全ジャンル敵役最強スレvol.72

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html


前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.71
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1250652644/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

　ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞ナル・イャガ
　＞星天のエト・カ・リファ＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール
　＞Q＞バブズ＞無貌の神＝母神ダヌ＞クエス＞時天空

（全能の壁）

　＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞ラ＝グース＞暗黒神ロソ・ノアレ
　＞明石大雅＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞MU＞尾行者＞蛇（タナトス）
　＞悪魔＝ダークネス＞トリスメギストス＞グレートアトラクター＝サイア・ミュウ
　＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ノア�U＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール
　＞イシュタル＞ミカエル＞シュライク＝ラグトーリン＞ドロッセルマイヤー

（超・常時能力の壁）

　＞ゴッドライディーン＞ジ・エーデル＝バライッソ ＞ズール皇帝＞絶対的至高者＞リベル・レギス
　＞神祖＞ジャイアン＞ゼスト＞天導遥＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智＞ルシファー
　＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ＞ダークィーン＝エヌオー＞ジーヴァ＝ぷらら
　＞NEO＞聖徳太子＞"虚無"＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）ズール皇帝〜邪悪なる意思の総当り

　＞粟生野叫＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞オーバーデビル＞『敵』
　＞黒衣の者＞伊吹萃香＞ウーヌム＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思
　＞ダリウス大帝＞かみねこ＞レッドアイ＞ブロリー＞超一星龍＞魔人ブウ（アニメ）

（銀河破壊攻防の壁）
　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ
　＞フォッグ・ドラス＞魔人ブウ＞フリーザ＞ラング＞ボスヤスフォート＞ストーカー
　＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド
　＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス
　＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＝アルゴール＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )
　＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞仮面の男＞ゴーデス＞スノー・カグヤ
　＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー

（巨大惑星の壁）

　＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト
　＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ
　＞頭翅＝サタン(真・女神転生�U)＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
　＞鬼丸猛＝タナトス＝アルカンフェル＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ
　＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム
　＞電脳獣＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念
　＞九頭龍

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク
　＞アルセイデス＞ビスケットハンマー＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア
　＝地球＞Ｍ＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
　＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン
　＞黒き月＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞オデッサ・エイ
　＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞バーンパレス＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ
　＞コティングリー＞バジリスク＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞アヤネ
　＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝グリム＝グリム＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天
　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＝デビッド・メイザー＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ
　＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)＞悪のロボット
　＝アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＝闇司教＝ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ
　＞黄猿＞アムプーラ

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞プッチ＝ヴァニラ＝ウラガーン＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞殺菌消毒
　＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン＞目目連＝ワイリーマシン＞一方通行＞パルス
　＞スフィンクス＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲
　＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞妖怪大魔王＞当真未亜＞ガルム要塞
　＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）
　＞女禍＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）＞申公豹
　＞モドキングの円盤＝王子護＝フォルテッシモ＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー
　＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
　＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ
　＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス
　＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル
　＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル
　＞第6の使徒＞HCACS＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞白魔城＝ロージェノム
　＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム
　＞サガ＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル
　＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ
　＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母
　＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
　＞カイム＞島鉄雄＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ
　＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体
　＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝
　＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞天堂地獄
　＞紅麗＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー
　＞ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん＞GBH＝＜釘＞
　＞前川彰男＞神取＞うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　

　＞シャア・アズナブル＞フェイト＝レズン・シュナイダー＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）
　＞ガルム＞天使（一話）＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ
　＞核喰蟲＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散
　＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)
　＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス ＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＞ジャンヌダルク
　＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＝超ベジータ(超サイヤ伝説)
　＞怒号のレイチェル＞ヤッサバ＝ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＝伝説巨神＞クルーゼ＞シャア＞ハマーン
　＞ジャドウ＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール
　＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト
　＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック＞ドルキ＞第四天使
　＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー
　＞マザー＞ＥＧＯＤ＞USBM第一世代＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞シュバルツバルト
　＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド
　＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン
　＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇
　＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀
　＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物
　＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ
　＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜＞マドロック
　＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー
　＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン
　＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ
　＝リューク＞ワイルド・ジョー＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
　＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン
　＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼
　＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ
　＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞万華鏡のニュクス＞心

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ルゥリッヒ＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
　＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ
　＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』
　＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A
　＞藤原良房＞ミ○○○ース＞軍隊＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス
　＞フェイフォン＞シド・デイビス＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド
　＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル
　＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス
　＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条　戒
　＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞e＞Pちゃん・改＞キングクルール
　＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター＞オディ・オブライト
　＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎＞亜暦
　＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略＞西徳馬＞小十郎＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク
　＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津
　＝スーパーデリシャス２８号＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ
　＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞ジル＞上条当麻＝ボム兵＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ
　＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞一条　武丸＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉
　＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔
　＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵
　＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
　＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人
　＝John Doe＝兵十

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと＞池上亮二＝Dr.ゴドー
　＞河本綾瀬＞野々原渚＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ
　＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＞利根川幸雄＞オパイスキー＞女王＞香久山芽衣

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
　＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＞ひったくり＞夢野ほとり
　＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ＞シャドウ

【考察待ち】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
リバイアサン(ロトの紋章)
ドッゴーラ改
ステラ・ルーシェ
スーパーカビダンダン
ゲオルグin魔城
アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)
キラ・ヤマト
リーブラ(小説)
ミリアルド・ピースクラフト
イズミ(イズミ幻戦記)
千条 雅人
竜(事件シリーズ)
インガ・ムガンドュ三世
ミラル・キラル
ヒースロゥ・クリストフ
レギューン・ツィラス
残酷号
ブリッド・ヘッド
スペクター(サルゲッチュ)
怪力屍人
∀ガンダム
エルドナーシュ
レドナ・トュム




再考待ち
仮面ライダーオーディン
邪眼ライダー
大喰い惑星議論待ち
冥神明日香
マハシュラトラ・ディーヴァシャッド
フォスフォラス・ヘスペラス
グリム＝グリム

ランキング張り終わったけどもしかして今って考察強化期間じゃね？

乙

イズミ(イズミ幻戦記)
千条 雅人
竜(事件シリーズ)
インガ・ムガンドュ三世
ミラル・キラル
ヒースロゥ・クリストフ
レギューン・ツィラス
残酷号
ブリッド・ヘッド
スペクター(サルゲッチュ)
怪力屍人
∀ガンダム
エルドナーシュ
レドナ・トュム

こいつら誰だ？

乙
前スレ998
最大値にするのは描写とか設定が矛盾した時。
俺が前スレ995で言ったのは一つの描写や設定単体で
解釈がa〜ｂになった時ってことね

さあ？　俺はwikiコピペしただけなんだ・・・
27日に大量に更新されてるな
∀とか見ると主人公スレっぽい気がするがそうでもないような・・・

そういやwikiと言えば以前アーカイバとか勝手に変えられてたのって誰か訂正してたっけ？

そもそもスレ通さずに新規直接wikiに投下しても無効じゃないのか？

>>10
≦の使い方間違えてないか？
x≦bだと、xはb以下だから最大値ルールでx＝bになる

それから前スレ>>1000
中学辺りからやり直してこい

書き方が悪かった
そもそも≦を使う事自体がおかしいな
x≦bでx＝1〜100、b＝50〜100ならxの最大値は50になるだろ

>>12
無効だね

そういえばここってロストユニバースの生体殲滅艦デュグラディグドゥって参戦してる？
してないならラノベスレの奴もって来ていいかな？

上野のキャラだな、コピペの上に明らかに荒らしだが
上野繋がりだしラノベで荒らしてた六の人じゃね？こっちに着てるみたいだし

それ以前に事件シリーズから何人参戦させるつもりだ

>>13
だからちょっと勘違いしている
最大値ルールってのはある場面では岩を壊せなくて
ある場面では地球を壊していたら地球を壊せる
＝岩が惑星破壊並みの防御ってことになる事をいう
つまりは「描写」や「設定」同士が矛盾する場合の措置。
最小値ルールってのはその「描写」や「設定」単体での話で
描写、設定の解釈のルール
つまり最小値ルールで決まった描写、設定同士を
最大値ルールでテンプレとして採用するっていう事
>>13はaとｂを別々の描写や設定として解釈してしまってるが
（俺の書き方が悪かったが）
この描写（設定）はa〜ｂまで幅のある解釈ができる
って意味で俺は使ってる
このa〜ｂにおいて最大値ルールが解釈されてｂとはならない

aとかbとか使うからわかりづらくなってるだけのようなｗ
結構微妙な問題だし個別の問題が出たときに話し合えばいいじゃない

ちょろっと修正、位置は変わらないと思う。
今月号の話だけだとハンマー自体はただの物っぽい気がするけど昔の覚えてないから名称はそのままで。
【ジャンル】漫画
【作品名】惑星のさみだれ
【名前】ビスケットハンマーwithアニムス
特殊能力修正
下記削除
ビスケットハンマーの上にいる描写が多々あるため、ビスケットハンマー自体に地上と同じ環境にする力がある
あるいはアニムスに宇宙生存能力が有ると思われる

追加＆修正
サイキックを使用(意識することなく維持している)して宇宙や月面で生存可能。
時間を砕き過去に移動できる。
主観時間で100年以上生きているので長命(本人は壮年ぐらいだが同じ時間をすごした双子は成年ぐらいなので外見は飾りっぽい）。

sage忘れた。
あと宇宙でハンマー投げ？て地球を破壊するシーンがあったので自爆じゃなく使える。
……この場合

時間だけじゃなくて空間も砕いてなかったっけ？

空間も砕いているっぽいけど物壊せるかわからないので

空間砕いてたら余計な設定ない限りそれだけで防御無視だったと思ってたのだが
他になんか必要だったっけ？

ワープのために空間を切り裂いたなどの攻撃に使われていないのは空間攻撃にならなかったはず
確かブウもそれで認めらなかったはず

移動のためにしか使われてない蛮の次元切断は(まあ全能になって無関係になったけど)防御無視扱いだったはず
赤屍さんに次元切断耐性とかついてたし

つかゲトバカ復活させてやろうぜ
相当弱体化しちゃったけど

GBは描写が時間無視かどうかを議論しなくちゃいけないからなぁ
止まってるのはガチなんだけどその後コマ送りで動くとか言うイミフなことやらかすからなぁ

あれって結局鏡が蛮より365×24×60×60秒速いだけじゃないの？

いや、体感時間は蛮も鏡も一緒だし
世界の時間の流れで言えば速いのは蛮たちの世界の時間だから
その理屈だと置いていかれるのは鏡の方
鏡自身がほら、止まった。とか言ってるから止まってるのはガチ
（まあ自称だけどさ）

無時間行動さえ立証できれば強いんだが
駄目だと普通に強い作品程度になっちゃう

時間無視を以前のルールに戻せばすむ

必要なのは
１、相手が止まって見える理由
（相手に干渉でも存在する時間の性質でもなく「自身の時間的性質」によるものかどうか）
（最初の二つだと相手に環境押し付け、環境依存に問われるから不可）
２、本当に止まっているのか
この二つだよね？前に一回長い議論したけどその時は
時間の流れが違うのか、ならそれで遅く見えてるだけじゃね
って感じで終わったが>>31によるとそれは原因じゃないなら
まだ議論の余地があるんじゃないかな

男に媚びまくった女配信者の最後
今まで隠していた男性配信者との関係を暴露され緊張した様子で引退報告配信を始めた

ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/
[こごえ]で検索
ようつべ ttp://www.youtube.com/
[こごえ]で検索

>>26
ドラゴンボールの扱いが厳しかっただけで今ならブウの空間破壊も普通に認められるレベルだよ。＞防御無視
悟空の宇宙生存も作品スレでオーケーが出てたし。

奪還屋の無時間行動が認められなかった場合は
普通の相手には一方的に攻撃できて
無時間行動できる相手には一方的に攻撃される
って感じになるのかな

と言うかブウの空間破壊って精神と時の部屋から脱出したアレか？
……溜め時間長くて、範囲もそんな広くないから。死に技にしかならん気がするんだが

対等身大の防御無視しかないから無いよりはマシ

あれって空間に穴空けただけで別に空間破壊じゃなくね

むしろブウならアニメの宇宙破壊が…

>>40
空間に穴あけてれば十分空間破壊だろ。
これが駄目なら空間斬りとかも駄目っしょ。
あとあれ溜め時間なんてあったか？全力で叫んだだけでできたような。

>>42
それってどこでもドアが空間破壊って言ってるようなものじゃね
違うと思うんだが

もしかして「ドーン」とか擬音付きで出した光線の事か

>>43
どこでもドアはただの好きな所に行く移動道具なのにどこが一緒なんだよ。
空間に穴あけてて空間破壊じゃないって言うなら空間斬り裂いて移動してるゲットバッカーズとかだって防御無視にはならんだろ。

>>45
普通にそれが間違っているんじゃね、拡大解釈だろ
できるだろう事じゃなくて確実にできる事じゃないと駄目なんだから
そもそも空間に穴開けて移動しただけだし
穴を体の途中であけられた場合、あっち側とこっち側がどうなるのか不鮮明すぎる

空間に穴あけてワープするだけで防御無視になるなら大量に増えそうだな防御無視で攻撃できる奴

できるだろうことって何だ？空間切り裂きや空間に穴あけてるのは確実なら少なくとも最強スレじゃ防御無視扱い。
その辺の慣例変えたければ議論でも何でもすればいいと思うよ。

>>47
そういう攻撃なら昔から防御無視だよ。

>>49
ワープが防御無視になるなんて初めて聞いたぞ
その理論だと通り抜けフープも防御無視だが

ワープが防御無視になるんじゃなくて空間を破壊して移動するならって話なんだが。

あれ空間破壊したんじゃなくて次元に穴あけただけだけど
そういう穴あけたりしてワープする奴も防御無視になるの？

それを相手にぶつけたりできるならなるんじゃね？

というか空間破壊も次元破壊も似たようなもんだろ。

次元って言われただけでは作中の扱いによるから何とも言えない
現実相応にしたら意味不明だし

どこでもドアの防御無視攻撃が出来るか出来ないか、出来ないなら理由を考えてみる。

入り口か出口のどちらかを敵に重ねられるなら、どこでもドアだって防御無視攻撃になるだろう。
例えば一繋がりの物質内部に出入り口作った描写が有れば攻撃に使えるんじゃないかな。
ただの地面だと土の隙間が有るから厳しいが、岩盤内部に作れれば物体を破壊した描写にはなるだろう。
俺の知っている限りそういう描写を見た事は無いが。
多分設定上できないと思うし。

あるいは入り口を相手にめりこませられればだけど、これはどこでもドアじゃ無理だろ。

>>55
創作作品における次元って大抵空間とか世界のことじゃないか？

>>57
1次元2次元3次元…の次元
空間
異空間
世界(宇宙)
多元世界
その他色々

>>56
どっちにしても移動手段のみにしか使ってない
空間干渉行動は攻撃には使えないって結論でいいじゃない

んじゃ、空間破壊系で相手を破壊してないのは全部再考行きか？

空間破壊で物体とか破壊してない攻撃で空間破壊扱いになってるテンプレってどれよ

>>60
少なくとも物質ごと空間に干渉してないやつは駄目じゃないか？
っていうかこんな慣例あったのか
どれだけのキャラがその慣習を適用しているんだ？

上で言うならゲットバッカーズ。
ttp://www27.atwiki.jp/wakiyaku/pages/552.htmlとか。
ttp://www32.atwiki.jp/atenza/pages/210.htmlとか。

>>63
ゲットバッカーズは修正待ちのキャラだし
片方はロボスレのだしそいつが修正行きで良いんじゃね
シンタローが空間切断で移動とかしかしてないのなら

ロボスレのやつは一応斬りかかって相手を切り裂いたりはしてるが、空間ごと切り裂いたりはしてない。
シンタローは相手の作り出した空間を切り裂いてるだけかな。

それ元々突っ込み入ってないだけだと思う
それがいいなら封神の奴らも空間切り裂いてるし

作品スレの封神はドラゴンボールZ3の考察で空間破壊勝ちで考察されてるぞ

>>67
どこだ？
とりあえず空間破壊能力がテンプレにかかれてたのは見たけど

ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/99.htmlの考察ログ、大将のところ

あー本当だ
伏義が空間破壊勝ちになってる　あれなんてブウよりひどいのに

太公望がいつ空間破壊したかな
と思ったらあの指でピィー、ガコンってやったやつか
あれは絶対にならないなｗｗ
そもそもあれは空間を破壊した事すら明言されてないし

よそはよそ。ここはここ。
気になるならそれぞれのスレで指摘すればよろし。

敵スレで気になるテンプレはデスタムーアかなぁ。
次元を超えて爪で攻撃してるってのはわかるけど。これは空間ごと切り裂いてるんだろうか。

空を切り裂いて本体を移動させてたな
今手元に漫画無いから詳しくは分からんけど

移動だけだときついなぁ。まぁ、詳しい人待ちか。もっとる人少なそうだし。

アームズみたいに敵に攻撃してるのであればOK?
あと空間斬りを明言してて攻撃したけどそれを受けたキャラが無事だった場合はNGか？

>>76
>空間斬りを明言してて攻撃したけどそれを受けたキャラが無事だった場合はNGか？
いや　最強スレ的には相手に空間切断耐性があっただけになる

ブウの雄たけびで空間切断されないのはみんな耐性持ってるから
なるほど、流石最強スレ

それは関係ないです
つかあれ人に向けてやってないし

>>77
そうなのか
実は幽白のアニメで躯が空間斬りやってるんだよな
で切断した線に触れた者もまた切断されるとか言われてるんだが飛影耐えてるんだよな
そこら辺の説明ないから微妙だけど
ちなみにこれが描写。射程はどれくらいだろう
ttp://www.dailymotion.com/relevance/search/yuyuhakusho%2B109/video/x1xvwh_yyyy-y109y_fun

>>79
ん？確かやってた気がするぞ。
マンガかアニメか忘れたけど。

お前ら惑星破壊議論のこと覚えてるか？
俺は忘れてた

俺はGBが時間無視じゃなくなったらもろに影響受けるなー、とか思ってたぜ＞惑星破壊議論

投票にしようとかって話が出てしかしいつまで経っても用事がどうのこうので日にちが決まらないところまで覚えてる

確か一ヵ月後に話題にしようというところまでは覚えてる

九月の半ばに一ヵ月後に投票しよう、wikiにも書いておいたほうがいいんじゃね？
文章誰か考えて
↓
御覧の有様だよ！

>>16
参戦してないが持ってくる時はこっち用に添削必須な。
ちゃんと質問されても答えられるように

ギルガメッシュっていつの間にか修正されて槍云々の記述なくなってるんだが勝手にやったのかコレ？
せめていつ直したかぐらい書いてくれんと・・・

変更されたのは8月だね
いつだかは忘れたけど槍の引き戻しの詳細がわからないと光速の20倍にはならない、と突っ込まれたから
その時に消したんだと思う
最低でも戦闘速度光速はあるだろうけど

