全ジャンル作品最強議論スレvol.95

作品単位で最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。

前スレ
全ジャンル作品最強議論スレvol.94
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1273301132/

まとめサイト
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/
（旧）
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html
ルール
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/439.html
（旧）
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html
ランキング(暫定)
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/11.html
全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/

＠リンク
最強『漫画作品』決定戦 vol.147
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1272385612/

＠参戦用テンプレ
チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]）
【作品名】
【ジャンル】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係するには、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。
また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。

各キャラ用テンプレ
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

>>1乙

前スレが埋まったので、一度書き込んだ分も貼っておくよ。

＞大きさ相応ルール

最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/

>>539でラノベスレが発祥と書いたが、どうやら↑の>>223-293での議論が大元らしい。
問題が顕著だったラノベが最初にルールに明記しただけのようだ。
(ラノベ11スレの超音速ルール制定の流れから勘違いしてた)

この議論ではルールの「最も近い生物」について、「現実に存在する生物」を基準に考えてる。(>>548の意見に近い)
そして>>559の２の「能力等による巨大化の場合」、「通常時の速度×巨大化による大きさの倍率」はほとんど考慮されていない。
現に上記スレの>>227→>>262で案自体が消えてる。(>>555での推測の前者の「巨大化」部分は誤り。申し訳ない)

実際、テンプレや考察で認められたことも、ＣＣさくら以外ではちょっと思いつかない。
また、>>540で挙げてもらった例も生来の巨大生物かつ描写ありなので、これには当てはまらない。

よって、>>559の２の前例自体が少なすぎて、>>506の「慣習上認められてる」の根拠が乏しいと感じ始めた。
>>549の「漫画スレでの前例」についても補足が欲しい


＞ＣＣさくら

>>559の２のルールを採用しない場合、ＣＣさくらの「通常時の速度×大きさの倍率」の計算が成立せず、
さくらの速度は「女子小学生(現実に存在する生物)の速度×大きさの倍率」になる。(遅くなる)

他の生物の巨大化時の速度描写から推測するなら認められるかもって感じ。(>>564)


＞ポケモン

「ミロカロスの速度＝ヒンバスの速度×大きさの倍率」も成立しなくなる。
ルールにおける「最も近い生物」の前提が「現実に存在する生物」であり、ヒンバスはこれに当てはまらないので。

というわけでルール案を改訂。ちなみにアンカーは基本前スレね。


【テンプレに「大きさ相応」と表記される場合・考察時の速度の判定】

・生来の巨大生物や、能力等によって巨大化したキャラにおいて、
　動作(俊敏さや鈍重さ)について詳細な描写が無く、正確な速度が不明な場合。
・同様のキャラにおいて、描写・設定から判断して、現存する生物と「大きさと速度の比率」が変わらない場合。

→テンプレには「大きさ相応」と表記し、
　そのキャラの姿形から推測される「最も近い現存する(した)生物」からの○○倍計算の行動速度とする。
　（反応や知覚能力は上がらず）

例：大きさ相応の16mの巨人なら1.6mの人間の10倍の移動速度。
　　巨大なイカっぽいキャラや鳥っぽいキャラも同様にイカや鳥の○○倍とする。→○

　　大きさ1.6m・人型の通常時に音速で近接戦闘、巨大化で10倍(16m)の大きさ。
　　通常時→巨大化時で見た目の速度が鈍重にならない場合、マッハ10で近接戦闘したとして考える。→×
　　(「大きさ1.6m・人型の通常時に音速で近接戦闘」する人類は現存しないため)


この条件に当てはまらない場合、「大きさ相応」という表記は避け、出来るだけ詳細な描写を書くこと。

例：50ｍの怪獣だが、ゆっくりと歩く描写があり、それ以外の描写がない。→×


「(した)」というのは絶滅動物も含めるため。


あと少し横道にそれるが。

＞作中時間と視聴時間の対応

>>557>>565
>>539で「基本的には作中時間＝視聴時間」と書いたわけだが、この前提が間違っていると言いたいのか？
少なくともこの前提が否定された記憶はないぞ。

前スレ>>618
横からだが漫画スレでの前例とは多分ワンピースのモリアのことだろう(もし他にもいたらごめん)
確かぼくらののジアースが巨大故に音速だとかどうとかの話がきっかけで
巨大化したモリアを最強スレ計算に入れてた筈(脇役スレにも投下されてた)

まあ前例ないならこれから制定していけばいいんじゃないか？
ちなみに俺はさくらもポケモンも遅くなっている設定or描写がない限りは倍化してもいいと思う

>>5
ただ巨大化したさくらと形状別物ってつっこまれまくりのポケモンなんで一緒になるの？
ポケモンありなら変身系もゲッターみたいなのも全部認められるわ

>>6
んじゃヒンバス→ミロカロスじゃなく進化の姿形がさほど差異のないポケモン選べるばいいだけじゃね

【作品名】セーラームーンＳ〜場外乱闘!?主役争奪戦〜
【ジャンル】格闘ゲーム
【先鋒】セーラーヴィーナス
【次鋒】セーラージュピター
【中堅】セーラーマーズ
【副将】セーラーマーキュリー
【大将】セーラームーン

【先鋒から大将の共通設定】
【属性】女性
【大きさ】高校生女性並み
【攻撃力】ジャブ18発程度で参考防御力の相手を戦闘不能にできる
　　　　　キックも同等の威力
【防御力】10mの高さから頭部を下にしてアスファルトに激突させる攻撃に6発程度耐えて戦闘続行可能
【素早さ】高さ6ｍ程度のジャンプ可能な鍛えた高校生女性並

>>6
とりあえず、youtubeで31話を見た限りでは(巨大化した時のさくらの動画)
移動は女の子小走りしかやってなくて、とても全力で走ってるようには見えない。
そのかわり、身長くらいの距離から放たれる火の玉を発射後反応してる。
ファンタジー生命体の放つ火の玉で、youtubeだと時間がよくわからん。
DVD持ってる人ならスロー再生→ストップウォッチでもいけるだろうが…
0.5秒くらいとして360km/hを50mの距離で回避。
別シーンの火の玉は、友枝町の半分程度の距離をあっという間に横断してみせる飛行速度。

巨大化してる状態でセリフが間延びしている(リアル時間かどうかの判断)かどうかは、
外国語映像しか見当たらないからわかんねｗ
服の布地のひらひら感自体が等身大→50mで変わってないように見えるのは不可抗力か。

>>3
正直今更そんな大昔の議論の話を持ち出す意義がよくわからん
そりゃ参考程度にはなるかもしれんが・・・
でかい一般人が大きさ相応の一般人になるなら
速いやつがでかくなったら速いままでいいと思うがね
今でも小さいときのスペックを書いて、巨大化後はその大きさ相応とか書いてるテンプレもあるし

昔から認められてるかどうかという疑問なんだから持ち出す話はそりゃ昔の話だろ
>>3の話から分かるのは大きさ相応ルールに巨大化したら速度が倍化するなんて想定されてないということだろ
それでも設定なしで通常時の速度×大きさの倍率にしたいんなら新しいルール作りでもしないとテンプレ不備になるだけ

超獣機神ダンクーガ考察　とりあえず山破壊の壁あたりから

○FINAL FANTASY �W
【先鋒】ロボの中の人にも効く精神攻撃勝ち
【次鋒】離れて撃ちまくれば破壊できる。飛空挺メインなので勝ち
【中堅】落雷勝ち
【副将】地球と同化しても無意味。でも倒されはしない。
【大将】断空剣勝ち
４勝１分け

○機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
【先鋒】ロボの中の人にも効く精神攻撃勝ち
【次鋒】広範囲のガンドール砲で巻き込める
【中堅】落雷勝ち
【副将】地球と同化しても無意味。でも倒されはしない。
【大将】反応は若干上。断空剣で倒せるか。
４勝１分け

×MEN IN BLACK
【先鋒】余裕
【次鋒】ガンドール砲勝ち
【中堅】【副将】砲撃負け
【大将】余裕の大きさ負け
２勝３敗

×ヴァンパイア十字界
【先鋒】精神攻撃は微妙だが格闘で何とかなる
【次鋒】ガンドール砲勝ち
【中堅】剣負け
【副将】小惑星負け
【大将】腐食の魔力負け
２勝３敗

○ACE COMBATシリーズ
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】硬すぎ分け
【中堅】大きさで倒されはしない。落雷勝ち。
【副将】【大将】倒せない倒されない
２勝３分け

○聖戦士ダンバイン
【先鋒】バリア分けか
【次鋒】距離を取って倒されないが倒せない
【中堅】落雷勝ち
【副将】倒せない当たらない
【大将】接近して断空剣勝ち
２勝３分け

×宇宙の騎士テッカマンブレード
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】ボルテッカ負け
【中堅】微妙だけどブラスターボルテッカ負けかな
【副将】分け
【大将】倒せない倒されない
１勝２敗２分け

×Powerpuff Girls
【先鋒】パンチ負け
【次鋒】距離を取ることはできる、分け
【中堅】速すぎて捉えられない。攻撃連打負けかな。
【副将】分け
【大将】氷のブレス負け
３敗２分け

○こいこい７
【先鋒】大きさで攻撃当てて勝ち
【次鋒】距離とってガンドール砲勝ち
【中堅】落雷勝ち
【副将】分け
【大将】当たらない倒されない
３勝２分け

○ARMORED CORE(Nシリーズ)
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】ガンドール砲勝ち
【中堅】当たらない倒されない
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】当たらない倒されない
３勝２分け

×幻燐の姫将軍シリーズ
【先鋒】石化負け
【次鋒】エクスピアシオン負け
【中堅】魔導鎧精密砲撃負け
【副将】倒せない倒されない
【大将】倒せない当たらない
３敗２分け

○ビーストウォーズ�U&ネオ
【先鋒】倒せない当たらない
【次鋒】ガンドール砲勝ち
【中堅】落雷勝ち
【副将】吸収が先か植物化が先か。まあわからんし分けとする。
【大将】倒せない倒されない
２勝３分け

○ウルトラマンファイティングエボリューション0
【先鋒】距離を取れば攻撃は当たらないが倒せない
【次鋒】距離とってガンドール砲勝ち
【中堅】落雷勝ち
【副将】分け
【大将】断空剣勝ち
３勝２分け

○ZFマジンガーX
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】ガンドール砲勝ち
【中堅】落雷勝ち
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】ハルマゲドンファイヤー負け
４勝１敗

○サヴェッジサイエンス
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】ポゼッションファイア負け
【中堅】落雷勝ち
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】倒せない当たらない
３勝１敗１分け

○魔界塔士SAGA
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】離れれば倒されないが倒せない
【中堅】落雷勝ち
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】断空剣で斬りまくって勝ち
４勝１分け

△五星戦隊ダイレンジャー
【先鋒】瞬間移動から打撃負け
【次鋒】離れれば倒されないが倒せない
【中堅】落雷勝ち
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】プラズマ衝撃波連打負け
２勝２敗１分け

△ディメンション・ゼロ
【先鋒】倒せない当たらない
【次鋒】離れれば倒されないが倒せない
【中堅】攻撃され負け
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】倒せない当たらない
１勝１敗３分け

△仮面ライダーJ
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】落雷勝ち
【副将】倒せない倒されない
【大将】格闘負け
１勝１敗３分け

×タイタス･クロウ･サーガ
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】体当たり負け
【副将】分け
【大将】体当たり負け
２敗３分け

△魔魚戦記
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】稲妻で相討ち
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】攻撃負け
１勝１敗３分け

×FINAL FANTASY �\
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】メガフレア負け
【中堅】砲撃負け
【副将】アルテマ負け
【大将】倒せないが当たらない
１勝３敗１分け

×ウルトラ魔法少女まなな
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】サテライトシュート負け
【副将】単体での破壊範囲は不明なので分けとする
【大将】倒せない当たらない
１敗４分け

これ以上は無理か

五星戦隊ダイレンジャー＝超獣機神ダンクーガ

Phantom考察

小説版から
Phantom(小説版)戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】車2敗
【中堅】バイクと銃で有利。勝ち
【副将】【大将】乗り物2勝

タッチ　ミステリー・オブ・トライアングル戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】大きいし不利か。負け
【副将】【大将】速さでボール当てられ負け

ヴぁんぷ！戦　2勝2敗1分
【先鋒】銃勝ち
【次鋒】分け
【中堅】バイク勝ち
【副将】物理無効負け
【大将】大きさで潰され負け

空手道戦　3勝2敗
【先鋒】牛負け
【次鋒】硬さ負け
【中堅】バイク乗りながら銃勝ち
【副将】【大将】乗り物2勝

それぞれの想い戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】早打ち勝ち
【副将】硬い。銃撃たれ負け
【大将】ペルソナ負け

ぼのぼの戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】熊2敗
【中堅】背後取られて負け
【副将】【大将】乗り物2勝

ランニング･ハイ戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】速さで蹴られて負け
【副将】【大将】乗り物2勝

答〜answer is my life〜(ＰＶ)戦　2勝2敗1分
【先鋒】機関銃負け
【次鋒】銃勝ち
【中堅】速さ負け
【副将】防御的に効くか微妙…。分けとする
【大将】車と銃で勝てるか。勝ち

ルパン三世-バルセロナ洞穴脱出作戦-戦　2勝3敗
【先鋒】銃勝ち
【次鋒】ワニ負け
【中堅】大きい蛇負け
【副将】空中からマシンガン勝ち
【大将】銃の威力負け
この結果
ぼのぼの＞Phantom＞それぞれの想い

テンプレ作っていて、ちょっと疑問に思ったので質問
アニメの絵コンテとアフレコ台本（どちらも一話分）って、どっちが重いんだ？
（ちなみに、どちらも「一話分」であることは分かっているが、同じ回かは不明）

正直この結果によって、参戦キャラの順番が変わるかもしれん

ほとんど変わらないけど絵コンテの方が若干ページ数が多くなるっぽいから、
重量の話ならほんのわずかに絵コンテか。差といえるほどじゃないと思うが。

扱いの重さの話だったらどちらも変わらないというか、食い違いがあったらその場その場でアニメ本編に近い方になるんじゃないかな。
過去にそういう例がないからわからんけど。

>>18
サンクス
とりあえず絵コンテ持ってる方を後にしといた

ただ、現時点ではあと一人誰にするか決まってないから、投下できないんだよな〜（これはあくまで俺自身が最終決定することだが）

これ見て！
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこーよ！

風の聖痕(アニメ)考察

巨大島破壊の壁から
ウォーシップガンナー2〜鋼鉄の咆哮〜戦　4勝1敗
【先鋒】追放勝ち
【次鋒】防御で相手の攻撃は効かないか。重力波勝ち
【中堅】防御で炎勝ち
【副将】大きいので切るのが遅くなるか。光子榴弾砲乱発負け
【大将】反応差で先に攻撃して勝ち

仮面ライダー&仮面ライダーV3戦　4勝1敗
【先鋒】速さで先制攻撃負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】相手には反応可。攻撃力勝ち

ルーンウルフは逃がさない戦　4勝1敗
【先鋒】速さで刀で切られて負け
【次鋒】相手には反応可。重力波勝ち
【中堅】炎勝ち
【副将】風の刃勝ち
【大将】移動速度不明なので攻撃力勝ち

うえきの法則戦　1勝3敗1分
【先鋒】反応差で先制されるか。負け
【次鋒】山脈消し飛ばす砲撃負け
【中堅】速すぎて無理か。分け
【副将】速すぎ負け
【大将】攻撃力で勝てるか。勝ち

超時空要塞マクロス〜愛・おぼえていますか〜戦　4敗1分
【先鋒】反応差で先に撃たれて負け
【次鋒】主砲負け
【中堅】大きすぎて倒せない分け
【副将】大きすぎ負け
【大将】主砲負け

創聖のアクエリオン戦　2勝2敗1分
【先鋒】見る前に自動的に追いやるか。勝ち
【次鋒】重力波勝ち
【中堅】倒せないか。分け
【副将】PGS量子反応砲負け
【大将】無限拳負け

NHKニュースウォッチ9内の天気予報戦　2敗3分
【先鋒】【次鋒】【中堅】大きすぎて倒せない。分け
【副将】【大将】大きさ負け
この結果
うえき＞風の聖痕＞ルーンウルフ

セーラームーンS〜場外乱闘!?主役争奪戦〜考察

防御力的にＦＩＳＴより下なのでその下と対決
はじめの一歩 THE FIGHTING! (GBA)戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで回避されるか。負け

激闘プロレス!!闘魂伝説戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】防御ではこちらが上だろう。勝ち

るろうに剣心〜明治剣客浪漫譚〜(ＯＰ映像１「そばかす」)戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】ジャンプしてキック勝ち
【副将】【大将】すぱすぱ切られて負け

とんち番長戦　2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】大きさ負け
【副将】防御負け
【大将】任意全能負け

アーバンチャンピオン戦　4勝1敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】【副将】こっちのほうが上だろう。勝ち
【大将】車負け
この結果
はじめの一歩＞セーラームーン＞闘魂伝説

>>11
ああ、そうか。すでにルールを新しく作るような気分だったわ

test

規制とけたぁ。
ところで少し疑問に思ったんだが、まあたとえ話を聞いてくれ。

責任者A（成人男性）と受付嬢B（成人女性）、一般職員C（成人男性）が働いている銀行がありました。
そこに新人のガードマンD（マッチョな成人男性）が派遣されました。
特に事件も起きずDは暇そうにしていました。
するとそこに拳銃を持った暴漢E（成人男性）が入ってきて「金を出せ」と言いながら銃をCに突きつけました。
そこでDは待ってましたと言わんばかりにEまでの10mの距離を一瞬で詰め、Eを殴り倒しました。
そこにトイレ行ってたBが返ってきて、Eの持っていた拳銃を見てビビりつつも手にとりました。
Cは警察に通報し、DがEを完全に抑えつけます。BはEにこっそり拳銃を押し付け逃げないようにしています。実はBはミリオタでした。
数分後警察が来てEは逮捕されました。警察官F（成人女性）はBから拳銃を取り上げ、名残惜しそうにするBを説教してから持って行きました。

さて、上記の話をテンプレにするとき
【先鋒】一般職員C
【次鋒】警察官F
【中堅】受付嬢B（銃持ち）
【副将】暴漢E（銃持ち）
【大将】ガードマンD

としていいのか？　作中に出た銃は一丁しかないものとする。

10m距離あって銃で倒せないならそうなるんじゃね？

そこかよ。
いや、僕が聞きたいのはBとEが持っている拳銃がかぶってないのか、ってこと。

>５人はそれぞれの最強装備を整える。最強状態の装備がかぶるなら受け渡し可能。アイテム共有あり。(先鋒戦終了後、次鋒へと引き継ぐイメージ)
その辺はちゃんとルールがある

賛否あると思うが、>>4を元に、大きさと速度の比例についての新ルール案を出してみる


【テンプレに「大きさ相応」と表記される場合・考察時の速度の判定】

・生来の巨大生物や、能力等によって巨大化したキャラにおいて、
　動作(俊敏さや鈍重さ)について詳細な描写が無く、正確な速度が不明な場合。
・同様のキャラにおいて、描写・設定から判断して、現存する生物と「大きさと速度の比率」が変わらない場合。

→テンプレには「大きさ相応」と表記し、
　そのキャラの姿形から推測される「最も近い現存する(した)生物」からの○○倍計算の行動速度とする。
　（反応や知覚能力は上がらず）

<例>
○大きさ相応の16mの巨人なら、1.6mの人間の10倍の移動速度。
　巨大なイカっぽいキャラや鳥っぽいキャラも同様にイカや鳥の○○倍とする。
×50ｍの怪獣(現存しない生物)だが、ゆっくりと歩く描写があり、それ以外の描写がない。


・ただし、巨大化キャラにおいて、通常時→巨大化時で大きさと速度の比率が変わっていないと思われる
　(動作形態や動作に関する部位(足、羽、ヒレ等)などに変化がない、鈍重になっている設定や描写が特にない)場合は、
　「巨大化前」からの○○倍計算の行動速度と認める物とする。（反応や知覚能力は上がらず）
　例えば、大きさ1.6m・人型の通常時に音速で近接戦闘、巨大化で10倍(16m)の大きさ。
　通常時→巨大化時で上記の条件を満たしている場合、マッハ10で近接戦闘したとして考える。

<例>
○仮面ライダーJ：大きさと能力が比例する設定がある
○CCさくらの『大』：巨大化後も見た目が全く同一。大きさと速度が比例する設定はなく、全力疾走している描写もないが、
　　　　　　　　　　他の動作では特に鈍重になっているような様子はなく、巨大化すると鈍重になる設定もない
　　　　　　　　　　また、その他の要素(同じ『大』で巨大化した猫や鯉が、明らかに大きさ相応の猫や鯉並の動作をしていた)から
　　　　　　　　　　大きさと速度が比例していると推測できる
○ポケモンの進化1：進化によってすばやさが上がる種類で、動作形態、動作に関する部位(足や羽、ヒレ等)にほとんど変化がなく、
　　　　　　　　　　見た目にも鈍重になっている様子(太った等)がない
×ポケモンの進化2：動作形態や動作に関する部位(足や羽、ヒレなど)に変化がある、見た目が鈍重になった(太った等)、
　　　　　　　　　　進化によってすばやさが下がる種類であるなど
×烏丸ちとせ(ギャラクシーエンジェル)：同一人物だが、明らかに体格が変わっている、動きが鈍重になっている


この条件に当てはまらない場合、「大きさ相応」という表記は避け、出来るだけ詳細な描写を書いてください。

>>29
個人的にはそれでいいと思う

そもそも巨大化キャラの速度倍率の新ルールって作る必要あるのか
別に巨大化キャラでも「最も近い現存する(した)生物」からの○○倍計算の大きさ相応ルール使えば十分テンプレかけるだろ
わざわざ一部のキャラを優遇する為の特別ルールを作ってるようにしか見えない

>>25
＞【最強状態についての基本的なガイドライン】

＞一度でもいいから突発的に攻撃用に使った物→たぶん可
＞突発的に所持しただけで使っていないアイテム（パーマンの水爆等）→不可

受付嬢Bの威嚇に拳銃を使った描写を「突発的に攻撃用に使った」と解釈するなら、まぁありかなと思う。
警察官Fは拳銃を取り上げた(突発的に所持した)だけなので、
拳銃を常備している描写(到着した時からずっと腰にさしている等)が無ければ、拳銃持ちとして参戦させるのは不可だろう。
とりあえず>>25の判断でＯＫなんじゃね？

闇の牙 (田中光二)考察

熊殺しはいける。似たような闇狩り師から
闇狩り師戦　3勝2敗
【先鋒】バイクの上の人を噛んで勝ち
【次鋒】車負け
【中堅】【副将】速さで先制勝ち
【大将】車負け

はじめの一歩戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】速さで勝ち
【中堅】【副将】【大将】車3敗

Bible Adventures戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】噛みちぎれるか。勝ち

地獄少女戦　3勝2敗
【先鋒】噛んで勝ち
【次鋒】接近時に倒せるか。勝ち
【中堅】物理無効のクナイ負け
【副将】先制攻撃勝ち
【大将】物理無効で燃やされ負け

らき☆すた スーパー童話大戦戦　3勝2敗
【先鋒】先制攻撃勝ち
【次鋒】【中堅】噛み砕いて勝ち
【副将】車負け
【大将】大きさ負け

ステーシー戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】先制攻撃勝ち
【副将】【大将】車負け

ONE PIECE 倒せ！海賊ギャンザック戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】速さで勝ち
【中堅】こっちのほうが速い。勝ち
【副将】【大将】強さ負け

>>31
優遇ではないと思うけどなあ

人間が10倍の大きさになれば10倍の人間並、鳥が10倍の大きさになれば10倍の鳥並になるのに
架空の生物だけが、10倍の大きさになっても10倍になれずに遅くならなきゃいけない理由がわからない
そりゃ、巨大化後に見た目が別物になっていたり、明らかに遅くなっているのは論外だけど

それに、「最も近い現存する(した)生物」がいない程に奇抜なデザインの架空の生物が
能力で巨大化したが、巨大化後の具体的な速度が不明(鈍重にはなっていない)な場合とか、
どういう扱いにするかというのもある

新選組！戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで切られたり撃たれたりして負け

痛快GANGAN行進曲戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】硬さで不利かな。負け

KILL BILL戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで先制勝ち

ARIEL戦　2勝3敗
【先鋒】楽勝
【次鋒】速さで勝ち
【中堅】車負け
【副将】【大将】まあ無理。負け

ヴァンパイアホスト〜夜型愛人専門店〜戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】速さで勝ち
【中堅】車負け
【副将】硬さで斧や拳銃でやられまくり負け
【大将】腕力負け

SLAM DUNK戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】速さで勝ち
【中堅】【副将】【大将】車負け
この結果
新撰組＞闇の牙＞ワンピース

>>34
例えばCCさくらとか普通に小学生の何倍とかけるのに
大きさと速度が比例する設定なしに比例させてるは優遇だろ
ポケモンも同様に最も近い現存する(した)生物の何倍でテンプレかけるはず

最も近い現存する(した)生物がいない程に奇抜なデザインの架空の生物を考慮しても
上段のルールは動作(俊敏さや鈍重さ)について詳細な描写が無く、正確な速度が不明な場合なのに
下段のほうはその条件がないのが優遇ルールに見える
あと架空の生物のくだりも話のながれて巨大化前の速度は分かってる場合だよな
それなら慣習レベルで巨大化前の速度を最低値にできるはず（ウルトラマンマックスとか）

>>36
確かに、それはわかるんだが
例えば、全く同じ効果の道具で巨大化した大人とマッハで走れる子供キャラがいたとして、

大人→巨大化→大きさ相応の大人並の速度
マッハ移動の子供→巨大化→大きさ相応の子供並の速度

通常時：子供＞大人　巨大化後：大人＞子供

この逆転現象が気になるんだよな
見た目子供なんだから子供並でいいだろ、って言われたら終了なんだが

基本は巨大化後の描写等から算出
描写等から「比例して」速くなった、と判断できる場合は倍率計算が可能（つまり実質１行目と同じことだが）
不明な場合は大きさ相応の○○並みとする

単純にこれだけでいいんじゃないの？根拠があれば認めない理由はない。ただし根拠に欠ける場合はダメという。

CCさくらに関しては他の生物も元と同じように動いたことから
大のカードで巨大化しても元と変わらず動けるって扱いにしてもいいんじゃないかって気がするけどなあ。
いずれにせよどこまでを認めるかはある程度決めなきゃならないな。

前スレでも同じことつっこんだけど
＞描写等から「比例して」速くなった、と判断できる場合は倍率計算が可能（つまり実質１行目と同じことだが）
これ小説やポケモンみたいな参考になる映像が殆どない場合はどうするんだ？

>>40
個人的にはダメでいいと思う。
速い描写や設定がある方が有利になるようにするのが基本だろうし。

>>39
俺も、CCさくら程度ならOKでいいと思う

複数の異なる生物が、『大』で巨大化後、いずれも通常時と同様に動いているという「描写」から
さくらも同じように『大』で巨大化後、通常時と同様に動けると十分判断できると思う

むしろ、全く同じ能力と理論による巨大化で、見た目も全く変わってなく
巨大化後に明らかに遅くなっているような描写もないのに (むしろ、回避速度は常人離れしているくらい)
何故か、さくらだけが他の生物と違って通常時と同じ動きができなくなり、鈍重になると考える方が不自然


ポケモンの進化は…さすがに難しいかな。見た目変わっているし、設定や描写もないし

設定全知に「地球上のどんな兵器でも破壊できない」といわれたロボ、作中の最大兵器（オーストラリア大陸一瞬で蒸発させる）に耐える防御力、でOK？

RAMBO (ゲーム)考察

似たようないっきから
いっき戦　1勝3敗1分
【先鋒】速いけどこっちも速いし適当に弾勝ち
【次鋒】【中堅】相手の方が速いか。手裏剣負け
【副将】速さで分けか
【大将】速すぎ。鎌負け

ルパン�V世戦　3勝2敗
【先鋒】速さで手瑠弾勝ち
【次鋒】反応差で負け
【中堅】相手の攻撃は速さで避けられる。長期戦の末勝ちか。
【副将】相手の攻撃は喰らわない。効果切れたら特攻しまくって勝ち
【大将】相手の反応も速いので火炎放射負け

真月譚 月姫戦　4勝1敗
【先鋒】速さで手瑠弾勝ち
【次鋒】速さで攻撃し続けて行動不能勝ち
【中堅】速さで手瑠弾勝ち
【副将】突かれて負け
【大将】速さでマシンガン勝ち

老人と宇宙戦　2勝3分
【先鋒】速さで適当に弾とばしてたら勝てるか。勝ち
【次鋒】【中堅】速いけど当てられない。分け
【副将】硬さで分け取れる。
【大将】適当にマシンガン勝ち
下には勝てる。上を見る
韋駄天翔戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】速さで手瑠弾ダメージ勝ち
【中堅】ブラッディインパクト負け
【副将】オーラのようなもの負け
【大将】ブラッディインパクト負け

バオー来訪者戦　2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】速さで攻撃しまくって勝ち
【中堅】空からじゃ攻撃できない。撃ちまくられて負け
【副将】塵にされて負け
【大将】速いのでくらわないが相手も防御高いので分け

エル･カザド戦　2勝2敗1分
【先鋒】弾勝ち
【次鋒】速さで勝ち
【中堅】鉄線で切断されて負け
【副将】分子活動操られ負け
【大将】幽霊なので倒せない。分け

>>44
エルガザドの大将戦間違い。
エル･カザド戦　2勝3敗
【先鋒】弾勝ち
【次鋒】速さで勝ち
【中堅】鉄線で切断されて負け
【副将】分子活動操られ負け
【大将】幽霊なので倒せない。気絶負け
この結果
いっき＞RAMBO (ゲーム)＞ルパン�V世

【作品名】かいけつゾロリシリーズ
【ジャンル】絵本
【共通設定】本作品は擬人化された動物が文明を持っている世界で、人間はいない。
【先鋒】キエルンガーＺ
【次鋒】ゴーゴン
【中堅】ゾロリ
【副将】海賊船withタイガー船長とその部下
【大将】とんま大王

【先鋒】キエルンガーZ
【属性】処刑ロボット
【大きさ】人間大
【攻撃力】目から出る光線に当たった物はどんなものでも消し去る　射程は刑務所全域をカバーするほど
　作中で消した物
・地の文
・ミニカーやサイコロ他各種ガラクタ
・ゾロリの鼻先
・自分自身の体
・刑務所丸ごと

ただし光を反射する物体（鏡やよく磨かれた鉄板表面など）は消せずに反射される
両手は掴んだものを離さないハサミになっている
【防御力】
丈夫な超合金製（具体的な硬さは不明だがたぶん鉄製よりは頑丈）
体を消されて頭だけの状態になって暴走、光線を全方位に無差別乱射して刑務所の建物を消し去ると同時にエネルギー切れで機能停止
【素早さ】脚部は車輪になっていてゾロリを追いまわせる。反応は人並み
【長所】当たった物がなんでも消え去る光線
【短所】光を反射する相手には手も足も出ない
【戦法】消滅光線乱射

【次鋒】ゴーゴン
【属性】妖怪
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】彼女の目を見たものは一瞬で石化する。発動条件は「相手がゴーゴンの目を見ること」及び「相手に血液が流れていること」。
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【長所】便利な石化能力
【短所】鏡を見て自滅
【備考】その後何らかの方法を用いて元に戻りました

【中堅】ゾロリ（グルンロッド装備状態）
【属性】いたずらの王者
【大きさ】立って歩いたら1,8mくらいあるキツネ
【攻撃力】厚さ10cmくらいの壁を一撃で蹴って壊し、自分が通れる穴をあける
【防御力】30mぐらいの怪獣が倒れこんできても動けなくなるだけで特にダメージはない
　　　　　強化ガラス製の宇宙船で大気圏突入して宇宙船は粉々になったが本人は無事
【素早さ】5m程度先から発射された機械から出た光線を回避（その光線は絶対にレーザーではないのでマッハ3か）
　　　　　移動速度はまあ狐並みか
【特殊能力】いつでも屁を出せる。
魔法の杖「グルンロッド」：
昔の魔法使いが魔力を込めた杖。願いをかなえる力がある。杖を振りながら願いを言うことで発動する。
作中でやったことは狐や食べ物や大砲を虚空から出す、狐をゴリラにする、猪の首から下をカタツムリやバッタにする、狐を数ｃｍまで縮める、
鯨を内部から海賊船にする、沖でおぼれているライオンを浜辺にすくいあげる他。
持続時間は永遠（願い実現系の能力で願わないと魔法は解けない）
なお、ゾロリのしゃべる速度は一般人並みである。 この時点ではあと100回ほど使える。
【長所】飛行機や巨大ロボを1日で作る才能の持ち主・・・ってばいきんまんみたいだな
【短所】マザコン
【戦法】「林檎になれ」と言いながら杖を振る　後はまあ適当に

【副将】海賊船withタイガー船長とその部下
【属性】海賊船と海賊×30人くらい
【大きさ】30ｍくらいの船と虎、成人男性29人
【攻撃力】船首に一門、側面に６門大砲装備
【防御力】40m位の超巨大大砲に押しつぶされ爆発四散するレベル。しかし海賊たちはその事故の後も生存していた。
【素早さ】大きさ相応の船並み。
【長所】船長。
【短所】「めちゃくちゃどでかくて強力な大砲よ出ろ！」と言ってしまい自滅
【戦法】タイガーが「林檎になれ」と言いながら杖を振り、雑魚海賊は砲撃
【備考】以下乗員

　【名前】タイガー船長
　【属性】海賊の船長
　【大きさ】虎並み
　【攻撃力】左手は義手になっており、ライターとかノコギリとかドリルとかがついてる。
　　　　　　中でもマジックハンドはゾロリが全く反応できない速度で5mくらい伸びる。
　　　　　　右手にはゾロリから奪い取ったグルンロッドを所持
　【防御力】40mの位の超巨大大砲に押しつぶされ船は爆発四散したが生きてる。
　【素早さ】ゾロリと同程度
　【特殊能力】人をだます才能がある
　【長所】グルンロッド（残り一回使用可能）持ってる。
　【短所】のちのちは火炎放射気とかも装備するんだけどこの時点ではなし。しょっちゅうゾロリに悪事を邪魔される

　【名前】海賊
　【属性】海賊
　【大きさ】成人男性並み
　【攻撃力】刀所持
　【防御力】タイガー船長と同じくらい
　【素早さ】肉食獣並み
　【長所】こいつらが30人くらいいる
　【短所】船長が軽率な一言を行ったせいで自滅

【大将】とんま大王
【属性】元・閻魔大王
【大きさ】2mくらい〜ゾロリが白血球と同サイズになるくらい
【攻撃力〜素早さ】大きさ相応
【長所】超でかい
【短所】成人病にかかりまくっている。
【戦法】食うと体内から攻撃されそうなので踏みつぶす

一応>>17で質問した作品のテンプレが完成したので、投下

【作品名】TVアニメ『GA』製作現場潜入レポート！＆アフレコレポート！
【ジャンル】「GA 芸術科アートデザインクラス　TVアニメビジュアルガイドブック」内に収録されている漫画
【先鋒】きゆづきさとこ
【次鋒】戸松遥さん
【中堅】蝦名恭範さん
【副将】桜井弘明監督
【大将】岡さん
【備考】この漫画は、シバユウスケ作「チェルシー」のメインキャラ達が、アニメ「GA 芸術科アートデザインクラス」の製作現場
　　　　およびアフレコ現場に潜入取材した、という設定で作られている
　　　　実際には、「TVアニメ『GA』製作現場潜入レポート！」と「TVアニメ『GA』アフレコレポート！」の2作から構成されているが
　　　　・「製作現場潜入レポート！」のラストでAIC PLUS+アニメーションプロデューサーの先川幸矢さんからアフレコ現場の取材を頼まれる
・ラストに「次回『チェルシーレポートvol.2─アフレコ編─』」と書かれている
　　　　・「アフレコレポート！」の最初で「（アフレコ現場に）招待された」とのセリフがある
　　　　等の理由から、両作品は繋がっているものと思われる

【先鋒】
【名前】きゆづきさとこ
【属性】原作者
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】女性漫画家相当
【長所】GAの原作者
【短所】メガネはしていない

【次鋒】
【名前】戸松遥さん
【属性】キサラギ役の声優
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】「GA 芸術科アートデザインクラス」のアフレコ台本を持った、比較的若い女性声優相当
【長所】アフレコしている場面が登場しているため、台本をそのまま武器に出来る
【短所】ぶっちゃけテンプレ的には他の声優（堀江由衣、徳永愛、沢城みゆき、名塚佳織）でも大差ない
　　　　数えてみると登場コマ数が（GAメイン5人の声優の中で）一番少ない

【中堅】
【名前】蝦名恭範さん
【属性】音響監督
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】「GA 芸術科アートデザインクラス」のアフレコ台本を持った成人男性相当
【長所】一応武器持ち
【短所】どう考えても武器にはなり得ない
【備考】色からして、次鋒と中堅が所持している台本は第1話のものと思われる

