【元祖】━━野生動物強さ格付け42━━【正規】

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

※固定トライオン（アホ坊や連呼する荒らし）は立ち入り禁止
別スレでも立てて勝手にやって下さい

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

前スレ
【元祖】━━野生動物強さ格付け41━━【正規】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246601832/

このスレのお約束

■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、アナグマがピューマを追い払った例、ナマケグマがトラを追い払った例等

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
地上最強の動物はゾウだが、唯一勝ち星が多いのがトラ

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

実吉達郎「トラｖｓライオン　百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

畑正憲「ライオンはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

千石正一「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

トラｖｓゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=R_cEHAWqtpo
ライオンｖｓカバ
http://www.youtube.com/watch?v=wsqUQ2kvAng
ライオンｖｓキリン
http://www.youtube.com/watch?v=wnuyXegpyfU
トラｖｓクマ
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU
ホッキョクグマｖｓセイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
ピューマｖｓクマ
http://www.youtube.com/watch?v=gr0o8zRmub4

>>1
乙！

またアホ坊やがコピったか
アホなクマオタはアホ坊やの自演、を追加しろｗ

>>1
乙。

>>8
お前は立ち入り禁止だろ。
>>1が読めないのか？

>>9
お前をアホ坊やと言う奴はオレみたいに他にも居る　
一人だけと思いこんでるアホ坊やの素晴らしい脳みそに乾杯ｗ

この過疎板でアホ坊やなんて特徴的な語句を使うのが
二人もいてたまるかよｗ

俺も２人は居ないと思うな。
ただの荒らしが目的なんだろうね。

>>11-12
またアホ晒し〜ｗ
宇宙１番アホ坊やの妄想は無力ｗ

単純で単細胞だから、脳内が狭い視野でしかないアホ坊やちゃんｗ
いつも学者が〜学者が〜連呼して泣き叫ぶだけで、そこから先に進まないアホ坊やちゃんｗ
ちゃんちゃんｗｗ


本当にかわいそうだ

お前、憐れだな。
かまって欲しいのか？

>>15
お前だろｗ
いつもお前から絡んできて何だ？自己紹介か？ｗ

図星を解説され、何ひとつ反論できないアホ坊やちゃんでした
ちゃんちゃんｗ

おっと、話かけてるわけじゃないから話かけてくるなよ　
お前以外の人の為に解説してるだけだからなｗ
ま、お前の為になってもそれはそれでいいけどｗ

こっちもアホ坊や厨が来てるのかよWW
1に立ち入り禁止って書いてあるのに我慢できないんだなWWWW

>>18
↑と、何ひとつ反論できなく悔しさ一杯のアホ坊やちゃんでしたとさ　　　
ちゃんちゃんｗｗｗ

こいつ、面白いと思ってるんだろうなWWWWW

反論って何に対してだよ？？

「立ち入り禁止」って書いただけだぞWWW
我慢できなくて来ちゃったお前は何なの？

アホ坊や厨って毎回、完璧に論破されてるのに気付かないんだな。

わざわざ立ち入り禁止って書かれたスレにまでくる構ってちゃんかよ。

>>20-21
やれやれ　
アホ坊やちゃん構ってほしいんでちゅか〜？ｗ
いつも論破されてるのお前だろｗ
>>14に対して反論は？学者は本当に正確なランクはわからない、に反論は？
小原氏が北極とアフリカの動物を比較しても仕方ないて書いてるのに反論は？

※固定トライオン（アホ坊や連呼する荒らし）は立ち入り禁止
別スレでも立てて勝手にやって下さい

↑
これ読めない？？？
これを言ってるんだよWWWWWWWW

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/17(火) 14:25:20 ID:oAqnQ02L
単純で単細胞だから、脳内が狭い視野でしかないアホ坊やちゃんｗ
いつも学者が〜学者が〜連呼して泣き叫ぶだけで、そこから先に進まないアホ坊やちゃんｗ
ちゃんちゃんｗｗ


本当にかわいそうだ

↑これのどこに学者は正確なランクはわからないとか書いてあるんだよ？？
バカか？

このスレが本スレですかね？

>>23-24
別人てのがわからずに、まだ決めつけか　
さすが宇宙１番のアホさｗ
>>22に反論できないんだな？アホ坊やちゃんは今日も論破されまちた〜ｗ　
ちゃんちゃんｗｗ

このアホスレは放置、書込み禁止
今後誰も相手するなよ

あらら　
アホ坊やちゃんスネちゃったｗごめんねーｗ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>1
乙

>>25
そう。

草食側は戦うメリットなどないんだから、基本は逃げ腰になるだろ勝てそうな相手でも
怪我したくないからな、戦っても怪我しそうにないぐらいなら別だが

肉食側は食う気満々だ
逃げずに挑むのは、逃げられないと思った時や子が狙われた時だけ
ある意味、それが草食側の真の強さと言える

アホ坊やちゃんや、わからない奴のためにわかりやすく例えてやろう

自分が勝てるかもしれない足の遅い小さい肉食獣に追い掛けられたら、戦うか？
戦っても怪我すると思ったら逃げるだろ、こっちはメリットなんか無いんだから
最初から戦うモチベーションMAXなのと、そうでないかで変わってくるってことだ

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>>31-32
そんな誰もが解ってる事いちいち言わなくてもいいよ
肉食獣だってやる気なきゃあっさり引く、それは同じだから

>>34
お前だけわかってないなｗ

いや、多分君だけ誰もが解ってる事をいちいち口にする恥ずかしい子

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通報用に溜めてるから是非荒らしてくれ

>>36
かわいそうに　
アホ坊やちゃんは一生わからないみたいですｗ

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オレは凶悪殺人犯など比べもんにならんくらいのキチガイだ
文句あったらいつでもやってやるぞ

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>>42
何をやってやるんですか？詳しくお願いします。

ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ

アンチが発狂して荒らしてるのか
芸の無い奴だなぁ・・・

>>40
一生わからないのはお前

ってゆーか立ち入り禁止って書いてるんだからそれぐらい守れよ、アホンダラ。

>>47
別人なのに、お前のアホ妄想で決めつけられてもなｗ
俺が居たらお前が論破されるから、来るな、かｗｗ

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トライオンが論破できる人間なんて滅多にいないと思うんだ・・・
っていうか何で固定トライオン辞めちゃったんだろコイツｗ

まだ言ってるしｗ
まあ勝手に言ってろ、アホ妄想してろ　
お前が論破される都合の悪い人間を排除しようと必死ｗｗ

俺がお釈迦様としたら、アホ坊やは手の平でおどらされてる馬鹿猿孫悟空みたいなもんだｗｗ

でもアホ坊や連発してるのはどんな理由？
それを止めれば済むじゃん。

>>53
仕方ないだろ、本当のことだからｗ
そんなに図星言われたら嫌か？

よし、それなら天才バカボンはどうだ？
まあまともに議論できてたらやめてやるよ、スレイマンみたいにな

なんでいきなり絡む？

俺が何か言ったか？
スレが進行しないから君がトライオンだろうと違かろうと「アホ坊や」を連発しなければ良いとは思わないかい？

>>55
絡んできて何言ってんだこのアホ　
そんなのだから言われるんだよ

君はいきなりケンカ腰じゃん。
スレを進行させたくないなら構わんよ。
どこのスレ見ても「アホ坊や」連発は君だけだよね？スレ主はそれが嫌だからわざわざ立ち入り禁止にしたんだよ。
トライオンじゃないなら連発は止めようよ。

お前が別人装うとか、たまに嘘つくのやるなら、やめないよ
トライオンとかまだ疑ってるし

俺が誰を装ってるんだい？
証明してみせてくれないか？

アホ坊やを君が連発してるのは簡単に証明出来るよ。しかし君がトライオンじゃないと言うならアホ坊やを連発する意味がないのではないかい？

証明とかしなくたって、アホ坊や言うのやめろとか関係ない者が言うわけないからｗ

また宇宙一番のアホさまるだしだなアホ坊やちゃんｗちゃんちゃんｗｗ

スレが進行しないからって言ってるのが分からないかな？

君は荒らしたくてスレに居るのかい？

勝手に誰かを装ってると言い出して証明すら出来ないのかな？

アホ坊やとアホ坊や厨仲良しだねーｗ

とりあえずトライオンもトライオンの模倣犯も立ち入り禁止だろ
論外だ

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>>1
ジャガーとホッキョクグマを入れ替えて
セイウチを削除すると個人的に文句なしかな〜。

セイウチって必要？
あとダチョウって強いの？

北極の動物が気温２０度は不利な条件だからな　
日頃は氷の上に居るし

ダチョウはたいして強くない
中型犬より大きい犬に吠えられたら逃げるだろう

ダチョウって攻撃はキックだよね
今、動画観てきたら普通に人を乗せて歩けるくらい大きかった。

ダチョウは大事な首が長くて細すぎる
キリンの小さい版というか、戦闘には向いてない体型だな　
足は速いが

ダチョウは戦って身を守ると言うより素早く逃げるに特化してるみたいだし
もっと下げるか消しても良いかと思います
少なくともチンパンジーより上って無いんじゃ？

平均120kgのダチョウが平均40kgのチンパンジーに負けないだろ・・・

ダチョウの位置はここで問題無かろうね。

ふむ。
でも自分がどちらかと戦うってなったら絶対ダチョウ選ぶよね・・

そりゃ相性の問題があるし　　　
ダチョウがチンパンジーに勝つことは、あまりないだろうな
チンパンジーが勝つかどうかも言い切れんが
人間は首締めたら勝てるという頭脳があるから、勝ててもおかしくないが

>>73
最初のダチョウの蹴りの猛攻凌げればな

恐らくこれで骨折する奴がほとんどだろうな

>>74
現実的には、人間やチンパンジーが向かっていったらダチョウは逃げる

サイは野生の世界の広いフィールドでもライオンから逃げないな
それどころか逆に追い払ってるし

>>75
ソースあんの？
少なくともダチョウ見たらチンパンジーが逃げるだろ

>>77
動物園のならあったと思う
人間から逃げてるの
野生のも逃げるだろ
チンパンジーはダチョウ追い掛けることはない

逃げるだろうな。

自分の3倍の大きさの動物見たらｗ

チンパンジー厨がいるな

チンパンジーはヒヒより弱いよ。

サル ゴリラチンパンジー♪

ダチョウ＞＞ヒヒ＞チンパンジーだな

まぁ、変わらん。

>>76
やる気無いライオンな〜

ダチョウが弱いと思ってるやつマジか？
鉄の棒を曲げるくらい足の力が強いんだぞ
ダチョウの蹴りがヒットすればライオンも死ぬし

やっぱり今の位置が妥当っぽいですね。
あとセイウチは必要ですか？
あれって陸じゃまともに戦えないのでは？
草食獣系との対戦を考えたら噛合わないっぽいし
ゾウアザラシとかトドとかも入れるなら良いんだけど。

>>85
まぁホッキョクグマに牙刺せる機動力程度はあるみたいだから
一応入れるのアリでしょう

>>82
雌ヒョウにも勝つヒヒがダチョウより下なわけない。　
ダチョウの蹴りが強くとも、犬に追い掛けられたら逃げるのがダチョウ
たしか、チーターにも狩られてたよなダチョウ

>>74
子を守るとか、そんな状況除けば
そんなに精神力強いダチョウのほうがずっと少ないだろうな
ゴリラですら人が向かってきたら８割は逃げる

狭い檻の中なら、人間はもちろんチンパンジーやヒヒよりも強いだろうけどダチョウは

何でもそうだけど数少ない例だけで強弱は決めれない　
人間にも強いのと弱いのが居るように、動物も同じ

チーターに狩られるという事は、チーターとタイマン互角、サバンナでの格では一、二段上のヒヒ相手じゃダチョウは厳しいかもな。

あくまで奇襲の狩りだからな
相性もあるし　
でもダチョウが、どのダチョウも全匹強気に戦えるとは思えない　
ゴリラが全匹強気に戦えたらヒョウより強いと言ってるのと同じようなもん

ヒヒが雌豹に勝てる訳ねーだろｗ

群れのヒヒで追い払いのみたまにあるぐらいｗ

ダーウインで言ってたぞ
まあ映像は１匹の雌ヒョウ対ヒヒ何匹かだったがｗ

ヒョウがヒヒに負けるのは大抵１対多数だよ。
普段は餌にしてる。

しかも雌ヒョウ相手に群れだからな。

現実はそんなもん。

セイウチよりゾウアザラシってのが強そうですよ
体重4tにもなるんだって。気性も荒いって書いてあった
wikiだけど。

いや、ゾウアザラシも基本は2tだよ

牙も何も無い上陸じゃセイウチと違ってアザラシは器用に動けないから
ハッキリ言って木偶だろう

セイウチ＞ゾウアザラシだろうな。

鴨川シーワールドに行った印象だと
セイウチはキバもあるしでかいからそこそこ戦えそうだが
トドとゾウアザラシはただでかいだけの雑魚だと思った
あれなら俺だって陸上武器ありだったら余裕で倒せる、ツーか相手が逃げる

バカ

>>99
その認識は多分あってる。

アザラシは陸がとことん苦手だからな。

>>99
水中生物に対し、陸上で戦ってしかも武器ありって
どんだけハンデ必要なんだよｗ

そら刃物持ったら人はアザラシセイウチトドには余裕だなｗ

武器ありなら水中対決
武器なしなら陸上対決

せめてこれで対等だろう

そら武器無しなら人がセイウチに陸で勝つ術は無いだろうな
棍棒程度でもあればまず勝っちゃうだろうが

アホ
ゾウアザラシが車をいとも簡単に破壊する動画見たことないのか？
陸上だって人間とは比較にならないほど強いんだよ

ましてセイウチには巨大な牙がある
棍棒くらいじゃ一生無理
あの分厚い皮膚と脂肪には痛くも痒くもない

シャチってホオジロザメよりデカイのか？

>>4-7

ゾウアザラシもランクに入れてみては？
ホッキョクグマの→くらいに

ゾウアザラシが体当たりで破壊した車はただの乗用車じゃなく
確かジープだからな
半端ない攻撃力だよ

イッテＱで現地人がクマはトラの捕食対象だって

最強の動物とも言ってたな
所詮テレビだよ　
でもヒグマ捕食してるのは確かだ

クマとトラが戦いやめてこっちに向かってきたら天国だな

>>106
だからなんだｗ

ゾウアザラシの体当たりなんぞ人にも当たらんわ
静止してる物だけｗ

そりゃ逃げてりゃ当たらんわな、当たり前
棍棒一つで勝てると言った馬鹿かい？

>>114じゃないが
人が一人で鉄パイプ一つで勝てるよ。
ゾウアザラシは。

スレ違い

北極グマが共食いを始めたそうだ
http://sankei.jp.msn.com/science/science/091210/scn0912101350002-n1.htm

ランクに影響は・・・・・無いか

スッキリで放送してたけど、一匹のナイルワニに複数のライオンが負けてたぞ。
ライオンが捕ったエサ、ナイルワニに取られてた。

>>119
雌ライオンで水辺な
全く意味無し

全くではないがな

いや全くだな

全くではない。黙れ小僧!!

全くではないな

いや全く
ハイエナにも結構引く雌ライオンじゃな

>>119
夜の水辺で雌ライオン3〜4頭とワニ複数（ほとんどは見てるだけだが）が争ってるのとは別の映像？

久しぶりでちゅね　
どこが本スレでちゅか？

>>126
あれはワニが横取りしたように見えるが実際は残飯しか奪えてない

釣りの名所

ベンガルトラ（アムールトラ）は最強のアフリカゾウに勝てる可能性はあるが

小原先生（ライオンオタ）、今泉先生、千石先生（爬虫類オタだが猫科も好き）
の予想は猫オタ補正入ってないか？

トラはデカい割にはジャンプ力あるから
アフリカゾウの目まで余裕で届く
目狙われたら厄介だな

ま、弱点は鼻なんだけどね

すぐに振り払われてボコられる
トラに夢抱きすぎ

>>132
文章まともに読めないアホがレスすんな

どこに振り払われるようなこと書いてんだ？
勝てる可能性あるとか、目狙うとかしか書いてないし
文章もろくに読めないアホがレスすんな

目狙うじゃなくて、目狙われたら厄介　　　　
な

どんだけファビョってんだこのトラヲタｗｗ

ま、ゾウに勝てるとは思ってないみたいだから脳機能はまだ正常かｗ

あれでオタ認定とか・・
単細胞はすぐこれだｗ

単細胞だわ、レスすら読めないわ
可哀想なくらいアホだなｗ

まあ落ち着けよ

140

真・異種格闘大戦でライオン対アフリカゾウが事実上の決勝戦って言われてる
相原の認識は最強虎、ライオン、アフリカゾウと小原やディスカバリーと同じなんだな。

まあ、普通の認識だわな

>>141
全部真に受けてるだけだろ
無知が真に受けたのとそう変わらないレベルっぽいな。

小原先生が最近出した本
「弱肉強食論」では（単独のみ）（群れは何匹かわかないので省略）
雄ライオン＞雌ライオン＞ヒョウ＞ブチハイエナ＞チャイロハイエナ＞チーター＞シマハイエナ＞リカオン

アフリカの代表的な猛獣のみ比較みたいです。
同意ですけれども
ライオンだけ雄、雌入れてるところにライオンオタが現れてますね（笑）

チャイロハイエナいらねぇな

>>143
相原は動物の強さ関連の本読み漁ってるし俺らより詳しいよ。
その人の発言は重い。

ライオンに限ってはオスメスで強さが別物だから
これは分けるのは当たり前だ

雌の方が強いからな

>>147
文盲か？
それにヒョウだってオスとメスでは差あるし

>>146
そんなもん俺も読み漁ってるっての
動画なら相原より多く見てると思うし、相原も個人の主観入ってるかもしねないし。
猛獣もし戦わばやディスカバそのまま言ってるだけじゃんｗ

小原先生は最近出した本で
「住む環境がまるで異なる動物を比べても仕方ない」と述べてる。

推測するに、「猛獣もし戦わば」の本は無理やり感があって
それをフォローした発言のように思う。

トラがティラノに勝つとか言ってる本だからな
ネタもいいとこ

>>150
お前の自負なんてどうでもいいってのｗ

>>152
トラ＞ティラノはちょっと動物に詳しい者なら自然な結論
でかい＝強いな素人じゃないんだから

バランス崩れて骨折死する不完全ニ足歩行生物　　ティラノ

やめとけ
小原ですらティラノには勝てないと最近分かって成長したんだ
おまえの味方は誰もいないぞ

トラ厨はキチガイばっかだな。
相手にするのも馬鹿らしい。

頭のよさ
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞トラ厨

スレチ気味で恐縮なんだが、サックスとかスネアとかシンバルとかで、
大きい音を出したら動物を退かせたりすることって出来る？
びびらずに食われるだけかな？生ドラムが落雷と同じくらいらしいんだけど。

ttp://www.theync.com/media.php?name=13262-man-arm-ripped-off
トラに襲われた人。微かに生きているが腕を喰いちぎられてる。グロ注意！
ttp://www.theync.com/media.php?name=13265-full-video
トラに襲われた人。首から肩にかけて喰われてる。まさに首の皮一枚繋がってる。グロ注意！

どちらも飼育のトラっぽい。人間って脆い・・・

>>156
どの本で？

捏造乙ｗ

わらい

まぁティラノ最強は確定だからな

スレ違いな上
ティラノなんて弱過ぎる

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>>264
ティラノの前ではトラなど猫みたいなものだろうな

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おっ、またアンチネコ科の気持ち悪いのが荒らしに来たか

ティラノなんてトラにかかればインドゾウより雑魚な肉塊だよ

こないだ志村動物園でやっていたが、
ホッキョクグマは北極という菌が無い所で暮らしてるため抗体が弱く
動物園の人口飼育だと150頭に1頭しか生き延びれないらしい。

ここまで来ると、根本的に生物として欠陥っぽいな。

ホッキョクグマがクズリに殺されたのも当然だった訳だな

虎＞＞ライオン＞＞ヒグマ＞＞ホッキョクグマは確定的っぽいか

だね。

熊は肉食獣ですら無いからな

自然の失敗作ｗ

そうか雑食は失敗か、じゃもしお前が宇宙人じゃなく人間だったら
一言と言わしてくれ「この失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

失敗作はパンダとかコアラだろう
普通のクマは生き延びる方向に進化できてるんだから失敗作とは違うし、絶滅しそうなライオンや象はどうなる

人の過剰狩猟により絶滅しそうなのは流石に別枠にすべきだろう

人間に負けてるってことじゃん

いや人がその気になったら大抵の者は滅ぶだろ

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ホッキョクグマに関しては最大の肉食獣とか言われてるけど
ただ生息地に果物やハチミツが無いだけで
もしあったら普通に食べるだろうしね〜
そもそも何で寒い所に住むようになったか解る方いますか？

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に一票

>>180
ヒグマとの競合に負けて極地に逃げざるを得なかった、とこないだTVでやっていた
何というかとことん・・・・・な生き物だねｗ

>>182
そうなんだ〜ヒグマの一部が寒い所に適して進化したと思ってた。
ところで何でアフリカにクマ居ないんだろう？

>>183
黒人が怖いから

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アンチネコ科が発狂しているね

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議論じゃ負けるからこういう手段に出るんだよね。
クマツエーの映像でも探して貼ってくれれば良いのに

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実際のところサイとカバはどっちが強いの？
サイがゾウに殺されるっていうのは聞くけど、カバは聞かないしなあ。
生息場所が違うだけなのかな？

>>190
学者意見総合したらサイ＞カバらしい。
ディスカバリーでもサイ＞カバ
日本の今泉先生はカバ＞サイ、小原先生はサイ＝カバ、という意見。
動物園行ってもわかるように、カバは水中に居る時間のほうがずっと長い
だからゾウと遭遇する可能性はサイより低い。

ピットブル、マスティフとかライガーとかの、
人間が造った改良種を比べてもな。
そんなの入れるなら、他の動物もいくらでも造れるし

>>190
ソースな
カバ対白サイ対黒サイ対ゾウ
(科学者による)
http://bigfive.jl.co.za/pdf_files/rhino mortalities.pdf

先制攻撃を仕掛け、かつ噛み付いたカバがシロサイに
返り討ちにあったのを記録。
若象が13匹のサイを殺したのを記録。黒サイ対白サイなど。

Thirteen white rhinos were killed by young elephant
bulls in Pilanesberg Game Reserve. A case has also been
recorded of a hippo attacking and biting rhinos at a feeding site.