バックアップ見ればいいじゃん

音速にまでされてるのは流石にアンチ臭いが槍の記述は確かに無いな

>>87
一応手元に全巻あるし、本編内での描写なら質問大丈夫。
添削というかチェック終わったら投下するわ。
読み直すからしばらくかかるだろうけど。

ギルガメッシュというかfate連中の戦闘速度と反応は以前の議論で結局亜光速で落ち着いてたな。

描写抜き出しでさらに上げれそうだけど難しそうだし元が亜光速だと倍加してもありがたみが無いね
どうでも良いけど瞬殺されたアヴェンジャーは相変わらず達人クラスで止まってるんだよなｗ

>>92
反応が一番の問題かもなテンプレ自体古参の上にラノベは距離の概念が緩いし

超光速斬撃の黒セイバーがいるんだがこいつと戦闘したのが
先読み能力で(心眼)で渡り合ってる弓腕士郎(セイバーの攻撃はみえないけど読みあいで回避してる)
魔力万全の上に命削ってようやく黒セイバーと接近戦できるライダー
しかしないからなあ

今ぼーっと基本ルール読んでみたら
＞　(宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。
＞→ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊の1京倍である。
これって例に挙げられてるけど駄目じゃね？
出力と威力が比例する根拠がないと出力が１京倍になっても
威力が一京倍になるとは限らないからさ

確かにｗ

そこまで行くと計算しようがない
というか、最強スレはそこまでこだわるようなスレじゃなかったんだがなあ
最近は何かつまらなく感じるのは俺の気のせいだろうか

気のせいだろ

いつもどおりだと思うぜ
まあ敵役限定で言えば全能組みが大量リストラでなんか寂しい感じがするが
ビックリマンと奪還屋とぷにはんあたりが帰ってくれば嬉しいな
最後だけ敵役じゃないけど

ビックリマンは混沌が結構強かった気が
奪還屋は議論しだいだが

混沌っていうかジョーカードさんは
時間無視厳格化＋設定全能厳格化の影響もろにうけない？
設定全能の方は分からないけど時間無視はなくなるよね
って遍在範囲が半端ないから時間無視は
寿命勝ちできない分むしろ邪魔か

奪還さんもジョーカードさんも
時間無視やら全能やら関係なしでテンプレ作れば?
弱体化したと言ってもかなり上位でしょ

ジョーカードは上位にいけるけど奪還屋はびみょ〜かも

集中豪無のほうがいいんじゃないか

あれって結局キャラなの？

議論の流れを見てくれれば分かると思うが最終的に否定する要素がない
誰も出さないからキャラじゃないと思われてるだけで

>>98
計算によるごり押しは昔から常駐的に行われてた気がする
大体グレーギリギリな無茶な事になるから普通の人はやらないけど、良心に従ってって感じかな

計算の話じゃなくてあれだろ
「筋力」、「出力」、「エネルギー」…などといった表現と「威力」とか
その辺の妙な所細かくなってしまった事についてだろ

そっちか・・・水増しが増えてそれをさせない為の意見が強くなった弊害かなぁ・・・

ゆで理論で全部いいんだよ

設定で「一切の物理的影響を受けない」ってある場合は原理無しでも物理無効って認められる？

それで認められてるキャラっていなかったっけ？

>>104
奪還屋は鏡と赤屍は無限分身で擬似多元遍在ができるから結構上位行けると思う
宇宙生存できないけどな！！！

>>112
一切の物理的影響を受けないってだけで原理なしはどうなんだろう
作中最大攻撃までな気がするんだが

>>114
奪還屋の世界観って単一宇宙じゃなかった？

>>115
単一宇宙×3αだよ
多元宇宙に一人ずつ自分と同じ人間がいる、ってタイプの多元遍在と
無限人に分身ができる、って数の上では同数だろうから擬似多元遍在と書いた

単一宇宙×3α内でいくら分身しても多元は超えられないんじゃないの

多分だが、∞という数の上では同じ
って意味で多元を超えるとかって意味じゃないだろ
そのために疑似、と書いているのだろう

相変わらず奪還屋の話ばっかだな

>>119
またまたご冗談を

>>114
設定で能力：物理無効となってるけど原理無しはどうだ？

物理無効の意味がわからんから考慮できなくね？
物理無効って最強スレの造語だろ

物理攻撃無効なら作中で言ってる作品もあるぜ

透過ですらないなら最大までとしか考えようがないんじゃね

ちょっと質問
ギャグ系統の作品で銀河規模の爆発があったけど特に何も破壊されないまま次の回に移行ってギャグ描写でＮＧ？

ノーオプションバトル乙

よくわかったなお前

銀河規模の爆発が起こって何も破壊されなかったんなら
破壊されなかったものが固かった、ってだけになる気はする
壊れて復活したわけじゃないんでしょ？

復活ってか
銀河系の爆発→なにごともなかったように次週
って感じ　正直ボーボボ並のギャグバトルだしあれ

それだけ聞くと難しそうな気がするかも
ギャグ漫画はそこらへん不利だよな

主人公スレだと一応認められてるな

主人公スレだと銀河爆発そのものは認められてるけど、
爆発の後（その回では）リュウセイさんの生存描写ないから自爆という扱いみたい
個人的にはあれ同格の敵とぶつかった結果だから個人の攻撃力には使えないんじゃねとか、
チャージミリオン済みで参戦ってルール違反じゃねとか、そもそも理不尽描写じゃねとか色々気になるけど

同格の敵とぶつかっときの攻撃力をテンプレにしてる奴もあるしいいんじゃね 俺はどっちでもいいけど
チャージミリオンでいた状態あるんだしこれもいいんじゃね 俺はどっちでもいいけど
理不尽かどうかって言われたら理不尽な気がする 俺はどっちでもいいけど

そういやカブトボーグはともかく昔のベイブレードはガチでいけそうだったな

まとめスレ見たけどマニトゥ過大すぎないか
あいつメガテン系列のラスボス勢じゃかなり小物だぞ

ハルマゲドンなんてゲームじゃただHP半減させるだけの技だし
ヴィシュヌやシヴァの神話での設定を基準にして
世界を破壊するほどの威力の攻撃だの世界破壊攻撃に余裕で耐えられるだの言ってるなら
YHVHやサタンはこんなもんじゃ済まなくなる
逆に神話原典での上位悪魔の設定を考慮しないなら
マニトゥに世界を破壊するほどの威力の攻撃だの世界破壊攻撃に余裕で耐えられるなんて大仰な設定はどこにもない

>>135
ゲーム内仕様ではなく設定で世界を破壊するほどの威力
って技なんだろ

＞ヴィシュヌやシヴァの神話での設定を基準にして
＞世界を破壊するほどの威力の攻撃だの世界破壊攻撃に余裕で耐えられるだの言ってるなら
ここ全然関係ない

途中送信してしまった

＞ヴィシュヌやシヴァの神話での設定を基準にして
＞世界を破壊するほどの威力の攻撃だの世界破壊攻撃に余裕で耐えられるだの言ってるなら
ここ全然テンプレと関係ない

＞マニトゥに世界を破壊するほどの威力の攻撃だの世界破壊攻撃に余裕で耐えられるなんて大仰な設定はどこにもない
攻略本の技解説に世界を破壊するほどの威力の攻撃ときちんと書いてある

いや、ハルマゲドンにはそもそもそんな設定はない。
攻略本の技紹介にはそんなような事も書いてあるが
あれはあくまでそれくらい無差別な攻撃だから敵味方とも無事では済まない
（実際ハルマゲドンは味方も割合ダメージを喰らう）
ってニュアンスだし
攻略本のライターが書いてるだけだから
公式にそれくらい威力があるってどっかに明言されてる訳でもない。
そもそもマニトゥがメガテンからのエントリーで最上位にいるのは
単に書き手の温度差の問題で
多分メガテン内の設定だったらYHVH＞サタン＞九頭龍＞マニトゥと現状とはほぼ逆になると思う。

>>139
最強スレだと作中の強さがそのまま反映されるわけじゃない
作中でA＞BだとしてもテンプレにするとB＞＞＞＞＞Aになるなんてのがよくあるし

>>139
公式の攻略本なら書き手が誰だろうとおｋだよ
攻略本のライター云々の邪推、と言っては失礼かもしれないから、
「主観」は最強スレではできる限り排除して考えてる

んじゃ作品によっちゃハルマゲドン使えるベルゼブブやルシファーをエントリーさせた方がいいような

あと
＞【防御力】世界破壊攻撃に余裕で耐えられる。

これはどこにも記述ないだろ

>>142
ハルマゲドンに余裕で耐えられる＝世界破壊攻撃に余裕で耐えられる、だろ

>>142
自分のハルマゲドン（世界破壊攻撃という設定）で即死しないから

いやいやいやいやｗ
ハルマゲドンなんてどんな下等な悪魔でも耐えられるぞ？
つかどんな貧弱な奴だってハルマゲドンだけで即死することなんてありえないからｗ

悪魔つえー

>>145
前提を間違ってるよ
「ハルマゲドンは世界破壊できる技」
最強スレではここを起点に考える
つまりはそれで全ての悪魔が死なないなら
全ての悪魔が世界破壊級の攻撃に耐えられるということになる

>>145
そう
ゲームだとシステム上死なないけど、
設定との兼ね合わせで「世界破壊攻撃でも死なない」という事実があるのが大事
このおかげで蝿王なんかも簡単に世界破壊攻防にできる

最強スレ初心者さんか。

しばらくは戸惑うかもしれんけど、ここにはここのルールがあるからね。

んじゃ上で言ってるようにマニトゥなんぞより
ベルゼブブやルシファーを選出したほうがいいような気がするが

>>150
んなもの知るか
別にスレ全員が全作品をやっていて全作品のランクを上げたいわけでもあるまいし
気がするって言われても困るぞ
後、ハエとか閣下はハルマゲドンをその作品中で使うのか？
違う作品で同じ技名の技では多分無理だと思うが

>>150
マニトゥはデビサマシリーズ枠でだしているから（ソウルハッカーズは真女神転生シリーズではない）
真女神転生シリーズでルシファーなりをだせばいい

>>151
ベルゼブブは使うだろ
同一作品内で

＞ID:O6JvMobH
＞ID:8QFEYREa

つーか書き込むタイミング合わせすぎだろ

>>153
キャラの差し替えを行いたいなら自分でテンプレを作るしかないよ。
提案だけしても誰もやってくれないから。

ってかマニトゥは
ハルマゲドンの世界を破壊するほどの威力の攻撃、
の世界があやふやなのにもかかわらず宇宙規模の攻撃になってるのが気になった。

後、エヌオーは詳細不明すぎないか？
真の無の力の範囲や威力が意味分からん

アトラスの作品の設定流用ってどうなってんの？
設定資料とか持ってない身としては、どこまで同一世界なのかよく分からんけど

豪血寺で召還されてるベルゼバブに設定流用とかは流石に無理っぽいけどさｗ

>>157
時系列的にそのまま繋がってるケースと
時系列的にはパラレルだけど世界観の根本を共有してるケースと
世界観が全く繋がってないケースとがある

一つ目なら真If→真1→真2はそのまま時間軸繋がってるし
二つ目ならデビルサマナーシリーズと真1真2はパラレルだが
過去軸（真If）を共有しててそこから歴史が分かたれてる
三つ目ならファミコン版や魔神転生シリーズは
真シリーズやデビサマシリーズとは全く繋がりなし

>>156

＞【世界観・設定】
＞前作の真・女神転生デビルサマナーはハッカーズの数年前の設定、また葛葉ライドウシリーズとの繋がりについて、
＞現時点ではファンブックと超力兵団公式HPで「ヴィクトル」がデビルサマナーシリーズの同一人物として扱われている。

＞現実世界
＞異界：現世とほぼ同じ構造の位相のずれた世界、時間の流れと因果律が異なる。
＞魔界：現実世界を侵食すると消滅させうる広さ
＞冥界：同上
＞パラダイムＸ：電脳空間、その中の絵は金子氏のコメントで本来無限に広がっててもいい筈の部分。
＞時幻の回廊：ベルゼブブがハルマゲドンを使用しても問題ない範囲

デビサマシリーズの世界観はこんな感じなんだけど
マニトゥのテンプレが始めて投下されたあたりで世界とは惑星規模か宇宙規模かって話題になって
世界観でいうなら最低でも世界＝現実世界（宇宙規模）じゃないかってので落ち着いてこうなった
実際にハルマゲドン使うのは現実世界ではないから描写で矛盾がないし

少し前にマニトゥを参考にベルゼブブのテンプレを作ってはみたが
あまり差異が無くて面白みが無いので投下はやめた。

マニトゥは別次元の宇宙からこちらの世界を滅ぼすか進化させるために送り込まれたって設定ではある

マニトゥのテンプレ自体が極大解釈の塊だからしょうがない

>>160
マニトゥは異世界の存在がこちらの世界の情報を集積する為に送り込まれた情報蓄積機であって
進化させたり滅ぼしたりなんて意図はなかったはずだが

進化云々はマニトゥの性質を利用しようとしてたファントムソサエティのボスの企みっしょ

>>161
＞作り手側の設定としては、恐らくどこかの別次元からこちらの世界を滅ぼすため、
もしくは進化させるために送り込んだと考えてます。

と攻略本にあったので。

アンカミス>>162

久々に来たが、統べし聖剣シュンは除外なのか？
オーラフォトンブレイクがある以上、星天より強いと思うのだが、やっぱアレか？
作品別みたいに星天と戦ってないから参戦させにくいのか

ごめん、よく見たら修正待ちに入ってたわ

永遠神剣勢はミューギィの全能範囲が不明ってことで連鎖的にミューギィと(テンプレ的に)関わりがあったシュンとローガスが修正待ちに送られた感じ
ミューギィの全能範囲が勘違いされたのはローガスのせいだった気がするから遡るとローガスのせいかもしれんｗ

ただ、願いを叶える能力の範囲なんてわかりようがないし、普通にそいつがいる世界の範囲でいいと思うのだが

ほう、そんなことがあったのか
今のとこ空気だけど、夢の傍観者ヤーファスってやつも「願いをかなえる」って結構危ない能力だから
参戦するとなると問題あるのか

とある魔術の禁書目録の一方通行ってこのスレではどのくらいの強さですか?

ランキングにいる

まあ、最強スレは最強スレの独自ルールがあるし
スレごとにさらに独自ルールがあるから
それが嫌だってなら普通の強さ議論スレとかにいってくれ

永遠神剣は今更願い叶えるとかいう能力あっても仕方なくね

永遠神拳奥義あ〜たたたたたたぁ　ほあたぁ！

【作品名】Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】 ラインハルト・トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ
【属性】 聖槍十三騎士団黒円卓第一位”愛すべからざる光”
【大きさ】成人男性並み(身長192cm、体重77kg)
【攻撃力】聖遺物『聖約・運命の神槍』(以下ロンギヌス)
能力：貫いた相手の魂を吸収できる。また吸収した相手の知識や力も得る事ができる。
攻撃方法：魔力を込めて破壊力を向上させて突く、または黄金の魔力光を放ち遠距離・広範囲に攻撃。
威力：全盛には程遠い状態であるにもかかわらず、ロンギヌスの一撃で諏訪原市の五分の一が消滅。
【防御力】数百万人分の魂の密度があるため、数百万人を一度に殺せるだけの破壊力でないとダメージが与えられない。
【素早さ】本人の移動速度は不明。ただし『死世界・凶獣変生』(後述)があるため、どれほど速い相手や攻撃であったとしても対処可能。
万分の一秒の間に五十回以上放たれた斬撃を全て防ぐ事ができる。
【特殊能力】かつて吸収したナチス武装親衛隊38個師団(総勢80万人)全てを呼び出し、指揮する事ができる。
その80万人全員が十三騎士団のような存在(通常の方法ではダメージを与えられない)。

吸収した騎士団全員の『創造』が使える。複数同時使用可能。
『死森の薔薇騎士』：一定範囲内(おそらく数百m)にいる全生物はその力(体力・魔力・生命力)が吸われる。
防御は不可能。天空に浮かぶ偽の月を破壊すれば効果を失う。
『拷問城の食人影』：影に触れた相手は指一本動かせなくなる。
『焦熱世界・激痛の剣』：敵に当たるまで攻撃範囲が広がり続ける。
『死世界・凶獣変生』：必ず先手が取れる。敵からの攻撃の回避にも使用可能。時を止める事ができれば回避可能。
『人世界・終焉変生』：攻撃した対象の歴史を強制的に終わらせる。攻撃が当たれば必ず相手を倒せる。

流出位階について
流出とは、自分自身の渇望(『創造』)を世界に流れ出させ、世界のルールを変革させること。
ラインハルトの場合、世界全て(全宇宙)が彼に呑みこまれる。呑みこまれるまでのタイムラグは不明。
別の誰かが同じく流出位階に達して対抗しない限り防ぐ事はできない。
【長所】魂を吸収した相手の知識や力を得る事ができるので、能力・技・知識・経験の量は計り知れない。
【短所】「最高の戦いがしたい」と考えているので、相手の力を引き出そうとする癖がある。
敵がその力を十分に発揮できないような前提条件で戦うようなことはしない。
【戦法】自らの軍団を指揮して攻撃させつつ、自身がロンギヌスや他の騎士団員の能力を使って攻撃。戦法は多彩。
【備考】マリィルートにおけるラスボス

初投稿です
色々と至らぬ所もあるかもしれませんがよろしくお願いします

>>174
必ず先手を取れるだと、スレ的には作中での最速となるよ
だから無限速の主人公より速い、でおk

あと防御力も、主人公の防御無視攻撃で無傷の方がわかりやすい

あとついでに言うなら、魔城ごと参戦した方が強いと思う
常時広域魂吸収が入るからね

俺は時間なくてテンプレ作れないから支援

妄想スレだと先手能力つよいんだけどな

っていうかこのラインハルトもうランキングに居るぞ

任意全能力での必ず先手じゃないと駄目だろ

>>176
無限速の説明は一応くれ。

>>180
主人公スレの藤井蓮より

瞬間に対する自分を引きのばす能力、つまり一瞬を一時間や一日にする加速能力
極限の形として時間停止もできる

主人公スレで突っ込んだことあるけど
藤井蓮に無限速の設定や描写はない
ただとてつもなく自分を速くすることが出来て最終的に時間停止が出来るようになった。
たしか敵キャラのショタの移動速度が光速こえてたはず

