1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2010/06/23(水) 07:41:00 ID:Ww8hLXkl 気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで
※固定トライオン(アホ坊や連呼する荒らし)は立ち入り禁止
別スレでも立てて勝手にやって下さい
結論<暫定版> 同ランクでは左の方が強い
S+ アフリカ象 トラ
S ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ
A- アジアスイギュウ カバ キリン バッファロー ガウル コープレイ
B+ バンテン バイソン アラスカヒグマ ジャガー
B セイウチ 北極熊 ナイルワニ イリエワニ ヌマワニ エランド
B- 豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ
C+ 雪豹 チーター シマウマ オリックス ブチハイエナ ニシキヘビ アナコンダ ヌー ワピチ サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ジャイアントパンダ
C ウンピョウ オオヤマネコ タイリクオオカミ バク オランウータン ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ シマハイエナ ラテル クズリ
C- カラカル ボブキャット アカカンガルー チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊 コモドオオトカゲ
(上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ)
巨大動物図鑑(通称:巨動/挙動)
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html サーベル・パンサー
http://blog.goo.ne.jp/saberpanther 前スレ
【元祖】━━野生動物強さ格付け42━━【正規】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1258424460/
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 07:41:55 ID:Ww8hLXkl
このスレのお約束 ■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない 同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が 記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。 記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。 ■なるべく客観的に見るよう心掛ける事 肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外! 実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。 ■ソース無き発言は妄言に等しい! 文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。 ※映像が一番信憑性のあるソースです ■各動物にはそれぞれシンパがいます ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc・・・ これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 07:42:43 ID:Ww8hLXkl
このスレのお約束 その2 ■不必要に煽らない 別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。 ■レッテル貼りをしない 不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。 ■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう もしくは運営側に速やかに通報して下さい。 ■恐竜の話をする痛い奴は何? 無視しましょう。 超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。 個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。 学者によっては虎ライオン>ティラノと言う人もいます。 ■追い払うのって重要な事? 追い払うのより殺し合い重視です。 ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は 追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。 ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。 理由:満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等 猫がクロクマを追い払った例、アナグマがピューマを追い払った例、ナマケグマがトラを追い払った例等
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 07:44:52 ID:Ww8hLXkl
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 07:45:46 ID:Ww8hLXkl
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 07:55:09 ID:Ww8hLXkl
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 09:35:02 ID:L/pE9esL
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 20:08:04 ID:QN4rWdYI
---------------------------------------------------- 極東ロシアのタイガにはトラとヒグマが生息している。 通常、両者は互いに相手を避けているといわれるが、食糧事情の厳しい時期にはそうとは限らない。 ヒグマはトラの獲物を奪おうとし、トラはヒグマを獲物と見なして襲うことがある。 トラは時には自分より大きなクマを攻撃することがある。しかしトラが常に勝利するわけではない。 1913年に Bol'shoi Sinanche 川流域で大きなヒグマがトラを打ち負かしたことがある(Heptner and Sludskii, 1992)。 1956年にハバロフスクで3歳のトラが獲物(イノシシ)を奪おうとしたヒグマと戦い殺された(Krivopusk, 1957)。 また1960年にはシホテアリン保護区で大きなヒグマが雌のトラを殺して食べたことを記録している。 トラがしとめたイノシシをクマが奪おうとして戦いとなり、クマがトラを殺した。 クマはイノシシを食べ、さらにはトラをも食べたという... (Abramov, 1962)。 トラとクマは不倶戴天の間柄であり、獲物を巡る争いにおいて拮抗した体格同士の場合は 相互に相手を避ける関係のようだ。ただ、450sをこえる巨大熊は非常に獰猛な王として君臨している とこの著名HPの作者は主張する。 そして、2000年には、2匹の大型のトラの雄の成獣がそのような 巨大熊に殺されているのが発見されていると「このHP」は報告する。 ----------------------------------------------------
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 20:16:57 ID:QN4rWdYI
∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | さてと、今日もトラを食べるクマ! | ( _●_) ミ 彡、 |∪| 、`\ / __ ヽノ /´> ) (___) / (_/ | / | /\ \ | / ) ) ∪ ( \ \_)
___
|: : :|
|_:└‐、
┌‐┐ └; : }
/\l__: :|_ ./: /
く : : / └ッ: : } ./: / /\
|: :└┐./: / _/: /___,/ : : /
/\  ̄|: : |/ / ./ !: :!__;/ヽ/
ヽ: : / |: : i: :|/: /|: :| f ̄`ヽ____
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>>1 乙でゲソ
, ´ |i  ̄i: :| |: : |: :|:/ /: /´{/⌒': : }――‐- 、 ヽ
/ || |: :| |: : |: :l' /: / / /‐'′ ,i: }
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/ _,>┴一ミ、: :! !: : !:i : ∨/ / / i(O)|
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.' / : : : : : : : : : : : : ̄;>、 : : :_|: : :| '一< :, :, ヽ
i /: : : : :_____: : : :|\_}_{,ノ : / ハ ヽ '. ',ー┴‐- <⌒ヽ
| /: : : : : : : : ,:> ,x:==ミ:、|: : : : : : : :/\_:{_,ノ } ! !_____): : }\
| / : : : : : { ̄/ 〃んィうぃ ` ‐┬< \ / |(O)| ‘、:_;ノ.ノ ヽ
l .' : : : : : : : :、{ {{ `弌zり ! \ ノ | | \ }
'. i: : : : : : : : : :\ | \ / / | | ` ー′
'|: : :\:__;/ ハ ├‐ _,/ / / /
!: : : : \( {{んィうぃ , /ノ ;  ̄ ̄ / \ / /
': : : : : _:>ヾ`弌zり /⌒ト---‐ ´ \(O)  ̄ ̄ ̄ (O)/
ヽ : : : : : : \―‐- 、_ . イ .′ ` ー--------‐ ´
i: ト、: : : : : : >、: : : \_}:| {
|/ ` ̄ ̄ \: : : : :ハ !
` ー' :, |
,ハ.__ハ、
、: : : ;ノ
| ̄ }
|rヘ〉
ヽ〉
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/24(木) 04:49:33 ID:szzhxq/Q
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/24(木) 09:55:00 ID:2pXuKIl/
S+ アフリカゾウ S Sー インドゾウ シベリアトラ ベンガルトラ A+ アフリカライオン インドサイ シロサイ A クロサイ カバ アラスカヒグマ Aー キリン バッファロー グリズリー バイソン B+ ナイルワニ イリエワニ B モリ猪 エランド ジャガー Bー ナマケグマ ゴリラ ヒョウ ピューマ アメリカクロクマ ツキノワグマ ブチハイエナ オオアナコンダ シマウマ C+ イボ猪 ハイイロオオカミ ヒヒ C パンダ チーター シマハイエナ マレーグマ チンパンジー Cー オオヤマネコ リカオン ボブキャット D+ 人間 D 日本猿 柴犬 Dー キツネ タヌキ 野良猫
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/24(木) 10:14:23 ID:9OakXRQh
>>13 ジャガー上げてアラスカヒグマとグリズリー一つ下げたら悪くないな
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/24(木) 15:37:34 ID:s51EQFh1
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/24(木) 15:47:02 ID:2pXuKIl/
下のほうムチャクチャに近いランクなのにか?w
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/24(木) 22:23:51 ID:LxbVC/Zu
---------------------------------------------------------------------------- 西部開拓時代のアリーナは時の労働者を興奮させたようだが、現代人の想像力をも刺激する。 Storer と Tevis は On the Old West Coast (Horace Bell, 1930) に描かれたライオンとグリズリーの戦いを紹介している。 ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦った。 この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのか すぐには理解できなかったほどだった(California Grizzly, 1955)。 ----------------------------------------------------------------------------
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/24(木) 22:26:42 ID:LxbVC/Zu
∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | ライオンを倒すなんて朝飯前クマ! | ( _●_) ミ 彡、 |∪| 、`\ / __ ヽノ /´> ) (___) / (_/ | / | /\ \ | / ) ) ∪ ( \ \_)
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 00:59:51 ID:B8c48LGj
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 10:20:12 ID:70El39LU
加藤清正>トラ マサイの戦士>ライオン ムツゴロウ>ヒグマ
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 10:30:49 ID:70El39LU
パンダってクマが草食化したものなのか? むしろクマより凶暴化しているような・・・
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 11:17:01 ID:iKnZRXtm
マサイ族が思う動物強さ格付けが知りたい。 タイマンの話ではないが、最も危険なのはバッファローだと言ってた。 カバやライオンと言うかと思ったがな
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 13:40:15 ID:97qFvMJC
そんなのマサイによっても様々だよ アメリカ人はどの動物が強いと思ってるか、ぐらい馬鹿馬鹿しいw
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 14:34:43 ID:70El39LU
米飲食店がライオンバーガーで騒ぎに、肉の出所は?
ttp://www.cnn.co.jp/business/AIC201006240011.html ニューヨーク(CNNMoney) アリゾナ州の飲食店が南アフリカのサッカー・ワールドカップ(W杯)開催記念に「ライオンバーガー」のメニューを
発表して動物愛護活動家などから猛反発を浴び、爆破予告の脅しまで受ける騒ぎになっている。
アリゾナ州メサで飲食店を営むキャメロン・セロギーさんは、「アフリカライオンの肉」と称する肉を約4.5キロ購入し、牛肉と混ぜて作った
W杯記念ハンバーガーを店で出すことを計画。常連客に電子メールでこのキャンペーンの宣伝をした。ところがメールを受け取った中に
動物愛護活動家がいたことから騒ぎが大きくなった。
セロギーさんによると、問題の肉はフェニックスの流通業者から購入し、産地を訪ねると、米農務省(USDA)の認可を受けたイリノイ州の
牧場産との答えが返ってきたという。
しかしセロギーさんの店に22日に届いた肉には、イリノイ州シカゴ郊外にある食肉卸売店の表示があった。同店はウェブサイトで
食肉用のラマ、ラクダ、ライオンを宣伝しており、経営者のリチャード・ツィマーさんは、ライオンの肉は別の人物が営む皮革業の副産物だと
説明した。この人物がどこからライオンを入手したかは不明だとしている。
セロギーさん、ツィマーさんともライオン肉はUSDAの検査済みだと信じて疑わなかったが、USDAは、食肉用のライオンは同省ではなく
食品医薬品局(FDA)の管轄だと指摘した。FDA広報によれば、米国ではアフリカライオンは絶滅危惧種に指定されておらず、食用は禁止されていないという。
セロギーさんの店では予定通りにハンバーガーを出すことにしているといい、炎天下の中、抗議活動で店の前に座り込んでいる人にも
冷たい水を提供すると話している。
ライオン肉のバーガー、米レストランがW杯記念メニュー
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-15956720100623 (ry)使っているのは米農務省の規制に準拠したイリノイ州の放牧農場で育てられたライオンの肉で、絶滅の危機にひんした動物を
殺しているのではないと伝えると、納得する人も多いと話した。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 14:56:49 ID:70El39LU
∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | ライオンバーガーを食べたいクマ! | ( _●_) ミ 彡、 |∪| 、`\ / __ ヽノ /´> ) (___) / (_/ | / | /\ \ | / ) ) ∪ ( \ \_)
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 17:18:01 ID:iKnZRXtm
>>23 お前の言う、100のソースより1の動画と言うなら
マサイ族は1000年以上もの間、間近で戦いを見てきてるわけだ
直接戦ってもきてるし、一般人のアメリカ人の意見などとはわけが違う
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 19:05:04 ID:vwISaT22
別にマサイが1000年間動物の戦い眺めてきた訳じゃないだろ
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 19:24:05 ID:70El39LU
>>1 いくらトラでもアフリカゾウには敵わんだろJK
トラはSでいいよ
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 19:38:49 ID:iKnZRXtm
いや それが意外とそうでもないのよ ベンガルトラは、対ゾウ戦は自信持ってるからね
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 19:41:15 ID:iKnZRXtm
ただアフリカゾウと違う点は トラはライオンやヒグマに対して全勝はとても無理 こういうところで差がつく
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/25(金) 20:31:14 ID:70El39LU
>>29 アフリカゾウとアジアゾウでは気性が全然違うぞ
蹴り飛ばされるのがオチ
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 03:11:09 ID:HxrAd/HH
アフリカゾウの蹴りがそうそうトラに当たると思えんなあ 古来より相性という点でゾウはトラに対して分が悪い
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 03:18:30 ID:HxrAd/HH
>>30 勝ちをどう定義するだが、ゾウは小動物とかにはほとんど攻撃が当たらないんじゃないか
どの動物でも殺すことができる点ではトラの方が上にくるかもね
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 16:44:24 ID:Hsl+Crt9
∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | どんな動物でも殺せるクマ! | ( _●_) ミ 彡、 |∪| 、`\ / __ ヽノ /´> ) (___) / (_/ | / | /\ \ | / ) ) ∪ ( \ \_)
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/26(土) 19:24:29 ID:rPqr++ME
おめーじゃセイウチも無理w
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 00:28:28 ID:y8QvW6nP
>>33 まぁ草原だと実際象が兎殺すのって絶望的過ぎるな
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 02:23:28 ID:nzxvH9RT
>>30 ライオンに全勝は無理でもヒグマにゃ全勝するよ虎は
シベリアのヒグマにすら遅れを取ってる時点で無理 アラスカの大物相手だと、10戦して虎は3勝出来ればいい方
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 10:46:11 ID:rDZHUciQ
取ってないから グリズリーがピューマに負けてる時点で クマ科はネコ科に対して相性絶望的に悪いし
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 11:02:32 ID:T+BdTSnf
ピューマには相性悪いが ライオンやトラ相手のほうがやりやすいだろう ピューマより遅くて、体の面積大きいから攻撃当てやすい
というか、単純にメンタルの問題でしょ 全て等しくやる気満々という設定ならば、 虎やライオンの位置は一般論とは大きく異なるものになる デカ牛、デカ熊>虎、ライオン という力関係になる可能性のほうが高いよ
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 11:24:39 ID:rDZHUciQ
ないない 巨クマ=デブなだけ、牙爪貧弱 曙 巨ウシ=でかいが脚は細くトラやライオンの格好の獲物 だから
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 11:31:00 ID:ljiysXsp
>>42 当たり
虎・ライオンと熊・牛の差は気性の問題じゃないな
根本的にスペックが違う
虎は餌の若牛にさえ粘られ、ライオンは単独では餓死する運命 この辺が現実 それでも、総当りで勝率みたいなものを出せば、虎やライオンは 熊より成績が良いとは思うけどね
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 13:18:06 ID:rDZHUciQ
単独で群れの肉食獣や群れの大型草食獣相手にするのはそれは無理というもの バカな奴だ
倍以上も体重あるんなら虎より熊の方が強いでしょ 熊にも色々あるけど
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 14:50:57 ID:ljiysXsp
>>46 300kgのヤーブローは100kgのヒョードルに瞬殺される
熊と虎でも同じ現象が起こる
>>45 その理論でいけば、ライオンなぞサファリでは生きていけない事になる
水牛の群れが敵意を持ってライオンを襲う事を常とするなら、
ライオンのプライドなど毎回皆殺しか造作も無く撃退だよ
結局狩る側狩られる側のメンタリティと、群れで狩りを行う優位性
によってライオンの強さは留保されているということ
>>47 熊と虎は別種の動物だ
いい加減格闘家に例える幼稚さを棄てては?
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 15:27:10 ID:rDZHUciQ
そういうこっちゃ
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 15:28:17 ID:rDZHUciQ
>>47 への同意な
>>48 だからライオンも群れるんだよ
アフリカじゃ群れないとやってけないから
バカな奴だ
ライオンのプライドなど、水牛の大群にくらべればゴミ屑に等しい位脆弱
しかし大抵の場合牛は大群であっても恐れ逃げる
これはどうしようもない本能に根ざした行動
その中でライオンは襲いやすい個体を見つけ群れで出来る限り安全に狩りを行う
結局
>>48 の通り
そういった草食獣の性質があった上でもライオンは群れを組まないと
まともに狩りも出来ないという訳だ
時に一頭の水牛に群れごと追いまわされたり、繰り返しになるが、
虎が餌の小さな牛に抵抗されたりするというのがリアルな力関係の一端を表している
個と個の純粋な殺し合いは、食物連鎖のそれとは全く異なる結果を生むんだよ
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 19:26:26 ID:Y5Io2E0E
そりゃ小さな牛でも抵抗するだろ… しちゃいけないのか? それとアフリカで単独の場合は、他のライオンの群れに得物奪われるだろう 草食獣に勝ててもその後が辛い
そう、ちっさい牛でも抵抗すればその能力なりの抵抗が出来ちゃう そこにネコヲタが夢想する超絶殺戮兵器の如き虎ライオンの戦闘能力との 乖離を感じて欲しい訳ですよ
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 20:08:29 ID:Y5Io2E0E
>>53 窮鼠猫を噛むはどの動物の組み合わせにも起こり得るので
普段圧倒的弱者が意地を見せたぐらいの動画で相手の価値が下がる事は無いなぁ
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 20:12:05 ID:dtpBsDR/
>>51 は生き餌用の小さな牛がトラを負かしちゃったっていう動物園の話しの事なんじゃないの?
動物園の広報担当がまあ狩りに慣れてないトラですから〜なんて説明付きでつべに画像付があがってた?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 20:18:00 ID:Y5Io2E0E
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/27(日) 20:30:22 ID:dtpBsDR/
前にこの板の野生関連に貼られてたよ 探してくれ 俺は面倒臭い
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 03:16:56 ID:JRpMgY2F
無いから貼れないんだろw 相変わらずのチキン野郎だ
そういう事だな アンチは虚言がデフォだからな。
相変わらずネコヲタの会話レベルが低すぎる 10年経っても中学生?
まあ彼は漫画板でもフルボッコにされてるし
トラ、ライオン、強ぇー、怖ぇー、かっけー、サイキョ! という単純な思考パターンで暴れられる人が幼稚なのは仕方ない。 熊牛推しも大分ヒネてはいるが、こっちは思考ゲーム的なノリもあるからな。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 12:15:08 ID:e5x3e4zd
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 12:52:25 ID:cx1s8FWC
確かに、
>>4-5 の前では馬鹿の妄言など無力だな
動画のレアケース切り取って持ってきても
じゃあ猫>クロクマか?になっちゃうしw
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 19:45:01 ID:wI3WcgOs
ローマでトラが最強の動物という認識であり、 近年もトラがインドゾウを殺すケースが多いとなると もうそれは本物と言うしかない 学者も口を揃えて最強と言ってるし言う事無し
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 22:18:32 ID:BImCeQ5t
レアケースでも動画に収められてるシーンは多いのに トラがゾウを仕留める動画が無いのはなぜだろう? 超レアケースだから?
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 22:22:11 ID:Dxcs3V7O
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 22:28:58 ID:Dxcs3V7O
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 22:56:12 ID:a8v6eQXa
飼育員に聞けばわかるし、聞かなくとも知ってるだろうが 動物園の猛獣は狩りできない 自然戻すことはできない 相当弱退化してるよ。大型闘犬とやったらやられるぐらいに
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 22:59:42 ID:mUgiE9dc
>>68 お前よぉ・・・写真だけじゃねぇか
単に遊んでるだけとも何とでも取れるわ
トラのサイズも解らんし
ふざけんのもいい加減にしろよw
67のリンクみると、別にライオンって図抜けて強いって訳じゃないのがわかるな 牛の場合、あまりでかくて鈍い個体よりも、十分動き回れて角を振りまくれる サイズの方がやばい気がする
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 23:03:31 ID:b8L6wNyu
∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | さてと、今日もトラを食べるクマ! | ( _●_) ミ 彡、 |∪| 、`\ / __ ヽノ /´> ) (___) / (_/ | / | /\ \ | / ) ) ∪ ( \ \_)
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 23:11:34 ID:Dxcs3V7O
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 23:21:55 ID:x9Wn6hpS
子トラだなこれは
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 23:26:49 ID:a8v6eQXa
それはねーわw
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/28(月) 23:44:54 ID:Dxcs3V7O
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/29(火) 09:56:21 ID:HFvZE+7V
文章など幾らでも脚色出来る 俺らが見たいのは「動画」だ
じゃあ猫叉がいつも言ってるディスカバもローマも学者も全部意味ないな
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/29(火) 13:27:19 ID:3/PM6Pwm
>>77 お前がいつも言ってるローマなんかよりよっぽど信憑性あるわw
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/29(火) 19:35:32 ID:iv1Wy769
トラが15歳の年寄りって書いてあるな 狩り一度もした事無い個体 ま、当たり前だが何の参考にもならんな
いかに経験やメンタルが闘いにおいて物を言うかを表してるな 野生下でのトラやライオンの位置が何によって支えられてるかも分る
>>80 一度もしたことないとは書いてないないだろ
ようは
のんびり暮らしてきた世界最強肉食獣の年寄りのトラが一歳の家畜草食獣で生き餌として与えられた仔牛を二回攻撃して二回とも撃退されて背中に噛み付かれたと
動物園側はトラが華麗に仔牛を狩るシーンを披露するつもりがあてが外れたと
とまあこんな感じですか
誇れる話しじゃないわなw
>>81 確かに、ヤバいと思ったら即逃げる
これこそがライオンやトラが肉食として君臨してきた大きな理由の一つだろう
残念ながら動物園は囲まれてるから逃げられなかったね
相手は基本恐怖心に包まれるしね 牛が狩られる動画を見ると、いとも簡単に背中を見せて、 そこを背後から引き倒されてからよってたかって殺されるってのが多い これ、一対一で闘牛よろしく、前へ圧力かけて角で突くって戦いで いけば、それなりの確率でライオンは突かれ宙を舞うよ 雌で枯葉の様に舞うんだから、数十キロ差なんて関係なく、雄も舞うだろうね
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/29(火) 21:43:32 ID:C2hAQIVC
15歳のトラって人間で言うなら70ぐらいだぞ そら不思議無いわw
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/29(火) 21:49:33 ID:kghXSheS
15歳って野生下での寿命くらいだろ? だったら人間で言うと40歳くらいじゃないのか。 原始人は40歳くらいが寿命だったらしいから。
>>84 その辺りは個体による
長寿な奴は飼育下で24歳とかの例もあるだろ
結局、普段観察してる動物園側が元気だと判断して仔牛を生き餌に与えのだからヨボヨボということはあり得ない
とにかく一歳の家畜の牛に遅れをとったのはやはりトラの汚点として残るだろう
87 :
小学2年生 :2010/06/29(火) 23:01:29 ID:iusGYd2T
動物園の動物を参考にするとかはアホなんでちゅか?
じゃあ、おめーサーカスも参考に出来んぞ
89 :
小学2年生 :2010/06/29(火) 23:40:13 ID:iusGYd2T
聞いてるんでちゅが
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 03:36:04 ID:6elQijST
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 07:24:11 ID:eWZd7R9C
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 08:57:28 ID:ue+qlwMW
ネコから逃げるクマの映像は、まさに笑劇的
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 18:54:17 ID:JZ/COjFS
4年で大人になるから20歳として 1年で人間で言う5歳 15歳だと普通に75歳になるんだけど・・・
人間の年齢をそのまま単純に比例させるようもんじゃないよ動物の年齢は
2個目の動画の熊カッコ良すぎだな あのサイズの四足の動物を正面から立って組み伏せるって凄いね やっぱり体重差のある場合、猫<熊だろうなぁ
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 20:25:44 ID:eWZd7R9C
>>94 ヒグマも4歳で成獣になるけど野生下の平均寿命は25歳くらい。
ちなみに野生で35歳の記録があり、飼育下では50年くらい生きるものもいる。
これを人間の寿命に当てはめると滅茶苦茶なことになるのはわかるよね?
>>95 も言ってるけど動物の寿命を人間に当てはめるのは適切でないんだよ。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 20:44:30 ID:Er4tOYia
2つ目の動画って雌ライオンでも瞬殺する200kgのトナカイに これだけ苦戦するって事でむしろ熊の弱さを示す動画として有名なのだが ギャグで言ってんのかコイツ
>>98 そりゃお前が言ってるだけだ
雌ライオンがトナカイってそれこそギャグだわアホ
だったら雄ライオンが無抵抗のバッファロー殺すのに丸一日かかって出来ないってどうよ?w
って事になる
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/30(水) 22:41:44 ID:ue+qlwMW
こうしてアホ坊やの自演は一生続くのであった ちゃんちゃんw
ライオンやトラが絡んだ草食獣は2倍に見え、クマが絡んだ草食獣は半分に見えるネコヲタ あのトナカイが何キロかはわからんけど、多分クマより重いでしょ 体長から見てもそうだし、クマは毛で一回り大きく見えるのを考えても それを正面から力でねじ伏せるのはやっぱり凄いよ その安定感と腕力であの爪振るうんだから、牛より耐久力の無い猫科猛獣はキツイだろうな
ライオンなんかは、子牛や猪さえなかなか急所を噛み砕いたり噛み切って殺せないからな。 自分よりも大きくて頑丈な動物を正面から抵抗される中、のど元に噛り付いて 窒息させるなんてどんだけ難しいか。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 10:07:44 ID:W2QhDCfi
牛、熊>>ライオン、トラ もうこれで決定だな ネコヲタのせいで不要にライオンやトラが晒されて可哀相だ
同体重なら猫科は熊より強いよ。 まぁそれならイタチ科はさらに強いだろうし、 鷲や鷹は更に強いかも。 無差別だと猫科かわいそうだから、体重別でやればいいかもしれない。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 12:58:25 ID:4WYDGcMS
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 13:04:15 ID:4WYDGcMS
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 14:24:26 ID:GnM7lhIC
>>108 確かにトナカイに手こずってるヒグマよりは
遥かに強く見えちゃうな。
狩り、集団、後ろから この辺のキーワードが必ず入るよね 自信満々で出した映像がそれじゃあ逆に底を見せてるだけでは? しかも、相手が突っかかるとすぐ引くしね 上のヒグマの方がけれんみもも無ければ、よっぽど雄雄しいけどね やっぱり無差別級での正面からのガチンコ対決は猫科には荷が重いということだ
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 15:08:48 ID:W2QhDCfi
>>108 全部逃げ腰だったり、群れ狩りだったり、雄ライオンVS牝水牛だったり
雄ライオンが丸一日攻撃して殺せない水牛動画の一部もあったりです
それで800キロのバッファローに楽勝とか言うあたりまさにネコヲタ
期待を裏切らない
>>103 が言うような事が常時脳内でおこってるのだろう
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 15:13:17 ID:4WYDGcMS
>>111 また負け惜しみですか。
狩り→当たり前、野生下にそれ以外の動画がない
集団→実際は1頭に倒されてる動画ばかり
後ろから→恐怖で逃げる牛が悪い 牛に文句いいなさい
もっともヒグマは牛に恐怖を与えるという事がまず出来ないんだけどね
弱いから
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 15:14:15 ID:4WYDGcMS
>>111 雌水牛とか捏造し始めたか
雄ライオンと比較してどう見ても雄スイギュウです
残念でした
ライオンは集団で暮らしてるから集団で狩りしてる動画が多いのはしょうがないにしろ 一頭で強いと思う動画はかなりある 熊に一つも無いのは問題だよな あるのはピューマに負けた動画と雌セイウチに負けたのとトナカイといい勝負してるのぐらいか
やはり見た人は同じことを思うよねぇ
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 15:24:41 ID:W2QhDCfi
>>112 ほらほら
またネコヲタ脳内補正の都合のいい解釈ですよ
>>113 もし一番上の動画の事言ってるのなら
お前はマジで一回目の検査したほうがいい
一番最後の動画は続きがあってライオンの悲しい攻撃力のなさを露呈している
窒息狙いしかまともに殺せないのかね
子供バッファローが群れに噛み噛みされてるのに母バッファローが助けに来るまで耐えてる動画もあるしな
>後ろから→恐怖で逃げる牛が悪い 牛に文句いいなさい これには同意だ 牛は馬鹿だよ ライオン見つけては集団で襲えば、あっというまに殲滅できるのにな まぁその性質にライオンは助けられてるということだ
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 15:35:52 ID:W2QhDCfi
>>117 たまにライオンの群れを襲撃するみたいよ
勿論群れで狩りをするような動物じゃないから全く連携もとれてないし、
スピードが違いすぎるから全然攻撃当たらない感じだけど
>>118 上のはおもいっきり脚を引きずってるキリン
しかも亜成体
下のもおもいっきり逃げ腰の小さなバッファローに後ろから飛び乗ってるだけ
その後の展開も不明のまま別の狩り動画になってる
けど跳躍に関する運動神経はやっぱネコ科は良いね
>>119 負傷で奇襲ではあるが
この体格差を一頭で覆すのは
見事と言うしか
漫画以外でこんなの見れるのネコ科ぐらいだろう
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 15:42:43 ID:GnM7lhIC
>>118 雌ライオン>雄ホッキョクグマと見るしかないな
1個目はまぁいい動画だけど、なんで2個目のにいつまでも固執する? まじでそれがライオンの強さを証明する狩り動画の最高クラスなのか?
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 15:48:24 ID:W2QhDCfi
>>120 キリンが倒されたらほぼお終いですけどね
確かに奇襲を含めた狩りの能力はネコ科はとても優れてる
しかし逆に言えば対峙してしまうと弱い面もあるということ
相手が向かってくるような展開だと特に
チーターはまさにその典型だよね
>>122 雌でも一頭で水牛に勝てそうと思うじゃない
そりゃ上手くすれば小さ目の水牛なら雌単体でも仕留められるかもしれない でも件の動画は、フォローするライオンが居たかもしれないし、仕留めるまで 1匹のままだったかも判らない 1匹だと完全に組み伏せた状態からでも立ち上がられたりするからね とにかく、逃げる相手に後ろからってのは、狩りの必勝パターンであって、 真正面からの戦いではそうそう起こらない状況だ しかも小さい 水牛の成獣の体長は2m強〜3m強位 動画の水牛はライオンと比べると2m有る?位なもんだよ それだと体重は400kg程度じゃないかね ちょっと強さを誇示できる動画じゃないよ
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 16:58:21 ID:7EpHUdwX
「-中略-(ピットファイトにて)そのジャワトラ(P.t.sondaica)は、常に仕留めることができていたわけではないが、自重の6倍以上もの雄牛を引き倒すことができた。」 ジャワトラは150kgぐらいだから 闘技場で150kgトラ>900kgスイギュウは確定だな
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 17:01:37 ID:7EpHUdwX
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 18:05:26 ID:W2QhDCfi
あはは
>>126 常に仕留めることができたわけではない=仕留めてないやんw
自重の6倍以上もの雄牛を引き倒すことができた=引倒してそのあとは?
まあ1歳の牛>15歳のトラという画像付きの確かなソースもありますから
闘技場でトラ>牛と確定するのは早計かと思いますよ
あはは
>>127 狩りなんてそんなもんですな
それが雌ライオンと雄スイギュウの常態ではないことくらい今までの動画を見れば簡単に想像出来るでしょう?
出来ない?
都合のイイ画像や文章しか興味ない?
