【元祖】━━野生動物強さ格付け43━━【正規】

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体または最大級個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）
≪逃亡不可能な闘技場≫で正面から一対一で闘った場合を想定。

S＋　アフリカ象 　 　　
S　インド象　シロサイ　インドサイ
S−　クロサイ　カバ　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ　キリン　
A+　アフリカ水牛　イリエワニ　ベンガルトラ　アフリカライオン　　　
A　ナイルワニ　セイウチ　ナマケグマ　ツキノワグマ　ジャガー　
A-　エランド　ヘラジカ　ジャコウウシ　マウンテンゴリラ　
B+　アメリカ黒熊　 アナコンダ　モリイノシシ　　
B　　ヒョウ　ピューマ　トナカイ　シマウマ　ユキヒョウ　
B-　ヌー　オリックス　土佐犬　ブチハイエナ　タイリクオオカミ 　　
C+　コモドオオトカゲ　ジャイアントパンダ　チーター　マレーグマ　
C　クズリ　ラーテル　オランウータン　オオヤマネコ　ダチョウ　
C-　チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　マントヒヒ　　　 　

（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）

巨大動物図鑑
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/index.html
猛獣軍団大集合！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html
動物対決
http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html
ベンガルトラ 【虎と水牛の戦闘事例他】
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/

前スレ　 【元祖】━━野生動物強さ格付け42━━【正規】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1250061172/
前々スレ 【元祖】━━野生動物強さ格付け41━━【正規】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246707907/
前々々スレ 【元祖】━━野生動物強さ格付け40━━【正規】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1241510235/

セイウチってあの体型で陸上でどうやって闘うんだ
背後を取られたら振り返ることができないんじゃないのか

ルールが闘技場だからな
公平にするためには深さ1ｍくらいのプールを設けるしかないな

また馬鹿熊オタが勝手にスレ立てたか
クロサイ＝カバ＝ヒグマ＝ホッキョクグマのランクに
賛同者なんぞいねぇよ

>>4
確かにｗｗｗ

自分のオナニーランクを臆面も無く長年の議論の結論とか言って貼ってる辺り
完全に脳膿んでるなｗｗｗ

セイウチもそうだけどワニも陸上では不利だよな
でもこの小さいワニはライオン追い払ってる
ワニってモチベーション高いんだな
http://www.youtube.com/watch?v=vGbu4CAlHmg&NR=1

ゾウの次に強いのはサイに決まってるからな
唯一まともなランクだな

ネコヲタってさトラがウシに殺されるのを実際に見たら
泣くのかな？発狂するのかな？
実際にはトラがウシにずいぶん殺されてるみたいだけど

まぁかなり控えめにみても
スイギュウ＞＞＞ヒグマ＞＞トラ＞ライオン
だからな

>>9
ま、そうなるな

ワニ対ジャガーはワニの勝ち

http://www.youtube.com/watch?v=HcIYdlAxQ9E&feature=related

ナマケグマって体重90-145kgで小さいしトラよぜんぜん弱そうだけど
実際はいい勝負するんだね、雌のナマケグマは平均100kgくらいかな

200ｋｇトラ＞100kgナマケグマ
180ｋｇトラ＝120kgナマケグマ
160ｋｇトラ＜140kgナマケグマ

こんな感じかね

カバから見ればライオンはまるで雑魚のようだね
http://www.youtube.com/watch?v=La1Fjp1ZGrA&hl=ja

6=7=8=9=10=11=12=13

一人で自演しても意味無いのに・・・・・虚しい
こんな糞スレ誰も書き込まねーよ

自分がいつも自演ばっかりしてると
他の人までが自演してると思えてしまうものです。
それはそれで虚しいことですな・・・

他のネコオタスレなんかスレ立てたネコオタスレ主が
　>>1乙ご苦労様ですとか　>>1乙完璧なランクですねとか
笑えるよ

>>16
お前のランク>>1が糞過ぎて賛同者ゼロだからって嫉妬はいけないよｗ
そりゃいきなり>>1に自分のランク張る（それも酷過ぎるランクｗ）なんてアホな行為して相手にする奴はいない

まあ、>>1はないわなｗ

>>17
確かに >>1 はちょっと違うなと思うけど
君のランク「アフリカゾウとトラが同ランク」もおかしいよ

一定の評価を得ている本には、かつて行われたヒグマと雄ライオンの戦いで
クマが簡単に雄ライオンを倒したと書かれている。

ちなみにサーカスでのライオンとアメリカグマ（アメリカクロクマ）の戦い
（きちんと信頼性の高い書籍に記されているもの）では、アメリカグマが勝利している。

また、朝鮮半島の動物園でのライオン対ツキノワグマの戦いの様子を記録した映像もある。
しかし、詳細不明でオリジナルの確認のしようがないものは、残念ながら一定の注意を払わざるを得ない場合がある。

やけにライオンと虎が強くなってるスレがいっぱいあると思ったら変な奴が自演してたのか
いくら多数派のフリしても自分の心まではごまかせないだろうに
空しくならないのかな

あっちは精神異常者のオカルトスレだから相手にしないほうがいいよ
トラがティラノザウルスより強いとか常識では考えられないことを
真面目に言うんだからな

ヤマアラシってどうなん？
戦ったらこんなになっちゃうみたいだけど
http://gigazine.jp/img/2010/06/23/pit_bull_fights_porcupine/inca+quills.jpg
http://gigazine.jp/img/2010/06/23/pit_bull_fights_porcupine/inca+quill+face.jpg

ヤマアラシに敵はいないんじゃないか
ライオンだってヤマアラシには逆らえないみたいだし
ゾウだったら間違えて踏んじゃったらペッたん子だろうけど

トラ＞アフリアゾは確定している

トラ＞ティラノは確定している

トラ＞シャチは確定している

海虎＞虎


字画で勝ち！

ウシ＞＞＞トラ
クマ＞＞＞トラ

トラ＞ティラノ
だそうです。

>>19
しょうがない
お前の発言にこれらの100分の1も力が無いのだから

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

千石正一「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

紅虎餃子房＜自由が丘餃子センター

字数で勝ち！

>>30
ライオンとトラってほとんど互角だよね？
そんな寅さんがそんなに強いはずが無いってことは
色々な動画が出回っちゃってる今となっては
誰でもわかっちゃってることなんだけどね

まぁいっか

ライオンと互角あるいはそれ以上の動物（トラ、象、熊、カバなど）はいくらでもいるのに、
なんでライオンが百獣の王と言われるんですか？

ティラノサウルスはどれくらい強いの？

>>20
サーカスって芸をやるだけじゃなくて
どっちかの動物が死んでしまうかもしれないような戦いもやるんだ。
死んだらサーカス団にとっても痛手じゃないのか？
また新しく動物を採用？しなければならないし。

肉食動物と草食動物は
肉食動物の方が血気盛んで、草食動物の方が穏やかなの？

人間も、肉ばかり食べていると血の気が多く、
野菜を食べていると穏やかになるの？

>>33
実際単独でライオンより強いと言えるのはトラとゾウだけだからな
ディスカバリーも言う通り

加えて誰もが憧れ畏怖する容姿なので百獣の王と言われる

単独でライオンより強いと言える動物に
ウシさんやカバさんがいますよ

>>38
そいつらはライオンのただのエサ。

エサより弱いのかライオン・・・

はっきり言ってエサのほうが強いことのほうが多いです。
原始人だってそうじゃないですか
マンモスは強いけど原始人にとっては餌ですから

マジかこれ

137 名前:名無虫さん [sage ] :2008/07/24(木) 12:59:49 ID:???
ライオンで文化と言えるのはやはり狩だな
メスが簡単にアフリカバイソンを殺せる地域もあれば
オスが出てきてもバイソンに歯が立たない地域もある
要は「殺す手法が確立されているか」らしい

まさに学習と社会性の賜物

ライオンvsクマ
http://www.youtube.com/watch?v=fmjwvPVnzUo&feature=watch_response

クマvsジャッカル
http://www.youtube.com/watch?v=E1qA0G6nX5I&feature=related

クマ対人間
http://www.youtube.com/watch?v=mvYhw_0xjhc

http://www.youtube.com/watch?v=OkDGZVyUkOQ

ていうか色々スレ立ってるけど、よく見ると
このスレのランクが一番間違ってなさそうだな

>>46
バカ>>1自演乙
一番酷いよ
クロサイ＝カバ＝ヒグマ
セイウチ＝ツキノワグマ
ゴリラ＞＞＞ヒョウ
死んでもありませんのでｗ

普通にポピュラーなランクだと思うよ>>1は

いや、この板に数多くあるランクでも>>1だけは無いな

ぶっちゃけランク貼るのは相当なヲタだからどれも五十歩百歩だろうよ

それは無いと否定し合ってるランクを足して割れば案外いい線いくのかもしれん

トラ・ライオン＞＞＞シャチ

コモドドラゴンは俊敏な動きから繰り出される一撃必殺の毒牙でランク上位を道連れに出来ないの？

道連れ狙いならコモドなんぞよりコブラのほうがやれるだろう

>>37
なに、ディスカバリーって。

ディスカバリー動画をどんどん貼って見せてちょうだいな

これってディスカバリー？
http://www.youtube.com/watch?v=ZzaoyuJMIpU

ゴリラの本気パンチを食らったらトラなんて一撃で御陀仏だろうな

野生動物のタフネスを侮るなかれ。
人間から見たら圧倒的なパワーを持つゴリラだが
ゴリラと同大以上の動物からすれば全くどうということはないレベル
ツキノワグマにも勝てるか怪しい

もしゴリラが肉食獣だったらネコ科にとっても恐い存在だっただろうけど
ゴリラは見た目は凶暴に見えるけど意外とおとなしいからな

サルってすごい身体能力をもってるんだよね
オラウータンなんかかなり強いぞ

大型類人猿はパワーはありそうだけど気の小ささで損してそうだ
ゴリラなんて力だけならどう考えてもヒョウより上のはずだが食われちゃうんだよな

テナガザルの運動神経もすごいね
腕だけであんなにジャンプできるなんて考えられないよ
人間社会に迷い込んだニホンザル一匹でさえ
警察何十人に完全包囲されても捕まえられないし
目の前にいても手も足もだせないんだからな
サル君がうらやましいよ

クモザルの運動神経は霊長類の中でもトップクラスだと思うぞ。
尻尾の動きが手と何ら変わり無い。しかも手と尻尾がそれぞれ別の生き物のように動く。
人間なんて2本の腕さえ違う種類の動作をさせるのがままならないというのに。

こいつは強いぞ
http://www.youtube.com/watch?v=RoXfYvoUsxg&feature=related

トラとライオンのランクは申し分ないな

サイのランクも申し分ない

>>9
体力：クマ＞トラ
持久力：クマ＞トラ
体格：クマ＞＞トラ
瞬発力：トラ＞＞＞クマ
攻撃力：トラ＞クマ

五分五分ってところじゃね？

興奮したヒグマほど手のつけられないものは無い

攻撃力：クマ＞トラ　だな
トラは狩りの技術が高いだけ

ヒグマの攻撃力は桁違いだぞ
動きのほうは一見遅く見えるけどな

>>67
トラが有利なのはツキノワグマかナマケグマといったところで
ヒグマが相手だと圧倒的に不利でしょうね

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　さてと、今日もトラを食べるクマ！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

本来、クマは孤独な動物だが、川に大量の魚がやってきて飛び跳ねる時期だけは例外だ。
ここ、アラスカのカトマイ国立公園では、サケの産卵期になると毎年クマたちの餌取り合戦が
繰り広げられる。

「数百万匹ものサケが、卵を産むために外洋からアラスカに戻ってきます。産卵する川や沿岸
一帯に生息する数千頭のヒグマたちにディナー・ベルが鳴り響くことになります」と、写真家の
マイケル・ノーラン氏（４８）は話す。
「当然、クマたちはいい餌場を確保しようとするので、押し合いへし合いすることになりますが、
年長のクマや強くて大きいクマほどベストポジションを手に入れることができます」。

「グリズリー」とも呼ばれるヒグマが地域最大のクマで、最大だと体重６８０ｋｇ、後ろ足で立ち
上がれば身長２４０ｃｍにもなる。
クマたちは、サケをご馳走になるにあたってはさまざまな戦略を用いる。滝を逆上ろうとサケが
ジャンプした瞬間を空中でキャッチしたり、浅瀬でキャッチしたり、他のクマから横取りすることも
ある。また、水中に潜って捕らえたり、サケを水面から叩き出してキャッチするものもいる。

「この餌取り合戦を見るためにに世界中から多くの観光客が訪れています。ここではクマと
人との間には折り合いがついていて、１０メートル以内にまで近づくことも、そう珍しいことで
はありません」と、ノーラン氏は語る。　（一部略）

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/06/article-1300886-0AB45659000005DC-428_964x641.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/06/article-1300886-0AB45EA1000005DC-603_964x643.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/06/article-1300886-0AB453D8000005DC-387_964x642.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/06/article-1300886-0AB45442000005DC-904_964x1294.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/06/article-1300886-0AB45288000005DC-948_964x637.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/06/article-1300886-0AB4540C000005DC-225_964x640.jpg
英デイリー・メール：
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1300886/If-woods--Spectators-watch-just-10-metres-away-20-Brown-Bears-gather-annual-salmon-feast.html

トラが毎日クマに食べられたらトラが減って困るよ
クマが完全肉食じゃないことはいいことだ

>>73
こりゃトラじゃ勝てんわ

クマは蜂蜜が大好物なんだよな、スズメバチに鼻を刺されても
それでも舐めるのをやめないけど、刺されても平気なのかね？
人間だったらすぐ死んじゃうけどな

いや確か
蜂は熊を見るとパニクって右往左往するだけみたい
蜂にとって熊は天敵

こいつ最強だ
http://www.youtube.com/watch?v=kbMNY068Eh0&feature=related

ハチは常に飛べるから反則じゃね？
あのサイズだから勝てるけど、ネズミ捕食するオオムカデには勝てんよ

ハイエナはけっこう強いね

http://www.youtube.com/watch?v=aEt5ZFiuF6c&feature=related

狼や熊を人に懐かせることは可能ですか？ちなみに野生の

テレビでグリズリーとアメリカクロクマ懐かせてたおっさんやってただろ　
世界まる見えで

狼も例あったはず

小川で野生のクサガメの生まれたての赤ちゃんを3匹捕まえて
2年飼っているけど、いまだに人間にはなついてくれません。
大きいのも何匹か捕まえたけど、大きいのはなつかないと思って
全部放してやりました。もう少し飼ってもなつかないようだったら
放してやろうと思ってます。

亀とか爬虫類系は難しいだろう　
懐なくはないけどな。

金魚とメダカを一緒に飼うとメダカがいつの間にか消えます。注意してください。
あと猫とハムスターを一緒に飼うと・・・

ヒョウはトラに勝ったがアナコンダに殺されてしまった。
http://www.youtube.com/watch?v=YEgu272c5Ls&feature=related

トラはヒグマに勝てませんか？
ちなみに巨大ヒグマじゃなくて平均サイズの

>>87
冬眠中か自分より小さいヒグマになら勝てるよ

ビッググリズリーぐらいなら何とか

>>87
全てのヒグマに余裕だよ
ヒョードル対曙なので
ヒグマ（曙）がどんだけでかくなろうと痩せようとトラ（ヒョードル）には絶対勝てないっていう

またヒョードルかよ
アフリカゾウやティラノでも曙なんだろ
トラより圧倒的に強い動物は全て曙にしてしまう
相変わらずバカ丸出しだなネコヲタはｗ

トラより圧倒的に強い動物なんてこの世に存在しないしな
また曙とトラライオンの体重差はちょうど曙とヒョードルといっしょ

ハイハイ自演乙
曙とトラライオンの体重差だってさ｛大爆笑

頭悪いね、よーく考えて見ろよ
ヒョードル級のトラと曙級のトラとどっちが強い？
曙級のトラが強いに決まってるだろ。それが答えだ
動物の世界ではヒョードルは曙に・・・勝てない

そりゃヒョードル級のトラの方が強いに決まってるだろ
曙級のトラなんて動物園のただのデブトラなんだから

ヒョードル級のトラより曙級のライガーの方が強いだろ

ねぇな
普通にトラのが強い

流石のトラもライガーには勝てんだろ

ライガーに勝てないならヒグマには絶対に勝てないね

>>99
ライガーはヒグマやホッキョクグマよりでかい上ネコ科なのでそれはない
クマが弱いのはクマ科だからだし

君はトラとライガーどっちが強いと思ってるの？

ライガーがそこまで強いかどうかは怪しい

ヒグマとトラを無理やり人間に例えるなら、
トラは柔術茶帯のリカルドロペス
ヒグマは身体能力を落とさないまま160ｋｇまで増量して、
プロライセンス取れる位のボクシング技術を持った千代の富士
※スタミナは千代の富士の方が倍あります
こんな感じだな

＞ヒグマとトラを無理やり人間に例えるなら、
スタミナの点ではトラのほうが曙ってこと？

>>103
ないない(笑)
ヒョードル(100kg)と曙(220kg)で丁度いい
体重差も丁度こんな感じ

なっなんと曙とトラの体重ってだいたい同じくらいなんだね

ヒグマとライガーはいい勝負しそうだね

何故トラよりヒグマのほうが強いか、ということを説明しましょう。
闘いにとって重要となるのは攻撃力、スピード、スタミナ、体の頑丈性、体の大きさ、腕力、心です。
例えばヒョードルと曙だったら、ヒョードルのほうが確実に強いでしょうが
［ 同じ人間同士を比べても何の意味もありませんが ］曙が圧倒的に勝っているのは体の大きさくらいで
腕力もそれほどの違いはなく、それ以外は全てヒョードルのほうが上です。
しかし、トラとヒグマとなると元々のスペックに違いがありすぎてしまうのです。
スタミナ、体の頑丈性、体の大きさ、は普通にヒグマのほうが上ですが
攻撃力、腕力、噛む力に関してはヒグマのほうが桁違いに上の生物なのです。
スピードで、いくらトラが勝ったところで歯が立つ相手ではありません。

>>108
攻撃力も咬む力も敏捷性も精神力も技術も柔軟性もトラがヒグマより遥かに上だよ
肉食動物と雑食動物だから進化の構造上そうなってしまった
そしてここが重要なのだがクマ科は視力が弱い
古今東西視力が弱くて強かったアスリート・格闘家はいない
トラとヒグマが戦えば言ってみれば盲目のデブがプロ格闘家にいたぶられるようなものです。

ゆえに動物学者のほぼ全員がトラやライオンの方がヒグマより強いと判定するわけです。
メタボリックな体によるウェイトの優位性などトラやライオンの前には無意味だとね。

肉食獣にとって最強の武器、トラの犬歯は7cmだがアラスカヒグマの犬歯は4cmだ。
もうこれだけで両者の戦闘力の根本的な違い、進化の過程の違いが解る。
またクマの爪は常に出しっぱなしのため丸くなっていて研ぎ澄まされたトラやライオンの爪より実は攻撃力が無い。
更に咬む力もクマ科は頭蓋骨側頭の三角形の咬筋付着部位の面積がネコ科に較べて極めて狭いので弱い。

体が硬く、視力も弱く、太っていて、牙もしょぼく、爪もしょぼい。

これだけ聞くとアメリカの150kgぐらいのおばさんみたいだね。
強い訳無いの子供でも解る。

残念ながらクマ科は強さというのを放棄してこれまで永らえてきた
狸と同類項の雑食動物なのですよ。

そして無差別級の格闘技では動きが早くて技もある軽量選手が重量級選手を押しのけて
優勝してしまうことになってしまいうが、現実にそんなことはありえない
結局ヒグマの強さの前ではトラは無力だということは
よほど頭の悪いやつ意外は誰でも理解できる

フッフッフッ

>>109-110
完璧だな
ぐうの音も出ないわ
トラ、ライオン＞＞＞＞＞ヒグマだな

>>111
トラとヒグマは軽量級と重量級の戦いじゃなくて
重量級（ヒョードル）と超重量級（曙）の戦いだからｗ

てことは
>>112　は
よほど頭の悪いやつってことか

頭の悪い奴しかヒグマのが強いと言わないの間違いだな
学者は全員トラライオンのが強いと言ってるから

それはね、特定の動物に対しての思い入れが強くなりすぎてしまって
学者が言っていることを誤解して受け止めてちゃっているんだよ

学者の言葉で「正面対決での強さ」なんてルールで明言してるのがあったら
ぜひソースを提示してくれ。

>>115
いやトラライオンのが強いとハッキリ明言してるからなぁ多くの学者

>>116
片方に不公平な条件付けて強弱決める学者の方がいねーよお馬鹿さんｗ

例えば軍隊アリは地上最強の生き物と言ってる学者がいたら
考えようによっては最強なのかもしれないと思えばいい事で
解釈の仕方が違うんだよな
やっぱねこおたは
＞よほど頭の悪い　からそれが理解できないんだな

どの動物が最強かの議論はティラノサウルス最強で終わってしまう。
ところで、生まれた時から格闘技に明け暮れ、素質も努力も兼備し五輪で金メダル取るなど世界最強の人間になっても、
何の努力もしていない小熊の一撃に殺される。
努力とはむなしいものだ。

＞軍隊アリは地上最強の生き物と言ってる学者がいたら

そもそもこんな馬鹿な学者はいないｗ

デカイ個体同士で比べたら、2.5倍は大きく、
しかもスタミナに勝るクマが圧倒するのは必然だよ

１対１のタイマンで軍隊アリが最強とか言ってる学者が居るわけないだろ

ふみつぶしたら終了

ヒョードルはデブだろバカ
どこが虎だ

人間界最強はデブヒョードルとマッチョレスナーアリスターだな

学者がトラやライオンを最強というのはだな
要するにトラやライオンより大きい肉食獣がいないってことだよ
彼らより大きくて強い動物は草食か雑食で、しかも足は彼らより遅いから
逃げるが勝ちを選択することもできる。これこそが最強なんだよ

自然下では最強で間違ってないよ

自然下ではトラやライオンは負ける相手とは戦わないってことか
そりゃいい戦績になるな

自然下ならトラは負ける相手ほぼないだろ
たまに雄ヒグマに殺されるぐらいか

ライオンはアフリカの最大激戦区だからな　
アフリカゾウにはビビってるし

>>124
それだとチーターが最強になるが？
全ての動物から逃げられるんだからｗ

チーターはみつぐ君だからなあ・・・

馬鹿が騒いでも頭いい学者の答えはこれだからな
虚しいものだ

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「ヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、ヒグマでさえトラの敵ではない。結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る。満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05303/06_12.htm

羽仁進
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

ジョージ．Ｂ．シャラー
「トラはヒグマを捕食する。ネコ科は自重の３倍の動物も容易に仕留める。」

Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ。そして頭骨の頑丈さは肉食獣の強さに深く関わる」

JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf

ヴィクトル・ユージン
「シベリアトラは地球最強の猛獣です」

猛獣対決＆巨大生物の総本山の巨大動物図鑑の管理人は

洞穴ライオンが最強の肉食獣と思ってるようだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
＞当時最強の肉食獣であったホラアナライオン

