一宇宙並か。
適用されないなら超新星爆発の残骸が広がるほどの体積はあるので20光年＋αくらい。
発動は任意で空間が広がるのは一瞬
ハルバードキャノン：別空間へ逃げた相手を体を量子化してその異次元に干渉して捕まえ、空間を破壊して
元の次元へ無理やり連れ帰ってたので別の次元や空間へ追放する攻撃には耐性がある。
【長所】カードゲー（ｒｙ
【短所】僕だ！
【戦法】ハルバードキャノンで速効アタックと同時にスピードワールド異空間発動で自分はアクセルシンクロで
元の世界に戻ってくる。相手が異次元へ逃げるならハルバードキャノンが干渉し、攻撃。
【備考】
未来の神がある目的の為に主人公のサポートをするよう未来から送りこまれ、主人公の味方であったが
目的を思い出したために敵対することになってしまった
スピードワールドで発生した空間は会話することができたり光さす道ができてたりと所謂不思議空間だが
あるスタッフのサイトで燃え盛る火の球は太陽と明言され、それが爆発して起きた現象も超新星爆発と
別のスタッフが発言している。
ブラックホールに関しては作中で「あの降着円盤の内側、シュバルツシルト半径の内側に入れば
光さえ脱出できず、君は素粒子レベルまで破壊されこの世から消滅する！」
と言われているので威力に関しては問題ないと考えられる。
ソリッドヴィジョンじゃないの？という突っ込みが挙げられるかもしれないが、フィールド魔法と合体した
決闘者が敗北し、後に姿を現した際にその残骸がデュエルディスクも展開してないのに体にくっついてたので
完全に実体化している。

めだかは普通に光速移動可能になったな

あのお悩み解決漫画そんなことになってるのか・・・

ネタバレすんのは公式発売日すぎてからにしろ

>>558って環境依存じゃないのか？
１１次元にいるなら誰でもその能力を得られるみたいだが。
それとも不可逆的に変化するのか？
つまりは下位次元へ戻ったりしても１１次元の能力を使えるかって話だが

削板軍覇再考察
　とはいえ3mだろうが6mだろうが反応が呂布以上岡町以下なのは変わらんし、ハインドと＝

　後麦野に関しては特に考察に問題ないので位置変わらず

結果

　＞ゲマ＞木崎＞アイアンマスク＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＝削板軍覇＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル
　＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介＞書記アニ＞ルード・ラーサー＝朧＝麦野沈里
　＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞バージル（漫画版）＞万華鏡のニュクス＞心

この辺が考察していて一番面白い所かもな

>>587
一人も知ってるキャラが居ないという俺orz

いやさすがに環境ルールに乗っ取ってるだろ

>>589
さすがに、の意味が分からんが精神と時の部屋とどう違うんだ？
違いを分かる風に言ってくれないと他の人には分からんのだが

アーサー考察
　武器がただの氷なのでなまくら剣を持った鍛えた人として考察
　反応差で勝野文平には勝てるがそこから上は無理そう。てかこのシリーズからならもっと強い敵山ほどいるだろ・・

＞桐生まこと＞アーサー(ｿﾞﾛﾘ)＞勝野文平＞

刑部克己考察　超音速から下げる

×:一方通行　フルパワーの熱を反射されたら即死だろう
×:シャア　ファンネルの雨負け
△:ミリアルド　互いに攻撃が効かない
×:フェイト　防御障壁破れず石の息吹負け
○:レズン・シュナイダー　不可視を生かして斬りまくり勝ち
○:ルージュ＞和泉紫音＞マリコ　薙ぎ払い勝ち

＞フェイト＞刑部克己＞レズン・シュナイダー

>>589
宇宙服着てる人間が宇宙にいる状態で出れるのが環境ルールなんだが

アンカー間違えた
>>590だった

>>592
いやそれで良いと思うが、力が百倍になる空間にいる状態で参戦、とかは無理だぞ？
１１次元って場所がそれに当たらないかどうかを話題にしているんだが

>>594
テンプレちゃんと読んでるのか？
精神と時の部屋と違って11次元は誰でも活動できる場所じゃないぞ

>>594
>>592で良いのなら今回のも普通に良いじゃないか

誰でも活躍できなくても一番都合のいい環境で戦っていいんじゃないのか？
永遠神剣の世界は時間樹という空間の中で戦ってるからむちゃくちゃな能力が生まれるわけで
11次元で誰でも活躍できようができまいがその世界で一番有利な状態で戦えるんだから
アンチスパイラルなんかも10次元と11次元の狭間の多元宇宙の中でだからこそあそこまで強化できるだろ？

いずれにせよフユノリュウは問題ない
てかテンプレさえも読まずにつっこむ奴が増えたな

>>595
うお「ナノポータル」欄にあったのな。これはこちらの見落としだったスマン
あともし投稿者ならレン・カラスの素早さ欄の「大将」がどんな強さか説明してほしい
今のままだとなんで無限速になるのか全く意味不明だ
>>597
「自分の能力を最大限発揮する環境」による参戦は認められているが
「環境の能力」を得た状態での参戦は認められていない
もちろん「その環境へ行く能力」は認められているので参戦後移動する事は出来る

他所から持ってきた状態で大将とか先鋒とか残ったままだと
読みにくくて仕方ないよね。最近は少なくなってきてるけど。

>>599
投稿者だがそっちも予めテンプレに書かれてる


【名前】フユノリュウ・タイプのＱＥＸ
【攻撃力】四次元においては核融合による小規模の核爆発を起こせるビームを発射可能。射程数百m以上か。
　　　　　十一次元においての攻撃力は、
　　　　　一発で重力波によるレーザー（小規模ブラックホールを発生させ一発で最低でも無数の宇宙を押し潰す威力）を放つ。前兆あり。数十秒ごとに一回ぐらいの頻度。
　　　　　多元規模の距離を通りこして着弾したので弾速・射程は無限速・多元よりも長距離。

【名前】レン・カラス
【素早さ】「11次元と11次元にいる存在の能力について」参照。時間無視。
　　　　　ただし素の素早さは大将のレーザーを十数mから発射後に反応し防御したので無減速反応、
　　　　　移動速度は「ブースターウェア」を着用しているので共通設定参照。

ああ、そうか
すまんこれじゃ意味不明だな
直しておく

【名前】レン・カラス
【素早さ】「11次元と11次元にいる存在の能力について」参照。時間無視。
　　　　　ただし素の素早さはフユノリュウの重力波レーザーを十数mから発射後に反応し防御したので無減速反応、
　　　　　移動速度は「ブースターウェア」を着用しているので共通設定参照。

>>601
あと、恐らくいらないだろうけど移動速度大きさ相応って言うが
100m程度の「どんな生き物に似ているか」が書いてないと大きさ相応は無理
大きさ相応ってのは特に遅い描写のない場合
攻撃力防御力素早さは「現実にいる生き物」の大きさ倍持つっていうルールだから。
簡易テンプレは
【作品名】 エレメントハンター
【名前】 フユノリュウ・タイプのＱＥＸ
【大きさ】100m
【攻撃力】 一次多元×2500＋α任意全能
【防御力】 水爆防御程度(都市破壊規模？)
【素早さ】 反応・戦闘速度共に無限速
【特殊能力】 不可視×２
って感じになるのかな？かなり上に行きそうだな
最初の方見てみるの辞めていたが少し後悔している

>多元規模の距離を通りこして着弾したので弾速・射程は無限速・多元よりも長距離。
イミフ
よくある次元の壁を越えて届く武器じゃね？
無限速になる理由がわからん

キャラAが作った異次元があって、その中でしか生きられないキャラBがいる。
でもそのキャラAが作った異次元はAがいないと存在できないって場合は
キャラBは異次元内の能力で参戦可能？それとも自滅扱い？

>>604
＞よくある次元の壁を〜
んなことは書かれてない
11次元が多元より広い空間なだけだろ

>>605
異次元の能力で参戦可能。ただし参戦０秒でキャラAがいないため
異次元が存在出来なくなる事によりキャラBもその状態に準じる、つまりは大抵死亡
って感じになると思う