こんな下らねえこと必死に議論しちゃってワロスｗｗｗｗ
もうすぐ有意義に時間使えよキモオタｗｗｗｗ

２ｃｈにある大半の事なんて下らない事だしなぁ・・・・・・

>>194
＞もうすぐ有意義に
「もう少し有意義に」だろｗ
国語の勉強でもした方がいいぞｗｗ
それが有意義な時間の使い方ってもんだｗｗｗ

ガッツ

＞もうすぐ有意義に時間使えよキモオタｗｗｗｗ

まったくその通りだ、お前があちこちのスレにカキコしてる
その時間がもったいないよなｗキモオタｗｗｗｗ

>>191
＞日本の今泉先生はカバ＞サイ

kwsk

アフリカ像って強いんだな・・・

それなりにはな！

最強はマンモス

グリズリーはバッファローやバイソンとは勝ったり負けたり
闘牛にも勝つほうが多いから　
クマ牛対決ではクマに分あるようだ。　
自然下に居るグリズリーにとって最も手強い敵はピューマ（タイマンでの話）　
強さはグリズリー＞バイソン＞ピューマであろう　
ピューマはアメリカクロクマに殺されることもあるし、相性って結構ある。

今よりヒグマのランクを上げたいなら映像出さなきゃね。

ヒグマの位置は妥当だと思う。
規格外の大物はともかく、平均はアフリカスイギュウの半分程度の体重なんだから、正面対決ならスイギュウ以下だろう。
むしろトラやライオンが狩りの例をそのまま正面対決に当てはめて高くなりすぎてるだけ。
特にライオンは肉食獣有利な狩りでも単独ではサイやカバに勝った例が皆無（健康な個体相手ならキリンやスイギュウも厳しいだろう）なのにも関わらず過大評価されすぎだと思う。

アフリカゾウ＞＞インドゾウ＞＞インドサイ＝シロサイ＞カバ＝クロサイ＞アムールトラ＝ベンガルトラ＞キリン＞アフリカライオン＝コディアックベアー＞バッファロー＝グリズリー＝ヒグマ

>>203
ピューマって騾馬にもこんな感じだから、
流石にまともに闘ったらグリズリーにとって手強いとは言い難いだろ
単に臆病なクマがピューマとの争いを避けてるのが殆どな気がする
目撃証言とかだけじゃ信じられないよ
http://www.documentingreality.com/forum/f10/bad-ass-23377/

ネコヲタが過大評価してるだけでライオンやトラなんか
まったく上位じゃない

ライオンやトラは強いけど大熊さんにはかなうわけないしな

>>207
動物学者では世界一有名な歴史的学者の本に書いてあったのを、お前ごときの妄想で否定するわけ？

なんと言われても騾馬に惨殺されるレベルスからなあ

動物学者って強さの知識なんか素人並だよ
格闘技マニアとかの方がよっぽど的確に言える

>>211
ああいうこと書いただけで俺がピューマオタだと思ってんの？
ほんとお前はとことん単細胞だなｗ

状況もわからんし、１回ぐらいの事で何とも言えん。馬は強くもあるし、
シマウマにいきなり蹴られたらライオンでも死ぬ。
それでライオン弱え、にはならんだろ

ま、何人かの学者によるネコ科過大評価は同意

>>1
ジャガーとヒグマが同格とか、シマウマとチーターが同格とかあり得ねーんだよ

アラスカヒグマはライオンやトラとほぼ同格、離れても１ランク差程度
ジャガーはもっと下
ヒョウやピューマはツキノワやクロクマと、あって１ランク差程度

最近、ニコニコに闘犬の動画がよく上がってるけど
あれ観ると所詮犬は犬だなぁ・・と思う。
闘志だけは100点満点だけど

グリズリーにとって最も手ごわい敵はピューマ
別に間違ってないと思うがな。　
北アメリカ大陸で他に喧嘩になる相手が（当然、人間は省く）バイソンやオオカミなんだから。
力の差からしたらグリズリーが圧倒しないといけないかもだが、相性もあるし。

むしろグリズリーにとっては、ライオンやトラ相手のほうがやりやすいだろう。

ねぇよｗ

一瞬で噛み殺されるだけ

ライオンやトラがな

熊だよアホ

犬とか熊って食う時と殺す時って噛み方が同じだよね。
噛んで引っ張るみたいな。
虎とかライオンはより深く噛むよね
相手を固定できる身体の構造上そうなるのかもしれないけど。

熊の牙って小さく丸いから
噛む力自体はネコ科とそんな違わないんだろうが
巨大で鋭い牙のネコ科とはまるで殺傷力が違ってくるんだよな

熊の筋肉と脂肪にはトラごときの歯は通用しない
一方熊のパンチはトラに深刻なダメージを与える

人間が噛まれたらエライことだが、
確かに重量級野生動物は防御力高い
雄ライオンでもピンポイントで喉笛圧殺しないとシマウマでもけっこう時間かかる

>>223
熊オタさん早く妄想世界のトリップから帰ってきて下さいよ

雄ライオンに首を噛まれれば800kgの熊だろうと一瞬で絶命する。

それほど雄トラ、雄ライオンの攻撃力は桁違いだ。

>>214
クマ科は自分より大きな動物にまるで勝ち目無いんだから
総当たりランクだとトラやライオンの遥か下なのは当然だ

『力押ししか芸が無いのにあまり大きくない』
という失笑動物だからなクマは

結局これで変動無しか。
新ソースは無さそうかね？

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

必死すぎだよネコヲタ

>>228
それでOKだろうな
実績と、学者の意見併せる限り

キリンとバッファローって闘ったら後者が勝ちそうだよね角で
でも大きさで肉食獣にはキリンの方が戦えそうだから微妙なとこか

>>228
あ、俺も異句無しっす

虚しい自演以外誰も賛同せずｗ

>>228
とてもいいと思います

じゃあ、おれも

何だ、ここは自演スレか？

いや実際>>228に突っ込み所無いしな

　　　　　　　　　　　　　　　　、＿ヽ、、_,,ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　-‐ヾ;;;;;ヾツ;;;;;彡_,
　　　　　　　　　　　　　　ヽ彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''<,_　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｼ;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;ｯ;;;;;ヾ;;;;;;;;ﾗ.　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 彡;;;;;;ﾘッヾ｀ソﾘiiヾ、;;;;;彡　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ノﾐ;;;;/´-ﾞ'。､ノ ﾉ-。､iヾミ､　　　　　i　　ないない
　　　　　　　　　　　　　 ﾘi;;;ﾐ.　｀ｰ '　　_｀ｰ'　iミ､,　　　ー='、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ彡ヽ　　　　-'　u .!｀　　　　　　 |　　それはない
　　　　　　　　　　　　＿_ノ''ﾞﾞ´＼J　,-‐､・ ./＼__　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　0 ./｀ヽ､￣_／!｀!）　｀ヽ-,　　　＼_
　　　　　　　　 _,ｨ-‐＝´　ヽ.　〈　 ヽ ￣　/　_/　　／´｀'ヽ､　　￣￣￣￣￣￣￣
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　　--──ｰ--/｀ｉ─--　 ￣￣ヽヽ　ヽ　 ノ　ヽ　　　　　　　＼
　　/ヽ＿_　　 / ./!　　　 /ヽ　　　ヽ＼　/　／´　　　　　 fi　　 i
　./!ヽ!＿＿　/　! |　 　.// /　　　　　 V　 '　　　　　　　　|i!　　ｌ
-ﾁ/　ｆヽ二=/　/ i￣　// /-､　　　　　|　　　　　　　　　..::!'　　 ｀ヽ
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　.!　 ヽ )　 〈　''　!,ヽ、!　　|/　　　　　ヽ　......　　　　::::::::ノ::／
　.ヽ､ 　（　 /　　　iｊ　ヽ　　i'　　....:::::::::::ヽ:::::::::::..........::::::ｨ'／:..
二二==＝＝＝──　|　 〈..:::::::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::::::::::::::::ノ＼::::....
　　)ｖナ ( ヽ、＿ノ｀'ヲ‐''　) ::::::::::::::::_,,,./:::''　　　　　／　ヽ｀''':::::..
　　ヽ〈　〉:::::　　　　 /、　　|:::,,::--‐'´ i　/　　　　　 ノ　 /´ヽ::::::

>>236
笑わせんなｗ

また熊オタの嫉妬か？ｗ

そのようです

>>228
OKです

ネタ欲しいな〜

なんかない？

youtubeの面白い動画も最近停滞してるように見えるな

しかし改めてホッキョクグマのセイウチ狩り見てるとあまりのしょぼさに泣けてくるな
子供セイウチにすら一切ダメージ与えられてない
こりゃホッキョクグマに動く相手に致命傷とか不可能だな

>>244
グリズリーはトナカイやバイソンの子供を普通に殺してるから
セイウチは有蹄類より殺し辛いんじゃないか？
首短いし、厚い皮と脂肪で守られてるし。

ライオンなんかでも普通の有蹄類はともかく、
象なんかだと子供でも首に噛み付いて瞬殺とはいかないもんだよ。

そら20-50kgのトナカイやバイソンの子供より
200kgぐらいのセイウチの子供のが厄介なのは当然だろうがｗ

ライオンなんか乳牛にすら蹂躙されてるからな

さすがに子ゾウと子セイウチ一緒にしちゃ駄目だろう（藁）

熊の攻撃力の無さを必死こいて擁護しなくていいかと

>>228
完璧じゃん

ですよねー

ネコヲタが自演連発し出すと必死になってきた証

自演ではなく多数の賛同
これを理解出来ないから僻みと言われる

最近、動画もないしくだらないスレ化してるな
どのみち過疎だけど

>>248
言いたかったのは子ゾウと子セイウチが同じって事じゃなくて、
セイウチの子供が瞬殺できなくても攻撃力が低いとは言い切れないってこと。
生息地の関係上ライオンやトラがどれだけセイウチに対する殺傷力があるかは
確かめられる映像が無いからゾウを例えに出しただけ。


久々にランキング

S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　インドゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　　
B　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　
B-　ヒョウ　ピューマ　ナマケグマ　アメリカ黒熊　ツキノワグマ　 　　
C+　シマウマ　ワピチ　トナカイ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　ゴリラ　
　　ブチハイエナ　チーター　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
C　クズリ　ラーテル　コモドオオトカゲ　オオヤマネコ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　マレーグマ　
C-　チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　　 　
D+　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
D　キタキツネ　タヌキ　イタチ　ノウサギ
D-　アオダイショウ　ドブネズミ

>>254
インドゾウと虎が3ランクも離れてるのは
殺し合いでは虎がインドゾウ成獣に勝った記録の方が遥かに多い、という
実際の戦績と異なる。

インドゾウと虎は最低1ランク差に抑えるべき。

だな

トラとインドゾウが2ランク以上離れてるランクは信用置けない

雄ライオンにかかればカバやキリンやスイギュウは敵じゃないしな

虎とインドゾウはゾウに不利な夜だとか茂みだとかって言い訳だった気がする。
それでも殺されてるという事実。これでゾウ＞＞＞虎
昼間にライオンが休んでる所にサイが威嚇の突進でライオンが安全な距離とっただけでライオンの負け。
それはライオンに攻撃選択権があるのにあーだこーだだった。これでサイ＞＞＞ライオン
母ピューマ対グリズリーはグリズリー逃亡。
ピューマは母親で子を守ろうとする特殊な状況だったから、グリズリーは戦意が無い云々。
これでヒグマ＞＞＞ピューマ
しかし虎対母熊は母熊が特殊な状況でスーパー熊になったけど親子ともども瞬殺されとる。

つまり虎やライオンは昼夜問わず常に健康で臨戦態勢であるべきと考えるがゾウや熊は不利な時間帯や場所、状況の映像などはランクに考慮すべきでは無い。
そんな感じかな？
確かにピューマ＞グリズリーとは思わないが自分の思考に都合が良すぎるかと・・・
結局>>1に落ち着く。それに納得できない人がスレ乱立するのだろうね。

>>258
スレイマンは基本熊オタのネコ科アンチだからね。
あーだこーだ理由付けてトラ＝ライオン＝アラスカヒグマ同格にしようとする。
現実的に考えると苦し過ぎるの解るんだが。

彼の理論だと野生の狩りと正面対決は全く違う、らしいが
じゃあ野生で負けるのに正面対決だと逆転する根拠が今の所全く無いって話だけどね。

トラの狩りも寝込みを狙った完全な不意打ちとかはまず無いし。
大抵相手も臨戦状態に入った上で負ける。

しかも正面対決だったローマの円形闘技場ではトラが最強の動物という評判だった事もスルーするし。
結局彼は都合の悪い事はスルーするだけですわん。

＞ローマの円形闘技場ではトラが最強の動物という評判だった

チラシの裏程度の信憑性しかないからｗ
スルーされて当たり前なんだけど

>>258-259
同意

ま>>1に落ち着くな結局

>>258
＞虎とインドゾウはゾウに不利な夜だとか茂みだとかって言い訳だった気がする。
　それでも殺されてるという事実。これでゾウ＞＞＞虎
なんでトラはインドゾウを襲えるのに、そこまでトラと実力差の無いライオンがインドゾウより強力とは言え
群れでも昼間にアフリカゾウの健康な成獣を襲わないか考えれば自ずとわかると思う

＞昼間にライオンが休んでる所にサイが威嚇の突進でライオンが安全な距離とっただけでライオンの負け。
　それはライオンに攻撃選択権があるのにあーだこーだだった。これでサイ＞＞＞ライオン
http://www.youtube.com/watch?v=NNc16wD3hwU
雄ライオンvsクロサイ
ライオンが休んでる？ライオンから攻撃してるけど。。。
映像以外に観察例でもライオンがクロサイやシロサイを単独で殺した例は皆無だが
逆はいくつかある。もちろん自然下では肉食獣が有利なのに。

さすがに学者とはいえ予想だけをソースにライオン＞サイは無理があると思う。
しかも予想した戦いのシチュエーションとかは明言されてないんだし。


＞ピューマは母親で子を守ろうとする特殊な状況だったから、グリズリーは戦意が無い云々。
　これでヒグマ＞＞＞ピューマ
＞しかし虎対母熊は母熊が特殊な状況でスーパー熊になったけど親子ともども瞬殺されとる。
そりゃ、両者やる気だったらどんな状況でも実力差は覆らないでしょう。
現にグリズリーを追い払うピューマでも、相手側にもやる気があれば
クロクマにも圧倒されている。
両者のモチベーションが違えばネコがクロクマ追い払ったり、アナグマがピューマを追い払う
奇跡も起きるが、対等なモチベーションなら勝負にならないだろう。

＞なんでトラはインドゾウを襲えるのに、そこまでトラと実力差の無いライオンがインドゾウより強力とは言え
＞群れでも昼間にアフリカゾウの健康な成獣を襲わないか考えれば自ずとわかると思う

いやゾウも群れなんですけど・・・・・・

>>259
＞スレイマンは基本熊オタのネコ科アンチだからね。
クマオタ？私のランキングも所々改定してますが
クマをキリン以上にした事は皆無だったと思いますよ。
私のランキングでは常にアフリカゾウ最強なので強いて言えばゾウオタかとｗ
　
それと私は別にネコ科アンチではないですよ。
だだっ広い場所での正面対決ならともかく、あらゆる場所の戦いで最も融通の効くのはネコ科だと思ってます。
例えば、傾斜が４５°位ある土手なんかではゾウなんかは殆ど身動きできないでしょうが、
トラやライオンはそこまで動きは制限されず、平地とは全く違う対決結果になるでしょう。
また、正面対決ではトラやライオンとヒグマのどちらが強いか意見が分かれますが、
闘技場の真ん中に３ｍ四方のコンテナを１つ置くだけで、ネコ科は上から攻撃したりする選択肢まで出来ます。
そういった意味ではネコ科こそあらゆる場面に対応できる動物といっても過言ではないと思います。


＞あーだこーだ理由付けてトラ＝ライオン＝アラスカヒグマ同格にしようとする。
　現実的に考えると苦し過ぎるの解るんだが。
アラスカヒグマよりも小さいシベリア産ヒグマでもトラの獲物を奪う事例が観察されてるので苦しくもないかと。
もちろん、対草食獣の戦績からトラを上にしてますが。

むしろトラはともかく、何の戦績も無いライオンをサイやインドゾウの上にしている
>>1の暫定ランキングの方が苦しそうですがいかがでしょう？


＞彼の理論だと野生の狩りと正面対決は全く違う、らしいが
　じゃあ野生で負けるのに正面対決だと逆転する根拠が今の所全く無いって話だけどね。
＞トラの狩りも寝込みを狙った完全な不意打ちとかはまず無いし。
　大抵相手も臨戦状態に入った上で負ける。
>>262のレスの反復になりますが、サバンナは密林に比べて奇襲が難しく、大型草食獣が力を発揮しやすい
それがインドゾウをトラが殺せるのに、アフリカゾウ（インドゾウより強力とは言え）を
ライオンが群れでも中々倒せない理由でしょう


＞しかも正面対決だったローマの円形闘技場ではトラが最強の動物という評判だった事もスルーするし。
ルールも原典もわからないからね。
せめてどういう資料にどんな文体で記載されてるかだけでもわからないと。。。

>>261
＞ま>>1に落ち着くな結局
もしかして>>1さん？
トラがゾウより強いとかの個々の比較で同意見ならわかりますが、
細部まで全く同じ意見なんて有り得ないでしょうｗ
だからこそ前々から一個人の暫定ランキングは無しにした方が良いと提案してるんですけどね。


>>263
＞いやゾウも群れなんですけど・・・・・・
雌＆子供と若い雄はね。
成獣の雄は基本単独生活らしいですよ。

http://www.nationalgeographic.co.jp/animals/mammals/african-elephant.html
ナショジオ　アフリカゾウ

>>264
New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

「通俗世界全史」薄田斬雲が編述
「象と虎・野牛と獅子・豹と野猪との博闘などは居常茶飯的にして」

「とらの巻」　増井光子
Ｐ34より
「早期のローマの詩人たちはトラについて触れていなかったのに対して、ウェルギリウスやホラティウス、オウィディウスの作品にはトラが二十数回登場する。
（中略）それらはいずれも、トラを残忍さの象徴として描かれていた。
皇帝は民衆の好奇心や満足させるため、目新しくて珍しい動物を闘技場へ登場させることを考えなければならなかった。皇帝時代には、野獣の中でも最強とされていたトラを大衆の見せ物として開陳させることが重要であった。（中略）
野獣の中でも極めて残忍で最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。」

ハイ、残念でした。

おまけ

ローマ帝国からいまから350年前まで1650年間のモロサス犬をたどっていくと、1650年の「ドイツ自然史」の中でマスチフ犬が次のように描かれています。

「マスチフとかバンドッグとか呼ばれるこの種の犬は、幅広で巨大、頑固で醜く、熱意があり、重くいかつい体をして、
　そのため、素早く動くことができないこと以外は見た目にも怖く恐ろしく、アルカディアの野良犬よりも獰猛で残忍だ。
　彼らは泥棒や強盗や夜間うろつく者がいるとき、番犬として使われ農場や田舎の小屋を守るよう命令され、一般的な財産からは隔離され、他家に侵入したりはしない。　
　彼らは狐や穴熊を侵入させず、野生動物を追い払い、豚を飼い慣らし、牡牛の耳に噛みついて連れて行く。　
　牡牛が暴れて凶暴にならないようにするためなら、多くても1匹か2匹で十分だ。　
　この種の犬は勇敢で、乱暴で荒々しく人の心を恐怖で冷たく打ちのめすが、人をおそれず立っている。
　どんな武器持った相手に対しても、ひるんだり勇気を失ったりはしない。　歯を使って素早くあいてを押さえつける威力は絶大で、3回噛めば熊も倒し、4回噛めばライオンも倒す。」（Baxter and Hoffman、マスチフの歴史と管理）


300年前からライオン＞クマは一般的だったみたいね。

http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/4d9c598dfd2b09b4faf5d233496ffd6c

なんだ、ライオンて犬以下かｗ

この場合イヌがどうこうは置いていて

当時でもライオン＞熊が常識だった、というのがデカいｗ

>>266
やはり>>228で妥当みたいだね

スレイマンは逃げたのかな？

そのようだね

最強ソース>>266の前に成す術無し、か。

>>266
＞ウェルギリウスやホラティウス、オウィディウスの作品にはトラが二十数回登場する。
だから、彼らのなんて作品にどんな記述で書かれてるかわからないと・・・
二十数回出てても「〜の闘技場でトラを見た」程度の記述じゃ意味無いし。

>>267
＞3回噛めば熊も倒し、4回噛めばライオンも倒す。」（Baxter and Hoffman、マスチフの歴史と管理）
これはマスチフの強さをアピールする例え話で、ライオンがクマより強いソースにはならないでしょｗ
実際イヌなんかデカくても１００ｋｇ位なんだから、３〜４回噛んだだけでライオンやクマを殺せる分けないし。


＞300年前からライオン＞クマは一般的だったみたいね。
そりゃ一般的なイメージなら今だって「百獣の王ライオン」が最強だと思うよ。

>>268
ライオンが単独でバッファローを仕留めた映像７つってあるけど、
実際仕留めてる映像は３つ目のだけでは？
他は群れだったり、既にバッファローが死んでたりしてるけど・・・

http://www.youtube.com/watch?v=3K6lqx7iHWk&NR=1
１つ目の映像の続き


バッファローが勝った映像も貼っておこう
http://www.youtube.com/watch?v=4-5HZ9AWYJo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ca2wSWe9zzE&feature=related
下の方はバッファローが群れだから仕方ない

>>272
＞スレイマンは逃げたのかな？
１週間空けただけでしょｗ
仕事の都合だよ。


>>273
＞最強ソース>>266の前に成す術無し、か。
最強ソースって、ほとんど巨動や異種対決に紹介されてる既出のものだけど。
狩の証拠ならスイギュウどころかゾウのだってある。

http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/3bccf52e603a15f0edf32d9985549437
トラに襲われたゾウ（雄）を治療する写真

>>275の訂正
誤：実際仕留めてる映像は
正：実際単独で仕留めてる映像は

>>275
＞バッファローが勝った映像も貼っておこう
＞http://www.youtube.com/watch?v=4-5HZ9AWYJo&feature=related

スレたてのさいはこのテンプレも使って良いよ。

「野生映像で草食獣の相手が逃走または間合いを取るなどの行動をした場合は相手にモチベーションの有無や体の接触の有無を問わず勝ちと判断します」

「また肉食獣は草食獣、雑食動物が相手の場合は相手のモチベーションの都合上、確実に殺して初めて勝ちと判断されます。しかし勝ちといっても肉食獣に殺されてる個体は
弱い固体、病気、怪我、老い、心の準備が出来てない、不利な時間や場所などの関係でソースにしないのが妥当です」

>>278
狩りの映像がソースにならないって言ってるんじゃなくて、同じ狩りの映像でも群れで攻撃しても苦戦してる様なのもあるんだから、
総合的に考えると「群で襲ってるライオンは、単独で襲ってるライオンより弱い」と考えるより、
「単独のライオンにやられているスイギュウは、ライオンの群相手に善戦してるスイギュウより弱ってる」って考えた方が自然だという事なんだけど。

それとやたらスレ立てを進めてくるが、暫定ランキングを無くすのが一番中立的だと思うけど、そんなに嫌かなW

>>274
おいおい…都合悪い事スルーするんじゃないよ。

ここで重要なのはウェルギリウスやホラティウス、オウィディウスではなく

＞皇帝時代には、野獣の中でも最強とされていたトラを大衆の見せ物として開陳させることが重要であった。
＞野獣の中でも極めて残忍で最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。

ここ。
ローマで最強の動物がトラと見なされていてそれは否定されてないという事だ。

更に象と虎の組み合わせが日常茶飯事とある。
強さ的には象じゃなきゃ釣り合いが取れないって事だ。

>>279
お前の場合、一、二頭でライオンが動物楽に殺す動画より
草食獣がライオンの群れから逃げ遂せた例、ライオンがサイの突進かわしただけの映像の方が
重要なんだろ。

相変わらずチンカスな頭してますなぁｗ

>>280
＞ここで重要なのはウェルギリウスやホラティウス、オウィディウスではなく
「皇帝時代には、野獣の中でも最強とされていたトラを大衆の見せ物として開陳させることが重要であった。
野獣の中でも極めて残忍で最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。」
ってのは引用者の後付けの説明だろ。原典の解釈なんか人それぞれなんだから原典にどう書かれてるかの方が重要なんだが。