人間ｖｓ猛獣に詳しいこのサイトも
トラが最強の肉食獣だと明言

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/ningen_tai_moujyu.html

http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html
メドビエデフ「アムールトラは野生動物の頂点に立つ。密林の王者だ」

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

Times Online
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

アルセーニェフ『アンバ（虎）』
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

実吉達郎
「ライオンとトラとクマ、一番強いのはトラである」
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html

福田俊司
「トラとホッキョクグマのどちらが強いか私は興味が無い。強いて言うならトラはヒグマを大量に捕食する。参考までに」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

増井光子
「トラは最も残忍且つ最強の動物と当時動物達を闘技場で戦わせていたローマ市民は判断した。」

小林達彦
「世界中でトラに勝てる動物は存在しない」

永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう」

加藤謙一
「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである」

学研
「トラは、自分より遙かに大きいヒグマを一撃で殺します」

Animal Planet
http://www.youtube.com/watch?v=E6y2c9gNqB4
「シベリアトラはブラウンベアーも攻撃し、殺す」

>>130-132
勝負になってねぇなｗ

>>130-132
所詮クマはこんなもんか・・・・・・・・・・。

>>130-132 要するにそれがこれなんだよ
----------------------------------------
学者がトラやライオンを最強というのはだな
要するにトラやライオンより大きい肉食獣がいないってことだよ
彼らより大きくて強い動物は草食か雑食で、しかも足は彼らより遅いから
逃げるが勝ちを選択することもできる。これこそが最強なんだよ
----------------------------------------

死んだ爺ちゃんが戦争で外国に行ってたときのことを話しをしてくれたんだけど
日本がまだ優勢でいろんなところを植民地してたころの話しらしいんだけど
檻でライオンとクマを闘わせるのを実際に見たらしい
最初ライオンはクマをからかうように攻撃を仕掛けたんだけどクマは反撃しようとはしなくて
しばらくしてライオンがちょっとすきを見せた瞬間クマは上からライオンをはたきつけたらしい
その一撃でライオンは動けなくなったって言ってた

また熊オタが負けたねｗ

このスレの住人ならトラが自分より遥かにでかいクマを一撃で殺すなんてのは一発で事実無根だとわかるんだけどな
実例に基づかない主観をダラダラ並べ立てても仕方が無いだろうに

学者なんか当てになるか
学者の言うことが正しいならとっくに世の中左翼共産主義になってるわ
学者なんか全員左翼じゃねえか
アホか

学者はみんなキモイガリ勉インテリで痩せてて小さい頃ジャイアンみたいなでかい奴にいじめられてんだよ
だから大人になるとでかい政府や大企業や熊を叩くわけ

学者はただののび太コンプレックス

とうとう現実逃避か

学者は低学歴なお前より遥かに頭いいしその道の専門なんだよ？
しかもこれだけ集められるともうトラ＞ヒグマは確定だ
諦めろ

学者は現実離れの机上の空論

ただの大きい物コンプレックス

妄想キチガイガリ勉現実離れの机上の空論学者より、実際に身体はって現実で猛獣と戦ってるハンターが正しい

>>141
お言葉だが現実＝実例なんだから
元となる実例の有無が不明な見解を並べて悦ってるほうが現実逃避に近いと思うぞ

>>143
何の根拠もないお前の妄想

なんの実体験もないキモガリ勉の妄想

>>144
その実例から学者はこう>>130-132言ってる訳だから話にならん

アホか
ガリ勉の机上の空論だ

>>147
それならその実例のほうを持ってくればいいんだよ。

動物の闘争力を考察する上で参考にできるのは「実際の戦いの結果」であって「人の発言」じゃないんだから

ここにはやたら学者学者って言ってる人がいるようですが
あれって、ある程度有名になったら、その後はほとんど弟子が適当に原稿を考えて書くんだからね
そして、その原稿を元に出版社が、より売れるように編集して出すんだからね
実はこの私も似たような分野で頑張ってる弟子でありまして、当の師匠は内容を全く理解してないどころか
ろくすっぽ読んでもいないんじゃないかな？たぶんそんな気がする。
それでも印税は半分以上師匠に持ってかれるけどね

>>149
「識者の判断」は大いに参考になるな

どうあがいても、
ヒグマ650ｋｇ＞＞トラ250ｋｇ
これ現実
まぁ体格差からして反則だけどね

>>151
参考になるのはその判断の元になった事例のほうね。

人間対熊の戦いは実際にあったのに
人間対ライオンとかはなんでないの？

対ライオンの方が危険だから？

ってことはライオン＞熊？

熊っていっても色々いるけど熊同士でも種別？によって強さ違うの？
北極熊とツキノワグマとか。

>>155
当たり前
大きさも全然違うだろうが　　

クマ科最弱はパンダかマレーグマで、５匹居てもヒグマやグリズリーには勝てないだろう。
ちなみにアライグマはクマじゃない

>>154
少なくとも人間にとっての危険度はライオンのほうがずっと高いだろうな
哺乳類の中で一番人を殺した個体はチャンパーワットの人食いトラで400人以上が犠牲になったらしい
クマだと悪名高き三毛別事件を起こしたヒグマでもたった7人。
もっともこれはライオンとクマの直接対決には殆ど関係ないだろうが。

>>155
クマ科最大のホッキョクグマはクマ科最小のマレーグマの約10倍の体重を持つ。
これは例えばイエネコとヒョウほどの体格差があるということ。
大きさだけが強さではないにしろここまで差があると闘争力は別次元と見るべきだろうねぇ

>>152
お前の妄想なんて何の意味も無い
現実にトラはヒグマの10倍でかいゾウを殺してるんだから
人間同士でも100kgヒョードル＞300kgヤーブローだし
実際はヒョードルとヤーブロー以上の差が付く

ディスカバリーも250kgのライオンと750kgのヒグマで
10回やって9回ライオンが勝つと判定したしな
動画でも負けてばかり

いい加減クマはウドの大木という現実と闘うべき

>>155
クマの強さは大きさによってまるっきり違う
450kgのクマ1匹＞300kgのクマ2匹
650kgのクマ1匹＞300kgのクマ5匹
トラが不意打ちで倒せるのは300kgまで

>>159
実際にやったら250kgのライオンと300kgのヒグマでも
ライオンは勝てないけどね

いやクマ勝つよ

>>151
ガリ勉の妄想。

>>160-161
だからお前の妄想は何の意味も無いって言ってんのにｗ

偉ーい学者さん達の結論が250kgトラ、ライオン＞＞＞750kgヒグマなんだから
ヒョードル（100kg）とヤーブロー（300kg）が戦うようなもん

100ｋｇのミルコと300キロの藤田(身体能力そのまま、スタミナミルコ比２倍)が闘うって感じだろ
理論的に考えて100キロの方の攻撃は効かない
まぁ凶器を持って闘ってる訳だから肉弾戦程の戦力差は無いが
それでも藤田側も持ってる事を思えば、やっぱりミルコは勝てない

>>164
キモイガリ勉の言うことなんて知るかよ

キモイガリ勉の言うことが正しいなら世の中とっくに共産主義だアホ

>>165
また妄想してる(笑)
300kgの筋肉そのままの藤田なんて100kgのミルコよりどんだけ頭でかいんだよｗ
トラライオンと大型グマはトラライオンのが頭でかい時点で
骨格は変わらずクマがただのデブなだけになる

つまりヒョードル100kgｖｓヤーブロー300kgという比喩が一番正しい
そして肉食獣最大の武器の牙もトラライオンはヒグマの倍ぐらいある
根本的に闘争生物として勝ち目が無いんだよ

>>130-132の前に池沼が何吠えようと無駄
ガリ勉とか小学生みたいな中傷しても無駄

偉ーい学者さん達の結論が250kgトラ、ライオン＞＞＞750kgヒグマで一致してる
悔しかったらお前が偉い学者になってヒグマのが強いとか言ってみるといい

もっとも一人が言った所でこの数の前には無力だがｗ

いくら喚いても無駄
トラライオンはデカ熊とは相性が悪い
同大でも圧倒できないんだから
十分にでかくて動ける熊、ついでに牛＞＞トラ、ライオン
これは仕方の無いことなんだ・・・

>>168-169
ですよね。

まぁこれだけの学者が言ってんだから確かなんだろね。

200kg未満のグリズリーは60kgのピューマより弱い
やはり熊は根本的に猫科に相性が悪い
ほとんど草食獣と完全肉食獣の差なんだろう

動物学者＝ほぼ全員トラライオン＞＞＞巨大グマと主張する
漫画＝猛獣の強さ扱う真異種格闘大戦やバキでもトラ、ライオン＞＞＞巨大グマと主張する（一般人の多くが影響される）

熊オタ八方塞がりｗ

>>169
キモイガリ勉が何を言っても無駄

学者の言うことなんて机上の空論



やはり熊最強は動かないか

なんでバキの話になるw

バキはアンチェイン以降パワー至上主義化してきてるからそろそろ熊優位になるだろな

勇次郎も100キロ超え設定になったし


やはり熊最強

>>174
確かにお前のようなキモイ豚が何言っても
虎ライオン＞熊は
揺るがないと言える

っていうかこのスレこの板で一番レベル低いぞ？
お前のせいでｗ

>>130-132はガリ勉じゃなくその道の専門家のフィールドワークした結果なのよ

全世界の学者の意見を全く受け入れられないで、ただ学者を中傷するだけの小学生はスルーしようぜ

俺は個人的に、トラやライオンはクマより強いけど、クマと圧倒的な差はないと思ってるけどな

ゾウやカバやサイ相手にはライオンやトラ（特にトラは）のほうがクマより上の分、　
総合的には上になるんだが
ヒグマのほうが防御力、スタミナ、パワーでは上回っている

学者の言うことを信じるのは自由だけど
こういう議論の場で「学者の意見を鵜呑みにしろ」はないでしょ。
それじゃー議論にならないよ。

議論するなら具体的な事例をもってこんと。
トラは自分より大きなクマを一撃で殺すと言ってる学者が正しいと主張するのなら
トラが自分より大きなクマを一撃で殺した事例を示すしかないでしょう。

て言うか、学者の言うことは間違っていたってことが
最近は動画で世の中に証明されちゃってるじゃん

クマ優位は動かないか


左翼キモガリ勉は社会のクズ

机上の空論は不要

>>180
熊が他動物と争ってる動画は
負けてる動画ばかりだが

>>183
ライオンがウシを簡単に仕留められると
動画見るまでは思ってた人も多いんじゃないか
でも実際は群れでやっととか、返り討ちの動画ばっかじゃん

実際の映像を見ると一般的に弱いイメージのある草食獣が相当強いことがわかるよね
特に真っ向勝負だと角を持つ草食獣の強さが光る

殺傷力のある武器を持っている場合、大きさ、体重が非常に大きなファクターになるね
防御力にもダイレクトに反映されるし
狩りでの優位性、食物連鎖上での位置を全ての強さに結び付けすぎてただけなんだよ、今までのトラライオン幻想は

つまり、学者がトラやライオンを強いと言うのは
残念ながら真っ向勝負でのことではないってことだな

正面対決でトラライオンが弱ければローマで最強と言われないし
ディスカバリーでも最強クラス認定はない
要するにネコ科アンチの最後の望み（自然界では強いが正面対決は弱い）は
木っ端微塵に粉砕された訳だ

>>185
俺は実際の動画見てトラライオンは評価上がった
むしろ幻想抱いてたのに評価下がったの熊かな
セイウチに惨敗するのは想像もしなかった
動画見る前
ゾウ＞サイ＞カバ＞キリン＞トラライオン＞熊＞水牛＞セイウチぐらいに思ってたのが

トラがインドゾウに飛びかかる動画と
ライオンがカバを2頭で余裕で嬲る動画と
雌ライオンがキリン倒す動画と
ホッキョクグマがセイウチの牙で貫かれる動画で

ゾウ＝トラ＞ライオン＞サイ＞カバ＞キリン＞水牛＞セイウチ＞熊
になった

ゾウ＞サイ＞カバ＞キリン＞水牛＝熊＞トラ＞ライオン
だな

雄アフリカゾウ＞＞雄シベリアトラ＝雄ベンガルトラ＞雄ライオン＞雄シロサイ＞雄カバ＞雄キリン＝雄アラスカヒグマ＞雄バッファロー＞雄ナイルワニ　

ぐらい

アフリカゾウ＞トラ＞インドゾウ＝ライオン＞サイ＞カバ＞キリン＞バッファロー＞アラスカヒグマ

まあこの辺が妥当

キリンとカバはもっと差あんだろ　
キリンはディスカバや古代ローマにも呼ばれすらしない
格が違う

>>188
自然界の現実が動画であばかれちゃったんだからさ
いくら理屈こねても負け惜しみとしかとれないな
>>189
クマに関しては、これは参考になるって動画が少ないから何とも言えないけど
大きいクマにはトラもライオンも勝つのは無理だと思うよ
同じくらいの体格だったらトラやライオンのほうが強いとは思うけどね

>>194
３００キログリズリーが６０キロピューマに負けてるぞ

なんだかんだで
象＞虎＞ライオン＞サイ＞カバ＞キリン＞牛＞熊が
この板で多数派なんだな

まぁこんなモンですｗ

>>194
>大きいクマにはトラもライオンも勝つのは無理だと思うよ

素人のお前の思いこみなんて
>>130-132の前には無力ですよォ

アラスカヒグマやバッファローのほうがキリンより強いかもな

ヒグマやグリズリーは古代ローマもディスカバも一応呼ばれてるが、キリンはお呼びではない

キリンも一応ローマに呼ばれてたぞ

トラに殺されたクマの実例もあればトラを殺したクマの実例もある
けど、トラが巨大クマを殺したという実例はないからな

クマが巨大トラを殺した実例もない
結局どっこいどっこいってことなんだろうねー

トラの生息域に大きなヒグマは居ないから
でかくてせいぜい350ｋｇ程度のヒグマと拮抗状態のシベリアトラだからね
というかその地域最大クラスの雄ヒグマが殺されたという明確な記録すら無い
そりゃ600ｋｇを軽く超えるアラスカヒグマと比べたら完全に一枚落ちるよ

動画見たらライオン＞サイになんか絶対ならない

>>189
北極グマがセイウチにやられたのは、母セイウチと戦ってて負けたわけじゃないだろ。
他を相手にしてる時に攻撃されたらトラやライオンでもやられる

ゾウ>熊>>>>>>>>>>>>>>>>虎ライオン


だな

熊最強

やはり熊最強は動かないか


キモイガリ勉の机上の空論なんて無力

>>200
普通にある
巨大動物図鑑を読めばいい
それに動物園やサーカスで虎やライオンに殺されるホッキョクグマやヒグマが全部小さかった訳なかろうｗ

>>202
拮抗してない
学者の意見は虎＞ヒグマで統一されている

そもそも虎からしたら鈍間なアラスカヒグマの方が
機敏なシベリアヒグマより楽なんだがね

どう見ても熊最強だな

学者の机上の空論は現実離れの妄想

>>204
トラやライオンなら子セイウチ瞬殺するし
そもそもあんな無警戒に不意打ち食らわない・・・
あれは巨大グマの攻撃力の無さと機動力の無さをハッキリ示した
雄ホッキョクグマは雌ライオンにも勝てねぇな正直

>>130-132が全てだろ
トラライオンとクマはもう議論する段階にない
クマはトラやライオンから見ればただのエサで強さを放棄した怠慢デブ

小さい餌牛に抵抗されてるのに、瞬殺なんてまずありえない
でもそれを匂わすようなことを学者が言ってたりするんだよね
ほんと無責任
結果、ネコヲタみたいな社会不適合者を作る遠因にもなったしな
猛省すべきだ

牛より弱い虎が熊に勝てるはずがないな

エサの方が強いのが自然界

雄のトラが3匹で襲いかかってもアラスカヒグマには
間違いなく秒殺されるよ

肉食は草食や雑食より弱い
これが自然の鉄則


キモガリ敗北

寄生虫みたいなもんよ

肉食なんてのはな

宿主より強いはずがない

キモガリ敗北

>>218
特定した

何を？

なんか誰も具体的な例を挙げないよね
「〜なはずがない」とか想像だけで語ったり
裏づけとなる実例も示さずに「〜は確定してる」とか決め付けたり

ネコ科が強いと思えるソースや動画は今まで何年も散々見たが
クマ科が強いと思えるソースは何度か見たが、強いと思える動画はほとんど見ないな


だからといってライオンやトラに特別劣るとは思わないけど

クマは正真正銘の雑魚だからな
少なくとも
虎・獅子＞＞牛＞クマは確実

そもそもクマ科は雑食だから、そういう動画が少ないんだよね
ネコ科は体の大きさにしては強いと思うけど
大型動物より強いと思える動画は残念ながら見たこと無いな

クマはそういう次元じゃないよ
自分より遥かに小さな動物に負けてる動画ばかりなのが問題
自分より小さい動物に負けるという意味では草食獣のどれよりも多いと言っていい

ネコ科は強いと思える動画も多いんだけどな

ライオンは牛に負けてばかりの動画

牛>熊>ライオン

1tクラスの牛に650ｋｇの熊が遅れを取るとは思えないな
少なくとも五分にはもっていけるのでは
200ｋｇ強の猫は問題外だが

人間で言えば100キロのヒョードル対27キロの難民か

栄養失調で死ぬな

ライオンとかクマとか所詮五位以下の争いだろ
ランキングの上位はゾウ、サイ、カバ、キリンとかの大型動物

17キロだった


猫即死

>>225
小さいネコ科動物は自分の身を守るために命がけでクマを追い払う
クマはそんなネコ科動物を食べるつもりはないからその場から立ち去る
そんなこともわからないの？

こいつ串でまで何やってんだこのキチガイID:6SiFljpjｗ
とてつもない馬鹿書き込みしかしないな

牛にすら勝てないライオン

トラライオンなんて人間世界で言うところのヤクザみたいなもんでしょ
社会的な位置づけで強い
徒党を組んで強い
サシになると、キレた体格のいい一般人にもボコられる

>>234
馬鹿か　　トラは単独だし　

ま、また馬鹿なアンチ装ってるだけなんだろうが

動画見るとトラとライオンはほぼ互角
ウシはライオンよりはるかに強い
ライオンと互角のトラがウシより強いわけがない
ということになる

牛にやられる動画ばかりのライオン
情けない

>>235
ライオン群れまくりじゃん
トラはそのかわり隠れ放題不意打ちし放題逃げ放題

完全に対等な条件で闘ったらイメージとは反して、
草食＞雑食＞肉食になるが、自然では当然正反対になる

>>238
それについては別に否定してないが

>>238
結局、狩と正面対決の違いがわかってないんだよな
奇襲とか有りなら魔裟斗もヒョードルに勝てる

自然界のヒョードル

白熊が最強だろう

ヒョードルより強い奴なんていない

>>242
北極グマが最強なのは北極の陸限定。

デカい奴が強い

ネコヲタこてんぱんじゃん。
いつものやつどしたんだ？規制中か？

キチガイが何吼えても>>130-132で結論出ちゃってるからな
そもそもが糞スレで本スレじゃないからあまりレスする気にならないという

トラ対クマって、世界で一番強い40ｋｇの男対スタミナ抜群な120ｋｇの喧嘩が強い土方みたいな感じか

マッハさんの事かぁ！

ドカタ最強

キモイキモガリライオンは牛にも勝てない

デカさ×速さじゃないの？

何が？

>>247
いや
ヒョードル100kg対ヤーブロー300kgの戦いだな

クマはクマという種において標準的な体格、体脂肪率をたもってる訳だから、その例えは全く当てはまらない
それどころか、でかいクマの方がずっとスタミナが有ると来た
もう何年も前から頑張ってるみたいだが、定着しないから諦める事だ

こっちの方が理に適っている
＞トラ対クマって、世界で一番強い40ｋｇの男対スタミナ抜群な120ｋｇの喧嘩が強い土方みたいな感じか
※追加→40ｋｇの男の首から上は120ｋｇの土方よりも大きい

ヒョードルはデブだから

あだなはロシアの白熊かなにかだしな

ヒョードル対ヤーブローはチビの白熊対デカい黒熊でしかない

>>252
ないないｗ

ホッキョクグマとかは体脂肪率40％と野生下の動物じゃ考えられないぐらいデブだったりする
対してライオンは体脂肪率2％とかだったりする

ハッキリ言ってしまえばライオンとホッキョクグマは
100kgのマッチョ軍人と200kgのおばさんの闘い

どこがマッチョだか
ライオンなんてただのガリガリだ

ガリガリの百キロホーストライオン対二百キロのヒョードル熊だな

当然ヒョードル熊が勝つ

マッチョと言うなら牛やサイぐらいは筋量ないと

格闘家で言うならレスナーがサイ
アリスターが牛だな

ガリガリのライオンはノゲイラ

確かにヒョードルはデブだな、でも実際デブって強いんだよな
トラ対クマ＝ジュニアフライ級のチャンピオン対ヒョードルだな

キモガリライオンはマッチョ牛にも勝てない

デブ最強の証明

ヒョードル

デブは強い

雄ライオンと熊のトップスピードって同じ位だからな
しかも熊はライオンより圧倒的に長距離を走れる
熊ってのはものすごい身体能力なんだよな

ライオンが勝てる能力って何一つないな
ライオン最弱

ヒョードルは体脂肪率20％ぐらいかな
で10％のファブリシオに負けた

ホッキョクグマは40％なので太り過ぎのおばさんぐらいｗ

デブ最強なんて現実はどこにもない
ブタの妄想ｗ

ついでに時速48km走れるクマは100kg前後のやつで、
200kg超えると全てのクマが時速45km出ない
トラやライオンは60km超えるが

つまり500kgを超える巨大グマなんてスピードは絶望的だし
視力も弱く牙もしょぼい
クマがウドの大木で雑魚なのはこの辺に起因してる

http://ci.nii.ac.jp/naid/110006781655
＞一方,2006年6月から11月までの岐阜県および山梨県における野生個体13頭の体脂肪率は,6.9〜31.7%であった

まぁ脂肪は防御力に直結するし、熊の場合は付いていてしかるべき数値だからね
人間の肥満のように、著しく身体機能が低下する事は無い
ライオンなんて、体脂肪が少なすぎてスタミナ無いわ、攻撃当たるとすぐ致命傷負うわで大変だ
そこまで体をチューンナップしないと、狩りであっても餌の草食獣に太刀打ち出来ないから仕方ないか
トラやライオンは狩りに特化された精密なハンティングマシーン
クマはデカいわ、力強いわ、防御力あるわ、スタミナあるわ、器用だわと、神様が気まぐれで創ったモンスターだな
ヘタレナ気味な性格でバランス取られてるが

ちなみにファブリシオをそのまま40ｋｇまでスケールダウンさせて考えると、
仮にヒョードルの体脂肪率が30パーでもヒョードル＞＞＞＞＞＞ファブリシオだよ
ファブリシオの頭がヒョードルよりでかくてもね

＞クマはデカいわ

平均400キロ、牛の半分のでかさでしかもほとんどが筋肉でなく脂肪です
アザラシと同タイプのデヴ

＞力強いわ

セイウチも傷つけられない攻撃力ですｗ（ライオンはカバを傷つける）

＞防御力あるわ

ホッキョクグマはクズリに殺されていますｗ

＞スタミナあるわ

ありませんｗどの動物と比べてあると言ってるのか？

＞器用だわと、

体硬くて背中木にこすりつけなきゃいけないようなジジイみたいな動物が器用はない


結局強いクマはクマオタの脳内だけ
クマが本当に強ければ>>130-132みたいな事態には、ならない

ヒョードルが20%wwwwwwww

絶対ないw

あんなあだなが白い琴光喜と呼ばれてる関取が20w

キモガリはねつ造もいい加減にしろw

デブ最強の証明
ヒョードル

ヒョードルがノゲイラに勝った時点でデブ最強は証明済み


キモガリノゲイラは最弱ライオン

じゃあガリのファブリシオにヒョードル秒殺されたから
やっぱガリ最強だな

クマ科って視力弱いのがなぁ・・・
闘いにおいてこれは致命的じゃね

やっぱトラやライオンには勝てない気がするよ

誰もファブを最強とは思ってない

ヒョードルが負けた今最強はマッチョアリスターとレスナー

画家じゃないんだから視力など不要
レスナーみたいな戦い方には視力は不要

そりゃモグラ並に見えなかったら致命的だろうが
百ｍ先から人を見つける程度の視力はあるんだぞ
関係ないよ

そりゃ止まってるものは見れるだろうが
ネコ科のように素早く動くものには対応出来んだろう

対応する必要なし
レスナーのようにパワーで固めて爪パウンドで瞬殺

＞ID:3Igh6LIh

君いくつ？
中学生と見た

>>273
ちょこまか動くジリスを捕まえたりできるので問題ないかと

まあ、トラ＞ライオン＞＞＞クマだろうな

ただ相手は百獣の王だから恥じる事は無いぞ。

>>275
なめんなオッサン

>>277
キモガリ虎なんか熊なら片手でつぶせる
虎はガリガリだから歩いてるだけで骨折すると言われている

煽り合いは他所でｒｙ

アフリカ象 　 　インド象　
　　　　　　vs
シロサイ　 　　 インドサイ

のタッグマッチとかどう?

