【元祖】━━野生動物強さ格付け45━━【正規】

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html
サーベル・パンサー
http://blog.goo.ne.jp/saberpanther

前スレ
【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1284791990/

このスレのお約束

■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、アナグマがピューマを追い払った例、ナマケグマがトラを追い払った例等

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
地上最強の動物はゾウだが、唯一勝ち星が多いのがトラ

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

実吉達郎「トラｖｓライオン　百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

畑正憲「ライオンはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

千石正一「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

トラｖｓゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=R_cEHAWqtpo
ライオンｖｓカバ
http://www.youtube.com/watch?v=wsqUQ2kvAng
ライオンｖｓキリン
http://www.youtube.com/watch?v=wnuyXegpyfU
ライオンｖｓバッファロー
http://www.youtube.com/watch?v=MivtqbnpWnY
トラｖｓクマ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU
ホッキョクグマｖｓセイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
ピューマｖｓクマ
http://www.youtube.com/watch?v=gr0o8zRmub4
グリズリーｖｓトナカイ
http://www.youtube.com/watch?v=kdTdp7Ep6AM

>>1
乙！！
やっぱこのランクが正規だな。

全盛期のNHなら
・3レス5捏造は当たり前、3レス8捏造も
・実名中傷を頻発
・NHにとっての議論は土下座のしそこない
・IP晒しも日常茶飯
・デスカヴァリーはクマ派、トリニトロン離脱の状況から１人で頑張った
・ソースがあっても余裕で捏造
・一回のレスで誤植が三回見える
・IDの出る板での自演が特技
・箱が玄関に立つだけで両親が泣いて謝った
・ソースがなくても納得いかなければ編集を強行してウィキペディアから帰ってきてた
・あまりに捏造するから本当の事でも捏造扱い
・その本当の事も捏造
・手を一睨みしただけで手が患う
・レスの無い日でも2回捏造
・自分で出したソースを自分で罵倒する
・復帰してからIPを晒して消えるまでの方が早かった
・オフ会に参加しようとした自分と、それを止めようとした父親、住所、電話番号ともども晒された
・アメリカ人のヤジに流暢な英語で反論しながら捏造
・グッとガッツポーズしただけでウィキペディアから無期限ブロックをくらった
・武道板と野生生物板を作らせたことは有名
・1970年代のソースを最新の研究と主張した
・「とかげの尻尾機能」に楽々引っ掛かった
・串迎撃部隊の検査結果に自分のIPを添えるというファンサービス
・「所さんの目がテン」をソースにできるのはNHくらい
・NHがケガしたらオフ会中断
・掲示板にNHが現れただけでトラの評判が落ちる
・NHが立てるスレは伸びる
・NHは、いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年に「猛獣もし戦わば」を買ってあげたことがある
・昔は格闘技の地下トーナメントに参加していた
・やめた理由は野良猫に殺されかけたから
・NHには「シベリアサイ」が見えていたらしい
・キョンの深層心理も見えていた
・日露戦争が始まったきっかけはNHがクマを罵倒したから
・病気の子供にトラ最強を約束
・NHが一番苦手な言語は日本語
・トラのためならどんな事でもする
・>>1-1000の過半数がNH
・NHはアンチの自演は常にお見通しである

俺もやはりこのランク支持ですな〜

日夜ウィキペディアと戦うNH△
http://ja.wikipedia.org/wiki/LTA:PAR

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html
サーベル・パンサー
http://blog.goo.ne.jp/saberpanther

前スレ
【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1284791990/

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　ライオン　
B+　セイウチ　バイソン　　　
B 　 ジャガー　イリエワニ 　ナイルワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　オリックス　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊 　
D+ イエネコ　カラス

このスレのお約束

■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、アナグマがピューマを追い払った例、ナマケグマがトラを追い払った例等

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜rﾍ〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ〉

動物格付けスレで活躍しているネコヲタこと、NHの
まとめサイト

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

>>1
おっつー
ランクも異議無しです

>>11
熊オタうぜえ

さすが、NHの立てたスレは伸びる

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━-┓
┃ ┌────────────────────────ｰｰｰ┐ ┃
┃ │　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　│ ┃
┃ │　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │ ┃
┃ │　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_　　 　 　 　 　 　│ ┃
┃ │　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼　　 　 　 　 　.|　┃
┃ │　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─ 　 ＼　　　 　 　│ ┃
┃ │　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（ ●）　　＼　　 　 　.|　┃
┃ │　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |　　　　 │ ┃
┃ │　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼　　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／__　 　 　 .|　┃
┃ │　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ､　　 │ ┃
┃ │　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ､ . │ ┃
┃ │　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）.│ ┃
┃ │　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　Li‐'　.｜ ┃
┃ │　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　| 　 . |　┃
┃ │　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl 　 . |　┃
┃ └ｰｰｰ────────────────────────┘ ┃
┗-━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　2010年10月27日　クソスレにて

ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､　　　　　し　ば　ら　く　美　し　い　映　像　を
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒ヽ　　　　　　　　　　　
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 　　　　　　ご　堪　能　下　さ　い
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ´　
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　 　　　　　 ＿＿, - ､
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ　　　.　 ／, ─── ､)
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/'　　　　//　 /　　　 ヽi　
　´￣￣￣￣｀//　　 ／／｀ヽ／, ハノ　　　 　 |_|　　　 ┃ ┃ |
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ / /　　　ゝ_/ ﾚ'　　　　　　（　　　　　⊂⊃ ヽ
｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl　 　 ＿ｃ―､＿ ＿ ＿_　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　＿ ＿.＿ ＿,.―っ＿
　フ＞'　　　 / /　　! !　 　 三　　ﾂ　　　　　　´ ＼::::.　　ニ　,,ﾉ⌒ヽ　 　　　 　 ゞ　　三
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　　￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　　ヽ　 ，　 )＿＿,-――'￣ ￣
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　ー '　ヽ
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　ヾ　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　⌒　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-――､＿　 l 　 　 　 　 ,,,@,,,　 　 　　ﾉ ＿,――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　　 ⌒　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　ノ 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ､　 　 　 ヽ ..■■　ノ　　　　 ,ﾉ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　l`ｰ‐--―'`.■■ｰ'`ｰ‐--―'､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　　 .■■　　　　　　 〉　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍn

　　　　　　　　　　　　　　　 　r､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　 　 ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___　　　　　　　　　　　　`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_
　　　 　　 　 　 　 /:/ヽ!::|_」ヽ-ｧ'_,,..,__　　 ｀´ ﾛ└､_　　　 ／i　__　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　〈::::! r「＞''"　　　　　｀ヽ､.,__　　ﾛ　i>､／::::__i/:::|　　　　か　っ　も　 |
　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　ァ　 て　う　 |
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 約　糞　 ヽ!
　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　 /!　|　 束　ス　　>
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　し　 レ　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　は　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.立 　 |
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　.ゃ.　て 　 |〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! !　な　な　 .',
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い.　い 　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 で 　 　　　／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' ﾚ'　　 　　　　す　 　 　/
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　　　　　　　 ,.:'⌒ヽ
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉|
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i |

　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>18-22
涙目の熊オタの荒らしｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!

　　　　　　　　　　　 r〜┐
　　　　　　　　　　　 ｰ@) (@‐
　　 　 　 　 　 　 　 　 iヾ/i <　しまった！ここは糞スレだ！
　　　　　　　　　　　　　|　| 　 　俺の背中に乗って逃げろ！！
　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　 　 |　:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -､, -､_,,,,r-v´o`ーっ
　　　　　　　　　　　 　 |　:|　　　　　　　　　　　　　　　　　／／//）:::::::〇:::o:::::〇::）
　　　　　　　　　　　 　 |　:|　　　　　　　　　　　　　　　　（::::/／（/(ﾉ:::/ )::::／）::::〇)
　　　　　　　　 　 　 　 |　::|　　　　　　　　　, -一,＿,,,＿/::::::::::::::::::::::〃::::/／:::(__):::ヽ
　 ＿＿＿＿＿　　　　l　 ::ｌ　　　　／iー／:::::∠::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<つ）
/:::;;;;;;;;;;::::::::;;;;;=;;ヽ､,＿|..:::l::|＿_／::::::::∠:::::::::::＜::::::::::::､;:::::::::::::::::::::::;;;:-―-＝二_''―'
|/l::::;;"彡":::::::∧:::;;;;;;;;|:::l::l:::ヽ/::::::::::::::::＜:::::::::::＜:::::::::::::`ヽ-―''''~~ー-:::::::::::::::::::::＼
　|::/l:::::::(ヽ::〈　ヽ＝'　|:::l::l::l:::::::::::::::::::::::＜:::::::::::: ≦:::::::;;-'~::::;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::､::ゝ::ヽ::`＼
　|:l　|::::ト＼＼ｌ　　　　|:l:::l::l::::::::::::::::::::::≦:::::::::::::::､;;;;;;;;;;;;;;;／::::::::::}　 ~'''- ､ミ::ミ::ヽl:ミ::ミ`＼
　 ＼､ヽ」 ￣　　　　　 l:::l::l::::l::::::::::､､ﾍ:::::::／￣￣￣'''''ー=三;;;彡　 ＿_　 ＼v:::!/::::ﾚWミ:::;;＼
　　　`ー　　　　　　 　 ヽ:::l::l:::l:::::;::::;:::::::::::l　　　　　: : : : . . . .　　￣ ┐ l　　　l:::::::ﾊ:::::ﾊヾﾍヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:l;::l;:l:::::;;::::メ;::::ヽ､,,,＿＿,,,,,,,,,,＿＿＿　　　 l　　 /彡/ |:::::| .〉:::〉〉:〉 〉:〉
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;:::ﾒ:::メ::::::::;;ヽゝ＝:::::;;;;三=　　　　　ヽ.　〈　 _/彡/ /:::;/ /;;//:/∠/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ー::::::;;;;;;;;;;ー;;;;;;;;;;;;≡'''~　　 　 　 　 ヽ　ヽ`ー''　く:／く／ レ'
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ﾉ 　　／￣￣　　　　　　　　　 　 　 ヽ. ヽ
　　　＿＿,,,...--――''''''￣￣　　 ┘/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ. ヽ
　 ／ ノ ‐＿,,,,.. ---――――'''''''''''′　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ. ヽ　　 ∧　ノ）
　 〉彡 |^´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ. ヽ,_ノ 了=,/
∠-人/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ノ_ノ
|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー''''´

　　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　しまった！ここは糞スレだ！
　　　　　　　　　　|　|,,＿　　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　　　　　　　 ﾄ.i　　,__''_　 !
　　　　　　　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　　　/　 ヽ.　/　　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨　　　　l 　　|!　 |　　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　　-‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　|　　　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

.　　 　　 　 　 　 　 　 　 _,|　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　 　 |
.　　 　　　　　　　　　　< <|＿　　　　　　　..|　 |　　　　　　　　　　 　 |
.　　 　　　 　 　 　 　 　 `┬- ニゝ 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　 　 |
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.　　 　　　　　　　　　　< <|　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　 　 |
.　　 　　　　　　　　　　　ヽ ` ._　　　　　 　 |　 |　　　　　　　　　　 　 |
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.　　 　　　　　　　　　　 ./ | 　 　 　 | | ＿| .|　 |　　　　　　　　　　 　 |
.　　 　 　　 ／;⌒;:ヽ、 .( (|　　＜し、しまった…ここはぁぁ…！ 　　|
.　　 　 　 /;:;::;;:;::;:;;;;:;:;ヽ `､` ､　. 　 | | | .. . |　 |　　　　　　　　　　 　 |
.　　 　 　 i;:;::;;:;::;;:;::;;:;::;ｨ;`､|`ヽ`ヽ　.| | |.　　|　 |　 　　 　 ＿. _　　 　 |
.　　 　　　ヽ;:ﾄｪｪｪｪｴｿi;:;;:;|　　`v . .| | |.　　|　 |　　　／´;::;::;:;:;`ヽ. 　.|
.　　 　　　　ヽ` ｪｪｪｪﾝ::;::::| 　 　 　 | | ￣| .|　 |　　/;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.､ .|
.　　 　　　　　`i;:;:::;;:;:;::;::;::::|.　　　　. ￣￣　|　 | 　/;:;;:;:;:;::;:;;:;:;:;;;:;;:;::!　| ＜ 糞 ス レ だ
.　　 　　　　　　`‐-、＿::;::|　　　　　　　 　 |　 |　r ､;:;:;:;::;;:/ ヽ;:;;:;;;/　|
　 　 　　_. - ― ￣　　　　|　　　　　　　 　 |　 |/　 `､_;:‐々 τ ^ ' 、.|
-―　￣ 　 　 _,‐ - ／￣`|　　　　　　　 　 |　 |!　 ／　 ,-'‐､ γ- 、`ヽ
　　　　 　 　,′,―/ ／.ニ|　　　　　　　 　 |　 |／　　 /　　　ヽ　　ヽ ﾉ
　　　 , -―i　/ ﾆ ! /-‐￣|　　　　　　　 　 |　 |　_ ,γ　 γ　　 !　　 !
　　　/ /￣! i　　 ヽヽ　 　|.　 　 　 　 　 　 |　 |i　　!　　　 ､　　 ﾄ　　 i
　 ／／　 〃　　 　 ! !. 　 |　　　　　　　　　|　 | 、　i　　　　!　　! ヽ　 !＼
∠ -'　　　i i　　　 ι　　. |　　　　　　　　　|　 |-ヽ　`、_　ﾉ !　 i - `i 　、＼
　　　　　　v　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　|　 |　 ヽ _　　 _ i　 i - ‐ i　 ヽ　.＼
　　　　　　　　　_..-―　￣＼　　　 　 　 　 |　 |　　　　￣　ﾉ　 j　　/　 /　　　 ＼
　　_..　-―　￣　　　　　　　 ＼　　　 　 　 |　 |　　　　　　(_　　ヽ μ- '　.　 　 　 ＼
￣　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼....　　　 |　 |　　　　　　　 ヽ ､ツ　　　 　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼| , ′

　　　　　　　　　　　　　糞スレ　　　　　　普通　　　　　　優良スレ　　　神スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　クマオタ　　　　　　　　　　　ネコオタ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -- ､
　　　　　　,r─-､　　　　　　　　　　　,/ 　 　 }
　　　　　 { 　 　　ヽ 　　　　　　　　_/　　　　|
　　　　　ヽ.　 　 　 V／￣￣￣￣ヽ /　　,'
　　　 　 　 ヽ 　ヾ､　　 ''''''　　　''''''　ﾞ､　/
　　　　　　　 ＼　 l　　（●）, 　､（●）Y　　　　 　 /　／￣￣￣￣￣￣ 　
　　 ＼　　　 ﾉ//,j 　　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　!ﾐヽ　 　 /＜　　　　バーカ
　　　 ＼ 　／　くl 　 　　 トェェェイ'　　}ゝ　＼　　 　＼＿＿＿＿＿＿ 　　　　
　　　　　／ ／⌒.ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 / ⌒＼ ＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　／ 　　　　　　　 　　　/　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　. |　 　 f　　　 ,.--、　　　 ￣`丶.
　　　　　　　. | 　 　|ｌ　　　/¨`ヽ　　/‐-- ､_ 　）
　　　　 　　　｜　　| {0}　 ヽ._.ノ　{0}　　/　　/
　　　　 .　　　｜　｜' ,　　　　　　./　　,'　　/
　　　　　　　／　　ﾉ　 ＼＿＿ ／　 　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
＿＿＿ヽ.＿>＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼__)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　　　　　＜○√
　 　 　 　 　 　　　　　　‖　　 　＜しまった！ここは糞スレだ！！
　 　 　 　 　 　　　　　 くく

熊オタ発狂しすぎワラタ
本当に惨めな負け犬だなｗ

,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　　　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

　　　　　　　　　　　　　　从　从,､､､､､,,
　　　　　　　　　　　　　　j,､-''~~iiiiｰ'~;;""""'''~''-､
　　　　　　　　　从,,从､r"iiii､､;;;;''"~'-､,,　,,､ '~~~iiiii,,
　　　　　　　　 ,r'~ ''ヽ　､,,:::::　 ,､ '""　iiii'"'''""""'iiiii
　　　 从,,､ ''' " '''"""　　ヽ:::::'";;;;;;''" '|ii" ;;;;:::::::::"　i|　
　　　,r''"　　　　iiii､　 ,､　"~'t　;;;;:::　'' iii　　:::::::::　　i|
　　 i~ ､　　　　　''iii"":::::::::: iii|　:::::　　' ii,,,,､､､ｰ '' "" 't;;,
　　 t;;　　 ､ ,､'ﾆ"ｻi '';;;;;;;;:　 i|　:::,rヽ'"~,,,,,,ヽ　:::::,,,::::　 t;;
　　 ﾘ､,}tii､'}iii;;;::　　ii　::: ::　　i　:::t　 ｀'､,,,,,,､ﾉ　　:::;;;;::,,　t;;
　　 i､,,''';;;;t　 iiii　　 ii　:: :　　ﾘi :: ヽ, ､､､,,　　'''"";;r":::::　ヽ;;
　　　t''~;t　ヽ :::　　 ,i'ｰ--- '";;~~~;;;;~::'''''''''''t''"";;;;;;;;;;;;;　　）;
　　　r;;; ::t::~''ｰ-ｰ''";;;;;;;;;;;;;;;;､'";;"";;;;;;;;;;;;;;;;;;''"~'ｰ-ｰ '''::::::::ﾘ;;
　　　i;;; | ii､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､''''''''" ;;;;;　　;;;;;;;;;;　　　　　　　::::::::::j;;
　　　 i;; | i;;;~'' -―''"　　　　;;;;;　　　　　　　　　　　 ii ,,iijii|;;
　　　 i;;;;　t'"" '''""　　　　　　　　　　　　 ,,,,iijji '''"iii||||""
　　　　t;;;;,,;;''iii}}},,;;　　　　　　,,,iii|i　　　　 ''''|||iii,,iii''"
　　　　　iiiiiii }　iiii､､,　　　　iii||ii}}|_|ii,,,'''';;;;''"|||iiii''"
　　　　 |iii |''''ii{{i ､,,iiiiijj,,,ii}}||i||||ii'i　'''iiii|||'iii||||i||
.　　　　 iii | ,, iiii､　';;;; ;;;;||||||||||　i||||||||||| |||||| |;;
　　　　　|ii||||| |||j　 ;;iiiii}}||||||i''　 "''iiiii|||| |||||| |;;;
　　　　　|ii ||| ii''iiii |||||　''ii||||､　 i '|||| | |　i||||||i;;;
　　　　　|ii　||从|||ii||||i　　|||| |　 || |||, ''i　 ||||||;;;;
　　　　 从ヽ||}} iii|||||||iii　 ''';;||i　 || |||iiiiiii| i|||||i;;;;
　　　　从,　 i　 ii||||||;;;; |　ii ||||　 |||||||||| |||||||ii;;;;;;
　　　 从从　　:ii||:::||:|;;; | |||i;;|;;ii,, |||||||||| ||||||||i;;

　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼　　　
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,　　
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|　　
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
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　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |　　　　　 ;: 　 !　　オラオラオラ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!　　　チンポチンポチンポ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　 　 ﾞ　 !､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　 　 , ､ 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 i　 　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,ノ､　　; ヽ、
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐'' ∪ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　 / 　 　` ﾟ`:.;"ヽ　　　　　　　　　　　　 /⌒/⌒_ 丶
　　　　　 　　 /　 　 　 　,_!.! ヽ　　　　　　　　　　　 /ﾟ` :.;"ﾟ`. . . 丶
　　　　　　　 /　　 　 　　---　ヽ　　　　　　　　　　/　!.!_,　　　　　丶 　
　　 　　　 　/　 　　　　　　　 Ｙ ヽ　　　　　　　　　/　　--- 　 　　　丶 　
　　 　　　 / 　　 　 　　　　 　八 ヽ　　　　　　　　/　　　 Ｙ 　　　　　　丶
　　 　　　（　　　　　 _　　　／/.　ヽ）　　　　　　 /　　　　八　　　　　　　丶
　　 　　　　1,,,,;;:::::::　 　 　　　　八 !　/_⌒ヽ⌒ヽ.　__／/.　ヽ　　　　　　,,, ）
　　 　　　　| 　　　　　　 =＝ｭ 　 rj　/ ﾟ` :.; "ﾟ` ヽ　　　八　　 　 :::::::::::;;,,,,1　
　　 　　　　|　　　　　　　tｯ､,ﾞ '　tｯ|/ 　　,_!.!､　　ヽ ＝ｭ　 r＝=　 "　　　|　
　　　　　　 |　　　　　　o`ー ' ﾉ　`'（　__ .--- 　　 ）tｯ､,　　rtｯ_‐ｧ　　　　|　
　 　　 　　.| 　　　　　 　｀"ﾞｲ　　 ' /＝ｭ　r＝ 　　|　ー'/　ヽ`ー '　　　　|.
　　 　　　 |　　　　　　 　ﾟ ´ ..:^ー/､tｯ､ﾞ' r'rtｯ‐　.|　　/　　　ヽ, ．　　　　|.　
　　　　　 .|　　　　　　　 　rζ竺 i　'''/　'ヽ`' ｒ ＠:　´..^ー^:':.　　ﾟ 　　　　|
　　　 　　|　　 /⌒　　　　　　　 ﾉ　. :^-^:'　/ﾄ:::::ノ●rζ竺=ｧ‐　　　.　　│
　　　　　 |　　 }　　　　 　　　　／）´ r竺ｧ●//　|.)　　　二´　　 　　　　　|
　　　　　 |!　　;　　　r　 　　　（＿　　　　 ( ''''ヽ　|| 　　　　　　　　　　　⌒丶
　　　　　 i 　　!　 　',　　　　　 i　　　　/｀ﾉ　　 　 |ヽ`ｰ ､,　-　´　〈　　　　　）
　　　　　 i 　　 !　　　ヽ　　 　 i__,-‐''´　ヽ二.ゝ /　〕 　　i　　　　　{　　　　 j
　　　　　 ｝ 　　,　　 　　￣￣ 　　　　　-‐ｰ､ヽノ ノ　　　',　　 　　ﾉ､　　 　 }
　　　　 ,/　　　　　　　　　　　 _.. - ´ '''¨￣ ヽゝ人　　 ノ　ヽ､　／　　 　　ノ
　　　.,/｀　　　　　‘ ヽ _.. - '' 　 i.　　　　　　　　 i.　　 　　_.- ''　　　　 　ﾉ

　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_
　　　　　　　　　　　　　　 ミ;;;;;;､;:,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　　 i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　　 .¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　 　　　 /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　　　 ".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　　　 /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　　　 ".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　 /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　　 ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

以上、クマオタがお送りしました。

いや以上、ネコオタがお送りしました。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　ご愛顧ありがとうございました、このスレ終了
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　　|:::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´　　　　　　｀ヽ...ヽ|　　.(＝)/　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|ﾉ
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀.ノ彡
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　.|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　｜|
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（◇）ノ、￣￣´(＿)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|（E）..ＧＧＸ全国１位..（ヨ）￣´
　｜Sony ..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

ID:IAzjb7e4一人をNGすれば済む問題だった。

>>1
おつ
やっぱこのランクが妥当だな

　 |ii||iii;;;i;;;; ;| /_⌒ヽ⌒ヽ
　　　 |ii||iii;;;i;;;i: /` ﾟ` :.; "ﾟ`　ｙ_⌒ヽ⌒ヽ
　　　 |ii||iii;;;i;;;l/ 　　,_!.!､ 　 /` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　　　
　　　 |ii||iii;;;i;;（　__ .⊂⊃　/　　 ,_!.!､　　ヽ ダイヴォー！ダイヴォー
　　　 |ii||iii;;;i;/　　/⌒ 　　（　__ ⊂⊃　 　）　　　ダイヴォー！ダイヴォー！
　　　 |ii||iii;;;i;;;; ;| /_⌒ヽ⌒ヽ
　　　 |ii||iii;;;i;;;i: /` ﾟ` :.; "ﾟ`　ｙ_⌒ヽ⌒ヽ
　　　 |ii||iii;;;i;;;l/ 　　,_!.!､ 　 /` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　　　
　　　 |ii||iii;;;i;;（　__ .⊂⊃　/　　 ,_!.!､　　ヽ ダイヴォー！ダイヴォー
　　　 |ii||iii;;;i;/　　/⌒ 　　（　__ ⊂⊃　 　）　　　ダイヴォー！ダイヴォー！
　　　r^-､ii;;ii＿／　 ィ　 /　　/⌒ 　　　　i
　　 ヾ.__,､＿＿__,r^-､＿!＿／　 ィ　　　 / ）
　　　 |ii||iii;;;i|　　　ヾ.__,､＿＿_／　　 　/"
　　　／￣￣ヽ、　　 　 |　　　　　　　 ﾉ
　　 （,　　　　　　 ／￣￣ヽ、　　　 　ﾉ
　　　 ',　　＼ 　 （,　　　　　　　　　 　|
　　　 |ii', 　 ';;ヽ＿λ　＼　　　　＊⌒⌒/⌒丶⌒丶
　　　 |ii||',　 ',;;ii;iill|／',　';;ヽ ＿,ノ＼　 / ` ﾟ` :.; "ﾟ`丶　ダイヴ・・・ォー！ダイヴォー！
　　　 |ii||ii）　ヽi;iill|）　 ',,　ヽ ヽ　　 r　/ 　 , _!.!､　 　丶　ダイヴォー！ダイヴォー！！
　　　 |ii／　__.ﾉ;iill|　　　）　ヽ::ｒ"　/ （ _ _ _⊂⌒⌒/⌒丶⌒丶
　　　 |(__／;i;;;;ii;iill|　 ／　__.ﾉ} 　 /　,/　　　　＼　 / ` ﾟ` :.; "ﾟ`丶　ダイヴォー！ダイヴォー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _/　　　　 　 r　/ 　 , _!.!､　 　丶　ダイヴォー！ダイヴォー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'´　＼　　　　　 / （ _ _ _⊂⊃__ , ,　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　((〈｀∪ 　　　　 /　,/ 　　 　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _/　　　　 　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｒ'´　＼　　　　　　　　　　 ∪))）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((〈｀∪