【副将】
【名前】桜井弘明監督
【属性】GAの監督
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】「GA 芸術科アートデザインクラス」の絵コンテ（一話分）を持った成人男性相当
【長所】持っている武器が中堅よりマシ
【短所】あくまで「中堅よりはマシ」程度
【備考】持っている絵コンテは「まだ先の話数」としか分かっていないため、どの話数のものかは不明

【大将】
【名前】岡さん
【属性】スタッフ
【大きさ】成人男性相当
【攻撃力】吉水優季（女子高生）の首根っこを持って持ち上げることが可能
【防御力】【素早さ】成人男性相当
【長所】他のキャラに比べて地味に凄い攻撃力
【短所】実質名無しキャラ
【備考】アニメスタッフの中で「岡」という名字の人は設定制作の岡篤志氏がいるが、このキャラがその人と同一人物かどうか不明のため
　　　　このような名前での参戦となる

おや、テンプレ作者がクソ重いPCでwiki編集している間に、誰かがwikiに反映させてくれていたようだ
一応
＞・ラストに「次回『チェルシーレポートvol.2─アフレコ編─』」と書かれている
との理由から、「チェルシーレポート」という総称がある、ということでページを作ったんだが…
さて、どうすべきか…

総称があるのなら、基本的にそっち使った方がいいと思う
作品名もやたら長くならなくて済むし

>>50
サンクス、とりあえず作品名のところを「チェルシーレポート」にしておく
正直、「チェルシーレポートvol.2─アフレコ編─」の記述に気付くのが投下直前だったので、素で直し忘れてた
（「チェルシーレポートvol.1」みたいな記述がなかったため、本当に総称とみなしていいのか分からなかった、というのもあったが）

【作品名】さなだ虫
【ジャンル】邦楽
【先鋒】ゾウリムシ
【次鋒】さなだ虫
【中堅】カブトムシ
【副将】俺
【大将】姉

【名前】ゾウリムシ
【属性】ゾウリムシ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】ゾウリムシ並み
【長所】友達ミカヅキモ

【名前】さなだ虫
【属性】さなだ虫
【大きさ】2m
【攻撃力】【防御力】【素早さ】さなだ虫並み
【長所】ごはんありがとう

【名前】カブトムシ
【属性】カブトムシ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】カブトムシ並み
【短所】メスは持ちにくい

【名前】俺
【属性】おそらく男子小学生
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】男子小学生並み
【短所】ランドセルが姉の使い回し

【名前】姉
【属性】俺の姉
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】おそらく中学生以上の女性

さなだ虫考察

さなだ虫は細長いので多分かぶと虫より弱い。ので虫キングから
甲虫王者ムシキング(アーケード)戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】カブトムシ負け
【中堅】多分種類はあっちのほうが強い。負け
【副将】【大将】人間勝ち

やまなし戦　3勝2敗
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】ハサミでちょん切られて負け
【中堅】考察より勝ち
【副将】【大将】人間勝ち

虫の声戦　4勝1敗
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】鈴虫よりは強いかな。大きさ勝ち
【中堅】カブトムシ勝ち
【副将】【大将】踏みつぶし勝ち

だんご三兄弟戦　2勝3敗
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】【中堅】団子に勝ち
【副将】【大将】中年負け

だんご大家族戦　3勝2敗
【先鋒】踏みつぶされ負け
【次鋒】大きさ勝ち
【中堅】食べて勝ち
【副将】踏んづけて勝ち
【大将】大きさ負け

小部屋戦　3勝1敗1分
【先鋒】倒せない分け
【次鋒】【中堅】【副将】大きさ勝ち
【大将】成人男性負け

社会 (漫画)戦　4勝1敗
【先鋒】蟻負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】大きさ勝ち
下には勝ち越し。上を見る

勝負の終わり(エンド･ゲーム)戦　2勝3分
【先鋒】【次鋒】【中堅】倒せない倒されない
【副将】車椅子の老人よりは上。勝ち
【大将】中学生以上勝ち

手のひらを太陽に戦　2勝3敗
【先鋒】蜂負け
【次鋒】トンボよりは強いか？勝ち
【中堅】蛙負け
【副将】大きさ勝ち
【大将】おじさん負け

法話 浦島太郎戦　2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】相手遅すぎて負けない。分け
【副将】【大将】遅すぎ勝ち

ダービーマウちゅう2戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】鼠負け
【副将】【大将】人間勝ち

ケシカスくん戦　1勝2敗2分
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】お互い決めてない
【副将】大きさ勝ち
【大将】ボディープレス負け
この結果
エンドゲーム＝さなだ虫＝ムシキング

チェルシーレポート考察

成人男性軍団戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】男女差負け
【中堅】【副将】微妙な武器勝ち
【大将】力勝ち

THE オフィスラブ事件慕 ？令嬢探偵？戦　1勝4敗
【先鋒】【次鋒】男性負け
【中堅】【副将】こっちの微妙すぎる武器より背高い方が有利か。負け
【大将】力勝ち

あこがれの郵便馬車・・・はもっと下なので飛ばす
デブの惑星戦　2勝3敗
【先鋒】子供に勝ち
【次鋒】心読まれ負け
【中堅】【副将】心読まれ負け
【大将】力勝ち

Elysion ？楽園幻想物語組曲？戦　3勝2敗
【先鋒】大人勝ち
【次鋒】【中堅】武器負け
【副将】武器勝ち
【大将】力勝ち

戦士よ、起ち上がれ！戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】常人に勝ち
【中堅】【副将】戦士負け
【大将】力勝ち

こどものじかん戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】武器勝ち
【中堅】体格負け
【副将】傘負け
【大将】包丁負け

子どもたちが屠殺ごっこをした話(第2話)戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】大人勝ち
【中堅】ナイフ負け
【副将】豚負け
【大将】刃物負け

しゃくがんのシャナたん戦　3勝2敗
【先鋒】犬負け
【次鋒】男子高校生負け
【中堅】【副将】武器勝ち
【大将】成人男性と力で勝てるか。勝ち

“非”満員電車もご用心!?戦　1勝4敗
【先鋒】大人勝ち
【次鋒】男子高校生負け
【中堅】【副将】多分鞄のほうが武器として適している。負け
【大将】能力負け

Deep Love 劇場版 アユの物語戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】男性負け
【中堅】微妙な差で勝ち
【副将】警察官負け
【大将】力勝ち

学校の怪談2戦　1勝2敗2分
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】老人に勝ち
【副将】硬さ負け
【大将】大きさ負け

この結果
虐殺ごっこ＝子供の時間＞チェルシーレポート＞シャナたん

キング・コング (小説)考察

レースゲーム軍団から
レースゲーム軍団戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】硬さ負け
【中堅】大きさで踏みつぶし勝ち
【副将】機銃勝ち
【大将】叩き潰せるか。勝ち

ダブルブリッド(漫画)戦　4勝1敗
【先鋒】頭突き負け
【次鋒】大きさで踏みつぶし勝ち
【中堅】ぶつけあって勝ち
【副将】空から攻撃勝ち
【大将】強さで勝ち

ドラえもん2 アニマル惑星伝説戦　1勝4敗
【先鋒】【次鋒】硬さで負け
【中堅】大きさで踏みつぶし勝ち
【副将】速さで空気砲負け
【大将】速さで空気砲負け

摩訶摩訶戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】くぬやろジャンパ負け
【中堅】大きさで踏みつぶし勝ち
【副将】空から機銃勝ち
【大将】硬いので数発ではしなないか。くぬやろジャンパ負け

Fate > stay night（アニメ版）戦　2勝3敗
【先鋒】壊れた幻想負け
【次鋒】バーサーカー負け
【中堅】船と機関銃でいけるか。勝ち
【副将】空から攻撃勝ち
【大将】ビーム負け
レースゲーム軍団の下を見る
スウィートホーム戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】三又の矛負け
【中堅】大きさで踏みつぶし勝ち
【副将】機関銃勝ち
【大将】力でねじ伏せられる。勝ち
この結果
アニマル惑星伝説＞キングコング＞ダブルブリッド

>>38-42の意見を纏めるとこうかな


【テンプレに「大きさ相応」と表記される場合・考察時の速度の判定】

・生来の巨大生物キャラは、基本的には設定・描写などから速度を算出するものとするが、
　参考になる描写などがなく、正確な速度が不明な場合は、大きさ相応の「最も姿形が近い現存する(した)生物」並とする。

→テンプレには「大きさ相応」と表記し、
　そのキャラの姿形から推測される「最も近い現存する(した)生物」からの○○倍計算の行動速度とする。
　（反応や知覚能力は上がらず）

<例>
○16mの巨人だが、正確な速度が不明なので、1.6mの人間の10倍の移動速度とする。
　巨大なイカっぽいキャラや鳥っぽいキャラも同様にイカや鳥の○○倍とする。
×50mの怪獣(現存しない生物)で、ゆっくりと歩く描写があり、それ以外の描写がない。


・能力等によって巨大化したキャラも、同様に巨大化後の設定・描写などから速度を算出するものとし、
　参考になる描写などがなく、正確な速度が不明な場合は、大きさ相応の「最も姿形が近い現存する(した)生物」並とする。
・ただし、設定・描写などから、巨大化によって巨大化前から「比例して」速度が上昇すると判断できる根拠がある場合は
　巨大化前からの○○倍計算の行動速度とすることが可能。（反応や知覚能力は上がらず）
　例えば、大きさ1.6m・人型の通常時に音速で近接戦闘、巨大化で10倍(16m)の大きさ
　通常時→巨大化時で上記の条件を満たしている場合、マッハ10で近接戦闘したとして考える。

<例>
○仮面ライダーJ：大きさと能力が比例する設定がある
○CCさくらの『大』：大きさと速度が比例する設定はなく、全力疾走している描写もないが、
　　　　　　　　　　同じ能力(『大』)で同じように巨大化した猫や鯉が、明らかに大きさ相応の猫や鯉並の動作をしていた描写、
　　　　　　　　　　巨大化後も外見に全く変化がなく、 鈍重になっている描写や鈍重になる設定などがないことから 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　さくらも他の生物と同様に、『大』で巨大化後に通常時と同様の動きができると十分推測できる
×ポケモンの進化：進化によってすばやさが上がる種類で、動作形態、動作に関する部位(足や羽、ヒレ等)にほとんど変化がなく、
　　　　　　　　　見た目もほとんど変化していないが、比例して速度上昇する設定や描写、その他根拠となり得るものがない
×烏丸ちとせ(ギャラクシーエンジェル)：同一人物だが、明らかに体格が変わっている、動きが鈍重になっている


この条件に当てはまらない場合、「大きさ相応」という表記は避け、出来るだけ詳細な描写を書いてください。

BATMAN (GB)考察

似たような雷電から

雷電シリーズ戦　1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】防御力負け
【大将】防御と反応勝ち

スーパーマリオRPG戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】相手接近戦だけなので空から撃ちまくれば勝てるか。勝ち

アクトレイザーシリーズ戦　3勝2敗
【先鋒】速さで避けて眼へ弾攻撃勝ち
【次鋒】弾撃ちまくり勝ち
【中堅】コアへ集中攻撃勝ち
【副将】特攻負け
【大将】雷負け

ArmJoe戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】相手の射程外から砲撃勝ち
上を見る
ドラゴンキラーありますシリーズ戦　全勝
【先鋒】考察見ればゴルゴのマシンガンで倒せてる。なら勝ち
【次鋒】速すぎて視界にとらえられないだろう。勝ち
【中堅】速さで弾勝ち
【副将】速さで弾勝ち
【大将】速さで弾勝ち

タスクフォースハリアー戦　1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】硬さ負け
【副将】速さで避けられて負け
【大将】防御差で勝ち

逆鱗弾戦　1勝4敗
【先鋒】【次鋒】硬さ負け
【中堅】【副将】反応差負け
【大将】硬さ勝ち
この結果
雷電＞バットマン＞ドラゴンキラー

>>58
誤解を避けるために「行動速度」を全部「移動速度」に直した方がいいと思う
（反応や知覚能力は上がらず）はもっとはっきり注意した方がよさそう

>>60
了解。修正点だけ

「行動速度」→「移動速度」

（反応や知覚能力は上がらず）
↓
＊その際、反応速度や知覚能力は上がらないので注意してください。(設定で言及されている場合を除く)

つまりポケモンは進化で姿形に差異がないものでも倍々計算は駄目になるのか

特に反論ないようだけど、あと2〜3日様子見て問題なさそうだったら
まとめwikiに反映させてもいいかな？

>>62
これまでの意見を基にした、叩き台としての「ルール案」だから
良い改善意見があれば、内容や審査基準変わることもあるよ

現状だとポケモンは、サイズと速度が比例すると推測できる根拠を何か見つけない限り無理
>>36の言う通り、何の根拠もなしに他の描写無視して倍々認めると、優遇ルールになりかねないから

どんな描写でもいいならポケモンコロシアムとかでは進化後でも動きが鈍くなった様子はないし
ギャロップやピジョットみたいな設定で進化前より明らかに速くなったポケモンとかいるけどこれじゃ駄目なの？

設定で速いはどのぐらい速いかわからないから無理だろうけど、画面上で比例して速く（つまり見た目上同じように）動いてるなら
ルールどうこう以前に計算して速さが出せるから大丈夫じゃね？

クロノ･トリガー考察

考察待ち受けよりＦＦ３から
FINAL FANTASY �V戦　4勝1敗
【先鋒】反応差で勝てるか。勝ち
【次鋒】反応差で有利だけど接近戦じゃチョコボの怒りくらうか。負け
【中堅】【副将】反応差で射程の少ないブラックホールは避けられる。後は遠距離で勝ち
【大将】光弾勝ち

SaGa Frontier戦　1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】反応あっち上。石化負け
【大将】石化にはならない。光弾の雨勝ち

聖刻1092戦　4敗1分
【先鋒】不可視状態なので倒せない。空飛ばれて輝月招来連発負け
【次鋒】超音波分解負け
【中堅】重力結界負け
【副将】一万度の熱負け
【大将】機体は破壊できても炎蛇の錫が倒せない。分け

ぼくらの戦　全分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】防御差で防げるか。分

機動武闘伝Gガンダム戦　1敗4分
【先鋒】【次鋒】速くて倒せない。でも防御的に大丈夫か
【中堅】惑星破壊負け
【副将】【大将】速すぎ分け
ＦＦ３の下を見る
ジョジョの奇妙な冒険(SFC)戦　4勝1敗
【先鋒】倒しきる前にやられるか。負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】こっちの方が速い。攻撃力的に倒せるだろうし勝ち

ボンバーマンジェッターズ戦　4勝1敗
【先鋒】フレアで要塞破壊勝ち
【次鋒】反応差で先制で攻撃できるか。勝ち
【中堅】エレキアタック勝ち
【副将】先制シャイニング勝ち
【大将】惑星ぶつけられ負け
この結果、スクウェアの名作ＲＰＧが連なる。
SaGa Frontier＞クロノ･トリガー＞FINAL FANTASY �V

それなら(多分)大丈夫だろう
進化後でわざわざ戦闘シーンを鈍重に動かしてるポケモンこそ稀だから

というかポケモンスタジアムの描写使えば
カイリキーとかピジョットの攻撃シーンから計算してどのポケモンの速さも出せる気もしないでもない
面倒だから俺はやらない

でも、それだと
ハクリュー(大きさ4.0m、素早さ70)→カイリュー(大きさ2.2m、素早さ80)みたいに
素早さ上がっているのに、速度遅くなる(見た目上、同じ動き)ポケモンや
イワーク(大きさ8.8m、素早さ70)→ハガネール(大きさ9.2m、素早さ30)みたいに
素早さ下がっているのに、速度速くなる(見た目上、同じ動き)ポケモンが出てくるから、

素早さは移動速度と関係ない(矛盾する)ということになり
レベル○○のミロカロスより、レベル○○のヒンバスの方がすばやさの数値が高いので…とか
ミロカロスよりミュウツーの方がすばやさの数値が高いので…みたいなのは使えなくなるんじゃないか？

>>69
そりゃそのカイリューやハガネールみたいなのこそが特別仕様ってだけじゃないか？
見た目上(描写)で違いはなくとも設定ではそのポケモンは鈍重になっている
つまりそのポケモンだけには余計な設定があるだけかと

だから勿論それらのポケモンには例の計算式を当てはめることは不可だが
描写上同じ動き、身体が巨大になっている、素早さも上がっている、進化前後で姿形に大して差異はない
これらの条件全てクリアしているポケモンなら当てはめても問題ないかと

ポケコロとバトレボは本編と繋がりがあるということでいいのかな？
ポケスタは旧金銀までだし

いいんじゃないか？
携帯ゲーム本編でのポケモンをそのまま持って来て移しそのポケモンの戦闘シーンが見れるわけだから
でもポケットモンスターシリーズという総称は使えないから作品名が凄い長くなりそう

>>68
よくわからんが前スレのあの計算法が通るなら別にそこまでしなくても十分過ぎるくらい速くなるんだからする必要はない
ただ>>70のような条件に加え、「ジラーチやホエルオーでも先手取れる相手」と限定されてくるけど

>>69みたいのもあるがそもそも素早さと移動速度が関係ある根拠って何なの？
ポケモンの素早さの値ってどちらが先手とれるかというものだから関係してるのは移動速度じゃなくて反応じゃないのか
前スレの計算とは別にずいぶん前にポケモンの素早さを計算して出したテンプレがあったが上記の疑問が出て没になった事があるんだが

確か戦闘中に使う技で高速移動やら加速やらで素早さがぐーんと上がったとかなかったか？

>>36
元々巨大なキャラが大きさ相応扱いされるのは
巨大なキャラに似た形の生物がそのサイズに巨大化したならサイズに比例した速度で動ける扱いにするってことでしょ
それならあるキャラが巨大化したならサイズに比例した速度で動ける扱いにしても別に優遇ではなくね？

>>58
元々巨大なキャラが鈍重設定・描写がないなら大きさ相応になるのに
巨大化キャラは素早くなる描写・設定が必要ってのはどうなんだ？
そもそも、仮面ライダーも桜も単に描写と設定から判断してるだけじゃね？
しかも設定ならともかく描写から判断するとかアニメとかの映像媒体くらいしか無理じゃん
特定の映像媒体だけ優遇されるってのは不公平だと思う

あと、移動速度ってすると戦闘速度はあがらないのか、って話になる気がするんだけどそこんとこどうなの？

>>74
あの計算で上がってるのは移動速度じゃなくて戦闘速度
ターン制の戦闘ですばやさの数値上なら戦闘速度上でおｋ？みたいな質問が前スレでされてる

>>76
＞しかも設定ならともかく描写から判断するとかアニメとかの映像媒体くらいしか無理じゃん

巨大化キャラの速度比例に本当に描写・設定が必要かどうかは別として
ある程度、映像媒体が有利なのは仕方ないんじゃないか？
レーザーが発射後回避かどうかの判定も、爆発範囲や射程の算出も、映像媒体が圧倒的に有利だし

＞あと、移動速度ってすると戦闘速度はあがらないのか、って話になる気がするんだけどそこんとこどうなの？

戦闘速度＝短距離移動速度でなかったっけ？

>>76
反応は計算であげてないから野生のミュウツーの飛びだしに反応出来るとか遠回しな表現使ってんだろ
戦闘速度じゃなくて移動速度で作ってあるよあのテンプレ

>元々巨大なキャラが大きさ相応扱いされるのは
>巨大なキャラに似た形の生物がそのサイズに巨大化したならサイズに比例した速度で動ける扱いにするってことでしょ
>それならあるキャラが巨大化したならサイズに比例した速度で動ける扱いにしても別に優遇ではなくね？
元々が描写のない奴の救済措置みたいなルールだから（成人男性並みとかと一緒）
描写があるなら描写使ってないならサイズに比例させなくても普通に大きさ相応使えばいいだけだろ

>>76
小説なんて適当な一文あればいいだけなんだら
別に映像媒体優遇じゃないじゃん

>>77
＞ある程度、映像媒体が有利なのは仕方ないんじゃないか？
んー、それは確かにそうだけど
だとしても積極的に有利さを助長するのはどうかと

＞戦闘速度＝短距離移動速度でなかったっけ？
戦闘速度は短距離の移動速度＋格闘戦とかの速度(ハンドスピード、剣速)とかも含んでるはずだから
必ずしも＝ではないかと
移動しながら戦闘できないと戦闘速度にはならないとかは
移動速度と戦闘速度の違いで昔よく言われてた気がする
東方も移動速度は最強スレ計算的な出しかたして
その速度で移動しながら弾幕戦闘できるから戦闘速度も移動速度と同程度みたいな書き方してたはずだし

>>78
＞戦闘速度じゃなくて移動速度で作ってあるよあのテンプレ
反応と戦闘速度は関係ない
(まあ、反応を戦闘速度扱いはできるかもしれんけど、戦闘速度は反応扱いできない
戦闘速度高くても反応低いパターンはハオみたいな読心だの未来視だの持ってるキャラにはよくあることだろうし
一方的に相手をフルボッコにしてるだけじゃ戦闘速度にはなっても反応にはならない、みたいなことも言われてたはず)
第一、そもそもの計算の始点がカイリキーのハンドスピードなんだからどう考えても移動速度じゃない

＞元々が描写のない奴の救済措置みたいなルールだから
その救済させるための理屈が通るなら
小さいときに描写があるやつも同じ理屈で大きさ相応扱いできるんじゃないのという話
なぜ同じ理屈を適用できないのかの根拠が必要じゃないのか、と俺は考える

比例する描写・設定がないなら巨大化キャラが大きさ相応にならないなら
同じ理由で元々巨大なキャラも大きさ相応にならないべきだし
元々巨大なキャラが鈍重な描写・設定がない限り大きさ相応になるなら
同じ理由で巨大化キャラも大きさ相応になるべきだと思うが

ようは救済措置だから特例扱い、みたいなのはどうなのよってこと

ポケモンの素早さって相手に先手が取れるかどうかだから、素早さ高い→動きが速い　には単純にならなくないか？
仮に動きから速さを出すとしたら、ポケモンコロシアムとかでも
素早さが上回ったからといって動きは変わらないわけだし、数値を根拠に何乗にもなっていくのは
システム上の「素早さ」の意味を無視してる上に描写上も矛盾するような。

>>80
>比例する描写・設定がないなら巨大化キャラが大きさ相応にならないなら
>同じ理由で元々巨大なキャラも大きさ相応にならないべきだし
>元々巨大なキャラが鈍重な描写・設定がない限り大きさ相応になるなら
>同じ理由で巨大化キャラも大きさ相応になるべきだと思うが
まず〜の大きさ相応は成人男性並みとかと同じ最強スレ的な攻撃や速度の単位だろ
それで巨大キャラはもっともよく似た生物の大きさ相応になると言うルールだろ
同じ理屈適用させるなら巨大化キャラももっともよく似た生物の大きさ相応で何も問題ないだろ

NARUTO（OP映像の方）考察　身体能力の近いSAMURAIと対決。

○るろうに剣心〜明治剣客浪漫譚〜(ＯＰ映像１「そばかす」)
【先鋒】獲物の差で有利
【次鋒】戦闘速度差で勝ち
【中堅】リーチ分不利
【副将】手裏剣勝ち
【大将】数の暴力勝ち

○激闘プロレス！闘魂伝説
【先鋒】組みつかれて負け
【次鋒】戦闘速度差で分けは取れる、それ以上は相手の自動回復のせいでこっちがつかれて負け
【中堅・副将】刃物勝ち
【大将】数の暴力勝ち

×セーラームーンＳ　場外乱闘？主役争奪戦　　格ゲーかよ。誰がプレイするんだ？
【先鋒〜中堅】飛び蹴り負け
【副将】手裏剣投げて勝ち
【大将】全員で押さえつけてなんとか勝ち

はじめの一歩〜エセやんには短い刃物ではダメージを与えられず五連敗。

この下も見る

○とんち番長
【先鋒】最低でも相手を先に殺せるから勝ち
【次鋒】達人級の素早さでなんとか勝ち
【中堅】ふざけんな。負け
【副将】刺しまくって体をグチャグチャにすれば行動不能勝ち
【大将】任意全能負け

○アーバンチャンピオン
【先鋒・次鋒】瞬殺
【中堅】刃物で勝ち
【副将】手裏剣勝ち
【大将】車に負け

ああ刃物って便利だ（←あぶねえ台詞）

＞セーラームーンS〜場外乱闘!?主役争奪戦〜＞NARUTO−ナルト−（OP映像1「R★O★C★K★S」）＞激闘プロレス!!闘魂伝説

乙。セーラームーンの格ゲーは結構出来いいんだぜｗ

格闘戦が行えるほどの至近距離（1〜2m)からの銃弾反応ってマッハ何くらいになりますか？

○ｍからマッハ△に反応って書けばおｋ。というかマッハ△反応って書くだけだと実は不備。
銃弾はマッハ１扱いだったと思うから、１〜２ｍからのマッハ１反応か。

>>81
素早さで戦闘中で逃げられたりこちらから逃げれるかが決まるから反応と戦闘速度の両方を兼ねているんだろ
多分

天地を喰らう�U 諸葛孔明伝再考察

るろ剣とか見ればもっと下か。
るろうに剣心〜明治剣客浪漫譚〜(ＯＰ映像１「そばかす」)戦　2勝3敗
【先鋒】刀勝ち
【次鋒】鎧分有利。勝ち
【中堅】ジャンプ力と反応分不利。負け
【副将】切られて負け
【大将】速い。負け

とんち番長戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】刀勝ち
【中堅】でかい。負け
【副将】刀で切って行動不能勝ち
【大将】任意全能負け

アーバンチャンピオン戦　4勝1敗
【先鋒】【次鋒】刀勝ち
【中堅】【副将】打撃だけの耐久力なので刀勝ち
【大将】車負け

格闘超人戦、全日本プロレス戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】刀で倒せるか。勝ち
下には勝ち越し。上を見る
激闘プロレス!!闘魂伝説戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】刃物でも厳しいらしい。負け

NARUTO−ナルト−（OP映像1「R★O★C★K★S」）戦　1勝4敗
【先鋒】丸太投げられて負け
【次鋒】速さ負け
【中堅】鎧もあるし勝てるだろう。勝ち
【副将】手裏剣負け
【大将】ジャンプキック負け

セーラームーンS〜場外乱闘!?主役争奪戦〜戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】ジャンプされてキックされて負け
この結果
るろ剣op＞天地を喰らう�U＞とんち番長

>>72
【作品名】ポケットモンスター ファイアレッド・リーフグリーン
＆ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー
＆ポケットモンスター ルビー・サファイア
＆ポケットモンスター エメラルド
＆ポケットモンスター ダイヤモンド・パール
＆ポケットモンスター プラチナ
＆ポケモンコロシアム
＆ポケモンXD 闇の旋風ダーク・ルギア
＆ポケモンバトルレボリューション


こうなるのか
確かにこりゃ長い

ポケモンシリーズで良いようなキモス

>>81
わざの説明とか見る限りだと素早さが高い＝動きが速いっぽいし
先手を取れるのも動きが速いことの結果なんだと思う
こうそくいどう：ちからを ぬいて からだを かるくして こうそくで うごく。じぶんの すばやさを ぐーんと あげる。
でんこうせっか：ものすごい はやさで うごいて せんせいこうげきする

>>82
＞まず〜の大きさ相応は成人男性並みとかと同じ最強スレ的な攻撃や速度の単位だろ
＞それで巨大キャラはもっともよく似た生物の大きさ相応になると言うルールだろ
単位ではない気はするがまあそこは置いておいて
その単位の求め方が成人男性並とは違うじゃん
成人男性は現実換算だけど巨人は現実にはない(だからこそ現実換算とは別にルールが制定されてるわけだろうし)
現実にはないけれど、体のスケールが10倍になってるんだから鈍重でなければそのまま動けば速度も10倍になるという理屈で「大きさ相応」はなりたってるはず
同じ理屈をなぜ素早さが違うというだけの理由で使えなくなるのかがわからないと言ってる
極端な話大きさ相応の単位ってのは
身長16ｍなキャラの移動速度は形を問わず時速300km、としてもいいわけだけど
現状そうはなってないわけでしょ？
(もちろんそうなってないのは大きさごとに速度を決めるのが面倒とかいろいろ理由はあるのかもしれないけど)
だったらその「大きさ相応」の単位の求め方と同じやり方を巨大化キャラに適用してもいいじゃん、という主張ね

>>89
作品名はポケットモンスターシリーズで詳細は備考とかに入れとけばいいんじゃね

ってか、通常時にメチャメチャ遅いキャラは、根拠がない限り速度比例認められないから
巨大化時の速度が不明なら、巨大化時に「大きさ相応の姿が近い○○並」になる
つまり、格段に速くなれるってことだよね？

「速いキャラ→速度比例認められず、姿が近い○○並になる(遅くなる)」なら
「遅いキャラ→速度比例認められず、姿が近い○○並になる(速くなる)」はずだし

「遅いキャラ→速度比例して巨大化後も遅いまま」なら、
「速いキャラ→速度比例して巨大化後も速いまま」でないとおかしい

仮に、遅いキャラは最低値で「通常時よりはマシ程度の速さ」にするにしても
例えば、犬っぽいモンスターだが、現実の犬との競走に負けた(走力がほんのわずかに劣る)みたいな奴は
体のサイズが何兆何京倍になっても、通常時と速度ほとんど変わらない「(ほとんど)不動キャラ」になってしまう。
現実の犬は「何兆何京倍の犬並」になるのに、たかがわずかな差で、それはいくらなんでもおかしい。

だからって、遅いキャラは「大きさ相応の姿が近い○○並」にすると
遅いキャラは余計な描写ない限り速くなれる、それこそ優遇ルールになる

自分は、巨大化の速度比例認めても良いと思うけどね

>>91
形ごとに大きさ相応でそろえるのも身長16ｍなキャラの移動速度は形を問わず時速300kmでそろえるのもやってる事は同じだろ
前者の方が区分が多少細かいだけで
既に大きさ相応という基準があるのに巨大化キャラを描写、設定なしで比例計算させて別の基準を作る必要性が分からない
描写が無い物の救済なら普通に大きさ相応使えばいいし描写、設定があるならそれに基づいてテンプレ書けばいいだろ
そもそもなんで巨大化キャラと元々巨大なキャラをことさら別に分けてるのか分からない
描写や設定なしで考えるなら大きさ100倍になった人間キャラももともと人間の100倍の大きさの巨人にどれほどの違いがあると言うのか

>>92
大きさ相応は巨大化時の詳しい速度の描写か設定が無いときに適用されるんだぞ
大きい時の描写が無いのになんで速くなるとか遅くなるとか言えるの？
描写や設定があって速くなってるとか遅くなってると判るならそちらをテンプレに書くだけだろ

そもそもが大きさ相応自体が描写なしでもいいとか全能ルールみたいに優遇的側面がある事は否定しないけど

Dreams考察

達人の壁から
TALES OF PHANTASIA＝修羅の門 (PS)戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【達人】達人といっても人間。反応差で金属バット当てられたら致命傷だろう。勝ち

パンチアウト戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】バットで腹部とか叩いて勝ち

THE 異種格闘技戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】ホームラン級のバットで殴ったら少なくとも致命傷は与えられるだろう。勝ち

あしたのジョー伝説戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】防御高い負け
【副将】ライオン狩りの方が強いか。勝ち
【大将】ストレート投げてバットでたたき勝ち

全日本プロレス戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】防御高い負け
【副将】ライオン倒し勝ち
【大将】ストレート投げて接近戦勝ち

格闘超人戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】防御高い負け
【副将】ライオン倒し勝ち
【大将】ストレート投げて接近戦勝ち

防御高い奴らは無理か。この結果
あしたのジョー＞dreams＞異種格闘技

>>93
言葉が足りなかったようで悪かった

>>92は、前提として「巨大化後の正確な速度が不明なキャラ」の場合ね
あと、
「速い(遅い)キャラ」→「通常時に速い(遅い)キャラ」
「速く(遅く)なる」→「速度比例させた場合に比べて速く(遅く)なる」

大きさ相応は、例えば銀河並の大きさの人間が通常の人間と同じ速度でしか動けないとすると、主観的にはまったく動けないのと同じになってしまうので、
変な設定描写がなければ速さもウン億倍になっているはずって理屈だろ？
変なルールとか考えなくてもこの理屈を適用させれば良いだけの話じゃ

というかポケモンはバトレボのアニメ使うなら縮尺とすばやさの問題で巨大化云々使わなくてもかなり速度上がりそうな気が

>>96
＞変な設定描写がなければ速さもウン億倍になっているはず

そうじゃなかったら、銀河破壊の壁上の大きさ相応の奴等はみんな困る
ことになるな。

世界観的に光速超えられない場合だと
10万光年の身長持ってるキャラが10万光年移動するのに
10万年かかることになるんだろうか？
それとも「特に遅くなってない」なら
光速超えられる世界観を持ってると推測するべきか。

>>98
「宇宙のなぞ」は10万光年の大きさを持ちながら光速以上で動けない設定のために、近づけない分け連発で落ちたりしてる
厳密にいえばちょっと違うけど

クミとクマ考察

タフさで恐竜の壁はいけるかな。
恐竜物語 マイア戦　全勝
【先鋒】ソードオブファイア勝ち
【次鋒】風の紡ぎ手勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】【大将】炎のブレス勝ち

悪夢狩り戦　4勝1敗
【先鋒】ソード・オブ・ファイア勝ち
【次鋒】速さで避けられるか。勝ち
【中堅】防御力で不利か。負け
【副将】【大将】力で倒せるか。勝ち

九龍妖魔学園紀戦　4勝1敗
【先鋒】烈風勝ち
【次鋒】風の紡ぎ勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】炎のブレスで勝てるかな。勝ち
【大将】香り負け

KAKIMARU-かきまる-戦　4勝1敗
【先鋒】速さで避けられるか。勝ち
【次鋒】速さで氷の嵐勝ち
【中堅】速さで氷の嵐勝ち
【副将】炎のブレス勝ち
【大将】大きすぎ負け

流されて藍蘭島戦　4勝1敗
【先鋒】烈風勝ち
【次鋒】数秒かかるんだったらこっちの方が素早さ速いんだし風の紡ぎ手で勝てるかな。勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】炎のブレス勝ち
【大将】でかすぎ負け

ジュラシックパーク�V アドバンスドアクション戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】熊殺しの技と速さ勝ち
【中堅】
【副将】【大将】こっちも防御高いし炎のブレス勝ち

JURASSIC PARK (映画)戦　1勝2敗2分
【先鋒】烈風勝ち
【次鋒】大きすぎる。踏まれ負け
【中堅】防御高すぎ負け
【副将】【大将】爆発が効かないなら厳しい。分けでいいか

>>100
ジュラシックパークの映画の考察がアドバンス版の考察です。では続きを
JURASSIC PARK (映画)戦　4勝1敗
【先鋒】速さで技勝ち
【次鋒】大きさ負け
【中堅】速さで技勝ち
【副将】炎のブレス勝ち
【大将】防御力的に倒されない。攻撃力勝ち

ののちゃんシリーズ戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】風の紡ぎ手勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】飛行機は無理。負け
【大将】マッハ35なんて無理。負け

Triple Triad戦　全勝
【先鋒】ソード・オブ・ファイア勝ち
【次鋒】風の紡ぎ手勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】【大将】防御差で勝ち

トリビアの泉×ONE PIECE コラボOP戦　1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】大きすぎ負け
【副将】空飛んで技勝ち
【大将】海賊船に特攻されたら潰されるだろう。負け

とある魔術の禁書目録 (アニメ)戦　2勝3敗
【先鋒】大きい岩モンスター負け
【次鋒】圧勝
【中堅】こっちのほうが速い。勝ち
【副将】「死ね」負け
【大将】反射負け

ハヤテのごとく！戦　1勝3敗1分
【先鋒】反応差で勝ち
【次鋒】硬さで不利か。負け
【中堅】大きすぎ負け
【副将】速さで蜂の巣負け
【大将】倒せない倒されない
この結果
トリビア＞クミとクマ＞Triple Triad

>>96
よくわからんけどバトレボの描写使ったらどんな計算式で具体的にどのくらい速くなるの？

拳銃回避の壁〜高層ビル破壊の壁　61作品
戦車の壁〜大型ロボットの壁　65作品
恐竜の壁〜戦車の壁　74作品
車の壁〜ガンマンの壁　58作品

ここら辺がやけに多いので新しい壁を追加したほうがいいと思うがどうだろうか？

あくまで独断と偏見で判断したので、細かい議論は他の人に任せるとして、一つ意見を挙げてみる

＞拳銃回避の壁〜高層ビル破壊の壁
位置としては「MOTHER」の前後か？「トランスフォーマー コンボイの謎」を壁に出来そうな気がするがいい名前が…

＞戦車の壁〜大型ロボットの壁
位置としては「火の鳥　鳳凰編」前後か？

＞恐竜の壁〜戦車の壁
ここは数的に壁が2つ入るかも。で、下の方の壁がレースゲーム軍団に乱入するか？

＞車の壁〜ガンマンの壁
これは位置的には「NOVAの日の鈴木さん」だと思うが、個人的には「はたらくくるま」のところに「働く車の壁」がいいかと

時間の関係上俺はもう寝るが、起きてからだと議論が終わってると思ったので、コメントだけした
もし議論になった場合、このコメントを反映させても良いし、シカトしても良い
続きは起きて確認してから…

