【元祖】━━野生動物強さ格付け43━━【正規】

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

※固定トライオン（アホ坊や連呼する荒らし）は立ち入り禁止
別スレでも立てて勝手にやって下さい

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html
サーベル・パンサー
http://blog.goo.ne.jp/saberpanther

前スレ
【元祖】━━野生動物強さ格付け42━━【正規】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1258424460/

このスレのお約束

■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、アナグマがピューマを追い払った例、ナマケグマがトラを追い払った例等

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
地上最強の動物はゾウだが、唯一勝ち星が多いのがトラ

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

実吉達郎「トラｖｓライオン　百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

畑正憲「ライオンはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

千石正一「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

トラｖｓゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=R_cEHAWqtpo
ライオンｖｓカバ
http://www.youtube.com/watch?v=wsqUQ2kvAng
ライオンｖｓキリン
http://www.youtube.com/watch?v=wnuyXegpyfU
ライオンｖｓバッファロー
http://www.youtube.com/watch?v=MivtqbnpWnY
トラｖｓクマ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU
ホッキョクグマｖｓセイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
ピューマｖｓクマ
http://www.youtube.com/watch?v=gr0o8zRmub4
グリズリーｖｓトナカイ
http://www.youtube.com/watch?v=kdTdp7Ep6AM

>>1
スレ立て＆テンプレ貼りお疲れ様
GJ!

>>1
お疲れ
ランクも完璧だね

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極東ロシアのタイガにはトラとヒグマが生息している。
通常、両者は互いに相手を避けているといわれるが、食糧事情の厳しい時期にはそうとは限らない。
ヒグマはトラの獲物を奪おうとし、トラはヒグマを獲物と見なして襲うことがある。

トラは時には自分より大きなクマを攻撃することがある。しかしトラが常に勝利するわけではない。
1913年に Bol'shoi Sinanche 川流域で大きなヒグマがトラを打ち負かしたことがある（Heptner and Sludskii, 1992）。
1956年にハバロフスクで3歳のトラが獲物（イノシシ）を奪おうとしたヒグマと戦い殺された（Krivopusk, 1957）。
また1960年にはシホテアリン保護区で大きなヒグマが雌のトラを殺して食べたことを記録している。
トラがしとめたイノシシをクマが奪おうとして戦いとなり、クマがトラを殺した。
クマはイノシシを食べ、さらにはトラをも食べたという... （Abramov, 1962）。

トラとクマは不倶戴天の間柄であり、獲物を巡る争いにおいて拮抗した体格同士の場合は
相互に相手を避ける関係のようだ。ただ、450�sをこえる巨大熊は非常に獰猛な王として君臨している
とこの著名HPの作者は主張する。 そして、2000年には、2匹の大型のトラの雄の成獣がそのような
巨大熊に殺されているのが発見されていると「このHP」は報告する。
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>>1
乙

やっぱ正規ランクはこうじゃないとなー

S+ アフリカゾウ　
S
Sｰ インドゾウ　シベリアトラ　ベンガルトラ　
A+ アフリカライオン　インドサイ　シロサイ　
A クロサイ　カバ　アラスカヒグマ
Aｰ キリン　バッファロー　グリズリー　バイソン　
B+ ナイルワニ　イリエワニ　
B モリ猪　エランド　ジャガー
Bｰ ナマケグマ　ゴリラ　ヒョウ　ピューマ　アメリカクロクマ　ツキノワグマ ブチハイエナ　オオアナコンダ　シマウマ　
C+ イボ猪　ハイイロオオカミ　ヒヒ
C パンダ　チーター　シマハイエナ　マレーグマ　チンパンジー　
Cｰ オオヤマネコ　リカオン　ボブキャット　
D+ 人間　　
D 日本猿　柴犬
Dｰ キツネ　タヌキ　野良猫

>>13
ジャガー上げてアラスカヒグマとグリズリー一つ下げたら悪くないな

>>13
まあまあだがやはり>>1には到底及ばぬな。

下のほうムチャクチャに近いランクなのにか？ｗ

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　西部開拓時代のアリーナは時の労働者を興奮させたようだが、現代人の想像力をも刺激する。
Storer と Tevis は On the Old West Coast (Horace Bell, 1930) に描かれたライオンとグリズリーの戦いを紹介している。
　ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦った。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのか
すぐには理解できなかったほどだった（California Grizzly, 1955)。
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　　/　　●　　　● |　ライオンを倒すなんて朝飯前クマ！
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>>17
それガセだからなあｗ

加藤清正＞トラ
マサイの戦士＞ライオン
ムツゴロウ＞ヒグマ

パンダってクマが草食化したものなのか？
むしろクマより凶暴化しているような・・・

マサイ族が思う動物強さ格付けが知りたい。

タイマンの話ではないが、最も危険なのはバッファローだと言ってた。
カバやライオンと言うかと思ったがな

そんなのマサイによっても様々だよ

アメリカ人はどの動物が強いと思ってるか、ぐらい馬鹿馬鹿しいｗ

米飲食店がライオンバーガーで騒ぎに、肉の出所は？
ttp://www.cnn.co.jp/business/AIC201006240011.html
ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ）　アリゾナ州の飲食店が南アフリカのサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）開催記念に「ライオンバーガー」のメニューを
発表して動物愛護活動家などから猛反発を浴び、爆破予告の脅しまで受ける騒ぎになっている。

アリゾナ州メサで飲食店を営むキャメロン・セロギーさんは、「アフリカライオンの肉」と称する肉を約４．５キロ購入し、牛肉と混ぜて作った
Ｗ杯記念ハンバーガーを店で出すことを計画。常連客に電子メールでこのキャンペーンの宣伝をした。ところがメールを受け取った中に
動物愛護活動家がいたことから騒ぎが大きくなった。

セロギーさんによると、問題の肉はフェニックスの流通業者から購入し、産地を訪ねると、米農務省（ＵＳＤＡ）の認可を受けたイリノイ州の
牧場産との答えが返ってきたという。

しかしセロギーさんの店に２２日に届いた肉には、イリノイ州シカゴ郊外にある食肉卸売店の表示があった。同店はウェブサイトで
食肉用のラマ、ラクダ、ライオンを宣伝しており、経営者のリチャード・ツィマーさんは、ライオンの肉は別の人物が営む皮革業の副産物だと
説明した。この人物がどこからライオンを入手したかは不明だとしている。

セロギーさん、ツィマーさんともライオン肉はＵＳＤＡの検査済みだと信じて疑わなかったが、ＵＳＤＡは、食肉用のライオンは同省ではなく
食品医薬品局（ＦＤＡ）の管轄だと指摘した。ＦＤＡ広報によれば、米国ではアフリカライオンは絶滅危惧種に指定されておらず、食用は禁止されていないという。

セロギーさんの店では予定通りにハンバーガーを出すことにしているといい、炎天下の中、抗議活動で店の前に座り込んでいる人にも
冷たい水を提供すると話している。

ライオン肉のバーガー、米レストランがＷ杯記念メニュー
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-15956720100623
（ｒｙ）使っているのは米農務省の規制に準拠したイリノイ州の放牧農場で育てられたライオンの肉で、絶滅の危機にひんした動物を
殺しているのではないと伝えると、納得する人も多いと話した。

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　　/　　●　　　● |　ライオンバーガーを食べたいクマ！
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>>23
お前の言う、１００のソースより１の動画と言うなら

マサイ族は１０００年以上もの間、間近で戦いを見てきてるわけだ
直接戦ってもきてるし、一般人のアメリカ人の意見などとはわけが違う

別にマサイが１０００年間動物の戦い眺めてきた訳じゃないだろ

>>1
いくらトラでもアフリカゾウには敵わんだろJK
トラはSでいいよ

いや
それが意外とそうでもないのよ
ベンガルトラは、対ゾウ戦は自信持ってるからね

ただアフリカゾウと違う点は　
トラはライオンやヒグマに対して全勝はとても無理
こういうところで差がつく

>>29
アフリカゾウとアジアゾウでは気性が全然違うぞ
蹴り飛ばされるのがオチ

アフリカゾウの蹴りがそうそうトラに当たると思えんなあ
古来より相性という点でゾウはトラに対して分が悪い

>>30
勝ちをどう定義するだが、ゾウは小動物とかにはほとんど攻撃が当たらないんじゃないか
どの動物でも殺すことができる点ではトラの方が上にくるかもね

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　　/　　●　　　● |　どんな動物でも殺せるクマ！
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おめーじゃセイウチも無理ｗ

>>33
まぁ草原だと実際象が兎殺すのって絶望的過ぎるな

>>30
ライオンに全勝は無理でもヒグマにゃ全勝するよ虎は

シベリアのヒグマにすら遅れを取ってる時点で無理
アラスカの大物相手だと、10戦して虎は3勝出来ればいい方

取ってないから
グリズリーがピューマに負けてる時点で
クマ科はネコ科に対して相性絶望的に悪いし

ピューマには相性悪いが
ライオンやトラ相手のほうがやりやすいだろう
ピューマより遅くて、体の面積大きいから攻撃当てやすい

というか、単純にメンタルの問題でしょ
全て等しくやる気満々という設定ならば、
虎やライオンの位置は一般論とは大きく異なるものになる
デカ牛、デカ熊＞虎、ライオン
という力関係になる可能性のほうが高いよ

ないない
巨クマ＝デブなだけ、牙爪貧弱　曙
巨ウシ＝でかいが脚は細くトラやライオンの格好の獲物

だから

>>42
当たり
虎・ライオンと熊・牛の差は気性の問題じゃないな
根本的にスペックが違う

虎は餌の若牛にさえ粘られ、ライオンは単独では餓死する運命
この辺が現実
それでも、総当りで勝率みたいなものを出せば、虎やライオンは
熊より成績が良いとは思うけどね

単独で群れの肉食獣や群れの大型草食獣相手にするのはそれは無理というもの
バカな奴だ

倍以上も体重あるんなら虎より熊の方が強いでしょ
熊にも色々あるけど

>>46
300kgのヤーブローは100kgのヒョードルに瞬殺される

熊と虎でも同じ現象が起こる

>>45
その理論でいけば、ライオンなぞサファリでは生きていけない事になる
水牛の群れが敵意を持ってライオンを襲う事を常とするなら、
ライオンのプライドなど毎回皆殺しか造作も無く撃退だよ
結局狩る側狩られる側のメンタリティと、群れで狩りを行う優位性
によってライオンの強さは留保されているということ

>>47
熊と虎は別種の動物だ
いい加減格闘家に例える幼稚さを棄てては？

そういうこっちゃ

>>47への同意な

>>48
だからライオンも群れるんだよ
アフリカじゃ群れないとやってけないから
バカな奴だ

ライオンのプライドなど、水牛の大群にくらべればゴミ屑に等しい位脆弱
しかし大抵の場合牛は大群であっても恐れ逃げる
これはどうしようもない本能に根ざした行動
その中でライオンは襲いやすい個体を見つけ群れで出来る限り安全に狩りを行う
結局>>48の通り
そういった草食獣の性質があった上でもライオンは群れを組まないと
まともに狩りも出来ないという訳だ
時に一頭の水牛に群れごと追いまわされたり、繰り返しになるが、
虎が餌の小さな牛に抵抗されたりするというのがリアルな力関係の一端を表している
個と個の純粋な殺し合いは、食物連鎖のそれとは全く異なる結果を生むんだよ

そりゃ小さな牛でも抵抗するだろ…
しちゃいけないのか？

それとアフリカで単独の場合は、他のライオンの群れに得物奪われるだろう
草食獣に勝ててもその後が辛い

そう、ちっさい牛でも抵抗すればその能力なりの抵抗が出来ちゃう
そこにネコヲタが夢想する超絶殺戮兵器の如き虎ライオンの戦闘能力との
乖離を感じて欲しい訳ですよ

>>53
窮鼠猫を噛むはどの動物の組み合わせにも起こり得るので
普段圧倒的弱者が意地を見せたぐらいの動画で相手の価値が下がる事は無いなぁ

>>51は生き餌用の小さな牛がトラを負かしちゃったっていう動物園の話しの事なんじゃないの？
動物園の広報担当がまあ狩りに慣れてないトラですから〜なんて説明付きでつべに画像付があがってた？

>>55
そもそもその動画がどこなん？

前にこの板の野生関連に貼られてたよ
探してくれ
俺は面倒臭い

無いから貼れないんだろｗ
相変わらずのチキン野郎だ

そういう事だな
アンチは虚言がデフォだからな。

相変わらずネコヲタの会話レベルが低すぎる
10年経っても中学生？

まあ彼は漫画板でもフルボッコにされてるし

トラ、ライオン、強ぇー、怖ぇー、かっけー、サイキョ！
という単純な思考パターンで暴れられる人が幼稚なのは仕方ない。
熊牛推しも大分ヒネてはいるが、こっちは思考ゲーム的なノリもあるからな。

実際に最強だからな。>>4-6
諦めましょう。

確かに、>>4-5の前では馬鹿の妄言など無力だな

動画のレアケース切り取って持ってきても
じゃあ猫＞クロクマか？になっちゃうしｗ

ローマでトラが最強の動物という認識であり、

近年もトラがインドゾウを殺すケースが多いとなると
もうそれは本物と言うしかない

学者も口を揃えて最強と言ってるし言う事無し

レアケースでも動画に収められてるシーンは多いのに
トラがゾウを仕留める動画が無いのはなぜだろう？
超レアケースだから？

http://www.youtube.com/watch?v=ez7jFPnn9uE

トラが闘ってたのは実は象の尻尾

>>56
http://www.youtube.com/watch?v=j2oOgW6FvWA&feature=related

ついでに見つかったぞ
一歳の牛と動物園の雄トラの闘い

飼育員に聞けばわかるし、聞かなくとも知ってるだろうが　
動物園の猛獣は狩りできない

自然戻すことはできない
相当弱退化してるよ。大型闘犬とやったらやられるぐらいに

>>68
お前よぉ・・・写真だけじゃねぇか
単に遊んでるだけとも何とでも取れるわ
トラのサイズも解らんし
ふざけんのもいい加減にしろよｗ

67のリンクみると、別にライオンって図抜けて強いって訳じゃないのがわかるな
牛の場合、あまりでかくて鈍い個体よりも、十分動き回れて角を振りまくれる
サイズの方がやばい気がする

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>>70
お前は説明位読めんのか？？

子トラだなこれは

それはねーわｗ

>>74
お前も説明位読めんのか？
http://web.orange.co.uk/article/quirkies/Bull_turns_tables_on_tiger?pg=3&sid=39385c6e7c05
野生のトラじゃないから、これが決定的な牛＞トラの根拠には勿論ならんよ
まあ牛も家畜のしかも一歳の子供ではあるし、トラの攻撃を撃退した上に背に噛み付いてるように見えるとあるが

文章など幾らでも脚色出来る

俺らが見たいのは「動画」だ

じゃあ猫叉がいつも言ってるディスカバもローマも学者も全部意味ないな

>>77
お前がいつも言ってるローマなんかよりよっぽど信憑性あるわw

トラが15歳の年寄りって書いてあるな
狩り一度もした事無い個体

ま、当たり前だが何の参考にもならんな

いかに経験やメンタルが闘いにおいて物を言うかを表してるな
野生下でのトラやライオンの位置が何によって支えられてるかも分る

>>80
一度もしたことないとは書いてないないだろ

ようは
のんびり暮らしてきた世界最強肉食獣の年寄りのトラが一歳の家畜草食獣で生き餌として与えられた仔牛を二回攻撃して二回とも撃退されて背中に噛み付かれたと
動物園側はトラが華麗に仔牛を狩るシーンを披露するつもりがあてが外れたと

とまあこんな感じですか
誇れる話しじゃないわなｗ

>>81
確かに、ヤバいと思ったら即逃げる
これこそがライオンやトラが肉食として君臨してきた大きな理由の一つだろう
残念ながら動物園は囲まれてるから逃げられなかったね

相手は基本恐怖心に包まれるしね
牛が狩られる動画を見ると、いとも簡単に背中を見せて、
そこを背後から引き倒されてからよってたかって殺されるってのが多い
これ、一対一で闘牛よろしく、前へ圧力かけて角で突くって戦いで
いけば、それなりの確率でライオンは突かれ宙を舞うよ
雌で枯葉の様に舞うんだから、数十キロ差なんて関係なく、雄も舞うだろうね

15歳のトラって人間で言うなら70ぐらいだぞ
そら不思議無いわｗ

15歳って野生下での寿命くらいだろ？
だったら人間で言うと40歳くらいじゃないのか。
原始人は40歳くらいが寿命だったらしいから。

>>84
その辺りは個体による
長寿な奴は飼育下で２４歳とかの例もあるだろ
結局、普段観察してる動物園側が元気だと判断して仔牛を生き餌に与えのだからヨボヨボということはあり得ない

とにかく一歳の家畜の牛に遅れをとったのはやはりトラの汚点として残るだろう

動物園の動物を参考にするとかはアホなんでちゅか？

じゃあ、おめーサーカスも参考に出来んぞ

聞いてるんでちゅが

>>85
な訳ねえだろバカ

>>90
そう言い切る根拠は？

ネコから逃げるクマの映像は、まさに笑劇的

http://www.youtube.com/watch?v=R9og9YZu8gI
http://www.youtube.com/watch?v=c-jWwBZ9HoY&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=Ghgg_fukbvU&feature=related
前足の器用さと後ろ脚立ちが容易で体が柔軟なのは四足獣相手に有利だろう

4年で大人になるから20歳として
1年で人間で言う5歳
15歳だと普通に75歳になるんだけど・・・

人間の年齢をそのまま単純に比例させるようもんじゃないよ動物の年齢は

2個目の動画の熊カッコ良すぎだな
あのサイズの四足の動物を正面から立って組み伏せるって凄いね
やっぱり体重差のある場合、猫＜熊だろうなぁ

>>94
ヒグマも4歳で成獣になるけど野生下の平均寿命は25歳くらい。
ちなみに野生で35歳の記録があり、飼育下では50年くらい生きるものもいる。
これを人間の寿命に当てはめると滅茶苦茶なことになるのはわかるよね？

>>95も言ってるけど動物の寿命を人間に当てはめるのは適切でないんだよ。

2つ目の動画って雌ライオンでも瞬殺する200kgのトナカイに
これだけ苦戦するって事でむしろ熊の弱さを示す動画として有名なのだが
ギャグで言ってんのかコイツ

>>98
そりゃお前が言ってるだけだ
雌ライオンがトナカイってそれこそギャグだわアホ

だったら雄ライオンが無抵抗のバッファロー殺すのに丸一日かかって出来ないってどうよ？ｗ
って事になる

http://www.youtube.com/watch?v=D_-JKU0yF1U

ちょっとでも抵抗されたら二匹いてもこんなもんですよ、ライオンさん
あくまでも逃げ腰の相手だから首筋をとらえて引き倒しやすいんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=0-2gAl3OYas&feature=related

首筋抑えても瞬殺できてないし

まあライオンの狩りの成功率の低さを考えるとこんな事はよくあることなんだろう

こうしてアホ坊やの自演は一生続くのであった　

ちゃんちゃんｗ

ライオンやトラが絡んだ草食獣は2倍に見え、クマが絡んだ草食獣は半分に見えるネコヲタ
あのトナカイが何キロかはわからんけど、多分クマより重いでしょ
体長から見てもそうだし、クマは毛で一回り大きく見えるのを考えても
それを正面から力でねじ伏せるのはやっぱり凄いよ
その安定感と腕力であの爪振るうんだから、牛より耐久力の無い猫科猛獣はキツイだろうな

ライオンなんかは、子牛や猪さえなかなか急所を噛み砕いたり噛み切って殺せないからな。
自分よりも大きくて頑丈な動物を正面から抵抗される中、のど元に噛り付いて
窒息させるなんてどんだけ難しいか。

牛、熊＞＞ライオン、トラ

もうこれで決定だな
ネコヲタのせいで不要にライオンやトラが晒されて可哀相だ

同体重なら猫科は熊より強いよ。
まぁそれならイタチ科はさらに強いだろうし、
鷲や鷹は更に強いかも。
無差別だと猫科かわいそうだから、体重別でやればいいかもしれない。

>>105-106
負け犬が何遠吠えっても
結論は>>4-6であり>>1なので

諦めましょう、としかｗ

>>99
残念ですがライオンはバッファロー余裕ですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=MivtqbnpWnY
http://www.youtube.com/watch?v=VLrcujF77MY
http://www.youtube.com/watch?v=3ZUzsKxeXcs
http://www.youtube.com/watch?v=DB43DK13bk4
http://www.youtube.com/watch?v=kS2WfkB5jz4
http://www.youtube.com/watch?v=3BWv5YDUT00

200kgのトナカイと五分の勝負するのがヒグマ
800kgのバッファローに楽勝なのがライオンｗ

ディスカバリーの見解通りだね

>>108
確かにトナカイに手こずってるヒグマよりは
遥かに強く見えちゃうな。

狩り、集団、後ろから
この辺のキーワードが必ず入るよね
自信満々で出した映像がそれじゃあ逆に底を見せてるだけでは？
しかも、相手が突っかかるとすぐ引くしね
上のヒグマの方がけれんみもも無ければ、よっぽど雄雄しいけどね
やっぱり無差別級での正面からのガチンコ対決は猫科には荷が重いということだ

>>108
全部逃げ腰だったり、群れ狩りだったり、雄ライオンVS牝水牛だったり
雄ライオンが丸一日攻撃して殺せない水牛動画の一部もあったりです

それで８００キロのバッファローに楽勝とか言うあたりまさにネコヲタ
期待を裏切らない
>>103が言うような事が常時脳内でおこってるのだろう

>>111
また負け惜しみですか。

狩り→当たり前、野生下にそれ以外の動画がない
集団→実際は1頭に倒されてる動画ばかり
後ろから→恐怖で逃げる牛が悪い　牛に文句いいなさい

もっともヒグマは牛に恐怖を与えるという事がまず出来ないんだけどね
弱いから

>>111
雌水牛とか捏造し始めたか
雄ライオンと比較してどう見ても雄スイギュウです
残念でした

ライオンは集団で暮らしてるから集団で狩りしてる動画が多いのはしょうがないにしろ
一頭で強いと思う動画はかなりある
熊に一つも無いのは問題だよな
あるのはピューマに負けた動画と雌セイウチに負けたのとトナカイといい勝負してるのぐらいか

やはり見た人は同じことを思うよねぇ

>>112
ほらほら
またネコヲタ脳内補正の都合のいい解釈ですよ

>>113
もし一番上の動画の事言ってるのなら
お前はマジで一回目の検査したほうがいい
一番最後の動画は続きがあってライオンの悲しい攻撃力のなさを露呈している
窒息狙いしかまともに殺せないのかね
子供バッファローが群れに噛み噛みされてるのに母バッファローが助けに来るまで耐えてる動画もあるしな

＞後ろから→恐怖で逃げる牛が悪い　牛に文句いいなさい
これには同意だ
牛は馬鹿だよ
ライオン見つけては集団で襲えば、あっというまに殲滅できるのにな
まぁその性質にライオンは助けられてるということだ

http://www.youtube.com/watch?v=wnuyXegpyfU
http://www.youtube.com/watch?v=kS2WfkB5jz4

せめて熊にこれぐらいおおっって思わせる動画があれば
心証変わるんだけどねー

>>117
たまにライオンの群れを襲撃するみたいよ
勿論群れで狩りをするような動物じゃないから全く連携もとれてないし、
スピードが違いすぎるから全然攻撃当たらない感じだけど

>>118
上のはおもいっきり脚を引きずってるキリン
しかも亜成体
下のもおもいっきり逃げ腰の小さなバッファローに後ろから飛び乗ってるだけ
その後の展開も不明のまま別の狩り動画になってる

けど跳躍に関する運動神経はやっぱネコ科は良いね

>>119
負傷で奇襲ではあるが
この体格差を一頭で覆すのは
見事と言うしか
漫画以外でこんなの見れるのネコ科ぐらいだろう

>>118
雌ライオン＞雄ホッキョクグマと見るしかないな

1個目はまぁいい動画だけど、なんで２個目のにいつまでも固執する？
まじでそれがライオンの強さを証明する狩り動画の最高クラスなのか？

>>120
キリンが倒されたらほぼお終いですけどね
確かに奇襲を含めた狩りの能力はネコ科はとても優れてる
しかし逆に言えば対峙してしまうと弱い面もあるということ
相手が向かってくるような展開だと特に
チーターはまさにその典型だよね