>>279
はあ？いいこぶんな気持ち悪い偽善者
アホか

トラライオン脆すぎ
ガラスの猛獣だな

オオカミとピューマってどっちが強い？勿論、一対一で

オオカミの口に猿轡はめたら君でも勝てるかもしれん

ピューマの口に猿轡はめて爪を取ったら君でも勝てるかもしれん
トラの口に猿轡はめて爪を取ったらヒョードルでも勝てるかもしれん
クマの口に猿轡はめて爪を取ったら・・・？

クマだとちょっと無理そうだな

クマの口に猿轡はめて爪をとって頑丈なワイヤーで四肢を拘束したら
大ハンマー持ったガテン系のおっちゃんなら勝てるかもしれん

熊最強

キモガリライオン最弱

>>283
オオカミじゃないけど、こんな感じ？
http://www.youtube.com/user/Apexpredator11#p/f/576/5x-11SAkzTg

おっと間違えた

http://www.youtube.com/watch?v=5x-11SAkzTg

ライオン最強でちゅ
お前らの妄想は無力でちゅ

ライオン（♂）1匹VSハイエナ10匹ならいい勝負になりそう

チーター2匹 対 ワニ1匹
チーター2匹 対 ハイエナ1匹
http://www.youtube.com/watch?v=XAE2dxXNMYw

チーターって草食が相手だとけっこう強いんだけどな

狩りだからだっつーの

チーター2匹もいてハイエナ1匹に勝てないってのは
ちょっとがっかりだな、これって普通なの？

やはりライオンは強いな
http://www.youtube.com/watch?v=FpIqbZIVcL4

クマは弱い

蛇にやられる虎
http://www.youtube.com/watch?v=g9CAr7ytKEM&feature=related

クマも蛇にやられますか？

最大級のニシキヘビならクマも絞め殺せそう

んなこと言い出したら、映画の超巨大アナコンダならゾウやティラノ殺せるだろ　

実例じゃクマは知らないなあ
大きいのではワニぐらいか

超巨大アナコンダはライオンより強いですか？

超巨大アナコンダ＞標準クマ＞ライオン＞トラ

ネコ科が最強にはなれないということは
神様が決めたことだからしょうがないんだよね

>>301
アナコンダに食われるワニって２ｍ位のだからな。
それ位のワニはオオカワウソとかにもやられる。

>>305
ヘビ側が大きければもっと大きなワニも仕留めてるぞ
あの巨大ニシキヘビの映像な

そりゃ大きいほうが強いに決まってるけど
最大級のヘビと最大級のワニでは
ワニのほうが大きいからヘビは勝てないでしょ

>>306
そりゃ２０ｍ位の大蛇がいればイリエワニやナイルワニにも勝てるかもしれないが、そんなヘビはいない

>>308
無知だなあお前は　
そんな大きくなくてもナイルワニ殺されてるっての

>>309
無知はそっち
クロカイマンだって成獣は襲われないの知らないの？

>>310
あの映像知らなくて、そんな煽りしか返せないとか小学生かこいつ

というかアホ坊やか　

すぐ本性表すからすぐバレるなｗ
別スレで今日も自演してるｗ

>>311
どの映像？
ヘビがナイルワニ級のワニを殺した映像なんか無かったと思うけど

>>313
教えてもらいたかったら謝れ、くそガキ

>>314
引くに引けないのに無理言ってゴメンねｗ

>>315
↑
もう１つの元祖スレの672のアホ坊やの書きこみと同じ時間
やはり同一だなｗ

教えてやるというか、記憶喪失なのかお前？　
何年も前だがＴＢＳのわくわく動物ランドな　
こいつＮＨ吉川ではないな
ＮＨ演じてるだけかもしれん
奴は知ってるはずだ

>>316
まずソースについては感謝します

しかし、殺されたりのがナイルワニ級の大型ワニだったってのは記憶違いだと思うぞ
そんな大型ワニが殺される珍しい映像なら使い回しもあるだろうし、巨動なんかの動物関連のサイトにも紹介されてるはず
15年以上前の番組だからあなたがNHと同世代なら小学生くらいだろうからアナコンダが２ｍ位のカイマン絞め殺してるのを勘違いだと思う
実際ナレーションは大袈裟な事言う場合も多いし

ＮＨって２８ぐらいだろ？　
同世代なわけねーｗ
親子とまではいかんが

４メートル以上はあったな　
そんなに知りたきゃ金出してＴＢＳと交渉しろ
若そうだから無理か

お前の思いこみで、〇〇なはずとか決めつけるなっての　
お前ごときの脳レベルでなｗ

>>319
思い込みじゃなくて、実際４ｍ以上の大型ワニが大蛇にやられた記録が無いわけだから

４ｍ以上の大型ワニが大蛇にやられたっていうと生息地の重なりから有り得る可能性としては
アミメニシキヘビがイリエワニを殺した、アフリカニシキヘビがナイルワニを殺した、アナコンダがクロカイマンを殺したですが、
あなたが見たのはどのケースなんですか？

>>320
>>319

やれやれ・・・・

ヘビよりワニのほうが強いよ
http://www.youtube.com/watch?v=eqeKpKzGQLI&feature=related

>>322
ナイルワニやイリエワニvs大型アナコンダなら、その映像よりもう少しヘビがデカいだろうけど、戦ったらそんな感じだろうね

バレてないとでも思ってるのがおめでたいな
〇階のお前

ブラジルで財を成した日系移民の男性が、雑誌「文藝春秋」に書いた記事の中で、これまでに知られたアナコンダの最大のものは長さ50mあったと主張
50m説の根拠とされるのは、1949年頃にブラジルの多くの新聞に掲載された、ブラジル陸軍の国境警備の駐屯部隊が500発の弾丸を撃ち込んで仕留めた
巨大ヘビの事件で、計測では全長55m、胴回り2m、重さ5tであったとされ、写真も撮影されたと言われる。

>>319
煽りながらでないとレス出来ないのかコイツは。

つまり大きいワニは最強ってことなんでしょ？

だけどワニはライオンには堂々と向かっていくけど
カバには向かって行かないね

ネコ科が熊に勝てないというのは納得がいかないな

トラやライオンは狩りは上手で均整もとれてるけど
大きい相手との真っ向勝負においては
どうしても不利になってしまうからね

なぜ雌ライオンより雄ライオンのほうが強いのか
なぜ雄カマキリより雌カマキリのほうが強いのか
わかるだろ？こんな簡単なこと
けっきょくは体の大きさなんだよ

ライオンは牛にはいつもコテンパンにやられてるよね
でも300kgくらいの牛だったらそんなことはないんだろうけど

300ｋのヒグマはトラを噛み殺すことがあるって
今日のテレビでやってたな、出川キスしてたけど

ヒグマの300kgって大きいほうなの？

200kまでだったらトラのほうが強いよ

三百キロのヒグマが虎を噛み殺した？
熊、虎と千回、戦って一回、勝てたのか。そういうレベル。

200キロの虎と250キロのヒグマが互角ってとこだろ
実際そんなもんなんだよ虎の強さは
牛とやったら8割は負けて退散するってのが現実なんだから
虎おたは虎を神とでも思っているのかね

日テレにアンチ虎が居るだけだろ

毒持ってる動物はどうなるの？

毒持ってなくてもネコ科はヘビをやたら恐がるな
危険なものは避ける。意外と賢いな

牛と やって八割が虎が負ける現実だと？ チミはアホですか？

もしかしてこのことかな？

虎と水牛の戦闘事例(闘技場)
17世紀、宗主国であったオランダは植民地に闘技場をつくって当時厄介者であった虎と水牛を死闘させた。
戦いでは水牛が虎を殺すことが普通であった。

虎と水牛の戦闘事例(野生)
かつて、東インドのCooch Beharで壮健な雄の水牛と二匹の虎との戦いがあった事が記録されている。
以下はVictor Narayanの目撃による。
(描写)壮健な雄の水牛がその両脇に二匹の虎(専門家によると雄と雌らしい)を伴ってゆっくりと前進していた。
虎らが攻撃しようとする度に水牛は角を振るってそれを阻止した。
このような繰り返しが約800mほど続いた時、水牛は近づき過ぎた虎を角で引き裂き即死させた。
もう一匹は慌てて逃げ出してしまった。その後、水牛は何事も無かったかのように前進し続けた
(「Thirty Seven Years of Big Game Shooting in Cooch Behar, the Duars,and Assam: A Rough Diary by the Maharajah of Cooch Behar」)。

ライオンと牛は互角だな
http://www.youtube.com/watch?v=FpIqbZIVcL4

ヤドクガエルとか結構上位なのかな？

>344
俺が象･トラ･熊･牛とかなら、とりあえず踏み潰してみるな

>>334
アラスカヒグマなら雄で平均よりやや小さい
グリズリーやエゾヒグマなら大きい方

でも紹介される時は３００前後が多いぞヒグマグリズリーは

>>347
グリズリー３００�sってのは一般的な図鑑に書かれてるライオン２５０�s、トラ２７０�sっていうのと似たようなものだろう。

やはり３００�sより４００�sのほうが圧倒的に強いのかな？

圧倒的かどうかは非常に微妙だな
人間も格闘技では大きいほうが強いとは限らないし、それに近い現象も十分あり得る

クマのヒョードル級が450ｋくらいかな？
人間だってヒョードル級の大きさのやつが必ずしも強いわけではないからな

ヒョードルはデブなのに強いな

ヒョーの見た目はプヨだけど
よく見ると１８０ｃｍ１００キロのただのプヨとは全然違うプヨだよ

>>352
あれはデブとは言わない
総合格闘家として理想の体型
てかヒョードルのスピードはヘビー級で突出してる
簡単に言うとKIDとかマサトとスピードは大差ない

ヒョードルが実際に強いからそんな事いえるんだよ
あれで弱かったら、ただのデブとしか見られない。

いやいやよく見てみ
手はそこそこ太いが上腕二頭の形もわかる程の筋肉はあるし
肩周りもがっしりしてる背中も筋肉の厚みがわかる
全然ただのプヨじゃない
元々高重量のウエイトで体作りもしてるしね
今は自重や低重量のウエイトを使ったサーキットトレーニングが筋トレのメインみたいね

あ、けど格闘家の中では異例にプヨだな
それは認める
ただ一般人のプヨとは全然違うということね

お相撲さんもプヨだけど一般人のプヨとは全然違うね
一つだけ言えることはヒョードルはトラではないということかな

http://www.borilacki-klub.com/wp-content/uploads/Fedor-Aleksander-Emelianenko-young.jpg

左が昔のヒョードルね
単なるマッチョだとスタミナ面で支障が出るからあえて脂肪を付けたらしい

ということはヒョードルはトラでは最強にはなれないから
クマになって最強になったというわけか

>>360
俺もヒグマの方がトラより強いと思うけど
人間と動物を一緒に考えるのはまずいだろ

じゃヒョードルは更に強くなるためにクマのような体作りをした
ということで問題ないですか？

格闘技で小太り体型を採る流派や個人は前からあるけどクマ関係ねえし

トラをやたらヒョードルって言ってたやついたけど
そうじゃなかったんだね

トラ信者がトラをヒョードルと言うのなら
アフリカゾウは誰になるのかを教えてほしいね

シベリア繋がりってだけだな　
まあヒョウドルはトラというよりはクマのプーさんだな　
どう見てもｗ

ヒョードルは強いけど、やさしそうな面持ちをしてるよね

俺は思ったんだけど、動物の中で最も恐そうな顔をしてるのは
トラじゃないかと思う

トラとサイって本当のところどっちが強いですか？

土佐犬、シベリアンハスキー、ゴールデンレトリバー
の中だとどれが一番強い？

>>369
虎は犀も捕食しているぜ

>>370
うちでゴールデンレトリバー飼ってるけど、優し過ぎて番犬にもならん。
知らん奴が家に来ても目を細めながら尻尾振って近づいていくならなぁ。
逃走心という点で疑問符がつくよ、ゴールデンレトリバーは。

>>369
学者は多数決でトラ＞サイ　
公平な正面対決の総当たりでどっちが強いかはわからない


>>370
土佐犬

トラって単独で狩りするんだよね？
2ｔ近くある大人のサイを襲うことってあるの？

インドサイは希少種で、数が非常に少ないので、
ベンガルトラとは滅多に遭遇しないでしょう。

サイがトラにやられるのは異例中の異例だろ

怪我やら病気やらで弱った個体なら水牛だろうがサイだろうが、
即つけいられて狩られるよ
それが自然てもんでしょ

ほっといても死んじゃいそうな弱った獲物を見つけてしとめても
強いかどうかは別として、狩ったことには違いはないからね

野生動物最強ベスト３は草食獣のゾウ・サイ・カバですよ
ネコ科大型肉食獣やクマ科はその２ランクくらい下になります。

>>378
お前もネコオタと同じか？　
お前の妄想はどうでもいい

>>338
300ｋのヒグマがトラを噛み殺すってのは
現地の人が言ったのを通訳しただけだよ

トラは最も美しいプレデタ―だと思う。

しかし、同体重以上のヒグマには勝てないだろう。
ヒグマは決して美しくはないが。

300ｋクマと270ｋトラ互角

Daleなら400ｋｇくらいのクマとでも互角に渡り合えるかもしれん

俺が一番見てみたいのはトラゾーンに400ｋｇオーバーのアラスカヒグマを一匹放りこんだらどうなるだろうか？
アラスカヒグマがあっさりトラに食われるのか？それともトラが恐がって近寄らないのか？
想像してみただけでも興奮するな

グリズリーは単体で10頭以上のオオカミの群と互角以上に渡りあう。

明らかにされたイエローストーン国立公園の序列
グリズリー単体≧オオカミの群＞＞アメリカ黒熊・単体＞＞＞ピューマ単体＞＞＞コヨーテの群

>>384
アラスカヒグマ＞＞＞グリズリー　とはいえ、グリズリーがオオカミの群に手を焼くところを見ると、トラの群相手は厳しいだろうな。

相手があまりにも小さいと、かえってやりにくいんだよね
もしライオンのいる草原にネコを放しても
ライオンはネコに指一本触れることが出来ないんじゃないかな

指一本触れれないかもしれないが、ツメ一本なら触れれるかもしれん

ネコならタンザニアの国立公園に放してもキャットフードさえ与えとけば
生き残れるんじゃないかなと俺は思うけどな

地球最強の肉食獣トラにアラスカヒグマのしょぼい攻撃など通用しないよ

>>389
ここは本スレじゃない池沼隔離スレなので好きに自演させるといいでｗ

クマはピューマに圧倒的に負ける
飼い猫と五分くらいか。
飼い猫を見ても逃げたりして。

>>385
アラスカヒグマはトラが２頭もいたら勝てないだろ
そう考えるとライオンの群れも苦戦するゾウやサイやカバに単独で勝てる肉食獣はいない

>>384
アラスカヒグマはトラを知らないからねー
対トラのみで見るならひょっとしたらマンシュウヒグマの方が有利という可能性もある。

まあトラにしてみたらアラスカヒグマも巨大なマンシュウヒグマにしか見えないだろうから
マンシュウヒグマの大物を避けるトラだと恐がって近寄らないかもね。

そもそも相性ってもんがあるのにAはBより強いからCには勝てない発想がどうもな

ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない 。

今泉忠明
シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。
このな猛獣が敏捷に動いたとしたら、巨大なアラスカヒグマでも簡単に倒すだろう。

小原秀雄
アラスカヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、アラスカヒグマでさえトラの敵ではない。

吉野信
「虎は世界最強の獣だ」

飯島正広
「世界最強の捕食動物、トラ」

千石正一
「トラは地上最強の動物」

「実際のところは誰にもわからない」

こんなのこのスレの住民でもわかるのに
「○○が最強である」とか言い切っちゃう学者って何なのだろう・・・？

動物好き度が普通の動物好きとは比較にならないからヲタ度も段違いってことなのかな

てか、トラがアラスカヒグマのサイズのクマを殺したことあんの？　
シベリアサイズまでだろ　

大きいほうがトラにとって脅威かどうかはやらせてみないとわからんが
ヒグマは何キロぐらいが最も強いんだろうな？

このスレに書きもむ愚かなバカ者たちにネコ科信者の教祖様は呪いをかけるだろう
呪いをかけられたくなかったらこのスレへは書きこまないことだな
ふふふ

このスレに書きもむ愚かなバカ者たちにクマ科信者の教祖様は呪いをかけるだろう
呪いをかけられたくなかったらこのスレへは書きこまないことだな
ふふふ

トラとヒグマの戦闘能力についてはこれらを良く知る者の見解を参考にするのが妥当だ。
以下は専門家らのトラの戦闘能力に関する見解の一部だ。
先ず第一に、様々な動物の生態を撮影し数多くの書籍を著した日本有数の写真家である山田氏は
地上最大最強の肉食獣はトラであると明言している。

北米で捕獲された巨大ヒグマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでトラと戦った。
この時トラは簡単に素早く巨大ヒグマを殺してしまったので、観衆は何が起こったのか
すぐには理解できないほどだった。

山田氏がどの程度密林の王のトラに肉薄してきたのか知らんが
トラの狩りの様子なんてライオンと違って滅多に撮影されんだろ
ライオンを参考にするなら巨大ぐまと呼ばれるほどの体重のある動物を
観客が何が起こったのかあっけにとられるようなスピードで殺すのは不可能と思われる

様々な動物の生態を撮影し数多くの書籍を著した日本有数の写真家である佐藤氏は
闘技場においてトラが巨大なアラスカヒグマをいとも簡単に打ち負かすのを
実際に何回も夢で見た、と述べている

>>403
夢ｗ

>>402
挙動のクマ対ライオンのページくらい読んだことあるよね・・・？

>>405
挙動にそういう記述があったとしても
ネット上に溢れるライオン動画から類推するとそれらを全て馬鹿正直に鵜呑みにできんという事だ
クマの前足で牛の頭部を粉砕したとか、トラが牛を次々に瞬殺したとかね
逆に大型の草食動物が一撃で捕食動物を殺したというような記述にはそれも可能かもと思わせる映像はあるが

>>406
405はこのことを言ってるんだよ

　西部開拓時代のアリーナは時の労働者を興奮させたようだが、現代人の想像力をも刺激する。
Storer と Tevis は On the Old West Coast (Horace Bell, 1930) に描かれたライオンとグリズリーの戦いを紹介している。
　ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦った。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのかすぐには
理解できなかったほどだった（California Grizzly, 1955)。

あ、すまん
なんか聞いたようなフレーズだな〜とは思っていたのだが
>>401が釣りだったのか

トラおたにとってクマは何としてでも封じておかなければならない存在ってことなのかね
考えて見ればトラから力ずくで獲物を奪うような動物って他にいないからな

>>409
ネコヲタは良く格闘家の例を出すが、格闘家だって両者適正体重同士で50�sと100�sの人なら後者のが強い。
結局ネコヲタは漫画レベルなんだよ
「トラ＝ベジータ、ヒグマ＝ナッパ」とか思ってるんじゃないか？W
いい加減完璧な生物なんていない事くらいわかれっての

クマオタが頑張っても所詮は猫のエサ

餌のほうが強い場合も多い。ということを理解する必要があるな
小熊や雌熊が餌だからといって、決して強い訳ではないからね
豚や牛は人間にとって餌だけど人間のほうが確実に弱いと思うよ

ネコヲタって、まるで日本人が中国人をバカにしてるみたいだな
ＧＤＰや軍事力抜かれても所詮中国は中国
ニュースで流れる映像とか見ると、あいつらは人類の恥だな
ってな感じ、でしょ？

>>411
餌になるのは草食動物の中の弱い奴だから、万全な同士で闘ったら必ずしも肉食獣＞草食獣じゃない

そういえば中国ってあんなに人口多いのに強い格闘家がいないな
人類最強がいてもよさそうだけど、やっぱ体が小さいからかな

群れで襲ったり冬眠中を狙えば
真っ向勝負では勝てない強い草食獣や雑食獣も餌にできるよ
つまり餌になることと強弱は別ということだね

>>413
あの人口であのGDPはむしろ低いくらい、貧富の差があるからね
>>415
科学的に研究を重ねてる総合やボクシングと違って、動物の型をイメージしてる中国拳法じゃ
近代兵器ｖｓ竹やりだな、サプリメントのとり方からして違う

>>416
群れや冬眠中なんて一方的なもんじゃなくても、奇襲の狩りってだけで正面対決とは全然違うよ
いきなり後ろから攻撃すればヒョードルを倒せる格闘家は沢山いる

中国には昔、虎もいたんです。
映画では虎をも倒す中国人恐るべし
海賊版も国で認めてくれるコピー大国中国
日本人よ、中国をバカにすると痛い目にあわせるぞ

>>401

山田じゃなくて福田ね
↓↓↓
ホッキョクグマの戦闘能力についてはこれらを良く知る者の見解を参考にするのが妥当だ。
以下は専門家らのホッキョクグマの戦闘能力に関する見解の一部だ。
先ず第一に、様々な動物の生態を撮影し数多くの書籍を著した日本有数の写真家である福田氏は、地上最大最強の肉食獣は
ホッキョクグマであると明言している。
アムールトラ、ヒグマ、ホッキョクグマ、これら全ての生態をファインダーにおさめてきた氏の言葉には説得力がある。
次に国内屈指の放送局たるNHKも以前自らの番組においてホッキョクグマを地上最強の肉食獣ともいわれると紹介している。