＞位置としては「MOTHER」の前後か？「トランスフォーマー コンボイの謎」を壁に出来そうな気がするがいい名前が…
トランスフォーマーは考えたけど無理だった。「バトルシティー」に「高速戦車の壁」とかどうかな？
「戦車の壁」と紛らわしかったら屍竜戦記かコンボイの謎かで壁名考えることになりそうだな

＞位置としては「火の鳥　鳳凰編」前後か？
「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」の下に「戦車砲攻防の壁」とか
「愛の有機生命体天国」の下に「人間大バクテリア群の壁」とかかな？

＞ここは数的に壁が2つ入るかも。で、下の方の壁がレースゲーム軍団に乱入するか？
一つ目はやっぱし「トラック狂走曲」の下に「標準的レースゲームの壁」とかそんな感じかな。
もう一つは以前でた「摩訶摩訶」の下に「ダイナマイト無傷の壁」とかかな。

＞これは位置的には「NOVAの日の鈴木さん」だと思うが、個人的には「はたらくくるま」のところに「働く車の壁」がいいかと
「はたらくくるま」の下に壁は賛成だけど名前は「作業用自動車の壁」のほうがいいかな。にしてもここは次が大変だな…。

とりあえず自分の意見はこういう風に。

DVD出たので参戦

【作品名】秘密結社鷹の爪シリーズ
【ジャンル】フラシュアニメ
【先鋒】吉田くん
【次鋒】鷹の手
【中堅】博士の動く城
【副将】レオナルド級スターデストロイヤー
【大将】島根県

【参考】
【名前】レオナルド博士
【特殊能力】プロメテウスの宮殿：知の源泉といわれているプロメテウスの宮殿。
　　　　　　　　　　　　　　　　宇宙の全ての謎を網羅したちの集合体。
しかるべき時にしかるべき知識を与えてくれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　上記の能力で100円ショップに売っているもので潜水艦、宇宙船を作り上げ、
　　　　　　　　　　　　　　　　カレーライスからスクーター、ティッシュペーパーから原子炉を作る。
今回参戦しているメカは博士の発明品。

【名前】吉田くん
【属性】鷹の爪団戦闘主任
【大きさ】10km
【攻撃力】うんこ：射程は東京湾から青木ヶ原樹海まで投擲可能。
暴れることで四谷、新橋を火の海にした。
【防御力】自衛隊の攻撃で針でさされたぐらいの痛みを感じ、出血する。
マイナス60の寒気に数時間耐える。
頭に雷があたって禿げる。
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】鳩と会話ができる。
【長所】でかい。
【短所】24時間でもとの大きさに戻る
【戦法】うんこをなげ、暴れる。
【備考】あなたのために歌うことがこんなにも辛いことだなんて

【名前】鷹の手
【属性】空中要塞宇宙バージョン。外見はデカイ手。
【大きさ】数10km（500mクラスの宇宙船より遥かに巨大な宇宙ステーションと同サイズ）
【攻撃力】同サイズの宇宙ステーションを鷲掴み、お手玉する力。
【防御力】【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】飛行可能。
【長所】でかい、力持ち。
【短所】でかいだけ。
【戦法】鷲掴み、投げる
【備考】量産型。670体存在する。

【名前】博士の動く城
【属性】くま型ロボット
【大きさ】50km（設定では1kmだが描写で島根県の五分の一ぐらい）
【攻撃力】ICBM：50発装備、一斉発射可能、威力はICBM並。ワシントンから西アジアまで10秒ぐらいで届く。
熱戦砲；肩に二門装備。オーストラリア大陸を一瞬で蒸発させる威力。射程は日本からロンドンぐらいまで。
【防御力】地球上に存在するすべての兵器では破壊できない。作中最大兵器は攻撃力の熱戦砲参照。
島根県をぶつける威力で破壊可能。
【素早さ】大きさ相応で移動可能。飛行速度は500m/sぐらい（作中速度）。
【特殊能力】特に無し。
【長所】攻撃力と防御力
【短所】兵器では、壊れない。
【戦法】手当たり次第射撃。
【備考】材料は1,000円均一。

【名前】レオナルド級スターデストロイヤー
【属性】オール100円ショップ素材観光用宇宙船
【大きさ】全長1,800m、重量5000万t。スペースシャトルのような外見
【攻撃力】パラノイア振動砲10門：地球の半分を一発で破壊。射程数10km。
ホルムアルデヒド熱戦ビーム60門：島根の半分と鳥取全部を一発で破壊。射程数10km。
棍棒10本：お母さんの手料理を一発でひっくり返す
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】攻撃速度は人間並。移動速度はマッハ5.9
【特殊能力】郵便局、床屋、女駆け込み寺、観光案内所、ソバ屋、プレミアスクリーン、トイレ（男・女・熊）、
製麺所、電話局、スパリゾート、病院、美容院、カフェ、家具センター完備
【長所】攻撃力
【短所】防御力
【戦法】射撃
【備考】オール100円ショップ製宇宙船第三弾。前作は3分で小さくなったので大きい宇宙船を作った。
戦艦よりレジャーで利用したいので武装は軽め。製麺所を装備したのでうどん食べ放題。
射程はオール100円ショップ製宇宙船第二弾と同程度と判断。

【名前】島根県
【属性】島根県
【大きさ】島根県（200km×50km、厚さ数km）
【攻撃力】【防御力】大きさ相応
【素早さ】攻撃速度は人間並。数時間で南太平洋から日本に移動可能。
【特殊能力】特に無し。
【長所】でかい。
【短所】飛行可能だがコントロール不能なので考慮できない。
【戦法】体当たり
【備考】博士の動く城対策に博士が改造した。参戦時は船のように海に浮いている。

>>102
例えばバトレボの描写上でホエルオーとディグダの速さが同じだったとしたら、
縮尺の関係上ディグダの速さはホエルオーの10倍くらいにはなるかも（実際に測ってみないと分からないけど）
これを適当にループさせればそこそこ行くんじゃないか

ある時は描写、ある時はシステムで意図的にループさせるのってありなのか？
大きさと素早さが設定されてるだけでとんでもないことになるけど

速度比例に根拠が必要になるかもしれないので、一応記載しておく

CCさくら大将の【素早さ】の2行目に追加
『大』状態時においても、同じ能力(『大』)で同じように巨大化した猫や鯉が、明らかに大きさ相応の
猫や鯉並の動作をしていた描写があること。巨大化後も外見に全く変化がなく、鈍重になる描写や設定が特にないことから 　　　　　　　　　　
さくらも他の生物と同様に、『大』で巨大化後に通常時と見た目上同様の動きができると考えられる

>>110
ループ内に矛盾が起きないなら別にかまわないだろ
>>109のやり方だと最初のディグダと最後のディグダの描写上の速さが一緒だから
2回以上ループすると矛盾が起きるから微妙だけど

>>93
＞形ごとに大きさ相応でそろえるのも身長16ｍなキャラの移動速度は形を問わず時速300kmでそろえるのもやってる事は同じだろ
まず根本的に並列のさせ方が間違ってる
>>58の大きさ相応のルール案は「成人男性(1.6ｍ)の10倍の速度」を「16ｍの成人男性の大きさ相応の速度」と言ってる
>>91で極端な例として出した案は「時速300km」を「16ｍの成人男性の大きさ相応の速度」と言ってる
大きさ相応と時速300kmを並べるのはおかしい
並べるなら「形ごとに速度とサイズを比例させて出した速度」でそろえるのも「形問わず時速300km」でそろえるのもやってることは同じというべき
この二つがやってることは違う
前者は理屈に従って数値を出してその数値を当てはめてる。後者は何の理屈もなくとりあえず出した数値を当てはめてる
その根拠が正しいかどうかは置いておいて前者の数値には根拠があるけど後者にはないよ

＞既に大きさ相応という基準があるのに巨大化キャラを描写、設定なしで比例計算させて別の基準を作る必要性が分からない
大きさ相応は基準じゃない。ある基準に従って大きさ相応の速度がどうなるかを決めるルールがあるだけ
>>58における大きさ相応の基準は「巨大生物は同じ形の生物の大きさ倍の速度になる」という大前提の元にある
その前提と照らし合わせれば巨大化キャラの大きさ相応は「巨大化後の生物は巨大化前の生物の大きさ倍の速度になる」という風になるべきだといってる
「描写設定のない16ｍの成人男性は1.6ｍの成人男性の10倍の速度になる」
じゃあなんでそうなることにしたのかっていうと
「描写設定のない1.6ｍの成人男性が10倍の大きさになったらサイズに比例して10倍の速度になる」はずだからでしょ？
これが>>58における大きさ相応の「基準」だよ
だからこそ
「音速で動ける1.6ｍの成人男性が10倍の大きさになったらサイズに比例して10倍の速度になる」
とすべきじゃないのかと言ってるんだよ
>>58における大きさ相応の基準に従うなら元となる生物(巨大化前の生物)のスペックがそのまま等倍で反映されてるんだから

＞描写が無い物の救済なら普通に大きさ相応使えばいいし描写、設定があるならそれに基づいてテンプレ書けばいいだろ
小さいときに描写・設定があるからこそそれに基づいて大きさ相応になったらその分速くなるんじゃないのって話
たぶん>>93は大きさ相応ルールを「ある大きさ(である形)のキャラはある速度になる」ルールと考えてるんだろうけど
俺は大きさ相応ルールを「ある大きさ(である形)のキャラはサイズに比例した速度になる」ルールだと考えてる(もしくはそうあるべきだと考えてる)
なぜならそれが大きさ相応ルールの根底にある考え方だし
その考え方が通らないなら大きさ相応の数値には何の根拠もなくなるから
(何の根拠もなくていいと言われるかもしれないけど、そしたら何を基準に速度を決めるのかって話になる)

＞そもそもなんで巨大化キャラと元々
巨大なキャラをことさら別に分けてるのか分からない
＞描写や設定なしで考えるなら大きさ100倍になった人間キャラももともと人間の100倍の大きさの巨人にどれほどの違いがあると言うのか
それに関しては全く同意
だからこそ俺は上でも言っているように巨大化キャラも元々巨大なキャラも同じ理論を適用させるべきだと言ってるんだよ

>>105
＞拳銃回避の壁〜高層ビル破壊の壁
ここの部分は「バトルシティー」に「高速戦車の壁」でいいかも
もし「屍竜戦記」で壁を作るとなると…「竜の壁」か？

＞戦車の壁〜大型ロボットの壁
「人間大バクテリア群」よりも「戦車砲攻防」の方がイメージが湧きやすい（と思う）から
壁としては「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」の方がいいかな？
（ただこの戦車砲、どう考えても超規格外過ぎるんだよな）

＞恐竜の壁〜戦車の壁
上の壁は「摩訶摩訶」のところで問題ないと思うが、下の壁をどうするか…
個人的には「F1の壁」とか「トラック野郎の壁」といった、名前だけでイメージしやすい壁の方がいいとは思うが
この条件を満たす作品が見当たらないから、現状では使えないんだよな…

＞車の壁〜ガンマンの壁
「はたらくくるま」の下に「作業用自動車の壁」は、名前も込でいいかも


まあ、たった二人で決めるのもどうかと思うので、少なくとも一週間は待ってみようと思う

>>114
＞戦車の壁〜大型ロボットの壁
戦車砲攻防よりは戦車破壊攻防のほうが個人的には好きだけど若干ニュアンスが変わっちゃうかな

＞恐竜の壁〜戦車の壁
トラック狂想曲の下に暴走トラックの壁とかは？


高速戦車の壁とか作業用自動車の壁はありだと思う

>>115

銃弾回避〜高層ビル破壊はポケットの中の戦争の下に「機動兵器の壁」とかどうだろう。
ただ図体がでかいだけの大型ロボットと違ってある程度反応もあり、機動力も高く、飛び道具もある点で。

大型ロボット〜戦車は・・・マドラックスの下に「近代兵器の壁」とかかな。少し位置が低い気がするけど。

戦車〜恐竜は前スレで少し話題になった通りマカマカの下に「ダイナマイト耐久の壁」と説明不要の「レースゲームの壁」でいいと思う。
恐竜殺し以上だけどレースゲーには負ける作品はいっぱいあるだろうし、ダイナマイト耐久出来るけど戦車は無理な作品も増えそう。

ガンマン〜車は全部大型車が占めている作品がいいと思う。そうなるとバーバパパの下に「大型車の壁」かな？

あと野生〜拳銃が異様に層が厚く見えるのは「とある魔術の禁書目録外伝　とある科学の超電磁砲（レールガン)」とか
「家庭教師ヒットマンREBORN!(OP映像2「BOYS&GIRLS」)」とか「轟け性紀の大発明 愛と怒りと悲しみの秘密結社第二科学部」とか
「Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb」とか「目覚めの直前、柘榴のまわりを一匹の蜜蜂が飛んで生じた夢」とか
クソ長い作品名の作品が多いからかな？

　駄文スマン。

>>大型ロボット〜戦車は・・・マドラックスの下に「近代兵器の壁」とかかな。少し位置が低い気がするけど。
下だしあのテンプレは統一感がないので壁作品としては適していないかと。

>>ガンマン〜車は全部大型車が占めている作品がいいと思う。そうなるとバーバパパの下に「大型車の壁」かな？
それは考えたがバーバパパは先鋒中型車で大将飛行機で統一感がないので壁として適していないかと。

>>クソ長い作品名の作品が多いからかな？
あそこの数は53作品だった。

「レースゲームの壁」って、戦力というよりジャンル名になっちゃってるから
「レースマシンの壁」とか「レーシングカーの壁」の方がいいと思うな

ドル円・クロス円は売りが優勢。FOMC前で動きにくい状況ではあるものの、NY勢が徐々に参入してきたことで売りが強まっている。
ドル円は90.08円、ユーロ円は110.52円まで下落している。
21時36分現在、ドル円は90.11円、ユーロドルは1.2271ドル、ユーロ円は110.59円で推移。

↑ああ、レースゲームと言っても、普通のトラック×5なのか
じゃあ「レースゲームの壁」でいいか

巨大キャラは純重の可能性もあるからこれからは大きさ相応にもできないなら
テンプレには最低値で大きさ相応よりも純重としか書くしかないってことか？
考察人にとっちゃそれ具体的に何m/sだよって話になると思うんだが

鈍重設定とか描写がなければそういうことにはならんだろ
まあ鈍重設定とか描写があって正確な速度がわかんないキャラは・・・ご愁傷様です

>>113
>この二つがやってることは違う
根拠とか以前に本来描写か設定で能力決める最強スレに置いてルールで能力の最低値を決めてる点で同じことだろ

>小さいときに描写・設定があるからこそそれに基づいて大きさ相応になったらその分速くなるんじゃないのって話
>たぶん>>93は大きさ相応ルールを「ある大きさ(である形)のキャラはある速度になる」ルールと考えてるんだろうけど
>俺は大きさ相応ルールを「ある大きさ(である形)のキャラはサイズに比例した速度になる」ルールだと考えてる(もしくはそうあるべきだと考えてる)
>なぜならそれが大きさ相応ルールの根底にある考え方だし
>その考え方が通らないなら大きさ相応の数値には何の根拠もなくなるから
>>3のリンク先に初期の大きさ相応の議論があるがある大きさ(である形)のキャラはサイズに比例した速度になるみたいな議論はしてない
巨大化キャラの例でも通常時の攻防速のままだとか人間なら大きさ相応の人間並みたいな扱いになってる
仮に大きさ相応ルールの根底にある考え方とかあるならそれはある大きさ(である形)のキャラはある速度になるの方

>だからこそ俺は上でも言っているように巨大化キャラも元々巨大なキャラも同じ理論を適用させるべきだと言ってるんだよ
音速で動ける1.6ｍの成人男性が1000倍の大きさになったとしても巨大化時の具体的な速度が不明ならば
巨大化時の速度はあくまで速度不明の1600ｍの人間並みということだよね
で、それは元々速度不明の1600ｍの人間とどう違うの
どちらも大きさ同じ、具体的速度が不明と言う点で速さも同じ
不明なものは最低値なら前者も後者も同じ大きさ相応になるのは当然のことだろ

光速のMIB考察　とりあえず小説つながりでアギトから

×AGITO-アギト-
【先鋒】轢殺負け
【次鋒】当らない倒されない
【中堅】当らない倒されない
【副将・大将】反応差で振動負け

○でぃ・えっち・えぃ
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】老化勝ち
【中堅】こっちがでかい。勝ち
【副将】イオウ勝ち
【大将】先手勝ち

△ストリートファイターザムービー
【先鋒・次鋒】不可視ボコ負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将・大将】先手勝ち

×カイン
【先鋒・次鋒】蹴り負け
【中堅】鳳煉華負け
【副将】ギリギリ後手にまわる。しかし戦闘速度では勝っているためビームに耐えてイオウ勝ち
【大将】壺勝ち

×D.Gray-man
【先鋒】蹴りくらいまくって負け
【次鋒】水分奪われ負け
【中堅】大きさで押し潰して勝ち
【副将】先手ちくわ砲でぶっ飛んで負け
【大将】壺勝ち

×ドラゴンボール神龍の謎
【先鋒】突進負け
【次鋒】斬られまくり負け
【中堅】速すぎ分け
【副将】耐えてイオウ・・・は逃げられるか。分け
【大将】先手撲殺負け

×ボンボン餓狼
【先鋒】無理。
【次鋒】超火炎旋風棍負け
【中堅】カイザーウェーブ食らいまくり負け
【副将】耐えてイオウ勝ち
【大将】うっおおー!パワーゲイザー！負け

下がる

○マトリックス
【先鋒・次鋒】乱射負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】イオウ勝ち
【大将】壺勝ち

○○北斗の拳 審判の双蒼星 拳豪列伝、ナイトメア
【先鋒・次鋒】一方的に殴られ負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】イオウ勝ち
【大将】ギリギリ壺で勝ち

STREET　FIGHTER　THE MOVIE＞でぃ・えっち・えい＝AGITO−アギト−＝光速のMIB＞THE MATRIX

俺が（再）考察した作品で三すくみかよ。

海の牙城考察

似たようなTHE 戦艦から
THE 戦艦戦　1勝4敗
【先鋒】まあ大きさと武器で負けか
【次鋒】反応差と防御面で不利。負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】大きさ負け
【大将】反応差負け

Arc The Lad シリーズ戦　3勝2敗
【先鋒】多分大きさで数回くらいなら耐えられるだろうから勝ち
【次鋒】反応常人なら適当に撃って勝てるかな？勝ち
【中堅】空上がるまでに撃って勝ち
【副将】主砲負け
【大将】大きさ負け

日露戦争、日本海軍戦　全勝
【先鋒】大きさと武器勝ち
【次鋒】口径の差で勝ち
【中堅】【副将】【大将】大きさ勝ち
一応上を見る
太平洋戦記シリーズ、提督の決断�V戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】武器はこっちが上だから勝てるかな。勝ち
【副将】大きさに差がありすぎ負け
【大将】カタパルトとか偵察機の差で勝ち
この結果
戦艦＞牙城＞Lad

>>123
＞根拠とか以前に本来描写か設定で能力決める最強スレに置いてルールで能力の最低値を決めてる点で同じことだろ
そりゃ描写・設定のわからないやつの能力を決めるルールについて話し合ってるんだからその点に関しては同じに決まってるよ
それを言うなら1.6ｍのとき音速の成人男性が16ｍでマッハ10になるのも、成人男性の10倍になるのも同じだし
成人男性の5倍、100倍、1000倍になることだって同じだろ

>>3のリンク先の話なら「生物をそのまま大きくした動き」ってのが大きさに比例した速度になるってことでしょ
言い方が違うだけでどっちも生物の大きさが2倍になったら速度も2倍になるってことなんだから

＞仮に大きさ相応ルールの根底にある考え方とかあるならそれはある大きさ(である形)のキャラはある速度になるの方
仮にそうだとしてもその「ある速度」を決めてるのはルールであり
>>58には「そのキャラの姿形から推測される「最も近い現存する(した)生物」からの○○倍計算の行動速度とする」と書いてあるんだから
「ある速度」は生物のサイズに比例した速度だよ

＞音速で動ける1.6ｍの成人男性が1000倍の大きさになったとしても巨大化時の具体的な速度が不明ならば〜
＞不明なものは最低値なら前者も後者も同じ大きさ相応になるのは当然のことだろ
そうだね。基本的には異論はないよ
(細かい話をすれば最低値ルールより「大きさ相応」とか「現実換算」のルールが優先されるから
「大きさ相応」になるのであって最低値をとるから大きさ相応になるわけではないだろうけど)
ただ、どちらも同じく「大きさ相応」にはなるだろうけど、どちらも同じ速度になるかは別の問題だよ

>>58は二つのことを定めてる
一つは、テンプレに「大きさ相応」と表記していいのはどういうときか
もう一つは、テンプレに「大きさ相応」と表記されている場合、考察時の速度はいくつと判定されるのか

前者は巨大生物の場合でも巨大化の場合でも「描写・設定で速度が正確にわからないとき」とされている

後者は巨大生物の場合、「似た形の生物の速度の大きさ倍」
巨大化の場合、
後者は「描写・設定で速度が比例すると推測できるとき」は「元々の速度の大きさ倍」
　　　　 「描写・設定で速度が比例すると推測できないとき」は「似た形の生物の速度の大きさ倍」
同じ大きさ相応でも推測できるか否かで速度自体が変わる

問題となるのは巨大化時は元々巨大な場合に比べて条件が多く
作中に「描写・設定で速度が比例すると推測できる」根拠が必要という点
(巨大生物にはそういう根拠が必要とされていない。されたとしても巨大化キャラよりゆるい「鈍重という設定・描写がない」という根拠くらいだろう)

「描写・設定で速度が正確にわからない」大きさ100倍になった成人男性Aの速度＝大きさ相応の速度
「描写・設定で速度が等倍になると推測できるとき」の大きさ相応の速度＝「元々の速度(成人男性A)の100倍」
「描写・設定で速度が等倍になると推測できないとき」の大きさ相応の速度＝「似た形の生物(一般的成人男性)の100倍」
結果は一緒かもしれないけれど、この二つで同じ結果が出るのは本質的に矛盾してる
なぜなら、作中に根拠がない限りAは元の100倍の大きさとなってもその速度は元の100倍とはならないとされているのに対して、
一般的成人男性の100倍の大きさでの速度は一般的成人男性の100倍扱いされてるから

巨大化後のAが巨大化前のA(成人男性)の100倍の速度になれないのに
巨大化後のAが一般的成人男性の100倍の速度になれるのは矛盾してると俺は思う
巨大化キャラが作中に速度が等倍となる根拠がないと速度が100倍にならないというのなら
ルールは一体何を根拠に現存する生物の100倍の大きさのキャラが現存する生物の100倍の速度という基準を出したのか、という話になる
(もちろん根拠なんかなしに基準を作ること自体に問題はない
でも根拠がなくていいなら成人男性の100倍の大きさのキャラが成人男性の10倍の速度でもいいじゃんということにもなり、単なる水掛け論になるだろう)

>>58の矛盾を解決する方法は
大きさ相応の速度を別の基準から導くか(たとえば大きさ相応の速度＝一秒で一歩進める速度にするとか)
根拠なしに速度を決めるか
元々巨大なキャラの速度が等倍になると推測できる必要があることにするか
巨大化キャラの速度が等倍と推測できなくてもいいことにするか
この四択だと考える。そのうち俺は四番目を選ぶのがいいと主張してる

>>126
考察乙

>>127
>ただ、どちらも同じく「大きさ相応」にはなるだろうけど、どちらも同じ速度になるかは別の問題だよ
どちらも同じ速度不明の1600ｍの成人男性なのに速度が違うとかそれこそ矛盾だろ

>問題となるのは巨大化時は元々巨大な場合に比べて条件が多く
>作中に「描写・設定で速度が比例すると推測できる」根拠が必要という点
>(巨大生物にはそういう根拠が必要とされていない。されたとしても巨大化キャラよりゆるい「鈍重という設定・描写がない」という根拠くらいだろう)
だからもともと巨大キャラだろうが巨大化キャラだろうが速度不明なキャラは
大きさ相応の「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度にしようというルールなだけ
それを踏まえて描写・設定で速度が比例すると推測できるなら速度比例してもいいよってことだろ
でも本当はこっちのルールはいらないとは思うけどな
このルールが無くてもきっちり作中設定や描写で速度を推測できるならばテンプレに反映していいのは当然のことだし
それぐらい速度の描写や設定があるならそもそも大きさ相応使う必要はないからな（テンプレにする時に楽とかはあるかもしれないが）
実際この項目は他の最強スレの大きさ相応ルールでも書いてないし

>>128
＞どちらも同じ速度不明の1600ｍの成人男性なのに速度が違うとかそれこそ矛盾だろ
小さいときには速度差があるんだから描写・設定を重視するならその速度差が反映されることはおかしくないと考えてるんだよ
虎(3m)と成人男性(1.6m)の速度差(というか速度比)は虎(30m)と成人男性(16m)の速度差と一緒だし
成人女性と成人男性の速度差も巨大生物になっても変わらない
だったら成人男性(音速)と成人男性(平均的速度)の速度差だって巨大生物になっても変わらない扱いにしてもいいんじゃないの？

＞だからもともと巨大キャラだろうが巨大化キャラだろうが速度不明なキャラは
＞大きさ相応の「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度にしようというルールなだけ
その大きさ相応の「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度ってのは
「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍でしょ
「現存生物」の大きさ相応が大きさ倍になるのなら
なんで巨大化キャラの大きさ相応は大きさ倍にならないの？

＞このルールが無くてもきっちり作中設定や描写で速度を推測できるならばテンプレに反映していいのは当然のことだし
それに関してはその通りだろうね
描写からの推測はテンプレに反映していいわけだから

＞実際この項目は他の最強スレの大きさ相応ルールでも書いてないし
だからこそ議論になったんだけどな
書いてあることなら今更もめたりはしなかったろう
書いてないのにこのスレで(当時は特に根拠のなかった)巨大化桜が大きさ倍になってたり
他スレでも巨大化による大きさ倍が認められたりしてたからｇｄｇｄになったわけで

ラルグラド修正
【作品名】BLUE DRAGON ラルΩグラド
【ジャンル】ジャンプ漫画
【共通設定・世界観】
光の世界：本作品の登場人物たちのいる世界。要は地球。
闇の世界：異次元。光の世界における影などの闇とつながっている。次元は平面だが光の世界にカゲが具現すると立体になる。
カゲ：闇の世界に住む生物。不老不死（殺せば死ぬ）。光の世界に具現化した場合、こいつらの影もこいつらの体の一部であり
　　　針などで固定すると動けなくなる。光の世界の生物や具現化したカゲを食うことによってその生き物の特徴を手に入れる。
ファースト：カゲが光の世界の生物の影から侵入した状態。寄生した生物に許可されたときのみ、立体に具現化できる。
　　　　　　真っ暗な所では活動できない。寄生した生物が死んだらカゲも死ぬ。
セカンド：ファーストのカゲが寄生した生物を食い殺した状態であり、真っ暗な所でも活動できる。
　　　　　寄生した生物の姿と、本来の姿の二つを使い分けることも可能。
サード：セカンドが他のカゲや生物を食った状態。食ったものの全ての姿を使い分ける。先鋒がこれ。
　　　　次鋒〜副将はどれでもない「特殊融合」である。

【速度計算】
大将のフラムブルーは「一瞬で見渡す限りの山々を焼き」と書いてある。つまり秒速8000m、マッハ23,6。
このフラムブルーが1mくらいまで迫ってから翼を出してガードできるヤヤ（1m先からのマッハ23.6反応）や
組み合った状態からフラムブルーを発射されても、発射後に手を出して叩き落としたゴルバゴと互角の戦闘・反応速度のラルとグラド。
中堅はラルと互角程度の反応で、ガイラに乗ればフラムブルーと同速で走ることも可能
（フラムブルーを撃つまで大将の足元にいたガネットが、フラムブルーが城を吹き飛ばす一瞬で城に入りラスボスに取付かれた女性の救出をしている）


【先鋒】海にいたカゲ
【次鋒】ブラックライノセラス
【中堅】ガネットwithガイラ
【副将】ヤヤwithレッドフェニックス
【大将】ラルΩグラド


【先鋒】海にいたカゲ
【属性】サード
【大きさ】30mくらい。亀の上半身にタコの下半身。
【攻撃力】数十匹の鮪を一口で飲み込める。牙はあるので大きさ相応よりはマシか。
　　　　　全身から電撃を放ち、30mくらいのドラゴン型のカゲをグロッキーにする。ただし射程は零距離。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大将と同じ位の速度で泳ぐことが可能。速度不明だが近距離なら飛行可能。
【長所】電撃
【短所】グラドをグロッキーにしたせいで逆襲された。不細工。
【戦法】かぶりついて電撃を流す。

【次鋒】ブラックライノセラス
【属性】特殊融合のカゲの一つ
【大きさ】５０ｍ程度
【攻撃力】体当たりで城壁をぶち抜ける
【防御力】大きさ相応。特殊能力欄参照
【素早さ】常人不可視レベルの速度で走るガネットにギリギリ追いつけるか・・・ってくらいの速度。
　　　　　反応もそれ相応はあるか。
【特殊能力】触れた物を吸収して更に大きくなれる。
　　　　　　触った棺桶や岩を一瞬で吸収していたので人間大なら即座と思われる。
　　　　　　フラムブルーで死んだので炎などのエネルギーは吸収出来ない
【長所】吸収能力。
【短所】どう見ても芋虫。鳴き声がキモい。
【戦法】突撃して吸収。

【中堅】ガネットwithガイラ
【属性】剣士と特殊融合のカゲの一つ
【大きさ】成人男性並み＆３メートルくらいの虎並み
【攻撃力】
ガネット：五メートル程のカゲ五体を一瞬で細切れにする剣技。
ガイラ：細いワイヤーを頬から出し、石の壁をすっぱり切断した。ちなみにそのワイヤーの端はガネットの剣につながっている。
【防御力】どちらも副将の竜巻の中に突っ込んでも平気
【素早さ】両者、マッハ23.6の戦闘及び反応速度。
　　　　　ガイラは200mくらいの距離ならフラムブルーくらいの速度で動ける(下手するとそれより速い)
　　　　　ガネットとガイラの長距離移動速度は常人不可視レベル。
【長所】イケメン。
【短所】口汚い。大いなる目標のためなら小さい犠牲もいとわない性格。
【戦法】二人で協力して斬りまくる


【副将】ヤヤwithレッドフェニックス
【属性】少女と特殊融合のカゲの一つ
【大きさ】二十メートルくらいの鳥のカゲと少女
【攻撃力】翼を振るって大将の炎を弾き返した。
　　　　　ヤヤが手で薙いだだけでだけで十メートルくらい離れた二メートルくらいのカゲや人間を切断出来る威力
　　　　　10m先から放ってラルがよけきれず当ってしまう程度の速度
　　　　　羽を飛ばして攻撃出来る。羽の一枚一枚が直径1mの石柱を切断出来る威力。一度に数十発発射
　　　　　竜巻を起こし、10mくらいのサイズのドラゴン型カゲを風圧で吹き飛ばせる
【防御力】翼を振るって10mくらいの爆発を起こす小型フラムブルーを弾き返せる
　　　　　不死身のカゲでバラバラにされても直ぐに肉片が元の形になり再生。ヤヤは普通の少女並みです。
【素早さ】1m先からのマッハ23,6反応。戦闘速度もそれ相応はあるか。移動速度は大きさ相応
【特殊能力】血を飲むとどんな傷や病も治る。実際身体を横に両断され大怪我した少年が即座に復活した。
【長所】生命力。最終的にカゲの女王になった
【短所】日和見主義
【戦法】羽を飛ばしつつ逃げ回る

【大将】ラルΩグラド
【属性】カゲであり人間
【大きさ】30mくらいの擬人化した龍のような姿
【攻撃力】
フラムブルー：炎のブレス。速度はマッハ23，6。
　　　　　　　かなり手加減しても10mくらいの爆発を起こす。
　　　　　　　本気で放てば直径4kmの大爆発を起こし、見渡す限りの山々を消し飛ばし岩をも溶かした。
　　　　　　　城にいたラスボスを城ごと吹き飛ばした。
ルーレ：鬣が刃状になっており回転する事で自分と同じくらいの大きさの影を切り刻める。先鋒を豆腐のようにスパッと切った。
【防御力】同サイズのカゲに殴られ岩が砕けるくらい打ち付けられたが無傷
　　　　　副将の羽や翼でも皮膚が裂ける程度で、何発も食らってもうそぶきながら戦闘を続ける。
　　　　　副将に返された炎のブレス（10m爆発）をくらっても戦闘続行可能
【素早さ】マッハ23，6の戦闘及び反応速度だが図体がでかいせいか回避率は低い。
　　　　　中堅と同じ速度（常人不可視レベル）で飛行可能
【長所】「みんなと戦っていくうちに知った新しい世界　俺はその世界を守りたい
　　　　　今まで見てきたものや、出会った人たちを守るために戦って、光の世界を取り戻すんだ」
【短所】「闇女王　貴様の胸を揉みしゃぶり舐め回し味わってやる覚悟しろ」
【戦法】フラムブルー。

他スレで巨大化で倍にしたり大きさ相応と書いてgdgdになったことなんてあったか？

これまで、個人的には「巨大化キャラは元の大きさを基準にした大きさ相当」のスタンスをとっていたが
「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」の「あちゃくらりょうこ」という例があることに気付いた

このあちゃくらは、元々朝倉涼子（大きさ女子高生）が、長門の攻撃で消滅し、その後バックアップという形で復活したが
大きさが猫と同じくらいになってしまった
その後、甘酒を飲んだ時、二日酔いの間だけ元の大きさに戻った
この「元の大きさに戻ったあちゃくらりょうこ」を、「小さい時のあちゃくらりょうこ」が基準にした大きさ相当になるのか
そのことを考えると、どちらがいいのか、悩んでしまう…
（ちなみに、「元の大きさに戻ったあちゃくらりょうこ」は、女子高生相当より上になりそうな描写は特にない）

参考までに、小さい状態でのあちゃくらりょうこのテンプレ

＞【名前】あちゃくらりょうこ
＞【属性】急進派のバックアップ
＞【大きさ】猫と同じくらいの女子高生
＞【攻撃力】飛び蹴りでノートPCを破壊する
＞　　　　　日本刀（おそらく真剣）は、重すぎて持ち上げることが出来なかった
＞【防御力】自身が浮かび上がるほどの量の水素が背中で爆発しても、煤まみれになるだけですむ
＞【素早さ】大きさ相当の女子高生並か
＞【特殊能力】きょくちてきひしんしょくせいゆうごういじくうかんをたんどくはっせい（原文ママ）することができる
＞　　　　　　範囲は長門の物と同じで、作中では南国と月面に変えていた
＞　　　　　　但し、この能力を発揮すると手の平サイズまで小さくなる（空間を元に戻すと大きさも元に戻る）

特殊能力の範囲等を詳しく知りたい人は、「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」のテンプレ参照

>>129
巨大キャラの速度はその大きさのキャラ特に鈍重でなく動いたとしたら
「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できるという慣習をルールにしたものだろ
これは大きさと形から速度算出しているので
描写、設定がない巨大化キャラも特に鈍重でなく動いただけなら元々巨大なキャラが特に鈍重でなく動くこととの違いはない
それなのに速度に差があったらおかしいだろ
仮に音速の成人男性が巨大化したキャラが大きさに比例した速度で動くとしたらその描写はとくに鈍重でなく動くというレベルじゃない
（比率が同じなので音速の成人男性ぐらいの凄い描写のはず）
それをとくに鈍重でなく動く程度で描写なしで認めると同じ描写なしなのに巨大化キャラの方が有利になるだろ
ならば巨大化キャラの速度比例させるには描写や設定求めることがそれほどおかしいのか

またテンプレ書くのに重要なのは巨大化時の速度であって巨大化前の速度差は直接関係ない
巨大化時の速度は同じ大きさ同じ描写なし速度不明なんだからこの時点での速度差は無い
テンプレに書くのはこの時の速度なんだから以前の速度なんて直接関係あるわけない
それに巨大化という特殊な状況を間にはさんでいるのに速度差が維持されるという根拠がないだろ
維持されない根拠もないが不明な事は下に見るのが基本だしルールで規定するならなおさら

>書いてないのにこのスレで(当時は特に根拠のなかった)巨大化桜が大きさ倍になってたり
>他スレでも巨大化による大きさ倍が認められたりしてたからｇｄｇｄになったわけで
特に根拠もないなら指摘されてないだけそれはただのテンプレ不備だろ
根拠がないからルール作って根拠つくろうというのはおかしな話だろ
他スレで認められてるにしてもルールもなく設定、描写もないならどういう根拠で認められたの？

Fighter Ace考察

似たようなドッグファイターから
ドッグファイター『神竜』戦　1勝4敗
【先鋒】戦闘機勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】速さ分不利。負け
【大将】空母負け

最終兵器彼女戦　4勝1敗
【先鋒】【次鋒】戦闘機勝ち
【中堅】武器が詳細不明の奴よりは有利か。勝ち
【副将】爆撃機よりは有利か。勝ち
【大将】無理負け

INDIANA JONES戦　3勝1敗1分
【先鋒】機銃で穴あけて勝ち
【次鋒】【中堅】性能勝ち
【副将】潜って倒せないが倒されない
【大将】大きさ負け

WALL-E戦　3勝2敗
【先鋒】こいつ相手にはもったいないけど爆弾落として勝ち
【次鋒】火力勝ち
【中堅】戦闘機勝ち
【副将】【大将】大きいしロケットなのでおそらく相手の方が速い。負け
下には勝ち越し。一応上を見る
DEATH NOTE(漫画)戦　全分け
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない

大戦略�U戦　全分け
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】どちらも目立った差はなさそうだし分けか

バンゲリングベイ戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】空爆勝ち
【中堅】攻撃力負け
【副将】戦艦負け
【大将】速さ負け

ゴルゴ13戦　全敗
【先鋒】大きさで不利かな。負け
【次鋒】【中堅】反応差負け
【副将】性能負けか
【大将】反応負け
この結果
ドッグファイター『神竜』＞Fighter Ace＞最終兵器彼女

エリア51考察

恐竜殺し当たりか。ジュラシックパーク�V アドバンスドアクションから
ジュラシックパーク�V アドバンスドアクション戦　3勝1敗1分
【先鋒】ロケットランチャー勝ち
【次鋒】防御高いしあっちのほうが速い。喰われ負け
【中堅】手瑠弾と銃でなんとかなるだろう。勝ち
【副将】防御差でアタック勝ち
【大将】防御的に倒せるか微妙。分け

JURASSIC PARK (映画)戦　3勝2敗
【先鋒】ロケットランチャー勝ち
【次鋒】大きい潰され負け
【中堅】拳銃勝ち
【副将】突撃勝ち
【大将】10mくらいの鉄柵壊しか…。こっちの攻撃は効かないだろうし負けか

ののちゃんシリーズ戦　2勝3敗
【先鋒】ロケットランチャー勝ち
【次鋒】爪じゃあ大型車は厳しい。負け
【中堅】短時間では倒されないだろうから拳銃勝ち
【副将】飛行機に踏まれたら潰されるか。負け
【大将】この速さでアタックされたらおそらく負ける。負け

Triple Triad戦　4勝1敗
【先鋒】ロケットランチャー勝ち
【次鋒】防御で不利か。負け
【中堅】拳銃勝ち
【副将】【大将】突撃しまくり勝ち

クミとクマ戦　1勝3敗1分
【先鋒】先制されるか。負け
【次鋒】風の紡ぎ負け
【中堅】防御差で勝ち
【副将】飛ばれたら轢けない分け
【大将】攻撃力負け

トリビアの泉×ONE PIECE コラボOP戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】潰され負け
【中堅】大きいし潰されるか。負け
【副将】特攻しまくり勝ち
【大将】壁破って乗員轢き殺し勝ち

とある魔術の禁書目録 (アニメ)戦　2勝3敗
【先鋒】大きい岩のモンスターは無理か。負け
【次鋒】防御勝ち
【中堅】防御勝ち
【副将】「死ね」負け
【大将】触れられて破裂負け
この結果
Triple Triad＝エリア５１＝ののちゃん

大きさルールで聞きたいんだけどさ、
ガイバーXDはかつての大きさの比率よりも強大な破壊力やスピードを持つって設定あるけど、
これ身長倍すればいいの？　体重倍すればいいの？

描写から近いほうか
とりあえず低い方でやっときゃ突っこまれないんじゃない

例えば、通常時に身長150cmで音速移動の人間が、3倍のサイズに巨大化した場合で
巨大化後の正確な速度が不明、鈍重になる設定描写がない場合

速度比例は無理にしても、少なくとも通常時と同速かそれ以上の速度(音速以上)扱いにはできるのか
問答無用で、大きさ相応の人間並の速度(通常時よりはるかに遅い速度)に落ちるのか
どっちだ？

特に遅くなってる訳じゃないなら音速でいいんじゃないか
昔の議論とかだと慣習で通常時の速度は最低値で採用できるみたいだし
実際のテンプレだとウルトラマンマックスとかそんな感じ

>>141
サンクス。慣習でなってるなら多分大丈夫か

>>135の話だと
＞テンプレに書くのはこの時の速度なんだから以前の速度なんて直接関係あるわけない

ってあったから、最低値としても利用できないんじゃないか…って気になったんだ

CCさくらの先鋒と大将が巨大化による能力比例上昇を前提に書いていた箇所残っていたので
直さなくても考察時に考慮されないだけだと思うが一応修正＆ついでにいくつか修正

順番入れ替え
【次鋒】『地』(アーシー)
【中堅】李小狼

先鋒修正
【素早さ】50m程の人間が小走りするのより速い速度で飛行。反応は大きさ相応の獣並

李に文章追加
【防御力】さくらの攻撃欄の『火』に敵意を持たれて1〜2mの距離まで接近されたり、『火』による雪消滅の範囲内にいても平気

さくらに文章追加
【防御力】通常サイズ時、『火』に敵意を持たれて1〜2mの距離まで接近されたり、『火』による雪消滅の範囲内にいても平気
　　　　　『大』で体が弱ったり脆くなる設定や描写はないので、『大』状態時も『火』程度なら何ともないと思われる

そういえばガイアセイバー ヒーロー最大の作戦って外部に考察貼ってくれた人の中に考察があったのだが
ただの貼り忘れか？

>>135
大体そういうキャラは普通に走ってるくらいの描写で設定光速（笑）とかでしょ
何を想定してるのかは分からんが、巨大化後の描写が光速越えに見えないってならそもそも巨大化前の描写も光速越えに見えない場合がほとんどなんだからおあいこ

武力 ？BURIKI ONE？考察

達人の壁から
修羅の門 (PS)、TALES OF PHANTASIA戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで勝てるか。勝ち

パンチアウト戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで有利か。勝ち

THE 異種格闘技戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで避けられるか。勝ち

Dreams戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】速さでバットを避けられるか。少なくとも１，２発程度じゃ倒れないだろうし勝ち
【副将】ライオン狩り負け
【大将】打撃強い負け

あしたのジョー伝説戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】攻撃力高いので防御しても無意味か。負け

全日本プロレス、格闘超人戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】防御高いので持久力負けか

アーバンチャンピオン戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】【副将】防御高く持久力負け
【大将】車なんて無理。負け
もう無理か。この結果
あしたのジョー伝説＞武力＞dreams

>>132
他スレでｇｄｇｄになったことはない
他スレで認められたことがあるから今このスレでｇｄｇｄしてるという意味で言ったんだ

>>135
＞巨大キャラの速度はその大きさのキャラ特に鈍重でなく動いたとしたら
＞「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できるという慣習をルールにしたものだろ
その慣習が認められるならなぜ巨大化したキャラが「巨大化前の生物」の大きさ倍と推定できるという扱いにならないのかと言ってるんだよ

＞これは大きさと形から速度算出しているので
＞描写、設定がない巨大化キャラも特に鈍重でなく動いただけなら元々巨大なキャラが特に鈍重でなく動くこととの違いはない
＞それなのに速度に差があったらおかしいだろ
速度が大きさと形に依存するなら
全く形が変わらないタイプの巨大化キャラは現実に存在するあらゆる生物よりも巨大化前の自分の見た目の方が巨大化後の形に近いんだから
その速度は巨大化前のキャラの速度に依存するんじゃないの？
見た目が違うなら速度が違っていいということならば、キャラごとに見た目が違うんだから速度に差があってもおかしくないじゃん
大きさ相応の成人男性並が認められるのと同じように大きさ相応の自分並が認められてもいいんじゃないの？
(まあこの理論だとちょっとでも形が変わったら即アウトってことになっちゃうから融通はきかんけど)

＞仮に音速の成人男性が巨大化したキャラが〜同じ描写なしなのに巨大化キャラの方が有利になるだろ
巨大生物だって客観的に見れば鈍重じゃないってレベルの速度じゃないだろ。身長50ｍ程度もあればハンドスピードはたぶん音速越えるぞ
同じ描写なしでも片方は作中に(小さいときとは言え)描写があるんだからその分有利になっても全然おかしくないと俺は考えるよ
ついでに有利になるばかりでもない。同じ描写なしの場合小さいときに鈍重だったキャラは大きくなっても大きさ相応に鈍重なままだし

＞ならば巨大化キャラの速度比例させるには描写や設定求めることがそれほどおかしいのか
巨大化キャラに描写・設定を求めること自体はおかしくない
でも、それなら元々巨大なキャラにも描写・設定を求めるべきだよ
そうでないなら巨大化キャラも元々巨大なキャラと同じように描写・設定は求めなくてもいいだろと思う


＞またテンプレ書くのに重要なのは巨大化時の速度であって巨大化前の速度差は直接関係ない
＞巨大化時の速度は同じ大きさ同じ描写なし速度不明なんだからこの時点での速度差は無い
＞テンプレに書くのはこの時の速度なんだから以前の速度なんて直接関係あるわけない
巨大化前と後での速度が関係ないなら
「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度と巨大キャラの速度の方がよっぽど関係ない
前者は同一個体のサイズ違いだけど、後者は同一個体ですらない上にサイズも違う

＞それに巨大化という特殊な状況を間にはさんでいるのに速度差が維持されるという根拠がないだろ
巨大キャラが「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できるという慣習の根拠だってないよ
見た目が近いというだけの根拠(+慣習)で現存生物の速度が巨大キャラに反映されるなら
見た目が近いという根拠があれば巨大化前のキャラの速度が巨大化後に反映されるということにはならないの？

＞維持されない根拠もないが不明な事は下に見るのが基本だしルールで規定するならなおさら
上で挙げたように元々巨大なキャラに対する「大きさ相応」にも同じことが言えるよ


＞他スレで認められてるにしてもルールもなく設定、描写もないならどういう根拠で認められたの？
漫画スレvol.139,vol.140見ろ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239439334/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242488363/
と言ってもdat落ちしてるし見れない人もいるだろうから関係ありそうな部分抜粋した
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/46382
この議論を元にワンピのモリアは速度比例上昇してる

ごめん。パス書き忘れてた。メール欄参照

>>147
前スレで言ってた少なくとも他スレでは認められてるってこれのことだったのか

>巨大生物だって客観的に見れば鈍重じゃないってレベルの速度じゃないだろ
いやそういう意味じゃないし
このルールでいう鈍重なく動くと言うのは「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くということ
大きさに比例して速度が変わらないと大きさが変わったのに見た目の動きが変わらないということはないから
その速度は「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できる
これがルールで保障される描写なしの巨大キャラの大きさ相応
だから巨大化前が音速で動く成人男性が大きさに比例した速度になったとしたら縮尺が違うだけ見た目が同じように動いている必要がある
つまりこれが比率が違うだけで音速の成人男性ぐらいの凄い描写ということ

これをそれをとくに鈍重でなく動く程度で描写なしで認めると同じ描写なしなのに比率的には成人男性並みと音速ぐらいの差が出ることになる
大きさ同じ描写なし速度不明なのにこれだけの差が出るのはおかしいよね

鈍重な場合もあるからかなずしも有利ではないのは確かだけどそもそも基準がばらばらなのがおかしいという趣旨なので
不利になってもおなじこと
ルールで保障されてる大きさ相応はあくまで最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くということで
音速で動く成人男性が縮尺が違うだけ見た目が同じように動いているというなら別途描写なり設定を求めるのはそれほど不思議でもない筈

>速度が大きさと形に依存するなら
大きさと形を基準に「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ相応をルールで決めてるだけ

>巨大化キャラに描写・設定を求めること自体はおかしくない
>でも、それなら元々巨大なキャラにも描写・設定を求めるべきだよ
描写設定が無いキャラのルールなのに描写・設定を求めるとか無理だよね
巨大化も描写・設定ないなら結果を同じにするといってるだけ
あくまでルールで定めた大きさ相応以上の速度を求めるなら必要と言うだけで巨大化キャラだけ不合理なルールを押し付けてるわけではない

>巨大化前と後での速度が関係ないなら
>「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度と巨大キャラの速度の方がよっぽど関係ない
>前者は同一個体のサイズ違いだけど、後者は同一個体ですらない上にサイズも違う

>巨大キャラが「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できるという慣習の根拠だってないよ
>見た目が近いというだけの根拠(+慣習)で現存生物の速度が巨大キャラに反映されるなら
>見た目が近いという根拠があれば巨大化前のキャラの速度が巨大化後に反映されるということにはならないの？
根拠は上記
だから巨大化前と縮尺が変わっても同じように動いてる保障があるなら速度比例も全然問題ないと思うよ
それくらいしっかり描写や設定があるなら大きさ相応なんて使うなとは思うが

>と言ってもdat落ちしてるし見れない人もいるだろうから関係ありそうな部分抜粋した
ほとんど議論してないし新たなルール作ってるわけでもない
昔から認めらてるぐらいしか根拠無いけど少なくとも大きさ相応ルール作った時は
そういう解釈ではないわけでいつ頃からどんな理由で認められたのか不明なんだけど

だから細かいこと考えないで原則に照らし合わせればいいんだよ
光速移動がデフォのキャラが、とくに鈍重になる設定もない巨大化しただけで主観的には何億分の一（何十分の一でも良いけど）の速度になってしまうのはおかしい
よって巨大化すればその分速くなる

戦闘員ヴォルテ考察

テンプレ的にワンピースOP2あたり？というわけでそこから
ONE PIECE（OP映像2｢Believe｣）戦　2勝3敗
【先鋒】熊の方が強い。勝ち
【次鋒】こんなに銃があったら不利か。負け
【中堅】砲撃負け
【副将】大きすぎ負け
【大将】パンチを回避して大口径ライフル勝ち

ソード･オブ･ソダン戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】耐久力負け
【中堅】炎の玉負け
【副将】空から銃乱射勝ち
【大将】速さで銃勝ち

侍道２戦　2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】防御負け
【中堅】船で踏みつぶし勝ち
【副将】回復力で倒せないけど倒されない
【大将】反応が速いので倒せるか。勝ち

フルメタル・パニック? ふもっふ戦　2勝3敗
【先鋒】防御負け
【次鋒】パトカー負け
【中堅】船で踏みつぶし勝ち
【副将】窓に乱射させられて負け
【大将】速いので避け続ければ相手が唯のおっさんになる。勝ち

WANTED(映画)戦　1勝4敗
【先鋒】反応で刺されまくり負け
【次鋒】特殊能力負け
【中堅】船の方が強いはず。勝ち
【副将】【大将】特殊能力で撃たれ負け

仮面ライダー倶楽部　激突ショッカーランド戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】無理無理。負け
【中堅】船で踏みつぶし勝ち
【副将】上から撃ち続けて勝ち
【大将】速さで眠り瓶よけて撃ちまくり勝ち

天地を喰らう2　赤壁の戦い戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】タフさで負け
【中堅】船に侵入は無理だろうから撃ちまくり勝ち
【副将】空から撃ちまくり勝ち
【大将】反応差で有利。ライフル乱射勝ち

魁！男塾(FC)戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】タフさ負け
【中堅】この速さで船に追い付くのは厳しいだろう。銃乱射勝ち
【副将】空から撃ちまくり勝ち
【大将】速さで避けつつ銃勝ち
この結果
WANTED(映画)＞戦闘員ヴォルテ＞仮面ライダー倶楽部

>>151
細かいこと考えないで最強スレの原則に照らし合わせたら設定、描写ない奴はそもそも参戦不能になってしまうような
巨大化しただけで遅くなるのがおかしいから最低でも光速以上とは言えるかもしれないが
その分速くなるというなら設定や描写がいるだろ

>>150
＞このルールでいう鈍重なく動くと言うのは「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くということ
ようやく理解できた。「鈍重でない」の認識が違ってたのね
縮尺が違うだけで見た目が同じように動いてるならその時点で十分な「描写あり」だと俺は考えるよ
(少なくともCCさくらと同程度には描写が必要ってことになると思うし)
実質的に>>150の意見は(俺の認識だと)元々巨大なキャラにも描写・設定を求めるべき(もしくは既存のルールではそうなっている)ということになると思う
そういう意見なら理解できるし、理屈も通ってると思う

ただ、その場合本当に描写なし(縮尺が違うだけで見た目が同じように動いてるかどうかすら不明な)巨大キャラがどうしようもなくなるから賛成はできんけど

今まで問題と思ってなかったけど>>58のゆっくりと歩く〜程度では鈍重かどうかに対して曖昧だったのかもしれんね
俺は明確に大きさ倍の速度より遅いという描写がなければおｋと考えてたけど>>150は大きさ倍の速度に見える必要があると考えてたみたいだし

＞ルールで保障されてる大きさ相応は〜別途描写なり設定を求めるのはそれほど不思議でもない筈
そうだね。その認識なら不思議ではない。でも、本当に描写のないキャラが壊滅するから賛成はできない

＞描写設定が無いキャラのルールなのに描写・設定を求めるとか無理だよね
描写設定が無いキャラのルールなのに「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くのも無理だろ

＞あくまでルールで定めた大きさ相応以上の速度を求めるなら
これは違う。今「大きさ相応」ルールについて話合ってるんだからルールで定まった大きさ相応の速度なんてない
大きさ相応の速度に関するルール案と慣習(と大きさ相応に関する各人の認識)があるだけ

＞それくらいしっかり描写や設定があるなら大きさ相応なんて使うなとは思うが
元々巨大なキャラも「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くのがわかるなら「大きさ相応」なんて必要じゃないぞ

＞新たなルール作ってるわけでもない
実は漫画スレにも大きさ相応ルールはない(笑)

＞少なくとも大きさ相応ルール作った時はそういう解釈ではないわけで
そうか？　>>3のスレを読んだ俺と>>150でも鈍重云々の解釈が違ってた時点で>>150の解釈が正しいとは限らないだろ

仮に>>3のスレをさして大きさ相応ルール作った時といっているなら>>3のスレでの「大きさ相応」に関する最後の意見は
＞293 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 14:36:49
＞結局「大きさ相応」は「大きさ相応の○○」の省略形で、
＞見た目の速さを大きさ相応に換算するということで良いのかな？
＞
＞>>262の問題点は↓ということで。
＞＞スペックが本来の強さよりかなり高くなってしまう可能性がある。
＞十数ｍ〜数十ｍのキャラが冷遇されるだけで、より巨大なキャラについては影響が少ない。
＞
＞＞実際鈍いような動きで書かれているものもあるので、一概に決めるのはまずい。
＞描写があるものについては描写を優先させればよい。
つまり、>>3のスレにおける結論？だけを見るならば大きさ相応ルールは
○○の見た目の速さを大きさ相応(大きさ倍)に換算する
実際に描写で鈍い動きのものはその描写を優先させるということなので
○○が現存する生物である必要性すらないし
>>150のいうように縮尺が違うだけ見た目が同じように動くという必要性も別にない

敵スレのルールにしたって(こっちは現存生物である必要性はあるが)「特に鈍重という設定も描写もない場合」大きさ相応にするのであって、見た目どおりに動く必要性はない

少なくとも漫画スレvol.139,vol.140でその解釈は間違ってる！って意見が一個が出てない時点で(あのときのあのスレには)>>150のような解釈をしてるやつはいなかった
もしくは主流派ではなかったってことだろ
あの解釈がスレ内の「大きさ相応」に対する共通認識となってたのなら特に問題はないだろ

＞いつ頃からどんな理由で認められたのか不明なんだけど
あの時、あの場に書いてある通りの理由で認められたんだよ。漫画スレではね
このスレが漫画スレに迎合するかどうかは別の問題だけど

>>153
＞設定、描写ない奴はそもそも参戦不能になってしまうような
だからそのために「大きさ相応」ルールを制定する必要がある
(厳密にいうと必要性はないけどないとテンプレ不備が大量に発生してしまう)

＞その分速くなるというなら設定や描写がいるだろ
大きさ相応ルールでは巨大キャラが現存する生物の大きさ倍になるのに設定も描写もいらない
現存生物の速度→巨大キャラの速度という換算が設定描写なしでできるのなら
巨大化前の速度→巨大化後の速度という換算が設定描写なしでできてもいいんじゃない、って感じ
(>>151はこれを原則に照らし合わせると表現しているのだと思われる)

漫画スレの運営で議論してたのに漫画スレにルールがないとかすごいな
まあ設定全能は任意全能というよそとちがう全能ルールを採用してるのに
いまだにルール改訂してないこのスレが言えた義理ではないが

まあようするに大きさ相応ルール自体が描写が無くてもいいとか優遇ルールなんだよな
ただ現存生物の速度→巨大キャラの速度という換算はこれがないとテンプレ不備が増えるかもしれないけど
巨大化前の速度→巨大化後の速度という換算は別にルールで採用しなくても
現存生物の速度→巨大キャラの速度使えばテンプレ書けるんだから必ずしも必要じゃない
慣習じゃ巨大化キャラの速度は巨大化前以上というのもあるんだろ
テンプレ書けないとかいまさら廃止したら収集がつかないとか必要性あるなら優遇ルールもある程度はしょうがないかもしれないが
追加しなくてもテンプレ書けるなら優遇ルールは増やさないに越した事は無いと思うけど

>>156
＞まあようするに大きさ相応ルール自体が描写が無くてもいいとか優遇ルールなんだよな
そこまで優遇かなぁ。でかいならでかいなりの速さになるだろうし(それがどういう速度かは置いておいて)
現実換算のルールとかも考えると妥当なところだとは思うけど
まあそこらへんは感覚の問題かな

＞ただ現存生物の速度→巨大キャラの速度という換算はこれがないとテンプレ不備が増えるかもしれないけど
んなことはない。ルールで「大きさ相応」の速度を定めさえすればテンプレ不備にはならないんだから
それが妥当だと思える「大きさ相応」の速度案を出して認められればいいんだよ

＞現存生物の速度→巨大キャラの速度使えばテンプレ書けるんだから必ずしも必要じゃない
必要性の面でいえば上記の通り「大きさ相応」を現存生物の速度から出す必要性はないよ
もし現存生物からの速度換算を妥当とするなら、巨大化キャラの速度換算も妥当とすべきじゃないかということ

＞追加しなくてもテンプレ書けるなら優遇ルールは増やさないに越した事は無いと思うけど
「大きさ相応」ルールが優遇に感じるならもっと巨大キャラが優遇されない(最低値に近い)ルール案を出してみれば？
>>3のスレでも一歩数秒案とか出てたし(さすがに遅すぎるだろうと却下されてたけど)

洞窟物語考察

似たようなニンジャコマンドから。真のラスボスのボロスは落選か…。
ニンジャコマンドー戦　2勝3敗
【先鋒】回避能力負け
【次鋒】回避能力負け
【中堅】回避能力はこちらが上。勝ち
【副将】相手の攻撃力が高いのでくらうか。負け
【大将】回避能力はこちらが上。勝ち

ウルフファング戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】相手の防御ショボイ。攻撃には1，2発なら何とか耐えられるだろう。勝ち

ガンダムvs.Ζガンダム　〜　エゥーゴvs.ティターンズ戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】反応差で削り勝ち

空想科学少女リカ戦　3勝2敗
【先鋒】圧勝
【次鋒】反応差勝ち
【中堅】反応で有利。勝ち
【副将】【大将】大きさ負け
上を見る
仮面ライダー剣戦　全敗
【先鋒】一撃では倒せない。リモート発動されて物量差負け
【次鋒】速い。ギャレンラウザー負け
【中堅】硬いため一撃では倒せない。スカラベタイム負け
【副将】50mの怪物破壊級攻撃負け
【大将】大きすぎ負け

ラルΩグラド戦　4敗1分
【先鋒】泳速度が速いので間合い取られると追えない。喰われ負け
【次鋒】速さで負け
【中堅】速さで負け
【副将】倒せないが攻撃回避で分け
【大将】硬い。フラムブルー負け
この結果
ニンジャコマンドー＞洞窟物語＞ウルフファング

慟哭の海 逆転!!ソロモン沖海戦考察

海の牙城から

海の牙城戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】大きさで勝ち
【中堅】大きさはあっちが大きいうえに武器もあっちが強い。負け
【副将】あっちんもほうが大きいし50口径三年式14cm単装砲が20基ある。負け
【大将】大きさ負け

Arc The Lad シリーズ戦　3勝2敗
【先鋒】おそらく大きさで数回くらいなら耐えられる。勝ち
【次鋒】反応常人なら適当に撃って勝てるだろう。勝ち
【中堅】空上がるまでに撃って勝ち
【副将】主砲負け
【大将】大きさ負け

日露戦争、日本海軍戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】大きさで有利。勝ち
上を見る
THE 戦艦戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】大きさで有利。勝ち
【副将】【大将】大きさで不利。負け

太平洋戦記シリーズ＝提督の決断�V戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】大きさで不利。負け
ここからは上は大きすぎて無理。この結果
the戦艦＝海の牙城＝ソロモン沖海戦

【作品名】機神大戦ギガンティック・フォーミュラ
【ジャンル】R-1っぽいデザイン、エヴァっぽい能力のロボがガンダムファイトするアニメ
【先鋒】レオン＆ルクレツィアwithウルカヌス１
【次鋒】ムハンマド＆ハサンwithケイロン５世
【中堅】ザイオン＆レイwithジュピター２
【副将】一○式オニクスwith神代神名
【大将】州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ１３

【参考】
【名前】ディアーヌ７
【防御力】深さ数100m、直径10kmはあろう巨大なクレーターを作る砲撃の爆風で戦闘不能になるが
　　　　　機体には目立った損傷がない程度に原形をとどめており、パイロットたちを救出するぐらいの行動は可能。
【備考】公式ページによるとDEFFENSE数値は３で、ギガンティックフィギュアの中でも低い方

【参考】
【名前】ミネルヴァスXI
【攻撃力】砲撃形態に変形後、強力な砲撃が可能。深さ数100m、直径10kmはあろう巨大なクレーターを作る威力。
　　　　　射程はスペインから撃ってフランスに届くぐらい。
　　　　　弾速は100mほどの距離から撃って、自然落雷反応並みの相手が
　　　　　ギリギリで回避する（大型のパーツが付いていたらそれに当たることは避けられない）程度。
　　　　　秒速7km程度はあるか。


【共通設定・世界観】
「赤道の冬」と呼ばれる、世界中を電磁性の暗雲が包み込む異常気象が起こり、人類が甚大な被害を受けた西暦2035年の世界。
基本的には現実の世界に基づいているが、日本が共和制、アメリカが帝政をとっている、国家の名前が違うなど、異なる部分も見受けられる。
ギガンティックフィギュア：いわゆるロボット。搭乗者との適合率が高いほど戦闘力を発揮する。
　　　　　　　　　　　　　これらによる1対1の決闘で最後まで勝ち残った国が世界の覇権を握る、
　　　　　　　　　　　　　WWW（ワイセストワールドウォー）という戦争が物語の中心。
　　　　　　　　　　　　　搭乗者は機体の操作を行うパイロットと、OX�Uと意思疎通を行うトランスレーターの二人。
OX�U：各ギガンティックフィギュアに搭載されている、オリュンポス12神の頭像。
　　　ナーヴケーブルという神経系に似た線を出し、それで機体や物を操作、変質したり、機体自体を構成したりする。
　　　無尽蔵のエネルギーを持っており、ギガンティックフィギュアの動力源となるほか、国家の消費エネルギーを賄うことも可能。
　　　OX�Uデュオニソスによると、人間を作ったのも彼らであるらしい。


【先鋒】
【名前】レオン＆ルクレツィアwithウルカヌス１
【属性】イタリアローマ共和国のギガンティックフィギュア
　　　　搭乗者は11歳の少年と成人女性
【大きさ】26メートルの人型ロボ
【攻撃力】ボルカノハンマー：
　　　　　ハンマー型のランチャーからミサイルを発射する。威力は数kmのクレーターを作るぐらい。
　　　　　自分より防御力の高いミネルヴァスXIもバリアなしでは耐えられないらしい。
　　　　　射程はイタリアから撃ってフランスに届くぐらい。
【防御力】ディアーヌ７より高い防御力。ミネルヴァスXIの砲撃の爆風に耐える。直撃には耐えられない。
【素早さ】反応は自然落雷反応の他のギガンティックパイロットと同程度。
　　　　　乗れば戦闘機乗りでもヘドを吐くＧで、ミサイル並みの速さで飛行可能なので、
　　　　　戦闘機以上の機動性とマッハ２程度の速度はあるか。
【長所】射程と機動力の高さ、地味に硬い
【短所】ほとんど見せ場もなく初戦で敗北
【戦法】できるだけ距離を取りながらボルカノハンマー
【備考】OX�Uはヘパイストス

【次鋒】
【名前】ムハンマド＆ハサンwithケイロン５世
【属性】正統ギリシャのギガンティックフィギュア
　　　　搭乗者は成人男性二人
【大きさ】28メートルの人型ロボ
【攻撃力】トライデントで攻撃、ディアーヌ７より高い防御力の機体の腕を切断した。
　　　　　肩のビーム砲も同程度の威力。射程は水平線から撃って相手に届くぐらい。
【防御力】ウルカヌス１より高い防御力
　　　　　フィールド・エフェクト：前面に展開するバリア。自分にダメージを与える攻撃を防げる。
【素早さ】シミュレータでは自然落雷反応の主人公達に対し優勢に戦闘していた（パイロットは違うが）。
　　　　　主人公達がそれと比べて遅く感じることはなかったので、自然落雷反応並みはあるか。
　　　　　飛行はできないが、設定上ウルカヌス１よりもスピードは上。
【特殊能力】水中を自由に動き回ったり、水上をホバー飛行して戦闘可能。
【長所】バランス良く高い性能
【短所】唯一搭乗者が死亡した。他のは機体が粉々になっても、どう見ても圧死したように見えてもなぜか生きてたのに・・・
【備考】OX�Uはポセイドン


【中堅】
【名前】ザイオン＆レイwithジュピター２
【属性】28メートルの人型ロボ
　　　　搭乗者は成人男性と14歳の少女
【大きさ】北アメリカ帝国のギガンティックフィギュア
【攻撃力】指先からプラズマ弾を放ち、10kmほどのクレーターを作る砲撃の爆風に耐えるミネルヴァスXIに、
　　　　　かすっただけで大きな損傷を与えた。射程数100m、弾速は秒速7kmほどはある。
　　　　　ライトニングソード：プラズマから生成した剣。ミネルヴァスXIを斬り裂き粉砕した。
　　　　　　　　　　　　　　　剣からビームや雷を放つことも可能。
　　　　　　　　　　　　　　　雷は跳ね返されれば自分のキャプチュードコードが吹っ飛ぶ威力。
【防御力】設定上、攻撃力欄のミネルヴァスXIを上回る防御力。
　　　　　キャプチュードコートという巨大な防護ローブからバリアを発生させ、ミネルヴァスXIの砲撃を受け止めた。
【素早さ】自然落雷反応の主人公達と同程度に戦闘可能。移動速度は大きさ相応以上。
【特殊能力】天候を操作し雷を落としたり、そのプラズマから装備を生成することが可能
【長所】さすがアメリカといった感じのチート性能
【短所】デザインがシンプルすぎて浮いてる
【備考】OX�Uはゼウス

【副将】
【名前】一〇式オニクスwith神代神名
【属性】日本共和国のギガンティックフィギュア。頭像が完全に搭乗者を支配しているため、機体主体で参戦。
　　　　搭乗者は12歳ぐらいの少女
【大きさ】25メートルの人型ロボ
【攻撃力】大型剣ムラクモソード：剣で攻撃、地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こす攻撃以上の威力
　　　　　飛行翼＆光弩：同時に発射して地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こすビーム。
　　　　　　　　　　　　射程はその爆発以上。弾速は秒速7kmほどはある。
【防御力】スサノヲ１３と同程度
【素早さ】自然落雷反応の主人公達と同程度に戦闘可能。移動速度もスサノヲ１３と同程度。
【長所】ラスボス
【短所】スサノヲが倒した敵のデータをかすめ取ったり、不意討ちでジュピター２を倒したりと立ち回りがセコい
【備考】OX�Uはデュオニソス


【大将】
【名前】州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ１３
【属性】日本共和国のギガンティックフィギュアの影武者
　　　　搭乗者は中学生の男女
【大きさ】25メートルの人型ロボ
【攻撃力】エネルギーを纏った貫手で自分と同程度の防御力の敵を破壊できる。
　　　　　クサナギブレード：貫手と同程度の威力の剣。
　　　　　　　　　　　　　　変形させれば50mぐらいの巨大なビームサーベルにもなる。
　　　　　飛行翼＆光弩：同時に発射して地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こすビーム。
　　　　　　　　　　　　射程はその爆発以上。弾速は秒速7kmほどはある。
　　　　　他、全てのギガンティックフィギュアの武装を使用可能。
【防御力】地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こす攻撃で無傷。
　　　　　常人が錯乱して無茶苦茶に銃を乱射したり、自分の武器で自滅するような精神攻撃を破れる。
【素早さ】低く迫ってきた雲から落ちた雷に反応して防御できる（天候を操る能力による雷なので、自然落雷並み）。
　　　　　地球から、描写からすると一時間かからない程度で宇宙空間（地球の直径の半分ぐらいは離れてる）に出られる移動速度。
【特殊能力】宇宙戦闘可能
【長所】すっごいなー
【短所】田代システム搭載
【戦法】遠ければ飛行翼＆光弩などの遠距離武器を撃ちながら接近、射程に入ったらクサナギブレードで斬る
【備考】OX�Uはアレス

>>157
でかいなりの速さかどうかは結局描写なり設定なりがないと判らないからなあ
現実換算するなら現実では普通はサイズ大きい生き物は遅いよ
体重の増え方は倍どころじゃないしね

いままでの議論見る限り大きさ相応が現存生物の速度の比例になるのは特に根拠無いんだよね
でも慣習上はそうやって考察されてきたのは事実だから仮に新たに大きさ相応の速度作ったとしても
いままでの慣習と違う解釈で大きさ相応の速度決めると大きさ相応が全て再考待ちになってしまう
かつてもめた設定全能とは規模が違うし再考の手間考えたら妥当だと思える「大きさ相応」の速度は
今までと同じとするしかないと思うよ
だから大きさ相応ルールを作るとしても今までの慣習にそったものにするしかないと思うし
そうやったのが>>58でしょ
でも巨大化キャラの速度換算は特に慣習にあるわけでもないよね
これが今まで認められてたなら巨大化キャラは巨大化前の速度を最低値にできるなんて慣習があるのはおかしいから
新たにルール作るなら根拠が必要だと思うけどその根拠が大きさ相応が現存生物の速度の比例だから同じでもいいじゃんってだけでしょ
でもそもそもの大きさ相応ルール自体が特に根拠ないんだからそれってそうする合理的な根拠な異ってことだよ
ただ大きさ相応ルールはは規模がでかすぎて今さら変更は不可かもしれないけど巨大化キャラの速度換算は今から追加するんだからそういう理由もない
じゃあ今さら根拠が薄い巨大化キャラの速度換算追加する必要はないと思うよ
優遇措置の範囲を広げてることにしかならないもの
結局のところ描写も設定もないのが悪いのだから

非日常実用講座�Gスーパーメカの動かし方考察

中堅の30階だてビルは約30Ｍらしい。それの1.3倍だから40Ｍ程度か。大型ロボットの壁から
鳥人戦隊ジェットマン (ゲーム)戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】大きいので踏みつぶされ負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】【大将】速さと防御でアタック勝ち

サイコニクス･オスカー戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】大きさと弾で不利。負け
【中堅】大きさで踏みつぶし勝ち
【副将】【大将】大きさと速さでアタック勝ち

超電導カンタムロボ (OP映像)戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】ぶつかって砕け散る。負け
【中堅】刀があるから微妙だけど長い刀持ちの人間と熊だったら当然後者の方が強いので勝ちか。
【副将】【大将】大きさと速さでアタック勝ち

THE KING OF FIGHTERS シリーズ戦　3勝2敗
【先鋒】飛んで上から圧し掛かれば倒せるか。勝ち
【次鋒】巨大氷柱とかで負け
【中堅】速いので削られ負け
【副将】【大将】速さでアタック勝ち

ブラック･ジャック戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】飛行機は無理。負け
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】大きさと速さで突撃勝ち

乃木坂春香の秘密戦　4勝1敗
【先鋒】【次鋒】スペックの差で有利。勝ち
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】防御差で勝ち

アドルフに告ぐ戦　2勝3敗
【先鋒】戦車砲負け
【次鋒】大きいので踏みつぶされるか。負け
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】防御で突撃勝ち

エリートヤンキー三郎戦　3勝1敗1分
【先鋒】ジャンプすれば勝てるか。勝ち
【次鋒】防御差でバズーカ負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】速さで突撃勝ち

BLACK CAT (JUMPj-BOOKS)戦　2勝2敗1分
【先鋒】破壊されて負け
【次鋒】殴られて負け
【中堅】相手の攻撃では倒されない。分け
【副将】【大将】大きさで突撃勝ち

僕の血を吸わないで戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】催眠術負け
【中堅】催眠術効かない。勝ち
【副将】【大将】大きさと速さで突撃勝ち

炉母王戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】怪獣の方が有利か。勝ち
【副将】ぶつかりまくって勝ち
【大将】ぶつかりまくったら勝てるか。勝ち

パパママバイバイ戦　3勝2敗
【先鋒】飛んでぶつけて撃墜勝ち
【次鋒】戦車負け
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】速さでぶつかりにいって勝ち

えびいぬ君シリーズ戦　3勝2敗
【先鋒】撃墜できるか。勝ち
【次鋒】鎌でちょん切られて負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】大きさ勝ち
【大将】大きすぎ負け