>>122
雌でも一頭で水牛に勝てそうと思うじゃない

そりゃ上手くすれば小さ目の水牛なら雌単体でも仕留められるかもしれない
でも件の動画は、フォローするライオンが居たかもしれないし、仕留めるまで
１匹のままだったかも判らない
１匹だと完全に組み伏せた状態からでも立ち上がられたりするからね
とにかく、逃げる相手に後ろからってのは、狩りの必勝パターンであって、
真正面からの戦いではそうそう起こらない状況だ
しかも小さい
水牛の成獣の体長は2ｍ強〜3ｍ強位
動画の水牛はライオンと比べると2ｍ有る？位なもんだよ
それだと体重は400ｋｇ程度じゃないかね
ちょっと強さを誇示できる動画じゃないよ

「-中略-（ピットファイトにて）そのジャワトラ（P.t.sondaica)は、常に仕留めることができていたわけではないが、自重の6倍以上もの雄牛を引き倒すことができた。」

ジャワトラは150kgぐらいだから
闘技場で150kgトラ＞900kgスイギュウは確定だな

http://farm3.static.flickr.com/2222/2351850098_0d83209853.jpg

やっぱ雌ライオンにも雄スイギュウは分が悪い
現実はこんなもの

あはは>>126
常に仕留めることができたわけではない＝仕留めてないやんｗ
自重の６倍以上もの雄牛を引き倒すことができた＝引倒してそのあとは？

まあ１歳の牛＞１５歳のトラという画像付きの確かなソースもありますから
闘技場でトラ＞牛と確定するのは早計かと思いますよ

あはは>>127
狩りなんてそんなもんですな
それが雌ライオンと雄スイギュウの常態ではないことくらい今までの動画を見れば簡単に想像出来るでしょう？
出来ない？
都合のイイ画像や文章しか興味ない？


それにしてもネコヲタさんの出してくるソースはどれもこれも一級品ばかりですなあ

草食動物は引き倒されたら終わりですよ・・・・・。

そだね
引き倒されたら弱い
けど一対一だし牛なら体格的に立ち上がって反撃も充分可能だよ
４頭のチーターに引き倒された亜成体のヌーが立ち上がって反撃してる動画もある

それにちょっとソースとして弱い
トラの前足一撃で牛の首を砕くていう話しよりはマシだが

確か一撃で牛の頭蓋骨を砕くってのもあったよな
ネコヲタももう心の中では、散々喧伝されたトラ、ライオン像と年々増える映像や
記録との大きな差異に気付いてると思うけどね
張るソースがそれをよく表している

>>130
立ちあがってもまた倒されて終わりだと思う。
一度倒されたのは。倒された時に負傷してるから。

グリズリーがトナカイと五分とか言ってる方がいるが
あれはどう見てもクマが上だろう。
トナカイ→死亡
クマ→大したダメージも無し
という結果から見て明らかじゃないのか。

奇襲→急所攻撃という戦法なら瞬殺も有り得るだろうけど
正面から組み合ったら時間がかかるのはネコも同じ。

もしあれを五分と言うなら
正面からシマウマと組み合った挙句取り逃がしてしまったライオンは
シマウマ以下という理屈になってしまう。

>>132
そりゃケースヴァイケースでしょ
ヌーに関して言えばその四頭をけちらして群れに復帰してる
シマウマも一度引き倒されたあと疾風のごとく逃げ去ってる動画もある

子牛も大分噛み噛みされた後、助けられて普通に歩いてたよな
倒された時に必ず負傷って、どーゆう脳内変換されたのか気になるわぁ
鯨は陸に上げられると自重で圧死っていうのと同じ感じか、もしかして

それからトナカイと熊の奴、四足の圧力を二足で組みとめるって
ホント凄いんだぞ

倒されたら大抵咬まれるからじゃないの？
仲間が助けた例や逃げおおせた例は見た事あるけど倒されて起き上がって逆に撃退した例は
見た事無いな

トナカイならまずトラとライオン恐れて突進出来ないだろ・・・
突進出来る程度に舐められてるのがヒグマと言える

>>137
殺されておいて舐めるもくそもないだろう

てかヌーだってライオンに突進することあるんだぞ

で、バッファロー対ライオンを闘技場で公平な正面対決なら
互角ぐらいということでよろしいか？　
ではキリン対バッファローいってみようか

駄目だな
普通にトラ＞ライオン＞＞＞バッファローだ

闘技場なら10回やって7勝3敗位の割合で牛有利でしょ(牛800ｋｇ、トラ・ライオン220ｋｇ)
熊とトラ、ライオンなら9勝1敗で熊かな(熊650ｋｇ、トラ・ライオン220ｋｇ)

クマオタ、ネコオタお互い極端なレスしかしないのは自演だから？　
口調同じとこあるしｗ

学者と動画から、強さは　
トラ＞ライオン＞＞クマ、ウシなのはわかるけど

直接対決でヒグマがライオンと１０回やって９回負けるとかはねーわ。

>>139
互角はあり得んな
コロセウムのような広い闘技場で8対2
日本の闘牛場位の狭い闘技場で10対0
でバッファローだろ
自然状態の草原だと
まずライオンが元気な雄バッファローを単独で襲わないし襲えない
バッファローも威嚇するだけであまり近づきたくはないだろう

狩るほうだって命懸けだ　
狩れても怪我したら致命傷だからな。　
自分が狩るほうの立場なら安全に狩れるほうを選択するだろ？

ローマでトラが最強の動物だったんだから
トラとヒグマは9勝1敗でトラの勝ち
トラとスイギュウは9勝1敗でトラの勝ち

ってトコだな

通りすがりだけど虎は強いけどライオンは大したことないと思うよ　虎≧熊＞＞牛＞＞＞ライオン　まあ単体ならだけど　　

>>147
ねーよ　
直接対決だけならトラはライオンに負けこしてるよ

たてがみあるから、ネコ科同士の戦いだけなら雄ライオン最強

ライオンのたてがみはネコ科の攻め手をかなり無効化しちゃうだろうな
万が一同系統との生存競争が発生しても勝ち抜ける仕様なんだからうまくできてるな
二位争いはライオンで確定か

ライオンはアフリカゾウには全く歯たたないし　　　　　
ランク的にはトラが一つ上だろうね。

ゾウ、サイ、キリン、カバ相手にはトラのほうが強い　
ネコ科同士ならライオンのほうが強い

ネコ科同士ならライオンの方が強いってのもイマイチ説得力が無いな

>>150
雄ライオン2頭で雄成獣アフリカゾウ殺した記録あるし
性別不明のライオンと雌アフリカゾウが一対一で闘いゾウが深手負ったらしい

全く歯が立たないって程でも無いみたい

やっぱ百獣の王は伊達じゃないんだな
すげ

そうだけども
、百獣の王と呼ばれたのは、タイマン最強の意味ではないからなｗ

動画を見る限り、ライオンに強さは感じないなあ。
大型草食獣に対して歯が立たないことがほとんどだし
ネコ科同士では強いというけど、トラにはかなりやられてしまっている

たしかに動画だけ見りゃトラ＞ライオン
どこをどう見たらライオンのほうが上に見えるんだ？

巨大動物図鑑のライオンのが勝率多いみたいな書き方かね
あとディスカバリーとか

知覧ボル読みはrちょうっやく力yだから絵
ジャ釣った言いがたしyz地中ys汁合う手b縫いは効果あるけど、
らいおんあうてでがアナルう脱がば于、

ライオン最強でちゅ

ミスった
トラの強みは跳躍力だからね
狩りや大型の草食獣相手には効果あるけど
ライオン相手には余り意味が無い

凄まじい文字化けだなｗ

>>160
でもライオンが負けてる動画多いよ

食うか食われるか、ヒョウがワニを捕食する瞬間を初めてカメラがとらえた - GIGAZINE
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100705_leopard_savage_crocodile/

まあ、トラとライオンは相性でライオンのが強いという主張もあるが
やっぱ直接対決もトラのが強く思えてしまう
根本的に猫の中の猫がトラな気がすんだよな
ライオンはちょっと違う

牙と爪がライオンより大きいからな
根本的に殺傷マシーンって感じではある、トラ

結局>>1のランクでおｋ？

OK。

>>166
数カ月前もこれだからね

Foresters await nod to sedate herd - Jumbos camping in swamp
http://www.telegraphindia.com/1091226/jsp/northeast/story_11908740.jsp
（Guwahati, Dec. 25, 2009:
Last night, a Royal Bengal tiger that sneaked into the swamp a couple of days back,
attacked a bull elephant after killing a buffalo.
Villagers spotted the critically injured elephant this morning and
informed the forest department, another forest official said.
“The tiger that killed two persons in Lakhimpur district a fortnight back,
has crossed the Brahmaputra and is taking shelter in the swamp with the elephants.”）
「2009年　12月25日　グワハティ（インド）
昨晩、数日前から沼地をうろついていた一頭のロイヤルベンガルトラが、スイギュウを仕留めた後で雄ゾウにも攻撃を加えた。
今朝になって村の住民が重傷を負ったゾウの姿を確認し、このことを森林局に報告したという。
二週間前にラキンプール地区で住民二人を殺害したトラが、ブラーマプトラを横切ってゾウたちのいる沼沢地に入り、今も居留まっている。」

そう見るしかないですなー

>>168
やっぱスイギュウなんて話にならねえ
ゾウ以上の存在だなトラはｗ

死にかけの水牛狩って臆病な象を引っかいただけだな
それかまた胡散臭い目撃談の類だろう

半年前の事を伝聞にしようとする馬鹿アンチﾜﾗﾀ

アホか
半年前だろうが、一日前だろうが目撃したって奴が嘘大袈裟に言ったら意味ないだろがｗ

ねこアンチの妄想は無力でちゅ

>>172
今の時代そんなのがニュースになると思ってんのか
ホント馬鹿だなｗ

未だにメディアの言う事は何でも信じてしまう奴がいるとは

数年前にもジャワで15ｍのアミメニシキヘビが見つかったとかニュースになったな。
これも地元の専門家のお墨付きだったそうだが
ロイター通信の記者がメジャーで測ったら7ｍくらいしかなかったらしい。

専門家の報告も鵜呑みにはしないほうがいいよ

>>176
最初に発見されたときは勃起してたんだよ

結局インドゾウはトラにことごとく負けてるという現実
インドゾウ＞トラには出来ないな。

>>178
ニートネコ厨始動のお時間ですか
今日もハンタスレと平行でスタートですね！
両方で孤軍奮闘なされて御苦労様です

>>178のまともな書き込みだけでハンタスレと結び付ける脳がどういう構造になってるか
見てみたいな

池沼なんだろ

野生動物に限定しなければライガーが最強かも

顔形はライオンに近いが、身体には淡い縞があり、雄には少量だが鬣（たてがみ）がある。
また、身体はライオンやトラよりも大型化し、それらが平均200〜300kg程度なのに対し、本種は450〜600kgにも達する。
巨体ながら両種と同じく運動能力に優れ、性格においては温和とも獰猛とも言われている。

遺伝子操作で最強の動物作ろうぜ！

>>183
アフリカ象にクスリでも打った方が早くね

大型草食獣殺す時ってライガーよりトラのサイズがベストなんじゃないかな
ライガーほどでかいとそれだけ草食獣から攻撃貰いやすいって事だから

サーベルタイガーはマンモスを襲っているけどな

このスレまだ続いてたんだ。
きゅうりとかピーナッツとか呼ばれてた時代に居なくなったから、スレ内容も大分変わってるかと思ったが、
当時のまんまで吹いたｗｗｗｗｗ
でも自作自演が何かキモく成ってるな。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　さてと、今日もトラを食べるクマ！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

熊は永遠に虎の食物

アフリカゾウが最強であるのは覆らない
結局議論はアフリカゾウのしたの1位をきめてるだけ
ハンマ裕次郎のいない最強決定戦みたいなもん

　　　o　 ／￣￣＼　　ｏ
　(丶　 /　パウル ﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　 ／) 。
　 ＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　 ＿＿＿＿＿_
　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　　 　　　 .|　 |　　　|　　 　　　　 .|　 |
　　|ライオン　|　 |　　　|アフリカゾウ|　 |
　　|＿＿＿＿＿|／ 　 　 |＿＿＿＿＿|／

アフリカゾウは森で闘わせたら普通に虎に負けそうだな
草原ルールだからアフリカゾウ最強でいいと思うが

段差ある所では虎って鬼のように強そうね

水中ルールとか川岸ルールとかどんどん夢が広がってしまうからな

カバってこれぐらいの段差で動けなくなるみたいだから
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/part6/hippo3.jpg
ライオンの日常的なエサなのも納得…。

>>1ルールに助けられてるのはむしろ草食獣なんだな

http://www.youtube.com/watch?v=LQOQQxfbNuY&feature=related

牛なら余裕

>>196
ほぅ、牛はなかなかやるな

>>195
野生じゃ草食獣は「逃げ切ったら勝ち」なわけだから
草食獣は野生のほうが勝率高いと思うぞ

>>196
500kgでこのジャンプ力とか熊を遥かに凌駕する運動能力だな

やはり熊は自分の1.5倍のウシには勝てそうもないね

トラ＞＞ライオン＞＞＞スイギュウ＞＞＞ヒグマ＞ホッキョクグマ

これが真実

>>201
ま、そうなるな

ただカバより牛の方がライオンに相性いい気してきた
>>196とか見ると

それはありそう
トラやライオンからしたら木偶のカバより速いスイギュウの方が厄介

バッファローが一番対ネコ科に相性いいのかもな

それでも雄ライオンにはまるで勝てないみたいだが

雌ライオン≧雄バッファロー
パワーバランス的にはこのぐらいだな

ライオンがバッファローを狩るときは
雌ライオン2匹+雄1匹vs雄バッファロー
これくらいのバランスがベストじゃないでしょうかね

雌ライオン2匹で十分だよ
ただ防御力的な問題から時間はかかる

もちろんこれが雄バッファローが1頭で雌ライオンに勝る証明ではないが

ライオンが勝てるのは、複数であることと、牛が簡単に背を向けて逃げる為
限られた空間で一体一で相対した場合、雌なんて論外
雄も明確に負け越すだろうね

ココはネコヲタの妄想を楽しむスレなんだってニヤニヤしながら見てる

妄想も何も>>4-5で決着ついてるからなぁ・・・
>>209みたいな池沼の戯言が何の意味も無かったりする

巡回してるよ、この人ｗ

ウシとか論外過ぎる
ガウルがどんだけ雌トラに殺されてるか知らんらしいな
アンチはｗ

ネコヲタの色眼鏡の性能は2ｃｈでもトップクラスかもな・・・
都合の良い情報は尾ひれを付加して通過させ都合の悪い情報は全てシャットアウト！！

雄トラ＞＞雄ライオン＞＞雌トラ＞＞雌ライオン＞雄スイギュウ＞＞＞雌スイギュウ
感覚的にはこんなイメージ

雄スイギュウ＞雄トラ＝雄ライオン＞＞雌トラ＞＞雌ライオン
これ、純粋な力関係

>>215
それで合ってるだろうな
>>216はいつもの馬鹿なのでスルー♪(笑)

動物園の生き餌見るとやっぱりウシはどうやってもトラやライオンには勝てないと思っちゃう

>>218
その一般的な感想で正しい
現実もそうだよ

いつも猫ヲタは仲が良いね

何を持って猫オタと言うか知らないが
>>1のランクに賛同するのが猫オタなら
それはほとんどが猫オタだろうな

インドゾウは半ランク落ちでもいいんじゃね

ヤマアラシの強さの前にはライオンさえ逃げ出す。
http://www.youtube.com/watch?v=FrxdiqFe8rU&feature=related

犬もボロボロ
http://www.youtube.com/watch?v=-BC6JvYKrpA&feature=related

>>223
スカンクの屁を嫌がるようなもんだな

豹もヤマアラシの前では生きていられません。
http://www.youtube.com/watch?v=FhiQKxurhqg&translated=1

てｓてｓ

実吉達郎氏によると
ライオンと雌アフリカゾウが一対一で戦い雌アフリカゾウが負けた例があるみたい

雌アフリカゾウの戦力でも雄シロサイよりは大分強いから
やっぱライオンスゲーと見るべきか

基本オスのアフリカ象は単独で行動してるから、
ほとんど無敵って事だろうな。

>>229
乾季にゃ雌ライオン6頭に殺されるのが雄アフリカゾウ。

個で最強でもアフリカじゃこれが現実。
単独の動物はいつもビクビクしてる。

>>230
1対複数なんか例に出してどうすんの
アフリカゾウ6頭対ライオン1頭だったらどうなんだよ

>>231
情けない・・・冷静に読み返したら？
他のクマヲタの人まで迷惑してるんじゃない？
一言、謝ったら？
もう今日は恥ずかしくてそのIDで書き込みしないだろうけど。

よく読まずに脊髄反射でレス返しちゃったんだろうな

アフリカの生存競争は地獄だからなー

>>228
ライオンやっぱすげー

>>234
おかげでライヨンも絶滅寸前だもんね

ライオンは絶滅寸前ってほど減ってないだろ
数万体いるらしいし

やはりサバンナで一番繁栄してるのはハイエナだろうなあ
ライオンは子供殺したり、雄に辛い社会だったりで繁殖と逆方向な点あるし

>>18
ライオンvsクマ
http://www.youtube.com/watch?v=fmjwvPVnzUo&feature=watch_response

いい加減な格付けだな。
ダチョウなんて人間より弱いよ。


http://www.liveleak.com/view?i=c70_1273371960

ダチョウは弱いといくら言っても
ダチョウをスピードで狩る事の出来るチーターの価値が下がるからネコヲタはそれを認めないんだよね
ただ、大物クラスの蹴りは中々のもんよ
ブチハイエナが蹴られながら追いかけまされてる映像見たことがある

クマvsジャッカル
http://www.youtube.com/watch?v=E1qA0G6nX5I&feature=related

>>241
>>240
この動画みたらダチョウって大の男より明らかに戦闘能力低いじゃん。
余裕で蹴っ飛ばされて逃げてってる。

戦闘力だけの話をしてるのに暮らしぶりを持ち込むのはバカ
最強トップ4はまともには生きられないからこそでかくなったり強くなったりせざるを得ない、種としてはむしろ重大な欠陥がある部類
コウモリなんか最強でも何でもないけどこの上ないレベルで繁栄しまくっている

そりゃ蟻なんて戦闘力じゃ最下層だが絶対絶滅しないもんな

世界中のありんこと全人類の重さ比べしたらありんこのほうが重いらしいな

>>246
アリの個体数はおよそ1京匹で合計体重は人間と同じくらいらしい。
もっともアリは非常に多くの種がいるからヒト一種と比べるのはフェアじゃないけどね。

ちなみに一種の総量が世界一の動物はナンキョクオキアミの５億�dらしい。
ヒトも人口68億人、平均体重50ｋｇとすると総量は３億４０００万�dになりトップクラスと言ってもいいだろう。

あー同じくらいなのか適当言ってすまなんだ

オキアミが南氷洋、ひいては全海洋の生態系を支えてるんだな

＞ヒトも人口68億人、平均体重50ｋｇとすると総量は３億４０００万�dになりトップクラスと言ってもいいだろう。

ホント地球食いつぶす害虫なんだなぁ人間って

昔のクォークの特集記事。人と猛獣との比較です。
ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/111933
P=Quark

>>249
今はまだいいよ。
でも、これ以上増えて百億人ぐらいなったら、資源がもたないだろ。

>>250
面白かったよ
ありがとう

>>251
そういえばナンキョクオキアミも次なる資源として注目度が高まってるみたいだな。
人間が動物界ダントツのバイオマスを持つ種になる日も遠くないかもしれん。

>>250
大山先生フカし過ぎだろｗ

象の物語
・象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである

　象は昔から「天下無敵」の動物で、人間以外に敵はないといわれてきた。
もちろんこれをそのまま信じてはならない。25〜45歳の成熟した元気な雄でさえ、
他の動物に殺される場合があるのだ。ときにはヴェトナムのキングコブラのような
毒ヘビに鼻を噛まれることもある。ただでさえ気の短いサイや水牛は、古代ローマ
時代に円形競技場で行われたような出し物に引っ張り出されれば、猛り狂って
象を殺す事もある。象を襲ったり、自衛のために致命傷を負わせたりする動物は
他にもいる。例えばスーダンのバール・エル＝ガザル河では、ゾウの鼻を食いちぎり、
出血多量の死に追いやったワニが目撃されている。成熟したゾウも単独の時は
襲われる危険がある事を忘れてはならない。その他ライオンやトラも、古代ローマ
時代の見世物やインドのトラ狩りのように、戦わざるを得ない場面に追い込まれれば、
捨て身で戦ってゾウを殺してしまう事もある。またリカオンの群れがはぐれた
ゾウを襲う事もある。そのせいかどうか、威圧感溢れる大きな雄象でさえ、
群れから遠く離れることは滅多にない。とにかく群れの近くにいさえすれば、
危ない時は必ず救援隊がやって来て、どんなにうるさい敵も追い払ってくれる
からである。

　だれもが襲うのをためらうほど威風堂々たる体格に成長した雄象であっても、
子供の時はあわやという時に母象から救ってもらったり、トラにつかまった
所を仲間に助けられたりもした。子象達は12年以上群れにとどまるのである。
イギリスのウィリアムズ大佐が1950年に出版した本によると、ミャンマーでは
実に25パーセントの子象がトラの餌食になったという。アフリカのライオンも
また、密猟者に母親を殺された子象を狙うことがある。子供のころ危うく
命拾いしたものの、長い子供時代を通じて捕食者を恐れてきた象は、大人に
なっても、ある種の憎しみを保ち続ける。このため彼らは、最小単位の群れ
を成している時はもちろん、幾つかの群れが集まっている場合はなおさら
ライオンやトラを黙って見過ごすことが出来ない。これらの動物を見かけると
年長の♀たちはすぐさま攻撃を仕掛け、数頭の♂もこれに加わる。大抵の場合、
ライオンやトラは餌場や水場を譲って退散する。要するに象の恐るべき力は、
♀中心の家族とそれを取り巻く♂が形成する、結束した群れの強さにあるといえる。

コモドドラゴンは俊敏な動きから繰り出される一撃必殺の毒牙でランク上位を道連れに出来ないの？

平均50kgで爬虫類の身体能力じゃ
まぁ咬める哺乳類はメタボのおばさんぐらいでしょうね

遅効性の毒だしな

ダチョウが人間より弱いって事あるまいよ
平均120kgだぜ？

まあ、ヒョードルよりは強かろうな

けっこう大きなダチョウでも首つかまれて人にコントロールされてる動画でてたたじゃん

>>261

.

