【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体または最大級個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）
≪逃亡不可能な闘技場≫で正面から一対一で闘った場合を想定。 　 　 　

S＋　アフリカ象 　 　　
S　インド象　マルミミゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ　キリン　
A+　 コディアックヒグマ　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ　アフリカ水牛　バイソン　
A　　イリエワニ　ベンガルトラ　アフリカライオン　ナイルワニ　エランド　　　
A-　セイウチ　ナマケグマ　ツキノワグマ　ジャガー　 ヘラジカ　
B+　ジャコウウシ　マウンテンゴリラ　アメリカ黒熊　
B　　アナコンダ　モリイノシシ　ヒョウ　ピューマ　トナカイ　　
B-　シマウマ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　土佐犬　
C+　ブチハイエナ　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　ジャイアントパンダ　　　
C　マレーグマ　チーター　クズリ　ラーテル　オランウータン　
C-　オオヤマネコ　ダチョウ　 チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　マントヒヒ　　


（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）

巨大動物図鑑
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/index.html
猛獣軍団大集合！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html
動物対決
http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html
ベンガルトラ 【虎と水牛の戦闘事例他】
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/

前スレ　 【元祖】━━野生動物強さ格付け43━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1279190879/

>>1
馬鹿がまた勝手なルールとオナニーランクで
正規スレ語って糞スレ立てたようですｗ

>>1
いい加減、【正規】【元祖】って付けるの辞めたら？
正規スレの方とルール全然違うんだしさ

正規

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。

ここ

≪逃亡不可能な闘技場≫で正面から一対一で闘った場合を想定。


ついでに議論一切無しの初出のランクを長年の議論の結果と言われても困る。

　　　　　　　　　　　　>>1
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　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


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　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
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　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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>>1
乙ッ！！
これは比較的ポピュラーなランキングだと思うよ

>>1=>>6
また寂しくて自演始めましたｗ

というか闘技場ルールならここがあるだろって散々誘導されてたのに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1285673806/
どんだけ子供なんだよ熊オタは…
しかも>>1は議論一切ゼロの初めて見るランクだし。

熊オタがこの板で最も痛い厨房というのが証明されたな。

>>8
痴呆症なんでしょうね
こいつ以外全員
トラ・ライオン＞＞＞水牛＞＞＞クマで一致してるってのに

>>1

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　　rン´　　 ヽ／＼;:ﾍ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧／ヽ.　　 　 ｀`"''' ｰ---

これネコ派にとっては最悪のスレだけど
このランクって何オタランクだろうか？
クマオタだったらトラ・ライオンより強いと主張するクマを当然Ｓにするだろうし
立ててるやつは毎回違うようだな

それにしてもネコオタの怒り爆発だね

>>11
熊オタでもサイやカバ並に強いと言う奴はゼロ
だがトラやライオンの上だけは固執する
つまり、>>1はただの負け熊オタ

ついでにお前も、ねｗ

>>11
比較的まともなランクなんじゃない？
まぁ、ヒグマとスイギュウはまだどっちが強いかハッキリしてないけどね

>>1=>>6=>>11=>>12=14
また寂しくて自演始めましたｗ
おめーのランクに同意する奴なんていないっての

肉食獣限定強さ議論スレが立てられると
【肉食獣＋クマ限定】━━野生動物強さ格付け1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1284031665/
これを立て
44までずっと続いた正規スレのルールとランクを独断で勝手に変え
正規と名を騙りスレを立てる
【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1287844965/
これがこの板最低の厨房の熊オタの知能なんだよなぁ

明確に、ただの荒らしでクズ

牛の左に熊持ってきてる辺り熊オタだろうな
まあ、糞ランク乙です

>>18
ホント熊オタクズっすなぁ

アンカ間違い>>16

>>15
君らみたいに自演なんかしないよ
ただ俺もネコオタランクに比べれば
よっぽどまともなランクだとは思うけどな

>>16
これもある

まとめwiki勝手に作って熊＞トラライオンのランク貼る

32 ：格無しさん：2010/09/18(土) 17:33:10 ID:VHd92+S9
結局、まとめwikiのランキングが一番正しいのかもな。

http://www37.atwiki.jp/tigervsbear/pages/13.html


34 ：格無しさん：2010/09/18(土) 17:35:39 ID:H9KiyGol
>>32
4日前にそれ作ったのか
気持ち悪い奴だなぁ


35 ：格無しさん：2010/09/18(土) 17:37:57 ID:E3nAVZcb
>>32
ﾜﾗﾀ
こういう事をするからネコ科アンチは誰にも相手にされなくなる
長年の議論の末の結論がこの板で1回も出た事の無いランクってどういう訳だよｗ


36 ：格無しさん：2010/09/18(土) 17:41:59 ID:Whlo6vYi
>>32
これはひどいｗ
熊オタって明確な池沼だよねｗ


39 ：格無しさん：2010/09/18(土) 17:51:10 ID:Whlo6vYi
ランクにいちいちグリズリーとかシベリアヒグマとかヒグマだけ数種入れるのも
間違いなく>>10だよな

自分で作っといて完全な自演>>32笑った


41 ：格無しさん：2010/09/18(土) 18:08:08 ID:anGFINFb
クマヲタさん凡ミスしちゃったね；；
どんまい


48 ：格無しさん：2010/09/18(土) 23:52:21 ID:jGesgvOQ
>>32
熊オタの自己満ランク勝手に貼られててワラタ


まあ、なんつーかここまで酷いと呆れるな。

>>20
長く続いたスレルール勝手に変えて
いきなり議論もソースもゼロのオナニーランク貼るようなクズを肯定するような奴はそいつ（>>1以外）有り得ないのよ
わかる？
自演のし過ぎで客観的に見る事不可能みたいだなお前。

>>21
あぁ、それも酷かったねｗｗｗ
ほんっっっっっと熊オタってゴミクズだな
ここまでのクズも珍しい

この板で9割方トラライオン＞＞＞クマと思ってるから発狂してんだろうな。

熊オタ＝ウンコクズ、産業廃棄物
ってのが証明されただけだったなこのスレ立ては

>>22
だから自演なんてしてないって、君みたいに
一対一の正面対決でライオン・トラ＞＞＞水牛って言ってるやつのほうが
よっぽども客観的じゃないと思うぞ

>>25
自演してんのバレバレだからもういいってｗ
自演じゃなけりゃまず>>1を批難するからな

しつこいな、自演なんかしてないよ
>>1を批難するのはネコオタだけだろ

>>27
ハイ自演確定っとｗ
>>22も読めない馬鹿なんだな。
普通の神経持ってたらまず>>1を批難するんだよ今多くがそうしてるようにな。
何せ勝手にルールもランクも変えてるんだからな。

完璧に>>1＝ID:C/TaHLlDだなこれはｗ
だっせー

>>27
>>1のランク気に入らないからで勝手に同じ名でスレ立てていいならグチャグチャになるがその辺どう考えてるんだ？
ついでに>>1はルールも勝手に変えてるんだが。更に熊オタには>>16のような前科が多い訳だが。
これを痛い厨房と言わずに何と言おうか。

>>1
糞ランク過ぎ
日記帳に書いてろボケ

全盛期のNHなら
・3レス5捏造は当たり前、3レス8捏造も
・実名中傷を頻発
・NHにとっての議論は土下座のしそこない
・IP晒しも日常茶飯
・デスカヴァリーはクマ派、トリニトロン離脱の状況から１人で頑張った
・ソースがあっても余裕で捏造
・一回のレスで誤植が三回見える
・IDの出る板での自演が特技
・箱が玄関に立つだけで両親が泣いて謝った
・ソースがなくても納得いかなければ編集を強行してウィキペディアから帰ってきてた
・あまりに捏造するから本当の事でも捏造扱い
・その本当の事も捏造
・手を一睨みしただけで手が患う
・レスの無い日でも2回捏造
・自分で出したソースを自分で罵倒する
・復帰してからIPを晒して消えるまでの方が早かった
・オフ会に参加しようとした自分と、それを止めようとした父親、住所、電話番号ともども晒された
・アメリカ人のヤジに流暢な英語で反論しながら捏造
・グッとガッツポーズしただけでウィキペディアから無期限ブロックをくらった
・武道板と野生生物板を作らせたことは有名
・1970年代のソースを最新の研究と主張した
・「とかげの尻尾機能」に楽々引っ掛かった
・串迎撃部隊の検査結果に自分のIPを添えるというファンサービス
・「所さんの目がテン」をソースにできるのはNHくらい
・NHがケガしたらオフ会中断
・掲示板にNHが現れただけでトラの評判が落ちる
・NHが立てるスレは伸びる
・NHは、いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年に「猛獣もし戦わば」を買ってあげたことがある
・昔は格闘技の地下トーナメントに参加していた
・やめた理由は野良猫に殺されかけたから
・NHには「シベリアサイ」が見えていたらしい
・日露戦争が始まったきっかけはNHがクマを罵倒したから
・病気の子供にトラ最強を約束
・NHが一番苦手な言語は日本語
・トラのためならどんな事でもする
・>>1-1000の過半数がNH
・NHはアンチの自演は常にお見通しである

>>28
なに訳のわからないこと言ってるんだ？
ネコオタじゃなかったら別に批判なんかしないだろ
そんなの勝手にやってくれって感じだろ

これは擁護不可だな

>>1
可及的速やかに死ね

４４じゃなくて４５にして欲しかったな。
４４はあるし

>>27
うん、１に納得できないのはネコヲタだけだね。

>>33
ネコオタじゃなくても熊オタ嫌いは多い。
>>16、>>21のような事をする。
誰でも彼でもNHと決めつける基地外
等々。

>>1=>>27フルボッコﾜﾗﾀwww

ID:dIxjxZ0Vは携帯だな

>>33
すまん、猫オタじゃないが>>1のランククズだと思うよｗ
熊オタはウンコクズだと思う

>>30
そんなこと俺にはどうでもいいことだけど
【元祖】━━野生動物強さ格付け41━━【正規】ってのもあるぞ
あれはなんなんだ？
>>1 を批判しなかっただけで俺に食ってかかるなよな

>>40
これも本来駄目なスレだろう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246688720/
自分のランク勝手に貼っちゃイカン。

だが>>1は只でさえ異常なほど乱立してる強さ議論スレなのに
闘技場ルールのスレが既にあるのに尚この期に及んで乱立させてるのが痛過ぎる。

だからこんだけ批難浴びてるのであって。

>>1を批難するのがネコオタだけって言ったから突っ込んでるんだけどな。
熊オタがどんだけ悪行働いてるか。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 このスレ立てたの俺だぜ　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　アホなネコヲタないてる？　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'" 　　　　 だってトラもライオンも弱いんだもん
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　

>>41
そのことに関しては批判してもいいけど
ランクについては批判するつもりはないよ

>>33
バーカ
お前はこの板一嫌われてんだよ
ID:1m4vQcG5も言うようにやってる事ただの荒らしだからな

>>42
さすが熊オタ
不細工ですなｗ

>>43
ランクもどうしようもないクズと集中砲火浴びてます
つまりお前の頭がキ印でおかしいという事になる
残念でしたｗ

>>45
それはトラ・ライオンのランクが低いからネコオタが騒いでいるだけだろ

>>43
ランクも熊オタらしい実に失笑物の稚拙なランクだと思う。

>>46
だから猫オタじゃないんだわ俺
でも>>1のランクはどー見てもカス
人間性さっぴいてもゴミね　残念！ｗ

この状況でまーだネコオタだけとか言ってんのか
ほんと現実逃避ひでぇな>>1＝ID:C/TaHLlD

人間、壊れるとこうなるんだなｗ

俺もネコオタじゃないが>>1のランクは無いな

これぞ文字通りフルボッコだなｗｗ

過去にこんなスレもあるんだけど
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1171504435/
たぶんこれも君たちは許せないんだろ？

雄ライオンはやりたい放題だな
http://www.youtube.com/watch?v=SvxkiVYRp80

>>53
やっぱ雄ライオン＞＞＞雄バッファローだな
逆を唱えるのはバカだけ

これなんかも元気な母スイギュウが雌ライオンから子供を守ろうとしたけど
結局2匹とも殺されたってオチだろ

http://www.youtube.com/watch?v=jnz-3Ti3wPs&feature=related

>>1
ワラタｗ　俺は応援するわｗ

俺もよくヒグマとトラ論争でヒグマ派になっているけど、別にヒグマが好きなわけでもなんでもない。

ただ吉川将司がシレっと名無しぶっている様がムカつくからなんだよな。
クマの肩持つと吉川くんは以前と変わらず、顔真っ赤にして飛びついてくるから暇潰しに最適ｗ

スレを他人に立てられた時のファビョりかたも変わってないなｗ
それで別人ぶるとかアホかとｗ

てかネコオタ発狂し過ぎだろｗ

>>1のランクも特におかしいところはないみたいだし

まぁ、あえて言うならアジア水牛を入れてほしかったかな

どう見てもおかしいし
今更クズ>>1が起きてきて自演で擁護してもワンパっすねｗ

そういえば2年くらい前だったっけ？
ネコオタが我慢できなくなってスレ乱立させまくって元祖だらけにしたの
それまでは早く立ったほうを元祖として消化させてたんだよね

虎と水牛の戦闘事例(闘技場)
17世紀、宗主国であったオランダは植民地に闘技場をつくって当時厄介者であった虎と水牛を死闘させた。
戦いでは虎が水牛を殺すことが普通であった。

トラと象が並んでいるようなランキングよりは、>>1の方が数倍まとも

ないない

ツキノワグマに獲物を横取りされるトラがゾウと一緒とかありえない

クマオタとネコオタは同一人物　
第三者は相手するべからず

草食オタとクマオタは客観的にみることが出来るんです。
あなたとは違うんです。

>>64
つまり、千葉県在住の吉川将司くんってこと？

これを見つけた時には目が点になった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B7%9D%E5%B0%86%E5%8F%B8

たまにはクマオタ用のソースでも貼ってあげよう

I may eat the tiger which is not a favorite if the bear becomes hungry
But, as for it, the bear only comes to often seize the game of the tiger by force
when a tiger comes bravely because mostly a tiger escapes
クマは空腹になると好物ではないトラを食べることもある
ただしそれはトラが勇敢に向かってきた場合だけで、たいていはトラが逃げてしまうため
クマはトラの獲物を横取りするだけになることが多い

>>68
どこで見つけたの？

熊オタいつもの脳内ソースだろ

熊の強いとこ見せてくれよ

ヒグマのランクがS−からA+に下がってるね

水牛に余裕で勝てるトラがヒグマなんかにやられるわけがないさ

http://www.youtube.com/watch?v=sLVq8RWgYZk
しかし正面向かれるとトラやライオンは水牛にはやっぱり厳しいね
そんな簡単に背後に回って噛み付くなんてできないと思うよ
まあそれは狩りの動画からも窺い知れるけどね

http://www.youtube.com/watch?v=2Ywt4MWZNUY
ライオンやトラより俊敏なジャガーでも向かってこられると全然かわせない
それどころか普通に喰らってる
こんなの喰らい続けたら普通に死ぬわ

>>1

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Leistenkrokodil.jpg
イリエワニ（ジャンピング・クロコダイル）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:NileCrocodile.jpg
ナイルワニ

サイズではイリエワニの方が上回ってますが、陸上対決ならナイルワニの方が強いかもしれません。
上のイリエワニの写真と比較していただければ分かると思いますが、
イリエワニは水中生活に適応しているため、首回りのウロコはナイルワニに比べて隙があるので噛み付き合いとかでは不利かもしれません。
また、ナイルワニの方は乾季には水場が干上がると新しい川や沼に何ｋｍも歩いて移動したりする上、
陸上でライオンと争っている映像も見かけますが殺されてはいません。


イリエワニは他のワニと比べて海の生活に特化した点はない。
しかし大型のワニの割にはその鱗 Body Armor はいくらか軽構造になっているという（Minton, 1973)。
巨動（スーパーユニーク）

ウィキペディアの運営に反逆するNH△

みんなＮＨＮＨって騒いでるけど >>67 がＮＨなの？
そのＮＨがいったいどうしたっての？

バカか　
同姓同名なだけだ

>>77
NHは自称1983年生まれ

熊オタって議論に負けまくると見境無く相手をNHに仕立てて
勝った気分に浸る癖があるよなｗ

しかし、NHは何故、ヒグマの体重1134キロの部分を削除したがるんだろうな？
トラを捕殺した云々なら理解できなくもないが。

>>80
それしか手段が無いからな
しかし一般人はその行動にドン引き
ますます孤立してくのが熊オタの頭の悪さ

んで、誰にも相手にされないから
こういうスレを立てたり熊有利のまとめwiki勝手に作ったりして批難轟々、
ますます立場を落としていく

まさに悪循環ｗ

で、その噂の>>1＝熊オタ＝まとめwiki捏造くん＝NHキチガイが彼>>81だったりする訳でありますｗ

>>80
みんなNHのことを悪く言うけど
ほんとはあいつ熊オタの中の熊オタでいいやつなんだぞ

>>83
君の言ってることに矛盾はないかね？

みんなNHの事が好きなんだよ。

なんだかんだNHは人気者じゃないか

NHがいるスレが伸びるもんな

NHさーん！
クマ＞＞＞トラでＯＫですか？

異論はない様だし、良いんじゃない？

じゃ水牛＞＞＞トラも当然ＯＫですよね？

>>91
異議なしッ！！

>>89-92
と、虚しい自演をしてみる>>1であった

バレバレだよなｗ

まぁ、スレルールなら水牛＞＞＞トラ、ライオンは間違いないだろうな

誰も異論ないよね？

お前以外全員異論あるそうだよｗ

普通にトラ、ライオン＞＞＞水牛だな

ハッキリ言ってトラやライオンでは闘技場では水牛には厳しいのが現実である
ヒグマならかなりいい勝負ができるのでは？

今までに知られている最大のヒグマは、1948年5月28日、Robert C. Reeve が
アラスカ半島はコールド湾近くで撃ちとめた巨大な雄で全長10フィート（3m）、
体重はまだ5月であまり脂肪をつけていない状態だったがそれでも推定1600〜1700ポンド(750kg前後)。

あまり脂肪をつけていない状態で750kgってバケモノだろ。
もう少し適度な脂肪をつければ普通に最強クラスの水牛とも
正面から超肉弾戦を展開できるだろう。

簡単に言えば

スイギュウやヒグマはネコ派の人間にとって

まさに目の上のたんこぶ的な存在なのである

>>93
さすがNHはアンチの自演は常にお見通しである

>>98
750kgのヒグマを出していいなら2tのスイギュウを出していいことになろう
馬鹿な奴だ

まあ、大体こういうので平均同士を比べない時点でお前がヴァカなのは明白だが

グリズリーも50〜60kgのピューマに普通に負けるからな
750kgの熊がいったいどれだけ使えるっての？

>>101
そんな飼育下の訳のわからん牛を持ってこられてもね・・・
普通は野生のガウルかアジア水牛を持ってくるのが筋でしょう
ガウルなら最大クラスで1200kgぐらいでしょう
普通にいい勝負をするだろう

しねーよバカ
最大記録　ウシ2t　ヒグマ700kg

はい、熊に勝ち目なーしｗ

>>104
その2トンは飼育下な
野生で2トンの水牛なんて聞いたことねーわｗ

少なくとも300kgそこらのトラやライオンより
750kgのヒグマや1000kgを超えるホッキョクグマの方が
水牛からしたらとそれほど体格差もないからやりずらいのは明白
トラやライオンなんて闘技場だと水牛に撲殺されるだけやんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=eFAvGfiJtLw&feature=channel

アニマルプラネットのこのシリーズ中々迫力ある動画が豊富だな

>>105
ん？
野生でもホッキョクグマなんか異常にデブるんだから
家畜のウシ持ってきても問題無いｗ
でかさだけで比較してんだからな

>>106
水牛からしたら素早く強いトラやライオンの方が
パワー系なのに自分の半分以下しかウェイトのないヒグマやホッキョクグマの方がやり易いだろうな

完全論破ｗ

間違い

水牛からしたら素早く強いトラやライオンの方が
パワー系なのに自分の半分以下しかウェイトのないヒグマやホッキョクグマの方がやり易いだろうな

ね

悪い、再度訂正

水牛からしたら素早く強いトラやライオンより
パワー系なのに自分の半分以下しかウェイトのないヒグマやホッキョクグマの方がやり易いだろうな

ていうか水牛からしたらトラやライオンなんて
まるっきしゴミみたいなもんじゃん

実際は水牛がゴミだからトラやライオンの『主食』になっている
闘わなきゃ現実とｗ

まあクマはトラやライオンより大分弱い水牛より遥かに弱いんだけどね

>>108
だから野生下の水牛を持ってこいよｗ
飼育下なんてなんの意味もない

ロシアの動物学者 Ognev もシベリア北部のタイミル半島で撃ちとめられた老獣は胸囲が2.7mもあり、
200kg近くの脂肪が採取されたことから体重が1トン近くあっただろうと述べている。

ホッキョクグマの体重1000kgの内、脂肪が200kgならかなり理想的な数字だがね
まぁ脂肪は防御力に直結するし、熊の場合は付いていてしかるべき数値だからね
人間の肥満のように、著しく身体機能が低下する事は無い
ライオンなんて、体脂肪が少なすぎてスタミナ無いわ、攻撃当たるとすぐ致命傷負うわで大変だ
そこまで体をチューンナップしないと、狩りであっても餌の草食獣に太刀打ち出来ないから仕方ないか
トラやライオンは狩りに特化された精密なハンティングマシーン
クマはデカいわ、力強いわ、防御力あるわ、スタミナあるわ、器用だわと、神様が気まぐれで創ったモンスターなんだな
ヘタレナ気味な性格でバランス取られてるがｗ

どう考えてもスイギュウからしたらトラやライオンが相手の方が楽勝でしょ

まして闘技場なら尚更ね

あとクマはヘタレ気味って言われるけど、興奮してキレたヒグマほど厄介なものはないよ

何故に毎日 虎やライオンに虐殺されまくってる水牛が楽勝なのですか？
楽勝なら虐殺されないでしょう
チミはアホなのですか？

オレがこの野生動物格付けスレに来るまで、普通にアフリカゾウの次にトラやライオンが強いものだと思っていた
これはマジね、序盤は普通にネコ派を援護していたから
しかし、さまざまな動画を見る内になんだかんだ言って
デカさは強さに直結するんじゃねーかなって思い始めた

もちろん食物連鎖上、大型草食動物はトラやライオンの餌である
でもこんなことは小学生でも分かるわけであって

しかし以下の動画を見るうちにトラやライオンは水牛クラスになると
一対一の壮健成体正面対決の場合、分が悪いのではと思い始めた

これらがその代表的な動画ね
http://www.youtube.com/watch?v=2Ywt4MWZNUY
水牛vs雄ジャガーだが、ジャガーはライオンやトラと同様にパワー系だが
俊敏さはトラやライオンを上回るはずなのに全然水牛の突進を回避できずボコボコにされる

http://www.youtube.com/watch?v=sLVq8RWgYZk
これは有名な雄ライオンvs小柄な牛

http://www.youtube.com/watch?v=vlNS0ZoEeGg
奇襲に失敗し、正面対決になると分が悪くなるトラ

まぁほかにも狩り動画などから正面対決になると分が悪くなるのは、窺い知れるものは数多くあるが

これらの動画をみちゃうとどうしてもトラやライオンが正面対決で水牛に勝てるとは思えない
闘技場なら尚更ね

>>113
野生下でもホッキョクグマは飼育下以上に
肥満するからそのカテゴリ分けは意味無いと思うが・・・

＞11月にカナダのハドソン湾西岸で捕獲された成獣の雌のクマは体重が97kg(？)しかなかった。翌年8月に再び捕らえられたそのクマはなんと505kgにもなっていた（Mark Carwardine, 1995)。
＞また秋に生け捕られたある雌のホッキョクグマは体重わずか95kgだったが、翌年の春、再び捕獲された時には450kgにもなっていたこともある。

これらの雌ホッキョクグマの体重に意味が無いように、
当然雄ホッキョクグマの異常個体の体重にも意味が無い。

＞クマはデカいわ、力強いわ、防御力あるわ、スタミナあるわ、器用だわと、神様が気まぐれで創ったモンスターなんだな

その割には学者の誰もがトラ、ライオン＞クマと言うけど。

>>117
意味がなくはないでしょ、実際にそういう固体が存在するんだから
だって今は最強固体で話が進んでいるわけだし

＞その割には学者の誰もがトラ、ライオン＞クマと言うけど。

スレルールで動物の強さを研究している学者なんて皆無だよ
大体、そんな研究をしても何も得るものがないからね

>>116
野生動物格付けスレに来るまで、普通にクマは強いものだと思っていた
トラやライオンに次ぐ強さだと
これはマジね、序盤は普通にクマ派を援護していたから
しかし、さまざまな動画を見る内に
クマは雑魚そのものなんじゃねーかと思い始めた


雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=qONlqJ_RZtk
ピューマにいじめられるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ピューマにいじめられるクロクマ2
http://www.youtube.com/watch?v=ABToSNkdPkk
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
トラを見て脱兎の如く逃げるナマケグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=iWuSXUIMMO0
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=zXRnyMhuLiA
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=gi7tN2rjQcc
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ
http://www.youtube.com/watch?v=ZbtpcGi2DWY
雌セイウチに一撃で戦闘不能にされるホッキョクグマ
http://www.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
２００ｋｇのトナカイとほぼ互角のグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=kdTdp7Ep6AM
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8
ジャッカル一匹に脱兎の如く逃げるナマケグマ
http://www.youtube.com/watch?v=E1qA0G6nX5I
犬ニ匹に惨めに遁走するグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=4Iznu-vBHuc
犬一匹に遁走するクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=3UJ24QWw0js
雌トラに呆気なく惨殺されるナマケグマ親子
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

>>116
ちょっ
似た考えなのは嬉しいけど、
前に俺の書いた恥ずかしい文章まで似せるのはよしてｗ

>>118
まず最強個体＝ギネス個体とする時点で
君は相当知能レベル低いと思うがどうだろう？

＞スレルールで動物の強さを研究している学者なんて皆無だよ

猛獣の強さを語る登竜門的猛獣もし闘わばではトラ、ライオン、ゾウが三強
ローマの闘技場ではトラが最強の動物認定
正面対決に近いディスカバリーでもライオン＞＞＞巨大クマという答え

困ったねぇ
君の味方一人もいないよ
敵はこんだけ権威いるのにね

>>119
大したモンスターだ（爆笑）

猛獣もし闘わばとディスカバリーは殆どお遊びで学者が想像したようなもんでしょ
そこには学者の好みが非常に反映されてると思う
トラがティラノに勝つとか、水中で３ｔのホオジロとクマを闘わせるとか真面目に研究してるとも思えない
ローマの話しはネタがバレたので同様に参考にならない

まあ結局今のところ誰が推測しようと実際の答えはわからないってのが正解だろう

正面対決に近いじゃなくて正面対決だなディスカバリーは

>>116の動画で水牛＞ライオンを頭の中で確固としたものにさせるのに
>>119のような弱い動画しかないクマに
＞クマはデカいわ、力強いわ、防御力あるわ、スタミナあるわ、器用だわと、神様が気まぐれで創ったモンスターなんだな
こんなクマカルト信者でも言わなそうな事を言うID:Iynz+Jsxは
なかなか面白いねｗ

>>123
小原氏にも今泉氏にも実吉氏にもディスカバリーにも否定されたクマ
生物として弱いって事でしょうな

これだけ学者に強いと言われないクマとスイギュウは根本的に問題がありそうですｗ

>>119
クマは史上最弱の動物だなｗｗ

ID:Iynz+Jsx逃げちゃったのか

たくの言うモンスター負け過ぎですけど？
それとも経験値稼ぎに打ってつけの雑魚モンスターって事でしょうかｗ

トラやライオンが勝ったソースってのは殆どが狩りのものや昔の伝聞によるものが多い
また近年ではトラがヒグマに獲物を横取りされたり、殺された観察例も出て来ている
水牛も同様に正面対決になると捕食者側が退いたり、殺されてる映像や観察例が報告されている

またヒグマは水牛より小さいと言うけど有蹄類と食肉目を一緒にしちゃいけない。
水牛やサイなんかと比べたら、クマなんてトラやライオン親戚なんだから。
有蹄類を主食にするトラにとって肉体の構造が全く違うクマはかなりやり難い相手と言える。
ましてや正面対決、相手ははるかにデカく戦闘に支障が出るような極端なデブヒグマでなければ相当苦戦するのは明白。
まして確実に勝てる保証なんて何もない。普通にわからんよ。

>>128
＞水牛やサイなんかと比べたら、クマなんてトラやライオン親戚なんだから。

そうとも言えないみたいよ。
ヒグマの頭骨は草食獣に近いし。
ホッキョクグマなんかは海獣に近いとさえ言われる。

まあハッキリ言ってしまえばトラライオンとクマは全然別物。

>>121
アフリカゾウが最強と言うのはわかるけど
あとの最強？トラ・ライオンは水牛に返り討ちにされすぎでしょ
そんなのを最強と言った時点で終わってるな
学者本人も今となっては恥ずかしいと思ってるんじゃないか

>>129
総合的にみたら明らかにトラやライオンよりだが
あれを有蹄類寄りって言う人はいないだろ

クマが弱いわけないけど　
一般人が思ってるほど強くはないな
無知な一般人はでかい猛獣ってだけで強いと思いこんでるからな

>>130
野生の雄トラ、雄ライオンにスイギュウが勝った確実な例はほぼ無い
お前より遥かに動物に詳しくて聡明な方々の結論だから諦めろ

クマよりも、古代ローマもディスカバにもお呼びですらなかったキリンのほうが論外では？
ま、古代ローマは諸事情があったとは思うけどね

>>132
極端にデカい象やサイはスピードが殺されて小回りが利かないが
ヒグマクラスなら全然小回りが利くからトラもライオンもやりずらいのは明白

>>133
もし俺がその学者だったら恥ずかしくて生きていけないよ

>>134
いやー
キリン対ライオンプライドの闘いは壮絶だぞ
キリンが雌ライオンを何頭もぶら下げて歩く姿には驚いたよ

>>136
学者に言わせれば今のお前の境遇と入れ替わる方が恥ずかしくて生きて行けないだろうな

>>119
これは・・　
まさに負けボノだなｗ

でも巨動でグリズリーがバイソンや闘牛倒したソースもあるが

>>119
やはり
トラ＞ライオン＞＞＞水牛＞＞ヒグマ＞ホッキョクグマだね

>>138
中国だったら袋叩きにあうだろ。日本でよかったな

>>139
ディスカバリーではトラに勝ったな

スイギュウヲタには残念ですがトラ・ライオ＞＞＞＞＞牛です

残念ですが

牛さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ、ライオン

です。

個人的には総合的に考えて
１０ｍ四方なら牛＞＞トラ、ライオン
３０ｍ四方なら牛≧トラ、ライオン
１００ｍ四方なら一対一壮健同士はかみ合わない

牛はアフリカバッファロー
トラはベンガル

俺は10m四方なら
トラ、ライオン＞ウシ
30m四方なら
トラ、ライオン＞＞ウシ
100m四方なら
トラ、ライオン＞＞＞ウシっつー考えだな。

実際スレルールだったら
アフリカゾウ＞＞超えられない壁＞＞サイ≧カバ＞＞スイギュウ＞＞＞ヒグマ≧トラ、ライオン

こんな感じではないかと
スイギュウがいい味出してますね、闘技場だと爆発的に強いでしょう

ヒグマ、トラ、ライオンは非常に迷いましたが
重複している方のスレで、このような画像が出ていました
http://img113.imageshack.us/img113/9744/9b6edf59b760e730gn5.jpg

アラスカヒグマの戦いです
完全にべロンと皮膚が剥がれています
クマ同士の闘いだとお互い背後に取るのはおそらく無理でしょう
そうなると正面から偶然背中を爪で引っ掻いたと思われる、またクマ同士の闘いって同じところを何度も集中攻撃するような
合理的な闘いをするとはとても思えないのでおそらく一掻きでべロンといったんじゃないかと

ライオンやトラでも体格や防御力・持久力ではアラスカヒグマに劣ります
正面対決になると泥試合の長期戦になる可能性が非常に高く、このような攻撃は不利に働くのではないかと思い
ヒグマ≧トラ、ライオンとしました

まぁヒグマ、トラ、ライオンの序列は非常に文句を言われそうですが
一つだけ言えることは、この3匹は闘技場では水牛には勝てないでしょう
そのぐらいスイギュウは闘技場だと強いです

>>147
それじゃトラがローマで最強の動物と言われたり
インドゾウ殺した例がこんなに多くないだろバカタレ
学者やディスカバリーにもこんなに高評価にならない

ほんとネコ科を低く見る奴は学者の意見総無視の
自分だけのオナニーだなｗ

グリズリーの爪って１５ｃｍにもなるんだな
トラの牙がしょぼく思えてくるなｗ

そりゃ旦那
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100525/22/tabe-tarou/95/60/j/o0240032010558951229.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=-RL2NJssUEE

こんな爪とありえないパワーで殴られたら肉の１つや2つ持っていかれますぜ

>>148
結局の所熊オタや牛オタが雑魚なのはそこだな
学者の味方がいないからメッチャ脆弱

http://www.youtube.com/watch?v=q4oKN7VWCuc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=B4FChkrZ6kU&feature=related

やっぱり水牛の気性は荒いよね、こんな感じでゾウやサイにも簡単には引かないからね
闘技場みたいな閉ざされた空間だとさらに気性も荒くなりそうだが
このファイティングスピリッツは評価されるべきだよね

スピノサウルスの爪が一番だよ

トラやライオンを簡単に吹っ飛ばす水牛でさえも
流石に歯が立たないみたいだね

>>154
スイギュウもかなりの猛者だけどゾウとサイはその上を行くね
闘技場みたいな空間だと、なんだかんだいって体重差はもろに影響するからね
虎やライオンではかなり厳しいでしょう

野生動物を闘技場で 逃げ場なし 幻想の世界だな。
そんなもんデカい方が勝つのは決まってまる事で現実でない討論ですね。

古代ローマの闘技場
韓国のタイマン実験

どっちも圧倒的にヒグマ＞トラ、ライオンなんだけどな。

>>157
また捏造っすか熊オタさん

ローマで最強はトラだったし
北朝鮮のは熊が飼育雌ライオンに一方的にいじめられてただけです

熊オタは二言目には嘘だからな。

>>158
可愛そうな男だな君は

>>119
＞雌トラに呆気なく惨殺されるナマケグマ親子
だからさ・・・・・
何度も言うけど、どの動物を贔屓にしてても良いと思うけど、嘘は止めろよ。
下の説明に
Large male tiger attacks female sloth bear and her cub.
（大きな雄のトラが雌のナマケグマとその子を襲った）
って書いてあるだろ。

There is the area where a tiger and brown bears inhabit in Far East Russia, and a female brown bear
almost mourn over the thing more than 180kg there The tiger considers a female brown bear to be
game and may attack it. However, the tiger is said to avoid the male brown bear of the adult beast.

極東ロシアにはトラとヒグマが生息している地域があり、そこでは雌ヒグマが180kgを超えることは殆んどない
そのためトラは雌ヒグマを獲物と見なして襲うことがある。 しかしトラは成獣の雄ヒグマは避けるといわれている。

>>161
あなたの言うとおりだが、ネコヲタNHこと吉川将司くんは結論アリキだから議論にならんぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9104413
このコメント見る限り世間も普通に
大型草食動物、ヒグマ、ホッキョクグマ＞トラ、ライオン
に全然納得してるね
相変わらず吉川将司くんはハッスルしているみたいだけど
あとヒグマがテレビに出るときは番組製作側もヒグマはトラを殴り殺すみたいな感じでに普通に紹介するからね
これではますます世間はヒグマ＞トラになっちゃうね

＞このコメント見る限り世間も普通に
大型草食動物、ヒグマ、ホッキョクグマ＞トラ、ライオン

おいおいｗさも世論調査したような口ぶりでニコニコのコメかよｗ
笑いのセンスはありそうだけど

>>165
案外馬鹿にできないよ
つーのは熊って日本人にとって本当に身近な存在だからね
それも危害を及ぼすのはほとんどが100kg程度の小さいツキノワグマときた
これぐらいなら普通に日本人なら誰でも知ってるでしょう
特に最近はバカみたいに熊のニュースやってるからね
そんな日本人にとって700kgを超える巨大なヒグマやホッキョクグマなんてそれこそ
異次元のモンスター以外何者でもないんじゃないかな？

世界まる見えでトラｖｓヒグマやったときも
たけしや所もやっぱりデカイ方が強いんですねみたいなこと言ってたし
タモリも最強はホッキョクグマですみたいなこと言ってるからね
実際世間なんてそんなもんだよ

タモリｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
俺が言ってるのはあくまで世間の反応な
たけし、所、タモリこの3人には全く動物学の知識なんてないでしょう
でも彼等の発言は一般大衆に対しては十分過ぎるぐらい影響力はあるからね

発言の影響力なら
学者＞＞＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞＞たけし、タモリ　
だろ

>>169
いやいや
大体、全国に小原や今泉の本を真面目に読む人間がどれだけいる？
例えば世界まる見えのヒグマvsトラ放送時の視聴率が10％だったとしよう（本当はもっと高かったが）
この時点で軽く1200万人は視聴していることになるんよ
そのあとmixiとかにもどんどん広がっていったけどね
またタモリの発言時の視聴率も10％だったとして合計すると少なく見積もっても2400万人な
どう考えても規模が違いすぎるだろ
だから彼らの発言はそれだけ影響力があるってこと

一般人はお笑い芸人タモリの発言なんかいちいち気にも止めないし（というかホッキョクグマ最強と言ったのはいつのどこの時間帯だよ）
世界まる見えの結果なんていちいち覚えてません
さんまはダチョウが世界最強の動物と言ってたが
じゃあ一般人にアンケートしてダチョウが世界最強と思う奴がどれだけいるかって話だしな

残念でしたｗ
熊オタってやっぱり頭おかしいな

影響力と言うなら世界に常時発信されてるディスカバリーで
ヒグマがライオンに10回やって9回負けるという結果が常に貼りだされてる事の方が遥かにでかい

ついでにライオンキングによってライオンが動物界最強と思う人間や
バキや真異種格闘大戦でトラライオンが最強クラスの動物と知る人間も多かろうねｗ

>>171
少なくとも日本じゃ小原や今泉は大した影響力はなさそうだね
あとディスカバリーだって結局アフリカゾウが最強だったんだろ？
だったら一般人は普通は『やっぱり、アフリカゾウが最強か』で終わるよ
ハッキリ言って一般人は１位以外なんてどうでもいいからね、結局そんなもん
だってオリンピックとかでも金メダリストって記憶に残るけど銀、銅はどうでもいいじゃんｗ
世間なんてそんなもんですよｗ

>>172
意味が解らんけど
たけしやイチローは「最強の動物は○○だと思う」と言った所でそれはほとんど影響されないよ
彼らはその分野において素人だという事を大人はみんな理解出来るからｗ

日本で一定の識者における影響力なら小原氏が最強じゃないかな
彼の書いた猛獣もし闘わばは滅茶苦茶動物学者に引用されて参考にされてるからな

無知に対する影響力なら単純にライオンが百獣の王だから最強と思う人間が多いでしょうな
世界中ｗ

どうしようもない馬鹿が居るなｗ
たけし所は同意してるだけだし、タモリのも週刊誌か何かだろ
一般人はたいして興味ないし、お笑い芸人の発言に影響もくそもないと思う。　
頭悪いお前じゃあるまいしｗ

>>164
あとついでに言うけど
>>164のランクはアンチネコオタのこれだけど（このランクも終わってるけど）

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
B 　 ジャガー　イリエワニ 　 　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　オリックス　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　ボブキャット　

このアンチネコオタのランクですらトラ＞アラスカヒグマ、ホッキョクグマになってんだけど
>>164は頭大丈夫かなｗ

あと今見た限りクマ＞トラ、ライオンに納得してる書き込み見当たらなかったんだけど
視覚障害の気もあるのかなｗ

>>173
だから小原の本がどれほど読まれているの？
たけしとかの影響力に比べたら全然たいしたことないよ
それこそ無知な人間は普通に影響される

あと先進国で百獣の王はライオンを信じる人は本当にいるのかハッキリ言って疑問
ふつうは誰だってアフリカゾウが最強って思うよ

まあ、あまりに熊に学者の味方がいないからって

タモリにまで頼るのはどうかと・・・(笑)
あとまる見えもたけし所はそもそもあのCGに怪訝な表情だったぞｗ

>>174
だからその同意で無知の一般人は影響されるんだろが

>>176
だ・か・ら
さんまがダチョウは最強の動物と言ったけど
一般人にアンケートしてダチョウ最上位に来るか？

お笑い芸人の素人分野の感想に影響力はありませんｗ
ほんと頭悪いんだなｗ

>>177
紙として残ってたり公式サイトにずっと残ってるならともかく
TV放送の一回切りの一つの専門外の事への感想の影響力なんてウンコみたいなもんですｗ

>>179
それはさんまがあまりにも馬鹿すぎるんだろ

でもヒグマ、トラあたりの微妙なラインなら普通に無知な一般人は影響されるよ

>>180
自演ですか？ｗ

>>181
たけしも所もバカですけど？

＞でもヒグマ、トラあたりの微妙なラインなら普通に無知な一般人は影響されるよ

その時はそう思うかもしれないが
一月後に一瞬で忘れるでしょうなｗ

アンカミスだよｗ

>>182
アンカミス？
明らかに内容的にもアンカミスじゃないぞｗ
自演御苦労さまですｗ
墓穴掘っちゃたねｗ

>>183
普通に>>178へのレスだけど
話の流れからして解らんのかな
馬鹿熊オタ必死すなｗ

>>184
自演しちゃったかｗ
説得力ないっすよｗ

>>185
>>180は>>177へのレスの方が不自然だろが
国語すら出来ないバカなんですねｗ

>>186
それほど違和感はないっすよｗ

タモリが北極熊最強と言っても
じゃあ一般人にインタビューして最強の動物北極熊と答える奴がどんだけいるのかって話だろ

そもそも一般人はシロクマがクマ最大という事も知ってる奴は少ない
お笑い芸人の一つの戯言なんて影響力なんてないだろ

>>187
177 ：格無しさん：2010/10/31(日) 16:21:01 ID:UnzmdOnF
まあ、あまりに熊に学者の味方がいないからって

タモリにまで頼るのはどうかと・・・(笑)
あとまる見えもたけし所はそもそもあのCGに怪訝な表情だったぞｗ


178 ：格無しさん：2010/10/31(日) 16:22:04 ID:XeQ/ZNXM
>>174
だからその同意で無知の一般人は影響されるんだろが

180 ：格無しさん：2010/10/31(日) 16:26:10 ID:UnzmdOnF
>>177
紙として残ってたり公式サイトにずっと残ってるならともかく
TV放送の一回切りの一つの専門外の事への感想の影響力なんてウンコみたいなもんですｗ


>>180のレスは>>177へのレスとしては
明らかに不自然です
>>178へはまんま返答になってるけどね
やっぱり国語からやり直した方がいいねｗ

>>188
マスメディアの影響力は凄いよ

>>189
言い訳はもういいっすよｗ

>>188
ID:XeQ/ZNXMによると凄いらしいよ（爆笑）

>>190
完全に言い負かされて発狂かｗ

>>191
何をそんなにムキになってるんすか＾＾
そんなに悔しいんすかｗ

まぁ、自ら墓穴を掘って自滅するんだか世話ねーっすわｗ

まあタモリが全国ネットでシロクマ最強って一回言ったほうが、
小原本よりは日本国民に与える影響は大きいだろう
けど元々のイメージってのもあるからな
因みに雨の投稿サイトで見たが、ヒグマとトラは１７００票対２４００票って感じでまあまあヒグマ善戦
ライオン対クロクマは流石にライオン圧倒の２０００対１０００くらいだった

ただ、トラは体重３８０キロヒグマは４５０キロとちょっと変な設定だったが

>>194
それも変な設定ですね
トラ380kgならヒグマ750kgがベストでしょう
おそらくヒグマを750にしたら全く勝負にならないから450にしたんでしょうね

これだけは言えるぞ
動物学者が言う最強は、もはや誰も信じない

小原さん本見たり、たけしやタモリの一瞬の発言を覚えてる人なんか
全日本人口の中で１％もいないだろう。
一般の大多数は「百獣の王ライオン」か「最大の陸生動物アフリカゾウ」が最強だと思ってると思うよ。

前に動物強さイメージを段階分けしてた人がいたけど、下の様な感じになると思う

1段階：動物にそこまで興味は無い
　　　　（この段階では「百獣の王ライオン」が最強と思ってる）
2段階：動物番組とか見て知識量が増えてくる
　　　　単独で獲物を殺すトラやヒグマ、ライオンの群れ相手に善戦する水牛等は
　　　　ライオンより強いんじゃないかと思い出す
　　　（この段階ではアフリカゾウが最強なんじゃないかと思ってくる）
3段階：マニアックな情報に興味を持ち出す
　　　　単独性のトラがインドゾウやヒグマやワニを殺す例があると知る
　　　（この段階ではアフリカゾウとトラが２強で、トラと近い実力があるライオンが再評価される）
4段階：更にマニアックな情報を色々調べ出し、正面対決と狩の違いに気付く
　　　（この段階ではアフリカゾウが最強でサイ・カバ・水牛・キリン・ヒグマ等が再評価される）　　　　

>>196
自然下で戦うのを想定してるんじゃない？

たしかにあまり深く考えない一般人はライオン最強！が多数
変な知識でちょっと捻った人なら巨象か大熊を持ち出す感じだ

>>199
クマがトラやライオンより強いって思ってるのは割といるけど、
クマがゾウより強いと思ってる人は殆どいないんじゃないかな？

>>190
>マスメディアの影響力は凄いよ

それならNHKの教養番組でトラを最強の動物と
数年に渡って何度も言ってた事の方が
大きい気がするなぁ

>>195
このスレも重複だろが　
ここで言わずに自分の気に入らないランクのスレだけ言うな馬鹿

>>202
このスレの方がランク的にもよっぽど現実味あるでしょ
実際に伸びてるし

>>197
3段階あたりで日夜ネコ科のために戦うＮＨの存在を知って驚愕するだろうな

>>203
ないない
>>1はどんだけボロクソに叩かれてるのかｗ
伸びてるのも荒れてるからだしすぐ追い越されるだろうし

>>205
ここだけの話、1を叩いてるのは自演です。

>>205
オレ自身はこのランクと闘技場ルールに納得してるから
引き続きこちらのスレに常駐させてもらうよ
別に文句ないよね？
まあもちろん猫オタランクの方も覗かせてもらうが

>>1＝>>203
何が最近来た奴だ　
この馬鹿頭悪すぎｗ

>>206
ここだけの話、お前が>>1で
みんなに総すかんです

>>207
そりゃ自分が立てた糞スレに居座ろうと結構だけど
誰からも支持されてない糞ランクっての認識した方がいいよ

>>209
残念、私は１ではありません。

>>211
みんなわかってるからいちいち否定しなくていいよｗ

>>212
アンチの自演はお見通しのＮＨさんにしては珍しく外しましたね。

>>213
またNH認定っすかｗ芸が無いね

まんま>>1の熊オタだな

芸ではＮＨさんには敵いません

>>210
残念ながら>>203の言うとおりだな

当然わかっているとは思うが自演じゃないぞ

姥捨山
どの動物の世界もそれぞれに厳しいのだが、バッファローの世界はお年寄りに厳しい。
群れで暮らすバッファローだが、歳をとり、子供の世代が群れのリーダーシップをとるようになると、
親の世代は群れから捨てられる。せめてもの情けで、捨てるときには2〜3頭セットで捨てられるらしいが、
捨てられたバッファローは草原で堂々と生きていくことが難しく、茂みの中で暮らす。そしてそのうち肉食獣に襲われるか、
老化するかして死んでいくのだという。宿泊したロッジのそばの茂みの中で暮らす、群れから捨てられたバッファロー「二人組」がいたが、老体のためか動きも緩慢で、とても寂しげだった。


実際にサバンナで見てきた人の感想だが、
やはり弱肉強食の狩りと正面対決は違うのだろうということを思わせる文章だな

>>218
2〜3頭セットってとこがなんかとも可愛いなｗ
やっぱり動物なりにも一応情はあるんだな

狩りと正面対決は全く別物でしょうね
雄の壮健成体アフリカスイギュウは強いでしょ

>>197
小原本みたいなアレ系の本にこだわる奴はレア中のレア。
つまりNHこと吉川将司。

>>216-217
また自演ｗｗｗｗｗ
もうね・・

ネコヲタは自演しすぎだ

クマオタとネコオタを同一に演じてる奴が居るのは確かだな

年老いて群れから離れた水牛でさえも
ライオンはかなり手こずるのが現実だからな
どうりで勝てないわけだ

>>224
その程度のライオンが雄のアフリカ水牛に単体で正面から挑ん場合
勝てる訳がないと考えるのが普通だわな

狩りならいざ知らず、
壮健成体正面対決は水牛に分があろうな

因みに意外とはぐれの老牛は気が荒いという事だ
仲間からの助けをもう期待出来ないということがある意味囲われた逃げ無し闘技場のような心理にさせるのかもしれん
逆に壮健成体でも群れにいる奴がたまたま一匹になると意外と逃げ腰満開で狩られやすかったりしてね

やっぱ象ってでかいのね
他の動物が勝つ気が全くしない
http://livedoor.blogimg.jp/taison1224/imgs/d/b/dba4bb82.jpg

http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_g.html
やっぱりヒグマだけは絶対に遭遇したくないわ
最悪な殺され方としても熊とワニは突出してる
三毛別羆事件のヒグマなんて380キロ程度だったのにこれだけの惨劇だろ

俺は人間のグロ画は無理だから、クマに襲われて殺された遺体とかは
みたことないけど想像を絶するほど惨い状態なんだろうな

http://www.kotaro269.com/archives/50803263.html
http://www.youtube.com/watch?v=V3gzF7zeuaM&feature=related