>>1にはランク貼らないのは俺も賛成だ　
ゾウに勝てる可能性が一番高いのはトラで間違いないだろうが
実際は凶暴なアフリカゾウの雄とやらせてみないと何とも言えん。
相性ってもんもあるし
グリズリーが、グリズリーより弱いピューマに負けまくったりとかな。

>>281
＞お前の場合、一、二頭でライオンが動物楽に殺す動画より
　草食獣がライオンの群れから逃げ遂せた例、ライオンがサイの突進かわしただけの映像の方が
重要なんだろ。
ライオンの群れ相手に善戦したり追い払うだけでなく、サイが殺した観察例やスイギュウがライオンの群れの中の一頭を刺す映像もある。
草食獣側は狙われる不利な立場でのソースなんだから、当然普通の狩りの映像より重視すべきでしょう。

＞相変わらずチンカスな頭してますなぁｗ
お互い子供じゃないんだから低レベルな罵倒は控えましょうや。

>>282
お前じゃあるまいし増井光子が無根拠でこんな事言う訳無いわな。
ローマの資料あたって複数に書かれてたって事だわな。

>>284
そこが間違いなんだよね。

実際ライオンなんかは健康な雄をむしろ多く狙うと平凡社の動物大百科にあるし。
ライオンの場合多少の危険より肉の量を取るわけ。

>>286
普通にスイギュウ親子の子供の方を狙ってる映像や怪我したキリン襲ってる映像とかあるけど。
群れで狙う場合は成獣の獲物の方が得られる肉が多いから、労力と効果の関係でそうしてるだけだと思いますよ。

また都合の悪い事はスルーか。
>>285に返してみろよ。

>>287
あのさ、お前の下らん感想より
何百、何千の例を観測した信用置ける動物大百科の内容の方が重要だよ。

>>288
＞>>285に返してみろよ
増井光子さんの本に書かれてるは266の記述なんだろ？
そりゃ原典の記述じゃなくて、増井さんの注釈じゃないか。

>>288
＞ また都合の悪い事はスルーか。
その言葉そのまま返しますよ。
取り敢えずスイギュウとキリンは置いておいていいから、クロサイについては単独でライオンが殺した例は無いけど、逆はあるし（草食獣不利な自然下なのに）、
映像でもクロサイが追い払うのしか無いから暫定ランキングはサイ＞ライオンに訂正しておいてくれたまえ。

>>289
だからローマの資料複数当たった増井氏が当時ローマで最強の動物と見られていたって言ったんだからそれは立派なソースになる。
解るな？

詳しく聞きたいなら増井氏に聞け。
今はトラがあらゆる動物戦わせたローマで最強の動物と見られていた、という強固なソースがあるだけだ。

>>290
Foresters await nod to sedate herd - Jumbos camping in swamp
http://www.telegraphindia.com/1091226/jsp/northeast/story_11908740.jsp
（Guwahati, Dec. 25, 2009:
Last night, a Royal Bengal tiger that sneaked into the swamp a couple of days back,
attacked a bull elephant after killing a buffalo.
Villagers spotted the critically injured elephant this morning and
informed the forest department, another forest official said.
“The tiger that killed two persons in Lakhimpur district a fortnight back,
has crossed the Brahmaputra and is taking shelter in the swamp with the elephants.”）
「2009年　12月25日　グワハティ（インド）
昨晩、数日前から沼地をうろついていた一頭のロイヤルベンガルトラが、スイギュウを仕留めた後で雄ゾウにも攻撃を加えた。
今朝になって村の住民が重傷を負ったゾウの姿を確認し、このことを森林局に報告したという。
二週間前にラキンプール地区で住民二人を殺害したトラが、ブラーマプトラを横切ってゾウたちのいる沼沢地に入り、今も居留まっている。」


最近も雄ゾウトラに負けたみたいだ。
困ったねぇ、ゾウのトラへの白星がまるでないよ。

客観的に見てトラ＞インドゾウだね。

ライオンのクロサイ単独殺観察が記録に無いのはサイの数が少ないのと
単にライオンが群れで暮らす動物だからだろうね。

強さ的にはトラとライオンそこまで変わらないだろうから
トラ＞インドゾウ＝ライオン＞＞＞クロサイ＞カバで問題無いね。

学者も似たような意見だし。

結局、あらゆる動物闘わせたローマの評価、去年年末に起こった出来事でも
このランクの完璧さが証明されてしまったね。

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

チーター＞ブチハイエナと言ってる学者は居ない。
ブチハイエナはヒョウに匹敵するとか言われんのに、そのランクはあり得ん。
チーター＞シマウマもないな

>>294
チーターは対大型獣で強いから（成獣シマウマとかも単独で殺す）
その点でハイエナより勝る。

直接対決だけじゃない総当たりの強さランクだからな。

>>295
ねーよ、お前の悪いとこは捏造混じえるところだ　

総当たりでブチハイエナ＞茶色ハイエナ＞チーター
てのは小原本にもある

>>296
いや捏造でも何でもないしな。

小原一人で決まるモノでもない。

>>292
象は虎に負けてばかりだな
つーかアフリカ象でも負けそう
やはり>>1が正しかったんだな

>>297
チーターが単独で、健康な雄のシマウマ殺した例なんか無い。　

灰色狼やハイエナは単独で馬殺せる個体も居る。

>>299
いや、ある。
「cheetah kill zebra」で検索するといっぱい引っ掛かる。

オオカミやハイエナが馬殺すって、そっちのがねーよｗ

>>300
思ったより意外と無知なんだな

>>301
そこは「意外と無知なんだな」でいいだろ…
日本語不自由なんだな。

つか、オオカミやハイエナが一頭で馬の成獣殺したソースよろ。

>>302
お前に言われたかないｗ
ソース出してほしいなら、お前から出せアホ坊や

>>291
＞だからローマの資料複数当たった増井氏が当時ローマで最強の動物と見られていたって言ったんだから
　それは立派なソースになる。解るな？
原典と照らし合わさない事にはどの程度のソースかは判断出来ない。
ルールとか経過まで一部始終書かれてれば凄いが、一言結果だけ書かれてる程度ならテレビとかの映像と大差ないソースだし。


＞詳しく聞きたいなら増井氏に聞け。
それが出来れば苦労ないけどな。

雌ライオンの群れでさえ１匹の雄シマウマに追い払われてる動画を見る限り
チーターじゃ先ず無理だと思いますな

>>292
＞昨晩、数日前から沼地をうろついていた一頭のロイヤルベンガルトラが
これも良く見れば「昨晩」とか「沼沢地」とか書かれてるが、ゾウはトラに比べて夜目が効きづらい上に沼地。
人間だって同じネコと戦うにしても、夜に足場の悪い場所で戦えば昼より大分苦戦する


＞ライオンのクロサイ単独殺観察が記録に無いのはサイの数が少ないのと 単にライオンが群れで暮らす動物だからだろうね。
肉食獣有利な自然下でライオンから攻撃してる程ライオン有利な状況で返り討ちに合ったりしてるんだからさすがにサイの方が強いと考えるべきだろ。
クロサイが雄ライオン追い払う映像だって、ライオンの方が強ければ、サイは逃げるだろ。
草食獣は勝てても肉食獣と争うメリットは一切無いんだから。


＞強さ的にはトラとライオンそこまで変わらないだろうから
トラ＞インドゾウ＝ライオン＞＞＞
むしろトラとライオンの実力差はそこまで無いのに、ライオンが群れでも成獣のアフリカゾウを殺した例が少ないのは、
ライオンもやれば出来ると考えるより、生活環境上難しいと考える方が自然なのでは？
スレルールの対決場所はアフリカのサバンナに近いんだから、ライオンとアフリカゾウの関係の方に注目すべきだろう。

やはりトラ

>>306
サイとか知能低そうじゃん
猫科はリスクも考えて慎重なんだよ

>>302
こいつって無知な猫オタ演じてないか？
以前、ライオンがヒョウに大怪我させられることもあるとか知らなかったし

>>308
仮に知能が低かったとしても、かなわない相手に挑む馬鹿な動物は居ない。　
ライオンが逃げてる映像しかないんだから。
群れでもな
雌８匹が食ってる映像ならあったが（戦った映像ではないので狩ったのかは不明）
雄ライオンと雄サイどっちが強いかはともかくとして

>>304
＞原典と照らし合わさない事にはどの程度のソースかは判断出来ない。
＞ルールとか経過まで一部始終書かれてれば凄いが、一言結果だけ書かれてる程度ならテレビとかの映像と大差ないソースだし。

また負け惜しみか。
学者がそう言ってんだからそいつが信用置けないとでも証明されない限りそのまま受け取ればいいだけ。

>>306
沼地をうろついてた、ってだけで襲った場所が沼地とは判明してない

やはり負け惜しみしかしねーなこのクズは…ｗ

＞肉食獣有利な自然下でライオンから攻撃してる程ライオン有利な状況で返り討ちに合ったりしてるんだからさすがにサイの方が強いと考えるべきだろ。
＞クロサイが雄ライオン追い払う映像だって、ライオンの方が強ければ、サイは逃げるだろ。

オリックスでもライオンに勝つ事あるわな。
だから何だ？レアケースいちいち取りあげてたらキリが無い。

＞むしろトラとライオンの実力差はそこまで無いのに、ライオンが群れでも成獣のアフリカゾウを殺した例が少ないのは、
＞ライオンもやれば出来ると考えるより、生活環境上難しいと考える方が自然なのでは？

単に他に楽な獲物が一杯いるだけだろ。
事実、乾季で獲物いなくなると雄ゾウも殺すし。
馬鹿なのか？ｗ

>>303
結局出せないんだな。

チーターがシマウマ殺す動画は簡単に出せるけどなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yi1Epr-rmwc

>>312
２対１だが　
以前から概出のそれしか出せないよなお前

>>312
でも、これ見ると確かにシマウマ＞チーターとは思えんな

こいつ本当にアホで無知なの？

狩りと真っ向勝負の違いもわからず
２匹で狩ったので上になるなら、ハイイロオオカミ＞バイソンになるなｗ

正面対決でもシマウマは逃げて終わりだろ。

逃げ場ないとわかったり、追い詰められたらやるだろ
自然下での逃げ＝負けならあり得ないランクになってしまう。　
闘技場での公平な真っ向勝負の条件なら、学者意見も変わってくるだろう。

鯱最強

>>311
＞学者がそう言ってんだからそいつが信用置けないとでも証明されない限りそのまま受け取ればいいだけ。
信用おけるかどうかを判断するために原典が必要だと言ってるんだが。

＞沼地をうろついてた、ってだけで襲った場所が沼地とは判明してない
夜攻撃してるだけでもトラ有利だろ。

＞やはり負け惜しみしかしねーな
「負け惜しみしか言わねーな」だろｗ

＞このクズは…ｗ
よく漫画の様なセリフを恥ずかしげも無く(^。^;)

キリンだって人間が追いかけたって逃げる。

場所は闘技場、気温は戦う動物同士が公平になるような気温
正面からよーいドン
そういった条件で何回もやらせてみないと何とも言えないな。
Ｓゾウ　
Ａサイ　カバ
Ｂライオン　トラ　ヒグマ　キリン　バッファロー
上位はこんなかんじになる可能性だって十分あるわけで　
クマオタじゃないが

>>311
＞オリックスでもライオンに勝つ事あるわな。
だから何だ？レアケースいちいち取りあげてたらキリが無い。
オリックスは単独で狩った記録もあるし、角は危険だが、大きさや皮膚の硬さ自体はヌーなんかと大差無い。
めったに襲わないサイを、勝てそうだと判断して襲っても返り討ちに合った例を、オリックスに珍しく返り討ちに合った例と強引に同列にするのはナンセンス。

＞単に他に楽な獲物が一杯いるだけだろ。
それが大きな間違い。ライオンの狩りの成功率は２５％程度と言われてる。
逃げられる事の方が多いし、時にはオリックスやイボイノシシに刺されたり、シマウマに蹴られて死傷する事もある。

＞事実、乾季で獲物いなくなると雄ゾウも殺すし。
そりゃ野生で老衰なんて殆ど無い。どんなに強くても最期は弱るからな。
しかも乾期に殺した例もライオン側は単独ですら無いし。

＞馬鹿なのか？ｗ
はいはい、ネットなら喧嘩にならないから好きなだけ言ってなさいなｗ

ワシって雑魚だな

うむ・

＞ネットなら喧嘩にならないから好きなだけ言ってなさいなｗ

ちょｗ喧嘩とかｗｗｗ中高生だった？

>>325
お得意の連発ｗが来ましたな。
で、オリックスがライオン返り討ちにしたのとクロサイがやったのでは全く違うのはわかったかな？

喧嘩発言で中高生か聞いてみたかっただけです。

それと人違いです。ごめんね

>>313
ほぼ一頭だな。
まあ、どっちにしろやはりチーター＞シマウマを証明する動画だ。

ハイエナやオオカミでこれ級のモン持ってこい。
無いからｗ

>>322
＞めったに襲わないサイを、勝てそうだと判断して襲っても返り討ちに合った例を、オリックスに珍しく返り討ちに合った例と強引に同列にするのはナンセンス。

襲った方は未熟だったかもしれない
そこがお前の頭の悪さ

＞それが大きな間違い。ライオンの狩りの成功率は２５％程度と言われてる。
＞逃げられる事の方が多いし、時にはオリックスやイボイノシシに刺されたり、シマウマに蹴られて死傷する事もある。

さすがバカ。
俺はリスクの話をしている。
他に獲物がいっぱいいる状況でアフリカゾウ、サイ、カバ、キリン、スイギュウ、シマウマ、ヌーと豊富にいたら
ライオンはアフリカゾウを率先して襲うかって事だ。

＞そりゃ野生で老衰なんて殆ど無い。どんなに強くても最期は弱るからな。

ハイ、また負け惜しみｗ
殺される草食獣は常に弱っていて襲う側は常に健康
さすが偏屈熊オタ理論

＞はいはい、ネットなら喧嘩にならないから好きなだけ言ってなさいなｗ

ちょっとお前の学の無さは衝撃覚えるレベル。

>>320
＞信用おけるかどうかを判断するために原典が必要だと言ってるんだが。

いや、普通に信用置ける。
というか学者の本だし疑う必要性が無い。
お前みたいにとっても不都合な情報じゃない限りｗ

＞夜攻撃してるだけでもトラ有利だろ。

ハイまた負け惜しみ
ゾウは夜にゃ弱いカス生物なんですねｗｗｗ

＞「負け惜しみしか言わねーな」だろｗ

いやしないででも合ってるがｗ
突っ込んでみるも逆に国語力の無さを晒したお前に拍手

＞よく漫画の様なセリフを恥ずかしげも無く(^。^;)

このクズはってのが漫画の台詞に見えるならお前のがよっぽど毒されてるぞｗ

結局、あらゆる動物闘わせたローマの評価、去年年末に起こった出来事でも
このランクの完璧さが証明されてしまったね。

もう諦めろってｗスレイマンｗ
今後もこれを補強する情報が沢山出てくるだろう
お前は永遠に負け惜しみ言うだけなのかい？

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

ゾウが相手でも勝ってしまうトラ様のおかげで
ライオンのランキングもアップするな

たしかに

格闘技板のネタスレで動物の強さを熱く語ってる痛いやつらの巣はここか？

>>328
動画もろくに見れんとは

ヒントは本だ。　
あとは自分で探せ

まあトラ＞インドゾウは確かだわな

これ理解出来ないのは単なる猫科アンチ。

インドゾウがトラ殺した例ってのが無いからキッツイな

結局このスレの暫定ランクが一番正しいみたいだな

>>312>>328
＞ほぼ一頭だな
最初や止めのシーンでは２頭いるし、
肝心の仕留めるシーンも微妙に抜けてないか？

＞ハイエナやオオカミでこれ級のモン持ってこい。
＞無いからｗ
それと似たような動画ならオオカミにもある
http://www.youtube.com/watch?v=grjECRfIyto
オオカミvsジャコウウシ

>>339
死体食ってるだけジャン。。。

>>329
＞襲った方は未熟だったかもしれない
　そこがお前の頭の悪さ
プライドのリーダーの雄が殺されたってのもあるし、
それに、群れの全員が未熟って可能性は低いと思うぞ。
単独でもライオン＞サイなら、ベテランが１頭でもいたら
その個体がサイを殺せば済む話。

＞さすがバカ。
すぐバカとかアホとか幼稚園児の喧嘩じゃないんだから・・・

＞俺はリスクの話をしている。
＞他に獲物がいっぱいいる状況でアフリカゾウ、サイ、カバ、キリン、スイギュウ、シマウマ、ヌーと豊富にいたら
＞ライオンはアフリカゾウを率先して襲うかって事だ。
リスクは当然そうなんだが、それ以前にサイなんかには単独では勝てないから襲わないんだろ。
いくらリスクが高くても単独で勝てる相手なら、
群れで殺してるシーンとかがもっと観察されてるはず。

＞ハイ、また負け惜しみｗ
＞殺される草食獣は常に弱っていて襲う側は常に健康
それこそリスク考えれば少しでも楽な相手を狙うのは当然だろ。
手頃なのがいなければ健康体も当然襲うだろうけど。

＞さすが偏屈熊オタ理論
なぜライオンと草食獣の話でクマが？少し落ち着こうぜ。

＞ちょっとお前の学の無さは衝撃覚えるレベル。
大げさだなｗ
そんなんで衝撃覚えるなら毎日衝撃だらけの人生かい？


>>340
＞死体食ってるだけジャン。。。
シマウマvsチーターの動画と似た様なのならオオカミでもあるって例で出しただけで
誰も単独でジャコウウシ＞オオカミなんて思ってない。
君の基準ならチーターとシマウマの動画と同じでオオカミ＞ジャコウウシにならんの？

>>330
＞いや、普通に信用置ける。
＞というか学者の本だし疑う必要性が無い。
だから、増井さんが嘘言ってるなんて一言も言ってない。
原典がわからないと、どの程度参考に出来るソースなのか判断できないって事。

＞お前みたいにとっても不都合な情報じゃない限りｗ
それを言うなら、君もサイやキリンに殺されたのはライオンが未熟だった云々言ってるけど。

＞ハイまた負け惜しみ
＞ゾウは夜にゃ弱いカス生物なんですねｗｗｗ
カスじゃないだろうが著しく弱くはなるだろ。
少なくとも真昼間と同じとは行かない。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/061008_02/index.html
ゾウを襲うライオン（NHK）

＞いやしないででも合ってるがｗ
「〜しない」なら「弁解しかしない」とかの方使うだろ。

＞このクズはってのが漫画の台詞に見えるならお前のがよっぽど毒されてるぞｗ
いやいや「このクズは〜」なんて日常生活で使うか？
まあ中には仕事やスポーツとかでミスった部下や後輩に使う人もいるかもしれんが、
人間性問われるぞ

>>331
＞結局、あらゆる動物闘わせたローマの評価、去年年末に起こった出来事でも
＞このランクの完璧さが証明されてしまったね。
だからローマはルール不明だし、トラがゾウを襲った事例も正面対決じゃないだろ。
誰も「トラがゾウを襲えない」なんて一言も言ってない。
ルールが「インドの密林１０平方ｋｍの密林でのサバイバルゲーム形式」なら
トラやライオンがゾウより強いも頷けるが、あくまでルールは正面対決だ。


>>332
＞ゾウが相手でも勝ってしまうトラ様のおかげで
＞ライオンのランキングもアップするな
スレルールは草原での正面対決だから、
トラとインドゾウより、ライオンとアフリカゾウの関係のが参考になると思う。

>>339
ろくな動画持ってこないなｗ
これでチーターと同等とか笑止。

>>341
＞プライドのリーダーの雄が殺されたってのもあるし、

レアケース
キリンがニシキヘビに殺されたようなもの。

＞リスクは当然そうなんだが、それ以前にサイなんかには単独では勝てないから襲わないんだろ。

お前の完全な妄想。
サイはただでさえ頭数が極端に少ないという設定付き
両者の接触自体が少ない

＞なぜライオンと草食獣の話でクマが？少し落ち着こうぜ。

アラスカヒグマをトラとライオンと同クラスに置くお前が
熊オタじゃないとか…ご冗談をｗ
客観的に見たらトラ＞ライオン＞＞＞ヒグマなのに。

>>342
つまり嘘じゃないと認める訳だ。
ならローマでトラ最強で問題無いな。

＞カスじゃないだろうが著しく弱くはなるだろ。

なら草原でライオンと闘っても夜になって逆転だなｗ
草原で象の攻撃はまず当たらないし。

軽々しくクズなんて言う訳無いだろ。
お前だから言うんだよｗ

>>343
＞だからローマはルール不明だし、トラがゾウを襲った事例も正面対決じゃないだろ。
見苦しい。

群れで強けりゃ誰でも最強なので最強動物認定される筈も無い。
トラと雄ゾウは雄ゾウの方から仕掛けて負けた例もあるので言い訳出来ない。

＞「インドの密林１０平方ｋｍの密林でのサバイバルゲーム形式」

ここのルールも「インドの１０平方ｋｍの草原でのサバイバルゲーム形式」
のようなものだが？

少なくともライオンよりはヒグマのほうが確実に強いよ

>>347
120％無いです。

今まで起こった事実を基に総合的に判断すると、少なからず事例があるし、
少なくともインドゾウよりはトラの方が強い、ということはいえそうだ。

昼間だったらゾウが強いとかいってる人もいるが、
（トラに勝ったという）映像なり、確実なソースがない限り、
これは全く説得力がないと言わざるを得ないな。

今まで両者の間に起こった出来事に対して、客観的かつ冷静に
判断してみると、どうしてもトラ＞インドゾウと判断せざるを得ない

どうしてもゾウ＞トラと主張するならば、明確な証拠が必要

だね

自演だな

アラスカヒグマ？の雄同士の喧嘩をみると、十分なサイズの成獣同士が
正面、サシでやってトラライオンが勝てるとどうしても思えない。
組み伏せられてお仕舞いじゃね？
まぁ似た武器持ちつつ体重２倍、立ちあがり得意、腕器用に動き腕力有りで
有利な要素が多いけど。

>>352
クマの喧嘩なんて全く迫力感じないんだが
組んで威嚇し合ってるだけじゃん

雄トラや雄ライオンとやれば一瞬ででかい牙打ち込まれて
お終いだよ

奴らの牙にそこまでの威力はない
抵抗しない牛でさえ一瞬なんて無理

http://www.youtube.com/watch?v=vGwUpM9QryU&feature=related
これだ。
絶対既出だろうけど。
ちなみに、一瞬で急所に牙なんて届かないし、急所以外の部分の分厚い皮と毛には
そうそう大きなダメージが与えられないと思うよ。
牛相手にしても、組み伏せてのど元に噛み付き窒息死を狙うのが常道なんでしょ？

>>355
まるでノロイししょぼい

というか奴ら（クマ科）は牙が小さくしょぼいので有効打与える術が無いんだよ
前足も使い物にならないし

雄トラや雄ライオンの攻撃力舐めちゃ駄目

（「中略）どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で， バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。
ところが,…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略… バッファローが迫ってきた瞬間，
下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた１トンも越える大きなバッファローが， ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。
倒れたバッファローに，子供たちが齧りつきました。
しばらく，雄ライオンは，じっと首を咬んでいましたが，もういいだろうと，自分も食べようと，おなかの方に行きました。」 羽仁　進)