モンテレイってライオンが熊に殺された話でしょ？401はネタだろう
最近ネコオタの捏造が増えてるな、ライオン二匹で雄ゾウを殺したとか
ID替えて自演してるけど、どれもソース例示できないような与太話ばかりだし
こんな嘘ばかり言ってたら、全てのネコ科の評価が下がるだけなのに

例示　×
提示　○　失礼

動物写真家の福田幸広なら知ってる
中国も怒るあるよ

　謝罪と賠償を要求

トラとライオンのランクはここのが一番妥当だね
よそは気が狂ったようにトラを過大評価してる
他の動物はちょっと？な感じするけど

国賊バカネトサヨがみっともない７の理由
・ネトウヨを叩いてもやってる事はネトウヨと変わらない
・慰安婦問題、南京事件、強制連行についての矛盾を指摘されても反論できずに人格攻撃する
・勝手に勝利宣言して涙目敗走
・関係ないスレで急にネトウヨネトウヨ騒いで火病りだす
・オリンピックで自国の選手を応援するとネトウヨ扱いする・たまたま日本人に生まれただけで調子にのるなとコンプレックス剥き出しの書き込みをしちゃう
・このレスに対してネトウヨ乙とか国士(笑)さま乙とか顔真っ赤でブヒブヒ言いながらレスしちゃう

強い動物は肉を食べる
弱い動物は草を食べる
それだけのこと

ラーテルとかいう雑食の動物がかなり強いと聞きましたが
ジャガーならラーテルに勝てますか？

余裕で勝てる

余裕でもないかもな。まあ時間はかかりそうだがジャガーが勝つだろう。

ライオンの群れもラーテルみて逃げ出すへたれぶりだからな
ジャガーあいてなら余裕でラーテルの勝ち

>>428
ラーテルは気が強く、大型肉食獣相手でも一歩も引かない上、
毛皮が厚く防御力も高いのでライオンでも辟易して争いを避けたりしますが、
１５ｋｇ程度しかないので本気で殺しあったらジャガーどころかヒョウにも勝てないと思います。

つまり勝敗には体の大きさがどうしても重要ってことだよね

>>433
トラがインドゾウを殺した報告例等を良く読むと
夜の攻撃（ゾウは肉食獣程夜目が利かないそうです）や
沼地での戦いだったりします。

また、クズリはヘラジカやワピチを襲いますが、
この際接地圧の低い幅広い足のおかげで雪に沈まないのはご存知の人も多いと思います。
（豪雪地域以外の）日本人の感覚では精々２０〜３０ｃｍ程度の雪で、
大型シカ類にとっては多少動きが鈍る程度だと思い込んでしまいますが、
クズリの生息地では１ｍ以上の積雪になり、大型シカ類は下手するとほとんど身動きできなくなるようです。

他にもコモドオオトカゲは獲物の血圧を下げ止血作用が働かなくなる毒を用いる事が最近わかりました。


これらの動物の自重の１０倍以上の相手を殺すハンティングは
一種の特殊能力や攻撃選択権を持ってるからこそ成せる可能性が大きいでしょう。

Honey badgers have been known to attack animals as large as sheep, horses,
buffaloes, wildebeest and waterbuck, and on one occasion an observer watched
three honey badgers persuade seven lions to abandon the wildebeest kill that the
lions were eating.
七匹のライオンが三匹のラーテルに獲物を奪われた例がある。

でもさ、ラーテルだったら棒が一本あれば
俺でも勝てそうな気がするんだけど、無理かな？

>>436
ラーテルとかコモドオオトカゲとかワニは防御力が高いけど、
高さが低く、動きはそこまで速くないし、飛び掛っても来ないので人間にとっては割と相性がいいと思います。
人間の蹴りや突きではある程度大きい動物を殺すのは難しいので（プロの格闘家は除く）、
止めを刺す際は、多少噛まれたり引っ掻かれたりしても、首を絞めたり踏みつけたり、尻尾を持って叩き付けたりする事になると思いますが、
これらの攻撃は内臓とかにダメージがいくので毛皮が厚かったり鱗が硬くてもあまり関係ありません。
また、首などの急所も高い位置にあるので飛び掛って来ない相手の方がやり易いでしょう。

人間が戦うには多分ラーテルやコモドよりチンパンジーやオオヤマネコの方が危険でしょう。

もしジャガーがライオンより大きかったらどっちが強いんだろうね
普通はジャガーよりライオンのほうが強いんだろうけど
150ｋのジャガーが存在したとして対する130ｋのライオンだったら
やっぱ大きいほうが強いのかな？

クマは目が悪いって言うけど、どうやら嘘みたいだな
さっきナニコレ見てたらエゾヒグマが遠くから投げる小さな餌を上手に口でキャッチしてた
あんなこと、そうとう目が良くないと出来ないだろ

>>438
そりゃライオンだろ、150ｋｇのジャガーが居たらそれは肥満
まず骨格の大きさが違う130の雌ライオンは理想的なプロポーションに対し
いくらジャガーが150kgあってもライオンより細い骨に肉を付けただけ
動きが鈍いだけだけで、下手したら80kgのジャガーより弱い可能性がある

野生で肥満なんてそうそういないだろ。動物園じゃあるまいし。今までの最大で158kgだっけ。142kgってのはなんかで見たが肥満じゃなかったぞ

>>439
いずれにしても巨大グリズリーがピューマに勝てないという現実が
クマオタにとっては痛すぎるな

長文失礼
戦闘タイプも考慮しないと片手落ちなんでないの。相性あるしね。
↓に挙げるのはあくまでも一例。異論反論「キリンがはいってねーじゃねーか」等のつっこみも大いに歓迎しまつ。話あってこださい。

Ａ突撃タイプ：サイ、イノシシ、ウシ等/
遠距離から先手を打てれば、まず止められない。サイに突っかけられたらゾウですら必死に逃げる。
しかし、サイの天敵としてトラを挙げる文献もあり、止まると脆い側面を持つと考えられる。

Ｂ剛力タイプ：ゾウ、クマ等/
超接近戦で強みを発揮。アフリカゾウは別格だが、アジアゾウは成獣がトラに捕食されたという例がいくつかある。
自分の体格で抑えきれない身体能力を持つ相手は苦手か。
また体重に比して筋肉量の少ないクマは格落ちするか？

Ｃアスリートタイプ：ネコ科全般/
身体能力に最も優れる連中。自分の型にはまればかなりの体格差も克服する。
しかし、防御面は貧弱なことが多く、返り討ちにあうケースもかなりある。

とりあえずこんなもんで。

>>443
基本的に
6000kgのゾウと390kgのヒグマを
同タイプとしてる時点でただの無知としか言いようがない

>>440
もっと普通に考えろよ
180ｋの雄ライオンと250ｋの雄ライオンどっちが強い？
お前なら180ｋのほうが強いなんて言いそうだな

>>444
あのA・B・Cで見るなら妥当じゃないか？
「ネコ科全般」も200ｋｇから数ｋｇまで入ってるわけだろ。


まあそれ以前に僅か３つに分類しようというのが無理があると思うけどね

>>443
クマはＢとＣの間だな

＞180ｋの雄ライオンと250ｋの雄ライオンどっちが強い？

そりゃ普通に考えて個体差で決まるだろ、体重で勝敗はきまらねーな
ライオンの平均体重が250ｋｇなら250kgのライオンが強いだろうが
平均体重が180kgなら180kgのライオンの方が有利だろ？
そもそもジャガーが筋肉質の固体だったとしても、先天的に骨太のライオンの方が腱の強さや
頑丈さが↑
お前に言わせれば130kgのボディービルダーと100kgプロボクサーが戦ったら
130kgの方が強いなんて言いそうだな

まぁ同種同士の体重差なら大きい方が有利だとも考えられうが（そうとも限らんが）
別種で本来は大きいライオンとライオンより小さい種が不自然に大きくなったからって
勝ってるってもんじゃねーな

メスライオンは子供のノブタに何度も刺されて
負けてる。あんなのヒグマならひと掻きで殺す

なぜ雌ライオンより雄ライオンのほうが強いか
ということと同じだろ

>>448
それぞれの種の平均体重に近い個体が強いってもんじゃないだろ。
肥満で重いだけならともかく骨格自体が大きい場合
動くのに支障が出るような病的な巨大個体とかでなければでかい方が強いと思うぞ

まあジャガーでライオンよりでかい奴がいたら
そいつは病的な巨大個体になるんだろうけど

サイはトリケラトプスの手下

野生動物ではないけどライガーとコディアックベア
標準サイズ同士で闘った場合ではどっちが強いですか？

ぬこヲタに言わせれば狩りをしない飼育個体は激弱らしいので
鮭ばっか食べてるクマーといい勝負なんじゃない？

カマキリの雌が雄より圧倒的に強いのは大きいからだぞ

>>454
野生動物だしコディアックヒグマの方が強いと思う。
ネコ科がヒグマに優位な点で狩の技術が高い事が上げられるけど、
ライガーだと当然生まれてから一度も狩をした事がない。

確か飼育されてた雌ヒョウがボブキャットだかに殺された例があったけど、
ライガーも体重で勝ってても多分野生のライオンやトラに勝てないと思う。

>>448
もしヒョードルが身体能力は変わらないで体だけが
今の三分の一の大きさになったら175cm70ｋgの俺でも勝てると思う
けど君に言わせれば、お前じゃ128cm35kgのヒョードルにも勝てないよ
って言われそうだな

人間に例えたり三分の一とか極端な事言うアホはスルーだな

トラは小グマを連れてる攻撃的な母グマさえも追い払って
小熊を食べてしまうほど強いらしいですね
母グマはなすすべなしで逃げてしまうのかな

>>457
ライガーとて、アラスカヒグマ如きには負けんよ。
というかライガーは平均体重でホッキョクグマより上だからな。

ただ技術が無いので大型草食獣と相性悪いってのはある。

ということは

ライガー＞アラスカヒグマ＞トラ

ということになるか

カバ＞サイ
は違うのかな？

サイのほうが強いんでねえか

直接対決カバ負け越し　
ディスカバリーで総合的なランクがサイ＞カバ
動画のライオンとの見てもサイ＞カバ　

カバが陸上で強いソースや動画あったらお願いします

これくらいしかないんじゃないの
http://www.youtube.com/watch?v=e7mUYJQDad4

>>466
既出動画か
いざとなったら水中に入れる位置で威嚇してるだけじゃん
水中でナイルワニに噛み付く動画のあれだけで　
陸上ではないなあ

威嚇でもなんでも逆のがあるのなら見たいが

あるよ

いったい何が見たいの？で何があるの？
お前らさっぱりわからん

何か最近こういうグダグダした感じが多いな。
無いものをあると言ってうやむやにしようとする。

そういや雄ライオンが２頭で雄アフリカゾウ殺した例と、雌ライオン６頭が雄アフリカゾウ殺した例があるとか言ってたのどうなったんだ？
やっぱハッタリだったかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=FFxcIyezAVA&feature=related
何度も既出の動画だが、
５０秒過ぎの攻防見る限りキリンでさえガチタイマンではライオンが勝てると思えんのだよな

>>473
ライオン最強でちゅ　
お前の妄想は無力でちゅ

確かに群れじゃないと100パー勝てなそうだな

大型ネコ科肉食獣は真っ向勝負では草食獣に勝てないわ雑食獣にも勝てないわで
生きていくのも大変だわな

ライオン最強でちゅ　
お前の妄想は無力でちゅ

>>473
健康な個体同士が正面対決で戦ったら
ゾウ、サイ、カバ、キリン等の１ｔ超の草食獣にはまず勝てないと思う。

>>476
＞生きていくのも大変だわな
基本的に淘汰されていくのは弱い個体、病気の個体なんだけど、
それでもほとんどの肉食獣が狩の成功率は５０％に満たないからね。

まあ、アンチネコ科とか言われそうなので、付け加えると、
イヌ科は徒党を組んだり、クマ科やイタチ科は植物等も食ったり、
ワニやヘビは暫くの絶食に耐えられたりでやっていってる。

簡単に獲物を捕えられる肉食獣はいないって事を理解しないと
狩の映像だけで肉食獣の評価だけが高く成りがちになる。

狩れるかどうかを見極める能力もあるのかな

あったら返り討ちにされないな

ライオン最強でちゅ　
お前の妄想は無力でちゅ

>>472
どうしても見たい？

　　　　　このスレは 糸冬了 至攵します

　　　　　このスレは 糸冬了 至攵します

　　　　　このスレは 糸冬了 至攵します

このスレはネコヲタにとっては目障りなスレなの？

▼ウンチブーメランがＵターンしてきた！

トラが最強なので
このスレはみんなが終了を望んでいる

>>460
雌には勝てるだろうけど
大きな雄ヒグマに勝つことってあるの ？

500ｋオーバーのヒグマでも余裕で勝てるよ

600ｋオーバーのヒグマにも普通に勝てるよ

トラ＞＞＞＞＞＞＞巨大グマ

There is the area where a tiger and brown bears inhabit in Far East Russia, and a female brown bear
almost mourn over the thing more than 180kg there The tiger considers a female brown bear to be
game and may attack it. However, the tiger is said to avoid the male brown bear of the adult beast.

極東ロシアにはトラとヒグマが生息している地域があり、そこでは雌ヒグマが180kgを超えることは殆んどない
そのためトラは雌ヒグマを獲物と見なして襲うことがある。 しかしトラは成獣の雄ヒグマは避けるといわれている。

雄は400kオーバーも普通にいるんだよね？雄と雌ってそんなに違うものなの？

トラ＞巨大雌ヒグマ(185kg)

トラ
http://www.animalnetwork.jp/skulltiger.jpg

ヒグマ
http://www.geocities.jp/tusu6/image/toukotu/higuma/higu012.jpg

反論あったらなんでも受け付けます。
でも、もういいだろ・・・

反論してって言っても何か論じないと反論のしようがないでしょ
画像だって表示されないし

>>497
明らかに表示されるだろ
逃げるなｗ

逃げるも何もこんな感じなんだけど


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ご不明な点があれば、ヘルプをご覧のうえ、お問い合わせください。

>>498
これで反論しろと言っても無理だろ
いったい何をどうやって反論すればいいんだ？

>>499
あ・・・俺だけかと思ったらやっぱそうなのか。

トラのほうは見れたから大方予想はつくけど。
トラの犬歯はクマの犬歯より長いから強いのどうのと言いたいんだろう。
クマはトラより大きいからクマのが強いと言ってるのと同じだけどね。

トラやライオンって闘牛や闘技用羊に弱いよな、戦うために改良され
気が荒い気性だからか？
逃げる相手には背後から襲って勝てるけど、向かってくる気の荒いシマウマには負けるし
正面から攻撃してくるあいてならシマウマやヌーより弱いかも

クマの雄と雌はライオンの雄と雌より差があるのかね？
でトラはその雌にしか勝てないということなのかな
大きいの倒したソースってどっかにないの？

>>501
確かにヒグマはトラやライオンより大きく、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を
秘めているが、基本的な戦法は噛みつきなんだぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=vGwUpM9QryU
http://www.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE&feature=related

トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が圧倒的に頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強い。
体の柔軟性、跳躍力、瞬間的なスピードなんて比べる余地もない。
http://www.youtube.com/watch?v=jojNzvtP6LY&feature=related

確かにクマの走る速度も速い、しかし大型のアラスカヒグマが同じスピードを
出せるとはとても思えない。

てかヒグマが水牛クラスの獲物を狩っている動画ってないのか？
トラやライオンよりよっぽど苦労すると思うぞｗ

ライオンもトラもこれは健康な雄水牛を単独で倒したって言える動画が一つも存在しなけどな
稀にあるのも最初の立合いから戦ってるのはなく、水牛の健康状態も分からない途中から噛んでるのやら
死体を食ってて、さも倒して食ってると言わんばかりの怪しい動画ばかり
子連れの雌グリズリーがトナカイを正面から倒してる動画の方がよっぽどインパクトあるし
正面から攻撃じゃライオンなんかはトナカイにも勝てないだろう。
不意打ちなどの背後からの攻撃じゃなきゃ草食獣にもちょくちょく負けてる。

>>504
ヒグマの生息地には大型の草食獣が少ないからなー
見れる可能性があるとすればVSバイソンくらいだろうけど
成獣襲ってる動画は見たこと無いな。
雌ヒグマが若い雄のバイソンを殺した最近の観察例はあるけど。

まあ正面対決ではネコ科も草食獣に圧倒されることが多いのは>>505も言ってる通りだよ。
向かってこられるとヌー相手でもタジタジ
http://www.youtube.com/watch?v=_VtE2UnXXNA

>>501
牙の大きさだけで決められてもな・・・・
攻撃力、防御力、跳躍力、咀嚼力、スタミナ、パワーと一長一短なんだし

>>505
トナカイ・・・
最大クラスで300kgないんだが・・・

トラはアフリカスイギュウより一回りでかいガウルを殺す
てか若サイやガウル、スイギュウを主食にする地域もあるくらいだから
ヒグマなど雑食動物であることを考慮してもただの獲物としか思っていないだろ

たとえヒグマと闘技場みたいなところで闘ったとしても、トラやライオンはわざわざ正面から
突っ込むようなリスクのある闘いはしない。
敏捷かつ柔軟な動きで背後に周り、強力な牙で比較的簡単に仕留めるよ。

>>508
トラは基本的に大人のクマは避けるよ。雄成獣ならなおのこと

水牛より小さいと言うけど有蹄類と食肉目を一緒にしちゃいけないな。
水牛やサイなんかと比べたらクマなんてトラの親戚なんだから。
有蹄類を主食にするトラにとって肉体の構造が全く違うクマはかなりやり難い相手と言える。

あと草食獣はでくの棒じゃないからね。
背水の陣で向かってくる草食獣の背後をとるのは簡単ではないよ
http://www.youtube.com/watch?v=k-5D53Xwke0

最大クラス250kgのヌー相手に3匹でもてこずる様なら、やはり正面対決なら熊のほうが有利だな
それにピューマｖｓクロクマや雌ライオンｖｓツキノワグマの動画をみても
背後に回れないで正面対決になってる。
ハンターとしてのバックからの不意打ちは確かに優れてるけど、相手に気がつかれてる場合のネコ科は
あまり強くない。

>>509
でも実際にガウルやヘラジカはトラの獲物に過ぎない

トラといえども毎回毎回奇襲が成功するとは到底思えないし
奇襲が失敗して普通にお互い正面から戦闘に入ることもあるだろう。
その結果最後は背後に回って仕留めてるんだろ。

てか群れのリーダーの雄ライオンからしたらヒグマなんかより
放浪ライオンの方がよっぽど厄介だろ

結局はどれも背後を取れないと狩るのどころか返り討ちにあいそう
しかも群れでだよ、これなんか怪我して死にかけてるのに
http://www.youtube.com/watch?v=xUI8g2308Wk&feature=related
正面向かれたら手も足も出せないって感じ
これで本当に強いと言えますか？

>>511
一行目は？だな
俺はガウルやヘラジカがトラより強いというような事は言ってないぞ
ガウルやヘラジカとクマとは一緒にできないという意味のことは言ったけど。

毎回毎回奇襲が成功するわけじゃないのは当然だよ。
トラの狩りの成功率は10％未満とされてるので少なくとも10回に9回は奇襲に失敗してる。
で、奇襲に失敗した場合は十中八九逃げられる。

正面対決になるケースも無いとは言わないけど
奇襲に失敗したのに逃げない程の相手となればこんな風にトラのほうが諦めるのが普通。
http://www.youtube.com/watch?v=vlNS0ZoEeGg

戦いながらも逃げようとする相手であればつけ入るスキがあるけど
もし完全に迎撃体勢に入ってる相手だと単独で背後をとるのは至難の業。トラもそれはわかってるんだろう。

最後にヒグマとライオンの群れが遭遇した例なんて皆無だから
どっちが厄介かなんてわかるわけないよ・・・・完全に妄想の域になってしまう。

>>512
おまえは水牛と正面から闘うことがいかに危険なことかわかって言ってるのか？
いくらトラやライオンでも正面からむやみに突っ込めば確実に致命傷を負う

自然界ではちょっとした怪我でも死に直結するんだから
怪我をしないで確実に勝てる方法(どんなに時間を掛けてでも)を選択するのはあたりまえ

そんなこともわからんのか？

おそらく俊敏性も柔軟性もないヒグマなんて水牛クラスになると闘おうとすらしないだろ
まぁ実際にヒグマが水牛クラスと闘ってる動画なんて観たことないし

>>513
でも実際にガウルはトラに殺されてるんだし
そのすべてが奇襲 or 戦いながらも逃げようとする相手だったと言い切れるのか？
本当に腹をすかせたトラなら完全に迎撃体勢に入ってる相手でもなんとかするのでは？



てか>>513と討論していると論理的で面白いが、>>512はよくわからんｗ

＞まぁ実際にヒグマが水牛クラスと闘ってる動画なんて観たことないし

だがトラやライオンも立合いから健康な水牛に勝ってる動画も無いんだよ
あるなら見せてくれよ、見たら少しは考え変わるから
俺が見た立合いからのタイマンは、寝そべって余裕だして威嚇した雌ライオンが
水牛に吹っ飛ばされて生きてんだか死んでんだか分からないのと
乳牛に半殺しにされそうになって逃げ出した雄ライオンくらいかな？

>>515
クマなんて自身の2倍でかい動物を殺した明確な記録すら無い

トラは5倍のガウルを殺してるけどなー
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/Bos/Gaur.html
Nagarahole（インド南部）ではトラは自分の5倍近くもあるガウルさえしとめる。

やっぱり生物として根本的に違うんだよトラとクマは
片や戦闘力の塊、片や出来そこないの草食獣

514が熊が牛クラスと闘ってる動画が無いって言うから、それならトラやライオンも動画ないって言ったんだが
今度はソースかよｗしかも巨動
熊の生息地に熊の5倍の動物はあまり居ないからそんなチャンスないのとちゃうの？ｗ
それより動画みせてよ1つでいいから

>>515
http://www.youtube.com/watch?v=o7_3cn99DJ8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PT435TqaamA
http://www.youtube.com/watch?v=QQSHukoUsvY
いっぱいあるよ

この３匹が３匹ともそこらえんに転がってた死体だったとはとても思えない
まぁ百歩譲って3匹とも奇襲で仕留めたとして、ヒグマが水牛クラスを奇襲でもなんでもいいから仕留めた画像ってあるの？
あまり自分で自分の首を締めないようにｗ

おいおい、今度はそんな言い訳かよｗ

クマのいる地域に5倍の動物なんて腐るほどいるぞ
ツキノワグマ、ナマケグマと雌スイギュウ
雌グリズリーと雄バイソン
マレーグマとサンバー
雌ホッキョクグマと雄セイウチ