それにしてもネコヲタさんの出してくるソースはどれもこれも一級品ばかりですなあ
草食動物は引き倒されたら終わりですよ・・・・・。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 18:52:37 ID:W2QhDCfi
そだね 引き倒されたら弱い けど一対一だし牛なら体格的に立ち上がって反撃も充分可能だよ 4頭のチーターに引き倒された亜成体のヌーが立ち上がって反撃してる動画もある それにちょっとソースとして弱い トラの前足一撃で牛の首を砕くていう話しよりはマシだが
確か一撃で牛の頭蓋骨を砕くってのもあったよな ネコヲタももう心の中では、散々喧伝されたトラ、ライオン像と年々増える映像や 記録との大きな差異に気付いてると思うけどね 張るソースがそれをよく表している
>>130 立ちあがってもまた倒されて終わりだと思う。
一度倒されたのは。倒された時に負傷してるから。
グリズリーがトナカイと五分とか言ってる方がいるが あれはどう見てもクマが上だろう。 トナカイ→死亡 クマ→大したダメージも無し という結果から見て明らかじゃないのか。 奇襲→急所攻撃という戦法なら瞬殺も有り得るだろうけど 正面から組み合ったら時間がかかるのはネコも同じ。 もしあれを五分と言うなら 正面からシマウマと組み合った挙句取り逃がしてしまったライオンは シマウマ以下という理屈になってしまう。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 19:36:03 ID:W2QhDCfi
>>132 そりゃケースヴァイケースでしょ
ヌーに関して言えばその四頭をけちらして群れに復帰してる
シマウマも一度引き倒されたあと疾風のごとく逃げ去ってる動画もある
子牛も大分噛み噛みされた後、助けられて普通に歩いてたよな 倒された時に必ず負傷って、どーゆう脳内変換されたのか気になるわぁ 鯨は陸に上げられると自重で圧死っていうのと同じ感じか、もしかして それからトナカイと熊の奴、四足の圧力を二足で組みとめるって ホント凄いんだぞ
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 21:59:01 ID:asPD04Oo
倒されたら大抵咬まれるからじゃないの? 仲間が助けた例や逃げおおせた例は見た事あるけど倒されて起き上がって逆に撃退した例は 見た事無いな
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/02(金) 03:05:14 ID:KfWTDz1r
トナカイならまずトラとライオン恐れて突進出来ないだろ・・・ 突進出来る程度に舐められてるのがヒグマと言える
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/02(金) 07:35:23 ID:YR3vNYMK
>>137 殺されておいて舐めるもくそもないだろう
てかヌーだってライオンに突進することあるんだぞ
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/02(金) 09:04:43 ID:3D97TxtE
で、バッファロー対ライオンを闘技場で公平な正面対決なら 互角ぐらいということでよろしいか? ではキリン対バッファローいってみようか
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/02(金) 11:16:17 ID:pgZGvxWl
駄目だな 普通にトラ>ライオン>>>バッファローだ
闘技場なら10回やって7勝3敗位の割合で牛有利でしょ(牛800kg、トラ・ライオン220kg) 熊とトラ、ライオンなら9勝1敗で熊かな(熊650kg、トラ・ライオン220kg)
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/02(金) 12:42:25 ID:3D97TxtE
クマオタ、ネコオタお互い極端なレスしかしないのは自演だから? 口調同じとこあるしw
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/02(金) 12:46:19 ID:3D97TxtE
学者と動画から、強さは トラ>ライオン>>クマ、ウシなのはわかるけど 直接対決でヒグマがライオンと10回やって9回負けるとかはねーわ。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/02(金) 12:51:24 ID:rZAIG1au
>>139 互角はあり得んな
コロセウムのような広い闘技場で8対2
日本の闘牛場位の狭い闘技場で10対0
でバッファローだろ
自然状態の草原だと
まずライオンが元気な雄バッファローを単独で襲わないし襲えない
バッファローも威嚇するだけであまり近づきたくはないだろう
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/02(金) 12:58:07 ID:3D97TxtE
狩るほうだって命懸けだ 狩れても怪我したら致命傷だからな。 自分が狩るほうの立場なら安全に狩れるほうを選択するだろ?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/02(金) 18:33:02 ID:4KMz2iXf
ローマでトラが最強の動物だったんだから トラとヒグマは9勝1敗でトラの勝ち トラとスイギュウは9勝1敗でトラの勝ち ってトコだな
通りすがりだけど虎は強いけどライオンは大したことないと思うよ 虎≧熊>>牛>>>ライオン まあ単体ならだけど
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 02:27:56 ID:CqOaOWrX
>>147 ねーよ
直接対決だけならトラはライオンに負けこしてるよ
たてがみあるから、ネコ科同士の戦いだけなら雄ライオン最強
ライオンのたてがみはネコ科の攻め手をかなり無効化しちゃうだろうな 万が一同系統との生存競争が発生しても勝ち抜ける仕様なんだからうまくできてるな 二位争いはライオンで確定か
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 11:21:55 ID:CqOaOWrX
ライオンはアフリカゾウには全く歯たたないし ランク的にはトラが一つ上だろうね。 ゾウ、サイ、キリン、カバ相手にはトラのほうが強い ネコ科同士ならライオンのほうが強い
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 13:09:00 ID:I9iaRjv1
ネコ科同士ならライオンの方が強いってのもイマイチ説得力が無いな
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 21:51:32 ID:JMh1GZNK
>>150 雄ライオン2頭で雄成獣アフリカゾウ殺した記録あるし
性別不明のライオンと雌アフリカゾウが一対一で闘いゾウが深手負ったらしい
全く歯が立たないって程でも無いみたい
やっぱ百獣の王は伊達じゃないんだな すげ
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/03(土) 22:41:08 ID:CqOaOWrX
そうだけども 、百獣の王と呼ばれたのは、タイマン最強の意味ではないからなw
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 01:44:24 ID:ur3UBEcB
動画を見る限り、ライオンに強さは感じないなあ。 大型草食獣に対して歯が立たないことがほとんどだし ネコ科同士では強いというけど、トラにはかなりやられてしまっている
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 11:22:07 ID:9QJKjYNn
たしかに動画だけ見りゃトラ>ライオン どこをどう見たらライオンのほうが上に見えるんだ?
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 12:32:30 ID:tYksY3V0
巨大動物図鑑のライオンのが勝率多いみたいな書き方かね あとディスカバリーとか
知覧ボル読みはrちょうっやく力yだから絵 ジャ釣った言いがたしyz地中ys汁合う手b縫いは効果あるけど、 らいおんあうてでがアナルう脱がば于、
ライオン最強でちゅ
ミスった トラの強みは跳躍力だからね 狩りや大型の草食獣相手には効果あるけど ライオン相手には余り意味が無い
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 23:17:07 ID:xNb1MC0F
凄まじい文字化けだなw
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 23:23:34 ID:9QJKjYNn
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 01:47:08 ID:UqwnEQZh
まあ、トラとライオンは相性でライオンのが強いという主張もあるが やっぱ直接対決もトラのが強く思えてしまう 根本的に猫の中の猫がトラな気がすんだよな ライオンはちょっと違う
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/07(水) 22:01:35 ID:LfmwiXpI
牙と爪がライオンより大きいからな 根本的に殺傷マシーンって感じではある、トラ
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/08(木) 13:55:24 ID:SCDNbNB3
OK。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 00:22:40 ID:cJXxX3Q3
>>166 数カ月前もこれだからね
Foresters await nod to sedate herd - Jumbos camping in swamp
http://www.telegraphindia.com/1091226/jsp/northeast/story_11908740.jsp (Guwahati, Dec. 25, 2009:
Last night, a Royal Bengal tiger that sneaked into the swamp a couple of days back,
attacked a bull elephant after killing a buffalo.
Villagers spotted the critically injured elephant this morning and
informed the forest department, another forest official said.
“The tiger that killed two persons in Lakhimpur district a fortnight back,
has crossed the Brahmaputra and is taking shelter in the swamp with the elephants.”)
「2009年 12月25日 グワハティ(インド)
昨晩、数日前から沼地をうろついていた一頭のロイヤルベンガルトラが、スイギュウを仕留めた後で雄ゾウにも攻撃を加えた。
今朝になって村の住民が重傷を負ったゾウの姿を確認し、このことを森林局に報告したという。
二週間前にラキンプール地区で住民二人を殺害したトラが、ブラーマプトラを横切ってゾウたちのいる沼沢地に入り、今も居留まっている。」
そう見るしかないですなー
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 13:14:22 ID:Iapg0iB6
>>168 やっぱスイギュウなんて話にならねえ
ゾウ以上の存在だなトラはw
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 22:47:29 ID:e1F0MiMW
死にかけの水牛狩って臆病な象を引っかいただけだな それかまた胡散臭い目撃談の類だろう
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 23:32:55 ID:ERgUOBkb
半年前の事を伝聞にしようとする馬鹿アンチワラタ
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/09(金) 23:36:09 ID:e1F0MiMW
アホか 半年前だろうが、一日前だろうが目撃したって奴が嘘大袈裟に言ったら意味ないだろがw
173 :
小学2年生 :2010/07/09(金) 23:47:36 ID:7IL/d/V+
ねこアンチの妄想は無力でちゅ
174 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 11:22:40 ID:knkVhghT
>>172 今の時代そんなのがニュースになると思ってんのか
ホント馬鹿だなw
175 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 12:05:24 ID:g0Y8Og3f
未だにメディアの言う事は何でも信じてしまう奴がいるとは
数年前にもジャワで15mのアミメニシキヘビが見つかったとかニュースになったな。 これも地元の専門家のお墨付きだったそうだが ロイター通信の記者がメジャーで測ったら7mくらいしかなかったらしい。 専門家の報告も鵜呑みにはしないほうがいいよ
>>176 最初に発見されたときは勃起してたんだよ
178 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 16:30:03 ID:hcQ/xfqf
結局インドゾウはトラにことごとく負けてるという現実 インドゾウ>トラには出来ないな。
179 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 16:49:25 ID:zVdEYnmL
>>178 ニートネコ厨始動のお時間ですか
今日もハンタスレと平行でスタートですね!
両方で孤軍奮闘なされて御苦労様です
180 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 01:26:23 ID:cBksCbah
>>178 のまともな書き込みだけでハンタスレと結び付ける脳がどういう構造になってるか
見てみたいな
池沼なんだろ
182 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 17:48:01 ID:0gVH8j2M
野生動物に限定しなければライガーが最強かも 顔形はライオンに近いが、身体には淡い縞があり、雄には少量だが鬣(たてがみ)がある。 また、身体はライオンやトラよりも大型化し、それらが平均200〜300kg程度なのに対し、本種は450〜600kgにも達する。 巨体ながら両種と同じく運動能力に優れ、性格においては温和とも獰猛とも言われている。
遺伝子操作で最強の動物作ろうぜ!
>>183 アフリカ象にクスリでも打った方が早くね
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 15:22:38 ID:fyClnttk
大型草食獣殺す時ってライガーよりトラのサイズがベストなんじゃないかな ライガーほどでかいとそれだけ草食獣から攻撃貰いやすいって事だから
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 23:07:50 ID:YfXW/YZM
サーベルタイガーはマンモスを襲っているけどな
このスレまだ続いてたんだ。 きゅうりとかピーナッツとか呼ばれてた時代に居なくなったから、スレ内容も大分変わってるかと思ったが、 当時のまんまで吹いたwwwww でも自作自演が何かキモく成ってるな。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/13(火) 19:56:16 ID:U25ZF/W5
∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | さてと、今日もトラを食べるクマ! | ( _●_) ミ 彡、 |∪| 、`\ / __ ヽノ /´> ) (___) / (_/ | / | /\ \ | / ) ) ∪ ( \ \_)
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/14(水) 12:27:18 ID:0645FQk2
熊は永遠に虎の食物
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/14(水) 12:30:27 ID:7NkQLKbj
アフリカゾウが最強であるのは覆らない 結局議論はアフリカゾウのしたの1位をきめてるだけ ハンマ裕次郎のいない最強決定戦みたいなもん
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/15(木) 09:06:24 ID:p6LaKF30
o / ̄ ̄\ o (丶 / パウル ノ o || | /) 。 \>◎(○)◎/8/丶 (\_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ `\_丿o|8|8|し|ノ ______ (___ノ\_)_)_ノ/| ./ ./| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | .| | | .| | |ライオン | | |アフリカゾウ| | |_____|/ |_____|/
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/15(木) 23:23:32 ID:W+rdgbYZ
アフリカゾウは森で闘わせたら普通に虎に負けそうだな 草原ルールだからアフリカゾウ最強でいいと思うが
段差ある所では虎って鬼のように強そうね
水中ルールとか川岸ルールとかどんどん夢が広がってしまうからな
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/16(金) 13:49:35 ID:w4v+H6jV
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/16(金) 14:02:31 ID:kxOJCzxI
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/16(金) 15:47:34 ID:w4v+H6jV
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/16(金) 18:39:19 ID:qMz2NkM5
>>195 野生じゃ草食獣は「逃げ切ったら勝ち」なわけだから
草食獣は野生のほうが勝率高いと思うぞ
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/16(金) 19:09:36 ID:Vv4ksXiO
>>196 500kgでこのジャンプ力とか熊を遥かに凌駕する運動能力だな
やはり熊は自分の1.5倍のウシには勝てそうもないね
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/17(土) 13:11:49 ID:9JUtVx5s
トラ>>ライオン>>>スイギュウ>>>ヒグマ>ホッキョクグマ これが真実
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/17(土) 16:44:38 ID:2YmejlE1
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/18(日) 01:35:56 ID:hgXxnmEK
ただカバより牛の方がライオンに相性いい気してきた
>>196 とか見ると
それはありそう トラやライオンからしたら木偶のカバより速いスイギュウの方が厄介
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/18(日) 20:21:19 ID:ImYwxUAG
バッファローが一番対ネコ科に相性いいのかもな それでも雄ライオンにはまるで勝てないみたいだが
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/19(月) 00:07:09 ID:lpTGMR66
雌ライオン≧雄バッファロー パワーバランス的にはこのぐらいだな
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/19(月) 01:29:46 ID:GUl/kEim
ライオンがバッファローを狩るときは 雌ライオン2匹+雄1匹vs雄バッファロー これくらいのバランスがベストじゃないでしょうかね
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/19(月) 09:49:25 ID:hC39aoj8
雌ライオン2匹で十分だよ ただ防御力的な問題から時間はかかる もちろんこれが雄バッファローが1頭で雌ライオンに勝る証明ではないが
ライオンが勝てるのは、複数であることと、牛が簡単に背を向けて逃げる為 限られた空間で一体一で相対した場合、雌なんて論外 雄も明確に負け越すだろうね
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/19(月) 10:50:47 ID:+fpTtsFx
ココはネコヲタの妄想を楽しむスレなんだってニヤニヤしながら見てる
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/19(月) 21:10:02 ID:g/s6J8gN
妄想も何も
>>4-5 で決着ついてるからなぁ・・・
>>209 みたいな池沼の戯言が何の意味も無かったりする
巡回してるよ、この人w
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/20(火) 01:47:31 ID:S5bSVMoI
ウシとか論外過ぎる ガウルがどんだけ雌トラに殺されてるか知らんらしいな アンチはw
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/20(火) 19:21:10 ID:nzo02AXP
ネコヲタの色眼鏡の性能は2chでもトップクラスかもな・・・ 都合の良い情報は尾ひれを付加して通過させ都合の悪い情報は全てシャットアウト!!
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/20(火) 21:02:46 ID:zY5Wcxat
雄トラ>>雄ライオン>>雌トラ>>雌ライオン>雄スイギュウ>>>雌スイギュウ 感覚的にはこんなイメージ
雄スイギュウ>雄トラ=雄ライオン>>雌トラ>>雌ライオン これ、純粋な力関係
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/21(水) 11:33:35 ID:JsB0q1QZ
動物園の生き餌見るとやっぱりウシはどうやってもトラやライオンには勝てないと思っちゃう
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/21(水) 17:42:40 ID:bY2DdZEm
>>218 その一般的な感想で正しい
現実もそうだよ
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/21(水) 17:48:29 ID:cBbS4T8I
いつも猫ヲタは仲が良いね
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/22(木) 02:36:12 ID:DdhhZM8y
何を持って猫オタと言うか知らないが
>>1 のランクに賛同するのが猫オタなら
それはほとんどが猫オタだろうな
インドゾウは半ランク落ちでもいいんじゃね
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/22(木) 15:31:56 ID:dRkWYL/F
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/22(木) 15:42:29 ID:dRkWYL/F
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/23(金) 00:46:09 ID:4uYvBkzz
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/23(金) 14:48:46 ID:pgj+4F7T
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/23(金) 14:55:06 ID:etR1KKJx
てsてs
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/25(日) 09:08:39 ID:9F/eA4zv
実吉達郎氏によると ライオンと雌アフリカゾウが一対一で戦い雌アフリカゾウが負けた例があるみたい 雌アフリカゾウの戦力でも雄シロサイよりは大分強いから やっぱライオンスゲーと見るべきか
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/25(日) 09:54:49 ID:emX28Qws
基本オスのアフリカ象は単独で行動してるから、 ほとんど無敵って事だろうな。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/25(日) 15:36:22 ID:6Cn7UNT+
>>229 乾季にゃ雌ライオン6頭に殺されるのが雄アフリカゾウ。
個で最強でもアフリカじゃこれが現実。
単独の動物はいつもビクビクしてる。
>>230 1対複数なんか例に出してどうすんの
アフリカゾウ6頭対ライオン1頭だったらどうなんだよ
>>231 情けない・・・冷静に読み返したら?
他のクマヲタの人まで迷惑してるんじゃない?
一言、謝ったら?
もう今日は恥ずかしくてそのIDで書き込みしないだろうけど。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/26(月) 12:34:46 ID:3KSRAuLC
よく読まずに脊髄反射でレス返しちゃったんだろうな
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/27(火) 00:22:42 ID:HbLNuryf
アフリカの生存競争は地獄だからなー
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/27(火) 01:41:33 ID:k/CS2ajs
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/27(火) 10:35:21 ID:XT/6xtjl
ライオンは絶滅寸前ってほど減ってないだろ 数万体いるらしいし
やはりサバンナで一番繁栄してるのはハイエナだろうなあ ライオンは子供殺したり、雄に辛い社会だったりで繁殖と逆方向な点あるし
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/27(火) 12:42:11 ID:qxVuAPUF
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/27(火) 14:24:03 ID:DS27vF37
ダチョウは弱いといくら言っても ダチョウをスピードで狩る事の出来るチーターの価値が下がるからネコヲタはそれを認めないんだよね ただ、大物クラスの蹴りは中々のもんよ ブチハイエナが蹴られながら追いかけまされてる映像見たことがある
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/27(火) 15:02:25 ID:qxVuAPUF
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/27(火) 16:16:43 ID:DS27vF37
>>241 >>240 この動画みたらダチョウって大の男より明らかに戦闘能力低いじゃん。
余裕で蹴っ飛ばされて逃げてってる。
戦闘力だけの話をしてるのに暮らしぶりを持ち込むのはバカ 最強トップ4はまともには生きられないからこそでかくなったり強くなったりせざるを得ない、種としてはむしろ重大な欠陥がある部類 コウモリなんか最強でも何でもないけどこの上ないレベルで繁栄しまくっている
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/27(火) 19:11:15 ID:9fsXVthC
そりゃ蟻なんて戦闘力じゃ最下層だが絶対絶滅しないもんな
世界中のありんこと全人類の重さ比べしたらありんこのほうが重いらしいな
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/27(火) 20:25:59 ID:hnAcqnUK
>>246 アリの個体数はおよそ1京匹で合計体重は人間と同じくらいらしい。
もっともアリは非常に多くの種がいるからヒト一種と比べるのはフェアじゃないけどね。
ちなみに一種の総量が世界一の動物はナンキョクオキアミの5億dらしい。
ヒトも人口68億人、平均体重50kgとすると総量は3億4000万dになりトップクラスと言ってもいいだろう。
あー同じくらいなのか適当言ってすまなんだ オキアミが南氷洋、ひいては全海洋の生態系を支えてるんだな
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/27(火) 21:46:29 ID:OrU9O/5H
>ヒトも人口68億人、平均体重50kgとすると総量は3億4000万dになりトップクラスと言ってもいいだろう。 ホント地球食いつぶす害虫なんだなぁ人間って
>>249 今はまだいいよ。
でも、これ以上増えて百億人ぐらいなったら、資源がもたないだろ。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/28(水) 15:28:28 ID:9v34mWvh
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/28(水) 19:50:47 ID:xLXMBiSq
>>251 そういえばナンキョクオキアミも次なる資源として注目度が高まってるみたいだな。
人間が動物界ダントツのバイオマスを持つ種になる日も遠くないかもしれん。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/29(木) 20:14:16 ID:4z+lthQM
象の物語 ・象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである 象は昔から「天下無敵」の動物で、人間以外に敵はないといわれてきた。 もちろんこれをそのまま信じてはならない。25〜45歳の成熟した元気な雄でさえ、 他の動物に殺される場合があるのだ。ときにはヴェトナムのキングコブラのような 毒ヘビに鼻を噛まれることもある。ただでさえ気の短いサイや水牛は、古代ローマ 時代に円形競技場で行われたような出し物に引っ張り出されれば、猛り狂って 象を殺す事もある。象を襲ったり、自衛のために致命傷を負わせたりする動物は 他にもいる。例えばスーダンのバール・エル=ガザル河では、ゾウの鼻を食いちぎり、 出血多量の死に追いやったワニが目撃されている。成熟したゾウも単独の時は 襲われる危険がある事を忘れてはならない。その他ライオンやトラも、古代ローマ 時代の見世物やインドのトラ狩りのように、戦わざるを得ない場面に追い込まれれば、 捨て身で戦ってゾウを殺してしまう事もある。またリカオンの群れがはぐれた ゾウを襲う事もある。そのせいかどうか、威圧感溢れる大きな雄象でさえ、 群れから遠く離れることは滅多にない。とにかく群れの近くにいさえすれば、 危ない時は必ず救援隊がやって来て、どんなにうるさい敵も追い払ってくれる からである。 だれもが襲うのをためらうほど威風堂々たる体格に成長した雄象であっても、 子供の時はあわやという時に母象から救ってもらったり、トラにつかまった 所を仲間に助けられたりもした。子象達は12年以上群れにとどまるのである。 イギリスのウィリアムズ大佐が1950年に出版した本によると、ミャンマーでは 実に25パーセントの子象がトラの餌食になったという。アフリカのライオンも また、密猟者に母親を殺された子象を狙うことがある。子供のころ危うく 命拾いしたものの、長い子供時代を通じて捕食者を恐れてきた象は、大人に なっても、ある種の憎しみを保ち続ける。このため彼らは、最小単位の群れ を成している時はもちろん、幾つかの群れが集まっている場合はなおさら ライオンやトラを黙って見過ごすことが出来ない。これらの動物を見かけると 年長の♀たちはすぐさま攻撃を仕掛け、数頭の♂もこれに加わる。大抵の場合、 ライオンやトラは餌場や水場を譲って退散する。要するに象の恐るべき力は、 ♀中心の家族とそれを取り巻く♂が形成する、結束した群れの強さにあるといえる。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/29(木) 21:05:53 ID:GLOckDuI
コモドドラゴンは俊敏な動きから繰り出される一撃必殺の毒牙でランク上位を道連れに出来ないの?
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/29(木) 22:47:55 ID:GIkX6tQI
平均50kgで爬虫類の身体能力じゃ まぁ咬める哺乳類はメタボのおばさんぐらいでしょうね
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/30(金) 12:48:24 ID:txLdW3QY
遅効性の毒だしな
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/31(土) 13:39:19 ID:V9JtaY0L
ダチョウが人間より弱いって事あるまいよ 平均120kgだぜ?
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/31(土) 18:48:32 ID:hFTpMsEo
まあ、ヒョードルよりは強かろうな
けっこう大きなダチョウでも首つかまれて人にコントロールされてる動画でてたたじゃん
.
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/01(日) 00:16:00 ID:AYw869OO
>>13 よく分からんがパンダとかチンパンジーって人間よりといのか?
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/01(日) 00:16:43 ID:AYw869OO
といじゃなくて強いねw
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/01(日) 16:43:12 ID:iMQUxUAG
アフリカの草食動物だと 象>サイ≧カバ>バッファロー>シマウマ かな。
>>266 さすがのバッファローも正面がっぷり四つのぶつかり合いでは2倍近い体重差をいかんともしがたいな
仲間の水牛の援護が入るとライオンなら撤退するところだがサイは全然動じないな バッファローがここまで子供扱いされてる映像はじめて見た
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/02(月) 21:08:47 ID:ykbZ23eI
>>267 カバそんな強くない
ここは完全陸って条件だからな
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/03(火) 23:36:34 ID:MZGfnMEK
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/07(土) 18:47:54 ID:UZWpRNeG
>>269 百頭のアフリカ水牛に囲まれてもなかなか
倒した雄水牛離さない雄ライオンとかいるよ
サイもあれじゃすぐ逃げてると思う
精神力はライオン最強かな
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/07(土) 20:50:12 ID:CpEabtuC
>>10 体力:クマ>トラ
持久力:クマ>トラ
体格:クマ>>トラ
瞬発力:トラ>>>クマ
攻撃力:トラ>クマ
五分五分ってところじゃね?
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/07(土) 21:26:18 ID:CpEabtuC
興奮したヒグマほど手のつけられないものは無い
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/08(日) 18:48:45 ID:M93SU8Q2
>>273 精神力:トラ>>>クマ
技術:トラ>>>クマ
武器:トラ>>>クマ
柔軟性:トラ>>>>>クマ
これで結局勝負にならなくなる
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/08(日) 20:36:02 ID:4ie+mqCQ
∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | さてと、今日もトラを食べるクマ! | ( _●_) ミ 彡、 |∪| 、`\ / __ ヽノ /´> ) (___) / (_/ | / | /\ \ | / ) ) ∪ ( \ \_)
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/08(日) 20:38:26 ID:4ie+mqCQ
>>273 攻撃力:クマ>トラ だな
トラは狩りの技術が高いだけ
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/09(月) 00:12:06 ID:bP8aepgA
ないない 牙の大きさ、形状、爪の鋭さ、咬筋 あらゆる面でクマが負けてる
279 :
格無しさん :2010/08/09(月) 17:48:52 ID:ySg+BzSI
ヒグマの攻撃力は桁違いだぞ 動きのほうは一見遅く見えるけどな
280 :
格無しさん :2010/08/09(月) 17:53:17 ID:ySg+BzSI
281 :
格無しさん :2010/08/09(月) 22:15:22 ID:91Y0rwzz
クマの攻撃力幻想はホッキョクグマとセイウチで完全に崩れたしな
282 :
格無しさん :2010/08/10(火) 16:32:02 ID:v9qrEEQo
>>281 あれはショボかった・・・・・・
最大のクマの雄があれでは本当にたかが知れるw
283 :
格無しさん :2010/08/10(火) 17:49:39 ID:ewmHG70f
>>280 いい写真だな。
熊って頭がいいから人間が危害を加えなければ攻撃してこないんだな。
284 :
格無しさん :2010/08/10(火) 19:35:28 ID:oiZyLWpC
頭が良いというか意外と臆病なんだよ、クマさんはね
285 :
格無しさん :2010/08/10(火) 20:57:35 ID:0tku9dSE
意外でもないし、基本知識だろ その程度は クマは頭良いよ。動物ではね
286 :
格無しさん :2010/08/10(火) 23:22:40 ID:PmSfu4OD
しかしヘタレ 根本的に
287 :
格無しさん :2010/08/11(水) 19:58:40 ID:fgaikS5S
猫に脅えて逃げる動画が幾つもあるからな・・・・・
288 :
格無しさん :2010/08/12(木) 11:17:50 ID:SDw+Jn6F
バッファローのメンタル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クマのメンタル
289 :
格無しさん :2010/08/12(木) 12:21:43 ID:PSgNaCZC
クマのメンタルが強ければ、 ライオンやトラ殺にされた例でも7割はクマが勝ってるよ
290 :
格無しさん :2010/08/12(木) 20:27:01 ID:YajU6YNm
それはない。 トラやライオンとクマの戦闘力差は元々の身体構造差が大きいから。
291 :
格無しさん :2010/08/12(木) 21:13:37 ID:v3G3yk+Y
狼や熊を人に懐かせることは可能ですか?ちなみに野生の
292 :
格無しさん :2010/08/13(金) 00:01:28 ID:cBgS00Kz
子供の頃から飼育すれば何でも馴れる 大人になってからは無理でしょう
293 :
格無しさん :2010/08/13(金) 19:08:15 ID:wqTZyju8
294 :
格無しさん :2010/08/13(金) 21:57:50 ID:EqefkJ7a
ケビン・リチャードソンなんかが有名だね
295 :
格無しさん :2010/08/13(金) 23:19:00 ID:fhRky2mu
>>293 死体の前で吠えてるだけじゃねーかw
単独で仕留めたかどうかわからんね
296 :
格無しさん :2010/08/14(土) 07:37:47 ID:tB7BcjsW
297 :
格無しさん :2010/08/15(日) 10:09:42 ID:W/SuvUSa
ハイエナは単独でアフリカスイギュウ以上の動物殺せるの証明してないが 大型ネコ科はゾウの成獣単独で殺した記録が幾つもあるからな 説得力が違う このライオンも普通に仕留めたのだろう
298 :
小学2年生 :2010/08/15(日) 13:07:01 ID:5LLZ0yQn
やっぱりライオン最強でちゅね
299 :
格無しさん :2010/08/15(日) 20:24:26 ID:kEab+3MI
>>297 結局そうなるな
トラやライオンが一頭でサイやカバを食ってればそれは殺した可能性が高い
オオカミが一匹でバイソンを食ってたら死体漁ってたのだろうとか思うが
300 :
格無しさん :2010/08/15(日) 23:59:17 ID:aScLM3TG
それだけの力が虎とライオンにはあるからな
301 :
格無しさん :2010/08/16(月) 01:32:45 ID:QbTIsQSe
>>297 ライオンがゾウ・サイ・カバを単独で殺した記録は皆無
>>299 トラは一頭で生活してるが、ライオンは群れだから
仲間がいたと考えるのが妥当だろう。
302 :
格無しさん :2010/08/16(月) 08:24:11 ID:c1nFTksx
>>301 放浪ライオンは単独だけどな
カバは亜成獣ならあるぞ
完全成獣はないが
303 :
格無しさん :2010/08/16(月) 11:04:44 ID:GQ0lcTpI
>>301 トラはゾウ、サイに単独で何度も勝っている
ライオンも単独で雌アフリカゾウに勝ってるし
例の雄ライオン2頭vsカバを見る限り1頭でも余裕と見てよい。
304 :
格無しさん :2010/08/16(月) 11:44:42 ID:olcOe15Z
クロサイ、カバなら探せば単独で殺した例ありそうだけどね〜
305 :
格無しさん :2010/08/16(月) 12:59:12 ID:c1nFTksx
306 :
格無しさん :2010/08/16(月) 13:40:35 ID:M8jmNStj
>ライオンも単独で雌アフリカゾウに勝ってるし そんなソースあったか?
307 :
格無しさん :2010/08/16(月) 18:42:18 ID:pY5gxncC
殺せはしなかったが雌アフリカゾウが重傷負って逃げた例があるらしい もうちょっと続けば死んでたな
308 :
格無しさん :2010/08/16(月) 18:50:04 ID:Lan4FsLr
ライオンその気なら象は逃げられないだろ・・・
309 :
格無しさん :2010/08/16(月) 19:36:37 ID:Y6GQRiMS
ただでさえでかいゾウなら逃げたらまぁライオンも追わないだろ
310 :
格無しさん :2010/08/16(月) 19:37:27 ID:c1nFTksx
誰がどこで見たんだろうね 信用できんのかな、そのソース 結局ゾウが逃げてるとか 逃がすなら何故襲ったのか疑問が残る
311 :
格無しさん :2010/08/16(月) 22:42:43 ID:Lan4FsLr
>>309 肉食獣は背中を見せる者に対しては滅法強気だよ
メスライオンが成象を追い回してる動画もある
312 :
格無しさん :2010/08/17(火) 01:05:38 ID:+P0LLzwY
ライオンも疲れたんだろ
313 :
格無しさん :2010/08/17(火) 10:08:58 ID:7Qyaure/
大怪我してボロボロになって逃げる象をライオンが見逃すわけない
314 :
格無しさん :2010/08/17(火) 12:08:51 ID:I+isswe8
長く続いたそうだからライオンもここまでしてゾウを殺す必要無いと思ったんだろう
315 :
格無しさん :2010/08/17(火) 15:19:06 ID:hMYbckmF
>>314 だったらおかしいだろ
野生の、特に肉食は無駄な体力は消費したりしないから
それぐらい基礎知識だろうに・・・
316 :
格無しさん :2010/08/18(水) 00:12:19 ID:CNKQkDJS
>>315 ネコヲタに基礎知識が無いのは常識
狩と正面対決の違いすらわかってない
317 :
格無しさん :2010/08/18(水) 01:32:35 ID:4Wcyg1b2
>>315 12頭死んでもトラに向かって行くドールとか見ても
肉食獣は誰もが合理的に動く訳ではない。
318 :
格無しさん :2010/08/18(水) 07:16:28 ID:tkUzfcoH
>>317 それはやらなきゃやられるからだろ
雄ライオン雌ゾウの例と全然違う
319 :
格無しさん :2010/08/18(水) 11:24:32 ID:sfS/hIYS
逃げればトラがいちいちドールいちいち追っかける訳ねえじゃん・・・
320 :
格無しさん :2010/08/18(水) 12:23:12 ID:CVRbWwhr
トラが蜘蛛の子のように散るドール追い掛けるわけない
321 :
格無しさん :2010/08/18(水) 13:43:03 ID:kJrYoi4J
ドールがトラを排除しようと攻撃するのは、 雄ライオンがハイエナ攻撃するのと似たようなもんで、 要は互いが憎しみ合うような強い敵対関係にあるからだろ 象とライオンのケースの場合 草食の象を食べるわけでもなくライオンが攻撃して 重傷を負わせて逃がすというのがいまいちよくわからん 成象に重傷というほどの傷をライオンが負わせるのは、 象が無抵抗でも恐ろしく長い時間を必要とするぞ
322 :
格無しさん :2010/08/18(水) 13:53:41 ID:tkUzfcoH
無駄な労力の消費だけではなく 雌アフリカゾウと戦いになるのは、怪我と命を覚悟しないといけない 食う目的ではないなら不自然
323 :
格無しさん :2010/08/18(水) 20:46:07 ID:AzY5pajg
普通に疲れたからやめたって理由じゃいけないの?
324 :
格無しさん :2010/08/18(水) 21:12:06 ID:kJrYoi4J
つか恐らく重傷なんて大袈裟に言ってるだけだと思うぜ 成象に重傷負わすなんて数々のライオンの攻撃力をうかわせる動画からしたら 無抵抗の象を一方的に長時間攻撃しないと無理 最初から象が怪我をしている状態ならその話しもありえるかもね 既によろけてる象を襲ってみたはいいが中々倒れないので諦めたって感じで
325 :
格無しさん :2010/08/18(水) 22:17:44 ID:jLw3FguL
お前の妄想どうでもいいし 実際雌トラがインドゾウ5tに重傷与えた例あるんだから 3t雌アフリカゾウに重傷与えても何も不思議じゃない
326 :
格無しさん :2010/08/18(水) 22:26:06 ID:kJrYoi4J
まあ、 たまたま爪が象の目にヒットすれば重傷だな で、雌トラがインド象5tに重傷を負わせたって話しのソースを持ってきてくれ 信憑性の高いソースであれば頭から否定はせんよ
327 :
格無しさん :2010/08/18(水) 22:48:08 ID:bOwzNid/
>>326 横だがほいっと
http://onlypunjab.com/fullstory2k5-insight-news-status-29-newsID-6008.html (An elephant is suspected to have died of wounds inflicted by the same tigress that attacked a man at the Corbett National Park in Uttaranchal.