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てめぇらッ！もっと気合入れろ！はやくししろよ、おう！
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セイヤッ！セイヤッ！セイヤッ！
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　　　　　　　 /,..ｧ@; ヽ､
　　　　　, -ｰ'"　`'"ﾚﾍﾞ;
　　　　/　,　　　i_　 i'"''
　　　/　　!　　　 Y"　　
　　 {　　　{　　 　| 　　　ノンケにしてはいい心がけだぜ！！
　　 |　　　|　　　 } 　　　　 垂直挿入雄プレイだぜ！！
　　 |　　　|　　　く
　　 !　!,　ヽ　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　
　　 ﾊ. !　,　ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,,,_　>>1
　　 ＼ノ　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　,..／　 `ヽ　　　ｱｯｰ!ｲｸﾞｯ!ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｨ!　
　　 ,;'"　　　　　!＼　 ヽ､....._ ,... - ' "￣　￣￣"''' ｰ- , ,
　 　{　　`ー'　　　`<ヽ､__　ﾐミ＼　　　　　　　　ﾉー ､_ ⌒
　　（　　　　　　　　　ヽ　 `ｰ!'ﾉ`'　　　　　　／　　　　　￣
　　 ヽ､ _　/　　　　　　＼　　＼　　　＿ ノ
　　　　{　 ヽ　　　　　　　ヽ　　　ー'￣　　ﾒﾘﾒﾘﾒﾘﾒﾘﾒﾘﾒﾘ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　| し-r┴-､　　　 ノ　　 l!　　　　彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 Y/　l　　　 ヾ　　'',ノ ;..八`ｰ''　　l
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オッス！オッス！オッス！


以上！！

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　　　　ヽ;;__＼＿;;／

オッス！オッス！オッス！

｜　　　 （ ＼/ /＿∧　　　＜./|　　 ／|　　　　 　 ／＼＿__
└――→ ヽ/ /Д｀/⌒ヽ　　/ .|　／　/　　　　 ／　　　　//
　　　　　　/ /＼／ ,ﾍ　 i　 ￣ > ＼_/　　　／＿＿＿_//
　　　　　　し' ＼_／ 　 　i　　／＞　　　　　￣￣￣￣ 　　　
　　　　　　　　 i⌒ヽ　　./　　￣＞＿＿　　　　　　 　 .|| |:: 　　　糞スレだ!!!!危ない!!!
　　　　 /⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　 .|／　　/　／＼　　　　.|| |::
　　　　 i　　　 |　/ヽ　　 ヽ　 ∠＿_／　　￣　　 　 　 .|| |:: 　
　　　　　ヽ　ヽ|　|､　＼＿ﾉ　 ＞　　　<＞　　　　　　　|| |::
　　　　　　 ＼|　 ） ￣　　./Ｖ　　　　　　　＿__　　　　..|| |::
＿＿＿＿　 .ﾉ ./⌒)∧　/　　..._＿＿＿[__||__]＿＿＿||＿__
　　　　　／　し'.ヽ （　.∨　　　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
　　　 ／／ 　　　し'　 /　/＼　　￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

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　　　 　 　 |:::｣.ｨ　┴――┴‐- L::::::::|
　　　　　　 |´ : | , -‐ ､　　 ‐- ､| ｀T ト､　　　　　ありゃー
　　　　　　 l: : : |{ 　じ　　　じ　 }: : :V::::::} 　　　　ここ糞スレだったのか・・・
　 　 　 　 〃!: : |　ｰ　 　 　 ｰ　| i: : }_／
　　　　　 /　|:i ; | u　　 '　　 　 jｲ : ﾊ
　 　 　 　 　 l:ﾄ､:ﾄ .　 ^TTIﾄ　.ｲ/: /: :ヽ
　　　　　　　｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
　　　　　　　_.． ﾍ　ヽ　川||/　 ハｰ-　._
　　　　, ｨ''´　　　 }　　ﾝrtく　　{　　　 　 /ヽ
　　　/　 ｌ　、＼ ｛_／　|ｏ|　＼_}　　 　 /　　,
　　　{、　l　 >--＼　　 |o|　　　　　､　,′　　 、
　　 ﾊ_｝　／ _二ヽ ＼　Ll　　　　 　 V/　　 　 ヽ
　　 {　　/　　 -- ､ﾝ‐ヘ　　　　 　 　 {i　　 ＿＿}
　　 に７　 ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
　　/／　　/ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ　　｀ヽ |

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l 　　　　　　ええい！
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　 　　ここはクソスレではないか！
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
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　　.,lllll!ﾞﾞﾞﾞlllllﾞlllllliiillll!!ﾞ″　　 .lllllll!ﾞ’　　 .llllll　　 lllll|　.lllll|　　
　,,iillll!llllii,lllll"lllll!ﾞﾞ″　　　　,illlllll｀　　　 .llllll　　 lllll　 .lllll　　
　.ﾞ!!ﾞ゜ ﾞllllllll゜.lllll|　　.,,,,_　.,,illll!lllll　,,iilllllllllllllll,、　.ﾞﾞﾞ′ ﾞﾞﾞ′　
　　 ,,,,iillll!ﾞ｀ .llllll、　,llllll" ﾞ!!!ﾞ lllll| .lllll,,,.,,,lllll!ll!'　 liiii、 .iiiii　　
　 .lllll!!!ﾞ’　　.!!!!!!!!!!!!!!°　　.lllll| .ﾞﾞ!!!!!!!!ﾞﾞ　　　.ﾞﾞﾞﾞ　 'ﾞﾞﾞ°

熊オタ、スレ伸ばしてるだけじゃね？これｗ

>>52
馬鹿なんだろうね、ただのｗ

>前スレ999

確かに、本気の雄トラや雄ライオン相手には
雄スイギュウは勝てないと思う、やはり普通に。

雄スイギュウと雌スイギュウより
雄ライオンと雌ライオンの差の方が大きいと思うが、

その雌ライオンにも雌スイギュウは勝てないからね。

ウシも強い、が、相手が悪すぎたな

前スレ997

1�d超えるバッファローなんて嘘臭いんだが
しかも首に咬みついた状態で巴投げのような要領で今や大物でも200キロと言われるライオンが牛を投げられるとも思えんのだが
それは嘘だろ〜流石に巴投げは無理でしょｗ


まあ嘘だろ〜って疑う文章の中の一文をあげるのもの何だが

>正面からは，やはりバッファローにはかなわないのです。ですから，後ろから，バッファローの背中に飛び乗ってしまう。
>そうして，背中を咬む。しかし，バッファローの背中の皮膚の厚さはたいへんなものです。ライオンが四肢の爪を立てて咬んでも，
>なんの影響もない。体をぶるっと振ると，上に乗ったライオンは飛ばされてしまうんです。

こんな事も書いてるし、
そもそも最初に群れに襲われてて既に傷ついてる状態じゃないですか？その１�dオーバーの悪鬼は

しつこいが、群れの雌ライオン相手だとしても上の一文はまさにスイギュウ強い派が口を酸っぱくして言ってた事と似てるな
ちょっと羽仁さんを見直してしまったｗ
まあ飛ばされるのはちょっと何だと思うが

やっぱり水牛は強いね！！

1�dはともかくどでかいオススイギュウだったのは確かだろう
羽仁進は動物学者と言ってもいいぐらいアフリカのフィールドワークしてるぞ

>>56
巴投げは相手の勢いを利用するから不可能ではない筈。

君はどうもネコ科の強いと思われる
観察事例全てをハナから否定してかかってる気もする。

まぁ、バッファローは最大1tらしいので、いない事もないだろう。

>正面からは，やはりバッファローにはかなわないのです。ですから，後ろから，バッファローの背中に飛び乗ってしまう。
>そうして，背中を咬む。しかし，バッファローの背中の皮膚の厚さはたいへんなものです。ライオンが四肢の爪を立てて咬んでも，
>なんの影響もない。体をぶるっと振ると，上に乗ったライオンは飛ばされてしまうんです。

羽仁氏のこれは、雌ライオンに限ってだと思う。
雌ライオンが散々攻撃して全く効かなかった物が、
雄が攻撃すると一瞬で動きが止まったというのは、
やっぱり蓄積されたダメージと言うより雄の攻撃が強烈だったと考えるのが妥当。

ちょっとまて
ピタっと動かなくなってしまったバッファローなんだろ？
しかも、描写では、
＞さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら〜
という風にライオンから能動的に仕掛けてる

つっかさ〜
全力疾走中にチーターが狩りをするような要領なら上手く投げるような形にもなるかもしれないが、
いくら相手の力を利用しようとも止まった状態から巴投げの要領でバッファローを投げるのを信じれと言われても
そりゃあ物理的に無理だと思いますぜ
俺に言わせれば貴方はメディアを素直に信じすぎ
首すじに咬みついて捻るように横倒しに引き倒すなら理解できるがね
頭への血流を阻害し牛が朦朧とした状態なら充分可能だろう
それらしき動画はいくつかあるしな

しかし考えて見れば、撮影したってあるんだから、
どこかにその時の巴投げの映像あるんでしょ？
頼むから見せて欲しいｗ

１対５のトラ牛より無理だと思う
トラ牛の件は条件しだいでどうとでもなるが、
この件は
＞ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです、
というくらいだからバッファローの体は咬み付かれてる頭部を軸に後肢が弧を描きながら宙を舞い背中から落ちたのだろう？
じゃないとそんな表現できない
流石にどう条件を設定してもでかいバッファローじゃ無理かと

要領でっつってるから本当の巴投げとも違うんじゃねーの

http://kotobank.jp/word/%E8%A6%81%E9%A0%98

要領っつうのは、確かにそのもの全て＝ではないが、 物事の最も大事な点という意味合いからも
この場合は、
人間が手足を使って人間にかける柔道技である巴投げのそのものではなく、
巴投げの重要な条件を満たしていないとそう表現できんと思うのよ
つまり巴投げと聞いて普通イメージするところの上のような状態でないとさ

まあ早い話羽仁さんちょっと誇張過ぎたかなあと

多少大袈裟にはなってるかもしれんが

スイギュウが投げられたのは事実なんだろう

ちと俺もライオンがスイギュウを巴投げしてる場面も想像して思わず吹いてしまったからはしゃぎ過ぎた

その他の描写や“投げ”という表現使えるほどのテイクダウンかどうか置いておいて、
ついでにバッファローが私はこれで死ぬんだって思ったかどうかも置いておいて、
狩りそのものは事実でしょう
別に疑うような事もない
雌ライオンが手こずってた所に雄ライオンの加勢で一気に狩りが成功へ傾いたこともね
http://www.youtube.com/watch?v=EJO5JHJ-djo&feature=related
こんな感じだったんじゃない？

>>66
全然投げてないやんｗ

多分今話題になってるのと同じ場面
羽仁進
講談社96年12月16日発行「ネコもキリンも見栄をはる」
84〜86Ｐ
「　バッファローたちは、はじめこの一頭に注意を払わなかった。しかし、あまりに近
づいたので、いっせいにそちらに頭を向け、角をふるっておどかした。その瞬間をね
らって、残りのライオンたちがいっせいに走り出し、バッファローに迫ったのだ
　不意をつかれて、逃げ出したバッファローもいた。だが、立ち止まって反撃に転
じたバッファローもいた。
　ライオンは正面からでは、バッファローの角にやられる。バッファローが向かっ
てくると、とりあえず逃げる。逃げながら後ろへまわるチャンスを狙う。
　うまく後ろへまわれたライオンは、跳び上がってバッファローの背中に乗ろうとす
る。乗れると爪を立て、バッファローの首に噛みつこうとする。
　だが、バッファローの首は、大きな角に守られている。首を噛むのは難しい。バッ
ファローが巨体をゆすると、ライオンは池のなかに飛ばされる。
　飛ばされ転んだライオンを、バッファローが追いかける。角で突き殺そうとする
のだ。ライオンの子供たちが走り寄って、その脚にからみついたり、尻尾を噛む。親
を助けようと必死なのだ。
　怒ったバッファローが後ろをむいて向かってくる。子供たちは四方に逃げる。バッ
ファローの後ろから、さきほどのライオンが起き上がり、逆に攻撃する。

　私の頭のなかでは、この驚天動地の戦いが、ほとんど永遠に続いていた。しかし、
東京に戻ってからテープの時間を計ると、一八分半であった。一八分半目に、一頭の
バッファローが鳴いたのである。
無言の戦いが終わるとき
　それまで、戦いが無言のうちにおこなわれていた。フィクションでは、さぞかし大
騒ぎのなかでおこなわれていた、と描かれるるだろう激戦で、ライオンもバッファロー
も吠えもせず、唸りもしなかった。そんあ余裕などなかったのである。どちらが勝つ
か、誰にもわからぬ戦いで、声などあげても、何の足しにもならない。そんなことを
する余裕は、誰にもなかったのだ。
　バッファローの声は、短かった。重く、深い悲しみがこめられた声だった。
　まだ、元気そうなバッファローだった。その寸前に、二頭のライオンを振り飛ばしてい
た。しかし、その見すえた正面には、一頭の大きなオスライオンが迫っていた。
　オスライオンは、みずからの身を投げ出すような姿勢をとった。なるほど、大バッ
ファローを倒すには、これしか方法がないのだ、と思った。こうすれば、首に下から
噛みつくことができる。首は下だけが、角に守られていないのだ。
　戦いはここで終わった。」
85Ｐの写真�Dでは一頭のバッファローの周りに総勢六頭のライオンがおり、一頭の雄ライオンが《後ろから》襲いかかっている写真。
説明は「�D最後は、大きなオスが捕らえる。戦いは終わった。」
87Ｐの挿絵は同時に二頭の雌ライオンと一頭の雄ライオンが襲い掛かっている物。

>>67
まあ”投げ”は無理だろうね

いくらなんでも巴投げを信じる価値観にまではなれん
逆にそれを疑いもなく素直に信じられる価値観とは中々話しがまとまらないのだろう
今回は改めてその事がよく解った

とは言っても信憑性においては

羽仁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前なので
まぁ概ね氏の発言は合ってるのだろう

雄バッファローにとって雄ライオンの攻撃力が必殺なのと
雄ライオンの存在が死神なのは間違いなさそうね

そりゃ貴方のように概ね巴投げ信じる人には俺の話しなんて単なるいちゃもんだろう

そういえば背後を雌ライオンにおさえられて身動き出来ない状態の水牛を雄ライオンを正面から首すじ噛みついて仕留める動画なかったか？

いくらライオンに囲まれても
フリーな状態では簡単に首すじはおさえられんぞ

羽仁さんは巴投げの要領で投げたと言ってるんでしょ
本当にまんま巴投げしたと言ってる訳じゃない

大して疑う内容じゃないだろうね

>>61
ライオンの後ろ足は強力だからね。
水牛の体重を利用して投げたのだろう。
現実に爺さんでも巨漢を投げたりするから
不可能ではない。

まぁ、水牛が転ぶ時の勢いを
雄ライオンが派手にしただけという可能性はあるが。

まだ言うの？

また、ID:8yZkn1WKの負けですな
ID:8yZkn1WKは自分のキャパシティーを超えた出来事が起きると
「有り得ない」としか言わない

自然界は学者も驚く事ばかりですよっと

>>77
ま、疑心は真実を見極めるのに必要な事だけど
彼の場合100％無い的な発言が多くて
ちょっと頭が固く見えてしまうな

俺もこのぐらいは有り得る話だと思う。

主張が
ライオンは牛を投げられる
理由が
後ろ脚が強力だから
人間の爺さんが人間の巨漢を投げるから
・・合理的じゃないでしょ？

体重をどう利用するのかも意味不明ですよ

因みに仔牛じゃなくて勿論成体のバッファローな
羽仁さんの文だと１�dオーバーということになってるが

>>79
巴投げってのは相手の力を利用するのだから小柄なものでも巨漢を投げられる。
まぁ、ハッキリ言えば投げる方はそんな力要らない。

相手の自滅に手を貸すようなもんだから。

それは手足の器用な人間の柔道の話しでしょ
それに相手の力だけじゃなくて自分から後ろに倒れる勢いを主に利用するんですよ
相手の勢いを利用するにしても体重差が大きすぎると通用しません
しかも足で相手の体を蹴り上げるような動作があっての事

牛が正面から全力疾走で突進してきて、
何かに躓くような形にでもなって前のめりにそのままの勢いで体勢が崩れて体が浮けば
偶然投げるような形で倒れることもあるだろう
しかし、貴方、今回の例って完全に止まってる状態からライオンから能動的に池に倒れるようしながら〜って言ってんですよ？

もう素直に>>68の〜首は下だけが、角に守られていないのだ。 　戦いはここで終わった。
で納得して巴投げは単に話しを面白くしようとしたホラだと思えば良いのに
>>68氏も言うように恐らくは同じ場面の話しだと思うよ
しかし何故そこまでなんでもかんでもネコ科の武勇伝ソースは信じられるのかが俺には理解出来ないですよ
いや、釣り師としたら相当のもんだが素なら上にも書いたが絶対にまじわることはなさげやね

>>82
動きが一瞬止まったが最後の力で突進しようとした所を
雄ライオンがスイギュウの力を利用しつつ投げた。
そんな所ではないかと。

＞しかし何故そこまでなんでもかんでもネコ科の武勇伝ソースは信じられるのかが俺には理解出来ないですよ

ネコ科だから信じるのではなく、
俺はそれほど昔でなく、優れた人の観察例なら取りあえずは信じようとするスタンス。
よっぽど荒唐無稽でない限りは。

そう簡単に人を法螺吹きにしたくないしね。

250kgぐらいの雄ライオンのパワーなら有り得るだろうね。
水牛巴投げに近い事するぐらい。

>>83
０距離からの突進のエネルギーなんてたかがしれてますよ
速度が加わらないと殆ど体重だけのエネルギー
四足で重心が低い牛を投げるのは物理的にも不可能かと

人を信じたいとする気持ちは美しいと思うが、
よっぽど荒唐無稽だよ
この話しは

講演会か何かでの羽仁さんのリップと思ったほうがいい
本当にそれを羽仁さんが目撃したというのなら>>68の本の方で巴投げの話しが出てこない合理的説明が出来ないでしょう

>>84
超人ハルクとかなら余裕だろうな

ライーヨー

>>85
ウシは案外足が細いし
ただでさえ1tぐらいありそうな大バッファローならむしろバランスが悪い。
ライオンは相手のバランスを崩せばいいだけのこと。

スイギュウ自身もがいで跳ねたりした力を
ライオンに利用されたのかもしれない。

別に>>68は雄ライオンがスイギュウを投げた事と何ら矛盾しないが…

>>87
足が細いからバランス悪くて投げやすいって言いたいのだろうが、重心の問題だから
１�dあるバッファローがよりバランスが悪いってのはなんとなくわかるような気もするが、
同様にだから投げられるってのが分からん

そもそもバランス悪くて崩しやすいのならそのまま横倒せばいいだけの事
投げる必要がない
というより崩れたバランスの牛を投げるのはサイくらいのパワーがないとそのまま牛は倒れこむだけだろ
崩して投げるってのはまんま柔道の世界だよ

１�dスイギュウが自ら投げられるような勢いで飛び跳ねられたら押さえるライオンのほうがもたない
まあロデオのような動きするスイギュウは見たことないが

仮に事実ならそんな大スクープなシーンを目撃して著作に著さないのは不自然だろう
そしてその決定的瞬間の写真も挿入するし、動物映像監督なら広く皆に知ってもらいたいと思うだろ
講演会にだけ誇らしげに語って写真も載せないし著作にも著さないのは不可思議

>仮に事実ならそんな大スクープなシーンを目撃して著作に著さないのは不自然だろう
>そしてその決定的瞬間の写真も挿入するし、動物映像監督なら広く皆に知ってもらいたいと思うだろ
>講演会にだけ誇らしげに語って写真も載せないし著作にも著さないのは不可思議


他はともかくこの意見はどうかと
お前が凄い物撮ったらみんなに見せびらかしたいって性格なだけなような・・・

そ、そうかな？

確かに自己顕示欲が少ないとは言わないし、
スクープでもなんでも珍しい出来事は人に伝えたい欲求は俺にもあるが、それって普通そうなんじゃない？
ましてや映像に携わる人間ならそういう思いは人並み以上に強いのでわと想像したが・・・

まあ確かに羽仁氏が大袈裟に言った可能性アはあるが
水牛の倒れ方次第では投げたように映る事もあろう

優れた観察眼の持ち主の目に巴投げされたように写るような倒れかたって一体どんなだ？

ライオンの脚力が凄いって意見があったが、
200キロの巨体で60キロ近いスピードを出したり、ジャンプしてキリンの尻にしがみつくのを見ると確かに凄いと思う
当たり前だが、人間の200キロでそんな動き出来る奴はいないからな

が、人間だって不利な二足で40キロは出せるんだよね
持久力に関しては比べようもないし

同体重でライオンの後脚と人の鍛えられた脚を比べると人のほうが筋力走力持久力とも優れてるような気もする
人は下半身に筋肉が多いしね

まあ凄い脚力と言えば水牛は1トン近い体で50キロ近く出せるが

俺が最強だ
アトミック無限砲喰らえ

ゲッ、戸締まりか
たわいもねぇ

>>93
＞同体重でライオンの後脚と人の鍛えられた脚を比べると人のほうが筋力走力持久力とも優れてるような気もする

それは人が時速100km出せたり5mの木の上に一瞬で跳び乗れるようになってから言わないと

ヒント
二本と四本
ライオンは腱の付き方もバネのようだから跳躍には有利そう

つかライオンは５ｍもの高さに飛び乗れるんか？？

http://www.ntv.co.jp/marumie/onair/090803/090803_02.html

２５０キロって書いてるから雄ライオンでも３，４ｍの高さに到達するみたいだな
てことは垂直飛びにすると１ｍ位か？
巨体でそこまで跳べるのは凄いな

http://www.metacafe.com/watch/1474352/kitten_jumps_7_ft/

それにしてもネコは身軽やな〜

相変わらず馬鹿だな旅団厨はｗお前の妄想とか聞いてないしなあ
ゴンはモラウに一人前の虎と認められてるんだよ
虎ってのは最強の比喩であり格付け板でも最強生物だと確定してる

ちなみに旅団戦闘員はアリクイかダチョウといったところ
ウボォーギンでもシマウマ程度だｗｗｗｗｗｗｗｗ

250kgのライオンが3,4ｍ跳べるなんて1ｔの熊が時速55kmで走るような次元だろ

>>100
実際に200kgのトラはこんだけ跳べる
http://www.youtube.com/watch?v=-ordSY01zWM

やっぱネコ科はちょっと次元が違う

>>101
やっぱ最強だわ、トラ・・・・・
>>1のランクに異議無しだわ

こりゃゾウにも勝てる訳だ………

あまりの身体能力の違いにクマ涙目だなｗ

あまりにネコ派の自演が酷くて吹いたｗ
もうちょっと変化球を加えろよｗ

お前じゃないんだし自演はしないだろ
純粋に>>101見てスゲーっつってるだけだろ

躰の構造が飛び跳ねるのに適してるからな猫科は
そのトラもゆうに1mは跳んでる

因みにスポーツ選手で一番バネがあるのは重量挙げの選手
1m跳ぶ人も珍しくないとか

大型ネコ科（とりわけトラ）の跳躍力は凄いですが、今更初めて知る様な新事実でもないでしょう。

跳躍力はゾウやキリン相手には必要だけど、
ヒグマや水牛と正面から戦う分にはそんなに役に立たないし、
跳躍力は他の動物の追随を許さない代わりに持久力が少ないのがネコ科の長所と短所でしょう。

まあその通りだな
ヒラメやカレイのような白身魚のように瞬発力は凄いが持久力に欠けるようなもんだ
重量挙げの選手もかなり速筋優位だ

「熊のことは、熊に訊け。」　岩井基樹著
62ページ
「実際ヒグマの背筋や握力を測ったわけではないが、私などが薪割り用のグレンスフォッシュで渾身の力を込めてもびくともしない樹の幹を一撃のもとににへし折り、三人がかりでもびくともしない岩を軽々とひっくり返す。」

