全ジャンル作品最強議論スレvol.95

>>591
他称で唐突に設定が生えて来る作品もあると言うか、
他称と言うもの自体が作内キャラによる設定語りな所がある以上
確実に設定でない他称はお世辞くらいじゃないか？

ヤマトの場合、考証の人が「冥王星近辺での戦闘」だって事を認識してなかったから、
「数分で火星まで行く」というセリフも間違いとされなかった物と思われるが、
1980年になっても「1500光年離れた星から、
ワープ能力のないミサイルを飛ばす」のも平気だったしなあ…

>>599
誰も他称≠設定なんて言ってない
他称＝設定、ただし描写と矛盾する他称≠設定と言ってる

>>598
ほぼこうじゃなかったっけと質問してる
描写と矛盾する他称＝設定が認められるなら実際以前つっこまれたの含めていくつかテンプレ修正するつもり

つーかあるの？
マイナーで誰もつっこんでないの以外で議論して描写と矛盾する他称＝設定が認められてる作品

するつもり、なら具体的に名前出してもらった方が早い。

>>600
だからそれは言い換えれば
「お前らルール気にしてないだろ」と言ってるのと同じなの
>>601に至っては
「ルールを守っている奴いるの？」とまで言ってるの

先に修正するか
さもなければ住人全員への中傷だから
とっとと出てけ

>>603
別に描写と矛盾する他称≠設定ってルールは守られてるだろ
実際俺つっこまれてる

修正してまたつっこまれたら何の意味もないから
現状の扱い確認してから修正しようとしてる

認められてる作品と認められてない作品あったらダメだと思うから聞いてるだけだ

>>604
…公式ルールを捏造する奴に語る言葉はない
出てけ

テンプレ書かないまでも「この作品はこれこれこうだけど、認められるか」みたいに具体的に聞いてくれないと
どういう状況を想定してるのかわかりづらいんだが

つーか話が噛み合ってないから何がどういう議論されてるのかわからんのだが
特にID:7A6qEBr5やID:EfeHijYbは何が言いたいのかが今の論点にどう関係するのかわからん例え話や前提を持ち出すし

計算で速度を比例倍数してるキャラなのに描写が評価に追いつくってどういうことやねん

突っ込みあったってことはダイ大かな
描写と矛盾してる他称はダメ

ググって出てきた鳥玄坊は地の文（ト書き）がキャラの主観じゃないなら設定になるんじゃない多分

Q04.「自称〜ができる」などは認められないけど他称だった場合ははどうなるの？
A04. 他称の場合はそのキャラの台詞に信憑性が無い、
描写から余りにも矛盾し過ぎている発言を除いてだいたいはOK。
ただ他称であっても、修辞表現と思われるものは考慮外。

漫画スレのＱ＆Ａ
これが基本的には最強スレにおける他称の扱い
矛盾してても「余りにも矛盾しすぎて」いなければ採用される
まあ、そこらへんの裁量はスレでの話し合いによってなされる
大体の場合重視されるのは発言者の信憑性

上でも言われていたように、設定と描写が矛盾したりすることはよくあることであり、
他称は（特に漫画やアニメのように設定をキャラクターにしゃべらせる以外に表現しづらい媒体において）設定の解説に使われることが少なくない
そのため、発言者が設定の解説役などとして適当な人物、つまりは発言に信憑性があると判断された人物の発言であれば
描写や設定と矛盾した発言で合っても設定として認められる場合は大いにある

つまりは他称を設定扱いできるか知りたいなら
その作品の詳しい情報を書けってことだ

炎というか熱が防御無視ってさこのスレだとルール議論中じゃなかったけ
太陽のコロナは人でも大丈夫とか重要なのは熱だけじゃないとか具体例つきでもめたあと
そのまま特に解決してないはず
そのあおりかは知らんけど実際の考察だと考察している人によって考え方が違うのごとく
考察ごとに防御無視だったりじゃなかったりしている
そもそもルール明記すらしてないから仕方がないといえば仕方ないけど

防御無視というか、熱耐性がないと耐えられない扱いなのは確定じゃなかったかな。
岩を溶かす炎なら岩より熱耐性が高くないと耐えられない、みたいな。
温度に関しては意見が分かれてた気はする。

関係ないけどコロナは人間でも大丈夫ってマジなん？

あのときの議論では特にソースを出してたりはしてなかった

太陽の熱って地上の場合でよくある大気とか物質を通じてじゃなくて
電磁波で伝わるし、その波長はX線の領域らしいんだが
熱耐性があっても無理の気がするな
後、地球は太陽から１億５千万ｋｍ(平均公転軌道半径)の位置だけど
このスレで太陽と戦う場合は１４０万ｋｍ(太陽の直径)＋対戦キャラの大きさだから
地球の衛星軌道上の話で大丈夫というソースが万が一あったとしても
全く違う話になりそうじゃね
半径の二乗に球の表面積は比例するのだからその電磁波の密度？って
現実の地球の位置とスレの対戦の場合、１万倍も違うんだぜ