しかしクマがこれらに勝った記録はない
チャンスが無いのではなくクマは『弱い』んだよ
ただ単にｗ
だから子ジカは殺した記録あっても成獣はほとんどない

>>519
＞だがトラやライオンも立合いから健康な水牛に勝ってる動画も無いんだよ
　 あるなら見せてくれよ、見たら少しは考え変わるから
　 俺が見た立合いからのタイマンは、寝そべって余裕だして威嚇した雌ライオンが
　 水牛に吹っ飛ばされて生きてんだか死んでんだか分からないのと
　 乳牛に半殺しにされそうになって逃げ出した雄ライオンくらいかな？



言い訳も何も、動画や画像みせてくれって言ったのお前だろｗ
クマ派の誰か援護してやれよｗ

>>518
上2つは画像だから問題外だし3つ目は立合いからじゃないか問題外、それに俺はヒグマが水牛クラスを倒した動画が
あるなんて一言もいってない、熊も無けりゃトラやライオンも無いと言ってんだが
人の話ちゃんと聞いてる？動画見せてくれれば考え方変わるかもしんないって言ってだろｗ

んーどうも読解力ないのか日本語が通じないのか同じ事を何度も言わせるなｗ

（戦いがはじまるまえからで立合いからの＆健康な水牛との勝負の｛動画｝ありませんかね）

もう寝るから動画あるなら貼っといてよ、起きたら観るから
俺は正面からは弱いが背後からの狩りには優れてるってのは何度も言ってるんだから
いきなり殺してる画像だされても、どのような殺され方したか分からん画像じゃ話になんないよ

＞俺は正面からは弱いが背後からの狩りには優れてる

ネコ科アンチの熊オタってこればっかだなぁ
本当に正面から弱ければ
ローマの闘技場でトラが最強認定だったり
ディスカバリーでライオンが全動物��2の評価受ける訳
無いだろ？池沼なの？

>>523
＞514が熊が牛クラスと闘ってる動画が無いって言うから、それならトラやライオンも動画ないって言ったんだが

ライオンが水牛と闘ってる動画なんて腐るほどあるだろ
つーかしまいには 『戦いがはじまるまえからで立合いからの＆健康な水牛との勝負』
とかどんどん注文つけるありさまｗ
ヒグマなんて水牛クラスを仕留めてる画像すらないのによく言えるなｗ


＞俺は正面からは弱いが背後からの狩りには優れてるってのは何度も言ってるんだから

お前から今初めて聞いたぞｗ

>>523
お前言ってる事が無茶苦茶だな。
援護しようにも援護しきれねぇ・・・


あんまり足を引っ張らないでくれ

過去色々と指摘された観点からも俺は全く違うと思う派だが
正面対決と狩りを違うという者と
同じだと主張する者では中々相容れない物があるんだろうな
面倒だからレス読まずに適当に書き込みしたが、
的外れなら許せ

>>525

どうやらトラやライオンは狩では強いが正面対決では強くない
奇襲やバックを取ったとときにこそ強さを発揮できる
ということで決着はついたようだね

どのスレも奇襲や不意打ちでやった場合とは書いてないね
正面から一対一でと書いてある
ということは水牛＞トラ・ライオンということになるよね

ていうか正面対決では
水牛＞トラ・ライオン
で意義はないよね？

>>529
なんか一人ですごい必死になってるなｗ
なんかコンプレックスでもあるの？

そりゃ人間コンプレックスは誰にでもあるよ
君にだってあるだろ？

>>531
そういうのを幼稚な詭弁って言うんだぞ
ちゃんと質問の趣旨を理解しような

まぁでも質問の趣旨を理解した上で勝ち目がないから
あえてそういう風に答えたとも取れるけどな

>>532
何だよｗけっきょくまともな動画1つ貼ることもできないで吼えてるだけのカスかよ
馬鹿には用はねーよｗ
>>526
何の足を引っ張るなって？ｗ俺は別にお前の味方でもなんでもねーよ
納得のいく動画があればそっちの側には立つけど、お前も勘違い君か？ｗ

>>533
結局逃げたか
オレが馬鹿なら、お前は馬鹿以下だよ

＞何だよｗけっきょくまともな動画1つ貼ることもできないで吼えてるだけのカスかよ
　馬鹿には用はねーよｗ

その文体の必死さからして吼えてるのはどう考えてもお前だろ

>>533
もう諦めろ、相手が悪すぎる

相手の方がお前より何枚も上手

ってか毎回相手のカウンターもろに喰らいすぎだろｗ

>>532　あのな
＞なんかコンプレックスでもあるの？
っていうから正直にあるって言っただけだぞ
何をそんなに熱くなってるんだ？

>>536
お前も諦めろ、今回の相手は悪すぎる

これ以上マジで足を引っ張らないでくれ

アンチ猫派が崩壊する

>>535
他スレみたらお前は気の触れた象ヲタみたいだが、俺がいつお前の足引っ張った？

その日の気分でコロコロ変わるお前なんかは問題外、電波飛ばしたいだけなら他にもっと違う板あるだろ？ｗ消えろチンカス君〜♪

>>537
うわぁｗまるでコウモリみたいな奴だなｗ精神分裂症なのか？ｗ

>>536
純粋に質問の意図を理解できなかったのか、これは失礼
でもだいぶ分かりやすく誘導してあげたつもりだったんだがな

>>537
相手が悪すぎるって
相手のなに悪すぎるんだ？頭か？

335 名前：格無しさん ：2010/10/10(日) 07:58:20 ID:LYJFrrs7
熊オタ、虎オタによるスケールの小さい熊虎論争などいい加減どうでもいいわ

ブチ切れた大型の雄のアフリカ象こそ最高にして最強！！

トラでもヒグマでもまとめて相手にしたるわ！！
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↑
ぷっはぁ！ｗあたしゃ、こんなアホの足を引っ張った覚えはまるで無いが
もし引っ張ってたならゴメンよｗ

>>538
いやいやどう考えてもアフリカゾウが最強だろ

虎やライオンじゃ勝ち目ないから

俺は昔からこの考えだが、何か問題でも？


>>541
マジで言ってるのか？だとしから相当・・・

アフリカゾウ最強！おおいに結構だがｗｗｗｗ俺がいつ足を引っ張ったんだよ？ｗ
アフリカゾウのアの字も言ってないけど盲目なのか日本語に不自由してるのか？それとも、ただの馬鹿？ｗ

正面対決では水牛＞トラ・ライオンで異議ないかってのが
>>540 のハートを深く傷つけたんだろ
彼らもそれはわかっているけど、心のどこかでは認めたくないところだからな
あんまり痛いとこついちゃダメだよ

>>544
どう考えても足引っ張ってるだろ

お前みたいなアンチ猫派が論破されるとスレが荒れるんだよ

>>546
読解力ねーな、俺は動画みれたら考え変わるかもって言ってるし
背後からの狩りは優れてるとも言ったぞｗ
そもそもスレにそって正面対決で語ってるのに、死んでる画像貼って勝ち誇ってるから
突っ込んだまでだ、それにお前のレスでも十分荒れてる事に気がついてないで
偉そうなこと言ってんのか？ん？

>>547
お前が「背後からの狩りには優れている」と言ったのは>>523の時点が初めてだったけどな

いかにも最初から言っていたみたいに言うのはやめろよｗ

実際にこの発言は、苦し紛れに言い放った逃げの言葉にしか聞こえなかった

>>548
0時前から話してて流れや文体で判ると思ったんだが
まえの日のこれレス俺なｗ

510 ：格無しさん：2010/10/09(土) 22:25:54 ID:3nGEg6BU
最大クラス250kgのヌー相手に3匹でもてこずる様なら、やはり正面対決なら熊のほうが有利だな
それにピューマｖｓクロクマや雌ライオンｖｓツキノワグマの動画をみても
背後に回れないで正面対決になってる。
ハンターとしてのバックからの不意打ちは確かに優れてるけど、相手に気がつかれてる場合のネコ科は
あまり強くない。

>>549
それはあくまで文体な
それがお前だったという証拠でもあるのか？

証拠もないのにデカイ口叩かれても困るんだが

お前はホント疑りぶかいやっちゃなｗ言ってること同じだろうよｗ
それより象ヲタのお前がふっと沸いてきて、俺にいちゃもん付けるのはなぜ？ｗ
そもそも論破てなんやねん？いつ論破されたんだ？論破させてーなら
正面から攻撃してスイギュウを倒してる動画もってきて俺を納得させろよｗ

>>551
象ヲタじゃないよ
オレは水牛、トラ、アラスカヒグマこの３匹の優劣をつけるのは本当に難しいと思ってる


大体アフリカ象なんてどのスレでも最強に位置されてるんだから
他スレで今更意味もなく声をあらげたことは申し訳ないと思ってる

あとライオンが単体で水牛を狩ってる動画なんてまずないと思う
つーのはライオンは群れで行動する動物であり
単独で勝てる相手でも確実に仕留める為に群れで襲うし
水牛クラスなら尚更


さらに野生のトラなんてただでさえ絶滅危惧種であり、映像に納めるだけでも大変なのに
水牛クラスを完璧に仕留める動画を要求するのはちょっとズルくないか？

ズルくないかも何も関係ないなら引っ込んでれよ、もともと俺はお前に言ってるんじゃなく
514に言ってることだし、514が先にヒグマが水牛クラスと闘ってる動画なんて観たことないって
言ったことに対して俺がライオンやトラも無いって言ったことが事の発端だしｗ

>>552
ヒグマにバイソン狩りの動画を要求すんのも同じ事だろう。
ヒグマは狩り自体少ないし、それを運良く撮影できる可能性は更に少ない。

>>554
少なくとも俺は要求しないよ
確かにヒグマとバイソンは生息域が重なるが
定期的にバイソンが本当にヒグマの獲物になっているのか怪しいしからね

でもこれはヒグマがバイソンより弱いって意味じゃなくて、トラやライオンが水牛を襲う以上にあまりにもリスクがあるって意味ね

そういえばヒグマが返り討ちにされる動画も見たことないけど
実際あるのかね？

有名な動画だが
バイソン群れ襲って、群れからはぐれた親子に的をしぼり母親の抵抗も殆ど意にも介せずに子供を狩ってるのはあるじゃん
あれがライオンならけちらされると思うけどね

>>557
これのこと？
http://www.youtube.com/watch?v=dGNM1QxdQ44&feature=related

話し変わるがこのアリゲーター28フィート1インチっってなってるけど
そんなある？約8ｍ50ｃｍになるんだが

http://www.youtube.com/watch?v=2Xn34tIhKwc&feature=related

そんな動画があったね、しかも単独で群れを襲ってたな

一足違いでうｐされてたのか（苦笑

オレ生粋のネコオタなんだけど、正直>>558の動画見た瞬間にトラやライオンって一体何だったんだろうって思った。
今まで散々馬鹿にしてごめんなさい。許して下さい。ヒグマこそ最強の肉食獣だったんですね。



これにて虎熊論争終了を宣言します。本当にありがとうございました。

>>561
おぅやっと分かってくれたか、俺は嬉しいぞ
オレ自身はトラやライオンは大好きだし、彼等が素晴らしいハンターであることは認めている。
でも最強クラスのヒグマには大型のアムールトラといえどもあまりにも厳し過ぎるんだよな
こっちも無意味に煽ったりしてすまんな
まぁとりあえずヒグマが肉食獣最強ってことで一見落着だな。

漫才でもやってるの？

>>563
なんかネコヲタがお通夜状態に突入しちゃったからちょっと煽ってみただけなんだけどね
でも相変わらずだんまりだね

>>558
てかこの動画のクマってどんなに大きく見積もっても300kgないハイイログマじゃん
また>>557が言っているようにこの芸当をライオンができるとは到底思えない

上記の事柄より最大クラスのアラスカヒグマて本当に凄まじいんだろうな

アメリカバイソン
240-380cm。肩高200cm。体重500-1100kg。
アフリカスイギュウ
体長200-300cm。肩高140-180cm。体重オス600-900kg。メス400-600kg

体格ではバイソンの方が大きいけど気性はアフリカスイギュウの方が荒らそう

>>566
でもそれはあくまで水牛間の気性の荒さの優劣であって、基本的に水牛自体気性は荒いからね。
怒らせたらアフリカスイギュウだろうとバイソンだろうと普通に危険なのでは？

http://www.youtube.com/watch?v=DB-dX8XOamc

実際バイソンもこんな感じ少しでも刺激しただけで怒り狂って突進してくる
まあこれは明らかに人間側に非があるんだけどね

ヒグマよりシロクマのがでかくて強いんじゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=eTXl_I94gfA

基本的に野生牛は気は荒いよな

http://www.youtube.com/watch?v=s8HvjchxBVA&feature=related

家畜牛は優しい

>>569
俺個人としてもホッキョクグマの方が強いと思う、というのは平均個体、最大個体ともにアラスカヒグマを上回るし
過酷な生息環境から、雑食獣であるクマ類の中で最も肉食性が強い種であると思われるから。

でもどっちも凄まじい野獣であることには変わりないから本当に僅差だと思う。
これはあくまで俺個人の意見であって、ヒグマの方が強いって言う人もいるんじゃないかな。

ネコ科の動物の強さは、目がよく瞬発力がすごいとこでしょ、よーいドンで始めた戦いなら大型草食動物のタックルなんて絶対あたらないし、すぐ後ろにまわって倒しちゃうだろ

>>573
このスレでも既に出てるみたいでけど、奇襲に失敗して正面対決になって相手が完全に迎撃体勢に入った場合
あなたのいうネコ科最強のトラでもこんな感じで諦めるのが普通だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=vlNS0ZoEeGg

ましてや死に物狂いで向かってくる草食獣の背後をとるのは本当に至難の技
http://www.youtube.com/watch?v=k-5D53Xwke0

あとトラは基本的に大人のクマは避けるよ、雄成獣ならなおのこと。

>>574
亜成獣のトラじゃん

>>561=>>562

何やってんのこいつ？

負け犬熊オタは自演しかしないんですねｗ

>>575
俺には普通に成獣に見えるがな
まあ百歩譲って亜成獣だったとしてもうひとつの動画について説明してくれよ
相手はヌー(最大で250kg)なんだが雌ライオン三匹がかりでも背後を取れる気がしないんだが
ましてや雄ライオンなんてスピード、機動性では雌ライオンに劣るんだから背後を取るという意味では余計に厳しいのでは？

>>576
もっと余裕持てよ

>>576
このスレには他にもっと絡むべき相手が大勢いるのに、なんでそこに行くかな？
もっと余裕を持とう。

>>578
熊オタはいつも自演してるからまたいつもの自演失敗だろう
笑かす事しか取り柄無いからな

>>578
ん？誰？
絡むべきほど頭のいい人間はこのスレにいないと思うのだけど・・・

虎はあきらめてたけどあきらめるのと勝てないのは違うよ、ライオンにしてもだけど明日も生きなきゃいけないから怪我できない。闘技場とかだったらまたかわるんじゃ？

>>582
でも草原という広大な土地でそれも3匹がかりで背後を取れないライオンが
とても単独で闘技場という狭い空間で背後取れるとは思えない。

こう考えるのが普通じゃないのか？
俺はあたりまえのことを言ってるだけなんだが

>>582
けど闘技場じゃ尚更草食獣も向かってくるようになるよ

動画みてもタックルあたる感じ全くなかったし、後ろまでまわらなくても首とかある。
普通に考えると強いものが弱いものを襲うだろ、襲われてる時点で負けてるだろ。

やっとこさアホ坊やも狩りと正面対決の違いがわかってきたようだなｗ

584
本能があるから防衛的な攻撃以上はないんじゃ？

>>584
だからさ狭い空間で向かってこられたら余計ピンチに陥るんじゃないのか？
それこそ水牛に正面から突っ込むライオンなんて皆無なんだし
あんまり自分で自分の首を締めない方がいいぞ

>>588
牛乳吹き出したじゃねーかｗ
あまりにも正論過ぎるｗ

>>588
狭い空間とか、さりげなく片方に有利な条件にして語るなよ　

自然界に闘技場などないし・・・

>>590
いやいや闘技場なんて>>582が言い出したんだぞ
おちついてよく読もうな

防衛的な攻撃しかしてないのに、あのありさまってこと？
だとしたら殺す気で向かって来られたら勝てる可能性は皆無だね

>>591
片方に有利な条件で語ってただろうが

あれっ、よく見たらこのスレ

≪逃亡不可能な闘技場≫で正面から一対一で闘った場合を想定。

って書いてあるよ

>>585
襲われる時点で負けてるというのはない
襲ってみて逃げ腰のようならそのまま襲い続けるし
抵抗激しそうなら退くってのがネコ科の基本的姿勢だろ

>>588
おいおいライオンに成水牛を瞬殺する力はないよ
ガンガン向かってこられる圧力をかわせない狭い空間なのなら圧倒的に不利なのはライオン

>>593
俺がいつ片方に有利な条件で語ったんだ？

大体どのスレも奇襲や不意打ちでやった場合とは書いてないし
正面から一対一でと書いてあるんだが

何回も言っているが落ち着いてよく読もうぜｗ

>>588
あ、すまんライオンが狭い空間で水牛の首をとらえやすいって勘違いしてた

>>597
ごめんそのレスは内容からも分ると思うが完全に相手をミスった
申し訳ない

おれは正面からの対決では水牛＞ライオンだから

>>596
すまんが、自分の言ったこともわからない馬鹿とはもう話したくない。

>>599
尻尾を巻いて逃げるんだな
そんな歯ごたえのない相手はこっちから願い下げです

>>600
逃げる逃げないの話じゃねーだろ　
やはり、いくら話しても無駄なようだな　　
さすがは世界一アホ坊やだわｗ

>>601
歯ごたえがないな・・・
もうちょっとましな奴かと思ったが・・・

ずっとバレてないとでも思ってる頭脳に乾杯ｗ

>>603
バレてない？意味が分らないんだが
じゃあ俺が片方に有利な条件で語った内容をコピペでいいから提示してくれ

特別に教えてやろう
ネコオタアホ坊やと同一だってことだ
過去にも色々バレてるんだがなｗ

>>605
全く理由になってないな

＞やっとこさアホ坊やも狩りと正面対決の違いがわかってきたようだなｗ

あとお前のこの発言だが、ここにいる人間は皆狩りと正面対決の違いなんてわかってるぞ
てかこのスレのルール知ってる？さっきも言ったんだが

≪逃亡不可能な闘技場≫で正面から一対一で闘った場合を想定

って大きく一番上に書いてあるよ、まずは議論どうこうじゃなくて読解力から付けような

この感じだと今夜もネコヲタは木っ端みじんに粉砕されたみたいだなｗ
毎日毎日集団リンチに会うことをわかっていながら突っ込んでくるネコヲタにはここらへんで俺から賛辞を送りたいと思うｗ

『本当におめでとう！！』

そろそろ対戦相手を水牛やヒグマからヌーあたりに変更することを推奨するｗｗｗ

アホ坊やこと千葉在住の吉川将司くんは毎晩ハッスルしているね

>>608
毎回毎回、空回りなハッスルをかまし自ら墓穴を掘った揚げ句、周りから総攻撃を受けて居場所がなくなるネコヲタの姿は滑稽で仕方ないｗ

>>591
言い出したも何もお前は1を100回読んでから参加しれｗ

思い込み、決めつけ、笑えるねｗ　

お釈迦様の手の平でもて遊ばれる孫悟空のようだｗ

>>1 のランクってライオンとトラが低すぎないか？
他のスレはみんなトラはドＳ以上になってるんだが

>>612
ここはネコ科アンチが悔しさから妄想で立てたスレだから
>>1のランクは誰にも賛同されず、
それ所か初出でいきなり>>1に貼った

>>610
まぁ何というか、平日の真昼間から御苦労というか

本題に戻るが、>>591の発言の意味なんてこのスレの話の流れが掴めている人間なら
誰でも理解できると思うんだが・・・
本当に読解力がないんだな・・・

なんなら丁寧に説明してあげようか？

>>612
トラは狩りでゾウやサイを倒した例はあるんだが、水牛やヒグマに黒星になることもあるから
総合では水牛やヒグマにはまず負けないゾウやサイ以下だろ

>>613
元祖のランキングもネコヲタの個人的なものだけどなｗ

>>614
もう少し話を噛み砕いて説明しれよ、長い割りに意味の無い説明ならいらんけどｗ

>>616
いやいや、あんまり噛み砕くと読解力のないお前が理解できないことを考慮して
こっちは丁寧に説明してあげてるんだが・・・

自分で説明するかと言っておきながら、説明できるだけの知能がないなら
最初っから言うのよカスｗ

>>618
ほらよ

いいか、この話の流れは>>573の
『ネコ科の動物の強さは、目がよく瞬発力がすごいとこでしょ、よーいドンで始めた戦いなら大型草食動物のタックルなんて絶対あたらないし、
すぐ後ろにまわって倒しちゃうだろ』って発言から始まるんだよ
↓
そんでネコ科の動物でも平原みたいな広い土地で正面から闘った場合、
草食動物の背後を取ることはほぼ不可能って結論が出る
↓
そんで苦しくなった>>582が闘技場なら違うだろみたいな発言をする
↓
でも闘技場みたいな狭い空間だとトラやライオンは余計ボコボコにされるって結論が出る


まだ何か言いたいことある？

>>619
ネコ科弱すぎｗ
ネコヲタ涙目ｗｗｗ

噛み砕いてもその程度かｗｗｗ

>>621
そういう返答しかできないんだなｗ
つまりお前の>>610での発言はハッタリって事だｗｗｗ

>>621
毎回面白いようにカウンターをもろに喰らいすぎｗ
さすがネコヲタｗ

からかったら反応いいんじゃないのチミ〜暇なんだねｗ

ガキの煽りあい小学校はここですか？ｗ

>>624
ごめん、負け惜しみにしか聞こえないｗ
ていうか正面対決では水牛＞トラ、ライオンでもう意義はないよな？
これ以上の議論も無駄のように思えるし、まぁ昔から明らかではあったがｗ

最後にダメ押しでもうひとつ
ネコヲタ自身も水牛との正面対決はあまりにも分が悪いことは分ってはいるが、
心のどこかでは認めたくないってのが正直なとこなんだろ
俺も鬼じゃないし、これ以上あんまり痛いとこつくのは気が引けるからさ・・・

でもいい加減認めようぜ水牛＞トラ、ライオンの現実をｗｗｗ

いやいやｗそもそも俺はネコヲタじゃないしｗあえて言うならアホなお前をからかうと
長文返ってくるのが面白いだけだからかな？ｗそうとう悔しいんだねｗ

食物連鎖の上では水牛は勿論トラやライオンの餌である
そりゃあ一口に水牛をトラやライオンが殺して食うといっても色々な状況があるわけだしな
そういう狩りじゃなくて、まともに成体同士闘えば水牛に分があるのは過去の議論や動画からも明らかだと思われる。

>>627
そういう煽りいらんから
後釣り宣言のあまりカッコ良くないし

>>627
じゃあなんでこのスレを選んだんだろうなｗ
2chには腐るほどスレがあるが、もし偶然ならとてつもない確率だぞｗ

いい加減自分の負けを認めろよｗ
見え透いた嘘は、自分で自分の首を絞めるだけだぞｗ

>>627を見ていると本当に可哀相に思えてくる
つーのはアドバイスしようにも読解力もなければディベート能力も皆無だからどうしようもない
そんな奴がよくデカイ口叩けるなｗ