デブな体重倍の動物の圧力程度でどうにかなるものじゃない。

あとクマは頭蓋骨側頭の三角形の咬筋付着部位の面積が極めて狭いので

牙が小さいだけじゃなく咬む力も出せないんだよ。

熊は最大のホッキョクグマとかでも
子供のセイウチとかにろくにダメージ与えられてないからやっぱ大した事無い気はするなぁ
トラやライオンなら雄のセイウチも瞬殺しそうなんだけども。

>>358
そう。
某熊オタサイトだとホッキョクグマで無理なものはトラやライオンに無理！とか言ってたけど
実際は全くそんな事無く攻撃力と技術の違いでトラやライオンはセイウチを秒殺するだろうなｗ

>>344
＞ろくな動画持ってこないなｗ
＞これでチーターと同等とか笑止。
１頭で攻撃してて、次のコマでは仕留め終わってるという編集は似た様なものでしょう。


＞レアケース
＞キリンがニシキヘビに殺されたようなもの。
さすがにライオンが自分からサイを襲って返り討ちに会うのと
キリンが相手の存在を知らずに木の中に首突っ込んだところを
ヒョウやニシキヘビにやられるのは違うでしょ。


＞お前の完全な妄想。
＞サイはただでさえ頭数が極端に少ないという設定付き
＞両者の接触自体が少ない
ライオンがサイを襲うのもレアケースでしょ。
普段は避ける上、勝てそうだと判断して攻撃しかけても返り討ちに会う位
サイは強力な相手という事ではないでしょうか。


＞アラスカヒグマをトラとライオンと同クラスに置くお前が
＞熊オタじゃないとか…ご冗談をｗ
＞客観的に見たらトラ＞ライオン＞＞＞ヒグマなのに。
そんなに実力差があればトラがヒグマに獲物を奪われる観察例なんか出ないと思いますよ。
トラだってボランティアでクマにエサやりしてるわけじゃないんだし、
満腹なったらすぐに他の肉食獣に獲物譲るならアムールヒョウやオオカミでも
似たような観察例が出ているはずです。

>>345
＞つまり嘘じゃないと認める訳だ。
＞ならローマでトラ最強で問題無いな。
「（自然下で）トラがゾウを襲った」とか「（ローマで）トラがゾウに勝った」っていう
出来事自体は否定してない。
問題はそれがどの程度スレルール参考になるかって事。
どういったルールで、どういう方法で勝敗が決まったのかとか
ゾウみたいな大型動物を無傷で捕獲する技術があったのかとか
原典を当たらないと、どの程度のソースなのか判断しようがない。


＞なら草原でライオンと闘っても夜になって逆転だなｗ
＞草原で象の攻撃はまず当たらないし。
逃亡禁止なんだから、その内疲れて来るでしょ。
ネコ科は持久力は高いわけじゃないし。


＞軽々しくクズなんて言う訳無いだろ。
＞お前だから言うんだよｗ
現実で言ったら、怒られたり、殴られたり、仕事し辛くなったりするけど
ネット上ならそんな事は無いからね。



>>346
＞見苦しい。
＞群れで強けりゃ誰でも最強なので最強動物認定される筈も無い。
一般的には肉食獣が草食獣襲ってる姿しか見ないから
ライオン強い・トラ強い・オオカミ強い・クマ強い、ワニ強いになるでしょう。
ゾウやサイは強くても肉食獣の狩ほど頻繁に草食獣殺さないし。


＞トラと雄ゾウは雄ゾウの方から仕掛けて負けた例もあるので言い訳出来ない。
アッサムの例も「翌朝現場を検証云々」書いてあるから決着ついたのは夜でしょ。


＞ここのルールも「インドの１０平方ｋｍの草原でのサバイバルゲーム形式」のようなものだが？
私は「密林」って書いたんだけど。。。
相手が見える草原と、いったん離れたらわからなくなる密林じゃ
奇襲に長けた肉食動物は密林でより有利になるし、大型草食獣は動きを制限されてより不利になる。

>>349
＞（トラに勝ったという）映像なり、確実なソースがない限り、
　これは全く説得力がないと言わざるを得ないな。
ここはゾウ派にとっては正直痛いところですね。
確実なソースと言ってもアフリカゾウの様にライオンを追い払う映像も無いし、
仮にゾウに負けそうになってもトラの方が足が速いから不利な場合逃げられますから。
ゾウより弱いスイギュウやヒグマがトラを殺した例があるのは、
スイギュウやヒグマはそれなりに動きが速いから、トラは不利な場合逃げられないという事でしょう。

全体的に見るならインドゾウはトラの獲物の中ではスイギュウ等より足が遅く捕らえ易い獲物のはずですが、
トラを殺した例が何例かあるスイギュウに比べても襲われる比率が少ないという事を考えれば、
よっぽどの条件が揃わないと倒す事が出来ないと判断できると思います。

>>360
雄トラがヒグマに奪われたっていう観察例は皆無

相手の大部分は子供付きの雌トラで、しかもヒグマは力ずくで奪うということはせず、
じっと待ってておこぼれを頂くという形がほとんどだからな。

特に過去多かったハンター観察例から、
今まで数多くのヒグマがトラに捕食されてるし、
この両者の力関係を論じてもあまり意味がない。
http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY&feature=related

あくまでも軋轢があるのは子供を持つ雌トラと雄ヒグマで（つまり戦力的に互角くらい）
雄トラについては別格ということでとっくに話がついていると思うんだけど。

>>349
あとは、トラとインドゾウの関係と、ライオンとアフリカゾウの関係を比較すると
確かにアフリカゾウはインドゾウより強力だし、
トラも恐らく（大きさ的に）ライオンより強いと思われるので、
トラとインドゾウの差はライオンとアフリカゾウの力量差より小さいでしょうが、
草原ではライオンが群れでもアフリカゾウを倒せないのに対して、
トラが単独でインドゾウを倒せるのは地の利によるところが大きいと言えるのではないしょうか。

スレの対決ルール（草原での正面対決）ではアフリカゾウとライオンの関係の方が
より参考になるので総合的に見ればインドゾウもトラの上に出来ると思います。

大概は雄ライオンでも水牛のケツにぶら下がってガジガジするレベルでしょ。
例外はあろうとも、自分よりも明らかに大型の動物を瞬殺秒殺なんて普通は不可能。

>>353
＞雄トラや雄ライオンとやれば一瞬ででかい牙打ち込まれて
　お終いだよ
奇襲が成功して相手の喉等を捕らえられればそうですが、
正面対決では難しいでしょう。

>>357
＞牙が小さいだけじゃなく咬む力も出せないんだよ。
咀嚼力についてはヒグマが上とする説もあります。
おそらく、犬歯で測る場合は鋭い犬歯を持つトラやライオンが上
（その資料ではチーターもハイエナより上になっている）、
顎全体で図る場合にはヒグマが上になるのだと思われます。


>>358
＞トラやライオンなら雄のセイウチも瞬殺しそうなんだけども。
トラやライオンがスイギュウ等を狩る映像を見るとそう考えたくなるかもしれませんが、
セイウチは首等が太く急所らしい急所は無いので瞬殺するのは難しいと思います。
トラがゾウを殺した例では大体傷を負わせて出血死か、傷が元で死んだという物なので、
仮にトラやライオンがセイウチを襲った場合ある程度長引くのではないかと思います。

>>363
＞あくまでも軋轢があるのは子供を持つ雌トラと雄ヒグマで（つまり戦力的に互角くらい）
　雄トラについては別格ということでとっくに話がついていると思うんだけど。
貼られた映像は最近新たに撮影されたものですかね？
雄トラについても今のところ正確に確認されてるのヒグマの捕食例は
雌の成獣ヒグマだったと思います。

>>360
＞１頭で攻撃してて、次のコマでは仕留め終わってるという編集は似た様なものでしょう。

せめてチーターのように倒してる動画を持って来いよ。

＞さすがにライオンが自分からサイを襲って返り討ちに会うのと
＞キリンが相手の存在を知らずに木の中に首突っ込んだところを
＞ヒョウやニシキヘビにやられるのは違うでしょ。

似たようなものだろう。

＞普段は避ける上、勝てそうだと判断して攻撃しかけても返り討ちに会う位
＞サイは強力な相手という事ではないでしょうか。

そしてそういう場合ほとんどライオンが勝利し返り討ちに遭うのはレアケースだろうね。


＞そんなに実力差があればトラがヒグマに獲物を奪われる観察例なんか出ないと思いますよ。
＞トラだってボランティアでクマにエサやりしてるわけじゃないんだし、
＞満腹なったらすぐに他の肉食獣に獲物譲るならアムールヒョウやオオカミでも
＞似たような観察例が出ているはずです。

あれ？
上でも言ってる人いたけど
巨大な雄ヒグマで雌トラからしか獲物奪えない、しかもハイエナがライオンからお零れ貰う感じ、
そして雄ヒグマは雄トラに殺されるから避けるで
結論ついてた筈だが？ｗ

>>361
＞ゾウみたいな大型動物を無傷で捕獲する技術があったのかとか
＞原典を当たらないと、どの程度のソースなのか判断しようがない。

まあ少なくともローマで最強と名高く、実例、学者の支持も申し分無しのトラを
インドゾウの3ランク下に置きヒグマと並べてるお前のランクが糞なのは
誰が見ても解る。

＞逃亡禁止なんだから、その内疲れて来るでしょ。
＞ネコ科は持久力は高いわけじゃないし。

大型草食獣の持久力も高くないな。

＞現実で言ったら、怒られたり、殴られたり、仕事し辛くなったりするけど
＞ネット上ならそんな事は無いからね。

お前は俺の家族でも友人でも同僚でも何でもないからね。


>>346
＞ライオン強い・トラ強い・オオカミ強い・クマ強い、ワニ強いになるでしょう。
＞ゾウやサイは強くても肉食獣の狩ほど頻繁に草食獣殺さないし。

そこまで馬鹿じゃないって昔の人はｗ

＞トラと雄ゾウは雄ゾウの方から仕掛けて負けた例もあるので言い訳出来ない。

夜でしょ。って言い訳にもなってないが…

＞私は「密林」って書いたんだけど。。。
＞相手が見える草原と、いったん離れたらわからなくなる密林じゃ
＞奇襲に長けた肉食動物は密林でより有利になるし、大型草食獣は動きを制限されてより不利になる。

トラがゾウを殺した例が密林の奇襲含まれてた根拠無しｗ

>>368
＞せめてチーターのように倒してる動画を持って来いよ。
チーターも最後は２頭で止めだけど。

＞似たようなものだろう。
相手の姿すら認識してないでいきなり攻撃されたのと、
自分から攻撃しかけたのでは全く違いますよ。

＞そしてそういう場合ほとんどライオンが勝利し返り討ちに遭うのはレアケースだろうね。
そのライオンの単独での勝ち星が無いんだが。

＞巨大な雄ヒグマで雌トラからしか獲物奪えない、
＞しかもハイエナがライオンからお零れ貰う感じ、
お零れあげる感じならヒョウやオオカミ相手でも似たような例がありそうだが。

＞そして雄ヒグマは雄トラに殺されるから避けるで
＞結論ついてた筈だが？ｗ
雄トラも狩の確実な記録は雌ヒグマの例しかなかった筈ですよ。

>>366
＞奇襲が成功して相手の喉等を捕らえられればそうですが、
＞正面対決では難しいでしょう。

いや、可能だろうな。
サイの足を咬み折り、
カバの厚い皮膚を切り裂き、
1�d級のスイギュウが一瞬で動かなくなるのが雄ライオンの攻撃力だから。
400kgのクマなど問題外。

＞咀嚼力についてはヒグマが上とする説もあります。

適当な測定だろうな。
頭骨を見てもどう考えてもトラやライオンの方が咬む力強いし。

>>370
＞チーターも最後は２頭で止めだけど。

一頭でテイクダウンしてんのは確認出来るな。
せめてこういう動画持って来い？な？ｗ

＞そのライオンの単独での勝ち星が無いんだが。

接触自体が少ないからな。
しかしライオンが単体でサイ殺しも可能なのは
同じ大きさのネコ科のトラが証明している事だ。

＞お零れあげる感じならヒョウやオオカミ相手でも似たような例がありそうだが。

おいおい…トラと同地域にヒョウとオオカミどんだけ少ないと思ってんだｗ
しかもヒョウやオオカミは自力で新鮮な肉取れるしな。お零れ貰う必要が無い。
狩りが下手なヒグマは別だがｗ

＞雄トラも狩の確実な記録は雌ヒグマの例しかなかった筈ですよ。

「トラは時には自分よりずっと大きなクマを攻撃することがある。しかしトラが常に勝利するわけではない」

巨動のこの一文を見てまだ雄ヒグマが殺されてないと思ってるとしたら相当おめでたいな。
ケッサクな脳の持ち主だｗ

>>369
＞まあ少なくともローマで最強と名高く、実例、学者の支持も申し分無しのトラを
＞インドゾウの3ランク下に置きヒグマと並べてるお前のランクが糞なのは
＞誰が見ても解る。
ローマのはルール等不明、学者の予想状況も不明（ディスカバリーなんかは奇襲・水中決着あり）、
実例といっても狩の例で夜だったり密林だったり。
誰もトラがインドゾウを狩れないとか、ヒグマの方がトラより狩が上手いとは言ってない。

＞大型草食獣の持久力も高くないな。
耐久力は比べ物にならない。

＞お前は俺の家族でも友人でも同僚でも何でもないからね。
ネット以外の場所では初対面の人にも失礼無い様にした方がええで。

＞そこまで馬鹿じゃないって昔の人はｗ
昔の人はずっと観察してるわけじゃないんだから狩とかの場面で判断するでしょ。
そうじゃなかったら百獣の王はアフリカゾウになってるって。

＞夜でしょ。って言い訳にもなってないが…
スレルールも夜なら次から明記しておいてくれ。
速やかにランキングも変えるから。


＞トラがゾウを殺した例が密林の奇襲含まれてた根拠無しｗ
観察例でもちゃんと読めば「茂みの中〜」とか「翌朝〜」とか書かれてますよ。

>>363
わかりにくいけど雄ヒグマだねこれ。

>>373
＞ローマのはルール等不明、学者の予想状況も不明（ディスカバリーなんかは奇襲・水中決着あり）、
＞実例といっても狩の例で夜だったり密林だったり。

また負け惜しみか。
>>1ルールと変わんねっつの。
せめてトラを2ランク、ライオンを1ランク上げろ。
それが実例重視というものだ。
したら相手してやるよ。
正直ただの熊キチオタ相手にしたくないんだよね。

＞耐久力は比べ物にならない。

はあ？持久力の話してんのに防御力ってアホかお前は。

＞ネット以外の場所では初対面の人にも失礼無い様にした方がええで。

だから無礼を働くのはお前のようなアホに対してのみですよって。

＞昔の人はずっと観察してるわけじゃないんだから狩とかの場面で判断するでしょ。
＞そうじゃなかったら百獣の王はアフリカゾウになってるって。

ライオンがアフリカゾウを狩るシーンを沢山見たんでしょうな。

＞スレルールも夜なら次から明記しておいてくれ。
＞速やかにランキングも変えるから。

普通に昼開始で夜にも成り得る、って感じだろう。

＞観察例でもちゃんと読めば「茂みの中〜」とか「翌朝〜」とか書かれてますよ。

それだけで密林奇襲とかどこの早とちり君ですか。

>>371
＞サイの足を咬み折り
これはさすがに与太話でしょうｗ
足の骨の方が歯より硬いのに砕けるわけないと思うが。

＞カバの厚い皮膚を切り裂き、
一瞬で切り裂いた訳じゃないでしょｗ

＞1�d級のスイギュウが一瞬で動かなくなるのが雄ライオンの攻撃力だから。400kgのクマなど問題外。
背中から襲ったり、集団で襲えばヒグマだってそうなる事は否定しませんよ。

＞適当な測定だろうな。
　頭骨を見てもどう考えてもトラやライオンの方が咬む力強いし。
あなたも参考にしてるディスカバリーもそう測定してましたよ。

>>372
＞一頭でテイクダウンしてんのは確認出来るな。
　せめてこういう動画持って来い？な？ｗ
倒しただけなら、ライオン相手だって持ち直す事もありますよ。

＞接触自体が少ないからな。
　しかしライオンが単体でサイ殺しも可能なのは
　同じ大きさのネコ科のトラが証明している事だ。
それこそ環境が有利に働いてると見るべきでしょう。
スレルールの環境はどちらかというとライオンとクロサイの方が参考になるでしょう。

＞おいおい…トラと同地域にヒョウとオオカミどんだけ少ないと思ってんだｗ
＞しかもヒョウやオオカミは自力で新鮮な肉取れるしな。お零れ貰う必要が無い。
＞狩りが下手なヒグマは別だがｗ
トラがくれるなら危険な思いしてわざわざ狩なんてしないと思いますよ。

＞「トラは時には自分よりずっと大きなクマを攻撃することがある。しかしトラが常に勝利するわけではない」
トラが攻撃決定権やタイミングを握ってても負ける事もあるということでしょう。
それだけヒグマが危険な相手という証明だと思いますが。

＞巨動のこの一文を見てまだ雄ヒグマが殺されてないと思ってるとしたら相当おめでたいな。
　話だけなら「倍のヒグマを云々」なんてのもありますが、
トラと被る地域のヒグマは大きくても３００ｋｇちょっとしかない等で、
実際の観察例ではその様なのは無いとの事だったと思いますが。

＞ケッサクな脳の持ち主だｗ
罵詈雑言とビックマウスはネット内だけにしましょうｗ

>>375
＞また負け惜しみか。
　>>1ルールと変わんねっつの。
　せめてトラを2ランク、ライオンを1ランク上げろ。
　それが実例重視というものだ。
　したら相手してやるよ。
それなら実例重視なら当然ライオンはクロサイの下ですよね。
スイギュウ辺りはトラを殺した例もありますが、インドゾウとの関係が難しい所です。

＞正直ただの熊キチオタ相手にしたくないんだよね。
じゃあ、個人的な暫定ランキングは広告の裏にでも書くってことにしておけば良いのでは？
そうすれば中立的ですし、まったりした流れになると思いますよｗ

＞はあ？持久力の話してんのに防御力ってアホかお前は。
耐久力ある相手を攻撃してれば自ずと持久力も減っていきます。

＞だから無礼を働くのはお前のようなアホに対してのみですよって。
そこは大人だったら我慢出来るようにした方が良いですよ。
中学生位までなら世間的にもそんな非難はされないと思いますけど。

＞ライオンがアフリカゾウを狩るシーンを沢山見たんでしょうな。
これだけ技術が発達しても中々観察できないのに？
本気で言ってます？

＞普通に昼開始で夜にも成り得る、って感じだろう。
それなら、トラやライオンは夜になるまでは敢えて戦いを避けるという戦略的撤退は有りなの？
そこらへんを明確にお願いします。

＞それだけで密林奇襲とかどこの早とちり君ですか。
基本トラは見晴らしの良いばしょにいないのは常識でしょう。

>>376
＞これはさすがに与太話でしょうｗ
＞足の骨の方が歯より硬いのに砕けるわけないと思うが。

猛獣もし戦わばに書いてある。
実例＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想、言うまでもないな…。

＞一瞬で切り裂いた訳じゃないでしょｗ

大して時間かかってもないだろうな。
熊は時間かけても無理だろうがｗ

＞背中から襲ったり、集団で襲えばヒグマだってそうなる事は否定しませんよ。

雌ライオン集団相手に元気だったのに雄ライオン一頭にこの有様。
重要なのは雄ライオンの破格の攻撃力だな。

＞あなたも参考にしてるディスカバリーもそう測定してましたよ。

おっと、ディスカバリーをソースにするなら
ライオン全動物��2だな。
ダブルスタンダードはいけねーぜいｗ

＞倒しただけなら、ライオン相手だって持ち直す事もありますよ。

？

＞それこそ環境が有利に働いてると見るべきでしょう。

また負け惜しみ。お前それしか言わんな。環境が、環境が。
単純に実力で劣るから多々殺されてんだよ、サイはトラに。
で逆の例が一つも無いわけ。

＞トラがくれるなら危険な思いしてわざわざ狩なんてしないと思いますよ。

トラと接触する方が危険だろうｗ

＞トラが攻撃決定権やタイミングを握ってても負ける事もあるということでしょう。
＞それだけヒグマが危険な相手という証明だと思いますが。

ここで重要なのはトラがクマを完全に舐めていること。
自分より遥かに大きなクマでも「トラが勝つのが平常」ということ。
まあ、雌トラが巨大な雄ヒグマに致命傷を与えた例見ても解るけどな。
雌にこれじゃ雄にはまるで敵わないだろう。

＞罵詈雑言とビックマウスはネット内だけにしましょうｗ

ビッグマウスの使い方間違ってるね。
教養が足りないと見える。

>>377
＞それなら実例重視なら当然ライオンはクロサイの下ですよね。
＞スイギュウ辺りはトラを殺した例もありますが、インドゾウとの関係が難しい所です。

トラがインドサイに勝ってるから(ry
まあいいや、ループしそうだな。
百歩譲ってそこはそうでもいいとしよう。
ところでお前熊オタじゃないと言っていてヒグマがスイギュウに勝ち目薄いっての理解してたな？
んじゃお前のスタンスだとこれでいいんじゃねーの？

S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　トラ　インドゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　ライオン　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　
A-　アラスカヒグマ
B-　ホッキョクグマ　セイウチ

何か不都合ある？ｗ

＞じゃあ、個人的な暫定ランキングは広告の裏にでも書くってことにしておけば良いのでは？
＞そうすれば中立的ですし、まったりした流れになると思いますよｗ

個人的でもないしね。
>>1は大半が支持してる事だから。

＞耐久力ある相手を攻撃してれば自ずと持久力も減っていきます。

先に心が折れスタミナも切れるのは草食獣でしょうなぁ。

＞そこは大人だったら我慢出来るようにした方が良いですよ。

別に馬鹿を馬鹿と言っても私の実生活は何も困らん訳です。

＞これだけ技術が発達しても中々観察できないのに？
＞本気で言ってます？

これは普通に本気だけど。ライオンが最近になってパワーアップした訳あるまいしｗ

＞それなら、トラやライオンは夜になるまでは敢えて戦いを避けるという戦略的撤退は有りなの？
＞そこらへんを明確にお願いします。

有りなんじゃないか？範囲内から逃げなければ。

＞基本トラは見晴らしの良いばしょにいないのは常識でしょう。

結構開けた地で狩りするよトラは。

S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　トラ　インドゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　ライオン　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　
A-　アラスカヒグマ
B-　ホッキョクグマ　セイウチ

この案にどう答えるかによって彼が本当に熊オタかそうでないか解りますな（笑）

>>380
トラと互角のヒグマがトラと離れすぎてるニダ！！！って言うに3000点。

熊は大型草食獣に対する位置としてはそんなもんだろうけど、
トラ、ライオンとは相性という意味で互角ないしは有利な位置にいると思う。。
ランキングを作るならこの手の表より、総当りの星取表の方がいいと思うんだけどね。

>>382
ぶっちゃけ無いっしょ
熊は普通にゾウにもトラにもライオンにもサイにもカバにもキリンにもウシにも負けると思う
パワーしかウリが無いのにあまりでかくないのと貧弱な犬歯が痛い
やっぱこの中で一番下位

>>383
こいつ病気なの？　
クマが勝ったソースはなかったことになってんだなｗ

どーなんだろうね。
はっきりいって大型草食獣を仕留めるには、かなりの威力と特化された武器が必要だけど、
猫科の猛獣仕留めるのに、そこまで強烈な武器は必要無いと思う。
無論強力に越したことはないけど。
大型の熊の牙や爪なんかは、こと猫科相手には大きなダメージを
与えるのに十分だと思うよ。
特に強力な腕力と爪の形状なんかは正面から組み合っての肉弾戦で
かなり効果的なんじゃないかね。