って今の話に全然関係ない気が途中からしてきた

>>611
摂氏60度の湯には入れないけど、摂氏130度のサウナに入っても平気でしょ？

てか、宇宙服なしで宇宙を遊泳できるか？ですら意見が分かれるし、
太陽コロナを通過した人工衛星なさそうなんだよね…
ドイツのヘリオスによって4300万kmまで太陽に接近した記録が見つかる程度。

>>614
それは比較対象が違うから耐えられる温度が違うという高温の基準問題の話であって
人間が高温の何かに耐えられるかどうか、ってのとは若干別の話だと思うんだが
あとは、時間の問題もあるだろう
摂氏60度の湯に数秒使っても死なないだろうけど
摂氏130度のサウナに数時間いたら結構死ねると思うぞ

スペランカー�U 勇者への挑戦考察

あのゲームがこんなに強化するとは…。まあＰＳ３でまた弱くなったが。
バトルシティーから
バトルシティー戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】相手の防御力が紙。戦車砲もおそらく数発は耐えられるので勝ち
【副将】防御力高い。負け
【大将】攻撃力高い。復活能力もあるし負け

ドラゴンボールは再考街なので飛ばす。

ルナティック･ムーン戦　3勝2敗
【先鋒】防御力と速さで勝ち
【次鋒】防御高いので切って勝ち
【中堅】距離とられてカマエル負け
【副将】防御高いし相手には移動能力がない。勝ち
【大将】融合負け

「ナポレオン」戦　2勝1敗2分
【先鋒】分け
【次鋒】兵士は倒せる。電撃を落とされるより先に相手を倒せるので勝ち
【中堅】兵士は倒せ続けるが倒せない
【副将】オーラ負け
【大将】聖剣で切って勝ち

カオスレギオン戦　全勝
【先鋒】速さで適当に炎放ちまくって勝ち
【次鋒】速さで切り付け勝ち
【中堅】切りまくれば勝てる。勝ち
【副将】やっつけまくって勝ち
【大将】召喚するやつらは遅いので本体を倒し勝ち

空想科学少女リカ戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】速さで攻撃勝ち
【中堅】剣だしな…。多分上にいかれて負け
【副将】【大将】勝てるわけもなく撃沈

ガンダム軍団戦　1勝4敗
【先鋒】スピードと反応で有利。勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】相手が空飛べる。攻撃され続け負け

ウルフファング戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さが同じなので逃げ回って遠距離を繰り返される。負け

この結果
空想科学少女リカ＞スペランカー�U 勇者への挑戦＞カオスレギオン

ONE PIECE（OP映像7｢Crazy Rainbow｣）
恐竜、10ｍの鳥、60ｍの大砲着きの船、そこそこ反応の早い30ｍの大砲ついてる船、ルフィ。
もう一度よく見てみたら、ルフィが「ゴムゴムの風船」で砲弾を撃ち返す距離は約10ｍ程度。
砲弾の速度をかなり遅めに100m/sとしたら34ｍ先からの音速反応となる。あんまり速くないね。
まずはワンピース対決

○ONE PIECE（OP映像6｢BRAND NEW WORLD｣）
【先鋒】巨体アタック負け
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】砲撃勝ち
【副将】反応差で先に撃って勝ち
【大将】ゴムゴムのガ・・・パンチ連打勝ち。

△とある魔術の禁書目録(アニメ)
【先鋒】パンチ負け
【次鋒】余裕
【中堅】ギリギリレールガンの射程外。砲撃勝ち
　　　（超電磁砲の木山先生戦の鉄バリアは考慮しなくていいのかな。世界観はつながってるみたいだけど）
【副将】「死ね」負け
【大将】反射されまくって分け

△ハヤテのごとく！
【先鋒】大きさ勝ち
【次鋒】撲殺負け
【中堅】砲撃勝ち
【副将】壁破られ侵入負け
【大将】完全に分け

△gRiMgRiMoiRe
【先鋒】分け
【次鋒】つつきまわして勝ち
【中堅】侵入負け
【副将】侵入され負けか
【大将】タコ殴り勝ち

×3丁目のタマ
【先鋒】分け
【次鋒】分け
【中堅】爆撃負け
【副将】壁ぶち破られ侵入負け
【大将】また分けか

×超神ネイガー
【先鋒】白神スマッシュ負け
【次鋒】砲撃負け
【中堅】侵入され負け
【副将】たとえ侵入してもゾロと賛辞が素早すぎて倒せない　分け
【大将】タコ殴り勝ち

×アンダーワールド
【先鋒】速すぎて夜のうちに殺される
【次鋒】グチャグチャ殴られ負け
【中堅】巨体アタック勝ち
【副将】巨体アタック勝ち
【大将】回避され分け

△GUN BLAZE WEST
【先鋒】速すぎ分け
【次鋒】銃殺負けか
【中堅】砲撃勝ち
【副将】分け
【大将】速い分け

この下には普通に勝ち越し　念のために見てみる

○トリビアの泉×ONEPIECE コラボOP OP映像6とおんなじだよ

×クミとクマ
【先鋒】ソードオブファイア負け
【次鋒】スリングショット負け
【中堅】砲撃勝ち
【副将】炎負け
【大将】互いに決め手なし

△ののちゃん
【先鋒】余裕
【次鋒】屋根の上で休憩分け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】でかすぎ負け
【大将】分けか