>>178
新装版で設定の変更があったため
新しく書き直した方がいいのかもしれないと思いまして

>>182
旧版だと時間を切り刻んで引き延ばすという感じだったけど
新装版だと周りの時間の流れを遅くするという感じかな？

加速系能力で、速過ぎて周囲の時間が停止して、ずっと俺のターンが可能
無限速って書き方じゃなくて０秒行動ならおkか？

要するにプッチ神父系？

>>184
正確には「周囲の時の流れをドンドン遅くしていって最終的には時を止められる」だと思う

いや瞬間を引き伸ばすってなら逆に自分が超速くなってるって感じに近いんじゃないか？

奪還屋みたいなもんか
あっちは議論中だが

>>187
正直なところ判断しかねる
「瞬間を引き伸ばして」加速しているのか
それとも「周囲の時の流れを遅くして」加速しているのか
どっちとも取れる描写ではあるし、両方かもしれない

それはそうとラインハルトの話だったのでは？

奪還屋じゃなくてプッチ神父系じゃね
あくまで干渉しているのは時間であって自分の性質ではない所が。
自分に干渉するなら開始０秒時点から強化状態で適用可能だけど
時間に干渉する系はそれで生じる能力は環境依存だから
開始０秒時からその状態は不可、反応後その能力を使うなら可

新装版ってことはリメイク？なのか
ってことは別作品で複数エントリーになるね

>>189
この能力だと参戦時、相手はルールを変革された世界に存在しない扱いになる気がする
ちょっと前に似たような能力で「対戦相手が消える世界にしている」キャラで荒れたが、結局は戦闘始まってから相手を巻き込む必要があると言う結論だったし

>>191
＞戦闘始まってから相手を巻き込む必要がある
このスレのルールからすればそれであっていると思います

>>192
じゃあこれを聞いとかないとね

>万分の一秒の間に五十回以上放たれた斬撃を全て防ぐ事ができる。
は『死世界・凶獣変生』を使っている時の描写ですか？

>>193
使ってません
ただ、これはラインハルトの速さというよりも
異常なレベルの経験値(意識するよりも速く最善の行動が取れる)によるものですね
無論ラインハルトの身体能力や反射神経が常人のそれを遥かに超えているからこそ
こんな芸当が出来るのですが

>>194
まあ極端に先読み能力じゃなけりゃ反応に使えるだろうよ

(1 m) / ((((1 / 10 000) * s) / 50) *音速) = 1 469.33498
ってことで1mからの音速の1469倍反応かな

【作品名】終ノ空
【ジャンル】エロゲ
【名前】間宮卓司
【属性】終ノ空の予還者
【大きさ】男子高校生並。
【攻撃力】男子高校生並。
【防御力】男子高校生並。
【素早さ】移動速度は男子高校生並。
【特殊能力】死んだはずの人間の幽霊や宇宙人が見え話かけたり触ることが出来る。
　　　　　　肉体が死んで意識だけの奴を感知できる。
　　　　　　
　　　　　　普通の人間が感じる「一瞬」と言う時間の中で１億年と言う時間の経験が出来る。
　　　　　　また、相手の額に触れたり手を広げたりすることで、
　　　　　　６０人と言う数の人間一斉にこの経験をさせることが出来る。

　　　　　　１億年と言う時間の中を生きたので世の中の真理を悟る事が出来、とてつもなく口が上手い
　　　　　　人間に数分演説することで、自分の信者にさせることが出来る。作中最大範囲は人間６０人分。
　　　　　　いじめっ子や、自分に対して嫌悪感を抱いている奴、敵意むき出しの奴も余裕で信者にさせる事が出来る。
　　　　　　死体処理。女教師を肉便器化。２００人一斉に乱交。２００人一斉に飛び降り自殺。
　　　　　　と、させたりしたのでものすごい洗脳効果がある。
　　　　　　…が、
　　　　　　とてつもない電波ゲームであり、どこが真実で何処が嘘か分からない為、
　　　　　　上記のこと全て考慮しなくていい。
【長所】とてつもない電波とカリスマ性で凄い人気がある。
【短所】所詮ただのキチガイ高校生。何がなんだか全く分からない。
【戦法】演説してる暇なんかないので花瓶で殴る。
【備考】一連の事件の犯人。序盤の主人公は事件に無関心だったが
　　　　ヒロインを拉致して犯した為敵対する。

自己考察
ただの男子高校生なので
オパイスキー＞間宮卓司 ＞女王　ここ。
月島君がいたから出してみた。

>>189
いや、主人公が「もっと速く！」とか言ってるんだから主人公自体の速度が加速してるんだと思うぞ

>>197
改めて見直してみると
「瞬間を引き伸ばして加速している」っていう方が正解かもしれない
これを自身の加速と考えるのか周囲の減速と考えるのか
普通に考えれば前者だろうけど
それだと『死世界・凶獣変生』だけを停止させて防いだ理由にならないし…
やっぱり判断しかねるかな
「もっと速く！」は自身の体感速度のことだとも解釈できるし

その「瞬間を引き伸ばして加速している」ってのはどこの描写から？
マキナ戦を見直しても、自分の加速度がどんどん増してるだけみたいに見えるが

卓司様ならモエカすの2563の空で出したほうがよくないか？
現状より無駄な治癒能力？と少しばかりの防御力が上がるだけだろうが

>>199
どこもなにもそのマキナ戦なのですが…
しかもあれはマキナの目から見て加速してるっていう描写では？
もしかして
「疾走する停滞」が蓮の渇望だとするのであれば
その最初の部分である疾走こそが『創造』の部分であり
疾走の結果生まれる停滞が流れ出たものが『流出』である
という解釈をしたのだろうか？
だとしたら確かに『死世界・凶獣変生』を防げた理屈になるし
加速能力というのもあってるのかもしれないかな
俺は停滞こそが蓮の能力の真髄ではないかと考えて混乱したけれど
『創造』と『流出』が同じ渇望を元にしていながらも別の能力であるという解釈が可能であれば
劇中で頻繁に使われていた「加速」という単語は単なる比喩表現ではなかったのかもしれない

…この議論は本来主人公スレの方でやるものですよね。申し訳ない。

ラインハルトって作品名違うから別作品扱いで両方出せるんじゃないの？
修正する必要は無いんじゃね、ランク上がらないなら修正しない手もあるし

同でもいいけど新装版のネタバレが怖くてテンプレ見れないｗ

リーゼロッテで質問が二つ
・素早さ欄の閃光の衝撃波のスピードって分からないなら意味ないよな？なんで銃弾？
・幻燈結界って範囲内なら任意全能とか改変に近いパワーじゃない？

リーゼロッテには関係ないけど、物理的に起こされた衝撃波って超音速していい？

台風のせいで散々な一日だったなぁ

>>203
パワーって何かアメコミっぽい表現だけどファンタズマゴリアって幻術系の結界じゃね？
それ以外に大した事出来てないし幻術にしろ惑わされなきゃ突破できる筈だが

あと衝撃波は比喩表現ってか理解して無い作家も多いけど科学上は音波の一種で超音速
本当にその描写に衝撃波ってかかれてたかは知らないし、十中八九魔術由来だろうからまた別の話だろうけど

>>204
それが確実に衝撃波で物理由来ならいいんじゃない？

範囲内で任意に色々作れるだか平行世界を重ねるだかそんな感じの記述あったから改変でも出来るのかと思ったが違うのか
紛らわしいぜ

あと書き忘れた
グレン、王子護って作品スレのテンプレ使えばめっちゃ強くなるよな

絶対連投規制で死ぬけど

必要な部分だけ抽出すればなんとかなるんじゃね？
というか作品スレに投下できたんだからどうとでもなるだろ

エピオンの参考欄のツインバスターライフルに追記。
あとエピオンってビルゴ３機操ってる状態で参戦できないんだろうか。エピオンから遠隔操作しているわけだが。

ツインバスターライフル：二連装の高出力のビーム砲。数十ｋｍはある民間コロニーの外から中心部に向かってビームを発射し、
　　　　　　　　　　　　中心部を貫き、動力炉を破壊し爆発させ、コロニーを消滅させた。
　　　　　　　　　　　　また資源衛星（数百ｍ程）に向かって放った際は、射線上のリーオー部隊を一瞬で蒸発させた挙句資源衛星に直撃し、
　　　　　　　　　　　　資源衛星表面を溶解させ、灼熱の溶岩とかし、大爆発を起こして衛星周辺のリーオー部隊ごと資源衛星を飲みこんで消滅させた。
　　　　　　　　　　　　製作者の博士が言うには素人目にも必要のない破壊性能、コロニーの一つや二つは沈むとのこと。
　　　　　　　　　　　　特に溜めなし、射程数十ｋｍ以上。

>>174
聖遺物『聖約・運命の神槍』の作中説明に

神気―霊格としての最上位にある神槍の形成は、ただそれだけで見る物の魂を焼き尽くす。
これを前に正気でいられる者などいるはずがない。

とあるので常時魂破壊あり

あと主人公の速度だけど、
・超高速で駆け抜けろ。全てが止まって見えるほどに。
・この速度域を維持できなくなった瞬間に均衡が崩れる。
・これ以上の加速は命に関わる。だけど構わない限界を超えろ。
と原文であり、一瞬の引き伸ばしなどではなく、加速と言っていいだろう
そしてマキナ戦の最後に時間停止の域に至ってるので0秒行動で問題ないと思う

>>208のアドバイスから修正
王子護ハウゼン
【素早さ】下記のスピードのオルガの動き(マッハ20)を捉える武原仁以上
　　　　　 素の移動速度は長距離が成人女性並み、短距離が34m/sより速い程度。
　　　　　 通常時でも至近距離から放たれた亜音速の弾丸連射を回避できる反応。
　　　　　 《まどろみの化身》によって、反応を含め相応の速度にまで加速される。
　　　　　 最大加速時の速度：加速し始めの倍率が10倍であり、その時点で超音速なので、
　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 加速倍率を200倍(最低値)としても 6400m/s(マッハ20)を超える速度。
　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 長距離移動速度は同倍率に加速された成人女性並み

【防御力】完全魔術と万有の化身追記
・魔法を無効化する攻撃と、傷つけずに相手を倒す攻撃には無力だろう
・苦手意識のある核兵器は防げなかったが、対戦相手の事前情報ないしまあ考えなくて良いだろう

グレン
【素早さ】下記の人口稲妻を数メートルから防ぐケイツが反応できない攻撃を、ケイツを庇って防げる
　　　　　(完全にではなく、グレンは少し負傷した)
人口稲妻：手元に膨大な電子を収束し、相手に正電荷を帯びさせることにより、相手に向って落雷を発生させる。
　　　　　 電気そのものは自然現象であると地の文で言われており、先駆放電(ステップリーダー)と主雷撃が存在し、
　　　　　　「空気抵抗を破壊しながら雷が奔る速度」と言われているため、速度は自然雷並と思われる。

【攻撃力】相似魔術：物質と物質、または術者と物質を相似弦で結んで操る。分子レベルで操作可能。
　　　　　　 手に握りこんだ極微の大気中の酸素を操作元に、周囲の大気から酸素を抜き取り、
　　　　　　 相手を窒息させる等のことができる。人間(術者を除く)に対して直接相似にすることはできない。
　　　　　　 また、原理上は非人間相手ならば《原型の化身》と同様に内部破壊なども可能(血流同調などは無理)。
《原型の化身》：人間は”神の似姿”ゆえ原型が同じでみな似ているという観測から、
　　　　　　　　　 他人を強制的に術者自身に似せることができる。理論上必中の技。
　　　　　　　　　 これにより以下のようなことが可能。
　　　　　　　　　　・血流を強制的に同調させ、不整脈またはショック症状により相手の心臓を止める。
　　　　　　　　　　・グレンの手と相手の肉体を相似弦で結び、直接触れずに相手を殴ることができる。
　　　 　 　 　 　 　 この打撃は理論上必中であり、相手の内臓を直接殴ることもできる。
　　　　　　　　　　・脳を低温状態にさせて眠るように殺す。
　　　　　　　　　　・《掌握》（後述）。
　　　　　　　　　 人間にのみ有効(ここで言う“人間”には魔法使いも含む)。
　　　　　　　　　 どの世界にも属さない点から、地球上全域の魔法消去下にいない魔導師数万人に対して
　　　　　　　　　 使用が可能であり、建造物内にいる人間にも有効だった。

【防御力】素は常人並。片足の膝から下が吹き飛んでもショック死したりはしない。
　 　 　 　 下記の減衰障壁と多層障壁を合わせて八層ほど展開している。
減衰障壁：自身の周囲の空間を何の力も働いていない空間と相似に固定する概念魔術防御。
　　　　　　 相似魔術で受けにくく加工されたのでないならば、いかなる規模でも完璧に受けきれる。
　　　　　　 基準空間と相似にすることで防御するので、基準空間が攻撃されると逆に攻撃を呼び込み自滅する。
　　　　　 　《九位》からの自由電子レーザー攻撃(※)でも無事だったことから、基準空間は約5km以遠にあると思われる。
　　　　　　 また、足が地面を蹴る力まで減衰してしまうため、歩いている状態では足の裏に張れない。
　　　　　　　※《九位》256名が一人当たり直径100mを超える魔法陣を足元に展開してグレンを取り囲みレーザーを放った。
　　　　　　　　 その後、512名に増えた際には魔法陣同士が融合して直径10kmの魔法陣になったため、最外縁の《九位》は
　　　　　　　　 グレンから4.9kmにいたと考えられる。よって、グレンを中心に半径4.9kmの範囲内に基準空間はないと思われる。


多層障壁：セラ・バラードの《聖別の化身》による攻撃（減衰障壁でも防げなかった）を防いだ。
　　　　　　 名前的に、八層の障壁のうち七層はこれの分ではないかと思われる。


緊急退避：上記の障壁が破れた時、自動的に転移魔術が発動する。その際、霧が発生して相手の視界を遮る。
　　　　　　 ライフル弾やレーザーに対応した。北太平洋からサハラ砂漠に転移した転移魔法と同じ仕組み。

【特殊能力】
転送障壁：幅1.5ｍ、高さ2ｍほどの灰色の壁で、入口と出口の2枚1組。
　　　　　　 入口と出口の空間そのものを相似にして、通過した物を瞬間移動させる障壁。
　　　　　　 一度展開すればいくらでも、何でも自由な位置に輸送できる。
　　　　　　 瞬時に複数展開可能で、自分の周囲を隙間なく取り囲むようにも展開できる。
　　　　　　 相手の攻撃を入口で受けて、出口から跳ね返すこともできる。
複製障壁：1辺1mの正方形をした赤い板で、1枚の入口側障壁と複数枚の出口側障壁からなる。
　　　　　　 出口は千枚以上展開でき、入口を通過した物体は個々の出口から全く同様に出てくる。
　　　　　　 つまり、入口を通った物体を複数の出口からコピーして出せる障壁。
　　　　　　 また、出口側障壁すべてを１辺100mの大きさにすることもできる。
　　　　　　 作中では、海底5000ｍから相似魔術で持ち上げた海水数億tを1千倍に複製して射出した。

【戦法】どの世界にも属さない点に転移してから、対人の場合は《原型の化身》で、
　 　 　 対非人間の場合は普通の相似魔術で攻撃。基本的には内部攻撃を狙う。

あと九位でも出そうかと思ったがだるいんで今日はパス

>>211
走馬灯時のオルガの放った魔法には反応してたがオルガの動きなんて捉えなんかねーよ

捉えてなかったら観測できない→魔法消去出来ずに死ぬんだが

関係ないけど春原とかステルス・モモとか上条でも参戦出来るんだなここ…

読み直してみたが216の言うようにオルガの動きは捉えてないな。
武原仁は周囲が薄暗いのと、速くて目では捉えられないから
オルガや魔法生物が周囲を移動する時に出す音や触感（移動する相手が起こす震動と風、攻撃が当たる触感？）で消去してる。

>>211
オルガの銃弾回避だけどP124とP131が混ざってないか？

P124では武原仁が撃ったのは拳銃でなくて小銃。
オルガは至近から連射されたが回避。
魔法消去されてなかったから「銃弾を発射された」という死に際の走馬灯の加速で回避。

P131で拳銃を撃たれた時の戦闘距離は至近ではなく数十ｍ（50ｍ未満）ってとこだな。
銃弾を回避したんでなく命中場所を15�pずらした。
この時は魔法消去されてたが、死にそうになったおかげで魔法消去の効果以上に時間を引き伸ばして回避。
その後、さらにぎりぎりの自殺で加速スタートして戦闘ってな流れだな。

グリフィスは？

グリフィスってベルセルクの？
あいつ碌な描写ないから対して強くないと思う
最強スレ的にはゲニシュカ（だっけ？）はなかなかよさげだけど

このコロニースウィート･ウォーターは難民を収容するために急増された極めて不安定なコロニーである
しかし地球連邦政府が宇宙難民のためにおこなった施策はここまでなのだ
私の父―――ジオン･ダイクンが宇宙移民の自治権を要求したとき、ザビ家は父を暗殺した
ザビ家はジオン公国を名のり独立戦争をしかけたが、結果は諸君らも知っているとおりザビ家の敗北に終わった
それは良い！しかしその結果は―――
連邦軍は増長し軍は腐敗しティターンズを生み出し、ザビ家の残党を語るハマーンを生み出した
これが宇宙難民を生んだ歴史である!!
ここに至って私は人類が今後ふたたび戦争を起こさないようにすべきだと確信した
それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である
これによって戦争の源である「地球の重力に魂を引かれた人々」を粛清するっ
諸君みずからの道を開くため―――難民のための政治を手に入れるため―――
あと一息諸君らの力を貸していただきたい―――そして
私は父ジオンの元に召されるであろう―――

>>221
空間を操ったり
相手に触れずにバラバらにしたりしてなかった？
何巻か忘れたけど

東方不敗ってフォルテッシモやハウゼンに勝て無そうだがあんな上なのが謎だ
やっぱり師匠の不思議パワーか
あとこいつ主人公スレの某シュウジだよな？

そういうときは再考察したらどうかな

>>223
そんなことしてたっけ？
うろ覚えだわ・・・
ただ、相手に触れずにバラバラってだけで原理なしじゃ
単なる遠距離攻撃だし、空間操るのも勝利に直接つながるかどうか・・・
まあとりあえずテンプレ作ってみれば？