>>378
＞猛獣もし戦わばに書いてある。
　実例＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想、言うまでもないな…。
あの本には伝聞等も含まれてるでしょ。
実例で足の骨を噛み折って倒した例なんて無いでしょ。
そんなに強力なら喉噛まれた草食獣は窒息死じゃなくて、首が折れたり、
喉を食いちぎられたりする映像が出てるはずです。
腱を噛み切るとかならわかりますが、サイの骨を折るなんて芸当は
サイズ的にもライオンじゃ無理だと思いますよ。

＞大して時間かかってもないだろうな。
　熊は時間かけても無理だろうがｗ
実際ライオンやトラがセイウチを襲った例が無い事には何とも言えないでしょう。

＞おっと、ディスカバリーをソースにするなら
　ライオン全動物��2だな。
　ダブルスタンダードはいけねーぜいｗ
そういう結果もあるって例で出しただけで、ディスカバリーの方が正しいなんて断言してませんが。
ダブルスタンダードならディスカバリーをソースにならないと言っていたのに
ネットサイトでライオン�ｂQと出した途端に「世界〜世帯の」とか言い出す方がそうでは？

＞？
ライオンに倒されても持ち直したシマウマの映像もあるので、
止めまで一頭でやってない事には、一頭で勝ったとはいえないって事です。
難しい事は言ってないと思いますが。

＞ また負け惜しみ。お前それしか言わんな。環境が、環境が。
　単純に実力で劣るから多々殺されてんだよ、サイはトラに。
　で逆の例が一つも無いわけ。
トラは強そうなサイは避ければいいし、サイは弱そうなトラでも
攻撃するメリットは無いでしょう。

＞トラと接触する方が危険だろうｗ
ヒグマにエサをあげる位サービス精神のある動物なら
ヒョウやオオカミにとっても危険じゃないのでは？

＞ここで重要なのはトラがクマを完全に舐めていること。
ヒグマがそんな弱い相手なら横取りに来た途端瞬殺してるでしょう。　自分より遥かに大きなクマでも「トラが勝つのが平常」ということ。
　
＞まあ、雌トラが巨大な雄ヒグマに致命傷を与えた例見ても解るけどな。
＞雌にこれじゃ雄にはまるで敵わないだろう。
「雌トラが死んで、大きなヒグマも深刻な傷を負った」って例ですよね？
雌とは言えトラは強いですからね。雌トラが雄トラを殺した例もあるんだし、
ヒグマに致命傷与えても不思議ではない範囲の事例でしょう。
　
＞ビッグマウスの使い方間違ってるね。
ネット弁慶とでも言った方が適切でしたねｗ

＞教養が足りないと見える。
教養があればこんなトコで議論してないで、
研究者にでもなってお互い本でも出してるでしょｗ

>>379
＞トラがインドサイに勝ってるから(ry
　まあいいや、ループしそうだな。
そうですねｗ

＞ところでお前熊オタじゃないと言っていてヒグマがスイギュウに勝ち目薄いっての理解してたな？
　んじゃお前のスタンスだとこれでいいんじゃねーの？
　S＋　アフリカゾウ 　 　　
　S　トラ　インドゾウ　
　S−　シロサイ　インドサイ
　A+　クロサイ　ライオン　カバ　キリン　　　　
　A　アフリカ水牛　
　A-　アラスカヒグマ
　B-　ホッキョクグマ　セイウチ
　何か不都合ある？ｗ

狩と正面対決の違い云々は置いといて、単純に単独で殺した実例だけ並べるなら
ライオンがカバを単独で殺した例は無いですが、逆はあるので、
ライオンとカバの位置だけ逆にすれば良いと思いますよ。


＞個人的でもないしね。
＞>>1は大半が支持してる事だから。
シマウマやハイエナとチーターとか私以外にも散々突っ込まれてませんでした？

＞先に心が折れスタミナも切れるのは草食獣でしょうなぁ。
そうですかね？
肉食獣が諦める事例もあるので、そこはケースバイケースでしょう。

＞そこは大人だったら我慢出来るようにした方が良いですよ。

別に馬鹿を馬鹿と言っても私の実生活は何も困らん訳です。

＞これは普通に本気だけど。ライオンが最近になってパワーアップした訳あるまいしｗ
逆にローマ時代にゾウを頻繁に襲ってたのが最近止めたなんて事も無いでしょうｗ

＞有りなんじゃないか？範囲内から逃げなければ。
それでは、その旨次スレが立った時にでもテンプレに追加でお願いします。

＞結構開けた地で狩りするよトラは。
密林でもしますけどね。
開けた場所や昼間に勝ったなら映像等ももっとあるのでは？

>>380
ライオンとカバの位置を入れ替えて

S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　トラ　インドゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　ライオン　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　
A-　アラスカヒグマ
B-　ホッキョクグマ　セイウチ

の方が適切かと。

>>382
＞熊は大型草食獣に対する位置としてはそんなもんだろうけど、
＞トラ、ライオンとは相性という意味で互角ないしは有利な位置にいると思う。。
クマにとってはゾウやサイやカバにはまず勝てない相手だろうから、
トラやライオン相手の方がやり易いでしょうね。

＞ランキングを作るならこの手の表より、総当りの星取表の方がいいと思うんだけどね。
貼り付けてみればいかがですか？
遠慮せずに必要に応じて自分なりの見解を出すべきだと思いますよ。

私的には、個人のランキングを暫定としてテンプレに貼り付けるのを禁止して、
必要に応じて各人がランキングなりスコア表なりを貼る様にすれば
良いと思うんですけどね。

>>385
同意です。

ゾウと戦うには跳躍力が不可欠ですが、ネコ科以外はそれが無いので、
ゾウに対する戦績は自ずとトラが一番良いのでしょう。

362でも書きましたが、インドゾウはトラを殺した正確な事例は無いのに対し、
確実にインドゾウより弱いスイギュウやヒグマにトラを殺した例があるのは、
トラが不利になった時に大きくてトラより大分足が遅いゾウからは逃げ易いが、
ある程度速いスイギュウやヒグマからは逃げにくい等の相性も関係してるでしょう。

>>385
熊のツメってのは大した武器にらないのは数多くの動画から証明されてる
自分よりずっと小さな動物もツメでは殺せない
だから噛みつきしかないんだが・・・
その噛みつきが結局おちょぼ口で犬歯烈肉歯とも玩具みたいで恐ろしく弱いのがクマなんだよ
しかも鈍いしね

曙も総合出たら体重で押し潰して最強とか言われてたけど
結局ボビーにも負けちまった
豚の圧力ってのはこんなもんだよ

スイギュウとかが強いのも角があるから

結局武器が無けりゃでかくても弱い

>>391
＞噛みつきが結局おちょぼ口で犬歯烈肉歯とも玩具みたいで恐ろしく弱いのがクマなんだよ
スイギュウ以上の大型草食獣を噛み殺せるかと言われれば難しいと思うけど、
対トラやライオンに限って言えば、大きさ的にはトナカイと大差無いから
トナカイやエルクを殺せる攻撃力があれば充分なのでは？

＞曙も総合出たら体重で押し潰して最強とか言われてたけど
曙は適正体重越えて太った人間がバランスの良い人間に負けた例だから、
クマと他の動物を比較する参考には全くなりませんよ。

熊の爪の威力とか恐ろしさのエピソードって結構なかったっけ？
なんにしても武器にならないなんて事はないでしょ。
これが熊の腕力で振られる訳だから。
http://images.google.com/images?um=1&hl=ja&lr=&tbs=isch:1&q=Kodiak+Bear%E3%80%80claw&sa=N&start=36&ndsp=18

あれだよね、自分のsageたいものを極端に下げ、ageたいものを極端に
上げる論法は説得力を薄くさせこそすれ、上げることは無いと思うよ。

それからよく曙を熊に例えるけど、曙もボビーも同じヒト科ヒト属だから、
揶揄目的以外には使っても意味無いと思うよ。
多用するとやはり説得力失うだけ。

＞熊の爪の威力とか恐ろしさのエピソードって結構なかったっけ？
＞なんにしても武器にならないなんて事はないでしょ。
武器にならないって事は有り得ないでしょうね。
ただ、一撃で引き裂くとか、首の骨を折るって話は眉唾かと。
（クマに限らずトラやライオンにも言える事だけど）

http://www.boneclones.com/images/KO_100-SET-lg_web.jpg
各動物の爪

眉唾というより、タイミング、殴打箇所、個体別の爪の形状等が好条件で重なって
威力が最大限発揮された物も多いと思いますね。
まぁ刺す、切り裂く以外に腕力を効率よく伝える、ひいては肉弾戦時に有利なポジション
を作るための非常に大事な要素だと思います。
熊の腕力と強い爪は腕から手に至るまでの器用さと相まって、同体格以下の戦いにおける
物凄く大きな武器でしょうね。

クマは図体のでかい犬人間とでも言うべき動物
個体として特別何かに秀でてはいない
だからこそ柔軟に生き延びられて繁栄に繋がっているわけだが、直接対決では得意な戦法や武器がある種類に譲る

>>395
グリズリーの爪って随分鋭いのね。
ごく近縁のホッキョクグマなんかと比べても別物じゃん

はい結論です。

トラやライオンは相手が草食獣だと強さを発揮する
それと雌ヒクマが相手だと勝つ可能性が高い
気性の荒い草食獣が相手だとやられることもけっこう多い
雄ヒクマに勝つことは出来ない

終わり

>>392
いや大きさ同じでも皮の厚さや柔軟性、
スピードなんかで防御力はトラやライオンがずっと上になるからね
それとトラとライオンは反撃する動物だ

正直熊オタは切れるけどやっぱり熊は曙って表現が
一番的を射てると思う

>>395
ならないだろうね
熊のツメはネコ科と違って普段から出しっぱなしだから
鈍化して殺傷力が低い、犬のツメのようなもの

まして熊は動きが鈍いので
トラやライオンにまるでついていけない
結局熊のツメは強い、は幻想

こっちが結論だろうな

トラとライオンはほぼ全ての動物に対して五分以上の戦績を残せる
唯一これに該当しないのはアフリカゾウのみである
大型草食獣相手に強い
ワニにも強い
セイウチなど海獣類にも強い
雄ヒグマも余裕で殺せる

陸では異論の唱える事は出来ない最強動物の一角であると

>>401
それで正解だろうね

肉食獣は基本的に勝てる見込みがあると踏んだ相手を襲うわけだから
当たり前っちゃ当たり前だがな

はい結論です。

トラやライオンは相手が草食獣だと強さを発揮する
それと雌ヒクマが相手だと勝つ可能性が高い
気性の荒い草食獣が相手だとやられることもけっこう多い
雄ヒクマに勝つことは出来ない

終わり

>>404
ヒクヒクしちゃう

>>404
発狂しても無駄だよ熊オタ
お前の賛同者は一人もいない・・・・・

>>386
＞あの本には伝聞等も含まれてるでしょ。
＞実例で足の骨を噛み折って倒した例なんて無いでしょ。

管理者が観測した例だからなぁ。
残念ですがお前が妄想で否定しても…

＞そんなに強力なら喉噛まれた草食獣は窒息死じゃなくて、首が折れたり、
＞喉を食いちぎられたりする映像が出てるはずです。

実際に雄ライオンに咬まれたスイギュウは首が折れる形で死んでるのが多い。

＞実際ライオンやトラがセイウチを襲った例が無い事には何とも言えないでしょう。

まぁライオンやトラとセイウチがやればまるで話にならないと思うだろうね。
普通の人は。

＞ライオンに倒されても持ち直したシマウマの映像もあるので、
＞止めまで一頭でやってない事には、一頭で勝ったとはいえないって事です。

そりゃ上手く逃げ出せる例はあるのかもしれないがｗ
草食獣が倒されたらほとんどもうそれは負けるに等しいけどね。

＞トラは強そうなサイは避ければいいし、サイは弱そうなトラでも
＞攻撃するメリットは無いでしょう。

アフリカゾウやスイギュウはライオンに攻撃仕掛けますが何かｗ

＞ヒグマにエサをあげる位サービス精神のある動物なら
＞ヒョウやオオカミにとっても危険じゃないのでは？

だからヒグマと違って彼らは自力で肉取れるからｗ
危険な賭けしなきゃ肉食えないヒグマと違う。

＞ヒグマがそんな弱い相手なら横取りに来た途端瞬殺してるでしょう。　

実際そうなるから雄トラには全く勝負を挑まないんだろう。
ライオンに対するハイエナみたいなもんだな。

＞ヒグマに致命傷与えても不思議ではない範囲の事例でしょう。
　
まあ雄大ヒグマの防御力なんてのがトラの前に如何に無力なのかが解る一例だな。

＞ネット弁慶とでも言った方が適切でしたねｗ

知能弱者のお前に言われても…。

＞教養があればこんなトコで議論してないで、
＞研究者にでもなってお互い本でも出してるでしょｗ

その意見もどーだかなｗ

>>387
＞シマウマやハイエナとチーターとか私以外にも散々突っ込まれてませんでした？

そうかな。
一人か二人が噛み付いてるだけだろう。
チーターは対大型草食獣の強さを考慮して、と言われた筈だが。

＞肉食獣が諦める事例もあるので、そこはケースバイケースでしょう。

基本的に草食獣の弱さはメンタルの弱さも大きいと思うよ。
生への執着が少なく感じる。

＞逆にローマ時代にゾウを頻繁に襲ってたのが最近止めたなんて事も無いでしょうｗ

昔はライオンの群れの規模も今よりでかかったからそうとは言えない。

＞それでは、その旨次スレが立った時にでもテンプレに追加でお願いします。

議論して合意が得られれば加えるだろうな。

＞開けた場所や昼間に勝ったなら映像等ももっとあるのでは？

トラ狩りの映像が少ないのは単純に危険だからもあるだろう。

＞実際に雄ライオンに咬まれたスイギュウは首が折れる形で死んでるのが多い。

雄を含むプライドが夜間に１匹の子水牛を襲い、あちこち噛みまくったがなかなか殺せず
結局他の水牛に救出されてる動画を見る限り
成獣の水牛を殺したケースの方がレアだと思うんだが

>>388
カバは例の雄ライオン2頭で楽勝で殺ってる動画で
充分1頭でも結果は変わらないと解るだろう。

カバの機動力では雄ライオンに成す術が無い。

まぁいい、次からお前の暫定ランクはそれで。
修正しとけよ。

>>399
むしろ曙でも優しいぐらいでしょうな。
150kgのアメリカのマダムとかのが正解なような気がします。

>>401
異義無しです。

>>409
どう考えてもお前が述べた例のがレアケース。
ライオンにやる気無かったかだけだろう。

普通サイズのウシだと動物園の虎にすらこうなる。
http://www.youtube.com/watch?v=ohFnJbi-uRU
まして子ウシなんて問題外。

>>411
可哀相すなぁ
中国人は残虐だ

>>411
それが普通サイズの牛だったらそのトラ達は1ｔ近くありそうなんだが・・・
それとも普通の牛は200ｋｇくらいだとでも思ってるのか？

多分ミニ牛っていう改良種で、立派な成獣なんだよ、きっと。
毎度ネコオタのやることは意味不明だがｗ

そもそも水牛じゃなく子乳牛の動画だし、しかも群れ

200kgはありそうなウシだから
それが瞬殺されるってのは動物園のトラでもやっぱり凄いな

闘牛やロデオの事故動画見ると
とても200�`クラスのライオンじゃ牛に勝てると思えない
あの角で筋肉の塊のような飛び跳ね暴れまわれたら手がつけられん
人間なんてゴミのように踏みつけられたり、突き上げられたりして即死してる

よく映画だって馬鹿にするけど、
お互い元気な個体同士の正面対決だと、
肉牛が雄ライオン圧倒してる動画のようになるだけ

そういや騾馬がピューマを惨殺してる写真もあったな

まぁ闘牛士は剣とマントで牛を殺すわけで、トラやライオンにも相応の技術があるんじゃね？
それでも1ｔクラスの猛り狂った闘牛や600ｋｇ超のアラスカヒグマには分が悪いだろうな。

ウシなんてどこまで行ってもトラやライオンの餌だよ

乗っかられて頭咬まれるか
側面から首咬まれるか
足傷つけられて終わり
現にガウルもこのやり方でトラに沢山殺されてるし

スイギュウだろうとガウルだろうと>>411のような結末になる

トラ＝ヒョードル
ライオン＝ジョシュ
アラスカヒグマ＝曙
ホッキョクグマ＝バタービーン

熊オタ切れるかもしれんけどやっぱこの表現が一番正解に近いだろうな

どの動画見てもウシがトラやライオンより強いと思った事は一度も無いな。

基本的に餌ってイメージが一般人の中でも纏わりついてるよな
干支で一番強いのも虎と言われるし

龍のが強そうじゃね？
漏れは寅年だが

>>419
語り尽くされた事だが、狩りと正面対決は違うのだよ。
まあ１ｔのやる気満々牛が向かってきたら普通は逃走するだろうが。
で、牛がやる気満々になる為にはやはり閉鎖された空間じゃないと普通は難しいだろう。

1tのウシじゃあ動き鈍いから虎やライオンにとっては500kgぐらいのウシが
一番やりにくそうだ。

＞干支で一番強いのも虎と言われるし

おまえの脳内の話してどうするｗ

いや普通だろそのイメージはｗ

一般的なイメージなら流石に竜＞虎だろう

はい結論です。

トラやライオンは相手が草食獣だと強さを発揮する
雌ヒクマが相手だと勝つ可能性が高い
気性の荒い草食獣が相手だとやられることもけっこう多い
雄ヒクマに勝つことは出来ない

終わり

ヒクマってどんな動物？
かなり強いみたいだけど

最強かはともかく弱かねえよ
プロレスラーみたいなもんだろ

結論

トラとライオンはほぼ全ての動物に対して五分以上の戦績を残せる
唯一これに該当しないのはアフリカゾウのみである
大型草食獣相手に強い
ワニにも強い
セイウチなど海獣類にも強い
雄ヒグマも余裕で殺せる

陸では異論の唱える事は出来ない最強動物の一角である

ワニとゾウってワニ的に最悪の相性じゃね？w

>>428
辰＝強いってイメージはねーと思う
龍なら別だがｗ

それを言ったら寅も強いイメージないんじゃまいか
虎なら別だけど・・・

はい結論です。

トラやライオンは相手が草食獣だと強さを発揮する
雌ヒクマが相手だと勝つ可能性が高い
気性の荒い草食獣が相手だとやられることもけっこう多い
雄ヒクマに勝つことは出来ない

終わり

>>433
ナイル川のど真ん中で戦ったらどうなるかな

結論

トラとライオンはほぼ全ての動物に対して五分以上の戦績を残せる
唯一これに該当しないのはアフリカゾウのみである
大型草食獣相手に強い
ワニにも強い
セイウチなど海獣類にも強い
雄ヒグマも余裕で殺せる

陸では異論の唱える事は出来ない最強動物の一角である

>>438
OKOK

全部水中ならワニの餌だよ

アナコンダより弱いのに？

グリズリーさんは？

>>441
馬鹿

トラやライオンは相手が草食獣だと強さを発揮する
雌ヒクマが相手だと勝つ可能性が高い
気性の荒い草食獣が相手だとやられることもけっこう多い
雄ヒクマに勝つことは出来ない

だそうです。

結論

トラとライオンはほぼ全ての動物に対して五分以上の戦績を残せる
唯一これに該当しないのはアフリカゾウのみである
大型草食獣相手に強い
ワニにも強い
セイウチなど海獣類にも強い
雄ヒグマも余裕で殺せる

陸では異論の唱える事は出来ない最強動物の一角である

トラやライオンは相手が草食獣だと強さを発揮する
雌ヒクマが相手だと勝つ可能性が高い
気性の荒い草食獣が相手だとやられることもけっこう多い
雄ヒクマに勝つことは出来ない

だそうですよ

妄想合戦・・・

>>445
現実ですね

>>446
妄想ですね

実際のところ健康な雄水牛相手にライオンが単独で勝った動画はこの世に存在しない
言うまでも無くライオンの実力はその程度よ

いや余裕でありますよ
現実逃避もほどほどにね＾＾

なら貼ってよ、貼らないで現実逃避でよ^^

>>445
９割がた妄想ですね
フフフ

結論

トラとライオンはほぼ全ての動物に対して五分以上の戦績を残せる
唯一これに該当しないのはアフリカゾウのみである
大型草食獣相手に強い
ワニにも強い
セイウチなど海獣類にも強い
雄ヒグマも余裕で殺せる

陸では異論の唱える事は出来ない最強動物の一角である

ゾウは怒ったハチの羽音を聞くと逃げる 小ゾウは群れに刺されて死ぬ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1272540030/

最強動物決定だな

結局のところ余裕である筈なのに１個も貼れないで現実逃避する450があったとさｗ

いやいっぱいあるからな
情弱って恐いね

ライオンが雄アフリカスイギュウを単独で仕留めた７つのケース
http://www.youtube.com/watch?v=Oo4cGB0U4iQ
所詮こんなもんだのう・・・・・

んー？題材は健康な雄水牛相手にライオンが単独で勝った動画なんだが
どれも見たことあるのばかりだな

最初の立ち合いからのが見たかったんだが、１番目は角や肌にツヤが無い病的な老体を
途中から襲ってるシーンだし２番目は群れだから問題外
３番目は雄ライオンと比較してメスか若水牛だし、しかももう一匹現れてたから
群れで追いかけて疲れたところを襲えた稀ケース
その後も群れのばかりだし、かろうじて最後の動画だけ最初っからの立ち合いが分るけど
群れを襲う時のライオンがターゲットにするのは、老体・病気・怪我などで
動きが鈍くなってる固体だしなぁ、あまり参考にならない動画ばかりだ

あーあー誰か健康な雄水牛相手にライオンが単独で勝った動画貼ってくんないかな（まともなやつ）

ライオンにやられる草食獣を全て病気認定する
お前に何を見せても同じ事じゃね。

馬鹿らしいｗ

ん？キミは何か勘違いしてるのでは？そんなレベルなら逆パターンだって
いくらでもあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=QamgiNf1SIg&feature=related

457の動画があまりも概出過ぎるし、おれが見たい動画とかけ離れすぎてるから
突っ込んだまでだよ、最初の立ち合いから戦ったら乳牛にもまけるしさ
健康な雄水牛を倒してる動画だっていいきれる動画をうｐしてよ
そしたら素直にライオンの方が強いって認めてやるからさ
余裕でいっぱいとは言わない、100歩譲って１〜２個でいいからさ

横だが

草食獣が肉食獣に引き倒されるってのは大体に置いて死を意味するし
動画のは全て雄ライオン一頭でやっている事が証明されている

それに対しバッファローが雄ライオン威嚇して
雄ライオンが引いてるだけの写真出すとかギャグですか？
どうやったらこの後雄ライオン殺せるのｗ

ネコ科アンチはやっぱり存在そのものがギャグというのに気付いたわ

あまり意味の無い煽りはスル―しときます
で動画うｐできるの？できないの？

できるわけないよ、そんなもん存在しないもん

いくらでもあるよって言っておいて一発目があの連続写真ですかｗｗｗ
まじわろたｗ

460の動画があまりも概出過ぎるし、おれが見たい動画とかけ離れすぎてるから
突っ込んだまでだよ、最初の立ち合いから戦ったら若獅子にもまけるしさ
健康な雄ライオンを倒してる動画だっていいきれる動画をうｐしてよ
そしたら素直に水牛の方が強いって認めてやるからさ
いくらでもとは言わない、100歩譲って１〜２個でいいからさ

http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/187/320x320_187175.jpg
http://art7.photozou.jp/pub/964/155964/photo/14160727.jpg
http://heno.biz/blog/media/img_20050730T175516295.jpg