>>13
よく分からんがパンダとかチンパンジーって人間よりといのか？

といじゃなくて強いねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=B4FChkrZ6kU
やっぱバッファローもサイが相手じゃキツイな

http://www.youtube.com/watch?v=e7mUYJQDad4&feature=related
サイとカバは互角ぐらいか

http://www.youtube.com/watch?v=vOMFxpeNuBY&feature=related
一人でカバの群れに突っ込むゾウはマジキチｗ

アフリカの草食動物だと
象＞サイ≧カバ＞バッファロー＞シマウマ
かな。

>>266
さすがのバッファローも正面がっぷり四つのぶつかり合いでは２倍近い体重差をいかんともしがたいな

仲間の水牛の援護が入るとライオンなら撤退するところだがサイは全然動じないな
バッファローがここまで子供扱いされてる映像はじめて見た

>>267
カバそんな強くない

ここは完全陸って条件だからな

>>266
ゾウとカバの体格差にﾜﾗﾀ

>>269
百頭のアフリカ水牛に囲まれてもなかなか
倒した雄水牛離さない雄ライオンとかいるよ
サイもあれじゃすぐ逃げてると思う
精神力はライオン最強かな

>>10
体力：クマ＞トラ
持久力：クマ＞トラ
体格：クマ＞＞トラ
瞬発力：トラ＞＞＞クマ
攻撃力：トラ＞クマ

五分五分ってところじゃね？

興奮したヒグマほど手のつけられないものは無い

>>273
精神力：トラ＞＞＞クマ
技術：トラ＞＞＞クマ
武器：トラ＞＞＞クマ
柔軟性：トラ＞＞＞＞＞クマ

これで結局勝負にならなくなる

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　さてと、今日もトラを食べるクマ！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>273
攻撃力：クマ＞トラ　だな
トラは狩りの技術が高いだけ

ないない
牙の大きさ、形状、爪の鋭さ、咬筋
あらゆる面でクマが負けてる

ヒグマの攻撃力は桁違いだぞ
動きのほうは一見遅く見えるけどな

本来、クマは孤独な動物だが、川に大量の魚がやってきて飛び跳ねる時期だけは例外だ。
ここ、アラスカのカトマイ国立公園では、サケの産卵期になると毎年クマたちの餌取り合戦が
繰り広げられる。

「数百万匹ものサケが、卵を産むために外洋からアラスカに戻ってきます。産卵する川や沿岸
一帯に生息する数千頭のヒグマたちにディナー・ベルが鳴り響くことになります」と、写真家の
マイケル・ノーラン氏（４８）は話す。
「当然、クマたちはいい餌場を確保しようとするので、押し合いへし合いすることになりますが、
年長のクマや強くて大きいクマほどベストポジションを手に入れることができます」。

「グリズリー」とも呼ばれるヒグマが地域最大のクマで、最大だと体重６８０ｋｇ、後ろ足で立ち
上がれば身長２４０ｃｍにもなる。
クマたちは、サケをご馳走になるにあたってはさまざまな戦略を用いる。滝を逆上ろうとサケが
ジャンプした瞬間を空中でキャッチしたり、浅瀬でキャッチしたり、他のクマから横取りすることも
ある。また、水中に潜って捕らえたり、サケを水面から叩き出してキャッチするものもいる。

「この餌取り合戦を見るためにに世界中から多くの観光客が訪れています。ここではクマと
人との間には折り合いがついていて、１０メートル以内にまで近づくことも、そう珍しいことで
はありません」と、ノーラン氏は語る。　（一部略）

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/06/article-1300886-0AB45659000005DC-428_964x641.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/06/article-1300886-0AB45EA1000005DC-603_964x643.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/06/article-1300886-0AB453D8000005DC-387_964x642.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/06/article-1300886-0AB45442000005DC-904_964x1294.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/06/article-1300886-0AB45288000005DC-948_964x637.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/06/article-1300886-0AB4540C000005DC-225_964x640.jpg
英デイリー・メール：
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1300886/If-woods--Spectators-watch-just-10-metres-away-20-Brown-Bears-gather-annual-salmon-feast.html

クマの攻撃力幻想はホッキョクグマとセイウチで完全に崩れたしな

>>281
あれはショボかった・・・・・・
最大のクマの雄があれでは本当にたかが知れるｗ

>>280
いい写真だな。
熊って頭がいいから人間が危害を加えなければ攻撃してこないんだな。

頭が良いというか意外と臆病なんだよ、クマさんはね

意外でもないし、基本知識だろ
その程度は

クマは頭良いよ。動物ではね

しかしヘタレ
根本的に

猫に脅えて逃げる動画が幾つもあるからな・・・・・

バッファローのメンタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマのメンタル

クマのメンタルが強ければ、
ライオンやトラ殺にされた例でも７割はクマが勝ってるよ

それはない。
トラやライオンとクマの戦闘力差は元々の身体構造差が大きいから。

狼や熊を人に懐かせることは可能ですか？ちなみに野生の

子供の頃から飼育すれば何でも馴れる
大人になってからは無理でしょう

単独の雄ライオンが巨大なカバを仕留めた
http://www.youtube.com/watch?v=dLL7csjeMQ4

ケビン・リチャードソンなんかが有名だね

>>293
死体の前で吠えてるだけじゃねーかｗ
単独で仕留めたかどうかわからんね

>>295
ネコヲタの目だと下の映像も
「単独のハイエナがキリンを仕留めた」になるんだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=0qeN9IqmZpM

ハイエナは単独でアフリカスイギュウ以上の動物殺せるの証明してないが
大型ネコ科はゾウの成獣単独で殺した記録が幾つもあるからな
説得力が違う

このライオンも普通に仕留めたのだろう

やっぱりライオン最強でちゅね

>>297
結局そうなるな
トラやライオンが一頭でサイやカバを食ってればそれは殺した可能性が高い
オオカミが一匹でバイソンを食ってたら死体漁ってたのだろうとか思うが

それだけの力が虎とライオンにはあるからな

>>297
ライオンがゾウ・サイ・カバを単独で殺した記録は皆無

>>299
トラは一頭で生活してるが、ライオンは群れだから
仲間がいたと考えるのが妥当だろう。

>>301
放浪ライオンは単独だけどな
カバは亜成獣ならあるぞ
完全成獣はないが

>>301
トラはゾウ、サイに単独で何度も勝っている
ライオンも単独で雌アフリカゾウに勝ってるし

例の雄ライオン2頭vsカバを見る限り1頭でも余裕と見てよい。

クロサイ、カバなら探せば単独で殺した例ありそうだけどね〜

>>304
殺された例ならあるけどなｗ

＞ライオンも単独で雌アフリカゾウに勝ってるし
そんなソースあったか？

殺せはしなかったが雌アフリカゾウが重傷負って逃げた例があるらしい
もうちょっと続けば死んでたな

ライオンその気なら象は逃げられないだろ・・・

ただでさえでかいゾウなら逃げたらまぁライオンも追わないだろ

誰がどこで見たんだろうね　
信用できんのかな、そのソース　
結局ゾウが逃げてるとか

逃がすなら何故襲ったのか疑問が残る

>>309
肉食獣は背中を見せる者に対しては滅法強気だよ
メスライオンが成象を追い回してる動画もある

ライオンも疲れたんだろ

大怪我してボロボロになって逃げる象をライオンが見逃すわけない

長く続いたそうだからライオンもここまでしてゾウを殺す必要無いと思ったんだろう

>>314
だったらおかしいだろ　
野生の、特に肉食は無駄な体力は消費したりしないから

それぐらい基礎知識だろうに・・・

>>315
ネコヲタに基礎知識が無いのは常識
狩と正面対決の違いすらわかってない

>>315
12頭死んでもトラに向かって行くドールとか見ても

肉食獣は誰もが合理的に動く訳ではない。

>>317
それはやらなきゃやられるからだろ

雄ライオン雌ゾウの例と全然違う

逃げればトラがいちいちドールいちいち追っかける訳ねえじゃん・・・

トラが蜘蛛の子のように散るドール追い掛けるわけない

ドールがトラを排除しようと攻撃するのは、
雄ライオンがハイエナ攻撃するのと似たようなもんで、
要は互いが憎しみ合うような強い敵対関係にあるからだろ

象とライオンのケースの場合
草食の象を食べるわけでもなくライオンが攻撃して
重傷を負わせて逃がすというのがいまいちよくわからん
成象に重傷というほどの傷をライオンが負わせるのは、
象が無抵抗でも恐ろしく長い時間を必要とするぞ

無駄な労力の消費だけではなく　
雌アフリカゾウと戦いになるのは、怪我と命を覚悟しないといけない

食う目的ではないなら不自然

普通に疲れたからやめたって理由じゃいけないの？

つか恐らく重傷なんて大袈裟に言ってるだけだと思うぜ
成象に重傷負わすなんて数々のライオンの攻撃力をうかわせる動画からしたら
無抵抗の象を一方的に長時間攻撃しないと無理

最初から象が怪我をしている状態ならその話しもありえるかもね
既によろけてる象を襲ってみたはいいが中々倒れないので諦めたって感じで

お前の妄想どうでもいいし
実際雌トラがインドゾウ5tに重傷与えた例あるんだから
3t雌アフリカゾウに重傷与えても何も不思議じゃない

まあ、
たまたま爪が象の目にヒットすれば重傷だな

で、雌トラがインド象５ｔに重傷を負わせたって話しのソースを持ってきてくれ
信憑性の高いソースであれば頭から否定はせんよ

>>326
横だがほいっと

http://onlypunjab.com/fullstory2k5-insight-news-status-29-newsID-6008.html
（An elephant is suspected to have died of wounds inflicted by the same tigress that attacked a man at the Corbett National Park in Uttaranchal.
Park officials confirmed that the pachyderm, which was found dead Friday night,
had fought with the tigress that had mauled a man at the Dhikala tourist complex on the previous night.
According to a park official, "The elephant had been spotted with wounds, visibly inflicted by a tiger about five or six days back.
"We were keeping track of the animal. Finally we found him lying dead in the forest quite close to the Dhikala complex."
The elephant was found to have suffered multiple wounds on its trunk and it was amply evident that these were sustained in a battle with the tigress,
which is suspected to have also suffered wounds.
The tigress had been spotted with two cubs. These cubs are believed to have been with the mother during the fight with the elephant. ）
「（中略）公園警備員によると、金曜の夜に死体が発見されたゾウは、
その前夜にディカラ・ツーリストキャンプで男性に重傷を負わせた雌トラと、闘っていた事実が確認されたという。
''この雄ゾウは5〜6日前にトラとの戦いで複数の傷を負っており、我々もずっと行方を追跡していましたが、
ついにキャンプ近くの森で死亡しているのが見つかりました。'' と、公園警備員。　
死亡したゾウの鼻（trunk)には複数の深傷がみられ、これが件の雌トラとの戦いで攻撃されたものであることは明白だった。
トラもまた、この戦いで重傷を負ったことが想像される。」

リンク切れしとるよ
それにその文では闘いの状況がわからん

が、トラが時にインド象を狩りの対象にする事もあるということは解る
暗闇の森の中の闘いはトラに有利に働くだろうしさ

雌トラに雄ゾウがこれじゃな・・

雄トラにゃ勝てっこないな

明白とは言ってるが根拠が乏しい
本トラがいないんだから歯形を合わせる事もできんだろ
ソースとしてはなんとも頼りないぞ

ネコ科アンチの出すイノシシにやられたと書いてあるだけの
雌ライオンの死体とか変なソース出すより数倍マシかと

でもお前のはリンクないぞｗ
本なら本の題名書いてもらわんと確認しようがない

>>327はサーベル・パンサーがソースとして使ってるからまぁ確実なのだろう

>>331
猪のは写真付きの現地の新聞記事だったろ？
文章だけよりはマシだと思うが

サーベルパンサーは絵が上手で楽しいところだけど
あそこもどっちかというとネコ科を礼讃しすぎの感があるよ

＞ネコ科を礼讃しすぎ

失礼な事を言うな
少なくとも某熊オタサイトのように捏造・曲解はしない

某動物対決サイトねｗ

まあお前やその白熊礼讃サイトよりはマシだと思うが、
名前からしてあれだなあｗ

知性的には
巨大動物図鑑＝サーベル・パンサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞動物対決って感じだな

>>338
もっと差付けていい気がする
それぐらい動物対決のサイト管理人は頭悪い
俺でも集められる情報ばかりだし

それは言えてるなｗ

>>327級のソース出されても難癖付けるだけ

素直に敗北認めろよネコ科アンチｗ
これでライオンが単独で雌アフリカゾウに重傷負わせても何ら不思議じゃない、
と言えるな

俺はアンチではないし不思議ではないが
ライオンとトラは違うだろ

お前がそんなこと言ってるからアンチにアホ坊やとか言われてたんでわ？

ネコ科アンチじゃなくて>>341のようなアホのアンチなんだがな

俺にはお前の方がアホに見えるが…

とりあえず雌トラが雄インドゾウに重傷負わせられるなら

雄ライオンが雄インドゾウや雌アフリカゾウに重傷負わせられない道理は無いだろな

リンク切れてるし
そもそも互いの状況も分からない、闘ってるところの目撃さえされてない
ヤークトパンサーも取り上げたから信用できるって、
雌トラが雄インド象に重傷負わせて殺したっての事実化して
雄ライオンが雌アフリカ象に重傷負わせて逃がしたって事もありえるとはその例を元に言い切れない
勿論怪我してるとかヨボヨボの老体とか色んなケースが考えられるからあり得ないとも言えない
単に最初から背中見せて逃げてた弱腰の象をライオンが本能で追っかけて爪で引っかいたって図なんじゃねーのか
とかくライオンの武勇伝に関する目撃例というのは誇張されて引用されがちだからな

そんなに素晴らしい戦闘能力がライオンにあるなら
雄ライオンが異例に複数いる群れが総がかりで小象を倒すのにあんなに時間かからないよ

アナコンダ最強種だったら、他が最強種でもランク上がりそう。

また知能障害起こしてるのか

実吉達郎氏の著書に単独のライオンが雌成獣アフリカゾウと闘って
一晩経って決着が付かずアフリカゾウが重傷を負ったと書かれている
雌トラの例を見ても疑う必要は無いし
ゾウに戦意が無かった一瞬の出来事でもない

＞雄ライオンが異例に複数いる群れが総がかりで小象を倒すのにあんなに時間かからないよ

小象なんぞライオンは一瞬で仕留める
時間かかるのは単に猫が鼠いたぶるみたいに嬲ってるだけ
頭の悪い奴だ

案の定その手のソースか
相変わらずだな
あらゆる現実の映像も都合の良いようにアホな解釈してるし
まあ好きにせいや

>>349の負け
傍から見てるけどね

まぁそうだわな
結局雄ライオン＞雌アフリカゾウ＞サイ＞カバだな

雄ライオンと雌アフリカゾウどっちが強いかはともかく
カバよりは確実に強いと言えるな雄ライオン。

>>352
雌カバに殺されてるのにか？
カバ対ライオン　
カバの１勝０敗


ライオンのほうが確実に強い？？？
へ？

レアケースなど参考にならないしな
普段はライオンはカバを殺しまくりの現実しかない

その上学者やディスカバリーの一対一のライオン＞カバの判定の方が重要。

カバが一番強いってのをいろんな所で見るんだけど

２ちゃんねるではライオンとらのほうが上なんだ

雄ライオンなら普通にカバを殺しそうだが
ヒグマじゃどう頑張ってもカバには勝てる気がしない
でもライオンはヒグマには相性が悪そう

>>355
カバが最強っつうのは素人の発想
トラやライオン抜きにしても陸じゃゾウやサイの敵じゃない

>>354
殺しまくってるつったって、ほとんどは群れ対１匹とか子カバだけどな（亜成獣までの）

完全成獣の１対１はカバが勝った例が１例あるだけ
１例だから何とも言えんが

>>355
それは動物の強さに関しては無知のカバオタが垂れ流してるだけ

その証拠に、ソースや動画が全くないだろ
川の中なら最強ってのを履き違えたんじゃないか？

ワニは陸上ではちょっと激しく動いたら、しばらく動けなくなる
カバもそれに近いところはある
だからライオンやトラとの直接対決に関しては不利っぽい

アフリカゾウはカバにびびってないし、カバの群れがアフリカゾウから逃げる映像なら見たことある
実例でもカバはクロサイ（気性はサイの中でも最も荒いが、大きさはシロサイの半分程度）
に殺されてるし
動画見ても最強とはとても言えない

結局、水中生物が陸でも最強になる可能性は低いと思う
ナイルワニも陸ではライオンにかなわないし、イリエワニはトラの餌でしかない　　　
たまに水辺から奇襲でライオン殺したりもするけどね（トラ殺した例もある）

闘技場の様な場所での純粋な正面対決なら最強はゾウに決まってる。
トラがゾウに勝ったソースは夜間だったり、ジャングルだったりと少し動物の知識があれば、良く読めばトラが有利なのはわかる。
水中ならカバやワニが強いし、北極なら北極グマが強いってのと同じようなもの。

まぁ北極でも北極グマは強そうじゃないのが哀しいんだが。

トラとゾウが昼間闘っても決着付かず夜になってトラが勝ったら
それは結局トラの勝利

まぁそうなるな。

その場合正面対決でトラ＞ゾウ。

ゾウ＝トラ＞ライオン＞＞サイ＞＞カバ＝キリン＝スイギュウ＞クマ＝セイウチ

ここまでは鉄板だよな

煽るにしてもそろそろ別の煽り方を考えてくれ。秋田。

>>365
カバ一つ上げていい気もするけど
まぁそんなもんだわさ

琵琶湖では、ブラックバス最強

野生動物四天王は
トラ、ゾウ、ライオン、サイの四種ってのは間違いない
この四種は他の動物を寄せ付けない強さがある

象＞サイ＞カバ＞キリン＞水牛＞ライオン

そうカリカリしなさんな

象＞虎＞獅子＞サイ＞＞カバ＞キリン＞牛＞＞ヒグマ

最強種比較で正解はこうだな

ワニの厚かましさは最強

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080526_gator_walk_on_hippo/

ゾウ＞虎＞ライオン＝サイ＞＞カバ＞キリン＝牛＞クマ
俺はこうかな...

>>374
それもいいな

ライオンとサイぐらいから好敵手って感じだわな

オオカミとピューマってどっちが強い？勿論、一対一で

一対一でピューマ。二対一でオオカミとなりまつ。

ニ対一でもオオカミは厳しいな。

10対10でやったらオオカミ勝つ

多対１というのは相当なハンデだぞ
器用な人間でもヒョロ６０キロ台二人対デブマッチョ１００キロ一人
素人同士ならマッチョやられる可能性高い

じゃあチーターとオオカミは？
また、豹とオオカミは？

チーター
あとヒョウはピューマより強いんだからオオカミごとき楽勝

そりゃチーター買いかぶり過ぎだ
冷静に見てそれ程の力はないよ

チーターはヌーを殺せる攻撃力あるんだから
オオカミの防御力ごとき敵ではない
体重もチーターのが若干多いし普通にチーターが勝つ。

また爪は引っ込まず鋭くないとは言え前足も一応使えるしな

ライオン（♂）1匹VSハイエナ20匹
勝つのはどちらだ？両方ともコンディションは最高として

>>385
それは違う。
チーターは狩りが上手いのであって
肉食動物のように向かってくる相手になると華奢な骨格薄い肉つき小さな口に弱い顎は俄然不利になる。
ヌーを狩れるとは言っても、
それは例えば背中を見せて必死で逃げる男を後ろから襲って首にピンポイントで絡みつき抑えこむようなもの。
若い小さなヌーが相手でもまともに向かって来られたらチーターには組み倒す力も術もない。
つまり
ヌーを狩れるからと言って狼より強いという事は言えない。
体重もチーターの大物で精々６０キロ
狼の大物なら７０キロは超える。

>>386
ハイエナがライオン殺す気で向かっていくとすれば相手になるわけがない。

ハイエナが雄ライオンに向かっていくなんて
ナイフを持った大男に一般的な女性が素手で向かっていくようなもん
間合いに入ったら死を意味する
ハイエナもわかってるから群れでもどうしようもない
5匹くらいの犠牲は仕方ないから総攻撃！って指示でも通れば別かもしれないが

こんな感じじゃない？

２０匹のハイエナが死ぬ覚悟でライオン攻撃したら
雄ライオンでもズタボロになるよ
ハイエナは１匹程度の被害で済むと思う

恐れるという感情が一切抜けてるなら、100回やっても100回ハイエナの群れが勝つよ

>>387
実際にチーターは200gのヌーや150kgのダチョウを軽々と仕留める
チーターが強いのは狩りだけで肉食獣同士の闘いで弱いなんてのは
漫画の読み過ぎ

ヒョウと比較されて過小評価されがちだが充分攻撃力はあるんだよチーターは
見た目は細いカマキリのようにね

ライオン（♂）1匹VSハイエナ10匹ならいい勝負になりそう

サーベルパンサーに興味深い書き込みがあった
9 ■ライオンＶＳ

私が読んでいる本に、アフリカで観察されたライオンと獲物が競合する肉食獣の対抗戦結果があります。
ライオンと競合するのは、豹･チーター･リカオン・ハイエナ３種（ブチハイエナ･シマハイエナ･カッショクハイエナ）です。
ただし、あくまで観察されたもののみです。

1.ライオン対ブチハイエナ・・・３５戦２０勝１５敗
負けた方が殺されたのはどちらも４例ずつ。
食われたのは、ライオン４例、ハイエナ２例

１：１ならライオン強い、ハイエナが数が多いときはハイエナ有利。

2.ライオン対チャイロハイエナ・・・３戦３勝
ほとんど殺されているが、ライオンは食べなかった。

3.ライオン対チーター・・・１８戦１８勝
内、６例はチーターを捕食

4.ライオン対豹・・・１２戦１２勝
内、４例は殺され、１例はライオンに食われた。

5.ライオン対リカオン・・・７戦３勝４敗
内、殺されたのはライオン２例、リカオン１例ですべて食べられている。
リカオンは群で行動するのでライオンに対抗できているが、リカオンが８頭以内の場合、ライオンが強い。

食われた以外の場合は、すべてどちらかが獲物の略奪を試みており、これをみると、どちらも相手より有利となれば獲物を略奪しあっているようです。

ですから、スカベンジャーの定義がどの変化によりますが、見ようによっては、ほとんどがプレデター＝スカベンジャーになってしまうかもしれません。


ハイエナは想像以上にライオンに対抗してるのかもな

その敗北ってのも微妙なニュアンスだよなぁ

たとえばライオンが充分に食ってどっか別の場所に行って
その残りにハイエナが群がったらハイエナ勝利にカウントされてるのかもしれんし

当のライオンは全くそんな気無くてもね

しかし実際喰われてるのはライオンの方が多いぞ
あと本の詳細がわからんから何とも言えんが、
恐らくはリカオンとかは放浪雄ライオンが餌食になるんだろう
流石に群れに向かっていくとは思えないし
いやわからんけどね

ヒョウがリカオン避けてる映像見たことあるが、けっこう好戦的なんだろうなリカオン

ヒョウがリカオン避けたんだけど、
結局リカオンに見つかって襲われる映像だ
残念ながら肝心の戦闘シーンが撮影されてないが

>>391
全く説得力がないｗ

ダチョウはさておき
そもそも肉食有利な狩りでもヌー２００キロを軽々仕留めるチーターなんていない
ライオンじゃあるまいし
漫画の読みすぎはお前の方

だいたいネコオタがよくソースにしてる小原でさえチーターはカッショックハイエナ以下って言ってるだろ？

因みにブチハイエナはガチ200kgヌーを真っ向から単独で倒してる動画あるな

>>397
普通に成シマウマもチーターに殺されてます

無知を恥ずべきだねｗ

オオカミ厨はチーター貶すよりオオカミを持ち上げたほうがいい。

家畜の牛を殺しまくった一匹狼もいるのでオオカミにもチーターを殺せるくらいの攻撃力があると言える。

>>398
アホだなお前。
普通にチーターがシマウマ殺すわけないだろｗ
世の中にはシマウマとチーターを同居させて飼育してる動物園もあるくらいだぞ。
勿論怪我や病気、子供のシマウマは一緒にさせない。
お前が普通にシマウマ殺すなんて言ってる根拠は
どうせ詳細も分からん編集された狩り動画だろ？
世の専門家でチーターがシマウマやヌーの成体を普通に殺すなんて言ってる奴がいたら教えてほしいね。

シマウマ普通に殺されてますね
http://www.youtube.com/watch?v=yi1Epr-rmwc
巨大なシマウマもチーターには逃げ惑うばかり
http://www.youtube.com/watch?v=4iV2quoFEtY

すぐバレる嘘ついて恥ずかしくないのかな>>400

>>401
凄いな。チーター見直した。

チーター＞ハイエナ＞オオカミだわ。

>>401
案の定俺が言った編集された狩り動画が根拠だったな。
だいたいそれ最後はチーター二匹になってるし。
逃げる相手を後ろから襲って転倒させて弱点の首を抑えるのが上手いんだよチーターは。

いきなり肉食に追われれば普通は逃げるわな。草食なら当たり前の行動。
その鬼ごっこの動画の何処にチーターが普通に成体のシマウマ殺す根拠があるってんだ？
で、逃げたからって真っ向勝負でチーター＞シマウマになるのか？
いくらそんな編集動画持ってきても、シマウマとチーター同居させてる動物園が実在する限り無力。
勿論上記のように病気や怪我、子供のシマウマは同居させない配慮をしてるからこそ成り立ってるんだろうがな。
兎に角専門家がチーターは成体シマウマには勝てないって判断してるんだよ。
目の前に普通に殺せる餌が常にいるってのに手を出さないなんて肉食としてありえないだろ。
おっと、野生と動物園は違うなんて言うなよ。
だったら飼育下の動物同士の闘いも全て無意味になる。

お前の好きな小原までもブラウンハイエナ＞チーターって言ってるんだろ？
詰んだな。
んじゃｗ

映像みて俺もわろたわ
ネコヲタはマジなんだろうがな〜
大型個体で比べて
ジャガー＞ピューマ＞ブチハイエナ＝ヒョウ＞ハイイロオオカミ＞カッショクハイエナ≧チーター
こんな感じでしょ