特に>>102-103の自演は本当に酷いね
今更そんな散々既出された動画に驚く事でもないだろ
あと中黒の全角と半角を無駄に変えるあたりは本当に笑えるｗ

>>111
NHの自演には突っ込まないのがマナーです

既出でもないだろ

熊オタ被害妄想酷過ぎだｗ

>>113
少なくともここにいる連中なら誰でも見たことある動画なんじゃない？
ましてyou tubeとかで動画漁ってれば嫌でもそれ系の動画は出てくるよ

どう考えても熊のが強いな

>>114
俺見た事無いから普通に驚いたけど
ちょっと一般人が動画見まくってると思い過ぎじゃない？

あの程度の動画はスレでネコを相手にする時はおさえておかないと
勝ち誇ったように自演しまくるから

が、散々既出というほどの頻出動画でもないとも思う
知らん奴は知らんだろうな

>>88
＞１�dスイギュウが自ら投げられるような勢いで飛び跳ねられたら押さえるライオンのほうがもたない

だからスイギュウの自滅を雄ライオンが手助けする形で「投げ」は成立したのかと。
まぁ結局映像は無い訳だから真相は羽仁氏にしか解らんけどね。

どの程度の「投げ」かは不明だが
冷静に見れば群れのライオンがスイギュウ仕留めただけという
アフリカのどこにでもある出来事なので
そこに雄ライオンが投げたというのが加わっても
そんなスクープな映像とは羽仁氏は思わないと思う。

>>96
人間は四足だと時速20kmも出ないだろうし意味無いんじゃね。

あとダチョウは時速70km出るみたいだから
ニ足ってのはあんま言い訳になってないね。

ついでに人間の最高時速は36kmじゃね。

>>108
スイギュウの背に乗ってそのまま仕留めるケースもあるのだから
普通に役に立ってるよ。

ヒグマ相手にも跳躍力によって飛び付きのスピードやリーチ
アタックの威力も増す訳だから
充分有効だろうね。

>>114
サーベル・パンサー見てないと知らんのじゃないだろうか。

というか再生数615で有名はないだろｗ

>>119
人間は二足に適応してるんだからそんなの当たり前だｗ
ようは二足よりは四足のほうが走るに適してるということ
二足最速のダチョウがチーターに狩られてる事からも解るように

＞ついでに人間の最高時速は36kmじゃね。
トップスピードで計算してみなよ


>>122
トラジャンプの似たような動画多いから勘違いしてかもね
http://www.youtube.com/watch?v=dm0NrEBDbeE&feature=related

32 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 17:33:10 ID:VHd92+S9
結局、まとめwikiのランキングが一番正しいのかもな。

http://www37.atwiki.jp/tigervsbear/pages/13.html

34 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 17:35:39 ID:H9KiyGol
>>32
4日前にそれ作ったのか
気持ち悪い奴だなぁ

41 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 18:08:08 ID:anGFINFb
クマヲタさん凡ミスしちゃったね；；
どんまい

>>122
ワロた
熊オタアホすなあ

>>120
＞スイギュウの背に乗ってそのまま仕留めるケースもあるのだから
それは狩の様に後ろから襲った場合でしょ
正面から攻撃するのに大ジャンプしたら跳躍後は着地地点とか変えられないんだから、
下手したら角の餌食になる可能性もある。

＞ヒグマ相手にも跳躍力によって飛び付きのスピードやリーチ
　アタックの威力も増す訳だから
当たれば良いですがヒグマだって止まってるわけじゃないんだから
外れたら自分に隙ができる攻撃はしないと思いますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA&feature=related
クロクマvsピューマ
勢いつけて飛び掛れば威力は増しますが、それをやらないのは
外れた時に隙ができて逆に攻撃されるからでしょう

>>126
正論だと思うよ
水牛に対して正面から大ジャンプで飛びかかるのは普通にリスクが高すぎるでしょ

熊オタはクロクマピューマの一つの映像しか持ちだせないから困る

ピューマもやる気じゃないだろそれは

>>128
グリズリーと母ピューマの戦いでも大ジャンプしての攻撃はしてないですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=8YyJDjm1a-s&feature=related
雌ピューマvsグリズリー

＞ピューマもやる気じゃないだろそれは
やる気じゃなかったらそれこそ上のグリズリーみたいにすぐ引くでしょう。

>>118
足場って池の中という設定だよ
非常にぬかるんでるはずだからとても地面を蹴って体を跳ね上げるような挙動は不可能と思われる

また仮に今回の牛がアフリカバッファローじゃなく跳ね帯付けられて暴れるロデオ牛だったとしても、
あの体全体をバネのように使って実現している激しい上下挙動のエネルギーを仰向けになった状態の軽量のライオンが制御できるようなもんじゃない

トーンダウンしているようだが、巴投げの要領の投げとあるのだから、字義通り巴投げのような投げに氏には映ったのだろう

それがどこにでもある出来事と言うのならもう一度ライオンと水牛の絡む動画見直したほうがいい

http://www.youtube.com/watch?v=cT4rG9flwn8&NR=1&feature=fvwp
イボイノシシを再評価した方がいいかもな
雄ライオンも結構殺されてる

しかし、数匹のライオンが倒れてるのは流石にちょっと信じがたいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Djdy_fhvZuM&feature=related
ライオンが牛にこれやったら大スクープだろｗ

雄ライオン同士の対決だと助走つけて一気にジャンプしてアタックしてるのがあった

まあ、スピードと跳躍力はどの場面でも結構使えるのだろうな

>>126
正面対決でも背後を取れない訳じゃないのでチャンスは訪れる。

正面からジャンプするとか非現実的な事は言わないよ。

＞当たれば良いですがヒグマだって止まってるわけじゃないんだから
＞外れたら自分に隙ができる攻撃はしないと思いますよ。

基本的にネコ科は自分が下になる事を不利だと思ってないから
ジャンプの失敗なんでローリスクだろうね。
すぐ身を翻せる体の機能してるから。

>>130
＞あの体全体をバネのように使って実現している激しい上下挙動のエネルギーを仰向けになった状態の軽量のライオンが制御できるようなもんじゃない

ロデオのように動いた、なんて言ってないけどね。

＞トーンダウンしているようだが、巴投げの要領の投げとあるのだから、字義通り巴投げのような投げに氏には映ったのだろう

巴投げのような要領で投げた、だからかなりグレーなんだよな。
もちろん柔道家がやる綺麗な巴投げではないだろうし。
俺はスイギュウの自滅気味の転倒に雄ライオンの力が加わり
かなり豪快に投げたように羽仁氏に映ったって考え。

＞それがどこにでもある出来事と言うのならもう一度ライオンと水牛の絡む動画見直したほうがいい

俺達から見れば貴重かもしれないが羽仁氏が貴重と、思うのは別。
動物の強さ議論的には興味深いが
客観的に見れば単にライオンの群れがスイギュウ仕留めただけだからね。

だからさ、単に牛が倒れただけなんだよ
巴投げの要領でなんて投げたなんて表現使えるようなもんじゃないの

かなり豪快の投げに氏に映ったのなら尚更写真も載せるだろ
この世の中にどれだけライオンが牛を投げてる画像や動画があるって言うんだ？その貴重性が理解出来ない程に氏は鈍いのか？

写真載せないから豪快じゃないとか池沼理論だなｗ

>>137
羽氏が「巴投げのような要領で投げた」と言ってるから
単に倒しただけとも違うんだろう。

それは羽仁氏に聞いてみないと。
動物の強さに興味薄い人間であればそれほどの映像と思わないだろうし。

>>132
同画面内で複数死んでるのは子ライオンなので一応可能だとは思いますよ。
イボイノシシが子ライオンを皆殺しにするのかは疑問ですが。


>>135
＞正面対決でも背後を取れない訳じゃないのでチャンスは訪れる。
チャンスは無いとは言いませんが、ネコ科は持久力は高くないので
１対１の正面対決では難しいのではないでしょうか？

＞基本的にネコ科は自分が下になる事を不利だと思ってないから
＞ジャンプの失敗なんでローリスクだろうね。
草食獣に対して下から攻撃するのは見かけますが、手が使えない草食獣と違い、
クマはネコ科に次いで器用な上、体格で劣っているのでネコ科としては下になるのは危険だと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=UaEbnd3VPLc&p=5B2268B5CDDA3998&playnext=1&index=18
グリズリーvsヒツジ
バイソンの子供を襲ったりする映像もそうですが、自分より小さい相手には
上から覆い被さって抱きつくような感じで噛み付いて仕留めているので、
下からの攻撃も出来るネコ科とは言え、敢えて自分が下になる危険は犯さないと思います。

>>139
だから、氏がリップしてるだけだよ
牛が倒れこむ力を使ってライオンが投げるのは無理がある位解るだろ？
牛の首に噛みつき横倒しに倒すというのは理解できるよ
けど勿論それでは巴投げの要領で投げたとはとうてい表現し難い

何で動物の強さに興味がない人間なら、豪快にライオンが牛を投げるのをそれほどの映像と思わないのかよく解らんが、
少なくとも長年アフリカで動物観察してきた人間ならそれが超レアな事と見た瞬間に解ると思うけどね

>>140
ネコ科の持久力はそれほど高くないだろうけど
一晩中闘ったという記録は結構あるしデメリットになるほどスタミナに問題がある訳ではなく
草食獣は油断したら肉食獣に食われるという精神的疲労も有り
先に疲労するのは草食獣の方、と考えます。

＞クマはネコ科に次いで器用な上、体格で劣っているのでネコ科としては下になるのは危険だと思います。

ネコ科は下からも優位に攻撃出来る数少ない種だから
危険ではないかと。
むしろクマのが強烈な後ろ蹴りや引っ掻きで目を潰されるのを恐れて攻めあぐねると思います。

それは小さいヒツジだから出来るのであり
ネコ科にその戦法は全く現実的じゃないでしょうね。

>>141
君は氏が法螺を吹いてると考える。
俺はそうは思わない。

ここは永遠に交わらない平行線だからそろそろこの話打ち切りにしてもいいんじゃないか？

再度言うけど俺はスイギュウの自滅気味の転倒に
雄ライオンの力が加わって投げが成立したと思ってる。

これは物理的に不可能ではないしね。

>>136>>137
走って逃げてるバッファローがライオンに飛び掛かかられて勢いで回転して倒れたって話じゃないの？
大きいバッファローじゃあまり見ないけど、ヌーやシマウマ位だと結構勢い良く倒れて投げた様に見えなくもないし。


http://www.youtube.com/watch?v=LjhLKNQyVXI
ヒョウの狩
これなんかバック中しながら捕らえてるとしか言い様が無いけど、
映像が無かったら誰も信じないだろうし。

>>144
お、お前にしては珍しくいい映像持って来るなｗ

>>143
聞くが貴方の言う投げって一体どういうものだい？
ライオンが牛の体をコントロールした状態で四肢を完全に浮かせ投げ地面にたたきつけたと言う感じかい？
俺は巴投げの要領で投げたと言うと少なくともそういう感じの印象でとらえていたたが

>>142
＞一晩中闘ったという記録は結構あるしデメリットになるほどスタミナに問題がある訳ではなく
その様な例は相手がゾウとかカバみたいにスピードに著しい差がある場合か、
バッファローとか相手に倒して半分制圧はしてるものの、中々息絶えないで長引いている状況だと思います。
前者の場合はスピード差があるので、ある程度安全距離でのインターバルが取れるのだと思いますが、
水牛やヒグマが相手の場合著しいスピード差があるわけではないので、インターバルを取るのは難しいと思います。

＞むしろクマのが強烈な後ろ蹴りや引っ掻きで目を潰されるのを恐れて攻めあぐねると思います。
そこで腕が使えるというクマのメリットが出ると思います。
イヌ科やワニ等噛み付きだけで攻めるのと異なり、腕で押さえつける様な動きが出来るのは手ごわいと思います。

>>144
今回の状況は双方止まった状態
全力疾走の事はそれなら可能かもと上に書いた

けど、仮に上の状態ならライオン飛ばされるとも思うし、上手く決まったらやっぱり超レアだろー

>>145
君はネコ科が活躍してれば良い映像なんかいｗ

格闘状態になった時のスタミナの消耗は早いよ
闘犬でさえ２０分位でもうだれだれになってサップ化してしまうのもいる

スイギュウやヒグマもデブだからスタミナ無いんじゃないの

水牛の肉は赤身メインで脂肪はあまりのってないよ
旧陸軍が東南アジアで水牛捕まえて食ってたらしいが、
とても堅くて腹が相当減ってないと食べる気にもならかったそうな

>>151
クマは意外とタフだよ

http://www.youtube.com/watch?v=b3cpGobPCjs
ツキノワグマだが結構な時間戦ってる

>>153
これって猟犬かな？
猟犬の闘争心は尋常じゃないよ
100ｋｇ超の猪の鼻に20ｋｇに満たない犬が喰いつく。
牙で切られ舌が切れ睾丸袋から金玉の中身が出て傷口から腸が見えて全身血まみれでも離さない。
振り落とされたらまた噛みつく。初めて見たときはさすがに気が遠くなった。

訓練された犬の闘争心は半端じゃないぞ
そういう意味では野生の動物はクマであれトラであれそんな犬と比べたらみんな逃げ腰の小心者

ツキノワグマはほとんど押さえつけてるだけだし、イジメみたいだな。
それにしてもすごいスタミナだ。
やや太っている方が圧力かけられるから優位ってのは、ヒョードルが証明したとおりだな。
ヒョードル型のクマ科は強いね。

クマのようなデブ動物と一緒にされたんじゃヒョードルに失礼だｗ

まぁそのヒョードルも痩せのファブリシオにあっさり負けたから
ヒョードル体型が最強というのも幻想だった訳だけど

まあヒョードルは決してお世辞にも痩せてるとは言えないからね
普通に体脂肪は15-18％はあるんじゃないかな
ハッキリ言って熊体型に近いよね

実際に
http://themmaspace.com/WordPress/wp-content/uploads/2008/07/975.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_3MMicItfxCE/TFolTXOav3I/AAAAAAAAANc/VXAIvaHxbtY/s1600/fedor.jpg
こんな感じで明らかに脂肪付けたからね
本人もインタビューで単なるマッチョだとスタミナ難で苦労するから
とにかく頑丈な筋肉の上に適度な脂肪を付けた見たいなこと言ってたからね

あとシウバとヒョードルの対談だったかで
シウバがヒョードルにアドバイスすることは特にないけど、あえて挙げるなら
『そのお腹周りをどうにかすればもっと強くなるぞｗ』
みたいな冗談とも本気ともつかない発言をしていたのが面白かったわ

てか現在でもヒョードルは全然最強候補だよ
http://www.micropoll.com/a/mpresult/784536-302007
こんな感じでついこの前レスナーを撲殺してUFC王者になったヴェラスケスと対戦した場合の予想は
過半数以上の人がヒョードルを推しているからね

>>159
残念
MMAランキングでは4位です
http://www.geocities.jp/mmavt/rank-heavy.htm
上三人は痩せマッチョばっか

あと幕内力士の平均体脂肪率が23.5％。

ヒョードルが高めと言っても15程度だろう。
30〜40％ぐらいあるクマと一緒には出来んだろうな

>>160
残念
その１位のヴェラスケスがヒョードルのファイトスタイルとそっくりなんだよ
体型も普通に似てるよ
だからこの二人が闘えば最高に噛み合うだろうね

ベラスケス痩せマッチョかあ〜？ｗ
どっちかつーとヒョードルよりでは
あの腹の具合だと１５％はあるぞ体脂肪率

>>161
そんな相撲協会が広めたようなデマ信じちゃいかんて
あいつらの平均が２３％ならプロビルダー並の筋量の奴らがだらけになるぞ

ちなみに猫で体脂肪15〜20
犬で体脂肪20

だそうだ。
ヒョードルはネコ科に近いという事になるなｗ

>>164
それイエネコとかイエイヌの小さい奴らじゃないかい？
にしてもそんなに体脂肪率高いのかな？

>>163
相撲協会のじゃなくてどっかの番組の調査だろ
お前の妄言よりはソースになるだろうｗ

ライオンって確か体脂肪1〜2％じゃなかったけｗ

>>162
ヴェラスケスは普通にマッチョだよ
デブって感じではないｗ

これは熊オタがろくに調べもせずまた自爆してるのかｗ

俺も今検索かけたら猫20％と出たぞ

>>168
決して痩せマッチョなんかじゃないよ
ヒョードルと同じで筋肉の上にどっぷり適度な脂肪が乗ってる感じ

>>169
そうみたいｗ

>>170
http://blog-imgs-32.fc2.com/h/a/l/halitonov/ufc104_01.jpg
右ね
普通にマッチョです

>>166
じゃあその番組の調査がいい加減なんだよ
そんなの直ぐ信じるのはあまりにもメディアリテラシーがなさすぎる
俺の妄言とか言うが、
じゃあお前は貴乃花の痩せた時の姿を覚えてるか？
１６０キロから９０キロまで減量してあれだぞ
勿論筋肉を残すような減量じゃないだろうが、貴乃花であんなもん
１８６ｃｍで９０キロなら日本人の薬ナシのビルダーでも素質があればバリバリのムキムキに仕上がる
つーか冷静に考えてみーよ
１５０キロで体脂肪率２３％がいかに凄い数字かというのを

>>168
痩せマッチョって言ったのはお前だろ？
痩せをとるなよ
一般的に見てデブではないのは確かだろうが

ライオンが体脂肪率20％まで太ったら目も当てられないだろｗ

>>172
お前の妄想はどうでもいいから力士の体脂肪率持ってくれば？
検索しても意外に低い、って情報しか出ないから

そもそも150kg超えるような力士は少ないし
そういう連中は当然30超えてるだろう

>>173
そもそもライオンとトラの詳細な体脂肪率データなんて出た事あんの？ｗ

ソースな
http://diet.disp.jp/data/001_050/3.php

これ以上のソース出せるなら出せよｗ

>>174
力士の体脂肪率語る上で最低限の常識だろう
幕内力士の体重は平均１５０キロくらいだよ
ハワイアンの衰退とともに少し前は１５０キロを少しきってた時期もあったが今はまた大型化傾向だからそんなもん

もう一回よく検索してみ
中にはけっこう信憑性のある数字のもある
相撲協会が確か少し前にデブ力士に健康上の勧告した時に出して数値は信憑性あった記憶がある

>>176
んなもんソースになりません
ボクサー３％とかギャグですか？

猫犬が標準でこれだけあると
虎やライオンや狼は体脂肪率15％程度、

クマは30ー40％と言えそうですなぁ。

>>177
ソース一つも出せないクズが批判来たかｗ

いいからそのソースとやらを出せよ
とっととｗ

>>177
俺も見たいなぁ
貼ってくれね？

あとソース見る限り犬や猫が20％前後が平均ってのは間違いなさそうだけど？

逃げたのか？
ホントヘタレだなｗ

>>176
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006781655
＞一方,2006年6月から11月までの岐阜県および山梨県における野生個体13頭の体脂肪率は,6.9〜31.7%であった

個体別の体重の記載がないから中心を取って19.6％とする
あれッ？ライオンの体脂肪が20％もあったらヤバくね？
普通に考えて野生のライオンは5％もないだろ

あとおまえはよくそんな物をソースとして出せるなｗ
俺だったらとても恥ずかしくて出せんｗ
何も変わっていないんだなNHはｗ

あと>>171について
右はショーグン
左はリョートね

>>182
また議論に負けるとNHか
お前ほんとそれしか手段無いのなｗ

馬鹿じゃねぇの？
それだと6.9％の餓えた個体が一体いるだけで平均値滅茶苦茶下がるだろ
頭悪いんだねｗ

>>183
訳のわからない恥ずかしいソースを持ってくる人より全然ましです＾＾
もうちょっと色々勉強しようぜｗ

それと、飼われてる一般の犬は太ってるように見えないが
標準20％も体脂肪率あるのに
ライオンが5％以下という根拠をどうぞ

まさかお前の見た目からの妄想とか言わないよなｗ

http://matinoakari.net/news/sp/item_21846.html
１０年前のデータで幕下も混ざってるが
１６０キロ以上ある力士５０人の平均
最低が３１％最高が５０％平均で３８．４％
しかしこの数値が正しいとしても最低の３１％ってのは冷静に考えると物凄いな
日本人かわからんしステロイドに手を出してるかもしれんが流石に力士はタダのデブではないな

とにかくさー
１５０キロで２３％がいかに物凄い数値なのかよーく理解すれｗ
除脂肪体重が１１５キロって本当に筋肥大に命を捧げる薬漬けのビルダーの世界だから
奴らが少々ダイエットしたからってこれになるか？
http://www.youtube.com/watch?v=HEgVM3bzN_Y&feature=related
（シュワちゃん身長１８６ｃｍで体重１０５キロって感じかな）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/9e/28ef3e349f3b9d69033f3899f035e802.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/h/a/p/happy2you/TAKA_edited.jpg
（貴乃花１８６ｃｍで９０キロ）
東大教授で元ミスター日本の石井直方も日本人は除脂肪で８０キロ超えるのが薬無しではとても難しいと言っている
こんな数値簡単に疑いもなく即信じるからギャグのような伝聞も素直に信じちゃうんだよ

３％の体脂肪率なんてのは１００キロオーバーの筋肉たっぷりのビルダーにしてやっと到達できるかどうかのレベル
脳みそが脂肪の塊だから体脂肪率は一定以上は当たり前だが絶対に減らない

>>184
お前のソースよりは>>176のがマシだよｗ

お前が持ってきたソースから解るのはやっぱりクマはデブだなぁって事だ
あまりデブではないツキノワグマでこれ
12頭捕獲したら30％超えの個体見つかるんだもんなｗ

ヒグマやホッキョクグマじゃ酷い事になるなぁｗ
仮にヒョードルがお前の言う通り体脂肪18％だとしても
かけ離れてるんですけど？

ハイ、お前の負けーｗ

>>187
160kg以上てｗ
重いの対象にし過ぎだろ
力士の平均持ってこれんの？

ちなみに幕下入れたらただの使えない弱いだけのデブが入る事になるので
体脂肪率は一気に上がるだろう

>>188
お前には想像力がないのか？
１５０キロ２３％というのがいかに凄いか
想像すればそれがあのマワシをしてる人たちの数値としてありえないというのが直ぐ解るだろ？

>>189
幕下の厳しさも知らんのか？
使えないだけのただのデブがいるわけないだろ
幕下いるだけでも大したもん
平均体重も幕内の重いよ

>>190
それでも力士の体脂肪率は24％と語ってる一般人ばかりだｗ
有り得ない数値がこんな常識的ソースとして出回ってるって事か？

お前が布教して真実教えてやればｗ

>>191
その通りでしょ
興味ない人や詳しくない人は簡単に幕内平均体脂肪率２３％なんて数字信じるかもな
そもそもの出所はみんな同じかもしれん

けど少し考えれば解ること
お前もこれで一つ物知りになったな

>>192
というか検索してもそればっかなんだけど？
インチキにしては広まり過ぎですよボケちゃんｗ

>>193
まあいいから
もっと冷静になってネットやメディアリテラシーを磨け
俺も偉そうは言えんがね

お前だけでもこんな出鱈目な数字から解放させてやれればとりあえず今回は本望だ

>>194
名だたる所もこの数字使ってるから
全くのデタラメではないんだろ
そもそも24ってのは測定した数値だし

ま、半分真実として力士全体の平均は28ってとこじゃない

まあ除脂肪１０８キロってのも凄い数字だが
（ヘビー級の格闘家想像すれば解るっしょ？多くのヘビー格闘家の除脂肪を軽く凌駕する数字）
、確かに力士の下半身って中々凄いもんがあるからな
若乃花とかあの体重で大腿ムキムキしてたし
ああいうの見ると部分痩せってあるのかな〜って思ってしまう

因みに体重にもよるが腹筋がうっすら見えてくるのがのが体脂肪率１０％と言われてる
少し前に維新力という十両筆頭まで出世した力士がいたが、
そいつはうっすら腹筋が割れてた
勿論軽量で８０キロそこそこしかなかったんじゃないかな〜？
俺も動く映像は殆ど見たことないが

http://www.youtube.com/watch?v=mQpOr-XYPnU&feature=related

なんと映像がうｐされてた
俺もこんなにじっくり見たのは初めてだ
こう見るととても近年の巨大化著しい大相撲で大銀杏を結えるレベルまで出世した力士とは思えない体つき
１７２ｃｍで８１キロ体脂肪率はおそらく１０〜１２％
相当の小兵だ
しかし筋肉見るに中々筋トレで鍛えてる風なのがよくわかる
筋力に関して言えば多分他の十両力士にひけをとらない力があったろうな
大胸筋もベンチ140〜150位は挙げても不思議ではない程肥大してる