今日コンビニで読んだらはさんであるキャラ紹介で
グリフィスの前に立ったものは従わずにいられない的な事を書いてあって
ちょっと最強スレ的に興奮した

常時の精神攻撃か。それは興奮するな
他のスペックにもよるけどたぶん亜光速の壁あたりかな

>>227
でもそれだと、「前に立つ」という条件付きになるんじゃね？

そんな能力世にも奇妙な物語の主人公が持ってたな
あの時主人公スレ盛り上がったっけｗ

自分の好きなように世界を作り変えたり他者を好き勝手にできるキャラの張ってるバリアって全能バリア扱いになる？

その力によりバリアを作ってるならありじゃないかな
そうじゃなくてもありかもしれないけど、そこは分からない

その力によってバリアを張ってるのか分からないんだよね

ちなみに>>231はもうランキングに入ってるＧＯＤ？のこと
他キャラの張ってるN−Guardの説明に「魔法攻撃以外無効」、A-Defenceに「全攻撃無効」って書かれてる
N−GuardもA-Defence使うキャラが複数いてその原理もキャラごとに違う
ただシステム上の効果は全キャラ共通

じゃあおｋ

【作品名】円環少女
【ジャンル】小説
【共通設定】円環大系：振動や回転のように周期のある運動や自然現象が安定しない世界で発達した魔法大系。
　　　　　　 周期運動するものに《魔力》を見出し、それを支配して自由に操ることができる。
　　　　　　 電子などは《魔力》としてよく使用されるが、光や概念上の円環まで様々なものを操ることができる。
　　　　　　 周期運動の不安定性は、《神》によって円環をなして元に戻るような自然秩序に調整されている。
　　　　　　 しかし、実は上記の説明は間違っており、本当は自然秩序が螺旋を描くように徐々に
　　　　　　 変質するのが正しい自然秩序であり、《神》は円環世界がそうなるように秩序を調整している。
　　　　　　 時間の移ろいによる変質も《神》が調整しているため、《神》が消失すると時間の連続性も失われ、
　　　　　　 円環世界の時間は停止する。この停止は《神》が再生するまでの13年間続いた。
　　　　　　 なお、当然ながらこの13年間は他の魔法世界で経った時間のことである。

人口稲妻：手元に膨大な電子を収束し、相手に正電荷を帯びさせることにより、相手に向って落雷を発生させる。
　　　　　　 電気そのものは自然現象であると地の文で言われており、先駆放電(ステップリーダー)と主雷撃が存在し、
　　　　　　 「空気抵抗を破壊しながら雷が奔る速度」と言われているため、速度は自然雷並と思われる。

生命の円環：人間が生きている間、回り続ける概念上の円環。
　　　　　　　　死にかけると千切れかけたりしているため、これが千切れると死ぬと思われる。
　　　　　　　　これを強化して切れにくくする生命維持魔術も存在する。


【名前】《九位》
【属性】円環大系最高位魔導師　サイボーグ
【大きさ】成人女性並
【魔法大系】円環大系：共通設定参照
【攻撃力】
科学レーザー：円環魔術ではなく、科学技術で作られているレーザー銃を腕に仕込んでいる。
　　　　　　　　　威力は人間の胴体に大穴をあけるほどで、傷口の周囲が炭化する程度の熱量をもつ。
　　　　　　　　　射程は無限大とのこと(作中では数m)。


レーザー：地面に当たると、大地が膨張して爆発し、キノコ雲を噴き上げ、
　　　 　 　 着弾で巻き上がった気流が成層圏まで到達して巨大な土柱を作った。
　　　 　 　 数発の着弾で80万都市が完全に崩壊し、あらゆるものが超高熱でガス化する程の威力・熱量。
　　　 　 　 射程は少なくとも1000km以上。


自由電子レーザー：《破滅の化身》で増えた《九位》が2人1組で1条を撃つ自由電子レーザー。
　　　　　　　　　　　　前述のレーザーは1人で1条撃てるため、単発威力はこちらの方が高いと思われる。
　　　　　　　　　　　　分かる限りで、射程は少なくとも5km以上。


プラズマ弾：破損しているとは言えイリーズの機械の体を貫通できるほどの威力。射程は1000km以上。
　 　 　 　 　 人口稲妻じゃ遅すぎて使えないと言われている戦闘で使用されているため、それより速いと思われる。


《無限回牢》：無限に自己を展開して内部を広げる空間に閉じ込めて封印する。
　　　　　　　　外部とは完全に隔絶しており、転移魔術でも脱出できない。
　　　　　　　　《化身》で増えた《九位》256人で協力して行う。タメは数十秒ほど。
　　　　　　　　少なくとも人間大までなら封印できる。射程は少なくとも5km以上。

【防御力】イリーズの体より性能が良い機械の体を持つ。
　 　 　 　 (イリーズが｢最強の体｣と言って造り、重装甲にしたとも言っていたので、
　　　　　　少なくともこの体の防御力はイリーズのものを上回るだろう)


生命の円環の強化：生命の円環を強化する、生命維持魔術。頭部を破壊されない限り行動を停止しない。
　　　　　　　　　 　 　 周囲の酸素を抜き取られても平然としていた(高位の円環魔導師は呼吸を必要としないらしい)。


【素早さ】1000kmの距離でイリーズとレーザーの撃ち合いができ、
　　　　　 光速近くまで加速された彗星がイリーズに直撃する瞬間を狙って、横から魔法で撃つことができる程の反応。
　　　　　 亜光速反応くらいか。移動速度は生身の成人女性以上はあるだろう。
　　　　　 成層圏以上の高度でも飛行戦闘可能。速度は、まあ時速100kmくらいはあるだろう。
【特殊能力】
《サジタリウスの矢》：攻撃を相手の“生命の円環”にのみ反応するようにして防御魔術を無効化する照準魔術。
　　　　　 　 　 　 　 　 これを使用すると、攻撃魔術は物理的、魔術的な防御、障壁を透過して相手の肉体にのみ干渉し、
　　　　　 　 　 　 　 　 その際に生じる衝撃波や熱、風なども完璧に相手の肉体だけに与えられ、外部には干渉しない。
　　　 　　　 　 　 　 　 つまり、生物以外は全部すり抜けるようになる(途中にある空気やまとっている鎧なんかも透過する)。
　　　　 　　 　 　 　 　 ただし、特定の“生命の円環”を指定することはできないため、相手以外の生命にも当たってしまう。
　　　　 　　 　 　 　 　 物質的な攻撃にも適用でき、作中では落ちてくる彗星に対して使用した(不完全だったが)。

《破滅の化身》：“魔法使い自身がここにいる”という、それ自体閉じた円環になっている現象を
　　　　　　　　　 あやとり糸のように無理やり変形させ、その円環自体を理論上無限に増やす。つまり、分身する。
　　　　　　　　　 その分身の全てが自分自身であるために、戦力も倍々になっていく(手数を増やす、役割分担、複雑な魔術の分業など)。
　　　　　　　　　 分身は倍々で増え、発動は一瞬。少なくとも512人以上に増えることができる。
　　　　　　　　　 また、使用中に術者が少しでも傷つく(変質する)と、分身同士の同一性が崩れるため、全個体が消滅する。
　　　　　　　　　 ただし、鎧や装飾物、武器などが傷ついても平気なため、《九位》の場合は生身の部分以外
　　　　　　　　　 ならばどこに傷がついても消滅することはない。

転移魔術：“魔法使い自身がここにいる”という、それ自体閉じた円環を無理やり開き、
　　　　　　 “そこにいるかもしれない”場所へ術者を再結像させる。
　　　　　　 自分が過去に行ったことのある場所か、視界内ならば一瞬で転移できる。
　　　　　　 《破滅の化身》の応用であるため、転移の瞬間に傷がつくと術者が消滅してしまう。

《再帰迷宮》：転移魔法の着点と出発点を円環につなげて、同じところに戻ってこさせる魔術。
　　　　　　　　これがある間は自分も転移魔術を使用できないと思われる。

電磁攪乱：魔力(電子)の嵐を起こして、周囲の電子機器を破壊する。
　　　　　　 単に戦っただけでも魔力(電子)がまき散らされて、似たような効果を発揮する。
【短所】俗物
【戦法】初手で転移魔術で距離を離して《化身》で分身、《サジタリウスの矢》を使用して
　 　 　 射程ぎりぎりからレーザー(最大で同時に512条)を撃ちまくる。
　 　 　 レーザーが効かなかったら接近して自由電子レーザー(最大で同時に256条)も試す。
　 　 　 それも効かなかったら、半分がレーザーを撃ち続け、残りの256人が《無限回牢》を狙う。
　 　 　 魔法無効かとかそういう奴がいたら腕の内蔵レーザーで撃ってみる。
【備考】機械化の程度は不明だが、少なくとも脳以外は完全に機械化されており、脳にも多少の手は加えられているようだ
メイゼルの過去話にてメイゼルの母親(イリーズ)と憎しみから対立、また仁・メイゼルとも10巻辺りで戦闘している
東郷先生を殺害した
円環少女キャラ全員の共通テンプレ
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1383.html
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/777.html

イリーズ
【防御力】人口80万人の都市の6分の1を消失させる威力のプラズマ弾を受けてまったくの無傷。
　 　 　 　 光速に近い速度で向かってくる直径500m、質量数億トンの彗星がエネルギーに転化して起こった核爆発が直撃しても、
　 　 　 　 人工皮膚がほぼ全て焼け落ち、体の12ヶ所で内側から爆発しが起こって冷却水が漏れだし、右腕と左足が喪失した程度で、
　 　 　 　 生命には別条がなかった。なお、この核爆発は1000�q以上離れたところの超高位魔導師2人(※)が絶命し、
　 　 　 　 高度1万m以上で起こったにも関わらず地上の都市を焼き尽くす(イリーズの影になった部分だけ焼け残った)程の規模。
　 　 　 　 上記の負傷状態では生命維持魔術にまわす分だけ戦闘力は低くなるが、少なくとも《螺旋の化身》は使用できた。
　　　　　　※この魔導師のうち1人はイリーズのプラズマ弾の流れ弾が当たっても重大なダメージを受けない程の防御力。


【素早さ】《九位》が放ったレーザーの雨を全て、数十mの距離から疑似生命の盾で受け止められる反応。
　　　　　 素の移動速度は生身の成人女性よりは速いくらいだろう。
　　　　　 成層圏以上の高度でも飛行戦闘可能。速度は、まあ時速100kmくらいはあるだろう。

円環キャラの割には大した対したことないな、とか思ってしまうのは俺が最強スレに毒されすぎてるのかｗ

敵役には参考までにしかならないけど３７５６４が超光速デコピンで敵性宇宙３つ吹っ飛ばして笑ったｗ
マジで俺の最強キャラ（ほめ言葉）なのなｗ

まあシュマゴラスと戦える(作者いわく)キャラだし

最強スレ的にはシュマゴラスにも余裕勝ち出来るな

GOD?修正
問題あったら前のままで

【共通設定・世界観】
クラウスの魔力
魔力とは存在を貫く力であり魔力の込められた物は実体だけでなく存在を貫けるようになる
魔力の込められた銃弾は物理的な障壁や不思議障壁も貫くことができる
クラウスの魔力はメイザーすら傷つけられる

【作品名】AngelBullet
【ジャンル】土下座調教西部劇エロゲ
【名前】ＧＯＤ？
【属性】神
【大きさ】銃弾の20倍ほど
【攻撃力】
ＧＯＤ？ が笑っている間に思考したものは思考ごと魂を粉々に砕かれる
大声だけで相手の体を殺した
メイザー神父を食い殺す光を出した
光は数十m程の大きさの聖堂に溢れるほどの大きさ、別の世界に出すこともできる
【防御力】
クラウスの魔力のこもった銃弾数十発に耐える
N−Guard　魔法攻撃以外を無効化する常時バリア
A-Defence 全攻撃を無効化する任意バリア
　　　　　数回行動すると消えるがすぐに張りなおせる
N−Guard及びA-Defenceは全能の力によるものと思われる
真空中でも生存可能
【素早さ】
10ｍほどから撃たれた銃弾を回避可能
移動速度不明(移動できるのかすらわからない)
【特殊能力】
世界の全てを決めている
あらゆる物の行動と結果を決定しているらしい
生と死、存在と非存在の境界のない世界（『夜』の世界、仮初の王国、創世記以前の世界）を「光あれ」の言葉でＧＯＤ？が世の全てを決めた世界へ変えた
その結果、元の世界に居た幻想の生物達は世界に存在できなくなり現実と幻想の狭間の世界へ消えた
またすでに決まっていることも変えられる（本来、「死」は無であるがＧＯＤ？が手を加えることでそうで無くすこともできるらしい）
「そうあれ」と思うことで神父達を人には戦うことすら出来ない存在に変え、
クラウスを神父に勝つことの出来る存在に変え、メイザー神父を不死に変えた
種族単位での運命操作をした
ＧＯＤ？が望まない限り、ＧＯＤ？は死者にも生者にも見えず、ＧＯＤ？がどこにいるのかは分からず、存在するかどうかすら分からない
それはＧＯＤ？を見ており、居る場所を知っていて、存在も認識し、ＧＯＤ？に対して強い敵意を持っているものにさえ起こる
相手の思考を読むことができる
肉体の死んだクラウスを視覚、聴覚、意識をそのままに死んだまま存在させ、さらに生き返らせた
未実行だが無になった者も肉体ごと生き返らせることが出来る
本来死ぬはずの威力の攻撃を受けたクラウスを「そうあれ」と望みギリギリで生存させた
空気のない空間で音を出し、真空中では生存できないクラウスを生存させた
ＧＯＤ？には誰も逆らえない。何者であろうとそう理解し受け入れる
【長所】全部こいつのせい
【短所】キリスト教の人に怒られそう
【備考】ラスボス　胎児の姿をしているキリスト教の神
A-Defence発動状態で参戦

参考
【名前】デビッド・メイザー
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1250.html

>>200
あれはあってもなくてもtkoルールで立ち位置変わらなく無いか？
どの程度で治癒できるかも不明だし。

>>241
あの短編の発表は大分前だからどっかのテンプレには入ってたような気がするぞ
もちろん伝聞+よく分からないので考慮外だけど

>>240円環とか注目度低すぎてテンプレコピペしてる俺がアホらしくなる
禁書(笑)みたいに痛い厨かアンチが居るだけで変わるのになあｗ

そーいやリーゼロッテってアニメ版の方が強かったらそっちで出せんのかな？
作品スレの笛糸とかはアニメで別々に出てるけど

コピペじゃなく自分で強くなるようにがんばるんだ！
まずは脳を最強スレ用に切り替えて（ｒｙ

アニメ版とゲーム版が繋がってるような設定なければ普通に別々で出せばおｋ
繋がってたらまあ繋がってるなりの出し方があるけど

禁書って別にそんなに強くなくね？
なんかベクトル反射云々言ってるけど計算のせいで
普通の感覚よりも低いと思うんだが

wikiが見えねえ

てか普通に強い程度の作品じゃ上行けないし

一つの意志にまとめられた群体生命体って全部まとめてだせる？

アパロイド？バジュラ？

バジュラだすつもりだったけどクイーンだけのが強そうだ

>>248
行き着く先は計算かｗ？
ガチな話最強スレ用にテンプレ作ってると一回はルールを最大まで曲解するような熱病にかかるから困る

何の為にルールがあるのかの意味を理解するのが一番だが

>>251
後半は宇宙規模無いと意味無いこと多いからなぁ
200位以内でも星を如何こうする性能がほしいし

惑星破壊どうするんだ

そろそろ決めたいよな。大喰いの横の惑星破壊議論待ちに(笑)が着く前に

次の土日に暫定的にでも決めたらどうかと思うんだが

最近考察されないのがさみしい

相手の環境に向かって攻撃することは禁止されてない…よね？

住人がかなり入れ替わったんじゃないか？
考察する人が居なくなって、議論したいだけの奴が残ったとか。

選手が消えて観客だけ残った野球場、か

じゃあ久しぶりに俺が割と適当に考察してみよう

ゲオルグin魔城、広範囲の常時即死能力持ちとして考察

○世界樹〜プロメテウス　夜勝ち
これより上の敵の大きさ、自身の速度を考えるとこれ以上は無理かな？

（惑星の壁）
＞ゲオルグin魔城＞世界樹(ウィザース・ブレイン)

>>253アパロイドは母性やられないなら負けないってことで良いのかな？
雑魚量産やミサイルが通じないなら勝てないけど

>>255上条さんの悪口はやめろもー

>>260惑星破壊議論って宇宙生存関係するのかな？
環境改変ならマスターハンドやORTが居るな、こいつら議論結果が影響しそうだけど
惑星破壊禁止ならデビルガンダムやデススターが下がる可能性濃厚

>>263
考察乙
どうでもいいけどこいつ体の表裏が逆になったり、命が維持できないするまでの時間って書いてないけどいいのか？


>>264
環境改変自体はおｋ、的な流れだった
ようは惑星破壊での環境変化を禁止するか否か
デイルガンダムとかデススターはそこそこでかいし大丈夫だとは思うがね

反応計算しないだけでＲＰＧとかは
普通に光速の何倍ぐらいには余裕でなりそうだな

>>266じゃあ良いやｗ
シャアのテンプレ、旧テンプレのこれ追記したいけどダメかなｗ
【長所】このコロニースウィート･ウォーターは難民を収容するために急増された極めて不安定なコロニーである
しかし地球連邦政府が宇宙難民のためにおこなった施策はここまでなのだ
私の父―――ジオン･ダイクンが宇宙移民の自治権を要求したとき
ザビ家は父を暗殺した
ザビ家はジオン公国を名のり独立戦争をしかけたが
結果は諸君らも知っているとおりザビ家の敗北に終わった
それは良い！しかしその結果は―――
　 連邦軍は増長し軍は腐敗しティターンズを生み出み
ザビ家の残党を語るハマーンを生み出した
これが宇宙難民を生んだ歴史である!!
ここに至って私は人類が今後ふたたび戦争を起こさないようにすべきだと確信した
それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である
これによって戦争の源である「地球の重力に魂を引かれた人々」を粛清するっ
諸君みずからの道を開くため―――難民のための政治を手に入れるため―――
あと一息諸君らの力を貸していただきたい―――そして
私は父ジオンの元に召されるであろう―――
【短所】メビウスの輪から抜け出せなくて　いくつもの罪を繰り返す

>>264
最強スレにおける上条さんの強さはおかしい事になってるからなあｗ
描写上の強さが設定の強さをぶっちぎってる分もあるが。
アニメでは敵をコンクリ壁に殴り飛ばして壁にヒビ入れて吹いた。

主人公ｽﾚでやれ

そういや仏厨的に幸福がやる映画とかどうなんだ？

そういや前から気になってたけど、ギレンがドロスから遠隔操作でソーラレイ撃ったことなくね？
ドロスから伝令を受けたアサクラがコロンブスから撃ったんじゃね？

>>268個人的にはブリーチやジャイアンの方が不自然だわ

いや俺にはＤＩＯの方が不自然だ

そういや奪還屋は復活しないのか

別に強さが変化しないけど一応

【作品名】デビルサマナー ソウルハッカーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】マニトゥ
【属性】異次元からやってきたソウル集積体(本体ではなく戦闘体のほうをテンプレ化)
【大きさ】上半身の大きさが、カドクラ（人間よりいささか大きい）より大きい程度のため、おそらく3mほどだろう。
　　　　　下半身含めた全長はイラストからみると上半身の倍なので6mほどか