小原なんてどうでもいい

動画がチーター＞シマウマを示してるからな
悔しかったらシマウマが勝ってる動画持って来いｗ

チーターは小さなヌーやインパラやヒヒに撃退されてる動画あるよ
四頭がかりで小さめのヌーを倒せなかったのも
まあ草食は肉食のチーターを殺すまで追い詰める事なんて稀でしょう
チーターのほうがはるかに速いしね
（ただチーターのスタミナの無さは相当なもんだから長時間追いかけられるとアウトかもね）

上のシマウマの狩りの動画は転倒したシマウマと二頭が食べてるシマウマとが同一かどうかよく判らないのでなんとも言えないな
（高速転倒した時のダメージによってはそのまま倒される事も充分有り得ると思う）
下の動画の二頭のチーターは相手の実力も判らずに襲ってる風な様子がよく判るね
グレビーまで襲ってるしｗ

撃退云々の話を持ちだすと
イエネコ＞クロクマになるからあまり持ち出さない方がいいな
殺し合いと縄張り争いじゃ本気度が全く違うし
チーターは後者に意地を張らないように見える

ただチーターが見かけ以上に強いってのは確かだと思う
動画見るまで俺も小さくないシマウマとヌー狩れると思わなかったし

撃退の意味が違うでしょう
クマにしてみればイエネコは獲物でも敵でもないただの五月蝿い小動物
しかし、亜成体ヌーやインパラは倒したい獲物
ヒヒは獲物を横取りする敵
意地を張るとか張らないとかはチーターの身になってみないと判らないけど、
四頭のチーターが小さいヌーを倒しきれない動画からもチーターの攻撃力の弱さはハッキリしてるよ
がっぷりになると中々組み倒せないんだよね
がっぷり状態でもインパラクラスならなんとかなるだろうけど、
チーターより一回り大きい程度のトピになるとちょっとキツイ

動画のシマウマは転倒してるだけでその後が判らないのでなんとも言えないな
がっぷりの格闘ならまず組み倒す事は不可能だろうけど、狩りなら転倒ダメージによっては充分狩る事は可能だと思う
ヌーに関しては小さくない（つまり成体？）個体を狩りしてる動画は見たことがない
あるなら紹介しておくれ

あくまで狩り
しかもトップスピード状態で行われる特殊な狩り方な

チーターは速く走るために頭骨を小さくし爪の用途を武器からスパイクに変えたから
攻撃力がかなり犠牲になったのは確かだろうね。
（チーターの頭骨は大きなものでも210mm程度と平均的なニホンオオカミのものと同程度）

ただし同じく速く走るために出来る限り怪我を避けようと闘争を嫌う性質も身に付けたから
よく観察される他の肉食獣に対するヘタレぶりと本気で戦ったときの実力とは比例はしないだろう。

>>408
てか4頭で狩りしてる時点でそいつら子供確定だと思うが…

>>410
一対一の格闘においては闘争心もとても重要でしょう
殺すか殺されるかの状況の殺し合いでは闘犬のような気魄が必要だと思う
あとスタミナがないのも痛い

>>411
なりは大人だよ
チーターはけっこう協力プレイするでしょ
親離れして間もないのかもしれないが
その四頭狩り以外にも
がっぷり状態だと亜成体ヌーや雌トピを組み倒せない単独チーターの動画はあるよ

1才ぐらいのネコ科の大形獣は見かけ大人でも
強さは大人と桁違いだから参考にならんな

>>412
ここのルールは逃亡無しなんだから闘争心はどっちも全開なんじゃないのか

つーか肉食獣同士の殺し合いなんて数分で決着つくから
この間でスタミナ切れ起こす肉食獣なんていない
チーターでも余裕

取りあえず鮮やかな巨大シマウマ殺し見る限り
チーター＞ハイエナ＞＞オオカミ

ここまでは確定でよい。

猫科ならなんでも無理やり推すのみっともない
大型個体で比べて
ジャガー＞ピューマ＞ブチハイエナ＝ヒョウ＞ハイイロオオカミ＞カッショクハイエナ＝チーター
これが1番納得いく

ハイエナごときが豹と同格になる事も無いし
チーターがオオカミ以下も無い
お前はアホ過ぎ

>>401ぐらい強さを感じる動画がハイエナにもオオカミにもないのが現実・・・・・・・だからねぇ。

向かってくる相手にはチーターより強いかもねオオカミは。群れだからってのもでかいけど・・・・

バイソンやジャコウウシが攻めに転じてもそう簡単には引き下がらないし
http://www.youtube.com/watch?v=pb6Rke7jiTc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eSYZJQq2bBI

クマから獲物を奪い取ったりもする（実際は奪われるほうが多いようだが）
http://www.youtube.com/watch?v=RzfYsIC8ufs

チーターは逃げる獲物を追うことに特化した肉食獣だから相手が向かってくるとアッサリ諦めてしまう。
真っ向勝負の動画は皆無に近いし正面対決の強さは未知数だよな

群れじゃな…

通りすがりのオレの判断
チーター＞シマウマ＞ハイエナ＞オオカミ
シマウマに単独で勝てる動物がまずそういない

ここのルールに基づいて強さ考察する上でチーターのネックが正面対決例の少なさだとしたら
オオカミのネックは一対一での対決例の少なさだろうね。せいぜい2頭でエルク倒してる動画があるくらい。
単独だとクズリに手こずってる動画くらいしか見当たらん。
チーターも２頭いてもハイエナ１頭に獲物渡しちゃうし・・・・判断に困るね

実力があっても正確がチンキンだからなチーターは
それでもヤマネコ以上ハイエナ以下なんだろうけど

ハイエナ以下は無いな
ハイエナに単独シマウマ殺しは無理

お前ら自演か知らんがチーターをそこまで過大評価するなんて
とても各付けスレの住人とは思えないな

ネコヲタ曰くチーターはシマウマより強いのに、
シマウマに劣るハイエナに簡単に獲物を奪われる(2対1でも)不思議
これが意味するものは、狩りでは特化された身体能力で時に大物を仕留められるが、
正面からの喧嘩は非常に弱いという事だね

まぁ意地で言ってるだけだろうから、彼らもこんな事くらい承知だろうが

シマウマに追い掛けまわされる日常ですよサファリパークじゃ

>>426
獲物を奪われるのはやる気が無いから

たまにチーターがやる気見せるとハイエナはすごすごと退散する

>>428
そういう動画あったっけ？

>>428
でも日常やる気の無いハイエナにすごすご退散するのもチーター

>>429
youtubeにハイエナがチーターに負けてる動画幾つかあるよ

チーターとハイエナの動画はざっとこんな感じだった。

チーターが獲物を奪われたケース
http://www.youtube.com/watch?v=FM6q3BItE8U（１対１）そこそこ小競り合いあり
http://www.youtube.com/watch?v=wmi7ni86uG4（チーター２対ハイエナ１）威嚇もなし。チーター完全無気力。
http://www.youtube.com/watch?v=okKgRQFrgvg（チーター３対ハイエナ１）多少威嚇あり
http://www.youtube.com/watch?v=HN3sf4e6sQw（チーター５対ハイエナ１）多少威嚇あり

チーターが獲物を守れたケース
http://www.youtube.com/watch?v=gBuswLYDBWQ（１対１）

ハイエナがガゼルを助けてしまったケース
http://www.youtube.com/watch?v=cCJ4xsP8GT8（１対１）

チーターが子どもを守るためハイエナを追い払ったケース（１対１）
http://www.youtube.com/watch?v=sC7q73eF02M

結局本気のバトルと呼べそうな動画は見つからなかった
あとイメージとは逆にチーター複数ｖｓハイエナ単独の動画が多いようだ

しかも群れてるチーターは大抵亜成獣とかだったりだからなｗ

体格も立派だしもう狩りしてるんだから亜成獣とは言わないだろ
若い個体とは言うかもしれんが

チーターはネコ科の割りには群れるよね

ちゅうかチーターとブチハイエナ比較してチーター推す奴の思考が理解できん
真面目に動物の格付けやってるんだよねこのスレで？

防御力攻撃力スタミナどれも比べ物にならんじゃん
優ってるのはスピード位だが格闘力が弱すぎなんだから体格が上の肉食には通用しないよ
それにチーターって一回全力疾走すると長い時間休まないと次走れない位体力ないぞ
気を抜く間もない闘いでスタミナなんて関係ないなんてアホな事本気で言う奴はいないとは思うが

この世にいるのはチーターとハイエナだけじゃないからな

チーターとハイエナで仮にハイエナ有利でも
草食動物に対してはチーターのが強そうなので結局ランクではチーターが上になる

全力疾走したらハアハア言うのはどの動物も同じ
チーターだけ体力無いなんて事は無い

草食相手でもハイエナのほうが強いよ
チーターは特にスタミナがないんだよ

ついでに言うと犬がハァハァしてるのは汗の変わりだぞ
チーターのように全力疾走の狩りのあとは1〜2時間も休まないといけないなんて事はない
無論チーターの高速の狩りはそれほど体力を消耗するとも言えるが、
何れにせよハイエナのスタミナとは比べようもない

ブチハイエナはおろか、灰色狼にも全然劣るでしょ
土佐、ピットブル辺りにも勝てんよ
ツキノワグマにも無理
パンダにも勝てんかも

まぁヒヒにも勝てんからな、だいたい想像はつく

200kgのシマウマに勝ってる動画がある以上

それら全ての動物に勝てる攻撃力は証明してる
残念でした

まずオオヤマネコ（20kg）がオオカミ（40kg）より強いからなぁ
チータ（50kg）＞＞＞オオヤマネコ（20kg）と見られる訳で
やっぱりオオカミはチーターには勝てないだろう

柔術やってる俺からすると技術でなんとでもなりそうな
動物が多すぎてこのランキングは甚だ疑問だな。
フィジカルランキングでしょ。こんなの。

俺vsゴリラだとこんなイメージ
http://www.uproda.net/down/uproda135450.jpg

>>440
あんな転倒編集動画がそれらの動物より強い証明になんかなるかいや
このスレの住人だよな？大丈夫か？

冷静に考えたらハイエナとチーターを闘いの土俵で比べるのは無理があると直ぐに理解できそうなもんだがなぁ


>>441
これとか訳わからん理論だし

>>442
いいな、その画像
色々使えそう

チーターの攻撃力は高速で走りながらこそのもんじゃないのか？
高速で走ってると僅かの衝撃で転倒するし
高速で転倒すれば受けるダメージは大きくなる。そこをすかさず押さえ込むのがチーターの戦法。

立ってる獲物に組み付いてねじ伏せてるチーターというのは見たことないし

Bランクの熊もこんな感じでいける
素人の攻撃ってだいたい単調だからねぇ

http://www.uproda.net/down/uproda135487.jpg

あははｗ
貴方上手だね
そのうち象とか虎も頼むよ〜

オオカミでも色々あるからな
オオヤマネコは小さいオオカミにしか勝ってないだろ　
大きいオオカミには殺されてる

チーターの参考動画の強いところは、狩りでしかないからな
シマウマの完全成獣を単独で狩った記録はない（群れならある）　
チーターの弱い動画は無視するネコオタＮＨ相変わらずだ

それでもチーターなら、ほとんどのオオカミ類よりは強いだろうが　
オオカミ最強種のハイイロオオカミと比較すると、咀嚼力、頭骨、スタミナ
スピード俊敏性以外の全ての要素で劣ってる

ブチハイエナ＞＞ハイイロオオカミ＞チーター＝ヒヒ＞シマハイエナ＞リカオン＞＞ジャッカル

ハイイロオオカミは単独でも馬を狩る　
チーターは１匹ではほぼ無理
せいぜい成長途中のシマ馬ぐらい

オオカミが単独で馬狩れる訳ねーだろバカｗｗｗｗｗｗｗ

ヒヒもそんな強い訳無いしホント動物無知だなｗ

チーターは大型のドーベルマンと良い勝負じゃないかな

うまうま言ってるが、シマウマは野生馬の半分の大きさ
チーターより明らかに強いピューマですら殺されることもある

リカオンの列肉歯って鋭いみたいで群れに襲われたらあっという間に解体されてしまう
顎の力もチーターより強いし
ハッキリ言って大型のリカオンなら平均サイズのチーターは勝てないかもな
体力に関しては哺乳動物の中でもトップクラスだし

>>451
お前はほんとバカで無知だな　

お前がそんなに無知だとは思わなかった

>>1
斜め上に飛んでるランキングだなw
スレの流れ見てるとまだアホ坊やことネコヲタ「NH」が活動しているんだな。

実名がバレても活動するなんて健気だな？NHこと、Y川将司くんよ？

NHの実名はここにあり。
http://sports.2ch.net/k1/kako/1017/10172/1017237257.html

常識的に考えれば、シベリアヒグマとアムールトラ（ともに250�`〜300�`）がほぼ互角だとするなら、アラスカヒグマ（450�`）は圧倒的に強いだろ。

アラスカヒグマ（450�`）＞ホッキョクグマ（450�`）＞＞グリズリー（250�`）＞シベリアヒグマ＝アムールトラ（250�`）

ぐらいじゃないの？
グリズリー＞シベリアヒグマ　とする理由は体格がほぼ一緒だが攻撃性（獰猛さ）でグリズリーが上回っているから。
アラスカヒグマ＞ホッキョクグマ　の理由は、頭蓋骨の大きさの違い。

>>456-457
お前も今居るネコオタと同一人物なのバレてるんだけどな

>>457とかな　
まあ乱立してる>>1のランクの付け方見たら、バカでも自演だとわかるわけだがな

アメリカの野生化したウマ（Bronco または Mustang)はオオカミをほとんど怖れないと言われる。
シートン（1925）はユタ州のユインタ砂漠に住み着いたウマの群を見たが、ピューマを警戒するのにオオカミを全く怖れていなかった。
またモンタナでイーノス・ミルズは2頭のオオカミが1頭のウマを襲うのを目撃した。
ウマは数分の間、オオカミの攻撃を巧みにかわしていたが、チャンスを捕らえると後足で強烈に蹴りつけ、そして2頭とも動けなくしてしまってからとどめをくわえた。

オオカミは群れても馬は倒せないそうです。

気性の荒い馬はピューマも殺しちゃうよ
まあなんだ
馬っつても色々あるし
ピューマもオオカミも同じく色々あるだろ

ヒョウ＞ピューマ＞＞＞チーター＞300kgのシマウマ＞ブチハイエナ＞＞シマハイエナ＞オオカミ＞＞ヒヒ

ソース見る限りはこんな感じだな

>>460
木を見て森を見ずのようなこと言われてもな

馬を単独で狩るってのはシートンの時代な
シートン時代のハイイロオオカミには、今は居ないぐらいの巨大なオオカミも居た

オオカミにも色々だ
弱いオオカミも居れば、ダーウィンでグリズリーに勝ってたオオカミも居たろ
まああれは殺したわけではないが

>>462
何のソース見たらそうなるんだ？ｗ　

だからお前はアホ坊やとか言われてたんじゃねーのか
ブチハイエナはヒョウに匹敵するって本やテレビでも紹介されたこと何度かあったろ
チーターとヒョウが戦えば勝負にならん
（雌ヒョウ対雄チーターとかは除く）

>>465
俺はネコオタでも何でもない動画主義だからなぁ
>>401級の大きさの草食動物単独で倒してる動画がハイエナ、オオカミにあったら喜んでこいつらチーターより上にするよ

追い払いとかは却下ね

>>466
あんな編集くさい動画がどうかしたのかｗ
編集ではないにしても２対１だろうが
それとチーターの弱い動画は無視か？

>>467
>>401の動画＞＞＞＞＞やる気無いチーターの動画
動画のインパクトとしてはこんなとこ

チーターが弱い映像っつってもチーターが傷つく映像はゼロだし

>>468
獲物を奪われたりする映像や、ヒヒなんかに負けたり
やる気ないとかよりも弱いからだ
他に奪われる理由なんてない

>>469
単にやる気無いだけ
ゾウが雌ライオンに吠えられて逃げるのといっしょ

ヒヒに100kg以上の動物倒せる訳無いんだから

>>470
ワニに獲物奪われるのはやる気関係ないわ、頭障害者かガチで？　
弱い以外に獲物奪われる理由なんてない

２対１でも奪われてんだから

>>471
既に食った後なんだからチーターは獲物に固執しないだけ

ガチの殺し合いになったら別だけどね

>>472
お前の妄想なｗ

咀嚼力や頭骨比べについてとかも知らねーのか？
ネコオタ小原ですら、　
ヒョウ＞ブチハイエナ＞茶色ハイエナ＞チーター＞シマハイエナ＞リカオン　
つってんだぜ

仮に食った後だとしてやっても、貴重な獲物簡単に諦めるかよ

ヒョウが狩ってた写真あった程度の大きさのナイルワニごときに

それとさ
公平な正面対決と狩りの違いは永遠に理解できないんだな？

>>473
その小原氏とやらはトラ、ライオン、アフリカゾウが三強と言ってるようだが
つまりこれも推すという事だな？
ダブルスタンダードは通用しない

>>474
チーターはそういうヤツだから
そんな事も知らないの？

>>475
草食獣オタの負け惜しみ飽きた
正面対決させたってすぐ狩りと同じ状況になるよ

昔きゅうり顔の猫ヲタは、野良猫＞成人男性と主張してたからな
チーターなら、このくらいの馬鹿推しやるだろ

>>476
自然下ではそうかもな　
別に食物連鎖的に間違ってないけど、それがどうした？

>>477
面白いとでも思ってんのか？
かわいいねｗ

>>478
面白いこと言おうとするのはかまわんが　
俺は〇〇オタだからとか、そういう低い次元の話ではなく
自分が草食動物の立場なら逃げるだろ？
戦うメリットあるか？　
まずこれから、これぐらい理解してくれ　
無理か？

チーターは実際シマウマ、ヌー、ダチョウなんかに単独で勝ってる動画があるからな

これらが無い動物とでは説得力が違う
結局腐ってもネコ科の50kgってこと
羽仁も本気でやればチーター＞ハイエナって言ってたし

>>480
自然下とか苦しい言い訳しない
>>1ルールは自然下と変わらないんだから

自分がチーターで既に腹いっぱいだったら
他の奴に得物あげてもいいと思うだろ？

そっくりそのまま返ってきちゃったなｗ

怪我するメリットがある
１匹ぐらい殺したって、食えないしほぼ意味なし

怪我したら病院もないし、怪我してるところを狙われるわ病気になる可能性あるわ、で　
基本的に戦いたかないわな

>>481
そうなんだよ
結局百の文より一の動画
追い払いとは訳が違う

>>483
じゃあチーターも勝てるが怪我するから回避してるだけだなｗ

＞チーターは攻撃力無い！

・攻撃力無かったら自重の4倍以上のヌー、シマウマ殺せません

＞チーターは獲物奪われてばかり！

・単独の動物の狩りの成功率としては恐ろしく高いから獲物に依存しないだけ


基本的に無知のアホ理論は論破されてる

>>485
チーターは肉食だから食えるから違う
肉食わなきゃ死ぬわけだし

>>487
既にあらかた食った後だから渡すんですよｗ
大体狩り上手いから肉食獣との争い回避しても問題ないしね

>>486
＞無知のアホ理論　　　　　
自己紹介乙ｗ

あれが単独で狩ったことになるアホ脳どうにかしてから議論してくれｗ

ヒョウ＞ピューマ＞チーター＞ブチハイエナ＞オオカミ

まぁ普通にこうだな

>>489
http://www.youtube.com/watch?v=yi1Epr-rmwc

どう見ても一匹に倒されて負けてますｗ
ハイエナやオオカミにこんな事絶対無理ｗｗｗ

>>490
野良猫＞成人男性　
こんなこと言ってるお前の書くことなど、どこのアホが真に受ける？ｗ

>>492
・・・は？

普通に成人男性＞＞＞野良猫だろ
相当追い詰められてるらしいなｗ

>>491
完全成獣のシマウマじゃねーだろ
亜成獣だ、それは

ハイエナはヌー倒してる動画、オオカミはシートンが単独で馬狩ることもあると書いてた

てか相手しても無駄か　
何年も同じことしか言えない進歩ない奴だしなｗ

とりあえずハイエナやオオカミの>>491よりおおっと思える凄い動画持ってくりゃいいんじゃね
俺もチーターのが強いように見える

>>494
いや300kgのサバンナシマウマ成獣だな

シートンてｗｗｗｗｗ
この動画全盛の時代に100年前のオオカミ王ロボとか創作してた奴の話かよｗｗｗｗｗ
そんなのソースとか勘弁して下さいｗｗｗｗ

>>496
ですよねー
シマウマに勝てるのがチーター

シマウマに単独じゃ勝ち目ないのがブチハイエナ、オオカミ
違うと言うなら動画で示せばいいｗ

ハイエナ厨完全敗北だなｗ

チーターは他の肉食動物との闘争に勝てないから狩の成功率を上げてくしか無かったわけでしょ
チーターはハイエナに獲物を奪われ、ハイエナはライオンに獲物を奪われる
この関係性が強さの不等式にそのまま当てはまる訳

草食獣オタは草食獣はほとんど殺されてる動画しかないのに
「狩りだから」とか「逃げてる所を襲ってるから」とか言い訳ばかり

彼の言葉を借りるなら
弱いから逃げるんですよｗ

>>501
狩りと正面対決の違いが理解できないレベルの脳のお前には、永遠に理解不可能なんだな

お前が草食の立場なら逃げるだろ　
戦うのはデメリットだらけでメリットなどほとんどない
それさえ理解できないんだから話にならん

>>502
普通に闘うよ？
自分より弱ければねｗ

サイとかバッファローとかライオン以外にまず逃げないし

>>503
そんな無傷で勝てるほどの実力差の場合の話じゃない

>>500
チーターとハイエナに関しては対大型獣への実績でチーターが上だし
チーターの性格は他の肉食獣と一線を画すのでそう言えない

ジャッカルにも獲物譲るらしいからなチーター

>>491
それ転んでるだけじゃん
しかも単独じゃないし
あとダチョウは壁画に人間が首を鷲掴みしてる狩り？の様子が描かれてる位の弱さだぞ
ヌーの成獣に関しては一つもない
お前知ってて無視してるんだろうがハイエナは大人のヌーを単独で倒してる動画あるだろ
チーターとシマウマの編集狩り動画のような胡散臭いのじゃなくて一部始終が収められてるのが

>>498
相変わらずキモすぎる
自演とか釣りじゃなくて本気でチーター＞ハイエナなんて言ってる奴多いならこのスレのレベルは相当のもんだな

予言するが
これからもこの男はその編集された動画を使ってチーター強いって主張していくことだろう
多分他のスレでも同じようなことやってるんだろうなぁ

ロバとあまり大きさが変わらないシマウマを2匹で転ばして得意げかｗ

逆にハイエナがチーターより強い根拠は

全く参考にならない「獲物強奪」しかないという事実
チーターの場合ジャッカルにも獲物渡す時あるしこれは強さと関係無いしな

顎のサイズ、咬力、スタミナ等、ハイエナの方が上
つーかチーターは全てが高速ハンティング仕様で、
正面からの肉弾戦で明らかに有利な点って柔軟性と急所にしっかり噛み付ける
顎、牙の稼動域や形状くらいじゃね？

顎のサイズや咬力が上なだけならワニは陸上動物トップな筈だし
スタミナとか上位同士だとほとんどいらないしな
結局チーターに喉咬まれたらハイエナもアウト

爪が引っ込まないと言っても首を噛み付く抑え込みには何だかんだで使えるからな
これは格闘戦において相当有利

全然アウトじゃないし
亜成獣ヌーでさえ喉元食らいついても組み倒せない非力さだぞ
それに加えて正面対決であの小さな口に弱い顎じゃライオン相手にさえタフな防御力示すハイエナを倒せない
それに格下のチーターが喉付近なんて狙ってもハイエナの強力な顎の餌食にされてそこで終りだ

上位同士だとスタミナがいらないってのは意味が解らない
戦闘力が高くスタミナが無い者が戦闘力の低いスタミナのある者を倒すというのなら解るが

いい加減くだらん釣り止めれ

＞亜成獣ヌーでさえ喉元食らいついても組み倒せない非力さだぞ
それは子供のチーターだから
大人の雄チーターだと動画にあるように200kgオーバーの
シマウマ、ヌーもあっさり殺す