大体今時釣りはないだろｗ
もうチョットましな嘘つこうぜｗ

みなさんこれがネコヲタの現実です。

>>628
俺がいつネコを応援してスイギュウをコケにした？ｗお前を釣りはしたがｗ
>>629
意味不明なのでお前はスルー
>>630
お前も勘違い君だなｗもう少し面白いこと言えよ、遊んでやるからｗ

>>631
貴方がネコを応援して水牛をコケにしたなんて一言も言ってませんが。
勿論ネコヲタとも言ってません。
>>627のようなつまらん煽りはいらんというのと後釣り宣言カッコ悪いと言いたかっただけ

>>631
自分に都合の悪い質問はスルーｗ
まあちゃんと答える訳ないよな、『僕が嘘をついてました、ごめんなさい』
ぐらいしか答えようがないんだからｗ

>>632
「バカの家はどこですか？」って聞いたらキミの家を教えてくれるほどバカなの？
風邪気味だから医者に行ったら「バカにつける薬はありません…」って泣かれるほどなの？
「風邪気味で」って何度言っても額に聴診器あてられるほどのバカなの？
グーグルでバカを検索したらお前の名前が一番上に来るくらいバカなの？
元素レベルでバカなの？　元素記号がBkなの？
この世で最も軽い元素なの？ 水素も一目置いてるの？
水素が「自分・・・まだまだっス　まだ軽さ極めてないっス」って脱帽したの？

>>633
言ってることがまるで分からんから、お前はスルーｗ
淋しいのか？ｗでもお前はつまらなそうだから、やはりスルーだｗ

>>635
結局また逃げるんだなｗ

>>635
さっきからとても口惜しくて仕方ないように見えますが。

>>637
それだけは言っちゃダメｗ

>>613
それってこれのこと？
やってることは同じなんじゃないか？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1171504435/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1172118040/

>>427
サイより犬の方が強いってことだな

>>637
けっきょくは君たちの負けだな

>>641
勝ちとか負けとか言うならもう一回論点明らかにして反論してみ？
今のところ>>635が負け犬の遠吠えしてる感が強いぞ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 ライオンが牛にボコボコにやられて動けなくなるの見た？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　

一応
トラ・ライオン＞バッファロー
で決着はついたみたいだね

>>644
当たり前
所詮ウシじゃ百獣の王に勝てる訳ない
食事としてその身を献上するだけ

まあ、今時ウシ＞トラ・ライオンと言っても
学者の誰にも相手されないな

>>646
そりゃそうだ
正面対決での強さ比べを真面目に研究してる学者なんか皆無なんだからｗ

動物学者じゃ著名らしい小原さんでさえあれだからな

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 雄ライオンが牛にボコボコにやられて
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　最後は動けなくなっちゃうの昨日テレビで見たよ　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'" 　　　　 あんなの放送されてネコヲタくやしいでしょ？
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　

俺も見た
ライオン弱かった(笑)

小原秀雄「猛獣もし戦わば」

トラ、ライオン、が最強 次いでアフリカゾウ

>>645　>>646
まさかとは思うけど
本気で言ってはいないよね？

>>652
本人たちはきっと本気なんだと思う
あまりにも追い詰められて発狂したんじゃないかな？
あんまりいじめちゃだめだよ、そっとしといてあげよう

このランク最初に貼ったやつ
出てこいや

ＳＳ　アフリカゾウ(最強哺乳類兼最強草食獣)
Ｓ　　インドゾウ　マルミミゾウ 　
Ａ　　シロサイ　インドサイ　コディアックグマ(最強雑食獣)　ホッキョクグマ(最強肉食獣)　カバ　
Ｂ　　クロサイ　アメリカバイソン　日本闘牛(最強家畜)　ガウル　イリエワニ(最強爬虫類)
Ｃ　　アジアスイギュウ　アフリカスイギュウ　スペイン闘牛　ナイルワニ　エランド　マサイキリン
Ｃ´　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　ライオン　トラ　
Ｄ　　セイウチ　ミシシッピワニ　クロカイマン　ヘラジカ　ペルシュロン（ばんえいの馬）　ヌマワニ　ワピチ　ジャコウウシ
Ｅ　　アジアイノシシ　モリイノシシ　オグロヌー　マウンテンゴリラ　ジャガー　イボイノシシ
Ｆ　　オオアナコンダ　土佐闘犬　ジャイアントパンダ　ブチハイエナ　ダチョウ(最強鳥類)　アミメニシキヘビ　アフリカニシキヘビ
Ｇ　　ペッカリー　ヒョウ　ピューマ　タイリクオオカミ　メガネカイマン　オオツノヒツジ　オランウータン
Ｈ　　コモドオオトカゲ　チンパンジー　最強格闘家　ピットブル　クズリ リカオン　オオヤマネコ　オオアリクイ 闘羊
Ｉ　　 ヒクイドリ　ラーテル　ヒツジ　コヨーテ　タスマニアデビル　雑種和犬　　
Ｊ　　カミツキガメ メキシコドクトカゲ　アライグマ 　ナイルオオトカゲ　キツネ　タヌキ　ヤシガニ(最強節足類)　イエネコ　ニホンザル　ウサギ　フェレット
Ｋ　　軍鶏　ドブネズミ　オオムカデ　ムカシトカゲ　ダイオウサソリ　アフリカウシガエル(最強両生類)　ゴライアスバードイーター　
Ｌ　　キシノウエトカゲ　ハイイロリス　ハツカネズミ　コーカサスオオカブト　アマガエル

まぁＣ´のライオン トラはヒグマには確実に負けるが
ツキノワグマ ナマケグマよりは強いだろううな

>>652
本気の本気だよ
トラ・ライオン＞＞＞＞＞ウシは動物学者達の結論だし

まぁ子供でも解るけどね

>>656
子供でも解るじゃなくて
子供にしかわからないの間違えだろ

>>657
お前のような知恵遅れ以外は皆>>656で納得しております

トラやライオンは一対一で本気でやったら
アラスカヒグマより強いですか？

>>658
今さら何言ってるんだ？
頭おかしくなっちまったか？

>>659
正面対決なら勝てないだろうな。
だが、狩りならいからでも奇襲出来るので話は違う。
ゾウやサイだって倒せるから、当然アラスカヒグマも可能

>>659
余裕で強い

>>659
まぁヒョードルと曙が闘うようなモンです。

>>659
アラスカヒグマともなると奇襲でも無理です。

>>659
無理です、アラスカヒグマには勝てません。

>>659
学者の九割はトラ＞アラスカヒグマと言う。
それぐらいトラとクマの戦闘力は根本的に違う。
それは脂肪太りによる体重差2倍程度のアドバンテージを決して覆せるものではない。
ま、純肉食獣と草食獣の違いだから
当然なのだがね。

みなさんレスありがとうございます
やっぱりトラ＞アラスカヒグマなんですね

確かにトラがアラスカヒグマに勝てないのは当然だが
ツキノワグマになら勝てるぞ

ツキノワグマはしょぼいからな

ヒグマを狩ることもあるけど雌か小熊だけで
大きいのがいると逃げちまうらしいからな

ネコオタだって本気でヒグマや牛に勝てると思ってるやつはいないよ

それでも勝てると言い張るのはある意味病気なのかもしれんな

言っとくが俺は別にクマも牛も好きなわけじゃないぞ

子供のころは動物の中でトラが一番大好きだった

今でもトラは好きだがネコオタのような感覚ではないだけだ

もう一つ言っておくがトラが弱いと言ってるわけではないぞ
トラは間違いなく強い

>>667
すいませんが
勝手に私のふりをしてレスするのはやめて下さい。
残念ながら、まじめに答えてくれたのは
>>661　さんだけのようですね
ありがとうございました。

どっちが勝つかともかく　
たいした根拠のないお前の妄想とかいらねーし
チラ裏にでも書いてろ

>>677
すいませんが、騙らないで下さい・・・
私は>>666で納得しましたんで

トラは高い狩の技術を持っていて動物の中で最もカッコいい猛獣だと思う

格闘家で言えばターミネーターミルコクロコップといったところだと思う

だがアラスカヒグマは反則だ、たいした技術は無くてもあれは生まれつきのモンスターだ

もし俺の可愛い息子がトラだったらあんなのとだけは絶対に闘ってほしくない

熊オタってID:nAWjrxEiみたいな異常に連投する病人だけなんだな

やるんだったらせめて北海道のヒグマにしてほしい

北海道のヒグマならピューマ辺りにも殺されそう

アムールヒグマは雄でさえ平均200kg程度なんだろ

それがアラスカヒグマは普通の体格で400ｋｇ以上あるんだぜ

体重が倍になったら破壊力は倍どころじゃないぞ

まあいいや、もう寝る、みんな言い夢見ろよ、お休み

ピューマならパンダにも負けちゃいそう

いずれにしろ水牛＞＞＞トラは議論の結果確定
異論は認めません。

正面対決でトラが水牛に勝った事例とかって無いんですか？

一人の基地外以外トラ＞ライオン＞＞＞水牛ですな

>>693
ねえな

>>694
まぁね

>>679
人をからかって楽しいんですか？別にいいですけど
私は　>>661　さんが丁寧に答えてくれたのでお礼を言いましたが
あくまで参考にするだけですから

>>694

狩に失敗して正面対決になっちゃったら
いくら頑張ってもトラに勝ち目はない

ライオン最強だろう！正面攻撃も意外と強い、猪のタックルを正面から受けても
もとともしないタフさも兼ね備えてるライオンに乾杯〜♪


http://www.youtube.com/watch?v=MSIaYjCRBrs

おっと間違えたｗものともしないだｗ

単独でシマウマに挑めるのもライオンの魅力だ、最後シマウマに蹴られても
ケロッとしてる所も凄すぎる！

http://www.youtube.com/watch?v=FHrBi3tjYc4

シマウマの攻撃を回避する身体能力もライオンは優れている！
しかも何匹も攻撃を交わしてるから、基本的に全てのライオンの回避能力は神業

http://www.youtube.com/watch?v=6JCi0xAs3zs

ライオンがシマウマに背負い投げのように倒すシーンが見所
その後のシマウマの蹴りもライオンには利かない

http://www.youtube.com/watch?v=X54kKTZC_c0&feature=related

バブーンの攻撃をスピーディーに避けれるのも、サバンナじゃ百獣の王だけ



http://www.youtube.com/watch?v=4ebd36p4zkw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=sLVq8RWgYZk

もう散々見飽きた動画なんだけど、ずいぶんと小さくカワイイ牛さんに雄ライオンが防戦一方でボコボコにされた揚げ句逃げ出す動画なんだけど
これが雄のアフリカ水牛だったら想像しただけで恐ろしい

スレルール的にはこの闘技場で何一つとして問題はない

水牛＞ライオン、トラ

こんなのバカでもわかるわ

正面対決では牛＞トラ、ライオンは一部を除いてスレ的には常識
巨大動物でもトラは闘技場で牛に常に突き殺されてる話しが紹介されていた

そりゃトラ・ライオンだってやられそうになることはあるさ

とフォローしてあげたいけど
あまりにも派手にやられすぎてフォローのしようがない
ゴメンネ

O. ブレランド（1963）もインドで行われていたトラとスイギュウの試合では、常にスイギュウがトラを突き殺して勝利を収めていたと書いている。

1頭のトラがスイギュウに近づきすぎた時、大きな角の強烈な一撃をまともに食らってしまった。そのトラはすぐに死んだ〜

雌のスイギュウが雄のトラをボウリング・ピンのように突き飛ばし、大きな木の太い幹にぶつけた。
角で何度も突き刺し、さらには持ち上げて地面に叩きつけ、踏みつけた。
　最後にトラをまるで一束の藁のように放り投げた。

相手のスイギュウがこれに応ずる声をあげると、トラは隠れたまま再び挑むように吼え、怒った相手はついに地面を踏みならして突進してきて−あっという間に殺されたのだった

雄のスイギュウは雌にけしかけられたように発奮して突進し、トラを地面にたたきつけた。
起き上がろうとしたトラを蹄にかけて踏みにじった。その後に雌たちが次々と襲いかかり、トラを角で突き上げ、踏みつけ、ついにはトラは形を無くしてしまうほどに無残な死に方をした。

↑
ありえる
http://www.youtube.com/watch?v=YHdYFv8S_jk
http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM
http://www.youtube.com/watch?v=ANYq9V2akr8&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=Ca2wSWe9zzE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SZOGNpkAag8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qCyb_gDvbUk

ブランダーによれば、トラは18mほどの距離から3回の短いジャンプで、スイギュウの首を狙って突っ込み、
行動を起こそうとしていたスイギュウはその衝撃でもんどり打って倒れた。
　スイギュウは起き上がろうともがいたが、トラがその頭を地面に押さえつけていたので再び倒れ、首を自分の体重で折っていくような格好になっていた

↑
ありえる
http://www.youtube.com/watch?v=145zWmg3YsE
http://www.youtube.com/watch?v=UGDEnpCgGOI


ジャック・D・スコットは群からはぐれたらしい　“家畜”　　だが大きなスイギュウが、
村へ帰る途中にトラに襲われたのを目撃している。草むらに潜んでいたトラは、2、3度跳ねたかと思うと突然9mも跳び、
カタパルトから発射されたような猛烈な動作でスイギュウの背に飛びついた。
　トラは片方の前足の爪をスイギュウの肩にかけ、牙を首の後に打ち込み、もう一方の前足を鼻に引っかけて、首を下へ引っ張った。
狼狽したウシが前のめりになるとトラは後脚も使ってその体を倒した。スイギュウの首はたちまち折れた。

↑
ありえる


コーベット（1954）はトラが1頭のスイギュウに襲いかかった時、他の4頭が仲間を救援するため一斉に攻撃したのを見ている。
　戦いはスイギュウが全滅するまで続き、傷ついたトラは血の痕を点々と残してその場を去った
↑
ありえない

ほとんどのウシ君は自分がトラやライオンより強いということが
わかっていないんじゃないかな？って気がする

>>705
実際この可愛い牛さんって何キロぐらいなんだろ？
雄のアフリカ水牛なんかと比べると申し訳ないぐらい小さいし
そもそも雄のアフリカ水牛とでは気性の荒さの次元が違いすぎる
マジでライオンじゃ木っ端微塵にされるぞ

色々なケースはあるが、トラ・ライオンが最強であることに違いはない

学者意見の総合のトラが本当に２位か、あやしいことは確かだな

ライオンは動画によって、ある程度ばれたな

>>713
ある一部の人間にとって、ネコ科最強のトラやライオンが雑食獣のクマや
草食獣の牛に負けるのがどうしても我慢できないんだろうね

でも正面対決では圧倒的に分が悪いという現実は、受け入れないといけないよね

現実は
トラ・ライオン＞水牛・クマ
で間違いないですよね？

>>714
そこまで言いきれるほど数やってないよ　
トラもライオンもサイやカバより牛のほうがやりにくそうだし

2分30秒過ぎにトラ2匹ｖｓヤギがあるんだけど、2匹でもヤギの突進にひるんで負けてるよ

http://real.joy.cn/video/931358.htm

こっちの方が見やすいか

http://www.youtube.com/watch?v=EfXs8Wzjp54

>>715
それで間違いない

>>709
最後の話しは論外だが、それ以外の牛が負けてる話しはどちらも狩りなんだよね
恐らくは背後から襲いかかって首もとに体重かけて倒してる
正面対決逃げ無しという条件ではないだろう

きゅうりまだ現役なんだな…
コテは一人かー
でもレオナルドさんってこの手の議論史上最長キャリアだよね多分

>>654
自分が作ったランキング
かと思ったらイリエ降格や実例のない連中（エランド,パンダさんetc）の除外の前だから05年くらいの暫定版かな？
かと思ったけどダチョウやなんとかトカゲは入れた覚えがないのでやっぱり他の人が作ったやつだな

ところで、トラとアラスカヒグマどっちが強いか
まだ決着はついてないよね？

忘れてる人も多そうなので
>>1
このスレで論じる強弱は
≪逃亡不可能な闘技場≫で正面から一対一で闘った場合を想定
した場合の格付けです

>>722
トラのほうが強いに決まってるだろ
大バカ以外はみんなそう言ってるよ

ネコヲタって嘘の情報を信じ込んだり、負けてる動画見ても
あれは勝っているとか、まるで中国人みたいだね

ぶっちゃけトラ２頭対アラスカヒグマ１頭で闘わせたら面白いんじゃないか？
そしたら俺は四分六でトラが勝つと思うんだけど

トラとアラスカヒグマの決着だなんて
バカな事を言った俺が悪かったよ

>>724
どちらが強いかわからないから議論になるし、ディスカバリーなんかでもネタになるんだろ
これがチーター対ヒグマとかなら議論にすらならない
「〜だからトラ（或いはヒグマ）の方が強いと思う」とかならわかるが、狩りの話を正面対決と混同して「〜に決まってるだろ」とか断言しちゃう方が大馬鹿だな

チーター対パンダならどっち？

http://www.youtube.com/watch?v=lhMvSIFu8ww
なんかもう唸り声とかモンスターだよね、絶対にコディアック島は行かない

>>730
ライオントラと比較するとショボ過ぎﾜﾗﾀ

>>728
今んとこある全ソース検証すると
トラ・ライオン＞＞＞ヒグマとしか言えん。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1281326663/2-4
まさかこれに反逆する気じゃないだろうな。

ピューマに圧倒的に負けるヒグマが虎やライオンより強いって言ってるのはアホですか？

http://www.youtube.com/watch?v=vGwUpM9QryU&feature=related
有名なコディアックベアーの闘いだけどこのサイズでこのスピードはやっぱり脅威
最初の18秒ぐらいは威嚇のためお互いノソノソ歩いてるけど、いざバトルが始まるとスピードが別次元だからね
特に瞬間的なスピードは本当に速いと思う
これはトラもライオンも正面対決だと背後を取るのは至難の業だわ

水牛をいとも簡単にし止めることが出来るトラだぞ
間違いなくヒグマより強いだろ

>>735
トラやライオンはヒグマが相手だとかなり厳しい闘いを強いられると思うよ

というのは
http://www.kodiakbear.net/images/Kodiak%20Bear/Kodiak_Bear_3.jpg
こんな感じの戦闘に支障が出るような超デブヒグマ(飼育下)は論外だが、>>734みたいな
大型で適度な脂肪のついたヒグマはスピードがあることは動画から明らかである。

このような大型でスピードもあるヒグマだと正面対決ではトラやライオンでも背後を奪うのは限りなく不可能に思える。
となると必然的に正面からぶつかり合うことになるのだが、圧倒的に体格で勝るヒグマには圧力負けするのは確実であり、
咬む力もヒグマの方が圧倒的に勝る(ディスカバリー)。
まぁ、このディスカバリーの言っていることはあんまりあてにならんが・・・
それこそヒグマのパンチは防御力があまり期待できないトラやライオンでは致命傷になる確率が高い。
また長期戦になればスタミナで勝るヒグマは有利になるからね

以上のことより絶対ではないが、トラやライオンはかなり厳しいんじゃないかな。

あと、トラもライオンも正面対決では水牛には圧倒的に分が悪いと思うぞ
少なくとも簡単に仕留めるなんて限りなく不可能だと思う。

>>734でスピードがあるって思う時点で熊オタはただのアホだろ
ドン亀にしか見えんｗ

ぶっちゃけトラやライオンがヒグマに勝つのは背後を取る必要すら無い
目を潰すか長い鼻をかみちぎるかすれば
いいしな
超巨大スイギュウの動きも一瞬で止める雄ライオンだから
これに喉を噛まれてもヒグマはお終い
攻撃は最大の防御

あとヒグマのパンチが強いなんてのは幻想
動画でクマの前足の威力はショボイのが散々立証されてる

虎やライオンが正面対決でスイギュウに分が悪い訳もない
たかがウシごときに正面対決で勝てないなら
ローマでトラが最強の動物扱いされないし
ライオンが百獣の王と言われないｗ

俺も>>734がスピードあるようにはとても見えんかった
彼は雄ライオン同士の闘争見たらビックリするんじゃないかな
あまりのスピードの違いに

http://www.youtube.com/watch?v=cPyZQo2vyzY

しかし結局このような動画が明るみになった以上、>>737-738の言っていることに
全く説得力がない
このようにアメリカ黒熊（150�`級）でも雄ライオンと結構いい勝負をするのである、
まして瞬殺などはどう考えても無理

トラやライオンではコディアックベアーに部が悪いことは、常識を持った人なら分かるのではないか

トラやライオンが　>734　を相手にした場合
絶対に勝てないとは言えないが勝機はほんの一瞬だろう

でも考えってみたら一瞬で勝つなんてことはあり得ないから勝てる可能性は極めて低いな

山田ひろし
「アフリカゾウも含めて世界中でトラに勝てる動物は存在しない」

鈴木太郎
「トラはインドサイ、ツキノワグマ、巨大ヒグマ、なども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう」

佐藤修
「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
1ｔにも達する巨大ヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも一撃で捕殺するのである」

動物学会
「トラは、自分より遙かに大きい巨大ヒグマを一撃で殺します」

Animal Planet
「シベリアトラは巨大ブラウンベアーも攻撃し、一撃で殺す」。



まっ、これが現実だな

猫科の獣は基本の狩りが
待ち伏せ・不意打ちして素早く急所攻撃で止めを刺すタイプだからなあ
熊系統みたいな耐久力がある肉体とパワーで勝負するタイプとは
>>1の条件下では極めて相性が悪い

>>742
だからそれは自然条件下での事であって
>>1の提案したこのスレの話とは別問題だろ

トラやライオンが勝ったソースってのは殆どが狩りのものや昔の伝聞によるものが多い
また近年ではトラがヒグマに獲物を横取りされたり、殺された観察例も出て来ている
水牛も同様に正面対決になると捕食者側が退いたり、殺されてる映像や観察例が報告されている

だから>>742みたいなのは、ハッキリ言ってこれだけ実際の映像がいくらでもネットでみれる
現在ではあまり意味がない

てか狩りと正面対決ではまったく次元が違う

DQNとリングで殺し合い＝正面衝突
DQNに待ちぶせされスタンガン・アシッドアタック等で先制攻撃される＝狩り
DQNに狩りされたら全く無事で済む気がしない

アラスカヒグマが昼寝してるとき、トラが全く気づかれずに背後から襲いかかったら
勝てる可能性はあるんじゃないかな？

闘技場が
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/e/b/ebe7eea4-s.jpg
だとこいつらに勝てる奴いるの？
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/f/8/f8f21382-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/1/4/149878c3-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/0/4/0416af8a-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/5/e/5eb6a8b2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/a/b/abe9a078-s.jpg