なんだ結局ライオンが勝った動画がないもんだから、そんな返ししか出来ないで
誤魔化してるんだねｗもういいよお前はｗ

雌ライオン小突いてる映像と
雄ライオン小突いてる連続写真ぐらいしか
スイギュウソースとして出せないのが

ネコ科アンチの
哀しい所だな
ライオン殺してるシーンは一切無いという

単なるスレイマンでしょうｗ

スレイマン＝クマヲタから発展した
自称草食ヲタのネコ科アンチ（マンガ大好き）

ネコオタレベルの動画なら普通にいっぱいあるしょ
http://www.youtube.com/watch?v=5xNjDhKirJs&feature=related

クマヲタじゃないけど牛相手にこのざまじゃ
ヒグマにだって勝てるはずがない

ライオン200kg＜水牛600ｋｇ＜ヒグマ400ｋｇ
ライオン200kg＜ヒグマ400ｋｇ＜水牛800ｋｇ
ライオン200kg＜＜水牛800ｋｇ＜ヒグマ600ｋｇ

こんなもん

いい加減現実と闘ったら？

牛にも勝てないざっこいざっこい熊オタさんｗ

どんなに議論しようと結局>>1が妥当という事に落ち着くんだが
熊オタは頑張るんだよな

まぁ雄ライオンがそんなに強きゃ、プライド離れた雄が野垂れ死にしたりしない訳でさ。

ふつうにカスだろライオンは

ライオンがカスなら熊は5ミクロンのチンカスだな

http://www.youtube.com/watch?v=RdVr1nEZqJQ&sns=em

はぐれバッファロー（バッファローは老いて群れ行動について行けなくなると単独行動になるという観察報告がある）
にビビって
最後は象の一喝でトドメさされた

>>474にあるように本当に雄ライオンが伝聞のように強いなら飢えたりしないだろ

しかし撮影や観察しやすいはずなのにライオンがバッファローを伝聞のように豪快に狩ってる動画って皆無だよな

結局元気な雄同士の対決は闘技場の正面対決なら映画のような展開
草原なら逃げ腰のバッファローが若干不利
しかしライオンもわざわざ元気な雄バッファローなぞ襲わないだろう

http://www.youtube.com/watch?v=bcpFucMY4M4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=G1H9PnQJYgo&feature=related

ハイエナ若い雄ライオンにはビビらないんだな
それとも夜だから大胆なのか
肉食は夜活動的だし

雄ライオンの死亡率が高いのは

その強さから皆に恐れ逃げられるからであって弱いからではない
さすが池沼らしいな

おいおい
牛やカバ、サイにかけっこで負けるんかい？
いくらネコ科が持久力ないとしても、へばる前に大型草食なら追いつく
苦しい言い訳だな

カバ、サイ、大型の水牛等、逃げられにくい相手は、
飢え死にと天秤にかけてもリスク高すぎて襲えないだけ。
だから、強奪や屍肉漁りを当たり前のようにするわけ。
彼らの優先順位
強奪、屍肉漁り＞中〜小型草食獣の狩り＞餓死＝大型草食獣の狩り

雄ライオンは9年間の密着観察の結果
殆どが野垂れ死にの運命ということがわかってる

飢え死にと天秤にかけても襲えないというなら
伝聞にあるようなライオンの活躍は今後も撮影されんだろうな
サイの脚をひとかみで砕くとか
1トンの水牛の首すじに噛み付き放り投げるとかだったかな？

テスト

>>407
＞管理者が観測した例だからなぁ。
　残念ですがお前が妄想で否定しても…
ライオンの牙の大きさと、サイの足の骨の太さを考えれば
有り得ないことくらいわかるでしょうｗ

＞実際に雄ライオンに咬まれたスイギュウは首が折れる形で死んでるのが多い。
それは首を噛まれたまま倒れたりしてテコの原理みたいな力の加わり方で折れたんでは？
ライオンの噛み付きにそれだけの威力があれば窒息死なんか狙わないで
それこそ首や背骨を噛み折って瞬殺してるでしょう。

＞まぁライオンやトラとセイウチがやればまるで話にならないと思うだろうね。
　普通の人は。
そりゃ、動物に対して興味の無い人は百獣の王のイメージでライオン最強、
同じ位大きいトラはやや弱いって事で自己完結してあれこれ考えないでしょう。

＞そりゃ上手く逃げ出せる例はあるのかもしれないがｗ
　草食獣が倒されたらほとんどもうそれは負けるに等しいけどね。
ライオンとシマウマとかなら大抵そうだけど、チーターとシマウマだと５倍くらい体格差あるからね。

＞アフリカゾウやスイギュウはライオンに攻撃仕掛けますが何かｗ
ライオンが動けないような状況以外では大抵追い払って終わりでしょ。
殺すまで追いかける事はほとんど無い。
そういう例もインドサイやインドゾウとトラでも起きてるのかもしれないが。

＞だからヒグマと違って彼らは自力で肉取れるからｗ
　危険な賭けしなきゃ肉食えないヒグマと違う。
要するにヒグマには危険な賭けを出来るだけの実力はあるって事でしょう。

＞実際そうなるから雄トラには全く勝負を挑まないんだろう。
そりゃ、ヒグマだって道場破りじゃないんだから、同じような獲物持った
雄トラと雌トラがいれば好き好んで強い雄トラに挑まないだろｗ

＞ライオンに対するハイエナみたいなもんだな。
数の優位でライオンと渡り合うハイエナと、単独でやるヒグマでは意味が違うと思いますよ。

＞まあ雄大ヒグマの防御力なんてのがトラの前に如何に無力なのかが解る一例だな。
要するにトラもヒグマもお互いを殺せるだけの攻撃力はあるって事でしょう。

＞知能弱者のお前に言われても…。
ネットの中では毒舌ですねｗ

おー
おためし●で久しぶりに書けた

ライオンは言うほど強くないよ
学者は適当に書いてきたが、ネットの発展にしたがい今後はそうもいかないだろうなあー

>>410
＞カバは例の雄ライオン2頭で楽勝で殺ってる動画で
　充分1頭でも結果は変わらないと解るだろう。
妥協案で示したのは、「一頭でも〜」とか「狩と正面対決の違い〜」とかの
解釈を抜きにして、単独同士での事例だけを元にしたランキングだから、
今のところだとカバ＞ライオンにするべきでしょう。

＞カバの機動力では雄ライオンに成す術が無い。
ネコ科だって持久力は高いわけじゃないから、
逃げ無しで避け続けるのは難しいでしょう。

＞まぁいい、次からお前の暫定ランクはそれで。
　修正しとけよ。
妥協案という事で君のランキングも当然サイやカバはライオンの上に修正するんですよね？

虎はそうでもないが、ライオンはよく攻撃されるな
あとチーターも

>>486
一昔前は学者とはいえ今ほど頻繁に撮影や観察なんかも出来なかったから、
現地人の与太話的なのも取り上げられたんでしょうね。

草食獣の首の骨を一撃で折るとか言った類の話が実際は有り得ないってのは
ライオンだけじゃなく、クマやワニとかの他の肉食獣にも言える事なんだけど。

>>468
＞単なるスレイマンでしょうｗ
自分と違う意見は全部私だなんて思わんで下さいよｗ

＞スレイマン＝クマヲタから発展した
クマヲタ？
私のランクではヒグマはサイやカバはもちろんスイギュウ以下なのに？
ヒグマはヒョウやチーター以下じゃないと不満ですかｗ？

＞自称草食ヲタのネコ科アンチ（マンガ大好き）
アンチ？
好き嫌いで言えば私自身はサイやカバよりネコ科の方が好きですよ。
でもここは好き嫌いを語り合う場じゃないでしょうｗ

あと漫画が好きか嫌いかは関係無いでしょうｗ
ネコ科大好きの某氏もハンターハンターとか好きみたいだし

ライオンは弱い個体しか狙らわんからな、健康な個体ならイノシシよりよえぇえしな

>>480
雄ライオンの死亡率が高いというのはほとんど単独の雄ライオン。
一頭で最強クラスでも大型草食獣の大半が群れ。

そりゃ、厳しーわなぁｗ

>>484
＞ライオンの牙の大きさと、サイの足の骨の太さを考えれば
＞有り得ないことくらいわかるでしょうｗ

「有り得ない」ではなく「実際起こった」んだよね。
つまりお前が幾ら現実逃避しようと無駄なの。

＞それは首を噛まれたまま倒れたりしてテコの原理みたいな力の加わり方で折れたんでは？

君の妄想は聞いてないですねぇ。

＞そりゃ、動物に対して興味の無い人は百獣の王のイメージでライオン最強、
＞同じ位大きいトラはやや弱いって事で自己完結してあれこれ考えないでしょう。

動物に対して詳しい学者達も虎とライオンはセイウチに圧勝だが
ヒグマは勝てないと認定したねｗ

＞ライオンとシマウマとかなら大抵そうだけど、チーターとシマウマだと５倍くらい体格差あるからね。

ネコ科に体重重は無意味ですな。

＞ライオンが動けないような状況以外では大抵追い払って終わりでしょ。

草食獣が攻撃仕掛けるという現実から目を背けるのが痛い訳で。

＞要するにヒグマには危険な賭けを出来るだけの実力はあるって事でしょう。

ライオンのお零れを貰うジャッカル程度にはあるんだろうね(笑)

＞同じような獲物持った雄トラと雌トラがいれば好き好んで強い雄トラに挑まないだろｗ

雄トラには殺されるから避ける、というの自体がもうヒグマの完全敗北を示してるのですよ。
白痴さんはこんなのも理解出来ないようで。

＞数の優位でライオンと渡り合うハイエナと、単独でやるヒグマでは意味が違うと思いますよ。

じゃあ、ライオンのお零れを貰うジャッカルと言い変えようか。

＞要するにトラもヒグマもお互いを殺せるだけの攻撃力はあるって事でしょう。

トラやライオンの方が遥かに攻撃力高いけどね。

＞ネットの中では毒舌ですねｗ

現実でも君に会ったら多分毒舌だと思いますよｗ
頭悪い人嫌いなんで

>>487
＞今のところだとカバ＞ライオンにするべきでしょう。

あの動画の前では何言っても説得力は無いね。
カバは雄ライオンに成す術無し。これが現実。

＞ネコ科だって持久力は高いわけじゃないから、

陸のカバよりは遥かにあるよｗ

＞逃げ無しで避け続けるのは難しいでしょう。

逃げるのはカバの方なのだが？

＞妥協案という事で君のランキングも当然サイやカバはライオンの上に修正するんですよね？

おやおや？俺はお前の動画、実例重視の観点だとこうなるだろ、
しないのはお前が熊オタだからだって言ったんであって
俺のランクは実例、ローマの評価、動画、学者発言、全てを総合してバランス良く考えるので
妥協案なんてものは存在しないよ。

>>490
次からお前のランクこれに修正な。

S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　トラ　インドゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　ライオン　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　
A-　アラスカヒグマ
B-　ホッキョクグマ　セイウチ

アフリカスイギュウ＞＞アラスカヒグマは認めたんだから。
やっぱり熊オタだから出来ないかね？ｗ
ヒグマがトラやライオンと同等以上に設定してるのは
お前一人だけなんだよ。

>>477-478
ネコ科アンチは強弱の参考にもならんような糞動画しか貼れない法則

は相変わらず生きてるな。安心した。
たまにはネコオタを驚かせる動画の一つでも貼って欲しいものだ。

結局、あらゆる動物闘わせたローマの評価、去年年末に起こった出来事でも
このランクの完璧さが証明されてしまったね。

もう諦めろってｗスレイマンｗ
今後もこれを補強する情報が沢山出てくるだろう
お前は永遠に負け惜しみ言うだけなのかい？

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

最近雄ライオンが2頭で雄成獣アフリカゾウ殺ったみたい

やっぱライオンはメッチャ強いんじゃ？

＞ライオンにやられる草食獣を全て病気認定する

その通りライオンが水牛・キリン・カバなんか狩れたのは全て病気なんだよ
もっともほとんどは、その病気の草食獣に返り討ちにされる事の方が遥かに多いが
ほとんど老衰でほっといても２〜３日で死ぬような個体なら、稀にライオンが勝つ事もあるみたいだが。

>>497
見事
俺もそのランクで異義無いね

>>499
お前の妄想は糞ほどの価値もないからチラシの裏にでも書いてればいいんじゃね
現実はそれらの動物は雄ライオン一頭より弱いから殺されまくってるだけ
百獣の王は伊達ではないのよ

しかし群れを離れると野垂れ死ぬのであった。

そら、相手は大群ですからなぁ。

まして目立ち易い雄ライオン、アフリカで個で生きてくのは困難です。

>>500
基本的にライオンアンチって
動物界のスーパースターへの妬みというか
派遣のアルバイトのおっさんが青年実業家叩いてるようで
卑屈さが滲み出てるな。

なかなか上手い喩えだｗ

>>492
おいおい
超絶に強いライオンさんなら水牛ごとき瞬殺しちゃうだろ
それに老いた水牛は単独や数頭で行動するし
サイも単独が多い
伝聞ライオンにとっては易しすぎる相手だ


ネコ科アンチなのではなくてネコヲタアンチなんだよ
捏造とか自演ばっかりやってきたからな
久しぶりに覗いて見たがまだまだ元気そうでなによりだ

上ほうの奴じゃないが、
俺にもその伝聞に聞くライオンの武勇伝を是非映像で見せて欲しいもんだ

ひらけた草原
目立つライオン
撮影機器は今どき旅行者だって携帯してる
そのうち見れるかなあ

>>502
え〜群れが怖くて野垂れ死にするのかい
ちゅーかライオンは群れで一頭の牛を狩るけど、
逆は滅多に無いんじゃないかなぁ
強くて気性の激しい個体程単独で向かってくると思うぞ
格好のタイマン相手だと思うけどね
でも何故か野垂れ死に

>>504
単独で行動してるスイギュウなんぞ滅多にいない。
サイはそもそも数が少ないからエンカウント自体ないだろうしな。
雄ライオン見たら逃げるし雄ライオンも追いかけはしないだろう。

＞ネコ科アンチなのではなくてネコヲタアンチなんだよ
＞捏造とか自演ばっかりやってきたからな

何かそっくりそのまま返したくなるなｗ

>>505
前雄ライオンが1頭で雄スイギュウ引き倒してトドメ刺そうとしたが
100頭のスイギュウが周りを囲みにじり寄ってきて
10分ほど睨み合い雄ライオンは相当粘ったがやっと諦めた、という映像を見た

恐らく放浪雄ライオンはこういう立場なのだろうねぇ、と思ったよ。
やはり群れの力は大きいしこれじゃあ流石にキツイわな。

どれを見ても正面対決でライオンはウシに勝てないことがはっきり証明されている。
勝つ方法はただ一つ。背後をとることだが
群れで一生懸命背後をとろうとしても相手に正面を向かれたら
それ以上は近づけない、どう考えてもランクはかなり下だろ
ライオンとほぼ互角か、やや強いと思われるトラも同じだ
まともなお頭をもっていれば、それくらいわかるはずなんだが
何が何でも認めたくないんだろうな

>>506
＞単独で行動してるスイギュウなんぞ滅多にいない。

お前はアフリカ行って見てきたのか？

＞雄ライオン見たら逃げるし雄ライオンも追いかけはしないだろう。

サイが一頭の雄ライオンを見たら逃げる？
サイは目が悪いよ〜

>>507
貼るかソースを明らかにしろや
一頭で雄！水牛を引倒し
10分間も100頭の牛に囲まれて逃げなかったそのライオンの映像の

youtubeに溢れてる映像を参考にすると10秒なら納得出来るが
10分は信用できないからな

サイも基本的にトラやライオン見たら逃げるよ
当たり前

サイに追いかけられて逃げ惑うライオンの映像ならよく見るけど
ライオンに追いかけられて逃げるサイの映像は見たことないな

>>508
お前の妄想など誰も聞いていない。

現実はローマでトラが最強の動物と認定され
ディスカバリーでライオンが全動物��2と認定され
猛獣もし戦わばでもトラとライオンは最強動物認定を受けた
近年の実例でもインドゾウはトラにやられてばかりだ。

ウシはトラやライオンにとってただの食糧に過ぎない。

>>509
ゾウもスイギュウも独り者はレア個体だ
そうそういるものではない。

目が悪かろうがライオンの存在も解らないほどではない。

＞貼るかソースを明らかにしろや

NHKだが、録画してないので
貼るのは無理だ。
いつかyoutubeにうｐられるかもね。

>>511
それはお前が無知なだけ。

>>514
なら動画貼ってみろよ、妄想じゃ話にならんぞ

＞ウシはトラやライオンにとってただの食糧に過ぎない。
でも野垂れ死ぬんだよね？

>>513
何を自信ありげに適当な事言ってる？

大体伝聞のように強いんなら大きな牛の群れにつかず離れずしてれば食うに困らないわ
四六時中いつもひとかたまりにいるわけでもないし
中には群れから離れる時もある
そもそも機動力がライオンのほうがはるかに上なんだから
群れで向かって来られても容易に逃げられる

が、実際はのたれ死にしてしまう悲しい運命


お前、どうせサイが視力弱い事も知らなかったんだろう
じゃないと、サイがライオン見たらとかって表現使わないよ
ま、実際はライオンの群れがサイに追い立てられてるわけだが


ほ〜う
NHKねえ
あ〜そういや俺もNHKか何かでライオンがタイマンで牛に突き上げられてる映像見たなあ

いやマジで

またネコ科アンチが馬鹿晒してるんだな

懲りないねぇ

スレイるｗｗｗ

ネコ科が嫌いなわけじゃない
ネコヲタがホラばっかふいてるから馬鹿にされてるだけだよ

嘘ばっかり言ってる特定ネコヲタが嫌いなだけであって
俺もネコは嫌いじゃないというか好きなほうだよ
俺のツベのお気に入りにはネコ動画もけっこう多い

嘘ばかりってスレイマンの事やんｗ
コイツは自演もするし

スレイマンが嘘つきネコヲタにとって天敵だからって
自演よばわりしちゃいけないよ

野垂れ死には盲点だったな。
これが雄ライオンの個としての位置付けを簡潔に現してる。

と、スレイマンがまた自演をしております>>523

残念ながら自演するのはスレイマンに勝てないネコヲタだってことは
誰でもわかってるよ

>>493
＞「有り得ない」ではなく「実際起こった」んだよね。
　つまりお前が幾ら現実逃避しようと無駄なの。
実際に映像を見れば、サイより足が細いスイギュウなんかが相手でも
足を噛み折ったりしてる映像は無いですよ。
それにライオンとしても相手の動きを止められれば良いわけで、腱なんかを噛み切れば済みます。
わざわざ歯を痛める危険を冒してまで骨まで砕く必要性も無いでしょう。

＞君の妄想は聞いてないですねぇ。
噛み折ってる映像でもあれば訂正しますけど。

＞動物に対して詳しい学者達も虎とライオンはセイウチに圧勝だが
＞ヒグマは勝てないと認定したねｗ
どういう対決想定かにもよるでしょうね。
完全陸上対決ならスピードが全く違うからトラもライオンもヒグマもセイウチには負けないでしょうが、
ディスカバのホッキョクグマvsセイウチの様な水中決着有りのシチュエーションなら
トラやライオンでも勝てないと思いますよ。

＞ライオンとシマウマとかなら大抵そうだけど、チーターとシマウマだと５倍くらい体格差あるからね。
　ネコ科に体重重は無意味ですな。
意味があるから大きくて足が遅いゾウやサイやキリンより
ヌーとかシマウマが主食なんでしょｗ

＞ライオンのお零れを貰うジャッカル程度にはあるんだろうね(笑)
お零れを貰うのと追い払うのは違うでしょｗ

＞雄トラには殺されるから避ける、というの自体がもうヒグマの完全敗北を示してるのですよ。
＞白痴さんはこんなのも理解出来ないようで。
巨動には「主に雌トラを」と書かれているので、場合によっては雄トラからも有り得るって事でしょう。
逆にトラ側もヒグマを頻繁に襲うdaleというトラの観察例でも、成獣の雄ヒグマを襲った確実な例は無いみたいだし、
相手が都合よく健康な成獣の雄ヒグマというのはほとんど皆無でしょう。


＞＞じゃあ、ライオンのお零れを貰うジャッカルと言い変えようか。

＞トラやライオンの方が遥かに攻撃力高いけどね。
狩の技術はともかく、攻撃力自体はそこまで大差無いと思いますよ。
逆に脂肪がある分防御力はヒグマの方が高い。

＞現実でも君に会ったら多分毒舌だと思いますよｗ
＞頭悪い人嫌いなんで
短気で我慢が出来ないだけでは？

>>517
適当でも何でもないよ。
お前が無知なだけ。

＞大きな牛の群れにつかず離れずしてれば食うに困らないわ

だから…
100対1で勝てとか抜かすのか
それはお前スイギュウを舐め過ぎだｗ
ホント障害者なんじゃないか？

＞お前、どうせサイが視力弱い事も知らなかったんだろう

常識だな
だが近くのライオンに気付けないほど盲目ではない
当たり前だがｗ

サイがライオン追いたてるのよりサイがライオンから逃亡する方が遥かに多い
ま、当たり前だがな。

>>527
＞実際に映像を見れば、サイより足が細いスイギュウなんかが相手でも
＞足を噛み折ったりしてる映像は無いですよ。

つうか雄ライオンがスイギュウの足攻撃する動画を見た事無いんだけど。
つーかそれ出してくれない？ｗ

＞噛み折ってる映像でもあれば訂正しますけど。

映像で折れてるかなんて証明出来ようがなくないかｗ
まぁそれ以前に雄ライオンが動物の脚を攻撃する動画がまず無いだろうが

＞トラやライオンでも勝てないと思いますよ。

セイウチとトラ、セイウチとライオン、セイウチとヒグマは
遭遇しない同士だから恐らくトラとライオンのようなシチュエーションでしょうなぁ。

それでヒグマだけセイウチにも勝てないと認定された訳だ。学者達にｗ

＞意味があるから大きくて足が遅いゾウやサイやキリンより
＞ヌーとかシマウマが主食なんでしょｗ

カバとキリンはライオンの主食の一つだよ。

＞お零れを貰うのと追い払うのは違うでしょｗ

実際ヒグマでもどんだけ追い払えるのか？って疑問になっちゃうよな。
あのグリズリーｖｓピューマを見るとｗ

＞巨動には「主に雌トラを」と書かれているので、場合によっては雄トラからも有り得るって事でしょう。

そりゃ負傷してたり雌ぐらい小さくて弱そうな雄トラには闘いを挑むかもなｗ

＞狩の技術はともかく、攻撃力自体はそこまで大差無いと思いますよ。
＞逆に脂肪がある分防御力はヒグマの方が高い。

いや、大差ある、
牙の大きさも裂肉歯も咬筋も爪の鋭さも違うからな。
ヒグマの脂肪程度と防御力と言うならネコ科の「伸びる皮膚」の方が防御力あるだろうな。

＞短気で我慢が出来ないだけでは？

気が短いのはそうかもねｗ

100対1って
数で制圧するような性質が水牛に備わってたら、単体だろうと群れだろうとライオンなんて毎度フルボッコにされまくっちゃうよ。
でも実際は群れのそばで子牛、若牛が狩られても遠巻きに見るだけなのが日常。
そんな中で野垂れ死ぬ雄ライオンの実際の実力ってのは・・・・・ということ。