ハイエナがライオン相手にタフな防御力なんて示した事は無い
そういうのはライオンがやる気無いだけ

ちなみにハイエナは健康なヌーやシマウマには群れ全体で蹴散らされる事がしばしば

スタミナ無いと言われるネコ科でも一晩中闘ったと言われるケースは多いんだから
どの動物も数分闘うぐらいのスタミナはある（ワニは除く）

ネコヲタって、猫科ならすぐに相手の急所にもぐりこんで仕留められるって
本気で思ってるっぽいよね
それに似た体格、武器同士でスタミナは超重要だっての
ほんとアホの極みだよな
昔マンガや極真の影響でフルコン空手一撃必殺最強幻想に酔ってた奴ら思い出すわ

>>514
思考停止というか、アホ坊やだから仕方ない

チータはガゼルにすら噛みついてても逃げられてる動画あったし、
アホ坊やがいくら泣き叫んでも無駄なんだけどなｗ

>>513
岩合って動物写真家がメスチーターは亜成体でさえヌーを襲うのは見たことがないって言ってるんだよ
つまりヌーを襲ってるのはオスの可能性が高い
勿論その写真家の言が絶対ではないが
動画の狩りを失敗してるチーターは立派な大人
あれを子供って言うのは目がどうかしてる
子供云々は根拠もない単なる希望的観測
ライオン云々もそう

一晩中闘ったってのは象と虎の話しだろ？
接近戦の格闘とはまるで話しが違う
闘犬でさえ10分やそこらでバテバテになる奴はいる

動物写真家なんてアフリカのハントなんてろくに見れるもんじゃないから
（特に岩合氏はアフリカ専門じゃないから）
それをソースにするのは・・・ねぇ

あとチーターが複数で狩りしてるのは総じてチーターは子供だと思う
２才のトラと５才のトラ体格はそう違わないが戦闘力は全然違うのといっしょ

チーターに噛まれたガゼルが走って逃げる、あの動画が大きかったよ俺の中では。　

別にチーターは嫌いではないけど、ブチハイエナより強いとか互角かと言われたら、そりゃ違うわ
６５キロのチーターより９０キロのハイイロオオカミのほうが全然迫力ある。
女のタレントとかが一緒の部屋に入るぐらい舐められてるしな　
いくら飼育個体でも、そのタレントと慣れてるわけでもないのに

お前の迫力とかくだらん主観はどうでもいいわ
しかも９０ｋｇのオオカミなんていないだろ
オオカミは平均４０、大型で５５ｋｇと言われてんのに

http://www.youtube.com/watch?v=4uwCy-82HTY

このヌーもチーターとの対比から１００ｋｇはあんだろうな
それを一瞬で倒し仕留めるのはやはり凄い
こういう動画がイヌ科にはゼロなんだよ

>>517
アフリカに詳しいという小原氏もカッショックハイエナ＞チーターと言ってるよ

じゃあシマウマ襲ってるチーターも子供ですか？
体格が同程度の同じ種族なら戦闘力が全然違うって言う程の差はないよ


>>519
だからそれが狩りなんだよ
倒された状態に弱いんだから草食はさ

しかしそのヌーを200キロって言わないのは進歩したな
まあチーターの対比で倍もあるようにも全く見えないが

>>520
いや全然違う
ネコ科の強さは狩りの経験に依る物が大きい
闘犬も体格じゃ強さが全く分からないように

＞だからそれが狩りなんだよ

だからその狩りでもいいから単独で100kg以上の動物殺してる動画持って来いよ
イヌ科で
したらイヌ科の強さ少しは認めてやるから

進歩も何も俺は大きさは正確に測るからな

また負け惜しみが「狩りだから」か

だせえｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんだけの動画があるとチーター＞ヌーは決定的

んで、そのヌーにも単独で勝てないのがオオカミ

結局>>1のランクが絶妙のように思えるな
チーター＞シマウマ＞ハイエナってのが
オオカミは論外だ

ネコオタアホ坊やがいくら泣き叫んでも、チーターが噛みついてんのにガゼル仕留められなかった現実　

闘わなきゃ、現実とｗ

>>523
うむ

肉食獣同士の優劣になると重要な順に
前足で相手を固定して咬みつく技術＞＞＞＞＞牙の大きさ、形状＞＞＞咬む力＞＞＞スピード＞＞＞＞スタミナ(笑)
となる

知的障害アホ坊や厨が叫んでも
チーターが単独で成シマウマをあっさり殺してる動画はあるが
ハイエナにはこんな戦闘力望むべくもないという現実

アフリカ何十年も観察した羽仁も本気でやればチーター＞ハイエナと言っている
闘わなきゃ、現実とｗ

>>521
じゃあその同体格でも一対一で闘った時の戦闘力が全然違うって言う程の差が解る例を示してくれないかね
で、シマウマ襲ってるのは子供なのか？
お前の理論なら大人チーターはバッファロー位倒しそうだな


イヌ科の話しなんかしてないけどな
ハイエナとチーターの話しだろ？
だいたいイヌ科は群れるんだぞ
単独狩りの動画なんてそうそうあるもんでもない
リカオンが一回り大きいインパラを止まった状態でひきたおしてるのはあるな
ちょうどそのチーターとヌー位の比率だよ
で、倍もないぞ
正確に測るならもう少しよく見てみ？スロー再生でもして

シマウマの動画もそうだが、強引に動画を解釈するのやめな

シマハイエナとブチハイエナの区別もできない無知の写真家の妄想は無力ｗ

なんだ本気出したらって　
それならハイエナも本気出したら同じことだアホｗ

>>528
そのアホのIDは無視したほうがいい
何言っても無駄な奴だから

>>528
羽仁はしっかりチーターとブチハイエナ比較してチーターが強いと言ってる
バカなんですねｗ

>>529
お前みたいなバカに言われてもな・・・

まあ、チーターはシマウマやヌー相手に無双してる動画ばかりだから
大型草食獣相手にはハイエナより強いと見た方がいいね

また狩りと正面からの殺し合いを混同してるし
もしかしてマジで理解出来てないのかもな
怖っ

>>530
ブチハイエナしか言ってないから、見分けついてないんだろう
遠くから動物写真家が見分けつくと思えないし

そもそも、動物の強さに関しては俺らより詳しくないネコオタ写真家の妄想とかどうでもいいし

>>529
ありがとう　
なるべくお互いそうしようかｗ　　　
貴方みたいなまともな思考の人もまだこのスレに居るようで安心した

まぁ確かにチーターはカッコいいし、ハイエナは汚いイメージあるから
偏見でチーターを応援したくなる気持ちも分からんでもないが
平等に点数つけるなら、明らかにハイエナ有利なのは仕方ない。

>>535
そうそう
アホを本気で相手するのは不毛だから
相手するなら適当にからかう位の気持ちでいいと思うよ

てかさ、自分の好き嫌いで無理やりねじこんで
強いんでちゅとか書くとか子供だろｗ
自分の好きなのだけそういう書き方して何の意味あるんだ？　

だからアホ坊やとか呼ばれるようになるんだろｗ

自演か何だか不明だが、アホ坊やは格付けの珍生物、
変な意味での代表的存在としてこれからも可愛いがられていくであろうｗ

>>536
冷静に評価しても
対大型獣・・・チーター＞ハイエナ
追い払い合い・・・ハイエナ≧チーター

これではね・・・
むしろハイエナのが強いと言ってる奴の方が
「殺し合い」ではない「追い払い」を重視過ぎ

案外檻の中にチーターとハイエナ閉じ込めてもハイエナ殺してチーター出てきそうだよね

>>540
>>432とか見る限り追い払い合いじゃハイエナ＞＞チーターくらいになるんでないの？

ハイエナ1頭に複数のチーターが追い払われることはあっても逆はゼロ。
1頭のハイエナを追い払うことすらそう多くはないようだし・・・

>>542
チーターが複数いるケースは子供で参考外、
雌チーターにも追い払われる例があるから
大して差は無いと思う

ネコアンチがわざとチーター持ち上げてんのかな？　
ヒヒに舐められ、ガゼルに噛みついても走って逃げられる弱々チータの話題はもういいよ

>>534
バカか？
アフリカ数十年観察して著書も多数出してるのが何でブチハイエナとカッショクハイエナの見分けつかないんだよ
まずお前はそのソースを持って来い障害者ｗ

少なくとも岩合よりは遥かにアフリカの動物に詳しいのはハッキリしてるがな

>>544
基本的にヒヒ＝チーターとか言う障害者の時点でお前は詰み
誰も相手にしない

ヒョウ＞ピューマ＞チーター＞ブチハイエナ＞オオカミ

まぁ普通にこう
300kg以上のシマウマを倒せるチーターと
一匹では到底不可能なハイエナでは明確に差がある

>>546
平均35kgの雄ヒヒと平均50kgのチーター比較してもなｗ
確かにそれはアホだ

>>546>>548
自己紹介乙

金持ち(笑)
恐竜時代の隕石落ちろ

>>543
体は大人で狩りもできる歳の個体を子どもとは言わないだろ？
というか親が含まれてないと何故思う？

チーターの出産数（3〜5頭）や大人になるまでの死亡率の高さ（2歳になるのは約5％）を考えても
>>432の複数のチーターには少なくとも成獣が含まれてると見るのが自然だろう。

そーいうのは亜成獣のチーターって言うんだよ
成獣チーターとは強さが段違い

来週１３日の日テレで、出川対ヒグマとかあったぞｗ

>>540
日常ハイエナはライオン相手に殺しあう覚悟ある気性みせることあるけど
チーターてそんな場面ある？あったとしても子供守るためのレアだと思うけど
ハイエナほどのデンジャラスさが感じられないな
稀ケースでチーターがハイエナを追い払ってるのも、ハイエナがうっとうしいから引き下がってるように見える
両者が同じ条件で命のやり取り場面なら、どうしてもハイエナの方に軍配が上がると思うんだが。

凄いな
まだチーターのが強いって言ってる奴いるんだな
http://www.youtube.com/watch?v=0KBbN5z5nTE
このサイズなら200ｋｇクラスって言っていいよ
明らかにハイエナの倍以上ある

チーターのがヌーやシマウマはあっさり片付けてしまうからな
チーター支持者が多いのもしょうがないこと

仮に正面対決でハイエナのが有利でも
大型草食獣に勝てる率で言ったらチーターなので

やっぱり総当たりだとチーター＞ハイエナになるだろう。

チーターが大型草食獣をまともに狩ってる動画なんてないが

チータは狩りが上手いだけで　
公平な正面対決なら、草食相手にもブチハイエナのほうが強いだろうな
チータはガゼル仕留められない動画あるし、雌ライオンにも瞬殺だったし

羽仁なんかの１億倍以上野生を見てるマサイ族の意見もあるしな。
マサイ族１００人×２０００年　
１００人でもそんな数字　
しかもじかに戦ってきてるし

知的障害者アホ坊や厨の感想は無力

>>557
そういうこと
ま、俺は直接対決でもチーター勝つと思ってるけど
どっちにしろ>>1のランク形式だとチーターが上に来るのは間違いない

>>560
宇宙一アホ坊やの妄想は無力ｗ

>>561
※固定トライオン（アホ坊や連呼する荒らし）は立ち入り禁止
別スレでも立てて勝手にやって下さい

一応これがルールだからお前さんが出てく事になるぜ

>>562
いやお前だな

>>563
いや>>1ルールも守れない奴が吠えても…
俺は生憎荒らし扱いされてないし

>>564
いやお前だろ

ネコヲタNHこと、吉川将司くんって誰なの？

ねえ、小原の妄想本を根拠にアムールトラ＞＞＞全てのヒグマを頑に主張する基地外、吉川将司くんって誰のことですか？

駄目だこりゃ
MDMAキマッてるみたいだな

>>567
>>1で立ち入り禁止書かれてんのに
小学生のような返ししか出来ない点がﾜﾗﾀよ
もうID:CXuXM4gFは完全放置でいいな

アホ坊やNHこと吉川くんを晒すスレッド
http://sports.2ch.net/k1/kako/1017/10172/1017237257.html

吉川くんの過去の「動物最強シリーズ」における悪行
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/toraisera.htm#saikyoudoubutu

>>568
だね…

>>568
自己紹介乙

>>571
>>1すら守れない馬鹿は動物の強さ語る以前の問題だわなｗ

過去ログ見てみると、NHこと吉川くんが強引にテンプレを押し付ける行為、
異常に早い次スレ立て行為（>>1に恣意的なランキングを貼るため）などをして、
みんなに多大な迷惑をかけてきたようだ。

１人また１人とスレを去り、アホ坊やNHこと吉川くんがつくった妄想ランキングが既成事実化していく流れ。

これじゃあ、吉川くんがいる限り、全うな議論はムリでしょう。
結論アリキのようだし。

まあ学者によってチーター派もハイエナ派もどっちもいるんだから
どっちの意見も一理あるんだろうから同格でいいんじゃない？

暴言吐く奴は頭悪く見える

今度はチーターvsハイエナか。
流れを見ずに書くが、NHlこと吉川くんが頑にチーター＞ハイエナを主張しているのかな？

ヒョウとの比較なら分かるが、さすがにチーターとハイエナではハイエナに分がありすぎる。
同格も有り得ないだろ。

>>573
NHとかいう10年前の固定がまだいるとかくだらん妄想はどうでもいい
多々あるソースと綿密な議論が行われた上で>>1のランクが完成したのであって
一人の力なんぞここでは無力

>>575
馬鹿だな
ヒョウハイエナだと問答無用でヒョウ＞＞＞ハイエナの圧勝で勝負にならんから
チーターが引き合いに出されている

大型草食獣に対しては明確にチーター＞＞ハイエナだからな

>>573
何年たっても成長しねーからな、アホ坊やはｗ
最近おとなしくなったと思ったら又暴れ出したわｗ

やっぱ顎だけのハイエナってのは
前足使って咬めるチーターと比較すると相当不利感否めない気すんだけど

ガゼルにも時間かかるから咬んでも無理だがなｗ

>>578
立ち入り禁止言われてるのに
平気でレスするお前が人の成長どうこう言える立場かよ

先に咬めたとしても無理とか、勝負にならん
奇襲の狩りと、公平な正面対決の違いがわからんとんでもないアホが、いくらここで泣き叫んでも無駄だｗ

チーターって秋田犬と同じくらいの強さかな

アホ坊や厨は何でもアホ坊や言わなきゃ平静を保てない可哀相な奴なんですｗ

なまあたたかい目で見守ってあげましょうｗ

>>581
もっと前から、お前自身が立ち入り禁止だアホ

>>582
また負け惜しみｗ

300kgのシマウマ殺せるチーター＞＞＞＞＞200kgのヌーに一日中かかるハイエナ

おしまいｗ

>>585
なにお前
もはや狂犬だな
いつ俺が立ち入り禁止になったんだよ

>>576
１人の力は無力ではない。
過去ログを見れば分かるだろ？
ずっと>>1のランキングとは全く異なるクマ科優位のランキングが使われていたが、NHが１人で別スレを立てた。
そして本スレに粘着して荒らし行為を続けた。
まともな議論をしていた面々は１人ずつ消えて、本スレ自体がNHのランキングが貼られたものとなった。

ここまでの基地外なんだよ、吉川くんは（ていうかお前くさいなw）。

>>586
↑単独で３００キロのシマウマ殺せたことになってるアホに何言っても無駄ですなｗ

一例を挙げると、「古代獣混合スレ」でNHは頑にサーベルタイガーを最強ランクに並べていた。

しかし、先日のナショジオの番組（http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmepisode/index/prgm_cd/234）
にて、「ショートフェイスベアーがサーベルタイガーに対して、圧倒的な優位性を持っていたのは明らかです」
とされている。

現実を無視して（というより現実を自分の嗜好に合わせて）、ネコ科万能説を唱えているに過ぎない。

実際にはネコ科は超優秀なハンターであり、攻撃パターンも多彩だが、短距離ランナーとして進化したため、スタミナは草食獣やクマ科に劣る。
それゆえ短時間で片付けられないバトルには向いていない。
シェイプアップされすぎたゆえ、筋肉の乳酸を抑える脂肪分が不足しているとは、ナショジオの見解である。
最高速度及び初速は最高に早いが、長距離を走る能力（スタミナ）は極端に低い。

>>588
ばればれの捏造してもなぁ
このスレ過去ログ見てもずーーーっと
>>1のランクが雛型だぞ
初代からだ

クマ科優位のスレなんてアンチ専用スレしかない
他の明らかに別人が立てたと思われる強さランクも
大抵トラライオン＞＞大型クマになってる
もう大衆の意見は決まっとるだろ
こういう捏造をするからクマオタは馬鹿なんだよなー

っていうかチーターとハイエナの話で
いきなりクマが出てくる時点でお前がクサイよｗ

>>590
BBCはサーベルタイガーを最強の肉食獣と言っている
規模で言えばBBC＞ナショジオ
よってサーベルタイガーが最強の可能性の方が高い
という見方も可

「ショートフェイスベアーがサーベルタイガーに対して、圧倒的な優位性を持っていたのは明らかです」

化石しか無いのに当時の生態などわかりようもないｗ
古生物学者の強さ決めなんて結局個人の好き好きで決めてるだけ

一つの番組でいちいち左右されててもしょうがないわ
ソースは全体的に見ないとな

>>591
アホ坊やこと吉川将司くんは本当に嘘つきだね。
最初期の頃はランキングすらなかった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/toraisera.htm#saikyoudoubutu

>>593
初代スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/
しっかり>>1に似たランク貼られてます

馬鹿はお前ですねぇ
ついでに俺はNHくんじゃないから
妄想癖もひどいようだね

2003年〜2005年ぐらいにかけて、NH一人のスレと、多人数で議論しているまともなスレに分離されていた。

正統スレのランキングはこんな感じでした。
http://yomi.mobi/read.cgi/that3/that3_ranking_1092044350

SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン　キリン　ライオン（最強肉食獣）　トラ　
C　　イリエワニ（最強爬虫類）　セイウチ　ヘラジカ アメリカクロクマ ナイルワニ 闘牛 エランド ゾウアザラシ
D　　ブチハイエナ　アナコンダ ツキノワグマ ジャガー ゴリラ　ヒョウ　ラクダ　野生馬　ハイイロオオカミ ジャコウウシ
E　　シマウマ　リカオン　ダチョウ（最強鳥類）　イノシシ　ニシキヘビ　闘犬＝大形猟犬　トナカイ ヌー サンバー ジャイアントパンダ
F　　人間最強格闘家　コモドオオトカゲ　クズリ　ラーテル　オオヤマネコ　闘ヒツジ　オランウータン　
G　　一般人　ヒツジ　中型飼いイヌ　キツネ　コンドル　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ
H　　ニワトリ　イエネコ　イタチ　ウサギ　ヤシガニ(最強甲殻類)　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　カラス　ミドリガメ　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）　コウモリ　スズメ

>>594
こりゃID:nwq4Cqxiの完敗だな

>>595
それ野生動物強さ格付けスレじゃないんですけど
馬鹿なの？ｗ

>>594
初代が2005年という時点で捏造でしょ。
なぜそんなバレバレの捏造をする？

ちなみに>>595のスレッドは2004年の時点で30スレ目。

★★★★★最強動物ランキング議論スレ30★★★★★

1 名前：格無しさん [04/08/09 18:39]

>>597
なるほど。
格付けスレは2005年スタートで、ランキング議論とは別ものだというわけか？

ならば、その時点で既にNHに辟易した住民が去っているから、NHが書いたランキングのみが脈々と続いているかもね。
最強動物ランキングの過去ログを見れば、どれだけNHが好き勝手に捏造していたかが分かる。
何に対してそこまで執着しているのか不明だけどね。

ちなみに最強動物ランキングスレで検索したら

★★★★★最強動物ランキング２４★★★★★
1 ：格無しさん：05/02/20 01:55:23
Ｓ　ゾウ　トラ　ライオン
Ａ　サイ
Ｂ　キリン　カバ　スイギュウ　バッファロー　ヒグマ　ガウル
Ｃ　ホッキョクグマ　セイウチ　ジャガー　バイソン　ワニ　イランド
Ｄ　ピューマ　ヒョウ　ヘラジカ
Ｅ　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　ゴリラ　ワピチ　ニシキヘビ　アナコンダ

★★★★★最強動物ランキング２３★★★★★
1 ：格無しさん：05/02/17 23:58:22
２ちゃんねる、yahoo、THE掲示板の結論はこれ。

☆雄の成獣同士（ブチハイエナとヒョウアザラシは雌）が陸で正面から一対一で戦った時の結論

ＳＳＳ　トラ ライオン アフリカゾウ
ＳＳ　インドゾウ ライガー
Ｓ　マルミミゾウ
Ａ’　インドサイ シロサイ
Ａ　クロサイ

―――――越えられない壁――――――

Ｂ’　アジアスイギュウ
Ｂ　カバ キリン ガウル アフリカスイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ’　ジャガー バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ナイルワニ　ヌマワニ エランド シャイア馬 モリイノシシ インドイノシシ
Ｄ’ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン カワイノシシ イボイノシシ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ ヒョウアザラシ トド アメリカイノシシ
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック ブルーバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ

★★★★★最強動物ランキング２０★★★★★
1 ：格無しさん：05/02/09 02:09:30
ＳＳ　アフリカゾウ
Ｓ　トラ　ライオン　インドゾウ
Ａ　シロサイ　インドサイ　クロサイ
Ｂ　カバ　キリン　スイギュウ　ヒグマ　ガウル　ホッキョクグマ
Ｃ　ジャガー　セイウチ　バイソン　ゾウアザラシ　イリエワニ
Ｄ　ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 モリイノシシ　インドイノシシ
Ｅ　ヒョウ　ピューマ　ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン カワイノシシ　イボイノシシ
Ｆ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ　ヒョウアザラシ トド アメリカイノシシ
Ｇ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック ブルーバック
Ｈ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ

これまたトラライオン＞＞クマのが圧倒してるねｗ

>>599
俺は野生動物強さ格付け10の頃に来たからそこまで過去の事は知らんけど
仕切り直しがあったのは確かだろ
スレタイまで違うの引っ張り出すってどういう理屈だよｗ

もっともその最強動物ランキングって題名だった頃のスレの
テンプレ見ても大体は>>1と変わらんぞ

>>600
そりゃそうだ。
上記に書いたとおり、NH１人のスレッドと、その他全ての住人のスレッドが平行して進んでいた時期。
この時のNHは本当に狂っていて、１人ごとを一日中つぶやいてレスを稼いでいた（かなり話題になった）。

トラがアフリカ像より上にくるランキングがまともなわけないだろ。

常識があれば、アムールトラとシベリアヒグマが同等、アラスカヒグマはそれより上ぐらいに落ち着く。
まあ常識を認める器量があればな。
（シベリアヒグマとアムールトラの優劣すら、怪しいものだが）