ロザリオとバンパイア戦　2勝3敗
【先鋒】凍結負け
【次鋒】チャーム負け
【中堅】ツタ攻撃負けか
【副将】【大将】速さで突撃勝ち

星をみるひと戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】近寄ったところを攻撃されて負け
【中堅】相手の攻撃は効かない。踏みつけて勝ち
【副将】大きさ勝ち
【大将】大きさ負け

ファイブスター物語(映画)戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】反応差でかわされてぼかすか殴られるか。負け
【副将】【大将】速さと大きさで勝ち
この結果
ロザリオとバンパイア＞非日常実用講座�G＞えびいぬくんシリーズ

ビルの高さだが、参考までに

ここの計算法だと
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm

分からないビルは通常
(階数×Ａ)で高さを推定
Ａは、マンション3〜3.3
ホテル3.7、ビル4.3(古いビル3.3〜3.7)
商業5.2
複合ビルの場合は組み合わせる

だそうだ

>>166
それで計算すると大体55Ｍ程度。ロザリオとバンパイアのツタやろうには勝ててファイブスターのアレにも大きさで勝てるか。上を見る
バッカーノ！シリーズ戦　2勝3分
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】大きさで踏めるか。勝ち
【副将】速さでぶつかって勝ち
【大将】分け

WALL-E戦 2勝2敗1分
【先鋒】轢いて勝ち
【次鋒】轢いても意味なし。分け
【中堅】ビームくらって負け
【副将】大きさ勝ち
【大将】大きさ負け

INDIANA JONES戦　3勝2敗
【先鋒】穴あけまくって勝ち
【次鋒】機銃負け
【中堅】戦闘機負け
【副将】【大将】速さと防御で勝ち

最終兵器彼女戦　2勝3敗
【先鋒】突撃勝ち
【次鋒】戦車負け
【中堅】戦闘機負け
【副将】突撃勝ち
【大将】反応差で先にやられる。負け

Fighter Ace戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】戦闘機負け
【副将】【大将】突撃勝ち

ドッグファイター『神竜』戦　3勝2敗
【先鋒】反応差で不利。着地したところを原爆投下されて負け
【次鋒】【中堅】戦闘機負け
【副将】【大将】突撃勝ち

DEATH NOTE(漫画)戦　2敗3分
【先鋒】【次鋒】書かれ負け
【中堅】書かれても意味なし分け
【副将】【大将】速いのでおそらく見えない分け
この結果
最終兵器彼女＞ウォーリー＝非日常実用講座�G＞インディ

>>153
ホントに何一つ設定描写がない奴はどう頑張っても参戦できないぞ
あるキャラが通常時に常人並で歩けようがアスリート並に歩けようが光速で歩けようが、
ただ単に銀河並に巨大化したというだけで主観的にほぼ動けなくなってしまうのがおかしい（通常時以上の速さとしたとしても）
それ以上でもそれ以下でもない

>>163
巨大キャラに大きさ相応が認められて巨大化に同じ理屈が認められないほうが不公平だろ
描写なしの巨大キャラ「だけ」に特殊理論が適用されるってことなんだから

描写・設定を重視するのなら完全に描写なしの巨大化キャラと小さいときは描写ありの巨大化キャラが
巨大化後に速度差がなくなるというほうがよっぽど描写をないがしろにしてる

そもそも巨大化したことも巨大であることもそれ自体が立派な描写だし設定なんだから
それを描写・設定のうちとして評価すること自体は優遇でもなんでもない
見た目が成人男性だからこいつのスペックは成人男性並にする、というのは見た目が成人男性であるという描写をスペックに反映してる
これはさすがに優遇ではないでしょ
見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並にする、というのも上と一緒で巨大であるという見た目の描写がスペックに反映されただけ
これ自体は上と同じで決して優遇ではないはず
(見た目成人男性だからって成人男性並のスペックがあるかわかんないとか言い出したら泥沼だしね)

むろん巨大な成人男性のスペック（つまりは大きさ相応の成人男性のスペック）をどうするかという問題がある
そしてそれに関して議論がなされた結果大きさ相応の成人男性の速度は成人男性の大きさ倍にするのが妥当であるという結論が出た

>>163の文からはなんとなく「大きさ相応」の速度は妥当と思わないけど
今まで慣習で認められてきたからしょうがなく妥当とするしかない、といったようなニュアンスを感じるけど
慣習でそうなってるから妥当というよりも、妥当とされたからこそ慣習として残っていったはず
それならその妥当性は尊重されるべきだろう

巨大なキャラが優遇されてることは事実だけど
それは巨大でないキャラが
元々巨大だったり巨大化できると言う設定・描写がないのが悪いんだよ

>巨大キャラに大きさ相応が認められて巨大化に同じ理屈が認められないほうが不公平だろ
>描写なしの巨大キャラ「だけ」に特殊理論が適用されるってことなんだから
元々巨大なキャラが優遇されてることは事実だけど巨大化できると言うよけいな設定・描写があるのが悪いんだよ
と言うのは冗談だけどようするに優遇されるの範囲増やしたくないだけだろ
優遇されてるのと同じ理屈使わせろってことは描写なしの巨大キャラ「だけ」以外も優遇しろよと言ってるに等しい
しかも例えそれ認められなくても今までどおりのテンプレ書けるんだから
じゃあ優遇範囲増やす事もないよねとなるのも一理あるだろ

>見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並にする、というのも上と一緒で巨大である
というかこの理屈でいいなら>>58の時点で巨大化キャラも同じ理屈で見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並とする
になってるから別に不公平でもなくね
見た目で何の大きさ相応にどの大きさ相応か決めてるのは同じなんだから
巨大な成人男性のスペックが慣習で残ったから妥当なら巨大化キャラは巨大化前の速度を最低値するか
現存生物の速度の大きさ相応にするというのも妥当とされたからこそ慣習として残ったんじゃないのか

流れを断ち切って悪いが、一つ質問
「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」のキャラ紹介を見てたら、こんな説明を見つけた

●長門●実は宇宙人。宇宙パワーで何でもできるけど、あんまりしない。

これの「何でもできる」って、（流石に全能は無理だと思うが）どこまで出来る扱いになるんだ？
（ちなみに、現在参戦中のものは作中登場したものを列挙しただけです）

>>171
世界観がつながっているという作者の一言でメディア違いによる描写の相違を、
全部まとめて設定扱いにしてテンプレ化してる東方が認められてる。

「作者による公式紹介であり、同時に設定」であれば
思考速度任意全能になるんじゃね？

>>170
＞優遇されてるのと同じ理屈使わせろってことは描写なしの巨大キャラ「だけ」以外も優遇しろよと言ってるに等しい
描写なしの巨大キャラが優遇されてるのは巨大という描写があるからでしょ？
なら他の巨大という描写があるキャラも同様の待遇にすべきだろう

＞しかも例えそれ認められなくても今までどおりのテンプレ書けるんだから
これが不都合が出ないという意味で言ってるなら巨大化キャラを優遇しても不都合はでないし
むしろ、後述するように今までどおりにテンプレ書くのは巨大化キャラにとっては損
認めたとしても根本的に損するキャラはそんなにいないはず

＞じゃあ優遇範囲増やす事もないよねとなるのも一理あるだろ
俺はそもそも優遇範囲が増えるとすら思わない
その優遇は「巨大」であることが評価された結果なんだから
同じく「巨大」になった巨大化キャラに今まで巨大キャラと同様の理屈が適用されてなかったのがおかしい

そもそも巨大キャラが優遇されて損したキャラってどんなキャラ？
巨大キャラより小さいキャラが相対的に弱くなるけど
それは大きいと言う描写のないキャラが悪いのであって、巨大キャラが優遇されてるのが悪いわけじゃない
そういう意味では巨大キャラの優遇によって損を被るキャラなんてほとんどいないはず
(もちろん小さいという描写のないうすらでかいキャラが悪い、という意見が必ずしも間違いではない
という意味でなら小さいキャラが損してると言えなくはないだろうけど)

んじゃ、>>58のルールで損するキャラはどんなキャラだろう
描写なしの成人男性、描写で音速の成人男性、描写で小学生並の成人男性がいたとして
こいつらが同じだけ巨大化した場合(巨大化後に鈍重描写というか速度関係の描写設定がなければ)、
>>58のルールで最も巨大化の恩恵を受けるのは描写が最もしょぼい小学生並みの成人男性
その分最も割を食うのが描写では最も速かった音速の成人男性
上で言ったように巨大キャラが優遇されて損するキャラはいないけど
巨大化キャラが優遇されていないと明確に損するキャラが出てくる
しかも有利な描写のあるキャラほど損する

もし巨大化による速度大きさ倍を巨大化キャラに適用した場合に損するキャラは
上記の通り、遅い描写のあった成人男性は損する。しゃあない
巨大化による能力格差が広がるという意味では普通サイズのキャラも損するけれども、
これは巨大化できるという描写がないのが悪いとも言える
小さいときに描写のない巨大化キャラも相対的に損する。小さいときに素早い描写がないのが悪い

＞見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並とする
仮に音速で動ける成人男性が(そのまま)巨大化したならその見た目は
巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性だよ
見た目の近さで言えば一般的成人男性より巨大化前の自分の方が見た目は近い

＞巨大な成人男性のスペックが慣習で残ったから妥当なら巨大化キャラは巨大化前の速度を最低値するか
＞現存生物の速度の大きさ相応にするというのも妥当とされたからこそ慣習として残ったんじゃないのか
それはそうだろうね。でも、だからこそ今ここでそれは妥当じゃなかったんじゃないか、と議論してるんじゃん
なぜならその二つの慣習の理屈はお互いに矛盾してるから
巨大キャラが見た目が近い生物の大きさ倍になるなら
巨大化キャラも大きさ倍になるべきだし
巨大化キャラが元の速度を最低値とするなら
巨大キャラも元の速度(最も見た目が近い生物の速度)を最低値とするべきじゃないのか？
前者で得をするのは小さいときは描写あるけど巨大化後描写のないキャラ
相対的に損をするのは描写のない元々巨大なキャラと巨大化前後に描写のないキャラ
後者で得をするのは小さいキャラ
損をするのは大きいキャラ
巨大であることや描写・設定があることを有利とするなら、前者を採用する方がよくないか？

>>171
原理が宇宙パワーだと最強スレ的にはないも同然だからできることは増えない気がする
もしかしたら他のキャラが宇宙パワーでやってたことならできるようにかもしれない

>>172
>>171のどこが世界観が繋がるとかどうとかが関係してくるんだ？
>>171は普通に「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」という作品での任意全能だろ

>>173
>その優遇は「巨大」であることが評価された結果なんだから
>同じく「巨大」になった巨大化キャラに今まで巨大キャラと同様の理屈が適用されてなかったのがおかしい
巨大キャラの大きさ相応の慣習は巨大キャラの速度は見た目が近い生物の大きさ倍になると言うだけだろ
同じ理屈なら巨大化キャラも見た目が近い生物の大きさ倍になるだけじゃないのか

有利な描写のあるキャラほど損するっていってもその描写が使える描写じゃなきゃ意味ないだろ
だってテンプレに書くのは大きい時の速度なんだからそのまえの速度差が関係するには
その差が維持されてる保証が要るだろ
AとB子供の時の速度差が2倍ありました
だから大人Aの描写で音速なので大人Bの速度は音速の2倍とか認められないと思うが

>仮に音速で動ける成人男性が(そのまま)巨大化したならその見た目は
>巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性だよ
>見た目の近さで言えば一般的成人男性より巨大化前の自分の方が見た目は近い
同じ理屈つかうならその巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性並みとなるだろ
でもそれだと巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性の速度は不明なんだから
結局普通の巨大な成人男性並みになるだろ

>>173
サンクス
とりあえずは現状維持にしようと思う

＞もしかしたら他のキャラが宇宙パワーでやってたことならできるようにかもしれない
一応他のキャラが宇宙パワーでやったのといえば、あちゃくらりょうこがマンションの一部屋を南国と月面に変えたくらい
（正確には「宇宙ぱうわー」な上に、長門は別に小さくなったりしないからあまり影響ないかも）

あちゃくらりょうこのテンプレに関しては、>>134参照

>>175
＞同じ理屈なら巨大化キャラも見た目が近い生物の大きさ倍になるだけじゃないのか
理屈だけを持ってくるなら、その見た目が近い生物＝自分としてもいいんじゃないのって話
「現実生物」からしか速度を大きさ倍できないという理由は特にないだろうし
形が似ているだけで別個体である「現実生物」よりも
完全に同一個体である自分自身の速度のほうが反映させる対象としては適切じゃない？

＞そのまえの速度差が関係するにはその差が維持されてる保証が要るだろ
大きさ相応ルールではその差が維持されてるじゃん
虎と人間の速度差は維持されてるんだから

＞同じ理屈つかうならその巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性並みとなるだろ
＞でもそれだと巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性の速度は不明なんだから
＞結局普通の巨大な成人男性並みになるだろ
巨大サイズでの速度が不明という点では同じだから
どちらも「大きさ相応」の速度になるのはわかるけど
その「大きさ相応」の速度には元々巨大なキャラの場合は元となる生物の速度が反映されるのと同じように
巨大化キャラには巨大化前の速度が反映されるべきじゃないか？
前者は大きさ相応の現実生物
後者は大きさ相応の自分
上でもいったけど自分の速度から換算した方が
見た目が近いだけの現実生物から換算するよりも適切じゃない？

>形が似ているだけで別個体である「現実生物」よりも
>完全に同一個体である自分自身の速度のほうが反映させる対象としては適切じゃない？
元々巨大なキャラが形が似ているだけで別個体である「現実生物」から速度とってるんだから
巨大化キャラも形が似ているだけで別個体である「現実生物」からとった方が同じ条件で適切じゃないの？

>大きさ相応ルールではその差が維持されてるじゃん
>虎と人間の速度差は維持されてるんだから
それは基準の種類が違うから結果的に維持されてるようにみえるだけだろ
個体差が巨大化とかの変化があっても維持されてる保証が必要だという話なんだから
それとは別の話

>巨大サイズでの速度が不明という点では同じだから
>どちらも「大きさ相応」の速度になるのはわかるけど
ルールで速度決めるならそれは同じ速度にするべきだろ
成人男性並みは全て同じ速度で考察されるように
巨大な成人男性並みならその大きさの成人男性の速度は全て同じにするべきだろ

巨大化議論が段々ポケモンとは関係なくなってきてる気がする

>>89
ダイヤパールにマナフィの卵送れるから、
ポケモンレンジャーも混ぜられそう

ポケモンレンジャーなら速度描写取りやすいんじゃないか？

何か色々あるみたいだがどの計算方法が一番が速くなるんだ？ポケモン

>>178
＞元々巨大なキャラが形が似ているだけで別個体である「現実生物」から速度とってるんだから
＞巨大化キャラも形が似ているだけで別個体である「現実生物」からとった方が同じ条件で適切じゃないの？
なぜわざわざ本当に速度が同じなのかもわからない「現実生物」にあわせる必要性があるんだ？
形が近いから速度が似てるはずというのは現実換算のルールとかから考えて妥当なんだろうけど
当人は速度が似てる以前の問題じゃん、当人なんだから
それならわざわざ現実換算するまでもない

＞それは基準の種類が違うから結果的に維持されてるようにみえるだけだろ
＞個体差が巨大化とかの変化があっても維持されてる保証が必要だという話なんだから
男性と女性だって個体差だろうけどその違いは維持されるじゃん
そもそも巨大キャラの速度が元の生物の大きさ倍になるという理屈なんだから個体差は維持されない理由がないだろ

＞ルールで速度決めるならそれは同じ速度にするべきだろ
＞成人男性並みは全て同じ速度で考察されるように
＞巨大な成人男性並みならその大きさの成人男性の速度は全て同じにするべきだろ
成人男性並が同速なのは描写がないからでしょ
描写があるならそれを考慮すべきだし
大きさ相応の考え方に従うなら
その速度は元の速度の大きさ倍になるべきじゃね？

>>179
ルール決めに話が移ったからね
ポケモンだけじゃなく汎用的な話になってくる

>>181
その話はルールが決まってからやらないと混乱するかと

思いっきり流れぶった切るが、とりあえず一週間経ったので、壁の名前の議論を簡単にまとめようと思う

＞拳銃回避の壁〜高層ビル破壊の壁
・「バトルシティー」に「高速戦車の壁」
・「ポケットの中の戦争」の下に「機動兵器の壁」

＞戦車の壁〜大型ロボットの壁
・「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」の下に「戦車砲攻防の壁」

＞恐竜の壁〜戦車の壁（上の壁）
・「摩訶摩訶」の下に「ダイナマイト無傷の壁」

＞恐竜の壁〜戦車の壁（下の壁）
・「トラック狂走曲」の下に「暴走トラックの壁」
・「トラック狂走曲」の下に「レースゲームの壁」

＞車の壁〜ガンマンの壁
「はたらくくるま」の下に「作業用自動車の壁」


とりあえず反論がなかったものを挙げてみたが、ここで一つだけのはもう決定でいいのか？
「議論が白熱しそうだけど、寝てる間だと参加できないから、寝る前にコメントだけしよう」と思ってたのに、いつの間にこんなことに…
（壁議論は今回が初参加だったけど、何故か議論の主催者みたいな扱いされてた）

おー、お疲れ様です。だいたいそんなんでいいと思います。
「機動兵器」と「レースゲーム」は私が作りましたが、これには理由があるんですよね。
それは現実的に考えてアリかどうかってことです。
実際超音速で迫りくる戦車なんて想像しづらいし、時速160kmで壁に衝突して無傷の車もあるわけないんで。
その点から考えると、現実には存在しえない機動兵器とかレースゲーの方が壁としては似合うかな、なんて思ったんですよ。

これだけ経っても特に反論ないみたいだし、とりあえず、
「機動兵器の壁」「戦車砲攻防の壁」「ダイナマイト無傷の壁」
「レースゲームの壁」「作業用自動車の壁」で確定でいいと思う

ルールやテンプレと違って、ただの名前だから、変えようと思えば
いつでも簡単に変えられるし

>>180
どんな計算法になるの？
バトレボと同じ？

あ、ごめん。具体的に計算法がどうとかまではまだ考えてない
アクション多いから、ターン制の戦闘のみのやつよりは
矛盾なく描写拾えて、材料集めやすいだろうから、
上手く図鑑とかの設定とかと組み合わせたらいいかも…ってちょっと考えただけ

>>185
サンクス
とりあえずランキングの方は反映させといた
ただ、ジャンル別の方で苦戦してるので、（一応可能な限りはやるが）仕上げは誰か手伝ってくれ

時間の関係で、ジャンル別ランキング2の方だけは編集しました
1の方に関しては、また後で編集します

用事が終わったのでジャンル別ランキング1の方の編集でも…と思ったら、誰かが編集してくれていた上に
ジャンル別ランキング2の修正までしてくれていた…

編集および修正してくださった方、誠にありがとうございます

忍者ハットリくん考察

藤子作品つながりでパーマンから
パーマン戦　2勝3敗
【先鋒】速さで殴られて負け
【次鋒】移動力が乏しいので力負け
【中堅】【副将】速さで武器勝ち
【大将】時間停止されて脳細胞銃でグチャ負け

天界の狂戦士戦　3勝2敗
【先鋒】相打ちだけどこっちが達人なので有利かな。戦車だから鈍そうだし勝ち
【次鋒】煙巻いて頭突き勝ち
【中堅】ビームサーベルで溶かし勝ち
【副将】【大将】あっちの方が速いか。負け

天体戦士サンレッド戦　2勝2敗1分
【先鋒】爪で切り裂かれ負け
【次鋒】煙巻いて頭突き勝ち
【中堅】防御固いので分け
【副将】ソーラーレイ負け
【大将】金縛りで戦闘不能勝ち

Grand Theft Auto �V戦　2勝1敗2分
【先鋒】ミサイルで倒せるか。勝ち
【次鋒】ガス巻いて頭突き勝ち
【中堅】【副将】倒せない、が速いので相手も手を出せない。分け
【大将】航空機に特攻されまくったらそのうち当たるか。負け

DEATH NOTE(映画)戦　2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】こいつら人外。余裕で勝ち。
【中堅】人外分け
【副将】こいつは顔見えているのか？検索したけどキン肉マンの方しか出なかった。というわけで負け
【大将】書かれ負け

かみちゅ!戦　3勝2敗
【先鋒】ミサイル勝ち
【次鋒】反応差で有利。破壊勝ち
【中堅】ビームサーベルで扉破って侵入勝ち
【副将】適当に爆撃されて負け
【大将】「勝つ」負け

下には勝ち越し。上を見る
バキシリーズ戦　3勝2敗
【先鋒】速くてミサイル当てづらい。攻撃力負け
【次鋒】ガス巻いて頭突き勝ち
【中堅】ビームサーベルで切って勝ち
【副将】速さで先にレーザー刀で切りかかり勝ち
【大将】速い。負け

真･仮面ライダー戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】楽勝
【中堅】【副将】【大将】速すぎ打撃負け

ローゼンメイデン戦　2勝3敗
【先鋒】反応速いので衝撃波とかくらって負け
【次鋒】ガスまいたら防げるか。勝ち
【中堅】眠らされて攻撃負け
【副将】花弁を跳ね返しバリヤーで跳ね返し勝ち
【大将】水晶負け
この結果・・・の前に、バキの考察内容見たらパーマンに負けてる。
ローゼンも負けているし仮面ライダーも飛行しているので食らわせられないで負ける。というわけでこの結果
パーマン＞ローゼン＞真・ライダー＞ハットリ＞バキ

【作品名】疾風伝説　特攻の拓
【ジャンル】漫画
【先鋒】榊龍也
【次鋒】来栖奈緒巳
【中堅】一条武丸
【副将】稲森キヨシ
【大将】鳴神秀人
【備考】テンプレメンバーの並びは適当

【名前】榊　龍也　ｗｉｔｈ　ＧＰＺ９００Ｒ
【属性】朧童幽霊　初代総長
【大きさ】かなりでかい高校生くらい
【攻撃力】木刀装備。柄を先端に持って殴れば頭蓋骨が割れるくらい。
　　　　　武丸の不意打ちを喰らった状態で武丸を倒しかけるくらい優勢だった。
【防御力】武丸に不意打ちをもらって殴られまくって優勢に持ち込める。
【素早さ】生身は喧嘩馴れした暴走族以上。
【長所】序盤や中盤は武丸や須王に優勢だった
【短所】後半は噛ませっぽい

【名前】来栖奈緒巳
【属性】蠅王　初代総長
【大きさ】小柄な高校生程度
【攻撃力】アイスピック装備。片手でガスオーブンを軽く振りませる
　　　　　龍也を不意打ちだったけど気絶させ、校内を引きずりまわせれる。
【防御力】ダメージを追った状態で武丸とやりあえる慈統に優勢だった。
【素早さ】猫のような身のこなしっていわれてるから喧嘩なれした不良じゃ
　　　　　相手にならないくらいと思われる。
【長所】間違いなく作中で相等強いレベル。
【短所】人間不信気味だった。

【名前】一条武丸
【属性】 魍魎　九代目統領
【大きさ】かなりでかい高校生くらい
【攻撃力】ツルハシ装備。来栖の蹴りを鳩尾に喰らっても倒れなかった奴をKOした。
　　　　　学校の黒板をパンチ1発で粉々に砕いた。
　　　　　パトカーのドアを片手で引きちぎった。
【防御力】肩を脱臼してもそのまま喧嘩できる。
　　　　　つるはしをトラックに巻き込まれて荷台のコンテナにはねられて飛ばされても生きていた。　
　　　　　 折れてくっつきかけた肋骨を鉄パイプでまた折られた時に【攻撃力】欄の一行目をやった。
　　　　　滞空しながら飛んできた大型バイク
　　　　　にまきこまれたが、あまりダメージを受けていない。
【素早さ】喧嘩なれした暴走族以上。
【長所】インパクトは作中トップ
【短所】ぶっちゃけ劣勢な場面のが多い

【名前】稲森　キヨシ
【属性】元獏羅天　現土方
【大きさ】成人男性よりちょっと大きいくらい
【攻撃力】自身と同じくらいの男性を担いだ状態で７５０ｃｃのバイクを肩に担いで歩ける。
米軍の憲兵が乗ってきたジープ（無人の状態）をひっくり返した。米軍の憲兵を殴り倒せた。
４１．５度の熱がある状態で車のドアを引きちぎって片手で４人まとめてドアで殴り倒した。
【防御力】４１．５度の熱がある状態で凶器を持った喧嘩慣れした暴走族４人に殴られても平気。
【素早さ】生身は喧嘩馴れした暴走族以上。
【長所】クマとかゾウなどとよばれるだけの怪力
【短所】ホントに人間？

【名前】鳴神秀人
【大きさ】成人男性くらい
【攻撃力】来栖を殴り飛ばして血を吐かせれる。　　　　　
【防御力】車の強化フレームを変形させれる奴の鉄のプレートとボルトで
　　　　　強化したパンチをくらっても戦える。
【素早さ】来栖の不意打ちに対応しカウンターを叩き込める。
【長所】主人公じゃないけど主人公てきなポジション
【短所】日本刀装備の坂田さんにびびる。

>>154
>ただ、その場合本当に描写なし(縮尺が違うだけで見た目が同じように動いてるかどうかすら不明な)巨大キャラがどうしようもなくなるから賛成はできんけど
いや鈍重に動いてる描写や設定がないなら鈍重なく動いてる事になるんだからそうはならないし壊滅しないだろ

>描写設定が無いキャラのルールなのに「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くのも無理だろ
だから鈍重に動いてる描写や設定がないなら「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動く程度の
速度は保証しようというルールなんだよ

>これは違う。今「大きさ相応」ルールについて話合ってるんだからルールで定まった大きさ相応の速度なんてない
>大きさ相応の速度に関するルール案と慣習(と大きさ相応に関する各人の認識)があるだけ
今までにも慣習としての大きさ相応の速度があるだろ
大きさ相応はルールと明記してなかっただけで他スレと同様に運用されてた事はこのスレのテンプレに
大量の大きさ相応があることから明らかだろ
でないと今までの大きさ相応はどういう考察されてたんだよ

>元々巨大なキャラも「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くのがわかるなら「大きさ相応」なんて必要じゃないぞ
だから鈍重に動いてる描写や設定がないなら「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動いてる事にしてるんだろ
それ以上の速度は保証してないから巨大化後の速度比例は別の根拠が要るんだろ

>そうか？　>>3のスレを読んだ俺と>>150でも鈍重云々の解釈が違ってた時点で>>150の解釈が正しいとは限らないだろ
>つまり、>>3のスレにおける結論？だけを見るならば大きさ相応ルールは
>○○の見た目の速さを大きさ相応(大きさ倍)に換算する
>実際に描写で鈍い動きのものはその描写を優先させるということなので
>○○が現存する生物である必要性すらないし
>>>150のいうように縮尺が違うだけ見た目が同じように動くという必要性も別にない
その前の流れが現実の生物限定で話してる点からその結論は現存する生物である必要性はないとは言ってないだろ
それに巨大化キャラは元の速度か普通に大きさ相応という意見も特に反論なかったし
巨大化キャラは元の速度の大きさ倍にするという主張は主流ではないのはあの時点では明らかだろ

>敵スレのルールにしたって(こっちは現存生物である必要性はあるが)「特に鈍重という設定も描写もない場合」
>大きさ相応にするのであって、見た目どおりに動く必要性はない
つまり特に鈍重という設定も描写もない場合は見た目どおりに動いてると推測されるから現実生物の大きさ倍になるんだろ

>>197
＞だから鈍重に動いてる描写や設定がないなら「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ
＞見た目が同じように動く程度の速度は保証しようというルールなんだよ
なら巨大化キャラだって鈍重に動いてる描写や設定がないなら巨大化前と縮尺が違うだけ
見た目が同じように動く程度の速度は保証したっていいんじゃないの？

＞今までにも慣習としての大きさ相応の速度があるだろ
だから慣習があるとは言ってるじゃん
単にこのスレにルールはないから今話し合ってるんだって言いたかっただけ

＞他スレと同様に運用されてた
どのスレ？
少なくともvol.139以降の漫画スレとは違うじゃん
俺は漫画スレと同様に運営されてるもんだと思ってたよ
つってもまあ他スレの話をするとよそはよそ、うちはうちと言われるのもまた最強スレなわけで

＞でないと今までの大きさ相応はどういう考察されてたんだよ
俺は漫画スレ(vol.139以降の漫画スレ)と同じように考察されてると思ってた
それは勘違いだったのかも知れんけどこのスレにはルールに明記されてないんだからわかんないよ

＞その前の流れが現実の生物限定で話してる点からその結論は現存する生物である必要性はないとは言ってないだろ
現実生物である必要があるとも言ってないからどっちとでも解釈できるでしょ
漫画スレでは俺のような解釈をしてたってことじゃない？
>>150の最後の段落で「どうしてこうなったのか不明」的なことを言ってたから
どうしてああなったのかを俺の解釈を踏まえて説明したんだよ
それに納得できるかどうかは別の問題だろうけど、不明ではなくなったでしょ？

＞それに巨大化キャラは元の速度か普通に大きさ相応という意見も特に反論なかったし
＞巨大化キャラは元の速度の大きさ倍にするという主張は主流ではないのはあの時点では明らかだろ
具体的にどこを指して言ってるのかよくわからんけど
あの時点(>>3の>>293の時点)で明らかなのは
「大きさ相応」は大きさ相応の○○並と扱うことにしよう、ってことだけかと
それ以外のことに関しては>>3のスレの議論は表現も曖昧だし解釈は分かれると思うぞ
ついでに>>3のスレの解釈について議論しても>>197の意見の主張にはあまり意味がないと思うぞ
今までどう扱われていたのか、という意味でなら単に>>141のウルトラマンマックスの例でも出せばこのスレに関してはある程度間に合ってると思うし

＞それ以上の速度は保証してないから巨大化後の速度比例は別の根拠が要るんだろ
描写のない巨大キャラが見た目が近いだけの現実生物と速度比例することが保証されるなら
(巨大化後に)描写のない巨大化キャラが見た目が近い小さいときの自分自身の描写と速度比例することがなんで保証されないんだ？

＞つまり特に鈍重という設定も描写もない場合は見た目どおりに動いてると推測されるから現実生物の大きさ倍になるんだろ
特に鈍重と言う設定も描写もない場合は見た目どおりに動いてると推測されるなら
自分自身の大きさ倍になってもいいんじゃないの？
巨大化して見た目が大差なければ見た目どおりの動き＝自分自身の動きじゃないの？

>>150の文を引用するなら
鈍重なく動くと言うのは「元となる生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くということ
大きさに比例して速度が変わらないと大きさが変わったのに見た目の動きが変わらないということはないから
その速度は「元となる生物」の大きさ倍と推定できる
じゃ駄目なの？
速度比例の「元となる生物」を現実生物に限定するのはなんで？

ショーヴェ動物壁画考察　鹿、小さい豹、ハイエナ、牛、豹。馬鹿軍団に負けることもなく野生の壁を勝ち進む。

△ZOO
【先鋒】鹿＞ただの男　勝ち。
【次鋒】猿になら勝てる。
【中堅】ハイエナ同士分け
【副将】噛まれまくり負け
【大将】豹＜ライオン　負け。

×フン・フン・フンコロガシ
【先鋒】踏み殺し勝ち
【次鋒】殴りあって負け
【中堅】ハイエナ＜キリン　負け。
【副将】牛はライオンの餌も同然だろうから負け。
【大将】豹＜象　負け。

○俺ら東京さ行ぐだ
【先鋒】鹿＞幾三　勝ち。
【次鋒】まだ人間になら勝てるか。
【中堅】牛になら噛みまくって勝てるか
【副将・大将】車負け

○シンデレラ・パニック
【先鋒】鹿＞成人男性　勝ち
【次鋒】まだまだいける。
【中堅】飛びかかって勝ち
【副将】うーん、大きさ負け！
【大将】飛びかかって勝ち

○魔弾 ?Der Freischutz? (PV)
【先鋒・次鋒】野獣勝ち
【中堅】追いかけ続けて勝ち
【副将・大将】射殺負け

×関東裸会の唄(ＰＶ)
【先鋒】野獣勝ち
【次鋒〜副将】爆発パンチ負け
【大将】ビーム負け

×Snow in the Dark
【先鋒】野獣勝ち
【次鋒】斬殺負け
【中堅】噛み殺して勝ち
【副将】即死負け
【大将】斬殺負け

×みんなのGOLF
【先鋒】野獣勝ち
【次鋒】ラリアット負け
【中堅】撲殺負け
【副将】ビーム負け
【大将】野獣勝ち

○ONE　PIECE(OP映像4「BON VOYAGE!」)
【先鋒〜中堅】野生パワー勝ち
【副将】ライオン負け
【大将】砲撃負け

○リーサルジャスティス
【先鋒〜中堅】野生パワー勝ち
【副将・大将】車負け

×さよなら絶望先生
【先鋒・次鋒】野生パワー勝ち
【中堅】虎に負け
【副将】車負け
【大将】パンチ連打負け

×AIR
【先鋒】野生パワー勝ち
【次鋒】うーん、轢き殺されそう
【中堅】斬殺負け
【副将】風負け
【大将】飛びかかって勝ち

×動物園に行こう
【先鋒】熊もどきに負け
【次鋒】熊に負け
【中堅】虎に負け
【副将】ライオンに負け
【大将】象に負け・・・って相性悪いな〜


＞Snow in the Dark＝関東裸会の唄(ＰＶ)＞ショーヴェ洞窟壁画＞魔弾 ?Der Freischutz? (PV)

【作品名】終末のフール
【ジャンル】小惑星が落下し人類が滅びることが分かっている世界を描いた小説
【共通設定】
この世界ではよく暴漢が現れ、そいつらは拳銃などの殺傷力の高い武器を携帯していることが多い。
そのため警官は犯罪者を見るたびに撃ち殺している。現実世界よりも銃の取り扱いはうまいはずだ。
ちなみに舞台は日本の仙台である。

【先鋒】車with康子
【次鋒】車with矢部
【中堅】パトカーwith警官
【副将】軽トラックwithスーパーマーケットの店長
【大将】太田を轢き殺したＲＶ車

【先鋒】車with康子
【属性】車に乗った成人女性
【大きさ】上記参照
【攻撃力〜素早さ】車に乗った成人女性並み
【長所】32歳なのだが20代に見える
【短所】優秀すぎるせいで馬鹿兄とよく比べられていた

【次鋒】車with矢部
【属性】車に乗った自殺志願者
【大きさ】車に乗った中年男性並み
【攻撃力〜素早さ】車に乗った中年男性並み。矢部は落ちていた石で人を殴り殺した経験あり
【長所】いい奴。
【短所】妻を殺した奴を殺した後首吊り自殺した

【中堅】パトカーwith警官
【属性】パトカーに乗った警官
【大きさ】パトカーに乗った成人男性並み
【攻撃力〜素早さ】パトカーに乗った拳銃を所持した【共通設定】の警察官並み
【長所】治安維持のため杉田家に駆け付けた
【短所】ホントは犯人を撃ち殺したいだけ

【副将】軽トラックwithスーパーマーケットの店長
【属性】読んで字のごとく
【大きさ】軽トラに乗った中年男性並み
【攻撃力〜素早さ】軽トラックに乗った猟銃を所持したオッサン並み
【長所】猟銃のおかげでチンピラが店を荒らさなくなった
【短所】そのせいで撃ってるシーンがない

【大将】太田を轢き殺したＲＶ車
【属性】ＲＶ車
【大きさ】ＲＶ車並み
【攻撃力〜素早さ】ＲＶ車並み
【長所】普通車よりはでかいんじゃね
【短所】真面目な青年を轢き殺した

>>200
乙だが、考察したのは前だからか2つ抜けているぞ。というわけで抜けたところを。
LETHAL WEAPON(ゲーム)戦　リーサルジャスティスと同じ勝率

項羽と劉邦(横山光輝)戦　1勝4敗
【先鋒】突撃勝ち
【次鋒】斧と馬で負け
【中堅】【副将】馬の速さで遠距離2敗
【大将】速さ負け

この結果、位置変わらず

終末のフール考察

終末のフール考察

似たようなパズラーから
パズラー戦　2勝3敗
【先鋒】相手多い。ブーメラン持っているのかわからないけど不利か。負け
【次鋒】拳銃分不利。負け
【中堅】腕前勝ち
【副将】銃持ち人数負け
【大将】でかい銃を運転しながら正確に撃つのは難しいだろう。勝ち

一応下を見る
頭文字D戦　2勝3分
【先鋒】【次鋒】他の作品見ると分けにしているな。なら分け
【中堅】【副将】銃分有利。勝ち
【大将】同レベル分け

恋空戦　頭文字Ｄと同じ

下には勝ち越し。上を見る
ぞんびnaランデ☆ヴー戦 2勝3敗
【先鋒】「力」負け
【次鋒】轢いて勝ち
【中堅】拳銃勝ち
【副将】大きさ負け
【大将】ひっくり返され負け

ひめくらす戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】轢いて勝ち
【中堅】【副将】【大将】大きさ負け
この結果
パズラー＞終末のフール＞頭文字Ｄ