Park officials confirmed that the pachyderm, which was found dead Friday night,
had fought with the tigress that had mauled a man at the Dhikala tourist complex on the previous night.
According to a park official, "The elephant had been spotted with wounds, visibly inflicted by a tiger about five or six days back.
"We were keeping track of the animal. Finally we found him lying dead in the forest quite close to the Dhikala complex."
The elephant was found to have suffered multiple wounds on its trunk and it was amply evident that these were sustained in a battle with the tigress,
which is suspected to have also suffered wounds.
The tigress had been spotted with two cubs. These cubs are believed to have been with the mother during the fight with the elephant. )
「(中略)公園警備員によると、金曜の夜に死体が発見されたゾウは、
その前夜にディカラ・ツーリストキャンプで男性に重傷を負わせた雌トラと、闘っていた事実が確認されたという。
''この雄ゾウは5〜6日前にトラとの戦いで複数の傷を負っており、我々もずっと行方を追跡していましたが、
ついにキャンプ近くの森で死亡しているのが見つかりました。'' と、公園警備員。
死亡したゾウの鼻(trunk)には複数の深傷がみられ、これが件の雌トラとの戦いで攻撃されたものであることは明白だった。
トラもまた、この戦いで重傷を負ったことが想像される。」
328 :
格無しさん :2010/08/18(水) 23:04:07 ID:kJrYoi4J
リンク切れしとるよ それにその文では闘いの状況がわからん が、トラが時にインド象を狩りの対象にする事もあるということは解る 暗闇の森の中の闘いはトラに有利に働くだろうしさ
329 :
格無しさん :2010/08/19(木) 00:01:03 ID:AkHCs9Bn
雌トラに雄ゾウがこれじゃな・・ 雄トラにゃ勝てっこないな
330 :
格無しさん :2010/08/19(木) 01:50:21 ID:O727yTKw
明白とは言ってるが根拠が乏しい 本トラがいないんだから歯形を合わせる事もできんだろ ソースとしてはなんとも頼りないぞ
331 :
格無しさん :2010/08/19(木) 12:06:06 ID:iKTZUJTK
ネコ科アンチの出すイノシシにやられたと書いてあるだけの 雌ライオンの死体とか変なソース出すより数倍マシかと
332 :
格無しさん :2010/08/19(木) 13:04:09 ID:AkHCs9Bn
でもお前のはリンクないぞw 本なら本の題名書いてもらわんと確認しようがない
333 :
格無しさん :2010/08/19(木) 16:34:23 ID:bFQDMb7r
>>327 はサーベル・パンサーがソースとして使ってるからまぁ確実なのだろう
334 :
格無しさん :2010/08/19(木) 16:39:08 ID:O727yTKw
>>331 猪のは写真付きの現地の新聞記事だったろ?
文章だけよりはマシだと思うが
サーベルパンサーは絵が上手で楽しいところだけど
あそこもどっちかというとネコ科を礼讃しすぎの感があるよ
335 :
格無しさん :2010/08/19(木) 19:05:28 ID:mt/k4d4m
>ネコ科を礼讃しすぎ 失礼な事を言うな 少なくとも某熊オタサイトのように捏造・曲解はしない
336 :
格無しさん :2010/08/20(金) 00:27:57 ID:Ya7kQhR9
某動物対決サイトねw
337 :
格無しさん :2010/08/20(金) 03:03:32 ID:5fU5BnpT
まあお前やその白熊礼讃サイトよりはマシだと思うが、 名前からしてあれだなあw
338 :
格無しさん :2010/08/20(金) 13:13:17 ID:9v8iqu9y
知性的には 巨大動物図鑑=サーベル・パンサー>>>>>>>>>動物対決って感じだな
339 :
格無しさん :2010/08/20(金) 13:43:44 ID:OLMBVFlj
>>338 もっと差付けていい気がする
それぐらい動物対決のサイト管理人は頭悪い
俺でも集められる情報ばかりだし
340 :
格無しさん :2010/08/20(金) 17:56:18 ID:8pLa02W/
それは言えてるなw
341 :
格無しさん :2010/08/20(金) 21:33:54 ID:NwP3Dcfu
>>327 級のソース出されても難癖付けるだけ
素直に敗北認めろよネコ科アンチw
これでライオンが単独で雌アフリカゾウに重傷負わせても何ら不思議じゃない、
と言えるな
342 :
格無しさん :2010/08/20(金) 22:08:01 ID:rE/hPIcv
俺はアンチではないし不思議ではないが ライオンとトラは違うだろ お前がそんなこと言ってるからアンチにアホ坊やとか言われてたんでわ?
343 :
格無しさん :2010/08/20(金) 22:55:05 ID:5fU5BnpT
ネコ科アンチじゃなくて
>>341 のようなアホのアンチなんだがな
344 :
格無しさん :2010/08/20(金) 22:56:44 ID:bpI2Tdwr
俺にはお前の方がアホに見えるが…
345 :
格無しさん :2010/08/20(金) 23:26:08 ID:RV3CW0QQ
とりあえず雌トラが雄インドゾウに重傷負わせられるなら 雄ライオンが雄インドゾウや雌アフリカゾウに重傷負わせられない道理は無いだろな
346 :
格無しさん :2010/08/21(土) 00:11:47 ID:naHxvqw/
リンク切れてるし そもそも互いの状況も分からない、闘ってるところの目撃さえされてない ヤークトパンサーも取り上げたから信用できるって、 雌トラが雄インド象に重傷負わせて殺したっての事実化して 雄ライオンが雌アフリカ象に重傷負わせて逃がしたって事もありえるとはその例を元に言い切れない 勿論怪我してるとかヨボヨボの老体とか色んなケースが考えられるからあり得ないとも言えない 単に最初から背中見せて逃げてた弱腰の象をライオンが本能で追っかけて爪で引っかいたって図なんじゃねーのか とかくライオンの武勇伝に関する目撃例というのは誇張されて引用されがちだからな そんなに素晴らしい戦闘能力がライオンにあるなら 雄ライオンが異例に複数いる群れが総がかりで小象を倒すのにあんなに時間かからないよ
347 :
格無しさん :2010/08/21(土) 03:01:10 ID:DlU1V7hv
アナコンダ最強種だったら、他が最強種でもランク上がりそう。
348 :
格無しさん :2010/08/21(土) 10:51:10 ID:ZqndHASB
また知能障害起こしてるのか 実吉達郎氏の著書に単独のライオンが雌成獣アフリカゾウと闘って 一晩経って決着が付かずアフリカゾウが重傷を負ったと書かれている 雌トラの例を見ても疑う必要は無いし ゾウに戦意が無かった一瞬の出来事でもない >雄ライオンが異例に複数いる群れが総がかりで小象を倒すのにあんなに時間かからないよ 小象なんぞライオンは一瞬で仕留める 時間かかるのは単に猫が鼠いたぶるみたいに嬲ってるだけ 頭の悪い奴だ
349 :
格無しさん :2010/08/21(土) 11:10:28 ID:naHxvqw/
案の定その手のソースか 相変わらずだな あらゆる現実の映像も都合の良いようにアホな解釈してるし まあ好きにせいや
350 :
格無しさん :2010/08/21(土) 11:14:41 ID:iGqISHdC
351 :
格無しさん :2010/08/21(土) 21:39:54 ID:y7h5oD5K
まぁそうだわな 結局雄ライオン>雌アフリカゾウ>サイ>カバだな
352 :
格無しさん :2010/08/21(土) 21:57:47 ID:pHLNTGMa
雄ライオンと雌アフリカゾウどっちが強いかはともかく カバよりは確実に強いと言えるな雄ライオン。
353 :
格無しさん :2010/08/21(土) 23:26:56 ID:P6sQj2ET
>>352 雌カバに殺されてるのにか?
カバ対ライオン
カバの1勝0敗
ライオンのほうが確実に強い???
へ?
354 :
格無しさん :2010/08/22(日) 01:01:32 ID:0fS8Fixd
レアケースなど参考にならないしな 普段はライオンはカバを殺しまくりの現実しかない その上学者やディスカバリーの一対一のライオン>カバの判定の方が重要。
355 :
格無しさん :2010/08/22(日) 01:37:33 ID:eQBh4mqH
カバが一番強いってのをいろんな所で見るんだけど 2ちゃんねるではライオンとらのほうが上なんだ
356 :
格無しさん :2010/08/22(日) 02:05:44 ID:jMs0VeSQ
雄ライオンなら普通にカバを殺しそうだが ヒグマじゃどう頑張ってもカバには勝てる気がしない でもライオンはヒグマには相性が悪そう
357 :
格無しさん :2010/08/22(日) 02:35:22 ID:imhco4W3
>>355 カバが最強っつうのは素人の発想
トラやライオン抜きにしても陸じゃゾウやサイの敵じゃない
358 :
格無しさん :2010/08/22(日) 06:50:54 ID:38RJhzY6
>>354 殺しまくってるつったって、ほとんどは群れ対1匹とか子カバだけどな(亜成獣までの)
完全成獣の1対1はカバが勝った例が1例あるだけ
1例だから何とも言えんが
359 :
格無しさん :2010/08/22(日) 06:57:37 ID:38RJhzY6
>>355 それは動物の強さに関しては無知のカバオタが垂れ流してるだけ
その証拠に、ソースや動画が全くないだろ
川の中なら最強ってのを履き違えたんじゃないか?
ワニは陸上ではちょっと激しく動いたら、しばらく動けなくなる
カバもそれに近いところはある
だからライオンやトラとの直接対決に関しては不利っぽい
360 :
格無しさん :2010/08/22(日) 07:09:23 ID:38RJhzY6
アフリカゾウはカバにびびってないし、カバの群れがアフリカゾウから逃げる映像なら見たことある 実例でもカバはクロサイ(気性はサイの中でも最も荒いが、大きさはシロサイの半分程度) に殺されてるし 動画見ても最強とはとても言えない 結局、水中生物が陸でも最強になる可能性は低いと思う ナイルワニも陸ではライオンにかなわないし、イリエワニはトラの餌でしかない たまに水辺から奇襲でライオン殺したりもするけどね(トラ殺した例もある)
361 :
格無しさん :2010/08/22(日) 14:09:21 ID:f8W/bKOn
闘技場の様な場所での純粋な正面対決なら最強はゾウに決まってる。 トラがゾウに勝ったソースは夜間だったり、ジャングルだったりと少し動物の知識があれば、良く読めばトラが有利なのはわかる。 水中ならカバやワニが強いし、北極なら北極グマが強いってのと同じようなもの。
362 :
格無しさん :2010/08/22(日) 23:33:23 ID:06Glt+KF
まぁ北極でも北極グマは強そうじゃないのが哀しいんだが。
363 :
格無しさん :2010/08/23(月) 10:16:42 ID:AYXtuc1i
トラとゾウが昼間闘っても決着付かず夜になってトラが勝ったら それは結局トラの勝利
364 :
格無しさん :2010/08/23(月) 13:48:56 ID:iKVEGHBI
まぁそうなるな。 その場合正面対決でトラ>ゾウ。
365 :
格無しさん :2010/08/24(火) 11:58:33 ID:bV5IVfr9
ゾウ=トラ>ライオン>>サイ>>カバ=キリン=スイギュウ>クマ=セイウチ ここまでは鉄板だよな
366 :
格無しさん :2010/08/24(火) 12:52:59 ID:VhWLMivo
煽るにしてもそろそろ別の煽り方を考えてくれ。秋田。
367 :
格無しさん :2010/08/24(火) 14:12:47 ID:o+I8BZvW
>>365 カバ一つ上げていい気もするけど
まぁそんなもんだわさ
368 :
格無しさん :2010/08/24(火) 14:51:40 ID:v9TmrsPU
琵琶湖では、ブラックバス最強
369 :
格無しさん :2010/08/24(火) 23:41:05 ID:m5EsrxhM
野生動物四天王は トラ、ゾウ、ライオン、サイの四種ってのは間違いない この四種は他の動物を寄せ付けない強さがある
370 :
格無しさん :2010/08/25(水) 08:35:31 ID:xb2aHVWL
象>サイ>カバ>キリン>水牛>ライオン
371 :
格無しさん :2010/08/25(水) 09:36:17 ID:Y0tx7Hkh
そうカリカリしなさんな
372 :
格無しさん :2010/08/25(水) 10:08:44 ID:YbETFWYR
象>虎>獅子>サイ>>カバ>キリン>牛>>ヒグマ 最強種比較で正解はこうだな
373 :
格無しさん :2010/08/25(水) 12:28:05 ID:Y0tx7Hkh
374 :
格無しさん :2010/08/25(水) 15:14:59 ID:CIVeOegj
ゾウ>虎>ライオン=サイ>>カバ>キリン=牛>クマ 俺はこうかな...
375 :
格無しさん :2010/08/25(水) 23:10:06 ID:beofeJy/
376 :
格無しさん :2010/08/26(木) 11:14:36 ID:9F+zAiCg
ライオンとサイぐらいから好敵手って感じだわな
377 :
格無しさん :2010/08/26(木) 19:53:28 ID:tT4901Yh
オオカミとピューマってどっちが強い?勿論、一対一で
378 :
格無しさん :2010/08/26(木) 23:58:52 ID:J2911OJm
一対一でピューマ。二対一でオオカミとなりまつ。
379 :
格無しさん :2010/08/27(金) 10:26:35 ID:aRqX7W7D
ニ対一でもオオカミは厳しいな。
380 :
格無しさん :2010/08/27(金) 14:31:00 ID:Z+SSZUKV
10対10でやったらオオカミ勝つ
381 :
格無しさん :2010/08/27(金) 15:06:50 ID:eXWWOv4l
多対1というのは相当なハンデだぞ 器用な人間でもヒョロ60キロ台二人対デブマッチョ100キロ一人 素人同士ならマッチョやられる可能性高い
382 :
格無しさん :2010/08/27(金) 15:43:35 ID:uk+yHLtJ
じゃあチーターとオオカミは? また、豹とオオカミは?
383 :
格無しさん :2010/08/27(金) 18:24:55 ID:vZvQ++CL
チーター あとヒョウはピューマより強いんだからオオカミごとき楽勝
384 :
格無しさん :2010/08/27(金) 21:06:48 ID:eXWWOv4l
そりゃチーター買いかぶり過ぎだ 冷静に見てそれ程の力はないよ
385 :
格無しさん :2010/08/28(土) 11:27:05 ID:YkKhgWWU
チーターはヌーを殺せる攻撃力あるんだから オオカミの防御力ごとき敵ではない 体重もチーターのが若干多いし普通にチーターが勝つ。 また爪は引っ込まず鋭くないとは言え前足も一応使えるしな
386 :
格無しさん :2010/08/28(土) 11:35:17 ID:i/OWvy/I
ライオン(♂)1匹VSハイエナ20匹 勝つのはどちらだ?両方ともコンディションは最高として
387 :
格無しさん :2010/08/28(土) 14:59:51 ID:A+86vPHm
>>385 それは違う。
チーターは狩りが上手いのであって
肉食動物のように向かってくる相手になると華奢な骨格薄い肉つき小さな口に弱い顎は俄然不利になる。
ヌーを狩れるとは言っても、
それは例えば背中を見せて必死で逃げる男を後ろから襲って首にピンポイントで絡みつき抑えこむようなもの。
若い小さなヌーが相手でもまともに向かって来られたらチーターには組み倒す力も術もない。
つまり
ヌーを狩れるからと言って狼より強いという事は言えない。
体重もチーターの大物で精々60キロ
狼の大物なら70キロは超える。
>>386 ハイエナがライオン殺す気で向かっていくとすれば相手になるわけがない。
388 :
格無しさん :2010/08/29(日) 03:32:08 ID:gfs1PZjw
ハイエナが雄ライオンに向かっていくなんて ナイフを持った大男に一般的な女性が素手で向かっていくようなもん 間合いに入ったら死を意味する ハイエナもわかってるから群れでもどうしようもない 5匹くらいの犠牲は仕方ないから総攻撃!って指示でも通れば別かもしれないが こんな感じじゃない?
389 :
格無しさん :2010/08/29(日) 03:43:08 ID:u0LOR75n
20匹のハイエナが死ぬ覚悟でライオン攻撃したら 雄ライオンでもズタボロになるよ ハイエナは1匹程度の被害で済むと思う
390 :
格無しさん :2010/08/29(日) 10:24:14 ID:G+R972c9
恐れるという感情が一切抜けてるなら、100回やっても100回ハイエナの群れが勝つよ
391 :
格無しさん :2010/08/29(日) 12:15:02 ID:Y+E5mM5h
>>387 実際にチーターは200gのヌーや150kgのダチョウを軽々と仕留める
チーターが強いのは狩りだけで肉食獣同士の闘いで弱いなんてのは
漫画の読み過ぎ
ヒョウと比較されて過小評価されがちだが充分攻撃力はあるんだよチーターは
見た目は細いカマキリのようにね
392 :
格無しさん :2010/08/29(日) 12:33:00 ID:2LGESueg
ライオン(♂)1匹VSハイエナ10匹ならいい勝負になりそう
393 :
格無しさん :2010/08/29(日) 13:33:13 ID:u0LOR75n
サーベルパンサーに興味深い書き込みがあった 9 ■ライオンVS 私が読んでいる本に、アフリカで観察されたライオンと獲物が競合する肉食獣の対抗戦結果があります。 ライオンと競合するのは、豹・チーター・リカオン・ハイエナ3種(ブチハイエナ・シマハイエナ・カッショクハイエナ)です。 ただし、あくまで観察されたもののみです。 1.ライオン対ブチハイエナ・・・35戦20勝15敗 負けた方が殺されたのはどちらも4例ずつ。 食われたのは、ライオン4例、ハイエナ2例 1:1ならライオン強い、ハイエナが数が多いときはハイエナ有利。 2.ライオン対チャイロハイエナ・・・3戦3勝 ほとんど殺されているが、ライオンは食べなかった。 3.ライオン対チーター・・・18戦18勝 内、6例はチーターを捕食 4.ライオン対豹・・・12戦12勝 内、4例は殺され、1例はライオンに食われた。 5.ライオン対リカオン・・・7戦3勝4敗 内、殺されたのはライオン2例、リカオン1例ですべて食べられている。 リカオンは群で行動するのでライオンに対抗できているが、リカオンが8頭以内の場合、ライオンが強い。 食われた以外の場合は、すべてどちらかが獲物の略奪を試みており、これをみると、どちらも相手より有利となれば獲物を略奪しあっているようです。 ですから、スカベンジャーの定義がどの変化によりますが、見ようによっては、ほとんどがプレデター=スカベンジャーになってしまうかもしれません。 ハイエナは想像以上にライオンに対抗してるのかもな
394 :
格無しさん :2010/08/29(日) 19:15:28 ID:Q+tVo1wq
その敗北ってのも微妙なニュアンスだよなぁ たとえばライオンが充分に食ってどっか別の場所に行って その残りにハイエナが群がったらハイエナ勝利にカウントされてるのかもしれんし 当のライオンは全くそんな気無くてもね
395 :
格無しさん :2010/08/29(日) 20:46:36 ID:u0LOR75n
しかし実際喰われてるのはライオンの方が多いぞ あと本の詳細がわからんから何とも言えんが、 恐らくはリカオンとかは放浪雄ライオンが餌食になるんだろう 流石に群れに向かっていくとは思えないし いやわからんけどね ヒョウがリカオン避けてる映像見たことあるが、けっこう好戦的なんだろうなリカオン
396 :
格無しさん :2010/08/29(日) 20:54:12 ID:u0LOR75n
ヒョウがリカオン避けたんだけど、 結局リカオンに見つかって襲われる映像だ 残念ながら肝心の戦闘シーンが撮影されてないが
397 :
格無しさん :2010/08/29(日) 21:39:19 ID:lkW7vnLI
>>391 全く説得力がないw
ダチョウはさておき
そもそも肉食有利な狩りでもヌー200キロを軽々仕留めるチーターなんていない
ライオンじゃあるまいし
漫画の読みすぎはお前の方
だいたいネコオタがよくソースにしてる小原でさえチーターはカッショックハイエナ以下って言ってるだろ?
因みにブチハイエナはガチ200kgヌーを真っ向から単独で倒してる動画あるな
398 :
格無しさん :2010/08/30(月) 10:23:17 ID:2gs4zNNL
>>397 普通に成シマウマもチーターに殺されてます
無知を恥ずべきだねw
399 :
格無しさん :2010/08/30(月) 12:47:57 ID:RBUVU2OJ
オオカミ厨はチーター貶すよりオオカミを持ち上げたほうがいい。 家畜の牛を殺しまくった一匹狼もいるのでオオカミにもチーターを殺せるくらいの攻撃力があると言える。
400 :
格無しさん :2010/08/30(月) 14:54:01 ID:PvnhBZ9a
>>398 アホだなお前。
普通にチーターがシマウマ殺すわけないだろw
世の中にはシマウマとチーターを同居させて飼育してる動物園もあるくらいだぞ。
勿論怪我や病気、子供のシマウマは一緒にさせない。
お前が普通にシマウマ殺すなんて言ってる根拠は
どうせ詳細も分からん編集された狩り動画だろ?
世の専門家でチーターがシマウマやヌーの成体を普通に殺すなんて言ってる奴がいたら教えてほしいね。
401 :
格無しさん :2010/08/30(月) 15:32:40 ID:2gs4zNNL
402 :
格無しさん :2010/08/30(月) 16:13:07 ID:15JF+/5r
>>401 凄いな。チーター見直した。
チーター>ハイエナ>オオカミだわ。
403 :
格無しさん :2010/08/30(月) 16:31:41 ID:PvnhBZ9a
>>401 案の定俺が言った編集された狩り動画が根拠だったな。
だいたいそれ最後はチーター二匹になってるし。
逃げる相手を後ろから襲って転倒させて弱点の首を抑えるのが上手いんだよチーターは。
いきなり肉食に追われれば普通は逃げるわな。草食なら当たり前の行動。
その鬼ごっこの動画の何処にチーターが普通に成体のシマウマ殺す根拠があるってんだ?
で、逃げたからって真っ向勝負でチーター>シマウマになるのか?
いくらそんな編集動画持ってきても、シマウマとチーター同居させてる動物園が実在する限り無力。
勿論上記のように病気や怪我、子供のシマウマは同居させない配慮をしてるからこそ成り立ってるんだろうがな。
兎に角専門家がチーターは成体シマウマには勝てないって判断してるんだよ。
目の前に普通に殺せる餌が常にいるってのに手を出さないなんて肉食としてありえないだろ。
おっと、野生と動物園は違うなんて言うなよ。
だったら飼育下の動物同士の闘いも全て無意味になる。
お前の好きな小原までもブラウンハイエナ>チーターって言ってるんだろ?
詰んだな。
んじゃw
404 :
格無しさん :2010/08/30(月) 16:49:56 ID:Mo+w2AWT
映像みて俺もわろたわ ネコヲタはマジなんだろうがな〜 大型個体で比べて ジャガー>ピューマ>ブチハイエナ=ヒョウ>ハイイロオオカミ>カッショクハイエナ≧チーター こんな感じでしょ
405 :
格無しさん :2010/08/31(火) 21:31:12 ID:/U8lid31
小原なんてどうでもいい 動画がチーター>シマウマを示してるからな 悔しかったらシマウマが勝ってる動画持って来いw
406 :
格無しさん :2010/08/31(火) 23:51:41 ID:wdH1FKQw
チーターは小さなヌーやインパラやヒヒに撃退されてる動画あるよ 四頭がかりで小さめのヌーを倒せなかったのも まあ草食は肉食のチーターを殺すまで追い詰める事なんて稀でしょう チーターのほうがはるかに速いしね (ただチーターのスタミナの無さは相当なもんだから長時間追いかけられるとアウトかもね) 上のシマウマの狩りの動画は転倒したシマウマと二頭が食べてるシマウマとが同一かどうかよく判らないのでなんとも言えないな (高速転倒した時のダメージによってはそのまま倒される事も充分有り得ると思う) 下の動画の二頭のチーターは相手の実力も判らずに襲ってる風な様子がよく判るね グレビーまで襲ってるしw
407 :
格無しさん :2010/09/01(水) 13:40:45 ID:exaX+gq8
撃退云々の話を持ちだすと イエネコ>クロクマになるからあまり持ち出さない方がいいな 殺し合いと縄張り争いじゃ本気度が全く違うし チーターは後者に意地を張らないように見える ただチーターが見かけ以上に強いってのは確かだと思う 動画見るまで俺も小さくないシマウマとヌー狩れると思わなかったし
408 :
格無しさん :2010/09/01(水) 14:15:02 ID:FFGtgEvc
撃退の意味が違うでしょう クマにしてみればイエネコは獲物でも敵でもないただの五月蝿い小動物 しかし、亜成体ヌーやインパラは倒したい獲物 ヒヒは獲物を横取りする敵 意地を張るとか張らないとかはチーターの身になってみないと判らないけど、 四頭のチーターが小さいヌーを倒しきれない動画からもチーターの攻撃力の弱さはハッキリしてるよ がっぷりになると中々組み倒せないんだよね がっぷり状態でもインパラクラスならなんとかなるだろうけど、 チーターより一回り大きい程度のトピになるとちょっとキツイ 動画のシマウマは転倒してるだけでその後が判らないのでなんとも言えないな がっぷりの格闘ならまず組み倒す事は不可能だろうけど、狩りなら転倒ダメージによっては充分狩る事は可能だと思う ヌーに関しては小さくない(つまり成体?)個体を狩りしてる動画は見たことがない あるなら紹介しておくれ
409 :
格無しさん :2010/09/01(水) 14:17:37 ID:5IjY8Wsb
あくまで狩り しかもトップスピード状態で行われる特殊な狩り方な
410 :
格無しさん :2010/09/01(水) 19:36:13 ID:cJ6OKB+t
チーターは速く走るために頭骨を小さくし爪の用途を武器からスパイクに変えたから 攻撃力がかなり犠牲になったのは確かだろうね。 (チーターの頭骨は大きなものでも210mm程度と平均的なニホンオオカミのものと同程度) ただし同じく速く走るために出来る限り怪我を避けようと闘争を嫌う性質も身に付けたから よく観察される他の肉食獣に対するヘタレぶりと本気で戦ったときの実力とは比例はしないだろう。
411 :
格無しさん :2010/09/01(水) 20:00:01 ID:i7ZNiXtz
>>408 てか4頭で狩りしてる時点でそいつら子供確定だと思うが…
412 :
格無しさん :2010/09/01(水) 23:49:13 ID:FFGtgEvc
>>410 一対一の格闘においては闘争心もとても重要でしょう
殺すか殺されるかの状況の殺し合いでは闘犬のような気魄が必要だと思う
あとスタミナがないのも痛い
>>411 なりは大人だよ
チーターはけっこう協力プレイするでしょ
親離れして間もないのかもしれないが
その四頭狩り以外にも
がっぷり状態だと亜成体ヌーや雌トピを組み倒せない単独チーターの動画はあるよ
413 :
格無しさん :2010/09/02(木) 11:09:29 ID:BMrJG7rk
1才ぐらいのネコ科の大形獣は見かけ大人でも 強さは大人と桁違いだから参考にならんな
414 :
格無しさん :2010/09/02(木) 12:58:10 ID:lXm5MLco
>>412 ここのルールは逃亡無しなんだから闘争心はどっちも全開なんじゃないのか
415 :
格無しさん :2010/09/02(木) 12:59:16 ID:vKZc/Etx
つーか肉食獣同士の殺し合いなんて数分で決着つくから この間でスタミナ切れ起こす肉食獣なんていない チーターでも余裕 取りあえず鮮やかな巨大シマウマ殺し見る限り チーター>ハイエナ>>オオカミ ここまでは確定でよい。
416 :
格無しさん :2010/09/02(木) 13:21:09 ID:S5/Yb9sC
猫科ならなんでも無理やり推すのみっともない 大型個体で比べて ジャガー>ピューマ>ブチハイエナ=ヒョウ>ハイイロオオカミ>カッショクハイエナ=チーター これが1番納得いく
417 :
格無しさん :2010/09/02(木) 16:04:23 ID:Ba0VaOIX
ハイエナごときが豹と同格になる事も無いし チーターがオオカミ以下も無い お前はアホ過ぎ
418 :
格無しさん :2010/09/02(木) 17:22:32 ID:oVUDGhbl
>>401 ぐらい強さを感じる動画がハイエナにもオオカミにもないのが現実・・・・・・・だからねぇ。
419 :
格無しさん :2010/09/02(木) 19:06:05 ID:lXm5MLco
420 :
格無しさん :2010/09/02(木) 19:32:15 ID:/KKdvSDK
群れじゃな…
421 :
格無しさん :2010/09/02(木) 19:36:44 ID:EucSl3Je
通りすがりのオレの判断 チーター>シマウマ>ハイエナ>オオカミ シマウマに単独で勝てる動物がまずそういない
422 :
格無しさん :2010/09/02(木) 20:03:30 ID:lXm5MLco
ここのルールに基づいて強さ考察する上でチーターのネックが正面対決例の少なさだとしたら オオカミのネックは一対一での対決例の少なさだろうね。せいぜい2頭でエルク倒してる動画があるくらい。 単独だとクズリに手こずってる動画くらいしか見当たらん。 チーターも2頭いてもハイエナ1頭に獲物渡しちゃうし・・・・判断に困るね
423 :
格無しさん :2010/09/02(木) 22:26:39 ID:W0v7/mA5
実力があっても正確がチンキンだからなチーターは それでもヤマネコ以上ハイエナ以下なんだろうけど
424 :
格無しさん :2010/09/03(金) 00:52:31 ID:UwgPi0qk
ハイエナ以下は無いな ハイエナに単独シマウマ殺しは無理
425 :
格無しさん :2010/09/03(金) 03:57:02 ID:998tv3w6
お前ら自演か知らんがチーターをそこまで過大評価するなんて とても各付けスレの住人とは思えないな
426 :
格無しさん :2010/09/03(金) 09:24:35 ID:FiyJHyyJ
ネコヲタ曰くチーターはシマウマより強いのに、 シマウマに劣るハイエナに簡単に獲物を奪われる(2対1でも)不思議 これが意味するものは、狩りでは特化された身体能力で時に大物を仕留められるが、 正面からの喧嘩は非常に弱いという事だね まぁ意地で言ってるだけだろうから、彼らもこんな事くらい承知だろうが
427 :
格無しさん :2010/09/03(金) 10:08:49 ID:QDONMSvJ
シマウマに追い掛けまわされる日常ですよサファリパークじゃ
428 :
格無しさん :2010/09/03(金) 10:54:18 ID:MLtyHK6X
>>426 獲物を奪われるのはやる気が無いから
たまにチーターがやる気見せるとハイエナはすごすごと退散する
429 :
格無しさん :2010/09/03(金) 12:15:11 ID:QOfyevF1
430 :
格無しさん :2010/09/03(金) 13:10:05 ID:e2c5A2T9
>>428 でも日常やる気の無いハイエナにすごすご退散するのもチーター
431 :
格無しさん :2010/09/03(金) 13:19:26 ID:+3EHA2b3
>>429 youtubeにハイエナがチーターに負けてる動画幾つかあるよ
432 :
格無しさん :2010/09/03(金) 19:38:52 ID:QOfyevF1
433 :
格無しさん :2010/09/04(土) 01:31:37 ID:MP5DiQPq
しかも群れてるチーターは大抵亜成獣とかだったりだからなw
434 :
格無しさん :2010/09/04(土) 01:50:59 ID:VRr59K43
体格も立派だしもう狩りしてるんだから亜成獣とは言わないだろ 若い個体とは言うかもしれんが チーターはネコ科の割りには群れるよね
435 :
格無しさん :2010/09/04(土) 07:07:41 ID:+yUZk5Mw
ちゅうかチーターとブチハイエナ比較してチーター推す奴の思考が理解できん 真面目に動物の格付けやってるんだよねこのスレで? 防御力攻撃力スタミナどれも比べ物にならんじゃん 優ってるのはスピード位だが格闘力が弱すぎなんだから体格が上の肉食には通用しないよ それにチーターって一回全力疾走すると長い時間休まないと次走れない位体力ないぞ 気を抜く間もない闘いでスタミナなんて関係ないなんてアホな事本気で言う奴はいないとは思うが
436 :
格無しさん :2010/09/04(土) 09:20:26 ID:2FT0BZ0n
この世にいるのはチーターとハイエナだけじゃないからな チーターとハイエナで仮にハイエナ有利でも 草食動物に対してはチーターのが強そうなので結局ランクではチーターが上になる 全力疾走したらハアハア言うのはどの動物も同じ チーターだけ体力無いなんて事は無い
437 :
格無しさん :2010/09/04(土) 10:12:31 ID:+yUZk5Mw
草食相手でもハイエナのほうが強いよ チーターは特にスタミナがないんだよ ついでに言うと犬がハァハァしてるのは汗の変わりだぞ チーターのように全力疾走の狩りのあとは1〜2時間も休まないといけないなんて事はない 無論チーターの高速の狩りはそれほど体力を消耗するとも言えるが、 何れにせよハイエナのスタミナとは比べようもない
438 :
格無しさん :2010/09/04(土) 11:15:24 ID:K8wIDqkd
ブチハイエナはおろか、灰色狼にも全然劣るでしょ 土佐、ピットブル辺りにも勝てんよ ツキノワグマにも無理 パンダにも勝てんかも
439 :
格無しさん :2010/09/04(土) 11:25:28 ID:WVAKXaX4
まぁヒヒにも勝てんからな、だいたい想像はつく
440 :
格無しさん :2010/09/04(土) 11:25:58 ID:y7ZW4dvH
200kgのシマウマに勝ってる動画がある以上 それら全ての動物に勝てる攻撃力は証明してる 残念でした
441 :
格無しさん :2010/09/04(土) 11:33:06 ID:IZQ8epIZ
まずオオヤマネコ(20kg)がオオカミ(40kg)より強いからなぁ チータ(50kg)>>>オオヤマネコ(20kg)と見られる訳で やっぱりオオカミはチーターには勝てないだろう
442 :
格無しさん :2010/09/04(土) 11:33:28 ID:i+LwcbNG
443 :
格無しさん :2010/09/04(土) 11:36:13 ID:+yUZk5Mw
>>440 あんな転倒編集動画がそれらの動物より強い証明になんかなるかいや
このスレの住人だよな?大丈夫か?