>>601
>>602に書いた理由による。

吉川将司がスレッドを延々と続けながら、正統スレに嫌がらせを行っているうち、まともな住民は消えて行った。

>>602
いや全部1000レスまで色んな奴が書き込んで到達してるんですけど？
過去ログ見ると本スレとして普通に機能してるｗ

＞常識があれば、アムールトラとシベリアヒグマが同等、アラスカヒグマはそれより上ぐらいに落ち着く。

学者の大多数がトラライオン＞大型ヒグマと見るのでムダです
常識的と言うなら学者の多数派の考えに従うべきだからな

>>603
残念だけど、お前が言ってる事は全部ウソだな
過去ログ見てるが普通に熊オタ馬鹿にされてるし
スレの様相は今とあまり変わり無い

NHうるさい奴がいる→言われた奴が否定するの流れも同じ

まあ、そもそもここ5年ぐらいずっと>>1のような結論って時点で
過去はどうでもいいがな

>>602
確実にお前の常識が無い
普通にアムールトラ＞＞＞全ヒグマですよ

ID:LIWYD9Ww　＝　ID:PmD+Uz4V

吉川将司と議論する気はない。
せいぜい悦に浸っているといい。

>>606
アムールトラとシベリアヒグマは優劣がハッキリしないところがある。
しかし、これですら決してアムールトラ優位ではない。

そして、アラスカヒグマは450�`級であり、250�`級のシベリアヒグマとは比較にならないほど巨大だ。

無駄無駄
あの動画をチーター単独で300キロシマウマを軽々正面対決で勝てる根拠にしちゃう男と何を議論する？ｗ
単におちょくるのなら良いけどねｗ

>>608
まずハッキリとシベリアトラ＞＞＞シベリアヒグマであり
トラにとっちゃシベリアヒグマより鈍いアラスカヒグマの方が殺しやすい

>>607
論破されたらそれ？かっこ悪過ぎだろ

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

まんまこの負け犬な訳ねｗ

>>608
いえハッキリしてます
アムールトラ＞＞＞＞＞ヒグマな

>>609
チーターと比して普通に300kgはある
それが1頭に引き倒されてるのは紛れも無い事実なんだよ

お前はチーターが強いの許せないだろうけどねｗ
現実は違う

トラとヒグマが同格？ないない。

※トラはゾウにも勝てますが
ヒグマはウシにも勝てません。

おしまい

トラライオンとホッキョクグマの接触もホッキョクグマのほぼ全敗だからな
でかかろうが根本的にトラライオンとは生物としてのスペックが違い過ぎるってのがわかる

今北産業

ドサクサに熊オタ紛れ込んでてﾜﾗﾀ

熊は雑魚だっつーの
動画でも負けてる動画しかないｗ

熊のパンチ力の凄さは常識　

「負けてる動画しかない」ってのはろくに動画を見たこと無いのか
ものすごい色眼鏡をかけてるのかどっちなんだろうか

いや事実だろ
10:1ぐらいで勝ってる動画稀ににあるかもしれんが

攻撃力全く無いの明らかになったしな

今日も無駄な努力頑張ってるなｗ　　　　
それがわかればわかるほど悔しさがにじみ出てて笑えるｗ

結局チーター＞ハイエナでいいのかな

相手するなよ

せいぜいチーター＞アードウルフくらいだろうな

>>621
OK

裏2ch
http://realura2ch.com

規制が無いから安心だよ。
皆も今のうちに避難をしましょう。

>>621
対大型獣　チーター＞ハイエナ
直接対決　？

だからそう言うしかないだろなぁ
追い払いはチーターの場合参考にならないし

>>621-626
↑
アホ坊やの自演なので誰も相手しないように

対大型獣でチーターが強いって思える動画なんてないっつーに
弱いって思える動画はあるが
ほんと面白い奴だなｗ

>>627
すまんな
これはこれでけっこう面白いもんで

ハイエナ厨が何言っても>>401の動画あるから無理だろ

これ見ちゃうとみんなチーター＞ハイエナと思っちゃうよ

思わん思わんｗ
そんなのちょっと詳しい奴が見れば全く強さの証明になんかならんってわかる
おもいっきり編集してあるし、それ見てチーター＞ハイエナなんて思う奴は単なる素人だよ
だいたいチーターは弱い映像のほうが多いでしょ

俺はどちらかというと素人だが
このスレに出てる動画見る限りチーター＞ハイエナだと思うぞ

こういう場合素人の意見の方が的を射てるってのはあるな。

どういう場合だよ？ｗ

>>628
いいよ
頑張れ、健闘を祈るｗ

いやあ
頑張るようなもんでもないよｗ
単発ID相手に遊んでるだけ
飽きたら消えます

>>630
素人のお前が何を偉そうにｗ
著書の一つでも出した事あんのかよ？

>>636
素人のお前が何を偉そうにｗ
著書の一つでも出したことあんのかよ？

まぁ動物に興味の無い俺から見たらハイエナがチーターを圧勝してますが

チーター＞ハイエナだな

宇宙一番アホ坊やの妄想は無力(笑)

なんだ壊れちゃったのかトライオン

なぜクマ派が増えたのか？

�@元々はトラ＞ヒグマ派が圧倒的に多かった。理由は小原氏などの動物学者がトラに軍配を上げていたから。

�Aしかし、グッドリッチ博士らのヒマラヤ調査隊（アムールトラの生態調査）の研究報告が明らかになると、クマ派が急造した。
報告内容は以下のとおり（トラvsヒグマに関わる部分）。

・草が少ないシベリアでシベリアヒグマが飢えない理由は、鼻のきくシベリアヒグマが日常的にアムールトラから食物を奪っているから。
・シベリアトラがシベリアヒグマを補食する場合もあるが、冬眠明けの個体、小さい個体、弱っている個体に限られる。

さらにグッドリッチ博士は、シベリアヒグマがアムールトラに優位性を持っているのは、「認めたくないが、事実だ」と書いた。
（なぜ認めたくないかと言うと、グッドリッチ博士はネコ科の研究者で、ヒグマへの思い入れなど始めから持っていないから）

急造⇒急増

誤変換を修正。

寝起きで間違いが多くてスマソ。再修正しておく。

なぜクマ派が増えたのか？

�@元々はトラ＞ヒグマ派が圧倒的に多かった。理由は小原氏などの動物学者がトラに軍配を上げていたから。

�Aしかし、グッドリッチ博士らのシベリア調査隊（アムールトラの生態調査）の研究報告が明らかになると、クマ派が急造した。
報告内容は以下のとおり（トラvsヒグマに関わる部分）。

・草が少ないシベリアでシベリアヒグマが飢えない理由は、鼻のきくシベリアヒグマが日常的にアムールトラから食物を奪っているから。
・シベリアトラがシベリアヒグマを補食する場合もあるが、冬眠明けの個体、小さい個体、弱っている個体に限られる。

さらにグッドリッチ博士は、シベリアヒグマがアムールトラに優位性を持っているのは、「認めたくないが、事実だ」と書いた。
（なぜ認めたくないかと言うと、グッドリッチ博士はネコ科の研究者で、ヒグマへの思い入れなど始めから持っていないから）

「認めたくないが、事実だ」
本当なら学者の台詞とも思えんね
まあ認めるだけでもこのスレのチーター＞ハイエナなんて言ってる奴よりはマシｗ

>>642
>・草が少ないシベリアでシベリアヒグマが飢えない理由は、鼻のきくシベリアヒグマが日常的にアムールトラから食物を奪っているから。

ヒグマが獲物を奪えるのは巨大な雄ヒグマと小さな雌トラの組み合わせ限定のみに起きると
その後の調査によって証明された

>・シベリアトラがシベリアヒグマを補食する場合もあるが、冬眠明けの個体、小さい個体、弱っている個体に限られる。

夏やら、自分より遥かに大きなヒグマにも襲いかかってるのでこれも正確には嘘
そういう傾向にある、というだけ

>さらにグッドリッチ博士は、シベリアヒグマがアムールトラに優位性を持っているのは、「認めたくないが、事実だ」と書いた。

グッドリッチは獲物の奪い合いで大きなヒグマがトラに勝つと思うと個人的意見を述べただけで
これは記録でも何でもない個人の主観
殺し合いについては全く言及してない。

10点。やり直しだな。

ディスカバリーチャンネルによって
ヒグマ＞トラ派が一時期盛り返した時期もあったが
2007年頃、ディスカバリーは公式サイトで
総当たりの強さはライオン＞＞トラ＞＞ヒグマと判定した。

この頃からクマ派はめっきり減るようになる。

またロシアの研究で雄ヒグマと軋轢がある（勝負が成立する）のは雌トラであり、
雄トラは別格の存在であるという事も証明された。

シベリアンタイガープロジェクトにもクマ好きはいるに違いないので、
一員のグッドリッチ一人がクマを推した所で
大多数の動物学者の見解、実例には到底勝てず

結局無力だったりする。

もっとも、そのグッドリッチも
「トラはヒグマの天敵です」
「ヒグマに殺されるトラなんていません。トラに殺されるヒグマがあるだけです」

と言ってるからクマ支持と言うのも微妙な感じがするが。
厳密に動物学者でヒグマの方が強いと主張するのは
クマ狂のベン・イーストぐらいしかいない状況だな。

なるほど
完璧な理論だな
トラ＞＞＞ヒグマと言うしかあるまい

>>650
気持ち悪い奴だな〜
クマがトラより弱かろうがどうでもいいが、
このトラを推してる奴はチーター＞ハイエナって言ってる奴だろうから
そいつから出る理論なんて信用できんがなｗ
他人ならゴメンね

>>645
＞本当なら学者の台詞とも思えんね
学者だって人間なんだから、好きな動物はいるだろうし、
自分の研究対象を贔屓したい気持ちがあるのは当たり前だから、そこは問題ないだろう
むしろ自分の主観を明かした上で、仮定してるんだから、中立的だと思う

＞まあ認めるだけでもこのスレのチーター＞ハイエナなんて言ってる奴よりはマシｗ

チーターvsハイエナなら決定的な殺し合いのソースはないからまだ議論の余地があるが、
クロサイvsライオンのなんかは単独ではライオンが殺されたり、逃げた例しかないのに、ライオン＞クロサイだから、もはや宗教

ライオンとサイではライオンを推す学者が多いからな
しょうがない

サイもカバもライオンに背中乗っかられたらお終いだからな

で、ライオンが単独で勝ったソースも動画もないわけだ
キリンにすらない(笑)　

宇宙一番ア〇坊やの妄想は無力(笑)

いっとくが、キリンにあの奇襲した動画のは公平な正面対決ではないからな　

いってなかったら絶対それ持ってきたんだろうが(笑)

お前が足掻いても

動物学者とディスカバリーの結論は
ライオン＞シロサイ
ぷぷｗ

>>652
客観的事実を追求するべき学者なのに
認めたくないっていう主観を挟むだけでもあかんだろ
てことは微妙なら自分の好き嫌いで判断しちゃうかもよんって言ってるようなもんじゃん
要はそんな事は思ってても口に出さなければいいだろって話しだよ

百歩譲って余地は認めよう
しかし議論とは言っても
上のシマウマ狩り動画だけを根拠に３００キロシマウマや成獣ヌーより強いだハイエナにも勝てるだの主張するのはどうよ？
これもほとんど宗教だろ

>>657
俺はどっちでもいいけどな(笑)　

>>658
宗教ではなく病気

学者意見は無視してないし
総当たりではライオンやトラは、アラスカヒグマより上かもしれないが
ソースや動画からはサイカバと同格の可能性は大いにあるな

>>653
自然での両者の立場を考慮すれば当然そうなる
正面対決と条件づけてライオン＞サイなんて言ってるのは見ない

アホか
そもそも正面対決で比較しない学者がいない

>>662
現にディスカバは何でも有りだろｗ

ディスカバもあまりに卑怯な不意打ちは無しだろ
ジャガーは他所見してたけどな・・・

>>664
ワニ対ライオンやセイウチ対ホッキョクグマやホホジロザメ対イリエワニも酷いだろ
水中からの攻撃や、海中への移動、酸欠による息継ぎで決着付くなら初めから勝敗はわかりきってる
サメ対ワニで視聴者が専門家に期待したいしたいのは息継ぎしたばかりのワニとどっちが強いのかだし、
このスレルール的にはワニやセイウチなんてディスカバみたいに一旦水中に逃げた時点で負けだろ

ハイエナもヌーくらいなら一頭で倒せるんだな。戦法上時間はかかるが
http://www.youtube.com/watch?v=0KBbN5z5nTE&feature=related

ハイエナもって言うが、
チーターがそのサイズのヌーをまともに倒す動画なんてないぞ

ディスカバは面白おかしくする為か映像の対決は微妙だが
公式サイトの結論はかなりマトモ

>>401のシマウマ＞全ヌーなのでおｋ

大きさシマウマ＞＞＞ヌーだしな

な？
あの動画を単独、３００キロ、正面対決も狩りも同じ、ハイエナにも正面対決で勝てる
って言ってるだろ？
多分本気で反論してるんだろう
少し苛立つがやっぱり楽しい奴だ

因みに
図体大きい者が高速移動中に転倒すると骨折等の致命的ダメージを負いやすい
動画中の馬の転倒は特に激しい風だから転倒したのと最後２匹に抑えこまれてるのは同一だとは思う

何言っても300kgのシマウマがチーター一匹に殺された事実は変わらんｗ

＞300kgのシマウマがチーター一匹に殺された事実

これは正確な言い方ではないかな。

正確に言うなら
「体重不明のシマウマをチーターが補食した。
チーターに飛び掛られたシマウマが転倒するシーンで確認できるチーターは1頭であり、死体を食べる場面では2頭が確認できる。
場面がスキップしているためシマウマが転倒してから絶命するめでに何頭のチーターに攻撃されたかは不明」となるよね。

【参考データ：サバンナシマウマの体重】
http://www.petippai.com/zooanimal/catalog/059.html（175〜355kg）
http://www.knowledgelink.co.jp/cgi-bin/service/izukan/ho/display.cgi?m205（220〜 270kg）
http://www.tbgu.ac.jp/cstt/kami/1995/zoo/html/uma.html（235ｋｇ）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1920/Zebra/Zebra.html（220〜322ｋｇ）

ディスカバリーによると、ライオン＞グリズリー、グリズリー＞トラ
そして総当たりでは、ライオン＞トラ＞グリズリー　なわけだ。

しかし、グリズリーは250〜300�`級で、アラスカヒグマ（450�`級）に比較するとかなり小型。
ネコ科でいえば、ライオンとヒョウぐらい体格が違うと言える。

グリズリーにすら負けると判断されたトラがアラスカヒグマにかなうわけはないわな。
ライオンもアラスカヒグマより下となるだろう。

そして、グリズリーがアラスカヒグマより強い見込みはないぞ？
こういう話になるとアホ坊や（吉川将司）は、「アラスカヒグマは鈍重だからグリズリーが上」とか言いだす。
しかし別の議論では、「グリズリーは鈍重過ぎる。大型ネコ科にかなうはずがない」と言う。
何でも鈍重で片付ける単細胞としか言いようがない。

実際には大型クマ科は45〜60�`で走ることができ、ヒョウなどよりは明らかに遅いがライオンやトラに近いスピードを持つ。
そして根っから短距離ランナー型につくられ、草食動物にスタミナで負ける大型ネコ科と違い、草食動物が疲れるまで走って老い続けるスタミナも持つ。

ちなみに、アニマルフェイスオフでアムールトラに圧勝したのは、シベリアヒグマ。
シベリアヒグマは250�`〜300�`で、グリズリーとほぼ同じ体格。
アラスカヒグマよりは圧倒的に小さい。

>>674
アニマルフェイスのヒグマは、675kg
単にヒグマを語感がいいからグリズリーと呼んでるだけで
全種で最大級のヒグマを仮定してる事に違いはない

そのヒグマが出てさえ、
総当たりでライオン＞＞トラ＞＞ヒグマと
ディスカバリーは結論を出した

何というか・・・完全に詰んだなｗ
まず闘う仮定の個体の体重から把握して書き込めｗ

>>675
675kgのヒグマなんぞアラスカでももうまず出ないような最大級個体
残念でしたｗ

ID:3rHWALQj恥ずかしすぎﾜﾗﾀ

熊オタの特技は自爆だからな

ホント頭の悪い奴だよｗ

ディスカバリーはヒグマ代表として出してんだから
ヒグマの中で最強個体出さないと意味無いっつうのｗ

>>677
もう出ないということはないっしょ。
2006年に9歳の少女が撃ったヒグマは推定800ｋｇとされてるし

ホッキョクグマは近年小型化していると言うけどヒグマではそういう話は聞かないな
エゾヒグマなんかはむしろ大型化してるそうだ

>>681
誇張データでそれだから体重はもっと下
本当に800kgなら歴代最高のヒグマになるが、写真見てもそんな巨大ではないし
751kgのヒグマで毛皮4.1m
500kgのヒグマは毛皮3.2m
2006年の少女が仕留めたヒグマは毛皮3.4m

推して知るべし

特にクマの毛皮や体重は誇張捏造だらけの世界だから注意が必要だ

>>682
毛皮はかなり伸び縮みするからねー
頭骨で見ると2006年のは738ｍｍ（縦＋幅）で1048年の750ｋｇ個体（747ｍｍ・痩せ型）に匹敵する。
確かに800ｋｇは誇張かもしれないけど700ｋｇくらいはあるんじゃなかろうか？

↑
×1048年
○1948年

です。

>>684
1位の776mmの頭骨の個体が539kgで参考になるかいアホタレ

まして738mmを今までの歴代最高を遥かに凌駕した839mmとか大法螺吹いたとこ
体重もまるで信用置けなくなるのが普通だな

ID:YXsiRBwNの二連覇だな

正確な記録で言えば
600kg以上の野生のアラスカヒグマはここ40年出てない事になる
アラスカヒグマとてこんなもんだ

>>672
解りやすく>>673さんが解説してくれてるじゃん
よく読んで今後は馬鹿な事は言わないようになｗ

あ、いや
やっぱもっと言っていいや楽しいから

>>686
738mmは正しい数値なんだからそれ以前にいくつに誇張されてても関係ないんじゃ？
539kgも解体して体液が出ちゃった後の重さのようだし・・・

Animal Face Offのシベリアヒグマが675�`という根拠は？
（このクマが675�`？　http://www.youtube.com/watch?v=JBfjMfnIZ14）

ホッキョクグマやアラスカヒグマならともかく、シベリアヒグマが675�`とか現実には有り得ない設定なんだが？

>>681
ちゃんと分かってんの？
エゾヒグマなんてシベリアヒグマよりさらに小型なわけで、200�`あるかどうかってとこなんだぞ？

ID:YXsiRBwN（アホ坊やこと吉川将司さん）、>>691の回答よろしくね。

その動画のヒグマが確かに675�`だと分かる証拠を提示してね。

>>692
エゾヒグマがヒグマの中で小柄ってことくらい知ってるけど、この場合そこは重要じゃない。
ヒグマは特に小型化してはいないということを述べる上で例として挙げただけ。

200ｋｇあるかどうかだったエゾヒグマだけど最近300ｋｇ超えがちょくちょく捕まるようになった。
エゾシカが増えたりして栄養状態が良くなったからと言われてる。

>>691
ここのヒグマの体重読めるかな？
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html

1700ポンド（765kg）と書かれてる
このヒグマがライオンに10回やって9回負けるヒグマ。

675kgと言った彼も間違いだな。

>>695
読む前に言うが、>>676が言っているのはアニマル・フェイスオフの話ね。
だから>>695が間違いと決定したわけではない。

なので、>>691（アホ坊やこと吉川将司さん）回答よろしくね

>>696
アニマルフェイスオフの
シベリアヒグマもこのヒグマの体重と同じ設定。

変わらないよ。

ID:3rHWALQjの恥の上塗りﾜﾛｽ

>>697
その変わらないという証拠は？

というのは、俺はあの番組を見ていたが、現実に存在するレベルの動物同士をお互いが遭遇し得る環境を考えて戦わせる、という設定だった。

なので、同じ地域に住んでいる動物同士しか戦わせない。

そんな番組が（さらには出演している学者や動物通が）、シベリアヒグマを765�`とか、過去に存在したことがないような体重に設定するとは到底思われないんだよ。

アラスカヒグマの最大個体ならそれぐらいいくかもしれない。
しかし、シベリアヒグマだぞ？

出す結論はともかく、そこに至るまではまがりなりにも現実を重んじる番組であるのに、全く現実を無視した斜め上の設定をするかね？

そもそもの話、そのゲームとあの番組では作っている中の人が違うのかもしれないけどね。

>>699
番組内で対決する直前に780kgのヒグマ対270kgのトラとかスペック放送してた
イリエワニ対ホオジロとかトラ対ライオンとか結構ムチャな設定をやってるから
ヒグマも最大級の数値に設定したんだろう。

>>700
公式サイトの組み合わせの一部を放映してるってスタンスだから、
それはないだろうな。

まぁヒグマに比べてトラが同種の中でもやけに大きくない個体な気がしないでもないが

>>702
いや、逆でしょ。
このゲームはあの番組が放送されてしばらくしてHP上に現れた。
人気が出たから作ったものと思う。

それに、番組では様々な装置を使っての実験などがあったが、このゲームのためにはさすがにそこまで金をかけないだろう。

>>704
いや、公式サイトに番組にある組み合わせは勝敗が？になっててTVを見て下さい、とある
これは後に作る物としては不自然
元々同時期か公式サイトの方が先だったが、日本で気付いたのが
放映された大分後だった、ってのが正解っぽい。

金かけると言っても模型作る事だけだから
一回作ってしまえば流用出来るしね。

結局
トラライオン＞＞＞＞＞ヒグマって事か

>>674-675の池沼はとても恥ずかしいなｗ

まず最初に強そうな動物の噛む力や打撃力などをあらかた推測して、
あらゆる組み合わせを論じてみてその中で面白そうなのを放映した、ってのが

可能性としては一番高そう。
ライオンとヒグマの9勝1敗という結果もエキスパート（動物学者）達の結論と言ってるから。

>>705
不自然もなにも、テレビ番組が先なのは揺るがない。
このゲーム自体は便乗したもの。
テレビ番組でやった結果は動かせないし、DVDを売っている以上ネタバレは禁物だから、見てくださいって書いてるんだろ。

>>706
その模型を作る過程も放映してたんだよ。
一つ一つが違うもの。

>>707
ディスカバリーの動画を見れば、ライオンはともかくヒグマはトラに圧勝しているぞ。

>>708
番組をリアルタイムで見てないのかな？
あの番組が放映されてからしばらく反響は凄まじかった。
とりわけ、ネコ派の非難が殺到し、youtube上には「リアル　アニマルフェイスオフ」なる動画が溢れた。
（アニマル・フェイスオフを否定する内容）

そしてゲームが出た。
間は1年以上は余裕であいてる。


視聴者の反応が結果に影響を及ぼしたとも考えられる。

ちなみに、ライオン＞トラ　はわりと接戦だが、ヒグマ＞トラ　は圧勝。
これは動画を見れば分かるはず。

ライオン＞トラ　の根拠は、トラがタイマンに慣れていないこと、攻撃パターンがライオンより少ないことなどが挙げられていた。

>>709
日本のある奴が放映された大分後に気付いたってだけで、
番組と公式サイト自体どっちが先だったかという明確なソースは無い。
後ならDVDを買って下さいとかトラとヒグマの勝敗もヒグマの6勝4敗とか書けばいいだけのこと。
「TVを見て下さい」は不自然。

>>710
映像の話ならライオンもヒグマもトラに対して無傷だぞ。
どっちも圧勝と言っていい。
まぁ映像は対して重要じゃないと思う（TVウケに大袈裟にしてるので）
この場合結論が重要だろうな。

それはディスカバリーがしつこいぐらい同じ番組をループするからじゃないのか？
アニマル・フェイス・オフは2年ぐらいに渡り何度も放映されていた。

>>709
でもライオンに大敗する上
総当たりで弱いんじゃ雑魚だわｗ
楽天が巨人にたまに勝つようなもんだな

結論と議論の過程だろ。

ライオン　ｖｓ　トラの時
正確には覚えていないが、一つ確かなのはライオンにあってトラにはない攻撃のパターンについて議論されていた。
そしてそれが決めてになるだろう、とのことだった。
パワーはトラが少しだけ勝る可能性が高いとのこと（シベリアトラではないから圧倒的ではない）。

シベリアヒグマ　vs　アムールトラ（シベリアトラ）の時
パワー、噛む力、いずれもシベリアヒグマが勝るとされた。
トラの攻撃パターンからすると、シベリアヒグマが立つと有効な攻撃が出来ない可能性があることが議論されていた。

まあライオンは攻撃パターンが多彩だから、ヒグマ相手に有効な攻撃が出来る可能性がある。

>>713
あんな結論ぐらい
数年経ってもそこまで出し惜しみするもんでもなかろ。
よって放映前の可能性のが高い。

>>716
なぜ放映前に固執するのか分からんがｗ

ちなみに言っておくが、あの番組が放映されることがCMで分かり、このスレの住人は（正確には前身のランキングスレ）アメリカの掲示板に日本での放送前に結果を聞きに行ったんだよ。

アメリカの掲示板ともやり取りをしていた。
そのゲームの話なんて一切出なかったぞ。

ああいう比較番組が出たことが衝撃的だった。

>>717
拘るというか、
『この勝敗結果は貴方がTVの放映を見て確かめて下さい』
と書かれてるものが、放映のしばらく後というのが不自然なだけ。

まあ後でも先でも

ライオン＞＞トラ＞＞ヒグマ（最大級）っつうディスカバリーの結論は変わらんよなｗ

>>719
トラ＞ヒグマ　は成り立たないことに注意な。
トラはヒグマに完敗する。

>>720
アホ
総当たりでヒグマは虎に負けるんだから同じ事だ

仮面ライダーオーズ･コンボ一覧

赤･鳥類･タジャドル(ﾀｶ･ｸｼﾞｬｸ･ｺﾝﾄﾞﾙ)
緑･昆虫･ガタキリバ(ｸﾜｶﾞﾀ･ｶﾏｷﾘ･ﾊﾞｯﾀ)
黄･猫科･ラトラーター(ﾗｲｵﾝ･ﾄﾗ･ﾁｰﾀｰ)
白･重量･サゴーゾ(ｻｲ･ｺﾞﾘﾗ･ｿﾞｳ)
青･水棲･シャウタ(ｼｬﾁ･ｳﾅｷﾞ･ﾀｺ)
紫･恐竜･プトティラノ(ﾌﾟﾃﾗ･ﾄﾘｹﾗ･ﾃｨﾗﾉ)
橙･爬虫･コラカワニ(ｺﾌﾞﾗ･ｶﾒ･ﾜﾆ)