ベンチといえば朝青龍は力士の中ではかなり強く200キロオーバーを扱ってる映像があるらしい
あと強いのは北勝力も自己申告200キロ挙げるとか
黒海も自己申告170キロ
トレーナーの話しによると貴乃花は170キロくらいだったみたいね

ヒグマは最大1134キロで時速65キロで走り、斧が刃が立たない樹を一撃で圧し折ります。

そんなヒグマはお前の脳内だけです

みよこの身体能力
http://www.youtube.com/watch?v=wlurJfXwB4w&feature=player_embedded

さっきまる見えで飼育されたヒョウと雌ライオンを野生に帰す為の訓練してたけど
二カ月経っても雌ライオンは狩りする気配一切無く人間の椅子とかで遊んでた
やっぱネコ科の飼育個体って野生よりムッチャ弱いんだな

グリズリーvsトナカイの動画を見た後にこの動画をみたら、グリズリーってあまり腕力無いなって思うな
女の飼育員を助けようと70kg位の痩せ男が助けに入るが、そこそこ腕力で勝負できてる
一般人の3倍以上パワーのあるレスラーなら瞬時にねじ伏せれるのではないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=wMIFiSkEspw&feature=player_embedded

>>202
あの動画のトナカイよりだいぶ小さいトナカイじゃねーか
しかも本気じゃないし
本気だったら蹴ろうとするしもっと暴れるっての

>>202
まぁ流石に加減はしてるだろ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=Dd3uO10Fzx8

子ライオンだな
バブーン頑張ったね

>>201
それでも最大級のカリフォルニアグリズリーとアメリカで引き分けるぐらいには強いらしい

ライオンとヒグマじゃ次元が違うからな

飼育ライオンと最大級野生ヒグマで釣り合いが取れるんだろう

グリズリーも飼育グリズリーだろ？

ヒグマは野生の最大級だな
記述見る限り

>>210
だいぶ前ですが以前貼られてた元ネタには
グリズリーの名前も書かれていたと思いますよ。

普通に考えれば当時は今ほど研究が進んでいたわけでは無いので、
動物の繁殖は成功してないでしょうから、
両方とも野生の個体を捕ってきて戦いに出すまで暫く飼育していたと考えるのが妥当でしょう。

問題なのは両者の飼育していた期間です。
成獣を捕獲したのか、幼少期に捕獲してずっと飼育してたのか。

昔からサーカスや動物園はあったのだから
飼育個体が生んだライオンとかも可能だよ

http://www.outdoorsdirectory.com/products/alaska_bear_tales.htm

"A grizzly can lick anything alive, and I mean anything too.
He'll spot a lion or a tiger in two blows, then flatten him with one swing of his paw.
A grizzly can crack a steer's neck with one swing...Match two tons of grizzlies against two tons of elephant- then dig a hole to bury your elephant in."
(Fred Mansell as told to Ed Green, "The Unknown Quantity," The Alaska Sportsman, August 1938)

"Alders the size of a man's legs were broken and scattered about and the ground was torn up as if by a huge machine.
The bear and Pete were lying a few yards apart, both covered in gore.
Pete's rifle was broken in half..."
(The late Alf Madsen, Master Guide, "What Caliber for the Kodiak?", The Alaska Sportsman, September 1957)

http://www.webroots.org/library/usahist/solitgs2.html

`A la California.
CHARTER III. IN THE MISTS OF THE PACIFIC.
58頁
Almost every schoolboy in America is familiar with stories of the savage
ferocity and immense strength of the grizzly bear of California. As a rule
as I think I may have intimated elsewhere, hunters stories may safely be
taken with some grains of allowance. The lion has generally been
represented as the "King of Beasts," and numberless are the stories of his
courage, strength, and ferocity. The truth is, the lion is nothing but a
great overgrown cat, and his courage is just that of the cat on a large
scale, and nothing more. A cat will fight when cornered, from sheer excess
of cowardice, but she always prefers running. Find the weight of a cat and
that of a lion, and just so many times as the lion is heavier than the
cat, just so much more fight and courage of the same character exactly you
will find in him. But the stories of the dangerous character of the
grizzly, unlike those relating to the lion, are not and cannot be
exaggerated. I know from observation that the oldest hunters are the most
afraid of a contest with the grizzly, and take the greatest pains to avoid
one. It is always the young, inexperienced hunter who sallies out half
armed and alone to fight a grizzly; and one dose

59頁
is generally found quite enough to cure him of such folly.

The-plain truth is, that the grizzly is much better entitled to the title
of King of Beasts than the lion. He fears neither man nor beast, and,
instead of waiting to be attacked, will, if hungry or in any way out of
humor, invariably become the attacking party whatever the odds against
him. A lucky shot penetrating the heart, breaking the vertebra, or
entering the brain, will sometimes cause almost instant death; but in
ninety-nine cases out of a hundred the first shot only enrages and
infuriates him, and renders him the most dangerous animal on earth to fall
into the clutches of

65頁
I am satisfied that an average grizzly could at any time whip the strongest African lion in a fair stand-up fight, while a full-grown bull is no more to him than a rat is to the largest house-cat

現実

ドイツのサーカスでライオンが、引き離そうとした女性調教師とともにクマを殺害
「CASSEL, Germany,March 13」より

A woman lion tamer's heroic attempt　to separate a battling lion　and bear in a.
circus　 menagerie　wagon proved fatal to herself and　to the beasts today.　Tho tamer
entered the cage　armed only with a wire whip and　succeeded in wrenching tho bearfrom Uie
lion's deadly claws. Suddenly　
"the lion leaped upon thewoman and clawed her fatally.
Her dying cries attracted the attendants　who succeeded in dragging　her from the cage only
after　shooting the Hon.
The bear also　died from his Injuries.
The battle between the beasts　started after the lion had crushed　a wooden partition in the cage.

米国コニーアイランドのサーカス獣舎で、ロシア産の雄グマがライオンに襲われて死亡
http://i201.photobucket.com/albums/aa161/SumatranTiger/sdff.jpg

飼育下における事故。ライオンがクマの喉を咬んで殺害

It Failed to Save Him.　Th« bear which performed In a cag-ewith the other fcnimals at
Mundy's Show　In Luna Park died yesterday. His end-was brought about by the
biggest 　lion in　the chow.　On Monday night t°he lion attacked th*bear In the arena.
They were separated.　Later, when the animals were being: ledback to their cages, the
bear turned on　the lion and a fight followed. The bear　clawed the lion's head and
almost blinded　him, but the lion lacerated th« bear'*　throat. ' Yesterday afternoon the
bear's throat　began to awell, and It became necessaryto send for Dr. P, Kohnstamm of the
Twenty-third Street Veterinary Hospital.　Th« veterinary surgeftn declared that the
bear was dying, but to give rest to his　larynx the op'eratSon of tracheotomy was
resorted to. The bear waa strapped to a　table and held in that position while the
trachea was I opened and a silver tubeinserted. Then the wound- was sewed upand the
bear went to sleep. He died four　hours later, not from the operation, but　from other
founds he had received in　the battle with the Hon.　Elka' Novif Grand Exalted

現実は無情だな

近年の記録ではクマはライオンに殺されてばかりだ

インディアナ州のサーカスで、ライオンがホッキョクグマを殺害（~NewYork Times）　

PERU, Ind., March 26.・quot;Brutus," the largest lion owned by Hugenbock & Wallace show
company, killed a polar bear and created panic at the show's headquarters here late
yesterday afternoon. These two animals, together with a tiger, leopard, Jaguar, a bloodhound
and a hyena constitute a family of beasts being trained by John Helliott.
Every afternoon they are put through a number of marvelous stunts and it was while the bear
was taking its seat beside the lion that it brushed against "Brutus." Quick as a flash the lion
sprangon the bear and the growling which followed created a panic among the other animals
in the iron cage. Helliott had hard work keeping out of their way. Finally he got to the door;
which opens to the runway for the animals, and he succeeded in driving all of them out except
the lion　and the bear which were rolling over and tearing each other's flesh with teeth and
claws. Helliott got a crowbar and tried to pry the lion's mouth open and loosen its grip on the
bear's throat. In this he failed. He then lassoed the lion and finally got the rope around its throat,
thus choking it until it finally let go. The bear was bleeding from the breast and throat,
yet it staggered to attack the choked lion. However, the bear fell dead before it struck a blow.
Helllott says this was the hardest battle he ever experienced since be entered the animal training
business. The polar bear was a new one in the family.

ホッキョクグマの喉に喰らいついたライオンの顎をバールでこじ開けようとしたが成功せず、投げ縄で頸を絞めてようやく引き剥がした。

やっぱクマ＝ウドの大木＝曙で合ってるみたいね

写真でみたけど雄ライオンより小さいホッキョクグマだったみたいだね

http://www.circusmuseum.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=26&task=topview&CollectionID=28&RecordID=20430&PhotoID=TEY001008989

大人の大きなホッキョクグマは協調性が無く人間にとっても危険でサーカスには不向き
当時使われてたホッキョクグマは小さいのが主だったはず

>>217
悪く言うならな　
でも曙はヒョードルと１００回やっても１回も勝てないが　
ヒグマはトラとやれば４０回は勝つから、訳は違うな

>>217はトラ＝ヒョードル、ヒグマ＝曙って言いたいのかな？
もしそうだったら頭のネジが数本飛んでると言わざるを得ない

そもそもトラとヒグマを同時に人間に例える時点でかなり頭がヤバイ
少なくとも曙とヒョードルは同じ（人間）同士なのになんで種類の違う動物同士を人間で例えるの？
比べるなら大きいトラと普通のトラ同士か、大きい熊と普通の熊同士だろ
理解できました？
まあ、ネコオタの象徴である小原さんもトラとヒグマを
人間に例えちゃうくらい低レベルだからしょうがないのかもね＾＾

ついつい曙に反応してしまうんだろうね

泣くな泣くな旅団厨ｗ
これが完璧なランキングというわけだ


Ｓ　新王　黒ゴン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・究極生物の壁
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・絶望的超絶オーラの壁
Ｃ　ビスケ　レイザー　キルア
Ｄ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　
Ｆ　ノヴ　ゲンスルー
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・真の強者と讃えられる壁
Ｇ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｈ　クラピカ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・モラウに虎と認められる壁
Ｉ　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｊ　ツェズゲラ
Ｋ　サブ　バラ　イカルゴ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・武闘派の実力者の壁
Ｌ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｍ　ビノールト
Ｎ　陰獣
Ｏ　カルト

少なくともクマがヒョードルに近い（爆笑）
とか言ったアホは完全粉砕された訳だ

むしろ猫の方に近かったｗ

むしろマツコじゃなく曙にたとえてあげるあたりが
猫オタの優しさと言えよう。

熊はあんなに強いのに
なぜ基本的に臆病なのですか？
力の差から言えば、熊が人間に怯える必要などないのですが。

格闘技で五輪金メダルになれるような人でも小熊の一撃で殺されるかもしれないわけですし。

その点、ライオンはやはりすごいと思います。
熊とライオンのどちらが強いかはわかりませんが、度胸はライオンですね。
さすが百獣の王。

まだ>>224みたいにヒョードル、曙どうこう言ってる奴がいるとは正直驚いた
種類の違う動物同士を人間に例える意味のなさ

このことにまだ気付けない真性の馬鹿なのか
それとも本当は分っていて言っているのか
おそらく前者なんだろうねｗ
頭の弱さが伺えますなｗ

>>226
ライオン、トラ、クマ、水牛、サイ、多くを仕留めてきたハンターが
ライオンだけは対峙した時の威圧感の桁が違うと言ってたのが
印象的だった

警官が持つような普通の口径の拳銃数発で駆除されてたが、ライオン（雄）

http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20101105ddlk37040580000c.html?inb=yt
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000230-mailo-l37

格闘技経験のない一般人間に負けるなんてイノシシって弱いんだね。

>>227
素人に解り易く言ってるんだろ

本来トラライオンとヒグマはヒョードルと曙以上の差があるけど
解り易くする為にそう言ってるんだよｗ

えーと、さすがに>>231は釣りか
ネコオタ学者でもそんなこと言わねーわ

５００キロのアラスカヒグマが曙なら、２５０キロのアムールトラは現役時の佐竹や武蔵だろう

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict14.html

Again Iｴve seen a film of a puma chasing off a grizzly bigger than him,
and pics of pumas attacking black bears. The tiger and the lion are, of course,
much more powerful and ferocious than the puma. Of course,
the bigger size and weight of the brown bear is a trouble. But in a fight between animals of the same weight,
the big cats will tear apart the bears. In addition, cats are very good avoiding attacks.
わたしはかつてピューマが自分より大きなヒグマを追いかけたり、アメリカクロクマを攻撃する
映像を観たことがあります。トラとライオンはもちろんピューマよりはるかに強力で獰猛です。
もちろん、巨大なヒグマとの闘いは困難です。
しかし同じ重さの動物の間の戦いでは、大型のネコ科猛獣はクマをバラバラに引き裂くでしょう。
加えてネコ科には非常に優れた攻撃回避能力 があります。

Brown bears used to live in the Atlas mountains in north western Africa.T hatｴs the only place in Africa where brown bears lived,
in the cover of the mountains. I think they only inhabited that part of Africa because they never were able to
handle the competition from large herbivores (elephant,rhino,zebra,etc) and from large carnivores (lion,leopard,hyena,hunting dog).
Lions do.Bears canｴt face the big competition. Big cats do.--Vlad

ヒグマはかつてアフリカで北部のアトラス山脈のみに生息していました。局地的にしか生きられ
なかったのは彼らがゾウ・サイ・シマウマ等の大型有蹄類や、ライオン・ヒョウ・ハイエナ・
リカオンのような肉食獣との生存競争を決して克服出来なかったからでしょう。ライオンには
それが出来ます。クマではこの大いなる競争を生き抜いていくことは出来ません。
Big catにはそれが出来ます。

やはりクマは弱かったからアフリカで淘汰されたんだね。

洞穴ライオンもアフリカで絶滅したわけたが

>非常に優れた攻撃回避能力 があります。

水牛からの攻撃はよく受けてるが

北米ではクマが残りライオンが絶滅したんだよね

>>233みたいな意見は生態系の複雑さを無視した酷く短絡的なものだよ。

北米のライオンが消滅した時期は
ショートフェイスベアとかも絶滅してるから
まぁ人類の過剰な大型草食獣狩猟のせいだろ

アフリカでクマがいないのとは違う

>>237
>>233は一般ユーザーの投稿

ライオンは北米ばかりかヨーロッパやアジアにも居たが
結局は滅んじまった分けだが

>>232
バーカ
佐竹や武蔵がいつネコ科の片鱗見せた
ヒョードルと曙の比較で正しいよ

>>231
＞素人に解り易く言ってるんだろ
「解り易く」どころかミスリードしてますよ。
ヒョードルと曙は同じ人間、トラとクマは別の動物
だと言えば誰だってわかります。

>>230
大きさ次第でしょ。
昨日も68歳の人が左フックでツキノワグマを追い払ったニュースが出てたけど、
日本産のイノシシやツキノワグマだと東北の方の100kg超えの奴もいれば、
関東以南なんかは地域によってはかなり小さい。
雌だと50kg以下もいるだろうから、その位の大きさだと
人間に殴られればそれなりに痛いだろうし。
向こうが殺すつもりじゃなかったら、驚いて逃げる事もあるのだろう。

>>233>>234
237さんが言ってる様に、戦いでの強さと生物として絶滅せずに繁栄できる強さは別ですよ。
ゾウ・サイ・シマウマ等の大型有蹄類や、ライオン・ヒョウ・ハイエナ・リカオンのような肉食獣がいるアフリカには確かにクマがいないが、
ゾウ・サイ・サンバー等の大型草食獣や、ライオン・トラ・ヒョウ・ドール等アフリカと似たような種がいる
南アジアではナマケグマやツキノワグマが普通生息してるけど、
それでもって、ナマケグマやツキノワグマはヒグマより強いから、これらと対抗できてるって事じゃないし、
当然クマが弱いからアフリカで淘汰されたってわけでもない。

動物の絶滅は大抵諸々の要因が重なって起きるものだし、
基本的に強いはずの生態系の高次消費者の方が生息数が少ないから絶滅しやすい場合もある。

http://www.2nn.jp/newsplus/1289056930/
68歳キノコ採り男性、クマ撃退

アフリカは自然の楽園だから
まぁここに一種もいないってのは生物として欠陥としか思えない

>>246
アフリカだけが楽園っていうのは人間の勝手なイメージでしょう。
アフリカにいる主な動物で、インドにいないのはカバとキリンくらいでしょう。

>>246
違いますサバンナは最も過酷な環境です、乾季の時期には水を求め大移動
その後を追う肉食獣、共にバタバタ死んでいくのです
むしろアフリカ以外の動物は一生をテリトリーで過ごせる事が多いから
アフリカから見たら楽園に近いのです。

>>246
アフリカが楽園？
それだけはないわ・・・

動物にとって暮らしやすい場所ってどこだろう？
ナマケモノでも繁殖していけた密林とか、
可愛く進化したコアラのいるオーストラリアか？

要するに楽園目指して適応できた動物は勝ち組で
引き篭もり過ぎてアフリカに留まった動物は負け組みって事？

女子中学生、テント襲うヒグマをキックで撃退　「寝ぼけて妹と間違えた」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1149864.html

20日午前4時ごろ、北海道羅臼町にある羅臼温泉野営場にヒグマが現れ、
北見市の女子中学生(12)らが寝ていたテントを襲った。
ヒグマはテントを外から押し続け、中学生が内側からキックで応戦すると、
ささやぶに逃げたという。テントは約50センチ裂けたが、中学生にけがはなかった。

同町などによると、家族5人でキャンプに来た中学生は寝ぼけていて、
テントを押すヒグマを妹(10)のいたずらと勘違い。
手で押し返していたが、あまりにしつこいのでキックしたという。
そばにいた母(40)の目には、テントのシートの向こうにヒグマの影が見えていたという。

当時はテント二十数張りに約50人がおり、目撃者もいた。
体重70キロ前後の若いヒグマとみられる。

最初はシカの親子を追っていたが、においをかぐようなしぐさでテントに近づいたという。
若いと人間の怖さを知らず、対処を誤れば非常に危険。
町職員は「ヒグマだと思って大騒ぎしていれば危ないところだった」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200807200218.html

自然の楽園で検索したら一番出るのがアフリカだし

アフリカで繁栄出来ないのは敗者だよ

ん？どんな検索したらアフリカになるの？
ただ単に（自然の楽園）で検索したら国内のことばかりだけど・・・

>>242
同じ人間同士でも

デブで弱いヒグマと
やや小柄で強いトラは

丁度曙とヒョードルの比喩に当て嵌まるのだよ

別に人間の格闘家同士でも動物に喩える事はあるし
変に噛みつく事じゃあないね

熊オタは曙と呼ばれるのがよっぽど気に障るみたいだけどｗ

どんな検索してるのか意味不明だけどGoogleで自然の楽園の後に国を入れると

自然の楽園　アフリカ　　約 169,000 件
自然の楽園　インド　　　約 276,000 件
自然の楽園 　オーストラリア　　約 185,000 件
自然の楽園 　アメリカ　 657,000 件

てな感じになるんですがね？どんな検索でアフリカが一番かしらないけど
人間にとって楽園なのか、動物にとって楽園なのかでも意味が違うし
動物は確かに多いけど、それは土地が広い発展途上国で都市開発がされてないだけだし
自然条件は昼と夜の温度差の激しい地区も多いし、国立公園で保護しても密猟者は後をたたないし
動物にとってのアフリカは楽園というより地獄だと思うが

とは言えカバやキリンやゴリラやオカピがアフリカにしかいないというのは
一番自然相豊かと言ってもいいんじゃないだろうか

ってチンパンジーもそうだったな

やっぱアフリカって一番凄いんだな

トラはアフリカじゃ生きていけないって言う学者は多いね

昔はライオンは大型肉食獣で最大の分布率だったらしいし
生存競争的な意味ではライオンは半端じゃないんだろう

個の強さでは若干トラだろうけどね

動物園でもライオンはよく繁殖するがトラは難しいらしいな

人間いなけりゃ世界を支配してたのはライオン
って小原氏が言ってたな

>>264
ハイエナだろ
それかチンパンとかの猿系が進化するとか

ライオンは群れとは言っても特殊なプライドだし

チンパンは100万年経とうがチンパンのままだよ

アホだな・・・
あとハイエナは後ろ足が貧弱すぎる

>>264
ネコオタで特にライオンオタ学者小原はどうしようもねーなｗ

こいつ牛にやられまくってる動画も知らねーんじゃねｗ

チンパンのほうがライオンよりは見込みある
石を使うような進化した動物がチンパンから枝分かれして出現したらライオンでも厳しい

少なくともハイエナは今現在最も成功してる肉食獣と言われてる
後ろ脚が貧弱なのは確かだが、タイマンで闘って勝った者が繁栄するというわけでもない
ハイエナのような弱者にも優しい群れを形成できる能力は種の繁栄には有利だろう

＞少なくともハイエナは今現在最も成功してる肉食獣と言われてる

誰が言ってんだよ

道具を使うのは二足歩行して手が器用にならなきゃしょうがない訳だけど
チンパンジーが二足歩行する可能性って限りなくなくね

チンパンは今までも簡単な道具は使う
まあライオンよりははるかに可能性はある

>>269
サバンナの大型肉食獣に限れば

チーター　危惧種１類
ヒョウ　同上
ライオン　危惧種２類

大型肉食獣の中ではブチハイエナが一番繁栄してるだろう
強力な顎で他の肉食獣が食べられない骨まで砕いて食べられる、丈夫な胃腸、まとまってる群れ、高い狩りの成功率
そして福祉的な群れのお陰なのか寿命も長い

世界に君臨できるかどうかは社会的な群れを持てるかどうかが大きい
ライオンのように子殺ししちゃう性質の群れはアカンだろ

世界人口が100億を超えたら生産と消費のバランスが崩れ、想像を超えた食糧危機がきて
第三次世界大戦は免れないと専門家はみている。それも近い将来・・・
自分の遺伝子だけを残し他を殺し増えすぎないよう数の調節ができるライオンの方が
人類より賢いのかも。

>>271
ねーよｗ

>>272
ライオンの数が少ないのって

百獣の王として散々人間に狩猟されたからだろ
人間に相手にされなかったハイエナと
一緒にしちゃいかんよ

>>274
その通り

個で最強クラスである事、それが蒸れる
完全肉食、高い知能、子殺しによる個体数調整・・・
人間がいなければライオンがこの世界を支配してたろうね

>>275
マサイ族にヤリ一本で殺されるからね

そんな事を続けていたらライオンは全滅します。

チンパンジーが言語使って道具使いだす確率より
ライオンが今の形態のまま地上を支配する可能性の方が
100万倍高いわ

>>278
それは間違いないな

チンパンジーが地球支配とかｗｗｗｗｗｗ


誰オタだこれ言ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チンパンが支配するんじゃなくて
チンパンから賢く枝分かれした猿が出現するだろうって事だ
人類が歩んできた道のように

ライオンよりははるかにバージョンアップの将来性がある

ねえよバカ

病院逝って来いｗｗｗｗｗ

残念だが
知能＞＞＞＞力

チンパンから人並の高度な知能を持った生物が生まれる可能性は
ゼロだよ。

なぜそう言い切れる？
将来何がどう作用するかなんて誰もわからんだろ
少なくともライオンよりは現時点ではるかに高知能化に近い存在と言える

ＮＨがチンパンジーにライバル心を抱いていたとは知らなかった。

チンパンジーは猿から類人猿に進化してる途中、森から草原へでようとしたけど
草原には既に人類が居たためまた森にもどりました。
そして一度進化が止まった動物は、また進化することはありえません
つまりチンパンやゴリラはいまから何億年たっても類人猿でしかないのです

そんな当たり前な事も解らないんだろうな熊オタは

チンパンジーはいつまでたってもチンパンジーのままだ。
なぜなら、チンパンジーが小進化によって脳を発達させることができる限界は、種としてもともと決まっているからだ。（せいぜい５％程度。）

>>285
チンパンジーは何百万年経ってもヒト級に知能が高い生物に進化しないってのが
大多数の学者の答えだよ

ちょっと君の教養レベルは失笑モノ

人間いなけりゃライオンが地上支配してたってのは
複数の学者が唱えるまっとうな意見

チンパンジーがヒトに進化するなんて言ってるアホは一人もいないがな　ﾜﾗ

オランウータン以外の類人猿がアフリカにいないのは不思議ではあるな

>>290
ソース

進化の正確な予測なんて誰も出来ん
今、現時点でライオンがチンパンなどの類人猿をさしおいて地球支配するって言ってる奴の話しも聞かせてくれ

ただチンパンはチンパンのままというのはある意味正しい

チンパンから枝分かれしてより進化した猿が出現するかどうかの話しだ
そしてそれらの新しい猿の淘汰圧でチンパンは絶滅するかもしれない

そんな居もしないハイパー猿妄想してないで現状のスペックで闘えよｗ

現状のスペックだと人間いなけりゃ地上支配してたのライオンだと認めるんだな？ｗ

いいからソース

つうか現時点でもライオンがサバンナを支配してるとも言えん
あくまでも食物連鎖上上位にいるだけ
それが人間がいなくなれば人間のような支配的存在にるってのが学者の意見と言うのか？

いやだから食物連鎖の頂点が支配者じゃん

だよな
っていうか実際人間いない頃サーベルタイガーが頂点だったんだし

ぐたぐた言ってないで早くソース
おまえらの説明なんてどうでもいいです＾＾

>>298
支配者という表現を使うほどの頂点とは言えんだろ
支配者というには他の動物からの圧力にさらされすぎてる

雄はほとんどのたれ死にだし

その当時の覇者ってショートフェイスベアじゃなかったっけ？

>>303
雑魚グマごときが頂点に立てる訳ねーだろ・・・

http://www.nhk.or.jp/dramatic/backnumber/12.html
大きなきばを持ち、最強の肉食獣として君臨したサーベルタイガーは、1万1千年前、北アメリカに生息していたが、地球上からその姿を消す。

http://datazoo.jp/tv/NHK%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB/424097/2
「恐竜絶滅　ほ乳類の戦い」（後編） 運命の逆転劇
国立自然史博物館の展示物が映され、ほ乳類同士で戦いが起こったと説明された。 ラ・ブレア・タールピットにはタールが溢れており、最強と呼ばれたスミロドンも埋まっていた。


だそうです
サーベルタイガー＞＞＞ショートフェイスベアは定説のようですね

サーベルタイガー＞ホラアナライオンなのかね

>>306
だと思う
大きさは最大のサーベルタイガーも最大のホラアナライオンも同じぐらいだし
とするとかすっただけでやばいあの牙は反則

専門の研究機関はショートフェイスベアが最強としています。
http://www.nature.ca/notebooks/english/shrtbear.htm
>by far the most powerful land predator during the Ice Age in North America

ショートフェイスベアは、氷河期の北米では「ずば抜けて(by far)最強の捕食者」だそうです。

http://www.tarpits.org/education/guide/flora/bear.html
>The short-faced bear was the largest and most powerful carnivore found at Rancho La Brea.
>Its size alone was probably enough to scare away any opposing animal.

