【肉食獣＋クマ限定】━━野生動物強さ格付け1

S+ 　アラスカヒグマ
S　ホッキョクグマ
Sｰ
A+　イリエワニ　ナイルワニ
A 　トラ　ライオン
Aｰ　ナマケ熊　ツキノワ熊　ジャガー　
B+　アメリカ黒熊　ヒョウ　ピューマ
B　メガネ熊　ユキヒョウ　ジャイアントパンダ　ブチハイエナ
Bｰ　マレー熊　オオカミ　チーター
C+　オオヤマネコ　ウンピョウ　リカオン 　

なんと言うか・・・例のスレが突っ込まれまくったから立てたのかも知れないけど
その場合詰めをキッチリしないと余計突っ込まれるよ？

とりあえずワニは肉食「獣」じゃないよね

　　　 終了！終了！終了！

　　　怒りの終了

ワニって不思議な魅力がある生き物だよな
俺思うんだけど、カメの好きなやつってみんなワニ好きだろ？

カバ対ワニ
カバ対ライオン
ライオン対ワニ
の動画を見ると
カバ＞ワニ＞ライオン だね

1t超のワニだったらカバ食うのかな？

ランクの順位的にはほぼ合ってるけど
スレ多すぎるよ

>>1=>>6=>>8
負け熊オタ自演だせーｗ

http://i249.photobucket.com/albums/gg225/toychan/20091104-1.jpg

ネコファンは怒ってるぞ

終了だ。

ネコヲタ泣いてる？

クマ＞ワニ＞＞＞トラ･ライオン
ワニ＞クマ＞＞＞トラ･ライオン

サイズにもよるけど、どっちかであることは間違いない

平均サイズのワニならトラ・ライオンより下じゃないのか？
♂イリエでも5ｍいかないくらいだろ

せめてピューマに10回やって一回くらい勝つようになってから熊の強さを語りたまえ。

>>15
釣りねえ・・

たとえピューマに１０回中６回負けたとしても、トライオンに５回は勝つから

ま、総当たりではトライオン以下だから微妙だが

残念だが熊は一回も勝てないよ。
まずライオンや虎に出会ったら恐怖のあまりに失神するか逃げ出す だろうから勝負にならん。

虎ライオンは巨大グマ見たら失禁して逃げ出すんじゃね？ｗ

巨大グマと出くわしたら慌てて逃げるだろうね
トラだってそこまでバカじゃないから

ライオンはワニに食べられるよ

あの〜 熊は大型ネコ科の食物なんだよ
太古から食われ続けてきた熊さんは蛇に睨まれたカエルなんだよ。

熊の肉は人間も食べるから美味いんだろうけど
虎の肉はまずそうだな
それでも熊は空腹になれば仕方なしに食べる
ほんとは虎の肉より果物のほうがいいんだけどって感じ

ホッキョクは草が生えてないから肉しか食べられないのに
動物園のホッキュクグマは果物食べるんだよね

野生動物はわざわざ強い奴とは戦わない
トラは弱そうなヒグマを襲うし、ヒグマは弱そうなトラから奪う

めちゃくちゃ強そうなクマを超えたクマは別格として扱わないとな

スーパーサイヤ人を超えたスーパーサイヤ人を更に超えたスーパーサイヤ人

>>24
つまりトラは雌グマや子グマを食べる
そして雄グマから獲物を奪われるということね

雄でもナマケグマなら奪われないよね？

ナマケグマって意外と強いみたいだな

ナマケグマって見る限りに弱そう

クマは強いだけじゃなく可愛いからな
クマほどぬいぐるみとかマスコットキャラとかで世界中の人間に愛されてる動物はいない
あらゆる意味でクマが地上最強の動物

>>2
しかし、クロコダインが獣王

ガンジス川下流のデルタ地帯、スンダーバンスはインドではトラとイリエワニが共存している
唯一の場所（サンカラ、1977）だが、トラがイリエワニに食い殺されたとバートン(1933)が述べている。

クマをも食べる超巨大クロコダイ　ン？

クロコダイ　ん？

イリエワニとナイルワニってどっちが強いんですか？

イリエワニ

★母熊すら追い払うトラの凄まじい戦闘能力★

大きなヒグマ(現地の歴代記録では400kgに達したものすらいる)は、トラの獲物を強奪した事が
たくさん記録されていたり、時にはトラをも殺す等、トラにとっても通常は忌避する相手のようだ
※1.北米内陸部の雌で平均体重が約100-140kg程度。世界最大地域で平均200kg程度。
虎の生息地の雌ヒグマが180kgを超えることは殆んどない。
※2.虎保護団体によると、月の輪熊(雄成獣で100-120kg程度。
雌はさらに体重が軽い)に次いでヒグマの子供の捕食が多い事実から類推して、雄トラは
母熊すら追い払う事が可能とその凄まじい戦闘能力を肯定する。

カバと闘って勝ったワニっていないのかね
トラやライオンには勝ててもカバに勝てないんじゃな

ディノスクスだったらカバに勝ててた。
顎の力が7tもある化け物だからな

絶滅しちゃった

それっていつごろ絶滅したの？

シャチじゃないの、最強は。

>>42
白亜紀の終わり

トラはそのディノスクスにさえも勝てる

トラは牛やクマにだいぶ殺されてるけどね

トラ
http://www.animalnetwork.jp/skulltiger.jpg

ヒグマ
http://www.geocities.jp/tusu6/image/toukotu/higuma/higu012.jpg

反論あったらなんでも受け付けます。
でも、もういいだろ・・・

>>45
寝言乙。

恐竜時代の話ししてるのか？

>>47
片や大きく口を開いたものと、片や口を閉じたものを並べてなにが「もういいだろ・・・」なんだよｗ

「もうカンベンしてください」の間違いだろｗ　アホ坊やこと吉川将司（千葉在住）くんｗ

もうカンベンしてください

>>47 だけど
頼むからもうカンベンしてくれよ

しょうがねぇな、カンベンしてやるよ

要するにトラやライオンは猛獣の中では強いほうではないってことを
>>47 が認めたわけね

ヒグマ＞＞＞＞＞トラ・ライオン
で異議ないよ

ほんとにそれでいいのかよ？

まぁそんなもんだろうな

>>55
異議なしッ！！

>>54
それ以前に熊は猛獣でもないだろ、草やクルミ喰ってばかりで
まるで貫禄がない

ったく いつから熊が猛獣になったんだよ 猛獣と呼ばれる獣ほど人間は猛獣を食わない
熊は日常茶飯事に食べれてます

>>60
意味がよくわからないんだけど

>>60
日本語でおk

やっぱクマには勝てないのか

クマには勝てなくてもワニにだったら
トラもライオンも勝てるんじゃないかな
と思ったけど、これくらい大きくなると無理かな？
http://matome.naver.jp/odai/2127924100442041101

絶対に無理無理

肉食獣＋クマ＋ワニ限定

ワニ＞クマ＞肉食獣

>>66
【食肉目＋肉食爬虫類】で良いんじゃない。
もし新しく立て直すなら暫定ランキングは無しで頼むよ。
自分のランキングを貼る為に立てるだけならネコヲタと変わらない。

ネコヲタの貼るランキングはあまりにも現実離れしてるからね

>>59
クマが猛獣じゃないの？

熊が 猛獣って？ 普通に人間の食物の一つです

虎はシナ人の漢方になるために生まれてきたのです。

虎も猛獣ではないってこと？

>>72
単なる漢方薬です
その結果人間に殺されまくって絶滅危惧種指定です
つまり人間が守ってあげないと絶滅しちゃうか弱い動物ってこと

トラやライオンが返り討ちにされる動画がネット上には沢山存在する

これって何なんでしょうね？

答えは簡単
トラやライオンは弱いからですよｗ

トラやライオンは勇ましい動画も沢山あるが

クマは負けてる動画しかないｗ

トラやライオンもやられてるのばかりだけどなｗ

ネット上の動画だと

ネコ科　勝ち７：負け３
クマ科　勝ち２：負け８

ぐらいの比率な気がする

>>77
ネコ科だとチーターも含むから、もっと黒星が多いぞ

チーターとてクマほど負けてはいない

クマ科の狩動画なんて少ないだろ

ネット上の動画だとネコ科が草食に負ける動画が目立つね
クマ科はあまり狩はしないけど実際に狩をすると
返り討ちにされる動画はないね

狩り自体が猛烈に少ない上子供しか狙わないからな
しかしクマ科は他動物との争いはほぼ全敗してるという現実

ベンガルトラはナマケグマと同レベルな現実

草食獣に返り討ちにされてるクマの動画なんてあったっけ？

確かにクマは大抵自分より小さな動物を獲物にしてるけど
自分より小さなぺっカリーに返り討ちにされたジャガーとかいたしなー

ライオンは自分より小さいイノシシに殺されちゃうんだよね

クズリに2頭も殺されるホッキョクグマさんには敵いません

サーカスに使われてる弱小個体でなく野生の個体なので適いますよ

いいえ、雄の成獣ホッキョクグマがクズリに2頭殺されました。

>>88
えっと、まずその情報源と
その雄の成獣が弱小個体でなかったとする根拠を示していただけますか？

ちなみに弱小個体であるとする根拠はホッキョクグマは
飼育下においてかなり小型化する傾向があるという事実です。
このことは昔のサーカスの写真からもわかりますし動物園に行っても確認できます。
上野動物園では明らかにエゾヒグマより小さいです。
(まあヒグマは逆に飼育下で大型化する傾向があることもありますけどね)

参考画像 サーカスのホッキョクグマ
http://www.circusmuseum.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=26&task=topview&CollectionID=28&RecordID=20432&PhotoID=TEY001015656
http://www.circusmuseum.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=26&task=topview&CollectionID=28&RecordID=20430&PhotoID=TEY001008989
http://www.circusmuseum.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=26&task=topview&CollectionID=28&RecordID=13471&PhotoID=TEY001014031

ずいぶん弱そうな白くまだね
この白くまくん200ｋｇあるのかな？

>>89
そのサーカスのホッキョクグマがたまたま子供だったかもしれないし
その絵だけで飼育個体のホッキョクグマはみんな小さいってのはあまりに突飛な意見かと。

俺んちの近くの動物園にいるホッキョクグマはそれの２、３倍はあるんだがｗ
信憑性に欠けるソースだなｗｗ

ちなみに２，３体はいるがどれもでかいぞｗ

どっかで誰か言ってたがホッキョクグマは成獣になると凶暴になり
協調性もないから扱いが難しく、芸で使えるのは小熊のから成獣前までだとか
そう言われてみれば現代のサーカスでも、動物園にいるようなホッキョクグマは
見かけないから、89のソースも若い固体だったんだろう

クズリに殺されたって言うのは小さいサーカス個体だったのか？
つかそのソースって信ぴょう性高いの？
ネタ元見たことないんだが

クズリにかんしてはピューマもバラバラに殺されてるし
地の利を利用した条件や固体の状態しだいでは、ヤギだってトラを殺すし
クズリが熊を殺した記録があるってだけの話で
それでネコヲタが日常クズリが熊を殺したかのごとくクズリ＞熊とはしゃいでるんだろう

挙動にも

動物園で飼育されたホッキョクグマはあまり大きくならないようで、
以下の2例しか見出すことができなかった。これらもおとなの雄としては並の体重でしかない。
　488kg　カナダ、カルガリー動物園(1970)
　467kg　ニューヨーク動物園(1960

とあるね

サーカスのホッキョクグマは動物園のより更に小さいようだね
写真を見るとライオンより小さく見えると述べているし

個体次第だろ
でかいのもいれば小さいのもいる

というか野生の方が脂肪たっぷりのアザラシ食うためホッキョクグマはデブりやすいという・・・
動物園だと魚とか野菜とかだからな

体格に個体差があるのは当然だが、ホッキョクグマの場合
飼育下の最大級が野生下の並みサイズ程度なのは確かなようだ。
現代の動物園ですらこれだから飼育環境がずっと劣悪だったであろう昔のサーカスじゃ相当小さかったんだろう
>>89の写真はそれを裏付けてる。

デブとかヤセとかいうレベルじゃなく骨格自体が明らかに小さいしな

ホッキョクグマの地上最大最強の肉食獣説は本当だったのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=dPPVYW0a9MQ

これはナマケグマのパンチにトラがひるんでるの？

http://www.youtube.com/user/SUPERARQUIVOS#p/a/u/2/iswwNZbZRSY

子供のグリズリーに負けるピューマ？

ピューマと同じか？小さいか？のクロクマにも奇襲が失敗したら負けるの？
http://www.youtube.com/watch?v=MY8vIB7MX6Y

>>101
ホッキョクグマにはガッツが足りないような気がする。
あれで気が強かったら手がつけられないことになりそうね。

>>104
ネコ科は逃げる獲物を仕留めるための技術を進化させたから
逃げてくれないと力を十分に発揮できないんだろう

やはりピューマが成獣のグリズリーより上はありえないね
今まで貼られてた動画もただ単にグリズリーが争いを避けてただけでしょ
人間が山で熊と遭遇して殺される確率は2000分の1らしいから
肉食獣や人間を餌として認識してないだけ、お腹が減ってるときや身の危険が
あるときだけ熊が本気モードに入るものだと思う。
だから身の危険を感じない体格差のある大熊はピューマの威嚇で引き下がるが
ピューマと同体かそれ以下の小さい熊は、身の危険から本気モードになってピューマ
にかかっていくんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=7GPC7ePnqmw

>>106
＞やはりピューマが成獣のグリズリーより上はありえないね
クロクマがピューマを圧倒してる映像はありますが、グリズリーにその様な映像が無いのが決定打に掛ける所だと思いますが、
ある程度常識的な判断も必要でしょうね。
普通に考えて議論になるのは、
ヒグマに対してトラ・ライオン、
クロクマ・ナマケグマ・ツキノワグマ辺りの200kg未満のクマに対してヒョウ・ピューマでしょう。
下の映像ではナマケグマがトラを追い払ってますが、
これもグリズリーとピューマと同様のケースでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw&playnext=1&list=PL0EA3EF27ED09F2C5&index=21

とりあえずはっきり言えることは
ヒグマ対トラ・ライオンは最強固体同士なら間違いなくヒグマでしょうね

そうかな？
野生のトラで389ｋｇという記録があるし
このくらいになれば750ｋｇの巨大ヒグマ相手でも勝ち目がないということは無いと思うぞ。

>>108
ないない。
トラ、ライオン＞＞＞ヒグマ。
学者の大多数がこの答え。

残念ながらそれは学者の答えじゃなくてネコヲタの答えなんだな

いや学者の多数はトラが肉食獣最強って言ってんじゃん。お前の戯れ言とかどーでもいいからママにでも聞いてもらっとけ

まああくまで肉食獣最強だからゾウとかサイには劣ると思うけど

>>112
熊オタは思考停止してる障害者だからしょうがない。

マジレスすると思考停止してるのはどう見ても
学者の意見を鵜呑みにして終了してるネコヲタさんの方です。。。。

まあ思考停止するのは勝手だけど、それを他の人に押し付けるのは止めてほしいね。

妄想が一番まずいと思いますｗｗ

第１段階】
とりあえず百獣の王と呼ばれるライオンが最強と思う
【第２段階】
ライオンと同じような肉食獣で単独で狩りをするトラの方が強いのではと思う

特に動物に興味がない大半の人は一段階か二段階まで。

【第３段階】
テレビなどで大型草食獣に蹴散らされるライオンなどを見てショックを受け百獣の王に疑問を感じる
このへんからゾウ最強と思い始める
【第４段階】
ライオンやトラが草食獣に殺された例を見聞きして
「ライオンやトラって実はそんなに強くないんだぜ」と通ぶる
【第５段階】
トラがゾウを狩ることがあることなどを知り驚き「やっぱ強いじゃん」と思う
【第６段階】
戦いの結果は相性や状況に大きく左右されることがわかり一概に誰が強いの弱いのと言えないのではと考える
（ただしどう見ても圧倒的なアフリカゾウの最強は動かないだろうと思う）


ネコヲタは宗教入ってるから永遠の5段階です。
もしくはネコヲタの場合○段階とかじゃなくて方向性が違うのかもしれません。
第２段階の後で第３段階に進む前に何かの拍子に「ネコ科ｻｲｷｮ」という「結果ありき脳」が形成され
そこから普通のコースから分岐した独自の道を進んだ可能性も考えられます。

そのためネコ科を強いとするソースがそうでないソースより信憑性が高く見えてしまうんだろう
これは多分無意識なので（わかってて言ってる煽り屋もいるかもしれないけど）
ネコヲタにしてみれば「こんなに強力なソースがあるのに何で皆がネコ派にならないのか？」と不思議に思ってるハズ




俺らが今議論してるのは6段階。

439 ：格無しさん：2010/11/23(火) 23:50:55 ID:VPYcIZas
トラライオンの位置は変わらない
熊オタランクじゃないんだからｗ


こういうこと平気で言うからなネコヲタは。
「私達ネコヲタは熊オタより思考停止してます」と自白してることにも気づいてないんだろう。

>>116
なるほど、そういうことか
とてもわかりやすくまとめてくれたね

未成獣のクロクマがピューマの子供をからかってたら
母ピューマの逆鱗に触れたみたいです

http://www.youtube.com/watch?v=GE6lVT-rQLA

クマめっちゃ悪もんやんｗ

>>101
自重の４倍はあるシロイルカを捕食する（海中から氷上に引きずり上げるそうだ）から、かなり強いと思うぞ？
あのシャチでさえ、成獣のホッキョクグマには手を出さないそうだ。