皐月菊理って時間無視云々以前に敵なんだろうか
主人公は特に敵対視してなかったような…(主人公の仲間が敵対視してればおｋ？)

>>276
皐月が修正待ちに居るのはその性もある、というか大体その性
修正待ちにちょこっと書いてあるメモは問題点の一面だけだったり、判りやすい名目上だけだったりするからな

質問
全能のキャラによって狼男が作られて、そいつが『銀以外の攻撃が効かない』特性を持っていたら
全能を原理とした銀以外無効になる？

なる・・・のかな？
あんま聞いたことないパターンだな
個人的にはなるような気はする

そういや>>272で思い出したけどジャイアンって前スレでツッコミ入ってたし修正待ちにいれちゃっていいよな？

>>277見てて思ったが、ワンピースのウォーター７のウソップや禁書三巻の一方戦前の美琴って敵扱いになんのかな
一応ウソップはガチで戦ってる(後者は互いに敵対心ない感じするけど)

菊理神は主人公一派殺害までしてんなら敵じゃね？
ただ最近の例だと一方通行なんかと一緒でその時の状態・技しか使えないけどな…

ウソップは一時的とはいえ海賊団抜けてるし敵対してる扱いでいけると思う
美琴は・・・微妙、敵対視してるっていうのかあれはｗ

>>279良いと思う
疑問に思ったら議論修正が最強スレだし

ただ修正理由はきちんと書いておくこと、だな
そうすれば分かる人が修正するだろうし

途中で書いちまった

>>281やっぱビリビリは微妙かｗ(レールガンの上条敵扱いはおｋみたいだけど)
ウソップ出したかったけど弱過ぎて番外確定で俺涙眼
エミヤもだったけど俺がテンプレ出す奴は大抵番外逝くんだよなあｗ

とりあえずジャイアン修正して
修正に至った議論をジャイアンの項目の下のほうに追加しておいた

ま最強スレには最強スレのやり方があるってことだな

>>271
ドロスからの操作でコロニーレーザーを撃てる設定か描写があればおｋ
なんだが、自分の手元には見当たらない
誰か持ってない？

ミリアルド・ピースクラフト

これ以下は速度的にロッドのなぎ払いでグルグル移動で大抵なんとかなる。
○＞ルージュ＞和泉紫音：ロッドふり回して前方適当に攻撃で勝てる
○レズン・シュナイダー：頑丈なのでビーム初撃平気。以降ゼロシステム翻弄してぼこせる
△＞フェイト：硬い。攻撃力不足
△シャア：速度は若干上か。メガ粒子砲当たると負けだがゼロシステムの恩恵で大丈夫か。
　　　　　　攻撃力と移動力不足で追い詰められないか。分け

×神野亜零：こちらの認識の問題なので動けない。負け
×＞黒セイバー：近接亜光速とか無理だし普通に勝てない

こっから上は速過ぎたり精神攻撃増えるため無理


＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞レズン

似たもの同士が並んだな

九位


○＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ） ：速度差で遠方からレーザーで焼き尽くし勝ち
この下も同様の戦法でいけるだろう

×＞アイアンカイザー：相手のが速いか。数十倍の重力に飲み込まれ負け
×大和望一郎：次元斬負け
×＞桂花：めがねビーム負け

○＞ガルム要塞 ＝マザーコア：戦法通りで余裕勝ち
○＞当真未亜：《無限回牢封印勝ち
×＞妖怪大魔王：物理現象操作系なので攻撃効かない。不死身設定のため長期戦負け
×＞シルヴィス：硬すぎる。魔層圏負け

ガルム要塞はたぶん落ちるだろうから

＞アイアンカイザー＞九位＞モンジ　ここが妥当かな。

リーブラ

○＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン
遠方からの数の暴力と主砲で勝ち
○白魔城：個々の能力の差で殲滅+主砲勝ち

×ロージェノム ：踏み込んでアームで叩き落とされる
×フィンチ：この大きさで速いとか無理

ロージェノム＞リーブラ＞白魔城

久々の大規模考察、乙です

キラ・ヤマト

○＞トレーズ＞ヒュドラ＞ベガ
：速度差と間合いの関係で対艦ミサイルとビーム連射で勝ち

○＞ケルビム・イスキューロン：相手も速いが近接される前に十分対応可能。
ドラグーンシステムとの併用で削り勝ちかな

×ジャドウ：射程的に溶かされ負け
×ハマーン・カーン：ダブルゼータ貫くファンネルが高火力で負け

＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン

ナノ秒反応って光速の４倍くらい？

ステラ・ルーシェ

○＞クルーゼ＞ハマーン：ビーム防御が鉄壁のため広範囲ビーム攻撃勝ち
○＞ヤッサバ：攻撃範囲が広くミラー反射の範囲を超えて爆破
×伝説巨神：お互いビーム効かない。移動力の差が出て殴られて負け
×ターンX：月光蝶負け

　伝説巨神＞ステラ＞ヤッサバ＞クルーゼ＞ハマーン

　もうガンダムの壁だな。完全に

>>293
十億分の一秒(ナノ秒)→30センチの距離から以下略

3.33倍ぐらいじゃないか？

>>295
考察乙
速さとしてはそのくらいか

((1 m) / (1ナノ秒)) /光速度 = 3.33564095
3.33564095倍っすー

光速は上から四桁目まで行かないと、大体の値である30万キロメートル毎秒と差が出てこないから
3.333333でもほぼ変わらんねｗ

>>288
ミリアルドって100ｍからの光速避け以上の反応だから、1mからの亜光速以上の反応じゃない？
黒セイバーとはわけじゃないの？
いや、別に位置とかかわらないけど。

>>298
亜光速の扱いからするとそうか。そこは分けで。

後数十ｋｍの建造物を外から中心部まで貫通する威力に瀕死とはいえ耐えれる防御力以上ならエクスカリバーは耐えれる気もする。

確かに威力的には耐えられそうな気がするな
ただ、熱量はどうだろう？
ガンダニウム合金は耐熱性に優れてるらしいけど明確にどれくらい耐えられるのかわからん
分子レベルで焼きつくすの意味はわからんが、一応描写ありの高熱、ただしどれくらいの温度なのかわからんｗ
生物を一瞬で焼き尽くす温度ってどんなもんだろうな？

ツインバスターは金属製のＭＳを一瞬で蒸発させる熱量と、
衛星の岩を溶かして溶岩状にしたりとかなりの高温でもあるよ。

骨が残る火葬場の火力が1000〜1200度だから骨も残さず気化するのは数千度じゃないか？

というかなんで黒セイバーまだいるんだ？
テンプレ不備だろ？

ガンダムＷのチタニウム合金ってチタンでいいんだろうか。3290℃がチタンの沸点のようだが。

合金というからには何かしらと混ぜてるんだから、それより下がってることもありうる
逆もまたしかりだが

360 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:26:13 ID:d6ImJF8G
あらゆることがインフレしすぎてるんじゃねえ？
戦闘力→神超えるやつザラ
魅力→全員世界クラス美少女
財力→世界有数の財閥が普通に２つ３つ出てくる
地位→王族とか普通に主面子に１人は入る

ラノベ初期はさすがにここまでではなかった。


361 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:30:16 ID:hY2ccVCD
>>360
正直、俺の読んでるラノベだとそれに当て嵌まるようなのないんだけど、
例えばそれってどんなラノベのことよ


362 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:30:43 ID:EIEBDfWS
>>360
戦闘力に関してはそんな感じがしない。
ドラゴンボール型からJOJO型に移行しているせいもあるけど。

最強スレをみても、惑星破壊クラスは漫画に多いし。


363 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:32:59 ID:EIEBDfWS
>>360
そして、銀英伝と清涼院流水の悪口はそこまでだ。


364 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:33:51 ID:adX+9j7N
村一つ程度の世界の危機でも良いハズなんだけどな、多分。


365 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:48:05 ID:HTBYD1MK
村ならぬ地方都市に「絶対悪」が現出してしまいそうになる過去の英雄が入り乱れる有名なバトルロイヤル物はあったな。

考察結果がランキング反映されてないけど良いの？

>>304どこが？
てかギルガメは亜光速に修正で良いはずなのになぜ音速にしてんだこれ。アンチ？
あと引き戻し云々は最初のアチャvsランサーであったけど
あれアチャ側が「わざとスキを見せて攻撃を誘いこんでる」ってのがよくわからん。

普通にやったら反応しきれないのか、反応してやってんのか

>>308
>>307はまず何がしたくて張ったんだお前は

>>308
素早さ欄が丸嘘じゃねえか

>光速の攻撃を視認できるキャラと同等かそれ以上の能力でも視認困難な速度で、
>１０発は一挙に繰り出される槍を捌く
これがギルガメッシュの時に要修正扱いなのになんでセイバーだけ普通にこのまんまなんだよw

後、修正待ちのデビルゼウスだけど
単一宇宙全能のスーパーゼウス(設定)をガチで倒したスーパーデビルがスーパーゼウスを吸収したっていうだけなんで
描写もくそもないんだよ

【作品名】3days〜満ちてゆく刻の彼方で〜
【ジャンル】無限軌道オカルティックサスペンスアドベンチャー
【名前】ヴァルター・ディートリヒ
【属性】魔術師　傲慢のヴァルター・ディートリヒ
【大きさ】テンプレでは157cm
【攻撃力】素手で普通の人間なら真っ二つに出来る。
【防御力】女子高生並。
　　　　　たとえ肉体が消滅しようともヴァルターの精神体は生き残る。
　　　　　精神体状態は全くの不明なので負け扱いか。
【素早さ】どちらとも女子高生並。
【特殊能力】精神寄生　　　　　　
　　　　　　自分の体から魂を抜き、目が合った奴に即精神を寄生する術。
　　　　　　たとえ肉体が死んだとしても目さえ合えば寄生できる。
　　　　　　寄生されると精神がヴァルターになり。体を乗っ取られる。
　　　　　　作中ではこの術を使い肉体を奪って生き長らえたり、女子高生や少年に取り付いて殺人をやり続けてきた。
　　　　　　魔力の大半を使用するため、乱発はできない。ゲーム内では同日中に三回が最高。
　　　　　　人間だけではなく、人外（作中では鼠、犬、猫）にも寄生できる。
　　　　　　耐性があれば少しは抗える模様。しかし精神からヴァルターを取り除く方法は自殺程度。
【長所】精神寄生。中の人がベジータ。
【短所】肉体が女子高生。よくネタにされる。
【戦法】目があえば勝てる。
【備考】3daysでのラスボス。
　　　　素の状態では精神寄生の使い方が不明なので、精神寄生された吾妻梨花の状態で参戦する。
　　　　素の方が攻防速高くなったり暗黒魔法が使えたりするのだが、たぶん精神寄生のが上がれそうなので。
　　　　素の状態はこちら。
　　　　http://www.jade.rm.st/asukai/eroge/varuta-.html

たしか冥王の鍵さえ所持してれば暗黒魔法使えたから
名前忘れたけどメインヒロインの肉体のが強いんじゃね?

>>305
資源衛星をとかしたり、金属製大型ロボを一瞬で蒸発させるなら数千度はあると思う。

溶かすのはともかく、「一瞬で蒸発」ってのは数千度ではどうだろう。
たとえば水の沸点は100℃だけど、100リットルの水の周囲を一瞬300℃にしたって全部蒸発はしないだろうし。
MSほどの質量を持つ物体を「一瞬で蒸発」させるとするなら、融点や沸点より遙かに上の温度が必要な希ガス

まぁ、その蒸発させる場面を知らんからよくは分からんのだけど。

少し前の主人公スレじゃあるまいし
別にある程度高いんだからそこまでこだわらなくてもいいんじゃね
それに細かい計算をしようにもＭＳの素材は不思議素材なわけで
最低値とったらひどいことになるぞ
最低値とらなくたって金属で融点沸点低いやつは山ほどあるし。
っていうか常温常圧で液体の水銀だってあるんだしな
その辺の汲みとったら別に数千度でいいだろ

最強議論スレなんだから考えうる限りの最大値とればいいだろ

あいまいだと最小値取られることもあるぞ

>>313
それ思ったけど、
作中でのたまき状態だと精神寄生使い果たしてる状態なので精神寄生を使えない。
亮状態でも魔法使えるけど精神寄生使えないし
作中で精神寄生をちゃんと使えてるのはモブ、月子、梨花だから、描写が多い梨花にした。

>>317
特別な描写でもなければ現行金属よりは〜レベルで止まると思うぞ
多分鉄辺りが基準で

>>317
最強スレ勘違いしてるだろ
そんなだったら全能は特別ルールではなく普通に認められてるよ

ヴァルターは人外とか眼が合わないデカイの固まってる部分でボロ負けしそう…
素の状態もなんか半端だし

>>320
鉄を基準にすると2500℃くらいだな。

失敬、2750℃か。

今再考待ちに入ってるグリム＝グリム修正待ちに入れるけどいいか？
あいつ現状じゃ詳細不明すぎて出せない

入れといて下さい。

ついでに上で考察された連中もランキング反映させてくれると助かる
ガンダム勢とか辺りの奴

ミリアルドはシャア・アズナブル＝じゃなくてフェイト＞だよな？

黒セイバーの攻撃に耐えられそうとか言われてるし
黒セイバーには熱耐性もないので
黒セイバーに勝って神野に負ける三すくみじゃね？

あ、>>329はミリアルドのことです

黒セイバーのテンプレ不備だから…

あー、そうか
黒セイバー素早さ修正
【素早さ】超音速移動、亜光速反応・攻撃
スピードはステータスでは落ちてるはずだがあんまり変わらない

位置は変わらず。というかテンプレ修正されてから再考されてないんだよなこいつ…

>>332ギルガメッシュとライダーも素早さそれに直しといて

無貌の神、クエス、バブズって全能じゃないから全能の壁上にいるのおかしいよね？
無貌の神は二次多元攻防なのでナイアルラトホテップ＞無貌の神＞ラ＝グース
クエスは素の素早さと防御力待ち
バブズは素の素早さ待ちってことでwiki弄っていいか？

クエスはほぼ全能って扱いで自分より下の全能には勝てる扱いだったはずだぞ

クエスは多元全能未満には勝てる扱いだぞ。

「ほぼ多元全能」だから多元未満には勝てるって感じだっけ

【作品名】ドラゴンクエスト列伝　ロトの紋章
【ジャンル】漫画
【名前】リバイアサン
【属性】海の神
【大きさ】島ひとつ（小高い丘が二つと、町がひとつある比較的大きめの島）分より巨大なアメーバ
　　　　　傍目からしたら島が動いているように見える。
【攻撃力】
多数の触手を伸ばして魚や数ｍ〜10ｍ程度のモンスターを捕まえて食べる。船なども捕らえられる。
まだ10ｃｍ程度のサイズのときに自身の5倍はある魚を食べている。
島に上陸することで町を飲み込み、島の大部分を食い尽くす。（丘など一部は残った）
飲み込まれたものは自身の体液で消化される。
アメーバの上に乗ったりするとそこから体に呑まれていく。
（呑まれそうになったキャラは別のキャラが岩をも砕く気孔波をゼロ距離で食らわせることで一時的に表面をえぐって脱出した）

食べることで自身を巨大化することができ、10ｃｍ程のサイズから半日程で数百ｍ位のサイズになっていた。
10ｃｍサイズのとき自身の5倍ほどの大きさの魚を食べると、自身の体もその魚より大きくなっていた。
【防御力】
大きさ相応のアメーバ並み
魔法やあらゆる自然のエネルギーを吸収する能力を持っているため、直接攻撃でないとまっとうなダメージは与えられない。
多少のダメージなら即座に再生する。

自然のエネルギーを吸収するため、自然雷などを受けてもまったくノーダメージで吸収。
また魔法などの不思議攻撃のエネルギーをも吸収すると説明されており、
作中では石柱などを砕く気孔波や、魔術による雷(自然雷程の威力)、１ｍほどの炎の塊の魔法を吸収し、その分巨大化している。
気孔波をゼロ距離で使うことで表面に軽くダメージを与えたりもしたが、即座に再生した上にそのエネルギーを吸って更に巨大化した。
【素早さ】
大きさ相応のアメーバ並み。船よりは速い。魚等を蝕手で余裕で捕らえられる。
【特殊能力】
魔法や自然のエネルギーを吸って巨大化する。
【長所】デカイ、間接攻撃はほぼ無意味。ほっとくと巨大化して世界を飲み込むと言われた。
【短所】まぁ、飲み込むくらいしかやることがない。
【備考】序盤の強敵。

リバイアサンの問題ありといわれてた部分をとりあえず修正してみた。

>>334
無貌の神はおｋかと
バブズもかな

クエスの「ほぼ全能」では全能防御が抜けないから多元以下でも全能相手は無理って意見もあったような

その後にクエスはほぼ多元全能だから多元以下には勝てる扱い。って説明されてたよ。

マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）
って敵？

あの巻の主人公たぶんディーだろうから
敵だと思うぞ

空の境界ってﾄﾞｯﾍﾟﾙgﾝｶﾞｰとかふじのんより荒耶出した方が強くね？

【名前】荒耶宗蓮
【属性】二百年を生きた魔術師
【大きさ】成人男性並(少々長身か)+直径4mの結界
【攻撃力】腕の一振りで人体を粉々にできる腕力。拳の威力はコンクリートをも砕く。
「粛」：拳を握る動きに連動して、任意の空間を握り潰す。この間のタイムラグはない。左右どちらでも放てる。
　　　　最大範囲は普通の十階建てより高いマンションを丸ごと収められるくらい。射程は同上のマンションの敷地相応。
　　　　内壁の一部を巻き込んで圧縮したこともあるので、一度に効果範囲に収められなくても削っていけるはず。
　　　　エーテル体(詳細不明)で出来た影の魔物すらも、一瞬で押し潰されて見えなくなり、消失した。実体らしい実体がなくても有効。
【防御力】肉体の強度自体は極限まで鍛え抜いた達人並み。
　　　　　しかし「静止」という起源に縛られているため、極めて死ににくい。
　　　　　直死の魔眼をフル稼働させても、死の線がごく僅かしか見えなかった。
　　　　　右腕を切り落とされ、死の線を断たれ、頚動脈にナイフを根元まで刺されてもしばらく戦闘続行できる。
　　　　　これだけの損壊を負って一度死亡しても、ゆっくりと蘇生する。掛かる時間は数分〜十数分程度か。厳密な時間は不明。
　　　　　ナイフで胸を刺された程度では意に介さない。
　　　　　胴体の一部ごと腕を切り落とされても普通に戦闘可能。切断された腕も任意で動かせる。
　　　　　上記のように腕を切断され、更に死の線を断たれた上で体が縦に両断されかけるほどの傷を負っても、
　　　　　火を付けて放置された煙草が燃え尽きるくらいの間、生存。両腕を失ったので圧縮はできなかったようだが会話は出来る。
　　　　　即死攻撃を受けても即死はしないと思われる(いずれ致死はするはず)