これが800ポンド(364kg)のハイイログマかな
三毛別羆事件のヒグマと同じくらいなんじゃないかな
これでも十分でかいけどコディアックヒグマやホッキョクグマはこれとは
比較にならんくらい巨大化するからね

実際、アラスカヒグマだと5月であまり脂肪を付けていない状態で750kg
ホッキョクグマだと体重1000kgの内、脂肪が200kgと単なるデブじゃない個体も
確認されているからね

こいつらが食肉目最強かどうかは分らんが、常軌を逸していることは確かでしょう

>>229
ホッキョクグマは脂肪が200kg取れたから1tじゃないかって推測してるだけで
1tの個体が見つかった訳ではない
そもそもそんなホッキョクグマが体脂肪率20％な訳ないからなｗ

>>230
＞そもそもそんなホッキョクグマが体脂肪率20％な訳ないからなｗ

それは単にあんたがそう思いたいだけだろ
挙動みた感じだとロシアのOgnevって動物学者が実際に脂肪を採取した結果200kg近くで
その巨大さから１トン近くあると踏んだんだろ
別に何もおかしい内容ではない
だから実際にこういう個体も存在するんだろ

自分に都合の悪いものは、なんでもありえないと決め付けるのは小学生のすることだよ

>>231
＞実際に脂肪を採取した結果200kg近くで
　その巨大さから１トン近くあると踏んだんだろ
体の一部分だけからの全体体重の推定は難しいのではないでしょうか？

体脂肪率については30％という記事もあるので
それだと体重は660kg位という事になります。

http://okuromieai.blog24.fc2.com/blog-entry-181.html
ホッキョクグマ体脂肪率30％

雀蜂さんマジ戦士

いずれにしてもホッキョクグマが、その食肉目最強である可能性は
かなり高いんじゃないかな

>>234
平均体重ではアラスカヒグマさえも大幅に上回るとする資料もありますから、
その可能性は高いと思いますが、如何せん生息地が極地ですからね。

ライオン・トラ・ヒグマの三者ならそれぞれが
それなりの力を出せる環境が作れそうですが、
ホッキョクグマは他の三者が８〜９割位の力を出せる環境でも
６割とかしか出せないでしょうし、
当然ホッキョクグマが全力を出せる環境では他の三者は中々実力を出せないでしょう。

ホッキョクグマは獲物のアザラシの脂肪を好んで食する
肉の方も食べる事はあるのだろうがそれ程のご馳走ではないみたいね
食べずに捨てて行く場合もあるから

いや人間なら超ピザになるだろうなあ〜ってね
ほら栄養の脂肪って代謝経路が少ない分他の栄養素より脂肪になりやすいから
勿論北極のような極寒の地は体温維持の為にもドンドン脂肪は燃焼されるけどね
あ、つうことは人間のピザも寒い所でダイエットすれば効率良いかもな

この熊はツキノワグマクラスだけど、執念深いのがよくわかる動画
ツキノワグマでこれだけの迫力なんだから大型のヒグマなんて洒落にならんだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=mpmCuRCNF78

クロクマじゃないの？

クロクマだね、でもクロクマにしては小柄かな

>>237
オレこのサイズでも無理だわ
山で遭遇したら普通に死を覚悟する
やっぱ熊怖ぇーよ

食肉目最強がトラやライオンである可能性は低そうだな

>>231
それはそのOgnevが馬鹿だっただけ。
ホッキョクグマの体脂肪率は40％と言われてるから
そのホッキョクグマは500kgでもおかしくない。

http://www.youtube.com/watch?v=mDcR8zHB01I
動物園か？

>>242
いくら馬鹿でも500kg程度のクマを1トン近くあると言う動物学者はいないだろ

普通にデカかったんだろ
てか500kg程度のホッキョクグマなんて別に珍しくもない

>>242
仮に500キロのホッキョクグマだったとして
200キロの脂肪を除去されたら残りは300キロ程度の脂肪が
ほとんど無いホッキョクグマが残るわけだ
それをみて
『こいつは１トン近くあった！！』
みたいなアホな発言をする動物学者はさすがにいないだろ

少なくても脂肪を取り除いた状態で600キロ程度なきゃこんな発言はしないんじゃないか

2008年に北海道で520kgのヒグマが捕獲され、その年に400kgオーバーが数匹撃たれてる
500kgのホッキョクグマはむしろ小ぶりな部類だろ

http://www.youtube.com/watch?v=Gkgc3cyTHdo

>>243
相性もあるけどライオンは稀にイノシシ殺されることがあるくらいネコ科にとっては
苦手な部類なのかもな

http://www.youtube.com/watch?v=S0hoibl5E5o
http://www.youtube.com/watch?v=r59itAfmYf8&feature=related

>>243
完全に熊は遊んでるね
猪を追う姿も完全に興味本位というか、逆にこういうのが一番たちが悪い

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1288397094108.jpg

「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」
(Oxford University Press)」洋書。
著者/Jim Corbett August, 1999出版(18〜24ぺージ)

And on two occasions I have seen bears walk up to feeding leopards and,
after shooing them off, carry kills away. But on this occasion the tiger
and a big male at that was present on his kill and,
further, he was not an animal to be shooed away like a leopard.
But that was just what the bear appeared to intend doing, and his opportunity
came when the tiger was cracking a bone. Whether the bear had been waiting for
this moment I do not know; anyway, while the tiger was crunching the bone,
the bear drew himself to the edge and, gathering his feet under him,
launched himself into the hole with a mighty scream.
The object of the scream I imagine was to intimidate the tiger, but so far from
having this effect it appeared to infuriate him, for the bear’s mighty scream
was answered by an even mightier roar from the tiger.
Fights in the wild are very rare and this is only the second case
I know of different species of animals fighting for the sake of fighting
and not for the purpose of one using the other as food. I did not see the fight,
for the reasons I have given, but I heard every detail of it. Waged in a hollow of
restricted area the sound was terrifying and I was thankful that
the fight was a straight one between two contestants who were capable of
defending themselves, and not a three-cornered one in which I was involved.
Time stands still when every drop of blood racing through a rapidly beating heart
is tingling with excitement. The fight may have lasted three minutes, or it may
have lasted longer. Anyway, when the tiger considered he had administered sufficient
chastisement he broke off the engagement and came along the open ground in front
me at a fast gallop, closely followed by the still screaming bear.
(短文)
私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。
しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。
さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。
豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、
大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を
奪われた。


大型のクロクマなんてたかが知れてる、所詮はクロクマだよ
自然界だと、こいつに大型のベンガル虎は獲物を横取りされるんだからちょっと情けないよな
北海道には>>247みたいな300kgのヒグマや>>246の400kgさらに500kgオーバーも普通にいる
どう考えてもヤバいだろ

>>251
確かにクロクマってあまり強いイメージはないけど
ツキノワグマのようなもんかね？

>>227
最強だなｗ

>>252
クマ科の序列ってこんな感じなんじゃね？
クマも種類多いからね、過去スレにあったヤツね

アラスカヒグマ（450�`級）＞＞ホッキョクグマ（450�`級）＞＞グリズリー（250�`級）＞シベリアヒグマ（250�`級）
＞＞エゾヒグマ（200�`級）＞アメリカ黒熊（150�`級）＞ナマケグマ（130�`級）＞＞＞＞ツキノワグマ（100�`級）

あと有名なので自然界だとベンガルトラとナマケグマは互いに距離を保つらしいね
つまりこれってトラからしたらナマケグマが厄介な存在ってことだよね＾＾？

http://www.youtube.com/watch?v=mFSw-J3lVqE
これはマジで怖いな

クマと遭遇したときはこうやってクマの方向いて突っ立てるのが一番いいのかもね
この人はプロだから普通に突っ立てるんだろうけど
素人だったらまず恐怖で腰が抜けてその場で尻餅つくか
背中見せて一目散に逃げ出すという最悪の対処をしそう

>>254
ナマケグマと同レベルのベンガルトラｗ
ネコオタいい加減にしろｗ

http://hyouhon.jp/image/VV4T6799.JPG
国立科学博物館　大哺乳類展

左からマレーグマ、ナマケグマ、ツキノワグマ、ヒグマ、ホッキョクグマの剥製標本
やっぱりツートップは桁違いにデカイ

ツキノワグマ可愛い

熊はあんなに強いのに
なぜ基本的に臆病なのですか？
力の差から言えば、熊が人間に怯える必要などないのですが。

格闘技で五輪金メダルになれるような人でも小熊の一撃で殺されるかもしれないわけですし。

その点、ライオンはやはりすごいと思います。
熊とライオンのどちらが強いかはわかりませんが、度胸はライオンですね。
さすが百獣の王。

http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20101105ddlk37040580000c.html?inb=yt
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000230-mailo-l37

格闘技経験のない一般人間に負けるなんてイノシシって弱いんだね。

負けたわけではないだろう

>>259
昔、ライオンとクマが同じ地域に生息してたころ
ライオンは百獣の王ではなかったらしい

今のサバンナでも百獣の王とは言えんな
精々百獣の旅団長って程度でしょ

http://www.weguidealaska.com/gallery/bear/bear.html
やっぱアラスカヒグマはデカイね
人間と比較すると改めてデカイ
ここに登載されてるのはごく平均的なアラスカヒグマでしょう
こんなのがゴロゴロいるんだから凄いよ
700kgオーバーなんて洒落にならんね

ホッキョクグマはかなり嗅覚が鋭く、氷の下にいるアザラシやイルカ、子鯨やセイウチを感知できる
そして剛腕でブ厚い氷を叩き割り、獲物を海中から叩き出す
さらに２本足で立つと4m、体重1000kgに達するありえないモンスター

隠密に頼り陸上でしか活動できず鹿ばかり食ってるトラと
もはや陸上に敵がいなく、巨大生物や最強生物が潜む
危険な海洋生物相手に戦うホッキョクグマとでは格が違いすぎる。

↑悪い夢でも見たのかい？

ホッキョクグマは水中でも巨大ホオジロザメに10回に1回勝てるとディスカバエキスパート達が判断したくらいに水陸両用万能生物だな

識者の完全な正論の前に旅団厨どもは無力ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｓ　新王　黒ゴン
.......................................................................................................................種の究極に到達する壁
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
.......................................................................................................................絶望的超絶オーラの壁
Ｃ　ビスケ　レイザー　キルア
Ｄ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　
Ｆ　ノヴ　ゲンスルー
.......................................................................................................................心滴拳聴の真の達人の壁
Ｇ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
.......................................................................................................................モラウに虎と認められる壁
Ｈ　クラピカ
Ｉ　 旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｊ　ツェズゲラ
Ｋ　サブ　バラ　イカルゴ
.......................................................................................................................武闘派の強者とされる壁
Ｌ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｍ　ビノールト
Ｎ　陰獣
Ｏ　カルト

>>268
書いてる意味がこれほど全くわからない書き込みは
久しぶりにみたな

>>259
ライオンや虎も丸腰の人間を恐れるよ。

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(４２頁)
「ライオンをどのくらい容易に見わけられるかは、どこまでライオンに近寄れるかにかかっていた。
私はランドローヴァーの中からライオンを観察したが、これは誰もが考えるような理由からではなく、野生のライオンは徒歩の人間をこわがるからだ。
もし私がライオンの一群が見ているところで車を降りたりすれば、ライオンたちはそわそわして逃げ出すだろう。
私がロボの調査地で研究をはじめた当初は、この地域のライオンは車もこわがって、時には私の車が二、三〇〇メートル離れた所に見えても逃げ出したものだった。
私は彼らに近づくために、いつも一定の速度でゆっくりと車を進めたが、彼らのほうへまっすぐ進むのは避けて、少しそれたほうへと進んだものだった。
もし、ライオンが不安そうなようすや、落着かないそぶりを見せなければすぐにエンジンを止めて、彼らが私のいることに慣れて緊張を解くまで何分でも待ち、それからまた近づきはじめた。
幸いなことに、ライオンはやむを得ない場合でないかぎり日陰を離れたがらないので、私はたいてい、見つけたどの一群にも三〇メートル以内まで近づけた。
もっともそのため二、三時間もかかることがあったが。」

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(４６頁)
「そのころにはなかば薬の効いているライオンがもしまだ妙なふるまいをしているようなら、仲間があいさつしたり毛づくろいしてやることも時々あった。
約一〇分後には麻酔は完全に効いているはずだった。(中略)私は、彼らのほうへまっすぐに車をそろそろと進めて行って、穏やかにほかのライオンを追い払うことができた。
一〇〇メートルも離れてくれれば十分だった。彼らはよくそのあたりから、倒れた彼らの仲間に私が細工しているのを眺めていたが、幸いなことに、私の前途や科学の進歩に干渉しにもどって来るようなことはなかった。」


ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(４７〜４８頁)
「ほかのライオンがもどって来るのをゆだんなく見張ることなど忘れていることがたびたびあった。
だが、あえてもどって来たのは一頭だけで、それは麻酔で動けなくなった発情中の雌のつれあいの雄だった。
彼は私から四〇メートルの所まで来て、何度も激しく襲いかかるまねをしたが、幸いなことに、彼に深くしみこんでいる人間を恐れる気持ちのほうが性的衝動よりも強かった。」

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(５２頁)
「ライオンが何を餌としているかを知るためには、彼らが獲物を食べているところを見つけなければならなかった。
(中略)ライオンがそばにいる間は、死骸を調べるのは無理だった。私が車から降り、大声をあげて腕を振りまわせば、ライオンは逃げただろう。
なにしろまだほとんどの野生のライオンは、歩いている人間を恐れるからだ。
だがそんなことをしたら、ライオンはますます神経質になって、その後いっそう観察しにくくなっただろうし、特に臆病なライオンの中には、せっかく捕まえた獲物を捨てて逃げ去るものも出たかも知れない。」

セレンゲティ・ライオン　ジョージ・シャラー著　小原秀雄訳、解説
上巻３３ページ

「彼ら（ライオン）はふつう、徒歩の人間からは逃げる。」
（）内は引用者

セレンゲティ・ライオン　ジョージ・シャラー著　小原秀雄訳、解説
上巻３４ページ

「ライオンは車から離れた人間に気づくや否や、ふつう逃げる。
私が一人かまたは他の人物といっしょに歩いていてライオンに会ったのは一二、三回であったが、ライオンは三〇�bあるいはそれ以上の距離で逃げ去った。
しかしながら、仔を連れた一頭のメスは私が近づいてもうなり声をあげるだけであった。」

トラ　人間
戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」７０P
「ところが、一九六七年に至って、アメリカの若い動物学者ジョージ・シャラー博士によって、初めてその点が明らかにされた。
彼のトラを探究する態度は、いっさい武器を持たずにジャングルに入り、数ヵ月もトラを追いかけるのであった。
彼はトラたちが、人間から迫害を受けない地域にあっては、こちらがトラを脅かしたり、怒らせたりしない限り、トラは他の野生動物と同じに危険でもなく、また攻撃しても来ないものだという信念を持っていた」

滅びゆく森の王者　チャールズ・マクドゥーガル著　小原秀雄他翻訳
２７２頁
「ごく接近した場所で突然出会っても、たとえばクマなどにくらべてはるかに危険性は少ない。普通はトラのほうが道をゆずる」

長年人間に殺されまくってきてんだから当たり前だろ

部族の掟でライオンを倒したものは勇者（ｷﾘ

そういえばライオンが絶好の獲物を見つけて狩ろうとしたら
マサイ族が一人でトボトボ歩いているのが気になって
三日間も餌を食べてないのに、しぶしぶ狩をあきらめたの
テレビでやってたね、あれ動物奇想天外だっけ？

>>262
ライオンとクマが同じ地域に生息すると
ライオンはクマにやられちゃうから百獣の王にはなれない
ただそれだけのことだよね

所詮は雑食ｗｗ　でかさだけしか誇れない熊ｗｗ　ほどほどにでかく運動能力に
長けたトラがまともに熊に組み付いて戦うと思っているクマオタｗｗ　突き出た鼻に
噛み付かれて涙目のぷーさんｗｗ　顔面血だらけにして戦意を失う熊さんｗｗ　檻から
逃げ出したはいいがトラやライオンにかみ殺されちゃうクマさんｗｗ

結局はトラの餌だったくまさんｗｗｗｗ

雄ライオンって警官が持つような普通の口径のハンドガン数発で駆除されるんだよね

でもヒグマやグリズリーになるとそうはいかない
最低でもショットガンは必要です
ちなみにバイオハザードに出てるデザートイーグル（マグナム）は対熊用として開発されました
http://www.youtube.com/watch?v=__JkOUheyVk&feature=player_embedded#!

あとやっぱり熊って異常なくらいタフだよね
時速70キロの列車と正面衝突して生きていたヒグマも過去にいたんだよ
重傷は負っていたが射殺されるまで激しく抵抗したんだって
三歳の雄で体重は200キロ、昭和35年だかの事件だったかな

野生の水牛は虎にとっても強敵だといわれる。
科学者でもあり、数々の虎に関するドキュメンタリーを撮影した
マイク・バークヘッドはアッサムのカジランガで水牛が虎を追い払うのを撮影している。
虎と水牛の戦闘事例(闘技場)17世紀、宗主国であったオランダは植民地に
闘技場をつくって当時厄介者であった虎と水牛を死闘させた。 戦いでは水牛が虎を殺すことが普通であった。
虎と水牛の戦闘事例(野生)かつて、東インドのCooch Beharで壮健な雄の水牛と二匹の虎との戦いがあった事が記録されている。
以下はVictor Narayanの目撃による。
壮健な雄の水牛がその両脇に二匹の虎(専門家によると雄と雌らしい)を伴ってゆっくりと前進していた。
虎らが攻撃しようとする度に水牛は角を振るってそれを阻止した。
このような繰り返しが約800mほど続いた時、水牛は近づき過ぎた虎を角で引き裂き即死させた。
もう一匹は慌てて逃げ出してしまった。
その後、水牛は何事も無かったかのように前進し続けた
(「Thirty Seven Years of Big Game Shooting in Cooch Behar, the Duars,and Assam: A Rough Diary by the Maharajah of Cooch Behar」)。


＞戦いでは水牛が虎を殺すことが普通であった

やっぱトラもライオンも正面対決じゃ弱いよね
スイギュウとヒグマの方が全然強いのは明らか
なんかこっちのスレの方が現実的なランクだし、スレ内容もまとも
あっちはNHが１人で自演してるだけだもんなｗ
こっちにも普通に書き込んでるみたいだがバレバレだよねｗ

クマがかみ殺されまくった現実を受け入れきれずｗｗ　クマが強いのが明らかｗｗ
ピューマごときに苦戦し時には殺されるクマさんｗｗ　ピューマと体がでかいトライオンでは
戦い方に差異がありクマはトラよりピューマが苦手と現実逃避ｗｗ
常識的、物理的にとのたまう割りに質量（体重）だけに着目し、猫科の異常な脚力　俊敏性　敏捷性
バネから生まれる攻撃力を完全無視するクマオタｗｗ

結局はただの餌だったくまさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
＞クマがかみ殺されまくった現実を受け入れきれず
飼育下での事故は細部の状況や、両者の飼育期間などがわからないと何とも言えませんよ。
本当に圧倒的な実力差があればトラがヒグマに獲物を奪われたり、殺されたりする事例も無いでしょう。
トラ対ライオンなんかでも、どちらが強いかはともかく、
直接対決なら両者に圧倒的な実力差は無いでしょうが、
飼育下の事故では一方が苦戦する事無くあっさり倒したりしています。

＞ピューマごときに苦戦し時には殺されるクマさんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro
上の映像では母ピューマがグリズリーの頭に噛み付いてますが、特に大怪我にはなっていません。
巨動に紹介されているベン・イーストの話ではありませんが、
この攻撃力では本当に正面対決である程度大きなクマを殺せるのか疑問です。

グリズリーがピューマに殺されたとされる目撃例はほとんどが20世紀前半以前のものですが、
当時は一般人がテレビ等で頻繁に動物を見ているわけじゃないので、
茶色いクマ＝グリズリー、黒いクマ＝クロクマ程度の認識しか無かった様に思えます。

＞猫科の異常な脚力　俊敏性　敏捷性
　バネから生まれる攻撃力を完全無視するクマオタｗｗ
その反面持久力、防御力など犠牲になっている部分もあります。
ネコ科・クマ科・イヌ科・イタチ科と皆一長一短があるので、
正面対決での実力はそれらの総合力でしょう。

シベリアトラと双璧をなすベンガルトラは自然界だとナマケグマとドッコイドッコイっていう現実がある
てか普通に獲物を横取りされることもある
これって完全肉食獣のトラからしたらかなりの死活問題だよね？
クマは肉、魚、木の実、昆虫となんでも食べるからそこまで肉に拘る必要はないんだけど
そのクマにトラは獲物を奪われるわけだから

このことからトラにとってクマは闘いづらい相手と言わざるを得ない

>>257の画像なんか見るとアラスカヒグマとナマケグマじゃもう比較にならんからね
正面対決だとトラは厳しい闘いを強いられると考えるのが普通でしょう。

言いたいことはわかるけど、飼育下うんぬん…　だったら殺される事例が多いのは何でなのかな？
飼育下のクマはいつも小さく、猫科よりもあえて弱く育てられてるのかな？
餌を奪われるのと、殺されて餌にされるのとじゃえらい違いがあるよね？（クマが小さいから
とかはなしね）
なるほどあなたは目に見えて出血し明らかなダメージを負った時にしか、ダメージ判定を
しないんですね　傷が毛で見えてないだけかもしれないし、そもそも本気で相手を殺そうと攻撃を
しているかもわかりませんよね
一方でクマ側は気が弱いというよりも致命傷を受けないように常に顔を下に向けているように
個人的には感じます　もしそうであれば、攻撃力不足というあなたのレスは説得力がありません
致命傷を負わせられないのなら、臆病風に吹かれただけであったとしても逃げる必要はないと
思われるからです。

＞クマは肉、魚、木の実、昆虫となんでも食べるからそこまで肉に拘る必要はないんだけど
＞そのクマにトラは獲物を奪われるわけだから

なるほど、そう考えるとトラにとってクマはかなりの脅威だね
トラの獲物を横取りする動物なんて他にいないもんな

目撃例うんぬん…　あなたは現地で生態調査を行ったりしている方ではないですよね
だとすればあなたの推測は妄想の域をでることはなく、極めて不合理的です。
現地にいったこともない方が目撃例を部分的にでも否定することはありえない話だと
思います。

正面対決は確かにどうなるかわかりませんね

>>281
＞シベリアトラと双璧をなすベンガルトラは自然界だとナマケグマとドッコイドッコイっていう現実がある
私としては、それには同意しかねます。
雄トラとナマケグマ親子の映像のように、仕留められてしまうケースあるので、
ナマケグマがトラを追い払ったりする例は、どちらかと言うと、ピューマがグリズリーを追い払う様に、
両者に極端なモチベーションの差がある場合にのみ起きるケースだと思います。

＞これって完全肉食獣のトラからしたらかなりの死活問題だよね？
＞クマは肉、魚、木の実、昆虫となんでも食べるからそこまで肉に拘る必要はないんだけど
そこは「トラの方としては争いによる怪我の方をいやがる」とか
「クマの方もある程度トラを選ぶ（逆にトラがクマを狩る場合もそうでしょうが）」 といった
駆け引きの面もあるので一概に言えませんが、
やはりオオカミやヒョウを相手にするのと同じとはいかないでしょう。

＞正面対決だとトラは厳しい闘いを強いられると考えるのが普通でしょう。
個人的には、ネコ科・クマ科・草食獣問わず正面対決だと
一番重要なのはやはり大きさ、その次に身体能力だと思います。
トラがワニを陸上で圧倒できても、ヒョウやチーターに不可能なのは
大きさの差が圧倒的になると身体能力でもカバー出来ないからでしょう。

ピューマは苦手だろ　
クズリにも殺されてるし　
かなり俊敏ゆえに、クマの攻撃が当たりにくい
トラやライオン相手のほうが勝てる可能性高いって

ピューマとグリズリーは　
牛若丸と弁慶みたいなもん

>>282
＞だったら殺される事例が多いのは何でなのかな？
　飼育下のクマはいつも小さく、猫科よりもあえて弱く育てられてるのかな？
それを知るために重要なのが、両者の大きさ・飼育期間といった情報でしょう。
例えば200kgの雄トラが殺した相手が、
ヒグマで体重200kg以上の野生個体を捕獲して飼育していたものなら有力なソースになりますが、
同じヒグマでも、トラより小さく、子供の頃からずっと人間が育てていた個体なら
大したソースにはなりません。
これはクマに限らず、トラとライオンなんかでも同じ話です。

＞なるほどあなたは目に見えて出血し明らかなダメージを負った時にしか、ダメージ判定をしないんですね　
＞傷が毛で見えてないだけかもしれないし
頭を噛んでも殺せないという事は、少なくとも簡単に致命傷を与えることは出来ない
と言うことを物語っていると思います。

＞そもそも本気で相手を殺そうと攻撃をしているかもわかりませんよね
逆に手を抜く理由がわかりません。
相手が逃げるか向かって来るかはわからないので、
手を抜く理由は無いでしょう。