てかそれAも一緒に出せばよくね？

自分の能力維持に他人が必要なら必須パートナー扱いで
参戦可能だしな。

>>609
それってどういうリスクがあるの？

>>610
自分への攻撃の巻き添えで必須パートナー死んだら、能力使えないじゃない。
ガッシュへの攻撃で麿が死んだら魔法が使えなくなる的な。

>>605
キャラAなしに異次元にいる環境で参戦できるよ

>>578
絵本の中に入るのがこのゲームの重要な要素なので作品名はあまり変えたくはないかな。
備考でそのことを説明すればいいかな？

>>613
いや、ルールなんでそこんとこは守ってもらわないと…

でも確か漫画のﾏｰとかは起点は現実だけど夢での物語が主体の漫画だから夢にいる状態でのテンプレだった気がする

てかこれって環境ルールで魔女は絵本の中の世界にいる状態で出せるんじゃね？
現実と絵本の世界は繋がってるんだろ？

>>613
作品名を「チョコボと魔法の絵本 魔女と少女と5人の勇者」の作中絵本『幻想絵本アルヴァニカ』と書くか
下位次元に対する能力者（ようは実質成人女性並）で参戦するかのどっちか

>>615
環境ルールで出したところで能力の効果が変わるわけじゃない
最強スレだと絵本世界が下位世界扱いになるから
現実世界にはなんの影響も及ぼせない

>>616
そりゃ現実世界の奴らが絵本だから作者だからという理由で絵本の世界をどうこう好き勝手できるなら下位だけど
これは単に絵本という異世界なだけだろ？

とりあえず前半はヴィラルが使えるのかが気になる
最終話の1ステージのみのゲスト程度なら使える機会もあるだろう

誤爆

>>615
MARの主人公は「現実より重力弱いから活躍できる」設定だったけど
「現実に戻っても強いまま」だった描写があるんで環境依存とはしにくい。

環境依存ならノビタマンとかネット戦士だと思う。

>>617
シドという人物が描いた絵本の世界なんだから下位じゃないのか？
「絵本の物語と言う概念」っていう世界じゃないのか？

>>621
その作者や現実世界の人間がどうにもできないのがその絵本の世界なんじゃないの？だからわざわざ絵本の世界の中に行ってるみたいだし
ならそれは下位じゃなく現実世界と対等の絵本の中から生まれただけの異世界になる

いやまあこの作品のことについては詳しく知らんけど

話切って悪いがパルキアはランク内にいるのにギラや相方や
お父様はいないんだな

【作品名】新訳　走れメロス
【ジャンル】京都を舞台にした小説
【名前】生湯葉愛好会会長
【属性】大学生
【大きさ】ちょっとぽっちゃりした成人男性並み
【攻撃力】ちょっとぽっちゃりした成人男性並み
【防御力】ちょっとぽっちゃりした成人男性並み
【素早さ】ちょっとぽっちゃりした成人男性並み
【長所】権力を笠に着て大学を牛耳った
【短所】間抜け
【備考】主人公の所属している部活から部室を取り上げた張本人。
　　　　主人公と敵対し、詭弁論部を廃部の危機から救いたくばパンツ一丁で舞台の上で踊ることを要求するが・・・。
【戦法】殴る

>>623
ギラティナはいい線行きそうだがプラチナ詳しくないから作れない

>>622
現実世界のシドさんが書いた物語なんだから
相応の設定とか描写がない限りは異世界扱いにはならん

>>626
そのシドが書かなくても物語が進むようになったってことは異世界として独立したということなのでは？

>>627
テンプレ見る限りだと魔女がシドを倒して勝手に話を改変してるんだろ
間接的にとはいえシド自身も物語に干渉してるみたいだし
というか仮に異世界として独立したからといって
その世界が巨大化したわけでもないし物語世界じゃなくなったわけでもないだろ
現実世界からすればひとつの物語の中にすぎないことに代わりはない

シドが本書いてたら横から別のやつが勝手に続き書いてきたり
書いてもいない話が勝手に本に書かれたりしてるってだけ
能力の効果範囲に影響を及ぼすとは思えん

>>628
まあそれもそうか
ならやはり絵本を作中作で出した方がいいかな

>>629
作品名＋作中作名って感じで出せばよいかと

>>630
いや、悪いが俺はテンプレ投下した者ではない
紛らわしくてすまんな

おっとそれは失礼

>>682
>シドが本書いてたら横から別のやつが勝手に続き書いてきたり
>書いてもいない話が勝手に本に書かれたりしてるってだけ

いやこれができるのが魔女だけであって現実世界の奴らはできないから
対等になってるんじゃないかって話なんじゃないの？

ギャランドゥ修正

【作品名】スクライド
【ジャンル】漫画
【名前】ギャラン＝ドゥ（withタイムマシン）
【属性】アルターの究極進化し独立したもの
【大きさ】人並み
【攻撃力】蒼乃大気とカズマの合わせ技「膨張のハイブリット」
（ハイブリットの拳をレンズによって100ｍ以上まで巨大化したパンチ）と他1名による
大量の連続斬撃を食らってもなんとか生きているほどの耐久力を持つ相手の腹を一撃でなんなく貫き殺す。
両手のドリルを空間転移させ高速に複数繰り出すことで直径400〜500ｍに衝撃波が及ぶほどの威力を出す。
蒼乃大気を倒せるほど強くなったカズマの鎧状のアルターを砕き、成す術も無くボロボロにできる。
【防御力】50m程度の巨大ロボットを一撃で吹き飛ばし、さらに蒼乃大気との戦いで威力が格段に上がった
　　　　　カズマのパンチを無防備で受けても無傷。 上記の自身で起こした衝撃波でもなんともない。
【素早さ】近接戦闘ではカズマと互角以上の反応。空間操作能力による連続空間移動であらゆる攻撃を回避する。
　　　　 ちなみに空間移転はため無し予備動作無しのうえ、空間から出現したときに両腕がドリルになっていたことから
　　　 　空間移転中に攻撃準備を完了することができ、空間移転終了後ため無しで攻撃できる。
　　　　 さらに蒼乃大気との戦いの直後のカズマが余裕で背後を取られて攻撃中は手も足も出せずに圧倒された戦闘速度。
　　　 　空間移転でカズマの前に出現しカズマほどの反応の持ち主でも為す術無く腹をぶち抜かれた。
　　　 　絶影（劉鳳のアルター）に虚をつかれカズマより後に放った攻撃でもカズマの腕を余裕で切断するほどの速さ。
　　　 　（カズマが渾身を込めた自慢の拳と不意打ち気味だった逆転のハイブリッドには当たった）
　　　 　やがてこの二人も互角に戦えるようになってくる。
【特殊能力】空間移動。連続空間移動の最大移動距離は20〜30ｍ程度。
　　　 　タイムマシンは飛行艇に似ている宇宙船の形をしており、照射された光線に当たると強制的に過去に送られる。射程100m。　　　 　
　　　 　数十名（30人以上はいるか？）をまとめて過去に送るつもりだったらしいので範囲はそれくらい。
　　　 　タイムマシン自体の攻防速は70mの宇宙船並。光線はギャラン＝ドゥが所持しているトリガーからの外部操作により発射可能。
　　　 　タイムマシンは装備品として参戦。
【長所】連続空間移動とﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ範囲に衝撃波が起きるドリルの威力。
【短所】腹ぶち抜きが大好きであるため腹をぶち抜かれても問題ない奴にはカウンターを喰らってしまう可能性がある。

参考
【名前】蒼乃大気
【属性】アルター能力者　スーパーホーリー
【大きさ】人並み
【攻撃力】直径2〜5m（大きさは可変）アルターレンズ・「レンズマン」を使い攻撃。
太陽爆焼（ｻﾝｳｪﾙﾀﾞﾝ）：「レンズマン」　5ｍほどのアルターレンズを上空に出現させ
　　　　　　　　　　　人間が骨も残らない熱光線を放ち周囲数百ｍの敵全て焼き払う威力。
　　　　　　　　　　　レンズに太陽光を通しているだけなので熱光線自体は光速。
　　　　　　　　　　　カッ！という、まばゆい閃光とともに一瞬で周囲が吹き飛ぶ。
　　　　　　　　　　　大人数も同時に補足できため無しで放てる。
モーフィング・ナックル＆レッグ：「レンズマン」を前方に置きそれに向かって殴ることで
レンズの原理で巨大な拳や足（扇状に５ｍ〜１０ｍ大きくなる）で攻撃。
50ｍくらいの巨大ロボットを一撃で粉砕するようなカズマの超音速パンチを
後出しで押し返しその威力で数10m吹き飛ばされたカズマは建物に叩きつけられ
小さなクレーターを作った。
　 逆にこのレンズを通した相手の物理攻撃は極小となり蒼乃大気には届かない。
【防御力】殲滅艦隊＋その他数十人から銃撃やアルター攻撃を受けても無傷。ぬるい！の一言。
50mロボット破壊級から数段威力がアップしたカズマのパンチを受けても拳に掠り傷程度。
レンズで腕を巨大化させて防御や相手の攻撃をレンズで受けて極小にするなどの防御法を持つ。
即死光線銃が直撃して死亡したがそれでも直撃後少し会話をしてレンズを展開し相手を倒すだけの余裕はあった。
【素早さ】反射された太陽光が50cm未満の距離を進む間にジャンプしながらリアクションがとれる光速反応。さらにこの反応でカズマと互角に殴り合える戦闘速度。
　　　　　レンズマンの展開速度は近距離でのカズマの攻撃より後からでも展開可能。
　　　　　移動速度は達人並み。
【特殊能力】アルター能力：意思の力で周囲の物質を原子レベルに分解し、再構成する能力。
再構成させた物をアルターと呼び、これは様々な形態・能力を持つ。
（思っただけで瞬時に再構成可能）
【長所】太陽爆焼の圧倒的威力と範囲。
【短所】移動速度。