○エリア51
【先鋒】野獣の素早さで勝てる
【次鋒】防御力が高いからひっかかれ負け
【中堅】砲撃しまくり勝ち
【副将】甲板に登ってこられないので分けか
【大将】殴りまくり勝ち

○JURASSIC PARK (映画)
【先鋒】食って勝ち・・・って映画どうりじゃねーか
【次鋒】大きすぎ分け
【中堅】砲撃勝ち
【副将】砲撃勝ち
【大将】撲殺勝ち

○ジュラシックパーク�V アドバンスドアクション
【先鋒】食って勝ち
【次鋒】頑丈なので分け
【中堅】砲撃勝ち
【副将】砲撃繰り返せば殺せる
【大将】撲殺勝ち

以上より　ハヤテ＞禁書＝OP映像7＞OP映像6

On Your Mark ジブリ実験劇場考察

レースゲーム集団戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】硬さ負け
【中堅】航空機なので400�qより速さがでるだろう。大きさもあるし勝ち
【副将】爆撃勝ち
【大将】突撃勝ち

クラッシュ･バンディクー レーシング戦　1勝3敗1分
【先鋒】【次鋒】轢かれ負け
【中堅】爆撃負け
【副将】倒せないが爆弾は届かず分け
【大将】突撃で倒せるか。勝ち

レイ・トレーサー戦　4敗1分
【先鋒】【次鋒】【中堅】体当たり負け
【副将】倒せない倒されない
【大将】反応と攻撃力はあっちが上か。負け

ダブルブリッド(漫画)戦　2勝2敗1分
【先鋒】突撃負け
【次鋒】３〜４ｔトラックならこっちのほうが大きい。勝ち
【中堅】突撃勝ち
【副将】ルパンの見る限りおそらくかわされる。分け
【大将】侵入されてチャゲアスと少女が倒されて負け

キング・コング (小説)戦　1勝3敗1分
【先鋒】勿論負け
【次鋒】恐らく相打ちか。分け
【中堅】突撃勝ち
【副将】機関銃で倒されるか。こっちの武器はマシンガンや手瑠弾だし。負け
【大将】ぶん殴られて負け

一応レースゲームの下を見る
スウィートホーム戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】硬いので鉾で攻撃されて負け
【中堅】【副将】【大将】突撃勝ち

ルパン三世vs名探偵コナン戦　2勝2敗1分
【先鋒】速さで負け
【次鋒】飛行機にスプレーは無理かな。分け
【中堅】硬さで突撃勝ち
【副将】機銃負け
【大将】硬さで勝ち

蒼天航路戦　4勝1敗
【先鋒】速い。負け
【次鋒】突撃勝ち
【中堅】【副将】【大将】突撃勝ち

この結果
バンディクー＞On Your Mark＞GRAN TURISMO

【作品名】鋼鉄の歌姫
【ジャンル】ゲーム　windows100％　2010年３月号に掲載
【先鋒】ピースメーカー
【次鋒】レモンライム
【中堅】ダンデライオン
【副将】ゴーストタイラント
【大将】カサブランカmk-�U対艦武装アタッチメント装備

【共通設定】
二連装対艦砲：一撃で80ｍ程の爆発を起こす

【名前】ピースメーカー
【属性】人型ロボ
【大きさ】10ｍ程の人型ロボ
【攻撃力】トライマグナム：二連装対艦砲の直撃の1/4程の威力の銃弾を3発発射する
　　　　　　　　　　　　　射程数百ｍ程で弾速は機械レーザー並み、一回の使用でエネルギーを13％消費
【防御力】80ｍ程の爆発を起こす二連装対艦砲の直撃に2発は耐えて戦闘続行可能
【素早さ】戦闘機並みの速度で移動可能
　　　　　反応は10ｍ程のカマキリと同等以上
【特殊能力】リペアツール30.60.90：左から自分のHPを30％.60％.90％回復するアイテム、各自99個所持
　　　　　　オールリペア30.60.90：左から自分のHPを30％.60％.90％回復するアイテム、各自99個所持
　　　　　　チャージユニット120：自分のエネルギーを1/3程回復するアイテム、99個所持
　　　　　　一回行動する事にエネルギーが12％回復する