冷静に考えたらハイエナとチーターを闘いの土俵で比べるのは無理があると直ぐに理解できそうなもんだがなぁ
>>441 これとか訳わからん理論だし
444 :
格無しさん :2010/09/04(土) 12:07:11 ID:K8wIDqkd
445 :
格無しさん :2010/09/04(土) 12:41:37 ID:kZl8NJrA
チーターの攻撃力は高速で走りながらこそのもんじゃないのか? 高速で走ってると僅かの衝撃で転倒するし 高速で転倒すれば受けるダメージは大きくなる。そこをすかさず押さえ込むのがチーターの戦法。 立ってる獲物に組み付いてねじ伏せてるチーターというのは見たことないし
446 :
格無しさん :2010/09/04(土) 19:01:07 ID:i+LwcbNG
447 :
格無しさん :2010/09/04(土) 19:07:13 ID:VRr59K43
あははw 貴方上手だね そのうち象とか虎も頼むよ〜
448 :
格無しさん :2010/09/05(日) 08:22:32 ID:D4vTSLct
オオカミでも色々あるからな オオヤマネコは小さいオオカミにしか勝ってないだろ 大きいオオカミには殺されてる
449 :
格無しさん :2010/09/05(日) 08:26:32 ID:D4vTSLct
チーターの参考動画の強いところは、狩りでしかないからな シマウマの完全成獣を単独で狩った記録はない(群れならある) チーターの弱い動画は無視するネコオタNH相変わらずだ
450 :
格無しさん :2010/09/05(日) 08:41:08 ID:D4vTSLct
それでもチーターなら、ほとんどのオオカミ類よりは強いだろうが オオカミ最強種のハイイロオオカミと比較すると、咀嚼力、頭骨、スタミナ スピード俊敏性以外の全ての要素で劣ってる ブチハイエナ>>ハイイロオオカミ>チーター=ヒヒ>シマハイエナ>リカオン>>ジャッカル ハイイロオオカミは単独でも馬を狩る チーターは1匹ではほぼ無理 せいぜい成長途中のシマ馬ぐらい
451 :
格無しさん :2010/09/05(日) 10:00:21 ID:E03e6G1k
オオカミが単独で馬狩れる訳ねーだろバカwwwwwww ヒヒもそんな強い訳無いしホント動物無知だなw
452 :
格無しさん :2010/09/05(日) 11:24:14 ID:ec4u5jlA
チーターは大型のドーベルマンと良い勝負じゃないかな
453 :
格無しさん :2010/09/05(日) 11:43:49 ID:CYirsgVS
うまうま言ってるが、シマウマは野生馬の半分の大きさ チーターより明らかに強いピューマですら殺されることもある
454 :
格無しさん :2010/09/05(日) 11:49:23 ID:t33PVKc+
リカオンの列肉歯って鋭いみたいで群れに襲われたらあっという間に解体されてしまう 顎の力もチーターより強いし ハッキリ言って大型のリカオンなら平均サイズのチーターは勝てないかもな 体力に関しては哺乳動物の中でもトップクラスだし
455 :
格無しさん :2010/09/05(日) 12:50:03 ID:D4vTSLct
>>451 お前はほんとバカで無知だな
お前がそんなに無知だとは思わなかった
456 :
格無しさん :2010/09/05(日) 14:48:00 ID:6o+o2fMS
457 :
格無しさん :2010/09/05(日) 14:51:24 ID:6o+o2fMS
常識的に考えれば、シベリアヒグマとアムールトラ(ともに250`〜300`)がほぼ互角だとするなら、アラスカヒグマ(450`)は圧倒的に強いだろ。 アラスカヒグマ(450`)>ホッキョクグマ(450`)>>グリズリー(250`)>シベリアヒグマ=アムールトラ(250`) ぐらいじゃないの? グリズリー>シベリアヒグマ とする理由は体格がほぼ一緒だが攻撃性(獰猛さ)でグリズリーが上回っているから。 アラスカヒグマ>ホッキョクグマ の理由は、頭蓋骨の大きさの違い。
458 :
格無しさん :2010/09/05(日) 15:25:24 ID:D4vTSLct
459 :
格無しさん :2010/09/05(日) 18:08:18 ID:D4vTSLct
>>457 とかな
まあ乱立してる
>>1 のランクの付け方見たら、バカでも自演だとわかるわけだがな
460 :
格無しさん :2010/09/05(日) 21:12:37 ID:uuhmbuJG
アメリカの野生化したウマ(Bronco または Mustang)はオオカミをほとんど怖れないと言われる。 シートン(1925)はユタ州のユインタ砂漠に住み着いたウマの群を見たが、ピューマを警戒するのにオオカミを全く怖れていなかった。 またモンタナでイーノス・ミルズは2頭のオオカミが1頭のウマを襲うのを目撃した。 ウマは数分の間、オオカミの攻撃を巧みにかわしていたが、チャンスを捕らえると後足で強烈に蹴りつけ、そして2頭とも動けなくしてしまってからとどめをくわえた。 オオカミは群れても馬は倒せないそうです。
461 :
格無しさん :2010/09/05(日) 21:17:59 ID:t33PVKc+
気性の荒い馬はピューマも殺しちゃうよ まあなんだ 馬っつても色々あるし ピューマもオオカミも同じく色々あるだろ
462 :
格無しさん :2010/09/05(日) 21:28:51 ID:RESkc6m4
ヒョウ>ピューマ>>>チーター>300kgのシマウマ>ブチハイエナ>>シマハイエナ>オオカミ>>ヒヒ ソース見る限りはこんな感じだな
463 :
格無しさん :2010/09/05(日) 21:29:38 ID:D4vTSLct
>>460 木を見て森を見ずのようなこと言われてもな
464 :
格無しさん :2010/09/05(日) 21:34:54 ID:D4vTSLct
馬を単独で狩るってのはシートンの時代な シートン時代のハイイロオオカミには、今は居ないぐらいの巨大なオオカミも居た オオカミにも色々だ 弱いオオカミも居れば、ダーウィンでグリズリーに勝ってたオオカミも居たろ まああれは殺したわけではないが
465 :
格無しさん :2010/09/05(日) 21:39:39 ID:D4vTSLct
>>462 何のソース見たらそうなるんだ?w
だからお前はアホ坊やとか言われてたんじゃねーのか
ブチハイエナはヒョウに匹敵するって本やテレビでも紹介されたこと何度かあったろ
チーターとヒョウが戦えば勝負にならん
(雌ヒョウ対雄チーターとかは除く)
466 :
格無しさん :2010/09/05(日) 21:44:24 ID:RESkc6m4
>>465 俺はネコオタでも何でもない動画主義だからなぁ
>>401 級の大きさの草食動物単独で倒してる動画がハイエナ、オオカミにあったら喜んでこいつらチーターより上にするよ
追い払いとかは却下ね
467 :
格無しさん :2010/09/05(日) 21:48:27 ID:D4vTSLct
>>466 あんな編集くさい動画がどうかしたのかw
編集ではないにしても2対1だろうが
それとチーターの弱い動画は無視か?
468 :
格無しさん :2010/09/05(日) 21:54:23 ID:RESkc6m4
>>467 >>401 の動画>>>>>やる気無いチーターの動画
動画のインパクトとしてはこんなとこ
チーターが弱い映像っつってもチーターが傷つく映像はゼロだし
469 :
格無しさん :2010/09/05(日) 21:57:25 ID:D4vTSLct
>>468 獲物を奪われたりする映像や、ヒヒなんかに負けたり
やる気ないとかよりも弱いからだ
他に奪われる理由なんてない
470 :
格無しさん :2010/09/05(日) 21:58:38 ID:RESkc6m4
>>469 単にやる気無いだけ
ゾウが雌ライオンに吠えられて逃げるのといっしょ
ヒヒに100kg以上の動物倒せる訳無いんだから
471 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:02:58 ID:D4vTSLct
>>470 ワニに獲物奪われるのはやる気関係ないわ、頭障害者かガチで?
弱い以外に獲物奪われる理由なんてない
2対1でも奪われてんだから
472 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:06:32 ID:RESkc6m4
>>471 既に食った後なんだからチーターは獲物に固執しないだけ
ガチの殺し合いになったら別だけどね
473 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:13:08 ID:D4vTSLct
>>472 お前の妄想なw
咀嚼力や頭骨比べについてとかも知らねーのか?
ネコオタ小原ですら、
ヒョウ>ブチハイエナ>茶色ハイエナ>チーター>シマハイエナ>リカオン
つってんだぜ
474 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:15:32 ID:D4vTSLct
仮に食った後だとしてやっても、貴重な獲物簡単に諦めるかよ ヒョウが狩ってた写真あった程度の大きさのナイルワニごときに
475 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:22:17 ID:D4vTSLct
それとさ 公平な正面対決と狩りの違いは永遠に理解できないんだな?
476 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:39:58 ID:RESkc6m4
>>473 その小原氏とやらはトラ、ライオン、アフリカゾウが三強と言ってるようだが
つまりこれも推すという事だな?
ダブルスタンダードは通用しない
477 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:41:31 ID:RESkc6m4
>>474 チーターはそういうヤツだから
そんな事も知らないの?
478 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:42:33 ID:RESkc6m4
>>475 草食獣オタの負け惜しみ飽きた
正面対決させたってすぐ狩りと同じ状況になるよ
479 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:44:56 ID:VMeXWgmZ
昔きゅうり顔の猫ヲタは、野良猫>成人男性と主張してたからな チーターなら、このくらいの馬鹿推しやるだろ
480 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:52:23 ID:D4vTSLct
>>476 自然下ではそうかもな
別に食物連鎖的に間違ってないけど、それがどうした?
>>477 面白いとでも思ってんのか?
かわいいねw
>>478 面白いこと言おうとするのはかまわんが
俺は〇〇オタだからとか、そういう低い次元の話ではなく
自分が草食動物の立場なら逃げるだろ?
戦うメリットあるか?
まずこれから、これぐらい理解してくれ
無理か?
481 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:52:45 ID:hl5vN2yU
チーターは実際シマウマ、ヌー、ダチョウなんかに単独で勝ってる動画があるからな これらが無い動物とでは説得力が違う 結局腐ってもネコ科の50kgってこと 羽仁も本気でやればチーター>ハイエナって言ってたし
482 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:55:39 ID:RESkc6m4
>>480 自然下とか苦しい言い訳しない
>>1 ルールは自然下と変わらないんだから
自分がチーターで既に腹いっぱいだったら
他の奴に得物あげてもいいと思うだろ?
そっくりそのまま返ってきちゃったなw
483 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:55:59 ID:D4vTSLct
怪我するメリットがある 1匹ぐらい殺したって、食えないしほぼ意味なし 怪我したら病院もないし、怪我してるところを狙われるわ病気になる可能性あるわ、で 基本的に戦いたかないわな
484 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:56:46 ID:RESkc6m4
>>481 そうなんだよ
結局百の文より一の動画
追い払いとは訳が違う
485 :
格無しさん :2010/09/05(日) 22:57:52 ID:RESkc6m4
>>483 じゃあチーターも勝てるが怪我するから回避してるだけだなw
486 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:03:17 ID:hl5vN2yU
>チーターは攻撃力無い! ・攻撃力無かったら自重の4倍以上のヌー、シマウマ殺せません >チーターは獲物奪われてばかり! ・単独の動物の狩りの成功率としては恐ろしく高いから獲物に依存しないだけ 基本的に無知のアホ理論は論破されてる
487 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:03:24 ID:D4vTSLct
>>485 チーターは肉食だから食えるから違う
肉食わなきゃ死ぬわけだし
488 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:04:54 ID:RESkc6m4
>>487 既にあらかた食った後だから渡すんですよw
大体狩り上手いから肉食獣との争い回避しても問題ないしね
489 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:05:55 ID:D4vTSLct
>>486 >無知のアホ理論
自己紹介乙w
あれが単独で狩ったことになるアホ脳どうにかしてから議論してくれw
490 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:06:11 ID:hl5vN2yU
ヒョウ>ピューマ>チーター>ブチハイエナ>オオカミ まぁ普通にこうだな
491 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:07:44 ID:RESkc6m4
492 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:08:04 ID:D4vTSLct
>>490 野良猫>成人男性
こんなこと言ってるお前の書くことなど、どこのアホが真に受ける?w
493 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:10:49 ID:hl5vN2yU
>>492 ・・・は?
普通に成人男性>>>野良猫だろ
相当追い詰められてるらしいなw
494 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:12:27 ID:D4vTSLct
>>491 完全成獣のシマウマじゃねーだろ
亜成獣だ、それは
ハイエナはヌー倒してる動画、オオカミはシートンが単独で馬狩ることもあると書いてた
495 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:14:03 ID:D4vTSLct
てか相手しても無駄か 何年も同じことしか言えない進歩ない奴だしなw
496 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:14:26 ID:uZxotma9
とりあえずハイエナやオオカミの
>>491 よりおおっと思える凄い動画持ってくりゃいいんじゃね
俺もチーターのが強いように見える
497 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:16:09 ID:RESkc6m4
>>494 いや300kgのサバンナシマウマ成獣だな
シートンてwwwww
この動画全盛の時代に100年前のオオカミ王ロボとか創作してた奴の話かよwwwww
そんなのソースとか勘弁して下さいwwww
498 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:17:41 ID:RESkc6m4
>>496 ですよねー
シマウマに勝てるのがチーター
シマウマに単独じゃ勝ち目ないのがブチハイエナ、オオカミ
違うと言うなら動画で示せばいいw
499 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:22:11 ID:hl5vN2yU
ハイエナ厨完全敗北だなw
500 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:22:39 ID:VMeXWgmZ
チーターは他の肉食動物との闘争に勝てないから狩の成功率を上げてくしか無かったわけでしょ チーターはハイエナに獲物を奪われ、ハイエナはライオンに獲物を奪われる この関係性が強さの不等式にそのまま当てはまる訳
501 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:24:24 ID:RESkc6m4
草食獣オタは草食獣はほとんど殺されてる動画しかないのに 「狩りだから」とか「逃げてる所を襲ってるから」とか言い訳ばかり 彼の言葉を借りるなら 弱いから逃げるんですよw
502 :
格無しさん :2010/09/05(日) 23:29:47 ID:D4vTSLct
>>501 狩りと正面対決の違いが理解できないレベルの脳のお前には、永遠に理解不可能なんだな
お前が草食の立場なら逃げるだろ
戦うのはデメリットだらけでメリットなどほとんどない
それさえ理解できないんだから話にならん
503 :
格無しさん :2010/09/06(月) 00:01:21 ID:NV365k7B
>>502 普通に闘うよ?
自分より弱ければねw
サイとかバッファローとかライオン以外にまず逃げないし
504 :
格無しさん :2010/09/06(月) 00:04:09 ID:CXuXM4gF
>>503 そんな無傷で勝てるほどの実力差の場合の話じゃない
505 :
格無しさん :2010/09/06(月) 00:08:33 ID:LIWYD9Ww
>>500 チーターとハイエナに関しては対大型獣への実績でチーターが上だし
チーターの性格は他の肉食獣と一線を画すのでそう言えない
ジャッカルにも獲物譲るらしいからなチーター
506 :
格無しさん :2010/09/06(月) 05:51:00 ID:OKPH7cVD
>>491 それ転んでるだけじゃん
しかも単独じゃないし
あとダチョウは壁画に人間が首を鷲掴みしてる狩り?の様子が描かれてる位の弱さだぞ
ヌーの成獣に関しては一つもない
お前知ってて無視してるんだろうがハイエナは大人のヌーを単独で倒してる動画あるだろ
チーターとシマウマの編集狩り動画のような胡散臭いのじゃなくて一部始終が収められてるのが
>>498 相変わらずキモすぎる
自演とか釣りじゃなくて本気でチーター>ハイエナなんて言ってる奴多いならこのスレのレベルは相当のもんだな
予言するが
これからもこの男はその編集された動画を使ってチーター強いって主張していくことだろう
多分他のスレでも同じようなことやってるんだろうなぁ
507 :
格無しさん :2010/09/06(月) 10:34:14 ID:y05Wk3zF
ロバとあまり大きさが変わらないシマウマを2匹で転ばして得意げかw
508 :
格無しさん :2010/09/06(月) 11:04:31 ID:X/+ZJqpJ
逆にハイエナがチーターより強い根拠は 全く参考にならない「獲物強奪」しかないという事実 チーターの場合ジャッカルにも獲物渡す時あるしこれは強さと関係無いしな
509 :
格無しさん :2010/09/06(月) 11:19:26 ID:gTVUuxRS
顎のサイズ、咬力、スタミナ等、ハイエナの方が上 つーかチーターは全てが高速ハンティング仕様で、 正面からの肉弾戦で明らかに有利な点って柔軟性と急所にしっかり噛み付ける 顎、牙の稼動域や形状くらいじゃね?
510 :
格無しさん :2010/09/06(月) 11:37:02 ID:X/+ZJqpJ
顎のサイズや咬力が上なだけならワニは陸上動物トップな筈だし スタミナとか上位同士だとほとんどいらないしな 結局チーターに喉咬まれたらハイエナもアウト
511 :
格無しさん :2010/09/06(月) 11:47:54 ID:nH5oLlg+
爪が引っ込まないと言っても首を噛み付く抑え込みには何だかんだで使えるからな これは格闘戦において相当有利
512 :
格無しさん :2010/09/06(月) 11:53:00 ID:ByBNxpqR
全然アウトじゃないし 亜成獣ヌーでさえ喉元食らいついても組み倒せない非力さだぞ それに加えて正面対決であの小さな口に弱い顎じゃライオン相手にさえタフな防御力示すハイエナを倒せない それに格下のチーターが喉付近なんて狙ってもハイエナの強力な顎の餌食にされてそこで終りだ 上位同士だとスタミナがいらないってのは意味が解らない 戦闘力が高くスタミナが無い者が戦闘力の低いスタミナのある者を倒すというのなら解るが いい加減くだらん釣り止めれ
513 :
格無しさん :2010/09/06(月) 12:13:38 ID:nH5oLlg+
>亜成獣ヌーでさえ喉元食らいついても組み倒せない非力さだぞ それは子供のチーターだから 大人の雄チーターだと動画にあるように200kgオーバーの シマウマ、ヌーもあっさり殺す ハイエナがライオン相手にタフな防御力なんて示した事は無い そういうのはライオンがやる気無いだけ ちなみにハイエナは健康なヌーやシマウマには群れ全体で蹴散らされる事がしばしば スタミナ無いと言われるネコ科でも一晩中闘ったと言われるケースは多いんだから どの動物も数分闘うぐらいのスタミナはある(ワニは除く)
514 :
格無しさん :2010/09/06(月) 12:19:51 ID:gTVUuxRS
ネコヲタって、猫科ならすぐに相手の急所にもぐりこんで仕留められるって 本気で思ってるっぽいよね それに似た体格、武器同士でスタミナは超重要だっての ほんとアホの極みだよな 昔マンガや極真の影響でフルコン空手一撃必殺最強幻想に酔ってた奴ら思い出すわ
515 :
格無しさん :2010/09/06(月) 12:23:24 ID:CXuXM4gF
>>514 思考停止というか、アホ坊やだから仕方ない
チータはガゼルにすら噛みついてても逃げられてる動画あったし、
アホ坊やがいくら泣き叫んでも無駄なんだけどなw
516 :
格無しさん :2010/09/06(月) 12:29:46 ID:ByBNxpqR
>>513 岩合って動物写真家がメスチーターは亜成体でさえヌーを襲うのは見たことがないって言ってるんだよ
つまりヌーを襲ってるのはオスの可能性が高い
勿論その写真家の言が絶対ではないが
動画の狩りを失敗してるチーターは立派な大人
あれを子供って言うのは目がどうかしてる
子供云々は根拠もない単なる希望的観測
ライオン云々もそう
一晩中闘ったってのは象と虎の話しだろ?
接近戦の格闘とはまるで話しが違う
闘犬でさえ10分やそこらでバテバテになる奴はいる
517 :
格無しさん :2010/09/06(月) 12:43:15 ID:Fy0p16lx
動物写真家なんてアフリカのハントなんてろくに見れるもんじゃないから (特に岩合氏はアフリカ専門じゃないから) それをソースにするのは・・・ねぇ あとチーターが複数で狩りしてるのは総じてチーターは子供だと思う 2才のトラと5才のトラ体格はそう違わないが戦闘力は全然違うのといっしょ
518 :
格無しさん :2010/09/06(月) 12:45:45 ID:CXuXM4gF
チーターに噛まれたガゼルが走って逃げる、あの動画が大きかったよ俺の中では。 別にチーターは嫌いではないけど、ブチハイエナより強いとか互角かと言われたら、そりゃ違うわ 65キロのチーターより90キロのハイイロオオカミのほうが全然迫力ある。 女のタレントとかが一緒の部屋に入るぐらい舐められてるしな いくら飼育個体でも、そのタレントと慣れてるわけでもないのに
519 :
格無しさん :2010/09/06(月) 12:56:51 ID:Fy0p16lx
520 :
格無しさん :2010/09/06(月) 13:05:48 ID:ByBNxpqR
>>517 アフリカに詳しいという小原氏もカッショックハイエナ>チーターと言ってるよ
じゃあシマウマ襲ってるチーターも子供ですか?
体格が同程度の同じ種族なら戦闘力が全然違うって言う程の差はないよ
>>519 だからそれが狩りなんだよ
倒された状態に弱いんだから草食はさ
しかしそのヌーを200キロって言わないのは進歩したな
まあチーターの対比で倍もあるようにも全く見えないが
521 :
格無しさん :2010/09/06(月) 13:10:10 ID:Fy0p16lx
>>520 いや全然違う
ネコ科の強さは狩りの経験に依る物が大きい
闘犬も体格じゃ強さが全く分からないように
>だからそれが狩りなんだよ
だからその狩りでもいいから単独で100kg以上の動物殺してる動画持って来いよ
イヌ科で
したらイヌ科の強さ少しは認めてやるから
進歩も何も俺は大きさは正確に測るからな
522 :
格無しさん :2010/09/06(月) 13:14:01 ID:LIWYD9Ww
また負け惜しみが「狩りだから」か だせえwwwwwwww こんだけの動画があるとチーター>ヌーは決定的 んで、そのヌーにも単独で勝てないのがオオカミ
523 :
格無しさん :2010/09/06(月) 13:19:44 ID:zveYIYCE
結局
>>1 のランクが絶妙のように思えるな
チーター>シマウマ>ハイエナってのが
オオカミは論外だ
524 :
格無しさん :2010/09/06(月) 13:26:56 ID:CXuXM4gF
ネコオタアホ坊やがいくら泣き叫んでも、チーターが噛みついてんのにガゼル仕留められなかった現実 闘わなきゃ、現実とw
525 :
格無しさん :2010/09/06(月) 13:27:46 ID:LIWYD9Ww
>>523 うむ
肉食獣同士の優劣になると重要な順に
前足で相手を固定して咬みつく技術>>>>>牙の大きさ、形状>>>咬む力>>>スピード>>>>スタミナ(笑)
となる
526 :
格無しさん :2010/09/06(月) 13:29:35 ID:LIWYD9Ww
知的障害アホ坊や厨が叫んでも チーターが単独で成シマウマをあっさり殺してる動画はあるが ハイエナにはこんな戦闘力望むべくもないという現実 アフリカ何十年も観察した羽仁も本気でやればチーター>ハイエナと言っている 闘わなきゃ、現実とw
527 :
格無しさん :2010/09/06(月) 13:35:44 ID:ByBNxpqR
>>521 じゃあその同体格でも一対一で闘った時の戦闘力が全然違うって言う程の差が解る例を示してくれないかね
で、シマウマ襲ってるのは子供なのか?
お前の理論なら大人チーターはバッファロー位倒しそうだな
イヌ科の話しなんかしてないけどな
ハイエナとチーターの話しだろ?
だいたいイヌ科は群れるんだぞ
単独狩りの動画なんてそうそうあるもんでもない
リカオンが一回り大きいインパラを止まった状態でひきたおしてるのはあるな
ちょうどそのチーターとヌー位の比率だよ
で、倍もないぞ
正確に測るならもう少しよく見てみ?スロー再生でもして
シマウマの動画もそうだが、強引に動画を解釈するのやめな
528 :
格無しさん :2010/09/06(月) 13:36:32 ID:CXuXM4gF
シマハイエナとブチハイエナの区別もできない無知の写真家の妄想は無力w なんだ本気出したらって それならハイエナも本気出したら同じことだアホw
529 :
格無しさん :2010/09/06(月) 13:40:07 ID:ByBNxpqR
>>528 そのアホのIDは無視したほうがいい
何言っても無駄な奴だから
530 :
格無しさん :2010/09/06(月) 14:15:59 ID:LIWYD9Ww
>>528 羽仁はしっかりチーターとブチハイエナ比較してチーターが強いと言ってる
バカなんですねw
531 :
格無しさん :2010/09/06(月) 14:18:37 ID:LIWYD9Ww
532 :
格無しさん :2010/09/06(月) 14:21:57 ID:zPynlc4Y
まあ、チーターはシマウマやヌー相手に無双してる動画ばかりだから 大型草食獣相手にはハイエナより強いと見た方がいいね
533 :
格無しさん :2010/09/06(月) 14:32:31 ID:gTVUuxRS
また狩りと正面からの殺し合いを混同してるし もしかしてマジで理解出来てないのかもな 怖っ
534 :
格無しさん :2010/09/06(月) 16:24:40 ID:CXuXM4gF
>>530 ブチハイエナしか言ってないから、見分けついてないんだろう
遠くから動物写真家が見分けつくと思えないし
そもそも、動物の強さに関しては俺らより詳しくないネコオタ写真家の妄想とかどうでもいいし
535 :
格無しさん :2010/09/06(月) 16:26:10 ID:CXuXM4gF
>>529 ありがとう
なるべくお互いそうしようかw
貴方みたいなまともな思考の人もまだこのスレに居るようで安心した
536 :
格無しさん :2010/09/06(月) 17:36:02 ID:y05Wk3zF
まぁ確かにチーターはカッコいいし、ハイエナは汚いイメージあるから 偏見でチーターを応援したくなる気持ちも分からんでもないが 平等に点数つけるなら、明らかにハイエナ有利なのは仕方ない。
537 :
格無しさん :2010/09/06(月) 17:37:34 ID:ByBNxpqR
>>535 そうそう
アホを本気で相手するのは不毛だから
相手するなら適当にからかう位の気持ちでいいと思うよ
538 :
格無しさん :2010/09/06(月) 18:04:51 ID:CXuXM4gF
てかさ、自分の好き嫌いで無理やりねじこんで 強いんでちゅとか書くとか子供だろw 自分の好きなのだけそういう書き方して何の意味あるんだ? だからアホ坊やとか呼ばれるようになるんだろw
539 :
格無しさん :2010/09/06(月) 18:09:58 ID:CXuXM4gF
自演か何だか不明だが、アホ坊やは格付けの珍生物、 変な意味での代表的存在としてこれからも可愛いがられていくであろうw
540 :
格無しさん :2010/09/06(月) 18:55:27 ID:P9aUpXIy
>>536 冷静に評価しても
対大型獣・・・チーター>ハイエナ
追い払い合い・・・ハイエナ≧チーター
これではね・・・
むしろハイエナのが強いと言ってる奴の方が
「殺し合い」ではない「追い払い」を重視過ぎ
541 :
格無しさん :2010/09/06(月) 19:05:27 ID:eo7I3ZTo
案外檻の中にチーターとハイエナ閉じ込めてもハイエナ殺してチーター出てきそうだよね
542 :
格無しさん :2010/09/06(月) 19:10:17 ID:ICA/Pmt6
>>540 >>432 とか見る限り追い払い合いじゃハイエナ>>チーターくらいになるんでないの?
ハイエナ1頭に複数のチーターが追い払われることはあっても逆はゼロ。
1頭のハイエナを追い払うことすらそう多くはないようだし・・・
543 :
格無しさん :2010/09/06(月) 19:23:57 ID:P9aUpXIy
>>542 チーターが複数いるケースは子供で参考外、
雌チーターにも追い払われる例があるから
大して差は無いと思う
544 :
格無しさん :2010/09/06(月) 19:31:28 ID:CXuXM4gF
ネコアンチがわざとチーター持ち上げてんのかな? ヒヒに舐められ、ガゼルに噛みついても走って逃げられる弱々チータの話題はもういいよ
545 :
格無しさん :2010/09/06(月) 19:31:59 ID:LIWYD9Ww
>>534 バカか?
アフリカ数十年観察して著書も多数出してるのが何でブチハイエナとカッショクハイエナの見分けつかないんだよ
まずお前はそのソースを持って来い障害者w
少なくとも岩合よりは遥かにアフリカの動物に詳しいのはハッキリしてるがな
546 :
格無しさん :2010/09/06(月) 19:33:35 ID:LIWYD9Ww
>>544 基本的にヒヒ=チーターとか言う障害者の時点でお前は詰み
誰も相手にしない
547 :
格無しさん :2010/09/06(月) 19:35:35 ID:LIWYD9Ww
ヒョウ>ピューマ>チーター>ブチハイエナ>オオカミ まぁ普通にこう 300kg以上のシマウマを倒せるチーターと 一匹では到底不可能なハイエナでは明確に差がある
548 :
格無しさん :2010/09/06(月) 19:38:55 ID:K7VI2Gcv
>>546 平均35kgの雄ヒヒと平均50kgのチーター比較してもなw
確かにそれはアホだ
549 :
格無しさん :2010/09/06(月) 19:40:38 ID:CXuXM4gF
550 :
格無しさん :2010/09/06(月) 19:49:22 ID:4vs3xT87
金持ち(笑) 恐竜時代の隕石落ちろ
551 :
格無しさん :2010/09/06(月) 20:02:15 ID:ICA/Pmt6
>>543 体は大人で狩りもできる歳の個体を子どもとは言わないだろ?
というか親が含まれてないと何故思う?
チーターの出産数(3〜5頭)や大人になるまでの死亡率の高さ(2歳になるのは約5%)を考えても
>>432 の複数のチーターには少なくとも成獣が含まれてると見るのが自然だろう。
552 :
格無しさん :2010/09/06(月) 20:41:13 ID:8xjiQJ5/
そーいうのは亜成獣のチーターって言うんだよ 成獣チーターとは強さが段違い
553 :
格無しさん :2010/09/06(月) 20:57:56 ID:CXuXM4gF
来週13日の日テレで、出川対ヒグマとかあったぞw
554 :
格無しさん :2010/09/06(月) 21:28:46 ID:y05Wk3zF
>>540 日常ハイエナはライオン相手に殺しあう覚悟ある気性みせることあるけど
チーターてそんな場面ある?あったとしても子供守るためのレアだと思うけど
ハイエナほどのデンジャラスさが感じられないな
稀ケースでチーターがハイエナを追い払ってるのも、ハイエナがうっとうしいから引き下がってるように見える
両者が同じ条件で命のやり取り場面なら、どうしてもハイエナの方に軍配が上がると思うんだが。
555 :
格無しさん :2010/09/06(月) 21:38:50 ID:OKPH7cVD
556 :
格無しさん :2010/09/06(月) 22:28:45 ID:GutyYsfM
チーターのがヌーやシマウマはあっさり片付けてしまうからな チーター支持者が多いのもしょうがないこと
557 :
格無しさん :2010/09/06(月) 22:36:00 ID:tZJSdAmb
仮に正面対決でハイエナのが有利でも 大型草食獣に勝てる率で言ったらチーターなので やっぱり総当たりだとチーター>ハイエナになるだろう。
558 :
格無しさん :2010/09/06(月) 22:46:26 ID:OKPH7cVD
チーターが大型草食獣をまともに狩ってる動画なんてないが
559 :
格無しさん :2010/09/06(月) 22:54:58 ID:CXuXM4gF
チータは狩りが上手いだけで 公平な正面対決なら、草食相手にもブチハイエナのほうが強いだろうな チータはガゼル仕留められない動画あるし、雌ライオンにも瞬殺だったし 羽仁なんかの1億倍以上野生を見てるマサイ族の意見もあるしな。 マサイ族100人×2000年 100人でもそんな数字 しかもじかに戦ってきてるし
560 :
格無しさん :2010/09/06(月) 22:57:40 ID:LIWYD9Ww
知的障害者アホ坊や厨の感想は無力
>>557 そういうこと
ま、俺は直接対決でもチーター勝つと思ってるけど
どっちにしろ
>>1 のランク形式だとチーターが上に来るのは間違いない
561 :
格無しさん :2010/09/06(月) 22:59:48 ID:CXuXM4gF
562 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:00:45 ID:FVz4OpsB
>>561 ※固定トライオン(アホ坊や連呼する荒らし)は立ち入り禁止
別スレでも立てて勝手にやって下さい
一応これがルールだからお前さんが出てく事になるぜ
563 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:03:49 ID:CXuXM4gF
564 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:07:54 ID:FVz4OpsB
>>563 いや
>>1 ルールも守れない奴が吠えても…
俺は生憎荒らし扱いされてないし
565 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:11:12 ID:CXuXM4gF
566 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:21:40 ID:nwq4Cqxi
ネコヲタNHこと、吉川将司くんって誰なの? ねえ、小原の妄想本を根拠にアムールトラ>>>全てのヒグマを頑に主張する基地外、吉川将司くんって誰のことですか?