【名前】カズマ
【属性】反逆者（トリーズナー）
　　　　「分かってんのか？俺はトリーズナーだぜ？　ノーとしか言わない男さ！！」
　　　　アルター能力者（周囲の物質を分解し自分の個性に応じた能力を持つものに再構成する能力者）
【攻撃力】反逆のハイブリット：１００億の銀河を支配した絶対壊滅無敵殲滅軍団をワンパンチで粉砕した
　　　　　マップ兵器。内部に大都市を持つ巨大宇宙戦艦・旗艦天地無用(数100km)と、
　　　　　 地球の周りを所狭しと取り囲んだアダムスキー型円盤（直径二十数ｍ）数万を一撃で殲滅した。破壊規模は前方数万ｋｍ四方程か。
自慢の拳：ギャランドゥを消滅させたパンチ。余波で地面に数百〜1kｍのクレーターを作成。
　　　 このエネルギーの余波は地球に隕石が衝突したかのような地表への衝撃と太い光の筋
　　　　 　となって宇宙に伸びる。サルが人へ進化したのはこのアルターの光によるものである。
　　 　（恐竜の絶滅も隕石の衝突ではなくこのパンチによって引き起こされたようにも取れる）

哀愁のシェルブリット：相手の精神を砕く特殊攻撃。
激動のハイブリット×1000：強化アルター能力者1000人を能力発動前に瞬殺したハイブリットの超連続攻撃。
【防御力】50m級の巨大ロボットを叩き壊せる当時の自分より大分強い蒼乃大気の
　　　　　モーフィングナックル＆レッグを3〜4発食らっても戦闘続行可能。
そこから進化して全身鎧状のアルター「ハイブリット」を装着している。（上記の生身より硬いはず）
　 その痛みに反逆する：腹に大穴が開いたり、左腕を切り落されても戦闘を続行する。
　 上記の状態でも自分の放つ自慢の拳の余波に耐える体。
（その後進化の言葉を書き残し眠りにつく）
【素早さ】地球付近の宇宙船〜月までおよそ384400kmの距離を一瞬で移動する突進速度。大気圏内は自在に飛行可。
　　　　　突進以外でも大気と対等に戦える戦闘速度でも近距離で反応し創造主を回避させまくるギャラン＝ドゥとやがて互角に戦えるようになった反応と戦闘速度。
　　　　　ギャラン＝ドゥに対して最終的には自慢のパンチを2mほどから直撃させられる戦闘速度を持つ。
【特殊能力】損傷部位のアルター化：腕を斬り落とされた際、原子分解・再構成して修復した。
　　　　　　アルター化した部位が切断された場合でも再・再構成できる。
・冬眠：6500万年を冬眠して生き残った実績がある。
・進化：進化の言葉（s・CRY・ed）を刻まれているため、自分の意思でアルターの形状を変化させることができる。
　　　 熱光線に対抗するために鏡を形成したり、最終の一撃を放つために羽を６枚伸ばしたことがある。
・宇宙空間生存可能：宇宙船の外装を蹴って敵殲滅後に月面に着地しただけなので、
　　　　　　 　　　　　　　自在に宇宙飛行が出来るわけではない。
【長所】戦闘速度と反逆のハイブリッドの威力。
【短所】防御。
【備考】一応、環境ルールで宇宙空間にいる状態で参戦。長距離移動が必要な場合は上記のような突進を行う。

テンプレ作者もすっかりこのスレを忘れてそうだがズールはどうすんの
前スレで突っ込みが入って以降反論もないが

>>633
対等になっているんじゃなくて魔女が下位世界改変能力持ってるだけだろ
そして下位世界改変能力は実質何の意味もない

>>638
お前は論点がわかっていない
魔女が絵本の世界を改変できるということが重要なんじゃない
魔女だけしか絵本の世界を改変できていないということが重要

だから絵本の世界は現実世界の住人がどうしようもないことになっている
つまり、絵本の世界は現実と対等になっているということ

>>634
タイムマシンの光線の弾速は？
というかこの光線照準セットしてから発射までやたら時間かかってたような

早い話がチョコボ達がその問題の絵本を普通の絵本みたいに上位世界からあれこれ手を加えれるのなら下位だけど
そうでなかったら対等だってことだな

ま、それができないからわざわざ絵本の中に入りこんでるんだし普通に対等の世界ってことでいいんじゃないか

>>640
タイムマシン自体は機械なんだから機械ビームじゃね？弾速は
機械ビームはマッハ3だっけ？

光線ってレーザーじゃなくビーム扱いなのか？
てかビームとレーザーって何の違いがあるんだ？

もう一日様子見とくけどズールはこれについて返答がない様子ならテンプレ不備で修正行きにしとくよ

213 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 20:18:16 ID:/M2/UKrB
ズールにちょいツッコミ

・精神攻撃って具体的にどのような攻撃？幻覚攻撃か？また、それをくらったらどのような効果が出て相手を戦闘不能にするのかが不明
・精神攻撃×４の根拠は？精神攻撃の効かない○○に効く××の精神攻撃を〜とかなら詳細を書くべき

前から思ってたけど最強スレって機械ビーム＝マッハ3という扱いの慣習があるけどこれどこソースなん？

>>639
現実世界の住人が自由に改変できない事と
世界が対等になっている事が何故直結するんだ？
例えば夢なんかは現実世界の人間が普通は自由に改変できないが
夢落ちの話の夢が現実と対等になっているって言うのか？
改変できるか出来ないかはファンタジーなんだから全く別の話。
絵本というのは現実世界により生み出されたものでありその時点で下位なんじゃないのか
実は絵本世界というものは現実と対等なんだよ！！１１
っていう設定がない限りは下位でいいんじゃないのか

>>643
一般用語的な定義をうんと簡単に言うと、
ビームは「直線状」の意味で、光でなくても成り立つ。
レーザーは「波長のそろった光」の意味で、光でない物は本義的には不適格なのよ。

ただし、イチローの「レーザービーム」みたいな
「名前だけレーザー」が氾濫してるのが現実だけどね。
基本、「光が光速とは限らない」と言うスレ特有定義を見直すのは難しいかと。

>>645
ソース云々じゃなく、機械ビームならライフルと同じかそれ以上、というノリだった気がする。
漫画作品にこのルールないから格付けどこかのスレが発祥だと思うが、どこで有効かは分からん。

>>645
確か全ジャンルロボスレで機械レーザー＝光速を認めず
機械レーザー＝ライフルよりは速いだろう≒マッハ３って事になった
それを全ジャンルのどこかは分からないが輸入する際に
機械レーザーは光速と決まっているがレーザーという明言のない
言わば機械ビームに関してマッハ３にするというよく分からない輸入の仕方になった
って感じだったと思う

つか機械ビームも他の武装や世界観次第だから、
特に設定が無いやつじゃマッハ３にもならんことも多い。
要する描写と設定次第。

>>646
これは夢じゃなくて絵本だろ
同列には扱えない
夢は上位でも改変できないが
絵本こそ好き勝手にできる代物

それができていない時点でそれは単純な「絵本」の世界とは呼べないだろ

>>650
別になんか特別な設定でもなければマッハ3だと思うが
逆にマッハ3にならないのって具体的にどんなの？

>>652
いや、そんなルールはない。

ガンダム（UC以外）とか明らかに実体弾よりビームの到達が
早い描写があるならともかく単にビームだけ出されても
ライフル以上か推測しようがない場合は実際の描写相応になるよ。
何かしら世界観設定（未来の銃とか）からの根拠があれば設定だけでも問題ないけど。
その辺の根拠が必要なのは漫画作品でもラノベでも同じだから、ここでも同様だったと思うけど。

>>651
干渉できようとできまいと絵本は絵本
現実世界に対して下位でない根拠にも
大きさが現実相応のサイズになる根拠にもなってないよ

>>654
今回のは絵本ではなくなった絵本だろ
手を加えることができなくなった時点でそれは作り物ではないんだし
あとサイズがどうこう言ってるが大きさ変わる設定あるのか？
絵本でも現実でも変わる様子はないみたいだが