【名前】レモンライム
【属性】人型ロボ
【大きさ】10ｍ程の人型ロボ
【攻撃力】ビームザンバー：5ｍ程のビーム剣
　　　　　　　　　　　　　一撃で二連装対艦砲の直撃の1/5程の威力る
　　　　　　　　　　　　　 一回の使用でエネルギーを11％消費
　　　　　トライマグナム：二連装対艦砲の直撃の1/4程の威力の銃弾を3発発射する
　　　　　　　　　　　　　射程数百ｍ程で弾速は機械レーザー並み、一回の使用でエネルギーを13％消費
【防御力】80ｍ程の爆発を起こす二連装対艦砲の直撃に2発は耐えて戦闘続行可能
【素早さ】戦闘機並みの速度で移動可能
　　　　　反応は10ｍ程のカマキリと同等以上
【特殊能力】リペアツール30.60.90：左から自分のHPを30％.60％.90％回復するアイテム、各自99個所持
　　　　　　オールリペア30.60.90：左から自分のHPを30％.60％.90％回復するアイテム、各自99個所持
　　　　　　チャージユニット120：自分のエネルギーを1/3程回復するアイテム、99個所持
　　　　　　一回行動する事にエネルギーが12％回復する

【名前】ダンデライオン
【属性】人型ロボ
【大きさ】10ｍ程の人型ロボ
【攻撃力】ダンデライオンAM：腕部に装着した鉤爪
　　　　　　　　　　　　　　一撃で二連装対艦砲の直撃の1/5程の威力
　　　　　　　　　　　　　 一回の使用でエネルギーを13％消費
　　　　　メガビームキャノン：二連装対艦砲の直撃の1/3程の威力のビームを1発発射する
　　　　　　　　　　　　　　　射程数百ｍ程で弾速は機械レーザー並み、一回の使用でエネルギーを33％消費
【防御力】80ｍ程の爆発を起こす二連装対艦砲の直撃に2発は耐えて戦闘続行可能
【素早さ】戦闘機並みの速度で移動可能
　　　　　反応は10ｍ程のカマキリと同等以上
【特殊能力】リペアツール30.60.90：左から自分のHPを30％.60％.90％回復するアイテム、各自99個所持
　　　　　　オールリペア30.60.90：左から自分のHPを30％.60％.90％回復するアイテム、各自99個所持
　　　　　　チャージユニット120：自分のエネルギーを1/3程回復するアイテム、99個所持
　　　　　　一回行動する事にエネルギーが12％回復する

【名前】ゴーストタイラント
【属性】空中戦艦
【大きさ】100ｍ程の戦艦
【攻撃力】拡散ビームランチャー： 二連装対艦砲の直撃の1/3程の威力のビームを5発発射する
　　　　　　　　　　　　　　　　射程数百ｍ程で弾速は機械レーザー並み、一回の使用でエネルギーを１０％消費
　　　　　ロケットランチャー：二連装対艦砲の直撃の威力のロケット弾を1発発射する
　　　　　　　　　　　　　　　　射程数百ｍ程で弾速は機械レーザー並み、一回の使用でエネルギーを１０％消費
【防御力】80ｍ程の爆発を起こす二連装対艦砲の直撃に100発は耐えて戦闘続行可能
　　　　　プラズマフィールド：80mほどの爆発を起こす二連装対艦砲の直撃で無傷
　　　　　　　　　　　　　　　実弾、光学、爆発系の攻撃は上記の威力までなら無傷で耐えられる
　　　　　　　　　　　　　　　一度張ったら張りっ放しで戦闘可能、剥がされても何度でも張り直せる
【素早さ】戦闘機並みの速度で飛行可能
　　　　　反応は鍛えた軍人並みか
【特殊能力】一回行動する事にエネルギーが20％回復する

【名前】カサブランカmk-�U対艦武装アタッチメント装備
【属性】人型ロボが大型メカに乗り込んだ姿
【大きさ】30ｍ程
【攻撃力】大型プラズマブレード：10m程のプラズマ剣で斬り付ける
　　　　　　　　　　　　　　　　一撃で二連装対艦砲の直撃の2倍近い威力
　　　　　　　　　　　　　　　　一回の使用でエネルギーを10％消費
　　　　　二連装対艦砲：一撃で80ｍ程の爆発を起こすキャノン砲
　　　　　　　　　　　　程数百ｍ程で弾速は機械レーザー並み、一回の使用でエネルギーを7％消費
　　　　　大口径プラズマランチャー：一撃で二連装対艦砲の直撃の3倍以上の威力のプラズマを発射
　　　　　　　　　　　　　　　　　　副将のプラズマフィールドを無効化しつつダメージを与えられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　程数百ｍ程で弾速は機械レーザー並み、一回の使用でエネルギーを33％消費
【防御力】二連装対艦砲の直撃に15発耐えて戦闘続行可能
【素早さ】機械レーザー並みの速度で飛行可能
　　　　　反応は10m程のカマキリと同等以上
【特殊能力】リペアツール30.60.90：左から自分のHPを30％.60％.90％回復するアイテム、各自99個所持
　　　　　　オールリペア30.60.90：左から自分のHPを30％.60％.90％回復するアイテム、各自99個所持
　　　　　　一回行動する事にエネルギーが10％回復する

【作品名】チンプイ（OP映像）
【ジャンル】OP映像
【先鋒】春日百合
【次鋒】春日のどか
【中堅】春日エリ
【副将】ワンダユウwithギター
【大将】チンプイwith宇宙船