こちらでも、「最大にして最強の肉食動物」と評されています。
しかも「どんな敵対する動物も脅して追い払うことができた」と推定されていますね。

古代猛獣　ショートフェイスベアの強さ
http://www.texasbeyondhistory.net/ (The Texas Archeological Research Laboratory/テキサス大)
http://www.texasbeyondhistory.net/bonfire/images/sb24.html
Dr. Ernest Lundelius holds scull of the short-faced bear, the largest and most powerful predator in North America in the Late Pleistocene.
http://www.texasbeyondhistory.net/bonfire/talkingbones.html
Bement narrowed the possibilities down to the short-faced bear and the sabertoothed cat species known from the region, scimitar cat.
Both carnivores had large canines and powerful jaws and are known to have denned in caves. The short-faced bear was the largest and most powerful predator in North America during the Late Pleistocene and was mainly a flesh-eater.
「サーベルタイガーを差し置いて、ショートフェイスベアを上位に置く」。※DR,Ernest Lundelius(ナショジオなどで引用される博士)

http://yukon.taiga.net/ http://yukon.taiga.net/vuntutrda/palaeon/notes.htm
The highly carnivorous giant North American short-faced bear was the largest, and most powerful of the Pleistocene land carnivores.
「ショートフェイスベアは当時最大かつ最強だった」。(同じサイト内でアメリカライオンをも検討)。

http://www.nature.ca/notebooks/english/shrtbear.htm
This bear seems to have been mainly a flesh-eater and was by far the most powerful land predator during the Ice Age in North America.
「当時、遥かに強力な捕食獣だった」。
http://www.beringia.com/02/02maina4.html
it was the largest, most powerful carnivore among the Pleistocene land mammals of North America.
「最大かつ最も強力だった」。
http://geology.utah.gov/utahgeo/dinofossil/iceage/iceage.htm
This giant bear, which was up to 50% larger than the largest living bears, was probably the most powerful predator of the Ice Age.
「氷河時代最も強力だった」。
http://www.buzzle.com/editorials/10-19-2002-28514.asp
giant short-faced bear, the most powerful predator「最も強力だった」。
http://www.nps.gov/maca/learnhome/cur_p_glo.htm
The most powerful land predator of its day「最強陸棲捕食獣だった」。(Mammoth Cave Home)
http://dsc.discovery.com/convergence/megabeasts/experts/tankersley.html
The short-faced (Arctodus simus) bear was the single most deadly predator of the Ice Age. The short-faced bear had a short, sleek, and stealthy body, with long, powerful legs,
a short face, and a broad powerful muzzle filled with large piercing canines and jagged molars that could tear through the toughest hides and crush the thickest bones, including those of a mammoth or mastodon.
「最も危険な捕食獣だった。マンモスなどの骨さえ砕くのだ」その他極めて多数。

BBCのサーベルタイガー最強認定＞＞＞＞＞＞それら全ての個人サイトの最強認定、ですな。

BBCじゃ巨大ナマケモノに一撃瞬殺されてましたが

>>310
BBCの意見がメガテリウム＞サーベルタイガー＞ショートフェイスベア
だったのでしょう

ま、それも一つの意見でしょうな

ショートフェイスベアは最新の論文だと雑食で
あんま強くないらしいけど

サーベルタイガーって草食獣や熊よりめちゃ遅く
待ち伏せの奇襲でしか獲物を襲えなかったんだろ

ジャガーと体型似てるけど
ジャガーは時速60km出せる

クマより遅い訳ねーだろｗｗｗ

いやそれが可なり鈍く、そのため鹿やイノシシは狩ることが出来ず
死にそうな大型の固体を集団で襲うか、ナマケモノのような鈍い動物を
主に襲ってたらしい。一説には死肉専門って説もある。

あとネコ科としては脳が小さく知能が劣ったために、熊やオオカミとの
生存競争に勝てずに滅んだらしいね

ヒグマは時速65km

>>315-316
息吐くみたいに嘘吐いちゃいかんよ
サーベルタイガーの繁栄期間はメチャクチャ長いし
滅びた理由は人類が大型草食獣を狩り過ぎたためと言われてる

当時のショートフェイスベアやホラアナグマやダイアウルフもしっかり滅びてるしな
サーベルタイガー生存競争非常に強かった

生存競争弱いっていうのはアフリカで一種もいなくなったクマ科を
指して言う事だな

ナショナルジオグラフィックでは
ヒグマの最高時速48kmと記されてる

若い個体でこれなんだから大型の個体は35kmぐらいでしょう
自然界の動物でこの速度はやっぱりアケボノですなｗ

古代の人類は
ホラアナライオンの頭骨を祭壇に飾ってたが
ホラアナグマは食ってただけだったようです

この事から実吉氏はホラアナライオンが当時最強の猛獣であり
崇め奉られていたと言っています

なかなか興味深い情報だね

巨大動物図鑑もホラアナライオンを最強の猛獣と言っていますな

どうも学者はサーベルタイガー最強派と
ホラアナライオン最強派に分かれるようです・・・

ショートフェイスベア(笑)最強なんて言ってるのは
トンでも学者以外いないみたいですな

残念だがサーベルタイガーの知能が低いため滅んだのは本当だ
確かにとどめは人間がある程度関係してたけど、それならジャガーやピューマはなぜ滅ばないか？
答えは簡単だよ、サーベルタイガーが馬鹿だったからだよ
溺れてる獲物を見つけて襲うが、一緒に溺れるほど頭が悪かったらしい
まぁサーベルタイガーが頂点だったとか言ってる人も同じレベルだと思うけどｗ

>ライオンもベーリング陸橋を渡ってアメリカ大陸に進出した。それがいつの頃なのかはっきりとはわからないが、更新世も後期に入ってからと思われる。
>ライオンはアラスカから南米まで進出した。有名な Rancho La Brea のタール坑からは多くの化石(約80頭)が見つかっているが、それでもスミロドン(約2000頭)やダイアウルフ(さらに多い)など他の肉食獣に比べるとだいぶ少ない。
>これに関して今泉忠明氏（1995）は、スミロドンにはまだ抜け目なさが発達していなかったのではないかという。
>沼に落ち込んだ獲物を狙って跳びかかり、自らも沈んでしまったからである。今のネコ類だったら、その状況を眺めただけで、獲物を諦めるだろうと。


これの事言ってるのか知らんが、
これだとダイアウルフのがスミロドンより馬鹿という事になるぞ。

単に生存年数の違いなのでは、とか突っ込まれてもいるな

＞確かにとどめは人間がある程度関係してたけど、それならジャガーやピューマはなぜ滅ばないか？

だから北米南米で大型獣狩り尽くしちゃって
中型獣ばかりになったらそりゃスミドロンはきついだろ
敏捷なジャガーやピューマが生き残ってくのは当然のこと
お前の知能はスミロドンの遥か下と言わざるを得ない

実際ライオンやトラもアメリカで滅んだからねぇ。
大型肉食獣が生きるには絶望的な環境になってしまったんだろうね。

もちろんショートフェイスベアも。

ヒトの狩猟圧が一番酷かったのがアメリカなのかもな

北米もカリフォルニアライオンが最強だったという声もあるね

どっちにしろクマの入る余地はないよなｗ

巨大な原牛や巨大イノシシの居た時代に、いまのトラやライオンより
小ぶりなスミロドンを、100歩譲っても最強なんてありえないだろう

>>329
いや、サーベルタイガーのでかいのは
ネコ科史上最大だったらしいよ

サーベル最強ってのは猛獣だけの話だろ？　

今泉本に、タイマンならサーベルも洞穴ライオンも巨大なマンモスにはかなわないだろう
と書いてあったが

そりゃステップマンモスには勝てないだろうっつっただけ
ステップマンモスは20tぐらいあるからな
流石に

だが今泉氏はメガテリウム＝サーベルタイガーぐらいと言ってたな

>>332
メガテリウムは3〜4tだからまぁ、サーベルタイガーのが強そうだね

ベンガルトラ＝ファブリシオ
ライオン＝ヴェラスケス
シベリアトラ＝ヒョードル
ヒグマ＝曙
ホッキョクグマ＝バタービーン


解り易く言うならこんなとこかな

ジャガー＝ショーグン
ヒョウ＝ジョルジュ
ツキノワグマ＝武蔵
アメリカクロクマ＝佐竹

ま、ネコ科とクマ科はこれぐらいの差がありますわ

ホッキョクグマ＝バタービーンワラタ

サーベルタイガーのレプリカを見た事あるけど、後ろ足が短くてハイエナみたいだった
たぶん走ってる姿はハイエナを鈍臭くさせたかんじだろうな。

>>338
それホモテリウムじゃないか？

ヒグマが曙なら、ライオンは佐竹、トラは武蔵ぐらいだな

>>340
最近みんなトラやライオンを佐竹や武蔵って言うよねｗ
これは定着しそうｗ

てか全盛期の曙はマジでバケモノだよ
http://www.youtube.com/watch?v=xNimERUCUt4
2:17秒あたりなんて腕何本あるんだって感じだし
まあ膝壊してから一気に弱くなって引退したけど

佐竹や武蔵は全盛期でもカスだったけどねｗ

トラやライオンが佐竹や武蔵なんぞ定着しないよ
佐竹も武蔵もぶよぶよ且つただの雑魚で
トラやライオンとの共通点一つもないからな

クマ＝曙はすっかり定着してるがｗ

虎・ライオン＝佐竹武蔵って苦し過ぎるｗ
それは無いわ
ヒグマは負けボノだけど

http://c.2ch.net/test/-/k1/1287988933/195- 　

このスレでしきりにライオントラは雑魚キモガリ連呼厨が居るぞｗ

トラとライオンは普通に互角
佐竹と武蔵も全盛期ならどっちが強いかわからん
例えとしてはすばらしい

ライオン＝佐竹
トラ＝武蔵
スゲーしっくり来るわｗ

シベリアトラ＝ヒョードル
ロシア生まれ
体型も似ておりホンマン（ヒグマ）を秒殺

しっくり来るってのはこういうこと

>>346
確かにしっくり来るな

>>345はただの障害者ｗ

この流れなら言える　負けぼのｗｗｗｗ

トラはランク的には佐竹レベルですよ
ヒョードルなんておこがまし

実際似てるのはヒョードルだし

佐竹とは共通項が一つもない

ヒョードル「ファブリシオに負けた私が世界最強の動物である虎に喩えられるなんて虎に失礼です」

ヒョードルはこう言うな

負けぼのの遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ

クマが曙にたとえられたからって
トラやライオンを佐竹にたとえるのはどう見ても無理があるだろ・・・

クマが曙って言われるのは自分よりずっと小さい動物に負けてる動画が多いからだし

ピューマがグリズリーに有利でもグリズリー＞＞＞ピューマなのと同じで
トラがインドゾウに有利でもインドゾウ＞＞＞トラ
だろ？　

インドゾウは牛に負けることはないだろうし

>>353
でも世間一般の感覚だとヒグマとトラってどっちが強いの？ぐらい　
お前がここでいくら泣き叫んでもなｗ

世間一般の統計なんて知らん奴にそんな事言われてもなｗ

世間一般じゃライオン最強だろ

>>354
仮にトラとインドゾウが6-4でトラが勝って
トラとスイギュウが8-2でトラが勝つとして

インドゾウとスイギュウが10-0でインドゾウが勝つとしても

トラ＞インドゾウでいいと思うんだけど
結局誰にでも勝ち越せるんなら

あと世間一般はやっぱり

クマよりはライオン、トラのが強いと思ってる人間のが多いだろう
だからこそ戦国武将なんかも虎ばかりにたとえられるしね

>>356
ないない
この板の小学２年生みたいな奴だけだろｗ
大半の大人はテレビで牛やキリンとの死闘見てるから
そういう奴は少ない

>>357
総当たりの数字が下回れば下だ
それにトラは牛の他に、ライオンにも勝ち越せるかあやしいかもしれんのに
同じ体格体重ならライオン対トラはライオン少し有利
インドゾウはライオンを圧倒するだろう
アフリカゾウ対トラも微妙だし

というか世間一般とか持ち出してくる時点で駄目だろｗｗｗｗ
今まで可能な限り公平な議論ってことで、動画なり文献なりで判断してきたのに
突拍子もなくそんなこと言われたら今までなんだったのってことにｗｗｗｗ

要するに熊オタは負けボノだったってことかｗｗ

ゾウ＞ライオン＞カバ＞トラ＞サイ＞北極グマ　

世間一般投票ならこんなかんじだろう

>>359
大半の大人なんてアフリカの狩り見てねーよｗ
今自然番組もほとんどないしな

百獣の王でライオン最強ってのが
漠然とイメージあるだけ

>>362
カバがトラ以上とかｗｗｗ
池沼だな

世間一般だと
ライオン＞トラ＞ゾウ＞サイ＞カバ＞クマ

これが現実
虎は龍虎相討つとか言われるぐらいだしな

>>360
インドゾウが勝てて虎が勝てない相手いないだろうから
問題ないんじゃないの？

サイにもカバにもウシにも虎は勝つだろうし

>>365
インドゾウ対ライオンはインドゾウの９勝１敗か８勝２敗
ライオン対トラは５勝５敗
同体格ならライオン有利


計算できる？君ｗ

>>366
それあんたの妄想じゃん
俺はトラがライオンに7-3ぐらいで勝ち越すと思うし

>>367
お前が何度も得意げに出すディスカバリーの結論だがｗ

>>368
俺ディスカバリーどうこう言ってないんだけど

＞インドゾウ対ライオンはインドゾウの９勝１敗か８勝２敗

しかもこれも完全にこいつの妄想だしな

ID:bov9sNdgは誰が誰だか分別出来てないんだろｗ

ネコオタアホ坊やが何故いつもいつもクマの話題をし
クマを馬鹿にするか　　　　　

答え＝本当はヒグマを強いと思ってるからです
ヒグマが強いソースや動画が見たくて見たくてたまらないからです

クマオタもネコオタアホ坊やの自演です
クマオタレス全部ではありませんが

俺はヒグマは本当に強いと思ってないが

>ヒグマが強いソースや動画が見たくて見たくてたまらないからです

これは見たいな
どこにも無いからｗ

では訂正しよう

本当はヒグマって強いかもしれないと思ってる

にな

俺も実は負けぼのは土俵の上では強いんじゃないかと思っているｗｗｗｗｗｗ

>>375
違うな
今のままだと完全に弱いと思ってるから

強い動画があるならぜひ見たい、だなｗ

ま、クマオタではない中立の俺から言わせてもらうと
クマ＝曙、負けボノ　
の例えの笑いのセンスはなかなかだねｗ

ネコヲタは相変わらず議論じゃ勝てないからって直ぐ人間に例えたがるなｗ
100歩譲ったとして熊が曙でも、トラはノブハヤシってところだろｗ

いや、トラはファブリシオってとこだな
グラップラーだし

>>334-335が正解でしょうね
格闘家は虎やライオンになる事を目指してトレーニングしてるそうですから・・・

>>379
議論で勝てないのは常にネコ科アンチ
ヒョードルはクマの体型に近い→実はネコに近かった事が明らかになり論破
ショートフェイスベア最強→大手BBCがサーベルタイガーを最強認定したので論破

笑わせるｗ

何こいつ？ｗ何年も前から毎回ヒョードルヒョードルばかり言ってて
頭のネジ緩んでるのか？ｗ

いやヒョードルじゃなくてもいいんだけどｗ

この話題もそもそもクマがヒョードルに近いとかほざいたバカ(笑)>>159
が発端だしｗ

32 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 17:33:10 ID:VHd92+S9
結局、まとめwikiのランキングが一番正しいのかもな。

http://www37.atwiki.jp/tigervsbear/pages/13.html

34 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 17:35:39 ID:H9KiyGol
>>32
4日前にそれ作ったのか
気持ち悪い奴だなぁ

41 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 18:08:08 ID:anGFINFb
クマヲタさん凡ミスしちゃったね；；
どんまい

熊オタの自作自演マジワロスｗ

こういうみっともない自演するから
永遠に熊オタの味方現れないのだろうな

>>385
これ爆笑だったなｗ

勝手に作った本人が第三者装って宣伝とかｗｗｗ

お前らヒョ―ドル舐めんなよ。
あれだろ？なんかすごいでっかいんだろ？
はじめてきいたよ馬鹿野郎！

ファブリシオにあっさり負けちゃったからな

でファブリシオはなんかベンガルトラっぽいんだよな

サップやホンマンが活躍してれば

熊オタとしても「やはりでかさこそ強さだ！」とか言って
熊推せたのかもしれないけど
現状は厳しいですなｗ

小柄な技術ある格闘家ばかりが強い

しかもホッキョクグマやヒグマに近いのは
サップやホンマンではなく
曙やヤーブローだというオマケ付きだもんな

そうそ、余計弱いっていうｗ

熊オタが格闘技コンプレックスになってしまうのも
しょうがないだろう

サップは頭もいいし、器用

結局、同じ人間同士ですらパワーはほとんど役に立たないんだよな
技術のが重要

別種になったらこれはもっと顕著になるだろ

んなことない
人間同士でもパワー差がありすぎるとキツイ
それにサップが凄いって言ってもベンチ２３０スクワット２８０デッド３２０ってところだろう
本マンにいたってはベンチ２００も挙がらんだろう
曙はおそらく１００キロそこそこで体重が重いだけ
ヒョードルはあれでも２２歳の時にベンチ１７０挙げてるし今でも１５０近くは挙がるだろう
サップと比べても筋力差は極端ではない

ノゲとサップの時はベンチ等の筋力差はトータルで１，５倍位はあったろうな

総合の結果が全て示してますがな

だからそんなに筋力差ないのよ
恐らく曙がヘビー級では最弱じゃないかね筋力的には

相撲を引退した時点でボロボロだよ

曙が体脂肪率50でも筋肉110kgぐらいになんだろ

ヒョードル余裕で抜いてるじゃん

除脂肪つうのは筋肉だけでないよ
内蔵や皮骨なども含まれる
曙は体格が大きいだけにその辺りも重い
因みに足の太さは８０ｃｍとの事だがハッキリ言ってあの体格体重で考えると細い
それと筋肉ってのは神経系がそれなりに発達してないと力を発揮できんのよ
曙は多分筋トレなんてあまりやってないだろうから発達してないだろうし
実際ゴールドジムでのトレ風景を見た人の証言によるとかなり弱いとの事だった
ただ体重はあるので相撲のような押し合いではそりゃ有利だよ

曙は体脂肪率測定器に入れなかった、という伝説がある。
武蔵丸はギリギリは入れた

KONISHIKIでも測定出来たぐらいだからそれはないだろ

小錦はあれでもハワイの高校パワーリフティング記録を持ってるという事だ

どっちにしろ体脂肪率的には

クマ＝曙、ズール、バタービーンぐらいだろ

>>405
だろうね

>>403
小錦の時点では体脂肪率の測定はなかった。
曙は体脂肪率測定器に入れなかったため、プールを利用して計ってた。

で、幾つだったんだ？曙は

ワニってやっぱり弱いみたいね

「しかし、これはワニの一面で、水があってのたくましさである。
陸に上がってしまうと、強いどころか意外にもろいのだ。あの小さい四肢を
見たらそれがわかる。前肢なんか小児の手みたいに小さい。陸では自分の体重を
支えるのに精一杯である。少し動いただけで息切れしてしまう。大きくなった
ワニを移動させるとき箱に入れるのだが、私たちはこの息切れを利用している。
岸に上がっているところをみはからって首にロープをかける。水に戻れないように
していっとき暴れさせると、たちまち息切れがきて「もう動くのは億劫だ」と
動きがにぶくなる。そこで口先をしばってしまう。ワニの武器は大きな口に
ズラリと並んだ歯。これを封殺されたら、もう丸太みたいなもので、
箱に入れるのも容易である。口をしばられても呼吸に困らないのは、気道が
頑丈な頭部の骨の中を通って気管に達していて、口を使うことがないからである。
水陸両用の戦車のようなワニも、見てくれと実像には大きな差があるのだ。」
（「高田榮一の爬虫類ウォッチング」ｐ153、154）

>>409
これは>>1からワニ全体を1ランク下げた方が良さそうだな・・・・・。
完全陸勝負だし。

http://www.youtube.com/watch?v=5sAF8gMN9c0

陸の上でワニはそれ程人間にとっては距離さえとれば脅威でないよな
小型のワニだと機敏かもしれんけど基本的には近づけなければどうということはないだろ
まあワニの弱点を巧みにつく人間が頭良いという話じゃないかね
実際水辺だと危険な存在には違いないし
そのパワーは一発でヌーを陸から引き抜いてしまうような巨ワニもいるわけだから
陸の上でもうっかり近づいて一気にガブッとやられたらお終いだし

>>409
これは…
下げる必要有りですな。

>>410>>413
けど陸上での映像でもナイルワニやヌマワニがヒョウには勝ってるからな
エランドとかヘラジカをワニの上にすれば良いんでは？

こんなとこか

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　エランド
B-　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>415
いいね

いま酷い自（ｒｙ

>>415
妥当ですな

>>409
＞私たちはこの息切れを利用している。
＞首にロープをかける。
＞たちまち息切れがきて
＞そこで口先をしばってしまう。
ただ、１人で何の道具も無しに取り押さえたり
まして対決で勝つのは中々難しいと思う。

>>412
同意です。
戦って勝てるかは置いておいて、
ワニや大蛇は陸上で存在さえ認識して
ある程度の距離を保ってればライオンやヒグマはもちろん
土佐犬やドーベルマン辺りよりも安全かもしれませんね。

それでもナイルワニなんかは大型個体でも短距離ながら陸上で走ったりするから、
１０ｍ以内には近寄らない方が良いわな
http://www.youtube.com/watch?v=RANDa49IbWI
走るナイルワニ（１分２５秒辺り）

Ｓ ゾウ サイ

A トライオン

これはどんなバカが見てもまるわかりの力関係

サイはそんなに強くない

>>422タイマン勝負だぞ？

トライオンがサイに敵う道理がない

体当たり一撃で宙を舞いあの世へ行くだろう
もちろんトライオンがな

サイオタ装った釣りしてる子はおいといて
サイやカバにとってはトライオンは相性最悪の相手
狭い場所ならわけないが、体当たりも簡単に当たらない
当たり前だが

オタなら相性最悪の相手との戦いは語りたくないのが心情だろう

>>425
クロサイ辺りはライオン殺した例や、追い払ってる映像もいくつかあるし、
トラやライオンは割と相性いいのでは？
少なくともカバよりはトラ・ライオンに相性が良いと思う。

インドサイは角が短いし鋭くないし、実際にトラに殺された例もあるからトラ・ライオンに相性悪いかもしれないが、
インドサイとクロサイが直接対決すれば体格で勝るインドサイが勝ちそう。