流石にシャチが水中でホッキョクグマを恐れてるとは思えん
単純に食性の問題だろ

セイウチがシャチに襲われることってあるのかな？

成獣のセイウチは殆ど襲われることはない、北極からゆっくり泳いでくる
ホッキョクグマも襲われることは希だそうだね

魚食いのシャチの話しだが、
わざわざ美味い鮭を見つけて（詳細は覚えてないがシャチにはそういう能力があるってことだ）ピンポイントで襲ったりするほど食に拘るんだよね

シャチが３ｍ程度でバカの北極熊にビビるわけねえだろ。普通に餌としか見てないから

シャチも警戒するとは、ホッキョクグマってすごいんだね

天下無敵のディスカバリーによると
ホッキョクグマは３ｔのホオジロザメに10回に１回は勝てるという水中機動力の持ち主だからな
シャチも警戒するのだろう

>>124
セイウチは分厚い装甲（皮膚に厚さ＋皮下脂肪）があるからシャチも避けるのでは？

ttp://www.arakawas.sakura.ne.jp/backn007/minamiti/minamit2.html

雌でさえ20cmもの装甲がある（雄だと30cmはある？）。
ホッキョクグマがセイウチに苦戦するのも、この装甲があるから。
シャチは賢いから、こんななかなか殺せず、しかも反撃されるかも知れない相手を好きこのんで狙わないのではと。

というか私見だが、セイウチはイリエワニよりもはるかに強いと思う。
イリエワニの攻撃（噛みつき）でセイウチを殺すのは至難だが、逆にセイウチは一撃（牙を突き刺す）でイリエワニを殺せる。
水中に引きずり込むお得意の戦法も、セイウチには通用しない。
そもそも体重違う（イリエワニは大型で１ｔ前後だが、セイウチの雄成獣は通常で１．５ｔ）。
スペックを見る限り陸上でも水中でも、イリエワニに勝ち目はないと思う。

>>129
やっぱりセイウチの分厚い装甲は尋常じゃないみたいだね
つーのはセイウチの雄同士はあの100cmにも達する牙でよく喧嘩をするが
分厚い装甲のおかげで決して致命傷にならないんだってね

>>121
＞あのシャチでさえ、成獣のホッキョクグマには手を出さないそうだ
ホッキョクグマの肝臓は高濃度のビタミンＡを含んでいて人間が食べると死ぬらしいから、
シャチも死にはしないだろうけど、食うのはあまりよろしくないのを分かってるんじゃないか？

シャチは人を襲わないという話を聞いた事があるが
同じ次元で北極熊を襲わないのでは？

ダイバーがシャチに襲われて行方不明になった事件あったよ

セイウチはライオンが束になってかかっても歯が立つ相手ではない

シャチが成獣のセイウチとゾウアザラシを襲った明確な記録は
世界中探しても一つも存在しないという事実

>>135
この人頭おかしいの？

>>136
何で？

>>136
あるならソース頼みます

陸上最強はトラ
水中最強はシャチ

これはあたりまえ

そのトラは牛より弱いけどね

>>140
だよね
トラ弱いからね

全ての戦いでトラに負けまくってる牛ｗｗｗｗ

クマアンチってけっこういるみたいだね

全ての戦いでアンチに負けまくってるもとでんｗｗｗｗ

いつ負けた？？？
いまだ一度もまともな反論頂けてないんだけど、中立？らしいレオナルド熊さんは
別としてｗ

>>144
全ての戦いでクマに負けまくってるということ？

全ての戦いで、ネコオタに負けまくってるクマオタの餌オタｗｗ

ネコ科のチャンピオンでも雄ヒグマに勝つのは無理だろ
クロクマやナマケグマやツキノワグマもクマだから
そっちと比べたほうがいいよ

はいはい 雄ヒグマはピューマに勝ってから物事を言ってくださいね。
ほとんどピューマに負けてますなぁ。

>>149

http://www.youtube.com/watch?v=iswwNZbZRSY

残念だったね

>>150
小熊に負けるピューマｗｗｗ
ネコヲタいいかげんにしろｗｗｗ

毎日 ネコに食われ続けてるクマが強いとは 頭 狂ってるのかぁ？

その子グマ 後でネコに執拗に追われ食われたんじゃないの〜
エサだよ クマは どんなに頑張っても 後々、食われる。

>>152 >>153
今日も哀れな負け惜しみ妄想ネコヲタ君

クマはピューマよりはるかに強いが攻撃的ではない

ピューマって威勢はいいけど弱っちいのね

トラ･ライオンがワニと公平に闘うとしたら
どんな場所でどれくらいの体重同士なんだろうか？

お前たちの妄想は無力でちゅ

>>157
深さ５０ｃｍ程度の水場が妥当かと思うが

深さ50ｃｍの沼で最大級のトラと最大級のワニが闘ったら
どっちが勝ちますか？

>>160
深さ50cmって幼稚園児のプールより浅いぞｗ

>>160
微妙だな、最大級のワニってギュスターブみたいな奴か？
それならトラでも難しいだろ

>>159
同意です。
トラ・ライオンが噛み付く際に顔が水にギリギリ付かない程度のところが良いと思います。

最大級同士ならワニじゃないかな？爬虫類の最大個体は哺乳類と違い
平均の固体より遥かに馬鹿でかい
平均の固体同士ならトラの方が強そう気がする。

>>164
同意です。

最大級のクマと最大級のワニではどっちが強いでしょうか？

一つだけ言えることは
どちらもトラよりはるかに強い
ということかな

http://www.youtube.com/watch?v=H7AjRHWJyD4

このありさまでは、巨大ワニには逆立ちしても勝てません

ライオン最強でちゅ

http://www.youtube.com/watch?v=G_fJKy5Tj-o&feature=related

ライオンと牛の対決映画あったじゃん
あれって当時はフィルム代が高いからNGやら撮り直しやらはそうできるももんじゃないって話しもあったが、
実際NHKでさえ１９８０年前後までは業務用のフィルムが高価だったからフィルム使い回してて
当時の貴重な映像が完全に消滅してるケースもあんだよ
それを考えれば監督の撮りたい絵が取れるまで撮り直しなんて我がままは出来なかったろう
結局ライオンと牛のスレ的正面対決で一番の参考動画って事だな
つまりライオンは正面対決ではあんなもん

ワニは成獣の雄ライオンは殺せるけど成獣の雄水牛は殺せない
わかるよね？

ワニ最強でちゅ

やっぱワニ･クマ＞＞＞トラ･ライオンだね

1t以上の巨大ワニでもカバにはかなわないのかね？
もし俺がカバだったら逃げるけどな

ライオン最強でちゅ

ライオンはワニを食べる
ワニもライオンを食べる
これって面白いと思わんか？

最大級のトラでも巨大ワニには全く歯が立たないだろうな

>>174
ギュスターブクラスの巨大ワニは、カバですら避けるそうだ

ギュスターブクラスのワニって今いないんでしょ
1ｔくらいのならいるのかね？

ところで人間と変わらないの60kgくらいのトラなら
人間が素手で殺すことも不可能ではないだろ

実際スプーン一つでやられてるからな

俺はスプーンは曲げられないけどトラは倒せるぜ

トラは正面向かれると人間でもビビるんだよね？

後頭部に被るお面ね

当然強さとは関係ないけどね
スプーンで追い払われようが、子供の蹴りで追い払われようが

まぁ 所詮 追い払われても追い払う方が胃袋の中に入る宿命だな。どっちが強いか 知らんが やはり殺した数じゃないかい？

なるほど、人間最強か

トラの肉なんて美味くないだろ？
そういえばトラの肉食うって言ったらクマくらいのもんか

クマにとっては果物とトラの肉とどっちがご馳走なんだろうか

300kgのクマと200kgのトラ
どっちが強いんや

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9

アムールトラの雄の５％がヒグマに殺されてるそうだが

In 1996 Montana researchers near Glacier National Park watched a grizzly that had
discovered the trick of following wolves and mountain lions to steal their kills.
This bear was so well fed he never went into a den and never hibernated.
(要約)1996年に国立公園の研究員が、ある観察を行いました。その観察とは
あるヒグマがオオカミやマウンテンライオンを尾行し、彼らが獲った獲物を横取りすることによって
栄養を補給するカラクリに気付いていたということです。このためこのクマは冬場でも十分な食料を
得られるので冬眠をしないでよかったのです

While working in Glacier National Park on a wolf/mountain lion interaction study
the Hornocker Wildlife Research Institute discovered that both wolves and lions
regularly had kills taken away by individual bears
オオカミとピューマとの研究ではどちらの動物も個々のクマに
定期的に獲物を奪われていました。

>>190
お前が書いた捏造ソースがどうしたんだ？Ｗ

http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
「3 tigers died from wounds received in fights, one each with a bear,」
同じくクマに殺されたトラ

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=19567849
「ウスリートラを追って」（シベリア５年間の撮影記録）福田修司著

４９頁より引用
発言者はユージン・ビクトル博士
「わたしがいままでで計測した野生のウスリートラは雄４０頭、雌１５頭です。
・・中略・・そのなかでで最大の記録は、六歳の雄でした。
全長三・一〇メートル（体長二.一五メートル、尾九五センチ）、体重二二五キロです。
・・中略・・動物園では、安全が保証されているし、えさも、じゅうぶんにあるので、ときには体重が四〇〇キロまで近付くことがあります。
レッドブックに紹介されている超大型のウスリートラにはそれら、動物園の記録もふくまれています。
しかし、野生のウスリートラが三〇〇キロをこえることはないでしょう。」

「where the grizzly walks」第７章
The fight between a large amur and a large grizzly was accidental but it ended up representing what a big brown grizzly can do.
The tiger bit into the bears shoulder when the bear accidentally found itself in the tigers enclosure.
The grizzly responded by tearing out the front shoulders of the tiger then breaking the bones of the skull.
大きなシベリアトラと大きなヒグマの間に起きた戦いは偶然の産物だったが、
巨大なヒグマができることを示した結果に終わった。
トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0762726024/qid=1062485629/br=1-2/ref=br_lf_fb_1/250-0491214-8306654

>>193
あなたは僕が本当に2CHよりさんと同一人物だと思っているのですか？

なるほど、やはりクマはトラより強いんですね

トラの天敵はスプーンおばさん

作り話だな アホだな クマオタ

＞トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。


ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トラ哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

為す術も無かったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肩に噛みつかれる前に普通 気づくだろうが！ ったく作り話を信用して哀れだな。

>>201
アーホ
装ってんのバレバレ

不意打ちのプロでもなすすべなしということか
それとも不意打ちしてくるのを待っていたということか

西成暴威(笑)
バレバレ(笑)

シャトゥーン・ヒグマの森

物語は　モチロン北海道
天塩の北大の演習林に
年越しパーティーのために　
７人の老若男女が集合
双子の姉弟　と　姉の愛娘
姉を送ってきた　後輩男性
外国男性がフィアンセの妊娠中の女性
密猟者のオヤジ　

演習林の中にあるのは　研究のために利用する
越冬可能な小さなプレハブ住宅
ここが　とある一頭のヒグマに　なんども襲撃され
ひとり　またひとりと　食われていく　というお話
こわっ　　

実はボクも昨日　読み出したら止まらなくなり
夜中中読んでたんですが　夜中にひとりで読むもんじゃない…
めっちゃ　怖かったです　
恐怖の害獣食害ものが　お好きな方はぜしどうぞ
そんなひといるのかな

登場人物の７人の内
双子の姉弟と外国人カップルは
４名とも　動物の研究者
なんで　恐怖のヒグマの生態の詳細を
恐怖の物語を盛り上げるように解説してくれるんですが
それが　もう　お腹いっぱい

例えば

ヒグマは時速80キロで走る
つまり100メートル走は　６、７秒台　とか　

マイクロバスの下敷きになって
持ち上げて　脱出した記録が過去にある
つまり　５トンくらい持ち上げる　　とか　

陸上最大最強の肉食獣
欧米でのピットファイト（檻の中で）
ヒグマ対ライオン　の記録が歴史上あり
それによると
前肢パンチ一撃でライオンの首が９０度曲がるなど　
イギリスの記録では　１７戦全勝でヒグマの勝ち

クマオタさん 妄想 作り話が激しいけど頭は大丈夫なのか？

吉川将司はまだ粘着しているのか？
吉川自演ドリームグループｗ　　　　　　　　

ライフワークですから
10年も同じこと同じソースで主張できるのは素直にすごいと思うよ

そういえばシュミレーションでもクマの一撃でトラが行っちゃってるな
クマのこんしんの一撃がヒットするかどうかで勝敗が分かれるのかな？

トラが不意打ち勝てるヒグマの大きさは300ｋくらいまでかな？

トラおた生き残ってくれ

ネコヲタは今回の大地震でほんとに被害を受けたみたいだね
今までいじめて悪かったよ

トルコの動物園でトラがライオン瞬殺したニュース聞いて久々に来たが、
話題にすらなってないんだな。他の動物スレでも‥

>>213
どこのニュース？

>>214
http://www.ibtimes.com/articles/120139/20110308/tiger-vs-lion-fight-ankara-zoo.htm

すまん瞬殺じゃなかったが、トラの爪で頸静脈切断でライオン死亡

>>215
ありがとう
ライオンを一撃とはね

トラとライオンならどちらが死んでもおかしくはないからね

おーい、ネコヲタ大丈夫か？生きてるか？

>>217
アニマルプラネットのシミュレーションが当てにならん事がわかったな。
シベリアのヒグマも案外爪で殺されてるの多いかも。

ネコヲタの生存確認がしたい
生きていたら返事してくれ

まさかとは思ったけどね

ageとくか

確実に減ったな

ageとくか

S+ 　アラスカヒグマ
S　ホッキョクグマ
Sｰ　トラ
A+　イリエワニ　ナイルワニ
A 　ライオン
Aｰ　ナマケ熊　ツキノワ熊　ジャガー　
B+　アメリカ黒熊　ヒョウ　ピューマ
B　メガネ熊　ユキヒョウ　ジャイアントパンダ　ブチハイエナ
Bｰ　マレー熊　オオカミ　チーター
C+　オオヤマネコ　ウンピョウ　ディンゴ　リカオン
C　ジャッカル　コヨーテ

クマやライオンがワニに勝てるのか？

陸だとワニがクマやライオンに勝てないだろ。

どうかな？
ライオンはワニ相手だとかなりやりづらそうだし、クマは未知数だが間違いなく戦いづらいはず

ワニなんて陸ではトラどころか
ヒョウやジャガーにも捕食されているんだが・・・

そんなの大型のワニじゃないだろ

>>229
ライオンとワニの動画見てみろよ

ライオンが襲えるワニなんて子ワニサイズばかりだろ
3〜4m級のワニは堂々とワニの群れから餌を奪ってるし
ギュスターヴ級になったら銃弾ですら貫通できないから
ライオンやトラの攻撃なんて蚊ほどにも感じんだろうな

いいこと言ってるけどギュスターヴの話で台無し

だいたいギュスターヴってまともに動けるの？

水中ではなんら支障ないだろ
陸上で鈍くとも、ライオンやトラの攻撃は通用しないから
仮に動けなくとも倒すのは無理

ライオンやトラやクマじゃなくて？

ギュスターヴはワニの中でも別格だからなんとも
カバでさえ捕食対象だしな

>>236
こいつ真性か？

だな

確かに。
まぁ最強はその巨大ワニでケテーイだね

ワニは陸ではそこまで強くない。
アフリカゾウと戦うにはディノスクス級のワニじゃないと無理だし、
ギュスターブ級のワニでも雄カバに勝てないだろうし、並みの雌カバに勝てるかも怪しい。

ギュスターブ (ナイルワニ)出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ギュスターブ（Gustave、別名ギュスターヴ・グスタヴ）とは、
ブルンジのタンガニーカ湖およびルジジ川に生息する、巨大なナイルワニの個体名（固有名詞）である。

概要　ナイルワニの中でも最大と言われる人食い巨大ワニである。
現地人や関係者によると、ギュスターブの犠牲者は300人を超えると言われている。
（このことは、テレビ番組『奇跡体験!アンビリバボー』や『モクスペ』などで紹介された）。
人間に危害を加えるワニのため、過去に何度か射殺を試みられたが、すべて失敗に終わっている。
全身には機関銃や拳銃による弾痕が大量にあるものの、
すべて鱗までで止まっているため傷は完治している（通常のワニはライフルで射殺が可能）。
その鱗は映画『カニング・キラー 殺戮の沼』で、防弾チョッキと称されている。
一時期はタンガニーカ湖から突然その姿を消し、死亡説も流れていたが、
2009年1月にギュスターブは再度ルジジ川で住民により目撃された。これにより、
まだ同川で生息している可能性が高い。

形態　全長670cm？cm。巨大ワニといわれるだけあり、全長800cmはあると思われる。
全身に弾痕があるものの、鱗が頑丈なため傷は完治している。性別は雄。
完全な成体で年齢は100歳以上という説もある。

生態　ブルンジの内戦中に川に遺棄された戦死者の遺体を捕食したのを
きっかけに人食いワニになったと専門家は見ている。
他の成体のワニが小さく見えるほどの巨体を誇り、
住民の家畜の大型の牛や馬なども単体で水中に引きずり込み捕食する。
また、成獣の雌カバを捕食した例もあるという。

まあどんなに泣き言言おうが、小回りの効かないワニが虎ライオンに勝てるわけないから(笑)
ギュスターブ？(笑)それなら猫科も特別巨大なのと比較しないとな

＞成獣の雌カバを捕食した例もあるという。

証拠でもない限りにわかには信じられんな。
水中でのカバとワニの力の差は圧倒的。だいいちワニはカバを見ると一目散に逃げる。
巨大ワニvs雌カバといえども、カバが餌食にされることなど滅多にないだろう。