567 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:22:33 ID:FVz4OpsB
駄目だこりゃ MDMAキマッてるみたいだな
568 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:26:15 ID:LIWYD9Ww
>>567 >>1 で立ち入り禁止書かれてんのに
小学生のような返ししか出来ない点がワラタよ
もうID:CXuXM4gFは完全放置でいいな
569 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:26:51 ID:nwq4Cqxi
570 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:29:34 ID:FVz4OpsB
571 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:32:46 ID:CXuXM4gF
572 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:33:57 ID:LIWYD9Ww
573 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:36:55 ID:nwq4Cqxi
過去ログ見てみると、NHこと吉川くんが強引にテンプレを押し付ける行為、
異常に早い次スレ立て行為(
>>1 に恣意的なランキングを貼るため)などをして、
みんなに多大な迷惑をかけてきたようだ。
1人また1人とスレを去り、アホ坊やNHこと吉川くんがつくった妄想ランキングが既成事実化していく流れ。
これじゃあ、吉川くんがいる限り、全うな議論はムリでしょう。
結論アリキのようだし。
574 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:37:12 ID:tZJSdAmb
まあ学者によってチーター派もハイエナ派もどっちもいるんだから どっちの意見も一理あるんだろうから同格でいいんじゃない? 暴言吐く奴は頭悪く見える
575 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:42:00 ID:nwq4Cqxi
今度はチーターvsハイエナか。 流れを見ずに書くが、NHlこと吉川くんが頑にチーター>ハイエナを主張しているのかな? ヒョウとの比較なら分かるが、さすがにチーターとハイエナではハイエナに分がありすぎる。 同格も有り得ないだろ。
576 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:42:02 ID:LIWYD9Ww
>>573 NHとかいう10年前の固定がまだいるとかくだらん妄想はどうでもいい
多々あるソースと綿密な議論が行われた上で
>>1 のランクが完成したのであって
一人の力なんぞここでは無力
577 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:43:41 ID:LIWYD9Ww
>>575 馬鹿だな
ヒョウハイエナだと問答無用でヒョウ>>>ハイエナの圧勝で勝負にならんから
チーターが引き合いに出されている
大型草食獣に対しては明確にチーター>>ハイエナだからな
578 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:45:12 ID:CXuXM4gF
>>573 何年たっても成長しねーからな、アホ坊やはw
最近おとなしくなったと思ったら又暴れ出したわw
579 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:46:46 ID:eo7I3ZTo
やっぱ顎だけのハイエナってのは 前足使って咬めるチーターと比較すると相当不利感否めない気すんだけど
580 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:48:05 ID:CXuXM4gF
ガゼルにも時間かかるから咬んでも無理だがなw
581 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:49:49 ID:tZJSdAmb
>>578 立ち入り禁止言われてるのに
平気でレスするお前が人の成長どうこう言える立場かよ
582 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:51:15 ID:CXuXM4gF
先に咬めたとしても無理とか、勝負にならん 奇襲の狩りと、公平な正面対決の違いがわからんとんでもないアホが、いくらここで泣き叫んでも無駄だw
583 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:51:17 ID:9OYh3Hxr
チーターって秋田犬と同じくらいの強さかな
584 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:52:04 ID:LIWYD9Ww
アホ坊や厨は何でもアホ坊や言わなきゃ平静を保てない可哀相な奴なんですw なまあたたかい目で見守ってあげましょうw
585 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:53:11 ID:CXuXM4gF
>>581 もっと前から、お前自身が立ち入り禁止だアホ
586 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:53:38 ID:LIWYD9Ww
>>582 また負け惜しみw
300kgのシマウマ殺せるチーター>>>
>>200 kgのヌーに一日中かかるハイエナ
おしまいw
587 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:54:39 ID:tZJSdAmb
>>585 なにお前
もはや狂犬だな
いつ俺が立ち入り禁止になったんだよ
588 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:55:08 ID:nwq4Cqxi
>>576 1人の力は無力ではない。
過去ログを見れば分かるだろ?
ずっと
>>1 のランキングとは全く異なるクマ科優位のランキングが使われていたが、NHが1人で別スレを立てた。
そして本スレに粘着して荒らし行為を続けた。
まともな議論をしていた面々は1人ずつ消えて、本スレ自体がNHのランキングが貼られたものとなった。
ここまでの基地外なんだよ、吉川くんは(ていうかお前くさいなw)。
589 :
格無しさん :2010/09/06(月) 23:56:34 ID:CXuXM4gF
>>586 ↑単独で300キロのシマウマ殺せたことになってるアホに何言っても無駄ですなw
590 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:00:24 ID:nwq4Cqxi
一例を挙げると、「古代獣混合スレ」でNHは頑にサーベルタイガーを最強ランクに並べていた。
しかし、先日のナショジオの番組(
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmepisode/index/prgm_cd/234 )
にて、「ショートフェイスベアーがサーベルタイガーに対して、圧倒的な優位性を持っていたのは明らかです」
とされている。
現実を無視して(というより現実を自分の嗜好に合わせて)、ネコ科万能説を唱えているに過ぎない。
実際にはネコ科は超優秀なハンターであり、攻撃パターンも多彩だが、短距離ランナーとして進化したため、スタミナは草食獣やクマ科に劣る。
それゆえ短時間で片付けられないバトルには向いていない。
シェイプアップされすぎたゆえ、筋肉の乳酸を抑える脂肪分が不足しているとは、ナショジオの見解である。
最高速度及び初速は最高に早いが、長距離を走る能力(スタミナ)は極端に低い。
591 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:00:45 ID:LIWYD9Ww
>>588 ばればれの捏造してもなぁ
このスレ過去ログ見てもずーーーっと
>>1 のランクが雛型だぞ
初代からだ
クマ科優位のスレなんてアンチ専用スレしかない
他の明らかに別人が立てたと思われる強さランクも
大抵トラライオン>>大型クマになってる
もう大衆の意見は決まっとるだろ
こういう捏造をするからクマオタは馬鹿なんだよなー
っていうかチーターとハイエナの話で
いきなりクマが出てくる時点でお前がクサイよw
592 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:04:38 ID:LIWYD9Ww
>>590 BBCはサーベルタイガーを最強の肉食獣と言っている
規模で言えばBBC>ナショジオ
よってサーベルタイガーが最強の可能性の方が高い
という見方も可
「ショートフェイスベアーがサーベルタイガーに対して、圧倒的な優位性を持っていたのは明らかです」
化石しか無いのに当時の生態などわかりようもないw
古生物学者の強さ決めなんて結局個人の好き好きで決めてるだけ
一つの番組でいちいち左右されててもしょうがないわ
ソースは全体的に見ないとな
593 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:06:07 ID:9RRDoa31
594 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:09:14 ID:PmD+Uz4V
595 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:09:19 ID:9RRDoa31
2003年〜2005年ぐらいにかけて、NH一人のスレと、多人数で議論しているまともなスレに分離されていた。
正統スレのランキングはこんな感じでした。
http://yomi.mobi/read.cgi/that3/that3_ranking_1092044350 SS アフリカゾウ(最強草食獣)
S インドゾウ
A シロサイ インドサイ クロサイ カバ
B アラスカヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ アフリカスイギュウ ガウル アメリカバイソン キリン ライオン(最強肉食獣) トラ
C イリエワニ(最強爬虫類) セイウチ ヘラジカ アメリカクロクマ ナイルワニ 闘牛 エランド ゾウアザラシ
D ブチハイエナ アナコンダ ツキノワグマ ジャガー ゴリラ ヒョウ ラクダ 野生馬 ハイイロオオカミ ジャコウウシ
E シマウマ リカオン ダチョウ(最強鳥類) イノシシ ニシキヘビ 闘犬=大形猟犬 トナカイ ヌー サンバー ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 コモドオオトカゲ クズリ ラーテル オオヤマネコ 闘ヒツジ オランウータン
G 一般人 ヒツジ 中型飼いイヌ キツネ コンドル アライグマ タヌキ ニホンザル カミツキガメ
H ニワトリ イエネコ イタチ ウサギ ヤシガニ(最強甲殻類) ゴライアスガエル(最強両生類) ドブネズミ
I カラス ミドリガメ ダイオウサソリ(最強鋏角類) ハイイロリス ゴライアスバードイーター ハツカネズミ コーカサスオオカブト(最強昆虫類) コウモリ スズメ
596 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:10:47 ID:ipFBPk0t
>>594 こりゃID:nwq4Cqxiの完敗だな
597 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:13:13 ID:PmD+Uz4V
>>595 それ野生動物強さ格付けスレじゃないんですけど
馬鹿なの?w
598 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:13:39 ID:9RRDoa31
>>594 初代が2005年という時点で捏造でしょ。
なぜそんなバレバレの捏造をする?
ちなみに
>>595 のスレッドは2004年の時点で30スレ目。
★★★★★最強動物ランキング議論スレ30★★★★★
1 名前:格無しさん [04/08/09 18:39]
599 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:15:55 ID:9RRDoa31
>>597 なるほど。
格付けスレは2005年スタートで、ランキング議論とは別ものだというわけか?
ならば、その時点で既にNHに辟易した住民が去っているから、NHが書いたランキングのみが脈々と続いているかもね。
最強動物ランキングの過去ログを見れば、どれだけNHが好き勝手に捏造していたかが分かる。
何に対してそこまで執着しているのか不明だけどね。
600 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:16:51 ID:PmD+Uz4V
ちなみに最強動物ランキングスレで検索したら ★★★★★最強動物ランキング24★★★★★ 1 :格無しさん:05/02/20 01:55:23 S ゾウ トラ ライオン A サイ B キリン カバ スイギュウ バッファロー ヒグマ ガウル C ホッキョクグマ セイウチ ジャガー バイソン ワニ イランド D ピューマ ヒョウ ヘラジカ E アメリカクロクマ ツキノワグマ ナマケグマ ゴリラ ワピチ ニシキヘビ アナコンダ ★★★★★最強動物ランキング23★★★★★ 1 :格無しさん:05/02/17 23:58:22 2ちゃんねる、yahoo、THE掲示板の結論はこれ。 ☆雄の成獣同士(ブチハイエナとヒョウアザラシは雌)が陸で正面から一対一で戦った時の結論 SSS トラ ライオン アフリカゾウ SS インドゾウ ライガー S マルミミゾウ A’ インドサイ シロサイ A クロサイ ―――――越えられない壁―――――― B’ アジアスイギュウ B カバ キリン ガウル アフリカスイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛 C’ ジャガー バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ C ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 モリイノシシ インドイノシシ D’ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン カワイノシシ イボイノシシ D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ ヒョウアザラシ トド アメリカイノシシ E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック ブルーバック F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ ★★★★★最強動物ランキング20★★★★★ 1 :格無しさん:05/02/09 02:09:30 SS アフリカゾウ S トラ ライオン インドゾウ A シロサイ インドサイ クロサイ B カバ キリン スイギュウ ヒグマ ガウル ホッキョクグマ C ジャガー セイウチ バイソン ゾウアザラシ イリエワニ D ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 モリイノシシ インドイノシシ E ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン カワイノシシ イボイノシシ F シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ ヒョウアザラシ トド アメリカイノシシ G ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック ブルーバック H 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ これまたトラライオン>>クマのが圧倒してるねw
601 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:19:15 ID:PmD+Uz4V
>>599 俺は野生動物強さ格付け10の頃に来たからそこまで過去の事は知らんけど
仕切り直しがあったのは確かだろ
スレタイまで違うの引っ張り出すってどういう理屈だよw
もっともその最強動物ランキングって題名だった頃のスレの
テンプレ見ても大体は
>>1 と変わらんぞ
602 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:20:35 ID:9RRDoa31
>>600 そりゃそうだ。
上記に書いたとおり、NH1人のスレッドと、その他全ての住人のスレッドが平行して進んでいた時期。
この時のNHは本当に狂っていて、1人ごとを一日中つぶやいてレスを稼いでいた(かなり話題になった)。
トラがアフリカ像より上にくるランキングがまともなわけないだろ。
常識があれば、アムールトラとシベリアヒグマが同等、アラスカヒグマはそれより上ぐらいに落ち着く。
まあ常識を認める器量があればな。
(シベリアヒグマとアムールトラの優劣すら、怪しいものだが)
603 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:23:08 ID:9RRDoa31
>>601 >>602 に書いた理由による。
吉川将司がスレッドを延々と続けながら、正統スレに嫌がらせを行っているうち、まともな住民は消えて行った。
604 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:23:15 ID:PmD+Uz4V
>>602 いや全部1000レスまで色んな奴が書き込んで到達してるんですけど?
過去ログ見ると本スレとして普通に機能してるw
>常識があれば、アムールトラとシベリアヒグマが同等、アラスカヒグマはそれより上ぐらいに落ち着く。
学者の大多数がトラライオン>大型ヒグマと見るのでムダです
常識的と言うなら学者の多数派の考えに従うべきだからな
605 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:27:10 ID:PmD+Uz4V
>>603 残念だけど、お前が言ってる事は全部ウソだな
過去ログ見てるが普通に熊オタ馬鹿にされてるし
スレの様相は今とあまり変わり無い
NHうるさい奴がいる→言われた奴が否定するの流れも同じ
まあ、そもそもここ5年ぐらいずっと
>>1 のような結論って時点で
過去はどうでもいいがな
606 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:28:30 ID:ipFBPk0t
>>602 確実にお前の常識が無い
普通にアムールトラ>>>全ヒグマですよ
607 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:29:05 ID:9RRDoa31
ID:LIWYD9Ww = ID:PmD+Uz4V 吉川将司と議論する気はない。 せいぜい悦に浸っているといい。
608 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:32:26 ID:9RRDoa31
>>606 アムールトラとシベリアヒグマは優劣がハッキリしないところがある。
しかし、これですら決してアムールトラ優位ではない。
そして、アラスカヒグマは450`級であり、250`級のシベリアヒグマとは比較にならないほど巨大だ。
609 :
格無しさん :2010/09/07(火) 00:53:56 ID:KMu3bdL3
無駄無駄 あの動画をチーター単独で300キロシマウマを軽々正面対決で勝てる根拠にしちゃう男と何を議論する?w 単におちょくるのなら良いけどねw
610 :
格無しさん :2010/09/07(火) 01:09:41 ID:ipFBPk0t
>>608 まずハッキリとシベリアトラ>>>シベリアヒグマであり
トラにとっちゃシベリアヒグマより鈍いアラスカヒグマの方が殺しやすい
611 :
格無しさん :2010/09/07(火) 01:13:12 ID:PmD+Uz4V
>>607 論破されたらそれ?かっこ悪過ぎだろ
■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。
まんまこの負け犬な訳ねw
>>608 いえハッキリしてます
アムールトラ>>>>>ヒグマな
612 :
格無しさん :2010/09/07(火) 01:18:02 ID:PmD+Uz4V
>>609 チーターと比して普通に300kgはある
それが1頭に引き倒されてるのは紛れも無い事実なんだよ
お前はチーターが強いの許せないだろうけどねw
現実は違う
613 :
格無しさん :2010/09/07(火) 01:22:57 ID:qmqDJe4G
トラとヒグマが同格?ないない。 ※トラはゾウにも勝てますが ヒグマはウシにも勝てません。 おしまい
614 :
格無しさん :2010/09/07(火) 01:32:41 ID:ipFBPk0t
トラライオンとホッキョクグマの接触もホッキョクグマのほぼ全敗だからな でかかろうが根本的にトラライオンとは生物としてのスペックが違い過ぎるってのがわかる
615 :
格無しさん :2010/09/07(火) 07:14:39 ID:vJ1bmQnu
今北産業
616 :
格無しさん :2010/09/07(火) 10:42:52 ID:FDyxjVov
ドサクサに熊オタ紛れ込んでてワラタ 熊は雑魚だっつーの 動画でも負けてる動画しかないw
617 :
格無しさん :2010/09/07(火) 15:31:30 ID:4zdn2gQL
熊のパンチ力の凄さは常識
618 :
格無しさん :2010/09/07(火) 17:41:04 ID:0lXRy3LW
「負けてる動画しかない」ってのはろくに動画を見たこと無いのか ものすごい色眼鏡をかけてるのかどっちなんだろうか
619 :
格無しさん :2010/09/07(火) 17:54:37 ID:KMBD+TZo
いや事実だろ 10:1ぐらいで勝ってる動画稀ににあるかもしれんが 攻撃力全く無いの明らかになったしな
620 :
格無しさん :2010/09/07(火) 18:00:35 ID:8QpZbRm8
今日も無駄な努力頑張ってるなw それがわかればわかるほど悔しさがにじみ出てて笑えるw
621 :
格無しさん :2010/09/07(火) 18:14:32 ID:+CogU5XW
結局チーター>ハイエナでいいのかな
622 :
格無しさん :2010/09/07(火) 18:20:41 ID:8QpZbRm8
相手するなよ
623 :
格無しさん :2010/09/07(火) 18:21:11 ID:KMu3bdL3
せいぜいチーター>アードウルフくらいだろうな
624 :
格無しさん :2010/09/07(火) 18:25:45 ID:V9y0assS
625 :
格無しさん :2010/09/07(火) 19:04:44 ID:Q6YwvTbl
626 :
格無しさん :2010/09/07(火) 19:06:41 ID:jexIdunH
>>621 対大型獣 チーター>ハイエナ
直接対決 ?
だからそう言うしかないだろなぁ
追い払いはチーターの場合参考にならないし
627 :
格無しさん :2010/09/07(火) 19:49:45 ID:8QpZbRm8
628 :
格無しさん :2010/09/07(火) 19:56:18 ID:KMu3bdL3
対大型獣でチーターが強いって思える動画なんてないっつーに
弱いって思える動画はあるが
ほんと面白い奴だなw
>>627 すまんな
これはこれでけっこう面白いもんで
629 :
格無しさん :2010/09/07(火) 20:05:48 ID:E3t5IX9n
ハイエナ厨が何言っても
>>401 の動画あるから無理だろ
これ見ちゃうとみんなチーター>ハイエナと思っちゃうよ
630 :
格無しさん :2010/09/07(火) 20:20:32 ID:KMu3bdL3
思わん思わんw そんなのちょっと詳しい奴が見れば全く強さの証明になんかならんってわかる おもいっきり編集してあるし、それ見てチーター>ハイエナなんて思う奴は単なる素人だよ だいたいチーターは弱い映像のほうが多いでしょ
631 :
格無しさん :2010/09/07(火) 20:34:54 ID:4PZMqpCG
俺はどちらかというと素人だが このスレに出てる動画見る限りチーター>ハイエナだと思うぞ
632 :
格無しさん :2010/09/07(火) 20:39:37 ID:qmqDJe4G
こういう場合素人の意見の方が的を射てるってのはあるな。
633 :
格無しさん :2010/09/07(火) 20:42:35 ID:KMu3bdL3
どういう場合だよ?w
634 :
格無しさん :2010/09/07(火) 20:45:32 ID:8QpZbRm8
635 :
格無しさん :2010/09/07(火) 20:48:22 ID:KMu3bdL3
いやあ 頑張るようなもんでもないよw 単発ID相手に遊んでるだけ 飽きたら消えます
636 :
格無しさん :2010/09/07(火) 22:19:25 ID:e1iVit2s
>>630 素人のお前が何を偉そうにw
著書の一つでも出した事あんのかよ?
637 :
格無しさん :2010/09/07(火) 22:32:46 ID:8QpZbRm8
>>636 素人のお前が何を偉そうにw
著書の一つでも出したことあんのかよ?
638 :
格無しさん :2010/09/07(火) 22:47:22 ID:L/ejJf8Q
まぁ動物に興味の無い俺から見たらハイエナがチーターを圧勝してますが
639 :
格無しさん :2010/09/07(火) 22:54:23 ID:SvyXR19n
チーター>ハイエナだな
640 :
格無しさん :2010/09/08(水) 00:49:26 ID:Z6YxScwq
宇宙一番アホ坊やの妄想は無力(笑)
641 :
格無しさん :2010/09/08(水) 02:03:54 ID:VqM0kcR3
なんだ壊れちゃったのかトライオン
642 :
格無しさん :2010/09/08(水) 05:46:52 ID:/y7oPmty
なぜクマ派が増えたのか? @元々はトラ>ヒグマ派が圧倒的に多かった。理由は小原氏などの動物学者がトラに軍配を上げていたから。 Aしかし、グッドリッチ博士らのヒマラヤ調査隊(アムールトラの生態調査)の研究報告が明らかになると、クマ派が急造した。 報告内容は以下のとおり(トラvsヒグマに関わる部分)。 ・草が少ないシベリアでシベリアヒグマが飢えない理由は、鼻のきくシベリアヒグマが日常的にアムールトラから食物を奪っているから。 ・シベリアトラがシベリアヒグマを補食する場合もあるが、冬眠明けの個体、小さい個体、弱っている個体に限られる。 さらにグッドリッチ博士は、シベリアヒグマがアムールトラに優位性を持っているのは、「認めたくないが、事実だ」と書いた。 (なぜ認めたくないかと言うと、グッドリッチ博士はネコ科の研究者で、ヒグマへの思い入れなど始めから持っていないから)
643 :
格無しさん :2010/09/08(水) 05:47:58 ID:/y7oPmty
急造⇒急増 誤変換を修正。
644 :
再修正 :2010/09/08(水) 05:49:59 ID:/y7oPmty
寝起きで間違いが多くてスマソ。再修正しておく。 なぜクマ派が増えたのか? @元々はトラ>ヒグマ派が圧倒的に多かった。理由は小原氏などの動物学者がトラに軍配を上げていたから。 Aしかし、グッドリッチ博士らのシベリア調査隊(アムールトラの生態調査)の研究報告が明らかになると、クマ派が急造した。 報告内容は以下のとおり(トラvsヒグマに関わる部分)。 ・草が少ないシベリアでシベリアヒグマが飢えない理由は、鼻のきくシベリアヒグマが日常的にアムールトラから食物を奪っているから。 ・シベリアトラがシベリアヒグマを補食する場合もあるが、冬眠明けの個体、小さい個体、弱っている個体に限られる。 さらにグッドリッチ博士は、シベリアヒグマがアムールトラに優位性を持っているのは、「認めたくないが、事実だ」と書いた。 (なぜ認めたくないかと言うと、グッドリッチ博士はネコ科の研究者で、ヒグマへの思い入れなど始めから持っていないから)
645 :
格無しさん :2010/09/08(水) 08:04:27 ID:oxuSEyih
「認めたくないが、事実だ」 本当なら学者の台詞とも思えんね まあ認めるだけでもこのスレのチーター>ハイエナなんて言ってる奴よりはマシw
646 :
格無しさん :2010/09/08(水) 09:42:42 ID:yLS3vevI
>>642 >・草が少ないシベリアでシベリアヒグマが飢えない理由は、鼻のきくシベリアヒグマが日常的にアムールトラから食物を奪っているから。
ヒグマが獲物を奪えるのは巨大な雄ヒグマと小さな雌トラの組み合わせ限定のみに起きると
その後の調査によって証明された
>・シベリアトラがシベリアヒグマを補食する場合もあるが、冬眠明けの個体、小さい個体、弱っている個体に限られる。
夏やら、自分より遥かに大きなヒグマにも襲いかかってるのでこれも正確には嘘
そういう傾向にある、というだけ
>さらにグッドリッチ博士は、シベリアヒグマがアムールトラに優位性を持っているのは、「認めたくないが、事実だ」と書いた。
グッドリッチは獲物の奪い合いで大きなヒグマがトラに勝つと思うと個人的意見を述べただけで
これは記録でも何でもない個人の主観
殺し合いについては全く言及してない。
10点。やり直しだな。
647 :
格無しさん :2010/09/08(水) 09:50:25 ID:yLS3vevI
ディスカバリーチャンネルによって ヒグマ>トラ派が一時期盛り返した時期もあったが 2007年頃、ディスカバリーは公式サイトで 総当たりの強さはライオン>>トラ>>ヒグマと判定した。 この頃からクマ派はめっきり減るようになる。 またロシアの研究で雄ヒグマと軋轢がある(勝負が成立する)のは雌トラであり、 雄トラは別格の存在であるという事も証明された。
648 :
格無しさん :2010/09/08(水) 09:54:06 ID:yLS3vevI
シベリアンタイガープロジェクトにもクマ好きはいるに違いないので、 一員のグッドリッチ一人がクマを推した所で 大多数の動物学者の見解、実例には到底勝てず 結局無力だったりする。
649 :
格無しさん :2010/09/08(水) 10:07:40 ID:yLS3vevI
もっとも、そのグッドリッチも 「トラはヒグマの天敵です」 「ヒグマに殺されるトラなんていません。トラに殺されるヒグマがあるだけです」 と言ってるからクマ支持と言うのも微妙な感じがするが。 厳密に動物学者でヒグマの方が強いと主張するのは クマ狂のベン・イーストぐらいしかいない状況だな。
650 :
格無しさん :2010/09/08(水) 10:12:02 ID:NKZ4jrIJ
なるほど 完璧な理論だな トラ>>>ヒグマと言うしかあるまい
651 :
格無しさん :2010/09/08(水) 10:31:15 ID:oxuSEyih
>>650 気持ち悪い奴だな〜
クマがトラより弱かろうがどうでもいいが、
このトラを推してる奴はチーター>ハイエナって言ってる奴だろうから
そいつから出る理論なんて信用できんがなw
他人ならゴメンね
652 :
格無しさん :2010/09/08(水) 10:52:54 ID:XYHfuhV1
>>645 >本当なら学者の台詞とも思えんね
学者だって人間なんだから、好きな動物はいるだろうし、
自分の研究対象を贔屓したい気持ちがあるのは当たり前だから、そこは問題ないだろう
むしろ自分の主観を明かした上で、仮定してるんだから、中立的だと思う
>まあ認めるだけでもこのスレのチーター>ハイエナなんて言ってる奴よりはマシw
チーターvsハイエナなら決定的な殺し合いのソースはないからまだ議論の余地があるが、
クロサイvsライオンのなんかは単独ではライオンが殺されたり、逃げた例しかないのに、ライオン>クロサイだから、もはや宗教
653 :
格無しさん :2010/09/08(水) 10:54:40 ID:hty/o2Ba
ライオンとサイではライオンを推す学者が多いからな しょうがない
654 :
格無しさん :2010/09/08(水) 11:17:55 ID:QiyDEEFf
サイもカバもライオンに背中乗っかられたらお終いだからな
655 :
格無しさん :2010/09/08(水) 11:24:09 ID:Z6YxScwq
で、ライオンが単独で勝ったソースも動画もないわけだ キリンにすらない(笑) 宇宙一番ア〇坊やの妄想は無力(笑)
656 :
格無しさん :2010/09/08(水) 11:25:52 ID:Z6YxScwq
いっとくが、キリンにあの奇襲した動画のは公平な正面対決ではないからな いってなかったら絶対それ持ってきたんだろうが(笑)
657 :
格無しさん :2010/09/08(水) 11:26:44 ID:QiyDEEFf
お前が足掻いても 動物学者とディスカバリーの結論は ライオン>シロサイ ぷぷw
658 :
格無しさん :2010/09/08(水) 12:06:10 ID:oxuSEyih
>>652 客観的事実を追求するべき学者なのに
認めたくないっていう主観を挟むだけでもあかんだろ
てことは微妙なら自分の好き嫌いで判断しちゃうかもよんって言ってるようなもんじゃん
要はそんな事は思ってても口に出さなければいいだろって話しだよ
百歩譲って余地は認めよう
しかし議論とは言っても
上のシマウマ狩り動画だけを根拠に300キロシマウマや成獣ヌーより強いだハイエナにも勝てるだの主張するのはどうよ?
これもほとんど宗教だろ
659 :
格無しさん :2010/09/08(水) 12:15:24 ID:Z6YxScwq
660 :
格無しさん :2010/09/08(水) 12:19:17 ID:Z6YxScwq
学者意見は無視してないし 総当たりではライオンやトラは、アラスカヒグマより上かもしれないが ソースや動画からはサイカバと同格の可能性は大いにあるな
661 :
格無しさん :2010/09/08(水) 12:55:08 ID:XYHfuhV1
>>653 自然での両者の立場を考慮すれば当然そうなる
正面対決と条件づけてライオン>サイなんて言ってるのは見ない
662 :
格無しさん :2010/09/08(水) 13:02:55 ID:bauy2lFM
アホか そもそも正面対決で比較しない学者がいない
663 :
格無しさん :2010/09/08(水) 15:20:59 ID:XYHfuhV1
664 :
格無しさん :2010/09/08(水) 19:28:32 ID:5DGVF4ZV
ディスカバもあまりに卑怯な不意打ちは無しだろ ジャガーは他所見してたけどな・・・
665 :
格無しさん :2010/09/08(水) 20:16:43 ID:XYHfuhV1
>>664 ワニ対ライオンやセイウチ対ホッキョクグマやホホジロザメ対イリエワニも酷いだろ
水中からの攻撃や、海中への移動、酸欠による息継ぎで決着付くなら初めから勝敗はわかりきってる
サメ対ワニで視聴者が専門家に期待したいしたいのは息継ぎしたばかりのワニとどっちが強いのかだし、
このスレルール的にはワニやセイウチなんてディスカバみたいに一旦水中に逃げた時点で負けだろ
666 :
格無しさん :2010/09/08(水) 22:30:32 ID:QwlR/01q
667 :
格無しさん :2010/09/08(水) 22:33:52 ID:oxuSEyih
ハイエナもって言うが、 チーターがそのサイズのヌーをまともに倒す動画なんてないぞ
668 :
格無しさん :2010/09/08(水) 22:44:20 ID:h5VQ+rnh
ディスカバは面白おかしくする為か映像の対決は微妙だが 公式サイトの結論はかなりマトモ
669 :
格無しさん :2010/09/08(水) 22:53:15 ID:m/RvvOr4
670 :
格無しさん :2010/09/08(水) 23:18:56 ID:5mBP+2dq
大きさシマウマ>>>ヌーだしな
671 :
格無しさん :2010/09/08(水) 23:36:22 ID:oxuSEyih
な? あの動画を単独、300キロ、正面対決も狩りも同じ、ハイエナにも正面対決で勝てる って言ってるだろ? 多分本気で反論してるんだろう 少し苛立つがやっぱり楽しい奴だ 因みに 図体大きい者が高速移動中に転倒すると骨折等の致命的ダメージを負いやすい 動画中の馬の転倒は特に激しい風だから転倒したのと最後2匹に抑えこまれてるのは同一だとは思う
672 :
格無しさん :2010/09/09(木) 12:04:13 ID:RUPGexhw
何言っても300kgのシマウマがチーター一匹に殺された事実は変わらんw
673 :
格無しさん :2010/09/09(木) 12:49:25 ID:aGt9ao0f
674 :
格無しさん :2010/09/09(木) 20:23:46 ID:3rHWALQj
ディスカバリーによると、ライオン>グリズリー、グリズリー>トラ そして総当たりでは、ライオン>トラ>グリズリー なわけだ。 しかし、グリズリーは250〜300`級で、アラスカヒグマ(450`級)に比較するとかなり小型。 ネコ科でいえば、ライオンとヒョウぐらい体格が違うと言える。 グリズリーにすら負けると判断されたトラがアラスカヒグマにかなうわけはないわな。 ライオンもアラスカヒグマより下となるだろう。 そして、グリズリーがアラスカヒグマより強い見込みはないぞ? こういう話になるとアホ坊や(吉川将司)は、「アラスカヒグマは鈍重だからグリズリーが上」とか言いだす。 しかし別の議論では、「グリズリーは鈍重過ぎる。大型ネコ科にかなうはずがない」と言う。 何でも鈍重で片付ける単細胞としか言いようがない。 実際には大型クマ科は45〜60`で走ることができ、ヒョウなどよりは明らかに遅いがライオンやトラに近いスピードを持つ。 そして根っから短距離ランナー型につくられ、草食動物にスタミナで負ける大型ネコ科と違い、草食動物が疲れるまで走って老い続けるスタミナも持つ。
675 :
格無しさん :2010/09/09(木) 20:25:05 ID:3rHWALQj
ちなみに、アニマルフェイスオフでアムールトラに圧勝したのは、シベリアヒグマ。 シベリアヒグマは250`〜300`で、グリズリーとほぼ同じ体格。 アラスカヒグマよりは圧倒的に小さい。
676 :
格無しさん :2010/09/09(木) 20:28:44 ID:YXsiRBwN
>>674 アニマルフェイスのヒグマは、675kg
単にヒグマを語感がいいからグリズリーと呼んでるだけで
全種で最大級のヒグマを仮定してる事に違いはない
そのヒグマが出てさえ、
総当たりでライオン>>トラ>>ヒグマと
ディスカバリーは結論を出した
何というか・・・完全に詰んだなw
まず闘う仮定の個体の体重から把握して書き込めw
677 :
格無しさん :2010/09/09(木) 20:30:18 ID:YXsiRBwN
>>675 675kgのヒグマなんぞアラスカでももうまず出ないような最大級個体
残念でしたw
678 :
格無しさん :2010/09/09(木) 20:36:49 ID:D/+bgiTO
ID:3rHWALQj恥ずかしすぎワラタ
679 :
格無しさん :2010/09/09(木) 20:39:28 ID:KrygGKk5
熊オタの特技は自爆だからな
680 :
格無しさん :2010/09/09(木) 20:40:48 ID:YXsiRBwN
ホント頭の悪い奴だよw ディスカバリーはヒグマ代表として出してんだから ヒグマの中で最強個体出さないと意味無いっつうのw
681 :
格無しさん :2010/09/09(木) 20:47:04 ID:aGt9ao0f
>>677 もう出ないということはないっしょ。
2006年に9歳の少女が撃ったヒグマは推定800kgとされてるし
ホッキョクグマは近年小型化していると言うけどヒグマではそういう話は聞かないな
エゾヒグマなんかはむしろ大型化してるそうだ
682 :
格無しさん :2010/09/09(木) 20:58:06 ID:YXsiRBwN
>>681 誇張データでそれだから体重はもっと下
本当に800kgなら歴代最高のヒグマになるが、写真見てもそんな巨大ではないし
751kgのヒグマで毛皮4.1m
500kgのヒグマは毛皮3.2m
2006年の少女が仕留めたヒグマは毛皮3.4m
推して知るべし
683 :
格無しさん :2010/09/09(木) 21:10:05 ID:YXsiRBwN
特にクマの毛皮や体重は誇張捏造だらけの世界だから注意が必要だ
684 :
格無しさん :2010/09/09(木) 21:10:55 ID:aGt9ao0f
>>682 毛皮はかなり伸び縮みするからねー
頭骨で見ると2006年のは738mm(縦+幅)で1048年の750kg個体(747mm・痩せ型)に匹敵する。
確かに800kgは誇張かもしれないけど700kgくらいはあるんじゃなかろうか?