>>528-529
お前ただのネコヲタを装った釣りだろ？
視力だけではサイは近くのライオンもよくわからんよ
>>530
やっぱり水牛もライオンは怖いから
助けるどろか結局見捨てるケースはあるね

>>529
君の言ってることは矛盾だらけで話にならんよ
レベルも低すぎるし、もっとなるほどと思わせるようなこと言ってくれよ
頼むよ

スレイマンがまた名無し自演で吠えてるのか

>>528-529
GJ
もっとアンチネコ科をボコボコにしてやってくれ

単独の水牛を単独のオスライオンは危険すぎてそうそう襲えない
決死の覚悟で襲っても怪我を負う可能性は高い
そしていつか深手を負い餓死
狩るという攻撃側に優利な状態でこれ
両者イーブンな状況でやりあったら軍配は水牛にあがるだろう

と、馬鹿が相変わらず妄想しておりますが

水牛はライオンの眼中に無い主食なのでした

主食に返り討ちされるなよ

サバンナ中主食だらけなのに何故野垂れ死ぬのであろうか

ライオンは主食にボコボコにされてばっかりで可哀想だな

猫ヲタの考える雄ライオンって、ひと囓みで牛の首とか折ったり、サイの脚を砕いたり、
牛を咥えたままジャンプ出来たりするんでしょ？
けど残念ながら目立って獲物は即逃げるし、追うにも持久力のないネコ科は狩りが出来ないで飢えるって言いたいんだよね？

まぁそれに近いな

水牛以上は命がけ(というかキリン、カバ、サイ、象は事実上不可能レベル)
シマウマ以下は逃げられてしまう
失敗して飢えるか、怪我して飢えるか
あとは他の動物が狩った獲物を奪い漁るしかない

冷静に判断すると、雄ライオンの強さは
シマウマ以上水牛以下
甘めに見ても水牛と同等

>>541
池沼の妄想はチラシの裏に書いていろ。
誰も興味が無い。

現実はあらゆる動物を闘技場で闘わせた
一番答えを知ってそうなローマでトラが最強の動物と認定され
ディスカバリーでライオンが全動物��2と認定され
猛獣もし戦わばでもトラとライオンは最強動物認定を受けた
近年の実例でもインドゾウはトラにやられてばかり。

トラやライオンにとって強敵と呼べるのはゾウやサイからであって
カバ、キリン、牛などは単なる雑魚の食物に過ぎないのよ。

ローマなんてソースにならん
現実の動画一本のほうがよっぽど参考になる

ネコオタが妄想云々言うときは大抵追い詰められた時の台詞

野垂れ死にって冷酷な現実の前には
どんな心地の良いファンタジーも虚しいだけ

動画一本だとピューマ＞グリズリーになるな

あの動画でピューマ＞グリなんて思うのはどうかしてる
ピュマの攻撃なんてまるで通用してなかった

あんなの、野良猫がドーベルマンを威嚇して追い払ったのの野生版みたいなもんだ。

しかしピューマはグリズリーを殺した記録が複数存在する
この時点で野良猫とドーべルマンとまるで違う
殺せる攻撃力あるんだからな

そしてピューマとグリズリーが接触してる動画は2つしか無く
2つともグリズリーが敗北している
動画派ならピューマ＞グリズリーと見るしかないな

効率良く射精というとやっぱピンサロか？
前に一回行ったきりで懲りたが

あ、スマン
専ブラ慣れてないもんで

>>548
動画から見てピュマとグリズリーに圧倒的戦闘力の差があることが分からんかね？
記録って言うが、はっきり言ってこの情報化社会の中ではおとぎ話のような伝聞はもう価値がない
猛獣戦わばとかって言う本とか既にギャグのようなもんだろ

想定される結果を覆すイレギュラーな映像をそれと認識出来ない人は、
誇張やファンタジーを現実と混同もする訳です。
そうやってネコヲタが出来上がる訳です。

ピンサロｗｗ

>>550
わからんも何もグリズリーがビビッて逃げる動画が二つあるだけだ
そもそもホッキョクグマがクズリに殺されてんだから
熊の防御力なんてまるで大した事無いのが解る

猛獣もし戦わばと30年後のディスカバリーの結果にそう違いは無いので
小原氏がどれほど見る目ある人間だったか解る

ピュマとグリの動画って有名なほうは分かるが、もう一つって何だろ？

http://www.youtube.com/watch?v=orwcnBt-asA&feature=related
これなんか母ピュマが雄グリ追い払ったのと似たようなもんじゃん

スレ的にはギャグ認定受けてるディスカバ使って権威付けしようとしても無理だによ

>>553
それじゃない

＞スレ的にはギャグ認定受けてるディスカバ

と言っても一番権威あるんだけどね

あと、ネコ科アンチのあだ名は今後ピンサロに決定なｗ

>>554
じゃ、貼りなよ

ディスカバに権威なぞない
何度もスレで矛盾を突かれてきただろよ


ピンサロか
しかしピンサロは一回しか行ったことないのだが
風俗行くならやっぱソープでしょ

けど普通に女抱いて生ちんぽを生まんこに挿入して
ソプの狭いベッドじゃなくて
ラブホの広いベッドでソプのように時間を気にしないでゆっくりまったり舐めつ舐められつつそして激しく射精が俺の好みだな
ピンサロのような薄暗がりで周りに人の気配もあるような場所で簡単に発射できる神経には中々なれん

>>555
ピンサロ行きたいとか低級人間の本性がバレたからって
開き直って臭いレスかますなよ
気持ち悪ィな

ピューマとグリズリーのもう一つはこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=VXXv9pyn3TA

で、この映像にどーゆう価値や意味を見出そうとしてるんだ？君は

>>556
低級？気持ち悪い？
そんな台詞がでるなんて意外
もしかして女か？それとも女も知らない子供？

>>557に同じくこの映像で何が言いたいのよ？

>>558
取りあえずお前に彼女いないってのは解った(笑)
いたらここまで女に餓えてる的レスはせんわなｗ

いや、ピューマが勝った例としてあげただけなｗ
ピューマとグリズリーの接触って例の有名なのとこれの2つしかなく

どっちもグリズリー負けてんだよねー

関係無い動物強さ議論スレで

>>555のようなレスかますのがネコ科アンチ
もはやこいつの言う事など皆ネタとしてしか受け取らんなｗ

お前本気で女知らんな
もしくは経験相当少ないな
若い健康な男が一穴で我慢しきるほうが大変だ
どんなにいい女でも穴としては直ぐに飽きるわ
確かに彼女は今はいないが、そんなもん基準落とせば速攻でできる
が、遊んでると面倒も増えるだろ
で、お前は彼女Hだけで満足してるのか？

因みに、ピンサロでもソプでも風俗行ってるのが匿名掲示板でバレたからって全く何とも思わん
それを恥と俺が開き直ったと思われたのが凄い意外だったわ
ソプなんて格安から高級までガンガン行ってるぞ
んで、ルックススタイル気に入った子は無料有料含めてガンガン店外デートもホテルHもしてる
誘ってもあまり断られた経験はないからな
にしても最初に間違ってスマンて謝ったのに絡んでくるからてっきりそれ系の話題して欲しいのかと思ったぞ


とりあえず、どっちの動画も犬が虎を、猫が熊を追い払ったレベルだろ
しかも有名なほうのはピュマの攻撃が全く効いてないの露呈してるし

こんなスレでそんなどうでもいい事をつらつらと書くお前が終わってるって事だと思うよ

俺も風俗は行くがだからと言ってこんなスレで書き込む気にはならないし
＞若い健康な男が一穴で我慢しきるほうが大変だ
＞で、お前は彼女Hだけで満足してるのか？

こんな事言う奴が世間一般的に「軽蔑」されるのは確かだわな

おー聖人君子だなあ
しかしそんな台詞実社会で公言してるわけないだろ

にしても普段嘘ばっかり言ってるネコヲタだとしたら、信じられない言葉

で、最初に間違ってスマンって謝ったのにしつこく絡むから相手してやっただけだよ

>>561
自分の気持ち悪い書き込み叩かれたら「女知らないな」って中学生の返しかよｗ
取りあえずお前が女に餓え過ぎて惨めってのは解ったが
少しは発情沈めてからスレタイ見てから落ち着いて書きこめ、な、池沼
バカで年収も低い底辺に位置するお前の虚勢など誰も興味無いからｗ

＞とりあえず、どっちの動画も犬が虎を、猫が熊を追い払ったレベルだろ

犬が虎を殺した例、猫が熊を殺した例など無いが
ピューマがグリズリーを殺した例は多々あるのでまるで状況が違う

あの有名な動画は攻撃が効いてるからグリズリーは恐怖で逃げたんだよ
でなければあんな怯えた表情で逃げる必要無いからなｗ
負け惜しみまでみっともないな

>>562
自分の書き込みでどんだけドン引きされるかも解らない
一歩引いて見れないアホなんだろうなコイツｗ

いつもいるネコ科アンチの正体が
>>561のような粋がった中学生みたいな書き込みをするアホｗｗｗ
最早爆笑するしかない

>>563
>>562はネコオタじゃないと思うぞ
落ち着けよｗｗｗ

嘘ばっかりってお前の事だな…

と言うより現実逃避と言うべきなのかｗ

あー良い女には飢えてるね〜
普通レベルには興味ない
しかし馬鹿で年収低いと女遊びなんてできないよ
あと自分で言うのもちょっと恥ずかしいがそれなりにいい男じゃないとな

しかし止めようと思っても必死にしつこく絡んでくるなお前
じゃあお前の女遊びの話しも聞かせて欲しいね

別にいつもいるわけじゃないが、専ブラにしたらレスが直ぐ解るようになって快適だ

伝聞はどうでもいいんだよ
詳しい経緯、状況もわからんだろ

あの動画で確かにグリズリーが逃げたのは確か
しかしピュマの攻撃が効いてるなんてありえるかよ
単に必死なピュマの形相に面倒くさい争いを避けただけ
どこをどう見れば効いて逃げたと見えるか教えて欲しい

>>567
＞あと自分で言うのもちょっと恥ずかしいがそれなりにいい男じゃないとな

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　 　 　 　 ━━┓┃┃
　　　　 　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┛
　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

お前はコメディアンかｗ

俺は普通に節度とモラル持ってるのでこんな関係無い所で自分語りなんかしないよｗ
ましてシモの話とかな

伝聞はどうでもいいってお前が不都合だから逃げてるだけじゃねぇかｗ
冷静に見て、ピューマがグリズリーを殺した記録がこれだけ多いのは
実際それなりに殺されてるからだろう

＞しかしピュマの攻撃が効いてるなんてありえるかよ
＞単に必死なピュマの形相に面倒くさい争いを避けただけ

ホッキョクグマがクズリに殺されるぐらい熊の防御力は大した事無いんだから
普通に身の危険を感じたんだろう

まさか攻撃力でクズリ＞ピューマとは言うまいな？

女に縁のない奴をイジってしまったのかな
ちょっとお前の必死さに釣られたよ
節度とかモラルとか普段のお前からは考えられないような言葉が出るくらい女の話しはしたくないんだな
すまなかった


だから、あの動画のどこが攻撃が効いて逃げたと見えるのかを聞いている

敗走お疲れ
正に負け犬の捨て台詞だねｗ

クマなんかたいしたことないけど
トラもライオンも雄ヒグマには100％勝てないよ
ゾウ＞サイ＞＞雄ヒグマ＞＞＞雄トラ･ライオン

少なくとも
水牛＞(サービスで=)オスライオン
は確定だな

>>570
いつから勝ち負けの話しになったのか謎だが
お前が癒されるならそれでいいよ〜＾＾


取り敢えず
壮健正面対決
牛＞雄ライオンは確定だろな
熊はどうもトライオン以上とするには闘争心に欠ける気がするが、
囲まれた状態ならやる気満々になるんだろうか？

ヒグマは結局自分よりでかい動物に勝てないからな
かと言ってトラやライオン相手にも
あの貧弱な武装じゃ勝てるとも思えず・・・・・

象＞トラ＞ライオン＞サイ＞＞カバ＞牛＞熊
この辺が現実的な所だろうな

>>571-573
自演しても無駄だってｗ

現実はあらゆる動物を闘技場で闘わせた
一番答えを知ってるローマでトラが最強の動物と認定され
ディスカバリーでライオンが全動物��2と認定され
猛獣もし戦わばでもトラとライオンは最強動物認定を受けた
近年の実例でもインドゾウはトラにやられてばかり。

動画でもトラはゾウに対し常に優勢で
雄ライオンがカバを余裕で嬲り殺し、
スイギュウを簡単に倒し
キリンは雌ライオンにすら楽に仕留められる。

結局>>1のランクで変わらない。

>>574
まあ、そうなりますね

>>574　−　>>576
スレ主自演バレバレだな
トラが最強だって？おまけにアホもバレバレだな

>>575
でも雄ライオン野垂れ死に
残念

>>577
お前じゃあるまいし自演などせんよｗ

>>578
1頭で群れを相手は厳しい。

だから、普通水牛は群れでなんて襲って来ないってばさ

襲ってくるんだってば

無知なお前にゃ解らないかもしれないけどね

群れで襲ってくるなら、メスライオンなんて集団でもゴミカスのように
蹴散らされるだろっての

水牛が常に群れでライオンに積極的に対処したら
子牛でさえライオンは狩れないよ

10年前からスイギュウヲタほど痛い人種はいねえと思ってたんだが
相変わらずの痛さだなｗ

マジで生きる価値ねえから死ねよ＞スイギュウヲタ
あんなの突っ込んでくることしかできないカスだろｗ

格闘家で例えると安田忠夫ｗ
突進しか技がない上に普通に打たれ弱い。

安田にびびって餓死
安田に反撃されて怪我して餓死
いや、もうねｗ

ネコヲタは追い詰められると口が汚くなり、ｗ使用が増える。
格闘家に例えるのはいつもの癖。

っていうか、10年前からこんな馬鹿話してるのかよ、584は
頭オカシイだろｗ
もしかして彼本人なの？

>>582
だから蹴散らされてるケースあるじゃん

つーか草食獣が本当に徒党を組んで反撃しないと思ってんのか？
本当に馬鹿だねｗ

草食獣の突進に対する雄ライオンの対応
http://www.youtube.com/watch?v=5SC9YLvt6Qo

見事だな
雄ライオンはグラップラーだな

牛ちっさっｗ

>>589
この瞬発力が雄ライオンを百獣の王たらしめてるんだろうね

いい動画だ、ありがとう

真面目に突っ込むと、このサイズの牛でさえ、
のど元に噛み付いて窒息を待たなければならないという所に、
現実を感じるよね

雄ライオンは手抜いてるように見える

こんなの本気で咬むまでもない、みたいな

>>589
やっぱライオンツエーｗセンスが光るな

上手いとは思うけど、やっぱり猫科の強さって狩りでの優位性基準に語られてるんだろうなと。
あと、これ見るとでかい熊には分が悪いね。

生き餌やるところ中国だけじゃないんだな

上手くはまればでかいアフリカ水牛も狩れるだろうけど、
枯葉のように突き上げられる可能性のが高いだろうな

>>595
意味が解らんね
この動画からどう巨大な熊が有利になるのか
さすが池沼熊オタ理論ｗ

動画のサイズの大人しそうな牛相手にあの攻め手を選んじゃう訳で
実際もっと大きな水牛とかだと、のど元に食いつけないと尻とか胴にぶら下がって
攻めあぐねたりするでしょ
現実にはネコオタが考えるようなファンタジックな破壊力は備わってない
そこで考えると、２本足で安定して立てて、両腕自由に振れて、噛むことできて、
牛よりはるかに柔軟に動けるでかい熊相手には分が悪いって事じゃないかな
持ってる武器の種類が同じで体重が2〜3倍って普通に考えると絶望的な数字だよ
ネコ科の方が優れてる部分も多いから、実際はそこまで差がつかないけど

スレイるｗ

攻め手も何も突っ込んできたから華麗にかわして首咬んだだけだよな？
あと雄ライオンに突っ込んでく草食獣が大人しくはないだろう
800kgのスイギュウだろうと1tのスイギュウだろうと結果は同じだと思われ

＞現実にはネコオタが考えるようなファンタジックな破壊力は備わってない

現実は熊オタが考えるようなファンタジックな防御力は熊に備わってないんだよ
攻撃力もほとんど無い

曙だからね

あの牛の突きなら蝶野でも抑えられると思うが

http://www.youtube.com/watch?v=W_VLay_7AOI&feature=related
これのほうがやる気あるな

いずれにせよ生き餌は止めろよなあ
無駄な苦しみを与える必要はないだろうに

>>602
頭大丈夫か？

>>604
あのとろい突きをライオンがかわして抑え込んだくらいで喜んでライオンを称賛してるネコオタを皮肉ってるんだよ

俺も普通にこれは賞賛に値する動画だと思うけどな。
ウシ400kgとしてこれよりでかいスイギュウだともっと
突き遅くなって容易にかわせるだろう。

いや、あれ出来なかったら生きていけないでしょ。
ていうか、アレ出来ても野垂れ死ぬ訳で。
それにあの牛400ｋｇも無いでしょ。
あと野生でも闘牛でもいいけど、デカイ牛の突進、突き、ぶつかり合いを
観てみた方がいいよ。
下の動画のあんな小さな生餌の牛だって、一対一ならある程度の抵抗が効くんだし、
肥満でないサイズ差ってのはそれだけで大きな武器。

400ｋｇあるわけないだろ

相変わらず凄い目してるなネコ

トラもライオンも強さ的にはウシよりはるかに下
だからといってウシがトラやライオンを食べるわけじゃないってことだ
もしウシの好物がトラやライオンだったらウシ一頭でも
ライオンの群れに襲い掛かって高い確率でしとめるだろ

400kgぐらいはあるだろ

相変わらずアンチネコのネコ科に負けた動物を全て小さく見る負け犬根性が笑えるｗ

雌ライオンと雄アフリカスイギュウで相討ちした例があるんだろ？

戦力的にはその程度だろ所詮スイギュウなんて
雄ライオンの敵じゃない

400キロあるわけないだろ
ライオンどんだけデカイんだよ

生き餌を仕留めたからって騒ぐのは頭いってる

そもそも肉食獣が狩るのは、老齢、病弱、若い個体の可能性が高いと見なされるのは狩りの性質上仕方ない事

４００キロはあるだろ
雄ライオン２００キロぐらいだし

馬とは単純に比較できんけど400キロってグレーピーの大物クラスだよ
よく襲われてるグラントが150〜200位
ライオン200キロも大物だし、だいたい動画の牛が2倍あるようには見えないよ

牛は見かけより重いっての
５００キロぐらいだな

ネコヲタ頭大丈夫か？
種によって若干は見た目から感じる重さと実際の重さは差があるだろうが、
あれが５００キロとしたらそういう差の限度を遥かに超えてるぞ。
雄ライオンとよ〜く見比べてみろよ。
って言ってもどうせいつもの妄想爆発で聞く耳もたんだろうが。

1分29秒台をコマ送りしてみてまだ500とか言うなら、もはや病気だな
これで500というなら1ｔの化物クラスが相似形なら体長1.26倍だぞｗ

目測の体重推測なんて出来っこないんだからどっちも断言しない方が得策だｗ
アングルによって大きく見えたり小さく見えたりするしな
大雑把な大きさしか解らない

やっと理解して軌道修正始めたか

しかし、５００キロはない！！と断言できる程度の推測力、判断力等々がないと迷っても何も決められんだよ

ま、ウシの大きさではなく突進への対応力の凄さが解る動画だしな
問題無い。

あんなの突進とは言わん

ピンサロ必死ですなあｗ

呼んだ？
繰り返すがピンサロよりソプ派なんだつーの

きめー

やっぱ素人だよ
ネット＆携帯全盛になってなんかイマイチになったけど、
一昔前は色々良かった
今の年齢で当時遊べたらなと思うわ
逆に今なら当時の年齢の方がよかったのだろうな

風嬢はやっぱ反応がわざとらしいところあるから美人素人が最高だな確かに
しかし風はそういうのが簡単に見つかるし、しかも即エッチできる利点が大きい

ネットでこの手の話題したがる奴は大抵
もてないブ男と相場は決まっておるな

じゃあ、女の話をしたがらないネコヲタはもてもてイケメンに違いない！
そうプライドのライオンのように大勢のメスとやりたい放題
因みにライオンのちんちんってチワワとどっちが大きいかな？
http://www.youtube.com/watch?v=Nq1CPrSQAEQ&feature=related

猫科のちんぽは小さいけどトゲみたいなものがあって挿入後抜けにくいとか聞いたな

風俗行ってるの自慢してるクマヲタきしょい
中学の頃ラブホのカードを何も言わずに俺の目の前に出した同級生思い出したｗ

なんか虎、ライオン＞＞牛＞＞熊が確定的になったので
苦し紛れに下品な話して話反らそうって感じが笑えるな

アフリカ水牛800ｋｇ
アラスカヒグマ600ｋｇ
ライオン220ｋｇ
という前提なら、
熊=牛＞＞ライオン

苦し紛れとか、話し反らそうとかって
なんでやねん〜
下品とかきしょいはまあ免疫ないと確かにそうだろうが

とにかくライオンが豪快に大型草食倒す動画持ってこいよ
子連れサイは雄ライオン全く気にしてなかったぞ

どう考えても
アフリカ水牛＞アラスカヒグマ＞＞＞虎、ライオンは確定だな

水牛は角が正面向いてたら対ライオンには良かったのにな

発狂しても
虎、ライオン＞＞牛＞＞熊は変わんないよ
学者の結論だしね

でも野垂れ死にだからね
どう足掻いても牛＞ライオンは明白

http://www.youtube.com/watch?v=6GRbZVa6644

正面対決闘技場では
虎さんも挙動のソースの通り常に突き刺されててお亡くなりなっておるようです

http://www.youtube.com/watch?v=KXxnMr9s5Gw&feature=related

虎さん熊さん並に弱きやね

http://www.youtube.com/watch?v=j2oOgW6FvWA

やっぱ正面対決は
牛＞＞とらイオン
だろ
　
本能なくしてるとはいえ
そもそも牛は草食だぞおい

>>638
同意

>>640-642
糞動画貼ったって現実は変わんないよ

>>638
残念ながらありえないですね
>>643
自演はやめましょうね（笑）

>>643
逃げ無し正面対決の世界では
現実が
http://www.youtube.com/watch?v=6GRbZVa6644
と
http://www.youtube.com/watch?v=j2oOgW6FvWA
なんだが


一発で首を折るとか
水牛四頭を次々に囓み殺すとかが妄想の世界

http://www.youtube.com/watch?v=NBOdVwURW-Q&feature=related

凄いなヒヒ
互いの力量が量れぬ凡庸な指し手とも思えないがｗ

>>645
糞みたいな動画しか貼れんけどもっといいの無いの？

写真見て文章読めよ
どういう状況かくらい把握出来るだろ

ついでに言うと
とらイオンよりと言われていた挙動の記述でさえ
虎対水牛を見る限りはほぼ五分五分の戦績

結局動画は無いんですねｗ
伝聞のみとｗ

読めよｗ

伝聞つーか上のはまさに押し込まれてる写真もあるし下のは動物園の関係者の話しもある
ちょっと胡散臭いかなって伝聞とは違うでしょ
ライオン対肉牛対決の動画のような推移だったんじゃないかな
牛が勢いもって逃げずに向かってくると中々機敏な動きするし
間合いをミスって近づき過ぎるとネコ科でも重いトラやライオンは軽快には避けられないだろう
体のどかにヒットされても体格的に軽くないダメージを負う可能性が高い