300kg級のトラが3匹居れば900kg級のアラスカヒグマと互角に渡り合える気がする

>>747
まあヒョードルやアリスターでも爆酔してるときにいきなり素人に後頭部
殴られたら普通に終了だと思うよ

まあこの例えが正しいかは分からんが

トラやライオンが　>734　に勝つ展開を色々描いてみたけど
やっぱどう考えてもトラやライオンが勝つのは無理だな

>>748
ちびりました。

http://www.youtube.com/watch?v=0FRiwnN3Wv8
やっぱりコディアックヒグマはデカイよね
こんなのがゴロゴロいるんだから普通に怖い
あとやっぱり２本足で立つと改めてデカさにビビるわ

http://www.youtube.com/watch?v=yLis6jWc05M&NR=1

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100415-OYT1T00680.htm

数々の動画から明らかではあったが、やっぱ頭いいんだな。

>>739
映画で何言ってんだコイツｗ
しかもちっともいい勝負してるように見えないしｗ
あとスピードはアメリカクロクマ＞＞＞＞＞コディアックな

やっぱり病院行った方がいいｗ
デブでウェイト2倍違うだけじゃ
どうしようもないほど根本的に生物としての機能が違うから
学者の大多数がライオン・トラ＞＞＞ヒグマと言うんですねー

闘わなきゃ現実と
ヒョードルの2倍、3倍の体重あった
曙やヤーブローは強かったかいｗ

>>745
基本的に俺らがyoutubeで見れる動画なんてのは学者はとっくに生で見てる
その上でトラやライオンが最強クラスの動物だと学者は判定してる

素人がyoutubeの動画少し見ただけで
学者より上に立った錯覚に陥る
正に一を知って百を知った気になる
滑稽ですなあｗ

>>748
ヤギすげえええええええええｗｗｗｗシコルスキーかｗｗｗｗ

ユキヒョウなら勝てるかも・・・・・？

＞基本的に俺らがyoutubeで見れる動画なんてのは学者はとっくに生で見てる
＞その上でトラやライオンが最強クラスの動物だと学者は判定してる


この妄想もすげえｗｗ

>>759
学者を舐めちゃイカンよｗ

>>760
学者は神じゃないべｗ

野生動物は学者の前では戦って一般人の前では戦わないなんてことはないぞい？
学者が動物のある生態を一般人からの報告で初めて知るなんてのは珍しくないんだぜ。

野生動物の戦いを学者が目撃する確率＞＞＞＞＞＞＞＞一般人が目撃する確率でも
一般人の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学者の数なので一般人の前で行われる戦いのほうがむしろ多い！

>>761
正論ｗｗｗ

>>761
学者は実体験だけじゃなく
現地人や一般人からの目撃情報も参考
更に先の学者達の意見も参考にした上で決めるから

結局の所学者の知見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人の知見になる

ディスカバの専門家集団はメタル顎作ったり冗談のような手法で攻撃力を測定してるが
あいつらの数値は信頼できるんかい？

因みに動物学が発展してきたのは冒険写真家や映像家によるところが大きい
文献だけの知識の学者も多かった
サメがジャンプできる事を信じなかった学者も最近までいたとの事だ（エアージョーズの解説によると）

>>763
一般人の眉唾目撃や伝聞を否定もせずそのまんま自著に事実として書いちゃうような輩もいるだろう

そういやコモドドラゴンの毒の事も最近判明してたが、
あんなにメジャーな動物なのにそんな事さえ今まで判らなかったなんて、
動物学者って他の学者と比べて間抜けぞろいなんじゃ？

>>764
＞一般人の眉唾目撃や伝聞を否定もせずそのまんま自著に事実として書いちゃうような輩もいるだろう

そこはその学者の良識を信じるしかないだろう
疑わしいのだと学者も鵜呑みにはしないからな

http://www.youtube.com/watch?v=JE-Nyt4Bmi8
動物同士やはり何か通じるものがあるのか基本的にやさしいのか

http://www.youtube.com/watch?v=YLB2ftRdL4A&has_verified=1
でもやっぱりちょっとでも刺激するとダメなのね

動物学者　山田太郎
トラは史上最強の生き物でクマをも倒す

動物学者　鈴木太郎
「トラは超巨大ヒグマも食べる。 向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう」

学者の意見を絶対のように崇める奴がいるが、
さんざん言われて来たように動物の正面対決での強弱を真面目に研究してる動物学者なんていないだろ
奴らが詳しいのは生態に関してだろう？
ただそれもなんか怪しいのが多いような気もするが
ディスカバのアニマルフェイスオフなんてヒレ無しホオジロが巧みに泳いだり、
ゴリラがハンマーパンチでヒョウの背骨折ったり
ワニのスーパー水面ジャンプで一気にライオン殺っちゃったり
今もHPではホオジロザメの雄のアベレージが４ｍ３０の１３００キロなんて説明しちゃうようなレベルのがいる位だからな

これからのネット社会の発展とともに今までの無責任な言葉の重みはどんどん軽くなっていくだろうな
まあ>>768-769のように熊とトラを比べて明言してる学者はいないだろうが

ディスカバリーはホオジロザメとホッキョクグマ闘わせる時点でなんかもう笑っちゃう
いくらホッキョクグマが泳ぎも達者とはいえ水中潜ってまでは狩りはしない
つーか３ｔクラスの超大物のホオジロに10回に1回もかてるわけがない
>>770も書いてあるが、雄ホオジロザメの平均が１４フィートな訳がない
本当に専門家が監修したのか疑わしい
雄だと川崎マリエンに展示されてる４，８ｍが世界最大級とされてる

ディスカバリーの動物真剣勝負なんて所詮はそんなもん、なんの信憑性もない単なるお笑い番組
そんなものに一部の人間は追いつめられると藁をもすがる思いで抱きつくんだから、たかが知れてる

動物学者　後藤伸夫
「世界中でトラに勝てる動物は存在しない」

クロサイ並の巨大熊ならトラもネコがネズミをいたぶるように殺すだろう

動物愛好家　木村拓男
「トラは体重が1ｔにも達する巨大ヒグマさえも一撃で殺すのである」

動物対決学会　伊藤秀夫
「トラは、自分より遙かに大きい巨大ヒグマを秒殺することができる」

動物強さ評論家　森田拓郎
「シベリアトラは巨大ブラウンベアーにも攻撃し、一撃で殺す」

動物強弱専門学者　野山五郎
「巨大ヒグマの攻撃はトラに通用しない」

動物対決研究会　会長 高田明
「トラはクロサイ並の巨大熊でさえも倒すだろう」

動物学者　後藤伸夫 　ぐぐってもヒットしない事物
動物愛好家　木村拓男 　ぐぐってもヒットしない事物

動物対決学会　伊藤秀夫　ヒットはするけど動物と関係ない人物

動物強さ評論家　森田拓郎　　ぐぐってもヒットしない事物
動物強弱専門学者　野山五郎 　ぐぐってもヒットしない事物

実在する人物かどうかは知らないが、例え実在しても自称で三流なのでは？
　

なぜトラがクマに勝てないのか
それにはある理由があるんだよ

失礼コピペミス　事物 ×　人物　○

>>779
単なるネタだよ

>>779
君ね、そんな野暮なことは言ってはいけないよ

ヒットしないからといって三流だなんて失礼な
世の中には無名でもすごい学者がいっぱいいるんだよ

水牛にも勝てないで巨大ヒグマに勝てるなんて言われてもね
まぁ学者ってのはそもそもオタクだからな


虎と水牛の戦闘事例(闘技場)
17世紀、宗主国であったオランダは植民地に闘技場をつくって当時厄介者であった虎と水牛を死闘させた。
戦いでは水牛が虎を殺すことが普通であった。

虎と水牛の戦闘事例(野生)
かつて、東インドのCooch Beharで壮健な雄の水牛と二匹の虎との戦いがあった事が記録されている。
以下はVictor Narayanの目撃による。

(描写)壮健な雄の水牛がその両脇に二匹の虎(専門家によると雄と雌らしい)を伴ってゆっくりと前進していた。
虎らが攻撃しようとする度に水牛は角を振るってそれを阻止した。
このような繰り返しが約800mほど続いた時、水牛は近づき過ぎた虎を角で引き裂き即死させた。
もう一匹は慌てて逃げ出してしまった。
その後、水牛は何事も無かったかのように前進し続けた
(「Thirty Seven Years of Big Game Shooting in Cooch Behar, the Duars,and Assam: A Rough Diary by the Maharajah of Cooch Behar」)。

水牛にも勝てないで巨大ヒグマに勝てるなんて言われてもね
まぁ学者ってのはそもそもオタクだからな


虎と水牛の戦闘事例(闘技場)
17世紀、宗主国であったオランダは植民地に闘技場をつくって当時厄介者であった虎と水牛を死闘させた。
戦いでは水牛が虎を殺すことが普通であった。

虎と水牛の戦闘事例(野生)
かつて、東インドのCooch Beharで壮健な雄の水牛と二匹の虎との戦いがあった事が記録されている。
以下はVictor Narayanの目撃による。

(描写)壮健な雄の水牛がその両脇に二匹の虎(専門家によると雄と雌らしい)を伴ってゆっくりと前進していた。
虎らが攻撃しようとする度に水牛は角を振るってそれを阻止した。
このような繰り返しが約800mほど続いた時、水牛は近づき過ぎた虎を角で引き裂き即死させた。
もう一匹は慌てて逃げ出してしまった。
その後、水牛は何事も無かったかのように前進し続けた
(「Thirty Seven Years of Big Game Shooting in Cooch Behar, the Duars,and Assam: A Rough Diary by the Maharajah of Cooch Behar」)。

>>785
水牛と巨大ヒグマが闘ったらどうなるんだろう？
この対決はマジで観たいわ

スイギュウ＞＞巨大ヒグマだから
スイギュウに勝てないでと言われても困るんだけどね

>>788
やっぱ水牛の方が強いよな、あの角と圧倒的な体格はマジで反則だわ

個体差もあるし、一つのソースを延々と叫び続ける奴もアレだな
何回もやった勝敗でないとどっちが勝ちかの結論なんか出ない

さまざまな動画から検証すると、最強クラスが正面対決をした場合

水牛＞＞＞ヒグマ＞＞トラ、ライオン

こんな感じだろうな
やっぱ水牛は強いよ

動物真っ向勝負研究会　会長　レオナルド
「圧倒的な強さを誇る雄水牛でさえもトラには簡単に仕留められてしまう」

>>791
多分そんな感じだろうな

普通に

トラ、ライオン＞＞＞水牛＞＞＞ヒグマだよ

小原秀樹「猛獣もし戦わば」
「トラ、ライオンは全ての動物の中で最も強い」

http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA

あとやっぱりクマってこんな感じで器用に二本足で立つし、大型の有蹄類ともネコ科とも
全く違うからトラやライオンはやりづらいだろうな

猛獣学者　今泉忠次
「地上最強の動物はトラで水牛さえも簡単に殺すことが出来るだろう」

トラ＞ライオン＞＞＞ヒグマ・水牛だ

トラ=アフリカゾウ＞ライオン＞＞＞ヒグマ・水牛だ

飯島正和
「世界最強の捕食動物、トラ」

ヒグマ・水牛＞＞＞トラ・ライオン

これはもう確定してますけど

トラ・ライオン＞＞＞＞＞ヒグマ・水牛だな

学者の支持数の桁が違う

>>802
ないない

学者には逆らえないわな

スイギュウに関しては生息域も重なるし、
闘技場での闘いではスイギュウが常にトラを突き殺してたとか、
スイギュウがトラを殺すことが普通であったとかの表現を裏付けるような珍しい正面対決風動画もあるから
牛＞トラ、ライオンはガチじゃなかろうか

学者を妄信するネコヲタと学者を疑うことのできる非ネコヲタ

この時点でもう両者の客観性には雲泥の差があるんだよな

とりあえず

http://www16.tok2.com/home/charaota/chara/img/pooh.jpg

この下半身丸出しにネコ科最強のトラやライオンが負けることは確定事項だからね
そりゃ猫ヲタの期限も悪くなるわ

>>806
て言うよりネコヲタは自分で提示しるソースで勝ち誇るが
出所が同じでもネコが不利になるようなソースは糞ソースになる

ところで学者学者言うが、何処にトラ、ライオンと牛、熊の正面対決でトラライオンが勝つって言ってる学者がいる？
食物連鎖の上で最強というのは学者に言われなくても理解できるけど
ディスカバのような似非だけがソースでは威張って学者の総意だなんて言える程のものでもない

http://www.waseda.ac.jp/themecollege/medit/aesthetics/tomitak/tomitak006.html
「余談だが１７世紀から今世紀初めにかけて、スペインでは猛獣を戦わせるショーが流行したそうである。
１６０３年の闘牛ｖｓトラは闘牛に二回突かれトラが戦意喪失し闘牛のＴＫＯ勝ちであった。１６０７年の闘牛ｖｓライオンも闘牛のＴＫＯ勝ち。
ライオンが引っかき傷を負わせるも、闘牛の突進にライオンは逃げ回ってばかりだった。
１６３４年の闘牛ｖｓライオンｖｓ熊ｖｓトラは闘牛のＴＫＯ勝ちで、ライオン以下が檻の隅に隠れたままのところを闘牛が悠々と散歩している状態だったそうだ。
このように闘牛はいつも攻撃を仕掛ける点で勇敢さで群を抜いていることが分かる。 」

祥伝社　黄金文庫「人類はいつから強くなったか」
著者/実吉達郎
155ページ
人工的に野生と獰猛さを抽出して作りあげるといっていいスペインの闘牛は、もしも、ライオンやトラと戦わせたら、必ず突きのめし踏みにじってしまうという。

>>810
牛強すぎるｗ
そのスペインの闘牛とやらがどれほどのものか知らんが、今の野生の雄のアジア水牛やアフリカ水牛の最強クラスには遠く及ばないだろ

やはり
水牛、巨大ヒグマ＞＞＞＞＞トラ、ライオンは明白だな

スペイン闘牛ってかなり小柄じゃん
日本の闘牛は重量級だと１トン超えるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=ytYS9r2Jgg4&feature=related

荒々しいといえばロデオの牛も凄い
こいつらも重いクラスは１トンにせまる
http://www.youtube.com/watch?v=wRExEcLz3YM&feature=related

もうどう考えても
トラやライオンが牛に勝てるとは思えないな

TKO勝ちって要するに
戦意喪失で相手が逃げただけじゃん

それで敗北なら野生のトラとライオンは野生のスイギュウに常にTKO勝ちしてるわｗ

>>809
もはやこれは妄信するとかそういうレベルじゃないんだよ、ボーヤ
ほんとに熊が強いならこんな事態に陥る訳ないでしょ

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「ヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、ヒグマでさえトラの敵ではない。結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る。満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05303/06_12.htm

羽仁進
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

ジョージ．Ｂ．シャラー
「トラはヒグマを捕食する。ネコ科は自重の３倍の動物も容易に仕留める。」

Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ。そして頭骨の頑丈さは肉食獣の強さに深く関わる」

JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf

ヴィクトル・ユージン
「シベリアトラは地球最強の猛獣です」

猛獣対決＆巨大生物の総本山の巨大動物図鑑の管理人は

洞穴ライオンが最強の肉食獣と思ってるようだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
＞当時最強の肉食獣であったホラアナライオン

人間ｖｓ猛獣に詳しいこのサイトも
トラが最強の肉食獣だと明言

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/ningen_tai_moujyu.html

http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html
メドビエデフ「アムールトラは野生動物の頂点に立つ。密林の王者だ」

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

Times Online
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

アルセーニェフ『アンバ（虎）』
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

実吉達郎
「ライオンとトラとクマ、一番強いのはトラである」
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html

福田俊司
「トラとホッキョクグマのどちらが強いか私は興味が無い。強いて言うならトラはヒグマを大量に捕食する。参考までに」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

増井光子
「トラは最も残忍且つ最強の動物と当時動物達を闘技場で戦わせていたローマ市民は判断した。」

小林達彦
「世界中でトラに勝てる動物は存在しない」

永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう」

加藤謙一
「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである」

学研
「トラは、自分より遙かに大きいヒグマを一撃で殺します」

Animal Planet
http://www.youtube.com/watch?v=E6y2c9gNqB4
「シベリアトラはブラウンベアーも攻撃し、殺す」。

>>814-816
ウィキペディアで使えないゴミソース乙

これが現実

熊や水牛を最強の動物と言ったり
トラやライオンより強いと支持する学者なんてゼロに等しい
熊オタ＆水牛オタは現実逃避してるだけｗ

>>817
実吉達郎をソースにしたんだから>>810
彼の結論トラ＞＞クマも受け入れないとな、豚くん

ダブルスタンダードだからお前は卑怯者と言われる訳だｗ

>>814-816
やっぱ
虎＞ライオン＞＞＞水牛＞熊は確定だな・・・・・・・。

>>818
これが現実

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E
野生のヒグマで最大の記録はコディアック島で捕らえられた個体で1134�s

ヒグマがトラの成獣を追跡したうえでその獲物を奪うという例や、ヒグマが巨大なトラを捕殺するという例も報告されている。足は時速 約65 kmと競走馬なみの速度で走る。


http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Face-Off

* Crocodilians: 1 Win (Nile Crocodile) / 2 Losses (Saltwater Crocodile & American Alligator)
* Big Cats: 2 Wins (Cougar, Asiatic Lion) / 5 Losses (Siberian Tiger, African Lion, Jaguar, Leopard, Bengal tiger)
* Sharks: 1 Win (Great White Shark) / 1 Loss (Bull Shark)
* Bears: 2 Wins (Black Bear & Brown Bear) / 1 Loss (Polar Bear)

クマ類2勝1敗
サメ類1勝1敗
ワニ類1勝2敗
大型ネコ科１勝4敗

勝率にすると

クマ.667
サメ.500
ワニ.333
ネコ.200

>>821
＞ウィキぺディア

お前が編集したもの。ソースにならない。
またすぐ差し戻されるだろうｗ

＞ディスカバリー

http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
世界最大（四億五千万世帯）のドキュメンタリー放送局であるディスカバリーチャンネルの一対一の結論はこうだ。

アフリカゾウは、ライオンに勝ち、トラに勝ち、ヒグマに勝ち、カバに勝ち、シロサイに勝ち、セイウチに勝つ。６勝０敗。
ライオンは、シロサイに勝ち、トラに勝ち、カバに勝ち、ヒグマに勝ち、セイウチに勝ち、アフリカゾウに負け、水辺でナイルワニに負ける。５勝２敗。
シロサイは、トラに勝ち、カバに勝ち、ヒグマに勝ち、セイウチに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負ける。４勝２敗。
シベリアトラは、カバに勝ち、セイウチに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負け、シロサイに負け、ヒグマに負ける。２勝４敗。
カバは、セイウチに勝ち、ヒグマに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負け、シロサイに負け、シベリアトラに負ける、２勝４敗。
セイウチは、ヒグマに勝ち、ホッキョクグマに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負け、シロサイに負け、シベリアトラに負け、カバに負ける。２勝５敗。
ヒグマは、シベリアトラに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負け、シロサイに負け、カバに負け、セイウチに負ける。１勝５敗。
ホッキョクグマは、アリゲーターに勝ち、ホオジロザメに負け、セイウチに負け、イリエワニに負け、オオメジロザメに負ける。１勝４敗。

故にランク付けするとこう。

ＳＳ　アフリカゾウ
Ｓ　ライオン
Ａ　シロサイ
Ｂ　シベリアトラ　カバ
Ｃ　ヒグマ　ホッキョクグマ　セイウチ　イリエワニ　ナイルワニ


完全論破ｗ

>>820
基本的にID:S21tdQsF以外皆
トラ・ライオン＞＞＞水牛＞＞クマで決着してるのだが
こいつ一人で足掻いてるだけ
というのが現状ですｗ

>>822

> お前が編集したもの。ソースにならない。
> またすぐ差し戻されるだろうｗ

やってみたらｗ

>>824
俺がやらんでも誰かやるでしょうなｗ
イーモバイルのお前は必死で張り付いてるらしいが(笑)

>>825
＞俺がやらんでも誰かやるでしょうなｗ

それはこっちの台詞なんだけど。
パル神殿（とその分身）がタイテリを外しても、放っとけば誰かがリバートしてくれる。
ウィキで必死になってるネコ科ファンをどう思う？

>>826
履歴見るとクマのアホ記事書いて編集してるの
イ―モバイル一人だけ。
つまりお前のみという事になる。

荒らしのパル神殿に対して差し戻すのは当然の措置
記事どうこうの問題ではない

2ちゃんで執拗にウィキの名前持ち出すお前が
必死なのは明白ですｗ
他の人間はウィキなんて変な事書かれてる記事も多いし、どーでもいーからｗ


ところで、ディスカバリー捏造した事についての弁明と
君がソースにした実吉氏のトラ＞＞クマ結論についての返答ヨロシクｗ

ディスカバリーから見放され学者から見放され
とうとう熊オタが藁をも縋る思いで持ち出すのは
自身が編集したウィキペディアの一時的な記事のみ

涙を禁じ得ませんなｗ

ウィキペディアをソースにしちゃダメだろう

>>828
熊オタのソース枯渇もとうとうここまで来たか・・・胸熱

>>813
また狩りとスレルールの正面対決を混同しちょりますなあ
しかも小柄なスペイン闘牛に戦意喪失ってどんだけ心が弱いんだよ
牛はトラにビビるから１対５でも勝てるなんて阿呆な事言ってた奴か？
閉ざされた空間では子供の牛だって雄ライオンに頭突き食らわしてたぞ
まあ何だかんだ言ってもこれだけ正面対決において牛＞トラのソース＆それらを裏付けるような動画や画像があってはなぁ
逆にトラ＞牛ソースを裏付けるような物はない
誰がなんと言おうと壮健成体同士の正面対決では牛＞トラ、ライオンは確定だね

>>814
解った
それらの前後の文が不明なので一部曲解捏造っぽい部分もあるようだが、
少なくとも小原、今泉に関しては正面対決においてさえ牛よりも熊よりもトラが強いと断言してるようだな
阿呆だなｗ

お前の妄想を信じるくらいなら、ウィキの方が遥かに信用できますがｗ

ここの住人が編集してるんだから信用出来るわけない

なんかネコオタの言ってもことはもはや何の力もない虚しい負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ

数々の動画やソースからトラやライオンは水牛に正面からの対決だとボロ雑巾のようにズタボロにされるのは確実

そんだけトラやライオンが強いなら正面対決から水牛を単独でねじ伏せる動画貼ってくれよｗ

絶対ないからｗｗｗ

なんか牛オタの言ってもことはもはや何の力もない虚しい負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ

数々の動画やソースから水牛はトラやライオンに捕食されるだけの存在なのは確実

水牛がちょっと突進してトラとライオンそれよけてる動画でウシが強いとか馬鹿の極みでしかない

そんだけウシが強いなら正面対決で雄トラや雄ライオン殺してる動画貼ってくれよｗ

絶対ないからｗｗｗ

訂正、１行目は牛オタじゃなくてネコオタね

>>835
ウマイｗ

つーかライオンとスイギュウのタイマン優劣なんてこの2つの動画が全てだわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=97CuOb3GCLQ
http://www.youtube.com/watch?v=UPOCZ4dAr8k