>>655
＞絵本ではなくなった絵本だろ
テンプレからは読み取れない。どこに書いてあるの？
書いてないなら作品持ってるってことだろうし詳しく説明してほしい

＞サイズがどうこう言ってるが大きさ変わる設定あるのか？
＞絵本でも現実でも変わる様子はないみたいだが
絵本内に移動する際に明確にサイズが変わってないとわかるような描写・設定が作中にあるなら
能力の効果範囲が相応に広くなる
任意全能含め全能系は基本的に範囲で能力の上下が決まるから
そういう設定とか描写があるなら大事
そうじゃないなら現実世界から見れば絵本の中に収まる程度のサイズの世界という扱いになると思われる

>>656
いやどこにも何も作者がいないのに独自で物語が進んでいる時点で絵本（創作物）ではないということだろ
むしろなんでこれが｢絵本｣と言えるのさ

あと大きさはテンプレ読んだ感じだとシロマや魔女、チョコボは現実にいる時と絵本にいる時とでは大きさ変わったとは言われてないみたいだから
サイズが小さいだなんて言えないんじゃないか？
むしろ大きさが変わったという設定がないのに勝手に小さいと判断する方がおかしいと思う
まあ俺もこの作品には詳しくはないから
そこんとこは詳しい人から教えてもらいたいが

>>657
テンプレに絵本と書いてある以上絵本だよ
作者がいなくても絵本に文字が浮かび上がってるとかそういうイメージじゃね？


＞あと大きさはテンプレ読んだ感じだと〜
絵本の世界の中に入ってるんだから
大きさ変わってないと書かれてないと書かれている必要があるパターンだろう

日本語おかしかった
＞あと大きさはテンプレ読んだ感じだと〜
絵本の世界の中に入ってるんだから
大きさが変わってないと書かれている必要があるパターンだろう

>>658
いや少なくとも創作の意味での絵本ではないだろこれは
シドという作者が何もしておらず魔女が絵本の中で悪さをしていたり絵本のキャラが独自に動いてるならもはや絵本という名目上の異世界でしかない

あと絵本の中に入ってただけならそうだが
絵本の中のキャラが現実に来た時（シロマとか）が大きさが変わった様子がないならそれは絵本と現実のサイズは変わらないということだろう

>>659
ようわからんが何で中に入ったら変わってないと言われてる必要があるんだ？
小さくないと絶対に中に入れない設定があるのか？

連投スマンけど小さくないと絵本に入れないと限定されるならわかるけど
別にそうとは言い切れないんじゃないか？

てかチョコボ（現実のキャラ）とシロマ（絵本のキャラ）の両者が現実にいようと絵本の中にいようと
両者のサイズ比率が変わっていないのならそれだけで世界観のサイズは変わらないという根拠になるんじゃないか？
どっちかの世界が小さいならどちらかの世界にいるときの両者のサイズ比率が大なり小なりと変わるはずだし

物語っていう概念の中に入っているんだから別にサイズ関係なくね？
んでその概念は現実世界があってこその概念(絵本なんだから)
だから下位なんじゃねーの

>>653
ごめん
そのレスだと「そんなルールない」ってのは>>652の一行目のことか二行目のことなのかどっちかわからない

>>663
いやだから既にその絵本（創作）という概念がなくなっているといえる話を>>660でしているわけで

>>657で「詳しくはない」と言っておきながらよくここまで騙れるよな
つまり、Z/gj0Uwjが言ってることは大抵嘘であると見なしていいのか？

まあ、それを抜きにしても「絵本」という概念が存在していて、その中に入り込んでいる以上
下位世界にしかなり得ないな
（例：「十二戦支 爆烈エトレンジャー」、「夢工場ドキドキパニック」等）

どうしても「下位世界ではない」と偽りたいのならば、最低でも「ドラえもん」に登場した「ゲームブック」のようなものでないと
（外見上は無茶苦茶分厚くてでかい本で、最後のページには大きさが変わらずそのまま入れる）

>>666
それは作中で明言されているのか？
されていなかったら元が絵本な以上、どこまで行っても不思議な「絵本」であって
それ以上にはならなくないか

安価ミスった、>>665だ

>>666>>667
嘘って具体的にどこが？
独自に物語が進行している云々も>>660もテンプレ読んだ感じのことしか語っていないが

嘘って具体的にどこ？

>>667
明言も何もキャラが独自で動いてるとかしてシドが書いた本来の絵本とは違う話になってるとかは>>561読んだらわかるやん

ID:L9u2Ki8WとID:GP+PxdDdはテンプレも読んでなければちゃんと人の話も聞いてないだろ
何で上でついさっき上で反論されたことと全く同じこと言ってるんだよ
しかも妙に煽り腰だし

上で絵本の大きさで世界がどうとか言われてるがまさか媒体の大きさだけでその世界観の大きさが決るの？おかしくない？
全く同じ内容なのにA３の紙に書いた小説とA４の紙に書いた小説では世界観に違いが出るかと言えばそんなわけないし

いや、俺はちゃんとこれまでの議論を読んで書き込んだぞ？
どう見たって>>631までで解決した議論をちゃんと読んでいない>>633が無駄に掘り返して捏造をしているようにしか見えないが？
そして、その捏造にまんまと多くの人が騙されているかのように複数のIDを用いて持論をごり押ししているようにしか見えないが？

>>633が言ってることと同じようなことが、>>666で挙げた作品でも普通に登場してるが
そちらではちゃんと下位世界扱いになるぞ？
何故今回はそのようなことでも下位世界扱いではなく、平行世界だと偽るんだ？

>>673
だったらきちんとした>>660に反論しなよ
お前は一方的に｢下位世界にしかならない｣と連呼してるだけじゃんか


あと、俺が嘘ついた箇所ってどこのことだ？

>>673
十二戦支とかはそのまんまの意味で岩の中に宇宙が入ってるとかだったから今回の件とは全く違う

あと>>633って捏造なのか？
実際に現実世界の奴らは改変できないみたいなんだけど

絵本はルールで下位世界の例に挙げられているヤミ帽の「本」とどう違うんだ？

>>676
>>660>>657が違う

>>674
作者の意に反して、編集部が勝手に内容を書き換えればそれは「世界改変」になるのか？ということだ
（編集部に限らず、「時勢に合わない」という理由で物語が作者の意に反して勝手に書き換えられるというのはよくあること
実際に、ミケランジェロの「最後の審判」も、後の時代に作者の意を汲まずに勝手に褌が書き加えられてたし）

>>675
十二戦支はともかく、夢工場ドキドキパニックは実際に１つのステージと１つのページが実際にリンクしている設定がある

それはともかく、どの作品でも、現実世界の奴らが他人の作品を勝手に改編することなんてできないだろ
勝手に手を加えたら、それはあくまで「二次創作」であって、「本物」ではないのだから
それに対して、今回の件は「本物」を「本物として」書き換える、ということだから
絵本の世界が下位世界であるということには変わらない

wiki漁った感じだと夢工場ドキドキパニックも下位とか関係なしに登録されてるみたいなんだが

http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1444.html

>>678
だから今回のは編集部どころか魔女以外は誰も改変できないから世界が等価になってると話をしてるんだ
ちゃんと意見を理解してから反論しろよ

魔女が世界改変したこと自体は等価か否かの議論では重要どはない（範囲の問題では重要だが）
魔女だけしか改変できないことが最重要

今まで出た情報だとどう見ても前例を捏造してるのはID:L9u2Ki8Wの方にしか見えないんだが

おまけにこいつは開き直って相手の方を捏造や嘘つきのレッテル貼って煽ってるし
しかも具体的にどこが嘘なのかは答えてないし

ただ単にスレ荒らしたいだけなんじゃないの？そいつ
でなかったら何で煽り口調で荒れそうなワード使って反論してくるんだよ
と思う

てかその人は議論の問題点わかってないっぽい
だから見当違いの前例ばっか出している

>>679
夢工場ドキドキパニックはあくまで例え話なんで、実際の夢工場ドキドキパニックのテンプレとは関係ないです
（実際、「夢工場ドキドキパニック」の本の外の世界が登場するのは作中ではデモ画面とエンディング中だけなんで
「本の外」が「起点世界」かどうかが分かりにくい）

>>680
「編集部」のところを「魔女」に置き換えればいいだけかと（実際やってることは同じなんだし）

>>681
正直「嘘」とは言い過ぎたと思う
微妙に似ているけれども、「本当とは言い切れない」という方が正しかったと思う
（つまり、特定の人物および団体しか「作品」を変えることが出来なくても、その「作品」が起点世界と同じ扱いになるとは限らない
何故なら、「作者の意に反して」、作品の内容を「公式に」書き換えることは現実でも実際にあり得る
つまり、「作者の意に反して内容が変えられた」というだけでは、起点世界と同じとするには不十分である、ということが言いたかった）