サイにとって相性最悪なのはやはりアフリカゾウではないでしょうか？
体格で圧倒的に負けてる上、翻弄させる程機動力の優位も無い。
おまけにゾウもサイの角に匹敵する武器として牙を持っている
（形は折れ易そうだけど、材質的には爪や毛に近いサイの角よりゾウの牙の方が硬いだろう）。

インドサイは下アゴの牙でインドゾウ切り裂くって聞いたけど
むしろサイ最強だろ

インドゾウには勝てることもある
といっても殺すまでの戦いではないが

小原本か今泉本に、インドゾウを角で悶絶させることもある
という記述もある　　

小原本とかなんだかなーって印象が今となっては拭えない
全部読んだことはないが
ここにたまに貼られる切り抜き文読むと半分ネタ本の匂いがするよ

インドサイの攻撃ってサイと言うより巨大なイノシシみたいな感じか？

らしいな

レオナルドって奴は統失なの？話し方が一貫してなくて気持ち悪いんだけど

つくってる人物だからな　
格板、格闘技、野生生物　
奴の居るスレ一斉に全部止まってる
月曜の朝から夕方まで止まる日ある
その他の日でも止まる時は一斉に止まったりする　


つまりネコオタもネコアンチも全部奴の自演てことだｗ

自称自衛隊って言ってるけど、やたら休み多いよね何か怪しい

>>432
超一流の統失ともなるとＩＤすら分かれるよ

>>432
中立に見せたがってる熊オタです。

結局新ソースでワニを下げて
>>415で落ち着きそうだな。

>>415トライオンをA-に置いて完成

議論終了でいいな

トラライオンの位置は変わらない
熊オタランクじゃないんだからｗ

Aにアジアスイギュウあげて

クロサイ アジアスイギュウ トラ ライオン

でいいと思うが

流石にそこまで強くもないだろうスイギュウ
んでトラライオンはそんな低くない

結局>>4-5より価値が高いソースが無いんだよな
だからランクも>>1が雛型で落ち着く

常識で考えればトライオンがゾウやサイに敵う道理がないからな

これはどんなバカでも一目瞭然

現実に殺しまくってますからー

残念！

今日もインドゾウやインドサイはベンガルトラに殺されてるのだろうね・・・

トライオンがタイマンでゾウやサイ殺してる動画見せてみろやカスどもwww

ゾウやサイがタイマンでトライオン殺してる動画見せてみろやカスどもwww

今日もインドゾウやインドサイはベンガルトラに殺されてるのだろうね・・・

今日もクマオタはピューマにレイプされるのであったｗｗ

原点に帰るべきだよな。

野生の世界で喰われまくってる奴が喰ってる奴より強い訳ない。
トラ＞ゾウ、サイ

まあ単純に食う者が食われる者より強いとは言えないんだけど
ゾウのいる地域に必ずトラとライオンがいるのは
やはりゾウの対抗馬にトラとライオンという生物を神様がお作りになったと思ってしまうな

そうなるとやはりゾウ以外の動物で勝つのは厳しいと思う

相性はあるがライオンではどうやっても勝てないヤマアラシは何ランクだ？

ライオンが群れでもビビって全く手が出せない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3407988

ひっくり返して腹咬めばいいだけだろｗ

まあ小学生が見ても明らかなのはゾウ、サイ>トライオンだよな

こんな簡単な常識も分からない奴はバカだよ

>>454
生態系の上ではトラライオン有利だが
タイマンならそうかもね

>>454
むしろ小学生だからそんな結論に至ってしまうんだな

ゾウはともかくサイはトラやライオンに勝てないよ

>>456サイの角一撃でトライオンはあの世行きでしょ

トラ、ライオンは伝聞ほど強くないシリーズ

http://www.youtube.com/watch?v=pHKmjc3H01Q
一撃瞬殺
http://www.youtube.com/watch?v=Ca2wSWe9zzE&feature=geosearch
体操選手顔負けの後方伸身2回宙返りをかまし死亡
http://www.youtube.com/watch?v=cT4rG9flwn8&feature=related
猪撲殺�@
http://www.youtube.com/watch?v=5ibwgefdRVw&feature=related
猪撲殺�A
http://www.youtube.com/watch?v=H7AjRHWJyD4
怪我してるレイヨウに躊躇しまくりの寅さん
http://www.youtube.com/watch?v=XX4qtE-0v7o
奇襲に失敗して正面向かれると、どうしたらいいか分らなくなる寅さん(9:20秒あたり)
http://www.youtube.com/watch?v=sLVq8RWgYZk
家畜にボコボコにされる雄ライオン

http://www.youtube.com/watch?v=DYDx1y38vGw&feature=related
オリックス一匹にに手も足も出ない2匹のライオン
http://www.youtube.com/watch?v=yYDmQdUFQTQ&feature=related
カバ1匹に数十匹で襲いかかるも逆に噛まれ逃げられる
http://www.youtube.com/watch?v=4zi2VmVEeWo
雌バッファローから子供を奪えない4匹のライオン
http://www.youtube.com/watch?v=4LwAJWSF8QU&feature=related
イノシシに手も足も出ない2匹のライオン

http://www.youtube.com/watch?v=_VtE2UnXXNA
http://www.youtube.com/watch?v=9oeKbwSVmCI
http://www.youtube.com/watch?v=k-5D53Xwke0
ヌー3連発

http://www.youtube.com/user/SUPERARQUIVOS#p/a/u/2/iswwNZbZRSY
子グリズリーに負けるピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=MY8vIB7MX6Y
亜成獣クロクマに負けるピューマ


虎、ライオン＝佐竹、武蔵で問題なさそうだね

基本的にどれもウジ虫見たいなソースだな
死亡とか捏造挟んでるのもあるしｗ
子トラや子ライオンが多いのも笑

雄トラ、雄ライオンが負けてる映像は映画以外存在しない

>>460
いや狩りの成功率も案外低いし
若い個体や病気のもいるんだから負けることもあるのは普通だろ

あくまでアベレージで考えて、勝ってるほうが多いんだから問題無いけど

>>458-459みたいなのを踏まえた上で学者がトラやライオンが最強だと言ってるんだからさー
いい加減もうやめなよ。アンチネコ科さん

ハンターとして最強だけど、ファイターとしては弱すぎ
不意打ちや寝込みや弱ってる固体を見極める力は優れてる

というか結局、熊がトライオンぼこる動画はねーのなｗｗ　動画探し頑張ってねｗｗ

残念
ファイターとしても最強クラスなのが
>>4-6で証明されてますんで♪

ん？残念？？俺は別にライオンを馬鹿にしてる分けじゃないぞｗ
だってスイギュウどころかシマウマやヌーにすら負けて
ハンターとしても失格と言える動画もあげられてるのに
一応ハンターとしては最強と塩を送ってるじゃんよ〜♪

なんだよ結局

Ｓゾウ、サイ

A水牛 トライオン

なのかよ つまんねえな

Ｓ　ゾウ、トラ、ライオン

Ａ　サイ

Ｂ　水牛

これが真実だな

>>468
正解
ヒグマはＣな

オイオイ議論の上での正式が

Ｓ ゾウ、サイ

A水牛、巨大熊

Bトライオン

だろ？ これ以上の議論は不毛だ 解散

>>470
馬鹿熊オタの妄想に意味は無いんだぜ？ｗ

>>468で正解だ

Ｓ ゾウ
Ａ サイ
Ｂ スイギュウ トラ ライオン
Ｃ クマ


こんなもんだな

S　ゾウ　トラ
A　ライオン　サイ
B　カバ　スイギュウ
C　クマ

こんなもんだな
カバは水用なので1ランク下がる

>>473
その辺が妥当かもね

ネコヲタの自演きめぇ〜きめぇよ〜

熊オタは
虎・ライオン＞カバ＞牛＞クマが多数派という現実が
歯がゆいんだなぁ。

闘技場対決ではほぼ牛熊＞＞トライオンで決まりだが草原ルールはようわからんな

闘技場でも
虎ライオン＞牛＞熊は変わりません

負けボノが勝てるわけないじゃんｗｗ　名前で負けてるのにｗｗｗｗ

まあこういうソース出てるからねぇ
トラライオンが闘技場で弱い論は完全破綻してる

http://farm3.static.flickr.com/2350/2350183828_d82da8fb5f_o.jpg
「-中略-（ピットファイトにて）そのジャワトラ（P.t.sondaica)は、常に仕留めることができていたわけではないが、自重の6倍以上もの雄牛を引き倒すことができた。」

「通俗世界全史」薄田斬雲が編述
「象と虎・野牛と獅子・豹と野猪との博闘などは居常茶飯的にして」
→コロッセオ（古代ローマ時代）では好カードとして、ライオンは野牛と、トラをゾウと「居常茶飯的に」闘っており、ほとんどがこの組み合わせだったそうです。

象のライバルはトラ。

「とらの巻」　増井光子
Ｐ34より
「早期のローマの詩人たちはトラについて触れていなかったのに対して、ウェルギリウスやホラティウス、オウィディウスの作品にはトラが二十数回登場する。
（中略）それらはいずれも、トラを残忍さの象徴として描かれていた。
皇帝は民衆の好奇心や満足させるため、目新しくて珍しい動物を闘技場へ登場させることを考えなければならなかった。皇帝時代には、野獣の中でも最強とされていたトラを大衆の見せ物として開陳させることが重要であった。（中略）
野獣の中でも極めて残忍で最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。」

↑あらゆる猛獣同士をピットで闘わせたローマでは、トラが最強の動物であるという認識。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

>>480
やっぱ獣王の称号ってのは伊達じゃねぇな

>>480
ぷっ！それがソース？ｗｗｗ

>>458-459がネコ科の現実なんだよな＾＾

お前等、正式ランクだ
喜べ

Ｓゾウ、サイ

A カバ、水牛

Bトライオン、熊

却下

Ｓ　ゾウ、トラ、ライオン

Ａ　サイ

Ｂ　カバ　水牛

Ｃ　ヒグマ

これが真実だな

>>4-5を見る限りどう考えても虎≧象なんだけど
なんでどのランキングもアフリカ象が最強になってるの？

昨日からやたら>>4-6当たりにこだわってるけど
貼った本人で見てもらいたいのか？でもその後いっぱいネコ科が弱い証拠の
ソースや動画も貼ってるけど、そっちはスルーか？ｗ

そういう訳じゃないけど世界最高の動物学者が虎最強って言ってるし
武装した象数頭と虎を戦わせてたって事は1対1なら虎の方が強いんじゃないかなって思ったの

マジレスすると

ヒグマ200kg＜トラ200kg
ヒグマ300kg≧トラ200kg
ヒグマ400kg＞トラ200kg

こんな感じ

>武装した象数頭と虎を戦わせてたって事は1対1なら虎の方が強いんじゃないかなって思ったの


いい加減にこんな理屈でトラ最強って言うの止めなよ

>>487
お前が貼ってる動画は
ゾウが雌ライオン1頭に逃げてるレベルの動画だから無意味ｗ

>>489
マジレスすると
曙が痩せようが大きくなろうがヒョードルには勝てない

熊はともかくサイはトラの10倍の体重な訳だけど
さすがにヒョードルも4m1000kgの曙には勝てないのでは……
曙と違ってサイは結構速いし……

トラとクマはまだ人間同士の比喩アテになるかもしれないが
ゾウ、サイだと全く別になるからな

ナイフ持った人対トドって感じ

>>486
そこは総合的に見てって事でしょうね

たとえばディスカバリーだとアフリカゾウはトラにも10-0、
ライオンにも10-0で勝ち越します（まあその他全動物にもだけど）

これだとやはり最強と見るのが妥当でしょう

猫オタの俺もアフリカ象だけは化け物と認めざるを得ない

>>485
これだね

>>484結局こういう事だな

>>485
おｋおｋ

トラとかライオンがタイマンでアフリカゾウに勝てるわけないだろ

ネコ科好きだけどさすがに贔屓しすぎ。ネコオタを装ったネコ科アンチにしか見えない

アフリカゾウ＞＞インドサイ、シロサイ＞＞シベリアトラ、ライオン＞＞アラスカヒグマ

誰もアフリカゾウに勝つと言ってねーよ

ただトラやライオンは雄インドゾウや雌アフリカゾウに勝ってるから
どう考えてもサイよりは強いけどな

勝った事があるかどうかより勝ち越せそうかどうかだと思うんだけど
>>1の条件でトラはシロサイやインドゾウに勝ち越せるの？

やる気満々興奮状態のサイにトライオンみたいな虚弱体質が敵う訳ないだろ

ボロ雑巾みたいに殺されるよ

>>502
可能だろうね

狭い闘技場じゃなく草原ってのもトラライオンに有利に働く

10戦したらインド象には7-3、サイには10-0で勝ち越すだろうな

2ちゃんねる初心者だけど、なんで2ちゃんねるではヒグマより虎とかライオンの方が強い事になってるの？

それから小原秀雄という人の本を読んだ事あるけど、昔の人だから参考にならないと思うよ

>>506
別に２ちゃんねるでトラやライオンが強いことになってるわけじゃない。
むしろ一般社会においての方がライオンやトラが強いことにされてると思うぞ。

もしここでネコ科がが強いと言ってる人が多いように感じるなら
それは色々な動物好きの中でもネコ好きが一番熱心だってことなんだろう。

２ｃｈではより熱心な人がいる派閥が多数派になる場合が多い。
バス釣り板じゃブラックバスは日本の生態系に対して無害ということになってるし
お国自慢板や都市計画板なんかでは東京より大阪の方が都会だと主張する人がかなりいる。

まあどの主張を正しいと思うかは各々の自由だな。

>>506
簡単に言うと…

1.虎は象やサイを殺した記録が多い
2.熊はセイウチバイソンにもろくに勝った記録が無い
3.虎はヒグマを食す
4.頭骨・牙・爪を冷静に見ると虎とライオンの方が遥かに戦闘向き
5.近年のサーカスなどの事故ではクマがトラとライオンに殺されてばかり

別に小原秀雄という人が言ってるからだけでトラ・ライオン＞ヒグマとしてる訳ではない

虎でもアフリカ象には勝ち越せないだろうが0-10で負けるって事はないと思うな
10戦すれば3回から4回は勝てるとみてる

トラとほぼ同格の雄ライオンですら単独なら勝てる可能性が皆無なのに
どういう妄想すれば、そのような答えになるのか不思議だ

アフリカ象の牙による突きや踏み付けが一撃で致命傷になるのに対して
トラの攻撃力ではアフリカ象の頸椎を砕く事も動脈を裂く事も出来ない

一見絶望的だけどそんなの対インド象やサイにも言える事な訳で
この二種をトラが何度も殺してる現実を考えれば3-7が妥当だと思う
アフリカ象の怖い所は凶暴性だな、気性がおとなしければ6-4で勝ち越せるよ

>>509
インドの森に連れてくればむしろ勝ち越すね

>>511
俺もそのぐらいだと思う

象が虎に対する恐れ一切無しに
的確に攻撃繰り出せたり
自重で押しつぶせる方法取れるならほぼ間違いなくゾウが勝つだろうけどね

自然界ってのは甘くない
ゾウは牙でトラを突き刺そうとするし
実はこれが素早いトラには一番よくない

>>513
そうなんだよな
象は戦い方が下手
この辺は肉食と草食の差
もっとも、これで戦い方上手けりゃ本当に超絶最強になっちゃうけど

ローマ時代なんて象の性別も年齢も分からない話が伝説で残ってるだけだし
インドの話も少人数の逸話で画像も動画もありゃしない
やはり一番信用できるのは何百万・何千万人の人が見て平等に評価できる（動画）だけ
そしてその動画で乳牛に半殺しになったり、群れでもクロサイから逃げるのが
現実。だからライオン＆トラは弱いと言う訳さｗ

>>515
映画をソースにしてる時点で
「ボクちしょうです」
って言ってるようなものだよｗ

インドゾウやインドサイがトラに殺されまくってんのは
伝聞じゃなく『現実』だからなぁ・・・・・・・

ネコ科好きだがトラやライオンがサイやキリンやカバや巨大な牛に勝ってる有名な動画があれば見たいな

>>518
トラｖｓゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=R_cEHAWqtpo
ライオンｖｓカバ
http://www.youtube.com/watch?v=wsqUQ2kvAng
ライオンｖｓキリン
http://www.youtube.com/watch?v=wnuyXegpyfU

【佐竹】トラ・ライオンは伝聞ほど強くないシリーズ【武蔵】

http://www.youtube.com/watch?v=pHKmjc3H01Q
一撃瞬殺
http://www.youtube.com/watch?v=Ca2wSWe9zzE&feature=geosearch
体操選手顔負けの後方伸身2回宙返りをかまし死亡
http://www.youtube.com/watch?v=cT4rG9flwn8&feature=related
猪撲殺�@
http://www.youtube.com/watch?v=5ibwgefdRVw&feature=related
猪撲殺�A
http://www.youtube.com/watch?v=H7AjRHWJyD4
怪我してるレイヨウに躊躇しまくりの寅さん
http://www.youtube.com/watch?v=XX4qtE-0v7o
奇襲に失敗して正面向かれると、どうしたらいいか分らなくなる寅さん(9:20秒あたり)
http://www.youtube.com/watch?v=sLVq8RWgYZk
家畜にボコボコにされる雄ライオン

http://www.youtube.com/watch?v=DYDx1y38vGw&feature=related
オリックス1匹に手も足も出ない2匹のライオン
http://www.youtube.com/watch?v=yYDmQdUFQTQ&feature=related
カバ1匹に数十匹で襲いかかるも逆に噛まれ逃げられる
http://www.youtube.com/watch?v=4zi2VmVEeWo
雌バッファローから子供を奪えない4匹のライオン
http://www.youtube.com/watch?v=4LwAJWSF8QU&feature=related
イノシシに手も足も出ない2匹のライオン

http://www.youtube.com/watch?v=_VtE2UnXXNA
http://www.youtube.com/watch?v=9oeKbwSVmCI
http://www.youtube.com/watch?v=k-5D53Xwke0
ヌー3連発

http://www.youtube.com/watch?v=iswwNZbZRSY
子グリズリーに負けるピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=MY8vIB7MX6Y
亜成獣クロクマに負けるピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA&feature=related
ある程度成長したクロクマが相手になるとピューマは何もできません


上記の事実からネコ科は正面対決になると大して強くありません
トラ、ライオンは佐竹と武蔵レベルですｗｗｗ

>>1
宇宙一アホ坊やの妄想は無力ｗ

またアホ熊オタがファビョって荒らしてるｗｗｗ
捏造して

ネコ科が単独で大人のゾウを狩った動画って結局無いんだよね。
>>519のも要約すると
「ゾウに乗ってトラ狩りをする仕事をしてる人でもトラがゾウに飛び掛ることすら殆ど目にすることは無い」ってことでしょ。
ましてゾウを殺すケースなど・・・ってことになってしまう。

カバ・サイ・キリンも同じく。
(>>519のキリンは♀ライオンとのサイズ差から見て明らかに未成体。
大人のキリンと比べると一目瞭然→http://www.youtube.com/watch?v=glOHnmi5_6U)

水牛くらいになると何とか単独で倒してると見れそうな動画もあるかな、ってくらいか

>>519
笑わしてるのか？ｗ象じゃなく人間を的にしてるトラと、もともと弱ってるカバを二匹がかりに
足を怪我してる未成獣キリンかよ
アフリカゾウに7：3とか6：4とか言っておきながら、まともにタイマンで勝ってる動画が一つも存在しないｗ

>>525
だってトラ・ライオンは佐竹・武蔵だもんｗｗｗ

>>524
＞ネコ科が単独で大人のゾウを狩った動画って結局無いんだよね。

それはそうだろう
そんな動画あったら世界中が興奮するだろうが
撮影は困難を極めそうだ

それは大型の♂キリンだろう

♀キリンならこの程度>>519

>>525
弱ってるのじゃなく、ライオンに弱らせた、だな正しくは

んでこれが一頭でもカバに負けるようには全く感じない動画

いやあのカバは群れからも水辺からもはぐれてた弱ったカバだよ
そう撮影者が書いてた

捏造乙

普通のカバはライオン10匹に襲われても頭に噛みついて逃げるだけの
余力があるから、あのカバは誰の目から見ても弱ってるとみて間違いないね

>>530
本当だよ
詳細は忘れたが
カバはなんで反撃しないんだ？って書き込みに本人がそのようなレスをしてたと思う
オリジナル探してみな

結局さ
何度も言われてるが狩りと正面対決は違うって事をネコオタには理解して頂きたい
カバとかサイとか元気なのは襲えないって
雄牛だって元気満々は無理

ローマローマって言ってもソース元も曖昧
現実の動画からも非現実的

>>527
♀キリンでも頭の高さは平均４ｍはある。
その♀ライオンがライガー→http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/baranoikisi/femuto.html
くらいあるのでなければそのキリンは成獣ではないと思うよ。

なんだよ結局

Ｓゾウ サイ

Aカバ 水牛

Bトライオン ヒグマ

なのか オモンナイなあ

z

>>533
ちゃっかりカバとサイを同一にしちゃダメだ

カバは雑魚
サイは強い

>>534
♀ライオンの肩高は1mぐらいだとすれば>>519は普通に4mはあるので問題ないかと

Ｓ　ゾウ　トラ

Ａ　ライオン　サイ

Ｂ　カバ　水牛

Ｃ　ヒグマ

これが正解かと

>>532
しっかりその発言持ってこいよ
アンチの捏造には
飽き飽きしてんだ

>>539
異議無しです

ライオン一つ上げてもいいけどね

ネコヲタが捏造とかって

恥ずかしくないんか？

アンチはそれなりに議論してるのに、ネコヲタは相変わらず
脳内ランク貼るだけですかｗ勝負ついたな

ん？
アンチ程度には議論してると思うが

基本捏造と
映画みたいな糞動画しかソースのない
アンチが議論とか

笑わせるｗ

襲う必要が無いから襲わないだけで、戦えばライオンはアフリカ象に勝てると思うな
攻撃力や耐久力は負けてても戦闘技術とスピードで圧倒的に勝ってるから
象の攻撃は当たらないまま失血死して終わりだよ
実際トラはインド象を餌にしてるしね

>>535これが正式だ

不毛な議論は終わりにしたまえ

結論Try onは強くなかった…

マイケル・クライトンがその小説で書いてたが、
ライオンつうのは横取り屋で狩りがド下手だと
逆にハイエナこそが優秀なハンターだと
今さっきコンビニで立ち読みした20年間サバンナに通いつめたって人の本でも
やはりライオンは狩りが下手で横取りばかりしてるとあった
でやはりハイエナは世間のイメージと違って優秀なハンターだと
ネコヲタ傾向のない人が実際のサバンナで動物の様子を観察するとライオンってしょぼく映るのかもな

>>545
またその話かｗ映画とは言え動物が思い通りに戦ってくれると思ってるのか？
何度も議論されて戦いそのものはガチだって結論でてるのに
行き詰ったら映画だからの一点張りだなｗ同じ事を何度も言わすなよ頭悪いのか？
>>546
まるでお前がインドに行って見て来たかのような発言だなｗトラは象を餌にしてないし
そもそも健康な固体なら象やサイはおろか水牛すら襲えない
百聞は一見にしかず、お前の希望観測はなんの効力もないｗ

>>549
出てない出てない
まーあの家畜牛はそもそも平均1150kgで水牛より戦力上、
ライオンは飼育ライオンで野生より格段に弱いから

あの結果になってもさほど不思議はないけどね
映画である以上ガチとは言わないｗ

映画をソースにする時点でアンチのソース枯渇っぷりを表してる

>>548
そういう連中はライオンを貶める事でみんなの気を引こうって人間

実際は
ハイエナの食物の内狩りは６割、強奪は４割　獲物となる動物は子供が多い
ライオンの食物の内狩りは８割、強奪は２割　獲物となる動物は大型獣

どちらが優れたハンターかは言うまでもないだろう

一つの動画やレアケースを曲解して百に膨らませるより
世界最大権威のディスカバリーの見解や
学者達の熟慮した結論の方が
重要

故に

Ｓ　ゾウ　トラ

Ａ　ライオン

Ｂ　サイ

Ｃ　カバ　キリン　水牛

Ｄ　ヒグマ


これが妥当になる

>>552
そんなとこでしょうね

>>552

＞世界最大権威のディスカバリーの見解

俺もそう思う。ＤＳＣは世界最大権威だ！

http://www.youtube.com/watch?v=JBfjMfnIZ14&feature=more_related
http://www.youtube.com/watch?v=MliyDPW7JHo&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=YhtYvQOZO4U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=e9xVAkQmWi4&feature=channel

>>549
ライオンが牛に負けてる動画撮りたいんだから
牛に勝ってる動画の失敗例は当然流せないし
その映像撮れるまであらゆる小細工を労したと見るのが普通
つまりそんな動画に価値は無い