685 :
格無しさん :2010/09/09(木) 21:12:13 ID:aGt9ao0f
↑ ×1048年 ○1948年 です。
686 :
格無しさん :2010/09/09(木) 21:15:02 ID:YXsiRBwN
>>684 1位の776mmの頭骨の個体が539kgで参考になるかいアホタレ
まして738mmを今までの歴代最高を遥かに凌駕した839mmとか大法螺吹いたとこ
体重もまるで信用置けなくなるのが普通だな
687 :
格無しさん :2010/09/09(木) 21:17:36 ID:D/+bgiTO
ID:YXsiRBwNの二連覇だな
688 :
格無しさん :2010/09/09(木) 21:22:42 ID:YXsiRBwN
正確な記録で言えば 600kg以上の野生のアラスカヒグマはここ40年出てない事になる アラスカヒグマとてこんなもんだ
689 :
格無しさん :2010/09/09(木) 21:25:15 ID:XeKopl6/
>>672 解りやすく
>>673 さんが解説してくれてるじゃん
よく読んで今後は馬鹿な事は言わないようになw
あ、いや
やっぱもっと言っていいや楽しいから
690 :
格無しさん :2010/09/09(木) 21:34:15 ID:aGt9ao0f
>>686 738mmは正しい数値なんだからそれ以前にいくつに誇張されてても関係ないんじゃ?
539kgも解体して体液が出ちゃった後の重さのようだし・・・
691 :
格無しさん :2010/09/09(木) 21:34:52 ID:3rHWALQj
692 :
格無しさん :2010/09/09(木) 21:36:41 ID:3rHWALQj
>>681 ちゃんと分かってんの?
エゾヒグマなんてシベリアヒグマよりさらに小型なわけで、200`あるかどうかってとこなんだぞ?
693 :
格無しさん :2010/09/09(木) 21:39:04 ID:3rHWALQj
ID:YXsiRBwN(アホ坊やこと吉川将司さん)、
>>691 の回答よろしくね。
その動画のヒグマが確かに675`だと分かる証拠を提示してね。
694 :
格無しさん :2010/09/09(木) 21:46:40 ID:aGt9ao0f
>>692 エゾヒグマがヒグマの中で小柄ってことくらい知ってるけど、この場合そこは重要じゃない。
ヒグマは特に小型化してはいないということを述べる上で例として挙げただけ。
200kgあるかどうかだったエゾヒグマだけど最近300kg超えがちょくちょく捕まるようになった。
エゾシカが増えたりして栄養状態が良くなったからと言われてる。
695 :
格無しさん :2010/09/09(木) 22:48:52 ID:CZZqWKWw
696 :
格無しさん :2010/09/09(木) 22:51:48 ID:3rHWALQj
697 :
格無しさん :2010/09/09(木) 22:57:04 ID:CZZqWKWw
>>696 アニマルフェイスオフの
シベリアヒグマもこのヒグマの体重と同じ設定。
変わらないよ。
698 :
格無しさん :2010/09/09(木) 23:00:10 ID:D/+bgiTO
ID:3rHWALQjの恥の上塗りワロス
699 :
格無しさん :2010/09/09(木) 23:26:40 ID:3rHWALQj
>>697 その変わらないという証拠は?
というのは、俺はあの番組を見ていたが、現実に存在するレベルの動物同士をお互いが遭遇し得る環境を考えて戦わせる、という設定だった。
なので、同じ地域に住んでいる動物同士しか戦わせない。
そんな番組が(さらには出演している学者や動物通が)、シベリアヒグマを765`とか、過去に存在したことがないような体重に設定するとは到底思われないんだよ。
アラスカヒグマの最大個体ならそれぐらいいくかもしれない。
しかし、シベリアヒグマだぞ?
出す結論はともかく、そこに至るまではまがりなりにも現実を重んじる番組であるのに、全く現実を無視した斜め上の設定をするかね?
700 :
格無しさん :2010/09/09(木) 23:28:26 ID:3rHWALQj
そもそもの話、そのゲームとあの番組では作っている中の人が違うのかもしれないけどね。
701 :
格無しさん :2010/09/09(木) 23:32:49 ID:CZZqWKWw
>>699 番組内で対決する直前に780kgのヒグマ対270kgのトラとかスペック放送してた
イリエワニ対ホオジロとかトラ対ライオンとか結構ムチャな設定をやってるから
ヒグマも最大級の数値に設定したんだろう。
702 :
格無しさん :2010/09/09(木) 23:33:52 ID:CZZqWKWw
>>700 公式サイトの組み合わせの一部を放映してるってスタンスだから、
それはないだろうな。
703 :
格無しさん :2010/09/09(木) 23:42:47 ID:CZZqWKWw
まぁヒグマに比べてトラが同種の中でもやけに大きくない個体な気がしないでもないが
704 :
格無しさん :2010/09/09(木) 23:55:26 ID:3rHWALQj
>>702 いや、逆でしょ。
このゲームはあの番組が放送されてしばらくしてHP上に現れた。
人気が出たから作ったものと思う。
それに、番組では様々な装置を使っての実験などがあったが、このゲームのためにはさすがにそこまで金をかけないだろう。
705 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:02:53 ID:kRwnD660
>>704 いや、公式サイトに番組にある組み合わせは勝敗が?になっててTVを見て下さい、とある
これは後に作る物としては不自然
元々同時期か公式サイトの方が先だったが、日本で気付いたのが
放映された大分後だった、ってのが正解っぽい。
706 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:04:46 ID:kRwnD660
金かけると言っても模型作る事だけだから 一回作ってしまえば流用出来るしね。
707 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:07:31 ID:K4nP8vY5
結局
トラライオン>>>>>ヒグマって事か
>>674-675 の池沼はとても恥ずかしいなw
708 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:11:34 ID:kRwnD660
まず最初に強そうな動物の噛む力や打撃力などをあらかた推測して、 あらゆる組み合わせを論じてみてその中で面白そうなのを放映した、ってのが 可能性としては一番高そう。 ライオンとヒグマの9勝1敗という結果もエキスパート(動物学者)達の結論と言ってるから。
709 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:13:24 ID:SfNUNuQd
>>705 不自然もなにも、テレビ番組が先なのは揺るがない。
このゲーム自体は便乗したもの。
テレビ番組でやった結果は動かせないし、DVDを売っている以上ネタバレは禁物だから、見てくださいって書いてるんだろ。
>>706 その模型を作る過程も放映してたんだよ。
一つ一つが違うもの。
>>707 ディスカバリーの動画を見れば、ライオンはともかくヒグマはトラに圧勝しているぞ。
710 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:16:55 ID:SfNUNuQd
>>708 番組をリアルタイムで見てないのかな?
あの番組が放映されてからしばらく反響は凄まじかった。
とりわけ、ネコ派の非難が殺到し、youtube上には「リアル アニマルフェイスオフ」なる動画が溢れた。
(アニマル・フェイスオフを否定する内容)
そしてゲームが出た。
間は1年以上は余裕であいてる。
視聴者の反応が結果に影響を及ぼしたとも考えられる。
ちなみに、ライオン>トラ はわりと接戦だが、ヒグマ>トラ は圧勝。
これは動画を見れば分かるはず。
ライオン>トラ の根拠は、トラがタイマンに慣れていないこと、攻撃パターンがライオンより少ないことなどが挙げられていた。
711 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:22:05 ID:kRwnD660
>>709 日本のある奴が放映された大分後に気付いたってだけで、
番組と公式サイト自体どっちが先だったかという明確なソースは無い。
後ならDVDを買って下さいとかトラとヒグマの勝敗もヒグマの6勝4敗とか書けばいいだけのこと。
「TVを見て下さい」は不自然。
712 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:23:58 ID:kRwnD660
>>710 映像の話ならライオンもヒグマもトラに対して無傷だぞ。
どっちも圧勝と言っていい。
まぁ映像は対して重要じゃないと思う(TVウケに大袈裟にしてるので)
この場合結論が重要だろうな。
713 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:26:41 ID:SfNUNuQd
それはディスカバリーがしつこいぐらい同じ番組をループするからじゃないのか? アニマル・フェイス・オフは2年ぐらいに渡り何度も放映されていた。
714 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:27:14 ID:K4nP8vY5
>>709 でもライオンに大敗する上
総当たりで弱いんじゃ雑魚だわw
楽天が巨人にたまに勝つようなもんだな
715 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:30:16 ID:SfNUNuQd
結論と議論の過程だろ。 ライオン vs トラの時 正確には覚えていないが、一つ確かなのはライオンにあってトラにはない攻撃のパターンについて議論されていた。 そしてそれが決めてになるだろう、とのことだった。 パワーはトラが少しだけ勝る可能性が高いとのこと(シベリアトラではないから圧倒的ではない)。 シベリアヒグマ vs アムールトラ(シベリアトラ)の時 パワー、噛む力、いずれもシベリアヒグマが勝るとされた。 トラの攻撃パターンからすると、シベリアヒグマが立つと有効な攻撃が出来ない可能性があることが議論されていた。 まあライオンは攻撃パターンが多彩だから、ヒグマ相手に有効な攻撃が出来る可能性がある。
716 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:30:45 ID:kRwnD660
>>713 あんな結論ぐらい
数年経ってもそこまで出し惜しみするもんでもなかろ。
よって放映前の可能性のが高い。
717 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:38:45 ID:SfNUNuQd
>>716 なぜ放映前に固執するのか分からんがw
ちなみに言っておくが、あの番組が放映されることがCMで分かり、このスレの住人は(正確には前身のランキングスレ)アメリカの掲示板に日本での放送前に結果を聞きに行ったんだよ。
アメリカの掲示板ともやり取りをしていた。
そのゲームの話なんて一切出なかったぞ。
ああいう比較番組が出たことが衝撃的だった。
718 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:52:13 ID:kRwnD660
>>717 拘るというか、
『この勝敗結果は貴方がTVの放映を見て確かめて下さい』
と書かれてるものが、放映のしばらく後というのが不自然なだけ。
719 :
格無しさん :2010/09/10(金) 00:55:23 ID:C+oWt1ZU
まあ後でも先でも ライオン>>トラ>>ヒグマ(最大級)っつうディスカバリーの結論は変わらんよなw
720 :
格無しさん :2010/09/10(金) 01:00:15 ID:SfNUNuQd
>>719 トラ>ヒグマ は成り立たないことに注意な。
トラはヒグマに完敗する。
721 :
格無しさん :2010/09/10(金) 01:04:13 ID:C+oWt1ZU
>>720 アホ
総当たりでヒグマは虎に負けるんだから同じ事だ
722 :
格無しさん :2010/09/10(金) 02:17:35 ID:7vP9pk4Y
仮面ライダーオーズ・コンボ一覧 赤・鳥類・タジャドル(タカ・クジャク・コンドル) 緑・昆虫・ガタキリバ(クワガタ・カマキリ・バッタ) 黄・猫科・ラトラーター(ライオン・トラ・チーター) 白・重量・サゴーゾ(サイ・ゴリラ・ゾウ) 青・水棲・シャウタ(シャチ・ウナギ・タコ) 紫・恐竜・プトティラノ(プテラ・トリケラ・ティラノ) 橙・爬虫・コラカワニ(コブラ・カメ・ワニ)
723 :
格無しさん :2010/09/10(金) 04:50:28 ID:Mgf+l5ve
張り込みしてやるか
724 :
格無しさん :2010/09/10(金) 16:23:39 ID:mIrrSXuy
>>701 ディスカバのは270sのトラ対680sのヒグマ
本当ならトラ200s、ヒグマ250s位なんだがな。
725 :
格無しさん :2010/09/10(金) 18:21:22 ID:Mgf+l5ve
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
726 :
格無しさん :2010/09/10(金) 21:27:51 ID:SfNUNuQd
727 :
726 :2010/09/10(金) 21:38:52 ID:SfNUNuQd
繰り返すがグッドリッチ博士はシベリアトラ研究最大の権威であり、動物一般を研究する動物学者とはシベリアトラについての専門性が違う。 そんなグッドリッチ博士がシベリアヒグマ絡みで発表したこと。 ・シベリアトラは確かにシベリアヒグマを補食することがあるが、体格が小さい個体や冬眠明けの弱った個体に限定される。 (同体重以上のシベリアヒグマを補食することないし、確認されたこともないと断言。) ・シベリアヒグマはシベリアトラの食物を奪うことが多く、それゆえに草木の少ないシベリアでもシベリアヒグマは飢えない。 ・シベリアヒグマがシベリアトラに対して優位性を持っているのは、認めたくないが事実だ。 ちなみに有名サイト「巨動」の管理人が「しかし、デール(有名なシベリアトラ)はそれなりに大きいシベリアヒグマを補食したとされていますが?」 とグッドリッチ博士に質問状を出した。 それに対するグッドリッチ博士の回答 「Dale(最も重い時で206kg)は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁に捕食していた。 このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するしかなかったが、Dale が自分よりも大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。 Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは400ポンド(約180kg)を超えることは稀である。 彼(Bauer)が言うような戦いは確かにあった。しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。」 グッドリッチ博士はアホ坊やNHのような偏狭な人間ではない。 愛するシベリアトラの絶滅を防ぐべく、シベリアヒグマが脅威であることも認め、シベリアトラを守ろうとしている。 (それでも残りわずか350頭であり、シベリアトラは絶滅を免れないかもしれない。シベリアヒグマとの生存競争は厳しい。)
728 :
726 :2010/09/10(金) 21:43:12 ID:SfNUNuQd
以上のことから、シベリアヒグマ>シベリアトラ は確定事項とみていい。 このような権威が実地の研究に基づいて発表したことすら否定するなら、もはやアホ坊やは病気だろう。 動物一般の研究はしているがシベリトラの専門家ではない動物学者と、シベリアトラ専門家が実地研究を基に発表した事実では重みがまるで違う。 そして、ロシア政府が外国人に許可しているシベリアトラに関する実地研究プロジェクトは、現在グッドリッチ博士のシベリアタイガープロジェクトのみである。
729 :
格無しさん :2010/09/10(金) 22:41:10 ID:a7EUMKnb
>>726-728 >>646-649 で完全に論破してる。
更に言えばグッドリッチもただの人の子。
彼一人神格化する必要などどこにもない。
シベリアンタイガープロジェクトの人間でも
トラとヒグマの対決なんて誰も見た事無いんだからほとんどが妄想に頼らざるを得ない。
という事で他の学者と変わらない。
730 :
格無しさん :2010/09/10(金) 22:44:36 ID:a7EUMKnb
ちなみにシベリアトラ研究で言えば ビクトル・ユージンが今現在最も権威と言えるが、 彼はシベリアトラが地球最強の猛獣(=トラ>ヒグマ)と言っているようだ。 またシベリアンタイガープロジェクト全体の統一見解として トラ>ヒグマという答えも出ている。
731 :
格無しさん :2010/09/10(金) 22:47:55 ID:a7EUMKnb
>同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。 >しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。 >プロジェクトのメンバーから Dale と呼ばれていた雄のトラはクマを常食としていた(Tigers in the Snow)。 大きな雄ヒグマが逆に殺されるので雄トラは避けるというのがシベリアンタイガープロジェクトの統一見解。 づやらグッドリッチはシベリアンタイガープロジェクト(ユージンも参加している)でも異端のようだ。
732 :
格無しさん :2010/09/10(金) 22:48:13 ID:IR9GO8+j
巨熊>トラ全般≧普通の熊 ってことか
733 :
格無しさん :2010/09/10(金) 22:49:12 ID:a7EUMKnb
>>732 虎>巨熊>普通の熊だな。
シベリアンタイガープロジェクトの見解は。
734 :
格無しさん :2010/09/10(金) 22:50:05 ID:K4nP8vY5
また馬鹿グマオタが論破されてるのか 凝りねぇ〜〜〜w
735 :
格無しさん :2010/09/10(金) 22:54:27 ID:a7EUMKnb
http://www.bellybuttonwindow.com/1998/russia/sneaky_siberian_tige.html Goodrich talks about his work, and about what he and his wife, Linda Kerley,
have learned in their three years here. Siberian tigers generally feast on elk or boar;
but sometimes they eat wolves, and one male at Sikhote-Alin specializes in brown bears.
He weighs in at 445 pounds;
he'll kill bears bigger than he is. He killed one bear and dragged it a mile.
グットリッチは、彼の仕事および妻リンダとともに3年間で学んだことについてこう語る。
「シベリアトラは普段はエルクやイノシシを狩っているが、ときにはオオカミをも捕食する。
シホテリンのある雄トラはヒグマを専門に狩っていた。445ポンドの体重があるそのトラなら、
自分より大きなヒグマも殺すだろう。彼は殺したヒグマの1頭を1マイル運んだこともあった。」
カプラノフ(ロシアの動物学者)
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりも、もっと頻繁にクマを捕食している。
The bear also serves as food for the tiger, but at the same time,
it is necessary to note the appearance of a distinctive sort of commensalism.
クマもまたトラにとっては食糧源である。しかし同時に特有の相互依存関係
(非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど)についても明記して
おかなくてはならない。
A large bear, having found small tiger cubs at a kill in the absence of their mother,
sometimes kills them.
ときどき大きなヒグマが、母親のトラがいない隙に小さな子供を見つけ殺すことがある。
大きな雄ヒグマが小さな雌トラを殺したが、致命傷を負った。
常にトラが勝つという訳でもないらしい。
http://photo15.yupoo.com/20071124/220502_1409321852_jgqquazc.jpg http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html 同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。
736 :
格無しさん :2010/09/10(金) 22:56:04 ID:a7EUMKnb
もしかしたらグッドリッチは 獲物の奪い合い 巨ヒグマ>トラ 殺し合い 虎>巨ヒグマ という考えなのかもな。 もっとも獲物の奪い合いですら 巨大な雄ヒグマvs小さな雌トラという組み合わせでしか熊に勝ち目無いようだが。
737 :
格無しさん :2010/09/10(金) 22:58:03 ID:K4nP8vY5
738 :
格無しさん :2010/09/10(金) 22:59:39 ID:a7EUMKnb
>>737 まぁ、元よりピューマにも追い払われまくりの
気の弱いヒグマが喧嘩売れるのは小さな雌トラのみってのは
動画から容易に推察出来ますね。。。
739 :
格無しさん :2010/09/10(金) 23:13:08 ID:3KA4mJyv
>(非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど)についても明記して おかなくてはならない。 実態はこんなもんだよなw
740 :
格無しさん :2010/09/10(金) 23:27:29 ID:mIrrSXuy
トラとヒグマどちらが上かはともかく、いずれにしても
>>1 のランキング程の大差は無いって事か
いい加減
>>1 のギャグランキングはどうにかならんのか?
似たようなスレが乱立してんのはあれが原因だろ
741 :
格無しさん :2010/09/10(金) 23:37:23 ID:C+oWt1ZU
>>740 いや直接対決ではトラ>>>ヒグマだが
結局総当たり戦だとトラ>>>>>>>>ヒグマになる
故に
>>1 のランクは正しい
742 :
格無しさん :2010/09/10(金) 23:40:58 ID:5DGBYopm
ヒグマは自分より1.5倍以上でかい動物には勝てないが 虎はインドゾウまでなら勝つもんな
743 :
格無しさん :2010/09/11(土) 00:34:27 ID:/QPe5iaP
結局平和な雑食獣として進化した為に 自分より大きい動物に通用する戦術を持たない(持つ必要も無い)ってのがネックだな熊は ランクじゃどうしても低くなる。
744 :
格無しさん :2010/09/11(土) 00:38:11 ID:EBmTtkKb
グッドリッチ博士はDaleが捕食したヒグマはすべて180`以下の小型のクマだと断言している。 アホ坊やは情報をねつ造するのやめろよ。 かつてこのことが議論になったとき、巨動の管理人がグッドリッチ博士とメールのやり取りをして、もう結論づけられている。 さらにグッドリッチ博士は巨動管理人に、次の内容もメールで返信してきた。 グッドリッチ博士(トラ研究の最大の権威) 「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、 単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」 (Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears winjust about any situation simply because of their larger size.)
745 :
格無しさん :2010/09/11(土) 00:44:05 ID:EBmTtkKb
アホ坊やに言わせると、 アフリカ象≒シベリアトラ>ベンガルトラ>シロサイ≒インドサイ>クロサイ・・・ というアホな序列になるw アホ坊やはヒグマ>トラと主張する人間を「熊ヲタ」と呼ぶが、そんな人間は存在しない。 熊ヲタではなく、常識を重んじているだけ。 アフリカ象>>インド象>シロサイ≒インドサイ>クロサイ>>>アラスカヒグマ >ホッキョクグマ>グリズリー>シベリアヒグマ>シベリアトラ>ベンガルトラ>・・・ ぐらいだと思う。 ヒグマはサイに比べれば劣る。
746 :
格無しさん :2010/09/11(土) 00:45:37 ID:EBmTtkKb
シベリアトラ>アフリカライオン>ベンガルトラ ぐらいかな。 同程度の体格ならライオンが優位に立つだろう。 へたしたらシベリアトラより強いかもしれない。
747 :
格無しさん :2010/09/11(土) 00:50:29 ID:IL+1v5MH
直ぐに誇張捏造する前科があるからなネコヲタは 信用できないな はっきりした動画でさえも誇張するし
748 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:01:29 ID:EBmTtkKb
昔から何度も何度も言われているけど、ネコヲタ(アホ坊や)は結論ありきだから議論に向いてない。 はっきりした動画、グッドリッチのメール内容、報告書などでさえ、平気で誇張、ねつ造、無理がある否定などをする。 こいつはただ戦いに来ているだけなんだよなw 吉川将司(アホ坊や)の人生って一体何なんなんだろうって思うわ。 トラのために戦うとかw その反面、本当にトラを守りたい(絶滅から救いたい)グッドリッチ博士は、トラがヒグマに劣位にあることを認め、保護を訴えている。
749 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:14:48 ID:/QPe5iaP
>>744 だからそれは
『グッドリッチは獲物の奪い合いに関する個人的感想を述べただけ』
と論破した筈だが。
こんなもの「結果報告」ですらないんだから大した効力を持たない。
アフリカ数十年観察してる人間がアフリカの全ての動物の強さを把握してる訳ないように
グッドリッチ一人のさじ加減で動物の強さが決まるなら苦労しない。
750 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:19:45 ID:/QPe5iaP
751 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:22:19 ID:EBmTtkKb
>>749 前半は論破でもなんでもない一方的な論破宣言(中二病)だから無視する。
後半は良いこと言っているね。
しかし、シベリアトラはアフリカの動物とは事情が異なる。それゆえに少数の学者の意見に依存せざるを得ない。
・個体数が極めて少ない(350頭)上に、広大なシベリアにまばらに分布しているから発見が困難
・非常に警戒心が強いため、人に姿を見せない(人が1回シベリアトラを見るまでに、シベリアトラは1000回こちらを見ている)
グッドリッチ博士は遠目に見ることすら困難極まりないシベリアトラを、継続的に観察、研究し続けた。
シベリアトラが食事をシベリアヒグマに奪われたことも、何度も確認している(現場ではなく痕跡から)。
752 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:23:30 ID:/QPe5iaP
>>748 未だに勘違いしつつ議論に負け実名中傷に逃げる輩が何言っても誰の心にも響かないだろうが…
お前の発言の方が明確に捏造だけどね。
グッドリッチはトラとヒグマの殺し合いでどちらが強いかは一言も述べた事が無い。
簡単な話だよ。
お前さんが
>>750 以上のソースを持ってくればいい。
持ってこれないから
>>1 が暫定ランクであり続ける。
753 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:26:00 ID:EBmTtkKb
>>750 吉川将司くん、そんな寄せ集めのソース貼っても意味ないって。
その中にはシベリアトラを専門に研究している人は一人もいない。
バイコフはかろうじて、シベリアトラ分野に名を残す学者となったが。
ムツゴロウさんに至っては、動物学者というよりは作家じゃないかw
きみは結論ありきだし、すぐに相手を罵倒するし、議論に向いてないよ。
ハッキリ言って場違い。
向いてないって。
754 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:27:10 ID:/QPe5iaP
>>751 無視するしかないだろな。
俺は事実しか言ってないから。
>・個体数が極めて少ない(350頭)上に、広大なシベリアにまばらに分布しているから発見が困難
だからこそシベリアンタイガープロジェクトの人間ですらろくに見れてないし
まだシベリアトラの事はよく解ってないんだよ。
獲物の奪い合いだって雄トラから奪えたケースなんて
シベリアンタイガープロジェクトの誰も観測していないし、
雄トラ>巨大ヒグマというシベリアンタイガープロジェクトの一致見解の方が
グッドリッチ一人の見解より重要。
ちなみにグッドリッチは2000年に雄トラ2頭がヒグマに殺されたというソースを
あれはデタラメだとメールで否定した。
755 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:28:45 ID:EBmTtkKb
>>753 だから
>>750 みたいなやり方は子どもじみているからやらないよ。
シベリア・タイガー・プロジェクトの報告書の重要部分だけでも貼ると長文×5レス分ぐらいになる。
シベリアトラにとっては非常に都合が悪い内容だよ。
そうやって数レスを埋めてソースを一方的に投げても、それは議論ではないだろう。
おこちゃまの吉川将司くん(千葉県在住)に分かるかな?
756 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:29:26 ID:/QPe5iaP
>>753 あぁ、ムダだよ。
俺はそのナントカさんじゃないから屁とも感じない。
お前さんがどんどん品位下げてるだけw
シベリアだけ研究してる人間に全ての動物の大局的強さは測れない。
むしろ全体の強さを測れるのはどこの地域・動物を贔屓して研究してるでもない
アッテンボローみたいな学者が賢明且つ客観的な判断を出せる。
馬鹿なんですね。
757 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:31:06 ID:/QPe5iaP
>>755 “やらない”じゃなく”出せない”だけ。
なぜならトラやライオンを最強と言う学者は多いが
ヒグマやホッキョクグマが最強と言う学者はゼロだから。
>シベリアトラにとっては非常に都合が悪い内容だよ。
これも全くのウソ。
シベリアンタイガープロジェクトは雌トラと雄ヒグマでようやく勝負になると言ってるので
むしろ熊に不都合な情報だからw
758 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:32:02 ID:EBmTtkKb
>>754 > だからこそシベリアンタイガープロジェクトの人間ですらろくに見れてないし
> まだシベリアトラの事はよく解ってないんだよ。
きみ、確実に俺が貼ったソース(PDFファイル)とか読んでないでしょw
継続的にシベリアトラを観察し続けたことが、このプロジェクトの最大のウリ。
きみは結論アリキで何でも捻じ曲げてしまうから、議論に向いていないし、そういう人間は粗大ゴミといっしょ。
どんな世界でも間違いなく通用しない。
俺はきみが嫌いだからこう言っているんじゃないぞ。
そういう部分を治せるなら全く問題ないし、無理なら邪魔なだけ(持論を押し通すだけで、議論する気ゼロだから)、
759 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:33:47 ID:EBmTtkKb
というわけで、吉川将司ちゃんのような子どもとは、勝った負けたの口げんかになってしまうのが問題だね。 住民が去るわけだ。
760 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:35:07 ID:/QPe5iaP
>>758 へえ?