そして、不必要なまでに感情的になってしまって、申し訳ありませんでした

>>684
じゃあ夢工場ドキドキパニックとかは少なくとも今回の下位がどうとかの議論とは全く関係ないってことだね
なんで引き合いに出してきたの？

>>683
＞やってることは同じことなんだし
全然違う
今回のは例えるとその編集部どころか一般人のほとんどが手を加えることができない
それでいて唯一手を加えることができる特別な能力が備わっている人が魔女なのだから
お前が言ってるのはその絵本が現実の奴らなら誰でも改変できることが前提で成り立つ話だ

今まで可能だったこと（現実の奴らが絵本に手を加える）が不可になったならそれは今までのものとは別物ということだろう

>>684
＞（つまり、特定の人物および団体しか「作品」を変えることが出来なくても、その「作品」が起点世界と同じ扱いになるとは限らない
＞何故なら、「作者の意に反して」、作品の内容を「公式に」書き換えることは現実でも実際にあり得る
＞つまり、「作者の意に反して内容が変えられた」というだけでは、起点世界と同じとするには不十分である、ということが言いたかった）

これって結局のところ現実世界の人間なら書き換えられる絵本ってことだよな？
改変やってるチョコボの魔女は元は絵本のキャラで
なおかつ現実世界の住人はその絵本を書き換えることはできないみたいなんだが

ID:L9u2Ki8Wがレッテル貼りしてた捏造ってなんだったん？
これは相手を貶したかっただけか？

安価ミスった
内容見ればわかると思うけど>>686は>>684当て

「創造神なので、自らの創造物である人間では傷つけられない(設定)」の場合、
創造神だから他作品の人間からダメージを受けることもないし
他作品の人間を自由に支配できる全能。

ってのはルールにもある「通らない例」なので
「絵本世界だけ」でない根拠さえ持ってこれればいいんじゃないかね？
「世界を創造した神。超次元存在で低次元存在からはダメージ受けない(設定)」との
違いが難しすぎるけど。

>>690
それとはこの議論とはまた違うと思う
この議論は起点と異世界が等価かどうかって議論だから

上でも同じこと言ったけど
つまりまとめるなら今回必要なのは現実世界のチョコボらが絵本の中に入って活躍したかどうかという事実だな
もしも上位から絵本の書き換えができるならわざわざ絵本の中に入らないといけない理由がどこにもないし

まあ>>561のテンプレのままでいいと思うよ

ビームとレーザーって具体的に何が違うんだ？

>>693
最強スレでの違いは光速扱いされるか否か。
単なるビームは直線状に飛んでる光ってる何かを指す。
弾速はそれぞれの作中の描写や設定から算出する必要がある。
※〜ビームは使用範囲が相当広い

そういう数あるビームの中でも性質が光と明確に分かる
機械から出ているレーザーという名称を使っているもののみ
最強スレでは光速扱い。

ビームと呼ばれるだけで無条件で光速認定は
余りにも速度基準が緩くなり過ぎるから光速=レーザーに限定してる形だな。
実際にビームと呼ばれてて作中で光速扱いされてるものの方が珍しいとおもうから妥当かと。

SF的に言うと
レーザー砲=光線砲
ビーム砲=粒子砲
レーザー砲は位相を揃えた光を発射する武器、ビーム砲は質量があるなんらかの粒子を発射する武器ってことになる

>弾速はそれぞれの作中の描写や設定から算出する必要がある。
これって描写から主観で測定していいの？
例えば小説だから何秒かかってるかわからないけど5秒くらいかなーって思ったら
それで算出していいのか？

>>697
「どんな距離でも、宇宙の果てまででも5秒で到達すると定義しろ」
と主張するのはよくないに決まっている。
イチローの投球は「レーザービームと民放とはいえ公共放送で
実況されてるんだから光速」なんて誰も言わないでしょ？

冥王星付近で観測した宇宙船が
光速で280分はかかる距離なのに「火星まで数分でたどり着く」と言っちゃったばかりに
その宇宙船が光速の28〜140倍なヤマトとかあるからね。

ビームが光速で飛ぶとやばいよな
レーザーレーザー言われるけど

>>697
明示されていない以上主観に頼らざるを得ないが、
何かしらの理由は必要だろう。
前後の流れから見て多く見積っても5秒は掛かって無いみたいな。
その辺が妥当じゃ無かったらいずれ反論あるだろしね。

>>692
テンプレ自体に不備はないからテンプレは>>561のままでも考察はできるだろうが
現実世界から絵本世界に干渉できるかどうかは
絵本世界が下位世界かどうかとは関係ないし
結局絵本は下位世界のままだぞ

GBのバビロンは下位世界であるGBのセカイを修正するために人材送り込んだけど
GBのセカイに対して上位であるという扱いのままだったし
ヤミと帽子と本の旅人でも図書館の住人は割りと自由に本の世界行き来してたけど
本の世界を自由にできるわけではなかった
それでも図書館の世界は本の世界より上位扱いだった
それと一緒で絵本の話に干渉できなかったところで
現実が絵本に対して同等になるわけでも絵本が現実に対して同等になるわけでもない


>>697
だいたいそう
不安なら描写を抜き出してスレ住人に聞いてみるといい
例えば作中で明言されているわけではなくとも
ブリーチでは弓が相手にあたるまでの時間を一秒としてるし
封神では雷が殷を覆う時間を数秒としてる

>>701
今回は絵本と呼べる代物ではなく異世界になってるかどうかが重要点じゃなかったの？
GBはそもそも絵本でも本でもないからこの議論には関係ないことだし
ヤミと帽子とかも普通の本みたいに改訂ができないならそれはもう本とは呼べないだろ
むしろなんでヤミと帽子とかはそんなんで下位になったんだ？

起点世界内部にある異世界が下位世界っていう解釈を俺はしてた
合っているかどうかは知らない

確認したいのだがIDが違ってるど>>703は>>701の人？

違うよ

>>703
内部じゃなくて他所の世界につながってるだけなんじゃないの？
内部なら起点世界より小さいことになるから>>662の理屈でおかしくなる

>>706
宇宙から出たら描写的には宇宙よりもでかくなっていて宇宙外の住人と同じくらいの大きさになってった
なんていう作品は偶にあるし（14歳とか）、それの逆バージョンなだけでしょ

>>707
いや、だから今回のは大きさが変動してないなら対等になってる筈っていうのが>>662の理屈なんだが

現実世界に行くとでかくなって、絵本の世界に行くと小さくなってるだけじゃないの？

>>709
だからどっちかの世界にいるときにそれだと両者のサイズ比率が変わるんだっての
>>662を理解していないだろ？

ちょい日本語おかしかった
>>709
だからそれだとどっちかの世界にいるときにそれだと両者のサイズ比率が変わるんだっての

>>702
シドが描いた絵本なんだから話が勝手に進もうと何しようと絵本じゃなくなったと作中で明言されるとか
元々存在してたものをシドが絵本として描いたとかじゃない限りは絵本は絵本だよ

＞ヤミと帽子とかも〜
本といえないってのは>>702の主観でしょ
本は本だよ。ヤミと帽子に関しては本が世界一つ一つとして扱われてる
おかしいといわれてもそういうものなんだからしょうがない

>>706
＞他所の世界につながってる
少なくともテンプレからはそうと読み取れる根拠がない
テンプレには明確にシドが描く物語って書いてあるし

>>711
（あれも相当特殊な例だけど）ドラえもんのアラビアンナイトだったかな
本の中に入る話がある
あの話でのびたの主観では本の中の世界は普通の世界と同じサイズだったし
のびたの持っていったものも元々の世界のサイズと同じだったけど
本を読むと本の挿絵の中ではのびたが持っていたものは本の挿絵相応に小さくなってた
主観的に同じように見えても絵本の中に入ってるって時点でそういうサイズに変わってるってことは普通にある

てか何で小さくなったり大きくなったりすることが前提なの？
本なんてあくまで世界の様子を伝える媒体でしかないんだし
文字通り物理的な意味で中に世界があるとは言い切れんだろ
むしろそう考えるほうがおかしい
前にも似たようなこと言ったがAというキャラの設定をA4とB4の紙に書いたのでは
大きさに違いが出るわけがない

何でヤミ帽はそうなってるかは知らんけど

>>710
多分、理解してない

シロマが現実世界に行くと大きくなって現実世界のチョコボの大きさとと大差ない大きさになり
チョコボが絵本世界に行くと小さくなって絵本世界のシロマの大きさとと大差ない大きさになるって
思ったんだがどうやら違うみたいだな