証拠も何もぐぐればいっぱいヒットするが

>>244
ググっても「成獣の雌カバを捕食した例もあるという。」みたいな曖昧なのしかなくね？

実際には食ってないからなw

尾ひれがついて話がでかくなってるだけ

>>245
捕食したって書いてたんだろ？屍体を食べたんじゃないんだから
それで十分じゃね？

ちゃんとしたソースでなかったら
捏造か小学生の落書き妄想みたいに思われても仕方ない

>>247
書いてあるのWikipediaだぞ。
しかも元ネタが添えられてるわけでもない。

>>249
元ネタはウィキィじゃないよ、ウィキィにのる前や世界まる見えTVに出る以前に
アニマルプラネで動物学者が成獣メスカバを殺したと言ってたよ

>>250
何て番組？

機関銃と拳銃が効かないって嘘っぽいな
結局口だけで怪獣体系だから大袈裟に言ってるだけだろうな
実際効かなかったらテレビや動画で公開できるわ
それとも人間はワニ以下なのか？

俺的にはクマが一番強そうだな

２００５年１０月にスカパーのナショナル・ヂオグラフィック・チャンネル
でやったのが最初だろ、その後いろんな番組で取り上げられてたけど

普通に考えて機関銃で死なない生物は この世に存在しないはずなんだが。

まあ嘘だからね

たんに機関銃っていってもガトリングからサブマシンガンまでピンキリあるからな
アメリカのマフィア時代に使ってたような短機関銃なんかは
人間を殺すにも玉を何十発もぶち込んでようやく死ぬようなへぼいのまであったから
そんな安物の機関銃なんだろうよ、ライフルなら撃つ箇所によってはワニどころか
恐竜だって１っ発で死ぬだろうよ

>>254
まぁ弾数にもよるけどな
>>256
ギュスターブに数多くの銃痕がのこってるから、なんらかの銃器で数回撃たれてるのは確実
ピンキリでいえばキリで撃たれてるんだろうけど
>>243
お前に多少の英語を解釈できる知力があんなら、YouTubeの動画一つみても
カバを殺したって翻訳くらいできんだろ？

>>257
＞カバを殺したって翻訳くらいできんだろ？
あいにく英語は苦手なんだよ。
まあ「雌」「カバ」「殺した」くらいの単語なら聞き取れると思うから、どの動画で何秒くらいで言ってるのか教えてくれよ。

どの動画で何秒くらいで？ｗ聞き取れなら聞いてれば分かるだろ？
英語分からないから教えてくださいと
正直に言えば教えてやるからみえはるなよｗ

仮に本当だとしても雄カバには歯が立たないんだなw

>>259
＞英語分からないから教えてくださいと
＞正直に言えば教えてやるからみえはるなよｗ
そっちも訳したりすんの大変だと思ったから動画と主要コメントのある秒数しか聞かなかったけど、
俺の英語力じゃ英文も無いリスニングだけじゃ分からないから、教えてくれるならお願いします。

>>259
じゃあもったいぶらないで、とっとと動画貼って翻訳しろよ
それともお前の英語力こそ口ほどにもないのかな（笑）

241に書かれてるWikipediaのギュスターブの説明だとB級映画のモンスターみたいだから、ソースも無いようだし編集し直しておいた

ギュスターブ (ナイルワニ)
ギュスターブ（Gustave、別名ギュスターヴ・グスタヴ）とは、ブルンジのタンガニーカ湖およびルジジ川に生息する、巨大なナイルワニの個体名（固有名詞）である。

概要
ブルンジのタンガニーカ湖およびルジジ川に生息する、巨大なナイルワニ。 現地人や関係者によると、ギュスターブの犠牲者は300人を超えると言われている（一部他のワニによる犠牲も含まれている可能性も高い）。

人間に危害を加えるワニのため、過去に何度か射殺を試みられたが、すべて失敗に終わっている。体には幾つか弾痕があるものの致命傷を与えるには至らず、その鱗は映画『カニング・キラー 殺戮の沼』で、防弾チョッキと称されている。

一時期はタンガニーカ湖から突然その姿を消し、死亡説も流れていたが、2009年1月にギュスターブは再度ルジジ川で住民により目撃されているため、まだ同川で生息している可能性が高い。

形態
正確な計測は為されていないが全長は600〜700cmに達すると思われ（通常の雄のナイルワニは400〜450cm程で、500cm以上あればかなりの大物）、捕獲や射殺により正式に計測されればナイルワニの最大級個体として記録に残る可能性も高い。

性別は雄。完全な成体で年齢は100歳以上という説もある（歯の抜けが少ない為、そこまで老齢ではないと言う見解もある）。

生態
ブルンジの内戦中に川に遺棄された戦死者の遺体を食べたのをきっかけに人も襲う様になったと専門家は見ている。

他のワニが小さく見えるほどの巨体を誇り、住民の家畜の大型の牛や馬なども単体で水中に引きずり込み捕食する。 また、未確認ながら成獣の雌カバを捕食した例もあると言われている。

結局未確認
誇張の可能性大かな

>>259
翻訳お願いしますよ

>>64
カバ咥えてない？

王子動物園のヒグマは強そうだよな

そんなカバな

259はまだ動画貼って翻訳しないのかなｗ

逃げたんだろ

youtubeでギュスターヴ自分で調べてみろよ！どうみてもカバビビってるだろ゜ほんとここはキチガイの巣窟だなw

つか、デイノニクスなんて過去の生物達呼び出したらカバなんてなにもできない肉塊だろ、今の生物達が弱すぎるからおもしろくなくなるなw

>>279
並の雄ナイルワニだって仔カバは襲うんだから、警戒はするに決まってるだろ。
成獣雌カバを捕食したソースがあって和訳できるってのと明らかに話がズレてる。

>>280
絶滅したワニに期待するのは構わんし、俺もディノスクスならカバより強いと思うが、
現在のワニだとギュスターブも含めてカバに勝てないのが現実。

ディﾉスクスって何だよ

>>280
デイノニクスは小型肉食恐竜だから多分カバより弱い。

http://www.geocities.jp/arctict_research/deinosuchus648139.jpg

これじゃ勝負にならんだろ

デイノスクスはアフリカゾウに牙で突き刺されて終わり

>>284
そこまでの差があっても雄カバ捕食の噂すらないんだからたかが知れてる

ワニは強いよ

トラは弱いよ

グマ

素手の空手家にフルボッコにされたクマ最弱だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめて素手の人間に勝てよ 熊〜

せめて女子中学生に勝てよ熊

クマ（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=ggI3EFbzkgA

もうクマは史上最弱だなｗ

女子中学生に負けるんだから小学生の女の子と熊は五分くらいかな？
さすが最強の生物 熊

また北米でヒグマ（笑）が素手の女性にボコボコにされたってなｗ
どこまでヒグマ（笑）は笑わせるんだよｗ

トラは弱いからな、しょうがないよ

>>296
クロクマが「女性」に殴られて逃亡したらしいなｗ
クマ最弱ｗ

クマは先ず女子に勝とうな

どうもネコヲタは人間を捕食対象として近づいた事案と、偶発的か或いは別目的で近づいた事案の区別が全くついていないようだね。
前者なら人間なんかひとたまりもないのは三毛別事件とかでもわかるが、
逆に後者なら人間どころか犬猫からだって逃げる。

そういう事案はトラとかでもあるが、贔屓の動物とそれ以外だと、どっちかに目にフィルターがかかって解らなくなるのかな？

バカか
人間のそれも素人の攻撃あんなに当てられてんのはクマだけじゃねーか

そういう事。だから牛や豚と同様に熊は狩りやすい
何の武器も持たない熊。

ハエみたいに小さく素早いわけじゃないんだから、クマだろうがネコ科だろうが草食獣だろうが、人間の攻撃が当たらないなんて事はない。
で向こうが捕食など明確な攻撃目的ならアウト、だだの好奇心や偶然の遭遇なら撃退できる事もあるだけの話。

なんで日本でも北米とかでもクマに警戒するか少し考えてみよう。

無知だから説明も何もできてないねｗ
お前の妄想はどうでもいい

警戒の度合いがクマとトラで何故大違いなのか少し考えてみよう。

難しい事言ったつもりはなかったが理解できなかったかな。

>>306
偶然が何十回もあるかよアホ
そんなのはクマだけだ

>>304
もしかして本当に解ってない？

理解したから答えになってないと書いたまでだが
本当にアホすぎるなお前は

>>301
ヒョウが素手の農夫に殺された例とかあるから、人間の攻撃が当たらないなんて事はない。

この例は外国の話だから知らなかったのかな？

「73歳 ヒョウ」とか「素手でヒョウ殺す」とかでググればヒットするよ。

まあ、この例や棒でヒョウを捕獲してる動画で「人間＞ヒョウ」なんて言わないから安心してくれたまえ。
俺はネコヲタと違い客観的にソースを見てるから、ヒョウが若い個体や老体だった可能性なんかも考慮している。

やはりバカすぎるな
何十回も当てられんのはクマだけと書いてるのも読めないらしい
バカチョンだから仕方ないかｗ

>>312
俺は客観的にソースを見てる。
大型ネコ科とクマとどっちが人間との遭遇率が高いか、
非補食目的で人間と遭遇する率はどちらが高いか等だ。
だからクマが人間に追い払われた例があっても特に不思議に思わない。

トラの失態動画はほとんど無いが、クマのは腐るほどある。
つまりそういうことだ。

人間の攻撃が当てられまくったり、素手やたいした武器でない武器持った人間に負けたソースが腐るほどあるからなクマ(笑)は
まさに負けボノゆえん

ヒグマ＝シベリアトラの餌。

これはロシア科学アカデミーの長年にわたる徹底的な研究で証明されてる。

ネコヲタずいぶん発狂してるね、面白いや

>>316
雑魚ヒグマ（笑）なんてそんなもんやな
トラの餌にすぎないと

>>317
クマヲタ涙拭けよ

ネコヲタ一人で頑張ってるみたいだけど頭大丈夫か？

>>320
あら、怒っちゃった？

クマオタは生物学の世界でもトラオタに負けてるからな

資料にあるのは、ほとんどクマがトラに食われた記録だし
そういった記録が
クマ=トラの餌
を裏付けてる

学者の意見でも、学術資料でも、動画でも、一般人のイメージでも
トラ＞＞＞＞ヒグマ

>>321
俺は笑ってるけど、泣いちゃった？

ヒグマ ＞＞＞＞トラ
は確定してるし

まキチガイ中国人の涙目クマヲタが発狂しちゃったのｗ

>>316
別格付けスレでロシア科学アカデミーの動画を見たけどトラに殺されたヒグマの死骸がゴロゴロ映りこんでたよねｗ

まだ狩りと正面対決の違いが解ってないと思われる。
誰もトラがヒグマを襲えないなんて言ってない。
ここで議論してるのは、トラがヒグマを襲えるか否かじゃなくて、対等な条件の正面対決でどっちが強いか。


正面対決ならヒョウはライオンを殺す事すらあるイボイノシシに勝てないし、チーターはシマウマに勝てない。
だが、狩りならヒョウやチーターはイボイノシシやハイエナを襲える。
それくらい違うのだよ。

ヨーイドンでしか戦えないのｗｗｗ

そんなの何が起きるか分からない実戦的な強さと言えないよｗ

人間界でいえばリング上での向き合った状態からのヨーイドンの強さとしか言えないね。

そんなのは自然界での強さとは無関係で実戦的ではない。

なんでオオヤマネコは『スナイパー』と異名をとるのか？
それはネコ科が最強の暗殺者として恐れられてるからであろう。

ヒグマ＞ライオン＝トラ＞＞＞ヒョウ＝ジャガー＞ピューマ＞オオカミ＞ハイエナ＞＞その他


ライオンは草原で獲物追いかけまわすから
脚力と筋肉量と咀嚼力と鬣による防御があるのでトラより上。
あと群れで生活するから
雄ライオン同士で戦うこともあるから単純な力比べならトラより有利かもな。
逆にトラは狩りがライオンより上手くて筋肉のせいで体が硬いライオンと違って
柔軟で俊敏らしい。牙と爪もトラの方が長い。
まあ平均的に見て互角って所だろうな。

古代ローマはよーいどんだろ
よーいどんが公平かどうかというと、それも微妙かもしれない
普段の行動とかからな
動物の強さを決めるのはそう単純なことではない

正面対決でメスピューマに負けたヒグマが背を向けて逃走
野生の世界は厳しいねえ

また支那人の負け犬クマヲタが発狂してるのかｗ

>>316
別の格付けスレのロシア科学アカデミーの動画でシベリアトラに殺されたヒグマの死骸がゴロゴロ映りこんでたねｗ
ヒグマ＝シベリアトラの餌

狩りと正面対決の違いが解ってないみたいだな。
しかもトラ有利な狩りでも雄トラが雌ヒグマを仕留めた例までしかない。

>>328-329
無理やり向き合わされた状態からのヨーイドンなんて
木の上から空中殺法が得意なヒョウとか水中でこそ実力を発揮するワニとか不利だしな

何が起きるか分からない実戦での強さとは無関係

>>335
クマヲタがネコ科に勝てない言い訳を必死に考えたルールなだけです

>>335
＞木の上から空中殺法が得意なヒョウ
空中殺法ｗ
漫画かよ・・・ｗ

ヒョウは3倍近い体重のゴリラを殺しまくってる

ヒョウ＝最強の暗殺者

トラ　＝　軍隊の特殊部隊

ヒョウ　＝　ＣＩＡの暗殺部隊

ジャガー　＝　マフィアの殺し屋

ヒグマ（笑）　＝　曙太郎ｗ

>>335
それで対等条件ってもの。
狩りを見て喜んでたいならアニプラでもディスカバでも好きな番組見て満足してなよ。
別にここで無理して正面対決の議論する必要もないだろ？

残念ながらトラは小さいクマにしか勝てないよ
トラ＞小さいクマ・雌グマ限定な

残念ながらシベリアでは毎年400頭以上のヒグマがトラに喰われてる

『科学的事実』が存在するよ　トラ＞ヒグマ

密猟や森林伐採でトラが絶滅危惧種になっていなかったら、ヒグマは絶滅していたかもな

アフリカ大陸からはヒグマ絶滅したしなｗ

ヒグマ＝シベリアトラの餌

これが現実です

トラは完全肉食獣だぞ
小熊や雌グマ食うのは普通のことで強い弱いは関係ないだろ
いずれにしても大きいクマには勝てないんだからさ

普通に自分より大きい熊を捕食してるんですが。

>>346

ヒグマは自分より大きい敵には勝てるのか？ｗ

何で巨大獣だらけのアフリカ大陸からヒグマが絶滅したか分かるか？ｗ

ちなみにベンガルトラはアジアゾウを『タイマン戦』でも殺すぞ。

>>348
トナカイ襲ってる映像やバイソン襲ってる写真見たことない？

ベンガルトラがインドゾウを殺した実例があるのに

ヒグマがゾウを殺した話は一度も聞かないな

やっぱりヒグマは自分より小さい相手にしか強くない裸の王様だな

羆と書いてマケボノと読む

>>350
ヒグマとゾウは遭遇しないし、誰も狩りの上手さでヒグマ＞トラなんて言ってない。
トラと大差ないライオンが単独でゾウを倒した記録がないことからも正面対決との違いがわかる。

>>352
トラと同じ条件でもライオンは雄インドゾウ狩れねーよ馬鹿
ほんとアンチは馬鹿で無知だな

それはトラがヒグマやライオンより著しく強いからではなく、
単に狩りが上手いという話。
ゾウを狩れても正面対決みたいな状態になったらライオン、ヒグマ、水牛とどっこいどっこいなのはそのため。

>>354
こいつどんだけバカだよｗ

>>355
反論出来なくなったからバカとしか言えないかｗ
小学生レベルだな。

クマオタは二言目には正面対決だな
ヒグマは正面対決でメスピューマに負けてますが何か？

そのピューマもアナグマに負ける事あります。
両者のモチベーションのモチベーションの差も考慮しましょう。

>>356
どこにトラとゾウ、ヒグマの正面対決の動画あるんだ？
妄想書くお前が小学生だなｗ

>>358もお前だろ
グリズリーはピューマに全敗な
それも殺されてんだ
ピューマのアナグマの超レアケースのはまともに戦いすらなってない

>>359
おいおいレスくらいキチンと読んでくれ。
トラとヒグマの正面対決の動画があるなんて一言も言ってないぞ。
トラとヒグマの正面対決は獲物を巡る争いの観察例な。
どんな動画があって、どんな観察例があるのか知らない奴と議論すると疲れるわ。

>>359
グリズリーとピューマの戦いは全部開拓時代の古い記録な。
しかもグリズリーの大きさも解らないものもある。
雌ピューマとグリズリーの動画を見るに、頭に噛み付いても、大した怪我を負わせられないところを見るとどれだけ正確か怪しいもんだ。

ピューマがアナグマに本気じゃないのはモチベーションの差と理解できるのに、
何でグリズリーとピューマだと冷静に見られないかな。
確かにグリズリーが勝ってる動画は無いが、オオカミやクロクマとの動画で比較すりゃ相対的にわかりそうだが。

>>304
昨日自分の書いたのさえ覚えてないのか

動画とは書いてないが>>304>しっかり正面対決だと書いてるが

>>361
噛みつかれてもたいした傷
これも馬鹿なのを現してるな
灰色クマが逃げたから、かすっただけだろ
それと強さは灰色グマ＞＞＞ピューマだが、負けるのは相性の問題だ