毎度毎度超乙
俺も考察しないとと思ってるんだけど時間がない

最近の考察は同じ人がしてるのかな？
マジで乙

>>206
自分と>>200さんの二人ですね。

自分も時間があるときに時々考察するからわかるけど、
考察人は、>>207氏と、○×表記が最低3人以上
他に、ロボアニメ優先考察の人と、最近はこのスレではあまり見ないけどVS表記の人

表記方で判断してるから、もしかしたらこの中に同一人物がいるかもしれないけど、
よく見かける人はこれくらいかな。

最近は>>207氏が凄く頑張ってくれているので本当に感謝している

俺の場合、考察は「いつかやらねば」と思ってはいるが、結局やってないな
とりあえず、自分で作った分だけでもと思っても、そういうのに限って考察しづらいものばっかりで、結局放置
で、201のような「一目見ておおよその位置が分かる作品」も偶にあるが、そういうのに限って先に考察される（しかも結果同じ）
とりあえず、どのような作品が（比較的）考察しやすいのだろうか…（まあ、「考察しづらいから残っている」というのが殆どだと思うが）

>>209
今のところ大体把握しやすそうなのは黄色いハンカチとかヒラメ貼りとかおみでのアルバムとかかな？
自分もキーマスターとか式神の城とか「こんなのできるわけない」と思って一切するきないのが思いだしただけで数十作品はある。
そういえば結局機甲騎士団はどうするんだ？再々々考は反対意見でてたし再々考の結果でいいと思うが。

>>210
サンクス
とりあえず練習も兼ねて、後日どれかで考察まがいのことをやってみようとは思う（いつになるかは不明のため、あまり気にしなくていいかも）

さらに自分の場合、テンプレ作成を中断してる作品とかもあるから、それもどうするか…
（その中には、「あまりにも古いうえにマイナーすぎて他の人ではテンプレ作成どころかプレイすら困難なPCゲーム」とかもあったりする）

アカツキ電光戦記 Ausf. Achse考察

似たような審判の双蒼星から

北斗の拳 審判の双蒼星 拳豪列伝戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】世紀末体力ゲージで不利。負け

Nightmare Circus戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速度と防御力で有利か。勝ち

ゴブリ君の冒険戦　4勝1分
【先鋒】素早さでタコ殴り勝ち
【次鋒】銃弾以上の攻撃を喰らわせまくり勝ち
【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】銃弾以上の攻撃を喰らわせまくり勝ち

流星人間ゾーン戦　1勝4分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】攻撃力不足で倒せないが倒されない
【大将】相手の時間切れ勝ち

北斗の完全下位なので北斗以上は無理。この結果

拳豪列伝＞電光戦記＞ナイトメアサーカス

考察乙

SCAPE-GOD考察

漫画スレの考察を参考して女神候補生から
女神候補生戦　1勝4敗
【先鋒】大きすぎ負け
【次鋒】【中堅】【副将】相手も相当速く、詠唱差で不利
【大将】全能勝ち

NO MORE HEROES戦　1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】相手8KMで光速反応持ち。不利か
【大将】全能勝ち

西遊記戦　1勝4分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】倒せないが光速移動＆反応で倒されることはない。分け
【大将】全能勝ち

電磁戦隊メガレンジャー戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】反応差で有利か。大きさもまだ数回で凍らせられるレベルなので勝ち
【大将】単一全能勝ち

ウルトラマンマックス戦　4勝1敗
【先鋒】【次鋒】反応・移動で上回っているため数回やって凍らせ勝ち
【中堅】反応で有利か。凍らせれば復活できないだろうし勝ち
【副将】大きすぎ惑星破壊負け
【大将】全能勝ち

下には勝ち越し。一応上を見る
遊☆ 戯☆王デュエルモンスターズ戦　3勝2分
【先鋒】【次鋒】凍らせ勝ち
【中堅】【副将】物理無効なので倒せないが攻撃は食らわないか。分け
【大将】全能勝ち

NHKにようこそ！(ED映像) 戦　1勝2敗2分
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】【副将】大きすぎ負け
【大将】単一宇宙全能勝ち

バケツリレーチャンプ、LORD of VERMILION戦　1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】大きすぎ負け
【大将】全能勝ち
この結果
NO MORE HEROES＞SCAPE-GOD＞西遊記

ドラゴンボールＺ　超サイヤ伝説考察　めんどいのでシューティングゲームまで飛ばす

○1942、ストライカーズ　全員スペックで瞬殺
△アクウギャレット〜バトルガレッガ　頑丈すぎ
○どかどかどかん
【先鋒】エネルギー波勝ち
【次鋒〜副将】速度差有利
【大将】でかすぎ負け

×デブラス
【先鋒】余裕
【次鋒〜大将】掴まれて捻り潰される

△タクティクスオウガ　全分け

×ファイナルコマンド赤い要塞　速度差負け

核の壁は間違いなく超えられまい

大怪獣デブラス＞ドラゴンボールＺ超サイヤ伝説＞どかどかどかん

ところでさ、結局素早さ議論はどうなったんだ？俺は頭が悪いからかよくわからん。
たとえば人間サイズで音速パンチを放てる奴が身長170mになったらパンチはマッハ100になるってのか？
これが成り立たないと俺はいつまでたってもダイの大冒険の修正が出来ない。

ダイの大冒険の鬼眼王に関しては本来の身体を別物になっている
という問題が漫画スレでも言われているから今回の問題が解決してもまだ無理

>>216
腕の長さ等もちゃんと比例して大きくなってる前提で身長1700mになった場合を考えると、
もし「最低値をとってパンチの速さは音速以上並」とした場合、音速でパンチを繰り出してたやつが巨大化しただけで腕を伸ばすだけで2秒以上もかかるということになる
また「大きさ相応の常人並」とした場合も主観的にはパンチの速度が1/40まで落ちているように見える
それが妥当と考えるか否かの問題だと思う。原理的にはパンチの速さは大きさに比例する

CardWirth考察

学校であった怖い話Sから
学校であった怖い話S戦　4勝1敗
【先鋒】【次鋒】飛んで攻撃勝ち
【中堅】【副将】技勝ち
【大将】運命操作負け

神力契約者M&Y戦　全敗
【先鋒】再生力で魂喰われて負け
【次鋒】耐久力で喰われ負け
【中堅】大きくて石化、音波効果なし。喰われ負け
【副将】こいつ生者じゃないか？負け
【大将】超神力火炎斬負け

七人のナナ戦　4勝1敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】殴り続けて勝ち
【副将】泣女の鳴咽勝ち
【大将】エネルギー弾負け

願い石戦　1勝4敗
【先鋒】圧勝
【次鋒】願い石負け
【中堅】音波や光線を当てるよりは思考の方が速いはず。負け
【副将】特殊な越えだすよりは思考の方が速いか。負け
【大将】任意全能負け

Wizardry シリーズ、オーベルジュ・ろわぞぶりゅ戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】任意全能負け

鬼哭街戦　1勝4分
【先鋒】【次鋒】硬すぎて倒せないが倒されない
【中堅】速すぎて当てられないが倒されない
【副将】泣女の鳴咽勝ち
【大将】サイボーグだから攻撃効かないだろうし速い。分け

ときめきメモリアル2戦　2勝2敗1分
【先鋒】相手の攻撃は食らわない。勝ち
【次鋒】防御高すぎ分け
【中堅】気功波は不思議攻撃の一種かな？負け
【副将】速さで先制取られて魔法攻撃負け
【大将】相手の寿命勝ち

カオス;ヘッド -CHAOS;HEAD-戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】妄想具体化負け

F-ZERO GX、マッハライダー戦　全分
【先鋒】【次鋒】【中堅】倒せない倒されない
【副将】音速で走っている車に声は音と重なって聞こえないだろう。分け
【大将】倒せない倒されない

ジョジョの奇妙な冒険(PS)戦　2勝3敗
【先鋒】エメラルドスプラッシュ負け
【次鋒】ラストショット負け
【中堅】先手取られてマッドネススォロウ負け
【副将】泣女の鳴咽勝ち
【大将】ナイフは効かない。死の接触勝ち

スーパーストリートファイター�U戦　全敗
【先鋒】エアスラッシャーはおそらく効くか。負け
【次鋒】タイガーショット負け
【中堅】反応で不利。ソニックブーム負け
【副将】反応差で負けている。波動拳負け
【大将】接近戦はおそらく無理。波動拳負け

一応下を見る
ドラえもん〜ギガゾンビの逆襲〜戦　全勝
【先鋒】【次鋒】殴りまくり勝ち
【中堅】石化光線勝ち
【副将】泣女の鳴咽勝ち
【大将】死の接触勝ち

熱風海陸ブシロード戦　4勝1敗
【先鋒】【次鋒】殴りまくり勝ち
【中堅】石化光線勝ち
【副将】泣女の鳴咽でパイロット狂死勝ち
【大将】倒せない倒されない
この結果
神力契約者M&Y＞CardWirth＞学校であった怖い話S

原点回帰ウォーカーズ考察

大将の精神飛ばしは人間限定か。達人の壁から
TALES OF PHANTASIA、修羅の門 (PS)戦　3勝1敗1分
【先鋒】速さ負け
【次鋒】蹴りの威力勝ち
【中堅】同レベル分け
【副将】反応差で殴り勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち

パンチアウト戦　3勝2敗
【先鋒】プロボクサー負け
【次鋒】蹴りの威力勝ち
【中堅】大きいプロボクサー負け
【副将】反応差で殴り勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち

THE 異種格闘技戦　3勝2敗
【先鋒】格闘家負け
【次鋒】蹴りの威力勝ち
【中堅】いいとこどり格闘家負け
【副将】反応差勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち

Dreams戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】反応差でバットで殴られ負け
【副将】反応差勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち

武力 ？BURIKI ONE？戦
【先鋒】素早さ負け
【次鋒】反応速いので蹴り回避されるか。負け
【中堅】反応負け
【副将】反応で殴り勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち

あしたのジョー伝説戦　2勝3敗
【先鋒】先制攻撃負け
【次鋒】防御で不利か。負け
【中堅】防御で負け
【副将】反応で殴り続けて勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち

もう無理か。この結果
Dreams＞原点回帰ウォーカーズ＞THE 異種格闘技

これで小説全壁制覇か…。

ひぐらしのなく頃に 祭考察

考察待ち受けより初代ひぐらしから
ひぐらしのなく頃に戦　2勝2敗1分
【先鋒】銃負け
【次鋒】車に身を潜めて発砲勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】車の耐久力負け
【大将】どちらも物体干渉不可で分け

地球少年ジュン戦　2勝3敗
【先鋒】防御力負け
【次鋒】車の耐久力勝ち
【中堅】意識消しで奇襲負け
【副将】上空からレーザー負け
【大将】時止めて刺し勝ち

ザ･ロード･オブ･キング戦　2勝3敗
【先鋒】追放負け
【次鋒】硬さで攻撃食らって負け
【中堅】ロケットランチャーで倒せるか。勝ち
【副将】硬さで攻撃食らって負け
【大将】時止めて刺しまくり勝ち

全力ウサギ戦　1勝3敗1分
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】大きさで潰され負け
【中堅】ロケットランチャーで撃ち落とし勝ち
【副将】コンテナ落とされ負け
【大将】倒せない倒されない

電車でバトル戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】突撃負け
【中堅】ロケットランチャーで破壊勝ち
【副将】突撃負け
【大将】相手の逃亡勝ち

イタリアンスパイダーマン戦　2勝2敗1分
【先鋒】撃たれ負け
【次鋒】轢いて勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】踏まれ負け
【大将】倒せない倒されない

ぼくと魔女式アポカリプス戦　2勝2敗1分
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】銃勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】侵入負け
【大将】倒せない倒されない

ムダヅモ無き改革戦　3勝1敗1分
【先鋒】剣速で有利か。勝ち
【次鋒】車の硬さで勝ち
【中堅】車にのってロケットランチャー勝ち
【副将】戦闘機負け
【大将】倒せない倒されない

EVOLUTION (映画)戦　2勝2敗1分
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】車の硬さで勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】装甲車負け
【大将】倒せない倒されない

葉隠-死ぬ気の意思決定戦　2勝2敗1分
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】車の硬さ勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】ゼロ戦負け
【大将】侵入無理。分け

Phantom(アニメ版)戦　3勝2敗
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】車乗りながら銃勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】ショベルカーはタイヤないから不利。負け
【大将】時止めて刺しまくり勝ち

Φなる･あぷろーち (アニメ)戦　2勝2敗1分
【先鋒】バズーカ負け
【次鋒】銃勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】ヘリ負け
【大将】倒せない倒されない

ONE PIECE（OP映像3｢ヒカリヘ｣）戦　3勝1敗1分
【先鋒】剣速で有利か。勝ち
【次鋒】轢いて勝ち
【中堅】ロケットランチャーで撃って勝ち
【副将】船負け
【大将】倒せない倒されない
この結果
エヴォリューション＝ひぐらし祭＞ムダヅモ

どうして天地無用！魎皇鬼は触れられもしないのでしょうか
頂神と覚醒天地だけでも十次元超えの超次元レベルなのに…

>>224
誰もテンプレ作らないなら自分で作ればいいじゃないか

天地なら主人公スレにテンプレあるけどあれをどうやったら超次元の壁にねじこめるか見もの
まあこのスレには超次元の壁はないが

>>216
しばらく待って>>198に反論とかがでないようなら
>>29あたりを元にしたルールになるんじゃないかな
ポケモンみたいに形が変わるキャラについてどうするかをつめる必要はあるだろうけど

逆に言えば今のところあとはもう形がほぼ変わらないのならOKということか？ポケモンは

反論がないってことはそういうことなんじゃん？
単に文章長すぎて読む気起きない人も多いだろうけど


ただ形がほぼ変わらないをどの程度にするかという問題はあると思うけどね
できるだけわかりやすい基準にした方がいいだろうし

ポケモンで言うなら
ヒンバス→ミロカロスは賛否両論だったみたいだけど
オニスズメ→オニドリルとかシェルダー→パルシェンとかはどうなんだろうと思うし
ゴーリキー→カイリキーみたいに体のパーツが増える場合や
クラブ→キングラーみたいに体の一部のバランスが変わる場合
マグマラシ→バクフーンみたいに見た目には大きな差がないけど四足歩行だったのが立ち上がっちゃった場合とかもどうするのと思う

ポケモン以外でも前スレで出た例でいうなら
サイヤ人→大猿とかピサロ→デスピサロとか右手の先が手のひら→鋏とかの場合とか
非単純巨大化キャラはその気になればいくらでも議論の余地はあると思うよ

個人的には巨大キャラにならいつつ
現実に存在する生物と比較したときに同じ対象と比較できるキャラなら
比例させていいんじゃないかと思うけど
ヒンバス→ミロカロスでいうなら
前者は(名前も考慮するなら)魚で言えばバスに近い
後者は海蛇とか鰻とかに近い
両者は魚の動きとして系統が分けられてるのでアウトみたいな感じで
(魚の泳ぎ方は基本型、魚雷型、漕艇型、蛇行型の四種類に分けられるらしい
バスはたぶん基本型で鰻とかは蛇行型)

子供が大人になったら身長1.5倍になるから速度1.5倍とかでもいいんかね

実際そんなもんじゃないかね

ていうか前から思ってたけど何でミロカロスなんだ？
寧ろ姿の豹変っぷりをウリにしているポケモンだと思うけど
それこそ前に言われてたホエルコ→ホエルオーでテンプレつくればええやん

ホエルコ、ホエルオーは
両方すばやさ種族値60で、変わらないから無理じゃない？

というかポケモンはそこそこ描写あるんだから
それは無視せず描写拾って出すのが妥当なんじゃ

描写拾って出すのがあの巨大化計算だろ？
それとも別の計算があるの？

>>232
ミロカロスが一番身長差があるからだろう

>>233
ホエルオーに進化するためにはレベルアップする必要があるから
ホエルコからホエルオーに進化したら絶対に素早さは上がるし
種族値とかゲーム中の数値じゃないし問題ないんじゃね？

種族値はゲームの数値だろ
種族値でポケモンの能力の上限下限は決まってるんだからな初代からずっと

ホエルコとホエルオーはレベル固体値努力値性格が同一なら
（例、レベル40固体値0努力値0性格まじめ）
素早さの数値はまったく同じになるぞ

>>237
ゲーム内とか攻略本とかそういう公式の場で公表されてないと思ってたけど
どっかで公表されてたっけ？

＞ホエルコとホエルオーはレベル固体値努力値性格が同一なら
＞素早さの数値はまったく同じになるぞ
それはわかるけど、同一個体のホエルコとホエルオーが同時にゲーム内に存在することってないし

ゲーム内でそういう数値が決まってるんだから公式だろ
ホエルコじゃなくても同一条件なら同じになるやついるし

素早さ固体値31のポケモンなら同一ポケモンでもたくさん存在するぞ
今の環境なら素早さをねらって31にするなんて小学生にでもできる

>>239
ゲーム内の数値から推測してすばやさが裏でどういう風に決定されているのかユーザーが知ってるってだけで
公表されてないなら公式ではないだろ

それにホエルコとホエルオーのすばやさを決める数値はいくつであったとしても
すばやさを決める数値はすばやさではないし
ホエルコやホエルオーの何を表している数値なのかまったくわからない時点で
最強スレ的には無価値だろ

ちょっと違ったな
ホエルコじゃなくても、たとえば素早さ種族値60のポケモンで
（例、フシギソウとベイリーフ）
同一条件なら素早さは同じ数値になる

あとパワー○○系のアイテムを親に持たせればそれに応じた固体値が遺伝する
パワーアンクルなら素早さ固体値が遺伝するから素早さ固体値が同一の同一ポケモンは作れる

じゃあ素早さのゲーム的数値は使えないね
なら何を持って素早さを決めるの？

ポケモンを普通にストーリー攻略しているぐらいの知識しかない俺にとっては何について議論しているのかさっぱりわからない

素早さが行動速度を表すとしても、進化前より大きいことと
進化前より先に行動できることがわかっているだけで
比例して速くなるって根拠にはならないんじゃないか？
きわめて素早さの数値に差があっても、ポケスタの映像とかじゃ変わらず動いてるし、普通に戦闘が成り立つし。

映像中ではそう見えるだけで設定上は速くなってるんだろ
｢かそく｣や｢こうそくいどう｣を見るからに

比例してる根拠がないから新しくルール作ってそれを根拠にしようというのが上の長い議論じゃないの
ああでも上の議論は描写、設定が無く具体的な速さが分からない巨大化キャラの話だから
すばやさと言う設定から速度が分かるポケモンとは関係ないのかな

エレベーターアクション(GB)考察

あぶない刑事から下がっていけばいいか
もっともあぶない刑事戦　4敗1分
【先鋒】速さで攻撃食らいまくり負け
【次鋒】防御負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】防御と手瑠弾で負け

TO THE CASTLE戦　1勝1敗3分
【先鋒】大きいのでフロント突っつかれて負け
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】【副将】【大将】当たらない倒されない

LEFT 4 DEAD戦　1敗4分
【先鋒】ライフル負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない

元祖西遊記スーパーモンキー大冒険戦　1敗4分
【先鋒】炎負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】岩の3倍以上の硬さだと拳銃じゃ厳しい。分け

ILLBLEED戦　1敗4分
【先鋒】硬さで負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない

Fate > stay night（アニメ版）戦　3勝2敗
【先鋒】言うまでもなく負け
【次鋒】速さでマスターを狙い撃ち勝ち
【中堅】速さで当たり勝ち
【副将】速さでマスターを撃ち勝ち
【大将】防御で攻撃致命傷じゃないか。束された勝利の剣乱発負け

摩訶摩訶戦　1敗4分
【先鋒】防御負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】防御で倒せない。速さで倒されない

>>245
だからそれがどの程度速くなってるかわからないって話よ

ドラえもん2 アニマル惑星伝説戦　2勝1敗2分
【先鋒】硬さで踏まれ負け
【次鋒】【中堅】防御高すぎて攻撃与えられない。倒されはしないので分け
【副将】【大将】詳細不明の弾丸よりは銃のほうが速いはず。勝ち

キング・コング (小説)戦　4勝1敗
【先鋒】踏まれ負け
【次鋒】【中堅】攻撃与えまくり勝ち
【副将】飛び立つ前にビーム当て勝ち
【大将】銃で攻撃与えまくり勝ち

ダブルブリッド(漫画)戦　3勝1敗1分
【先鋒】硬さ負け
【次鋒】速さで銃勝ち
【中堅】飛び立たれたら攻撃手段がない。分け
【副将】【大将】撃ちまくれば倒せるか。勝ち

この結果
（ダイナマイト無傷の壁）＞エレベーターアクション(GB)＞ドラえもん2 アニマル惑星伝説

>>248
だから大きさ相応やら巨大化やらで比例させていってるんだろ？

ちょーシリーズ・魔王シリーズ考察

任意全能群団から
願い石戦　1勝1敗3分
【先鋒】精神ひっぺがえし勝ち
【次鋒】任意全能負け
【中堅】【副将】【大将】任意全能の思考バトルに治癒など関係ないだろう。分け

Wizardry シリーズ戦　2敗3分
【先鋒】【次鋒】任意全能負け
【中堅】【副将】【大将】任意全能同士分け

オーベルジュ・ろわぞぶりゅ戦　全敗
【先鋒】【次鋒】任意全能負け
【中堅】【副将】【大将】体制持ち負け

鬼哭街戦　全敗
【先鋒】【次鋒】魔法攻撃ではないので無理。速さで負け
【中堅】【副将】【大将】速さで切り裂かれて負け

下を見る
七人のナナ戦　4勝1敗
【先鋒】カウンターして精神ひっぺがえし勝ち
【次鋒】力でぶん殴られて負け
【中堅】【副将】【大将】任意全能勝ち

神力契約者M&Y戦　3勝2敗
【先鋒】精神ない？ならそのうち王女攻撃されて負け
【次鋒】ドリル負け
【中堅】【副将】【大将】任意全能勝ち

CardWirth戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】攻撃力負け
【中堅】【副将】【大将】任意全能勝ち

この結果
願い石＝ちょー・魔王シリーズ

巨大化議論が>>198で止まってしばらく経つがとりあえずそういうルールを採用ってことでおｋ？

つーか長文すぎて読む気がしない
長く書いて読むのも議論するのも嫌にさせるとか

んなお前個人の我が儘言われてもな
長文だから嫌だとか読む気がしないとかなら下らない言い訳で反論しないなら始めからこのスレには来るなよ

>>253
読まずに文句言うなよと思うが

私見だが
>>198は巨大キャラの大きさ相応＝現実生物の大きさ倍が通るなら
巨大化キャラの大きさ相応＝巨大化前の大きさ倍になるべき
小さいときに描写があるから相応に評価されるべき

>>150は今までそうなってないからいままでどおりで行くべき
巨大状態で描写がないのは一緒なんだから速度も一緒にするべき

とかそんな感じ

>>255
「描写優先派」と「計算優先派」がいるだけじゃないかなあ？

柳田理論だと「巨大化すると形が保てない」だとか
「神経の信号伝達速度からして」とか
「末端の運動速度が光速超えることはありえない」になるだろうな。

柳田理論だとそうなるだろうな
それでその柳田がどうかしたのか？

要は音速パンチ放てるおっさんが身長170mになったらそのパンチは音速かマッハ100かってことだろ？
僕はマッハ100の方が正しいと思うが。
そのおっさんが本来腕は60cm有ったとしたら身長170mのときは腕の長さは60mだ。
音速パンチを等身大のとき目の前の敵に放つなら0,0017秒で到達するが、もし身長170mになってもまだ音速だったら0,17秒もかかることになるぞ。
これを回避したところで熊並みの反応くらいにしかならんぞ。やはり体格に比例して速度も上がるべきだと思うが。

あと>>256さん、最強スレにおいては光速なんかまだ遅い方ですよ。こんな会話が成り立つのは世界でここだけでしょうな。

てか>>256は何が言いたいのかがわからん

>>258
それって170cmのおっさんの音速パンチに余裕で反応して回避できるやつが
170mのおっさんのマッハ100パンチにまったく反応できなくなるの？

>>260
まず音速に反応できる描写があってもマッハ100に反応できる描写がなければどっちにしろ反応できない扱いだろ
巨大化とか関係ない

そもそも体格に比例して速度上がるというのはどうゆう理屈でそうなるんだ
現実相応なら巨大化すると体重はサイズの増加の３乗に比例して増えるから100倍も巨大化すると
巨大化して増加した体格や程度では体格に比例した速度は出せないはずなんだが
そんなのめんどくさいこと考えずに足が伸びてるから速度もきっと上がってるとかいう趣旨なのか
あと今は速度の議論だが
大きさ相応って攻撃や防御にも使われてるがこれも比例するの？

>>261
なんつーか巨大化しただけですべての動きが速くなるの？
ってことなんだけど

Ａが音速で動いてＢもその動きに反応できるけど
Ａが100倍に巨大化したらＢはＡの動きにまったく反応できなくなるのか？

たとえばドラゴンボールの戦闘みたいに互角にＡとＢが戦闘してるのに
Ａが巨大化したらＢにまったく反応させずに後ろに回り込めたりするの？

>>259
個人的には、世界観の限界を超えた倍率計算することはアウトだと思ってるし、
「大きくなっても、その巨大化倍率で動ける」と言う意見には賛同しない。
昆虫の運動能力を例に出すまでもないが、小さい物を比例倍すると決定的におかしくなる。

が、攻防速すべてにおいて比例倍させる。それ以上にいい方法がないんだよね…

>>260

違う。その逆で、そうでもしないと敵からしてみれば170mのおっさんが超スローモーになってしまうんだ。
等身大のおっさんの音速パンチを回避できる奴がいたら身長170mになろうが1,7kmになろうが
その結果マッハ100とかマッハ1000とかあり得ない速度のパンチを放ってきても反応は出来るようになる。でかすぎて逃げ切れないけどな。
おっさんが170mに巨大化して音速パンチしか放てなかったら敵はおっさんのパンチが止まって見えるだろうよ

まあポケモンには適用できないんですけどね

描写自体まったくない場合についてのルールだから、どっちが正しいとかいうことはないよ。

巨人とか巨大な獣とかだと、元のまま拡大した速さ（大きさ比例）のほうが見た目上自然だけど
空飛ぶ奴とかに適用すると不自然に速くなっちゃうんだよな。
ハエとか人間サイズに拡大するだけで音速レベルになるし。
このへん元々曖昧なルールでやってたけど。

ん？議論が長かったから要領得てないのだがポケモンはいつの間に適用できないことになったんだ？

ポケモンが適用できるかはルールがまだ決まってないから今後のルール決めしだいだよ

【作品名】夜鷹の夢
【ジャンル】ゾイドジェネシスのＯＰ
【先鋒】友
【次鋒】母
【中堅】父
【副将】君withナイトホーク
【大将】僕withナイトホーク

【先鋒】
【名前】友
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】人間並み
【長所】人数合わせになる
【短所】性別不明

【次鋒】
【名前】母
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人女性並み

【中堅】
【名前】父
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人男性並み

【副将】
【名前】君withナイトホーク
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】爆撃機並み
【長所】生きとし生けるものすべて焼き尽くす紅蓮の炎
【短所】振り向き叫んでみても　誰も答えない
【備考】爆撃後に振り向き叫んでみても答えない「君」なので、爆撃を行っていた「僕等」のうちの一人だろう

【大将】
【名前】僕withナイトホーク
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】爆撃機並み
【長所】予定どうりに機首挙げて　弾薬庫の蓋閉じて　勝利の旋回
【短所】暁の空に夜鷹が　はぐれてもう戻れない　流れ星になる

>>270
一応聞きたいんだけどこれってOP映像？
それとも曲とかのジャンル？

曲の歌詞からの参戦。たしかにこの書き方だとわからなかったね。

>>263
ふつう100倍に巨大化したAとBが対峙して戦う場合、AとBとの距離は100mとかになるんじゃない？
マッハ1で1m回り込むのとマッハ100で100m回り込むのとでは反応にかかる時間は同じですよ

夜鷹の夢考察

友は爆撃機を乗れる年齢の人の友なので成人程度か

リリキュアから
リリキュア戦　4勝1分
【先鋒】【次鋒】年齢勝ち
【中堅】分け
【副将】【大将】爆撃勝ち

でたらめ町の怪現象 委員長vsコケシ戦　3勝2分
【先鋒】年齢勝ち
【次鋒】【中堅】同レベル分け
【副将】【大将】爆撃機勝ち

リップルアイランド戦　2勝2敗1分
【先鋒】倒せない食らわない
【次鋒】【中堅】強いアニマル負け
【副将】【大将】爆撃機勝ち

炎のランニングバック戦　2勝3敗　
【先鋒】性別不明で負け
【次鋒】性別負け
【中堅】体力差負け
【副将】【大将】爆撃機勝ち

Girlfriend(PV)戦　2勝2敗1分
【先鋒】成人分け
【次鋒】年齢負け
【中堅】ゴーカート負け
【副将】【大将】爆撃勝ち

君が望む永遠戦　2勝2敗1分
【先鋒】運動能力負け
【次鋒】男性負け
【中堅】男性分け
【副将】【大将】爆撃勝ち

まんがで知ろう天文学戦　2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】年齢勝ち
【中堅】同レベル分け
【副将】【大将】無理

Rope戦　2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】男性負け
【中堅】同レベル分け
【副将】【大将】爆撃勝ち

ef - a tale of memories戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】包丁負け
【中堅】他の高校生以上の強さとデジカメで不利。負け
【副将】【大将】爆撃勝ち

いばらのなかのユダヤ人戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】男性負け
【中堅】タフさ負け
【副将】【大将】爆撃勝ち

一応下を見る
西城秀樹のおかげです戦　3勝2敗
【先鋒】少年よりは上。勝ち
【次鋒】【中堅】体格負け
【副将】【大将】爆撃勝ち
この結果
炎のランニングバック＞夜鷹の夢＝リップルアイランド＞リリキュア＝コケシ

【作品名】とある魔術の禁書目録（OP映像1「PSI-missing-」）
【ジャンル】いい加減にしろと言われるかもしれんがOP映像
【共通設定】本編でいわれてるだけの能力とかは基本無視の方向で。
【先鋒】上条当麻
【次鋒】ステイル・マグヌス
【中堅】神裂火織
【副将】アウレオルス・イザード
【大将】一方通行

【先鋒】上条当麻
【属性】主人公
【大きさ】高校生男子並み（公式では168cm）
【攻撃力】鍛えた高校生男子並み
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】右手で触って一方通行の爆風を消した。
しかし幻想殺し云々はOP映像でわかるわけもないので爆風を消す程度の能力っつーことで
【長所】主人公だけあってかっこいい。
【短所】完全に数合わせ。だって能力が地味だし

【次鋒】ステイル・マグヌス
【属性】神父
【大きさ】のっぽな若い男並み（公式では200cm）
【攻撃力】ルーンのカード所持。これを掲げることで身長2mほどの炎の巨人が出てくる。
【防御力】体格相応。
【素早さ】体格相応。
【長所】イケメン。
【短所】未成年のくせに喫煙すんな。なぜかGoogleで「上条×」で検索するとこいつの名前が出てくる。
【戦法】ルーンのカードを掲げて相手に炎の巨人を抱きつかせる

【中堅】神裂火織
【属性】ウエスタンルックサムライガール
【大きさ】成人女性並み（公式では176cm）
【攻撃力】2mくらいのめっちゃ長い日本刀を装備しています。
これには金属製のワイヤーがついていて、振り回しただけで10m×10mくらいのアスファルトを砕きました。
【防御力】鍛えた成人女性並みですね。
【素早さ】同上です。
【長所】長身で巨乳です。18歳には見えませんが。
【短所】個人的には本作で最も好きなキャラの一人だが、最近かませ犬化が進んでると思います。

【副将】アウレオルス・イザード
【属性】錬金術師
【大きさ】青年並み（公式では199cm）
【攻撃力】単発式の拳銃所持
【防御力】体格相応。
【素早さ】体格相応。
【長所】銃持ち。
【短所】最大の能力である「思ったことが全て現実になる能力」が使えない

【大将】一方通行
【属性】超能力者なんだろォ。たぶン。
【大きさ】中高生くらイの少年並み（公式では168cm）
【攻撃力】ベクトル操作につイてはなかッたことにしてくれィ。

念力？っぽいもンで長さ3mくらいある鉄骨を何本も槍のように飛ばす。刺さッた地点には直径2mほどの土煙が上がる。
両手を元気玉ッぽイしぐさで上げることによッて鍛えた高校生をひるませる爆風を起こす
【防御力】ベクトル操作云々の設定がねェから高校生男子並み
【素早さ】高校生男子並み
【長所】攻撃が派手。
【短所】本編の描写を無視したらただのサイコキネシスになッてしまッた。
【戦法】爆風→念力ッぽイもンで相手を地面に叩きつける。これを相手が死ぬまで繰り返す。

地獄の門 (ゲーム)考察

考察待ち受けよりキングコング2 怒りのメガトンパンチから

キングコング2 怒りのメガトンパンチ戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで飛び道具負け

ニューマンアスレチック&マッハブレイカーズ戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】飛び道具の射程力で負け

デュアル!ぱられルンルン物語戦　4勝1敗
【先鋒】速さで勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】攻防同程度。速さで若干上回るか。勝ち
【大将】重力弾負け

聖飢魔�U HUMANE SOCIETY〜人類愛に満ちた社会〜戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】反応で上回っているので削り勝ち

巨人のドシン戦　1勝1敗3分
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】倒せるレベルの防御。勝ち
【中堅】倒せない倒されない
【副将】衝撃波負け
【大将】倒せないが災害程度では死なない

俗･さよなら絶望先生戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで避けられる。攻撃で削れるので勝ち

この結果
アスレチック＞地獄の門＞ぱられルンルン

マジンカイザー(OVA)考察　高層ビル破壊の壁あたりから

○ウルトラマンVS仮面ライダー
【先鋒】余裕勝ち
【次鋒】ビーム勝ち
【中堅】相手は格闘戦しかできないので移動速度で翻弄できる。ブレストバーン勝ち。
【副将】反応と大きさで勝てる
【大将】ファイヤーブラスター勝ち
５勝

○怪獣王ゴジラ
【先鋒】【次鋒】【中堅】当たらない倒されない
【副将】【大将】相手の動きにもなんとか対応できる。勝ち。
２勝３分け

○レッドマン
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】爆発で巻き込めるか
【中堅】テレポートから格闘負け
【副将】距離をとりながら戦えばまあ勝てるだろう
【大将】反応移動とも速い、レッドナイフとかで負け
３勝２敗

○ウルトラマンティガ&ウルトラマンダイナ 新たなる二つの光
【先鋒】ほぼ互角。分け。
【次鋒】射程で有利
【中堅】ブレストバーン勝ち
【副将】反応差で勝てる
【大将】ファイヤーブラスター勝ち
４勝１敗

○ウルトラ怪獣名勝負｢夢の対決｣
【先鋒】体当たりでなんとか倒せるか
【次鋒】マグマとビームで相打ちかな
【中堅】ブレストバーンも効かない。距離をとって戦えば倒されはしない。
【副将】先手勝ち
【大将】倒せないが射程で倒されない
２勝３分け

○ウルトラマン　光の巨人伝説
【先鋒】【次鋒】攻撃には耐えられるが当てられない
【中堅】ビーム負け
【副将】何とか相手の動きに対応できる。攻撃当てて勝ち。
【大将】ファイヤーブラスター勝ち
２勝１敗２分け

○劇場版 創聖のアクエリオン -壱発逆転篇-
【先鋒】速くて当たらないが倒されない
【次鋒】爆発で巻き込めるか
【中堅】ブレストバーン勝ち
【副将】攻防の差で勝てる
【大将】ファイヤーブラスター勝ち
４勝１分け

○ONE PIECE（OP映像1｢ウィーアー！｣）
【先鋒】【次鋒】普通に破壊できる
【中堅】でかすぎて倒せないが飛行と射程で倒されない
【副将】でかすぎ負け
【大将】でかすぎて倒せないが飛行と射程で倒されない
２勝１敗２分け

○俗･さよなら絶望先生
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】寄生勝ち
【中堅】ブレストバーンやサンダーブレークを何発も当てれば倒せるか
【副将】攻防速の差勝ち
【大将】反応差で勝てるだろう
５勝

○巨人のドシン
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】ビーム勝ち
【中堅】ブレストバーン勝ち
【副将】衝撃波負け
【大将】倒せない倒されない
２勝１敗２分け

×聖飢魔�U HUMANE SOCIETY〜人類愛に満ちた社会〜
【先鋒】【次鋒】当たらない倒されない
【中堅】巨大化から爪負け
【副将】【大将】当たらない倒されない
１敗４分け

△デュアル!ぱられルンルン物語
【先鋒】ビーム砲負け
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】反応差で攻撃負け
【副将】攻防勝ち
【大将】耐えつつファイヤーブラスター勝ち
２勝２敗１分け

△ニューマンアスレチック&マッハブレイカーズ
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】当たらない倒されない
５分け

×キングコング2 怒りのメガトンパンチ
【先鋒】【次鋒】当たらない倒されない
【中堅】体当たり負けかも
【副将】【大将】当たらない倒されない
１敗４分け

○機動戦士ガンダムSEED C.E.73−STARGAZER−
【先鋒】連装ビームライフル負け
【次鋒】当たらない倒されない
【中堅】相手のエネルギー切れ勝ち
【副将】遠巻きに攻撃されると手が出せない
【大将】光子力ビームやカイザーブレードで破壊できる
２勝１敗２分け