＞一方でクマ側は気が弱いというよりも致命傷を受けないように常に顔を下に向けているように個人的には感じます　
＞もしそうであれば、攻撃力不足というあなたのレスは説得力がありません
顔を下に向けるのは目などを守るためでしょう。
顔を下に向けるだけで致命傷を受けなくなるのなら、やはりグリズリーを殺すには攻撃力不足と思いますがいかがでしょう？



それと、すぐに返答できない場合は自分に対する返信を優先させたいので
お手数ですが何番のレスに対するものかアンカーをお願いします。
半角の不等号２つと返答相手の数字を半角で入れれば
ブルーの数字になり、その数字の人への返答となります。

既知ならスルーして下さい。

>>284
＞現地にいったこともない方が目撃例を部分的にでも否定することはありえない話だと思います。
映像と照らし合わせればある程度の信用性はわかります。
例えば、一昔前では「クマのパンチは一撃でウシやシカの首を折る」なんて言われていましたが、
クマの狩り等の映像をいくつか見れば、その様な芸当は不可能な事はわかります。

最強の牛ってどれなんですかね？

アジアスイギュウ
アフリカスイギュウ
ガウル
バイソン
沖縄闘牛

まぁ、さまざまな牛がいますが
個人的にはやはりアジアスイギュウを推したいんですが、いかがですかね？

飼育のこと色々言ってるけど、動物の飼育員さんなのかな？　生まれてからいつごろとか
この時期に育てられていたのならソースにならないとかｗｗ

致命傷うんぬん言ってて遠まわしに言ってる自分が悪かったけど、首を狙ってるんじゃ
ないかっていいたかったんだよねｗｗ　頭かじって目に見えてのダメージかあ　頭蓋骨砕く
ほどの顎の力を持ってないと悪いのかなｗｗ

どうして殺そうとしない＝手を抜くになるのかわからんけど、追い払えるほどの攻撃で加減してたって
発想はないのかな？

タフってところしかとりえのない熊が頭かじられて致命傷かあｗｗ　こりゃ大変だあ攻撃力ないわｗ　
体も小さいピューマなのにｗｗ

それとアンカーは知ってます。誰に対してとかじゃなくただクマオタをあおってただけですｗｗ（わかってる
とは思いますがｗｗ）
それとめんどくさいなら返さなくて結構です^^

>>290
アフリカは世界で最も激戦区であるしアフリカンバッファローじゃね？

>>290
アジアスイギュウじゃないかな？
ガウルとバイソンは角が小さいし、アフリカスイギュウは一番体が小さい。
ただ、対肉食獣になるとアジアスイギュウの角は長すぎて刺し難いかも。

>>291
＞飼育のこと色々言ってるけど、動物の飼育員さんなのかな？
＞生まれてからいつごろとかこの時期に育てられていたのならソースにならないとかｗｗ
極端に飼育期間に差があったら、その時点で対等じゃないってだけの話で、
なにも飼育員じゃなきゃわからない様な難しい話じゃありませんよ。

＞首を狙ってるんじゃ
ないかっていいたかったんだよねｗｗ
正面からだと中々噛めないだけでしょう。

＞頭かじって目に見えてのダメージかあ　頭蓋骨砕くほどの顎の力を持ってないと悪いのかなｗｗ
頭蓋骨砕かなくても、多少の血が出たり、クマが痛さでもっと死に物狂いで暴れたりしても良さそうですけどね。

＞どうして殺そうとしない＝手を抜くになるのかわからんけど、
＞追い払えるほどの攻撃で加減してたって発想はないのかな？
殺そうとしない＝追撃しないはわかりますが、噛み付きを手加減はしないでしょう。
クマが逃げる保証もないんだし。

>>290
私もアジア水牛を推します
アフリカ水牛と迷いますが、体格と角を考えるとアジア水牛でしょう

でも個人的にはアフリカ水牛vs沖縄闘牛が一番見てみたいですね

結局返すのかよｗｗｗ

飼育の話はもういいよｗ　あんたの中では飼育期間つまりは生まれつきの性質、
素質よりも後天性のもの（野生とかか？）が戦闘能力に影響を与え、飼育状況も詳しくわかる
データがないからはっきりいえないってこういうことだろ？　殺されてる事例が双方に
あるならともかく片方に偏ってることからだいたいわかるとおもうんだけどなｗｗ

噛めない？？ってなんだ？　致命傷を与える能力の話じゃなかったのｗｗ

だから血や傷が毛で見えなかったとなぜ考える余裕がないのかあなたには？

手加減しないでしょうってなんでいつもあなたは断定しないのｗｗ　そりゃそうだわな
動物の気持ちなんてわからんから　だったらいちいち反論するなよｗｗ

あなた面白いねｗ　論点はずれるし、説得力はないし…　もうちょっと客観的、総合的に
物事を見てはどうかな？

>>296
＞あんたの中では飼育期間つまりは生まれつきの性質、素質よりも後天性のもの（野生とかか？）
＞が戦闘能力に影響を与え、飼育状況も詳しくわかるデータがないからはっきりいえないってこういうことだろ？　
その通りです。
先天性の能力だけで決まるなら野生のライオンも飼育ライオンも変わらないって事になってしまいます。

＞殺されてる事例が双方にあるならともかく片方に偏ってることからだいたいわかるとおもうんだけどなｗｗ
巨動とか見ないの？

＞噛めない？？ってなんだ？　致命傷を与える能力の話じゃなかったのｗｗ
＞だから血や傷が毛で見えなかったとなぜ考える余裕がないのかあなたには？
本当は首を噛みたいけど噛めなかった。頭には噛みつけても大した怪我は与えられなかった。
それだけの話だと思うが。
巨動に紹介されてるベン・イーストの「ピューマの顎の力ではグリズリーの様な大型動物を殺すのは難しい」って観察例とも一致します。

＞だから血や傷が毛で見えなかったとなぜ考える余裕がないのかあなたには？

＞手加減しないでしょうってなんでいつもあなたは断定しないのｗｗ　そりゃそうだわな
そりゃ動物の本心なんかわからんからね。
ただ、噛みついた後にグリズリーが攻撃してくる可能性もあるのに、手加減するのは不自然でしょう。

＞動物の気持ちなんてわからんから　だったらいちいち反論するなよｗｗそりゃお互い様でしょｗ

的外れなら許せ
大きな争点は手加減してるか手加減してないかって事か？

確かに動物の本心なんかわからんけども
ピュマが手加減込みか手加減なしで攻撃しようとしてるか
どちらがより不合理的かと言うとやはりあの場面状況でピュマが手加減した攻撃をするというのは考えにくい
そんなの考える余裕もなく必死なように見える

そもそも野生動物の手加減の攻撃ってどんな場合にするんだろう
毛の下に酷い裂傷がある可能性を否定はしないけども、
少なくともあの動画ではその気配は微かも感じないのは万人の共通の感想だと思うが、
クマが全くダメージを負ってないように見えるからピュマが手加減したんだろうと考えるのも少し無理がある

やっぱ正しいランキングのスレが伸びるな

>>299
ですよねｗ
どうすればトラとアフリカゾウが同ランクになるんだろう？

てかトラとライオンってほとんど互角だよね？
そんな寅さんがそんなに強いはずが無いってことは
色々な動画が出回っちゃってる今となっては
誰でもわかっちゃってることなんだけどね

まぁいっか

ライオンなどの猫科は犬歯が長い故にその損傷を恐れて敵が暴れるような段階だと本気で噛まない、
あるいは噛めない、というような意識的無意識的にかかわらずそのような枷があるのかもしれない

雄ライオンが二匹がかりでハイエナを即殺できなかったり、無抵抗のカバや水牛を殺すのに相当の時間がかかったり
小さな子供のバッファローさえも群れで襲ってすぐには殺してなかった
弱いものいじめやなぶってから殺すのが猫科の特徴と言う人もいるが、
子供の狩の練習じゃあるまいし、
すぐに殺して早く食べないと仲間の助けや、ほかの肉食獣からの横取りのことを考えると
どうもそのなぶるという性格ゆえというのは合理的説明でないような気もする

ハイエナやリカオンに襲われ引き倒された草食動物はあっという間にばらばらにされる

もちろんライオンの顎が弱いとは思わない
多摩動物公園のライオンは馬のアバラ骨をスナック菓子のようにぽりぽり砕いて食べる
（チーターはできない）

あの長い犬歯は相手の気道や頚椎に向かってこそ本領を発揮するものではないのかと
それ以外の箇所だとどうも噛み付き攻撃が上手くいかんのかもしれん

女子中学生、テント襲うヒグマをキックで撃退　「寝ぼけて妹と間違えた」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1149864.html

20日午前4時ごろ、北海道羅臼町にある羅臼温泉野営場にヒグマが現れ、
北見市の女子中学生(12)らが寝ていたテントを襲った。
ヒグマはテントを外から押し続け、中学生が内側からキックで応戦すると、
ささやぶに逃げたという。テントは約50センチ裂けたが、中学生にけがはなかった。

同町などによると、家族5人でキャンプに来た中学生は寝ぼけていて、
テントを押すヒグマを妹(10)のいたずらと勘違い。
手で押し返していたが、あまりにしつこいのでキックしたという。
そばにいた母(40)の目には、テントのシートの向こうにヒグマの影が見えていたという。

当時はテント二十数張りに約50人がおり、目撃者もいた。
体重70キロ前後の若いヒグマとみられる。

最初はシカの親子を追っていたが、においをかぐようなしぐさでテントに近づいたという。
若いと人間の怖さを知らず、対処を誤れば非常に危険。
町職員は「ヒグマだと思って大騒ぎしていれば危ないところだった」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200807200218.html

>>299-300
自演でスレ伸ばし乙です、>>1さん
でもここは隔離スレ扱いですよｗ

>>298
そもそも遠くから血が見えてないだけで
あのヒグマがダメージ受けてない、というのが幻想なんだけどな
激痛だったからヒグマはあんな惨めに逃げたとも言える訳で。

ヒグマやホッキョクグマの防御力の低さは実例で散々証明されてるからなぁ。
雌ピューマに殺されても全く不思議じゃない。

ID:ISVv723Sは毎回毎回自演してるもんだから
どうしても疑心暗鬼になってしまうんだろうね

>>306
俺は自演しないけど>>1のゴミランクを褒めるのは自演の>>1しかいないからな。
これは絶対。

>>305
一寸まて
外から血が見えてないが、流血してるのは確かだと言うのか？

別に直接攻撃受けなくてもクマが尻尾巻いて逃げる動画なんて他にもあるだろ
人間だってスズメバチが一匹飛んできてもビビって逃げる奴は逃げる

>>307
俺も>>1のランクは他よりまともだと思うが>>1ではないぞ

猫オタと同じだなｗ
つまり>>1も自演してる奴もＮＨこと吉川将司

言わなくてもわかっているとは思うけど
俺は自演なんかしてないぞ

あけぼの

だってさ、他のライオンと水牛のランク見てみ
雄の成獣同士で正面から一対一でやったらどう考えても水牛のが強いだろ
それなのにライオンと水牛のランクがまるっきり逆なんだよ、こんなのありえんだろ

【元祖】Ａ
S　ライオン　
S-　
A+　
A　
A-　アジアスイギュウ　バッファロー

【元祖】Ｂ
S-　アフリカライオン　
A+　
A　
A-　アジアスイギュウ　　バッファロー　

>>313
単なるNHのオナニーランクだから気にしない方がいいよ
正常な人間ならば
スイギュウ＞＞＞＞＞＞トラ、ライオンは常識だから

>>304
＞自演でスレ伸ばし乙です、>>1さん
＞でもここは隔離スレ扱いですよｗ

と言いつつ、スレ伸ばしに貢献している貴方も>>1さんですね

http://www.youtube.com/watch?v=sLVq8RWgYZk
やはりこの動画はいつ見ても爽快だ

まあこれが雄ライオンの現実なんだよね

小学２年生は涙目だなｗ

やっぱりライオンもトラも大したことないな

>>313-314
お前がギャーギャー騒いでも

学者の意見はライオン、トラ＞＞＞水牛です
つまりお前はただのバカという事になるｗ

世界最大権威ディスカバリー　ライオンは個で全動物NO.2
世界最大の猛獣闘技メッカローマで最強と見なされたのはトラ
世界最高の動物学者アッテンボローがトラ＞クマと発言
日本の三傑動物学者小原・今泉・実吉もトラ、ライオン＞クマ、スイギュウと主張


完全に詰みですｗ

>>320
この事実があるのにまだ抗う水牛熊オタって何なんだろうな
真性白痴なんだろうな・・・

ディスカバ　ホッキョクグマとサメを闘わせるなど無知極悪非道
ローマ　妄想
アッテンボロー　大脱走の弟　
小原　トラ＞ティラノ
今泉　ライオンが牛を投げるのを目撃する
実吉　ふぅ〜ん

トラもライオンも弱いから絶滅種なのです

あ、すまん
間違えた
今泉は　恐竜の目にはどんな空が映っていたか
これだった

>>321
でしょうねｗ

んで、こんな大勢決してる状況で反逆する奇特な奴は一人と言われてます

>>322レベルの火病りしか出来ない
哀れですなぁｗ

いや火病じゃなくて事実を言ったまで
少なくともこのスレではそれらのネタはもうあまり通用しないだろ
正面対決なんて誰も詳しくは研究してない
ディスカバでさえいい加減なもの

まあ今泉と実吉は適当に書いちゃったが

>>327
事実は>>320であり>>322は低学歴な無知のお前さんが発狂して中傷してるだけ
権威の味方が一人もいない熊水牛オタさんにとっては辛い現実だがねｗ

別に辛くないぞ
トラ、ライオン、クマ、牛どれが正面対決で強いかは主に映像を元にしたスレの冷静な議論のほうが同じ妄想ならまだマシだと思ってるしな

それに重ねていうが正面対決をまともに研究している者なんていない
つまり権威なんていない

>>329
もう熊オタの出来ることって
トラやライオンを最強クラスと言うディスカバリーや学者に
それは正面対決の事を言ってる訳ではない、とケチ付ける事ぐらい

学者の支持者ゼロのクマに言われたくありませんなぁｗ

トラやライオンが世界最強（もしくはそれ級）と主張する学者や機関は沢山いるのに

クマやワニは一人もいない
この差は何なんでしょうね？

答えは簡単
クマやワニは弱いからですよｗ
わかりますか？



まんまですなｗ

だから正面対決を真摯に研究している学者がいれば
その人達の出す動物のスペックや勝敗予想などの資料は大いに参考になるだろうが
そんな者はいない
ディスカバでさえ雄ホオジロザメのスペックを間違えてるし

少なくともディスカバはほぼ正面対決だし
世界最高権威だ

何で盾突くんだろうね？ｗ

真摯に正面対決を研究してるとは言えないだろ
動物の身体データなんて一番基本的な事だ
顎の力などは計測方法にもよるのか数値にバラツキが目立つけどね

そもそも動物の強さを研究している学者なんて世界中探してもいないんだよね
というのはそんな研究をしたところで何も意味がないから

ディスカバリーは本当に酷かったわ
あれでもしライオンvsカバ、サイのCG作ったら最高のお笑い映像になったんじゃないかな

結局>>316の動画が全てを物語ってるんだよね

>>330
いくら学者がどうのこうの言っても
あんな動画>>316が世間に出回ってしまってはどうしょうもないぞ
尖閣諸島のビデオのようなもんだな

作り物の映画＞全世界の学者達の結論とか・・・

池沼の域だね

>>334
＞あれでもしライオンvsカバ、サイのCG作ったら最高のお笑い映像になったんじゃないかな

トラがインドゾウ何頭も殺してるからなぁ
事実は小説より奇なり

お前が現実逃避してるだけという

全世界の学者の一致な意見なわけねーだろ
番組プロデューサーに無理やり作らされただけ

正面対決なんて研究してる奴はいない

このスレが伸びてる時点で、何が正しいかわかる

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1327024/Bison-vs-Grizzy-Chase-scene-bloodied-bison-escapes-fight-grizzly-bear.html

ハイイログマから必死に逃げるバイソン
既にバイソンがボコボコにされてるのが非常に気になる
熊の爪にやられたか？

これは中々凄い写真だ
狩りではあるがクマも１ｔの牛を襲う事があるんだな

>>341
なかなか興味深い画像だね
ここでポイントとなるのがバイソンの正面と前方側の側面の損傷が激しいってこと
あくまで俺の予想だと

グリズリーが肉を食いたくなったのでバイソンを襲う
↓
バイソンも返り討ちにしてやろうと正面対決になる
(グリズリーの場合、図体がデカイから奇襲しようともすぐにバイソンに気付かれるからね)
↓
バイソンが劣勢になる
↓
ヤバいと思って逃げ出す(登載された画像)

こんな感じ？

バイソンが可哀想でならないよ
せめてトラやライオンだったら蹴散らせたのにな

>>341
良い物をみた

熊オタが泣き叫んでも

現実は>>119で
学者の支持は>>320というｗ

お前に勝ち目は無いよｗ

>>346
おい>>1よ
工作するな

>>346
熊オタは勝ち誇ってるんじゃないのか？

あけぼの

>>348
学者からも動画からも見放されて勝ち誇ってるとしたら
それはただの池沼だ

トラはヒグマより強い。
この真実を歪めようとする奴には
私は何でもしますよ。

>>351何この気持ち悪いハゲ親父www

>>352
NH語録って奴で見たことある
単なる皮肉かと

まあ実際ネコ派の自演、捏造、粘着は目に余ると気がある
いちいち全てを相手してたら疲れるだけ
譲れない事は相手もするが、適当にスルーもしないと

負けぼの

>>341
いい画像だ
ハイイログマクラスでバイソンをボコボコにできるんだな
これがアラスカヒグマだったら更なる惨劇になっていただろう

ハッキリ言ってトラもライオンが単独でバイソンに挑んだら簡単に蹴散らされるけどね

訂正
ハッキリ言ってトラやライオンが単独でバイソンに挑んだら簡単に蹴散らされるけどね

akebono

>>353
thebbsで２度目の自演失敗の時の捨て台詞だね。

まぁ、単なるきゅうり男だからねｗ
普通どう考えてもスイギュウ、ヒグマ＞＞＞トラだよね

詳細が不明でどう見ても400kgぐらいしかない傷だらけのバイソンを追いかけてるだけで
熊＞トラ、ライオンとほざく

熊オタのソース枯渇っぷり、知的障害っぷりが解る出来事だなｗ

>>360
シーッ！！
それ言っちゃダメ

というか400kgもねぇんじゃねぇのｗｗｗ
遠近感で本来バイソンのがずっとでかく見える筈なのに
後ろ走ってるグリズリーと変わらないｗｗｗ

確かにそうだなｗｗ

熊有利なソースだと思って出したら逆に馬鹿にされたでござる、か
>>341もこうなるとは思ってなかったろうなｗ

どうやらネコオタはこんがらがっているのかな？
遠近感ってのは
近くのものは大きく、遠くのものは小さく見えるんだよ

http://2.bp.blogspot.com/_tWqvsW7WRl0/TNCCIOcMsfI/AAAAAAAAbs0/yn-I9ni1vBQ/s640/Burned+Bison+vs.+Chases+By+Grizzly+Bear+At+Yellowstone+Park+2.jpg

でもこの画像なんかみると手前を走っているグリズリーより奥を走っているバイソンの方が全然デカイよね？
これってバイソンの方が遥かにデカイってことなんだよ

いえ、グリズリーの方がよゆうででかく見えます

>>365
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/11/05/article-0-0BEDDE44000005DC-823_634x353.jpg

頭大丈夫かな？
どう見ても300kgぐらいです

そうだな、クマは300kgぐらいだね
バイソンの方はその2倍ちょっとってところじゃないか

トラ、ライオンは300kgのバイソンにも勝てないだろうね

http://www.youtube.com/watch?v=sLVq8RWgYZk

雄ライオンがこのありさまだもんね
こんな小さくて可愛い牛さんにボコボコにされるんだぜ

>>367
ちっちぇｗｗｗｗｗ
完全に子牛だな

>>367が見えない

>>367
ヌーより小さいぐらいだね。

追っかけてるグリズリー250kgとして
このバイソンは250kgってとこだろうか・・・。

すまん、みえた

makebono

バイソンのほうが圧倒的にでかいだろ


http://www.youtube.com/watch?v=ohGrb_i_odA

全然バイソンの方がデカイな

結局トラもライオンも逃亡不可能な闘技場で正面から一対一の場合大して強くはない
自分より大きく殺傷能力を持つ相手には正面対決だと圧倒的に分が悪い

S＋　アフリカ象 　 　　
S　　インド象　マルミミゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ　キリン　
A+　 アラスカヒグマ　ホッキョクグマ　アフリカ水牛
A　　トラ　ライオン

>>285でレオナルド氏が言っているように
＞個人的には、ネコ科・クマ科・草食獣問わず正面対決だと
＞一番重要なのはやはり大きさ、その次に身体能力だと思います。
＞トラがワニを陸上で圧倒できても、ヒョウやチーターに不可能なのは
＞大きさの差が圧倒的になると身体能力でもカバー出来ないからでしょう。

これは本当に的を得ていると思う
実際上位ランクはこれが現実でしょう
後は強いて言えばヒグマとスイギュウの優劣を決めるぐらいでしょう

ウィキペディアでＮＨに喧嘩を売ったmossがライオンの記事を滅茶苦茶にしてるぞ。
ここに集ったネコ派は今こそ立ち上がれ。

闘技場サイvsトラとかアラスカヒグマvsライオン見たいな

>>378
世界最大権威ディスカバリー　ライオンは個で全動物NO.2
世界最大の猛獣闘技メッカローマで最強と見なされたのはトラ
ニュージャージー大学でゾウをも上回る最強の動物と認定されたのはトラ
世界最高の動物学者アッテンボローがトラ＞クマと発言
日本の三傑動物学者小原・今泉・実吉もトラ、ライオン＞クマ、スイギュウと主張

動画でもクマは負けてばかり
トラはインドゾウに優勢な動画が二つ

お前は完全に詰み

ランクを客観的に作るなら

S　アフリカゾウ　トラ
A　インドゾウ　ライオン
B　インドサイ　シロサイ
C　クロサイ　カバ
D　キリン　水牛
E　ヒグマ

こんなとこだろうな

>>381
異議無しです

>>381
完璧な正論だな

悔しかったらクマがトラやライオンをボコボコにしてる動画を
あげればいいんじゃないかなあ

でも結局>>370の動画みたいに雄ライオンは小さい牛にボコボコにされるし

ベンガルトラはベンガルトラで自然界だとナマケグマごときにあまりデカイ顔出来ずに距離を保つ始末
あと普通に餌を横取りされるけともあるみたいね

現実って無情だよな

作り物の映画がソースになると思ってるのが熊オタの頭の悪さだな
根本的に脳が欠落している

>>119は作り物一つも無いぞ？ｗ

熊が強いと思うのはやっぱり染色体少ない子しかいないって事でしょ
放っておこう。

何を言おうと>>370の動画が公開された時点で
トラ・ライオンは終わってるよ、可哀想だけどさ

悔しかったらクマがトラやライオンをボコボコにしてる動画を
あげればいいんじゃないかなあ

ん？？
ライオンが牛ちゃんにボコボコにされてるじゃん

口惜しいでしょ？

悔しかったらクマがトラやライオンをボコボコにしてる動画を
あげればいいんじゃないかなあ

>>391
世界中に放送されたよ。
当時ＮＨが発狂してた。

悔しかったらクマがトラやライオンをボコボコにしてる動画を
あげればいいんじゃないかなあ

そんな動画この世に存在しないんだからあげようがない
ピューマにボコられてるクマの動画はあるがｗ

かわいそ

>>391
きみ>>370のライオンボコボコ動画がよほど口惜しいんだね
気持ちはわかるよ

ライオンとトラほぼ互角

雄ライオンは小さい牛にボコボコにされる

トラも弱いんだね

かわいそ

>>370の動画はさすがに決定的と言わざるを得ないでしょうね
あの汚点を払拭するにはライオンがスイギュウを正面から一対一で圧倒するぐらいの動画（ノーカット）が必要でしょう
そんな動画は見たことありませんが
現状ではスイギュウ＞ライオンは揺るがないでしょう

さまざまな狩り動画を見てもライオンはスイギュウに正面を向かれると何もできなくなりますからね

かわいそ

牛オタのソースって作り物の映画しかないの？

哀れすぎるｗｗｗ

特にトラは正面向かれると固まって何も出来なくなるね
トラは地球上で最も正面対決が苦手な生き物なのかな

http://www.youtube.com/watch?v=vlNS0ZoEeGg
これなんか有名だよね
奇襲に失敗して正面向かれると何もできなくなり固まるトラ
ネコオタからするとアフリカゾウと同列らしいんだからもうチョット根性みせてくれよ

結局>>403が現実なんだよね
こんな感じで正面向かれて完全に迎撃大勢に入っている相手だと単独で背後を取るのは至難の業
そんなことはトラ自身が一番分かっているんだろう
狩りと正面対決は全くの別物てのがよくわかる動画だよね