【先鋒】春日百合
【属性】巨人
【大きさ】中堅の４分の５程度
【攻撃力】大きさ相応の成人女性並み
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】宇宙生存可能
　　　　　　大声を出して中堅が耳を押さえるほどの声を出すことが可能
【長所】大きい
【短所】それくらい

【次鋒】春日のどか
【属性】巨人
【大きさ】中堅の４分の５程度
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】同上
【素早さ】同上
【長所】大きい
【短所】でたの最後だけ

【中堅】春日エリ
【大きさ】副将の２倍程度
【攻撃力】大きさ相応の少女並み
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】飛行可能
　　　　　　宇宙生存可能
【長所】飛行可能で大きい
【短所】宇宙で先鋒に説教された

【副将】ワンダユウwithギター
【大きさ】月の直径と同程度
【攻撃力】大きさ相応の獣並み　身長と同程度のギター所持
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】宇宙生存可能
【長所】獣でギター所持
【短所】内木くんとエリちゃんの仲を引き裂かせようとするがことごとく失敗

【大将】チンプイwith宇宙船
【大きさ】副将の３分の２程度の生物＋直径が大将の5倍、横が中堅の2倍程度の宇宙船
【攻撃力】大きさ相応の宇宙船並み
【防御力】同上
【素早さ】同上
【長所】速さと大きさ
【短所】未完のまま作者がお亡くなりになられてしまった…

ルナーク考察

STREET FIGHTER THE MOVIEらへんか
STREET FIGHTER THE MOVIE戦　4敗1分
【先鋒】倒されないが速いので倒せない
【次鋒以降】回復と速さで不利。負け

でぃ・えっち・えぃ戦　1勝4敗
【先鋒】硬いし攻撃しまくれば勝てる。勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】大罪負け
【大将】任意全能負け

AGITO−アギト−戦　3勝2敗
【先鋒】突撃勝ち
【次鋒】ロケットランチャー防御なので相手の攻撃には大分耐えられる。勝ち
【中堅】撃ち落とし勝ち
【副将】【大将】振動負け

光速のMIB戦　2勝2敗1分
【先鋒】拳銃なんかじゃ全然ダメージ食らわない。突撃勝ち
【次鋒】ロケットランチャーを撃って勝ち
【中堅】倒せないか。分け
【副将】【大将】まあ無理

THE MATRIX戦　4勝1分
【先鋒】ロケットランチャーで無傷ならガトリング砲も効かないか。分け
【次鋒以降】速さはこっちが圧倒。ロケットランチャーで撃ち落とし勝ち

北斗の拳 審判の双蒼星 拳豪列伝戦　4勝1分
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒以降】素早さでは大分劣るがロケットランチャーなので攻撃力と防御力は大分上か。勝ち

この結果
でぃ・えっち・えぃ＞ルナーク＝MIB＞アギト

鋼鉄の歌姫考察

錬金3級 まじかる?ぽか〜んあたりか
錬金3級 まじかる?ぽか〜ん戦　4勝1敗
【先鋒】【次鋒】余裕勝ち
【中堅】回復で耐えて勝ち
【副将】ビーム数発食らって負けるか。多分回復にも時間かかるし。
【大将】二連装対艦砲勝ち

MONSTER HUNTER(ノベル)戦　3勝2敗
【先鋒】回復力と防御力で勝ち
【次鋒】撃ち続けて勝ち
【中堅】威嚇咆哮で中の人が行動不能で負け
【副将】威嚇咆哮で中の人が行動不能負け
【大将】空から攻撃し続けて勝ち

Di Gi Charat -デ・ジ・キャラット- (ワンダフル)戦　全敗
【先鋒】防御が高いためダメージを与えられず負け
【次鋒】かじり続けられて負け
【中堅】口からバズーカ負け
【副将】踏みつぶされ負け
【大将】多分踏まれる。負け

カードキャプターさくら(アニメ)戦　1勝4敗
【先鋒】攻撃力勝ち
【次鋒】防御高い。岩山攻撃負け
【中堅】凍結により行動不能負け
【副将】消滅負け
【大将】反応はあっちが上。時間停止→焼却負け

銀魂 (アニメ)戦　1勝3敗1分
【先鋒】反応で先制攻撃勝ち
【次鋒】相手の操縦者の反応が速いので上に行かれて後は攻撃されまくり負け
【中堅】押しつぶされ負け
【副将】倒せない倒されない
【大将】これの画像見た限り中に人いるな。広範囲魂吸収なので光速でも効くか。負け

この結果
デジキャラット＞鋼鉄の歌姫＞モンハン

ストリートファイター(漫画)考察　漫画スレの位置は当てにならんので簡易作ってみる

【先鋒】対人間用金縛り+コンクリ破壊、1�q爆発吸収、戦闘反応マッハ3、影分身の術
【次鋒】ビル数十棟粉砕以上、家屋破壊無傷、戦闘反応マッハ3
【中堅】デパート半壊+ビル数十棟粉砕体当り、デパート半壊無傷、マッハ3、任意壁抜け、飛行
【副将】山破壊以上範囲100m+200m竜巻+数百m要塞貫通、ビル数十棟粉砕軽傷+数百m爆発複数耐久、マッハ3、飛行
【大将】数百m爆発連発、山破壊及び数百妙再貫通無傷、マッハ3以上、飛行、対植物即死波動