>>552
実際はそれが答えだろうな

映画ソースにしてる時点で

『わたしはろくなソースが無いから議論に勝てないゴミです』

って言ってるようなモンだな。

学者でも動画でもディスカバリーでもネコ派の勝ち

熊オタと牛オタの味方ってどこにいるんだろうなぁ・・・・・（ﾜﾗﾜﾗ

最近じゃ壊れた機械のように>>520-521貼るだけだからな
もうホント相手するまでもないゴミになってる。

壊れたように同じソース貼り付けるのはネコヲタの専売特許のはずだったんだけどな・・・
ネコアンチも同じ轍を踏んだのか

熊オタは野生動物強さ格付けスレ史上最も恥ずかしいと言っていいこの事件起こしてるからなぁ
痛さにおいてネコオタの比ではない


★熊オタ、まとめwiki勝手に作って熊＞トラライオンのランク貼る事件

32 ：格無しさん：2010/09/18(土) 17:33:10 ID:VHd92+S9
結局、まとめwikiのランキングが一番正しいのかもな。

http://www37.atwiki.jp/tigervsbear/pages/13.html


34 ：格無しさん：2010/09/18(土) 17:35:39 ID:H9KiyGol
>>32
4日前にそれ作ったのか
気持ち悪い奴だなぁ


35 ：格無しさん：2010/09/18(土) 17:37:57 ID:E3nAVZcb
>>32
ﾜﾗﾀ
こういう事をするからネコ科アンチは誰にも相手にされなくなる
長年の議論の末の結論がこの板で1回も出た事の無いランクってどういう訳だよｗ


36 ：格無しさん：2010/09/18(土) 17:41:59 ID:Whlo6vYi
>>32
これはひどいｗ
熊オタって明確な池沼だよねｗ


39 ：格無しさん：2010/09/18(土) 17:51:10 ID:Whlo6vYi
ランクにいちいちグリズリーとかシベリアヒグマとかヒグマだけ数種入れるのも
間違いなく>>10だよな

自分で作っといて完全な自演>>32笑った


41 ：格無しさん：2010/09/18(土) 18:08:08 ID:anGFINFb
クマヲタさん凡ミスしちゃったね；；
どんまい


48 ：格無しさん：2010/09/18(土) 23:52:21 ID:jGesgvOQ
>>32
熊オタの自己満ランク勝手に貼られててワラタ

ヒグマ凄すぎ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E

野生のヒグマで最大の記録はコディアック島で捕らえられた個体で1134�s
またトラやオオカミなど、他の肉食獣が殺した獲物を盗むことも近年の研究で明らかとなった[4]。また自分が捕獲した獲物に対して強い執着心を示すため、ヒグマに奪われた物を取り返す行為は危険である。
地上を走行するときには時速約50km、最大で65kmに達する。
ヒグマがトラを捕殺するという例も報告されている。

>>560
これは確かに笑ったｗ
まとめwikiそのままなのも晒し首みたいでいいな

熊オタ＝ネコ科アンチの今までやったこと

・まとめwikiを勝手に作りオナニーランクを貼る
・勝手にルールを変えオナニーランクを貼り元祖格付けスレを騙る

ほんとろくでもねーわｗ

一方、ネコヲタ＝ＮＨが今までにやった事

・>>8
・>>10

凄すぎ

>>564
次元が違いすぎるよねｗ

>>564
今いるかどうかも解らん10年前の固定の話を延々するのも
バカなネコ科アンチの特徴だな

こっちはここニヶ月ほどの話をしてるのにｗ

>>566
ここ2ヶ月の成果>>10

ここ2ヶ月でウィキペディアでブロックされたネコヲタのアカウント
・Goingover
・羅生門
・小笠原蔗糖
・マッハ突き
・ラム酒
・アラビアータ
・七対子
・ぶどう酒

>>567
そいつがNHである証拠がない

お前の妄想病はもうウンザリですｗ

熊オタはまとめウィキ捏造事件も含め
ウィキが大好きなんだな

ネコヲタはウィキペディアで完全論破されてるから大嫌いなんだな

ウィキってどの動物が強いか語る所じゃないから

論破もくそもないよなｗ
さすがID:gEjj46TZ
その頭の悪い発言痺れるゥ！

>>570
格付け板じゃ勝てないから基本外部へ逃げ、逃げの一手だなアンチって
まあそこで虎やライオンが熊や牛以下と言っても誰も引っ掛からないけどｗ

だけど、一般への認知をしたければウィキペディアの方が上だろうな。
こんな所で罵倒するしか能のない奴がなに言っても、普通の人は引くだけだろ。

>>572
> ウィキってどの動物が強いか語る所じゃないから

出典があって、有意な記述ができるのなら、何でもありだよ。

>>574
一般の認知も何もwiki見てヒグマの方がトラよりつえー！なんて言う奴いないから
大丈夫だよｗ

それに一般の認知度ならライオン最強だからどうでもいいしなｗ

>>576
>>561をみたら、凄いと思うのが普通だよ

>>573
この熊オタって一般コンプレックスすごいよねｗ

>>577
思わないだろうなぁ
wikiのライオンの項には

＞したがって雌ライオンが走るスピードは81km/hにまで達する
＞地域によっては変わった動物を狩ることに特化している場合もあり、サヴティ川流域ではゾウさえも獲物となってしまう[55]。
＞ガイドの報告によれば、ひどく腹をすかせたライオンは子供のゾウを獲物とし、ときには視界が悪くなる夜間に大人のゾウでさえも狩ってしまうことがあるという

ライオンは時速80らしいしゾウにも勝つとあるし
ライオン以下と思うね一般人は

>>579
ライオン80ってガチなのか
すげーな

熊の65が大嘘ってのわかるけど

>>579
「成熟したカバやサイ、ゾウ、そして小型のガゼルやインパラその他すばしこいレイヨウなどは一般に狩りの対象とはならない。」
とあるからレアケースと思うだろうね

574 ：格無しさん：2010/12/03(金) 22:53:03 ID:gEjj46TZ
だけど、一般への認知をしたければウィキペディアの方が上だろうな。
こんな所で罵倒するしか能のない奴がなに言っても、普通の人は引くだけだろ。


この発言の時点で熊オタのやりたい事は真実の究明ではなく
一般人に如何に嘘を吹聴するかになってて笑えるｗ

>>581
「その気になればゾウに勝つ」んだから
やはりセイウチといい勝負してる巨熊なんぞ問題にならないという結論に達するだろうね

>>583
だろうね
お見事　一本ｗ

>>582
ここが熊オタのキモさであり
誰からの支持も得られない要因だろうな

>>583
雄成獣のトラを殺せると名言されているからな。
ライオンを闘技場で殺したリンクも貼ってあるし。

>>586
＞冬季には巣穴で冬眠をする。冬眠中には脈拍、呼吸数が大幅に減少する。この間（通常2月）に出産するが、出産したばかりの子供の体は非常に小さい。
＞シベリアでは冬眠中の成獣がトラに捕食された例がある[8]。逆に、ヒグマがトラを捕殺するという例も報告されている[9]。
＞寿命は野生化では25年以下である[5]。


この表記でヒグマ＞トラと思うのは残念ながらいないねｗ

ID:gEjj46TZ死にそうだけど大丈夫？ｗ

>>587
最大1100キロ以上で、65キロで走って、トラを殺すわけだから、結論は明らかだな

>>589
一般人もそんな特例個体相手にしないし
クマ科最大のホッキョクグマがセイウチにも勝てない訳だから
ゾウをも殺すライオンの敵じゃないと一般人は取るだろうねｗ

そもそもヒグマが1100kgとか言ってる時点でID:gEjj46TZが知恵遅れなのが解る

>>591
1100kgは信憑性の高い出典がソース。
ここでなにを言ってもだめでしょう

>>591
ホントの事言っちゃ可哀相ですよ

>>592
熊オタのレオナルドもあれは嘘だっつってたな
つまりここの識者達にはガセ情報は通用しない

>>593
ｽﾏｿ!

1100kgで時速65kmで走る動物がいたら確かに強いだろうが・・・

そんな動物は熊オタの脳内お花畑にしかいない

>>596
完璧なギャグ動物だなｗ

>>590
＞一般人もそんな特例個体相手にしないし

普通はそこに一番目が行くよ
平均体重なんてあんまり一般人は興味ない

>>598
いや、一般人が重視するのはここでしょうな
＞オスの成獣で体長2.5-3.0mで体重250-500kg

超デブ個体なんて相手にしない

>>599
普通そうだわな
人間でも600kgの個体いんだから

>>599
ないない
ギネス記録ってのは一般人に半端ない影響力がある
だからあれだけギネスブックが売れているわけであって
実際、最大1100キロ以上で、65キロで走るって文章を見たら
普通の人間はヒグマやば過ぎるって思うぞ

>>601
でもヒグマより大きいホッキョクグマがセイウチ以下のように書かれてるから
なーんだ熊大した事無いな、トラライオンより下

で一般人は決着するでしょうなｗ

>>601
どの辺がやばいか知らんけど
クマが大した事無いのは多くの人間がもう動画で知ってると思うけどな。

トラはサイの天敵とあるから
ウィキペディアだけ見たら一般人は

ゾウ＞トラ＞ライオン＞サイ＞カバ＞セイウチ＞ホッキョクグマ・ヒグマ
と取るんじゃないでしょうか？ｗ

>>603
世界でも日本人はトップクラスに熊を恐れていると思うよ
実際あれだけ熊の事件はよくニュースになるし

一般人と言えるかは解らんけど
他板で動物の強さの話題になってもまず大抵
トラ＞ヒグマで落ち着くな。

しかしはてしなくどうでもよすぎるな

無知がウィキ見たらどう思うか論ｗ

>>606
小学校の低学年までねｗ

>>606
ヒグマはトラのエサ

この一言で終わりだからな

結局トラ、ライオンは佐竹、武蔵かｗ

>>605
の割には熊よりずっと虎を信仰してるんだよなぁ。
戦国武将の名前とか諺とか。
日本人は熊より遥かに虎やライオンを怖れてるでしょ。まぁ普通だろうけどさ。
むしろ自国に熊いるのに熊の軽視っぷりが凄いように思う。

トラやライオンを佐竹・武蔵まで落とすなら

ヒグマは曙から世界仰天ニュースで紹介される病気のデブおばさんにまで落ちるなｗ

ヒグマはレスナー、アリスターあたりだろ

何ならおまけして曙から昇格で
ヒグマ＝サップでいいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=Nfr3FXlKPp4

>>614
サップ弱すぎワラタｗｗｗｗ

ほんと熊さんそっくりだな

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=14385

サップのデビュー当時はハングリー精神があったから普通にタフだったぞ
映画出演とかで稼ぐようになってから一気に弱くなったけど
今でもたまに格闘技の試合に出るけど小金稼ぎ程度にしか思っていない
でも武蔵さんは最初から最後までこんな感じでしたけどｗ

サップのメンタルの弱さは熊そっくりではあるねｗ

トラやライオンじゃセイウチは殺せないでしょ。
セイウチの分厚い装甲（皮膚＋皮下脂肪）は優にカバの２〜３倍はあるから。
牙も爪もまず通らない。
まあ、時間をかければ殺せるかも知れないが、短時間で殺すのはほぼ不可能。
その間にセイウチは海に逃げてしまうしね。
で、トラやライオンが海中まで追いかけたら・・・・まあ、一方的にセイウチにぶっ殺されるだろうな。

>>618
脂肪あろうと急所である頭骨が小さいのでセイウチはゴミ
トラに頭咬まれてサックリいきます

>>619
体幹がとんでもなくでかいから頭骨が小さく見えるだけで
実際はトラが咥え込めないくらい頭でかいよ
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e4c/ff-kobayan/100919E593BAE4B9B3E9A19EE5B195_10-41957.jpg

>>619
頭目がけて飛びかかったら、セイウチの牙がトラに刺さるぞ？
というか、セイウチを舐めすぎだろ。
あのシャチでさえ、セイウチの雄成獣は避けるのに。
まあトラがシャチ以上の攻撃力を持っているというのなら、何も言わないが。

セイウチvsヒグマ
http://www.geocities.jp/arctict_research/bb125vw3200.jpg
セイウチvsライオン
http://www.geocities.jp/arctict_research/100lv320w0.jpg
セイウチvsトラ
http://www.geocities.jp/arctict_research/100tv320w.jpg

これでもセイウチが簡単な相手だと思えるか？

>>622
結局618も言っているように海に逃げようとするセイウチを
短時間で殺すのは至難の業
まして水中戦になったら目も当てられない

ライオンじゃトラじゃ無理ゲー過ぎる
雄のホッキョクグマでもかなり厳しいのに

シャチがセイウチの雄成獣を避けるって初めて聞いたけどソースは？

ライオンが二頭がかりで水辺や群れからはぐれたカバを殺すのに長時間要する
カバより分厚いといわれる皮持ちのセイウチじゃ殺すまでに飢え死にするかもな

>>622
EASY過ぎる

というかセイウチにとってトラは最悪の相手だろうよ。

>>623
雄トラの攻撃力は雄ホッキョクグマを遥かに上回る。

>>625
皮下脂肪が厚いだけで肝心の骨格がしょぼいんじゃ意味が無い。
100kgのマッチョより50kgのデブ小学生が防御力あると言ってるようなもの。

ほんとにライオンはやる気満々の雄サイの成獣に勝てるの？どうやって勝つの？

>>627
皮も厚いんだよ
脂肪厚だけじゃなくて

>>628
首の骨折ったり足の骨折ったりとかかな。
あとトラとライオンの攻撃力はサイに十分通用するのが実例で証明されてる。

>>629
カバ5cm　セイウチ5cm
大した違いはないな

http://big-game.web.infoseek.co.jp/combat/combat4.html
これ見た感じだと一対一でライオンが勝ちこす要素は０な気が、>>1の通りの逃亡無し、相手を殺す気で戦うルールではなおさら
ライオンが健康な雄サイの成獣を一頭で倒した記録があればください

>>632
むしろトラにかなり殺されてる時点で
ライオンも可能
と取れるのでは

勝つのは不可能じゃないかもしれないけど、一頭対多頭で仕留めるのに成功したりしなかったりなのに一対一で勝ち越せるのかなって思って
ましてや現実と違って不意打ちも地の利を生かすことも出来ないうえにサイはライオンを殺す気で攻撃するのに

>>631
防御力は皮と脂肪の厚さは非常に関係する
カバの皮とセイウチの皮の厚みは大きな差はないのかもしれんが
（実はそれぞれのはっきりした厚みがよくわからん）
脂肪厚はセイウチのほうがはるかに厚いのは確か
そしてライオンはカバを短時間で殺すことは出来ない
それでも陸じゃちょっとセイウチには分が悪いとは思うよ
殺すのに相当時間がかかるだろうけど

>>630
どこで証明されてるのかソース

>>633
トラがインドサイ捕食する事があるからって
ライオンがシロサイやクロサイを正面対決で倒せるとは限らんだろ

>>634
ただサイの攻撃なんぞライオンに滅多に当たらんからなぁ
目も悪いし足もそう速くないし
サイが突進したら逃げ（フィールドの範囲内で）、疲れた所をチクチク攻撃すればいいと思うが

>>635
限らないがその可能性は高い
ディスカバリーもライオン＞シロサイと言うように

>>636
巨動によると一対多の戦いで先にライオンがスタミナ切れ起こしたみたいです
数頭掛かりで殺すのに１時間近くかかるみたいですし、むしろライオンのスタミナが心配です
いくらライオンの方が速くても攻撃するには近づかなければいけないわけで
サイが先頭不能になるまで攻撃をもらわないというのは難しいのではと思いました

>>665
現実でもデブは防御力高いかと言えば
答えはNOだ。
急所である頭や首は太くするにも限界があるからだ。
セイウチは脂肪の塊であろうと急所を保護する箇所は大して厚くないためそう防御力高くないんだよ。

>>632にライオンがサイの首と脚折ったソースがある。

>>635ね。

>>638
雌ライオンなら攻撃疲れてもしょうがない気がする。
＞サイが先頭不能になるまで攻撃をもらわないというのは難しいのではと思いました
攻撃若干当てても致命傷となる攻撃が難しいんだよなぁ。

君が言うほど簡単なら
インドゾウがとっくにトラ殺しております。

>>638
5頭のライオンが水牛殺すのに一時間かかったら
1頭のライオンは水牛殺すのに5時間かかるとか
そんな単純なものじゃーありません

>>640
若い雄ライオンと雌のサイが一対一で戦ってライオンが瞬殺されてしまったみたいです
最初に不意打ちで足へ攻撃を仕掛けたみたいですが、足を折れるなら最初の攻撃で勝負は決まっていたはず
それに首を折れるなら４頭掛かりで殺すのに40分もかかるわけないので個体差が大きいみたいですね
雄の成獣同士が戦ったらどうなんでしょう

あとサイやゾウのスタミナのがずっと無いと思うんだけど

>>641
いえ、そういうことではなくて、一対多ですらスタミナ切れ起こすのに、一対一で大丈夫なのかなと
スタミナが切れたのは雌みたいなので雄はどうなのかわかりませんが

>>639
皮下脂肪が厚いデブの防御力が高くないってのは人間の話しだろ
人間は確かにいくら鍛えても頭やら首やら弱点が多い
けどカバでもサイでもセイウチでも
ライオンの牙爪ではどこを一方的に攻撃しても短時間で殺せるような攻撃力はない
動画からもそれは明らかだろ？

ライオンがサイの首と脚を折ったってソースを信じろと言われても
そりゃ無理だ
そんな攻撃力あったらライオン食うに困らんよ

>>644
サイのがずっと速くスタミナ切れして動けなくなってたのでは
だって死ぬ直前だった訳だから

>>643
ライオンというか猫科全般は瞬発力は凄まじいですが持久力は全くないですよ
一対一で持久戦になればサイ有利だと思います

ネコ科のスタミナのなさは致命的だよね

速筋メインだからね
そのかわり曙級の巨体が垂直跳びで人の胸位まで跳べる瞬発力はある
けど組み合いの格闘になったらサップのようにグダグダになる可能性は高い

>>647
持久力全く無ければ一晩中闘えたりしません
戦闘するには十分なスタミナがあるし
一日中食ってなきゃ体維持出来ないゾウ、サイ、カバの超大型獣よりスタミナ無いって事は無いです

>>645
＞ライオンがサイの首と脚を折ったってソースを信じろと言われても
＞そりゃ無理だ

実録として記されてる以上それはただの現実逃避なのでは

>>650
草原ルールだと確かに逃げ逃げ攻撃逃げ逃げって感じで休めるからな
プロレスだってあんな体力なさそうな奴らが長時間闘ってるし（フリだけど）

>>651
裁判の証拠にでも採用されるようなレベルならいざ知らず
あくまでも伝聞にすぎない事例をもって実録というほうが現実逃避なのでは

>>650
一対多で戦ってスタミナ切れを起こした例があるようなのですが
ヒットアンドアウェイで戦えばいいと言いますが、一対一の場合正面から攻撃することになるわけで
そんな事を繰り返していたら角で突かれて死んでしまいますよ
ライオンに勝機があるとしたら、最初の攻撃で殺すか大きく戦闘能力を奪うかするしかないですね
首や足を折れるなら可能だと思いますが、3000kgを超えるサイ同士のぶつかり合いに耐えられる首を、本当にライオンが折る事ができるのでしょうか

>>652
伝聞っつっても
最近の観察例は信憑性高いだろうし

>>653
サイはもっと早くスタミナ切れてたかもしれないでしょ

＞そんな事を繰り返していたら角で突かれて死んでしまいますよ

そこでサイの攻撃食らうほどライオンがノロマなら
トラもゾウやサイこれほど殺せてないでしょうし
ディスカバリーもライオンが勝つと判定しないでしょう

あとこの場合議題にするのは平均の2000kgなのでは？
まあ別にいいけど

勝つのに何も折る必要は無いんですけどね
失血死でじわじわ弱らせるだけで十分

ただクロサイ？の首と足折った事は貴方が記したソースにもある通り事実でしょうな

クロサイが時速50kmらしいからシロサイは40kmぐらいだろうか
これで目が悪いと
機動力のあるトラライオンに当てるのは難しそうですな

牛や熊に当てるのなら簡単だろうけどね

>>620
小さいやん

>>621
セイウチみたいなゴミに苦戦するのは雑魚のホッキョクグマだけです

１の説明で「デカイやつが強いとか幼稚」とか意味不明wゾウはデカイから強いのであって、ゾウがライオンサイズなら話にならんぞ！シュルトかってあんだげ強いのは半分デカイからのおかげだぞ！キリンもデカイからこそこれほど上位にいるってだけ！

サイの機動力ではトラやライオンに当てるのは困難
しかしトラやライオンは牙でなく爪ですらサイに重傷を負わせる事が出来る
基本的に背中に乗っかられたらサイ、カバは何も出来ないだろうな

人間界も動物界も基本的に全部とまではいかんが、やはりデカイやつのほうが強い、これは世のことわり、つか常識だろ！あといっちゃ悪いが恐竜がいたらの話だがこのランキングというか今地球上にいる全生物のランクがことごとく最低ランクに落ちるだろうな。

>>658
理由がそれだけじゃ駄目って事だろ
しっかり戦果が無いとな

インドゾウなんかも体重だけ見たらトラの25倍だが
現実はトラに殺されまくってる訳で

>>655
不意打ちを仕掛けた雄の若いライオンが雌のサイに瞬殺されてしまったようですし
正面から戦ったら相当当たるんじゃないでしょうか
数頭掛かりでも倒すのに1時間近くかかり、何頭かはスタミナ切れで離脱するほどなのに、一対一でサイが戦闘不能になるまでサイの攻撃をかわし続けるのはいくらライオンでも無理なのでは
持久力がないのでずっと全力で動きまわるのは無理でしょうし
サイはライオンを殺すのに十分な攻撃力を持っているので、サイの攻撃がライオンに当たるかどうかが問題ですね
お互いの攻撃力、防御力、スピードを考えるとどう考えても持久戦になるので、サイの攻撃のチャンスが多くライオンに厳しい気がします

>>660
ぶっちゃけアフリカゾウより強い恐竜って数える程度しかいないと思うよ
恐竜も昔はでかく触れまわってたけど最近科学的に見るようになってきたから
小型化してきたし

そうかな〜、まあでもティラノさんがいたらな、上位動物はあとかたもなく瞬殺されるだろうが、まあそれはゆうまでもないな！くそ〜〜くやしいな〜！恐竜生きててくれりゃあなあ〜…

>>662
レアケース持ち出してもしょうがないでしょう
そりゃ確かにそういうケースも無い事は無いだろうけど
そのライオンは若くて未熟だったから食らったのかもしれないしね

＞数頭掛かりでも倒すのに1時間近くかかり、何頭かはスタミナ切れで離脱するほどなのに、一対一でサイが戦闘不能になるまでサイの攻撃をかわし続けるのはいくらライオンでも無理なのでは

雌ライオンなら自分の攻撃があまり効果的じゃないと途中で脱落しても不思議はない
それと、サイの攻撃が当たるかは別問題です
現に45分闘ってもサイは雌ライオンの誰も殺せてない
7頭もいて本来攻撃を当て易い筈なのにクリーンヒット一度も出来てないって事です

相手が1頭なら尚の事当てにくいでしょう

あと持久戦になったらサイ不利ですよ
超大型獣のスタミナの無さは述べた通りです

また近くにライオンがいる事の心理的ストレスもやばいでしょう

>>664
ティラノはゾウより弱いと思う
ゾウの方が大きく、スピードもあり四足で重心も安定してるので
互いに突進したらティラノが豪快に突き飛ばされる

素直に巨大竜脚類辺りに期待してた方がよさげですね

それは一兆％ないと思うから安心しろ、頭でも打ったの？ネタか？上から噛まれて終わりだな、ティラノ一応足早いぞ！

>>662
サイの方がスタミナ無いし全力疾走続けるの無理

>>665
群れで襲うなら、囲んで、より安全な位置からの攻撃が出来るわけで
的の多さは当たりやすさに直結しないと思いますよ
一対一ではまず正面からぶつからなければいけません
出来ればサイの持久力がライオン以下というソースをください、探しても見つからなかったので

>>667
いや、そう言われてもティラノは一応今の主流の説だと時速29kmだしなぁ
ゾウは40km

重さもティラノ5t、アフリカゾウ6t
ティラノの分が悪い

ゾウのほうが大きいとかなw 踏んで殺すのか？ティラノの顎からどうやって逃げるの、あいつ強力な尻尾もあるんだぜw爪は？鼻噛まれたらどうする？

>>669
いや、相手が7頭いれば暴れまくれば当たる気がするでしょう、普通は
しかしライオンは素早いから当たらない
機動力が桁違いだから

＞一対一ではまず正面からぶつからなければいけません

その必要はないです
何も相撲するんじゃないんですから

小回りの利かないサイの背後を取り上に乗って攻撃すればいいだけです

超大型草食獣が何故一日中食事してるか解る？
そうしないと体持たないからだよ

草食わず激しく動き回るという事自体が体の構造に反した行為なのです
よって基本的に他動物とスタミナ云々論じられるレベルではない

ワニやヘビは別だけどね

>>671
噛み付くよりかち合う方が簡単だからなぁ
でその一瞬で終わる
ゾウの牙は実に対大型動物へのいい形状してるし

まあティラノの腹えぐれるかやばい吹っ飛び方して骨折してそのまま終わるかかな

まあ恐竜の話は禁止だからそろそろやめるべきか

で噛み付かれたら？あんなやつ戦ってる最中顎から脱出するなんて不可能、ライオンならまだしも、自分でいってるじゃん、相撲する必要ないんでしょ、じゃあティラノも試合始まったと同時に回り込めば？