>>712
＞シドが描いた絵本なんだから話が勝手に進もうと何しようと絵本じゃなくなったと作中で明言されるとか
＞元々存在してたものをシドが絵本として描いたとかじゃない限りは絵本は絵本だよ

＞本といえないってのは>>702の主観でしょ
＞本は本だよ。ヤミと帽子に関しては本が世界一つ一つとして扱われてる

つ>>657
頼むから上の議論をちゃんと読んでくれ
創作されてないものを創作物とは呼べない、と主張するのは主観なのか？
創作されてもいないのに創作（絵本）として扱われているものなんてあるのか？
俺から見たらお前が根拠もなしに「本は本、創作は創作」って主観を言ってるようにしか見えないんだが

＞本を読むと本の挿絵の中ではのびたが持っていたものは本の挿絵相応に小さくなってた
これは絵本を通して絵とか紙の性質上の仕様で大きさのそう表現されてるだけなんだから実際に小さくなったとは言えんでしょ

カメラで撮った写真の中に人が写ってるからって人が小さくなった！とか思う奴なんていないだろうし

>>713
まあ確かに大きさはどうでもいいとは思う
問題なのは身長180cmという設定のキャラクターを絵本の中で消すことができても
身長180cmの現実の人間を消せる能力をもってる扱いにはならないという点かと

>>715
議論は読んだよ
シドが創った物語の世界がアルヴァニカでしょ
それとは別のアルヴァニカがどっかにできたわけじゃないんだから
魔女が改変してるアルヴァニカはシドが創ったアルヴァニカと同じものだろ
仮に魔女の改変でまったく別の何かに変わったとしても
どう変わったのかわからないなら最低値とられるだけだよ

>>717
魔女どころかそれ以外のキャラも独自で動いてるし
もうそれは「創作上」のアルヴァニカではなく創作ではない「異世界」のアルヴァニカだろ
別物になっている

創作上のアルヴァニカなら下位かもしれないが「異世界」のアルヴァニカなら等価だ
例えば全能が現実とそう変わらない別の世界を創造したからってそれは下位か？って話なわけで

>>717
＞まあ確かに〜
大きさが同じならできるだろ環境ルールで
通常の宇宙で発揮できないが別の宇宙なら能力発揮できるキャラと何も変わらないんだし
>>690にもあるようにそういう設定がない限り上位世界の人間が相手だから下位はどうすることもできない扱いにはならないし最強スレでは

>>700
理由って具体的にどんなの？

>>718
元々が下位の世界なんだから仮に世界が別物になったとしても
それが現実世界と同等の異世界である根拠がないって言ってるんだよ
テンプレにもページがどうのとか書いてあるから起こってる出来事自体は本の中の出来事なんだろうし

＞例えば全能が現実とそう変わらない別の世界を創造したからってそれは下位か？って話なわけで
たとえがおかしい。魔女は世界を創造なんかしてない
元々あった世界を改変しただけ
上位世界と同じように作り変えたという設定があるなら別だろうけど
上位存在が世界を改変したとしてもそれだけで下位世界が上位世界と同等になることはない

>>719
＞現実世界から来たチョコボや「シロマ」に対しては以上の能力を使わなかったことから、何かしら制限があると思われる。
って書いてあるから現状だと絵本から来た状態で参戦しても相手は起点世界の住人
つまりチョコボとかシロマと同じ現実世界の人間だから干渉できない

起点を絵本にすれば相手も物語世界の住人が起点世界の住人扱いだから干渉できるだろうけど
（この場合チョコボやシロマは上位世界からやってきた相手ということになるから
上位存在などの設定があるキャラには効かないということになるだろう）

日本語おかしいな
>>719
＞現実世界から来たチョコボや「シロマ」に対しては以上の能力を使わなかったことから、何かしら制限があると思われる。
って書いてあるから現状だとチョコボやシロマのような現実世界の相手には能力が効かない
対戦相手は普通起点世界の住人つまり現実世界の住人と一緒なので能力効かない

起点を絵本にすれば物語世界の住人が起点世界の住人扱いだから干渉できるだろうけど
（この場合チョコボやシロマは上位世界からやってきた相手ということになるから
上位存在などの設定があるキャラには効かないということになるだろう）

＞って書いてあるから現状だとチョコボやシロマのような現実世界の相手には能力が効かない
これは最強スレ的にチョコボとシロマに世界改変耐性があるだけじゃね
現実にいるチョコボどころか範囲内である絵本の中にいるときのチョコボにも効かないみたいだし
（でなかったら絵本の中で魔女を相手に活躍できない）

あとシロマは元々絵本の中の登場人物って書いてあるけど

耐性になるだけだろうな

>>722
そりゃ世界改変の範囲が一つの世界なだけでしょ？
最強スレでは別の宇宙にいようが他の宇宙に干渉できなかろうが単一宇宙の範囲の広さで全能の奴は単一宇宙で全能なんだから

他の世界に干渉できないからって世界改変できない扱いにはならんよ
チョコボらを魔女が改変できない理由が｢現実世界の住人だから｣と明言されたのなら>>722の言う通り上位の存在には干渉できない理由にはなるけども
そこらは作中設定ではなくテンプレ作成者のただの推測みたいだし
つまり今回のは余計な設定があるかどうかでは、ないってことになるから
チョコボとシロマ達のがすげえってことになるだけかと

>>723
どうでもいいけど>>561には主人公（多分これはチョコボのことだろう）が絵本の世界にいるときに改変によって力を失った
って書かれてるからチョコボ自身に改変耐性はないぞ
シドによって助けられて活動してるみたいだし
まあどんな状況で助けられたかは知らないけども
これも上位の存在だからって設定がない限りはせいぜいシドにサポートされたチョコボとそのシドにも改変耐性があるだけって
ことになるからどちらにしろ同じことだけど
むしろこれは上位の存在だろうが関係なく能力が効く根拠になるんじゃないかな

てかアレだ
シロマにも効かない時点で上位云々は明らかに関係ない

>>698
ごめん
お前の言ってる意味がわからない
誰も宇宙の果てとかイチローとかヤマトの話なんて言っていない

>>700
例えでもいいけど最強スレで言う「妥当」って
詳しく言うとどんなのだった「妥当」と判断されるの？

>>727
スレによるんだが「ドラえもんの魔法じゅうたんの飛行速度」を
「食事時間から推測」と「恒星間距離の推測」してるあたりが有名かね。
文句をつけようと思えば、「初めての食事とは限らなくね？」とか
「恒星間距離はあいまいすぎるだろう」になるけどそれでも「妥当」扱い。

光速反応のキャラと「近接戦闘してるから光速」と推測されてるのは結構多いと思われ。

そんなドラえもんも何度もツッコミが入ったり何度も議論した結果だけどなｗ
妥当と判断されるのも楽じゃない

有名作品はだいたい半年くらい議論するからなぁ
銀河鉄道の超超光速が認められなかったのは残念

宮沢賢治か

【作品名】彼女たちの流儀
【ジャンル】エロゲ
【名前】ナイト
【属性】可能性やご都合主義そのもの
【大きさ】実体は無い、作中では猫の姿をしている
【攻撃力】【防御力】【素早さ】作中で実体は無いと明言されている
　反応等は最低でも猫並みか
【特殊能力】吸血種であるため人間よりは長寿
　血を与えた吸血種に対してその者の願いを叶える
　作中では「どんな無茶な願いであろうと、それを越える無茶な手段で願いを叶えようとする」
　といわれているため発動するための制限は無いと思われる
【長所】まさかの任意全能、そして実体無し
【短所】正体を現すルートが本編では無いこと
【備考】即自分の勝利を願う
　ifルートにてヒロインの願いを捻じ曲げて叶えたせいで主人公達が大変な目に合う

>>732
＞血を与えた吸血種に対してその者の願いを叶える
ってあるけど、自分の願いを叶えられるの？

>>723
＞これは最強スレ的にチョコボとシロマに世界改変耐性があるだけじゃね
作品知らないから判断しようがない
少なくともあのテンプレの書き方じゃそうはならない

＞あとシロマは元々絵本の中の登場人物って書いてあるけど
＞なおこのゲームでは現実世界のキャラは3Ｄ、『幻想絵本アルヴァイカ』の登場キャラは2Ｄで描写されているが、
＞「シロマ」と「名前のない魔女」は初めから３Ｄで描かれている。
らしいので他のキャラとは別扱いされてる模様

>>725
＞そこらは作中設定ではなくテンプレ作成者のただの推測みたいだし
俺もそう見えるけど作品知らないからなんとも言えん
他にもそう推測するような根拠があったのかもしれんし
あのテンプレの書き方じゃ干渉できないとしか言いようがない