間違えた
>>304ではなく>>354な

いずれにしろクマは弱い
これだけははっきりしている

>>363
＞動画とは書いてないが要するにお前の勘違いだろ。

＞しっかり正面対決だと書いてるが
獲物を強奪しようとしての争いや、水牛を襲って返り討ちの例はほぼ正面対決だろ。


＞噛みつかれてもたいした傷
＞これも馬鹿なのを現してるな
＞灰色クマが逃げたから、かすっただけだろ
人の事馬鹿扱いする前にお前が動画をよく見ろ。
グリズリーが逃げたのはピューマを振りほどいた後だろ。

>>366
書き方が悪かったな、すまん
逃げたというか振りほどいたからかすっただけで済んだんだろ
結局、ゾウヒグマとトラの正面対決のソース出せないじゃねえか

>>363
＞それと強さは灰色グマ＞＞＞ピューマだが、負けるのは相性の問題だ
これを聞いてあんたが狂信的ネコヲタじゃない事がわかり少し安心した。
俺もナマケグマ＞トラの様な事を言う様なクマヲタではない。

メスピューマを襲って返り討ちの例も正面対決ですが何か？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/maikutaison2.html
完全にグリズリー＞＞＞＞＞ピューマじゃん

>>370
リンク元のない英文ソース貼っただけの個人サイト出しても意味ないよ
お前が書いたんだろと思われるだけ

>>350

ヒグマは自分より小さい敵がいる場所でしか生き残れない裸の王様

ヒグマ　＝　裸の王様

毎年４００頭のヒグマ（笑）のシベリアトラの餌にされてる現実ｗ

別スレのロシア科学アカデミーの動画にはトラに殺されたヒグマ（笑）の死骸がゴロゴロ写り込んでるｗ

ヒグマ（笑）＝シベリアトラの餌

毎年４００頭以上のヒグマ（笑）のシベリアトラの餌にされてる現実ｗ

別格付けスレのロシア科学アカデミーの動画にはシベリアトラに殺されたヒグマ（笑）の死骸がゴロゴロ映り込んでるｗ

ヒグマ（笑）＝シベリアトラの餌ｗ　

このロシア科学アカデミーの動画の前には負け犬クマヲタは無力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クマ＞＞＞トラの現実に
トラヲタがまた発狂してるぞ
可哀想に・・・

>>374
負け犬クマヲタには正論は通用しないと思われ
そのロシア科学アカデミーの動画を見たら負け犬クマヲタは発狂するだろうね
トラ＞＞＞＞クマの現実に
可哀想に・・・

いや、現実は
ピューマ＞＞＞ヒグマ

トラと張り合おうなんて百年早いよ

ネコヲタはよほどくやしいんだね
くやしさがにじみ出てるよｗ

>>378
吉川乙

吉川君はネコヲタだろ

クマオタ、猫アンチも自演してるだろ

所詮 チャンコロ人。

いや、現実は
子グマ ＞＞＞ピューマ

いや現実は
家猫＞＞＞＞ヒグマ

>>374
なんだよシベリアトラ最強じゃねえかよｗ
どうせ在日中国人だけがクマ応援してるんだろうねｗ

何もかも全てにおいてクマがネコ科に負けてるからってｗ

>>384 >>385 自演？

ネコヲタはもうヤケクソのようだな

だってトラもライオンも弱いんだもん

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　そんなトラに食われるクマって
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

トラは狩る側なので小熊が食われるのは当然
ただそれだけのこと

じゃあ巨大熊が成獣トラ食ってる動画よろしくねー

野生の虎が熊を狩るときって自分が絶対有利な状況じゃないと襲わないよね多分
それって例えるなら散歩中の相撲取りを待ち伏せしてた空手家が不意打ちの急所攻撃で相撲取りを倒したとして
それで空手＞相撲の証明になるかってことじゃないか？

動画出せないクマオタの完敗だな

クマは狩りは得意じゃないからトラを食おうとしても逃げられちゃうだろ
トラだってバカじゃないからクマが襲ってきたら逃げるだろ

つまり、逃げ足＝防御力も含めたトータル能力で
トラ＞＞＞＞クマ
って言いたいわけ？

子どもの間はどんな動物だって天敵だらけでしょ。
トラが子グマ食べたからってクマより強いとは言えないはず。

防御力 クマ＞＞トラ
攻撃力 クマ＞＞＞トラ
逃げ足力 トラ＞＞＞＞クマ

あのなぁ 熊がトラを食おうと するわけがないやろ！
アホか？

そんなに悔しいならクマがトラ食ってる動画出せばいいのに

>>398
クマは弱いからねえ

それでもトラよりはだいぶ強いけどな

　　　　　　　　　　　.∩"￣￣￣￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　　　/ 　 ;;#　 ,;.;::.　　::::::::ヽ　：
　　　　　　　　：　 / "" ● 　 '　-==-.:.:::::.|　　ト・トラより強いんだぜ
　 　 　 　 　 　 　 |　 ""　 (_●_)　""...:::::ミ　：
　　　　　　　　：　彡　#;;:..　┃ﾆ|　　 .:::::::/
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　..;;#:::::ノ　　：
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼
　　　 メ・・・メスライオンめ、穴に篭ったか・・・・
　　 　きょ・・・今日のトコはこれくらいで勘弁しといてやるわ・・・・

『トラ　ライオン　大物猟』で検索すれば証拠サイトが出てくる。

このようにトラ、ライオンが「単独」で巨大スイギュウやキリンを殺した画像や動画は腐るほど存在するが。

ヒグマ（笑）が巨スイギュウや自分より大きい敵を殺した画像や動画は一つも存在しないｗｗｗｗｗ

『トラ　ライオン　大物猟』で検索すれば証拠サイトが出てくる。

このようにトラ、ライオンが「単独」で巨大スイギュウやキリンを殺した画像や動画は腐るほど存在するが。

ヒグマ（笑）が巨大スイギュウや自分より大きい敵を殺した画像や動画は一つも存在しないｗｗｗｗｗ

『トラ　ライオン　大物猟』で検索すれば証拠サイトが出てくる。

このようにトラ、ライオンが「単独」で巨大スイギュウやキリンを殺した画像や動画は腐るほど存在するが。

ヒグマ（笑）が巨大スイギュウや自分より大きい敵を殺した画像や動画は一つも存在しないｗｗｗｗｗ

スイギュウを殺せるからといってクマに勝てるわけではないからな

トラにとっては単なる食料　これが現実
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

フジテレビデモ
花王デモ
要チェック

>>407
大型の雄トラなら数十キロしかない雌ナマケグマにはなんとか勝てるようだね

http://www.youtube.com/watch?v=ooKe2TksWI4
http://www.youtube.com/watch?v=TSAnNUiClN0
http://www.youtube.com/watch?v=pMQ6BtgS6U4

ユージン・ビクトル博士
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1

1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear

1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear

雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

『トラ　ライオン　大物猟』で検索すれば証拠サイトが出てくるから検索してみろ。

このようにトラ、ライオンが「単独」で巨大スイギュウやキリンを殺した画像や動画は腐るほど存在するのに。

ヒグマ（笑）が巨大スイギュウや自分より大きい敵を殺した画像や動画は一つも存在しないｗｗｗｗｗ

『トラ　ライオン　大物猟』で検索すれば証拠サイトが出てくるから検索してみろ。

このようにトラ、ライオンが「単独」で巨大スイギュウやキリンを殺した画像や動画は腐るほど存在するのに。

ヒグマ（笑）が巨大スイギュウや自分より大きい敵を殺した画像や動画は一つも存在しないｗｗｗｗｗ

>>407
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマで確定だなｗ
逆にクマがトラを殺した画像も動画も１つも無いのが現実ｗ
学者の発言ではなく画像と動画という決定的な真実がなｗ

トラ、ライオンが自身より巨大な敵を「単独」で殺した画像や動画は探せば存在するのに。
ヒグマが自身より巨大な敵を殺した画像や動画はただの1つも無いのが現実ｗ

これで勝負はあったなｗ

>>409
悔しかったら巨大グマがトラ殺して食ってる動画出せば？　出せるなら

>>412　>>413　>>414　>>415
デタラメを言えば言うほど負け惜しみにみえる

>>417
だからあ
悔しかったら巨大グマがトラ殺して食ってる動画出せば？

強くなりたいwww

タイ洪水 多数のワニ逃げ出す　　10月17日 5時48分


記録的な大雨によるタイの洪水被害では、水につかった地域にあるワニ園から
ワニが逃げ出すケースが相次いでいて政府が注意を呼びかけています。

地元の新聞によりますと、中部のアユタヤでは、複数のワニ園で水があふれるなど
したためワニが逃げ出し、その数は、およそ１００匹に上るとみられています。
一部の住民の間には不安も広がっていますが、政府は、逃げ出したワニは
野生のワニほど危険ではないとして、住民に落ち着いて対応するよう指示するとともに
注意を呼びかけているということです。そして、生きたまま捕獲した場合には
１０００バーツ（日本円にしておよそ２５００円）の懸賞金を出すほか、
情報提供のための専用電話も設けたということです。アユタヤでは、
水につかった住宅のそばなどでワニが見つかり、ボランティアの男性らが
口や足をロープで縛り保護する様子が見られました。タイでは、
観光客向けなどに多くのワニ園があり、今回の洪水で、ほかの地域でも
増水が原因でワニが逃げ出したことが報告されているということです。

悔しかったらトラが巨大グマを殺して食ってる動画をCGで作って出せば？

マジレスするととりあえずクマ＞＞＞トラ・ライオンは無い。
例えばヒグマにしたってあいつらは雑食、トラなんかは肉食、狩りをして生きてる。ほかの生き物を殺し、捕食するために発達した肉体。しかも戦闘センスが違う。
ウェイト差については自分よりはるかに重い水牛を狩って引きずってんだから問題無いとは言い切れないがそれでもトラが勝つだろ。
戦闘センスについて、奴らは真っ先に首筋に噛み付いて致命傷を与えることを知ってるから、それさえ決まればあとは熊は抵抗しようと死を待つだけ、引き分けはあるかも知れない。
巨大熊を(ryな動画は知らないが、戦ったらトラが勝つのは確か。ライオンについてはメスが群れで狩るし、俺的には負けると思う。

>>420
それはごく小さい種類のワニの話ｗｗ落ち着いてちゃんとした方法とれば捕まえられる奴ｗｗ

>>412 ナショジオだったかで、ヒグマが大人のムースを狩るって言ってたよ。

>>422 他の板でも言ったことがあるんだが、狩りの能力と闘いは分けて考えた方が良いと思う。
ネコ科は身体能力の高い優れたハンターだが、正面対決なら大きい方が有利だと思う。
ライオンでも、ヌー程度の相手でも、逃げるのを諦めて正面から反撃して来たら、狩りを諦めたりする。
狩りの能力は、相手が自分より大きくても、背中向けてる相手には発揮出来るが、正面から向かって来られたら難しい。

>>423
ナショジオはアムールトラは生息地域で最強の捕食動物と明言しています。
http://www.nationalgeographic.co.jp/video/video_title.php?category=1&embedCode=JiOTExOkKsJWBvv5wJF22F4wVpWPE8N5

>>424 ナショジオやアニマルプラネットで、ライオンやホッキョクグマも｢最強の肉食動物｣とか｢地上最強の肉食動物｣とか表現したりするけど、だから何？

水中ならサメ有利だな

>>425
「この土地で」と言ってるということはそういう比喩的表現ではないということ。
ゆとり君には理解できないかも知れないが。

その土地にはシベリアヒグマも生息しているのでシベリアトラ＞シベリアヒグマ
ということになる。

>>427 あのさぁ、ヒグマはシベリアトラの獲物を奪うとか、トラはヒグマを捕食するとか、トラが自分より大きなヒグマを狩った記録はないとか、トラはヒグマに返り討ちにあうことがあるとか、ネットでのお決まりのやり取りを、長々とやりたいの？

ん？どうした？
ナショジオに明言されて発狂か？

>>429｢最強の肉食動物｣の時点で、ヒグマは入ってないじゃんw

正解 ヒグマなんてのは草食動物みたいなもんだ 何処が生粋の肉食獣やねん！

宇宙一アホ坊やの妄想は無力(笑)

ヒグマは腹が減ればトラだろうと食う
けどトラのほうが足が早いから逃げられてしまうので
トラが仕留めた獲物を横取りするという楽な方法を選ぶ

じゃあ横取りでもいいから動画出せよ
口だけなら何とでも言えるよな

結局、ネットで出回ってる、数少ないソースの堂々巡りのパターンかよ。
シベリアなんか、トラを見付けること自体が難しいのに、トラ対クマの動画なんか簡単に上がるわけないやん。

http://www.youtube.com/watch?v=JBfjMfnIZ14
もうこれでいいだろ

クマオタ降参なのか？
もっとがんばらないとクマの完全敗北が決定してしまうよ？

>>437 吉川君は頑張り過ぎなんだよw
お前一人のせいで、ネコヲタは皆、毎日発生してると思われるんだよw

>>436
もうそれでいいや

せっかく挽回のチャンスを与えたのに、やはりクマオタは出せないのか
これはクマの完全敗北と言わざるを得ないですね

>>440
負け惜しみ？

>>407
クマ親子が1頭のベンガルトラに瞬殺されとるわｗ
クマよええええええええええええええええええええええええええええええ

他にもyoutubeではシベリアトラに殺されたヒグマの死体が映った動画がある

このように虎がクマを殺した画像は存在するのに
クマが虎を殺した画像は存在しない

虎＞クマは確定

ヒグマは雑魚だなｗ
こんな史上最弱の雑魚生物は他におらんよｗ

お前ら…こんなくだらない事で連日煽り合ってなにやってんだｗｗ

ヒグマは雑魚かもしれんがトラより強いことは確かだと思う

お前がどう思うかはどうでもいい
現実はトラ＞ヒグマなんだから仕方無い

残念。
現実はトラ＞子グマ・雌グマな

残念。
現実はトラ＞子グマ・雌グマ
トラ＞＞＞巨大グマな

トラ＞巨大グマは100％ありえない

何を根拠に？
巨大グマがトラ殺している動画でもあるの？

トラと巨大グマが小競り合いになる動画ってないよね？
そもそもトラは巨大グマを避けるからそういう動画は存在しないのでは？

その理屈で行くとトラがクマを殺している動画も存在しないことになるが

虎が確実に勝てる熊って、ナマケグマと未成獣のメスヒグマ位だろう
そのナマケグマですらエサの奪い合いに負けることも稀にあるし

>>454
ナマケグマから奪われるとかレアケース
馬鹿なお前と違って、無傷で勝てる相手を選んでるだけ
傷負わされたら、病院のない野生では致命傷

盲目か？ちゃんと（稀）って書いてますが

http://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_tiger
Asian Black Bears and Ussuri Brown Bears constitute 5-8% of the Siberian tiger's diet
アジアクロクマとウスリーヒグマはシベリアトラの食物の5〜8%を構成する。

その巨大クマとやらは、現在、何処に存在してますかぁ〜？

>>458
巨大クマじゃなくてもシベリアでは250kg位の雄ヒグマで
雄のシベリアトラとお互い避けあってる。

巨大クマと戦わすなら、300kgのライオンや350kgのトラだろう。

だから その巨大クマとやらは何処に現在、存在してますか？

アラスカ、カムチャッカかな

鮭はクマの食料
クマはトラの食料

仕方ないじゃん、そういう摂理なんだよ

巨大グマまで出さなくていんじゃないか
普通サイズでも雄ヒグマなら虎よりは強いだろうし

クマオタは相変らず息するように嘘つくね
雄ヒグマがトラ殺している動画でもあるのか？

トラを殺さなくても獲物捨てて逃げていってくれるからな

正確に言えばトラ対ヒグマだと、トラが勝ってる方も
食い荒らされたヒグマの死体が映ってるだけで、ハンティングシーンはないけどな。

ネコオタは論理的思考ができないから「動画出せ」の繰り返し。
低脳相手するのもうやめたら？

何さり気無く動画出せない言い訳してるの？

動画出せない→動画無い→クマ負け続け→クマ弱い
非常に論理的ｗ

メス虎に食い殺されたオス熊＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeature=fvst

ベンガルトラに惨殺されたクマ親子＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

もうクマオタ詰みだね＾＾

メス虎＞オス熊＾＾

メス虎に食い殺されたオス熊＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeature=fvst

ベンガルトラに惨殺されたクマ親子＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

もうクマオタ詰みだね＾＾

メス虎＞オス熊＾＾

他にもシベリアトラに噛み殺されたヒグマの画像があるけど＾＾

これ以上、負け犬クマオタ虐めるのも気が引けるからよしとく＾＾

詰みですな＾＾

詰みですな＾＾

メスのトラに首チョンパされたオスのクマ＾＾

ラクショ＾＾

ネコヲタ君発狂してますね
頭悪いから発狂するしかないんだね

>>473
最大個体の無双動画は未だですか？

もっともっと発狂して下さい

逃げですか

>>473-475

泣くな自作自演のクマオタ＾＾

メス虎＞オス熊＾＾

楽勝＾＾

なんだか証拠動画を出された中国人クマオタが必死みたいだな＾＾

メス虎に食い殺されたオス熊
http://www.youtube.com/watch?vSpMal7F6whUgfeature=fvst

ベンガルトラに瞬殺されたクマ親子
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに殺されたヒグマ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y