△婦警さんはスーパーギャル
【先鋒】追いつけないが倒されない
【次鋒】凍結負け
【中堅】サンダーブレークを何度か撃てば倒せる
【副将】倒せない。青い焔負け。
【大将】ファイヤーブラスターでなんとか倒せるか
２勝２敗１分け

×イナズマン
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】砂漠化負け
【中堅】絶対零度負け
【副将】運命操作負け
【大将】真空チェスト負け
１勝４敗

×ウルトラファイト
【先鋒】【次鋒】攻防で若干有利かな
【中堅】宇宙しばり負け
【副将】戦法負けか、少なくとも倒せず不利
【大将】速さで手刀連打負け
２勝３敗

聖飢魔�U HUMANE SOCIETY〜人類愛に満ちた社会〜＞マジンカイザー(OVA)＞巨人のドシン

クレオパトラの魔宝考察

侍道２戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】攻撃力で一発で倒せるか。勝ち

ソード･オブ･ソダン戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さと攻撃力で上回っているので勝てるか。勝ち

ONE PIECE（OP映像2｢Believe｣）戦　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】砲撃負けか
【副将】踏みつけられて負け
【大将】攻撃力高く耐えきれないか。撲殺負け

斬戦　1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】速すぎ。接近戦だけだし切られる。負け
【大将】相手の攻撃に耐えてアメンのつえ乱射勝ち

君が主で執事が俺で (アニメ)戦　2勝2敗1分
【先鋒】防御勝ち
【次鋒】速いが相手の攻撃は食らわない。分け
【中堅】噛みつき勝ち
【副将】【大将】速いし鉄破壊なので厳しいか。負け

クロスファイア (オンラインゲーム)戦　1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】Beretta M9負け
【大将】硬さでアメンのつえ勝ち

この結果
ONE PIECE（OP映像2｢Believe｣）＞クレオパトラの魔宝＞ソードオブソダン＝侍道２

【作品名】シンデレラなんかになりたくない
【属性】アニメソング
【先鋒】ネズミ
【次鋒】私
【中堅】あの子
【副将】シンデレラ
【大将】ロケット

【先鋒】ネズミ
【属性】ネズミ
【大きさ】ネズミ並み
【攻撃力】ネズミ並み
【防御力】ネズミ並み
【素早さ】ネズミ並み
【長所】参戦においては重要な役割
【短所】数合わせかつ脇役

【次鋒】私
【属性】主役
【大きさ】恐らく女子小学生並み
【攻撃力】恐らく女子小学生並み
【防御力】恐らく女子小学生並み
【素早さ】恐らく女子小学生並み
【長所】主役
【短所】このスレじゃ弱い

【中堅】あの子
【属性】好かれている人
【攻撃力】恐らく男子小学生並み
【防御力】恐らく男子小学生並み
【素早さ】恐らく男子小学生並み
【長所】次鋒に好かれている
【短所】このスレじゃ弱い

【副将】シンデレラ
【属性】なりたくない人
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【長所】「シンデレラになりたい！」とかいうドラマが作られているくらい憧れられている女性
【短所】タイトルから拒否されている

【大将】ロケット
【属性】ロケット
【大きさ】少なくとも次鋒が乗れるくらいのロケット
【攻撃力】大きさ相応のロケット並み
【防御力】大きさ相応のロケット並み
【素早さ】大きさ相応のロケット並み
【長所】ロケット
【短所】「かぼちゃがロケットになっても」という歌詞からなのでおそらく普通サイズより小さい

規制によりちょっとタイミングがずれたけど、ドラクエ9の全クエストの配信＆最終版の公式ガイドブックが発売されたから
テンプレを強化できそうなものを軽く探し出してみた

ダークドレアム：異次元に存在すると伝えられている、魂を喰らう破壊と殺戮の神
ハイパーノヴァ（攻撃力138）：超新星の輝きを表現したブーメラン。当たると星の爆発に匹敵する衝撃がすべてを破壊する
（現在参考にしている「ほしくだき」のゲーム中の攻撃力は176）
ゴッドアックス：戦神のような威圧感を放つ両刃の斧。斬られた敵はそのプレッシャーを受けて戦意を失う。
ぎんがのつるぎ：銀河のようにまばゆい宝剣。斬られたものは美しさに見とれ、防御をゆるめてしまう。

これらの中から、スレ的に使えそうなものはある…のか？
（ドレアムは全能の範囲、ハイパーノヴァは攻撃力および防御力の基準、その他は攻撃時の効果でそれぞれ選んだ）

偉人たちとの授業〜放射線を知る〜考察

副将、大将は10秒間耐えきることができたら強いだろう。
中堅のワープ能力は背後奪えるので成人男性以上鍛えた男性未満か？
とりあえず上のように考察する。とりあえずropeから

Rope戦　3勝2敗
【先鋒】年齢負け
【次鋒】チョーク分有利。勝ち
【中堅】ワープで翻弄勝ち
【副将】ロープ攻撃は10秒間程度なら余裕で耐えきれるだろう。10秒後相手空から落下勝ち
【大将】銃で撃たれる。負け

ef - a tale of memories戦　2勝3敗　
【先鋒】【次鋒】包丁負け
【中堅】力強いので不利か。負け
【副将】【大将】10秒後相手落下勝ち

いばらのなかのユダヤ人戦　3勝2敗
【先鋒】年齢負け
【次鋒】チョーク分有利。勝ち
【中堅】相手を翻弄勝ち
【副将】絞殺されるよりこっちのほうが速いか。勝ち
【大将】吹き矢で負け

パラサイト･デブ戦　3勝2敗
【先鋒】年齢負け
【次鋒】チョーク分有利で勝ち
【中堅】鍛えた男性は厳しい。負け
【副将】落下させて勝ち
【大将】相撲技かけられて…と思ったが相手がデブなので10秒間程度なら走り回れるか。勝ち

津軽海峡・冬景色は今やったら下なので飛ばす。ついでにメンバーも代える。

男狩り戦　3勝2敗
【先鋒】怪我人よりは強い。勝ち
【次鋒】チョーク分わずかに有利。勝ち
【中堅】鍛えている人よりは不利か。負け
【副将】10秒間程度なら肛門にあれは入れられないだろう。勝ち
【大将】銃負け

強救戦艦メデューシン戦　3勝2敗
【先鋒】少年に勝ち
【次鋒】成人男性勝ち
【中堅】能力勝ち
【副将】【大将】無理

イリスの虹戦　3勝2敗
【先鋒】男子中学生＞女子高生　勝ち
【次鋒】成人男性勝ち
【中堅】背後奪える分有利。勝ち
【副将】【大将】無理

ポートピア連続殺人事件戦　4勝1敗
【先鋒】成人男性負け
【次鋒】チョーク分有利。勝ち
【中堅】背後奪える分有利。勝ち
【副将】【大将】10秒間程度なら耐えきれるだろう。勝ち

審判戦　2勝3敗
【先鋒】成人男性負け
【次鋒】チョーク分有利。勝ち
【中堅】力で不利。負け
【副将】10秒間耐えて勝ち
【大将】包丁には耐えられない。負け

やりすぎたイタズラ&ぼくらのスゴイやつ戦　2勝3敗
【先鋒】高校生負け
【次鋒】【中堅】鍛えているので不利。負け
【副将】10秒間耐えて勝ち
【大将】10秒間程度なら死にはしないかな。勝ち

「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」内で長門が作ったゲーム戦　1勝4敗
【先鋒】女子高生に勝ち
【次鋒】防御分不利。負け
【中堅】鍛えた人負け
【副将】刺され負け
【大将】轢かれ負け

この結果
審判＞偉人たちとの授業＞ポートピア連続殺人事件

>>284
ハイパーノヴァは使えそうだが、星の爆発に匹敵すると言うだけだとどの程度の
大きさの星かわからないのが難点だな。超新星爆発に匹敵する威力にはなりそうに無い。

銀河の剣は、大概のテンプレは防御して無い状態でもその【防御力】扱いになるから
あんまり意味なさそうだ。
あと、ダークドレアムって神ってだけで全能か？単に魂食える凄い攻撃力のモンスターじゃないのか？

>>287
ダークドレアムが全能なんじゃなくて、説明文に異次元があることから世界観を広げられるってことでは？

>>287
ちょっと誤解を招くような表記をして悪かった
「全能」なのは現在参戦しているキャラで、その全能範囲がダークドレアムの存在する「異次元」も含むか否か、ということを聞きたかった

ハイパーノヴァは過去の公式ガイドブックを参照すると
メテオエッジ：材質不明の謎のブーメラン。その一閃は、流星の通過にたとえられるほどすさまじい。
コメットエッジ：強い魔力が込められた、メテオエッジの改良品。巨大彗星のごとき力強さをともなって飛ぶ。
スーパーノヴァ：集結した星が渦巻くさまをかたどったブーメラン。想像を絶する衝撃が、すべての敵を襲う。
とインフレしていって、最終的にハイパーノヴァに達するようになっている

FSSでも世界観全体で全能になるわけじゃないから無理だと思う

>>290
成程、全能範囲は広がりそうにないか…

と、いうことは、あのテンプレで残っている未解決問題は
・副将と大将の職業および装備（各能力に関しては、種、木の実、草で限界まで上げてあるという前提）
・ブーメランの飛距離（学校の実技テストで、ものすごい飛距離＆ルートでブーメランを投げるテストがあり
　　　　　　　　　　　それに合格できる自身のない学生から「途中から代わりに投げてくれ」と頼まれる
　　　　　　　　　　　ちなみに、そのテストは学校側もそのインチキを見抜いていたためか禁止され、その学生は実力で合格）
・次鋒と中堅の「ほぼ無傷」で耐えられる回数（少なくとも最大HP-1回は耐えられる）
くらい…かな？
（とりあえず俺はこれで寝るので、俺への質問に対する返答は明日の午後以降になると思う）

どうせ戦闘方法はまず確実に任意全能だし、
そのへんはあんまり大きな問題じゃない気もするけどな

とある魔術の禁書目録（OP映像1「PSI-missing-」）考察

とりあえずリボーンとＯＰ対決
家庭教師ヒットマンREBORN!(OP映像2「BOYS&GIRLS」)戦　3勝2敗
【先鋒】電撃負け
【次鋒】炎の巨人で燃やし勝ち
【中堅】投げ攻撃負け
【副将】射殺勝ち
【大将】念力勝ち

特ダネ三面キャプターズ戦　3勝2敗
【先鋒】大型スコップ負け
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】ワイヤーで有利。勝ち
【副将】銃勝ち
【大将】車の方が強いか。負け

現代に甦った闇の死置人あなたの怨み晴らします戦　3勝2敗
【先鋒】鋭利な座布団負け
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】ワイヤー勝ち
【副将】警官の方が腕前が上。負け
【大将】念力勝ち

沙耶の唄戦　2勝3敗
【先鋒】男子高校生勝ち
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】銃負け
【副将】【大将】轢かれ負け

真田十勇士戦　3勝2敗
【先鋒】刀負け
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】ワイヤー勝ち
【副将】性能勝ち
【大将】船負け

ＡＩＲ（アニメ）戦　2勝3敗
【先鋒】鍛えた高校生勝ち
【次鋒】車負け
【中堅】ワイヤーあるけどバイクの方が強いか。負け
【副将】銃勝ち
【大将】風負け

大泥棒ポルタ戦　全敗
【先鋒】攻撃力負け
【次鋒】【中堅】銃負け
【副将】【大将】車負け

無限の暗殺者戦　2勝2敗1分
【先鋒】鍛え勝ち
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】銃負け
【副将】追放負け
【大将】倒せない倒されない

はだしのゲン戦　4敗1分
【先鋒】反応負け
【次鋒】【中堅】銃負け
【副将】同レベルか。分け
【大将】勝てるわけがない

この結果
真田十勇士＝とある魔術の禁書目録（OP映像1「PSI-missing-」）＝沙耶の唄

ONE PIECE(OP映像6「BRAND NEW WORLD」)考察
全体的にトリビアの下位互換かな。飛び道具持ってるのが副将大将だけだしな。ようつべで見てみようと思ったがなんで途中で止まるんだよ・・・。
ニコニコにおくとすぐ削除されるからないのが辛い。

○トリビアの泉×ONEPIECE コラボOP
【先鋒】乗ってる奴の差で勝ち。ライオンだっているしな
【次鋒】でかさで負け。白ひげオメェ・・・。
【中堅】二人しか乗ってないのは無理があるか。斬りあって負け
【副将】砲台の位置的に勝てる。
【大将】ちょうどルフィ対会長、ゾロ対八嶋、サンジ対高橋になるだろうがまあ素早さの差で勝ち。

×とある魔術の禁書目録(アニメ)　全くもってトリビアOPと同じ。
×ハヤテのごとく！　同上、てかこの上全部同じ。

この下もトリビアOPとまったくもって同じ。つまらん考察でごめん。

とある魔術の禁書目録(アニメ)＞ONE PIECE(OP映像6「BRAND NEW WORLD」)＞トリビアの泉×ONE PIECE コラボOP

【作品名】不死王の城
【ジャンル】ゲーム　WIN100%8号（晋遊舎）ウィンドウズ7に最強に効く!!　フリーソフト777　掲載
【先鋒】名も無き戦士1
【次鋒】名も無き戦士2
【中堅】名も無き戦士3
【副将】名も無き戦士4
【大将】名も無き戦士5

【共通設定】
【属性】名も無い戦士、後の不死王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】持ってる剣の一撃は鎧を引き裂くドラゴンの一撃と同等の威力
　　　　　炎の魔法：岩をも溶かすドラゴンの炎と同威力
　　　　　　　　　　範囲10ｍ程で自分と同等の素早さの相手でも絶対に避けられない
　　　　　　　　　　発動確率40％、何回でも使える
【防御力】大型犬に似た犬のモンスターの噛み付きや引き裂きに100発程耐えられる
　　　　　鎧を引き裂くドラゴンの爪の一撃に10発程耐えられる
　　　　　岩をも溶かすドラゴンの炎に10発耐えられる
　　　　　治癒の魔法：自分のHPを1/6〜1/7回復する
　　　　　　　　　　　発動確率40％(自分のHPが60％以下の時)、何回でも使える
【素早さ】カラスに似た怪鳥や大型犬に似た犬のモンスターより全ての面で素早い
【短所】プレイヤーが決めないと全員が名無し

【名前】名も無き戦士1
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
　　　　　急所攻撃：攻撃の威力が2倍になる(原文ママ)剣での一撃
　　　　　　　　　　発動確率20％、何度でも使える
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照

【名前】名も無き戦士2
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
　　　　　必中：自分と同等の素早さでも絶対に避けられない剣での一撃
　　　　　　　　発動確率20％、何度でも使える
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照

【名前】名も無き戦士3
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】自然治癒：一回行動する度に自分のHPが1/60回復する
　　　　　　　　　　　発動確率40％

【作品名】ロックマン�]シリーズ
【ジャンル】アクションゲーム
【先鋒】サーゲスwithサーゲスタンク
【次鋒】ジェネラル
【中堅】シグマ
【副将】覚醒ゼロ
【大将】エックス
【備考】ロックマンシリーズと�]シリーズは公式でつながりがある
ゼロがワイリーナンバーズであることやライトの存在など
基本はロックマンシリーズを参考に
ロックマンシリーズのテンプレが使えないなら地上全体を廃墟にする隕石で
無傷の奴にダメージを与えれる程度の攻撃力として扱う。

【名前】名も無き戦士4
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
　　　　　炎の剣：自分の剣の4倍程の威力の斬撃
　　　　　　　　　発動確率20％、何度でも使える
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照

【名前】名も無き戦士5
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
　　　　　氷の剣：自分の剣の4倍程の威力の斬撃
　　　　　　　　　発動確率20％、何度でも使える
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照

【名前】サーゲスwithサーゲスタンク
【属性】カウンターハンター　レプリロイド
【大きさ】老人程度と20�uくらいの戦車。
【攻撃力】頭部から泡みたいな弾でエックスにダメージを与えれる。
　　　　　サーゲスタンクは4つの砲台を持つ。上記並みの威力はあるか。射程100Ｍ程度か
【防御力】エックスの攻撃を十数発耐える。
　　　　　サーゲスタンクは砲台以外エックスの攻撃が通じない。
【素早さ】エックスと戦える反応。サーゲスタンクの移動速度は大きさ相応の戦車並みか。
【特殊能力】トップクラスの科学者であるケインでさえ修理できなかったゼロのボディを直し、
　　　　　　ゼロにゼットセイバーを与えた。
【長所】倒した時のセリフがワイリーっぽい
【短所】足場が少ない上に攻撃がかわしづらい。

【名前】ジェネラル
【属性】レプリフォース
【大きさ】20mくらい
【攻撃力】手を飛ばしたりして攻撃。
　　　　　リングみたいな弾やナイフみたいなものを飛ばして攻撃する。
　　　　　エックスたちにダメージを与える威力。射程は100m程度か。
【防御力】頭部以外エックスやゼロが攻撃が通じないほど。
　　　　　頭部はエックス
【素早さ】エックスやゼロと同等の反応。飛行できる。速度はエックス達が歩く速度くらい。
【長所】でかい
【短所】OPでシグマと接触

【名前】シグマ （�]2最終状態）
【属性】レプリロイド　ドクターケインの最高傑作
【大きさ】３mくらい
【攻撃力】口から光線をだしたりする。エックスにダメージを与えれる。
　　　　　シグマに触るとエックスもダメージを受ける。
【防御力】ウイルスなので通常の物理攻撃などは無効と思われる。
　　　　　エックスバスターを何十発も耐える奴を一撃で倒す昇竜拳も一撃では
　　　　　倒されないくらい。
【素早さ】エックスたちと同等クラス。
【特殊能力】ウイルス状態。
【長所】ラスボス
【短所】８でまさかのラスボス降板。
レプリロイドだけの世界を作るのではなく、どんどんエックスとゼロのストーカーに

【名前】覚醒ゼロ
【属性】レプリロイド 　ゼロの真の姿
【大きさ】人並み
【攻撃力】ゼットセイバーというビームサーベルを持つ。斬りつけてエックスにダメージを与える。
　　　　　幻夢零
　　　　　ビームサーベルから高さ１０ｍ、射程数１０ｍほどのスラッシュ状の衝撃波を出す
　　　　　連射可能で１発１発の威力は通常時の自分に匹敵する
　　　　　防御力を持つエックスを１撃で倒す事ができる位
【防御力】エックスの攻撃を何十発も耐えれる。
　　　　　地上全体を廃墟にする隕石に巻き込まれても無傷（イベント）
【素早さ】ダッシュの速さはレーザーを追い越す時がある
　　　　　　自分と同等のダッシュ力を持つエックスの動きに反応できる
【特殊能力】時止め耐性有り。宇宙空間で生存可能。
　　　　　　サイバー空間の
【長所】安定した強さと耐性
【短所】攻めに使える特殊能力が無い

【名前】エックス（アルティメットアーマー）
【属性】レプリロイド
【大きさ】人並み
【攻撃力】通常時のバスターでも参考並の威力を上回ると思われる。
　　　　　数秒ためることで数倍の威力のチャージショットが打てる。射程100m以上はあるか。
　　　　　プラズマチャージショット：チャージショットを二周りほどの大きさにした攻撃。威力はチャージショット以上はあるか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　またチャージショットをビームサーベルのようにして敵を切り裂ける。（設定のみに存在。）
　　　　　ノヴァストライク：アーマーの背中のパーツをひらいて体当たり。プラズマチャージの数倍の威力。射程10mくらい。
【防御力】通常でも参考以上はあるか。体を氷付けにされてもダメージなし。数秒で元に戻れる。
　　　　　アーマー装備のために通常時以上の防御力はあると思われる。
　　　　　ゼロ並みはあるか。
【素早さ】参考以上の反応、移動速度はあるか。
　　　　　ダッシュ速度はロックマンのスライディング並みはあると思われる。
　　　　　自分と同じくらいのダッシュ速度に1mくらいから対応可能。空中でダッシュ可能。
【特殊能力】宇宙空間で行動可能。
　　　　　　サイバー空間のプログラムなどを攻撃できる。
　　　　　　ダークホールド：1分ほど時間を止めることができる。
【長所】ノヴァストライク打ち放題。
【短所】ロクゼロだと本体を壊されたり、サイバーエルフ状態の自分も消えたり。
　　　　�]４だとゼロのが目立ったりなどで意外と不遇。
【備考】エックスはDrライトが唯一はじめから戦闘用に作ったロボットなので通常時でもロックマン以上のスペックはあると思われる。
　　　　ダークホールドが使えるＸ5時で参戦

【攻撃力】75000km破壊級
【防御力】約75000ｋｍ破壊にギリギリ耐久、自分を数発で爆散させる攻撃に耐えて戦闘。
　　　　　以下の攻撃に何度か耐えられる。
　　　　　・自分のバスターと同程度の威力があるバスター
　　　　　・12000度のヒートマンのブラスター
　　　　　・零下200度のアイススラッシャー
【素早さ】数mから光速反応。移動は光速の1/2。3mほどの距離を超光速移動。

>>284
名前的にも星の爆発は普通に超新星爆発でいいんじゃないかな

>>303
あくまで超新星の星の輝きを表現したってだけだから
そうならないんじゃないか？
説明的に超新星ぽいってのは見た目の話っぽく取れる

>>302
前から思ってたけどその75000km破壊級というのは本家ロックマンのどの描写？
それとも設定？

そういや地球のような惑星の寿命はどうなるの？
地球の場合太陽に飲み込まれて云々だけど飲み込まれなかった場合はどのくらい持つのかなと

地球は惑星の中では小さい方に分類され、数百億年だか数千億年だかの寿命らしい

おつきさまこんばんは考察

次鋒はジャンプ力高くても子供にも勝てないだろう。というわけで人類の壁下から
エスパー魔美（ED映像1｢不思議Angel｣）戦　3勝1敗1分
【先鋒】猫勝ち
【次鋒】ジャンプ力分有利で勝ち
【中堅】踏んで勝ち
【副将】バットで負け
【大将】倒せない倒されない

ずいずいずっころばし戦　1勝1敗3分
【先鋒】鼠に圧勝
【次鋒】人類負け
【中堅】まあ分けか
【副将】分け
【大将】倒せない倒されない

猫の事務所 (ますむらひろし)戦　3勝2分
【先鋒】猫分け
【次鋒】ジャンプ力分有利で勝ち
【中堅】【副将】人類勝ち
【大将】倒せない倒されない

Wee Willie Winkie戦　3勝1敗1分
【先鋒】猫勝ち
【次鋒】ジャンプ力分有利で勝ち
【中堅】犬負け
【副将】成人勝ち
【大将】倒せない倒されない

下には連勝。上を見る
朝のリレー、IevanPolkka戦　1勝3敗1分
【先鋒】【次鋒】人類負け
【中堅】少女なのでそれなりの年齢。負け
【副将】成人勝ち
【大将】分け

にんげんっていいな戦　1勝2敗2分
【先鋒】モグラよりは強いだろう。勝ち
【次鋒】人類負け
【中堅】運動会をしているので相手の方が年齢上か。負け
【副将】同レベル分け
【大将】倒せない倒されない

この結果
(人類の壁) ＞おつきさまこんばんは＞エスパー魔美（ED映像1｢不思議Angel｣）

>>305
土星型惑星に大きな傷をつけた、ロックマン８のデューオの描写。
詳しくはロックマンシリーズのテンプレ参照。

【作品名】Idiots
【ジャンル】ゲーム　『iP！　1月号』（晋遊舎）　掲載　（雑誌掲載）ウィンドウズ7に最強に効く!!　フリーソフト777　（雑誌掲載）
【先鋒】CE-07 Aldra
【次鋒】CE-03 Muliphen
【中堅】CE-06 Furud
【副将】sirius VY
【大将】Aldra　prototype

【共通設定】
【属性】ロボ
【大きさ】平均的な成人女性の６倍は大きい人型ロボ
【防御力】【大きさ】のロボが持つ大きさ相応に巨大なマシンガンの連射に15発以上耐えて戦闘続行可能
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み

【先鋒】
【属性】ロボ
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】素手の一撃で【大きさ】のロボが持つ大きさ相応に巨大なマシンガンの連射に等しいダメージ
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照

【次鋒】
【属性】ロボ
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】持ってる８ｍ程の剣の一撃で【大きさ】のロボが持つ大きさ相応に巨大なマシンガンの連射に等しいダメージ
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照

【中堅】
【属性】ロボ
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】持ってる８ｍ程の剣の一撃で【大きさ】のロボが持つ大きさ相応に巨大なマシンガンの連射に等しいダメージ
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照

【副将】
【属性】ロボ
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】持ってる８ｍ程の剣の一撃で【大きさ】のロボが持つ大きさ相応に巨大なマシンガンの連射に等しいダメージ
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照

【大将】
【属性】ロボ
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】チェインガン：【大きさ】のロボが持つ大きさ相応に巨大なマシンガン
　　　　　　　　　　　　10発当てれば共通設定の防御力の奴を破壊可能
　　　　　　　　　　　　射程や弾速は人間が持つマシンガンより大幅に上だろう
　　　　　　　　　　　　残弾数300発
　　　　　ドラゴンソード：副将や中堅と同じぐらいの大きさの剣
　　　　　　　　　　　　　３回切れば共通設定の防御力の奴を破壊可能
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定の奴等を全て上回る
　　　　　反応、移動、戦闘速度で相手にもならずに一方的にボコボコにできるぐらいの素早さ

機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム考察

機動戦士ガンダム ガンダムvs.Ζガンダム戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】30Ｍ爆発に耐えられるので防御はこちらが上か。勝ち

これ以上は他のと同様速さで劣り無理。この結果

ウルフファング＞機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム＞機動戦士ガンダム ガンダムvs.Ζガンダム

機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダムNEXT考察

機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム戦　1勝4敗
【先鋒】アトミックバズーカ負け
【次鋒】遠距離攻撃だとあっちは破壊できる弾数を撃てる。負け
【中堅】遠距離攻撃だとあっちは破壊できる弾数を撃てる。負け
【副将】弾数で有利。勝ち
【大将】ビームライフルの威力負け

この下のガンダムゲームには防御で上回っている。この結果

ガンダムVS.ガンダム＞ガンダムVS.ガンダムNEXT＞ガンダムvs.Ζガンダム

>>301
シグマは敵スレのこのテンプレを参考にした方が強くない？
ネタに走りすぎてるけどそこんとこはスルーしてくれ

【作品名】ロックマンＸシリーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】シグマ（ウイルス状態）
【属性】ケツアゴハゲ
【大きさ】 直系３ｍ位の↓。でも状況に応じて小さくなれるぞ

　　　　　　　 　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　 　　 　 　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　 　　 　 　　/" ::.　　　　＿　＿　　　 　 ヽ
　　　 　　 　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　 ﾞ）
　 　 　　 　 　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　 　 ,l
　　 　　 　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::`i
　 　　 　 　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::.|
　 　　 　 　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::.|
　　 　　 　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::ﾉ
　　 　　 　 　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::l"
　　 　　 　 　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"
　 　　 　 　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　 　　 　 　　　/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　 　　 　 　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　 　　 　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|


【攻撃力】地上破壊に巻き込まれても無傷だった覚醒ゼロと同等のエックスにダメージを与えられるぞ
　　　　　　触れるだけでダメージを与えられるんだ。さすが隊長。
【防御力】ロボットだから精神攻撃は通じない。
　　　　　　実体の無いデータ的存在だから物理、空間攻撃はすり抜け、時間操作も通じない。無敵だね。
【素早さ】レーザーと同じ位の速度でダッシュして来るエックスより速いエックスバスターを
　　　　　　（エックスの身長約１６０ｃｍから算出）数ｃｍの距離から発射されても発射されても
　　　　　　防御可能だよ。
【特殊能力】シグマウイルスでどんな機械も乗っ取っちゃうぞ
　　　　　　　　ＤＮＡの操作も可能なんだよ
　　　　　　　　実体が無い状態だからレプリロイド（人間型ロボット）の目にしか見えないけど
　　　　　　　　姿を隠してレプリロイドでも見えなくなれるんだ。当然透過度もアップだね
【長所】あらゆる攻撃が通じない。でもこっちの攻撃は当るんだよ。
【短所】攻撃力が地味
【戦法】姿を消した状態で参戦、敵の内側に移動して出現。地味にダメージを与え続け勝ちを得る

地上破壊の隕石に巻き込まれて無傷ってどこの描写だ
あとロックマンとロックマンXは混ぜないんじゃなかった？

うわー、ジグマのこのＡＡ懐かしい

>>314
時系列的に繋がってるなら設定だけなら流用できるんじゃなかった？

>>304
スーパーノヴァ＝超新星爆発からさらに発展した武器みたいだし
自力爆発するような星なんて恒星くらいだし別にいいんじゃないかと思うんだが

まあ星が爆発する状況ってそれぐらいしかないよなあ

>>316
繋げる気はないとロックマン無印テンプレ作成者が書いてたが

横からだけど、「超新星が発する熱波を叩きつける」
これはどういう扱いになる？

熱攻撃扱いになると思うが

超新星(恒星)並の高温を叩きつけるってことじゃない？
高熱だから防御無視にはなるだろうけど素の威力とかはわからんな

>>319
別々で参戦ってことじゃね？世界観は同じだけど別の世界観だし。
その際攻防の基準に無印の描写が使えるかどうかは問題になってくるけど。

地上破壊がスペースコロニー「ユーラシア」の落下のことだとしたら、あれ最悪の場合は地球消滅の可能性もあったらしい。
シャトルに乗ってるとはいえゼロはそれに思いっきりぶつかっていってるから、
もしかしたらそれ基準のほうが無印の描写より強くなるかも。

>>320-322
サンクス

>>323
ググって調べたが
地球に落下する前の状態の、宇宙空間に漂ってるコロニーにぶつかったって事か……
それにくらった後に本当に無傷か分からない気がするんだが

>>323
実際には地球消滅してないけどいいのかな？それ

>>325
ぶつかった後でアニメーション？みたいなのが流れてその描写から無傷だということがわかる

とりあえず様子見をしてたが、ハイパーノヴァの「星の爆発」が超新星爆発かどうか、という点で意見が分かれてるみたいだな
インフレ前のコメットエッジで「巨大彗星のごとき力強さ」とあるから、少なくとも巨大彗星以上の星だと思うのだが
そもそもスレ的に「巨大彗星」って、どのくらいの彗星のことを指すんだ？
また、ハイパーノヴァの「星の爆発＝超新星爆発」が認められたら、今度はその攻撃力の低さがネックになるんだよな…
（ハイパーノヴァのゲーム中の攻撃力は、現在基準にしているほしくだきのインフレ前の大地くだきよりかなり低い）

>>292
確かにこのスレでは開始後即任意全能だから装備などはあまり関係ないかもしれない
ただ、他のスレに流用する際、一つの基準にはなるかもと思い、ある程度は今決めておこうと思った、ただそれだけの話
（要するに、俺自身の一種のこだわりみたいなもの）

攻撃力は防御力にも関わってくるしね
っていうか攻撃力が低いほうが他の攻撃の威力が高くなるんだからいいんじゃないのか？

>>327
認められた場合はハイパーノヴァの攻撃力を基準にして考えればいいわけだろうけど
仮にハイパーノヴァの1.5倍の攻撃力の武器なら超新星爆発の1.5倍の威力とかだろうな。

ただ説明みたかぎりだと、やっぱ議論必要そうだ。
超新星の輝きを模したらその威力になるかって言うとそれは無い気もするし

>>328
確かに攻撃力が低いと他の攻撃の威力が高くなるから良いように見えるけど、現時点での攻撃力の基準になりそうな設定は
ほしくだき（攻撃力176）：星をくだく、想像を絶する破壊力のハンマー
フォロボシータ（攻撃力285）：指いっぽんで　大陸を灰に　してしまうという
となっていて、これだけなら「フォロボシータどんだけ器用なことやってんだよ」で済むけれど
これにハイパーノヴァ（攻撃力138）が加わると、攻撃力をどう扱えばいいのかますます分からなくなるから、ちょっと困ってるんだ
（ただの考えすぎの可能性もあるが）

ドラクエ9だと、攻撃力や防御力を増減させる魔法および特技はあるけど、増減の表示の方法が
増える場合：増えた量により、「すこしふえた」「かなりふえた」
増える場合：減った量により、「すこしへった」「かなりへった」
というように表示される（他の作品と違って、具体的な増減量が明記されない）から、テンプレを作る上では正直困るんだよな
（現時点では、ゲーム中のダメージ計算を無理矢理当てはめ、「計算上はこうなる」という形をとっている）

>>329
横からだが、攻撃力が威力と比例している根拠あるのか？
それがなければ攻撃力が上＝威力が上って事しか分からなくて
倍率までは決められないけど

>>329
この場合は超新星の輝きを模してるかとか名前とかは参考にすぎなくて
星の爆発という状況が現実において超新星爆発以外にないってのがポイントじゃないかな

小惑星や彗星が大気圏に衝突して空中爆発することがあるな。

それは穿ちすぎだろ

描写･設定からの推測は認められるというルールがある以上
星の爆発が超新星爆発であると推測できる根拠(名前や超新星爆発を示唆する設定文)があるのに対して
描写・設定から小惑星や彗星が大気圏に衝突して空中爆発すると推測できる根拠もなしに
そういう可能性もあるからというだけで最低値をとるのはおかしいと思うんだが

>>325
スペースコロニーは地球に向けて落下してきてるものだよ。

ジャンプスクエアで連載されている魔法使い黒姫って凄くね

間違えた
魔法使い黒姫→魔砲使い黒姫

ザ・グレイトバトル�W考察

デストロイ・オールヒューマンズ辺りか

デストロイ オール ヒューマンズ戦　全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】円盤のほうの反応はカスなので避けられるか。ビームガン勝ち
【副将】ロボットなので催眠術効かず円盤のほうの攻撃は反応しょぼいので避けられる。ナパーム弾勝ち
【大将】カイザーバルカン勝ち

SaGa2 秘宝伝説戦　全分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない当たらない

封神演義 (藤崎竜)戦　1勝1敗3分
【先鋒】六魂幡広げられて手を出せず分け
【次鋒】重力万倍負け
【中堅】防御不明のやつを攻撃勝ち
【副将】【大将】攻撃当たらないが倒せない

FINAL FANTASY �Z戦　全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】オールフィーバーでデションくらって負け

ウォーシップガンナー2〜鋼鉄の咆哮〜戦　3敗2分
【先鋒】【次鋒】倒されないが防御高めなので倒せない。
【中堅】【副将】【大将】攻撃範囲高すぎ負け

仮面ライダー&仮面ライダーV3戦　2勝3敗
【先鋒】透明化→煙で負け
【次鋒】火炎放射器勝ち
【中堅】殺人オーロラ負けか
【副将】ナパーム弾勝ち
【大将】反応は相手が上なのでウルトラブリザード負けか

一応ヒューマンズの下を見る
正義刑事戦、46億年物語戦　オールヒューマンズの考察より分けとする

創竜伝戦　4勝1分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】攻撃浴びせ続けて勝ち
【大将】防御高いのでおそらく倒せないが攻撃は食らわない

銀河の三人戦　1勝4分
【先鋒】相手の防御が紙。勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さの差で一方的に攻撃できる。倒せはしない。

この結果
saga2＝グレイトバトル＞オールヒューマンズ

ケータイ捜査官7考察

戦車の壁上程度か
バトルフィールド1942戦、サドンストライク戦、ソ・ラ・ノ・ヲ・ト戦　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】砲撃負け
【中堅】空爆勝ち
【副将】戦艦勝ち
【大将】映像見せて勝ち

METAL MAX戦　4勝1敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】空爆勝ち
【副将】防御高いので先に倒されるか。負け
【大将】映像見せて勝ち

マジカルハート☆こころちゃん戦　4勝1敗
【先鋒】グラインダーで勝ち
【次鋒】ビーム負け
【中堅】ゼロ戦のほうが有利か。勝ち
【副将】戦艦のほうが強いかな。勝ち
【大将】中の人人間？wikipedia見てみたけど魔法少女としか書いてないから勝ちでいいか

あかね色に染まる坂戦　4勝1敗
【先鋒】反応速いしグラインダーで倒せる。勝ち
【次鋒】現代のショベルカーより上なので勝てる（ショベルカー異常って書いてあったけどおそらく以上の間違いだろう）。勝ち
【中堅】空爆勝ち
【副将】撃ち落とし勝ち
【大将】相手人外。普通に破壊負け

超機動伝説ダイナギガ戦　1勝4敗
【先鋒】【次鋒】踏まれ負け
【中堅】空爆勝ち
【副将】大きすぎ負け
【大将】大きすぎて多分見えてない。負け

破壊王戦　2勝3敗
【先鋒】轢かれ負けか
【次鋒】砲撃負け
【中堅】戦闘機勝ち
【副将】撃ち落とし勝ち
【大将】人外負け

ファミコンウォーズは再考待ち

以降の怪獣・恐竜共　2勝3敗
【先鋒】大きさにより喰われ負け
【次鋒】踏まれ負け
【中堅】空爆勝ち
【副将】戦艦勝ち
【大将】人外負け
この結果
超機動伝説ダイナギガ＞ケータイ捜査官7＞あかね色に染まる坂