張り込みしてやるか

>>701
ディスカバのは270�sのトラ対680�sのヒグマ
本当ならトラ200�s、ヒグマ250�s位なんだがな。

殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺

ジョン・グッドリッチ博士は現在、シベリアトラ研究の最大の権威。
シベリアタイガープロジェクトのリーダーに選ばれており、2008年にもまたシベリアで実地調査・研究を行っている。

多くの動物学者は実際には野生のシベリアトラを見たことが無いとされる。
理由はわずか350頭しかいない上に、住んでいる場所が広大過ぎて発見が極めて困難だから。
（人間がシベリアトラを一度見るまでに、シベリアトラはこちらを1000回は確認しているという。）

グッドリッチ博士は現在進行形でシベリアトラの研究をロシア政府公認で行っている、ほぼ唯一の学者。
彼の報告書や研究成果は既にこの分野の基本となっており、誰も揺るがせない権威を獲得している。

グッドリッチ博士が自分で撮ったシベリアトラ
http://www.wcsrussia.org/Projects/SiberianTigerProject/tabid/1222/language/en-US/Default.aspx
http://www.21stcenturytiger.org/files/Projects%20Russia/WCS_Long_Term_SiberianTiger_Interim_Report_0308.PDF

繰り返すがグッドリッチ博士はシベリアトラ研究最大の権威であり、動物一般を研究する動物学者とはシベリアトラについての専門性が違う。

そんなグッドリッチ博士がシベリアヒグマ絡みで発表したこと。
・シベリアトラは確かにシベリアヒグマを補食することがあるが、体格が小さい個体や冬眠明けの弱った個体に限定される。
（同体重以上のシベリアヒグマを補食することないし、確認されたこともないと断言。）
・シベリアヒグマはシベリアトラの食物を奪うことが多く、それゆえに草木の少ないシベリアでもシベリアヒグマは飢えない。
・シベリアヒグマがシベリアトラに対して優位性を持っているのは、認めたくないが事実だ。

ちなみに有名サイト「巨動」の管理人が「しかし、デール（有名なシベリアトラ）はそれなりに大きいシベリアヒグマを補食したとされていますが？」
とグッドリッチ博士に質問状を出した。

それに対するグッドリッチ博士の回答
「Dale（最も重い時で206kg）は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁に捕食していた。
このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するしかなかったが、Dale が自分よりも大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。
Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは400ポンド（約180kg）を超えることは稀である。
彼（Bauer）が言うような戦いは確かにあった。しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。」

グッドリッチ博士はアホ坊やNHのような偏狭な人間ではない。
愛するシベリアトラの絶滅を防ぐべく、シベリアヒグマが脅威であることも認め、シベリアトラを守ろうとしている。
（それでも残りわずか350頭であり、シベリアトラは絶滅を免れないかもしれない。シベリアヒグマとの生存競争は厳しい。）

以上のことから、シベリアヒグマ＞シベリアトラ　は確定事項とみていい。

このような権威が実地の研究に基づいて発表したことすら否定するなら、もはやアホ坊やは病気だろう。
動物一般の研究はしているがシベリトラの専門家ではない動物学者と、シベリアトラ専門家が実地研究を基に発表した事実では重みがまるで違う。
そして、ロシア政府が外国人に許可しているシベリアトラに関する実地研究プロジェクトは、現在グッドリッチ博士のシベリアタイガープロジェクトのみである。

>>726-728
>>646-649で完全に論破してる。

更に言えばグッドリッチもただの人の子。
彼一人神格化する必要などどこにもない。
シベリアンタイガープロジェクトの人間でも
トラとヒグマの対決なんて誰も見た事無いんだからほとんどが妄想に頼らざるを得ない。
という事で他の学者と変わらない。

ちなみにシベリアトラ研究で言えば
ビクトル・ユージンが今現在最も権威と言えるが、

彼はシベリアトラが地球最強の猛獣（＝トラ＞ヒグマ）と言っているようだ。
またシベリアンタイガープロジェクト全体の統一見解として
トラ＞ヒグマという答えも出ている。

>同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
>しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。
>プロジェクトのメンバーから Dale と呼ばれていた雄のトラはクマを常食としていた(Tigers in the Snow）。

大きな雄ヒグマが逆に殺されるので雄トラは避けるというのがシベリアンタイガープロジェクトの統一見解。
づやらグッドリッチはシベリアンタイガープロジェクト（ユージンも参加している）でも異端のようだ。

巨熊＞トラ全般≧普通の熊
ってことか

>>732
虎＞巨熊＞普通の熊だな。
シベリアンタイガープロジェクトの見解は。

また馬鹿グマオタが論破されてるのか
凝りねぇ〜〜〜ｗ

http://www.bellybuttonwindow.com/1998/russia/sneaky_siberian_tige.html

Goodrich talks about his work, and about what he and his wife, Linda Kerley,
have learned in their three years here. Siberian tigers generally feast on elk or boar;
but sometimes they eat wolves, and one male at Sikhote-Alin specializes in brown bears.
He weighs in at 445 pounds;
he'll kill bears bigger than he is. He killed one bear and dragged it a mile.

グットリッチは、彼の仕事および妻リンダとともに3年間で学んだことについてこう語る。
「シベリアトラは普段はエルクやイノシシを狩っているが、ときにはオオカミをも捕食する。
シホテリンのある雄トラはヒグマを専門に狩っていた。445ポンドの体重があるそのトラなら、
自分より大きなヒグマも殺すだろう。彼は殺したヒグマの1頭を1マイル運んだこともあった。」

カプラノフ（ロシアの動物学者）
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html

The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりも、もっと頻繁にクマを捕食している。

The bear also serves as food for the tiger, but at the same time,
it is necessary to note the appearance of a distinctive sort of commensalism.
クマもまたトラにとっては食糧源である。しかし同時に特有の相互依存関係
（非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど）についても明記して
おかなくてはならない。

A large bear, having found small tiger cubs at a kill in the absence of their mother,
sometimes kills them.
ときどき大きなヒグマが、母親のトラがいない隙に小さな子供を見つけ殺すことがある。

大きな雄ヒグマが小さな雌トラを殺したが、致命傷を負った。
常にトラが勝つという訳でもないらしい。
http://photo15.yupoo.com/20071124/220502_1409321852_jgqquazc.jpg

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

もしかしたらグッドリッチは
獲物の奪い合い　巨ヒグマ＞トラ
殺し合い　虎＞巨ヒグマ

という考えなのかもな。

もっとも獲物の奪い合いですら
巨大な雄ヒグマvs小さな雌トラという組み合わせでしか熊に勝ち目無いようだが。

>>735
完全にトラ＞＞＞ヒグマですなｗ

>>737
まぁ、元よりピューマにも追い払われまくりの
気の弱いヒグマが喧嘩売れるのは小さな雌トラのみってのは
動画から容易に推察出来ますね。。。

＞（非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど）についても明記して
おかなくてはならない。


実態はこんなもんだよなｗ

トラとヒグマどちらが上かはともかく、いずれにしても>>1のランキング程の大差は無いって事か
いい加減>>1のギャグランキングはどうにかならんのか？
似たようなスレが乱立してんのはあれが原因だろ

>>740
いや直接対決ではトラ＞＞＞ヒグマだが
結局総当たり戦だとトラ＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマになる

故に>>1のランクは正しい

ヒグマは自分より1.5倍以上でかい動物には勝てないが

虎はインドゾウまでなら勝つもんな

結局平和な雑食獣として進化した為に
自分より大きい動物に通用する戦術を持たない（持つ必要も無い）ってのがネックだな熊は
ランクじゃどうしても低くなる。

グッドリッチ博士はDaleが捕食したヒグマはすべて180�`以下の小型のクマだと断言している。
アホ坊やは情報をねつ造するのやめろよ。
かつてこのことが議論になったとき、巨動の管理人がグッドリッチ博士とメールのやり取りをして、もう結論づけられている。
さらにグッドリッチ博士は巨動管理人に、次の内容もメールで返信してきた。

グッドリッチ博士（トラ研究の最大の権威）
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、
単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」
（Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown
bears winjust about any situation simply because of their larger size.）

アホ坊やに言わせると、
アフリカ象≒シベリアトラ＞ベンガルトラ＞シロサイ≒インドサイ＞クロサイ・・・
というアホな序列になるｗ

アホ坊やはヒグマ＞トラと主張する人間を「熊ヲタ」と呼ぶが、そんな人間は存在しない。
熊ヲタではなく、常識を重んじているだけ。

アフリカ象＞＞インド象＞シロサイ≒インドサイ＞クロサイ＞＞＞アラスカヒグマ
＞ホッキョクグマ＞グリズリー＞シベリアヒグマ＞シベリアトラ＞ベンガルトラ＞・・・

ぐらいだと思う。
ヒグマはサイに比べれば劣る。

シベリアトラ＞アフリカライオン＞ベンガルトラ

ぐらいかな。
同程度の体格ならライオンが優位に立つだろう。
へたしたらシベリアトラより強いかもしれない。

直ぐに誇張捏造する前科があるからなネコヲタは
信用できないな
はっきりした動画でさえも誇張するし

昔から何度も何度も言われているけど、ネコヲタ（アホ坊や）は結論ありきだから議論に向いてない。
はっきりした動画、グッドリッチのメール内容、報告書などでさえ、平気で誇張、ねつ造、無理がある否定などをする。

こいつはただ戦いに来ているだけなんだよなｗ
吉川将司（アホ坊や）の人生って一体何なんなんだろうって思うわ。
トラのために戦うとかｗ
その反面、本当にトラを守りたい（絶滅から救いたい）グッドリッチ博士は、トラがヒグマに劣位にあることを認め、保護を訴えている。

>>744
だからそれは
『グッドリッチは獲物の奪い合いに関する個人的感想を述べただけ』
と論破した筈だが。

こんなもの「結果報告」ですらないんだから大した効力を持たない。
アフリカ数十年観察してる人間がアフリカの全ての動物の強さを把握してる訳ないように
グッドリッチ一人のさじ加減で動物の強さが決まるなら苦労しない。

>>745
＞アホ坊やに言わせると、
＞アフリカ象≒シベリアトラ＞ベンガルトラ＞シロサイ≒インドサイ＞クロサイ・・・
＞というアホな序列になるｗ

その序列でも何も不思議はない。
そう支持する学者も多いのだから。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
地上最強の動物はゾウだが、唯一勝ち星が多いのがトラ

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

畑正憲「ライオンはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

千石正一「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン


お前の妄想はこれらの10分の1の効力も持たない。

>>749
前半は論破でもなんでもない一方的な論破宣言（中二病）だから無視する。

後半は良いこと言っているね。
しかし、シベリアトラはアフリカの動物とは事情が異なる。それゆえに少数の学者の意見に依存せざるを得ない。

・個体数が極めて少ない（350頭）上に、広大なシベリアにまばらに分布しているから発見が困難
・非常に警戒心が強いため、人に姿を見せない（人が1回シベリアトラを見るまでに、シベリアトラは1000回こちらを見ている）

グッドリッチ博士は遠目に見ることすら困難極まりないシベリアトラを、継続的に観察、研究し続けた。
シベリアトラが食事をシベリアヒグマに奪われたことも、何度も確認している（現場ではなく痕跡から）。

>>748
未だに勘違いしつつ議論に負け実名中傷に逃げる輩が何言っても誰の心にも響かないだろうが…
お前の発言の方が明確に捏造だけどね。
グッドリッチはトラとヒグマの殺し合いでどちらが強いかは一言も述べた事が無い。

簡単な話だよ。
お前さんが>>750以上のソースを持ってくればいい。
持ってこれないから>>1が暫定ランクであり続ける。

>>750
吉川将司くん、そんな寄せ集めのソース貼っても意味ないって。

その中にはシベリアトラを専門に研究している人は一人もいない。
バイコフはかろうじて、シベリアトラ分野に名を残す学者となったが。
ムツゴロウさんに至っては、動物学者というよりは作家じゃないかｗ

きみは結論ありきだし、すぐに相手を罵倒するし、議論に向いてないよ。
ハッキリ言って場違い。
向いてないって。

>>751
無視するしかないだろな。
俺は事実しか言ってないから。

＞・個体数が極めて少ない（350頭）上に、広大なシベリアにまばらに分布しているから発見が困難

だからこそシベリアンタイガープロジェクトの人間ですらろくに見れてないし
まだシベリアトラの事はよく解ってないんだよ。

獲物の奪い合いだって雄トラから奪えたケースなんて
シベリアンタイガープロジェクトの誰も観測していないし、
雄トラ＞巨大ヒグマというシベリアンタイガープロジェクトの一致見解の方が
グッドリッチ一人の見解より重要。

ちなみにグッドリッチは2000年に雄トラ2頭がヒグマに殺されたというソースを
あれはデタラメだとメールで否定した。

>>753
だから>>750みたいなやり方は子どもじみているからやらないよ。

シベリア・タイガー・プロジェクトの報告書の重要部分だけでも貼ると長文×5レス分ぐらいになる。
シベリアトラにとっては非常に都合が悪い内容だよ。
そうやって数レスを埋めてソースを一方的に投げても、それは議論ではないだろう。

おこちゃまの吉川将司くん（千葉県在住）に分かるかな？

>>753
あぁ、ムダだよ。
俺はそのナントカさんじゃないから屁とも感じない。
お前さんがどんどん品位下げてるだけｗ

シベリアだけ研究してる人間に全ての動物の大局的強さは測れない。
むしろ全体の強さを測れるのはどこの地域・動物を贔屓して研究してるでもない
アッテンボローみたいな学者が賢明且つ客観的な判断を出せる。
馬鹿なんですね。

>>755
“やらない”じゃなく”出せない”だけ。

なぜならトラやライオンを最強と言う学者は多いが
ヒグマやホッキョクグマが最強と言う学者はゼロだから。

＞シベリアトラにとっては非常に都合が悪い内容だよ。

これも全くのウソ。
シベリアンタイガープロジェクトは雌トラと雄ヒグマでようやく勝負になると言ってるので
むしろ熊に不都合な情報だからｗ

>>754
> だからこそシベリアンタイガープロジェクトの人間ですらろくに見れてないし
> まだシベリアトラの事はよく解ってないんだよ。

きみ、確実に俺が貼ったソース（PDFファイル）とか読んでないでしょｗ
継続的にシベリアトラを観察し続けたことが、このプロジェクトの最大のウリ。

きみは結論アリキで何でも捻じ曲げてしまうから、議論に向いていないし、そういう人間は粗大ゴミといっしょ。
どんな世界でも間違いなく通用しない。

俺はきみが嫌いだからこう言っているんじゃないぞ。
そういう部分を治せるなら全く問題ないし、無理なら邪魔なだけ（持論を押し通すだけで、議論する気ゼロだから）、

というわけで、吉川将司ちゃんのような子どもとは、勝った負けたの口げんかになってしまうのが問題だね。
住民が去るわけだ。

>>758
へえ？
ヒグマが雄トラから獲物を奪ったソースでも出てきたのかい？ｗ

シベリアンタイガープロジェクトの一致見解が
「雄の大きなヒグマは殺されるから雄トラを避ける」なので
まぁ、ムダですな。
プロジェクトの一致見解＞＞＞グッドリッチの個人感想

君は議論に向いてない所か一人の学者の意見＞多数の学者の意見とする辺り
頭が壊滅的に足りない。

グッドリッチの発言を捏造し
自分の敵を大昔の固定に決めつけ
実名中傷に逃げるしかない負け犬が言ってもね〜ｗ

>>759
お生憎様
このスレは繁盛してるし
お前一人を抜かせば大方>>1に同意だ

とりあえずこのスレはソースが全てなんだから
巨大グマがトラより強いと言う学者を数十人持ってくりゃいいんだよ。
そしたら多少は相手される。
現実はグッドリッチは微妙だし
ベン・イースト一人しかいないから相手にされないわけ。

トラがヒグマより強いと言ってる学者が数十人ぐらいだから
両者の優劣は決定的になっている。

NHって10年前だろ？
10年前の固定の実名中傷するしかない時点でID:EBmTtkKbのレベルが知れるな


てか今個人保護法厳しくなってるから普通に捕まるんじゃねコイツｗ

>>764
議論で負けてなきゃそんな事する必要無いからな

糞ソースしか出せず
ネコ科最強の有力ソースにイチャモンつけるだけしか出来ず
動画でも雑魚で未来永劫ボコられ続ける
それが負け熊オタ

ID:/QPe5iaP＝吉川将司　だよ、余裕で分かりますｗ

>>764
脅しなのかマジなのか知らんが、マジならけっこう無知ですね。

>>767
じゃあ、通報しとくねｗ

>>764 >>765
多分ホントに病気なんだと思う。
頭の中NHだけなんだろうな。

>>767
うわー、エスパーすげー。（棒読み）

何か、ホントに可哀相。
ヒグマ＞トラに命懸けてたんだな君。

ヒグマ＞トラに命懸てたが
ディスカバリーが実はネコ科＞クマ科という結論だったのを知り
近年もネコ科が有利なソースばかり出て（クマが負けてる動画ばかり出て）

統合失調症になったって感じだろうな。
自分の敵を全て一人だと思い込む。
強迫神経症の一種だね。

これぞ四面楚歌
負け熊オタは頭でも数でも負けてどうしようもねぇな

>コーベット(1953)は、トラやヒョウの攻撃は、秘密理に、しかも電光石火の素早さで行われるから、ジャングルで彼らが殺しをやる瞬間を目撃した人は、極めて少ないだろうと言っている。(Jungle Lore)

個体数が多いベンガルトラでもこれなのだから
シベリアトラの狩りなんて恐らくシベリアンタイガープロジェクトの人間の誰もが見た事無いのではないか。
（動画もゼロだし）

シベリアンタイガープロジェクトの人間達も、
単に「シベリアトラの近くに住んでる人」に過ぎず、知見においてその他の学者と大差無いだろう。
もちろん、その一員のグッドリッチも例外ではない。

>>770
エスパーじゃなくてもわかるよ、きみの強烈な電波は。
>>768
うん♪がんばってねーｗ
予告インに「実名を書きこんでいる人がいますう＞＜」って書いてきてねｗ
ある意味楽しみだわ。

> シベリアンタイガープロジェクトの人間達も、
> 単に「シベリアトラの近くに住んでる人」に過ぎず、知見においてその他の学者と大差無いだろう。
> もちろん、その一員のグッドリッチも例外ではない。

あらあら、都合の悪いソースは最重要と思われるものですら、切り捨てるんですかｗ
凄い都合の良さだね。

>>774
真に残念だが今君が多数に電波と思われてるけどねｗ
まあ俺は全くの別人なので屁でもない訳だが。

>>775
こんだけ研究してんのにシベリアトラの狩りの映像も一つも出せない。
所詮シベリアンタイガープロジェクトもトラとその程度の距離ってこと。

都合悪くないしなｗ

取りあえず池沼はこのスレにいらないな
どう見ても>>750＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グッドリッチとかいう熊オタ一人

吉川将司くんのウィキでも作ろうかね♪

確実にID:EBmTtkKbが惨めで負けているな

あとさ、p2ログイン状態（末尾がP）と非ログイン状態の自演とか傍目に恥ずかしいぞ？

そういう姿勢が議論に不向きって言ってるんだけどね。
勝利宣言とか中学生かよｗ

とりあえず、きみの名前でウィキ作らせていただくので楽しみにしててね。

>>781
少なくとも俺は自演してないぞ。

むしろそういう発想が湧いちゃうお前が普段自演してんのかと(笑)
とりあえず「未だにクマ推し」「実名中傷する基地外」
このニ点で普通の奴はドン引きだから多分君の味方出ないと思うよ。

>>782
大丈夫だよ、ご心配なく。
吉川くんは本当に面白い人ですね。

孤軍奮闘EBmTtkKbが集中砲火浴びてんのを今度は自演か
ワンパ過ぎるな
お前がアホなだけだっつの

>>774
ブルってんの？ｗ
まあ普通にしてくるから　　またねー

この状況自演じゃ不可能ってのわかりそうなもんだけどな

>>785
なんも分かってないんだな。
寝る前にやってから寝なよ？
後回しするとメンドーになるから、今からやってきなさい。
そして己の知識不足を恥じなさいｗ

>>787
ﾌﾟﾌﾟ　ビビっちゃってｗ
何でもないならレス付けなきゃいいのにｗ

>>786
病人なんですよ。

>>750
結局こういう決定的なソースが無いとな

なんか伸びてると思えばやっぱこれか・・・・
何でそうも煽りあいが好きなんだよ

>>790
750のはいつものネコヲタの拠り所だが、正面対決なのかも不明だし、根拠のソースも不明
はっきり言ってただの予想や感想の類

千石はライオンと牛は中学生とプロレスラーが闘うようなもんだって言ってたぞ
狩りじゃなくて、公平な個体同士の逃げ無し正面対決だったら俺もその通りだと思う

>>793
雌ライオンとアフリカスイギュウが、な
一方で雄ライオン＞クロサイと言ってるけど

いや雌ライオンとは限定してなかったはず
仮に雌ライオンが中学生なら雄ライオンは大学生くらいか
まあ変な比喩だが大学生とプロレスラーならプロレスラーのほうが強いわな
いずれにせよ実際の公平な正面対決なんて見たことも、
研究もしたこともないんだからあてにはならんよな
食物連鎖の話しなら勿論ライオンやトラが最上位に来るのはわかりきったことだが

千石の中じゃ雄トラ＞＞＞雄ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雌ライオンなんだろう

雌ライオン２〜３匹集まれば雄ライオンとも充分対抗できる
千石がもしそういう不等号で考えてるならやっぱり正面対決の考察に関しては怪しいもんだ

ライオン＞クロサイ

とか真面目に言っているなら頭おかしいんじゃね？ｗ

俺はヒグマ＞大型ネコ科と考えているが、ヒグマとクロサイなら、クロサイ＞＞＞ヒグマ　ぐらいの差でクロサイが上だと考えている。

サイは別格だろ。
ヒグマや大型ネコ科より遙かに上。

ディスカバリーはライオンはアフリカゾウに全敗するが
ライオン＞シロサイと言ってるし
サイなんぞライオンにとって圧倒的な存在じゃないって事だ

ヒグマにとってはそりゃ到底勝てない強大な相手だがなｗ

サイはアフリカゾウには勝てないが、良い勝負をできる可能性がある、唯一の陸上で生活する動物。
ライオンともヒグマとも次元が違う。

ここで明らかなのは、ネコヲタ（吉川将司）はシベリアトラとアフリカゾウを並べるような基地外で、サイを過小評価するが、
ヒグマ＞トラを主張する側は、「熊ヲタ」なわけではないことだ。

少なくともサイよりヒグマが強いなどと主張するアホは見たことがないしな。

それは単にクマが弱いからサイより強いなんて突拍子も無い事誰も言わないだけ
そんな事言ったら白い目で見られるからね。
トラやライオンはそうではない。
実際トラのインドサイ捕食などサイより強いと思われる側面も多いから
学者もトラやライオン支持が多くなる。

真異種格闘大戦　最強はゾウ、トラ、ライオン
バキ　シベリアトラ「この惑星最強の獣ですな」

ちょっと動物に詳しい漫画家の間でもトラ＞＞＞＞＞サイ＞＞＞ヒグマ
こういう認識だからな

>>802
一般人はそれでトラ最強と刷りこまれてくんだろうな
負け熊オタ哀れ過ぎる・・・・・・・・・
学者の多数決でも一般人の多数決でも大敗し

いや、
一般人のイメージだとニコ動にあがってた例の動画のコメント見る限りはトラもライオンも熊やサイ、牛より下でも特に問題ない感じだった
唯一キリンが上位にあるのだけはブーイングが多かったな