もうクマオタ詰みだね＾＾

メス虎＞オス熊＾＾

トラ＞クマは大昔から決まっている自然の摂理だから、いくらクマオタが泣き叫んでも
どうしようもないんだよ

なんだかんだ言ってもトラ＞クマと思っているのはネコヲタだけですよ

>>478

これで詰みだね＾＾　ラクショ＾＾

★これがクマオタが発狂する自然界の現実★
寅さんに殺されまくってる哀れすぎる熊ちゃん＾＾

なんと雌トラに食い殺された情けない雄クマ＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeture=fvst

ベンガルトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに殺されて廃棄されたヒグマ＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y

雌トラにも殺されるとは＾＾
どこまでクマは落ちるのかな＾＾

もう積みですな＾＾　ほんとラクショすぎ＾＾

虎は雑魚だからどうでもよい
一番知りたいのはアラスカヒグマとホッキョクグマどっちが強いかだ

でかいだけで本当に強いのか？
でかさで勝てるならマケボノ最強
トラに勝てるというなら口だけじゃなく動画で証明しないとね
おっと、言っておくが、飼育個体のじゃれ合いとかは勘弁な

>>482
クマ弱すぎｗ

>>482
もうちょっとまともなのを頼むよ

>>482

ヒグマはシベリアトラの餌だな＾＾

哀れ中国人クマオタ＾＾　かわいちょ＾＾　かわいちょ＾＾

最大個体の無双動画出すか、最大個体＝マケボノ説を認めるか、
クマオタに許されるのはどちらか一つだ。

ハイブリッドグリズリー

自分ではコチラ望む動画はスルーして相手ばかり動画を求める、わがままなネコヲタw

トラがクマ殺してる動画は出したんだから、今度はクマオタが出す番だろ
体格が違うから当たり前と言うなら、クマオタも巨熊動画出せばいい

クマオタはチャンコロ人なので妄想が激しい 動画は皆無。

>>488
そもそも要求する動画が何で最大個体になってんだ？
クマに限らんが、過去の記録を上回る最大個体なんか現在居ない確率の方が高いだろ。

逆の立場で、今現在の段階では並みのトラがヒグマを狩る動画すら無いのに、
最大個体のトラがヒグマを正面から殺してる動画出せなんて言われて出せるんか？


真面目に議論すると負けるから、普通に考えて出来るわけないとわかりきった事を要求して、
それが出来ないなら俺の勝ち宣言でトンズラしたいのがまるわかり。

>>491
動画は出したって偉そうに言うが、スレ住民なら見た事ある既出動画じゃねぇか。
しかもナマケグマ＞トラなんて言うアホも居ないだろ。

クマオタは妄想ばっかだな
クマが強い動画いくつ出した？お前の妄想はどうでもいいんだよ皆

皆あんまりネコヲタを虐めるなよw
またボケ老人のように同じ動画を何度も貼り出すからw

熊無双動画出せない＝そんな動画は無い＝熊は弱い
これが結論ってことでいいですか？

>>497
それでおｋおｋ
クマヲタは惨敗乙涙拭けよ＾＾

ライオン最強でちゅ
お前の妄想は無力でちゅ

http://image.samsearch.net/main?keys=%E7%8D%A3

ライオンやトラが自分より小さなクマにしか勝てないのには理由がある

>>501
お前の嘘と妄想は聞き飽きた

クマはネコにも負けるヘタレ
カメラはクマオタと違って嘘をつかない

トラが自分より大きなクマとやりあう動画ってある？
あったらネコヲタの勝ちだな

熊が飼い猫に勝った動画ある？
あったら飼い猫より強いかも〜

>>505
全力で逃げる動画ならあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=gi7tN2rjQcc

そういう動画は無いということか。
あってほしかったな・・・

さすが地上で最も臆病な動物だね。
ネズミ見ても逃げるんじゃないかい？

昔から知られてることだな
でも逃げない個体も居て、
逃げると思って威嚇した人間がツキノワグマに重傷負わされたこともあったな

虎vs熊で熊のほうが大きい動画といったらこれ以外に存在しない
草原でも闘技場でもないけど、他にないからしょうがないよな

http://www.youtube.com/watch?v=kqiGN7FbtFs

寅さんは映画になった
熊さをは落語になった
映画と落語どちらも良い
寅も熊もどちらも強いで良いではないか？

>>510
別の死体画像合わせた捏造動画何度も出すなお前
殺すぞ

ただの飼育個体のじゃれあいだし

出たぁーー通報用語！

マジレスすると
アラスカヒグマはライオン、トラ、ピューマ、バッファロー、バイソンには互角に戦える可能性は十分ある

キリン、サイ、カバには絶対不利
キリンは勝ち目そこそこあるかもだが

>>510
その動画のコメント読んで見れ？
まあ英語が読めればだが　クマオタには無理か

トラさんボコボコにされちゃって怒ってるね

up主は説明でReal fight between a bear and tiger
熊と虎の間の実際の戦いと書いてある
コメントは誰でも好きなこと書けるから見ても意味ない

>>482

クマさんトラに殺されてかわいそｗ

>>482

クマさんトラに殺されまくってるｗ

じゃれあいでも追い払いでもない殺し合いの動画で
トラ＞クマは確定

>>482

クマさんトラに殺されまくってるｗ

じゃれあいでも追い払いでもない殺し合いの動画でトラ＞クマは確定

泣くなよクマオタｗ

>>482

クマさんトラに殺されまくってるｗ

じゃれあいでも追い払いでもない殺し合いの動画でトラ＞クマは確定

泣くなよクマオタｗ

>>517
up主も好き勝手書けるんだがｗ
同じ好き勝手書けるなら多数派はどっちだって話　残念

かわいそうだがクマオタにとどめを刺してやるか。

★じゃれあいでも追い払いでもない殺し合いならトラの全勝★

なんと小柄なメス虎に八つ裂きにされた情けないオス熊ｗ
http://www.youtube.com/watchv=SpMal7F6whUgfeture=fvst

正面からベンガルトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに殺されたヒグマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y

シベリアトラはヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=gqDerk1--Ic

シベリアトラはヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY

かわいそうだがクマオタにとどめを刺してやるか。

★じゃれあいでも追い払いでもない殺し合いならトラの全勝★

なんと小柄なメス虎に八つ裂きにされた情けなさすぎるオス熊ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeture=fvst

正面からベンガルトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに殺されたヒグマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y

シベリアトラはヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=gqDerk1--Ic

シベリアトラはヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY

どこまでクマはトラに負けるるんだよｗ

かわいそうだがクマオタにとどめを刺してやるか。

★じゃれあいでも追い払いでもない殺し合いならトラの全勝★

なんと小柄なメス虎に八つ裂きにされた情けなさすぎるオス熊ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeture=fvst

正面からベンガルトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに殺されたヒグマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y

シベリアトラはヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=gqDerk1--Ic

シベリアトラはヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY

どこまでクマはトラに負けるるんだよｗ

かわいそうだがクマオタにとどめを刺してやるか。

★じゃれあいでも追い払いでもない殺し合いならトラの全勝★

なんと小柄のメス虎に八つ裂きにされた情けなさすぎるオス熊ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeture=fvst

正面からベンガルトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに殺されたヒグマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y

シベリアトラはヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=gqDerk1--Ic

シベリアトラはヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY

どこまでクマはトラに負けるんだよｗ クマ哀れだなｗ

かわいそうだがクマオタにとどめを刺してやるか。

★じゃれあいでも追い払いでもない殺し合いならトラの全勝★

なんと小柄のメス虎に八つ裂きにされた情けなさすぎるオス熊ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeture=fvst

正面からベンガルトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに殺されたヒグマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y

シベリアトラはヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=gqDerk1--Ic

シベリアトラはヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY

どこまでクマはトラに負けるんだよｗ クマ哀れだなｗ

これぞ動画必勝でトラ＞クマは証明された

クマオタ死亡

かわいそうだがクマオタにとどめを刺してやるか。

★じゃれあいでも追い払いでもない殺し合いならトラの全勝★

なんと小柄のメス虎に八つ裂きにされた情けなさすぎるオス熊ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeture=fvst

正面からベンガルトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに殺されたヒグマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y

シベリアトラはヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=gqDerk1--Ic

シベリアトラはヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY

どこまでクマはトラに殺されるんだよｗ　クマ哀れすぎるだろｗ

しょせんクマは雌トラに食い殺されるレベルでしたとさ

クロコダイルにも圧勝してるトラ最強。http://www.youtube.com/watch?v=pGe6GP4lALU

これではクマもトラに殺されるわｗ

クロコダイルにも圧勝してるトラ最強。
http://www.youtube.com/watch?v=pGe6GP4lALU

これではクマもトラに殺されるわｗ

なんだかんだ言ってもこれしかないのが現実
http://www.youtube.com/watch?v=kqiGN7FbtFs
けっきょくトラは大きいクマには勝てない

もしも〜し 大きい熊には勝てないって 誰が言ってるのだ？
君の妄想か？

じゃれ合い捏造動画しか根拠が無い
クマオタオワタ

さすがの寅さんも大熊君には勝てないか
寅さんが大熊君やっつけてる動画なんてないもんね

トラはそんなに強くはないからな

トラはクマを常食し、ゾウをも殺す

>>538
動画あるんですか？

あるぞ！頭の中の妄想動画がいっぱい

>>529

じゃれあいでも追い払いでもない殺し合いならトラの全勝じゃないか。

この決定的な動画の前にクマオタ死亡だなｗ

>>529

じゃれあいでも追い払いでもない殺し合いならトラの全勝じゃないか。

この決定的な動画の前にクマオタ死亡だなｗ

結局はクマがトラに勝てるのは、じゃれ合いと追い払い系だけかｗ

クマが猫から逃げる動画ならあるよ

クマはチキン
猫にも逃げる恐がり屋

そんなビビリがトラに勝てるはずもないな

トラは自分より大きなクマが来たら逃げればいいだけのこと
逃げるが勝ちでトラの勝ち

しょせんクマはトラの餌にすぎなかったか。

★トラに殺されまくる哀れすぎるクマさん★

自分より小柄で、しかも雌トラに八つ裂きにされた情けない雄クマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeture=fvst

正面からベンガルトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに殺されたヒグマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y

シベリアトラは成獣のヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=gqDerk1--Ic

シベリアトラは成獣のヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY

この決定的な動画でトラ＞クマは確定。

しょせんクマはトラの餌にすぎなかったか。

★トラに殺されまくる哀れなクマさん★

自分より小柄で、しかも雌トラに八つ裂きにされた情けなさすぎる雄クマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeture=fvst

正面からベンガルトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに殺されたヒグマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y

シベリアトラは成獣のヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=gqDerk1--Ic

シベリアトラは成獣のヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY

この決定的な動画で殺し合いだとトラ＞クマは確定。

>>547
ヒグマは自分より遥か小さなメスピューマにも逃げますが何か？

野生の雄ライオンはトイレットペーパー持った丸腰の人間にビビって逃げますが何か？

大昔から人間に殺されまくってんだから警戒して当たり前
本当に無知だなお前はいつも

野生のクマは何も持たない丸腰ニャンコにビビって逃げますが何か？

>>552　>>553
お前らってほんとに頭悪いな

放牧されてる牛を食いまくるのが熊
繋がれてる牛に刺され瀕死になって逃げるのがトラ

>>554
自己紹介乙

放牧されてる牛を食いまくるのが熊
その熊を食いまくるのが虎

http://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_tiger
Asian Black Bears and Ussuri Brown Bears constitute 5-8% of the Siberian tiger's diet
アジアクロクマとウスリーヒグマはシベリアトラの食物の5〜8%を構成する。

それでも強さはクマさんのほうが数段上なんだよな

数段上なら食われなきゃいいのにｗ

数倍強くても小グマ雌グマは普通に狙われるだろ

成獣も食われてますよ〜♪

メスなら小さいから成獣でも食われるかも

現実から目を逸らしちゃ駄目

http://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_tiger
Asian Black Bears and Ussuri Brown Bears constitute 5-8% of the Siberian tiger's diet
アジアクロクマとウスリーヒグマはシベリアトラの食物の5〜8%を構成する。

大怪我は野生では死を意味する
わざわざ強いほうの雄ヒグマは狙わないだろ
そんなこともわからんぐらい馬鹿なのか

はい、クマオタは馬鹿です

大型のクマは強すぎるからトラも可哀想だろ
せめて小さいクマくらい食べさせてやらないと

大型のクマは弱いよ
曙と同じ

トラはナマケグマといい勝負だからな
いきがったチンピラってとこだろ。曙よりはるかに弱い

ヒグマは女子中学生に撃退されるからな
いきがったチキンってところだろ。チンピラよりはるかに弱い

>>569
これか
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1149864.html

ナマケグマとトラの強さは互角で
とても良いライバル関係です。

>>571という馬鹿無知の妄想でした

http://www.youtube.com/watch?v=LWMlb1U7qLQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

>>569
まあ、トラもスプーン持ったオバさんに撃退されたりするからな。

http://deskofbrian.com/2011/02/malaysia-woman-saves-husband-from-tiger-attack-with-wooden-spoon/

小さいクマがいればトラは食べる
大きいクマがいればトラは逃げる

わかりやすい。

大きいクマは弱いよ
曙が弱いのと同じ

大きいクマって言っても適正体重時からデカイ奴もいれば、
冬眠直前の段階だから重くなっただけの奴もいる

じゃあ適正体重巨クマの無双動画出せば？
出せないだろうけど

結局のとこ自然界で擬態してる動物はトップではない
トラや白クマは論外

>>578
巨大グマ（巨大ってのも人それぞれ解釈は違うが500kg位からか？）なんて
存在自体一握りなんだから都合良く映像なんか無いのは判りきった事だろ。

逆に聞くけど、巨大トラや巨大ライオンの動画（野生個体なら無双じゃなくても構わんよ）なんて出せるのか？

それに例えばヒグマとトラを１０頭ずつ戦わせて、
巨大ヒグマ１頭が並トラに勝っても、他の９頭の並ヒグマが並トラに負けたら
種族としてはトラ＞ヒグマになるんだから意味は無い。

トラと生息地域が被るシベリアの雄ヒグマは250kg位と言われてるが
それがトラの獲物を奪ったりしてるから、どっちが強いか議論になってるわけだ。

http://www.youtube.com/watch?v=QmfX-bogZdU
グリズリーvsオオカミ　その１
http://www.youtube.com/watch?v=5WPyCmjhxv4
グリズリーvsオオカミ　その２
http://www.youtube.com/watch?v=kdTdp7Ep6AM
グリズリーvsトナカイ
http://www.youtube.com/watch?v=I9skxcC2MYg
グリズリー（アラスカヒグマ？）vsジャコウウシ
http://www.youtube.com/watch?v=dGNM1QxdQ44&feature=related
グリズリーvsバイソン
http://www.youtube.com/watch?v=qr2i3HZJ5Z4
グリズリーvsバイソン（連続写真）
http://www.youtube.com/watch?v=Fr-OjHE8e5M&feature=related
グリズリーvsジャガー

トラがクマ食い殺す動画は存在する。逆は無い
↓
トラは自分より小さいクマしか殺せない
↓
じゃあ巨大クマがトラ殺す動画出せば？
↓
動画出せず、言い訳ばかり


クマオタいい加減負けを認めろよ

>>582
トラのが足速いんだからって何度も言われてるよね・・・？

ライオンがアフリカゾウ食い殺す動画はあってもｒｙってことにもなっちゃうしなあ

アフリカゾウがライオン踏み潰したり

>>582
＞トラがクマ食い殺す動画は存在する。逆は無い
正確にはトラが殺してる動画が存在するのは対ナマケグマ。
ヒグマに関しては死体を食べてる動画があるだけで、殺したのか死体を食ったのかも不明。


＞トラは自分より小さいクマしか殺せない
殺すだけならヒグマの大きさはシカと大差ないんだから可能だろう。
だが、ここで議論されてるのは「ヒグマを狩れるか」じゃなくて「正面対決でどっちが強いか」。
どの動物を支持しようがそこを理解しないと、狩の映像だけ見て、スゲーって喜んでるだけ。

うん

希望的観測だな。もう諦めな。
その動画でもヒグマはシベリアトラに殺されたって言ってるし、
トラの食事の10％弱はヒグマだし、これは自然の摂理のようなものだから
否定しても仕方がない。

正面対決だと獲物の奪い合いする
雌トラと雄ヒグマがいい勝負だと思うが、
ヒグマも雄ライオンがハイエナから強奪するようなやり方ではないらしいし、
動画を持ってこないとなんとも言えん

トラより弱いライオンにさえ歯が立たないヒグマ
http://www.youtube.com/watch?v=xhnaPIoz_tc

それクロ熊だから

>>588

ヒグマがシベリアトラの餌にされるわけだｗ

>>549

この動画で結論が出ただろ？

トラ＞クマだとな

>>549

この動画で結論が出ただろ？

トラ＞クマだとな

かわいそうなクマオタにとどめの一撃を刺してやるか。

★トラに殺されまくる哀れなクマさん★

なんと自分より小柄な雌トラに八つ裂きにされた情けない雄クマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeture=fvst

正面からトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtune.com/watch?v=WJp5taCxpaU

トラに食い殺されたヒグマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y

トラは成獣のヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=gqDerk1--Ic

トラは成獣のヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY

クマがトラの餌であることが動画で証明されてクマオタご臨終ですｗ

この動画つよすぎｗ

おっとと張りなおし

正面からトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJqD49KJWsk-Y

もうクマ弱すぎだろ？

正面からトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

もうクマ弱すぎだろ？

なんと自分より小柄で、しかもメス虎に八つ裂きにされた雄クマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6