　体に魔力を流しているため、間接的な魔力の働きは弾いて無効化できる。
　　　　　要するに離れた場所から対象の肉体を炎上させるといった類の魔術は効かない。
　　　　　例えば魔術で発生させた炎を直接ぶつけたり、接触して効果を叩き込むタイプなら通用するようだ。
　　　　　作中では、人体を丸ごと燃焼させられる魔術が通用しないと言われた。
【素早さ】最低でも音速対応の相手が反応できない速度で数メートル移動した。
　　　　　マンションの敷地相応の結界内部であれば瞬間移動できる。詳細な速度は不明。
　　　　　反応速度：
　　　　　１．5000m/sの斬撃に対応して呪文らしきものを唱えられる。秒数にすると0.0001秒程。
　　　　　　　拳を握る速度は、このときの呪文とは別のものだが、より短い詠唱とほぼ同時。
　　　　　２．二、三度同じ攻撃を見た上ではあるが、最低でも秒速40000ｍ、計算によっては秒速80000ｍに達する大将の斬撃を左手で受け止めた。
　　　　　　　ただし回避は出来ず、それ以前の斬撃は認識すらできなかった。最大値を取るならこちらか。
　　　　　　　腕を斬られてから後ろに飛び退いた距離での反応なので、大体２ｍほど。
【特殊能力】
結界：周囲に纏っている三重の結界。それぞれ効果は変わらない。
　　　円形の境界を越えた生物から動力を奪い、その場に停止させる。無理に動くこともできなくはないが、脚が千切れる。
　　　落下してきた人間すら空中に静止させられ、生物だけでなく大気の流動まで停止させていた。
　　　ぎりぎり反応できる速さの投げナイフは貫通していたが、２つの結界で水面を跳ねる小石のように弾かれて、軌道が変わったように描写されていた。
　　　結界の効果の一端か、目で見ているのに間近にいると思えないほど気配が無い。
長きに渡ってただ一つの目的を求め続けた結果、思考の方向性が変わらなくなった。そういう視点で見れば、既に人間ではなく概念らしい。
対常人レベルの精神操作では通用しないか？
【長所】空間攻撃。メンバーの中では抜きん出てタフ。
【短所】結界が万能じゃない。
【備考】マンションの敷地を覆う結界(テンプレの結界とは別物)の内側にいるときのスペックで参戦。
　　　　構造体としてのマンションの設備などが必要と思われる能力は外している。
　　　　仏舎利のご加護もいまいちテンプレにしにくいので考慮外

【両儀式の速度計算】
前提として、身体能力は式(日本刀所持)＞＞式(ナイフ所持)とする。
ナイフを所持した状態で常人が「気がつくより千倍迅い」速度で、差し出された腕を斬りつけている。
調べた範囲では、人間の視覚の応答速度は10ミリ秒以下らしいので、このときの間合いを0.5mとすると
0.5÷0.1×1000＝5000(m/s)
荒耶宗蓮は、式にナイフで腕を攻撃されたのに対応して呪文(?)を詠唱している。
よって荒耶の反応速度と詠唱速度は至近距離からの秒速5000m対応。秒数にすると0.0001秒程。
刀所持の両儀式は荒耶の詠唱に対応しているので、両儀式の反応も同等かそれ以上。
この状態の式は荒耶が認識不可能な速度で４メートルを詰めている。
アラヤの思考速度は不明なので、少々遅い結果が出る反応速度を採用して、
4÷0.0001＝40000(m/s)
常人の反応速度が0.5秒〜0.2秒で、認識速度は0.1秒程度であることを参考にすると、
荒耶の認識速度は0.0001秒の0.5倍から0.2倍と推測できる。
速度の近似値は比較的遅くなる方の80000m/sほどか。こちらも40000m/sと併記しておく。

>>343ありがとう
.



【作品名】ウィザーズ･ブレイン
【名前】マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）
【属性】時空間制御特化型情報制御能力者「光使い」
【大きさ】成人女性並。
【攻撃力】成人女性並。
【防御力】白い外套（最高レベルの防弾・防刃・耐熱使用の特注品で偏光迷彩で着用者を透明に見せる）を
　　　　　　空間制御と併用し、常人は発見不可能。（空間制御を認識できない相手には見つからないだろう）



【素早さ】I−ブレインを所有し、反応・思考はナノ秒単位。情報の書き換えはナノ秒単位（能力使用）
　　　　　　戦闘中は常に攻撃を予測している。また頭にこのデータは記憶しておけるから予測精度は上がっていく。
　　　　　　背後に移動した黒沢祐一が百ナノ秒だけ思考を中断している間に、祐一を発見して「Lance]で攻撃した。
【特殊能力】
　時空間制御：自分の周囲の四次元空間を捻じ曲げる事で、重力を操って空を飛び（祐一の十七倍速の
　　　　　　　　斬撃を余裕で回避）、「Lance」「Shield」を任意に展開する。
　　　　　　　　自分の周囲空間（3〜4mくらいか）しか操作できない。故にD3と呼ばれる特殊装備を使用する。
　　　　　　　　質量の存在に付随する空間曲率の変位として世界を認識し、戦闘に余計なノイズは遮断する。



　「Lance」 ：局所的閉鎖空間を作製し、その中で原始・分子・光を加速して、荷電粒子砲の如く打ち出す。
　　　　　　　　　作中での射程は数百mで、チャージは一瞬（娘談）で終了。発射を目視した瞬間に着弾。
　　　　　　　　　強化コンクリートが数十センチに渡って溶解した後、爆発した。祐一の騎士剣を溶解させた。
　　　　　　　　　対艦隊戦用なので、「HunterPigeon」（ヘイズの船）の装甲程度は打ち抜けるかと。



　「Shield」：周囲空間を歪曲する事で、相手の攻撃を逸らす。「Lance」との併用は不可。
　　　　　　　　作中では情報解体攻撃を除いて「Shield」を突破した攻撃は無い。

　D3：握りこぶし大の結晶体で、本体と同様に時空間制御を用いる事が出来る遠隔攻撃用のデバイス。
　　　　普段は空間の裏側に隠れていて、攻撃時のみ外に出てくる。全部で十二個存在する。
　　　　「Lance」「Shield」を本体の命令で展開できる。騎士剣を弾く位の硬さがある。



【長所】ナノ秒反応、亜光速攻撃、空間歪曲防御、高速飛行、目視不可能と五拍子揃った素晴らしいお方。



【短所】近距離戦闘が不可能。「Shield」が無いと防御が紙。自己領域には反応できなかった。



【戦法】自身は「Shield」を展開して、D3で攻撃するのが基本戦法。
　　　　　開始直後に六個のD3で「Lance」を発射しながら自身は上昇しつつ距離を取る。
　　　　　残った六個のD3は相手の様子に合わせて、「Lance」か「Shield」を使用する。
　　　　　（一度に全D3で攻撃して、その時相手の攻撃でD3が破壊されると、攻撃手段が無くなる為）



【備考】迷彩と空間歪曲を併用して透明化していて、「Lance」のチャージ終了状態で参戦。
　I-ブレイン：生体コンピュータ。外観は「異常に皺の多い5センチほどの脳組織」。大脳四六野のすぐ隣に存在する。
　　　　　　　個人差があるが、演算速度は10万ビットクラス量子コンピュータの数百から数千万倍。
http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/697.html
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/76.html

【作品名】死神のキョウ
【ジャンル】ラノベ
【名前】ココロ
【属性】死神(人外)
【大きさ】女子高生並
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】キョウの刀(下記)と同性能のチェーンソーを持つ。ココロのチェーンソーは人間を斬り殺せる
　　　　　刀：人間には殺さず痛みだけを与える刀。
　　　　　かなり鍛えた男子高校生(学校の屋上から飛び降りてプールに落下して無事)が一撃で倒れた
　　　　　人間以外には鍵や鉄棒を切れ、大人が両手でも抱えきれない木を切断し、刃が男子高校生並の
　　　　　大きさの鎌(黒峰命の武器)を止めるぐらい
【防御力】任意で物理無効・不可視化可能。実際壁をすり抜けた。刀だけを見えなくするのも可能
　　　　　同じ死神であるキョウは周囲数ｍから川の水や火、煙を遠ざけたり、夏場や火事現場でも支障無く動く。
　　　　　素の耐久力は不明(最低値なら鍛えた女子高生並)
【素早さ】キョウと同じレベル
　　　　　キョウ；男子高校生の自転車より遥かに早く飛行可能な
　　　　　男子高校生が一瞬目を離した瞬間や、プールで騎馬戦中(キョウは一番上の騎手。騎馬は男子高校生)に
　　　　　敵の騎馬(運動部男子高校生)２人に居合い斬りを放てるキョウと互角
【特殊能力】物理無効・不可視化
　　　　　記憶操作：一言呟いて(主人公の従姉妹に使った時呟いてた)発動。最大描写は主人公の学校の生徒・教師に
　　　　　「キョウは主人公の許婚兼クラスメイトである」と記憶を弄り発動した
　　　　　射程は学校全体の教師生徒にしたのが最大。別の死神によると感情は操れない
【長所】不可視。
【短所・敵としての根拠】キョウが自分の理想通りの姿からかけ離れてしまい、その原因である
　　　　笹倉恭也を殺そうとした。あと、返り討ちにあった
【戦法】自分を物理無効・不可視、刀不可視化した姿で開始
　　　　記憶操作→切る

>>347
もっと素早さはあがるんじゃね？　作品スレ的に考えて
仮にあげないとしても光使いの荷電粒子砲は亜光速じゃなく設定で光速（四巻の設定資料）
祐一の騎士剣の素材が銀ってことも書いといたほうがいいと思うぞ

あと、Shieldは範囲攻撃は防げない
（五巻で広範囲の爆発は、局所的な重力の盾では防ぐことはできない、と書かれてる）

ルール的にチャージ状態での参戦はできるか微妙
基本的にエネルギーチャージとかは参戦後にしなきゃ駄目だし
まあ、加速した粒子とかは弾体として貯蔵されるとか書いてあるから俺はありだと思うが
そういうの書いてないとつっこまれる可能性があると思うぞ

【作品名】マグナカルタ
【ジャンル】ゲーム

【共通設定】
【攻撃力】山を5つ破壊する威力の技を扱う流派の免許皆伝キャラの攻撃に10発以上耐えるキャラに同等のダメージを与える威力

【防御力】山を5つ破壊する威力の攻撃に100発以上耐える防御
人が一瞬の黒焦げになる熱に耐える熱耐性

【素早さ】1mからクロスボウ（時速200km）を発射後に防御できるキャラ（0.017秒反応）を10mからまったく反応できない速度で距離を詰めて攻撃する。この行動を相手に反応されるまでに四回行える戦闘速度と反応（0.00042秒）のカリンツと同等（1mからの約マッハ6.9）
　　40m四方の距離はその速度で戦闘可能
それ以上の移動速度は達人並


【名前】アグレイアン
【属性】ラスボス
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】長剣装備
共通設定並の10倍以上の威力
攻撃速度はマッハ6.9反応が反応できない速度で10回攻撃できるので攻撃速度はマッハ69
【防御力】共通設定並の攻撃では無傷
共通設定の10倍以上の威力の攻撃に40発以上耐える
【素早さ】共通設定並
【特殊能力】なし
【長所】威力が桁違い
【短所】地味
【戦法】ひたすら攻撃
【備考】ラスボス

山を五つ破壊する技は実際使ってるの？

使える

漆黒のシャルノスのMはふるきものの王だから寿命無いはず
もし黒の剣能の空間操作がシャルノス外でも使えるなら移動もできる

禁書の一方通行って黒子のテレポートも反射するらしいけど
その辺どうなってんの？

テレポート反射できる扱いなんじゃないの

テレポートの理屈にもよるんじゃないか？

>>357
11次元ベクトル上の演算による座標テレポだからベクトル反射すれば通用しない。

要するにベクトルを用いない他作品テレポには対応できない。

>>350
素早さあがると聞いて最強スレ計算でもしたのかと
ウィザブレの作品スレのテンプレ見たけどすごいなｗ
あれのどこが自重してるんだろう・・・

>>346
スレで使われてない現実相応の明確な数値は
一応ソース元を明記した方がいいのではないだろうか
＞人間の視覚の応答速度は10ミリ秒以下
この部分だが。ないのだったら常人反応＝0.5秒という数値になってしまうし。
ってよく考えたら視覚の応答速度関係なくね？
「気がつく」だったら常人反応にするべきではないだろうか

修正待ちにいるけどハックシリーズって何が駄目なんだ?

>>361
ＡＩＤＡの事？だとしたら起点世界が現実世界だから
ＡＩＤＡの全能範囲が現実世界未満の世界になるから
作中作で出しなおして全能範囲を有効にするって事だと思うんだが

ってかAuraが全能じゃなくなるからＤＤなども全部修正
素早さも時間無視なくなるから修正。

時間無視ってか無時間行動は問題ないんじゃなかたっけ？
てかAIDAは作中作で出しても十分強いよな　規模的に

>>359
作品スレのテンプレ作ったの俺だけど
解釈次第であと素早さが10〜150倍になる
もしくは、無限速になる
が、それはさすがに自重した

【作品名】終末少女幻想アリスマチック
【ジャンル】少女剣劇･救世虚構恋愛奇譚ADV
【世界観】
　無限の平行世界が異なる方向性を持ってパラレルに分裂増殖していく一次多元。
　それに加えて高次元、低次元、時空連続体の外側の世界などが存在してるので一次多元＋α
【名前】Ｎ
【属性】ナイアーラトテップ。
　　　　素戔嗚でもあり、ヌァザ、トゥアハ・デ・ダナーンの王、
　　　　上泉伊勢守信綱、ノーデンスでもある。
【大きさ】188cm
【攻撃力】二尺四寸(約78cm)の無銘と言う刀を装備。
　　　　　グレネードランチャーでやっと一匹倒せる敵を一振りで数匹倒せる。
【防御力】達人並。
【素早さ】縮地を使い達人の目にも写らない速さで動ける奴と、
　　　　　その速さでの突進攻撃を至近距離で受け止められる奴の、
　　　　　同時攻撃を目の前で同時に防御できる。
　　　　　達人の目に写らない程度の移動速度。
【特殊能力】
　　　　　デミウルゴスを装備した状態で参戦する。
　　　　　無限の平行世界から。操者の思考した未来を選択する代物。
　　　　　世界改変、因果律変更などと言われている。
　　　　　本来ならば大掛かりな機械を使わなければこれを行なうことが出来ないが、
　　　　　Ｎは自分とデミウルゴスを直結させてるので単独で使うことが出来る。
　　　　　Ｎが思考し、その思考したエネルギーを持った重力波を宇宙へ射出することで発動する。
　　　　　ので、数秒程度時間がかかる。
　　　　　　
　　　　　一次多元＋αの時空全ての場所に遍在している。
　　　　　そのため、何処かの空間、時間で彼を倒したとしても死ぬことは無い。
　　　　　次元移動が可能である。仮想世界や高次元、夢にまで移動可能。
　　　　　5514歳なので長寿。神様なので人外。
【長所】設定が凄い。遍在と世界改変。
【短所】作中では人間としてしか戦ってなく本気が分からない。
【戦法】全てのＮが自分が勝利した未来を選択する。
【備考】小夜音√でのラスボス。
　　　　デミウルゴスと自分を直結させ、世界を滅ぼそうとした。
　　　　ちなみにＰＣ版、ＰＳ２版だとどうなってるか分からない。

エロゲーのジャンルは最近わけわからんから、まとめて「エロゲー」でいいんじゃないのと思う今日この頃

君と響き合うＲＰＧがジャンルとして認められる世の中だもの

テイルズ関係で一番長いジャンル名って「変わりゆく世界 信じる想い 共に歩んでゆくRPG」だっけ
もはやキャッチコピーか何か、少なくともジャンル名じゃない

ちなみに一方通行はどの作品のテレポートも無効なんだが

「少女剣劇･救世虚構恋愛奇譚ADV」だの「君と響き合うRPG」だのはゲームというジャンルの中の小分けであって
このスレで求められてるジャンルってのは「ゲーム」「漫画」「ラノベ」みたいな分かり易いものなんだよな。

>>370
理屈は？

ヒント
一方通行の能力はベクトル操作

ベクトル操作じゃ異空間を通って別地点に移動するタイプのテレポートは無理です

ヒントとかアホなこと言わずにちゃんと説明しろって。
それが出来ないのならこの手のスレは向いてないぞ。

つかテレポート無効って何？

>>355あたりで話されてるな

原理的に無理なのに、「ちなみに」も何もないもんだよな。

桂正和のDNA2って漫画のテレポートは方向性持ってたから
禁書のテレポートみたくベクトル操作で干渉出来そうだけど、
そういう特殊な描かれ方をしてないテレポートにはベクトルって要素を
わざわざ適用しないから、一方さんでも何ともならんだろうな。

逆に言えば、禁書のテレポートがベクトル移動なのは
一方さんに勝てないようにするための設定だろうし。

テレポートにベクトルがないとでもｗ

ないものも普通にあります

そのうち「全てのものにベクトルがあるから一方さんは全能」って言いそうな気がする
…さすがにそれは無いか

いまいちベクトルが何か分かってないみたい発言でﾜﾗﾀ
最強スレ初心者とか言う前に禁書読んだことないんだろうな。
アニメだけの知識とか多そうだし・・・

まあ最強スレには最強スレのやり方があるから
それが嫌なら他の強さ議論スレにいけば良い

一方がヘタ錬の攻撃跳ね返したら面白かったんだがな

ベクトル知らない奴多いなｗ
中卒ばっかりなのか?