前に貼られてたが闘技場で牛に突かれて死んだように横たわってる画像あったじゃん

つか牛＞トラはもう疑いようがないって
俺も最初は正直ちょっと自信無かったけど、最近の流れで確信したわ

>>838
コラに決まってんだろ　バカ？

>>837
これが現実だよな。

動画でウシが強いとか幻想。
動画も学者もトラ、ライオン＞＞＞＞＞＞牛を示してる。

>>839
何が決まってるだw

>>840
ライオンが弱い草食を狩りで襲って食うのは当たり前
むしろ放浪ライオンのはぐれ弱水牛狩り動画が少なすぎる位だ
下のなんか散々ライオンの顎弱いって馬鹿にされてた動画じゃんよ

牛オタが吠えても牛＞虎・ライオンと言う学者は
一人もいないという事実。

挙動とかにある牛＞トラの話しは学者発じゃないんかい？

>>837
結局2つとも毎回恒例のいきなり後ろから襲ってる動画なのねｗ
まぁ立会いからのライオンが水牛を圧倒する動画なんて存在しないからしょうがないよねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ANYq9V2akr8&feature=fvsr
こういうのを立会いからっていうんだよｗ

つか牛オタとか言ってるが別に牛が決定的に正面対決で弱いってはっきりすればトラライオンが強いでいいんよ

今のところ
明らかに牛＞トラライオンだが

>>843
そいつらは此処の事例を取り上げてるだけで
水牛＞トラと言ってない

>>844
>>837の2つは上は雌ライオンがスイギュウを殺すまで、
下は雄ライオンに引き倒されて水牛が死ぬ寸前

対してお前の動画はスイギュウの突進を雌ライオンが木の上に飛び乗ってかわすだけ

これで勝った気になってるからバカにされるんだよ

>>822などの
ディスカバリーにも完全スルーされるウシｗ

学者の大多数もトラ、ライオン＞＞＞ウシと主張する
これを覆すには雄トラか雄スイギュウ殺してる動画10個ぐらい持って来ないとムリ。

訂正

これを覆すには雄トラか雄ライオンをスイギュウが殺してる動画10個ぐらい持って来ないとムリ。

>>847
木の上に飛び乗ってかわす？
どうみてみ一発で戦闘不能に陥ってるんだがｗｗｗ
眼科行こうぜ！！

>>850
いや
雌ライオン何の支障もないな。
お前が脳外科行けｗ

あれで戦闘不能なわけないだろ
相手にしなかっただけだよ

>>846
常に突き殺されてもボーリングピンのように弾かれてもまだトラのほうが正面対決で強いって言ってるの？

ディスカバはソースにならないよ
ただ絵的にはライオン対水牛のほうがつくりやすかったと思う
カバもサイもライオンの攻撃力では殺すまでの過程が他のお笑い以上に胡散臭い展開になるだろうからな

>>851
どうみても吹っ飛ばされたあと、前足が明後日の方向に向いているんだがｗ
自分に都合の悪い動画は無理過ぎる難癖をつけて回避しようとするあたりはさすが猫オタｗ
現実を見ようぜｗ

>>850
ネコオタを装って釣りしてるだけかもな
最近の流れでは本物のネコオタも牛＞トラと認めざるをえないみたいだ

>>853
常に突き殺す＝群れのスイギュウだったからってのが絵で証明

世界四億五千万のディスカバの結論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低学歴無名素人のお前の妄想

っての解るな？

>>844の動画は
雌ライオンが木の上に押し上げられただけであり

骨折してるかも全く確認しようがないな

>>856
絵はネコオタが都合良く考えてるだけ
他にもオランダ植民地では牛がトラを殺すのが普通だったとか、スペイン闘牛相手に小便漏らして逃げたとか餌の牛に逆に突きまくられて逃げたとか
牛がやる気になったら散々だなしかし

一部の勝ち星を絶対化するから牛オタは頭が悪いんだよ
そりゃトラやライオンだって完璧じゃないからたまには不覚を取る事もある
しかし基本的な強さはライオンの主食の八割がバッファローな地域もある以上

ライオン＞＞バッファローで間違いない

結局>>814-816みたいな識者の見方はゼロなのが
熊＆牛だからな
話にならん

大体、ウシより弱いのが百獣の王とか、
ローマで最強動物とか言われる訳ないわなｗ

ちっとは足りない頭稼働させて考えろやバカ牛オタｗ

>>859
あほ？
割合は置いておくとして、ライオンが水牛襲って食うのは当たり前
それをもって正面対決でライオン＞牛とはいかないってのは散々言われてきた事だろう

そもそも“常に”突き殺されたり、牛が勝つのが“普通”ってのは牛＞トラが例外的な話しじゃないな

>>861
あほ？
ローマの話しはどこぞの本に書かれた抽象的な一文が元だろうが
そんなもんをトラ＞牛のソースにするなよ

>>862
スイギュウのが強けりゃ危険過ぎて主食になる訳ねーだろ
バカ？あ、バカでしたねｗ

群れのスイギュウでトラを攻撃するんだからそりゃ突き殺せて当たり前なｗ

>>863
また都合悪いソースから目を背けてｗ

増井光子がそういうデータを見つけてきた以上
反証するソースを持ってこないと駄目

あらゆる動物を闘技場で闘わせたローマで最強動物と認定されたのがトラ
これが厳然たる事実なｗ

ゾウやサイ以上なんだから牛とか論外なのよｗ

>>864
あほ？
雄で壮健な個体だけじゃないでしょ

ID:RQnR1t7kが泣いても喚いてもお前の味方の学者は一人もいない・・・

ネコ派は世界最高権威のディスカバリーと
動物学者多数を味方に付けている

動画も、スイギュウが雄トラや雄ライオン殺す動画は一つも存在しない
逆は腐るほどあるがｗ

この圧倒的戦闘力差、涙が出るなｗ

>>865
あほ？
その引用元のソースもって来ないと詳細も分からないでしょ

>>866
スイギュウのが遥かに大群なんだからライオンの群れぐらい蹴散らして
恐怖を植え付ければぁ？
そうすればライオンがスイギュウ主食にする事は無くなるだろうに
おかしいですなぁｗ

>>868
優れた増井光子氏が調べてそう述べたんだから疑う理由が無い
お前の完全なる敗北

>>870
なんの答えにもなってないな

>>867
あほ？
正面対決を研究してるような学者はいない
あ、今泉と小原は研究してるのか？
アホな事言ってるみたいだが

>>872
さすが知的障害者ちゃん
まず不意打ちアリなんて不公平なルールで
動物学者達が強さを語ってる証拠を持って来ないとなｗ

>>869
あほ？
んなもん水牛に言えw
ライオンは弱い者にはめっぽう強きなのは確かだからな
逆には弱いが

ちなみにディスカバリーは正面対決だしなｗ

>>874
その通り
スイギュウ全体が弱いからライオンは舐めて主食にするんだよ
雑魚だからなｗ

ホオジロザメにホッキョクグマは勝てるって言ってるサイトにどれだけ信頼性があるつうの？

>>877
ディスカバリー公式サイト見たが
普通にホオジロザメ＞＞＞＞ホッキョクグマになってたけど

トチ狂ったからってすぐバレる捏造すんなよｗ

>>876
闘うより逃げるほうが確かだから
そうしてるだけだろ

閉じた空間では子供牛さえ勇敢に敵に向かって行く

翻ってトラやライオンは小柄なスペイン闘牛に小便漏らしつつ降参したらしいが

>>878
10回のうち1回勝つって結果だろ？
10戦10敗だわ普通に考えてw

>>879
つまり闘えば殺されるから逃げるんだよ
ライオン一頭にスイギュウの群れがなｗ
当然だなｗ

むだむだ
ローマで最強の動物はトラ
闘技場でも巨大な牛はジャワトラにも殺されまくり

>>881
アホかいな
闘って怪我したくないだろうが
実際ライオンの狩りは失敗のほうが多いんだから

しかし一匹のライオンに群れが追われるってのは知らんな

本当なら放浪雄ライオンも食うに困らんな

基本的に放浪雄ライオンのほとんどがのたれ死ぬからね
本当に強いならもうちょっと頑張ってくれよｗ
まあこれが現実なんだよねｗ

>>880
ホオジロののび太とホッキョクグマの強者が当たれば奇跡は起こるんだろうｗ
ホッキョクグマは海獣みたいに泳ぎ上手いらしいしな

>>884
そりゃ追いかける動物のほとんどが
大群を成してるか
中距離走で雄ライオンより速いからなｗ

どんな動物でも一頭じゃそんなもんだ
サバンナはな

>>885
起こるわけないだろがw
3トンの鋭利で巨大な牙と顎を持った化け物に海の中で一体どうしなさいと？


ライオンに持久力は無いのは確かだが、かといって走りで牛に追い付かないって事はないぞ

なんか猫ヲタどんどん追い詰められてるね

そろそろ毎度おなじみの>>130-132が登場する時間帯だがｗ

というか、またウィキペディアを荒らしてるし

>>840
ところでトラは泳ぎが上手いみたいだけど
ホオジロザメとやって勝てる可能性は多少でもあるかね？

>>890
あんまりいじめちゃダメ

>>888
結局の所
動画でも学者でも勝ってるのでネコ派は追い詰められようがない
終始余裕でまったり

ネコ派は学者という言葉を出せば出すほど追い詰められちゃうね
なんか可哀想で同情しちゃうよ

そりゃ相手は学者に見放された牛オタだからな
ここを突かない手は無いだろｗ

牛って強いんだなって思ったやつはいるかもしれないけど
いくらなんでも牛オタなんていないだろ

牛がトラやライオンより強いなんてバカ抜かすのは牛オタだけだよ

>>895
糞ワロタｗ
さすがに牛オタはいねーよｗ
ネコオタの被害妄想はパネェｗｗｗ

>>896
牛がトラやライオンより強いと思うやつはたくさんいるかもしれんが
そいつらは牛オタでもなんでもないと思うぞ
俺も牛は強いと思うけど牛には全く興味ない
カルビは好きだけどな

牛オタは普通にいるよ
近鉄バッファローと野球の球団に選ばれるぐらいだからな

強い、雄々しいイメージがあるからであって案外ファンが多い

＞牛がトラやライオンより強いと思うやつはたくさんいるかもしれんが

いねーよ
お前だけｗ

とりあえず次スレ立てるなら
元祖と正規とナンバーは外しとけよ

≪逃亡不可能な闘技場≫で正面から一対一で闘った場合を想定。

とか
正規スレからルールもランクも勝手に変えてんだからな

闘技場スレは既にあるからいらないな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1285673806/l50

>>890
ホッキョクグマと違ってトラにはすきがない
水深1.5ｍくらいならホオジロに勝てる可能性は十分にある

>>903
脳みそ大丈夫？
あ、１．５ｍか
でかいホオジロじゃつかえちゃうね
メジロザメだったかな？
浅瀬まで来る奴は

どうやら今夜も

スイギュウ、巨大ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞トラ、ライオン

で
結論が出たようだね

>>905
特定した

>>905
取りあえず虚言癖なおせよ

吉川将司「クマオタを特定した（キリリリリリィィィッ」

特定されてんのお前だけだからｗ

>>900
もうヤケクソって感じだね

http://www.youtube.com/watch?v=DYDx1y38vGw
http://www.youtube.com/watch?v=9oeKbwSVmCI
http://www.youtube.com/watch?v=ADKhCROGPA4
http://www.youtube.com/watch?v=_VtE2UnXXNA

ライオンはこのクラスとの正面対決でもかなり苦戦を強いられそうだな

日に日にライオンの弱さが明らかにされてきたな
ポジションはシマウマやヌーの下でいいね

>>905
お前一人が吠えたって無駄だってばよｗ
世間はトラ、ライオン＞＞＞＞＞水牛、ヒグマで納得してんだから

>>912
まあ、結局の所そうだよな

>>910
この映像は何度見ても酷いなｗ

>>912
905 一人だけだと思ってるの？

母親バッファローから子供を奪えない4匹のライオン
http://www.youtube.com/watch?v=4zi2VmVEeWo

母親バイソンの抵抗も殆ど意にも介せずに子供を狩る1匹のハイイログマ
http://www.youtube.com/watch?v=dGNM1QxdQ44

やっぱりクマって強いよね

うん、強いね

要は相手を殺せば強いんじゃないの？
どんなに熊オタ、牛オタが頑張っても虎やライオンは毎日 牛や熊を食ってますがな

>>916
クマ強いね

>>918
いまだに狩りと正面対決の違いを理解できないんですね

>>911
ライオン最強でちゅ　
お前の妄想は無力でちゅ　

>>918
群れで襲ったり、小熊や子牛食ったところで強いとは言えないんだな

マジでライオンは闘技場だとオリックスとヌーにはかなり相性が悪いだろうな
特にオリックスが相手だと雄ライオンでもかなり重症負いそうだし
そうなるとB-まで下がるぞ。。。

>>918
何度も言われてるけど、狩と正面対決は違いますよ。
狩りは捕食者側が攻撃選択権から狙う個体の選択権まで握っていて、初めから対等な条件じゃない。


>>922
ヌーやオリックスやシマウマ位とは正面対決でもライオンの方が勝率高いと思うけど、水牛以上にはならないと思う。
水牛は雄ライオン２頭を含めたプライド総出の狩りで苦戦する映像もあるけど、
１頭の雄ライオンをそれと同様の戦力で攻撃したら、ただのリンチにしかならないでしょう。

あと、ライオンだけ下げろと言うとネコ科アンチ呼ばわりされそうなので更に言うと、>>1のアラスカヒグマがキリンと同ランクも無いでしょう。
アラスカヒグマは精々雄ライオンとどっちが強いかってレベル。
最大級のアラスカヒグマと小さめのキリン位なら、体重差から考えれば、対トナカイみたいになるかもしれませんが、
通常個体同士なら相手にならないし、ライオンより体が大きくジャンプもしないので、相性はライオンより悪いと思う。

はっきり言ってゾウ・サイ・カバ・キリンの1tオーバーの草食獣は正面対決なら相手が悪すぎる。
話としては盛り上がらないかもしれないが、ランキング上位４位まではキリンまでの1tオーバーの草食獣、
その下が1t未満600�s以上の水牛やバイソンで、その下にやっとアラスカヒグマやトラ、ライオンと言った食肉目が来ると思う。

>>923
＞水牛は雄ライオン２頭を含めたプライド総出の狩りで苦戦する映像もあるけど、
＞１頭の雄ライオンをそれと同様の戦力で攻撃したら、ただのリンチにしかならないでしょう。

それは「防御力の高い水牛だから」
そうなるんであって単なる相性だろ・・・
頭の悪い奴だなぁ

防御力が半端じゃないからな大型草食は
あの二匹のオスライオンに襲われてたカバなんて中々死ねなくて逆に可哀相だった
鬣も生えそろってない若いオスだが逆だとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=YHdYFv8S_jk

ただまあ多数の相手から攻撃を仕掛けられれば囲まれる前にライオンが逃げるよな
水牛も深追いはしないし
危険なのは狩りで水牛に接近するときor１頭に気を取られてる隙に周りから仲間の水牛の攻撃にさらされる時だな

http://www.youtube.com/watch?v=fgzUbSsJyOA
チョットグロイから注意

あとやっぱり水牛に一番の脅威は角ね
ネコ派の人はあんなのはあたらんとか言うけど実際に普通にトラは死んでる。
以下参考に

野生の水牛は虎にとっても強敵だといわれる。
科学者でもあり、数々の虎に関するドキュメンタリーを撮影した
マイク・バークヘッドはアッサムのカジランガで水牛が虎を追い払うのを撮影している。
虎と水牛の戦闘事例(闘技場)17世紀、宗主国であったオランダは植民地に
闘技場をつくって当時厄介者であった虎と水牛を死闘させた。 戦いでは水牛が虎を殺すことが普通であった。
虎と水牛の戦闘事例(野生)かつて、東インドのCooch Beharで壮健な雄の水牛と二匹の虎との戦いがあった事が記録されている。
以下はVictor Narayanの目撃による。
壮健な雄の水牛がその両脇に二匹の虎(専門家によると雄と雌らしい)を伴ってゆっくりと前進していた。
虎らが攻撃しようとする度に水牛は角を振るってそれを阻止した。
このような繰り返しが約800mほど続いた時、水牛は近づき過ぎた虎を角で引き裂き即死させた。
もう一匹は慌てて逃げ出してしまった。
その後、水牛は何事も無かったかのように前進し続けた
(「Thirty Seven Years of Big Game Shooting in Cooch Behar, the Duars,and Assam: A Rough Diary by the Maharajah of Cooch Behar」)。

>>924
ライオンが群れでも中々殺せないんだから、１対１の正面対決なら後ろにも回り難いし尚更殺せないでしょう

ライオン同士の対決でも背後取ったりしてんだから
1tのスイギュウの背後取るとか容易

>>928
限りなく無理

http://www.youtube.com/watch?v=xUI8g2308Wk&feature=related
こんなもう死にそうなバッファローに数匹でフェイントを入れてやっと背後を取ってる
とても健康な雄バッファローに単体で正面から挑んで背後を取れるとは思えない

>>929
バカだな
ライオンやる気ないだけ
相手死にかけで数匹でかかって絶対的優位なのに本気出す必要無いからな
エネルギーの無駄
本気の一対一のライオンは実に軽快

>>930
狩りでやる気がないって言うのもかなり無理があると思うが
じゃあ単体で正面から挑んで背後を取る動画をだしてくれよ
その動画を出せないならまったく説得力がないぞ

あと水牛に正面から挑んで背後を奪う難しさ分かってる？
水牛自身はその場でくるくる回ればいいが、トラやライオンは水牛を中心に
円を書くように周りを回らなければならない、あんまり小さい円で回るとそれこそ角を喰らう可能性が出てくるからね
それをカバーできるほどライオンやトラにスピードはないよ

周りながら一対一で背後を取るのは至難だな

ネコヲタは単にいちゃもんつけてるだけで本人もライオンが水牛に勝てるとは思ってないだろ
本気の一対一のライオンは実に軽快とか、言ってる事がわけわからんしｗ

＞本気の一対一のライオンは実に軽快

糞ワロタｗｗｗ
完全に詰みですな

上位はこんな感じでしょうか

S＋ アフリカゾウ
S インドゾウ
S− シロサイ
A＋ クロサイ カバ
A キリン アフリカ水牛
A− トラ ライオン アラスカヒグマ

トラとヒグマは直接対決では意見が分かれるかもしれませんが、インドゾウに飛びかかる映像なんかを見ると対大型草食獣ではトラの方が有利なのでトラを上位におきました。
ライオンはＮＨの情熱に負けてｗヒグマより上にしたけど、単独では狩りでもトラ程の実績は無いのでヒグマ以下でもいいかも。

>>935
特定のオタの情熱に負けてランク変更するなら
その人間のランクは恣意的にコロコロ変えてかなり信用置けないという事になるが
ま、あなたが熊オタなのは知ってるけどね

>>931
牛オタはさ、常にライオンやトラが全力だとか思ってるから
牛＞トラ、ライオンとか馬鹿な思考に陥るわけ。

狩りだろうが圧倒的優勢だったり、相手がそのままくたばるような状況の場合
ライオンはめっちゃ手抜くよ。カバに噛まれた雌ライオンのようにね。
あれは一対一の真剣勝負だったら雌ライオンも油断せず噛まれなかったろう。

ついでにスイギュウだって常にライオンに背後取られないよう気を使ってる訳じゃない。
突進する時に隙は生まれるし集中力ってのはいつか途切れる。

ライオンの強さは持続する集中力の高さにもある。

>>933
悪い

雌ライオン＞雄スイギュウと思ってるわ。
実例からねｗ

なかなか勇ましいが
水牛＞ライオンと言う学者がゼロに近いという現実に向き合えよｗ

結局スイギュウなんてのはトラライオンからすればただのエサ。

牛オタに幾ら頑張られても

虎・ライオン＞＞＞水牛ってイメージが離れないや
殺され過ぎなんだよ水牛は

ライオンは一対一じゃ子牛しか狙ってないでしょ

>>936
まあ、私の見解ではトラやライオンとヒグマは大差無いと思っているので。
逆に言わせてもらうとランキングに絶対に変更無いならテンプレは「議論の末導き出された」暫定ランキングじゃなくて、ただの個人ランキングと書き換えた方が良いでしょう。
あと、何度も言う様ですが、私は強いて言うならゾウヲタですよｗ
ヒグマとトラは直接対決では大差無いのはヒグマ贔屓じゃなくても、観察例から明らかな事実なんだから。

>>938
＞結局スイギュウなんてのはトラライオンからすればただのエサ。

結局、ここまできて狩りと正面対決の違いを理解できてないんだな
しまいには

『本気の一対一のライオンは実に軽快』
とか言い出すやつは何を言っても説得力がない

>>942
また狩りと正面対決の違い、か・・・
牛オタ、熊オタの負け惜しみの定番キタなｗ
野生での数多ある黒星をノーカウントにしようと必死だな。

＞『本気の一対一のライオンは実に軽快』

事実ですからｗ

>>943
だからその動画をだしてくれよ
水牛に単体で正面から挑んで背後を取る動画をな

出せないようじゃお前の発言は単なるハッタリに過ぎないぞｗ

>>942
肉食獣にとって狩りが楽なものじゃない事くらい少し動物の知識があればわかりそうだけどな。
狩りと正面対決の違いもだが。

動物同士の勝負って最初に死んだ方が負けってこと？
毒を持っている動物を戦った場合その毒で後で死ぬってことも考えられるのだが

>>941
取り繕わなくてもいいですよ
熊オタスレイマンさんｗ

スレイマン[]：2008/11/13(木) 20:22:08
>>128
おぉ、クマ派最強の論客foremanさん、来てくれたか！
ぜひ秘蔵ソースでネコヲタにトドメを！

>>944
ライオンが1頭で水牛殺してる動画で充分じゃんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=97CuOb3GCLQ
http://www.youtube.com/watch?v=UPOCZ4dAr8k

こ・れ・が・現・実・♪

まぁ、ただ、こんな超熊オタのスレイマン>>947も

>>935のように一応トラ、ライオン＞アラスカヒグマとしてるんだから
進歩と言えましょう。

こいつのランクに同意する奴はいないけどねｗ

おっとスレイマンピ〜〜ンチ
まあこれでクマオタじゃないは無いよなぁｗ

>>948
結局立会いからの動画は持って来れないのね＾＾
まぁ実際、立会いからライオンが水牛を圧倒する動画なんて存在しないしね

http://www.youtube.com/watch?v=ANYq9V2akr8&feature=fvsr
こういうのを立会いからっていうんだよｗ
一発で吹っ飛ばされて地面に叩きつけられて戦闘不能だねｗ
結局のところお前はハッタリってことだ

>>949
直接対決ならアラスカヒグマ＞トラ・ライオン、大型草食獣を絡めれば大型ネコ科が上ってのは前々からだったと思いますが。
まあ、ライオンはトラと違い単独での実績無いのでヒグマより下でも構いませんが。

>>947
いやはや、二年近く前のレス探して来るなんて、その情熱には脱帽しますわｗ
で、結局突っ込めそうなのはそれだけだったって事か。ご苦労様でした。

ネコヲタはまたウィキペディアで規制されました

>>952

S＋ アフリカゾウ
S インドゾウ
S− シロサイ
A＋ クロサイ カバ
A キリン アフリカ水牛 アラスカヒグマ
A− トラ ライオン


だったらこんな感じでいいんじゃね？