長いこと放置されて反論出ないけど巨大化議論は結局あれでいいのか？

巨大化しても巨大化前と変わらない動きができるでいいんじゃないの？
>>265を見る限り170cmのマッハパンチを打てるおっさんが巨大化して
170mになってマッハ100パンチを打ってもそれに反応できる奴がマッハ100反応になるわけじゃないみたいだし

あとポケモンて巨大化議論となんの関係があるの？
ポケモンのは巨大化じゃなくて進化だろ、ヒンバスとミロカロスって全然姿違うし
こいつらに限らず、進化して大きくなっただけで外見がまったく変わらないポケモンなんていないだろ
>>240を見る限りゲームのすばやさ数値は使えないみたいだし

>>341
一応、ビリリダマ→マルマインだったら、色はともかく形は同一だな

でも外見は違うよね
ビリリダマは口の有無がわからんけど、マルマインには明確な口があるし目も違う

流石にそれは見逃せよ
てか巨大化なんて戦闘速度に差し支えない程度なら形状変わってもいいと思うし
他のポケモンの進化もおｋだと思うが
大きさが巨大化して手がもう一本増えたり指が六本になったり十本になったりしてもハンドスピードが変わらず速いなら速度も倍化してるだろうし

巨大化で外見変わったら巨大化じゃなくて変化だろ
それなら巨大化とは別に速くなる設定なり描写なりが必要だろ

なんでだ？
そもそも巨大化自体、変化の内の一つだろ
形状が少し変化した程度で速さが劣るわけないし

巨大化も変化のうちとするなら、それこそ描写も設定もまったくない場合は別々に考えるのが妥当なのでは？

描写設定ない場合は元からそうだろ？
巨大化議論でもそういう結論になったみたいだし

だったら少し形状が変化した程度で速くなると考えるのも都合よすぎだろ
腕が二本から四本になったら腕のスピードが変わらなくても体の動きが鈍くなるかもしれないだろ
それこそ速くなる設定や描写でもない限り

>>347
変化したから別物と考えるから駄目なんだよ
人型が変化起こして数倍の大きさになっても描写上劣っておらず同一人物なら形状変わっても人型保ってるなら
戦闘速度も数倍になってるはず
てかこれが駄目なら「巨大化して頭から角生えてる程度の差異で駄目」みたいなことにもなるぞ

まあ人型から魚型に変化とか極端な変化は駄目だと思うけど

>>349
いやだから巨大化議論でも描写で劣る描写があるか否かの議論もしたんでしょ？
描写がない奴はご愁傷様と

そもそも巨大化後の描写がまったくない場合ってほとんどないと思うんだ。
都合のいい描写がないってだけで。

つか前も言ったけどポケモンのすばやさ値ってどういう軽易でどういう理由で適用不可になったんだ？

【作品名】NARUTO−ナルト−(OP映像2「遥か彼方」)
【ジャンル】OP映像
【先鋒】月光ハヤテ
【次鋒】日向ヒナタ
【中堅】ロック・リー
【副将】うちはサスケ
【大将】うずまきナルト

【先鋒】月光ハヤテ
【属性】忍者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力〜素早さ】戦闘シーンゼロなので何とも・・・日本刀所持した成人男性並み。
【長所】刀
【短所】砂隠れの里の犠牲になったのだ

【次鋒】日向ヒナタ
【属性】忍者
【大きさ】中学生くらいの少女並み
【攻撃力】腹部への打撃で成人男性をKOする。
【防御力】鍛えた人並み
【素早さ】成人男性の振り回す刃物を見斬って回避、即座に腹パンチを決める。
【長所】水樹奈々
【短所】肝心の白眼が全く使われてない

【中堅】ロック・リー
【属性】忍者
【大きさ】中学生くらいの少年並み
【攻撃力〜素早さ】戦闘シーン見る限り鍛えた人並み。成人男性を一方的にボこれる。
【長所】簡略なテンプレ
【短所】肝心の速さがわかりづらい

【副将】うちはサスケ
【属性】忍者
【大きさ】中学生くらいの少年並み
【攻撃力】クナイ所持。成人男性を蹴り一発でKOする。
【防御力】鍛えた人並み
【素早さ】鍛えた人並み
【長所】クナイ持ってる。
【短所】前回より弱そう。

【大将】うずまきナルト
【属性】主人公
【大きさ】中学生くらいの少年並み
【攻撃力】手裏剣とクナイを各数枚所持。10mくらい先の的に正確に当てる
【防御力】5mくらい殴り飛ばされても立ち上がり戦闘続行
【素早さ】鍛えた人並み
【長所】またもや大将だってばよ
【短所】前回より弱そう。

>>352
まあねぇ
とはいえそこらへん細かいこと言い出すと
常人に攻撃を当てた身長100ｍのキャラの速度は
常人以上であることがわかるから常人以上の速度ってことになりかねないからなぁ

>>353
適用不可とかなってないだろ
適用不可になる理由ないし

>>351
>>341曰く>>240の理由で適用不可らしいけどそこら辺はどうなってるんだ？
俺はポケモンに詳しくないから種族値がどうとか言われてもピンとこないから何ともいえないけど

>>356
>>240は種族値が使えないと言ってるだけですばやさの数値が使えないと言ってるわけじゃないぞ
種族値＝すばやさを決めるためのゲーム内部の計算に用いられてると考えられてる数値。公表はされてない(たぶん)。種族値という名前もユーザーが勝手に付けたものだったはず
この種族値がポケモンのどういう能力を示した数値なのか不明だから使えないと言ってるだけ

すばやさ＝ゲーム中でポケモン同士の先行後攻を決める数値
こっちは名前やゲーム本編中の扱いを考えてもポケモンの素早さという能力を示した数値であることは明らか

>>357
ああなんだ
そうなのか

となると巨大化議論も一段落ついた今だと
ポケモンも例のテンプレはとりあえず認められて通るってことになるかな？

ヒンバス→ミロカロスが通るかどうかについては議論が必要じゃないかな
>>229を見る限り動作形態そのものが変わってる可能性があるみたいだし

>>359
ぶっちゃけヒンバスとかにこだわらん方が無難にすぐ通るんじゃね？
上にあるようなホエルコとかビリリダマとかで良くね？
と思う

ジラーチが先手取れないからとかいう理由で駄目なら外見上差異があまりないポケモンを他に探せばいいだけだろうし

>>360
そりゃポケモンだけならそれでいいかもしれんけど
ルールを決めるならそこらへんの基準もきちんと今のうちに決めておいたほうがわかりやすいでしょ


ちなみにホエルコホエルオーで計算する場合の戦闘速度は秒速7.4×10^15光年
反応は戦闘速度が秒速7.4×10^15光年以上のミュウツーが飛び出してきても先手を取れる反応

ヒンバス計算の1京分の１くらいの速度だね

>>355
そこで最低限の速さは保障するのが大きさ相応ルールじゃね？
銀河のなぞやロボットシリーズみたいに遅いのが確定的なのは仕方ないが。

どちらにしても、外見上の差異だとかで今後も揉めるのはほぼ確定的だから
ポケモンが何とかなればいいやじゃなくて、正確に決めといた方がいいと思う。

で、大きさに比例して速くなる場合とそうでない場合を明確に分けるのは困難な上
そうなるかならないかで戦力が天と地ほども違うことになるので、
俺は「巨大化したら巨大化後の描写から割り出す、何もなければ元から巨大なキャラと同じ扱い」という方を支持したい。

巨大化キャラの速さに関しては、比例と別枠のどちらが正しいのかなんて誰も（たぶん作者自身も）わからない（決めてない）わけだし。

>>360
＞ジラーチが先手取れないからとかいう理由で駄目なら外見上差異があまりないポケモンを他に探せばいいだけだろうし

ジラーチに、こだわりスカーフでも持たせれば？

ビリリダマとマルマインなんかはそのまま大きくなってるから外見上差異ないと言えそうだけど
ホエルコからホエルオーなんて横長に伸びてるから
人間でいえば胴だけ伸びて大きくなってるようなもので
明らかに形のバランス変わってるのに外見上差異ないっておかしくないか

>>362
＞「巨大化したら巨大化後の描写から割り出す、何もなければ元から巨大なキャラと同じ扱い」という方を支持したい
その場合小さいとき光速、巨大化後さしたる描写なしのキャラが巨大化後に一気に弱体化するぞ

＞巨大化キャラの速さに関しては、比例と別枠のどちらが正しいのかなんて誰も（たぶん作者自身も）わからない（決めてない）わけだし
それを言い出すと巨大キャラもそうだろってことになるし
どっちも条件としては大差ないんだからどっちも同じように速度変化する扱いでいいんじゃないか


>>364
むしろ縦長だと思うが…
http://www.pokemon-plaza.com/book/imagesc/320.png
http://www.pokemon-plaza.com/book/imagesc/321.png

どっちも仮に単純に大きさ相応とさせた場合
大きさ相応の鯨並扱いになるだろうからそういう意味で差異はない扱いでいいだろ
もしこれを差異がある扱いにすると
大きさ相応の鯨並扱いできるかどうかすらわからなくなりそうだし
人間だって大人と子供じゃ頭身違うことを考えればそんなもんじゃないか？

ストリートファイター�Uよみがえる藤原京再考察。さっきニコニコ動画で見てきた。おもしれえな。
しかしどう考えても達人の壁あたりだよな

○パンチアウト
【先鋒】こっちはもっとヘビーな体格。達人の素早さで勝ち
【次鋒】SBK勝ち
【中堅】跳躍力差で有利
【副将】波動拳の威力がわからんが眼つぶしくらいはできる。けん制した後に勝ち
【大将】過去転送勝ち

○THE異種格闘技
【先鋒・次鋒】世界有数の格闘家と分け
【中堅以降】パンチアウトと同じ

△原点回帰ウォーカーズ
【先鋒】達人勝ち
【次鋒】パワー負け
【中堅】跳躍力差で有利
【副将】傘負け
【大将】互いにどうしようもない

×Dreams
【先鋒・次鋒】撲殺負け
【中堅】単純な体力勝負で負け
【副将】ライオン殺しの素早さで撲殺負け
【大将】過去転送勝ち

×武力
【先鋒・次鋒】撲殺負け
【中堅】ジャンプしても意味なし。捕まえられて負け
【副将】けん制程度ではどうにもならん。
【大将】過去転送勝ち

あしたのジョー伝説より上は無理

Dreams＞原点回帰ウォーカーズ＝ストリートファイター�Uよみがえる藤原京＞THE異種格闘技

【作品名】破戒
【ジャンル】島崎藤村の小説
【先鋒】瀬川丑松
【次鋒】屠殺業者
【中堅】勝野文平
【副将】一緒に殺された牛
【大将】種牛

【先鋒】瀬川丑松
【属性】主人公
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力〜素早さ】テニスのラケット所持した成人男性並み
【長所】主人公
【短所】告白します・・・私は『えた』です・・・。
【備考】己の出自を隠して尋常学校教師になっていた男。後に勝野にバラされ、学校を去る。

【次鋒】屠殺業者
【属性】屠殺業者
【大きさ】恐らく成人男性並み
【攻撃力】手斧所持、拘束された牛の額をぶんなぐって殺した
【防御力】恐らく成人男性並み
【素早さ】同上
【長所】斧
【短所】彼もまた『えた』の一人であり、差別されていた

【中堅】勝野文平
【属性】尋常学校教師
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】テニスラケット所持した鍛えた成人男性並み
【防御力】鍛えた成人男性並み
【素早さ】鍛えた成人男性並み。瀬川とテニスして圧勝。
【長所】テニスがうまい
【短所】かっこつけて差別を正当化したらふられた
【備考】最終的に、瀬川に敵対する代議士と手を組んで彼の出生の秘密を校長にばらした。

【副将】一緒に殺された牛
【属性】瀬川の村で飼っていた牛
【大きさ】牛並み
【攻撃力〜素早さ】牛並みに決まってんだろ
【長所】牛
【短所】こいつも食われた

【大将】種牛
【属性】種牛
【大きさ】普通の牛より少し大きい
【攻撃力】角の一突きでおっさんを刺殺する
【防御力】体格相応の牛並み
【素早さ】体格相応の牛並み
【長所】瀬川の父を殺した
【短所】その後瀬川の村の連中に食われた

>>365
かといって大きさに比例して速くなるとすると、それこそポケモンみたいに
普通に戦える以上描写では速さにさして差がないのに、スレでのルールだけを根拠に
大きさと素早さ数値を組み合わせるだけで何万倍もの速さにすることが可能なので
いくらなんでもそれはどうかと思う。
形云々の議論も絶対他で出てきてそのたび揉めるだろうし、
どっちだかわからないのは同じであっても、根拠がなくて推測してる以上は低めに見積もるのがスレの基本姿勢では？
大きさ相応はむしろ救済措置みたいな扱いであって。

巨大化が弱体化につながらないようにするなら、大きさ相応で考えた速さよりも通常時のほうが速かった場合
最低値として通常時の速度を認めてもいいことにしてはどうか。
ウルトラマンマックスが今こんな感じなんだっけ？

>>368
＞普通に戦える以上描写では速さにさして差がない
設定で明らかに速度が違うキャラ同士でも普通に戦えてる以上
ターン制の戦闘が成り立つのは描写・設定によらないシステム上の都合だと思うぞ
設定どおりの速度ならライコウ(雷速)はピジョット(マッハ2)が一回攻撃する間に220回攻撃できるほどの速度差があるはずなんだから

それに本当に描写上の差がないなら描写で速度がわからない場合のルールである大きさ相応には当てはまらないし

＞形云々の議論も絶対他で出てきてそのたび揉めるだろうし
それならもめないように今からきちんと基準を決めればいいだろう

＞大きさ相応はむしろ救済措置みたいな扱いであって。
それは違うだろ
巨大キャラだけが特別に救済されるような理由はない
大きさ相応は大きいという描写が評価された結果だろ
その評価の仕方が大きさに速度が比例するという評価方法だった
それなら巨大化キャラの巨大化描写も同じように評価されるべきだと思う

通常時常人、1000倍に巨大化後描写なし
通常時音速、1000倍に巨大化後描写なし
前者と後者なら描写がある分後者の方が速くなるというほうが
俺は描写が評価されてるんだからいいと思うし


＞巨大化が弱体化につながらないようにするなら、大きさ相応で考えた速さよりも通常時のほうが速かった場合
＞最低値として通常時の速度を認めてもいいことにしてはどうか。
＞ウルトラマンマックスが今こんな感じなんだっけ？
そうみたいだね
でも、そういうルールにするなら
巨大キャラの大きさ相応の速度だって、通常時の速度を最低値にするのでもいいってことになるじゃん
(もちろん現状そうするのはランキングに影響与えすぎるから実質無理だろうけど)
ルールがダブルスタンダードなのは不公平じゃないか？

設定で速いのは別に描写と矛盾して構わないけど、そうでないのに速さが指数関数的に上昇してったら
いくらなんでもちょっとまてと思うだろう。

基準を決めるにしたって、基準外と基準内でとんでもなく差がつくことになるんだからまとまるとは思えない。

大きくなる前の描写を評価するべきって前提で話を進めてるけど
巨大化後の描写がないために評価されないって考え方もできるわけで、こんなのは完全に主観でしかない
主張するのは勝手だけど根拠にはならないよ。お互いに。
俺は大きさ比例の利用によって根拠なく速くなってく場合があるのと、根拠も出せない不毛な論争を生むだけだからやめた方がいいと言ってる。

＞ルールがダブルスタンダードなのは不公平じゃないか？
ダブルスタンダードというか基準は二つあることになるけど、何に対して不公平なんだ？
基本的には大きさ相応、ただし小さいときに速くて、巨大化したら弱体化するようなら考慮するよ、ってことで
（これだっておかしいよな。巨大化したら必ず強くなってないといけないって前提が先にある）
描写がなければ評価しない、あれば評価するってだけの話。
俺は巨大化後にしたって描写のないのなんか全部大きさ相応でいいと思ってるけど、折衷案として出してる。

というか正直言ってポケモンを速くしたいがために、大手を振ってそういうことができるルールを作ろうと頑張っているようにしか見えない。

ディスガイア式計算とかガッシュ式計算とかあるのに何をいまさら
一番根本的な問題は、巨大化計算を廃止する案は全て「通常時当たり前のように超光速移動する奴の主観的速度が、単に超規模に巨大化したというだけで何万分の一まで落ちてしまう」という問題を何一つ解決していない点

巨大化したからといって全ての面でパワーアップしたとする必要はないんだから
主観的速度が遅くなった程度、別に解決する必要はなくないか？

パワーアップしたわけではなくて、描写がないので主観的速度は「変わっていない」と推測しているだけ
主観的速度も何万分の一にまでなっているはず、と推測するならそれなりの根拠が必要（宇宙の謎みたいな）

主観的速度が変わってないの根拠は？

主観的速度が遅くなっている描写がない以上、遅くなっていると考える理由がない

巨大化した影響でまともに動けなくなったみたいな設定描写があれば別だけど

実際には遅くなったわけじゃないしなぁ

通常の大きさの奴でも思考速度が速くなり銃弾とかがゆっくり見えるようになったからと言って
銃弾に反応しない限り手足の速さが音速並みになったりはしない
これも主観的速度的には自分の動きが遅くなってるが

もちろん「自分の手足の動くスピードが数万分の一ほどまでゆっくりになっているように見えた」みたいな描写があればそうなるね
そういう描写がなければ、わざわざそのような状態にあるに違いないと考えなくても良い

何言ってんだ？
そんな描写がなくたって思考速度が上がったからと言って反応速度まで上がんないぞ

頭に「巨大化した際に」を補ってくれ
要するに巨大化人間が思考速度だけ暴走した人と同じ状態になっているという設定があるなら当然巨大化計算は適用できないということ
ついでにどうでもいいが思考速度上昇＝反応速度上昇としたテンプレもある（主人公スレのパタリロとか）

>>379
パタリロは思考だけ時を止めれるから思考速度だけで十分

仮に描写がなければ巨大化時には行動速度が大きさに比例していくとして
ポケモンには「巨大化前と同程度か、ターン制の戦闘が成り立つ程度の速さ」という描写があるわけだが
これは矛盾は最大値として無視するってことかい？何と矛盾してるのかわからんが

矛盾なのか？それ

バトレボとかだとどのポケモンも戦闘速度にほとんど差とかないよな
ヒンバスもミロカロスも

バトレボって描写流用できるような設定と言うか世界観なの？
ターン制に関してはディスガイアだってそうだし
システム上の都合はゲームルールで無視されるだろ
これは矛盾とは関係なしに

世界観というか携帯ゲームのモンスターキャラ持って来て
そいつの戦闘描写を見れる機能がある

まったく別のところに問題があるから、ディスガイア計算を引き合いに出すのは無意味だと思うんだが。
ディスガイアは描写から素早さ出してシステムと矛盾してる
ポケモンは推測から素早さ出して描写やシステムと矛盾してる

だから矛盾なのか？それ

てか描写で巨大化前でも巨大化後の同程度の速さを出せるって何を根拠にそうしてるんだ？
作中時間で○秒の間に○m進んだとかじゃないと同程度の速さだとわからんと思うが
この場合描写でわかることといえば巨大化しても動きが鈍くなってない様子しかわからないだけじゃん

>>387
一応言っとくと、俺も矛盾してるんじゃなくて推測がおかしいんだろって立場で物言ってるよ。
描写がないならと言いながら描写を無視して累乗計算しようとしてる奴を皮肉っただけで。

>>386
矛盾は>>384の意見と関係ないぞ
>>384があげているのは最大値ルールではなくゲームルール
wikiに書いてないからこのスレにあるのかはしらんけど
＞設定・アイテム等に因らないシステム的都合による
＞能力、現象は無視してテンプレを作成するものとする。

ポケモンで言えば
設定とかで速度が違うのにターン制の戦闘が成り立っているから
ターン制の戦闘は設定に因っておらずあくまでシステム上の都合なので無視するってことでしょ
これは矛盾してるから最大値をとるのとは根本的に考え方が違う

繰り返すがこのスレにこのルールがあるのかはしらんし
ゲームルールがそのように適用されるかどうかもしらん
とりあえず、ゲームルール自体は矛盾とは関係なしに適用されるものであることは確か


>>387
＞描写で巨大化前でも巨大化後の同程度の速さを出せるって何を根拠にそうしてるんだ？
慣習だね
厳密に言えば巨大キャラに対する慣習の応用
巨大キャラが鈍重な描写がなければ似た見た目の生物の等倍の速度になるんだから
巨大化キャラも鈍重な描写がなければ巨大化前の等倍の速度になるべきって意見

ポケモンは描写で速度がわかるから大きさ相応にはならないだろうけど
巨大化キャラは普通に大きさ倍でいいだろ
というかむしろ描写なしの虎が5倍の大きさになって鈍重な描写がなければ速度5倍になるのに
描写で音速の虎が5倍の大きさになって鈍重な描写がなければ速度5倍にならない理由を聞かせてほしい

大きい状態の描写を速さの基準にしてるからだろう
描写なしで速度不明だと考察出来ないから「鈍重な描写がないなら普通の虎の5倍」に
だから音速の虎が5倍の大きさになっても大きい時の具体的な速度が不明で
鈍重な描写がないだけなら上記の虎と同じように「鈍重な描写がないなら普通の虎の5倍」にしようと言う考え方なんだろ

ようするに巨大化キャラの速度の基準を巨大な状態のときにするか小さい時にするかの違いで
あくまで慣習でルールで決まってないからどちらの基準で決めた慣習か明記されてないので各人の思い込みで意見言ってるから揉めてるんだろう
まあルール明記されてるよその大きさ相応ルールでもこのあたりはどちらともとれる記述だから例えすでにルールが明記されても揉めたかもしれんが
どちらにせよ基準の考え方の違いの問題だから明記されてない以上どちらが正しいとはいえないしどっちかが飽きるか一方的にルール作らない限りたぶんまともにまとまらないだろうな

>>391
＞大きい状態の描写を速さの基準にしてるからだろう
その大きい状態の描写の速さの基準の決め方が
小さいときの速度(虎の速度)から求めてる以上
巨大化キャラの速度を小さいときの速度に求めない必然性がないだろ

＞ようするに巨大化キャラの速度の基準を巨大な状態のときにするか小さい時にするかの違いで
巨大な状態のときの速度の基準がそもそも小さい時のものじゃん

>>390
「鈍重な描写がない大きさ5倍の虎が虎の5倍の速度」だからだろ
同じ鈍重な描写がない大きさ5倍の虎なんだから速度は同じになるだろ

>>391
>>392も言ってるけど
速さの基準がそもそも小さいときというか元となる生物の速度に依存してるのに
なぜ描写で音速の虎は同じように元の生物（つまり自分自身）の速度に依存しないの？

もしも、大きさ相応の速度が自分の体長の2倍の距離を1秒で移動できる速度みたいな扱いだったら
それは大きさのみによって速度が決まってるんだから
巨大化キャラも同じように速度は決まるだろうけど
現状の大きさ相応は大きさと元となる生物の速度の二つによって速度を決めているのに
巨大化キャラが自分自身の速度を使えない理由は何？

大きさ相応ルールでは描写速度不明の巨大な虎っぽいキャラに関して
見た目が近いから虎と同じ程度の速度だろうという仮定と
巨大だからその大きさ分速くなっているだろうという仮定の二つの仮定を用いてるんだろうけど

小さいときは描写で速度のわかってる巨大化した虎っぽいキャラに関して
わざわざ見た目が近いから虎と同じ程度の速度だろうという仮定のほうは必要ないんじゃないの？


>>393
虎の5倍になる理由じゃなくて
小さいときの5倍にならない理由が知りたいんだ
同じようなことかも知れないしうまくいえないんだけど、ニュアンスが…

例えば音速で走る人間が犬になったら、犬の状態での速さは別に出さなきゃいけない（ことになってるよね、たぶん）
それと同様に、巨大化後は別物と考えて小さいときの描写は使わない、ってのが大きさ相応派

巨大化前と巨大化後は同じものが大きくなったんだから、
小さいときの描写から同じように動くと仮定して求めてよい、ってのが大きさ比例派

ってことなんじゃないかな。根本的なスタート地点が違うから、お互い相手に合わせて納得するのは難しいと思う。

【作品名】真・女神転生 STRANGE JOURNEY
【ジャンル】RPG
【参考】
ライトニング級揚陸艦
パーフェクトガイドにて全長129m以上は保証。全幅は全長の約1/3程なので約43m
　　　　　　　　　
最大戦闘範囲：LルートEDでのバニシングポイント俯瞰シーンで、タイルの一辺はレッドスプライト号が縦に10台収まる広さ。
　　　　　　　ウロボロスの立ち位置を戦闘範囲の最奥として、縦、横にタイルが3つづつ敷かれている範囲、
　　　　　　　幅43m×10台×3タイル＝1290m四方が最大戦闘範囲となる

威力：スキル説明で威力が２倍以上になる等のスキルが複数あり、
　　　ダメージ数値上でも実際に倍以上となっているので、ダメージ数値上の倍＝威力の倍が成り立つ
自爆：戦闘範囲全体の爆発攻撃

【先鋒】大天使マンセマット
【次鋒】大地人ヒメネス
【中堅】夜魔マーヤー
【副将】聖柱ゼレーニン
【大将】タダノヒトナリ

【名前】大天使マンセマット
【属性】天使
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】メル・ファイズ：射程、範囲、前方1290m。1290ｍ爆破と同等の威力
　　　　　　　　　　　　何回でも使える
　　　　　汚れなき風：射程、範囲、前方1290m。1290m爆破の２倍ほどの威力の風攻撃
　　　　　　　　　　　何回でも使える
【防御力】1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度

【名前】大地人ヒメネス
【属性】大地人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ダークマター：射程、範囲、前方1290m。1290ｍ爆破と同等の威力
　　　　　　　　　　　　何回でも使える
　　　　　地獄の業火：射程、範囲、前方1290m。1290m爆破の２倍ほどの威力の炎攻撃
　　　　　　　　　　　何回でも使える
【防御力】1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度

【名前】夜魔マーヤー
【属性】夜魔
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】極めし魔渦：射程、範囲、前方1290m。1290ｍ爆破と同等の威力
　　　　　　　　　　　3回に1回ぐらいの確率で石化の追加効果もある
　　　　　　　　　　　通じる作中最大は1290m前後の大きさの敵
　　　　　　　　　　　何回でも使える
　　　　　乱れ狂う暴乱：射程、範囲、前方1290m。1290m爆破の２倍ほどの威力の物理攻撃
　　　　　　　　　　　　何回でも使える
【防御力】1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度

【名前】聖柱ゼレーニン
【属性】天使
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】咎歌：射程、範囲、前方1290m。1290ｍ爆破と同等の威力
　　　　　　　　ついでに耐性が無いと人外人間を100％魅了する精神攻撃の追加効果もある
　　　　　　　　何回でも使える
　　　　　メギドの雷火：射程、範囲、前方1290m。1290m爆破の２倍ほどの威力の雷攻撃
　　　　　　　　　　　　何回でも使える
【防御力】1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度

【名前】タダノヒトナリ
【属性】調査隊員
【大きさ】バケツっぽいのを被った成人男性
【攻撃力】ディエス・イレ：超広範囲を一度に滅する設定の剣。
　　　　　　　　　　　　　射程、範囲、前方1290m。1290m爆発の100倍の威力

　　　　　ロックバレット：射程1290mの銃弾。被弾した悪魔に1290m爆発の20倍の威力を与えつつ瞬時に石化する。
　　　　　　　　　　　　　通じた作中最大は1290m前後の大きさの敵

　　　　　デビルスリープ：睡眠攻撃　デビルパライズ：麻痺攻撃　デビルポイズン：毒攻撃
　　　　　上記それぞれ前方範囲1290m。主人公並の反応と瞬間移動速度でも当たる拡散速度。
　　　　　近未来のBC兵器以上の効果で悪魔にも通用する。×99所持
【防御力】人類の生存できない極地で活動可能なデモニカスーツに身を包む
　　　　　耐熱、耐低温、細菌、ガス等のBC兵器、宇宙線等の各種放射線、精神、意識を蝕む物質耐性
　　　　　呪いや聖なる力に依る石化、即死効果無効
　　　　
　　　　　麻痺状態：1/10の確率で動けない時があるだけで、基本的に普通に行動可能
　　　　　　　　　　この状態の時は爆弾化、消沈、毒、魅了、沈黙、恐怖、睡眠状態にならない
　　　　　
　　　　　1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
　　　　　1290m爆発の2499倍の威力の魔法(火炎、氷結、風圧、電撃)を反射する。
　　　　　全身に溶解ブレス、石化ブレスを幾ら浴びても平気
　　　　　絶対零度に耐え、魂を砕く攻撃の直撃にもギリギリ耐える

　　　　　宝玉輪、宝玉、ソーマ：HPを全快するアイテム、99個所持
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度
【特殊能力】下記はデモニカの機能、常時機能している
　　　　　　メインアプリ　
　　　　　　　エネミーアピアランス：悪魔の出現を感知する
　　　　　　　エネミーサーチＣ：不可視の悪魔を視認可能な初期デモニカでも見えない悪魔の所在を割り出せる
　　　　　　　　　　　　　　　エネミーサーチＢでも割り出せない悪魔を自動で割り出せる。不可視視認×３
　　　　　　　　　　　　　　　範囲は数km
　　　　　　　スペーススキャナＣ：肉眼で捉えられない謎空間を解析中和して視覚変換
　　　　　　　
　　　　　　　未知の言語も解析して会話が可能となる

　　　　　　サブアプリ
　　　　　　　手札は七枚：サブアプリ６つ装備可能
　　　　　　　ギボアイズ：自分の選んだ攻撃手段が相手に通用するか否かを自動で視覚化表記してくれる
　　　　　　　百太郎：戦闘開始時に不意打ちを素早さ相応で自動回避してくれる
　　　　　　　メディック：デモニカスーツにも通用する毒、睡眠になりにくく、環境によるダメージを軽減
　　　　　　　ＨＰリカバーＳ�T＋Ｓ�U＋Ｍ�U：10歩くごとにＨＰが7％回復する
　　　　　　
【備考】麻痺状態で参戦。

【作品名】アイシールド21
【ジャンル】アメフトの漫画です
【先鋒】西部ワイルドガンマンズの監督
【次鋒】武者小路紫苑
【中堅】葉柱ルイ＆小早川セナwith改造バイク
【副将】トラックwith溝六＆ハァハァ3兄弟＆姉崎まもり＆栗田良寛＆小結大吉＆ケルベロス
【大将】戦車with蛭魔妖一+自衛隊員

【先鋒】西部ワイルドガンマンズの監督
【属性】西部ワイルドガンマンズの監督･ガンマン
【大きさ】チビの中年並み
【攻撃力〜素早さ】2丁拳銃所持したオッサン並み｡
【特殊能力】銃ヲタ
【長所】西部ワイルドガンマンズは強い
【短所】所詮ヲタ

【次鋒】武者小路紫苑(キッド)
【属性】クォーターバック･オリンピック射撃金メダル3連覇の武者小路選手の一人息子
【大きさ】180cm程度
【攻撃力】拳銃所持｡腕は射撃場で的の真中に簡単に当てるくらい｡
【防御力】鍛えたアメフト選手並み
【素早さ】鍛えたアメフト選手並み
【特殊能力】東京最強のクォーターバック
【長所】銃の腕
【短所】老け顔


【中堅】葉柱ルイ＆小早川セナwith改造バイク(バイクに二人乗り･葉柱が運転)
　　【名前】葉柱ルイwithバイク
　　【属性】不良ラインバッカー
　　【大きさ】バイクに乗った高校生男子並み
　　【攻撃力】バイクに乗ったバタフライナイフ所持の不良のボス並
　　　　　　　アメフト選手なのでかなり強い
　　【防御力】バイクに乗った鍛えたスポーツ選手並み
　　【素早さ】バイクに乗った鍛えたスポーツ選手並み
　　【特殊能力】葉柱の運転技術により、階段の手摺の上も走れる
　　【長所】アメフトだけはがんばる
　　【短所】銃刀法違反 無免許運転

　　【名前】小早川セナ
　　【属性】ランニングバック
　　【大きさ】小柄な高校生並み
　　【攻撃力】ベンチプレス40kg上げる｡40日間でアメリカ横断できる体力
　　【防御力】大きさ相応のアメフト選手並み｡アメフトの防具をつけてるので多少はマシ｡
　　【素早さ】40ヤード(36m)走は4秒2｡かなり鍛えたアメフト選手でも捕らえきれない｡
　　　　　　　全力で走って車やバイクに追いつける｡
　 　　　　　(プロのトップスピード｡盗塁王を取った時のイチローが4秒4程度)
　　　　　　　正面からだと消えたように見える程｡ 反応速度も戦闘速度相応かと。
　　【特殊能力】パシリに耐え抜いた精神力
　　【長所】速い
　　【短所】ぶっちゃけバイクに乗ってりゃ関係無い｡
　　【戦法】突撃した後二人がかりでボこる

碧奇魂ブルーシード考察

軍人将棋から
軍人将棋戦　3勝2敗
【先鋒】ジェット機に突撃されて負け
【次鋒】速さで先制できるか。勝ち
【中堅】【副将】荒神あるし有利だろう。勝ち
【大将】防御高すぎ。撃たれて負け

老人と宇宙戦　4勝1敗
【先鋒】火炎放射負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで有利。勝ち

真月譚 月姫戦　3勝2敗
【先鋒】大きいので獣は踏みつぶせるか。勝ち
【次鋒】速さで切り続けて行動不能負け
【中堅】相手固い。金縛り負け
【副将】【大将】電撃勝ち

ルパン�V世戦　2勝3敗
【先鋒】攻撃力勝ち
【次鋒】防御固いし反応速い。負け
【中堅】防御固いが相手の攻撃には反応できる。半日後勝ち
【副将】【大将】両方硬く反応もそこそこ。負け

RAMBO (ゲーム)戦　1勝4敗
【先鋒】速い。攻撃食らって負け
【次鋒】速いし攻撃力高い。負け
【中堅】速い。攻撃負け
【副将】蹴りで勝ち
【大将】上の人が倒され負け

いっき戦　4敗1分
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】速すぎ手裏剣負け
【中堅】【副将】この速さの手裏剣や刃物はおそらく刺さるだろう。負け
【大将】速さで上の人倒され負け

韋駄天翔戦　2勝3敗
【先鋒】ついて勝ち
【次鋒】速さで攻撃しまくり勝ち
【中堅】ブラッディインパクト負け
【副将】無理
【大将】相手の反応も速い。上の人の差で負け

この結果
ルパン�V世＞碧奇魂ブルーシード＞真月譚 月姫

【副将】トラックwith溝六＋ハァハァ3兄弟+姉崎まもり+栗田良寛+小結大吉+ケルベロス
　　　　(運転は溝六､助手席に姉崎、その他の面々は荷台に)
　　【名前】トラックwith溝六
　　【属性】トラックに乗った元アメフト選手
　　【大きさ】トラックに乗った小柄なオッサン並み
　　【攻撃力〜素早さ】元アメフト選手の中年並
　　【特殊能力】アメフトの知識
　　【長所】トラックは300万円もした。
　　【短所】アル中

　　【名前】十文字一輝、黒木浩二、戸叶庄三
　　【属性】ライン･不良高校生
　　【大きさ】高校生並み
　　【攻撃力】ベンチプレス75kg上げる｡アメフトのライン選手並み｡
　　　　　　　5人で40日間トラックを押しつづけてアメリカを横断可能｡
　　【防御力】鍛えたアメフト選手並み
　　【素早さ】鍛えたアメフト選手並み
　　【特殊能力】気の弱そうな奴を見つけては奴隷にしてる｡
　　【長所】アメフトが上手い
　　【短所】兄弟じゃない

　　【名前】姉崎まもり
　　【属性】女子高生
　　【大きさ】女子高生並み
　　【攻撃力〜素早さ】女子高生並み(中学時代テニス部)
　　【特殊能力】やさしい
　　【長所】成績は5･5･5･5･5･5。結構美人だと思う。
　　【短所】ただし図工は2

　　【名前】栗田良寛
　　【属性】ライン
　　【大きさ】190cm超･どう見ても150kgはありそう
　　【攻撃力】ベンチプレス160kg｡強いライン選手並み｡
　　　　　　　十文字一輝、黒木浩二、戸叶庄三の3人が全くかなわない
　　【防御力】十文字一輝、黒木浩二、戸叶庄三の3人の攻撃でびくともしない
　　【素早さ】40ヤード走6秒5
　　【特殊能力】デブ
　　【長所】強い
　　【短所】デブ

　　【名前】小結大吉
　　【属性】設定では150cm
　　【大きさ】設定では150cm以上だが120cmくらいにしか見えない
　　【攻撃力】ベンチプレス120kg｡強いライン選手並み｡
　　　　　　　十文字一輝、黒木浩二、戸叶庄三の3人が全くかなわない
　　【防御力】ライン選手並み｡
　　【素早さ】ライン選手並み｡
　　【特殊能力】チビを活かした突撃攻撃
　　【長所】まあ、強い
　　【短所】チビなので上からの攻撃に弱い