>>382
＞禁書読んだことないんだろうな。
ここのスレはマイナーな作品も多いから質問されたら常に知っている側に説明の義務がある
捏造がないようにできれば何巻の何ページで地の文に「○○（原文抜き出し）」とあるからなどと
根拠がしっかりしているといい

>>366
考察
一次多元+α偏在+任意全能
○＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞MU　＜規模的に任意全能で普通に勝ち
○＞明石大雅＜全能耐性あるっぽいけど規模こっちのが上だしまあ勝てるかな
○＞暗黒神ロソ・ノアレ 　同じくらいの規模だし任意全能で勝てるかな？
○＞ラ＝グース＜規模的に任意全能で勝てる
×＞無貌の神 　こっから規模違くなるので無理

無貌の神＞N＞ラ＝グース

つかエロゲってクトゥルフ大好きだが何か理由あるの？

>>388
設定が中二病ドストライクだから

TRPGの影響が大きい気がする

>>390
普通にデモベだろ

デモベよりまえにアトラク＝ナクアとか他にもあった気がするが。

デモベ厨はこれだから・・

>>391
デモベの作者自体TRPG好きだし
エロゲのライターって昔TRPGやってた人多い気がするから影響受けてんのかなと

海外ではＲＰＧっていうとＴＲＰＧの事になるんだよな
いや、ちょっと知ったかぶりたかっただけです

>>366
のは公式サイトの時点でもろクトゥルフで
無駄にスケールデカイな
ホント上位のクトゥルフ率は異常
ってかニャルさん三人並ぶのかw

>>393
何でもかんでも厨云々言うのはやめれ。

クトゥルフ多いけどちゃんと皆さんイカだったりなんだったりで
海産物の姿をしているのかが気になる

>>365
kwsk

【作品名】爆転シュート ベイブレード　Gレボリューション
【ジャンル】アニメ
【名前】ブルックリン
【属性】ブレーダー
【大きさ】１０代の男性程度。
【攻撃力】ベイブレード「ゼウス」を使った攻撃。
　　　　　ベイブレードは腕から発射され、超高速で回転する。
　　　　　自分の任意でコントロール出来、１時間以上回転していられる。
　　　　　ゼウスの攻撃力は数十ｍ規模の爆発を起こせる。戦闘機にぶつけることで撃墜させたりもした。
　　　　　また、念じることで闇のオーラ見たいな物を自分の体発射させることが出来る。
　　　　　一瞬で数百ｍ離れた場所まで吹っ飛び数メートルのコンクリートを破壊したり
　　　　　更には戦闘機３体を撃墜させることが出来る。
【防御力】ベイブレードのダメージはプレイヤーにも襲い掛かる。
　　　　　これは作中では特に言われて無いがベイの攻撃がベイに当たると。
　　　　　血が出たり、服が破れたり、数十ｍ吹っ飛んだり、死ぬ手前まで行ったり、
　　　　　吹き飛んだ衝撃でビルを破壊したりするのでダメージはプレイヤーにも襲い掛かってると思われる。
　　　　　戦闘機撃墜程度の攻撃力を持つゼウスと同等のドラグーンの攻撃に、
　　　　　１時間程度ぶつかり合っていられる防御力。
【素早さ】戦闘機の１０倍程度のスピードを持つゼウスと同等の速さ。
　　　　　そのゼウスと至近距離で戦闘が行なえるタカオと同等の反応。
　　　　　翼が生えているので飛べる。
【特殊能力】ベイブレード聖獣「ゼウス」の能力。
　　　　　　ゼウスは任意でブラックホールを上空に出現させられる。
　　　　　　ブラックホールの吸い込みは数秒で地球全土にまで広がる。
　　　　　　町中のビル、豪華客船、巨大スタジアムを丸ごとを吸い込んだりした。
　　　　　　全てが終わった後も町中はほぼ廃墟だったのでイメージ映像では無いと思われる。
　　　　　　なぜか自分は吸い込まれないのでそこら辺はコントロールできるのか。
【長所】基本戦闘機より強い。地球規模のブラックホール。
【短所】少し頭がおかしい。
【戦法】ブラックホールを使い吸い込む。
【備考】最終ラスボス。

地球規模のブラックホールに耐えられる扱いに出来るんじゃない？

クトゥルフなエロゲ（or漫画やアニメ）が強いのはSFが混じって規模がでかくなるからだろうな
まあ、比較的な話でホラーや狂気な面を意識した作品ならそこまででも無いが


しかしデモベが発祥とか言う>>391はゆとりもいい所で、それ以前にデモベしかやってないだろお前？ってレベルの酷さだな

デモベと禁書叩かれ杉だぜ…
俄か厨が暴れるとそのうちランキングからデモベと禁書キャラ自体消されかねん
関係無いけど鋼炎のソレイユのファンブック買ったら無貌神はナイアルラトホテップって名前で載ってたｗ

デモベ厨も禁書厨も元気でいいけど、東方はどうした

それよりGBだろ
時間無視も無くなったしビックリマン並の弱体化だぞ

デモベ厨とかいるか？無知で一言言った奴がいて厨が元気とか言われてもあおってる奴がいるようにしか見えない。

ビックリマンは別にそこまで弱体化してないような
まだ３次多元規模だし
全能関係は詳しい人がいないと新ルールでおｋか分からないが
混沌を倒せるキャラは少ないだろう

そういや混沌ってもう考察していいの？
全能、時間無視なしになったから簡単に今なら考察できるよ

>>408
全能なしなのか？時間無視なしはほぼ確定っぽいが。
全能とは言われてるんだっけ？
世界作っているがそれが設定全能の条件、「世界改変、願望実現、因果律操作など」の
「など」に世界想像はふくまれるのかね

>>407
テンプレ見たがどこらへんが三次多元なんだ？

>>404
東方は多分グリモア辺りの影響で優曇華の修正議論が絶賛放置中
精神攻撃の弱体化はさておき
このままだと防御力ががた落ちするから現状の位置には居れそうに無い

カグヤはよく知らんけど、月人だから真実の月の効果で精神防御付くのかな？って気はするな

全能って確か世界改変ぐらいやらんと認められないんじゃなかったっけ

確かそう
ただの設定全能が駄目になった

じゃあGBとかは銀次の創造の描写で大丈夫・・・か？
ビックリマンはどうなんだろうな

>>410
俺もどの辺が３次多元かは覚えてないけど
縦列多元世界って言葉もあるし多元以上なのは分かるな
>>412
「など」って部分がある通り、急いで作ったから結構曖昧なんだけどね
要は設定文章の単語だけ全能をはじきたかっただけだから
俺的には世界創造等もおｋだと思う。創造だけだと
今の三つの項目には当てはまらないからさ

>>415
無限って言われてないから駄目なんじゃないか？

>>416
「多元世界（宇宙）」っていうのはＳＦ用語で「無限（無数）にある世界」
って意味なんだよ
なんかのＴＲＰＧの時に議論になって確立されている用語だから
一般におｋって事になったと思う

>>411
＞防御力ががた落ちするから
そんなやばいの？

多元宇宙なら最低でも一次多元以上だな

>>417
そうなんか
じゃあ後は全能かどうかか

>>411
カグヤに精神耐性は真実の月が月人にも効果があることが分からないと無理じゃないかな
月人は常人から見ると狂ってるように見えるくらいには波長（精神構造？）が違うらしいし

優曇華は防御については脇役スレで出した方が強化できるという案が出てた気がする
途中で流れたけど

三滴の天滴かな？　言ったの確か俺だけどあれ使えば防御のほうはほとんど問題なくなる
あと真実の月は輝夜の場合は問題ないと思うんだが　効果があると名言されてなきゃ駄目なんて今までまかったし

天則のストーリーモードに天滴装備のうどん出ないからダメじゃね？

だからもし天滴出す場合には脇役になる
つかうどんの防御は何が問題なんだっけ？

>>423
ある種族に効く精神攻撃でも精神構造が違う（かも知れない）種族にも効くかは分からない（種族って言っても基本的には人間か人外かくらい大雑把なわけ方だけど）
月人だけが特異な精神構造してる設定があるんならその月人にも効果のある精神攻撃って設定がいるんじゃない？
まあ、どんな精神攻撃かによるけどな

防御力じゃないけど
前に言われていた、狂うまでに時間が必要な件は別におｋになったんだっけ

>>426
そこまで特別な設定は無かったと思うが
>>427
うんなかったよ

>>399
普段銃使ってるキャラが別のシーンで使ってる銃をそれぞれ一緒扱いできるか
ヘイズの速度は通常レベルと書かれた直後にファンメイの速度が通常レベルの10倍ってなってるとき
ファンメイの速度＝ヘイズの10倍とできるか
これらの扱い次第では速度が10〜150倍くらいにたぶんなる

あと、サクラのI-ブレインは無限に続く連鎖処理を有限時間で実行可能なので
I-ブレインの処理速度が無限速
そのサクラのI-ブレインの処理が完了するまでに攻撃可能なイルの戦闘速度から
全キャラの速度を無限速にできる
もしくはフィアが無限の情報を一瞬で読み取ることができるから反応が無限速になるかも


東方のうどんげはディスオーダーアイに無敵設定あるから問題はないよ
妖怪ってだけで霊夢が倒すべき対象だから
主人公とその仲間が倒すべき対象扱いでいつでも敵役で参戦できるし

そういやいつか聞こうと思ったんだけど
＞直線状に境界を走らせ、そこに存在する物を分断する威力重視技
＞全てに境界を引けると言う事は二つに分けられぬ物は無いという事である
って説明の技あんだけどこの技って防御無視攻撃になるかな？

紫か。原理つきで二つに分けられないものはない、って言われてるし俺はなると思ってたけど

設定Aと描写Bで矛盾が起こった場合
防御に設定Aを使って、素早さに描写Bを使うってできる？

どういう状況かよくわからんが
基本的に設定・描写のなかから最大値とれるから問題ない、はず

>>429
なるほど。それマジで無限速いけんじゃね？
原文こみでテンプレ修正してみれば？
俺がやりたいところだが残念ながら手元に本がないから…

そういや結局ジョーカードはどうするの？

永遠神剣はまだ一人なら行けたよな?

【作品名】永遠神剣シリーズ
【ジャンル】エロゲ、SRPG、舞台劇

【まとめテンプレ】10m規模で三次多元宇宙破壊攻防+時間無視+存在消滅+存在凍結+空間破壊耐性+
　肉体及び精神破壊耐性+魂に対する攻撃耐性+異空間追放耐性+存在分解・破壊・抹消耐性

【世界観・設定等】
　・『剣の力』＝マナの世界
　永遠神剣の力であり、神剣世界すべてのことを示す。
　マナの世界に存在している全ては『剣の力』であり、そのものを指している。
　完全な無から正と負の二つの力が分離し、引っ張り合っている状態の片方。

　・神剣世界
　無数の時間樹を内包し、無限に拡大している多元宇宙。
　さらにこの神剣世界も上位時間で時間分岐している。

　・時間樹
　神剣世界における宇宙のこと。内部に無数の分岐世界を内包する一種の多元宇宙。
　分岐そのものは無数にあるが、分岐の長さ（＝世界の寿命）は有限であり、
　その寿命が尽きて滅ぶとその世界の時間軸そのものが消滅して、新たな分岐を生み出す材料となる。
　なお分岐したひとつの世界がどこまでも続く無限の多層世界となっている。
　つまり、無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界＝分枝世界。
　さらに、この分枝世界は複数存在しており作中で名前の出た分枝世界は、
　争いの世界、写しの世界、枯れた世界、剣の世界、多層の世界、魔法の世界、未来の世界、元々の世界、幽玄の世界、緑青の世界、煌玉の世界(外伝にて判明)と、
　少なくとも11は存在するので3次多元×11。
　さらに、その多くの枝を繋ぐためにある、エネルギーを運ぶ『精霊回廊』と呼ばれるものがある。
　これが、分枝世界を繋ぐ通路になる。世界のエネルギーはこれを通って流動する。
　加えて、精霊回廊の側に、根源回廊がある。これは、時間樹の根元、『根源』つまり時間樹発生の0秒に位置する世界への通路、足場となるもの。
　木の上にある家とか、そんな感じの木板の通路を思い浮かべると分かりやすいかも。
　ここまでが、時間樹宇宙。あくまで、時間樹の内包する世界から出ただけでは時間樹外に出たことにならない。
　エンディングでさらに外側からナルカナが根源回廊のやり取りを観測したり、根源回廊にいてもエターナルの記憶が消去されないことからもわかる。
　ちなみに、ノゾムの素になった存在（祖先的な存在）が封印されてたのはここ。（3次多元×11＋2α）
　なお、エターナルは時間樹より存在力の大きい存在である。

　・マナ
　万物を構成する根源。形を持っていない可能性の状態にある浮遊マナと呼ばれる状態もある。

　・守護神獣
　永遠神剣を所持する転生体を守護する永遠神剣の象徴たる存在。
　永遠神剣に宿った意思が具現化したもの。主に絶対の忠誠を誓っており、主が転生しても付き従い護り続ける。
　キャラクター固有のサポートスキル発動時に登場する。
　各神獣には色々と設定があるものの、アドベンチャーパートには望たち主要メンバー以外の神剣使いの神獣はあまり登場しない。
　なお、レーメ(主人公の守護神獣)によれば神獣の姿は神剣使いの深層意識によって決定されるらしい。
　ギムスがこれにあたる。

　・エターナル
　広域次元存在にして文字通りの永遠存在。
　時間樹を俯瞰しうる多元宇宙存在。
　第三位以上の永遠神剣と契約を交わした者及び自律して活動している高位神剣の化身の総称。
　世界から切り離された存在であり、過去、現在、未来全てから存在が無くなる。
　情報と物質の混ざり合った世界や時間の無い環境でも活動可能な他、時間樹内の時間に縛られない。普通に時間移動や過去干渉が可能。
　ただし専門の能力を持つ者以外には時間そのものを操る干渉は不可能。
　世界観移動能力を持つが、歴史から切り離された存在であるため、時間樹を移動するたびにその世界において存在していた痕跡が一切消滅する。

【名前】エヴォリア
【属性】光をもたらすもののリーダー、永遠神剣第六位「雷火」の所持者
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】永遠神剣である腕輪を装備、マナをエネルギーに変えることができる
　分子分解、腐敗による分解、重力による圧壊、存在吸収に耐性があるキャラに有効なダメージを与え倒すことができる
　ライトブリンガー：アクティブスキル、50回使用可能
　上空に向けてエネルギー波を打ち上げ相手を攻撃する、射程は10mほどか
　「天ヲ穿ツ」以上の攻撃力を持つ
　オーラレイン：アクティブスキル、30回使用可能
　「ライトブリンガー」を複数人対象にしたもの、射程は同じく10mほどか
　「星界の呼び声」と同等の攻撃力を持つ
【防御力】防御体制をとらなくても「星界の呼び声」以上の攻撃を耐えられる
　また存在分解、存在破壊、存在抹消、肉体及び精神破壊、魂に対する攻撃、空間破壊、異次元追放に対して耐性がある　
　プロテクションソル・ルナ：ディフェンススキル、ともに30回使用可能、発動・展開は瞬時
　「天ヲ穿ツ」以下の攻撃を完全に無効化にできる
　「星界の呼び声」程度の攻撃で少しダメージを食らうくらい
【素早さ】下記の参考テンプレキャラと互角に戦えるため時間無視
【特殊能力】神獣ギムス：エヴォリアの守護神獣
　エヴォリアが命令すれば膨大な光の渦により全てを消滅させる(原文)
　アイスクラスター：サポートスキル、5回使用可能
　上記のギムスを召喚し、全てを凍りつかせる光線を放つ、射程・範囲は十数mほどか
【長所】ユーフィーと戦ってくれた
【短所】仲間にならない、範囲がない、宇宙生存不可
【備考】物語中盤までにおける主人公たちの敵組織のリーダー、テンプレは再度敵対した状態
【戦法】ギムスを召喚して全てを消滅させる
　効いてないならアイスクラスター、それでもダメならオーラレインでチマチマ攻撃


【参考テンプレ】
天ヲ穿ツ：世界(単一宇宙並みか)を滅ぼすほどの一撃
星界の呼び声：いくつもの分枝世界(三次多元宇宙)を滅ぼすほどの一撃

【名前】悠久のユーフォリア
【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
　同じく時間に束縛されない存在による光速斬撃にも反応し防御可能。また同速で攻撃可能。
　神剣世界規模で自由な世界間移動が可能。

紫は境界いじって物の存在消せるから、それで消滅攻撃の方がいいと思う

>>438
いや紫出したいんじゃなくて>>430認められたら他の奴の耐性上がるなと思って
特に反対意見なかったら後で防御に加えようかなと

>>438
それ最強スレだと詳細不明で考慮されてないぞ

>>439
いいんじゃん。ニッチすぎてあまり意味はなさそうだがｗ

>>429
ゲーム的な無敵はかわしてる可能性も有るし、ゲームルールにも引っかかりそう
アクションゲームなんかの食らった→仰け反りの点滅無敵状態を出すようなものだし

何よりディスオーダーアイは任意でぶっ放すタイプの必殺技だから撃つまでにラグがあって思考発動
しかも「展開中は」無敵なだけで撃ち終わった跡には普通にでかい隙が出来る

ついでにディスオーダーアイを使用しながら精神攻撃は行えない（正確には出来る保障が無い）

>>425
波長をゆがめてさまざまな不思議攻撃を常時無効化できる根拠が無いって事だったはず（テンプレに書いてあるものを無効化した描写が見当たらない）
「相手の視界をゆがめて当てれなくする」って手段を実際に優曇華がやってるからやっかいで、無効化できる根拠が必要って話だった

３滴の〜とかはその議論のなかで出てきた打開案の一つ


ウサギは素直に別キャラ出した方が良いんじゃね？
霊夢も異変も起こしてない妖怪（しかも野放しじゃなくて月人の付き人）は倒そうとはしてないしどころか友好的だしで
永夜以外では敵で出すのは色々強引な無茶やってるし

追記・ディスオーダーアイの無敵時間は長く見積もっても数十F（０．３秒程度）
　　　優曇華の精神攻撃でKOするまでに必要な時間は最速でも１０秒以上かかる

　　・能力での視覚のかく乱の可能性の他に
　　　非想天則にはバックステップにも無敵時間が設定されてるから、その無敵時間は単純に攻撃を避けてる可能性があるから波長をゆがめての防御に当てるなら保障が要りそう

兎は脇役なら三粒の天滴→次元移動→精神攻撃が出来るんだよね

>>441
技の設定で無敵と書かれてるんだからかわしてるという解釈は拡大(この場合は縮小？)解釈だろ

うどんげが問題だといわれたのは攻撃を透過してる描写自体はいくつかあるが
それは相手の視界をいじって攻撃を自分にあてられなくしてるだけという指摘があった
（明確に視界をいじってるといわれてるものは多くはないけど明確に位相をずらして避けてる根拠がないため他の透過描写も適用しづらい）
ただ、ディスオーダーアイは相手をいじってるわけでなく自分を無敵化してる
(すくなくとも相手の視界をいじってるわけではない)
じゃあどうやって無敵化してるのかと考えると
優曇華の能力で自分を無敵化できそうな能力は位相ずらしと解釈するのが自然だと思うが
（まあ位相ずらしを使ってる根拠がない点では同じだな）
位相ずらしとは別に自分を無敵化する能力（もしくは分身の副次的効果）があると考えるか
位相ずらしにより自分を無敵化してると考えるか、だな