ヒグマが雄トラから獲物を奪ったソースでも出てきたのかい?w
シベリアンタイガープロジェクトの一致見解が
「雄の大きなヒグマは殺されるから雄トラを避ける」なので
まぁ、ムダですな。
プロジェクトの一致見解>>>グッドリッチの個人感想
君は議論に向いてない所か一人の学者の意見>多数の学者の意見とする辺り
頭が壊滅的に足りない。
761 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:38:06 ID:/QPe5iaP
グッドリッチの発言を捏造し 自分の敵を大昔の固定に決めつけ 実名中傷に逃げるしかない負け犬が言ってもね〜w
762 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:38:21 ID:JSrq5hFF
>>759 お生憎様
このスレは繁盛してるし
お前一人を抜かせば大方
>>1 に同意だ
763 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:41:49 ID:/QPe5iaP
とりあえずこのスレはソースが全てなんだから 巨大グマがトラより強いと言う学者を数十人持ってくりゃいいんだよ。 そしたら多少は相手される。 現実はグッドリッチは微妙だし ベン・イースト一人しかいないから相手にされないわけ。 トラがヒグマより強いと言ってる学者が数十人ぐらいだから 両者の優劣は決定的になっている。
764 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:46:13 ID:y5vnclzo
NHって10年前だろ? 10年前の固定の実名中傷するしかない時点でID:EBmTtkKbのレベルが知れるな てか今個人保護法厳しくなってるから普通に捕まるんじゃねコイツw
765 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:49:05 ID:MP0TlyyB
>>764 議論で負けてなきゃそんな事する必要無いからな
766 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:53:18 ID:JSrq5hFF
糞ソースしか出せず ネコ科最強の有力ソースにイチャモンつけるだけしか出来ず 動画でも雑魚で未来永劫ボコられ続ける それが負け熊オタ
767 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:56:54 ID:EBmTtkKb
ID:/QPe5iaP=吉川将司 だよ、余裕で分かりますw
>>764 脅しなのかマジなのか知らんが、マジならけっこう無知ですね。
768 :
格無しさん :2010/09/11(土) 01:58:31 ID:y5vnclzo
769 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:00:24 ID:/QPe5iaP
770 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:03:13 ID:/QPe5iaP
>>767 うわー、エスパーすげー。(棒読み)
何か、ホントに可哀相。
ヒグマ>トラに命懸けてたんだな君。
771 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:06:11 ID:/QPe5iaP
ヒグマ>トラに命懸てたが ディスカバリーが実はネコ科>クマ科という結論だったのを知り 近年もネコ科が有利なソースばかり出て(クマが負けてる動画ばかり出て) 統合失調症になったって感じだろうな。 自分の敵を全て一人だと思い込む。 強迫神経症の一種だね。
772 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:09:38 ID:JSrq5hFF
これぞ四面楚歌 負け熊オタは頭でも数でも負けてどうしようもねぇな
773 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:16:36 ID:/QPe5iaP
>コーベット(1953)は、トラやヒョウの攻撃は、秘密理に、しかも電光石火の素早さで行われるから、ジャングルで彼らが殺しをやる瞬間を目撃した人は、極めて少ないだろうと言っている。(Jungle Lore) 個体数が多いベンガルトラでもこれなのだから シベリアトラの狩りなんて恐らくシベリアンタイガープロジェクトの人間の誰もが見た事無いのではないか。 (動画もゼロだし) シベリアンタイガープロジェクトの人間達も、 単に「シベリアトラの近くに住んでる人」に過ぎず、知見においてその他の学者と大差無いだろう。 もちろん、その一員のグッドリッチも例外ではない。
774 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:17:26 ID:EBmTtkKb
>>770 エスパーじゃなくてもわかるよ、きみの強烈な電波は。
>>768 うん♪がんばってねーw
予告インに「実名を書きこんでいる人がいますう><」って書いてきてねw
ある意味楽しみだわ。
775 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:19:00 ID:EBmTtkKb
> シベリアンタイガープロジェクトの人間達も、 > 単に「シベリアトラの近くに住んでる人」に過ぎず、知見においてその他の学者と大差無いだろう。 > もちろん、その一員のグッドリッチも例外ではない。 あらあら、都合の悪いソースは最重要と思われるものですら、切り捨てるんですかw 凄い都合の良さだね。
776 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:19:50 ID:/QPe5iaP
>>774 真に残念だが今君が多数に電波と思われてるけどねw
まあ俺は全くの別人なので屁でもない訳だが。
777 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:21:37 ID:/QPe5iaP
>>775 こんだけ研究してんのにシベリアトラの狩りの映像も一つも出せない。
所詮シベリアンタイガープロジェクトもトラとその程度の距離ってこと。
都合悪くないしなw
778 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:24:37 ID:JSrq5hFF
取りあえず池沼はこのスレにいらないな
どう見ても
>>750 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グッドリッチとかいう熊オタ一人
779 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:24:58 ID:EBmTtkKb
吉川将司くんのウィキでも作ろうかね♪
780 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:26:35 ID:MP0TlyyB
確実にID:EBmTtkKbが惨めで負けているな
781 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:26:54 ID:EBmTtkKb
あとさ、p2ログイン状態(末尾がP)と非ログイン状態の自演とか傍目に恥ずかしいぞ? そういう姿勢が議論に不向きって言ってるんだけどね。 勝利宣言とか中学生かよw とりあえず、きみの名前でウィキ作らせていただくので楽しみにしててね。
782 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:30:28 ID:/QPe5iaP
>>781 少なくとも俺は自演してないぞ。
むしろそういう発想が湧いちゃうお前が普段自演してんのかと(笑)
とりあえず「未だにクマ推し」「実名中傷する基地外」
このニ点で普通の奴はドン引きだから多分君の味方出ないと思うよ。
783 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:34:38 ID:EBmTtkKb
>>782 大丈夫だよ、ご心配なく。
吉川くんは本当に面白い人ですね。
784 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:37:34 ID:JSrq5hFF
孤軍奮闘EBmTtkKbが集中砲火浴びてんのを今度は自演か ワンパ過ぎるな お前がアホなだけだっつの
785 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:38:59 ID:y5vnclzo
>>774 ブルってんの?w
まあ普通にしてくるから またねー
786 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:42:01 ID:MP0TlyyB
この状況自演じゃ不可能ってのわかりそうなもんだけどな
787 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:55:33 ID:EBmTtkKb
>>785 なんも分かってないんだな。
寝る前にやってから寝なよ?
後回しするとメンドーになるから、今からやってきなさい。
そして己の知識不足を恥じなさいw
788 :
格無しさん :2010/09/11(土) 02:59:40 ID:y5vnclzo
>>787 ププ ビビっちゃってw
何でもないならレス付けなきゃいいのにw
789 :
格無しさん :2010/09/11(土) 03:02:44 ID:/QPe5iaP
790 :
格無しさん :2010/09/11(土) 03:39:58 ID:MeW5AaS8
791 :
格無しさん :2010/09/11(土) 08:22:00 ID:/3WTboMt
なんか伸びてると思えばやっぱこれか・・・・ 何でそうも煽りあいが好きなんだよ
792 :
格無しさん :2010/09/11(土) 08:42:47 ID:RqwnMVy8
>>790 750のはいつものネコヲタの拠り所だが、正面対決なのかも不明だし、根拠のソースも不明
はっきり言ってただの予想や感想の類
793 :
格無しさん :2010/09/11(土) 10:29:38 ID:IL+1v5MH
千石はライオンと牛は中学生とプロレスラーが闘うようなもんだって言ってたぞ 狩りじゃなくて、公平な個体同士の逃げ無し正面対決だったら俺もその通りだと思う
794 :
格無しさん :2010/09/11(土) 11:04:29 ID:q3MJ7HjT
>>793 雌ライオンとアフリカスイギュウが、な
一方で雄ライオン>クロサイと言ってるけど
795 :
格無しさん :2010/09/11(土) 11:24:16 ID:IL+1v5MH
いや雌ライオンとは限定してなかったはず 仮に雌ライオンが中学生なら雄ライオンは大学生くらいか まあ変な比喩だが大学生とプロレスラーならプロレスラーのほうが強いわな いずれにせよ実際の公平な正面対決なんて見たことも、 研究もしたこともないんだからあてにはならんよな 食物連鎖の話しなら勿論ライオンやトラが最上位に来るのはわかりきったことだが
796 :
格無しさん :2010/09/11(土) 12:10:14 ID:q3MJ7HjT
千石の中じゃ雄トラ>>>雄ライオン>>>>>>>>>>>雌ライオンなんだろう
797 :
格無しさん :2010/09/11(土) 12:14:35 ID:IL+1v5MH
雌ライオン2〜3匹集まれば雄ライオンとも充分対抗できる 千石がもしそういう不等号で考えてるならやっぱり正面対決の考察に関しては怪しいもんだ
798 :
格無しさん :2010/09/11(土) 12:20:58 ID:EBmTtkKb
ライオン>クロサイ とか真面目に言っているなら頭おかしいんじゃね?w 俺はヒグマ>大型ネコ科と考えているが、ヒグマとクロサイなら、クロサイ>>>ヒグマ ぐらいの差でクロサイが上だと考えている。 サイは別格だろ。 ヒグマや大型ネコ科より遙かに上。
799 :
格無しさん :2010/09/11(土) 13:10:57 ID:HIjz7vH1
ディスカバリーはライオンはアフリカゾウに全敗するが ライオン>シロサイと言ってるし サイなんぞライオンにとって圧倒的な存在じゃないって事だ ヒグマにとってはそりゃ到底勝てない強大な相手だがなw
800 :
格無しさん :2010/09/11(土) 13:20:23 ID:EBmTtkKb
サイはアフリカゾウには勝てないが、良い勝負をできる可能性がある、唯一の陸上で生活する動物。 ライオンともヒグマとも次元が違う。 ここで明らかなのは、ネコヲタ(吉川将司)はシベリアトラとアフリカゾウを並べるような基地外で、サイを過小評価するが、 ヒグマ>トラを主張する側は、「熊ヲタ」なわけではないことだ。 少なくともサイよりヒグマが強いなどと主張するアホは見たことがないしな。
801 :
格無しさん :2010/09/11(土) 13:32:45 ID:O4PMwiKZ
それは単にクマが弱いからサイより強いなんて突拍子も無い事誰も言わないだけ そんな事言ったら白い目で見られるからね。 トラやライオンはそうではない。 実際トラのインドサイ捕食などサイより強いと思われる側面も多いから 学者もトラやライオン支持が多くなる。
802 :
格無しさん :2010/09/11(土) 13:37:55 ID:nthlS4oB
真異種格闘大戦 最強はゾウ、トラ、ライオン バキ シベリアトラ「この惑星最強の獣ですな」 ちょっと動物に詳しい漫画家の間でもトラ>>>>>サイ>>>ヒグマ こういう認識だからな
803 :
格無しさん :2010/09/11(土) 13:42:34 ID:JSrq5hFF
>>802 一般人はそれでトラ最強と刷りこまれてくんだろうな
負け熊オタ哀れ過ぎる・・・・・・・・・
学者の多数決でも一般人の多数決でも大敗し
804 :
格無しさん :2010/09/11(土) 13:46:36 ID:IL+1v5MH
いや、 一般人のイメージだとニコ動にあがってた例の動画のコメント見る限りはトラもライオンも熊やサイ、牛より下でも特に問題ない感じだった 唯一キリンが上位にあるのだけはブーイングが多かったな
805 :
格無しさん :2010/09/11(土) 13:51:38 ID:nthlS4oB
ニコニコ動画なんぞ見るのが一般人な訳ねーだろ白痴ちゃん 大体再生数も少ないあんな動画
806 :
格無しさん :2010/09/11(土) 13:54:47 ID:mNEmAzAV
ニコニコのアンチネコ科が作った動画は そもそもトラやライオンのいる後半まで見るのがアンチ思考の人間しかいなそう。 最初の荒れてるコメで多くが去るし。
807 :
格無しさん :2010/09/11(土) 14:19:38 ID:IL+1v5MH
>>805 そんな強烈に反応しないでもw
単に一例を示したまでだよ
しかしニコ動見るのが一般人じゃないってのはいまいち意味が解らんな
808 :
格無しさん :2010/09/11(土) 15:38:05 ID:TFBFuCot
世間知らないニートだと疑われても仕方ないな・・・ 世間一般人はどちらが強いとも思ってないし、そこまで興味はない 聞いたらわからないし、そこまで興味がないと答える人が多いようなかんじだ
809 :
格無しさん :2010/09/11(土) 15:43:49 ID:TFBFuCot
>>795 あれは雌ライオンの映像だったし、
強さを例えたというよりはパワーの差のようなニュアンスだったように思う
810 :
格無しさん :2010/09/11(土) 16:07:10 ID:EBmTtkKb
「世界丸見え」でヒグマ>トラのアニマル・フェイス・オフの動画が放送され、話題になったよね。 ミクシ―とかすげー盛り上がってた。
811 :
格無しさん :2010/09/11(土) 16:08:48 ID:IL+1v5MH
>>808 そんなもんニートだろうが社会人だろうが関係ない
興味をもつ奴は持つし持たない奴は持たない
ただ、アニマルフェイスオフや漫画や本などでその手の対決物はそこそこあるので世間一般で全く相手にされない類の話題ってわけでもあるまい
それぞれに漠然とした強さのイメージはもってるもんだ
というか闘犬や闘牛のようにコロシアムで動物同士の異種格闘を催せばそれなりの人気がでると思うよ
まあ現代じゃ虫王が限界だろうが
で、ニコ動見るのが一般人じゃないってのがやっぱり解らんのだが
ニコ動見る奴は特殊な奴なのかね?
812 :
格無しさん :2010/09/11(土) 17:15:28 ID:ZfACe7jw
>>811 世間じゃ民主>自民だが
ニコニコじゃ人気は自民>>民主
やっぱ普通とは違うと思った方がいいぞ
813 :
格無しさん :2010/09/11(土) 18:57:32 ID:BJXQDR+Q
子供が多いんだろあそこは 十代がかなり占めてた気がする
814 :
格無しさん :2010/09/11(土) 19:30:10 ID:IL+1v5MH
政治的な主義思想が右寄りに偏りがちなのはネット社会特有の現象だろう ニコ動を見ているのは特殊な奴らであり キナ臭い主義思想系とは特に関係ない動物各付けに関しても世間一般の意見とはかけ離れてる、とするのはどうかと思うぞ 動物各付けもある意味それと似た思想的な偏りを持ってる奴も一定の割合で何処にでも実際いるにはいるだろうが それに世間でトラ>>>>熊というのが一般常識であり、 トラが熊に負けるような事態はあり得ないブーイング物だというなら、 大手のディスカバリーがわざわざ対決組んで金かけて番組作って世界に配信なんてそもそもしないだろう 世間的には成り立つ勝負なんだよ どっちが勝っても負けてもそれ程ブーイング物もない 実際はどうあれキリンがライオンに勝つシナリオはちょっと絵的にキツイだろ?w
815 :
格無しさん :2010/09/11(土) 22:54:27 ID:eKQlcuW7
そりゃゴリラ>ライオンとか言われても 無知な一般人はへーそうなんだとしか思わんわな
816 :
格無しさん :2010/09/11(土) 23:46:42 ID:TFBFuCot
>>814 別にそこまで違和感ない
お前だけかとw
817 :
格無しさん :2010/09/11(土) 23:56:01 ID:EBmTtkKb
世間ではヒグマ>>>トラだろ。 「世界丸見え」でアニマル・フェイスオフをそのまま流した上に、当時の裏番組HEY!HEY!HEY!は一桁乱発してたから、「世界丸見え」視聴率20%前後を取ることがあった。 高視聴率番組で流された上に、たけしや所ジョージもやっぱデカい方が強いわなって言ってたw
818 :
格無しさん :2010/09/11(土) 23:58:57 ID:TFBFuCot
>>817 世間知らずかバカか
見てない人間のほうが圧倒的に多いし、どっちでもない
興味ないし結論づけてない人がほとんど
819 :
格無しさん :2010/09/12(日) 00:12:17 ID:2rpwM1Zo
動物の強さに興味ない人間がほとんどならアニマルフェイスオフなんて企画ディスカバ作らんわw
820 :
格無しさん :2010/09/12(日) 00:19:04 ID:ZxeLdK5S
>>819 このスレの住人少ないだろ
お前が原因か知らんが、減ったけど
元々だって常連は20人も居なかったようなかんじだ
821 :
格無しさん :2010/09/12(日) 00:22:19 ID:ZxeLdK5S
最近は大規模規制などもあって2ちゃん全体人数が半分ぐらいに減った ますますここは過疎る一方だ 丸見えで当時見た人間も、興味大きくない人間ならもう忘れてる奴が多いだろうな
822 :
格無しさん :2010/09/12(日) 00:26:39 ID:2rpwM1Zo
ようなかんじかw こんな掲示板のスレの住人の数で何がわかる 大ヒットしたソフトのスレでも過疎スレはあるぞ お前が言うほど殆ど興味ない人間ばかりなら視聴率もさぞ悪かったんだろうな〜
823 :
格無しさん :2010/09/12(日) 00:31:23 ID:T0esXBnf
>>818 「世界丸見え」で放送 ⇒ ミクシ・ニュースやニコ動に拡散
もちろん見てない人間が圧倒的に多いが、影響力はハンパじゃなくてでかい
824 :
格無しさん :2010/09/12(日) 00:34:59 ID:ZxeLdK5S
>>822 丸見えはあれ以外の時間のほうが長いのに、視聴率高かったのがそこまで関係してるかどうか疑問
試しに、一時間みっちり最強の動物決定戦みたいな番組企画して
いろんな動物対決の動画やソース放送してランキングみたいにしたらどれぐらい視聴率いくかね?
825 :
格無しさん :2010/09/12(日) 00:41:34 ID:2rpwM1Zo
さあ? 殆ど興味ない人間ばかりならあまりいかないでしょ 実際に闘わせるとなればかなりいくと思うが
826 :
格無しさん :2010/09/12(日) 00:52:35 ID:ZxeLdK5S
>>825 そりゃそれ実際やったらなw
古代ローマ闘技場では連日満員だったな
今の時代にそれやったら動物愛護団体は全員発狂してえらいことになるなw
愛護団体だけではなく全世界から非難か
北朝鮮あたりがやってくれんかなw
827 :
格無しさん :2010/09/12(日) 02:22:40 ID:rTgmtVQL
>>817 バラエティーの数分のお遊び企画なんざ憶えてる奴はいないだろうな
828 :
格無しさん :2010/09/12(日) 03:01:40 ID:T0esXBnf
しかし「丸見え」はクマとトラのデカい人形まで用意して、みんなで予想したりしてたからな。 視覚的に分かりやすかった。 予想 ⇒ 映像で答えを確認 というゲーム形式だったからね。
829 :
格無しさん :2010/09/12(日) 03:45:43 ID:rTgmtVQL
どーでもいーわw そのまる見えがソースにした大元が ライオン>>トラ>>ヒグマっつってんだから
830 :
格無しさん :2010/09/12(日) 09:57:57 ID:T0esXBnf
その大元は総当たりではそうなると言っているが、ガチ対決ではヒグマ>>>トラだからなあ。 とりあえず、あのゲームの存在なんてこのスレの人しか知らんだろう。
831 :
格無しさん :2010/09/12(日) 10:03:09 ID:2br3Vos3
ディスカバリー公式サイトがそんな訳無いからw
832 :
格無しさん :2010/09/12(日) 10:43:15 ID:ZxeLdK5S
世間一般はトライオンよりも巨大グマのほうが強いと思ってる人が多いね 俺はクマオタではないが、その可能性もあるけどな
833 :
格無しさん :2010/09/12(日) 11:30:36 ID:EY4Ez1+X
ナイナイ 普通に百獣の王ってイメージや龍虎ってイメージからトライオンが一番
834 :
格無しさん :2010/09/12(日) 12:19:13 ID:ZxeLdK5S
素人の思考=でかいほうが強い、ライオンもクマも同じ猛獣
835 :
格無しさん :2010/09/12(日) 12:20:25 ID:ZxeLdK5S
龍虎っつってもな、 虎が龍にどうやって勝つんだよ?w
836 :
格無しさん :2010/09/12(日) 12:58:23 ID:hGoYN6B5
素人のイメージ=百獣の王最強だよ お馬鹿さん ついでに素人はライオンとカンガルーとダチョウとゴリラと熊のでかさの判断がつかない
837 :
格無しさん :2010/09/12(日) 13:05:36 ID:ZxeLdK5S
>>836 またアホ丸出しで発狂でちゅか?アホ坊やちゃん
ちゃんちゃんw
838 :
格無しさん :2010/09/12(日) 16:49:39 ID:ZxeLdK5S
アホ坊や可愛いよ可愛いよ アホ坊やちゃん、ちゃんちゃんw
839 :
格無しさん :2010/09/12(日) 17:31:53 ID:dUqAjbb1
甲斐の虎 越前の虎 最強武将の渾名 昔から日本で虎は強さのシンボル 熊は論外なんだよ 弱いからw
840 :
格無しさん :2010/09/12(日) 18:10:37 ID:y4scfzqG
昔の人たちはyotubeのピューマvsグリズリーみたいなのを 生で沢山見てきたんだろうな だから獣王認定しなかったと
841 :
格無しさん :2010/09/12(日) 18:31:41 ID:ZxeLdK5S
>>840 どうやって遭遇するんだよw
危険だし
研究者とかシートンぐらいではないか
842 :
格無しさん :2010/09/12(日) 20:19:32 ID:T0esXBnf
グッドリッチ博士の報告書関連の資料やそれに関連したアメリカの掲示板などを読み漁ってた。 面白い論点がいくつかあったので書いておく。 ・シベリアトラは最大のネコ科の動物であるが、根本的には「ハンター」であり「ファイター」ではない。 筋肉はネコ科最大だが、骨格は繊細であり、シベリアヒグマと争い怪我をしたらその後狩りを出来なくなってしまう。 だから同体重のシベリアヒグマとは争わずに、食糧を奪われる。 (一方シベリアヒグマは、スカベンジャー(死肉を漁るもの)としても優秀なため、怪我には気を使わなくても良い。 そのためシベリアトラと闘ってでも食糧を奪おうとする。)
843 :
格無しさん :2010/09/12(日) 20:23:57 ID:T0esXBnf
もう一点。 大型ネコ科は「頸動脈(けいどうみゃく)」が独自の進化をしており、脳への血管が極めて細く、顎の筋肉(?)への血管が太い。 そのため、人間的な尺度から見れば、大型ヒグマに比較して頭は良くない。 大型ヒグマは色々な手段で生きる頭を持つが、大型ネコ科は元からあった本能以上の生き方から進化した試しがない。 雑食獣になることは生物学的には「進化」であるが、大型ネコ科は肉食獣より進化することが出来ない。 そのため、シベリアトラは残存数が330〜350頭になり絶滅を免れない運命に陥っている(よって人間の保護が必要だ)。
844 :
格無しさん :2010/09/12(日) 20:50:52 ID:p5kj7UyB
出典元がどこか不明だからソースにもならないが >(一方シベリアヒグマは、スカベンジャー(死肉を漁るもの)としても優秀なため、怪我には気を使わなくても良い。 そのためシベリアトラと闘ってでも食糧を奪おうとする。) まぁこれが大嘘なのはyoutubeのクマ動画見れば一目瞭然だな クマにそんな気性は無いw そんなに誰に対しても強気に出るならyoutubeにあらゆる動物に追い払われてる動画が氾濫しないw >雑食獣になることは生物学的には「進化」であるが、大型ネコ科は肉食獣より進化することが出来ない。 >そのため、シベリアトラは残存数が330〜350頭になり絶滅を免れない運命に陥っている(よって人間の保護が必要だ)。 「生態ピラミッドの頂点」だから数が少ないんだろ 雑食と肉食で進化としてどちらが正しいかなんて優劣は無いし これ書いた奴は相当の馬鹿だな
845 :
格無しさん :2010/09/12(日) 20:53:33 ID:T0esXBnf
>>844 大ウソじゃないぞ。
どうせ、プーマがクマを追い払う動画だろ。
あの場合のクマは餌が豊富にある土壌に住んでいるから、争う必要がない。
よって執着しないに過ぎない。
シベリアヒグマの場合は違う。
あの土地はあらゆるものを食すヒグマにとっても、食糧が乏しい。
よって強引にシベリアトラから食糧を奪う。
846 :
格無しさん :2010/09/12(日) 20:57:30 ID:T0esXBnf
>>844 > 「生態ピラミッドの頂点」だから数が少ないんだろ
いや、思いっきり絶滅危惧種に指定されているから。
放置していたら100%絶滅するよ。
そしてトラを愛するグッドリッチ博士は、その要因の一つに「シベリアヒグマに食糧を奪われること」(生存競争の敗北)
を挙げている。
> 雑食と肉食で進化としてどちらが正しいかなんて優劣は無いし
「どっちが偉い」かというのは出来ない。
しかし、「どちらが生存競争に勝てるか」という点では、雑食獣に優位性がある。
847 :
格無しさん :2010/09/12(日) 20:58:20 ID:p5kj7UyB
>>846 馬鹿な奴だな
シベリアヒグマの植生も9割が草食性で変わらない
肉食に必死になる必要なんぞどこにも無いのよ
トラとヒグマの関係に関しちゃ
>>735 が全て
848 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:00:36 ID:p5kj7UyB
>>846 >そしてトラを愛するグッドリッチ博士は、その要因の一つに「シベリアヒグマに食糧を奪われること」(生存競争の敗北)
を挙げている。
お前の捏造は飽きた
彼がそう言ってるURLを貼りな
>しかし、「どちらが生存競争に勝てるか」という点では、雑食獣に優位性がある。
個体数で言うならゴキブリ>イエネコ>犬>タヌキ>キツネ>>>クマぐらいどうでもいい話
つまりお前はただのアホ
849 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:02:55 ID:T0esXBnf
>>847 グッドリッチ博士
http://web.archive.org/web/20030419005803/ http://tigerspaw.org/tigers/siberian/taiga.htm For example after hybernation the brown bear is very hungry and will often find a tiger and follow it waiting for the tiger to make a kill. When the tiger finally makes a kill the bear chases the tiger away and claims the dead animal as its own.
ここでは冬眠終了時で非常に空腹な時などには、 ヒグマはトラを見つけると、後をつけ、トラが獲った獲物を奪い取る。
This provides an important source of nutrition for the bear until other foods are available.
ヒグマ が植物類などが手に入らない時でも貴重な栄養素を摂ることが出来るのはこの横取りがあるからだ。
While this may not seem fair it is merely part of the balance of nature.
いけないことだと思われるでしょうが、これがありのままの自然の姿なのです。
850 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:03:50 ID:T0esXBnf
グッドリッチ博士
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者(アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ)427頭を調査。
−クマ−
・クマ自身にとってトラから獲物を奪える事は大きな意味を持つ。その獲物はクマが摂取する年間採餌量の11%に相当。
・ヒグマはトラから獲物を奪うためトラの前に現れてプレッシャーをかける。その頻度はヒマラヤグマよりも7回多かった。
・たいていのヒグマはトラから獲物の残りを奪い取り縦縞の猫はその獲物を諦める。
・過去4年の事例からクマは時々トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。
851 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:05:37 ID:T0esXBnf
他ソースも豊富にある(全て伝聞ではなく現地発信)
コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php They prey upon many other wild animals. Wherever humans have domestic animals, tigers destroy a large number of cattle, horses, sheep, and goats.
If hungry enough, a tiger can kill an ox about every five days, or from 60 to 70 a year. Unless it is cornered or greatly provoked, the tiger avoids the elephant, and it rarely attacks a large buffalo or bear.
In battles with these animals the tiger is frequently beaten.(Compton's Encyclopedia)
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。
http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1 1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。
852 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:06:21 ID:p5kj7UyB
>>849 一言も
「ヒグマが自分と同体重のトラから獲物を奪う」だの「ヒグマがトラの絶滅危機の要因である」とも言っていない
またお前の捏造が炸裂か
853 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:07:14 ID:T0esXBnf
ソース出しましたよっと
854 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:07:40 ID:p5kj7UyB
855 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:10:19 ID:p5kj7UyB
>>850 ハイまた熊オタソース捏造っと
そのソース出した人間の『本当のレス』はこちら
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者(アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ)427頭を調査。
−トラ−
・トラと生息域の重複する冬眠穴を調査し、冬季にトラの犠牲となったクマは全体の17%。
・足跡の複数確認される同じ地で雌トラとヒグマは軋轢を成して生息する。
やっぱり大きな雄ヒグマと小さな雌トラがライバル関係で
雄トラは基本ヒグマが全く眼中に無い
856 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:13:00 ID:p5kj7UyB
ついでにトラの身体能力の『しっかりとした』ソース
>>842 とまるで違いますねw
『Wild cats of the world』
(''Tiger's strength is legendary'')
(''Physically, tigers are powerful, burly animals, well equipped to single-handedly capture and subdue large prey.'')
「トラは非常に力強く頑丈で、大きな動物を捕え、力づくで押さえ込むのに適した形態をしている。」
☆形態学者P.クリスチャンセンによる、トラとスミロドンの形態的アナロジー↓
(''However, Smilodon's large body mass and very massive build would suggest that, it, like the tiger,
would have had both the body mass and power to single-handedly wrestle large prey to the ground before delivering the killing bite.'')
『Body size of Smilodon』 P.378
「トラの身体は自重の数倍もある獲物をパワーで圧倒でき、 "ランナー"というよりは"レスラー"タイプなのだといえる。獲物を追って、あまり長距離を走ることはない。」
『Wild cats of the world』
Animal Diversity
(Tigers are powerful animals, having short,
thick necks, broad shoulders, and massive forelimbs, ideal for grappling with prey while holding on with long retractible claws and broad forepaws.
(Sunquist and Sunquist, 2002; Thapar, 2005; Ullasa, 2001))
「トラの短く太い首、分厚い肩、がっしりした前脚は取っ組み合いにて理想的な力を発揮し、 出し入れ可能な長い鉤爪と大きな前足(paw)で、獲物をがっちり掴む。」 (サンキスト、ターパル他)
857 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:14:48 ID:T0esXBnf
逆だな。 シベリアトラはツキノワグマやヒマラヤグマのことは確かに捕食している。 しかし、シベリアヒグマには敵わないんだよ。 このことを、ネコヲタは理解せず、「トラは“ヒグマ”を常食している」と主張。 (実際にはシベリアトラはヒグマには食糧を奪われている。食糧とするのは、ツキノワグマやヒマラヤグマ) 思うに、ネコヲタはクマ科の種別の違いについてあまりに無頓着なんじゃなかろうか? ライオンとチーターほどの違いがある、シベリアヒグマとツキノワグマを全く区別せずに語っているところを見ると。
858 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:16:29 ID:p5kj7UyB
>>857 ムダ
>>735 が全て
巨大な雄ヒグマでも雌トラに致命傷を負わされるほど弱いのが
シベリアのトラとヒグマの関係
859 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:17:39 ID:T0esXBnf
>>856 > 獲物を追って、あまり長距離を走ることはない。」
さすが、しっかりとしたソースw
思いっきり
>>842 のとおりじゃん。
ネコ科はヒグマや草食動物のように長距離を走ることはできない(スタミナがない)
短距離を高速で走り相手を捕まえ、レスラーのごとく相手をねじ伏せる。
しかし、もし相手がパワーもスタミナも上なら?
ライオンのように群れで戦う他なくなる。
860 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:17:44 ID:p5kj7UyB
結局熊オタは捏造豚でしたっとw
861 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:19:15 ID:p5kj7UyB
>>859 都合の悪い所が見えないらしいw
「トラの身体は自重の数倍もある獲物をパワーで圧倒でき、 "ランナー"というよりは"レスラー"タイプなのだといえる。獲物を追って、あまり長距離を走ることはない。」
数倍もある者をパワーで圧倒出来るんだから
最大種のトラとヒグマで1.5倍の体重差しかないヒグマなぞ敵ではないw
862 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:21:33 ID:T0esXBnf
863 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:23:11 ID:p5kj7UyB
864 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:24:36 ID:T0esXBnf
>>861 数倍もある相手を倒すことは、ヒグマも同じこと(大型シカ科の動物はヒグマより重いが、ヒグマは常食する)。
そもそも、数倍の重さの獲物を獲ることは、肉食獣としては当たり前のこと。
しかし、サイのような戦闘力の高い草食動物を狩ることは、単体では不可能なのだが。
(ネコヲタはなぜか、大型ネコ科>サイ を主張するが有り得ません)
865 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:30:33 ID:p5kj7UyB
>>864 残念ながらクマ科が自分の倍以上の動物に勝った正確な記録は無い
しかも自分より大きい相手にパワーで上回るなどという記述も無い
またヒグマは先述した通り9割が草食性なので
大型のシカどころか子ジカすら常食し得ない
お前の回答は4点だな
100点中ねw
866 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:33:48 ID:Cru5WNgA
867 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:37:31 ID:ZxeLdK5S
どこが五分だw 多少時間かかっただけで、ちゃんと仕留めてんぞ トナカイ(笑)とか相手になるかよ
868 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:38:47 ID:/8a9DfAX
>>866 やっぱクマ雑魚すなぁ
この動画で熊>牛とほざく奴は消え失せたなそういや
虎やライオンは牛余裕なのにねw
869 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:40:06 ID:Cru5WNgA
どう見ても五分w 下が川だったから溺れさせて勝てただけ
870 :
格無しさん :2010/09/12(日) 21:41:45 ID:2rpwM1Zo
極端なネコ好きは他の動物に関心がないというのは本当っぽいな
871 :
格無しさん :2010/09/13(月) 12:46:51 ID:d8r+I+07
872 :
格無しさん :2010/09/13(月) 13:06:25 ID:QlWxdczU
ライオンは水が苦手だからな
873 :
格無しさん :2010/09/13(月) 13:26:50 ID:7YR+UktY
シマウマ400kg>>>>>トナカイ200kgでもあるしな
874 :
格無しさん :2010/09/13(月) 14:30:58 ID:0J0k0guI
875 :
格無しさん :2010/09/13(月) 17:07:52 ID:9aBt7R9m
あのトナカイ何キロかはわからんだろ 雌グリズリー200キロなら350くらいかもしれないし
876 :
格無しさん :2010/09/13(月) 17:10:30 ID:9aBt7R9m
>>874 不意討ちなら桜庭でもヒョードルに勝てる
首かかんだところを不意討ちしただけじゃん
キリンは首が弱点だからな
ヒョウにも殺された例あるぐらいだし
877 :
格無しさん :2010/09/13(月) 18:44:40 ID:tBV7d4hB
いや、 不意打ちもクソない シマウマチーターのように何回言っても懲りずに貼ってるが そのキリンは亜成体でしかも脚を怪我している ネコヲタは釣りじゃなくて本気で成体の健康体のキリンと主張するから始末が悪い 不意打ちとは言えあんなに簡単に成体で健康なキリンが狩られるわけがないのはライオン群れ対キリン一匹動画でも明らか
878 :
格無しさん :2010/09/13(月) 19:57:22 ID:vpN11Ay0
雌ライオンがキリンの足傷つけて追い掛けたんだろう 同じこと
879 :
格無しさん :2010/09/13(月) 20:03:39 ID:d8r+I+07
>>873 400kgもあるのはグレビーシマウマだけね。
>>871 のはサバンナシマウマでしかも亜成体なので200kgもないだろう
880 :
格無しさん :2010/09/13(月) 20:37:24 ID:6JCSY0Ew
もう妄想は沢山
881 :
格無しさん :2010/09/13(月) 23:33:54 ID:obmca17x
>>877 何を贔屓にしててもいいが、最低限ウソはつくなってな。
それと、そろそろ900になるが、いい加減次から1のランキング消さんか?
色んな奴が自分のランキングのスレ立てすぎ
882 :
格無しさん :2010/09/14(火) 00:06:25 ID:ocN0SB50
>>1 でよい。
変えるべきとこほとんどないのだから。
ワニ1ランク下げていいかなと思うぐらいだ。
883 :
格無しさん :2010/09/14(火) 08:34:59 ID:jiw9ezEW
>>882 ランキング変えないなら議論する必要無いし、このスレ自体必要無くなってみまう。
あとライオンとサイなんか実例(サイ>ライオン)と学者予想(ライオン>サイ)で異なるが
そういった場合どっちを優先ソースとするんだ?