なんかおまえら今日は勢いないな…　いつもならソースからはおよそ判断がつかない
ぐらい妄想力全開で話を進めていくのに、今日は割りとまともでつまらんｗｗ

あおる気が失せるわｗｗｗｗｗ

俺が闘技場で公平な正面対決理論をスレに持ってきてから
猫オタ阿呆坊やの勢いが弱くなったｗ

ま、元々は何オタの味方するつもりも敵になる気もなかったけどな

なんだ息のいいやついるじゃんｗｗ　だれか相手してやってｗ

息→生きｗｗｗ

実際にこのスレが一番伸びてるからな
何が正しいかは明らかだろう
>>378のランクが現実なんだろうな

ただ闘技場で公平な正面対決だからといって
どうなるかはわからないよ

精神力は変わらないしな

>>410
いや、逃げ場がない闘技場のような場所だと子牛でも
ライオンやトラ相手に最初から肝が座った状態になるんじゃないかな？

http://www.youtube.com/watch?v=G_fJKy5Tj-o&feature=related
こんな感じで閉ざされた空間だと子牛でもライオン２匹に全然躊躇なく突っ込むからね
まあ、でもこのライオンは飼育下だから何もできないけど、野性のライオンだったら
こんな角も生えてない子牛は向かって来ても単に首ねっこに噛みついて終わりだと思う

>>411
飼育ライオンが参考になるかどうかなのと
牛は精神力強いだろ
まして狭い場所なら尚更

>>381
同意ですね

>>409
大半が>>1への批判と荒れて伸びるのを>>1のランクが賛同されてるとは言わないよ池沼くん
残念だったねｗ

>>412
アフリカゾウ、サイ、カバ、スイギュウ
このあたりは自然界でも気性は荒いわけだから
闘技場みたいな閉ざされた空間だと余計気性は荒くなるんじゃないかな？
いずれにしてもこの4匹は強いですよ

>>414
べつにネコオタが賛同するなんて思ってもいませんから
まあでもこのスレはネコオタ曰く隔離スレらしいが、こうやって
わざわざ出張してくるのをみるとこのスレは無視できない存在なんでしょうね

またクマ派がウィキペディアで工作してるな

正面対決だとやっぱり大きさが一番番重要だと思う。
下の映像を見るとライオンがイボイノシシに殺される事は結構あるみたいだけど、
ゾウ・サイ・カバ・キリン・スイギュウなんかはイノシシにはまずやられないだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=cT4rG9flwn8&NR=1&feature=fvwp

>>415
確かにここは隔離スレだがお前のような馬鹿をおちょくるのには丁度よい
実際過半数に支持されてるのは>>381だから
完全に自演してるお前>>1叩いて遊ぶ場ｗ

>>418
ですねｗ

>>418
おちょくられてるのはあんたじゃじゃないかｗ
どうせNHなんだろ、自演し過ぎて自滅した人に何も言われる筋合いはありません

NHに自演を指摘するのはマナー違反です

ライオンやトラは数の減少
トラなんか激減したし

小型化して昔より弱くなったな

>>420
議論に負けると馬鹿の一つ覚えみたいにNHしか言えない
正に一人しかいない典型的熊オタですな

もうちょっと芸磨いた方がいいかとｗ

>>423
全く議論に負けてませんよｗ
ネコオタはあんた一人だよｗ

通報後3分でブロックとは、ウィキペディアの管理人は仕事速いな

正直ネコ科アンチはダブルスタンダードだから嫌い

動画では〜と言っても

http://www.youtube.com/watch?v=jnz-3Ti3wPs
http://www.youtube.com/watch?v=MivtqbnpWnY

これより一対一のライオン対牛に説得力ある動画をネコ科アンチ出した試しが無いし
動画だとクマはゴミでしかないのに
何故かクマは持ち上げる

世界の名だたる学者や機関にもスイギュウやヒグマなんて強いと言われないしね
トラやライオンは言われまくってるが

もう完全に勝負ついてる

>>423
あんたは違うにしても、ＮＨさんはこのスレ見ているらしいよ

>>424
いえ、完全に負けてますよ

世界最大権威ディスカバリー　ライオンは個で全動物NO.2
世界最大の猛獣闘技メッカローマで最強と見なされたのはトラ
ニュージャージー大学でゾウをも上回る最強の動物と認定されたのはトラ
世界最高の動物学者アッテンボローがトラ＞クマと発言
日本の三傑動物学者小原・今泉・実吉もトラ、ライオン＞クマ、スイギュウと主張

いつまでこの現実から逃避し続けるの？ｗ

ちなみにネコ科は動物の中で最も人気な種なので
2ch中ネコオタだらけですｗ

>>426
正論過ぎてお見それしました

作り物の白黒映画をソースとしてすがってるようじゃ
牛オタは誰からの支持も得られないだろうなー

>>430
熊オタ＝牛オタ＝ネコ科アンチは
ソース枯渇過ぎるんだよ
だから藁をも縋っちゃうｗｗｗ

世界最高機関と学者達を味方に付けたネコ派とは
対照的だね

ID:d64Lbq/wはもう敗走したのか
ほんと、雑魚だなぁｗ

>>431
せめて1人でも荒らし扱いされずに編集できるネコ派が欲しい所。

>>433
発言抽出するといつぞやのwiki坊やか
wikiなんて何の役にも立たんよｗ

ここは2ちゃん

>>434
ウィキペディアにおけるネコ派の窮状を憂いている者です。

>>426
結局、上の動画は一番重要な狩りの部分が抜けてる不完全な動画
下の動画は見れない

>>428
とりあえず学者が正面対決を想定してるってソースを出してくれよ
学者の予想をソースにしたがってるのは君なんだしさ

悪い、下の動画切れてたね
http://www.youtube.com/watch?v=UPOCZ4dAr8k

これも一対一で雄ライオン＞＞雄スイギュウを如実に示してると思う
http://www.youtube.com/watch?v=uYqEZ3K_yC0

映画とか創作物以外でスイギュウがライオン殺してる動画でも出せればいいんだけど
どこ探してもないからね

>>436
また出た、負け犬の遠吠え「正面対決の事を言ってるとは限らない」ｗ
ディスカバリーもローマ闘技場も、ニュージャージーの見解も正面対決です
ついでに学者も一方が極端に不利な条件設定して○○の方が強いとか馬鹿な事言いません

寝込みを襲う事前提でトラ最強とかバカな事言ってる学者がいるなら教えてくれよｗ

むしろ条件を指定せずとも最強の動物とは絶対言われないクマと水牛を憐れむべきではないか。

>>438
完全に雄ライオン＞＞＞雄バッファローですな。
現実はこんなもん。
牛百獣の王の単なるフードです。


>>439
だな。
そのニ種完全に雑魚だからなｗ

しかし、これだけ人材がいて、だれもウィキペディアで孤軍奮闘のＮＨさんを助けないというのはどうもなあ
なんか、タイガーテリトリーが出典にできるような話の流れになってるし、だれか行って止めないと。

>>441
ウィキぺディアなんて皆興味ないんだよ
2ちゃんでいじめられてwikiに逃げ込んでるwiki坊やちゃんｗ

>>442
ＮＨさんに申し訳ないと思わないのかい？

>>443
お前のNHまだいる病には飽きたよｗ10年前の固定だろ
完全にノイローゼだな

議論に負けると十年前の固定の名を延々出すしかないってのが
惨めなもんだな
強さ議論スレだって相当新陳代謝起きてるだろ

>>444
いるよ。
>>416の書き込みをみて、ウィキペディアに復帰を決意したらしい。

>>431
熊オタ・牛オタなんて居ないだろ
殆どのランキングでヒグマや水牛はサイやカバ以下だが、
逆に聞くけどヒグマや水牛をどこまで下げれば満足なの？
まさかヒョウやチーター辺りにまで下げろってわけじゃないでしょう？
NH氏のランキングを含め水牛やヒグマの位置はサイやカバ以下で概ね妥当なんですよ。
問題はトラやライオンがサイ以上でゾウに匹敵するとか有り得ない高さなんで、
暫定ランキングでの位置も精々ヒグマと水牛の一つ上くらいなら、個人の主観の範囲なんでそこまでブーイングは出ないと思います。

>>437
上の動画・・・いきなり後ろから噛み噛みしてる動画を出してどうするの？
　　　　　　　　スイギュウも健康状態もわからないし、このスレで求められるのは一対一で正面からの立ち合いの動画だよ

下の動画・・・結局2匹で襲ってるね、しかもそのバッファローは350kg程度の亜成体か小柄な雌だよ
　　　　　　　　その例じゃなくてもライオンは水牛がもっと近い距離になっても逃げない動画多いよ
　　　　　　　　多分、牛の機動力からしてイザとなったらいつでも避けられると思ってるんだろうね
　　　　　　　　但し攻撃の危険を察知したら一目散に逃げるよ、牛もスイッチが入るまではけっこうオドオドしてるから解りやすい

>>438
はやくソースを出して

>>447
スレイマン坊やが否定しても
現実に

世界最大権威ディスカバリー　ライオンは個で全動物NO.2
世界最大の猛獣闘技メッカローマで最強と見なされたのはトラ
ニュージャージー大学でゾウをも上回る最強の動物と認定されたのはトラ
世界最高の動物学者アッテンボローがトラ＞クマと発言
日本の双壁動物学者小原・今泉もトラ、ライオン＞ゾウと主張

と世界の名だたる学者や機関はこぞってトラやライオンを個の戦闘力で最強クラスと認めてる訳です
当たり前ですな、現にトラはインドゾウに勝ってばかりで敗北らしい敗北が無いのだから
つまり、君が非科学的で現実見えてない事になりますねー♪

>>448
少なくともお前が出す
『　作　り　物　の　映　画　(笑)　』

の100億倍ソースになりますなｗ
しっかり一対一だし

あとあの水牛は600kgはあるね
ネコ科の殺した者は異常に小さく見るとはさすがネコ科アンチ

>>449
凄いな。
それを引っさげて、ウィキペディアに乗り込んでよ。

>>450
結局ソースは出せないのかｗ
あのクラスで600kgもあったら雄のバッファローも成体はとんでもないことになるよｗ

>>448
正面からの立ち会いで結果ああなった、と言えると思うんだけど？
水牛が臨戦態勢に入る前への完全な不意打ちってのはライオンはむしろ全然無いし

300頭に囲まれて迫られてもなかなか水牛を離さないのは
雄ライオン自身単独では俺＞＞雄スイギュウって余裕があるからでしょ
あれがアフリカゾウならすぐ引くんだろうし
あとそんなに小さくないでしょ


>>449
同感
これだけの意見はとても無視できない

>>452
実際雄バッファローはでかいのだと1tと言われる
とんでもない

スレイマンちゃん肉食獣格付けスレもちゃんと返答しないと
逃げちゃダメよｗ

>>451
ウィキぺディアで最強論争するバカがどこにいんだ？
あ、お前かｗ

>>449
どうしようもない正論だな

そもそもこれだけ強固なソースがあるんだから>>449
トラやライオンがゾウに匹敵するってのに
ブーイングしてるのは2人ぐらいだしなｗ

>>455
それが主題のテレビ番組まで作られたんだから、特筆性はあるんじゃないか？
出典も色々あるし。
でも記事の題名が問題だな。

>>458
記事ごと削除だろうなｗ

>>453
＞正面からの立ち会いで結果ああなった、と言えると思うんだけど？

逆にライオンが単体で正面から水牛に勝つ動画なんて見たことないよ
結局それも不完全な動画、スイギュウの健康状態がわからない時点で論外

＞水牛が臨戦態勢に入る前への完全な不意打ちってのはライオンはむしろ全然無いし

基本的にライオンは群れで逃げるバッファローを背後から襲うわけだよ
それも小さい個体や弱ってる個体をね

＞300頭に囲まれて迫られてもなかなか水牛を離さないのは
＞雄ライオン自身単独では俺＞＞雄スイギュウって余裕があるからでしょ

そりゃライオンだってせっかく捕まえた獲物ギリギリまで逃がしたくないでしょ
でも結局仲間のスイギュウが本気で助けに来ることを察知した瞬間逃げ出した訳だし

＞あれがアフリカゾウならすぐ引くんだろうし
＞あとそんなに小さくないでしょ

そもそもアフリカゾウがあの状況に陥らないでしょ


>>454
あれで600kgもあったら雄の成体は1トンなんて軽く超えますよ
どうみても350kg程度

>>460
残念だが>>437下の動画の傷ついたバッファローは成獣の群れに助けて貰って合流してるが
別段他と比べて小さくもない

つまり600kgが妥当になる
お前さんは目か脳が腐ってるかと・・・

>>459
動物の強さ
とか言う題名にしたらそうだろうけど、上手くやれば結構書けるだろうな。

>>461
お前の目が腐ってる
http://www.youtube.com/watch?v=4zi2VmVEeWo&feature=related
このぐらいの雌でやっと一人前の雌
雄の成体なんてさらに全然デカイ

俺から見ても550kgはあるように見える。

>>463
いえ、腐ってるのはお前です。
雌のスイギュウ（平均500kg）はこんなもんだしね。
http://www.youtube.com/watch?v=jnz-3Ti3wPs

>>465
その雌は普通に小さい

人間だって弱いやつが強いやつを本気で殺そうと思って襲いかかれば強いやつに勝てることもある
でもその二人をリングの上で闘わせたら弱いやつは強いやつには絶対勝てない
それが狩と正面対決の違いなんだけど、ネコヲタにそんなことは理解できないんだろうな

>>467
結局>>403の動画が全て
奇襲に失敗して正面を向かれるとトラは何もできない

大きいだの小さいだのって>>437 の下の動画の牛のこと言ってるのね？
雌ライオンの２倍ちょっと、雄ライオンよりちょっと大きいくらいだね
あれが600kgだったらライオンは450kgくらいあることになるね
それはどう考えてもありえないでしょ

200kgのトラライオンと1tのスイギュウでは視覚的にはこの程度の差しかないらしい
http://www.geocities.jp/arctict_research/largecatsbuff180cm800.jpg

600kgってのは遠からずかと

>>466
却下
『母親である事が確定している』雌スイギュウを小さく見るなど不自然
雌で400〜600kgなので、間を取って500kgと見るのが妥当

>>467
で、その正面対決で虎やライオン最強クラスに認定されてるんだー
ごめんねーｗ

>>468
見るからに子トラのくだらん動画しか持ってこれない時点で
お前は完全に詰み
ほんと糞ソースしか出せんなネコ科アンチは

>>469
雄ライオンよりちょっと大きいとか目腐ってんのねｗ

>>470
やっぱり動画のは600kgはあるな
スイギュウは見た目以上に重い

>>470
いや、どう見ても350kgあるかないかってとこだと思うよ

>>471
あれはどう見ても成獣のトラ
あと早く学者が正面対決を想定してるってソースを出してくれよｗ

>>470
こりゃ動画の水牛600kgあるな
ネコ派の勝ち

>>472
それだとアカシカとかその辺になる
ホント馬鹿なんだなｗ

>>473
どう見ても子供だ、バカｗ
大人のトラと水牛の体格差は>>470なんだからな

これなんて
滅茶苦茶差があるし
http://www.youtube.com/watch?v=vlNS0ZoEeGg
トラの顔つき、胴の短い体格も完全に子供
本当に池沼らしい

>>473
＞あと早く学者が正面対決を想定してるってソースを出してくれよｗ

また出た、負け犬の遠吠え「正面対決の事を言ってるとは限らない」ｗ
ディスカバリーもローマ闘技場も、ニュージャージーの見解も正面対決です
ついでに学者も一方が極端に不利な条件設定して○○の方が強いとか馬鹿な事言いません

寝込みを襲う事前提でトラ最強とかバカな事言ってる学者がいるなら教えてくれよｗ

>>475
どう見ても成獣のトラです、お疲れ様でした。
それだけスイギュウはデカイってこと

やっぱりソースは出せないんだねｗｗｗ

>>477
どう見ても子供のトラです、池沼お疲れさんでしたｗ

涙を誘うがね
いやソース出してますけど？ｗ

>>475
じゃ雄ライオンと大して変わらない大きさの水牛が
600kgもあるって言うの？

>>471
牛が見た目以上に重いってのはその通りかも
http://www.iga-younet.co.jp/news1/2009/10/02/091002_3-2.jpg
これで735kgらしい

あと>>475の動画は俺も子トラに見えるなぁ
全体的に幼い気がする

>>479
普通に2.5倍は体格差あるよ
お前の目が腐ってるだけ

>>479
http://www.iga-younet.co.jp/news1/2009/10/02/091002_3-2.jpg
http://big-game.web.infoseek.co.jp/bigcat/Simba.jpg
この2つの画像を並べると
ライオンのが大きく見えるが

実際は上735kg
下375kgなので
牛の大きさは見た目の印象あまりにアテにならないかもしれない

>>481
メガネかけてもう一度よーく見てみろよ
http://www.youtube.com/watch?v=uYqEZ3K_yC0

>>482
ライオンがいかに大きく見えてウシがいかに小さく見えるかの好例ですな

>>483
うん、600kgだな
お前が眼か脳腐ってるだけ

>>483
これが500kgのスイギュウな
http://www.youtube.com/watch?v=jnz-3Ti3wPs

どう見てもその動画のスイギュウはこのスイギュウよりでかい
また他の例を見てもウシは見た目以上に重い
ライオンは重さ以上にでかく映る（特に雄）
という事で600kg

完全粉砕だなｗ

>>478
全然ソースになってないｗ
ソースを出せないんじゃ、学者の言ってる『最強』ってのは食物連鎖上でのことと言われても仕方がないよ
ディスカバリーも本当のところはわからないって言ってるし、そもそもあれはお笑い番組
ローマはあまりにも不明点があり過ぎ、例えば細部のルールとかね、全く参考にならない

あとあれはどう見ても成獣のトラな

あとこのバッファローはどうみても350kg程度な
http://www.youtube.com/watch?v=uYqEZ3K_yC0
まず体の厚みが全然ない、こんなバッファローは話にならない
てかよくみると笑っちゃうぐらい小さいなｗ

>>486
ハイ、他スレより転載

小原秀雄「猛獣もし戦わば」　P198より

インドでのトラとオスのインドゾウの戦いは、三回ほど記録されている。
アッサムで一頭のトラが一群れのインドゾウの中の仔を襲った時、
群れにいた牙の長い雄ゾウがトラを攻撃した。
トラはそのオスの背に乗り、爪を打ち込んだ。
一晩中両者の間で戦いが続き、酷い傷を受けたゾウの死骸を残して翌朝トラは逃げ去った。

P201より

アンダーソンというナチュラリストは、興味深い事を述べている。
インドゾウの群れが、水を飲んでいる場合にトラの鳴き真似をしただけで
ゾウの一群れが警戒を起こし、警戒して鼻をラッパのように吹き鳴らすと言っている。
ヒョウの声を真似しても、ゾウは一向に怯まず、攻撃的にさえなると言うが、
インドゾウのオスの単独生活の個体の場合には、じっとして立ち尽くし、
辺りの臭いを嗅ぐという警戒振りである。
一報人間がトラ狩りに使うゾウでも、トラが襲いかかってきた場合にもほとんど成す術も無く
慄えあがってしまったという話がある。
もちろん、ゾウが群れの力でトラを退ける場合も多いのであろうが。

猛虎の一吠、巨象を去らす
しかし、オスの大物さえも殺される事があるのであるから、
猛虎一度吠えれば巨象も顔色無しというのがアジアでのゾウ、トラ対決の実相である。

省略

しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、
あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう。

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

どう見ても強さの事語ってますなぁ
ディスカバリーは世界四億五千万世帯の視聴数を誇る世界最大のドキュメンタリーチャンネル
お笑いにしたい気持ちは解るが、世間的には最高権威です
残念でしたｗ

ローマもトラがチームプレーする訳ないし、
単純にトラが最強だっただけの話だわなぁ

完全にお前の負けですｗ

どう見ても600kgだね
体の厚みが>>480のウシと大差ない
百歩譲って500kgは有り得るが
350kgなんて言ってる池沼はお前だけｗ

実吉氏もどう見ても強さの事語ってますねｗ

実吉達郎「動物解体新書」　2004年6月18日初版発行
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html
242ページより引用

ライオンとトラとクマ。一番つよいのはトラである
ライオンとトラ。どちらが強いか？
このみんなが思う疑問、子供向けの本ではよく
「住んでいる場所が違うからどちらが強いかわからない」と書かれていますが、
実際に一対一で戦ったらどうなるのでしょうか。
黄金の獣・ライオン、中国では空想上の動物である竜と同じくらい強いとされるトラ。
大きさも同じくらいです。
この二頭がもし戦ったら？
おそらく、トラの方が強いでしょう。
ライオンは群れで狩りする動物で、トラは単独で狩りを行うので一対一の戦いならトラが勝てると考えられます。

そのトラに勝てるかもしれない、と思われるのがクマです。
ロシアのスイソーエフ教授という研究家によると「トラなんかは問題じゃない。クマはトラを殺してそれを食べる」そうです。
この教授はクマファンなので公平な意見かどうかは微妙なところです。
トラファンは「トラは俊敏で、クマには捕まえられない｣といいますから。
クマは牙に加えて両手が使えますし、いくらすばやくともトラを叩き落して勝つ、主張するクマファンも多いです。
確かに真っ向勝負すればトラも危ないでしょう。
しかし、クマの爪は、爪の攻撃というよりはひっぱたく攻撃でいくら怪力の持ち主でも致命傷になりにくいですし、
手もなかなか自由には使えません。
私の考えですと、クマは雑食性で色々なものを普段食べるということで、爪も牙も狩りに特化されたものではない。
これに対してトラは、生きている、しかもイノシシなど抵抗する比較的強力な獲物日々戦ってます。
常在戦場の心構えを保ち、戦いになれているという理由で、私はトラに軍配をあげます。

完全論破っすなぁ

学者も駄目、ディスカバリーも駄目、ローマも駄目、大学論文も駄目、
動画（作り物以外）も駄目、

ネコ科アンチ、お前（ID:G5W6mGA4）の味方、何があるんだいｗｗｗ

結局、客観的にランク付けるなら
このランクが正解という事になりますな

S　アフリカゾウ　トラ
A　インドゾウ　ライオン
B　インドサイ　シロサイ
C　クロサイ　カバ
D　キリン　水牛
E　ヒグマ
F　セイウチ　ホッキョクグマ

>>487
結局最後は小原と今泉ｗ
いいかげんにしろ
つーか二人とも明らかに狩りを根拠にしているじゃないかｗ

結局ローマについても詳細なソースを出せないんですねｗ
まあないものは仕方ないですよねｗ

ディスカバリーはどう見てもお笑い番組な

あの牛はどう見ても350kg、本当に600kgに見えるならマジで眼科に行こう



祥伝社　黄金文庫「人類はいつから強くなったか」
著者/実吉達郎
155ページ
人工的に野生と獰猛さを抽出して作りあげるといっていいスペインの闘牛は、もしも、ライオンやトラと戦わせたら、必ず突きのめし踏みにじってしまうという。


実吉達郎をソースにするなら上記を受け入れないとダメだよ
はたしてスペイン闘牛に負けるライオンやトラが野生のゾウ、サイ、カバ、スイギュウに勝てるかね？

>>491
知的障害者くん？
そりゃ野生の世界では狩りしかないんだから
狩りみんな参考にするよ
だが闘わせる仮定は皆正面対決って事だ
ディスカバリーみたいにな

ディスカバリーは世界四億五千万世帯の視聴数を誇る世界最大のドキュメンタリーチャンネル
お笑いにしたい気持ちは解るが、世間的には最高権威です
残念でしたｗ
その答えがライオン全動物NO.2
お前は世界最高権威に見放された負け犬だｗ

ローマについては増井氏が著書に記している
増井氏を反証するソースが無いと氏の意見は採用される
残念ｗ

あのスイギュウは600kgはある
上紀でも550〜600kgが多数派だな
つまりマイノリティー、眼科行く必要があるのはお前という事になる

実吉氏のその文言は氏の意見ではなく、
噂をそう書いただけに過ぎない
氏の意見とは違う

またお前俺に全敗だｗｗｗ

動画のスイギュウが間違いなく何kgだと言っても
結論出ないんじゃないんですかね…
まあただウシは見た目以上に重いので

私は600kgあっても不思議じゃないと思うけど

>>490
私ならこうですね

S　アフリカゾウ
A　トラ　インドゾウ
B　ライオン　インドサイ　シロサイ
C　クロサイ　カバ
D　キリン　水牛
E　ヒグマ
F　セイウチ　ホッキョクグマ

>>494
おっ、良ランクですな

熊牛オタ完璧にボコられててワラタ

>>490
俺もこれに同意です

>>491
スペイン闘牛強すぎるな、こんなのもあるぞ(過去スレより転載)

http://www.waseda.ac.jp/themecollege/medit/aesthetics/tomitak/tomitak006.html
「余談だが１７世紀から今世紀初めにかけて、スペインでは猛獣を戦わせるショーが流行したそうである。
１６０３年の闘牛ｖｓトラは闘牛に二回突かれトラが戦意喪失し闘牛のＴＫＯ勝ちであった。１６０７年の闘牛ｖｓライオンも闘牛のＴＫＯ勝ち。
ライオンが引っかき傷を負わせるも、闘牛の突進にライオンは逃げ回ってばかりだった。
１６３４年の闘牛ｖｓライオンｖｓ熊ｖｓトラは闘牛のＴＫＯ勝ちで、ライオン以下が檻の隅に隠れたままのところを闘牛が悠々と散歩している状態だったそうだ。
このように闘牛はいつも攻撃を仕掛ける点で勇敢さで群を抜いていることが分かる。 」