牛の激しい突きはそっち系のサイトとか見ればゴロゴロしてるよ

雄ライオン、雄トラとて相手に本気だされちゃったら
所詮はウシにもかなわないんだよな

今晩のダーウィンはライオンを無駄に超プッシュしてくる

ダーウィン見たがやはり象・虎・ライオン＞＞＞その他だなｗ

群れ総動員で経験値の少ない象をやっと仕留めた超レアケースだな
経験豊富な象ならライオンを数匹踏み潰して蹴散らして完全圧勝だな

カバにしても易々逃げられた映像しかない
2.5�dのカバは象より遙かに機敏に動けるからある意味最もリスクが大きい
カバは象にはない超弩級噛み付きという武器があるからカバが本気で反撃して
きたらこれもまたライオンは完全粉砕される

経験値少ないゾウ(笑)

予想通りの負け惜しみ
カバなんざ雄ライオン見た瞬間心折れるんだから
反撃なんぞ出来ねぇよｗ

やはり、NHK番組見ても>>1のランクの正しさが証明された

象襲ってる辺りから見たが
あれって途中で襲ってる象変わってる例の動画の一部だろ
NHKも普通に編集した奴放映するんだな
成象じゃないし

まぁ象狩れても、単体では野垂れ死に、と
結論はそこに含まれる

もうそれしか言えなくなったみたいね

だって結論じゃん。
サバンナでそれじゃ、両者五分の条件でやったら勝敗は明白。

闘牛場で闘牛とトラが正面から闘ったら
トラは確実に死ぬな

１００％勝てるって言い切れる獲物だけ相手にできればいいけど、ミスったら自分も殺されるような相手となんか戦いたくねえよな
勝率９割越えの相手でも１割で殺されるとかリスクありすぎて踏ん切りつかねえよ
トラ対クマなんてよくやるよな
どっちも死ぬ可能性あるのにそんなに腹減ってるのか

それがわからんのだよ
馬鹿はｗ

その昔
20倍の工業力の国を相手にガチで戦争始めた国があってだな
ガツンとやれば講和が結べるかもなんて甘い見通しでな
しかも泥沼状態の戦争を他に抱えていた状態でな

まあ、何にせよダーウィンでもライオンが最強の動物とやってたから
>>1が補強されたな

されんちゅーの。
結局最後には餓死するレベル。
一歩譲って水牛にはなんとか勝ち越せても、
キリン、カバ、サイ、ゾウは無理。

結局ライオンの牙や爪では向かってくる牛以上の動物に対して致命傷を与えるに弱すぎるということだな
勿論逃げ腰の相手に時間をかけてネチネチを攻撃を加え続ければそのうち無尽蔵とも思える体力も奪えるだろうけど
正面対決の場合そんな攻撃してる余裕はない
８００キロの牛でも２００キロのライオンが首筋ピンポイント最高の位置からポジションスタートしたとしても振り切れる首の強さはありそうだし
正面攻撃は反撃の危険をはらむ

やはり正面対決ではライオンが勝てる絵が想像出来ない

>>666-667
発狂しても無駄だって。

現実は
一番答えを知ってるローマでトラが最強の動物と認定され
象と闘わされまくり
ディスカバリーでライオンが全動物��2と認定され
猛獣もし戦わばでもトラとライオンは最強動物認定を受けた
近年の実例でもインドゾウはトラにやられてばかり。

動画でもトラはゾウに対し常に優勢で
雄ライオンがカバを余裕で嬲り殺し、
スイギュウを簡単に倒し
キリンは雌ライオンにすら楽に仕留められる。

結局>>1のランクで変わらない。

>>668
同意

夢物語は心地良いけど、実際は頑強で壮健な雄牛には及ばないという・・・・

スレでおされまくり
挙動の記述でさえも虎対牛が互角で発狂して泣き叫ぶネコヲタであった

>>668の事実があるんだから押されようがないわなｗ
アンチネコがつまらん動画持ってきて馬鹿にされてるだけ

>>668
トラやライオンが弱いと発狂するのは君ではないかい？

>>672
事実は、集団での狩り補正を失った単体のライオンは、野生下では生き抜くのが困難という点。
狩る側の大きな優位性をもってしても失敗したり逆襲を喰らう現実を目のあたりにすれば、
両者の条件をイーブンにした時の戦力差は自ずと理解できる筈。

そんな野垂れ死ぬ単独ライオンに殺される水牛って
若い老い病気だ！ですか？
いや奇襲だ！スレルールなら！ですか？
水牛が雄ライオンを単独で殺した動画出してください。

実際、正面から両者がやる気満々でぶつかるなんて設定がまずありえないんだから、
そんな映像そうそうないだろ。
まぁともかく野垂れ死ぬ理由をよくよく考えてみればいい。
狩り所か、横取りもままならなくなって死んでいくんだから。
サバンナにおけるライオンの位置っていうのは、プライドあってこそなんだよ。
単体で生き抜けるほどの強さや特化した身体能力が無い。

そらプライドのボスに挑んで成れなかったら野垂れ死ぬだろうけどｗ
だからなに？？？
単体で生き抜くのと1対1の強さは違うでしょ？
元々雄ライオンは狩りに特化してないんだし

>>676
そりゃ単独で大型草食獣の群れや肉食獣の群れに対抗は限界があるわな
だから何だと…

>>675
狩りの性質上襲われてるのは弱った個体の可能性は高いよね
背を向ける者に対しては肉食獣は滅法強気だし
逆に向かってくる者には警戒モードになる
単独オスライオンが単独水牛襲ってる動画見るとその辺りよく解る

つか水牛は草食だよ
ネコヲタの主張する強さなら
ライオンが水牛襲ってる動画がもっともっとあって良いくらいだ

まあ虎対牛の伝聞対決でも五分だし
実際の闘技場正面対決は壮健オス同士ならライオンにまず勝ち目はないと思うよ

ネコヲタランキングやネコヲタ設定のライオンスペック通りなら
単独行動が多いサイでもカバでも狩って食えばいいんじゃね？
群れ群れ言うけど、水牛なんぞ瞬殺なんでしょ
でも野垂れ死ぬんだよな
狩りは雄のやる事じゃねぇ！とか？
でも他の動物の獲物を横取りしたり死肉漁ったりするんだよな
よくわかんねー動物だ

サイはまず数が少ないのでエンカウント自体が少ない
カバは群れだしライオンを警戒してるので滅多に単独は見つからない

馬鹿ってやあねえ

闘技場正面対決で雄ライオンが雄水牛に勝つことは
１００％ありえません。しかしながらワイルドでは
そういうチャンスに遭遇することはありますが
単独ではよほど弱ってないと無理でしょう

ん？カバは夜中水辺から離れて親子や単独で行動するよ？
まぁいいや
ほんなら水牛瞬殺すりゃいいんじゃね？

初めてきたけどトラとライオンって強いんだな
強そうなゾウアザラシがランクに入ってないのはなんでだ

夜の肉食獣はガチ怖い

特に狩り成功率の高いハイエナやリカオンの群れに襲われたら
もう駄目かもわからんね

まぁトラ>>>>>>>>ライヨンは確定だな
草食のアフリカ象、肉食のトラで結論付けていいだろ

>>682
お前の妄想はどうでもよい

本当に闘技場で虎やライオンが牛に勝てないのなら
ローマで虎が最強という称号を得た筈無いからねｗ

>>683
しないよ
ほとんど水場から離れないｗ

>>687
だよね

結局ライオンって水牛とシマウマの間位ってことか。

>>690
まあそんなところだろうね。
正面対決やる気満々で4倍の体格差に角アルファじゃちょっと勝ち越しするのは無理だろう。
精々１５回やって３勝１２敗。
翌場所十両陥落みたいな。
グラントシマウマ相手なら１４勝１敗で優勝。
グレビーには１２勝３敗で敢闘賞かな。

　　　r　‐､　
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　 チンパンジーは人間よりもずっと…下手すればゴリラよりも強いぞ！
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

シマウマが雄ライオンに15回やって2回勝てると思ってるのか
根本的にアンチは池沼だな

勝てるだろ。
狩りのような逃げたくて逃げたくてしょうがない相手じゃなくてやる気満々で向かってくる正面対決だからな。
体格的にはライオンの倍。
蹴り攻撃は慣れてるだろうし、キリンが当たるんだからシマウマならもっと容易いだろう。
噛み付きだってある。
気性の荒い馬の猛りようはロデオボーイでも乗って試してみてみ。
因みに２回勝てるってどっちのことだよ？
数字弱いのか？

気性は大きいよ。
YOUTUBEにいきながら食われるカバの映像あるけど、
あれ、小さめの雌？個体とは言え、心折られすぎ。
怒り狂って向かっていけば、撃退ないし、返り討ちだって不可能ではないのに。
最終的に食われるにしても、かなりの抵抗は出来た筈。
草食動物側がひたすら相手を殺すつもりのメンタリティを持つのが前提なら、
ライオンやトラの強さは大きく落ち込むよ。

>>693
ピンサロはアルツハイマーなのよ・・・
放っておけ
ネコ科憎しでもう平常とかけ離れた目でしか見る事が出来ないから

雌ライオンとグレビー雄シマウマですら
１５回やって１５回シマウマが殺されるだけだしｗ

>>695
カバやキリンやスイギュウがライオンにほとんど抵抗なしに殺されていくのは
抵抗した方が自分の命を落とす危険性が高まるからｗ
ゆえに逃げに徹するわけ
闘技場だろうとこの関係は変わらない

０点
もうちょっと勉強しておいで

結局ランクはこれで変動無しでいいのん？

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>698
OK

残念ながら

バッファロー＞＞アラスカヒグマ＞＞＞トラ・ライオン
が確定してるのに >>1 はありえんな

>>698
いいよ。

>>698
アホか
カバと最強種クマのランクが低すぎてトラが無駄に高すぎる

>>695
その映像多分知ってるけど、結局そうゆう性質が無いとトラにせよライオンにせよ生きていけないでしょ
例えば成獣水牛が４匹組んで主体的かつ頭脳的ににライオンの群れに対抗出来たら、簡単に撃退、
虐殺出来るだろうし

>>698
そう見るしかないだろうね
馬鹿が吠えても一番信用置ける所の答えはこれ>>4-5なんだから
実例もゾウは虎に負けてばかり
カバはライオンに負けてばかりだ

ところでライヨンさんはどうやって正面対決でウッシーを仕留めるんだ？
猫君の見解を聞きたい
俺的には牛の角に貫かれるライオンの姿しか浮かばんのだが

普通に首咬んで終いにしか見えないが

そんなに簡単にいくならもっとウッシーくんを狩ってる動画があふれてるはずだよ〜
それに怒り狂った牛の首周りなんて超危険地帯じゃないか
ライヨンの狩り動画は群れで背中からの攻撃だし

上の方で餌牛とトラ、ライオンの捕食映像あるけど、大差ない体格でも
かんだ瞬間には殺せないのよ。
それどころか、組み伏せた後立ち上がれたり。
3〜4倍体重差あったら首かんでお終いなんて有りえないのアホでもわかるんだけどな。
狩りでヌー辺りを仕留める時でさえ、よく見る映像はのど元噛んで窒息狙いだし。
でかい牛に対する一撃必殺の武器なんてライオンには無いのよ。
逆に牛の角がまともに入れば、あとは圧倒的な体格、体力差で必殺の一撃になりえるけどな。
何度も言われてるけど、ライオンは単独で生きていけないという時点で、
水牛を安定して仕留められないレベルでしかない。

心して見てね
ある意味グロだから
http://www.elpais.com/recorte/20100521elpepucul_37/XXLCO/Ies/20100521elpepucul_37.jpg

スペイン闘牛は小柄だから大きさには迫力ないかもしれんが

>>700
トラをライヨンなんかと一緒にすんなよ
迷彩補正こそあるがトラは本当に強いぞ

現実は1t級のガウルでも雌虎に殺されてるからな。

牛に過剰な幻想を抱くのはいいが現実は甘くないってこった。

>>711
そういう事だね

足傷つけられたらもうお終いみたいだしな

腐るほどいる水牛を狩ることなく野垂れ死ぬ雄ライオンがいるのが現実。

正面対決ではトラやライオンが水牛よりはるかに弱いからといって
トラやライオンが必ずしも水牛に勝てないわけではないぞ
相手が自分より強くたって衰弱してる固体を狙えば
勝てる可能性は十分にあるんだから

スイギュウの足は長距離だとライオンに勝るからな。

雄トラや雄ライオンの攻撃力なら
壮健な雄スイギュウも一瞬で動かなくなるよ
これは散々実例で証明されてる

あのでっかい牙撃ち込まれるんだからまあ当然な訳だが

無理
餌牛にさえ抵抗を許してるようじゃ無理
まぁたまには完璧なクリーンヒットみたいなはまり方で成功もするのだろうけど

すっかりネコ科のランクが低くなっているな
凶暴もしくは戦意旺盛な牛類だと真正面からの突進を喰らったらネコ科はひとたまりもない
バックからの奇襲か群れで襲うしか手だてがないわな

例のピンサロ一人がネコ科弱いって言ってるだけだべ。
結論は>>698で変わんないよ。

>>716
そんなわけない。
散々動画見てきてまだトラやライオンの牙や爪の能力解らんかね？
流石アホなネコヲタだな。

水牛＞ライオン＞シマウマ

時々大物食いをするってだけで、ネコヲタは満足したほうがいい。
常時スペシャルなハンターでありファイターであるなんて妄想は卒業しろよ。
一昔前の限られた書籍と恣意的な映像しかなかった時代でもあるまい。

俺たちも洗脳がとけたんだよ。
ライオンが一番と思ってた。
海ではホオジロザメが一番だと思ってたし。

久しぶりでちゅね
ライオン最強でちゅ
ネコアンチの妄想は無力でちゅ

>>720
牛瞬殺出来る程度の攻撃力がなきゃゾウもサイもカバも殺せない
が、実際殺しまくり
いい加減現実と向き合えよ

まだ言ってるよ、このひと

>>725
もうやめなよ、痛々しいよ

そしてこれが冷静かつ客観的に見た完璧なランクというわけだな
涙を拭けよ旅団厨ｗ

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク　＞　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる。

黒ゴンっていっても所詮人間だからな。
シマウマにも勝てんよ。

>>724
久しぶりだ
お前はネコヲタの別キャラ
ID導入とともに消えた

>>726-727
発狂しても無駄だって。

現実は
一番答えを知ってるローマでトラが最強の動物と認定され象と闘わされまくり
ディスカバリーでライオンが全動物��2と認定され
猛獣もし戦わばでもトラとライオンは最強動物認定を受けた
近年の実例でもインドゾウはトラにやられてばかり。

動画でもトラはゾウに対し常に優勢で
雄ライオンがカバを余裕で嬲り殺し、
スイギュウを簡単に倒し
キリンは雌ライオンにすら楽に仕留められる。

結局>>1のランクで変わらない。

そういやネコオタは漫画板でも有名人だったな・・・
他所でもこんなぶっとんだランク作ってるのか

>>731
お前が拠り所としてあげているトライオン最強の理由がどれもこれも胡散臭さ満開なんだがｗ


ジャッカルの玩具にされるライオン
http://www.youtube.com/watch?v=8-r0aoLFltg

ソースゼロで虎やライオンを弱くするネコ科アンチほどじゃないな

単独で生きていけないという現実が一番のソースだな

そんなに言うなら草食獣が単独になった場合の生存率でも出してみたら？ｗ

ライオンの情けない動画が全てを物語っているよ

餌牛に踏ん張られてる動画も物語ってるな

>>736
独り立ちした大型草食獣とかライオンを遥かに超える死亡率だろうなｗ

アフリカゾウに勝てなきゃどのみちNo.1になれないんだろ
二番手なんかどうでもいい

>>736
牛が単独＝弱ってる個体の可能性大だよ
独り立ちとか言ってる意味がわからん

正面対決で牛＞ライオンなんてスレみれば容易に理解できるだろ
いい加減諦めたらどうだ
挙動でさえトラと牛の対決は五分五分なんだ
ここでネコヲタがライオンは牛を正面対決で瞬殺できるなんて妄想しても笑われるだけ

お前一人が言ってるだけ

牛＞トラ、ライオンなんてどこ聞かせても笑われます

ちょっと前までライオンは名ハンター、ハイエナは死体の漁り屋なんて思われてたからな。
実像が一般的に認知されるには時間がかかるのよ。

まあウシは所詮大型猫科の餌だよ。
大型猫科とどっちが強いかで話が荒れるのは象であって
ウシやクマがたまにトラやライオン負かすのは
前頭が横綱負かすようなもん。

餌を狩れずに野垂れ死ぬ獅子様

確かに牛はトラやライオンの餌かもしれないが
どっちが強いかは別問題だと言うことに気づきなさい
アイヌがクマ鍋を食べるのといっしょだよ

餌は弱いんだよ。
確定的に。

全く論理性に欠けるお言葉だな相変わらず

>>747
人間最強決定だな
人間が狩れない獣はいない

結局正面対決では

牛＞ライオン＞シマウマ

長年に渡り議論されてきたがとうとう結論が出たな

ライオン＞＞＞ウシ＞＞クマ＞シマウマ

という当たり前の現実があるだけです

>>751
ですね。

熊(500ｋｇ)＞牛(800ｋｇ)＞ライオン(200ｋｇ)＞シマウマ(400ｋｇ)

1.6倍位なら熊は牛を御せると思ったけど、ここは意見が分かれる所だろうな

例のメスグリズリー（メスと説明されてるけど、にしてはデカい気もする）のバイソン親子襲撃動画を参考にすると勝てそうな気もするが、
角の形状によってはやはり分が悪いだろう
バイソンのは今一武器になりにくい形だし
凄いのは殆ど人間の槍と変わらんよ

>>753
無理無理
ライオン(200ｋｇ)＞牛(800ｋｇ)＞熊(500ｋｇ)＞シマウマ(400ｋｇ)
だ
いい加減現実と闘え

>>754
牛がどこまで殺傷力のある角を有効に使えるかだね。
あと体重差が4倍もあると、引っ掛けただけで根こそぎ持ってけるけど、
1.6倍だとそれは多分無理。
腕をより強力かつ上手く使える部分も熊の有利な点だし。
きっと良い戦いにはなるね。

銀牙の読みすぎ。

そんならピューマから逃げずに一撃おねがいしますよぉ〜

どんまい＾＾

>>755
どう考えてもこっちのが現実だろ

牛(800ｋｇ)＝熊(500ｋｇ)＞ライオン(200ｋｇ)＞シマウマ(400ｋｇ)

ナショナル・ジオグラフィックCH　「一触即発！グリズリー攻防戦」より

・若いグリズリーのスピードはおよそ時速56�`
・スタミナは大型肉食獣の2倍以上（筋肉の周りを脂肪が覆っているため、乳酸が出難い）


こーゆうのがあったみたいね。
やっぱ凄いな。
大型個体同士だともはやライオンと比べる意味合いさえも無いかもね。

>>758
ないない

ライオン(200ｋｇ)＞＞＞牛(800ｋｇ)＞＞＞熊(500ｋｇ)＞シマウマ(400ｋｇ)
これが正解

>>760
ですね。

デカくて力強くて爪牙持ちでスタミナ有るってキャラとしてはチートだな。

実際はどれも無いから
ピューマに殺されまくりなんですけどね

ライオン(300ｋｇ)＞＞＞ライオン(200ｋｇ)＞＞＞牛(800ｋｇ)＞＞＞熊(500ｋｇ)＞シマウマ(400ｋｇ)

より正確に言うならこんなトコだな

>>764
そうだね

もはや猫ヲタは意味のないランキングと自演を繰り返すロボットのような物になってしまったな

結局ライオンとクマの力関係は、テキサスの見世物やサーカスでのアクシデントの
一件が示すもの通りなんだろうな。

>>767
つまりライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマですね、わかりますｗ

S+ アフリカゾウ　
S
Sｰ アムールトラ　インドサイ　カバ　アフリカライオン　
A+ アラスカヒグマ　キリン　
A バッファロー　
Aｰ
B+ ジャガー　ゴリラ
B ヒョウ　ピューマ　
Bｰ ブチハイエナ　ツキノワグマ　シマウマ

>>769
ヒグマもゴリラもカバもそんな強くない

ベンガルトラのが強いしな

どっちにしろクマじゃ論外だな
アラスカヒグマですらジャガーにすら勝てるか怪しい

根本的に生物としてのスペックがネコ科と違い過ぎるんだよ
不出来な草食獣がクマ

おいおい生物としてのスペックじゃネコはクマには到底勝てないぞ。
クマは確かに草食獣としてまだまだ不出来だが
肉しか食えないネコよりは適応力が高いと言える。
特に非常に多数の亜種と広大な分布域をもつヒグマの適応力は食肉目でもトップクラスだ

知能はネコ科よりクマのほうが賢いね。
ヒグマ＝曙　
トラ＝山本キッド　

なーにがゾウライオントラ３強だよ(笑)　

動画でもろライオンがたいしたことないの露呈されて意見変わったかな？(笑)小原さん

>>773
適応力の話したらそれこそイエネコ持ちだしたら熊なんぞ一気に粉砕されるｗ

イエクマだって中々やるよ

科全体の繁栄で言ったらクマ科なんぞ話にならんな

まぁあれだイエネコは人間様に養ってもらってるからな

クマ科は体が大きいから個体数は少ないけど適応力は相当なもの。
熱帯〜寒帯までいかなる気候にも適応してるし、食べ物が少ない季節を冬眠して乗り切ることもできる
何より雑食できるのは大きな強み。

とりあえず闘争力以外の話はスレ違いだから程々にしようや

人間に一番可愛がられるほどの容姿を手に入れた家猫様の勝ち

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
地上最強の動物はゾウだが、唯一勝ち星が多いのがトラ

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

しかし何故か野垂れ死に

小原
ティラノよりトラのほうが強いとか言っちゃう人

ディスカバ
何故かトラが妙に弱い

今泉
あっそ

巨大動物図鑑
ドラと牛は互角

BBC
しょっちゅう大袈裟な演出してるぞここ？
メガテリウムが一撃でスミロドン殺したり

ドラじゃねえ

トラだトラ

筋トレした直後で
手がプルプルしてて打ち込みがぎこち無いのよ

>>786
そんなん別に誰もつっこまんから・・・

しかし実例を挙げるならいいが人の意見を並べて議論するのはどうなのよ？
多分ここで挙げられてる人の殆どはトラやゾウやクマやウシが互いにバトってるとこなんて見たことないぜ

伝聞ばかりだろうね
勿論俺だって闘犬や闘牛程度しか見たことないが

まあ
少なくとも昔の動物学者よりは俺たちの方が沢山レアな動物の生態を目にしてるでしょうな

映像は動物学者達にも非常な貢献してるよ
今や民間人でも簡単に撮影できるのは大きい

それはあるだろうね、巨動なんか殆ど一般人からのメールのお知らせで
情報を仕入れて更新してるし。

＞巨大動物図鑑
＞ドラと牛は互角

言ってねーよｗｗｗ

ライオンのせいでトラの格まで下がってるのか？

クマさん・・・・どんまい。

ネコがネズミを叩き伏せるかのごとく熊は獅子を屠りさった
検証を重ねれば重ねるほどこ逸話に帰結するね