巨大生物から

○クレしんパラダイス！メイド・イン・埼玉
【先鋒】分け
【次鋒】東京タワーでド突かれ負け
【中堅】オナラ食らう前に体当り勝ち
【副将】昇竜拳勝ち
【大将】殴りまくり勝ち

ストリートファイター�Vは考察待ち（ぶっちゃけ全員分け）

○柳田理科雄のスーパーロボット最強決定大戦！
【先鋒】時間切れ勝ち
【次鋒】アッパーカット勝ち
【中堅】体当り勝ち
【副将】昇竜拳勝ち
【大将】瞬殺

○Dears　これガチで考察したらめっちゃカオスになりそうだな。るろ剣やカインにすら負けるだろうに。
【先鋒】金縛りで拘束勝ち
【次鋒以降】先手取って瞬殺

△CAPCOM FIGHTING Jam・・・なんだがこれ敵スレの豪鬼を参照した方がいいと思うぞ。
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/788.html　ここね。
【先鋒以降】全て速度差で分け

○エンジェル・ハウリング
【先鋒】金縛り勝ち
【次鋒】フリウを蹴り殺して勝ち
【中堅】体当たりで術者もろとも殺し勝ち
【副将】昇竜拳勝ち
【大将】互いに決め手なし

戦国BASARA Xは今気付いたがこれ絶対超音速の壁行くから飛ばす

○ガンガンヴァーサス　遅いなー
【先鋒】金縛り勝ち
【次鋒】アッパーカットは効きそうにないので分け
【中堅】体当り連発勝ち
【副将】飛び道具ないので昇竜拳連発勝ち
【大将】さすがに頑丈すぎ、分け

○スーパーボンバーマン２
【先鋒】爆弾負け
【次鋒】分け
【中堅】爆弾は食らわない、分け
【副将】昇竜拳連発勝ち
【大将】殴りまくり勝ち

○ネフィリム　超吸血幻想譚
【先鋒】速すぎて相手からは視認されないが相手もしぶといので雷などで負け
【次鋒】殺し続けて勝ち
【中堅】こっちの方が速いしえんえん殺し続けて勝ち
【副将】昇竜拳で粉砕して、それを竜巻旋風脚でぶっ飛ばして勝ち
【大将】殴りまくり勝ち

△KING OF THE MONSTERS2
【先鋒】でかいので負ける
【次鋒】これもでかいので負け
【中堅】体当りでは倒せそうにない、分け
【副将】昇竜拳連発勝ち
【大将】殴り続け勝ち

○エンジェルフォイゾン
【先鋒】金縛り勝ち
【次鋒】素粒子になる前に瞬殺
【中堅】達人の１００倍＝0,68m先からの音速反応なので炎はかわせる、サイコショット勝ち
【副将】波動拳勝ち
【大将】即空間破壊で即死負け

×DRAGON QUEST �V そして伝説へ…
【先鋒】金縛りした直後ラリホー負け
【次鋒】ラリホー負け
【中堅】ラリホー負け
【副将】昇竜拳連発勝ち
【大将】ボコリまくって勝ち

△キカイダー　THE ANIMATION
【先鋒】分け
【次鋒】全部出し負け
【中堅】ビーム砲負け
【副将】頑丈すぎるが速度差で少し有利
【大将】殴りまくり勝ち

×DRAGON QUEST �X 天空の花嫁 (PS2)
【先鋒】即死負け
【次鋒】やけつく息負け
【中堅】メダパニ負け
【副将】昇竜拳勝ち
【大将】殴りまくり勝ち

△コレジャナイロボ THE STORY
【先鋒】分け
【次鋒】SONICドリル負け
【中堅】ホシー・キャノン負け
【副将】ホシー・ビーム放つ前に竜巻旋風脚勝ち
【大将】殴りまくり勝ち

×三国志大戦
【先鋒・次鋒】分け
【中堅以降】雷負け

×機動戦士ガンダムSEED　DESTINY
【先鋒】スーパースキュラ負け　50mってガンダムにしてはでかいな
【次鋒】ドラグーン負け
【中堅】ドラグーン負け
【副将】竜巻旋風脚勝ち
【大将】飛行速度で上回るので殴りまくって勝ち

DRAGON　QUEST�V　そして伝説へ･･･＞ストリートファイターシリーズ(漫画)＞エンジェルフォイゾン

最初に修正投下した人とは別人だけど
結局ポケモンは比例倍化は無理くさいのでこれで投下してみよう
他の描写持ってくれば速くなるらしいが俺は面倒なので誰かやってくれる人がいるなら、ってことで