この動画でクマオタ涙目だなｗ

なんと自分より小柄で、しかも雌トラに八つ裂きにされた雄クマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeture=fvst

もう雄クマが雌トラより弱い現実を知ったクマオタ涙目だなｗ

なんと自分より小柄で、しかも雌トラに八つ裂きにされた雄クマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeture=fvst

もう雄クマが雌トラより弱い現実を知ったクマオタ涙目だなｗ

お言葉だけどナマケグマが殺された動画なんて何回はってもクマヲタはどうとも思わんと思うよ
クマヲタにダメージを与えたいならトラが自分より大きなヒグマを仕留める動画が必要だ

お言葉だけどクマがトラを殺してる動画がない以上
トラ＞クマは揺ぎ無いよ

メス虎に大のオス熊が殺されてるんだぜｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whUgfeture=fvst

メスだぞメスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599
何が必要だだよｗ
クマオタこそトラ殺し動画出せよ
１つも出せないくせに

>>601
お前とうとう発狂しちまったか

>>603
悔しいのう　悔しいのう

>>604
なんだ正月早々そんなに悔しいのか(^J^)

クマや水牛なんて動物の中ではそんなに強いわけじゃないけど
トラやライオンよりは強いというのが現実なんだろうね

NHK全国放送にて

今泉氏「肉食獣最強はトラ・ライオンです。単独で１トンのスイギュウを狩ります。」

今泉って大袈裟な事言うネコヲタだろ？
前肢の一撃で獲物を仕留めるとかって感じの

>>608
それは忠明のほうだろ
出てたのはもう一人の今泉

>>608
そんな異端児をNHKがゴールデンの全国放送に招くわけ無かろう

番組や解説者が変われば言ってる事なんてその都度違う
NHKだろうがメディアなんてそんなもんだろ

アフリカ水牛の１ｔはかなり大袈裟だと思うが、まあ実際に狩りなら単独で殺しちゃう事もあっても不思議ではないな
狩りだから

ただ、狩りで１ｔの水牛狩る
故に肉食獣最強、とはならんと思うけどね

＞番組や解説者が変われば言ってる事なんてその都度違う

ここでもトラ最強と言ってるね
http://www.youtube.com/watch?v=Y2tnaDauZ8w&feature=related

まあ、いいんでない
トラ、ライオン最強ってほうが解りやすそうだし
けど、カバ最強とかクマ最強とか言っても多分視聴者はそれ程違和感もたんとも思うよ
メディアなんて直ぐに偏向しちゃうからな

１ｔの巨大熊があ〜
なーんて直ぐ大袈裟な事言うだろ？

ワニを最強のハンターと言ってた番組もあったし
野良ネコを最強のハンターと言ってた番組もあったぞ
要するに何を最強と言おうと自由だってこと
憲法には表現の自由がある

クマオタの涙ぐましい言い訳が心地よいねえ♪

どうやらネコヲタにとってはクマの存在がどうしても目障りらしいね

ネコヲタが自分で立てたスレが伸びないもんだから
自分で一生懸命のばしまくってるね
なんかすごい必死みたいだなw

>>615
それ言い訳じゃなくて単にネコヲタがバカにされてるだけだろ

アラスカヒグマ最強でちゅ

鮭しか狩れないのにアラスカヒグマが最強ってかぁ

>>620
強さの重要なファクターは食性よりも大きさ。
極端な例だがアフリカゾウは草しか食わないが最強だろ。

さすがのヒグマも鮭には負けないようだなｗ

>>622
そうなると自分より大きなヒグマには勝てない、
サケも狩れないトラは何なんだって話になっちゃうからねｗ

残念ながらトラは自分より小さいクマにしか勝てない

トラは鮭を狩らないがクマを狩る

トラは鮭は狩らないが子グマ雌グマを狩る
そして雄グマには追いかけられるが足が早いから逃げ切る

専門家がゴールデンの全国放送でトラ・ライオン最強って言っちゃったね
悔しいのう　悔しいのう

時には早く逃げることができる動物が最強
そういった意味でもトラ・ライオンは最強
悔しいのう　悔しいのう

>>627
最強が二種って可笑しくね？

どちらも甲乙付けがたいってことだろ

最強には程遠いけどトラとライオンは互角だろ

だから肉食獣最強って言ってるだろうが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16552688

しょせんクマもトラの餌でしたな。

★トラに殺されまくってる哀れなクマさん★

なんと自分より小柄な雌トラに八つ裂きにされた情けない雄クマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whU

正面からトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに食い殺されたヒグマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49kjWsk-Y

シベリアトラは成獣のヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=gqDerk1--Ic

この決定的な動画でクマオタご臨終ですｗｗｗ

しょせんクマもトラの餌でしたな。

★トラに殺されまくってる哀れなクマさん★

なんと自分より小柄な雌トラに八つ裂きにされた情けない雄クマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whU

正面からトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに食い殺されたヒグマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49kjWsk-Y

シベリアトラは成獣のヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=gqDerk1--Ic

この決定的な動画でクマオタご臨終ですｗｗｗ

しょせんクマもトラの餌でしたな。

★トラに殺されまくってる哀れなクマさん★

なんと自分より小柄な雌トラに八つ裂きにされた情けない雄クマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whU

正面からトラに惨殺された悲惨すぎるクマ親子ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

シベリアトラに食い殺されたヒグマｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qD49KJWsk-Y

シベリアトラは成獣のヒグマを殺す
http://www.youtube.com/watch?v=gqDerk1--Ic

この決定的な動画でクマオタご臨終ですｗｗｗ

論ばかりでクマがトラを殺した画像を出せないクマオタ

論だけでなくトラがクマを殺した画像も出せるネコオタ

画像で証明されたトラ＞クマだけでなくネコオタ＞クマオタも証明された

狩と正面対決は違うという至極真っ当な論を理解できるクマオタ

狩と正面対決の違いを理解できない（認めない？）ネコオタ

だろ

訂正

狩と正面対決は違うという至極真っ当な論を理解できるネコオタ以外

狩と正面対決の違いを理解できない（認めない？）ネコオタ

だろ

>>632
トラ/ライオンは肉食獣最強であることは間違いない
牛もクマも肉食獣じゃないからね
だが、もし牛が肉食獣だったら最強どころか絶滅してただろうな

>>640
＞牛もクマも肉食獣じゃないからね
ホッキョクグマは？
肉食獣最強＝ホッキョクグマより強い＝ホッキョクグマと同レベルのアラスカヒグマより強い

＞だが、もし牛が肉食獣だったら最強どころか絶滅してただろうな
専門家は全国放送で「トラは１トンのスイギュウを単独で狩る」と言ってるんだが

＞専門家は全国放送で「トラは１トンのスイギュウを単独で狩る」と言ってるんだが
結局それデタラメだったわけだし・・

＞結局それデタラメだったわけだし・・
捨て台詞吐いて逃亡ですか・・・

>>636

クマが弱すぎて見てらんないわぁ〜＞＜

やっぱりクマが強いみたいだね

そうそう、クマは強いよ



脳内ではね

脳内だとトラの方が強いかな

動画と脳内の区別がつかないクマオタ廃人級

馬鹿のくせして語るなよw

>>649
じゃお前語っちゃダメじゃんｗｗｗ

そりゃ脳内だとトラの方が強いだろ

動画、学者の意見で強いのはトラ
クマオタの脳内で強いのはクマ

動画見るとそうでもないな

>>652
トラがクマを殺した画像はあるが
クマがトラを殺した画像はないもんな

トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマが確定

>>636

トラに殺されまくってるクマが弱すぎて見てらんないわぁ＞＜

>>636

トラに殺されまくってるクマが弱すぎて見てらんないわぁ＞＜

クマオタはいつも口ばっかだな
動画出さないと説得力ないよ〜ん

なんだかんだで一番強い動物はマウンテンゴリラなんだな〜

マウンテンゴリラが本気でパンチしたら直径30cmの木くらい軽くへし折るらしいし、
しかも、本気で走れば時速60kmも、出るらしいしなぁ〜

あと顎の力も動物界で1〜2位をあらそう程強いらしいし。

>>654
バァカめ

クマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ

にきまってんだろ

>>659
はいはい
動画も出せず口だけですか？
口だけなら何とでも言えるわな
悔しいのう　悔しいのう

トラがじぶんより大きいクマに対しては
追い払う動画すら存在しないもんな

トラより弱いライオンでさえ
http://www.youtube.com/watch?v=xhnaPIoz_tc

ライオンより強いトラがクマより弱いからな

はいはい、クマオタさん今日も口だけですか
何か言うときは根拠も言ってね
園児じゃないんだから

アリよりゾウの方が強いという根拠か。それは難しいな
いや参った参った。おじさん一本とられたよ

読解力０の馬鹿

クマオタはガキみてえだな

ネコヲタから見るとアンチはみんな・・ヲタなんだね
カバヲタとかブタヲタとか？笑えるな

>>662
トラとライオンもどっちが強いか議論になってて
トラの方が強いなんて確証無いだろ

>>636

この動画でトラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマが確定

>>636

トラに殺されまくってるクマさんが弱すぎて見てらんない＞＜

>>636
しょせんヒグマもトラの餌やｗｗｗｗｗｗｗ

ずいぶんと必死だねｗｗｗ
ほんとはトラの方が弱いのわかってるんじゃないの？

トラが自分と同体格以上のクマを相手にして負けてない動画が存在すればトラの強さを認めよう
もしほんとにトラがクマより強いのであればそんな動画はいくらでもあるはずだよね？

クマがトラを殺した動画は存在しない
トラがクマを殺した動画は存在する

∴トラ＞＞＞クマ

>>675
それを言うとアホって言われるよ

>>676
アホに言われたくないわｗ

>>636

トラに殺されまくってるクマさんが弱すぎて見てらんない＞＜

678

もし、それを本気で言ってたら真のアホに決定

雄ライオンが最強です

結局、子グマは殺せても大熊君にはかなわないのか

悔しいのう　悔しいのう

動物園の動画でもヒグマはライオンに圧倒されてたな

ライオンはヒグマに秒殺されちゃうらしいね

口だけなら何とでも言えるね
でも動画は？って言うと逃げちゃうんだよね

つまりライオンがいかに弱いかということでしょう

そのライオンに圧倒されちゃうクマさん

圧倒しても勝てないライオンさん

動画うんぬん言ったら虎がゾウやサイを殺したっ話もただの逸話

圧倒されても負けを認めないクマオタ惨め
http://www.youtube.com/watch?v=xhnaPIoz_tc

ネコヲタにとってはこれが圧倒なの？
圧倒というのはこういうのをいうんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=sLVq8RWgYZk

>>690
それ６：４でライオンの勝ちじゃね？
ライオンにとって不利な狭い場所なのにライオンの方が攻勢じゃん
最後の逃げてくシーンは編集でつなぎ合せただけだろうし

そもそも映画のワンシーンだからガチかどうかもわからないし飼育個体だし

でも広い闘技場でも闘牛には分悪いだろうね

どう見てもライオンの勝ちに見えんぞｗ
一歩間違えれば角にえぐられてる

文献にも記述あったような気がするが、
広い闘技場だとライオンが隅のほうに逃げまわって勝負にならんかもな
まあ基本的に背中見せて逃げる気満々のヘタレてる動物じゃないと狩らんしな
やる気満々の牛なんて野生じゃ避ける相手

>>691
映画のシーンでも戦いそのものはガチだって何度も決着ついてるんだが
未だに認めない人いるんだな

どう見てもウシの勝ちに見えんぞｗ
一歩間違えれば牙で食いちぎられてる

>>694
つまりガチならライオン＞牛ってことですね？

いや、お前６：４なんて微妙な判定してるんじゃんｗ
単なるオウム返しじゃ悔し紛れにしかならん

最近出た動物園でのライオンとヒグマの争いから
ライオンをヒグマの上に置いてみた。

ネコオタにもクマオタにも言える事だが、どっちを上にしても
馬鹿みたいに極端な差を付けなければ大勢に影響は無いだろう。

また、ヒグマがシベリアトラから獲物を奪ってる動画でも出たら考えてみるが、
暫定的にはこんな感じでどうだろう？


S　ライオン　トラ　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ
A　イリエワニ　ナイルワニ
B　ジャガー
C　アメリカ黒熊　ナマケグマ　ツキノワグマ　ヒョウ　ピューマ
D　ジャイアントパンダ　ブチハイエナ　タイリクオオカミ　チーター
E　オオヤマネコ　ウンピョウ　リカオン　

ライオンの勝ちだが仕留め切れなかったから６：４
妥当だろ？

まず前提が間違ってる
一体どこにライオンが優勢なところがあるんだ
ライオンの攻撃は牛に殆どダメージ与えてない
逆にライオンは突き転ばされまくってる
牛の会心の一撃がなくても、
あのまま続けば体力消耗しきってライオン動けなくなるわ

釣られちゃったかなあ

ガチだろうが、飼育個体は狩りしないわけだから野生のより弱いだろ
個体差もあるし
殺しあいまで発展してない１つの動画だけで語るとか無知の極みか馬鹿の極みだぞ

あの映像がどこまで参考になるかは置いて於いても、ライオン優勢って判断は有り得ないだろｗ

アンチは無知だからライオンが寝そべって仰向けになってるのは攻撃されてると勘違い
しちゃうんだな。牙だけじゃなく四肢も使えるネコ科特有の攻撃スタイルなのにね。

ライオン優勢なんて言ってる奴は釣りだよ
あの動画が悔しくてあれこれケチつけたいだけ
お互い飼育個体だろうが映画のワンシーンだろうが、
それほど大きくない牛に雄ライオンフルボッコされまくりというあってはならない動画だからな

>>703
ネコ科が下から攻撃することがあるの位知ってるが、
あの動画はそうじゃないだろｗ

>>704
捏造動画やソース貼りまくる馬鹿アンチのお前がいくら泣き叫んでも誰も信用しないｗ

>>704
どこがフルボッコなんだよｗ
ライオンの方が攻撃時間長いだろｗ
お前の目はフシアナか？

トラやライオンが負けてるって言う動画を良く見ると、単にトラやライオン
が仕留め切れなかっただけってのが多いんだよね。
それは何故か？
トラ、ライオンがあまりに強いので勝って当たり前っていう前提があるから
なんだよね。

>>708 君バカ丸出しだね

ネコヲタ＝脳天気

食うものと食われるものが どっちが強いと言われてもアホでもわかる
食うものが強い
象 サイの次にライオン トラが妥当。

象もサイもライオンに喰われる事あるんだが
お前の理屈だと・・・

いくら強くても象やサイは別格。
あんなキチガイみたいな草食獣をネコは食いたいと思わないでっしゃろ？
手頃な牛や豚や熊を捕食するのが当然。
象 サイの次にライオン トラ。そんなもん当たり前ぞな。

俺は中立だし、あの動画はライオンの負けだが
ライオン怪我してるか？
個体差もあるし飼育個体だし映画のワンシーンだから俺はたいして参考にしてないな

ちゃんと動画見てるのか？
攻撃時間どっちが長い？
押してるのは明らかにライオン

牛が本気になるとライオンでは勝てないことがよーくわかりました。

どーせネコヲタと議論してもラチあかんし
印象で勝ち負け判定するんなら
世間一般の動画コメントでも読んで集計すれば

牛が本気になってもライオンに怪我一つさせられないことがよーくわかりました。

>>715
攻撃時間が長いから何なのｗ？
互角の戦いしてるなら攻め手が多い方を判定勝ちにしたりするのも有りかもしれんが、
明らかにど突かれまくってるじゃんｗ

いわば小学１年生が泣きながらパパをいっぱい叩くも
最後にパパのゲンコツ一発で泣きやむようなもんか

牛は明らかに噛まれ引？かれて死ぬ寸前だが？

牛が強いなら何故 毎日 食われてるのだ？

熊が強いなら何故 毎日 食われてるのだ？

>攻撃時間が長いから何なのｗ？
素直に負けを認めろよ
駄々っ子かよｗ

いや、駄々っ子はお前だろ
普通に考えて

>>695
牙で食い千切るなんて人間程度ならともかく
ウシみたいな大きさの相手には無理。
殺すのはあくまで首に噛み付いての窒息狙い。

トラ・ライオンの相手は楽でいいよな
とにかく殺されなきゃ勝ちだもんなｗ

肉食獣は最初から勝てそうな相手を狙うんだから
草食獣は不利だよな。

トラ・ライオンは相手が強そうだったら逃げればいい
だから強そうなのを襲おうとする動画が存在しない

逃げるというか、
トラ・ライオンは相手が強そうだったら違う個体を狙えば良い。

クマ強奪動画ﾏﾀﾞ〜？

でかいのは強そうだから狙わない

どうしてクマ強奪動画出さないの？
無いの？
弱いの？

>>733
動物の映像って簡単に撮れるもんじゃないぞ。
逆にトラがヒグマ狩るシーンだって中々撮れない。
試しに休日に近所の野良ネコやカラスでも撮ってみろよ。
中々望んでるシーンは撮れないから。

>>733
トラが自分より大きいクマを狩ってる動画ってあるのかな？

>>734
じゃあどうしてトラがクマ食い殺す動画は複数あるの？

>>736
トラが殺してるシーンがあるのも一つか二つだし、しかもナマケグマな。
しかも一番正面対決に近い親子グマ殺した映像は、たまたま観光客が撮ったもの。
シベリアなんか普通の人は行かないから撮影も少ないのは当然。