でもスペイン闘牛ってかなり小柄なんだよな
結局スイギュウ＞＞＞＞＞＞トラ、ライオンなんだな

350kg程度の水牛を600kgと言うやつは本当にバカなのか？
それとも悔し紛れの鬱憤晴らしで言ってるのか？

>>449
＞世界最大権威ディスカバリー　ライオンは個で全動物NO.2
ディスカバは水中決着や奇襲やら何でも在りでしょ。
水中から攻撃や水中での決着が有りなら、
ナイルワニ＞ライオンとかセイウチ＞ホッキョクグマとか誰だってわかる。
状況の作り方次第でいくらでもライオンを２位にしたり出来る。

＞世界最大の猛獣闘技メッカローマで最強と見なされたのはトラ
その記載がある原典も不明だし、ルールも詳細がわからん。
最近ではローマの剣闘士が闘技で死亡する率は１割程度
（奴隷も財産の一つとされているので、そこまで無下に扱わないらしい）
とする説もあるので、人間よりも遥かに生け捕りが難しい野生動物なら
死ぬまで戦わせなかった可能性もある。

＞ニュージャージー大学でゾウをも上回る最強の動物と認定されたのはトラ
ニュージャージー大学って大雑把すぎでしょｗ
ニュージャージー大学の中の教授や学生の論文なのか、研究室の調査結果なのか
誰が何の論文で書いたのか示してもらわんと。

＞世界最高の動物学者アッテンボローがトラ＞クマと発言
あくまでアッテンボロー氏の見解はトラ＞クマで、ゾウやサイなんかは含んでないんでしょう？
個人的にはトラ・ライオン・ヒグマ・水牛辺りまでなら
個人の主観で多少前後があるのは問題無いと思ってます。

＞日本の双壁動物学者小原・今泉もトラ、ライオン＞ゾウと主張
小原・今泉両氏のソースは概ね狩りの例なので
スレルールの様な闘技場での正面対決では無く
自然下での状態を想定してると思われます。

＞と世界の名だたる学者や機関はこぞってトラやライオンを個の戦闘力で最強クラスと認めてる訳です
何度も言うようだけど、結局対等な正面対決を明言して予想してる学者は１人もいない

>>490>>494
私ならこうですね

S　アフリカゾウ
A　インドゾウ
B　シロサイ　インドサイ
C　クロサイ　カバ
D　キリン
E　スイギュウ　トラ　ライオン　グリズリー

キリンってそんな強いの？
熊より強いとは思えんが

根拠は？

レオナルドがいつも相手してる猫オタはレオナルドと同一人物

口調が同じところがあるし、同じ話題を何回もループしている

>>502
http://www.youtube.com/watch?v=-rM9CY6xPuY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FxpKwl1jOug
キリンvsライオン

ヒグマは精々雄ライオンとどちらが強いかってレベル
キリンの様にライオンの群れ相手に善戦は出来ないでしょう。

クマってあれだけの体重があるのに電柱に登って10ｍくらい上の高さから
硬い道路に真っ逆さまに落ちてもケロッと無傷で走って逃げちゃうんだよね
体の頑丈さは相当なものだと思うんだけど
そう考えるとキリンに勝てる可能性もありそうだよ

>>498
この内容を読むかぎりやはりスペイン闘牛は強いですね
しかし、スペイン闘牛はアジア水牛やアフリカ水牛に比べたら全然小さいでしょう
日本の闘牛は本当に大きいですが

http://outdoor.geocities.jp/animalglory/inosisi.html
＞17世紀、宗主国であったオランダは植民地に闘技場をつくって当時厄介者であった虎と水牛を死闘させた。
＞戦いでは水牛が虎を殺すことが普通であった。

また水牛とトラの闘技場での対決ではこんな感じで水牛の圧勝ですからね

現実がこんな感じですから、>>370の動画は普通に十分なソースとなるでしょうね

>>505
クマのタフさはチョット以上ですよね

>>504
いやいや、そんなのは根拠にならない
相性の問題もあるし
具体的にキリンが熊より強い資料を出せよ

ライオン対キリンの動画で決めるとか失笑過ぎるだろ(笑)

熊対キリンの動画出せよ
まさかあれ見て決めたんじゃないだろうな？(笑)

いずれにせよ腰砕けの厚みもない小柄な雌を狩りしたからって自慢にはならんよ
当たり前の事
寧ろあれだけ体重かけても引き倒しが困難＆解放された後のダメージもそう大きくは見えない
ライオンの長い牙はやはり意外と攻撃力がないなあと

>>500
＞状況の作り方次第でいくらでもライオンを２位にしたり出来る。

ディスカバリーの対決って不公平なのは半水棲動物が出た時のフィールドだけだろ
たとえばライオンとヒグマを闘わせる場合
どっちかがどう不利な状況になるんだよ
バカな奴だな・・・

てか闘牛ってどんな生き物か知らねーのかよｗ
野生牛と闘牛の性質の違いも知らないでどうこう・・・

>>501
狩り限定でトラライオンがSランクとしても
正面対決で5ランクも下がるのは考えられません
もうちょっとバランスを考えなさい、アホスレイマンｗ

キリンが熊より強いソースはまだあ？(笑)

>>512
俺はそいつではないが
どっちが強いかはともかく　
ソース出せと言うなら、まずお前が出すのが礼儀だ

>>513
何のソースを？(笑)
俺はランク付けしてないし、そいつがキリンの方が強いって言ったから具体的な根拠は？って聞いてるんだが？

>>507
＞熊対キリンの動画出せよ
両者の生息地わかってます？
キリンがいるアフリカにクマはいないし、
クマがいるユーラシアやアメリカにキリンはいませんから、
狩の映像なんかあるわけないし、
この御時世に人工的に戦わせるわけにもいかないでしょうｗ

＞まさかあれ見て決めたんじゃないだろうな？(笑)
直接の対決映像が無いのでそれ以外ないでしょ。
逆にあなたがクマ＞キリンとする根拠を聞きたいところです。

>>509
＞たとえばライオンとヒグマを闘わせる場合どっちかがどう不利な状況になるんだよ
　バカな奴だな・・・
人の事をバカとか言う前に少しは想像力を働かせて下さいよ。
下のディスカバリーのトラvsライオンの対決場所みたいな遺跡の中、
あるいは岩場の様な場所で戦わせたら、
ライオンは跳躍力を生かして岩を利用して上から攻撃したり、
不利になったら岩の上に逃げたり、体力を回復させたりできるでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=D_PHs-kbypo
ライオンvsトラ

>>511
＞狩り限定でトラライオンがSランクとしても
＞正面対決で5ランクも下がるのは考えられません
安心してください。
狩でもトラはインドゾウと同じAランクまでなので4ランクアップ、
ライオンに至っては狩でも単独ではクロサイやカバに勝った記録は無いが、
その逆はあるので、キリンと同じDランクの1ランクアップにしかならないので、
Sランクには行きません。

正面対決
S　アフリカゾウ
A　インドゾウ
B　シロサイ　インドサイ
C　クロサイ　カバ
D　キリン
E　スイギュウ　トラ　ライオン　グリズリー

狩り
S　アフリカゾウ
A　トラ　インドゾウ
B　シロサイ　インドサイ
C　クロサイ　カバ
D　ライオン　キリン
E　グリズリー　スイギュウ　

キリン＞クマだって絶対ってランクじゃないからな

個人的には俺もキリン＞アラスカヒグマだと思うが、微差だと思うし　
下手すりゃキリンのほうが弱い可能性もあるかもな

>>517
動画見た限りでは一対一だったら狩りでも
ライオンはキリンを倒せないでしょ？
クマの場合は予測がつかないけど

>>510
闘牛とスイギュウはそりゃ違いますよ
でもスペイン闘牛に勝てないんじゃアフリカ水牛に勝つのは無理でしょう
アフリカスイギュウの気性の荒さは数々の動画から明らかだし

http://outdoor.geocities.jp/animalglory/inosisi.html
＞17世紀、宗主国であったオランダは植民地に闘技場をつくって当時厄介者であった虎と水牛を死闘させた。
＞戦いでは水牛が虎を殺すことが普通であった。

いずれにしてもこのような事実があるので、スレルールだとトラやライオンは水牛が相手だと分が悪いのは明らかです

>>520
分悪そうだね直接対決は

俺も水牛とトラとライオンの正面対決では水牛有利だと思うよ

水牛の老体は群れから離れ単独または少数で暮らす事はライオンに狩りを容易にさせるだろうし
やはり正面対決と狩りでは決定的に違うものがある
上の動画の水牛も雄ライオンの3倍600キロにはとても見えない

それにあの牛だって角を正面にふりかざし向かっていけばライオンも簡単には首すじを捕える事は出来んだろ

どう考えても正面対決なら水牛に分があるでしょ

あと肉食獣相手の殺し合いでは、闘牛よりも野生牛の方が有利だと思う
つーのは闘技場での殺し合いでは生き延びるための『本当の戦い』が要求されるから
この『本当の戦い』に慣れているのは野生牛でしょう

そういった意味でも野生の水牛は強いでしょうね

ネコ科を推す人が1人しかいない事がわかる流れだな

>>526
それは禁句

失礼いたしました

また自演してんだネコ科アンチ
懲りないねえ

懲りないのは毎度ウィキペディアに突撃しては粉砕される某ネコ科ファンです

いえ、論破されてるのに自演してるお前です

>>500
＞状況の作り方次第でいくらでもライオンを２位にしたり出来る。

不可能。
一対一で陸という条件を変わらないのだから
本当に強くなければライオンを��2に上げようがない。
まず第一の論破。

＞その記載がある原典も不明だし、ルールも詳細がわからん。

増井氏が言ってるのだから確か。
消したいならば反証ソースを持ってくること。
またトラはチームプレーをしないので複数で最強だった、という根拠も崩れる
第二の論破。

＞誰が何の論文で書いたのか示してもらわんと。

New Jersey City Universityと言ってるが解らないのかな？
由緒正しきサイト
トップはここね
http://www.njcu.edu/
ここでトラがゾウをも凌ぐ最強の動物と認定されている
有力なソースだね
第三の論破

＞小原・今泉両氏のソースは概ね狩りの例なので
＞スレルールの様な闘技場での正面対決では無く
＞自然下での状態を想定してると思われます。

お前の妄想はどうでもいいですなｗ
小原氏、今泉氏はトラやライオンを野生の狩りの例を参考に最強と言っているが
そんなのはソースになるのが自然界の出来ごとしかないから当然であって
ゾウ、サイ、カバに極端に不利な状況の奇襲を設定した場合のみ
このニ種が最強なんて一言も言ってないんですなｗ
ま、普通の学者はディスカバリーのような正面対決を想定するわな

第四の論破

＞何度も言うようだけど、結局対等な正面対決を明言して予想してる学者は１人もいない

何度も言うようだけど、それはお前の妄想であり結局お前の味方の学者は一人もいないのだよｗ

>>504
だからお前の妄想は聞いてないの
解る？

お前は学者でも何でもないただの低学歴で無名のおっさんだ
そんな奴の意見はクソの役にも立たないｗ

現実に

世界最大権威ディスカバリー　ライオンは個で全動物NO.2
世界最大の猛獣闘技メッカローマで最強と見なされたのはトラ
ニュージャージー大学でゾウをも上回る最強の動物と認定されたのはトラ
世界最高の動物学者アッテンボローがトラ＞クマと発言
日本の双壁動物学者小原・今泉もトラ、ライオン＞ゾウと主張

と世界の名だたる学者や機関はこぞってトラやライオンを個の戦闘力で最強クラスと認めてる訳です
当たり前ですな、現にトラはインドゾウに勝ってばかりで敗北らしい敗北が無いのだから
つまり、君が非科学的で現実見えてない事になりますねー♪

>>529
それしか手段が無いんだろう
嘲笑いながら見守ってやろうｗ

>>517
さすが池沼のスレイマン
頭の悪過ぎるランクだ（爆笑）

狩りだとAのトラが正面対決だとEまで下がるのか
もはやギャグだなｗ

トラの狩りと正面対決って実はほとんど変わらないんだけどね？ｗ

さすがに正しいランクのスレは伸びる

>>521
残念
http://farm3.static.flickr.com/2350/2350183828_d82da8fb5f_o.jpg
「-中略-（ピットファイトにて）そのジャワトラ（P.t.sondaica)は、常に仕留めることができていたわけではないが、自重の6倍以上もの雄牛を引き倒すことができた。」

「通俗世界全史」薄田斬雲が編述
「象と虎・野牛と獅子・豹と野猪との博闘などは居常茶飯的にして」
→コロッセオ（古代ローマ時代）では好カードとして、ライオンは野牛と、トラをゾウと「居常茶飯的に」闘っており、ほとんどがこの組み合わせだったそうです。

象のライバルはトラ。

「とらの巻」　増井光子
Ｐ34より
「早期のローマの詩人たちはトラについて触れていなかったのに対して、ウェルギリウスやホラティウス、オウィディウスの作品にはトラが二十数回登場する。
（中略）それらはいずれも、トラを残忍さの象徴として描かれていた。
皇帝は民衆の好奇心や満足させるため、目新しくて珍しい動物を闘技場へ登場させることを考えなければならなかった。皇帝時代には、野獣の中でも最強とされていたトラを大衆の見せ物として開陳させることが重要であった。（中略）
野獣の中でも極めて残忍で最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。」

↑あらゆる猛獣同士をピットで闘わせたローマでは、トラが最強の動物であるという認識。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

ピットでもトラ最強クラスってのは証明されておりますｗ

お前の妄想は無力、でしたな

>>536
負け犬>>1くん、>>1のランクへ賛同者ゼロで
荒れて伸びてばっかのスレであまり笑わせないようになｗ

>>1に対しては叩きしかないよｗ

結局、客観的にランク付けるなら
このランクが正解という事になりますな

S　アフリカゾウ　トラ
A　インドゾウ　ライオン
B　インドサイ　シロサイ
C　クロサイ　カバ
D　キリン　水牛
E　ヒグマ
F　セイウチ　ホッキョクグマ

ディスカバリー、学者意見、実例を
総合的に見た答えです

ネコ派がちょっと本気になってソース出すと
ネコ科アンチは一ひねりっすなあ

>>537
虎＞＞＞牛確定ですね

>>540
当然でしょうな

牛より弱い動物がローマで最強の動物と言われるか？
闘技場で象とばかり闘わされるか？
インド象雄を殺した記録が多数あるか？
白痴じゃなければ解るでしょう

ここの白痴>>1ID:kXcTZrSNは解らないらしいけどｗ

ご覧の通りネコ科アンチちゃんの最後の砦トラライオンがピットで弱い理論は

>>537で「　完　全　破　綻　」しておりますｗ

これから解るのは自然界で強い奴はピットでも強いし、
自然界で弱い奴はピットでも弱いってこと

ネコ科アンチの痴呆振りが晒されただけでしたなｗ

>>537
確かに、これらのソースがあるのにトラライオンが闘技場じゃ弱いってのは成り立たないな
>>539のランクは正しいのかもね

>>543
トラはインドゾウに記録上でも学者の意見でも勝ってるし
インドゾウより下に置けないからなぁ

ライオン＞シロサイについてはディスカバリーで担保されたし

そして完全敗走して沈黙するネコ科アンチであったｗ

さっきそこそこいた筈なのに熊or牛推すのが深夜一人も出てこないとは
完全に一人の自演だな。

恐らくはID:kXcTZrSN一人でやってる事だろうねｗ

基本的に夜は寝てるからだろ
だいたい自演というと単発IDが多く質問をスルーするネコ派のほうが怪しいし、
一斉にやってきて一斉に消えるのも過去多く見てきた
全てのネコ派がそうとは言わないが

増井ローマもディスカバももう語りつくされたが、それらは豊富な動画の前ではなんの力もない
武装象とトラの闘いなんて対等な勝負じゃないことくらい直ぐに理解できる
そもそもそこまで圧倒的戦闘力があるならライオンもトラも獲物をもっと簡単に引き裂く

ここだけの話、ウィキペディアにおけるネコ派の死屍累々の状況をみれば、1人しかいないのは簡単にわかる。
おっと、だれか来（ｒｙ

旅団厨の妄想はどうでもいいな
ゲンスルーは勿論のこと、サブバラにも倒されるのが旅団の現実です
まずオーラ量はレイザー＞ＧＩゴルア＝ヒソカであり
ゲンスルーはＧＩゴンの５倍のオーラ量、サブバラもＧＩキルアの２〜３倍は固いだろう
正しいのは国立氏の理論ですな

まぁ 熊は所詮は あらゆる肉食獣の食物になる為に生まれてきたようなもので 弱いのは当然。

>>548
＞増井ローマもディスカバももう語りつくされたが、それらは豊富な動画の前ではなんの力もない
普通の人間はどれもソースにする

また動画でもトラやライオンが強いのが解る
動画だとトラやライオンが弱いなんてほざいて発狂してんのが
頭の悪い熊オタ＝牛オタ＝ネコ科アンチだけ

確かに熊は動画では激弱だがトラやライオンなんて実際の殺し合いは勝ってる動画ばかりだ

普通の人間は動画を見てそれらがインチキ臭い事と気付く
そして罵倒語を連発するほどに発狂しているのは一部のネコオタのほう

普通の人間はこれを見て
牛が虎やライオンの敵でない事を悟り
http://www.youtube.com/watch?v=jnz-3Ti3wPs
http://www.youtube.com/watch?v=UPOCZ4dAr8k

これを見て虎が最強クラスの生物である事を悟り
http://www.youtube.com/watch?v=R_cEHAWqtpo

これを見てクマはただの雑魚だという事を悟る
http://www.youtube.com/watch?v=gr0o8zRmub4

お前が普通じゃないんだよなｗ

>>554
やはり虎やライオンは最強クラスだね
熊や牛とは数段レベルが違う

>>554
虎＞＞ライオン＞＞＞牛＞＞熊って感じだな
やっぱ

http://www.youtube.com/watch?v=DYDx1y38vGw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_VtE2UnXXNA
http://www.youtube.com/watch?v=9oeKbwSVmCI
結局奇襲に失敗して正面向かれると何もできないからな

http://www.youtube.com/watch?v=rtP0Bc49wLM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5ibwgefdRVw&feature=related
イボイノシシに撲殺されたライオン

>>557
草食獣の突進をただかわしてるだけの動画と
経過不明の雌ライオンの死体だけの画像

やはり動画すらも貧弱なのが牛オタが雑魚たるゆえんだな

>>554のがソースとしては100倍強力だなー

《November, 2008 Rictor Marayan》
I may eat the tiger which is not a favorite if the bear becomes hungry
But, as for it, the bear only comes to often seize the game of the tiger by force
when a tiger comes bravely because mostly a tiger escapes
クマは空腹になると好物ではないトラを食べることもある
ただしそれはトラが勇敢に向かってきた場合だけで、たいていはトラが逃げてしまうため
クマはトラの獲物を横取りするだけになることが多い

んー残念。。。

>>554
不明
一方的狩り
牙弱い牛頑丈

グリ頑丈ピュマ弱い
グリ小心

>>560
誰だよそいつｗ

シベリアにおけるトラとヒグマの関係はトラ＞＞＞ヒグマで決着済み

>>554見て
牛頑丈とかヒグマ頑丈とか思うアホは彼一人だけだなｗ

一般人はトラやべーライオンつえー
ヒグマよえーとしか思わない

>>563
表面だけしか見てないとメディアに簡単に洗脳されるぞ

因みにトラジャンプは雌だろ？
雄にしてはよく跳んでる気がするが

>>557
正面対決になるとトラやライオンは全然弱いよね

http://www.youtube.com/watch?v=cT4rG9flwn8&feature=related
普通に雄ライオンもイノシシに撲殺されるからね
まあこれが現実ですよ

詳細不明な静止画とか(笑)

ホントゴミみてえなソースしか出せねえなあネコ科アンチはｗ

インド猪は強いな
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/inosisi.html

闘技場で水牛がトラを殺すのが普通という伝聞
そしてあのライオンと家畜牛の映像

もうそれで充分

映画だろうがなんだろうが関係ない
映画と馬鹿にするしか術もないんだろうが

>>570
却下
>>537で完全論破されている

その伝聞は信憑性低いガセ
ちなみに作り物の映画をソースにするなんて池沼でもしない
ピューマがクマ追いかけてる子熊物語をソースにするようなもの
ライオンがやられてるとこを撮影したいんだからどうにかしてそうなるよう人間が工作するだけだしな
要するにお前は池沼以下だということ

世界最大権威ディスカバリー　ライオンは個で全動物NO.2
世界最大の猛獣闘技メッカローマで最強と見なされたのはトラ
ニュージャージー大学でゾウをも上回る最強の動物と認定されたのはトラ
世界最高の動物学者アッテンボローがトラ＞クマと発言
日本の三傑動物学者小原・今泉・実吉もトラ、ライオン＞クマ、スイギュウと主張

動画でもクマは負けてばかり
トラはインドゾウに優勢な動画が二つ

これが現実
馬鹿の妄想など無力

これは完全にネコ派の勝ちだな

映画をソースにする時点で牛オタはおしまい。

>>570
スイギュウ相手に正面対決だと分が悪すぎることはネコオタ自身が一番わかってるよ
でもそれは心のどこかで認めたくないってのがあるんだろうね
あんまり痛いところ突いちゃダメだよ

ネコオタがまたウィキペディアに挑戦ですよ

>>573-574
普通映画ソースなんて顔から火出るほど恥ずかしい行為なのに
気付かないんだろうな

>>575
だから虎ライオンが正面対決弱い厨は
>>537に反論しなよ

いつまで逃げてんの？ｗ

まあ映画ソースはねえよなあ・・・・・。

動画も>>554のがよっぽど説得力あるんだよな。

てかオレ等があの雄ライオンと家畜の映像出すと
ネコオタは物凄い勢いで叩くからねｗ
てかネコオタって言っても一人しかいないけど
それだけあの映像は彼にとって本当に嫌なものなんだろうね

まず草食と肉食の関係からしたら狩りで肉食が草食を狩るのはありふれた事

同じ極端な伝聞でもその事をうらづけるようなトラやライオンが活躍する動画はない

逆をうらづけるような牛の角に突き上げられ凹まされるシーンは挙動も認めた映画のものも含め複数ある

逃げ場のない闘技場では闘志満々の牛が突き殺すのが普通

もう結論だ

しかし、狩ってるシーンさえない動画をソースにするのは無理があるだろ

ネコ派はあの映画のシーンにはいつも過度に口汚く反応するレスが目立つ
逆に牛派はネコ派の出す動画に対して大抵の場合泰然と反応してる風だ
ネコ派のは心の底で牛に敵わないと思ってることを認めたくない事の裏返しなんだろう
牛派のは逆に余裕なんだろう

>>580
俺ら、じゃなくお前一人だよ・・・
映画なんてソースにするバカはｗ

嫌とかそれ以前に作り物の映画をソースにする時点でお前は池沼
これに気付けない限り一生牛派（？）は一人のまんま

>>581
前に牛派の出す動画は牛がライオンに突進してライオンがかわしてるだけ
ライオン派の出す動画はライオンが牛を殺す所まで出している

って意見があったけど正にその通り
動画のソースからして完全敗北してんだ、牛派は
しかもたまにあるのが雄より遥かに弱い雌ライオン小突いてる動画ぐらい

>>582
映画ソースにすんなってのはネコ牛限らず良識者なら全員判断する事だ
＞ネコ派のは心の底で牛に敵わないと思ってることを認めたくない事の裏返しなんだろう
逆だろ
学者で牛最強と言ったり牛＞トラ、ライオンなんて言う奴一人もいないんだからｗ
逆は腐るほどあるけどな

世間一般もトラ、ライオン＞＞＞＞＞牛という認識

飼育ライオンは野生ライオンより桁違いに弱いらしいから
作為無しで映画のようになっても不思議はないけど
どっちにしろ映画はソースにしない方が無難だろう

トラとニシキヘビが互角の勝負？してるような映画もあるし

>>585
映画とはいえ伝聞を再現するようなまんまの展開だからなあ
実際闘技場ではあんな感じだったんだろう
映画にも色々あるからな、映画だからとひとくくりにするのもどうかと思う
牛の角が当たってる場面はサバンナでもあるが、
特に狭い範囲だとトラやライオンにとって非常に危険な武器だ
牛最強って言ってる奴はいないだろ
単に闘技場では牛がトラやライオンを殺してたって話しを紹介してるだけ
それと牛がライオンやトラを殺す映像が少ないのは仕方ない
肉食獣と草食獣という関係をはじめに理解した上で動画を見ないと
まあトラライオン＞＞＞＞＞＞牛と信じてるのならあんまり熱くならずにスルーすればいい