884 :
格無しさん :2010/09/14(火) 10:19:50 ID:84EWndHg
実例 トラ>サイだから ライオンもトラに近いからライオン>サイになる
885 :
格無しさん :2010/09/14(火) 11:04:51 ID:jiw9ezEW
>>884 それはトラとインドサイのケースだろ
ライオンとトラは性質も生活環境も違うし、クロサイやシロサイとインドサイも違う
「トラが勝てるならライオンも」なんて論理で良いなら、逆にスレルールは草原なんだから
クロサイ>ライオンの例があるから、草原ならインドサイ>トラとだって言える事になるだろ
886 :
格無しさん :2010/09/14(火) 14:45:13 ID:k9pj+RcN
まあ相性はあるだろうね 夜障害物の多い場所で老インドサイというシチュなら充分狩れるんじゃないの 逆に昼間に開けた草原でばりばりの雄水牛相手なら返り討ちされちゃうでしょ
887 :
格無しさん :2010/09/14(火) 14:50:47 ID:9fWBmbfc
それならローマでトラが最強の動物だった訳ねえわなぁw
888 :
格無しさん :2010/09/14(火) 14:55:36 ID:k9pj+RcN
>>887 ローマはソースにならんよ
誰かの本の闘いの詳細も分からない一文が元なんだろ
その文の元になるソースがない
そもそも古すぎる
まあ前者の場合闘って仕留める狩りというか、
殆ど抵抗もない相手を一方的に齧りまくって体力を徐々に奪い殺すような感じだと思う
雄ライオン二頭がカバ、雄ライオン一頭が水牛の背を一方的に一晩中齧りまくって仕留めた動画あるし
889 :
格無しさん :2010/09/14(火) 15:23:40 ID:214M7tew
実例 サイ>ライオンだから トラもライオンに近いからサイ>トラになる
890 :
格無しさん :2010/09/14(火) 15:33:28 ID:cp07HhE3
あれだろ トラはインドゾウ殺すし、学者もシベリアトラはアフリカゾウ倒すとか それでア〇〇やの脳内でトラ最強になっただけだろ 単純というか、思考停止というかね そこまでの動画はないな
891 :
格無しさん :2010/09/14(火) 19:37:48 ID:nwDN1r07
しかし彼らはお前より遥かに頭いい 困ったねえ
892 :
格無しさん :2010/09/14(火) 19:59:42 ID:cp07HhE3
全員言ってるわけではないぞ
893 :
格無しさん :2010/09/14(火) 20:02:49 ID:jiw9ezEW
>>890 学者が(何でも有りの自然界で)ライオン・トラ・ゾウが三強って言ったのを、
(対等条件の)正面対決でもそのまま当てはまると勘違いしたままなんだろうね。
実際小学生くらいの時は俺もそう思ったしw
894 :
格無しさん :2010/09/14(火) 20:08:15 ID:k9pj+RcN
確かに小学生時代はライオン最強だと信じてたな 象より強いと思ってた
895 :
格無しさん :2010/09/14(火) 20:33:51 ID:yERtE9N0
【第一段階】 とりあえず百獣の王と呼ばれるライオンが最強と思う 【第二段階】 ライオンと同じような肉食獣で単独で狩りをするトラの方が強いのではと思う 特に動物に興味がない大半の人は一段階か二段階まで。 【第三段階】 テレビなどで大型草食獣に蹴散らされるライオンなどを見てショックを受け百獣の王に疑問を感じる このへんからゾウ最強と思い始める 【第四段階】 ライオンやトラが草食獣に殺された例を見聞きして 「ライオンやトラって実はそんなに強くないんだぜ」と通ぶる 【第五段階】 トラがゾウを狩ることがあることなどを知り驚き「やっぱ強いじゃん」と思う 【第六段階】 戦いの結果は相性や状況に大きく左右されることがわかり一概に誰が強いの弱いのと言えないのではと考える (ただしどう見ても圧倒的なアフリカゾウの最強は動かないだろうと思う) 俺はここまでなのでこの先はわからない
896 :
格無しさん :2010/09/14(火) 21:12:20 ID:jiw9ezEW
>>895 的確な分析w正にその通りだねw
動物に殆ど興味無い人は百獣の王最強の1段階、
動物番組とかよく見る人は、ゾウや単独のトラがライオンより強いと思い始める2〜3段階。
ネコヲタは宗教入ってるから永遠の5段階、
俺らが今議論してるのは6段階。
897 :
格無しさん :2010/09/14(火) 22:08:05 ID:cp07HhE3
>>895-896 お前の妄想とか感想とかどうでもいいんだよアホ坊や
なんでそうバレバレな自演するわけ?
898 :
格無しさん :2010/09/14(火) 22:40:40 ID:jiw9ezEW
>>897 新参?
アホ坊やはネコヲタの事な
そして1のランキングが暫定と言いつつも絶対にネコ科は下がらない宗教
899 :
格無しさん :2010/09/15(水) 07:40:10 ID:yJGtNe4M
>>898 新参?
ネコアンチもアホ坊やの自演だけど
900 :
格無しさん :2010/09/15(水) 08:19:09 ID:XNloAWJ5
包茎おちんちん坊やが出す最高級のザーメンを貴方に
901 :
格無しさん :2010/09/15(水) 09:52:50 ID:F25g1Ot/
>>895 【第七段階】
結局学者の多数派の意見が正しいと落ち着く(ゾウと並びトラやライオンが最強であると)
だな
902 :
格無しさん :2010/09/15(水) 10:13:07 ID:YOuKWYtc
903 :
格無しさん :2010/09/15(水) 11:51:06 ID:yJGtNe4M
で、その学者がどこまで検証したんだ? ライオン惨敗したりの動画とか、色んな動画見た今でも意見変わってないのか?
904 :
格無しさん :2010/09/15(水) 11:56:12 ID:7cSVYx6B
>>901 残念ながらそれは5段階だよ
6段階の研究してる学者なんかいない
905 :
格無しさん :2010/09/15(水) 12:42:01 ID:wZeEP7hS
>>903 小原センセなんかは2005年にはトラライオン>ゾウって言ってたね
906 :
格無しさん :2010/09/15(水) 12:49:35 ID:VrwcIiHj
「エライ人が言ってるからライオン最強」というのは下手すると第一段階かもなあ・・・
907 :
格無しさん :2010/09/15(水) 12:54:50 ID:yJGtNe4M
>>906 サンタクロースが本当に居るのを信じる小学生に近いレベルかもなw
908 :
格無しさん :2010/09/15(水) 12:56:07 ID:38/nE7+Q
>>906 ネコヲタはどう考えても第一、ニ段階で止まってるだろ
909 :
格無しさん :2010/09/15(水) 14:19:27 ID:7cSVYx6B
でもネコヲタはトラやライオンの活躍については5段階のマニアックな情報も知ってる。 多分普通の人は1から順次上がって行くから、ソースによって色々見解が変わるけど、 1・2段階から間の3・4段階を経ないで、5段階を見ちゃうとカルト宗教みたいに盲信しちゃうのかな?
910 :
格無しさん :2010/09/15(水) 14:32:23 ID:QbMOaZ4M
俺のように スカンクのような特殊能力を持っている動物こそ最強と思っているのは 【第8段階】かな?
911 :
格無しさん :2010/09/15(水) 16:18:09 ID:7cSVYx6B
>>910 スカンクは猛禽類にやられるし、毒ヘビなんかもラーテルとかに弱い。
ゾウやキリンみたいに極端に背が高いとスカンクの毒液も足が臭くなったくらいにしか感じないと思う。
912 :
格無しさん :2010/09/15(水) 22:23:47 ID:ahrAR3C3
913 :
格無しさん :2010/09/16(木) 08:45:20 ID:Q18J88Cm
ネコヲタの場合○段階とかじゃなくて方向性が違うんじゃないのかな? 第2段階の後で第3段階に進む前に何かの拍子に「ネコ科サイキョ」という「結果ありき脳」が形成されて そこから普通のコースから分岐した独自の道を進んだのでは。 そのためネコ科を強いとするソースがそうでないソースより信憑性が高く見えてしまうんだろう これは多分無意識なので(わかってて言ってる煽り屋もいるかもしれないけど) ネコヲタにしてみれば「こんなに強力なソースがあるのに何で皆がネコ派にならないのか?」と不思議に思ってるハズ
914 :
格無しさん :2010/09/16(木) 10:06:56 ID:hUYoa2x7
学者予想がどれだけ正確か? この思考ができないなら話にならんわな
915 :
格無しさん :2010/09/16(木) 19:48:30 ID:Q18J88Cm
そうなんだよな 学者の言うことを鵜呑みにするだけじゃ単なる思考停止であって 学者の発言を裏付ける事実を探して検証しなければ意味がない。 莫大な予算をかけて最新の設備を投入して行っている天気予報ですら 1週間先の的中率はコイン投げと大差ない。 動物学者が本職の研究の合間に余興で言ってる強さ予想は 個人的にはそこまであてにはできないんじゃないかと思うんだよな もちろん多くの裏付けとなる事例が確認できる場合はこの限りじゃないが
916 :
格無しさん :2010/09/16(木) 20:03:30 ID:Vsj04N1o
飼いライオンか知らんが、家畜の牛と闘ってる映画あったじゃん 逃げ無し正面対決で相手向かってくるとなるとあんな感じなるでしょ ライオン成牛クラスを瞬殺できないのはあらゆる動画からも明らかだし 喉元に噛み付いて押さえ込めるのは2〜精々3倍程度の体重までだと思うんだよね しかも逃げ腰の
917 :
格無しさん :2010/09/16(木) 21:30:26 ID:41G2Bx9S
ライオンの方が弱いことには間違いなんだが家畜の牛では無いよ 牛追い祭りに使われてる闘牛、家畜とは角の角度や大きさが違う
918 :
格無しさん :2010/09/16(木) 21:41:00 ID:Vsj04N1o
あ あれ闘牛なのか? 茶色と白のちょっとプヨっとした肉牛のイメージしかなかったが
919 :
格無しさん :2010/09/17(金) 11:50:55 ID:VpmZfAaM
>>916 映画に何言ってんだコイツw
こういう知能しかないからアンチネコ科と会話するの嫌なんだよなぁ
『撮影者が牛に負けてるライオンの映像』撮りたいんだから
ライオンが勝ってる映像が流れる訳無いだろ
920 :
格無しさん :2010/09/17(金) 11:58:57 ID:v2TWOyVm
当時の動物もの映画なんて戦闘シーンにシナリオなんてねーよ、勝たせるために薬で弱らすか? 行き当たりばったりの撮れた動画でOKなんだよ 別に死ぬまで戦わしてる分けじゃないし、ある程度戦ってお互いに離れればいいんだよな そしてガチでやらしたら、あのようなシーンが撮れたわけだ
921 :
格無しさん :2010/09/17(金) 13:15:31 ID:CXGQ02k2
>>919 >>920 氏が言うようにその映画にそんな何度も撮り直ししないといけないようなシナリオがあるとは思えん
当時フィルムってかなり貴重なんだぞ
『撮影者が牛に負けてるライオンの映像』って言うが、お前その映画の内容知ってるのか?
ライオンが圧されてる事が映画のストーリー上に必須な事なのか?
どちらかというと本当はターザンっぽい奴の側のライオンが牛を圧してる映像を撮りたかったと思うけどな
そもそもヤラセというには双方の動きに不自然なところはない
まあお前がそれはシナリオでヤラセだって思うのは勝手だが (どうやって動物が演技するのかは知らんがな)
挙動の管理人も狭い檻の中ではライオンの負けを認めるようなニュアンスのコメントだしてたぞ
いくらこじつけようとも
お前が映画だって馬鹿にする動画>>>正面対決なんて見たこともない学者の意見
だなぁ
普通の感覚の人が見たら、素直に牛>ライオンって思うだろうな
CGのアニマルフェエスオフなんて比較にならないリアリティだ
それに映画じゃなくて現実のアフリカのバッファロー対ライオンの映像を考慮してもその動画の展開に違和感は全くない
922 :
格無しさん :2010/09/17(金) 13:38:39 ID:Eku74WP6
『撮影者が牛に負けてるライオンの映像』っていうが言うほどコテンパンには負けてないだろ ストーリー的には邪魔が入って引き分けって感じの流れを表現してるんじゃないか? ターザンの友達のライオンが殺されるわけにはイカンだろ 角に抉られなかったのはラッキーだったな だいたい檻の中であれだけの体格差で向かってこられたらライオンが勝てるわけないよ あのサイズのやる気満々の牛を引倒し抑えこんで殺す攻撃力もないし
923 :
格無しさん :2010/09/17(金) 16:15:19 ID:hLPnKhfX
あのライオンに不利な条件の動画だけで何とも言えんが 自然下でもバッファロー対ライオンは勝ったり負けたりだからな 野球の西武対オリックスみたいなもんじゃね? (ライオンが少し勝ちこし)
924 :
格無しさん :2010/09/17(金) 18:32:38 ID:+Cxw8nwW
自然下じゃライオン群れだしなあ・・・勝つことのが多くて当然ではある
925 :
格無しさん :2010/09/17(金) 19:22:57 ID:hLPnKhfX
926 :
格無しさん :2010/09/17(金) 19:35:30 ID:+Cxw8nwW
ライオンが襲うのは逃げ遅れたバッファローでしょ バッファローが群れで向かってきたときは殆どバッファロー勝つじゃん
927 :
格無しさん :2010/09/17(金) 20:15:56 ID:HU86Ge2l
ネコヲタは他人の事を馬鹿とか無知とか言うが、いい加減それは自分だということに気付けと どうせネコヲタは狩と正面対決の区別が永遠に付かないんだから、まともな議論はネコヲタ排除や真向勝負のスレでやった方がいいんじゃないか
928 :
格無しさん :2010/09/17(金) 20:32:58 ID:GVW8vCqO
>>913 同意。
実に的を射た書き込みですね。
ネコヲタは究極の結果アリキ脳だから、トラに都合が良いソースは高く評価し、トラに都合が悪いソースは叩く。
> ネコヲタにしてみれば「こんなに強力なソースがあるのに何で皆がネコ派にならないのか?」と不思議に思ってるハズ
これはまさにそのとおりだと思う。
929 :
格無しさん :2010/09/17(金) 20:36:05 ID:GVW8vCqO
普通に考えれば、 ゾウ>サイ>大型ヒグマ>トラ・ライオン>その他ヒグマ>ジャガー>ヒョウ≧ピューマ>・・・ のようになる。 迷うのはヒグマとトラの力関係ではなく、バイソンのような大型の牛系の動物がどこに入るか。
930 :
格無しさん :2010/09/17(金) 20:42:40 ID:hLPnKhfX
>>927 俺はネコオタじゃねーよ
お前はそういう単細胞だから言われる
ネコオタもお前がアホなネコオタ演じてるだけだろ
931 :
格無しさん :2010/09/17(金) 21:19:00 ID:CzlGfPT9
カバを忘れるな
932 :
格無しさん :2010/09/17(金) 22:33:21 ID:LlykwhOb
>>929 お前は普通じゃないただの熊オタだw
普通の人間はトラ・ライオン>大型ヒグマは譲らない。
933 :
格無しさん :2010/09/17(金) 22:38:37 ID:pLM6yiZ3
まあ今現在ある情報を総合すれば ゾウ>トラ・ライオン>サイ>カバ>ウシ>巨大グマって感じだろうね
934 :
格無しさん :2010/09/17(金) 22:42:32 ID:LlykwhOb
>>933 大体そうなるな。
ディスカバリーや小原も丁度その見解だし。
935 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:03:12 ID:uTMbve04
>>933 俺はどうしてもトラやライオンが巨大ヒグマに勝つことが想像できない
動物の戦いも相性だと思う
ゾウ>トラ・ライオン>サイ>カバ>水牛
これは納得できるが
巨大ヒグマ>トラ・ライオンだとおもう
でも
ゾウ>サイ>カバ>水牛≧巨大ヒグマ
こんな感じか
936 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:07:31 ID:F5oyDW3m
お前の妄想なんてどうでもいいわな 現実の人間でも300kgの格闘家は80kgの格闘家に負けるし 同じ人間でもこれなのだから まして殺戮マシーンのネコ科とほとんど草食獣のクマでは もっと差が付くとわかりそうなもの まともな頭があれば
937 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:12:40 ID:CXGQ02k2
人間に例えるのはもうええちゅうに
938 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:23:42 ID:v2TWOyVm
まともな頭があれば、動物を人間に例えない そもそも種類も違うし
939 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:28:57 ID:hLPnKhfX
無理に例えるならスピードとスタミナのある曙がクマで、 スタミナのないヒョードルがトラライオン 巨大グマがトラライオンとの直接対決で9対1で負けなんてことは絶対ないよ どっちが勝つかはともかく
940 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:36:10 ID:uTMbve04
>>936 曙と巨大ヒグマを一緒に考えちゃダメw
ヒグマの場合は分厚い脂肪の鎧に引き締まった頑丈な筋肉だろ
肩口の筋肉なんて異常に発達してるし
てか走る速さもトラと変らんぞ
闘技場で正面から一対一で相対した場合トラやライオンじゃ勝ち目ないだろ
941 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:37:59 ID:W9pu4uh8
大型のクマにスピードなんぞないよ よく言うヒグマの時速48kmってのは70kgぐらいの若い個体であって 当たり前だが400kg超えるクマが出せる速度じゃない
942 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:39:31 ID:CXGQ02k2
>>939 ディスカバの見解は熊はトラより強いが、
ライオンには1勝9敗という不可解なものなんだよね
943 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:41:07 ID:CXGQ02k2
>>941 400キロもないだろうが、
バイソン親子や鹿を狩る動画を見る限りは
意外と大きな熊も速いよ
944 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:44:20 ID:XMIdgH08
まあ頭骨を見てくれればヒグマやホッキョクグマが トラやライオンに勝ち目無いってのは一発でわかるよ まるで違うからw 人間とオオカミほどに
945 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:45:00 ID:v2TWOyVm
いや普通例えるなら400kgオーバーの肥満ライオンより200kgのライオンの方が強いってんなら分かるけど 熊とライオンを人間で例えてどうすんのよ?まるでゴリラvs人間みたいなもんだろ
946 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:52:41 ID:XMIdgH08
>>945 あなた本当にお馬鹿ね
トラライオンとヒグマホッキョクグマの頭骨較べたらわかるよ
食肉目の強さは頭骨で決まる
頭骨の大きさ自体はクマのが少し大きくても
頭蓋骨側頭の三角形の咬筋付着部位の面積や
犬歯や烈肉歯の構造が桁違い
だから学者はこぞってトラライオンのが圧倒的に強い!と言うわけ
クマのでかさなんてのはブタゆえのアドバンテージでしかないから
947 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:58:09 ID:hLPnKhfX
学者の予想を鵜呑みにするしかできない思考停止はもういいって サンタクロースが本当に居るの信じる幼児かっての
948 :
格無しさん :2010/09/17(金) 23:58:36 ID:7WMdEDx6
熊オタ完全論破されてしどろもどろですな
949 :
格無しさん :2010/09/18(土) 00:02:31 ID:VA+T34Fg
>>946 じゃあチーターは相当弱いぞな
しかし骨格等の肉体そものもは熊のほうが頑丈だろうなあ
顎周りの牙やらは流石にトラの迫力は凄い物があるが
950 :
格無しさん :2010/09/18(土) 00:04:12 ID:pLM6yiZ3
クマオタってでかいから強いとしか言わねーからなぁ 動画じゃ負けてばっかなのに で、その大きさも実は平均389kgでメタボリックで大した事無いという
951 :
格無しさん :2010/09/18(土) 00:06:09 ID:VA+T34Fg
動画じゃ負けてばかりというが、 クロクマとピューマの争いはいい勝負じゃないか
952 :
格無しさん :2010/09/18(土) 00:06:22 ID:iORVUGp2
>>946 落ち着けよお前w読解力ないのか?w
俺は別に熊が強いだのライオンが強いだの言ってねーよ、なんだその頭骨較べたらわかるよって?w
ぜんぜん関係ないだろ俺の言ってる事と。
熊とライオンを人間に例えてるやつに言ってるんだよ、少なくとも曙とヒョードルは同じ(人間)同士なのに
なんで種類の違う動物同士を人間で例えてるんだ?って言ってるんだよ
比べるなら大きいライオンと普通のライオン同士か、大きい熊と普通の熊同士だろ
理解できた?
953 :
格無しさん :2010/09/18(土) 00:07:53 ID:Whlo6vYi
>>951 いや逆にそれ一個ぐらいしかないんだよ
クマの勇ましい映像というのが
954 :
格無しさん :2010/09/18(土) 00:08:56 ID:Z0OeMBwS
955 :
格無しさん :2010/09/18(土) 00:11:18 ID:mmHPLLuE
実際の動画を見てみると クマは予想より弱かったな…
956 :
格無しさん :2010/09/18(土) 00:11:36 ID:VA+T34Fg
ホンマンは頭のサイズはヒョードルの二倍はあるが負けたな
あ、噛み付きなしだから関係ないかw
>>953 互角そうに見えるのは2,3はあったでしょ
クロクマに獲物横取りされてるのもなかったか?
まあクロクマとピューマはどっこいなんじゃないかね
957 :
格無しさん :2010/09/18(土) 00:15:51 ID:Whlo6vYi
>>956 1個だろ
1個しかないならクマオタがこれしか動画主張出来ないんだし
958 :
格無しさん :2010/09/18(土) 00:18:58 ID:VA+T34Fg
小熊がピュマ追い払ったのと 成体同士でクロクマ優勢だったのと 亜成体ピュマがクロクマ追い払ったのと 冬眠前のクロクマにちょっかい出すピュマと困惑するクロクマ 仕留めた獲物を横取りされた感じの動画と そんなもんかな俺の記憶では
959 :
格無しさん :2010/09/18(土) 00:20:12 ID:Z0OeMBwS
960 :
格無しさん :2010/09/18(土) 06:08:01 ID:Vy5zoA9Z
>>944 トラやライオンの方が牙が凄いのは否定しないが、骨格の頑丈さはヒグマが上だろ
頭骨だけで判断するならチーター>ハイエナなんて意見出なそうだが
961 :
格無しさん :2010/09/18(土) 07:15:24 ID:VA+T34Fg
牙が凄いつっても窒息させられなければ無抵抗牛殺すのに一晩以上かかるからなぁ なんか微妙だよね
962 :
格無しさん :2010/09/18(土) 10:04:59 ID:+XMCyNS0
なぜ類似スレが乱立してんだ 見づらいだろ春日
963 :
格無しさん :2010/09/18(土) 11:21:17 ID:Z0OeMBwS
>>961 ヒグマの場合は適当に殴り殺すからね
正面から闘った場合いくらトラでもクマの殺人パンチは避けられんだろ
964 :
格無しさん :2010/09/18(土) 11:24:04 ID:jBEecHXN
クマのパンチなんて攻撃力ゼロってのが数々の動画で明らかになったしなぁ 実吉氏もヒグマのパンチは大した事無いって早くも指摘してたね
965 :
格無しさん :2010/09/18(土) 11:33:08 ID:Z0OeMBwS
966 :
格無しさん :2010/09/18(土) 11:37:31 ID:E3nAVZcb
>>920-921 ホント障害者だなぁ
思った映像が撮れなかったから
元のストーリー変えようなんて映画がどこの世界にあんだよw
あれは『ライオンがウシにやられてる映像を撮影したかった』ワケだ
もちろんあの映像撮れるまで何頭のウシが犠牲になろうと
ライオンを薬で弱らせようと
牙や爪抜こうと
それらは一切映像として流されない
そんな可能性のあるものをソースにする時点でお前は論外なワケ
根本的に議論に向いてない低能さんですなw
967 :
格無しさん :2010/09/18(土) 11:38:41 ID:jBEecHXN
>>965 大きなクマが子供セイウチと子ジカにパンチしてもまるで効いてない動画とか
968 :
格無しさん :2010/09/18(土) 11:41:48 ID:Z0OeMBwS
>>967 別にそのクラスなら普通に噛み殺せるだろ
969 :
格無しさん :2010/09/18(土) 11:46:38 ID:jBEecHXN
そりゃ貧弱なクマの攻撃力でもそいつらぐらいは殺せるだろうが いずれにせよそれらにパンチがまるで効いてないのが痛い
970 :
格無しさん :2010/09/18(土) 11:47:30 ID:Z0OeMBwS
971 :
格無しさん :2010/09/18(土) 12:00:59 ID:jBEecHXN
972 :
格無しさん :2010/09/18(土) 12:10:04 ID:Whlo6vYi
>>971 クマ、やっぱしょぼいなぁ・・・
自分の三分の一ぐらいの体重の動物にも時間かけなきゃ殺せないなんて
前足の攻撃力がどれだけ幻想だったか解るな
973 :
格無しさん :2010/09/18(土) 12:26:08 ID:Z0OeMBwS
>>971 一発も殴ってないんですけど
シカは既に瀕死だし、豚は抑え込まれて上から咬み付かれてるだけじゃん
トラやライオンがあのセイウチとの状況に置かれた場合、海に全力で逃げるセイウチをとても仕留められるとは思えない
セイウチにはトラやライオンが得意とする噛み付きによる窒息死がとても通用する相手じゃないし
974 :
格無しさん :2010/09/18(土) 12:30:39 ID:7xdfiRz/
セイウチには殴ってるというか引っ掻いてね? まぁ本当にクマのパンチが強いならそもそも噛みつかずに 一発で殴り殺してから食べれば楽だと思うけど
975 :
格無しさん :2010/09/18(土) 12:40:31 ID:Z0OeMBwS
>>974 落ち着けw
俺は一言も一発で殴り殺すなんて言ってないぞw
そのセイウチとの闘いでは引っ掻いたり、咬むことがクマにとって最も有効だったんだろ
976 :
格無しさん :2010/09/18(土) 12:48:53 ID:jBEecHXN
で、子セイウチに全く通用しないと たかが知れますな
977 :
格無しさん :2010/09/18(土) 13:07:20 ID:Z0OeMBwS
逆に聞きたいんだが、トラやライオンがあの状況でセイウチを仕留めるられることを説明してくれ @首を一噛みすれば短時間で殺し得るシカなどのような防御力が低い小型の動物なら別だろうが、 頑丈な外皮と分厚い脂肪層を有するセイウチに対しては、トラやライオンなどの数cmの牙が(獲物を短時間で殺すことにおいて) それほど効果的に機能し得るとは考え難い。 Aそれゆえに、必然的にライオンなどはスイギュウなどの他の大型の動物に対して用いるような窒息戦術をとるしかないと考えられる。 しかし、これとて水中で長時間活動可能なセイウチに対してはほとんど意味をなさないと考えられる。 B平均で400-500kgはあるといわれるホッキョクグマですらセイウチが海に逃げ込むのを阻止するのが困難なのであり、 クマの半分あるかないかのトラやライオンが窒息に必要な長時間もの間セイウチを陸地に引きとどめておくのは常識的に見て考え難い。 Cまた、喉元に食らいつこうにも、雄と雌の両性においてセイウチには丁度その部分をカバーするかのように牙が伸びている。 この事からも喉元に食らいつく事すら容易ではないと考え得る。 上記の事柄も踏まえて説明してねw あとセイウチをパニックに陥らせて自滅させる戦術をホッキョクグマが用いる時もあるが、これは生息域に多数のセイウチが存在していなければ 不可能な話だから
978 :
格無しさん :2010/09/18(土) 13:19:40 ID:VHd92+S9
979 :
格無しさん :2010/09/18(土) 13:41:33 ID:Wxc7Mwpl
>>977 そんなにいじめるなよw
猫オタ黙っちゃったじゃんwww
980 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:00:59 ID:jBEecHXN
>>977 それ某クソサイトからのコピペじゃんw
自分の言葉を使えよ
いやそれともお前があそこの管理人なのか?
>@首を一噛みすれば短時間で殺し得るシカなどのような防御力が低い小型の動物なら別だろうが、
頑丈な外皮と分厚い脂肪層を有するセイウチに対しては、トラやライオンなどの数cmの牙が(獲物を短時間で殺すことにおいて)
それほど効果的に機能し得るとは考え難い。
トラやライオンの牙はホッキョクグマの倍の大きさがあり
クマと違い裂肉歯もあり爪も鋭くその攻撃力はホッキョクグマを遥かに上回る
>Aそれゆえに、必然的にライオンなどはスイギュウなどの他の大型の動物に対して用いるような窒息戦術をとるしかないと考えられる。
しかし、これとて水中で長時間活動可能なセイウチに対してはほとんど意味をなさないと考えられる。
水中で闘う訳じゃないんだから意味無し
>B平均で400-500kgはあるといわれるホッキョクグマですらセイウチが海に逃げ込むのを阻止するのが困難なのであり、
クマの半分あるかないかのトラやライオンが窒息に必要な長時間もの間セイウチを陸地に引きとどめておくのは常識的に見て考え難い。
ホッキョクグマは頭骨の大きさや骨格がトラやライオンと変わらないただのデブだし
200kgのトラやライオンの方が攻撃力が圧倒的に上なのは前述した通り
>Cまた、喉元に食らいつこうにも、雄と雌の両性においてセイウチには丁度その部分をカバーするかのように牙が伸びている。
この事からも喉元に食らいつく事すら容易ではないと考え得る。
セイウチの頭骨は小さいんだから乗っかって頭咬めばよい
これは狩りの技術が無いシロクマには不可能な技術
7cmの牙が頭の辺りに突き刺さればセイウチは一瞬で絶命だ
981 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:05:23 ID:jBEecHXN
>>978 その動画しか出せないのが馬鹿クマオタが負け犬たる所以w
他の動画じゃクマは全部負けてるから
それはむしろ弱者(クロクマ)がピューマ(強者)に勝ったレアケース
雄グリズリー>雄ピューマ>雌グリズリー>雌ピューマ>雄クロクマ
これが普遍的な北米の関係
982 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:06:40 ID:jBEecHXN
これを補強するかのように ディスカバリーの結論は ヒグマはセイウチとやって負けるが ライオン、トラはセイウチに勝つというものだった ディスカバリーはクマ科の攻撃力や技術の無さを見抜いてるワケだw
983 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:12:02 ID:Z0OeMBwS
984 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:13:59 ID:jBEecHXN
>>983 いやあ余裕だなぁ
トラやライオンはカバとかデブ動物狩るの得意だし
少しの期間でアザラシ狩りに精通したトラもいるようだしな
985 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:16:47 ID:Z0OeMBwS
>少しの期間でアザラシ狩りに精通したトラもいるようだしな 証拠を出せよw てかセイウチとアザラシを一緒にする時点でw
986 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:20:36 ID:jBEecHXN
987 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:25:10 ID:Z0OeMBwS
>>986 でもアザラシのサイズの記載がゼロだね
とてもセイウチクラスを狩れそうにないけどw
988 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:30:20 ID:VHd92+S9
>>984 トラやライオンが、あの動画の状況で単体でセイウチ狩れるわけないだろ。
>>981 は?なんだよそのぶっ飛んだ序列。
お前は偏り過ぎてて話にならん。
何でネコヲタってこんな宗教じみてんの?
989 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:31:59 ID:VHd92+S9
アザラシとセイウチは全く別ものなのに、「トラやライオンにとっては変わらん」と言い切るのげネコヲタのレベル。 真面目に言っているならすごいね。
990 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:33:31 ID:jBEecHXN
>>987 世界最大権威のディスカバリーが
ライオン>セイウチ、トラ>セイウチ>、セイウチ>ヒグマ
と言っちゃった!!!!wwww
ごめんねw
991 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:34:23 ID:jBEecHXN
>>988 普通に狩れる
カバも楽勝で狩ってる連中にとってセイウチなんざゴミみたいなもん
992 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:36:59 ID:Z0OeMBwS
>>990 ディスカバリーをガチで鵜呑みにしてる時点でw
993 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:40:55 ID:jBEecHXN
>>992 お前がソースにした
>>977 が書かれたクソサイトも
ディスカバリーを4億五千万世帯のドキュメンタリー番組と褒めてますよ
げらげらw
994 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:43:10 ID:jBEecHXN
恐らくあのクソサイトは クマ大好きだから ディスカバリーの公式サイトの結論を知らなかったのだろうねw
995 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:49:41 ID:Z0OeMBwS
996 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:51:24 ID:jBEecHXN
>>995 で、結局総合的な強さは
ライオン>>トラ>>ヒグマと判断したディスカバリー
俺はそれで一向に構わんよw
997 :
格無しさん :2010/09/18(土) 14:52:52 ID:Z0OeMBwS
>>996 総合的w
上記の動画でトラはクマに負けてるぞw
998 :
格無しさん :2010/09/18(土) 15:06:16 ID:jBEecHXN
>>997 それは格上が格下に相性で負けたとディスカバリーは言ってるからねw
999 :
格無しさん :2010/09/18(土) 15:07:57 ID:Z0OeMBwS
>>998 言ってることがむちゃくちゃだなw
あんまり自分で自分の首を締めない方がいいぞw
1000 :
格無しさん :2010/09/18(土) 15:09:43 ID:tZ14pTYQ
>>966 よくそこまで妄想できるな
やっばネコオタはクズだな
1001 :
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