あと
＞世界改変の範囲が一つの世界なだけでしょ？
そのとおりだけど
起点世界を現実世界にしたら
絵本の中の世界がどれだけ広かろうと所詮は絵本の中限定の能力なので
世界改変の範囲は絵本の中だけになるはず
（あずまんがの「ねここねこ」と一緒
設定で「ねここねこ」のサイズが∞だったとしても
現実世界を起点にするとあくまで現実サイズにしかならないように
設定で「アルヴァニカ」のサイズがいくつであろうと
現実を起点にすると絵本の中を改変する程度の範囲しか改変できてない）

>>726
その主人公は絵本の主人公のほうだと思うぞ

>>734
別扱いってなんだ？
絵本のキャラじゃなくなったってことか？
そうなら一体何になったんだ？

>>734
＞判断しようが〜
いやいやそういうこと言われてないなら改変耐性になるよ
例えば魂吸収の能力を故意に自分の影響を受けないようにしたと言われてるキャラは魂吸収の耐性はつかないが
そう言われてないのに何もしていないのに影響を受けないキャラは魂吸収の耐性がつく
それと同じ

＞別扱いされてる模様
３Dで書かれててるだけで絵本のキャラには違いないんでしょ？それがどうかしたの？

＞世界改変の範囲は絵本の中だけになるはず
ならないよ
ねことねことかが知らないが
最強スレでは現実とは違う別の宇宙で全能能力持ってる奴でも単一宇宙の範囲で全能勝ちできるから
べつにどこで能力発揮できるとかは最強スレでは大して重要ではない
夜の環境で能力範囲が数mだけ発揮できる奴はその場で数m発揮できる扱いだし
異世界の環境下で能力範囲が数mなら普通に数m発揮できる扱い
もしこの魔女が却下されるのなら環境ルールで参戦してる奴の射程や範囲が全て修正行きになる

＞その主人公は絵本の主人公のほうだと思うぞ
絵本の主人公だなんてテンプレのどこにいるの？

ていうか別扱いってだけでも普通に世界改変耐性がついただけには違いないよな
別に絵本のキャラでなくなったわけじゃあるまいし

>>735,736
どう変わったのかは知らんけど
他の絵本世界のキャラと違って
現実住人と同じく３Dで表記されてるらしいいから
扱いが違うと書いた

>>736
＞言われてないなら改変耐性になるよ
言われてないならなるだろうけど
作品知らないから言われてないのかわかんないって言ってるんだよ

＞ならないよ
いや、アルヴァニカを起点にしたら問題なくアルヴァニカ規模の全能になるだろうけど
アルヴァニカが起点世界より下位の世界だから問題なんだって
起点世界から見たらアルヴァニカの改変ってのは
絵本の描写が変わってる程度のものでしかないはず
つまりそれが現実における能力の範囲であって
アルヴァニカ通りのスペックで出したいならアルヴァニカが起点である必要がある


＞絵本の主人公
>>562の特殊能力欄の6行目
＞しかしチョコボや「シロマ」、絵本の主人公たちはそのことをあまり認識することはなく〜

>>738
＞どう変わったのかは知らんけど
扱いが違うだけならそれって世界改変耐性だけあるだけで
絵本のキャラではないことにはならないよな

＞作品知らないから言われてないのかわかんないって言ってるんだよ
言われるならわざわざテンプレに推測なんて書かないだろ
作品知らない俺でもそのぐらいは推理できる

＞いや、アルヴァニカを起点にしたら問題なくアルヴァニカ規模の全能になるだろうけど
何で起点が関係するんだ？
その理屈だと起点世界とは別の異世界で氷結攻撃や高熱攻撃してるキャラは起点世界のキャラに対してはその攻撃できない扱いになるけども
一体いつからそんなルールができたんだ？

＞＞しかしチョコボや「シロマ」、絵本の主人公たちはそのことをあまり認識することはなく〜
これはすまん
それは俺の見落としだ

>>738
＞起点世界から見たらアルヴァニカの改変ってのは

そりゃ別の宇宙での全能や世界改変してる奴でも
起点宇宙やさらに他所の宇宙から見たら他人事なんだから当たり前じゃん
それと何が違うの？
それでも全能は全能だし世界改変は世界改変なんだから

ID:CSQrjLgwはテンプレやルールを自分の解釈から勝手に意見述べてるだけで
そのせいで俺ルールな状態になってる

魔女のテンプレ作成者だけど今までの議論に関して少し補足。
絵本世界と現実世界に関しては明確にその関係は語られていない。
ただ過去の回想でシドが物語を描くのに苦にならないことについて、俺がアルヴァニカを描いているのではなくアルヴァニカが俺を選んでいるのではないかみたいなことを言っていた。
ただし作中シロマや魔女はシドの思いの力によってでてきたみたいに結論付けられている。終盤それを利用し現実に現れた魔女に対抗して絵本の主人公を現実化させていた。

チョコボが絵本世界に入ったことについて現実世界の他の登場人物にも知られていて、物語を救った後の絵本は彼らに読まれている。
けど特に彼らが絵本に何かしようという様子は見られなかったシドはチョコボが入っている最中の絵本を読んでいる描写もある。
あとはゲームラストでは両世界の行き来で不可能となったみたい。

それからチョコボ・シロマの全能耐性云々について
じつは一度チョコボが魔女の怒りを買って改変を受けたような描写があるんだけれども（いきなり真っ白い所にいった）、その時はすぐシロマが助けてくれた。
そのあとは絵本内ではシロマはチョコボに乗っていう状態になって、それ以後魔女はチョコボの行動に怒ることはあっても、直接改変するような真似はしていない。
シロマ自身チョコボを助けた後、チョコボに正式に絵本世界を助ける了承を得たことで自分の力をコントロールできるようになったみたいなことを言っている。
（それ以前は現実世界でも絵本世界でも現れても制限があったようで自分の意思に関係なくすぐ消えていく。）

>>742
ちょっと質問
改変の能力から影響受けなかったり助けることができたのは「絵本だから」みたいなことは明言されてる？
それとも明確な理由は明かされてない？

>>739
＞作品知らない俺でもそのぐらいは推理できる
だから俺もそう思うとは言ってるじゃん
でも作品知らんのだから断言はできないってだけ
作品知ってる人待ちだよ

＞何で起点が関係するんだ？
アルヴァニカが絵本の世界で下位世界扱いされるから
単なる異世界なら問題ないよ

>>740
＞それと何が違うの？
その異世界が下位世界なのか現実と同等の世界なのか

おっとリロードし忘れてた
>>742
乙です

＞俺がアルヴァニカを描いているのではなくアルヴァニカが俺を選んでいるのではないかみたいなことを言っていた。
これの詳細ほしいかも
実際にアルヴァニカがあってその世界についてシドが描いてるってだけなら
起点と同等の異世界扱いになるだろうし

＞チョコボ・シロマの全能耐性云々
チョコボには能力効くみたいね
チョコボっつーよりシロマに全能耐性があるっぽい感じかな

>>744
そういう設定もないのに下位のキャラは上位のキャラに干渉できないルールなんてないぞ
上位世界だとか等価だとかはこの際どうでもいいことなんだが

お前さっきから自分専用のルールばっかしか言ってないじゃん

>>743
明言はされていない。ただチョコボには不思議な力があるみたいなことは言われていた。

>>744
＞アルヴァニカが絵本の世界で下位世界扱いされるから
>>739への反論になっていない
それじゃ別の世界で行ったのと何も変わらないから上位世界のキャラにそれができない理屈にはならない

>>747
じゃあチョコボらに耐性があるだけっぽいね
>>561のテンプレのままで大丈夫だと思うよ
ただ【備考】に絵本の中にいる状態で参戦、とかチョコボに能力が効かないのは耐性があるから、みたいなことを追記した方がいいと思う
あとその絵本の内容には宇宙が描写されてたりする？もし描写されてるなら魔女の改変の範囲が宇宙並になる

>>745
その場面ははたしかアルヴァニカを描く前の話。
この時点ですでにテンプレに書いたような構想はすでにできており、
何十年もかかるような作業を一生をかけても描くつもりでいる意気込みを語った場面。

>>749
宇宙の描写は見当たらない。ただ夜空に大きな三日月が出て辺りを照らしているという描写はある。

>>751
確か夜空だけだったら世界観は宇宙並みと認められなかったはずだから
それなら改変の範囲はファンタジー基準の世界になるかな

あとは>>749の通りに修正すればOKだと思う

>>746
I階層構造のあるなしは大事だよ
階層構造がなければサイズの基準は現実世界でもアルヴァニカでもどっちでもよくなるけど
階層構造があったらサイズの基準は起点世界＝現実世界になるんだから
現実世界の『幻想絵本アルヴァニカ』のサイズが全能範囲になるはず