ガセじゃね？
本当に牛が闘技場で毎回トラやライオン殺してたら
>>537のソースと矛盾するし

いつの時代も牛好きだったり虎好きだったり熊好きだったりする奴には大袈裟に誇張する奴はいるものだ

537のソースは“そのトラ”とあるように特定のトラだし常に勝っていたとは書いてないからね
別に問題ないと思う
ライオンと牛、トラと象を闘わせたってのは勿論ありえる話しだろうな
武装させた数頭の象とトラの闘いのくだりは普通に考えて単なるトラ狩りを再現したものでしょう

常に勝った訳ではないが大抵は虎が勝ってたって事だろ
この事実だけで闘技場で必ず牛が突き殺していたというのは当然矛盾する

＞野獣の中でも極めて残忍で最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。

あとここも結構重要で、
ライオンに牛、豹に猪が当てられてたんだから
虎の相手が牛以下の動物だった可能性は非常に低く、

牛以上の動物が毎回トラに引き裂かれていたという事になる

特別に牛狩りに長けたトラだったのかもしれない
常に仕留めたわけじゃないってのがよくわからんが、仕留め損ねたら角に突き上げられて殺されると思うけどね
それにその記述だけを事実として他のピットファイトの記述と矛盾するというのもおかしいでしょ
ピットファイトの記述の数的には牛優勢のほうが多いんだし

ローマの話しは胡散臭いというか、どうも他の記述以上にぼやけててよくわからんが
引き裂くというくらいだから恐らくは非常に小さな獲物だったのではなかろうか？
つまり単に狩りを模したものだったと
今でも中国あたりでは肉食獣のトラやライオンが小さな仔牛を引き裂き食べる様子を見世物にしているようにさ
動画を見る限り一方的に攻撃を続けたとしても成体の牛などの大きな草食動物はライオンの攻撃ではそう簡単には死なない
トラだってそう攻撃力は変わらないでしょう？
半日もローマの観客がぼけーっとその様子を熱狂的に見ていたとも思えないよ

>>591
＞ピットファイトの記述の数的には牛優勢のほうが多いんだし

ブレランド曰く常にトラが付き殺されていた＝ブレランド自身発言の信憑性が低い、しかも巨動に牛側が複数だったと示唆されてる
実吉曰く常にTKO＝飼育個体のトラライオンに戦意が無かったのだろう

ぶっちゃけ>>537のジャワトラの例の方が詳細で信用置ける

だから
虎象、ライオン牛、豹猪の組み合わせが日常だった
ローマで虎が子牛食う所で盛り上がる訳ないだろ

現実的に考えるんだな

個人的には牛が闘技場で常に虎ライオン熊に勝ったって記述よりは
>>537のが信用置ける期気するな

>>592
記述に対するとらえからは個人の主観によってそれぞれだし好きに思えばいいと思うよ
そのジャワトラの例だけでは他を矛盾と覆すのは無茶だと思うが
537のほうだけを信用しそれがトラやライオンと牛のピットファイト一般の姿とする人もいるだろう

現実に考えたから恐らくは単に狩りを模したものだろうと言うことなんだよ
牛以上に体力があるカバやサイなんて一方的攻撃を続けても一日がかりでも殺せないかもしれない
現実的に考えてそこまで悠長なわけがない
ローマ時代の人たちは今と違って映像メディアが無いわけだから、
トラやライオンが仔牛を引き裂き食べる様は今の中国の動物園の観客以上に熱狂しただろう
罪人がライオンやトラに引き裂かれる見世物もあった
勿論対等なピットファイトの牛対ライオン、象対トラ、猪対ヒョウなんて対決もあったんだろうね

サイカバの防御力なんざ言うほどないだろ

1957年11月にはケニヤ南部、タンザニアとの国境近くにあるアンボセリイ保護区で2頭の雄ライオンがサイを襲った。
旱魃に見舞われて野生動物がほとんどいなくなっていたときだった。管理者が恐ろしい悲鳴を聞いて駆けつけたとき、サイはすでに2頭の雄ライオンに打ち倒されていた。
管理者はライオンを追い払ったがサイの片方の前脚はすでに折れていて、救えないことがわかった。
彼はサイを銃で撃って安楽死させてやった。翌朝、ライオンの群がサイを食べているところが目撃された。（グッギィスベルグ、1961）

1958年、小さな木が生い茂るブッシュでまだ若いサイがライオンの群を攻撃したようだった。
寝そべっているライオンがサイに追い立てられていやいやながら立ち退く姿は時々目撃されている。
しかしライオンはいつも鷹揚なわけではない。このときライオンはサイの首を狙って襲いかかり、のしかかったためサイの首が折れ、転倒した。
ライオンは一晩、サイの死体の近くで過ごしたが全くその肉を食べず、そのまま立ち去った。(小原秀雄, 1980)

ローマでトラは30分ほどでサイやカバを殺していたと思われる

単独のトラやライオンが短時間でサイカバ殺せるならｒｙ

>>596
嘘こけ　
ソースは？

>>598
あるわけないじゃん
単なる妄想なんだから

makebono

トラはこんな強い相手でもし止めることが出来る
http://www.youtube.com/watch?v=H7AjRHWJyD4
この動画を見ればトラがどれほど強いかがよくわかるだろ

>>601
こういうのをパンドラの箱って言うんだろうな
見てはいけないものを見てしまった

これがトラの現実なんだろう

トラをボコボコにする動画はまだかなｗ
これが限界なのかなｗｗ

動画なくとも、ヒグマやナマケグマに餌奪われるソースだけで十分では？

結局ネコオタは ID:TakmsCqO に論破されたみたいだね
>>601の動画は酷いな、鹿は後ろ足完全に負傷してボロボロなのに
トラって一対一の正面対決だとここまで弱くなるんだな

>>601
なんでわざわざ途中で切ってるんだろう？
うｐ主の作為なのか
それアフリカで無双してたトラのはずだが
何故かダチョウまで狩っちゃうんだよね
チーター顔負けの機動力だったよ
しかし番組制作者は無意味にトラが草食獣を狩っていく事で何が言いたかったのだろう

トラをボコボコにする動画はまだかなｗ
これが限界なのかなｗｗ

草食獣が肉食獣をボコボコにするのなんて色んな理由でレアなのに
加えて密林に住むトラのそんな動画なんて滅多にあるもんじゃないよ
つか俺は見た記憶がない

>>601
ほんと、正面は駄目だな。
最大1134キロで、時速65キロで走り、樹を一撃でへし折るヒグマに勝てるわけがない。

トラをボコボコにする動画はまだかなｗ
これが限界なのかなｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=VwJl_CS-YHo
サイはいきなりキレるから怖い

>>602 >>605 >>609
今度は何出すかと思ったら
狩る気無いトラとシカが仲良く見つめあってるだけの動画か

んでそれでトラ弱いとかほざくあからさまな自演と

何がしたいんだ？お前はｗ

>>605
論破されてるのは完全にID:TakmsCqOだな

>>612
池沼なんだろう

>>611
これは凄いなｗ
猪は１００キロ前後あるはずだが、一瞬突き上げられただけで４メートルぐらい宙へ吹っ飛ばされるとか

体当たりして倒れた相手を踏み殺せるのもゾウやサイなどの重量級の強さなんだが
やはり次元が違うな

>>594
＞牛以上に体力があるカバやサイなんて一方的攻撃を続けても一日がかりでも殺せないかもしれない
＞現実的に考えてそこまで悠長なわけがない

サイやカバ殺すのなんぞ一日いらぬ
上で言ってる人もいるが、30分〜1時間で仕留められるだろう
トラが本気になれば、な

＞トラやライオンが仔牛を引き裂き食べる様は今の中国の動物園の観客以上に熱狂しただろう

有り得んな
ローマの猛獣闘技は今の格闘技とは比較にならないカードばかりだ
熱狂させるには余程の組み合わせでないと無理だろう

世界最大権威ディスカバリー　ライオンは個で全動物NO.2
世界最大の猛獣闘技メッカローマで最強と見なされたのはトラ
ニュージャージー大学でゾウをも上回る最強の動物と認定されたのはトラ
世界最高の動物学者アッテンボローがトラ＞クマと発言
日本の三傑動物学者小原・今泉・実吉もトラ、ライオン＞クマ、スイギュウと主張

動画でもクマは負けてばかり
トラはインドゾウに優勢な動画が二つ

お前は完全に詰み

ランクを客観的に作るなら

S　アフリカゾウ　トラ
A　インドゾウ　ライオン
B　インドサイ　シロサイ
C　クロサイ　カバ
D　キリン　水牛
E　ヒグマ

こんなとこだろうな

>>616
異議無しだね

>>616
俺もそれでおｋ

今日も負けボノｗｗ

>>617
>>618
お前ら今すぐにでもウィキペディアのヒグマのノートページに行ってNHさんを助けろ。
功労者だぞNHさんは。

>>616

ちょっとまて。
俺の愛犬ちんちん丸がどこにも入っていないぞ！？

>>611スゲーwww

いのしし死んだんじゃねぇ？

これはトラライオンも一撃であの世いきだなwww

S ゾウ サイ

A巨大熊 トライオン

こんなサイにも勝っちゃうトラとライオンってすげーな

いや無理だな

トライオンは完全にサイに劣るな 勝てるはずがない

広い闘技場ならトラやライオンが逃げまわって闘いにならんだろうし、
狭い闘技場なら一瞬でトラもライオンも昇天するだろうな

>>615
観客が何に熱狂してたのかなんて勿論俺も知らん
色々な見世物があっただろうが、
現実的に考えてトラがサイカバ引き裂くなんてのは一方的攻撃でも長時間かかる
そんな悠長な見世物誰も熱狂せんよ
30分で殺せるなんてのはお前の単なる願望だし
そんな事が有り得ないのは同等の戦闘力のライオンの動画見ればよく解るっしょ？


餌の子牛なら躊躇せずに襲いかかって簡単に引き裂くだろうが
サイカバに正面向かれたらトラは躊躇しまくる
狭い闘技場ならトラが惨殺される様に熱狂したかもしれんね
因みにローマには猛獣専門の剣闘士もいた

>>615
＞トラが本気になれば、な

たらればの時点で問題外
結局単なる妄想に過ぎない
>>626の言っているようにトラの攻撃力など同等のライオンの動画をみれば明らか

>>611
サイ凄いなｗ
あのイボイノシシだって100kg近くあるはず
てかイノシシって誰からも嫌われてそう、同じ草食獣からもね

メキシコで開催された闘牛大会でゲートから飛び出した牛が大ジャンプで観客席に向かう
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?c=int

闘牛の身体能力って凄いね

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20101117-00000064-fnn-int

間違いこちらです

>>624
お前の妄想は無意味

世界最大権威や学者達の結論はトラ、ライオン＞サイなのだから

>>626
＞現実的に考えてトラがサイカバ引き裂くなんてのは一方的攻撃でも長時間かかる

根拠が無い
インドゾウをトラが殺した例は一晩かかってる例が多いが
サイやカバなんてのは>>595にもある通り案外アッサリ殺されたりする

＞30分で殺せるなんてのはお前の単なる願望だし
＞そんな事が有り得ないのは同等の戦闘力のライオンの動画見ればよく解るっしょ？

まずお前は『常にライオンがタイムアタックをしている』
というソースを持ってこないとな

ネコ科の動物ってのは嬲り癖がある
それをお前のような頭の悪い人間は攻撃力が無いと判断する訳だ

実際はトラの二次的武器の爪でさえこの殺傷力を誇る

1951年12月初め、ハンターの A. C. Gupta はアッサムの Gorumara で雌のインドサイが子を守ってトラと戦うのを見ている。
30分ほどの戦いの後、トラはついに諦めて退散したが、サイは両脇腹に深い引っ掻き傷を受けていた。
Gupta は3週間後、再びサイの親子を目撃した。仔サイは変わりはなかったが、母親は痩せ衰えていて歩くのにさえ難儀しているようだった。

＞サイカバに正面向かれたらトラは躊躇しまくる

お前の妄想

＞狭い闘技場ならトラが惨殺される様に熱狂したかもしれんね

しかし、現実は

「とらの巻」　増井光子
Ｐ34より
「早期のローマの詩人たちはトラについて触れていなかったのに対して、ウェルギリウスやホラティウス、オウィディウスの作品にはトラが二十数回登場する。
（中略）それらはいずれも、トラを残忍さの象徴として描かれていた。
皇帝は民衆の好奇心や満足させるため、目新しくて珍しい動物を闘技場へ登場させることを考えなければならなかった。皇帝時代には、野獣の中でも最強とされていたトラを大衆の見せ物として開陳させることが重要であった。（中略）
野獣の中でも極めて残忍で最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。」


なのであったｗ

>>627
30分でサイの成獣の両脇腹に深い引っ掻き傷を負わせる事が出来る
ライオンであればサイの首や脚を折る事が出来る

残念だが本気のトラやライオンの攻撃力は立証されてるのだよ

動画のトラやライオンは狩りはじめたばかりの未熟なのも多いだろうし
ネコ科は嬲り癖もあるから本気で攻撃してるとも言えない訳だ

ID:c9RfZm6Jは完璧な理論だね。

ディスカバリーはカバはタイマンでトラにもライオンにも勝てないと判定しましたね
これが現実なのでしょう

なぶり癖なないだろぉ〜
いくらなんでも殺すに時間かかる理由がそれなのは馬鹿げてる
あのサバンナでそんな事いつもやってたら周りのライバルからの脅威が増すだけだ
特にチーターやヒョウはライオンやハイエナから横取り危険にさらされまくってなんのメリットもない
もっと賢い理由を考えておくれよ
素早く首元をとらえて窒息させるのがネコ科の特徴だろう

動画のライオンやトラは未熟とか
酷すぎる＾＾

>>633
完璧だね＾＾

>>634
なのでしょう＾＾

>>634
カバにとってトラやライオンは相性最悪の死神でしょうなぁ
鈍い、背も低いから乗っかり易い

>>635
残念だが、ネコ科に嬲り癖があるのは科学的データだ
http://ww3.tiki.ne.jp/~nsasax/pet/watch/hunting.html
獲物をもてあそぶ理由
猫は、獲物をとってきてもおもちゃのように前足でいじったり追いかけたりして遊んいることがあります。
狩への欲求を発散、獲物をしとめた喜び、食べ方がわからないで遊んでいることが理由らしいです。

おい
それイエネコの話しだろｗ
狩りが日常のサバンナのネコ科の猛獣と一緒にすな

＾＾

イエネコもネコだが？
ゴロゴロ言うしマタタビ好きだし

根っこの部分は一緒だろう

狩りへの欲求を発散　　　　　　　　　　サバンナのネコ科猛獣には無縁
獲物を仕留めた喜び　　　　　　　　　　いいからさっさと食え
食べ方がわからないで遊んでる　　　食べ物で遊んじゃいけません

なのだと思います＾＾

ライオンは賢いから
HP30の相手は攻撃力40で殺す
攻撃力100は出さない

て事だろう

ライオンはウサギを狩るにも全力を尽くす

こんなことわざが有るくらい必死に見えるらしいんですけど＾＾

>>615

＞＞　http://www.youtube.com/watch?v=H7AjRHWJyD4

君の言うとおりトラは強いということが
この動画を見てはっきりわかったよ
恐れ入りました。

だね

ライオンとトラはどっちが強いんだ？

>>643
全力のトラが正面対決だとこのありさまだもんなｗ
ID:c9RfZm6Jは単なるバカ（笑）なんだろｗ

>>645
あんまり気にしなくていいんじゃない？
どっちも雑魚だし

まあトラの名誉の為にも補足しておくが一応そのレイヨウは狩ってるよ

正面向かれて躊躇してる様はよく分かるが、最後突進してきたところを仕留めたはず

Ｓ ゾウ サイ

A巨大熊 トライオン
が確定ランクか

でも怪我してるレイヨウにこれだけ躊躇してるようでは
サイや水牛と正面から対峙したら絶望的だろうな

子トラがレイヨウ狩る動画の途中経過で天狗になる辺り
本当にネコ科アンチってソース無いんだな・・・

>>641
だな

>>642
獅子を我が子を千尋の谷に突き落とす

このことわざ全くデタラメだったからなｗ

>>646
子トラがシカと戯れる動画がどうかしたか？ｗ

>>649
子トラ←この時点でソース外
加えてトラやる気無し

この動画を雄の成獣トラの全力の参考にするとか
知的障害者みたいだな

>>651
そりゃ伊達に映画をソースにしませんよｗ

>>652の下は>>650ね

まあランクはこれだろうね

S　アフリカゾウ　トラ
A　インドゾウ　ライオン
B　インドサイ　シロサイ
C　クロサイ　カバ
D　キリン　水牛
E　ヒグマ

なんかもうアンチ猫オタというかクマオタが言いたいこというだけのクソスレに
なってきたなｗ　最初からそうだけどｗｗ

池沼に付き合う猫オタのみなさん乙です

>>654
惨めな負け犬を毎日正論でボコるのもまた一興です
ここは隔離スレだから
馬鹿をここでおちょくりつつあっちのスレで真面目な議論をするのが理想的かとｗ

まてまて(笑)トライオンがサイに勝てる訳ないだろwバカか？

Ｓ ゾウ サイ

A巨大熊 トライオン
これが正式な

ID:c9RfZm6J氏は上手ですな…

>>655
なるほどｗ

彼らのレス見るだけで、気が狂いそうになりますからねｗｗ

>>656
お前の妄想は無意味

世界最大権威や学者達の結論はトラ、ライオン＞サイなのだから
実例もね

>>659
実例
ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(２４４〜２４５頁)
「難攻不落の部類にはいる動物もいる。セレンゲティでは、ゾウとサイがこの種の動物の双璧だ。
どちらもごくたまに、幼獣が通常どおりに正しく守られていないためにライオンに殺されることもあるが、成獣は、巨大な身体と強力でするどい牙や角に守られているので、実際上捕食の対象にはならない。
ある時成獣のサイが、プライドのライオンたちがちらばっているまん中を地を踏みならしてまったく歩調を変えずに歩いて行くのを見たが、実際ライオンの存在など無視ししていた。
ちょうどサイの行く手にいた一、二頭のライオンは、サイが近づくと立ちのいて道をあけたが、そのほかのライオンたちは近づきもしなければ遠のくでもなくほとんど身動きしなかった。
サイはライオンの餌になる動物ではないということを両種ともしっているという印象をうけた。」

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(１５５頁)
「ゾウ、サイ、カバはあまりに大きく武装も十分なので、ライオンは幼獣や病気で死にかけている個体を餌食にすることは時々あるが、これらを定期的に捕まえることはできない。
アフリカスイギュウとキリンも大きすぎる相手で、単独のライオンはめったにこれらの成獣を殺せない。」

セレンゲティ・ライオン　ジョージ・シャラー著　小原秀雄訳、解説
上巻３６１ページ

食性は四つの要因による最も著しい影響を受ける。
一、被食者の大きさ。（この部分には強調附があった）。
成獣のゾウは体重三、五〇〇�`�c以上であり、カバは少なくとも一、八〇〇�`�c、そしてキリンとサイは普通一、〇〇〇�`�cを超える。
一頭のゾウの仔どもが、マニヤラ湖国立公園でその母親にはぐれて、ライオンに殺された。
(中略)
また、グッギィスベルク（一九六一）とゴダール（一九六七）は、サイを攻撃したことを記している。
しかし、これらの種はあまりにも大きくて、また成獣が仔を懸命に守るので、ライオンは通常彼らを捕食しようとはしない。

「ライオン、忍び寄る黄金の影」　　シャラー　　訳　今泉　吉晴
Ｐ１９５〜１９６
角は、同じ種の仲間同士のライバル闘争の為に進化してきた器官であるが、
多くのライオンがアフリカスイギュウを征服しようとして苦い経験をつんできた例に見る通り、捕食者を撃退する武器としても大いに役立つ。
ライオンを寄せ付けないという意味では、巨大な体躯と短期な気質も有効だ。
サイとゾウの大人は、余りに体が大きく、しかも恐るべき武器を身に付けている為に、どんな捕食者も効果的な攻撃を仕掛けられない。

>>660
現実に大人のゾウもかなりの頻度でライオンに殺されてるからなぁ

バートラムやシャラーの知識は今のライオンの知識に追い付いていないと言えるだろう

>>659ダッセーwww

これはトライオンもキレたサイの一撃で宙を舞うな(笑)

もちろんそのままあの世いきだがw

>>662
サイの攻撃なんぞ当たらない

トラライオンとスピードがかなり違う

>>651
さすがトラだ
あの強そうなシカを最後は仕留めちゃうんだからな
ところで、あのシカはトラより少し小さいみたいだけど
あれで何キロくらいあるのかね？

>>663ほう それじゃあサイの攻撃が当たらないソースを見せてもらおうか

あのレイヨウは怪我してるがなんか怪しいんだよな
これもダチョウの時と同じくヤラセ臭が

>>665
ことごとく論破されるのでもう出したくないみたいです＾＾

>>660
大型草食獣は次元が違うね

>>665
トラは時速72kmのダチョウを越すスピードが出せるようだ
http://www.youtube.com/watch?v=vYDzM5uGt0w
加えて跳躍力もあり上にも逃げる事が出来る
サイは瞬間的に時速幾ら出せるんだろうか？

>>668
象を殺せる攻撃力にこのスピードか…
やはり虎最強だな…。

>>668はあ？サイの攻撃が当たらないソースを持ってこいって言ってんだろが

日本語大丈夫か？

>>668
凄まじい身体能力だな
やっぱトラ最強かも。

>>670
だから的が小さく
サイより遥かにスピード、反射神経、動体視力がある事を示した訳だが？ｗ

ちなみにサイは目が悪い

>>672それがサイの攻撃が当たらない100%の証明になるわけねえだろ

イノシシだって素早いしトライオンよりずっと的は小さいが一瞬であの世いきになっただろが

早く持ってこんかい

サイの攻撃が当たらない事を証明するソースをよお

>>673
そりゃお前、イノシシは時速48kmしか出せない上
ネコ科のような反射神経無いからなぁ

馬鹿なのかｗ

>>668
どういう経緯で、トラがアフリカにいるの？

しかもサイはイノシシに不意打ちというｗ

正面から対してればイノシシもサイの突進は食らわんよ

結局ソースなしか しょうもない奴等だ

Ｓ ゾウ サイ

Aトライオン

確定だな

ゾウとサイは強いわな　ただトラがゾウを狩る例があるから>660は鵜呑みには
できん。　「どんな捕食者も…」ってある時点で、トラはゾウを狩ることが
ありますって言えるしな
他にも、めったにとか定期的にとか書いてるけど、全く狩ることがありませんとは
言ってないしな。>660からは、捕食者がゾウやサイを常食とはしていないというのが
わかるだけで、ゾウやサイがトラやライオンより強いと言ってしまうのは早計だと思う。

だいたいサイの一撃で死んでしまうとか拡大解釈もいいところｗ

>>673
さすがにライオンやトラでもサイは相手が悪すぎました
せめて相手をヒグマか水牛にしてください。

>>679
そんな意味不明なことばかり言ってるから、クマは馬鹿にされるんですよｗｗ

相手がサイでも怪我して弱そうなのを不意打ちで狙えば
トラがサイを仕留めることも出来ないことはないと思う

三すくみ的な相性もあるからランク付けは難しいな
仮にサイがライオンより強いとしても、ラインによく食べられてる
カバに対しては負けが多い気がする。
ただ象を頻繁に襲うライオンが、あまりサイを襲った話を聞かないから
ライオンにとっても苦手な相手なのは確かだと思う。

>>681まあ勝算はあるだろうがそれでも起死回生の一撃をくらえばイノシシと同じく宙を舞うがなw

>>681
元気そうなのも大丈夫です

1951年12月初め、ハンターの A. C. Gupta はアッサムの Gorumara で雌のインドサイが子を守ってトラと戦うのを見ている。
30分ほどの戦いの後、トラはついに諦めて退散したが、サイは両脇腹に深い引っ掻き傷を受けていた。
Gupta は3週間後、再びサイの親子を目撃した。仔サイは変わりはなかったが、母親は痩せ衰えていて歩くのにさえ難儀しているようだった。
翌年1月下旬、同じサイがトラに殺されたとの知らせを受けた Gupta は3日後に現地に舞い戻った。
仔はほとんど食べ尽くされていた。母サイも3分の1ほどが食べられていた。

ネパールの Royal Chitwan National Park ではインドサイの孤児を保護するための囲いがもうけられている。
2005年1月にここにいたサイの子（17ヶ月）がトラに襲われて殺されたため囲いが必要と判断された。亜成獣となるまでここで保護され、野生に返される。
ここにいた1頭（雌）は4年前に母親がトラに殺された。

>>682
サイがカバ苦手ってのは無いと思う
実例もカバ殺されてばかり（それもクロサイに）
あとサイもゾウぐらいにはライオンに殺されてると思うよ

本当にネコ派は孤立無援だな

>>686
ここまで孤立無援って逆に凄いよな

猫オタって喧嘩売りすぎだからな
クマどころかゾウや恐竜にまで喧嘩売ってるからな

最強を名乗るからには象だろうが熊だろうが恐竜だろうが避けては通れないからな
実際は牛相手にぐずぐずと苦戦してるからそれ以上の敵との闘いの話題にスパッと発展しないが

http://www.youtube.com/watch?v=H7AjRHWJyD4
http://www.youtube.com/watch?v=sLVq8RWgYZk