>>736
一つだけだろ。他にあるか？

何故トラがクマ殺した動画はたまたま存在し、クマ強奪動画は理論的に無しになるの？
ずいぶんと都合のいい偶然だなｗ

>>739
頼むから基礎的な知識くらい付けてくれ。
トラとクマそれぞれの肉を食う割合を考えろ。

>>739
きみ頭悪すぎだね

こいつってどうなの？

http://labaq.com/archives/50790495.html

>>740
クマはトラの獲物を強奪するんじゃなかったのか？
妄想だと認めるの？

>>741
論破されてそんなに悔しい？

>>739
基礎的な知識（狩・強奪・不肉含め肉を食う割合はトラ＞クマ）と、
常識（観光客が撮影する偶然が生じる可能性インド＞シベリア）を
身に付けてから議論に参加してくれ。

>>743
＞クマはトラの獲物を強奪するんじゃなかったのか？
＞妄想だと認めるの？
何で上記のやり取りからそこまで話が飛躍するのか教えてくれｗ
あんたの中じゃ「映像が無い＝事実が無い」か？
じゃあ、トラがヒグマ・サイ・ゾウを殺すシーンも無いから
それらを狩る事があるって言う事実も無いと？

>>743
みんなにバカにされてくやしいでしょ？
俺はしてないけどね

妄想じゃないならさっさと動画出せよｗ
屁理屈こねてまた逃げ回るのか？

http://www.youtube.com/watch?v=H7AjRHWJyD4

もしもし〜
日本語理解できますか〜？
クマ強奪動画が無いからってお馬鹿のフリですか〜？

動画しかソースにならないなら
トラが殺したのも対ナマケグマの映像しか無いが

強奪動画が無いってことは証拠が無いってこと
目撃したなんて口だけなら何とでも言えるからね
だから早く強奪動画出せよ

>>750
それだとヒグマ狩りの動画も無いって話になるわけだが。

トラがクマを殺した動画は存在するという、クマオタにとって圧倒的不利な状況
に対し、反撃のチャンスを与えてるのに何故生かさないの？

ヒグマといえば動物園でのライオンと餌の奪い合い動画で
ライオン＞ヒグマは認定されている

トラはライオンより強いから当然トラ＞＞ヒグマとなる

全てを証拠に基づき論ずる俺と妄想でしか語れないクマオタ

>>752
トラが殺したシーンがあるのはナマケグマだろ。
>>753
ライオン対トラもトラの方が強いなんて確定してないだろ。

ライオン＞ヒグマは確定ですね？

>>755
http://www.youtube.com/watch?v=xhnaPIoz_tc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1mcz8nRVrjo&feature=related
動物園の檻の中で一緒に生活する仲の良い4匹＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
がっつり強制敵正面対決でやりあってツキノワグマに負けるライオン＾＾

ツキノワグマに負けるとなるとマレーグマの出陣かな？ｗ

正確は結論は何回も戦わせて統計を取らないとわからないが、
それは無理だから暫定的にはライオン＞ヒグマで良いと思うよ。

そうですね。
では暫定順位としてライオン＞ヒグマは合意事項ということにしましょう。

ライオンとヒグマ（どちらも成獣）の実際いに戦った
信ぴょう性のあるソースってあるの？

自演や嘘ソースはりまくったり煽りレスばっかする奴には教えない

なんか荒れてるな

アラスカヒグマとシベリアトラは全くの五分だって
上野動物園の解説のおばさんに聞いた事がある
雄の虎もオスのクマもやたら徘徊するのは互いの天敵を警戒しての事だそうで

http://www.youtube.com/watch?v=-WPhkQFOjSs

散々既出だろうけど、クマは臆病で警戒心が強いから初見では弱いが
学習してリベンジしたらかなり強そうだ

>>756
双方弱そうだが、良く見るといい勝負してるなぁ…

クマはあまり彫刻的な逞しさはないが
プロレスラーみたいな体格を生かした懐がありそうだし
噛んで瞬時に仕留めるならネコ科有利だろうから、
最強の雄同士が死ぬ気で激突したらどっちが勝つか想定がつかないな

古代ローマで何回もやってんだろ
アラスカヒグマではないヒグマやグリズリーだけどな

>>763
古代ローマの時代に北米のグリズリーをどうやってヨーロッパに連れて来るんだよ？

>>764
船

古代ローマ時代に北米と交流があったとでも？？

ガセネタ決定だね

ナマケ熊が木から飛び降りトラを度々 殺すって言ってるアホもいるくらいやからクマオタって ある意味怖いわあ〜
ナマケ熊はムササビかぁ？

一瞬で論破されるネコヲタｗ

教養が無いという残酷さをまざまざと見せつける
典型的なパターンである(笑)


ドンマイ、吉川ｗ

トラｖｓクマーが五分に見え
ネコヲタｖｓクマオタが五分に見える俺は逝って良しですか

っていうかクマー派の人には

＞クマはあまり彫刻的な逞しさはないが

に、「アイヌのクマの民芸品はどうなんだ馬鹿」
とか突っ込んでほしかったでつ

はい。
完全にクマオタの自演です。

http://www.youtube.com/watch?v=esYDLlIYRPE

トラが自分より小さくないクマを襲う動画がないと議論にならない
頼むから誰か貼ってくれ〜
お願いスマソ

ライオンならあるよ

>>774
シベリアトラとヒグマの接触した動画すら無いからな。

>>773
かわいい

>>768
あまりにも馬鹿な発言はネコオタの陽動作戦の可能性が高いよ。
今は居るのかわからんが昔NHが議論で自分が不利になると良くその手を使ってたし（すぐ見破られてたがｗ）

>>757 >>758
どうやらライオン＞ヒグマで決まりのようですね
妥当だと思います

>>779
わかりやすい自演は虚しくないか？

このスレにはネコヲタとクマオタの二人しかおらんのかｗ

こんなスレ誰も寄りつかないよ
隔離スレ隔離板なんだから

トラとヒグマが接触した動画すら無いとは・・・
よほどヒグマが怖いのかな？

ライオンに恐れをなしたのはヒグマだけどね
ま、メスピューマから逃亡するくらいだからライオン出すまでもないんだが

トラ？
百年はえーよｗｗｗ

そんなことより早く最大個体無双動画出しなよ
いつまで切り札温存するつもり？

一生出せない切り札ｗｗｗ

虎とライオンは五分五分、いずれもワニを捕食する。
ホッキョクグマは地上最大の肉食獣だがグリズリーに遭遇すると避ける。
また、ホッキョクグマはシャチの捕食対象。
ホホジロザメもシャチの捕食対象。
グリズリーは虎の捕食対象。

陸上だとトラやライオンのフィールドだからワニは捕食対象だが、
フィールドが変わればトラとライオンもワニの捕食対象だろ。

>>785

トラが自分より小さくないクマを殺す動画が遂にうpされたよ
さすがトラは強いね、これでやっと決着ついたな
おめでとう

http://www.youtube.com/watch?v=10QFwZdloGQ&feature=related
グロ注意
ライオンに殺されかけたハイエナ

平均的サイズのトラとクマではどっちが強いかなんて
誰が考えてもわかりきってることでしょ

ヒグマはまずピューマに勝とうな
トラ、ライオンに勝つ夢見る前に

トラ、ライオンは格下だからどうでもいんじゃない？

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･格下に食われちゃうクマって
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

ライオン対ワニ

クマは貴重な食物
草食獣の次にクマが食われてまっせ〜

虎ライオンは巨大グマ見たら失禁して逃げ出すんじゃね

同体格以上の熊をボコボコにしてるぞ「25秒後」
やっぱトラは強いよ


http://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg

>>796
巨大グマ無双動画の一つも出せないヘタレ君　妄想乙です。

>>797
楽しそうなじゃれ合いですね
おまけに病死画像をつなぎ合わせる手の込んだ編集ですね

だから早く強奪動画出せよ

クマオタの口癖
　　ヒグマはトラの獲物を強奪します

クマオタが強奪動画出した回数
　　０回

強奪返り討ち動画ならあるけどな
http://www.youtube.com/watch?v=xhnaPIoz_tc

トラが自分より小さくないクマを倒す動画まだ〜

トラはライオンより強いから当然トラ＞＞ヒグマとなる

メスピューマを襲って返り討ちの例も正面対決

>>803
ライオンの方が強いって説もあるし、トラの方が強いと決まったわけじゃない。

トラが自分より小さくないクマを襲う動画はまだか？

ライオンが自分より小さくないヒグマに圧勝した動画はある
トラがクマを食い殺した動画はある

早く最強グマ無双動画出してねえ〜♪

トラ強いね

http://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg

正面対決ではトラもライオンも弱すぎて話にならないってことか
がっかりだな

なんか動物園の仲良し動画やら、死体を食べたのかなんなのか判らん動画ばかり
ネコヲタがあげてたが808の動画でなんか納得しちゃったな〜

クマオタが負けず嫌いってことはわかった

トラが自分より小さくないクマを襲う動画が無くて
ネコヲタ元気無くなっちゃったね

>>812
ネコならあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=gi7tN2rjQcc

ネコヲタの病気がまた始まったったよw
トライオン動画を出せないネコヲタの完全敗北でいいなw

>>814
まずネコに勝とうなｗ

トラクマ同体格動画って807 意外に存在する？
しないよねｗ

じゃクマの負け決定じゃんｗ

トラクマ同体格動画って
http://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg
これ意外に存在する？
しないよねｗ

>>818
クマオタ敗北宣言ですか？

>>819
悔しかったら動画探して来い

トラによる捕殺動画が出されたクマを挽回させたいなら真剣勝負動画出さなきゃ。
>>818（じゃれ合い動画）以外に存在しないことを自ら認めてるようなので、敗北宣言か？
と聞いてるだけなんですが

>>819
818の動画だと一応ヒグマの勝ちじゃない？

>>821
ナマケグマはともかく対ヒグマについては捕殺動画は無くない？

>>822
じゃれ合いに勝ちも負けも無いわけで

>>822
トラｖｓヒグマの捕殺は無いけど、ライオンｖｓヒグマの餌の奪い合いは
存在し、ライオンの勝利。
ライオンとトラはトラが互角以上。
よってトラ≧ライオン＞ヒグマ。

ライオンｖｓヒグマの餌の奪い合いって
あれ動物園だぞ、あれこそじゃれ合いだろ

餌の奪い合いという競合局面において奪った側、奪われた側の実力差は明確である。

餌の奪い合いは元々所有してた側の方が執着心が高い。
それにトラ対ライオンの方はどっちも決定打は無い。

奪うも奪われるも腕一つの世界で、強い方が奪い、弱い方が奪われると考えるのが自然。
トラとライオンは引き分けにしますか？

トラ＝ライオン＞ヒグマ

これで文句無いですね？

お前がそう思うんならそうなんだろう…お前の中ではな

>>828
トラとヒグマの動画はトラが負けてる

ネコ科と比べるとクマ科はかなり賢いんだね
餌の奪い合いするよりシッポふって次の餌もらったほうが楽だということを
まるでわかってるように見える

隔離スレ隔離板なんだから

よほどヒグマが怖いのかな

>>830
じゃれ合いに勝ち負けは無い
馬鹿ですか？

普通にトラが逃げてるから。

＞＞トラが自分より小さくないクマを殺す動画が遂に・・・


動画まだ〜

熊って強いのか？ 強いなら何故 食われまくってるのだ？
それもネコ科どころか人間にも

女子中学生に蹴り殺されるヒグマ

これのことでしょ？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1149864.html

誰が考えてもわかりきってることでしょ

>>837
子グマと雌グマだけだからな、トラが勝てるのは
まあ、いんじゃないか

トラ、ライオンは格下だからどうでもいんじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=bif9t2pvk74&feature

クマ哀れｗ

843
やっぱヒグマは化け物だね、ツキノワグマとはまるっきり違いすぎる

西成暴威(笑)

トラがヒグマに勝とうなんて1万年早いな
何らかの進化がない限り勝てんだろ

ヒグマ　栄光の戦歴

○ライオン　×ヒグマ
○メスピューマ　×ヒグマ
○空手家　×ヒグマ
○女子中学生　×ヒグマ
○猫　×ヒグマ

クマオタの口癖

トラ最強動画はどした？

>>850
クマ食い殺し動画ならあるよ

これ？
http://www.youtube.com/watch?v=En0CmPsbwcE

>>851
「なら」ってのは言い方を変えれば無いということ？

クマ食い殺す程度じゃ、最強と言えないってことだろ

小ぶりのクマ殺す程度じゃってことだろ
同体格には負けちゃうからな

雌ピューマにさえ歯が立たないクマごとき殺す程度じゃってことだろうね

ピューマより強いトラが勝てないのにかw

ん？
トラにとってクマは食料だけど

Asian Black Bears and Ussuri Brown Bears constitute 5-8% of the Siberian tiger's diet.
アジアクロクマとウスリーヒグマはシベリアトラの食物の5〜8%を構成する。

by Mazák, V.: (1983) Der Tiger. Nachdruck der 3. Auflage von Westarp Wissenschaften Hohenwarsleben, 2004. ISBN 3894327596

トラだって小さいクマには勝てるわけだから
食料になってもおかしくはないよ

トラやライオンにとって何の武器も無いクマは最も狩りやすい食料の一つであり話にならん。
サイや象 強力な武器を備えた大型草食獣が単独ではトラやライオンより強い。

子熊はほぼ親といっしょにいる。
親とはぐれた小熊だけ狙ってたら、5〜8%もの構成にはならない。

母グマ「雌グマ」は小さいよ

じゃあ母ピューマに歯が立たないヒグマって
http://www.youtube.com/watch?v=LbCjX_yNXrA

違う動画ない？

まだこっちのほうがガチ
http://www.youtube.com/watch?v=iswwNZbZRSY　

>>861
親離れした直後のクマも含んでるんじゃない？
鳥とかでも自立した直後は保護も無くなって死亡率高いらしいし。

>>858
トラが一日一食だとして、２週に１回くらいクマ食ってるんだな。
冬季は食えないから、実際は毎週食ってることになるね。

>>867
狩りの成功率はそんな高くない。
ライオンですら、獲物が手に入らず一週間食ってないとかある。
２〜３日に１頭仕留められれば良い方なんじゃないか？

放牧されてる牛を食いまくるのが熊

悔しかったら動画探して来い

>>869
悔しかったら動画探して来い

ナマケグマはともかく対ヒグマについては捕殺動画は無くない

じゃれ合いに勝ちも負けも無いわけで

ライオンｖｓヒグマの餌の奪い合いって

あれ動物園だぞ、あれこそじゃれ合いだろ

餌の奪い合いという競合局面において奪った側

クマ＞ワニ＞＞＞トラ･ライオン

互いに本気でやりあったらライオンに勝ち目はないだろうけど

動画により証明済み
トラ＞＞ワニ
ライオン＞ヒグマ

雄ライオンでもヒグマに勝つのは無理
ツキノワグマだったら勝てるかも

>>880
悔しいのう　悔しいのう
http://www.youtube.com/watch?v=xhnaPIoz_tc

>>881
ライオンがクマに勝てないのがそんなに悔しいのか？
まぁあんまり思いつめるな、楽しいこともあるさ

>>882
強烈な負け惜しみだなｗ

同体格でもライオンはスタミナがないからな
クマのねちっこい攻撃には耐えられないんだよね

ヒグマは５秒もたず逃げ出すので、スタミナ関係なし
by >>881の動画

動画まだ〜

同体格同士のトラ対クマでトラが優勢の動画探してるけど
まだ見つからない。もう少し待て

ワニって不思議な魅力がある生き物だよな

次スレのタイトルは【肉食獣＋クマ限定】じゃなくて、
【食肉目＋肉食爬虫類限定】の方が適切だと思う。
あとスレルール入れた方が良いだろう。

トラ≧ライオン＞＞ワニ、ヒグマ

>>887
動画まだ〜

野生のクマは何も持たない丸腰ニャンコにビビって逃げますが何か

スルーしていいですか？

猫に逃げるのはネズミとクマだね

馬鹿丸出しもここまできたら救いようがないな
熊がネコを殺した事実は数多くあるが逆は一つも存在しない
逃げた逃げないで強さが決まるなら、ライオンだっていっぱいある
て言うかネコヲタはもや894レベルのような議論ができない阿呆しか揃ってないのかな？w

ネコヲタは俺が小学生のときと同じような感じ
馬鹿丸出しというより負け惜しみって感じがするな

客観的に見て、負け惜しみはクマオタ

秋田には人も金もないだろ

確かにネコヲタはレベルが低すぎて
まともな議論は無理のようだね

肉食獣ではトラが最強だけどクマさんには勝てないからな

餌の奪い合いでライオンに完敗したヒグマ

羊に為す術もなく一方的に殺されるしかないトラ

ニャンコにびっくり、脱兎の如く逃げるクマ

間違ってもライオンや虎が猫に追い払われることはないなｗ

もはや屁理屈しか言えなくなった
可哀想なネコヲタ

と、捏造しかできない哀れなクマオタが申しております

だってライオンさん弱いんだもん

クマさんほどでも

今日もネコが何処かで熊鍋 食ってるよ〜毎日 ネコに食われてるのに
さすが熊 最強だね！象やサイのように強ければ滅多に食われない
それなのに毎日 殺されてるね。

ゴメンね
だってトラさんもライオンさんも
クマさんより弱いんだもん

クマさんは猫より弱いよ（動画あり）

熊さんの強い動画って皆無だね。

B+　アメリカ黒熊　ヒョウ　ピューマ

昔ディスカバリーチャンネルでやってたのは最強はぶっちぎりでアフリカ象、続いてライオン、トラだったな


くま（笑）

NHK
「トラはアジア最強」

NATIONAL GEO GRAPHIC
「アムールトラは生息地域で最強の捕食動物」


クマの立場がｗ

ホッキョクグマ

でもアムールトラなんて水牛より弱いからな

6.5mのヘビはCランク位にはいりますか…？
(((;´д｀)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>914
あの糞番組を褒めてるのか？貶してるのか？知らんけど
ディスカバリーじゃトラは熊に殺されてますがw