【作品名】ポケットモンスターシリーズ
【ジャンル】RPG
【先鋒】主人公♂(ダイヤモンド・パール・プラチナver.)withジラーチonホエルオー
【次鋒】主人公♀(ダイヤモンド・パール・プラチナver.)withジラーチonホエルオー
【中堅】主人公♂(ハートゴールド・ソウルシルバーver.)withジラーチonホエルオー
【副将】主人公♀(ハートゴールド・ソウルシルバーver.)withジラーチonホエルオー
【大将】主人公♂(ルビー・サファイアver.)withジラーチonホエルオー
【備考】ジラーチは装備品、ホエルオーは乗り物扱いで参戦

【共通設定】
宇宙や南アメリカ、南極などの存在する基本的に現実相応の世界観

【先鋒】〜【大将】
【名前】主人公♂♀
【属性】10才程度の少年と少女
【大きさ】10才程度の少年と少女並
【攻撃力】10才程度の少年と少女並
【防御力】
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
(ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる)
に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある

1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない
【素早さ】
雷の速さを持つライコウ(マッハ440)が現われても先手を取ってポケモンを召喚。指示を出して交戦可能
ライコウ(マッハ440)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘中に的確な指示を出したり
アイテムを使用して戦闘を補助したりできる

【名前】ホエルオー
【属性】うきくじらポケモン
【大きさ】身長14.5m 体重398.0kg
【攻撃力】体当たりなどの肉弾攻撃の威力は下記バンギラスやナマズンやサイホーンや二ドリーノの攻撃を上回る威力
　　　　　遠距離攻撃の射程は５，６ｍ。またどのポケモンも、幽霊に攻撃を当てることができる。
【防御力】
ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力

1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや
体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない
2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない

地形を変えるのが朝飯前で、片腕を動かしただけで山を崩し地響きを起こしせるバンギラスの「メガトンパンチ」
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」
ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」
雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」
基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」
大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃
周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」
時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」
をくらっても戦闘続行可能
【素早さ】
戦闘速度、反応は雷の速さを持つライコウ(マッハ440)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘ができる
やせいのライコウ(マッハ440)が現われても先手を取って攻撃できる
【備考】乗り物扱いで参戦。ぶっちゃけ距離を取るためだけの巨体

【名前】ジラーチ
【属性】ねがいごとポケモン
【大きさ】身長0.3m 体重1.1kg
【攻撃力】【防御力】【素早さ】 ホエルオーと同程度
【特殊能力】願い事を何でもかなえる力を持つ
【長所】任意全能
【短所】1000ねんの あいだ 7にち だけ めを さましている。
【戦法】とりあえず勝利を願う

ああ、忘れてた　ポケモンにこれ追加

【備考】ここでの『ポケットモンスターシリーズ』の定義とは
『ポケットモンスター ファイアレッド・リーフグリーン
＆ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー
＆ポケットモンスター ルビー・サファイア
＆ポケットモンスター エメラルド
＆ポケットモンスター ダイヤモンド・パール
＆ポケットモンスター プラチナ』
までのシリーズの範囲の描写、設定を参考にする

【名前】ホエルオー
【防御力】
ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力

1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや
体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない
2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない

地形を変えるのが朝飯前で、片腕を動かしただけで山を崩し地響きを起こしせるバンギラスの「メガトンパンチ」
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」
ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」
雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」
基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」
大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃
舐めると相手の魂を吸い取るゴーストの「したをなめる」 という魂攻撃
周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」
時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」
をくらっても戦闘続行可能


考慮している範囲についての書き足し
バトレボとかが入ってないのは速度計算の参考にはしてないから
それで前に挙がってた速度計算で素早さ上げれたらそれにこしたことはないけど
先述通り俺は面倒だからスルーする
もし計算してくれる同志がいたらやって後で付け足しといてくれ
あとは魂攻撃耐性を追加
一応これが原文

ポケットモンスターパール
ガスじょうの　したで　なめられると　たましいを　とられてしまう。やみに　かくれて　えものを　ねらう。

ポケモンを装備品扱いできるなら
臭い耐性なんてもってるやつ少ないんだし
最初に常時悪臭のクサイハナをつれた状態で参戦して
参戦直後にクサイハナとジラーチ交替、任意全能発動の方が勝率安定すると思う
常時能力だったら相手に先手取られることもほぼないし
相手がでかい場合は大抵先手取れるだろうし

>>631
宇宙耐性≒匂い耐性になるんじゃね？
要するに呼吸しなくていいって事だし、匂いにも耐えられるような。

>>632
それは拡大解釈じゃね？
普段呼吸してるのになぜか宇宙で生存してるようなやつらだっているし

言葉が足りなかったかもしれんが
宇宙生存＝呼吸しなくていい
ではないだろということね
原理なしだとなにもわからんけど
宇宙空間なのに会話がなりたったりしてることとあわせて解釈するなら
周りに空気集めてるのかもしれんし

主人公スレの山田正蔵を見れば扱いがよく分かると思う
乗り物系にもきかないだろうし、変えない方が良いかと
まあポケモンはあと数週間で新作出るし、あんまり焦らなくてもとは思う
カントー？ジョートとの関係も明らかになってるし、現状で「むげんのエネルギー」を作り出したり、連れてるだけで「どんなしょうぶにもかてる」奴がいたりと伸びる余地ありそう