上の動画を見た後に、下の動画を見るともの凄い説得力があるな
トラやライオンってどうしてこんなに弱いんだろう？
これが一対一の正面対決の現実なんだろうね

追記で
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20101117-00000064-fnn-int
上にも出ているがこのクラスの闘牛でやっと500kgだからね

雄ライオンをボコボコにしてる家畜牛ってどんだけ小さいんだろうな

>>688
ネコオタではなく、ネコアンチなんだろ

>>686-692
ID変えて自演しても孤立無援はお前だけという現実・・・

ここで投票しても確実にトラ、ライオン＞牛、熊派が多数派だよｗ
逆はお前一人だけ

>>693
それは間違いない

牛オタの説得力が無い理由は
作り物の映画をソースにしてる件
オルカの映画を持って海の強さを語るようなもので論外

あと学者の支持がゼロな件
いくら強さを専門に研究してる学者がいないと言っても
実際にトラやライオンを推す学者は多いのだから
真っ当な事言ってたら支持者それなりに出る

出ないのは全く素っ頓狂なトンチキ理論のため

映画と言っても色々あるからね
昔の映画だし演出の可能性は少なそうだよ
単に檻に二頭の動物放して対決させたみたいな

草食はあういう空間ならどんどん立ち向かっていくから動きに不自然さはない
あのシーンは闘技場では牛がトラを殺すのが普通だったという伝聞をまさに証明するようなものだったと思う
そう大きくはない家畜の牛に特に健康的に問題もなさそうなライオンがボコボコにされるシーンはやはり衝撃的だ

>>696
あんたの意見を全て否定するわけではないが、映画って部分にやはり違和感を
おぼえる
それとライオンなのに、トラが簡単に殺されるという伝聞をまさに証明する、
というのはよくわからない

昔の白黒映画だからこそ倫理に反した事を何でもやるんだろ・・・
これも昔の映画だぞ

http://www.youtube.com/watch?v=ZFCcvZFP6D8

今はニシキヘビなんぞヒョウ以下という事で学者間で定着してるけどな

>>697
いやまあトラもライオンもそう変わらんかなあと

>>698
http://www.youtube.com/watch?v=D29X78vcyHg&feature=related

ヒョウ襲ったのはこっちのほうでしょ
現代でこれやったら大非難されるだろうな

>>699
そんないい加減だから、説得力のある文が書けないんですよｗ

>>698
牛オタってこれ持ってきて
ニシキヘビ＞トラと言ってるようなもんか

寒ッｗ

>>701
確かに両者は同一ではないが同じネコ科だし
両者の直接対決もややトラ有利かなという位なもんで似たような戦闘力の持ち主と言って良いものだろ
それにこのスレでは比較的多いライオンの動画からトラの戦闘力を類推する事はけっこう慣例的じゃないかね

>>703
ならばこれと同じ事をライオンも出来るだろうな

http://farm3.static.flickr.com/2350/2350183828_d82da8fb5f_o.jpg
「-中略-（ピットファイトにて）そのジャワトラ（P.t.sondaica)は、常に仕留めることができていたわけではないが、自重の6倍以上もの雄牛を引き倒すことができた。」

その記述が事実としたら同じ事を出来るライオンが絶対にいないとは言わないよ
６倍は大袈裟と思うが、実際に２〜３倍位なら首スジに絡みつき引き倒す狩り動画も存在してる

>>703
戦闘力うんぬんじゃなくて、戦い方や相性の差があるかもしれないのに浅はか
ですねｗ
似たようなとか類推とか言ってるからまるで説得力がない　都合のいい部分を
あなたがたお得意の妄想で補完するのはいい加減やめたほうがいいと思います。

>>706
闘い方や相性は勿論あるだろうね
ライオンだからあの映画程度で済んだのかもしれない
トラだとあっけなく殺られるから伝聞では牛が突き殺すのが当たり前だった言われてるのかもしれない

いずれにせよ俺達には与えられた真の情報で類推するより他ないし、それが現時点では一番正しい結論への王道だと思う
ライオンの動画は貴重な参考資料ですよ
少なくともライオンが牛が投げ飛ばしたとするような伝聞よりは参考になるよ

映画を貴重な参考資料にするのはお馬鹿な牛オタID:zqdTx+5Dぐらいです

>>702
そう
だから馬鹿にされる

>>707
＞ライオンの動画は貴重な参考資料ですよ

残念ながら創作物はソースにならないってのが
強さ議論スレの鉄則ですｗ

>>707
まず映画が真の情報っていうのが…

判断がはっきりしないのは保留でいいと思いますがｗ　類推は本人に都合の良い
形にというか妄想になりかねないので控えたほうが懸命です。

おうおう、ネコ科アンチzqdTx+5Dが一人でボコられてますなぁｗ

>>711
当たり前だがフィクションをソースにする奇特な奴なんてこいつ以外いないからね
ここにはあらゆる動物オタがいれど最低限それは踏まえてる

上で述べたように映画にも色々あるってこと
あの動画にそれぞれの動きに違和感は感じ無い
勿論感じるって価値観もあるだろうがね
牛がトラを突き殺すのが当たり前という伝聞の存在と符合するのは否定しようがない

>>710
映画だけじゃなくて多くの動画の話しね
ヤラセの可能性はあるから諸刃でもあるが
伝聞よりは正しい可能性が高いだろ

類推を控えたらなんの結論（正しいか間違ってるかは別にして）にも近づけないでしょ
この世の中に一体どれだけ異種間動物同士の正面対決の動画があるっていうの？

>>711
こういう煽り台詞を使わない人と冷静に議論したいんだが、
中々難しいですなあ

>>713
残念ながらこちらの記述と>>537と矛盾します

あと巨動によるとスイギュウが常にトラを突き殺していたというのは
スイギュウが複数でトラに多大なハンデを負わせていたかららしい

ちなみに恐らく獲物を一匹も殺した事の無い飼育ライオンと家畜牛の組み合わせで
野生の雄トラとスイギュウもこのようだったと考えるお前の脳味噌もなかなかケッサクですな

現実は牛はトラやライオンに殺されまくってるのですよ
お解りか
狭くなると急に強くなる事も無い
漫画じゃないんだから

そもそもこの動画のウシって平均1150kgらしいんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=sLVq8RWgYZk

こんだけ突いても飼育ライオンにダメージらしいダメージ与えられないって
これは逆に牛に不利なソースじゃないのか・・・

>>713
もうめんどくさいから最後にしたいんですが、なんかもうどさくさに
まぎれて否定しようがないとか可能性が高いとか言ってますが根拠に乏しいって
言ってるんですよｗ

類推はいいんですがあなた方のは客観性に欠けていて、フェアじゃないんですよ　
ほとんど妄想だしｗ　あなたがたの類推とやらは、可能性でしかない話を
「きっとそうだ」「そうに違いない」に変換してしまうから手に負えないんです。
だから保留にするのがベターだと思うんですが。

わかっていただけますかねｗｗ

>>714
>>537の一番上のジャワトラが正面対決で６倍の牛を引き倒すのを期待させるような動画でもあればそちらに傾くんだがな

あと下のほうのローマのトラが引き裂く云々はもういいだろ
一度も殺したことがない飼育ライオンかどうかは判らんよ
無論殺した事があるかどうかも判らんが、本当に餌だけ貰って育ったライオンなら
http://www.youtube.com/watch?v=G_fJKy5Tj-o&feature=related
こんな感じで完全に最初から戦意喪失状態かもしれない
とにかくさ類推無くしてはなんの結論にも近づけない

>>715
けっこう大きくなる種らしいが、いくらなんでも動画のが１ｔ超えてる風には見えんよ
けど確かに意外と角は当たらないもんだなあと思った
サバンナで水牛がライオン突き上げたのは一撃でそれなりなダメージがあった風に見えたのもあったが

>>716
では問いますが、ネコ派の人たちの意見は客観的でフェアで妄想がないと言うのですか？

>>717
ライオンと闘わせるんだから成獣のオス出すだろ、フツー
俺には普通に1t超えに見えるし
アジアスイギュウより強いんじゃねこれ

>>718
まあそれでもいいよ
貴方の見方も一つの意見だ
俺はい１ｔあるようには見えんしそれ程筋肉質でもないと思うが
けど角は前方に向いてて当たりやすそうに見える
実際ライオンに大きなダメージは見受けられんが

>>717
お前が傾こうがどうでもいい問題だ
俺達はお前を引き入れたくてこの板にいるんじゃないのだからｗ

よくないね
「トラがローマで最強の動物という認識だった」
「トラが他の動物を引き裂く所にローマ民衆が歓喜した」
これが事実だ

牛より弱い動物がこんな事になる筈が無いｗ

>>720
それも妄想だろ

>>721
ローマは虎と象という組み合わせがよくあるカードだった上で
トラが最強動物という認識だった

足りない頭で考えてみる事だ

>>722
だからそれが妄想だろ
実際のことは何も判らない
動画から類推したらトラがサイを殺すのには相当の時間がかかる
ローマ人でもそんなに暇じゃないよ

>>723
30分でサイの成獣の両脇腹に深い引っ掻き傷を負わせる事が出来る
ライオンであればサイの首や脚を折る事が出来る

残念だが本気のトラやライオンの攻撃力は立証されてるのだよ
サイやカバならさほど時間はかからない

動画のトラやライオンは狩りはじめたばかりの未熟なのも多いだろうし
ネコ科は嬲り癖もあるから本気で攻撃してるとも言えない訳だ

>>717
めんどくさいなこの人ｗ　

学者の支持、文献、動画とソースに富んでるこの事実事態に客観性が
あると思いますがｗ　少なくともたった1つの映画ｗで類推（妄想）という便利な単語を
使い、むりやり1つの結論に結び付けようとしているあなたたちよりは
はるかに健全だと思います。

いかがでしょうｗｗ

>>724
悪いがいくらそう書いてある伝聞があってもそれを裏付けるような動画が無い限りは俺には信じられないのよ
逆にそんな攻撃力があるとも思えないような動画は存在するわけだから尚更な

なぶり癖はイエネコの話しだろ

http://www.youtube.com/watch?v=2Ywt4MWZNUY
ライオンやトラより的の小さいジャガーでも全然水牛の攻撃避けれないからね
闘技場みたいな空間だったら余計厳しいんじゃないかな

映画ってのは何十回のリテイク重ねて取るもんだからな
この動画撮るのに牛がライオンの餌食になる10回のリテイクあったかもしれないし

この点を否定出来ない点でソースにするのはむずい

>>726
お前が信じる信じないはどうでもいい
お前一人が吠えた所で結論は変わらないのだから

取りあえず有力なソースを参考にすると
S　アフリカゾウ　トラ
A　インドゾウ　ライオン
B　インドサイ　シロサイ
C　クロサイ　カバ
D　キリン　水牛
E　ヒグマ


と言うしかないだろうな

>>725
学者の支持というが壮健正面対決を研究してる者なんていないんだよ
文献に関していうなら牛が闘技場でトラを突き殺すのが普通というのもあるだろ
動画ってどれのことよ？

やはり君も客観的ではないな

>>728
当時のフィルムって相当高価なんだよ
撮り直しとかあまりないと思うよ
フィルム＞＞動物の命でしょう

>>729
結論はまだ出てないよ

>>729
そんなとこだろうな

>>730
昔も頑固な映画監督は相当撮り直したぞ

>>732
そうか
まあ俺もフィルムがどの程度高価だったかは知らんが、
当時はフィルムが高価だったからNGは相当顰蹙もんだって話しを聞いた事があったもんでな

>>730
うーんｗｗ　論点をずらしずらしかーｗｗ　

作り物にすがりつく上にライオンをトラと妄想し、類推だと言ってたのに最後は
断定しちゃうんだもんなーｗｗ　人はこれを暴挙とよびますｗｗ
少しはまともな人と思ってたのに残念です。ま、ほんとはここまできたら引けない
とでも思ってるんだろうがｗ　人間、引き際が大事ですよ。

論理的思考能力を獲得してからこのスレに来るよう期待しますｗｗ

>>734
煽りは結構だから、
君の言う動画を紹介しておくれよ
それを見たら俺も価値観が変わるかもしれない

それとどこで俺が断定をしている？
俺が断定できるのは
あくまでも伝聞とその映画の状況が符合するのは否定しようがないと言うところまでだ

君が客観的ではないと言ったのは俺の主観的感想だ
他の人が見たら君こそが客観的と言う人もいる事までは否定しない

あ、申し訳ない
君はあくまでもライオンとトラを同一視することが不満なのだったな
確かにその点俺はごっちゃになってた

ただ上でも言ったようにライオンだからあの程度だった可能性もあるし、
勿論逆もありえるよ
まあそれ程の差は無いと思うけどね

いずれにせよ結論はまだ出てない
現代社会では出ることは今後も無いんじゃないかなと思う

>>735
めんどくさいんでスルーしたんですが、客観性の話は砕いて言うと
「>717ネコオタは客観性があるか？」ってことですよね？　あなたの文面からは
この件に限らずっていうニュアンスが含まれているようなので「ある」と
答えました。ちなみにこの件に関しては私個人は保留がベターとしか答えてませんがｗ

そもそも伝聞を信用してないのにそんなこと言えるんですねｗ　一番最初のレスに証明
とかいう文字が見えるんですが、私の類推ｗからするとこれは断定ととってもいいといえますｗ

最後のほうの文は屁理屈にしか見えないのでスルーさせていただきますｗ

http://www.youtube.com/watch?v=G_fJKy5Tj-o
ライオン最強

>>737
「ある」の根拠が>>725では説得力がないよ
とりあえずその根拠となる動画を見せてください
俺が今までに見たこともない可能性がある

それは君の感じ方でしょ
〜証明するようなものだったと思う、とは書いたが
俺は断定したつもりはないよ

>>736
答えは出ないかもね
道徳的に闘技場みたいな場所で闘わせるのは無理だし

あと知能のある生物が互いに対面したときどう行動するかは
自由度が高すぎて、どんなに科学技術が発展しても計算機実験するのはまず無理。
簡易化していくと結局パラメータを数個までに縮約することになるが
それしたら結局どっかのRPGでやってることと変わらなくなる。

北朝鮮あたりがやってくれるといいんだがね・・・

>>740
闘技場以外には真の動物同士の強さは測れないと思うが、
中々現代では難しいだろうね

結局今あるデータを参考に類推するより他はない

>>739
もういいよｗ　あんた相手にしてると気が狂いそうになるわｗ

それは君の感じ方…ｗ　俺もあなたの真似をしていただけなのにｗ　自分は
良くて他人は駄目なんだなｗｗ　そこが駄目なんだということを理解していただければ…

>736結論がでてないなら証明とかいうなよｗ　

>>742
動画だしなよ
それを見ないことには説得力がないまんまだよ

だから君の感じ方は否定せんて
その上で俺は断定したつもりはないですよって説明したまでのこと

証明という言葉に拘るね
じゃあその部分訂正しようか？

ちょっと訂正
動画見ても説得力がない可能性があることまでは現時点やっぱり否定できませんがｗ

あなた大人なんでしょ？　>736で謝ってんじゃんｗ　そこでひけばいいじゃんｗ
>737きたからまた返したんだろうが、子供みたいな反応だなｗｗｗ

動画？？　「僕の感じ方」ではあなたのほうが悪く感じるので出す必要はないと
感じますｗｗｗ　屁理屈で会話したいんだろあんた？

>736の勢いのままひけばどうですか？ｗ

>>745
俺が謝ったのはトラとライオンを同一視して伝聞と映画が符合するとした点だよ
厳密に言えば勿論符合しないからね

ひくとかひかないとか言ってる意味が判らない
謝ったから全て君の言い分全てに従えって言いたいのかな？
それこそまるで論理的でないし説得力ないでしょ？
別に喧嘩してるわけじゃないよ
議論を重ねた上でより真実にお互い近づこうとしてるんじゃないの？

悪く感じると感じないとか出してみもしないのにわからんよ
決定的な動画ならぐうの音もでないかもしれん
とにかく君が>>725に言うその動画に興味がありますね
俺が見たこともない動画の可能性があるから是非貼ってよ

もう屁理屈ばっか言ってないでさっさとひけばどうかなｗ　映画ｗ　類推ｗ
人の感じ方ｗ　そんなやつとまともに議論できないよ　伝聞は信用ないとか
あるとかわけわからんｗ　あげくにはなぜかこの議論に関係ない動画まで求められる
始末ｗｗ

そうだなトラとライオンは謝ったな　これで屁理屈議論は終了！！　なんの収穫も
なしｗｗ

議論に関係ないわけないだろ
君がネコ派が客観的、フェア、妄想がないとする根拠になる動画はひいてはこの各付けスレにとっては大いに関係がある

断じていう　僕の感じ方では、あげる必要はないとｗ　

まあ多くの方も言われてるが映画はソースにしない方がいい。
それがどっちに有利なソースだろうとね。

制作者が「この映像を撮ろう」と思ったらその映像撮るために色々細工する訳だ。
それはもう血の滲むようなね。

>>751
別に俺がどう感じようが気にすることはないよ
有用な動画なら各付けスレの今後の議論の為にもなるんだ
あるのなら是非貼ってほしい

>>751
確かにそう言われれば此方としてもそれを覆すような説得力のある反論はできん
ただ何度も言うが、
映画にも色々あるし一括りにはできんだろうという事
伝聞と似た状況が展開されてる事
他の牛とトラやライオンの絡む動画を参考にしても違和感のないそれぞれの動き
等から映画だからって保留つまり事実上切り捨ててしまう資料とするには勿体無いような気も
有効な反論はないながらも同時にするんだよね

まあその動画にこだわり過ぎて牛＞＞トラライオンって思い込むのも良くないと思うがね
壮健成体正面対決ってのは本当に難しいな

>>750な

あなたの中では、類推とおりこして人の感じ方まで許されるんだろ　何が真実に
近づくだよｗ　各動物オタどころか個人単位で意見がバラバラになって収拾つかなく
なるだろｗ　基本は自由でいいと思うが、ある程度は自制を聞かせるのが人間だと
思うぞ。まあこういうこというとそれすら自由とかいうんだろうがｗ

自由がいいんだろ　だから俺が動画をあげないのもそれもまた俺の自由
これじゃ不満か？

飼育ライオンは個体によっては非常に臆病で
ニワトリにすら反撃されたらビビるくらいだよ　
牛の動画もそうだが、あれ一つで牛＞ライオンになるならニワトリ＞ライオンになるよｗ

猛獣の飼育個体
少しのヒントにはなるだろうけど、有力ってほどの材料にはならないかもね
いくつも動画あるならともかく

>>754
バラバラでも良いんだと思うよ
真実に近づく可能性はあるが、結局真実へは辿りつけんよ今の社会じゃね
だいたい俺も実際に動物同士の闘技場の無意味な殺し合いなんてあったら反対するしｗ

ただね君が有用な動画を知ってるのならバラバラ度合いが多少まとまる可能性はあるでしょ？
勿論君の自由だけど君もこのスレの住人ならまとめる方向で考えて、あるなら貼って欲しいね
ないならもうスルーでいいです

>>755
動物園で生き餌の仔牛に追いかけられてるライオンや
攻撃したはいいが逆襲されて突き転ばされたトラもいるからな
確かに飼育個体は弱いんだろうね
けどあのアフリカのトラ2頭は縦横無尽に狩ってたから
ヤラセの可能性はあるかもしれないが比較的早く本能は目覚めるのかもしれない

よしじゃあ>757は自由人ということで屁理屈議論は終了な！！

>>757
弱いうんぬん以前に臆病だからな
知ってのとーり野生に戻るのは絶対無理

>>758
ん？結局動画貼らないのか
>>725の説得力のあるスレにも有用な動画を秘かに期待していたが仕方ないな
では終了
以降スルーで

>>759
子供の頃から育てた動物を野生に戻すって話しよく聞かん？
まあトラやライオンは狩りの技術を学ばないと大変かな
けどイエネコだって本能の力でネズミやら小鳥やら狩る事はあるだろ
比較的若いうちから練習すればなんとかなるんじゃないかね？

そういや自然に戻された元飼い雌ライオンが飼い主と再会したときに覚えてたって感動動画があったが
ヤラセかな？そんな風には見えなかったが

>>758
すまんすまん
感じ悪い書き方しちゃったな
スルーとは言ったが我乍らちと恥ずかしく思ったので謝っとくな
また機会があったら貼ってくれよ

まあ、このスレにはネコ派、牛派、クマ派とか色んな人間がいると思うけど
一つだけ言えることは皆単純に猛獣が大好きなんだよな
ゾウ、サイ、カバ、水牛、トラ、ライオン、ヒグマ
特にこいつらの正面からのぶつかり合いは最高に興奮するだろうね

中立なのは俺一人だけだな

>>763
人間は主観があるから中立なんて無いですよ

>>761
俺もだけどあんたもしつこいなｗ　哲学者みたいなことばっか言ってないでまともに
議論しましょうねｗ　真実に近づくとか近づかないとかどっちだよｗｗ

首尾一貫という言葉を覚えましょう！！

>>764
確かにありえんかもな
俺も中立たろうとしてるんだが、どうしてもネコ科に辛口になってしまってるだろうな
その事はやっぱり認めざるをえないかもしれない
言い訳させてもらうなら
伝聞と動画に乖離を感じことがあるのが理由だと思う
そして（俺の中では胡散臭い）伝聞を盾にランキングされるとどうしてもケチをつけたくなるし粗を探したくなる
出来ればもう少しネコ派の人には現実的に考えて欲しいなあという気持ちもある
逆に言えば何故学者の話しを信じられないんだ？って思う人の気持ちも解る

>>765
真実に辿り着きたいけど、本当に到達するのは現代社会では無理だろうって話しだよ
けど近づく努力はしたいじゃないですか？
別に矛盾してないだろ
スルーするという事に関しては嘘ばっかだねｗ
やっぱレスがあると反応したくなる
まあ動画貼ってくれれば新しい展開が開けるよ

>>766
長文ｗｗｗ　反応面白い　マジでガキなの？ｗ　さっさと寝まちょーねｗｗｗ
そんなに動画好きなら自分で映画を撮ってはどうでしょうか？ｗ

僕は見ませんけどねｗ

>>767
実は俺も楽しんでるんだ
君がひけひけ必死に言うほど楽しくなってさ
絡みたくなる人だよね

>>768
よしじゃあここで終了ね！！　哲学者さんの勝ちーｗｗｗ

>>769
はいはい
じゃあね
またいつか遊びましょう

http://www.youtube.com/watch?v=NWCTK9I8LLg
なんか地響きがしそうな闘いだな
スーパーヘビー級同士の闘いはスゲーわ

凄い迫力だな。
こいつの首にライオンがのしかかったくらいで折れて転倒するか？
クロサイだってすげーごついし気も荒いぞ。

2:38ではシロサイなんだが、なぜか最後はクロサイになってる？

http://mainichi.jp/life/ecology/archive/news/2010/05/20100523org00m040008000c.html

トラ避けにインドサイまでも頼っとるらしい。

>>771ここにトライオンが紛れ込んだら一瞬で即死だなw

パワーが違いすぎる

けっきょく技術でカバーできる体格差パワー差にも限度があるからなあ。
互いの距離が近い逃亡ナシ闘技場ルールではトライオン達に勝機はない。

>>774
アジア水牛とインド水牛ってどういう違いがあるんだっけ？
単に呼び方の違いか？

>>774
インドサイってサイの中だと猛獣相手には一番不利なのかもしれんね

ていうのはインドサイは何故か角がショボイ
シロサイは>>771の動画からして角は鋭くガタイもハンパない
クロサイはインドサイより小さいが角は鋭くサイなかで一番小回りが利く
あとサイの角って>>771見た感じだとかなり丈夫みたいだね

ケラチンだしスイギュウの角ほどの威力はないと思ってたが
重装甲のサイが出血してるくらいだからかなり強力な武器になるみたいだな

>>785-805はネコヲタの自演

？

今からテレビ東京でライオン始まるな

以降サイオタの自演↓

サイオタなんか居ねーってｗ

サイオタは本当にいなそう
あんまりサイの話題って出ないからね

以降からサイオタに扮したクマオタの自演↓

>>785
今のところライオン、トラ、クマ、スイギュウの争いがまだまとまってないからな
サイまで話題が進展しない
というか俺が知る限りずっとこんな調子

キリン対ナイルワニ　　
とか、他の話題できないんだな

ネコヲタがライオン・トラを正面対決では
大型獣より弱いことを認めないから、なかなか先に進めないね

http://www.youtube.com/watch?v=QmfX-bogZdU
600ポンド（約270kg）平均的なハイイログマだけど
単独でこれだけの数（14匹ぐらい？）のオオカミから獲物を横取りするからね

腹の減ってる大型の雄のアラスカヒグマなんてさらに次元が違うだろうな

>>790
どっちかつうと一緒に食ってね？
雄ライオンがハイエナから獲物奪うみたいな圧倒的差は無いなあ

これだけの数が居たら雄ライオンもハイエナにに食われるな
リカオンより遥かに大きいイヌ科最大の狼から簡単に餌を奪うんだから
腹減ってる時の熊は大胆だなｗ

クマとライオンは恐らくこの先も戦わないので引き分けで良いね。

>>793
実例と戦績上どうやっても
トラ、ライオン＞クマになる