ニコニコ動画なんぞ見るのが一般人な訳ねーだろ白痴ちゃん
大体再生数も少ないあんな動画

ニコニコのアンチネコ科が作った動画は
そもそもトラやライオンのいる後半まで見るのがアンチ思考の人間しかいなそう。
最初の荒れてるコメで多くが去るし。

>>805
そんな強烈に反応しないでもｗ
単に一例を示したまでだよ
しかしニコ動見るのが一般人じゃないってのはいまいち意味が解らんな

世間知らないニートだと疑われても仕方ないな・・・
世間一般人はどちらが強いとも思ってないし、そこまで興味はない
聞いたらわからないし、そこまで興味がないと答える人が多いようなかんじだ

>>795
あれは雌ライオンの映像だったし、
強さを例えたというよりはパワーの差のようなニュアンスだったように思う

「世界丸見え」でヒグマ＞トラのアニマル・フェイス・オフの動画が放送され、話題になったよね。
ミクシ―とかすげー盛り上がってた。

>>808
そんなもんニートだろうが社会人だろうが関係ない
興味をもつ奴は持つし持たない奴は持たない
ただ、アニマルフェイスオフや漫画や本などでその手の対決物はそこそこあるので世間一般で全く相手にされない類の話題ってわけでもあるまい
それぞれに漠然とした強さのイメージはもってるもんだ
というか闘犬や闘牛のようにコロシアムで動物同士の異種格闘を催せばそれなりの人気がでると思うよ
まあ現代じゃ虫王が限界だろうが

で、ニコ動見るのが一般人じゃないってのがやっぱり解らんのだが
ニコ動見る奴は特殊な奴なのかね？

>>811
世間じゃ民主＞自民だが

ニコニコじゃ人気は自民＞＞民主
やっぱ普通とは違うと思った方がいいぞ

子供が多いんだろあそこは
十代がかなり占めてた気がする

政治的な主義思想が右寄りに偏りがちなのはネット社会特有の現象だろう
ニコ動を見ているのは特殊な奴らであり
キナ臭い主義思想系とは特に関係ない動物各付けに関しても世間一般の意見とはかけ離れてる、とするのはどうかと思うぞ
動物各付けもある意味それと似た思想的な偏りを持ってる奴も一定の割合で何処にでも実際いるにはいるだろうが

それに世間でトラ＞＞＞＞熊というのが一般常識であり、
トラが熊に負けるような事態はあり得ないブーイング物だというなら、
大手のディスカバリーがわざわざ対決組んで金かけて番組作って世界に配信なんてそもそもしないだろう
世間的には成り立つ勝負なんだよ
どっちが勝っても負けてもそれ程ブーイング物もない
実際はどうあれキリンがライオンに勝つシナリオはちょっと絵的にキツイだろ？ｗ

そりゃゴリラ＞ライオンとか言われても

無知な一般人はへーそうなんだとしか思わんわな

>>814
別にそこまで違和感ない　　
お前だけかとｗ

世間ではヒグマ＞＞＞トラだろ。

「世界丸見え」でアニマル・フェイスオフをそのまま流した上に、当時の裏番組HEY!HEY!HEY!は一桁乱発してたから、「世界丸見え」視聴率20％前後を取ることがあった。

高視聴率番組で流された上に、たけしや所ジョージもやっぱデカい方が強いわなって言ってたｗ

>>817
世間知らずかバカか　
見てない人間のほうが圧倒的に多いし、どっちでもない
興味ないし結論づけてない人がほとんど

動物の強さに興味ない人間がほとんどならアニマルフェイスオフなんて企画ディスカバ作らんわｗ

>>819
このスレの住人少ないだろ
お前が原因か知らんが、減ったけど　
元々だって常連は２０人も居なかったようなかんじだ

最近は大規模規制などもあって２ちゃん全体人数が半分ぐらいに減った　

ますますここは過疎る一方だ
丸見えで当時見た人間も、興味大きくない人間ならもう忘れてる奴が多いだろうな

ようなかんじかｗ
こんな掲示板のスレの住人の数で何がわかる
大ヒットしたソフトのスレでも過疎スレはあるぞ

お前が言うほど殆ど興味ない人間ばかりなら視聴率もさぞ悪かったんだろうな〜

>>818
「世界丸見え」で放送　⇒　ミクシ・ニュースやニコ動に拡散

もちろん見てない人間が圧倒的に多いが、影響力はハンパじゃなくてでかい

>>822
丸見えはあれ以外の時間のほうが長いのに、視聴率高かったのがそこまで関係してるかどうか疑問　

試しに、一時間みっちり最強の動物決定戦みたいな番組企画して
いろんな動物対決の動画やソース放送してランキングみたいにしたらどれぐらい視聴率いくかね？

さあ？
殆ど興味ない人間ばかりならあまりいかないでしょ
実際に闘わせるとなればかなりいくと思うが

>>825
そりゃそれ実際やったらなｗ
古代ローマ闘技場では連日満員だったな

今の時代にそれやったら動物愛護団体は全員発狂してえらいことになるなｗ
愛護団体だけではなく全世界から非難か
北朝鮮あたりがやってくれんかなｗ

>>817
バラエティーの数分のお遊び企画なんざ憶えてる奴はいないだろうな

しかし「丸見え」はクマとトラのデカい人形まで用意して、みんなで予想したりしてたからな。
視覚的に分かりやすかった。

予想　⇒　映像で答えを確認　というゲーム形式だったからね。

どーでもいーわｗ

そのまる見えがソースにした大元が
ライオン＞＞トラ＞＞ヒグマっつってんだから

その大元は総当たりではそうなると言っているが、ガチ対決ではヒグマ＞＞＞トラだからなあ。

とりあえず、あのゲームの存在なんてこのスレの人しか知らんだろう。

ディスカバリー公式サイトがそんな訳無いからｗ

世間一般はトライオンよりも巨大グマのほうが強いと思ってる人が多いね　

俺はクマオタではないが、その可能性もあるけどな

ﾅｲﾅｲ
普通に百獣の王ってイメージや龍虎ってイメージからトライオンが一番

素人の思考＝でかいほうが強い、ライオンもクマも同じ猛獣

龍虎っつってもな、　
虎が龍にどうやって勝つんだよ？ｗ

素人のイメージ＝百獣の王最強だよ
お馬鹿さん

ついでに素人はライオンとカンガルーとダチョウとゴリラと熊のでかさの判断がつかない

>>836
またアホ丸出しで発狂でちゅか？アホ坊やちゃん　
ちゃんちゃんｗ

アホ坊や可愛いよ可愛いよ　
アホ坊やちゃん、ちゃんちゃんｗ

甲斐の虎　越前の虎
最強武将の渾名
昔から日本で虎は強さのシンボル
熊は論外なんだよ
弱いからｗ

昔の人たちはyotubeのピューマｖｓグリズリーみたいなのを
生で沢山見てきたんだろうな

だから獣王認定しなかったと

>>840
どうやって遭遇するんだよｗ
危険だし
研究者とかシートンぐらいではないか

グッドリッチ博士の報告書関連の資料やそれに関連したアメリカの掲示板などを読み漁ってた。
面白い論点がいくつかあったので書いておく。

・シベリアトラは最大のネコ科の動物であるが、根本的には「ハンター」であり「ファイター」ではない。
筋肉はネコ科最大だが、骨格は繊細であり、シベリアヒグマと争い怪我をしたらその後狩りを出来なくなってしまう。
だから同体重のシベリアヒグマとは争わずに、食糧を奪われる。
（一方シベリアヒグマは、スカベンジャー（死肉を漁るもの）としても優秀なため、怪我には気を使わなくても良い。
そのためシベリアトラと闘ってでも食糧を奪おうとする。）

もう一点。

大型ネコ科は「頸動脈（けいどうみゃく）」が独自の進化をしており、脳への血管が極めて細く、顎の筋肉（？）への血管が太い。

そのため、人間的な尺度から見れば、大型ヒグマに比較して頭は良くない。

大型ヒグマは色々な手段で生きる頭を持つが、大型ネコ科は元からあった本能以上の生き方から進化した試しがない。

雑食獣になることは生物学的には「進化」であるが、大型ネコ科は肉食獣より進化することが出来ない。

そのため、シベリアトラは残存数が330〜350頭になり絶滅を免れない運命に陥っている（よって人間の保護が必要だ）。

出典元がどこか不明だからソースにもならないが

＞（一方シベリアヒグマは、スカベンジャー（死肉を漁るもの）としても優秀なため、怪我には気を使わなくても良い。
そのためシベリアトラと闘ってでも食糧を奪おうとする。）

まぁこれが大嘘なのはyoutubeのクマ動画見れば一目瞭然だな
クマにそんな気性は無いｗ
そんなに誰に対しても強気に出るならyoutubeにあらゆる動物に追い払われてる動画が氾濫しないｗ


＞雑食獣になることは生物学的には「進化」であるが、大型ネコ科は肉食獣より進化することが出来ない。
＞そのため、シベリアトラは残存数が330〜350頭になり絶滅を免れない運命に陥っている（よって人間の保護が必要だ）。

「生態ピラミッドの頂点」だから数が少ないんだろ
雑食と肉食で進化としてどちらが正しいかなんて優劣は無いし
これ書いた奴は相当の馬鹿だな

>>844
大ウソじゃないぞ。

どうせ、プーマがクマを追い払う動画だろ。
あの場合のクマは餌が豊富にある土壌に住んでいるから、争う必要がない。
よって執着しないに過ぎない。

シベリアヒグマの場合は違う。
あの土地はあらゆるものを食すヒグマにとっても、食糧が乏しい。

よって強引にシベリアトラから食糧を奪う。

>>844
＞ 「生態ピラミッドの頂点」だから数が少ないんだろ

いや、思いっきり絶滅危惧種に指定されているから。
放置していたら100％絶滅するよ。
そしてトラを愛するグッドリッチ博士は、その要因の一つに「シベリアヒグマに食糧を奪われること」（生存競争の敗北）
を挙げている。

＞　雑食と肉食で進化としてどちらが正しいかなんて優劣は無いし

「どっちが偉い」かというのは出来ない。
しかし、「どちらが生存競争に勝てるか」という点では、雑食獣に優位性がある。

>>846
馬鹿な奴だな

シベリアヒグマの植生も9割が草食性で変わらない
肉食に必死になる必要なんぞどこにも無いのよ

トラとヒグマの関係に関しちゃ>>735が全て

>>846
＞そしてトラを愛するグッドリッチ博士は、その要因の一つに「シベリアヒグマに食糧を奪われること」（生存競争の敗北）
を挙げている。

お前の捏造は飽きた
彼がそう言ってるURLを貼りな

＞しかし、「どちらが生存競争に勝てるか」という点では、雑食獣に優位性がある。

個体数で言うならゴキブリ＞イエネコ＞犬＞タヌキ＞キツネ＞＞＞クマぐらいどうでもいい話
つまりお前はただのアホ

>>847
グッドリッチ博士

http://web.archive.org/web/20030419005803/http://tigerspaw.org/tigers/siberian/taiga.htm

For example after hybernation the brown bear is very hungry and will often find a tiger and follow it waiting for the tiger to make a kill. When the tiger finally makes a kill the bear chases the tiger away and claims the dead animal as its own.
ここでは冬眠終了時で非常に空腹な時などには、 ヒグマはトラを見つけると、後をつけ、トラが獲った獲物を奪い取る。

This provides an important source of nutrition for the bear until other foods are available.
ヒグマ が植物類などが手に入らない時でも貴重な栄養素を摂ることが出来るのはこの横取りがあるからだ。

While this may not seem fair it is merely part of the balance of nature.
いけないことだと思われるでしょうが、これがありのままの自然の姿なのです。

グッドリッチ博士

http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者（アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ）427頭を調査。

−クマ−
・クマ自身にとってトラから獲物を奪える事は大きな意味を持つ。その獲物はクマが摂取する年間採餌量の11%に相当。
・ヒグマはトラから獲物を奪うためトラの前に現れてプレッシャーをかける。その頻度はヒマラヤグマよりも7回多かった。
・たいていのヒグマはトラから獲物の残りを奪い取り縦縞の猫はその獲物を諦める。
・過去4年の事例からクマは時々トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。

他ソースも豊富にある（全て伝聞ではなく現地発信）

コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
They prey upon many other wild animals. Wherever humans have domestic animals, tigers destroy a large number of cattle, horses, sheep, and goats.
If hungry enough, a tiger can kill an ox about every five days, or from 60 to 70 a year. Unless it is cornered or greatly provoked, the tiger avoids the elephant, and it rarely attacks a large buffalo or bear.
In battles with these animals the tiger is frequently beaten.(Compton's Encyclopedia)
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。

http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです

http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

>>849
一言も
「ヒグマが自分と同体重のトラから獲物を奪う」だの「ヒグマがトラの絶滅危機の要因である」とも言っていない

またお前の捏造が炸裂か

ソース出しましたよっと

>>851
錆びついたゴミソースに価値は無し

>>850
ハイまた熊オタソース捏造っと
そのソース出した人間の『本当のレス』はこちら

http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者（アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ）427頭を調査。

−トラ−
・トラと生息域の重複する冬眠穴を調査し、冬季にトラの犠牲となったクマは全体の17%。
・足跡の複数確認される同じ地で雌トラとヒグマは軋轢を成して生息する。


やっぱり大きな雄ヒグマと小さな雌トラがライバル関係で
雄トラは基本ヒグマが全く眼中に無い

ついでにトラの身体能力の『しっかりとした』ソース
>>842とまるで違いますねｗ


『Wild cats of the world』
(''Tiger's strength is legendary'')
（''Physically, tigers are powerful, burly animals, well equipped to single-handedly capture and subdue large prey.'')
「トラは非常に力強く頑丈で、大きな動物を捕え、力づくで押さえ込むのに適した形態をしている。」

☆形態学者P.クリスチャンセンによる、トラとスミロドンの形態的アナロジー↓
（''However, Smilodon's large body mass and very massive build would suggest that, it, like the tiger,
would have had both the body mass and power to single-handedly wrestle large prey to the ground before delivering the killing bite.''）
『Body size of Smilodon』　P.378



「トラの身体は自重の数倍もある獲物をパワーで圧倒でき、 "ランナー"というよりは"レスラー"タイプなのだといえる。獲物を追って、あまり長距離を走ることはない。」
『Wild cats of the world』

Animal Diversity
（Tigers are powerful animals, having short,
thick necks, broad shoulders, and massive forelimbs, ideal for grappling with prey while holding on with long retractible claws and broad forepaws.
(Sunquist and Sunquist, 2002; Thapar, 2005; Ullasa, 2001)）
「トラの短く太い首、分厚い肩、がっしりした前脚は取っ組み合いにて理想的な力を発揮し、 出し入れ可能な長い鉤爪と大きな前足（paw）で、獲物をがっちり掴む。」 （サンキスト、ターパル他）

逆だな。
シベリアトラはツキノワグマやヒマラヤグマのことは確かに捕食している。
しかし、シベリアヒグマには敵わないんだよ。

このことを、ネコヲタは理解せず、「トラは“ヒグマ”を常食している」と主張。
（実際にはシベリアトラはヒグマには食糧を奪われている。食糧とするのは、ツキノワグマやヒマラヤグマ）

思うに、ネコヲタはクマ科の種別の違いについてあまりに無頓着なんじゃなかろうか？
ライオンとチーターほどの違いがある、シベリアヒグマとツキノワグマを全く区別せずに語っているところを見ると。

>>857
ムダ
>>735が全て

巨大な雄ヒグマでも雌トラに致命傷を負わされるほど弱いのが
シベリアのトラとヒグマの関係

>>856
＞　獲物を追って、あまり長距離を走ることはない。」

さすが、しっかりとしたソースｗ
思いっきり>>842のとおりじゃん。

ネコ科はヒグマや草食動物のように長距離を走ることはできない（スタミナがない）

短距離を高速で走り相手を捕まえ、レスラーのごとく相手をねじ伏せる。
しかし、もし相手がパワーもスタミナも上なら？

ライオンのように群れで戦う他なくなる。

結局熊オタは捏造豚でしたっとｗ

>>859
都合の悪い所が見えないらしいｗ

「トラの身体は自重の数倍もある獲物をパワーで圧倒でき、 "ランナー"というよりは"レスラー"タイプなのだといえる。獲物を追って、あまり長距離を走ることはない。」

数倍もある者をパワーで圧倒出来るんだから
最大種のトラとヒグマで1.5倍の体重差しかないヒグマなぞ敵ではないｗ

>>858
ソースは？

グッドリッチ博士によると・・・シベリアトラは180�`以上のシベリアヒグマを倒すことは稀（>>727）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ちなみに、シベリアヒグマの平均体重は約250�`）

バイコフ博士によると・・・シベリアトラは同体重までのシベリアヒグマを襲うことがある。
　　　　　　　　　　　　　　　（シベリアヒグマの平均体重＞シベリアトラの平均体重なので、やはり冬眠明けなどの小型の
　　　　　　　　　　　　　　　　個体となる。ちなみに、バイコフ博士はヒグマとツキノワグマを混同している恐れすらある）
　　　　　　　　　　　　　　　　ソース　http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

>>862
>>735っつってんじゃん
本格的に白痴なの？ｗ

>>861
数倍もある相手を倒すことは、ヒグマも同じこと（大型シカ科の動物はヒグマより重いが、ヒグマは常食する）。

そもそも、数倍の重さの獲物を獲ることは、肉食獣としては当たり前のこと。
しかし、サイのような戦闘力の高い草食動物を狩ることは、単体では不可能なのだが。
（ネコヲタはなぜか、大型ネコ科＞サイ　を主張するが有り得ません）

>>864
残念ながらクマ科が自分の倍以上の動物に勝った正確な記録は無い
しかも自分より大きい相手にパワーで上回るなどという記述も無い

またヒグマは先述した通り9割が草食性なので
大型のシカどころか子ジカすら常食し得ない

お前の回答は4点だな
100点中ねｗ

200kgのグリズリーと250kgのトナカイで
ほとんど五分
http://www.youtube.com/watch?v=kdTdp7Ep6AM
これがクマ科の現実

数倍どころか倍すら夢物語だなｗ

どこが五分だｗ　
多少時間かかっただけで、ちゃんと仕留めてんぞ　

トナカイ(笑)とか相手になるかよ

>>866
やっぱクマ雑魚すなぁ
この動画で熊＞牛とほざく奴は消え失せたなそういや
虎やライオンは牛余裕なのにねｗ

どう見ても五分ｗ
下が川だったから溺れさせて勝てただけ

極端なネコ好きは他の動物に関心がないというのは本当っぽいな

>>866
雌ヒグマは200ｋｇもないだろう。地域にもよるが平均すると130ｋｇくらいだ。
そうするとトナカイも200ｋｇあるかなしかくらいだな。


>>869
お前・・・・下が川だったのに溺れさせられず
むしろ溺れさせられて取り逃がしてしまったこの雌ライオンの立場はどうなるんだ
http://www.youtube.com/watch?v=Y6NyQSHTVOU

ライオンは水が苦手だからな

シマウマ400kg＞＞＞＞＞トナカイ200kgでもあるしな

>>866
一方雌ライオンはキリンを秒殺していた
http://www.youtube.com/watch?v=wnuyXegpyfU

あのトナカイ何キロかはわからんだろ
雌グリズリー２００キロなら３５０くらいかもしれないし

>>874
不意討ちなら桜庭でもヒョードルに勝てる

首かかんだところを不意討ちしただけじゃん
キリンは首が弱点だからな
ヒョウにも殺された例あるぐらいだし

いや、
不意打ちもクソない
シマウマチーターのように何回言っても懲りずに貼ってるが
そのキリンは亜成体でしかも脚を怪我している
ネコヲタは釣りじゃなくて本気で成体の健康体のキリンと主張するから始末が悪い
不意打ちとは言えあんなに簡単に成体で健康なキリンが狩られるわけがないのはライオン群れ対キリン一匹動画でも明らか

雌ライオンがキリンの足傷つけて追い掛けたんだろう
同じこと

>>873
400ｋｇもあるのはグレビーシマウマだけね。
>>871のはサバンナシマウマでしかも亜成体なので200ｋｇもないだろう

もう妄想は沢山

>>877
何を贔屓にしててもいいが、最低限ウソはつくなってな。


それと、そろそろ900になるが、いい加減次から1のランキング消さんか？
色んな奴が自分のランキングのスレ立てすぎ

>>1でよい。

変えるべきとこほとんどないのだから。
ワニ１ランク下げていいかなと思うぐらいだ。

>>882
ランキング変えないなら議論する必要無いし、このスレ自体必要無くなってみまう。

あとライオンとサイなんか実例（サイ＞ライオン）と学者予想（ライオン＞サイ）で異なるが
そういった場合どっちを優先ソースとするんだ？

実例
トラ＞サイだから
ライオンもトラに近いからライオン＞サイになる

>>884
それはトラとインドサイのケースだろ
ライオンとトラは性質も生活環境も違うし、クロサイやシロサイとインドサイも違う
「トラが勝てるならライオンも」なんて論理で良いなら、逆にスレルールは草原なんだから
クロサイ＞ライオンの例があるから、草原ならインドサイ＞トラとだって言える事になるだろ

まあ相性はあるだろうね
夜障害物の多い場所で老インドサイというシチュなら充分狩れるんじゃないの
逆に昼間に開けた草原でばりばりの雄水牛相手なら返り討ちされちゃうでしょ

それならローマでトラが最強の動物だった訳ねえわなぁｗ

>>887
ローマはソースにならんよ
誰かの本の闘いの詳細も分からない一文が元なんだろ
その文の元になるソースがない
そもそも古すぎる

まあ前者の場合闘って仕留める狩りというか、
殆ど抵抗もない相手を一方的に齧りまくって体力を徐々に奪い殺すような感じだと思う
雄ライオン二頭がカバ、雄ライオン一頭が水牛の背を一方的に一晩中齧りまくって仕留めた動画あるし

実例
サイ＞ライオンだから
トラもライオンに近いからサイ＞トラになる

あれだろ　
トラはインドゾウ殺すし、学者もシベリアトラはアフリカゾウ倒すとか
それでア〇〇やの脳内でトラ最強になっただけだろ

単純というか、思考停止というかね　
そこまでの動画はないな

しかし彼らはお前より遥かに頭いい
困ったねえ

全員言ってるわけではないぞ

>>890
学者が（何でも有りの自然界で）ライオン・トラ・ゾウが三強って言ったのを、
（対等条件の）正面対決でもそのまま当てはまると勘違いしたままなんだろうね。
実際小学生くらいの時は俺もそう思ったしｗ

確かに小学生時代はライオン最強だと信じてたな
象より強いと思ってた

【第一段階】
とりあえず百獣の王と呼ばれるライオンが最強と思う
【第二段階】
ライオンと同じような肉食獣で単独で狩りをするトラの方が強いのではと思う

特に動物に興味がない大半の人は一段階か二段階まで。

【第三段階】
テレビなどで大型草食獣に蹴散らされるライオンなどを見てショックを受け百獣の王に疑問を感じる
このへんからゾウ最強と思い始める
【第四段階】
ライオンやトラが草食獣に殺された例を見聞きして
「ライオンやトラって実はそんなに強くないんだぜ」と通ぶる
【第五段階】
トラがゾウを狩ることがあることなどを知り驚き「やっぱ強いじゃん」と思う
【第六段階】
戦いの結果は相性や状況に大きく左右されることがわかり一概に誰が強いの弱いのと言えないのではと考える
（ただしどう見ても圧倒的なアフリカゾウの最強は動かないだろうと思う）

俺はここまでなのでこの先はわからない

>>895
的確な分析ｗ正にその通りだねｗ

動物に殆ど興味無い人は百獣の王最強の1段階、
動物番組とかよく見る人は、ゾウや単独のトラがライオンより強いと思い始める2〜3段階。
ネコヲタは宗教入ってるから永遠の5段階、
俺らが今議論してるのは6段階。

>>895-896
お前の妄想とか感想とかどうでもいいんだよアホ坊や　

なんでそうバレバレな自演するわけ？

>>897
新参？
アホ坊やはネコヲタの事な
そして1のランキングが暫定と言いつつも絶対にネコ科は下がらない宗教

>>898
新参？　
ネコアンチもアホ坊やの自演だけど

包茎おちんちん坊やが出す最高級のザーメンを貴方に

>>895
【第七段階】
結局学者の多数派の意見が正しいと落ち着く（ゾウと並びトラやライオンが最強であると）

だな

>>901
私もそこの領域ですね

で、その学者がどこまで検証したんだ？
ライオン惨敗したりの動画とか、色んな動画見た今でも意見変わってないのか？