まあ実際にはどうもID:u9wbqwULの話を聞く限り
シド自身が創作物を現実化できるみたいだから
アルヴァニカ自体も単なる下位世界扱いにはらんだろうし
>>561のままでよさそうだけど

>>750
ありがとう
どうもシドはキャラクターとかをそのまま現実に創造できるっぽいね
それならアルヴァニカも現実に異世界として創造されてるんだろうし
ファンタジー世界（基本的に惑星サイズ）として普通に参戦できると思う

>>753
＞I階層構造のあるなしは大事だよ

だからそんなルールもない
範囲と能力さえわかってれば上位下位関係なしに能力は通用する扱いだ
>>690のルールにある通り絵本の視点からしたら作者達がいる上位の世界・存在だから通用しないだなんて考慮はしない
ましてや今回のはその設定すらない

>>753
＞現実世界の『幻想絵本アルヴァニカ』のサイズが全能範囲になるはず
え？いくらなんでもこれはおかしくね？
そのままの意味で本の中に世界が入ってるタイプの世界観ならわかるけども
これはあくまで絵本という媒体を使って読者にその世界の様子を『伝えてる』だけだろ

言ってみればこれはAというキャラがA´という世界改変をしたことを
それとは別の宇宙（起点世界）のB´という別の世界にいるBに手紙とかで
『AがA´を改変した』と伝えてるだけ

B´が起点世界だからって『Aが改変できるのはこの手紙の文章まで』とか無茶苦茶なことにはならないだろ
階層とかも無関係

どっちにしろチョコボの件は通るわけか

まあそうね
元々作中作で出せばいいとかから始まった議論だし
テンプレ自体にも問題ない
そうする必要なく>>561のまま出せるようになっただけの話で

アンチノミーを修正

【素早さ】
アンチノミー、ハルバードキャノン共に、超新星爆発の爆発で広がった残骸を放映時間でOPとCMぬかして
3分程で脱出している。超新星爆発の残骸は直径数光年〜100光年ほどらしいので
爆心地から1光年を3分で走り抜けたと解釈して移動速度は秒速0.05光年。
（光速の15万8千倍）
ハルバードキャノンの反応速度は同速度のモンスターが3体で体当たりしてきた時に
1体目を30ｍ程からキャノンで撃ち落とす→再び2体目が体当たりを仕掛けてきたとき
こちらも突っ込んで斬撃を当てて爆砕→その爆発で数cm程から全く視認できない状況下で
三体目が突っ込んできたとき反応してガードできる反応速度（1mから光速の263万8600倍反応）
アンチノミーはハルバードキャノンと同程度の速度を持つモンスターが3m程から並走してこちらに
真っ直ぐ体当たりしてきたときに反応してカードを発動できる程度（3mから秒速0.05光年反応）

特殊能力の異空間は太陽が普通に存在していたりブラックホールが伴星からガスを吸収していたり
辺りに星雲があったりクェーサーが輝いていることが確認できるので、
クェーサーの最短距離である240Mpc＝（240万パーセク＝720万光年）並の広さがあると思われる

ID:CSQrjLgwは俺ルールを言ってるようにしか見えないんだが
wikiのルールには別にそんなこと書かれていないし

いや、ちゃんと定めてるルールならすまんけど
それはそれでそのルールがおかしいと思う

その残骸は超新星爆発が起こってからどのくらい経った物なんだ？
超新星爆発が起こってすぐはそんな大きくないぞ

一瞬で一般的に見るような超新星爆発の残骸の形にまで拡がってる

>>728
そっか
んじゃ例えば宇宙中を行き来しまくったけど地球に帰ってきても日が暮れている様子がないから
数時間以内に移動可能、とかはおｋ？

>>761
それじゃあ大きさが数光年あるか分からないな

それでも公式でその現象を超新星爆発と明言してるんだが
こういう場合は現実準拠＞公式設定なの？

>>764
超新星爆発なのは否定してない

現実の超新星残骸は長い時間かけて広がったから直径数光年〜100光年もある
そんな時間をかけてないらしいその作品の超新星爆発はまだ爆発の途中か小規模だったか知らないが
現実準拠の大きさにはできない

描写上拡がってからすぐにガスを吸収し始めて降着円盤を形成したブラックホールを生みだしてるが
それでも駄目なのか？

>>766
いや、だから超新星爆発なのは否定してないってば

否定するにしろしないにしろ、超新星爆発が起こって
それに付随する現象でブラックホールにまで成長してるんだから
一般的な現実の描写と同じに考えてもいいんじゃないかって言いたかった

ヤマトの波動砲も光速の99％まで加速させた荷電粒子を撃つという設定なのに
実際には何千光年を数秒で届かせてる矛盾描写もありながら後者を優先させてるし

また俺ルール厨か

これはルールとかは関係ない

>>768
一般的な現実と同じに考えると超新星爆発の残骸って言うのはすぐに数光年ならない
例えば、かに星雲は約1000年かけて6光年の大きさになり現在も膨張中

いきなり厨とか煽ってる辺りID:yGQthOK0は荒らしだろ

>>768
一般的な現実に照らし合わすとそうはならないという話だよ

つまりは現実の物理法則＞公式で発言された超新星爆発からそれに付随した現象
ということか？

現実の物理法則を作品内での描写より優先しろってことなんだよな？

>>773
いや、その一瞬で広がったっていう残骸が>>758のの光年の規模で広がったって発言されてるなら
もちろんそっちが優先されるよ

ちゃんとそう言われてるの？

いや、言われてない
だけど不思議超新星爆発が起きたんならともかく
公式の設定で超新星爆発が起きたんなら範囲は現実準拠でいいんじゃないか？
推測はダメにしろ描写と設定で最大解釈をしてもいいのが最強スレなんだし

一般的に見るような超新星爆発の残骸の
一般的って具体的にどんなのだそれ

一般的に・・・というか専門家から見て
超新星爆発の残骸として認識されている物は数光年から100光年辺りの大きさまでありますよってこと

いやだからそれが何故その一般的な大きさだとわかるのかってこと
大きさの比較対象がなければ残骸があったところでついさっき起きた超新星爆発が数光年まで広がってるのがわかんないじゃん
スタッフが明言したのは超新星爆発が起きたことだけで別に残骸が数光年まで広がってるとは言ってないんだろ？

>>775
だから現実基準だと大して時間が経ってないから残骸の範囲が数光年にはならないんだってば
そのスタッフの発言だと

描写で現実と同じように残骸が拡がって最大まで拡散したところで拡がりきったシーンがある
一般的な超新星爆発ならそれを現実描写に当てはめちゃだめなのか？
一般的なものにあてはめないとしたら何に当てはめればいいんだ？

拡がりきったってのは残骸の拡散がとまったってことね

>>780
＞描写で現実と同じように残骸が拡がって最大まで拡散したところで拡がりきったシーンがある

これってどんな描写？どうやって「拡がりきった」とわかったの？

とリロード忘れた
>>781
止まったってのはちゃんと止まった明言されたのか？
止まったように見えるとかじゃ駄目だぞ
現実の残骸の膨張も遠目から見たら規模が巨大すぎて止まってるように見えるんだし

超新星爆発が起こる→残骸が広がる→ある一定の範囲に達したところで拡散がストップする
こんな感じ

>>783
現実の物理法則とフィクションの描写を一緒にするのか？

>>785
超新星爆発が現実のものならその通りだね

>>785
なら設定で超新星爆発と明言されてるから現実相応ととらえていいだろ

>>785
待て
ついさっきまで現実基準がどうこう言ってただろお前
一体どっちが言いたいんだ

>>788
どっちも言いたい
都合のいいとこだけを取れるのが最強スレゆえなんだし

>>787
いやだからその残骸の範囲が爆発が起こった直後の残骸の大きさにしかならないという現実相応の話なんだが

>>790
超新星爆発の残骸ができるスピードは作品内の描写を優先して
超新星爆発の規模は現実相応で考えてる

>>789
わからないところは都合のいいところはとれんよ？
なんかルール勘違いしてないか？

>>792
設定が公式で超新星爆発と明言されてる＝もちろん超新星爆発も現実相応でそれに付随する現象も現実相応になる
これが分かってるなら十分だと思うが

>>791
「爆発が起こった直後の残骸の範囲」と「爆発が起こってしばらくした後の残骸の数光年の範囲」は
どちらも現実相応だぞ？
この場合、時間を置いたわけではなく爆発した直後になんだから現実相応の「爆発が起こった直後の残骸の範囲」になるだけ