>>635
>カントー？ジョートとの関係も明らかになってるし
あれ？そうなの？ここら辺kwsk

「むげんのエネルギー」とか「どんなしょうぶにも〜」は原理がないと意味なさそうだな
これがむげんのはやさとかむげんのしゃていとかむげんのひろさとかなら無限速？になったり射程が単一宇宙並とかになるけど

横からだけどこのポケモンのこと？

ビクティニ
分類　　　：しょうりポケモン
タイプ　　：エスパー・ほのお
特性　　　：しょうりのほし　新特性
高さ　　　：0.4m
重さ　　　：4.0kg

「しょうりを　もたらす　ポケモン。
　ビクティニを　つれた　トレーナーは
　どんな　しょうぶにも　かてるという。」
「たいないで　むげんの　エネルギーを
　つくりだす。ふれた　あいてに
　エネルギーを　わけあたえる。」

これ最強スレじゃどんな扱いになるんだ？
流石に問答無用で絶対勝利になるわけじゃないだろうし全能じゃあるまいし

無限の力は、基本やった所までと言える。

どんな勝負にも勝てることが、
「夢の中だけで勝てる」とか「寿命勝ち」じゃなければいいんだが…
最大で解釈しても思考速度任意全能だろうね。

〜と言われているじゃ確証なくね？ただの言い伝えのように思えるんだが

でもまぁ、それ認められるならアニレオンの光覇滅却拳も見直されそうな気がするわ
原理的に発動したら相手の破壊が未来で確定する技だし

>>637
「という」がなければ常時勝利能力になりそうなんだけどな
この書き方だと、ただの伝聞ともとれるからあんまり意味なさそう

てことはジラーチを使役しているテンプレのままの方が強いってことか？

クサイハナの件はどうするの？

てことはジラーチを使役しているテンプレのままの方が強いってことか？

クサイハナの件はどうするの？

>>635
見てきたけどあれおかしくない？
>>634の言うとおり宇宙で会話してるキャラもいるし
空気が無いと明言されている宇宙空間で何故か息をしているキャラだっている（まあ後者は希少な例だろうが）
またそうでなくとも宇宙じゃ能力で息を止めてるだけで地上では普通に息をしてるキャラだっているんだから全て息をしなくてもいい≒匂い耐性扱いするのはどうかと思う
てか宇宙の環境で他の耐性を付け加えれるのなら
宇宙空間で生存可能なキャラは総じて超低温耐性とかもつくのか？


>>641
ダブルバトルの描写持ってきて
主人公withジラーチ・クサイハナonホエルオーにして
同時に2匹連れてきた状態にし常時悪臭攻撃の後に任意全能攻撃とかにしたらいいんじゃないの？
ホエルオーはただの乗り物なんだし

>>643
宇宙の環境が作品によって違うのは確かなんだが
そういうのを言い始めるときりがないから
「この作品の宇宙には空気があるから宇宙耐性付けない」
とか言う自重を期待するしかないでしょ。
むしろ、考察する人が「リアル宇宙環境からして○○耐性」と言うパターンが多いかと。

「見たら死ぬ」はロボの中身に効くか？とかのレアな攻撃方法は
「銀の武器で狼男を倒す」に近くなるんだよね…

＞「この作品の宇宙には空気があるから宇宙耐性付けない」
＞とか言う自重を期待するしかないでしょ。

違う違う
俺が言ってるのは宇宙空間活動してるからって
宇宙耐性以外の耐性を付けていいかどうか？ってことだ
宇宙で活動してて余計な設定（空気があるとか）がないなら別に宇宙耐性つけるのは普通にいいと思うよ


＞「見たら死ぬ」はロボの中身に効くか？とかのレアな攻撃方法は
＞「銀の武器で狼男を倒す」に近くなるんだよね…
意味わからん
それと宇宙と何の関係がある？

生物とかはともかく、宇宙・水中でも浸水したりしない＝気密性のあるだろうロボとかは臭い耐性がありそうなもんだが
臭い自体が入り込んでこないだろうし

>>645
クリリンは呼吸するけど、悪臭は平気。
さて毒ガスに耐えられるか？と言う問題。と言う話に置き換える。

で、宇宙耐性は空気の異常に対する耐性になるか？は大きな問題。
少なくとも真空には耐えてるしね…

>>635
参考にはなるけど他スレは他スレだろ
まあ乗り物系には効かんというのは同意だけど
宇宙生存ができるからといって呼吸しなくていいかは不明だし
呼吸しなくていいからといって普段呼吸してないかどうかも不明だし
魂とかそういうのと一緒であるかないか不明な場合はある扱いになるんじゃないのか？

>>637
ほぼ意味ない

>>643
超低温耐性はわからんが、放射線とか当然真空に対する耐性はつくとか言われるのはよく聞く

＞ダブルバトル
あー、そっかそういやそれがあったな

>>647
＞クリリンは呼吸するけど、悪臭は平気。
＞さて毒ガスに耐えられるか？と言う問題。と言う話に置き換える。
無理だろ。というかその話が今回の話と何か関係するのか？