Ｓ　ゾウ　トラ　ライオン

Ａ　サイ

Ｂ　カバ　キリン　水牛

Ｃ　ヒグマ


これでいいんじゃないですかね

>>672
奇襲が可能ならそうすればいいんでしょうが
ライオンを殺す気満々のサイはそんなに簡単に背後を取らせてくれないでしょう
仕留めるのに数頭掛かりで一時間弱かかるみたいですが、一頭だとどのくらいかかるんでしょうか
仮に一時間で仕留められるとして、サイの突きを交わして飛びつき攻撃する、振り落とされるの繰り返しになると思いますが
この間ライオンが致命傷になる攻撃を貰わないならライオンの勝ち、攻撃を当てられればサイの勝ちでしょうね

出来れば体の大きさが〜一日中食事してるから〜ではなく具体的にどのくらい動けるかの明確なソースが欲しいです
ちなみにライオンは数百mの全力疾走が限界のようです

>>675
残念ながらティラノにそんな機動力はない

つか避けたら？まだティラノのほうが俊敏だろうし、だてにトリケラさんと戦ってないよ、瞬殺だろ？そろそろやめるが、まさかティラノとゾウどっちが強いとかで、ゾウ！って返して来る人始めて見たと同時に超絶驚いたw

でもゾウより上、知能もな、つっこんで来るだけのゾウごときじゃあな！しかも決定打が角w起死回生かwまあ奇跡を信じればいいw

くどいが草原ルールだと、
スタミナ的にはライオンに有利だと思う
軽くプレッシャー与えながら逃げまくれるからね
草食は常に食べまくれるから体脂肪をそれほど蓄えてない
逆にライオンはいつ食べ物にありつけるかわからんから体脂肪として蓄えてる
だからといってライオンがサイの首や脚を折って勝つなんてありえないと思うけどね
ハイエナでさえ耐える事があるライオンの牙でどうやってサイの首を折るというのか

サイの一撃がかすりでもすればいっぺんにライオン不利になるからな
恐らくはだらだらとした攻防の間にサイがライオンに当てられるかどうか

恐竜のことはサイ対ライオンなんか比較にならんくらい判らん事だらけだよ
学者によっては判らんことをいい事にトラ＞ティラノなんて著書に書いちゃう世界だから

>>677
思いだけじゃ駄目でしょ
シロサイ（恐らく時速40km）で目が悪いんだからライオンの攻撃に常に対応が出来る訳がない

＞攻撃を当てられればサイの勝ちでしょうね

当てるだけじゃ駄目ですな
クリーンヒットじゃないと

シロサイに蹴られた雌ライオン死んでないみたいなんで

ネコ科がスタミナ無い理由によく全力疾走出来るのは短距離だけって言われるけど
そんなのゾウもサイもカバもそうなんだよな

でこいつらはその瞬間的な速度が40とかに過ぎない

>>681
＞ハイエナでさえ耐える事があるライオンの牙

結局ライオンの牙なんて大したことないよね

>>639
セイウチは首から肩にかけての皮が一番厚くて10cm近くあるよ
噛む力800kg辺りのホッキョクグマですら首を噛むのは難儀する
ましてや噛む力400�s程度のライオン・トラじゃあ牙が通らない

まあネコ科がスタミナ無いと言われるのは
比較的近い種にイヌ科というスタミナ化け物がいるからであって
動物界全体から言ったらスタミナある方ですな

2mの男と並ぶと180cmの男が小さく見えるのといっしょ

>>685
いやあるとは言えんと思うぞ
やっぱ筋組成的にも瞬発型だし

>>684
それ言ったディスカバリーが
トラとライオンはセイウチに勝つが
ヒグマはセイウチに負けるって言ってんだよな

咬む力より牙の大きさや技術が重要ってっこったな

>>682
一対一でサイとライオンがちゃんと戦ってる動画が見つからなかったので、文章からの憶測になってしまいます、すいません
死ななくても傷つけば動きが鈍りますよね、まあそれはサイにも言える事ですが耐久力に差がありすぎるので

サイの持久力に関してのソースが欲しいのですが、無いですか？
それと、wikiによるとシロサイは時速50km程度で走れるみたいですよ

>>686
ボクサーにも速筋タイプは多いよ
でも彼らはフルラウンド闘う体力はあるし
速筋タイプだから必ずしもスタミナ無いってわけじゃない

>>676
大ざっぱだとそうなるだろうね

>>688
シロサイが持久力がないとは思わんけど、
草原での超長期に闘いになるとやっぱ不利かなあと
例えば１０分狭い闘技場でライオンと組み合い格闘って話しなら
問題のないスタミナはあると思うけど

>>689
まあその辺は基本持久系の人間の速筋タイプそうだからって言ってもよくわからんからなあ
ネコ科は種として速筋タイプなわけだから

>>689
全然違う

ボクシングには3種類のスタミナが必要

�@マラソン的長丁場のゆったりしたスタミナ
�Aラッシュなど攻撃に限らず集中した激しい運動のスタミナ
�B効いてしまったときに使う予備タンク的なスタミナ

ロードワークでは�A�Bは鍛えられないが
�@のスタミナが残っていないと�A�Bも当然使えない
ボクサーの基本は走りこみ、遅筋が発達していないと話にならない

>>688
その傷つけるのが困難だと思いますよ

サイの持久力について述べてるソースは少ないので
ちょっと探してるがめぼしいのは今の所無いけど
まあゾウやカバが短距離しか走れないってソースは出てくるので
スタミナ面では超大型草食獣の彼らはダメでしょうな

ジャイアントシルバやホンマンがスタミナ無いのと一緒です

あとクロサイで50kmだからシロサイ50kmは有り得んと思います
wikiはソースにならんしね

>>691
まあトラは一晩で20km移動するらしいから
ほんとにスタミナ無かったらこんな事出来ないんだけどね

それとディスカバリーチャンネルなんですが
昔世界まる見えかなにかでゴリラが飛びかかって来た豹を空手チョップで撃墜する映像を見て吹いた記憶があるんですが
本当に信頼していいソースなんでしょうか
あれはバラエティー用だったのかな、演出がおかしかったし

>>692
速筋と遅筋の割合は予め決められていて人間は
その比率を変える事は出来ない
どちらも鍛える事が出来る

ゆえに速筋タイプの人間だろうがスタミナは付く

お馬鹿さんだなっ♪

>>694
映像は演出入ってる気しますが
結果自体はまぁ妥当なものが多いかと

アフリカゾウがカバに10-0で勝つとかね

ID:nEBHtqnvはかなりの論客だな
見ていて心地がいい

>>691
一晩で２０キロってのもスタミナあるない議論であるとするにはどうも曖昧だと思うが、
一晩って時間をどうするかによっても全然意味が違ってくるよ

>>696
そのディスカバリーだが
ホッキョクグマが３トンのホオジロサメに１−９というのは如何なものか？
基本的な身体データも間違ってるし
あれ予想してるのってエキスパートではないだろう

>>697
どうもっ♪

>>698
一応参加してるのは輝かしい経歴の持ち主だし
「エキスパート達の判断によると」って書いてあるからエキスパートなんだろう

その一敗は
ホオジロザメの自滅なのかもしれないし
フィールドが解らんとちょっとな
水深低い設定なのかもしれないし

>>693
ソース探していただいてありがとうございます

散々意見を言ってもらって何なんですがやはり私はサイの方がライオンより強いと思います
ライオンの攻撃力不足で、仕留めるまでに時間がかかりすぎるため
完璧に戦えばスピードに勝るライオンが勝つのでしょうがそうもいかないでしょうし
10戦したら7-3から6-4でサイが勝つと思います

出かけなければいけないので去ります、今日はどうもありがとうございました

>>695
＞速筋と遅筋の割合は予め決められていて人間は
＞その比率を変える事は出来ない

そんなことアホでも知ってるわ
速筋タイプの人間がスタミナを付けるにはとにかく遅筋繊維を太くしようとトレーニングをする
はたしてライオンがそんなトレーニングをするかね？

結局ネコ科はスタミナないよ

お馬鹿さんだなっ♪

>>699
いやだからエキスパートなのに身体データ間違えてるのはおかしいでしょ
そこにエキスパートってあるからって鵜呑みにするのは如何なものか？

自滅とかは考慮なしでしょ
仮にもエキスパートたちのシミュレートなんだから

>>700
私は7-3でライオン勝つと思いますね
動きが鈍く目も悪いサイがライオンにクリーンヒットさせるのは困難です
やはり例のいたぶられるカバの動画のようになる可能性は高いと見ます

まあライオンとサイならどっちの支持者がいても
おかしくないしサイ派でもいいんじゃないでしょうか

>>701
ライオンの遅筋の比率が低かろうが
元の筋肉の量自体が多いのだから
並の鍛えた人間よりスタミナはあるという事だよ

お馬鹿さんだなっ♪

>>702
最大級の者を用いる事が多いってだけで
明確に間違ってるような情報は無いでしょ

フィールドによっちゃ自滅は有り得る
相手はホッキョクグマという微妙フィールドの動物だからな

俺もライオン＞サイかな
ライオンは単独で雌アフリカゾウに勝ったという記録を見た事がある

>>704
人間よりスタミナなかったらそれこそ終了ですよｗ
人間は100mも全速力で走るのは不可能
80mあたりで必ず失速し始めます

ボルトの世界記録出した200mみてごらん

お馬鹿さんだなっ♪

>>707
動物界でもスタミナある方と言われる人間よりスタミナあるなら十分でしょ
なんか墓穴掘ってるけどｗ

お馬鹿さんだなっ♪

トラ＞インドゾウなのだから
ライオン＞シロサイになるのは当然

虎ライオンは実はスタミナあるよ説か
なかなか面白い議論してるな今日は

>>708
UFCとか見てみなよ
5分×5ラウンドの試合なんて後半はほとんどグダグダになるから

つーのは格闘状態になった時のスタミナの消耗は尋常じゃない
闘犬でさえ２０分位でもうだれだれになるから

人間よりスタミナなかったらマジで終了ですぜ

お馬鹿さんだなっ♪

>>701
ライオンと同じ行動パターンを同じ生息場所で
人間が同じにこなすと自然にスタミナの化物になるよ
野生で生きる厳しさを無視しすぎ

>>705
間違ってるよ
雄のホオジロザメの平均とか明らかに

ホッキョクグマは泳ぎが達者なんだから当然水中だろう
それにホオジロザメはオオメジロザメのように汽水域に来るようなサメじゃない
そもそも自滅なんて不確定要素考慮し始めたらシミュレーションがより複雑になる
しかしホオジロザメの自滅って一体どういう自滅なんだろ？

>>711
昔フルマラソン走れてた頃誘われて格闘技してみたら
スタミナ消費の激しさに吹いたの思い出したｗ
1試合するなら42.195�`走ったほうがまだマシと思ったよ
使う所が違うから万能のスタミナなんてないよ

>>711
知り合いに闘犬持ってる人がいるが、
何気にルームランナーで自主トレしとります
けどすぐサボるんだよな〜

ちなみにチーターは全力の狩りの後は一時間ほどぐったりしてる
雌とか数時間動きが鈍いんだとか
そのくらいスタミナがないらしい

>>711
なぜUFC・・・
ってか格闘技強くなるには速筋鍛える方が重要だから
そりゃそいつらそうスタミナ無いよ

42.15km走らせたら一番速いのは人間と言われるほど
人間はスタミナあります
勉強不足でしたな♪

>>713
ホオジロザメとホッキョクグマのフィールドが解らないからしょうがない
完全に深い海の中だったらホッキョクグマに不利過ぎるし
まあ同様の事はホッキョクグマｖｓワニにも言えるけど

フィールドが明らかにならないとね

まあ平均体重がちょっとおかしいとかはご愛嬌の範囲では

>>716
あれはスタミナがないわけじゃないよ
生身の肉体で時速110km出す事による発熱が半端ないから
クールタイムが必要なんだよ

>>717
だから格闘技のスタミナとマラソンのスタミナは別物
まして殺し合いなんてスタミナの消耗半端ないし

お馬鹿さんだなっ♪

>>720
じゃあマラソン苦手なネコ科が
戦闘のスタミナ無いと言えない訳だ

ありがとうございました♪

>>721
マラソン苦手な時点でスタミナないだろ

ネコ科よりイヌ科の方がスタミナあるってのはよく聞くが
他の動物との兼ね合いはいまいちよく解らんな
体がでかければでかいほど体温上がりやすくスタミナが無いってのは解るが

>>722
お前自身戦闘とマラソンのスタミナ別物って言ってんのに
ここじゃあ戦闘のスタミナ以外意味ありませんよっと

>>718
ワニはCGにもあったけど陸に上がるじゃん
熊と闘いになっても不思議でない
オオメジロザメも汽水に来るからカバと対戦しただろ
けどホオジロザメは汽水にも来ないし勿論陸にも上がらない
ホッキョクグマは遠泳するくらいだから対戦フィールドは普通に海だろう

逆に言えばフィールドも明らかになってないのなら
ディスカバリーにはエキスパートがどうとうか言わないでもらいたいね

ちょっとじゃねー

>>719
なるほどそれもあるだろうな

>>725
ホオジロザメとホッキョクグマが出会い且つなるべく公平なように組まれるだろうから
それがそうとも言えんのよな

＞逆に言えばフィールドも明らかになってないのなら
＞ディスカバリーにはエキスパートがどうとうか言わないでもらいたいね

フィールドがネックになるのは半水棲生物だけで
ライオンとヒグマ、ライオンとサイの間に問題はなかろ？

>>726
ホッキョクグマとホオジロザメが出会うというと、
ホッキョクグマが遠泳してる時だけでしょ
公平とかはあんまり考えてないんじゃない
だってライオン対ワニやホッキョクグマ対セイウチも結局一方の得意フィールドで決着ついてたし

>>724
全く走れないない奴が、格闘技のスタミナがあるか？
確かに戦闘とマラソンのスタミナは別物だが、限度ってものがあるだろ

ボクサーでも総合格闘家でも全く走れない奴は話にならんぞ

>>727
ホッキョクグマだから水深浅い水辺とかも有り得るかもしれない

>>728
普通に走れるがマラソン苦手なタイプというだけ
なぜネコ科が全く走れない奴になってるのかｗ

最高時速の話をするなら他の動物だって最高時速は多少なりとも長くキープ出来るのはいない

なんかお前のレスは全てが突飛だなぁ

ID:h/rJfsPnはレス抽出する限りただの馬鹿
放置推奨だな

>>728
初期段階ではスタミナないほうがいいよ
すぐ疲れるから長く続けようとすると自然に体が効率いい動きを求めるから
最初からスタミナある奴は変なフォームでも持つから案外最終的に強くならない

>>729
全く走れないってのは極論な
でも実際にネコ科は他の動物より走れんよ

これは少なからず戦闘でも影響するだろ
てかネコ科がスタミナあるなんて聞いたことないし

>>731
でも心肺機能を鍛えるのは一番しんどくない？
格闘家でスタミナがないのは本当に致命的だと思うよ

>>729
だからさ
オオメジロザメは人の足がつくような浅いところや川までやってくるという習性
ワニは陸に上がるという習性があるからこそあの対戦が成り立つんでしょ
ホッキョクグマは足の届かない海も遠泳する習性はあるが
ホオジロザメはホッキョクグマの足が届くような浅瀬に来る習性はない
となると対戦フィールドは自ずと深い海という事になる

習性にないシミュレートで３トンホオジロを浅瀬にやってこさせて
身動き取れなくなって溺れて
ホッキョクグマ１勝ってのなら単なるギャグだろ
エキスパートでもなんでもない

>>1


宇 宙 一 ア ホ 坊 や Ｎ Ｈ の 妄 想 は 無 力 ｗ

>>734
普段出会わない動物同士を戦わせる訳だから無理も出てくるんじゃね？

>>723
結局それだろうな
持久力でイヌ科＞ネコ科ってのは解るが
それ以外は何とも言えない

クマはデブで体温も高いから虎やライオンよりずっと疲れやすい筈だからな。

>>736
だいたいホッキョクグマとホオジロザメ闘わせるってアホかって思うよな

ネコヲタが運営に目を付けられているのを良い事に、クマヲタがウィキペディアで色々工作してるな。

結局これでいいみたいね

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　エランド
B-　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

正式はこれな

Ｓゾウ サイ

Aカバ 水牛

B巨大熊 トライオン

>>738
哺乳類のような恒温動物の場合大きい方が体温が高いということもないよ。

ヒグマの体温は約38℃
http://www.yasei.com/jituzou.html

ネコの体温は約38〜39℃
http://ww3.tiki.ne.jp/~nsasax/pet/health/standard.html


むしろどちらかと言えば小動物のほうが体温が高い傾向にあるように思える。

ゾウ36℃・馬37.5℃ウサギ・39.5℃・ニワトリ42℃・シマリス38℃
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kankyo/gakushu/program_3/model02/02pdf/02temperature.pdf

>>741
個人的には異義無しかな。

>>741
完璧なランクかと思われます。

>>743
ベルクマンの法則ってのがあるでしょ。

>>745
「体温の高さ」と「体温の逃がしにくさ」とは同じではないのでご注意を。

というかベルクマンの法則って正直あまり正しくないんじゃないかと思うけどねー

アフリカゾウ、インドゾウ、カバ・シロサイ、インドサイ、クロサイ、キリン・・・・
陸上の大型動物のトップ陣は熱帯〜亜熱帯に生息してるのが多い。
当法則が当てはまる例として何故かクマしか取り上げられないし。

毎日のように自分のランキングを自分で誉めて本人は面白いのかな？
見てる分には面白いけど。

>>687
トラやライオンの牙の長さは10cmもないよ。
技術も海辺で狩りをやったことないから、何の意味もない。
よって、ディスカバリーは間違っていると思う。

>>741


宇 宙 一 ア ホ 坊 や Ｎ Ｈ の 妄 想 は 無 力 ｗ

>>748
重要なのは同条件なのにヒグマがセイウチに負け
トラとライオンはセイウチに圧勝するとディスカバリーが判定したという事だ

>>747
それこそお前じゃないんだし自演などしない
俺は>>744でも>>745でもない
ごめんねｗ

自分が超少数派なの理解出来ないアホ熊オタは
放っておけばいい・・・・・

うほｗｗｗ

>>741
俺もこれでいいな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11109922

最後の方でライオンは最高速度ではほんの数秒しか走れない、１００ｍしか獲物を追えないって言われてるね

>>755
ライガーが最強とな！？

>>750
だからディスカバリーの妄想に過ぎないんじゃないの？
スペックだけ見れば、トラやライオンが海辺にいるセイウチを仕留められるのは無理だとわかるし。

例えば虫同士の戦いでも、以前は強力な毒を持つ毒虫が強いだの、狩りに長けたオオカマキリが強いだの言われていた。
しかし実際に虫王などで戦わせたら、強力な装甲と攻撃力というスペックを持つヒラタクワガタが最強だったわけで。
毒虫が装甲の隙間に毒針を打つなど、人間の都合のいい妄想に過ぎなかった。
オオカマキリに至っては、あまりの弱さ（リオックに一方的に食い殺されるなど）に絶句した人も多かったろう。

http://www.youtube.com/watch?v=1fgiitDFHn8&feature=related

18ヶ月のレトレリバーさえ殺せないのに
ピューマがグリズリー引き裂くとか冗談だよね

>>757
実際にやるのと予想するのでは全く違うな
だいたいディスカバリーのHPはおかしい
上記ホオジロのとんちんかんな件もそうだけど、
トラに勝つヒグマがライオンには１−９で負け越すなんてバランスが崩れすぎ
トラとライオンにどれだけの差異があるのかよくわからん
あのHPに関してはここの猫ヲタのような奴が独断で作成したようなもんとしか思えんな

>>757
トラとヒグマの勝率は記されてないし
6-4の僅差なのかもしれない
そう不思議ではない

少なくともゴールデンレトリバーが性別大きさ不明のピューマに襲われたが人のお陰で生き延びた
ってニュースを持ってピューマを弱いと言う
奴よりは信用置けるのは確かかな

あとホッキョクグマとセイウチの場合互いが同地域に住んでるので
あのフィールドになった訳で
トラ、ライオン、ヒグマが北極で闘うとかそんな不利な事にはならんだろう

恐らくトラとライオンとヒグマがセイウチと闘う条件は一緒だろう

しかしディスカバリーのエキスパート達は
ヒグマはセイウチに負けトラとライオンはセイウチに勝てるとした
牙の長さや狩りのテクニック、スピードが重要って事だろうな

確かにディスカバリーのが熊オタの妄想の100億倍ソースになるなｗ

>>755
面白かった
興味深い点としては

・ネコ科は大型の動物には全力で咬まず僅かな力で殺せる急所に咬み付く
・小型の動物には逆に全力で咬み付く
・ヒゲで急所を探る
・頭部の構造が犬歯だけで殺せるようになっている
・ライガーはトラやライオンより頭骨40％でかくて2倍でかいが実際にトラやライオンと闘えばどっちが強いか解らない（それほどトラとライオンの技術が凄まじいって事だと思う）

>>763
ライガーでそれじゃ雑魚グマが勝てる訳ねーな

それはそうだね

狩りの話はスレ違い
このスレはあくまで闘技場形式でどの動物が強いか語るスレ
>>1見なおせ

いや草原だけど

>>755
やはりトラやライオンは最強みたいだね

>>755
ナショジオ公認の最強動物認定来たな

太古から食物に されてる現実のクマが最強と言って妄想の世界から脱出出来ないクマオタ哀れ。
漫画の見すぎやな。

ホラアナグマなんて食われまくってたしな

ディスカバリーにもナショジオにも最強動物認定・・・
ネコ科アンチはもう完全に詰んだと言える

だね

所詮クマは肉食獣にも草食獣にもなれなかった失敗作だな

ライガーの頭骨でか過ぎ
50cm以上あるな

40％大きいなら56cmになるんじゃね

クマ真っ青だな

純粋な大きさでもライガーに負けるクマちゃんわろす

>>759
おもいっきり不思議だよ

子供を襲うくらいのピューマだから普通に狩りのできる個体だろ
そして助けが来てピューマが射殺されるまで攻撃に耐えてたということだ
ついでに言えば弱いとは言ってない

>>778
＞子供を襲うくらいのピューマだから普通に狩りのできる個体だろ

一行目からして根拠無さ過ぎワラタ
オオヤマネコがインディアンの漁師殺した記録あるみたいだから

10〜15kgのネコ科でも人間に牙を剥く、
つまり子どもとレトリバーを襲ったピューマが20kgの子供でも何らおかしくないぞ

ちなみにＮＨは野良ネコに殺されかけました

クマは弱すぎる

雑魚グマ

>>779
インディアンの話しの信ぴょう性は置いおくとして
なんでそうなる？オオヤマネコじゃないピューマだぞ
単独で狩りをするようなピューマだからニュースにもなったんろう
もっともピューマは地域によって個体差あるし他の動画見ても２０キロ台でも不思議じゃないし
実際あの１８ヶ月レトリバーが人が来るまで耐えた位だから普通に考えて小さな個体だろ
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1141369029/
http://gigazine.net/news/20100104_cougar_boston_bar/

そんな動画を持ってグリズリーが殺される訳無いとか言った
>>758が一番馬鹿って事で…

そうなるね

ほぼすべての野生動物の足は3段で人間で言うとかかとが付いてないつま先立ち
クマだけ人間と同じ2段階（かかとが付いたベタ足）
クマ化の鈍重さはここから来てる

時速50km以上とか言ってんのがいかに馬鹿かって事だな

>>783
ホントに15kgぐらいだなこのピューマｗ

結局>>741がこの板の総意って事でおｋ？

>>789
ネコ科とクマ系以外はあまり文句出てない
上記のふたつは人により評価の差が激しい

いや細かい突っ込みどころは多いぞ
例えばC-はチャクマヒヒがチンパンジーより左にいるが
http://www.youtube.com/watch?v=fJ8ApDQ9NlE
↑こんな小っこい猿がチンパンジーに勝てるわけ無いだろｗ
人間でも勝てるわ。

あとバクやオオアリクイがCにいるけど
http://www.youtube.com/watch?v=C_p8VdleISs
こいつらがカラカルやコモドオオトカゲに勝てるとは思えん。

>>789
OKです

バクの体重ぐらい調べて来いよ・・・
200kgあるんだからカラカルやコモドには負けようがないわ

ついでにチャクマヒヒは牙がでかいから
チンパンジーより強いだろうな

オオアリクイはジャガーと相討ちった事あるみたいだが

>>741は実はかなりよく出来てるよね。