だから視聴者から総スカンなんだよね

>>918
6.5mも大物やけど
かなり昔どこかの国で42mのアナコンダが捕獲されたらしい
そいつが本気で戦闘モードになったらそこそこ強いんじゃね？

６ｍにもなればかなりつよいと思う
４２ｍのアナコンダはないだろ

40mだったｗ
まあ、60年位前らしいけどな
頭上げた状態で10m位の高さありそうだなｗこええ

ちょっと調べたらそのオオアナコンダは長さ40m級、太さが直径5m位だったそうだｗ
もし本当に居たのならライオンすら餌になってしまうｗ

40mのアナコンダなんて与太話に決まってるだろ。
最大でそんなにデカくなるなら20m位の個体がゴロゴロ発見されてるわ。

４０メートルとかウルトラマンの怪獣かよｗ

ウ○トラマン:｢40m？ヒィィ勘弁して下さいよ(((;´д｀)))ｗｗ｣

爬虫類なら特大サイズがいてもおかしくないな
特大サイズの中の突然変異みたいな個体なんだろう

シロナガスクジラの立場が

アマゾンで原発事故でも起これば40ｍくらいの個体も・・・・・・・・ないな。

40mとかロマンを感じるな。
そもそも昔は恐竜みたいなキングサイズがウヨウヨしてたっていうのが何かすごい不思議だわ。

>>928
怪獣映画の見過ぎ。
爬虫類が死ぬまで大きくなるって言っても、年を取れば著しく大きくなるわけじゃないし、寿命もあるんだから限度がある。

最強は主人公のルフィだろ

爬虫類はネコ科以上に奇襲ありき

ホッキョクグマがクズリに殺された元ネタってある？

次スレのタイトルは【肉食獣＋クマ限定】じゃなくて、
【食肉目＋肉食爬虫類限定】の方が適切だと思う。
あとスレルール入れた方が良いだろう。

ライオン

SS　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ　トラ　ライオン

　

>>924
40ｍで直径5ｍだとプロポーションがおかしくないか？

>>940
胴回りの間違いじゃない？

>>940
そうなると直径は1．5ｍくらいか？

>>941
それくらいだと思われる。

そうか

そうか

１．５ｍか

でも４０ｍなんて居ないわなｗ

アナコンダ最強

まあ実際のアナコンダはヒョウ以下だろうな

ジャガーには勝てない

ジャガーには勝てない

すまん、アナコンダとか入れたかったのと、
妙にヒグマやホッキョクグマととトラやライオンが離れてるランキング
是正したかったから無理したｗ


【食肉目＋爬虫類限定】━野生動物強さ格付け2━
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1335712043/

>>2とかの突っ込みにも対応したぜ

毒蛇はどうなんだ？

オオアナコンダならトラやライオンは無理でも
ジャガーには勝てると思う

どう考えても熊だ

爬虫類はネコ科以上に奇襲ありき。
毒蛇の事故で多いのも気付かないで間合いに入って噛まれること。
>>953
http://www.youtube.com/watch?v=I379HHdy7ak
コブラvsヒョウ

>>954
ジャガーvsアナコンダ
http://www.youtube.com/watch?v=YYoH9aDuKoU

奇襲されて不覚取る以外はジャガーの方が強い

>>954
雄ジャガーと雌ライオンや小型亜種の雌トラだと殆ど変わらないんじゃないか？

ヒグマは例の捏造動画以外でトラ・ライオンに勝った動画が存在しない

例の動画の致命的な点はまず肝心の殺害シーンが無い。
そうなると、いくらでも編集のしようがある。

40mアナコンダとか言ってるアホもハラガケか？

ハラガケは逃げちまったか？

国分太一が知って居るよ!?♪。

>>36
いやあすまんすまんw
あんまり面白くて間の抜けた回答だったんで
是非とも新スレで晒し者にしようと思ってねw
そうかい。それなら逃げ口実潰す気は無いよｗ
俺は優しいから。
感謝しろよ

＞41 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2012/05/01(火) 17:54:24.93 ID:n8hA22oe
　>>36
　いやあすまんすまんw
　あんまり面白くて間の抜けた回答だったんで
　是非とも新スレで晒し者にしようと思ってねw
そうかい。それなら逃げ口実潰す気は無いよｗ
俺は優しいから。
感謝しろよ

ハラガケは文句付けるだけで自分のランキングを出した事すらない。

大和田章夫＝天狗
天狗にマネージメントは無理

最近来たハラガケってクマ派なのか？
彼のランキングは見たこと無いが

ハラガケさんアニマルvsアニマルはどうしたんですか？

＞[13]ハラガケ ◆bO3s0KMEoc 2012/05/04(金) 23:11:41.79 ID:QZjsKjWb＞数年前に尾切れで２４０の個体を移動の手伝いで扱ったことがあってねその８０キロ台の人間の一人がほかならぬ自分なんだよw

「80Kg台の人間2人でも取り押さえられない」の間違いだろ。
30�sくらいの動物で80�sの人間２人背負って余裕で歩けるのなんか居るか？

上から二人で乗っかって動けないようにしたつもりがそのままゆっくり歩く程度のスピードでズルズル数メートル引きずられた感じかな
だから荷を運ぶ馬みたいに完全に地面から離れてるわけではないね一応
ちなみにその前にスマートな兄ちゃんが首輪で散歩を試みたが
この時はその人がいくら必死で食い止めても普通に走れたので話にならなかった

＞30�sくらいの動物で80�sの人間２人背負って余裕で歩けるのなんか居るか？
少なくとも犬、猫は無理。そのくらいのワニでもまず無理
長さだけなら同じくらいあったハナブトはずっと凶暴だったけどやっぱり無理だったね
クズリならどうかなと思うけど多分そもそも押さえつけようという気になれないと思うw

http://blog.goo.ne.jp/salvator-maxiy/c/774dcc4f9f95e6dc24e9666fb8020bf0
この子で１０キロらしいけど
10キロの哺乳類で多分ここまでごつい手足の哺乳類っていないんじゃない？

ヤギに一方的に殺されるトラってどんだけよwww

>>971
なる程、正確には引きずったって事ですか。
同大の犬より足は太いから踏ん張りは効くのかも。
ただ、犬も躾てない30�s級の種類なんかリードが無いと大の男２人掛かりでも取り押さえるのは厳しいと思う。

足が太いのもですが短いぶんずっとトルクが稼げるんでしょうね
クズリやラーテルにも言えそうです

ラーテルは同大のナイルオオトカゲを簡単に殺した動画があった。

ラーテルいいですよね
現生食肉獣ではコンセプト的な面から最も好きな動物かも
パウンドフォーパウンドだとチートもいいとこですわ

オオトカゲは力はありそうだけど同大の肉食獣と比較して歯が小さいし咀嚼力は低い。

[11:48:52]入室：albert_clemens_jackson
[11:48:52] f_ozisan： ~o)良音質は→　http://square.la.coocan.jp/q/z.html
　　　　　　クラシック音楽でくつろぎのひとときをお過ごしください。
♪再生中の曲は，Die Fledermaus: Overture です。

[11:49:07] f_ozisan： こんにちは。　＞アルバートさん
[11:49:38] f_ozisan： アルバートさんは　荒らしですね。
[11:49:46]退室：albert_clemens_jackson
[11:49:46]入室：albert_clemens_jackson
[11:49:47] f_ozisan： ~o)良音質は→　http://square.la.coocan.jp/q/z.html
　　　　　　クラシック音楽でくつろぎのひとときをお過ごしください。
♪再生中の曲は，Die Fledermaus: Overture です。

[11:49:53] f_ozisan： はい。　存じております。＜荒らし
[11:49:57] alexandra_riakov： ｗｗｗ
[11:50:05] alexandra_riakov： ５分ロムします
[11:50:06] f_ozisan： 居座る人ね。
[11:50:22] alexandra_riakov： なんで
[11:50:25] alexandra_riakov： こんな蛆虫みたいなやつが
[11:50:28] alexandra_riakov： クラシック音楽なんかの
[11:50:30] alexandra_riakov： 愛好者なんだろうねｗ
[11:50:42] f_ozisan： まったくです。
[11:51:19] f_ozisan： この部屋に　来ないでほしいな。
[11:51:58] f_ozisan： なにが楽しいのか。。
[11:52:06] poco_it： ちょっと頭が弱いのね　微妙にｗ
[11:52:16] f_ozisan： ね。

[11:52:20] poco_it： うんうん
[11:52:40] f_ozisan： とっとと消えてほしい
[11:52:44] mike_nyan_y： 荒らし？
[11:52:55] f_ozisan： そうそう　荒らしです
[11:53:06] poco_it： クラシックの部屋でちょいちょいありますね
[11:53:16] mike_nyan_y： そうなんですか
[11:53:17] f_ozisan： アルバート　クレメンス・・・
[11:53:35] mike_nyan_y： なに　するんですか？
[11:53:41] f_ozisan： 居座って　部屋を閉じさせない　ような。。
[11:53:50] mike_nyan_y： あら〜
[11:54:07] f_ozisan： この部屋のログを　２チャンに　カキコする？
[11:54:16] mike_nyan_y： わたし　ここで放送しないので　知りませんでした
[11:54:27] f_ozisan： 面白くなければ　カキコする　価値もないとは思いますが。
[11:54:28] poco_it： 節電の夏に向けてご苦労様ですね。。
[11:54:51] f_ozisan： 曲名: Melody (Songs My Mother Taught Me)
[11:54:57] f_ozisan： 稚拙な　愉快犯ですね。
[11:55:07] poco_it： 愉快ですか・・？？？
[11:55:35] f_ozisan： 人が　困るのを　楽しんでいるんでしょ？　＜愉快犯

[11:56:04] f_ozisan： こちらは　不愉快ですが。
[11:56:22] poco_it： ね。。
[11:56:52] poco_it： で書き込んだのをだれか　見るんでしょうか？
[11:57:02]入室：maai378464672
[11:57:03] f_ozisan： ~o)良音質は→　http://square.la.coocan.jp/q/z.html
　　　　　　クラシック音楽でくつろぎのひとときをお過ごしください。
♪再生中の曲は，Melody (Songs My Mother Taught Me) です。

[11:57:08] f_ozisan： 曲名: Symphony No.41 in C Major "Jupiter": I. Allegro vivace

[11:57:10] mike_nyan_y： それで　このまえ　おじいちゃんの部屋　ずっと　放送後も　閉じないで　あったんですね
[11:57:20]退室：maai378464672
[11:57:24] alexandra_riakov： おじいちゃんｗｗｗ
[11:57:28] f_ozisan： そうそう　ｂｇさんの部屋は　それが多いですね。
[11:57:38] alexandra_riakov： あれ、おじいちゃんの部屋なんですかｗ
[11:57:55] mike_nyan_y： え？
[11:58:14] mike_nyan_y： あ　そうじゃなくて　ネット上の　おじいちゃん
[11:58:14] poco_it： 昨日はたかおさんて方のお部屋2つ残ってたようです
[11:58:19] alexandra_riakov： あああｗ
[11:58:22] f_ozisan： おじいちゃんの部屋　って　ｂｇさんの部屋のことでは？
[11:58:38] mike_nyan_y： そうそう　こうさんの　部屋です
[11:58:39] f_ozisan： 高尾さん　も　被害に遭われていますね。
[11:58:46] alexandra_riakov： まあでも
[11:58:48] alexandra_riakov： 被害といっても
[11:58:59] alexandra_riakov： ２ちゃんに貼り付けられても
[11:59:06] alexandra_riakov： そうそう暴露されて困る会話はしていないでしょう？

[11:59:14] f_ozisan： そうですね。
[11:59:59] f_ozisan： 次に部屋を開くときに　ちょっと　困りますね。＜部屋名など
[12:00:04] alexandra_riakov： そのまま
[12:00:09] alexandra_riakov： 留守番してもらってる部屋に
[12:00:13] alexandra_riakov： 入っちゃえばｗ
[12:00:19] f_ozisan： (；＾□＾)あはは…
[12:00:21] poco_it： ｗ
[12:00:27] alexandra_riakov： つまみはそうしてますｗ
[12:00:35] mike_nyan_y： わたし　時々　放送聞きながら　居眠りしてしまって　気がつくと　一人　取り残されてるとき　あるんです！　気をつけないと！
[12:00:37] f_ozisan： そのようですね。
[12:00:40] alexandra_riakov： つまみによれば、albert_clemens_jacksonはロリコンの精神異常者らしいですね
[12:00:48] f_ozisan： 留守番ご苦労様　って　感じですね。
[12:01:01] alexandra_riakov： ちょっと散歩してきます
[12:01:09] f_ozisan： ~~ヾ(。・＿・。)イッテラッシャーイ( ￣▽￣ )ノ~~
[12:01:09] alexandra_riakov： ありがとね〜　またお願いします。
[12:01:12]退室：alexandra_riakov
[12:01:34] f_ozisan： 居眠りですか〜〜　＞ミケさん
[12:01:43] mike_nyan_y： そうなんです！
[12:02:02] f_ozisan： 常習だと　間違われますね。　(笑）
[12:02:16] f_ozisan： 会話が少しでもあってからのことでしょ？
[12:02:18] mike_nyan_y： そうそう　なので　気をつけないと
[12:02:22] f_ozisan： それなら大丈夫ですよ。

[12:02:41] f_ozisan： 荒らしは　キチガイですから。
[12:02:49] mike_nyan_y： あらま
[12:03:03] f_ozisan： 入ってきたとたん　はげてます。
[12:03:30] mike_nyan_y： あ　ご飯　みたい！　　ちょっと　行ってきまーす o(*>∀<*)o　　一度　出ますね
[12:03:38] f_ozisan： はいぃ〜〜
[12:03:41] f_ozisan： ~~ヾ(。・＿・。)イッテラッシャーイ( ￣▽￣ )ノ~~
[12:03:41] mike_nyan_y： また　のちほど！
[12:03:48]退室：mike_nyan_y
[12:03:49] f_ozisan： ﾏﾀﾈｯ(^ｰ^)ﾉ~~Bye-Bye
[12:03:53] poco_it： (*´ｪ｀*)ﾉ行ってらっさい
[12:05:26] poco_it： お久し振りではないですか？＞おじさん
[12:05:33] f_ozisan： そうですね。
[12:05:37] poco_it： ず〜〜〜っと前におじゃましたような。。
[12:05:47] f_ozisan： ｐｏｃｏさんとは　１年以上ぶり？
[12:05:56] f_ozisan： かな？
[12:06:02] poco_it： それくらいですかね・・
[12:06:13] f_ozisan： どちらへ行ってましたか？
[12:06:18] f_ozisan： 外国？
[12:06:30] poco_it： いえ・・田舎でじ〜〜〜っとしてましたｗ
[12:06:50] f_ozisan： あらら。　引きこもってたの？
[12:07:17] f_ozisan： そんなわけないですね。(笑）
[12:07:18] poco_it： しばらくね　子供にふりまわされてました＾＾；

[12:07:45] f_ozisan： 子ども相手ですから　子どもを振り回してください。＾＾；
[12:08:04] poco_it： 今日は　お部屋見つけた〜って　飛び込みました＾＾
[12:08:18] f_ozisan： 今は　落ち着きましたか？
[12:08:31] f_ozisan： 曲名: Poeme op.41 No.6

[12:08:39] poco_it： 落ち着いたどころか、燃え尽き症候群？？
[12:08:53] poco_it： なにをしていいやら。。
[12:09:01] f_ozisan： あらら。　それも　困りましたね。
[12:09:08] poco_it： なにか始めたいんですけど。。思いつかない
[12:09:10] f_ozisan： 焦りがあるのかな？
[12:09:49] poco_it： 焦りは全然ないですよ
[12:09:57] f_ozisan： そうですか。
[12:09:58] poco_it： 仕事だけでは　味気ないので
[12:10:23] f_ozisan： ニワトリみたいに　絶え間なく動いていないと　落ち着かない　とか？
[12:10:28] poco_it： なにか趣味を始めたいのですが
[12:10:49] poco_it： いやいや　ダラダラしてしまって　ダメですね
[12:11:01] f_ozisan： 曲名: Piano Concerto No.2: II. Larghetto

[12:11:05] poco_it： とりあえず音楽・・かな
[12:11:18] f_ozisan： 老後の趣味は　そば打ち　というパターンには　なりたくないと思ってます。
[12:11:32] poco_it： 音楽会でも出かけてみようかと思うんですが
[12:11:47] f_ozisan： 音楽も　聴くだけでは　飽きてしまうでしょ　＜ｐｏｃｏさんの場合
[12:11:55] poco_it： え？
[12:12:02] f_ozisan： 地域の　コーラスとか　やってみては？
[12:12:02] poco_it： そんなことないですよ
[12:12:06] f_ozisan： そうなの？
[12:12:09] poco_it： 浅いので
[12:12:31] poco_it： あんまり詳しくないので

>>983
何がしたいんだ？

>>975>>976
http://www.youtube.com/watch?v=FlvZ6anM81U
ラーテルvsナイルオオトカゲ