避けてるっていう設定ももないのに当たってないのは避けてるかもしれないってのは無理があるだろ…

書き忘れたが、別にディスオーダーアイ使用状態で参戦できるかどうかと
>>444は別問題で、俺もディスオーダーアイ使用状態では参戦は無理だと思ってる
が、点滴→位相ずらしはできると思ってるので無敵＝位相ずらしじゃね？と言う旨の考えを述べてる

あと、倒すべき対象であることと主人公の感情はあまり関係ないと思うぞ
敵対組織のボスが自分の恋人とかのパターンだと
倒すべき対象ではあるけど相手個人に対しての敵対感情があるわけではないし

よく分からないんだが東方の主人公って妖怪専門の害虫駆除業者みたいなものなの？
それとも妖怪みなぶっ殺すな人？

ごめん、質問を変える
害の無い妖怪も倒すような人なの？

>>448
ただ本読んでただけの妖怪を後ろから襲撃するくらいの人だよ

何で襲撃したんだ？
そもそもなんで霊夢にとって妖怪は倒すべき対象なの？

流石に脱線しすぎだと思うぞ

ああ、ごめん
俺は>>446と違って主人公の感情によっては倒すべき対象では無くなるのではないかと思ったからそこら辺聞きたかったんだ
回りくどかったな

>>415
ビックリマン2000に繋がる世界は公式で名称が「重層多元宇宙」。
並列宇宙と縦列宇宙が深層〜表層まで全てそれぞれに無限に重なっている。
つまり…

表層＝縦と横に無限存在、時間を別にした世界も同様。
源層＝（表層以下を支配）縦と横に無限存在、時間を別にした世界も同様。
深層＝（源層以下を支配）縦と横に無限存在、時間を別にした世界も同様。
彼方も上記と同様。
これが延々続くから世界観自体は本当に無限連次。
だけどバオラムの支配範囲が深層までだから起点の表層まで数えて3次多元＋αぐらい
ジョーカードは深層が滅んでも全く影響ないというか自分でぶっ殺してる

ちなみに作中でも宇宙が無限に生まれるとか無限に積み重なる、無限に存在する
とはっきり彼方の立場にあるものに言われてるし
ついでに言うとテンプレに書いてないだけで、宇宙に＋α的な次元世界は結構多い

間違えた、深層には時間はなかった。

エヴォリア 　考察
○＞暗黒神ロソ・ノアレ　＜ギムスを召喚勝ち
×＞ラ＝グース　＜空間支配負けかな
○　＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞無貌の神＞Ｎ　＜ギムスを召喚勝ち
×＞時天空　＜まあこっからは無理

時天空＞エヴォリア＞アザトース

エヴォリアって
時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある
これだけで無時間行動認められるのか？

ＧＯＤ？って全能防御みたいだがこのスレだと全能防御＋任意全能で全能の壁上いけたっけ？

>>453
おお、解説乙
詳しそうだから、ついでにきくけどバオが今の基準で全能かどうかわかる？

時間無視厳格化のせいでテンプレ下部のソースで時間無視は難しいと思う
全能では
・ガヴォードに層造律を与える。
・邪ベールの願いを聞き入れて、死にかけの状態から
　別宇宙層（分離時の魔凶次元）に転送＋パワーアップしてベールガイスト化させる。
・コーラルに超聖水を与えてヒーリングコーラル化、その際次元と時間を隔ててワープさせる。
……うーん無理だと思う（笑）。
一応世界創造と破壊を行ったザイクロイド・アノドより
遥か格上の神なんだけど

>>434
たぶんこんな感じ

一瞬で無限の情報をすべて読み取ることができるフィア
(思考速度、反応が無限速)
フィアの反応が間に合わない速度の高速弾体
(高速弾体ってのは銃弾の表面に細工をしてすごいスピードがでるようにした弾全般のこと)
高速弾体の銃弾を発射後に打ち落とせる5倍加速錬
5倍加速錬の1/5の戦闘速度のヘイズ
ヘイズより50倍以上速いディー
ディーの攻撃に対応可能なマリア

>>450
霊夢は妖怪を退治するのが仕事
ついでに大して友好的でもない。「」内は全部原文まま
「何者に対しても平等に見る性格である。
ただ、仕事は妖怪退治である為、妖怪に対しては厳しいポーズを取っているが、
実際は人間にも妖怪にもさほど興味はない。」
「力のある妖怪に好かれやすいが、逆に力のない妖怪には恐れられる。
だが、彼女は妖怪に対しては問答無用で退治することを仕事だと思っている」
「買い出しなど、人間の里に顔を出すことも多い。
この道中、妖怪の姿を見ると必ず懲らしめていく。」
「何者に対しても平等に見る性格は、妖怪の様な普段畏れられている者からも好かれる。
逆にいうと、誰に対しても仲間として見ない。
周りに沢山人間や妖怪が居たり、一緒に行動を行っても、常に自分一人である。
実は冷たい人間なのかも知れない。」

そういや永遠神剣はなぜか時間無視のごたごたのときも突っ込まれてなかったな
ただわりと以前からずっと俺のターンやってる的なこと言われてたから
そのうち詳しい人が解説してくれるんじゃん？

>>285
ものすごく亀だけど、ジャイアンの速度を別ソースで修正してみるよ。

【素早さ】「のび太の大魔界」において、ドラえもん達は魔法のじゅうたんに乗って
　　　　　宇宙を移動しているが、地球を出発したのがどんなに早く見ても12:40で、
　　　　　初のお弁当を食べる時間には土星に到着しているので、(初めてであるという根拠は
　　　　　希薄だが)これを19:40とした場合でも、土星〜地球間1277127530kmを7時間で移動できた。
　　　　　つまり、魔法のじゅうたんは、50679Km/s≒光速の17％の飛行速度。
　　　　　別人が操作したこの魔法のじゅうたんに飛行で追いつく魔族と、
　　　　　同等の飛行速度を持つと見られる魔族(地球で美夜子が戦った魔族)の飛行による突進を、
　　　　　迎撃する魔法を使えた美夜子の魔法攻撃と、互角と見られる速度を持つ炎の魔法攻撃を、
　　　　　直前までポケットから出してもいないヒラリマントとタケコプターをポケットから
　　　　　取り出して、準備して、1m以上移動して割り込みつつ炎の魔法攻撃をヒラリマントで
　　　　　跳ね返せる描写がある。
　　　　　しあわせトランプの願望実現速度は、そんなドラえもんに(時々)肉体的に反応勝ちできる
　　　　　のび太がしあわせトランプの物理的飛行を振り払えない程度なので、光速の17％以上は確実。

これでどうだ？光速の17％でも遅くはなかろう。

>>462
遅くはないが光速17％程度で子供サイズじゃ
恒星破壊〜銀河破壊攻防までの間に負けまくるだろうな
よく見積もってクッパかシュマゴラスの位置まで下がるか？

>>463
クッパは光速の3割だからその下かな…

ドラえもん界の敵役ではギガゾンビが強くて、時間停止耐性を持ってるんだけど
肝心の時止め反応がドラえもん基準になる事に加えて、
ギガゾンビのポケットの中身が不明すぎるからジャイアンに劣ってしまう。

>>462
長距離移動速度と短距離移動速度ごっちゃになってる気がするんだが・・・
あと直前までポケットから出してないかどうか漫画読む限りだとわからなくね？
炎はいてからドラえもんが割り込むまでの間にドラえもん登場してないし

>>465
むしろ、初のお弁当に突っ込んで欲しかった…
まあ長距離が早いからって短距離が早い理由はないけど、
特に遅いとも思わないんだよな。

「美夜子はこのじゅうたんの正面から来る隕石の軌道を
(長めに見ても20mの距離で)魔法で反らせることができる反応だから」
の方が良かったか。

>>466
あー、お弁当は突っ込むの忘れてたわ
なんかどんなんでもいいから根拠になりそうな台詞とかなかったっけか

俺も長距離速けりゃ短距離も速いとは思うけど
最強スレ的には長距離と短距離って分けるし

長めに見て20だったらきりがいいし17にしてちょうど亜光速、とかでいい気はする

>>459
ちなみにそもそも全能とは呼ばれているの？
世界創造や何らかの物質、アイテム創造すらしてないのか。
ワープ関係が多いが創造系はまだしも時空操作であるワープを
などに入れると少し範囲を広げすぎるような気もするしね
他の下位とされるメンツもなさそうなら全能殺しでの全能にもなれないが
そのザイクロイド・アノドは全能ではないの？
ただその描写だけでも「願望実現」には入るかもしれない。
ただこの「願望実現」って下手をすれば努力して夢が叶った的なものでも
入れられてしまうからあまり適用するべきではないとは思うけど

>>467
12：40の方は下校中の学校の時計があるから確実。
一応、土星の輪の上で食事してるけど、
弁当がじゅうたんから出てることに驚いてるっぽい描写だから
(土星の輪の上にいることに驚いてる可能性もあるけど）
土星での食事が初めてなんじゃないかと思う。

一応層造律（願いの果てにガヴォードに渡ったもの）っていうのが
そもそも任意で世界や下位世界の全能の神を自由にいじくれる強力な、
いわゆる任意全能アイテム。

あとザイクロイド・アノド、スーパーゼウス、バオラム・ハバは作中
何度か全能神や全知全能と呼ばれてる。
ゼウスは旧ビックリマン時代から一貫して全知全能の神と呼ばれ、
アノドはそれすら遥かに超える超聖神（創造神兼破壊神）とスーパービックリマンで呼ばれてる。
他にも旧版ビックリマンにおいての全知全能の超聖神が＝アノドであることも明言されてるから
アノドが全能なのは間違いないかと

実際表層を創造したアノドを封印した際すぐに表層世界の崩壊が始まった
んでアノドを深層から追放したのは立場的にバオラム。

>>457流れたけど全能防御＋任意全能は全能の壁上でいいんだっけ？

>>470
って言う事はとりあえずはアノド級全能なのは確実か
つまりは多元全能は。
今のルールだと全能殺しは格上、どうしようもない等で認められるけど
設定全能自体は全能でもどうしようもない等では認められてないが、
あくまで設定等の文章のさらに一単語のみでの全能を認めないのが目的なら
全能越えしているならそいつに対する全能発言は認められて良さそう。
ほいほい変えるのはどうかと思うけど。
>>471
全能殺し、時間無視持ち以外では絶対に勝って時間無視とは引き分けだから
全能の壁周辺にはなると思う

>>472
おｋじゃあＧＯＤ？考察
○＞THE HORROR　＜任意全能勝ち
△＞《世界》　＜無時間行動分け
○＞ワイズマン　＜任意全能勝ち
△＞スネーカー　＜規模大きい無理

ここより上は規模大きかったり無時間行動だったりするので分けか負けしかない
ＧＯＤ？＝《世界》＝スネーカー＞ワイズマン＞THE HORROR　

ワイズマンは
（超・常時能力の壁） でいいかな

>>469
それだけだと厳しいような気もするが
驚いてたのって誰？

>>471
時間無視はつかないから無理だと思われる
分け連発でビッグヴィヌスの直上あたりになる予感

>>472
同意
全能が比喩的な意味でなければいいんだし認めてもいいと思う

>>474
あービッグヴィヌスに勝てたな　
ＧＯＤ？＞ビッグヴィヌス＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》
かなそうすると

あ、ビッグ・ヴィヌスの消滅は世界改変能力なのか勘違いしてた
>>473
考察乙
…超・常時能力の壁って名前ダサいから変えない？

>>476
まあ確かにダサいかもなｗ
あとグレートアトラクター って防御凄い事はわかるんだが攻撃力皆無だからあの位置おかしくないか？

>>477
そう思ったら即再考
防御高い系って引き分け連続で素早さ馬鹿速い型のキャラの真上に行くから
時間がたつと変になるんじゃないかな

>>478
まあ言われると思ったけどあいつの防御よくわからないんだよねえ

そういえばBATMITEの速さ不明だけど、
亜光速〜光速移動、行動可能なザ・フラッシュが
全く反応も手も足もでない速度で行動・反応可能だったはず
そもそも公式で全能のスペクターが手も足もでない全能なんだけどなぁ

>>480
そのスペクターって奴世界改変とかしてればまあいいんじゃない？

>>479
＞精神体であり、現宇宙の存在ではない高次元の体であるため、
＞それらを攻撃できない限り倒せないと思われる。
高次元云々は分からないが、「それら」を攻撃できないなら倒せないってのだから
精神体に攻撃できる、あるいは攻撃透過？無効で数千ｋｍに攻撃できるなら
どれだけ弱くとも倒せるって事で良いんじゃないかな

ＧＯＤ？の何処が全能防御なんだ？
ってか全能防御って作中で任意全能が「絶対防御」を望む、
または設定で任意全能を使った防御があるかだろ？
ＧＯＤ？があの位置なら粟生野叫がもっと上がる

ってか上位ホイホイ決めすぎ
エヴォリア無時間行動じゃないから修正
つーか全能議論で全能防御とか消えたはずたが?
ライディーンとかそれで下がったし

エヴォリア無時間行動じゃないなら全能の壁にいる他の永遠神剣も駄目ってことか？

>>472
あと、終滅の威力はバオラム（深層）殺し以上に
起点世界以下も含めた全ての世界（要するに彼方以上以外）をぶっ壊せる
っぽいからうまくいけば破壊力、防御力が連次行く可能性もある。
ジョーカード自身の防御力も終滅以上だし

>>483
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:20:14 ID:toVa6VPO
自分の好きなように世界を作り変えたり他者を好き勝手にできるキャラの張ってるバリアって全能バリア扱いになる？


232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:22:49 ID:tCYHbSru
その力によりバリアを作ってるならありじゃないかな
そうじゃなくてもありかもしれないけど、そこは分からない

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:26:46 ID:toVa6VPO
その力によってバリアを張ってるのか分からないんだよね

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:33:08 ID:toVa6VPO
ちなみに>>231はもうランキングに入ってるＧＯＤ？のこと
他キャラの張ってるN−Guardの説明に「魔法攻撃以外無効」、A-Defenceに「全攻撃無効」って書かれてる
N−GuardもA-Defence使うキャラが複数いてその原理もキャラごとに違う
ただシステム上の効果は全キャラ共通

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:36:41 ID:NOJBFIpv
じゃあおｋ

>>484
全能防御は消えてないよ
全能認定が厳しくなっただけ

>>485
全能上の永遠神剣二人は常時全能とそれより強いのはずだから時間無視関係ない

エヴォリアが時間無視じゃなくなるとせいぜいカティマの光速云々くらいしか使えないな・・・

じゃあ設定で全能バリアーのゴッドライディーンは上がるな

>>487
任意全能の力で使った防御かわからんじゃん

このスレは世界改変してる設定全能は全能防御も無時間行動もつく扱いだっけ？

あんま知らんが宇宙破壊とかはどーいう絵になるんだ？
文章表現？

永遠神剣とかＲＰＧの癖にどっからあんなになるんだｗ

多元宇宙系なら宇宙ふっ飛ばしたら別の宇宙に行ったり、何にもない空間になったりだな。

>>484
ライディーンは単に設定全能のみだから消えただけだよ。
全能認定には世界改変とか実績が必要

>>491
そのままつくね

>>489
ゴッドライディーンは多元破壊しかしてないんじゃなかったっか？
世界改変、創造に準ずることが可能じゃないと全能設定だけじゃ駄目だぜ。

俺が言ってるのは全能防御
全能防御に必要なのは世界改変+世界改変を使った防御なのか?

>>497
いやだから全能設定自体が認められなければ
全能防御なんてそもそも無理だろ。

じゃあ上のGODって奴は全能防御で上に行ったが
それはなしになるんだな

言葉が足りなかったか。
要するにゴッドライディーンが全能とスレで認定可能な奴の
攻撃を防いだバリアが全能防御バリアになるんであって
自身の全能設定のみが根拠のバリアは全能防御じゃないってことで
今のテンプレになっているって話。

GOD？は世界改変してるぞ

ところで、A-Defenceは任意バリアなのに発動した状態で参戦できるんだ？

そのバリアをかけたまま暫く張り続けたまま戦闘可能なら戦闘中の状態としてOK。
変身とかスカラとかマホカンタとかと同じ扱いで瞬間的な防御用じゃなけりゃいい。

よく分からんがGOD?は全能防御認められるのか？
世界改変を使った防御か明確に分からないのに

バリアは状態じゃないと思うが

そのバリアをずっと維持したまま戦えるなら普通に認められるかな。
駄目なら無理だろうけど。

とりあえず全能防御分かった。
じゃあGOD?は元の位地に戻るんだね

>>474
こうやってジャイアンの速度を修正してみる。改めて見直したら、対応距離は短かった。
ただ、土星で食事してる時には月が見えないという理由で美夜子が猫型になってるけど
土星において地球の月が見えない理由は、太陽の陰に隠れている事しか考えられんから、
地球〜土星間距離を1天文単位増して、光速の20.8%対応にできる気もする。
ただ、石ころ帽子が匂いでばれる描写がおかしいんで、その点が新魔界で修正されてる。

【素早さ】「のび太の大魔界」において、ドラえもん達は魔法のじゅうたんに乗って
　　　　　宇宙を移動しているが、地球を出発したのがどんなに早く見ても12:40で、
　　　　　初のお弁当を食べる時間には土星に到着している。これを19:40とした場合、
　　　　　土星〜地球間のリアル天文学的最短距離1277127530kmを7時間で移動できた。
　　　　　つまり、魔法のじゅうたんは、50679Km/s≒光速の17％の飛行速度。
　　　　　(初めてであるという根拠は、弁当がじゅうたんから出る事に、
　　　　　ドラえもんが驚いている描写で、宇宙で呼吸できる事実に驚いたのび太に対して
　　　　　ドラえもんが「僕らの常識は通じない」と言う程度には冷静。
　　　　　ただし、ドラえもんは月にウサギが住んでいることにも驚いているが)
　　　　　
　　　　　別人が操作して全力飛行中のこの魔法のじゅうたんに対し、正面から来る隕石の軌道を
　　　　　(長めに見ても10mの距離で)魔法で反らせることができる美夜子とジャイアン、スネ夫、
　　　　　のび太、ドラえもん、静、ドラミちゃんがさしてかわらない反応であり、（このメンバー
　　　　　で四方八方から来る隕石に、ドラえもんの射撃道具やヒラリマントで対応している）
　　　　　しあわせトランプの願望実現速度は、そんな肉体的反応速度＜思考速度を持っている
　　　　　使用者本人に同等すると考えられるので光速の17％以上は確実。

永遠であり、同時に一瞬であるって
１２章の

次元振動による時空の歪みは、時間という概念すら世界から削り取っている。
永遠であり、同時に一瞬であり。
走り続ける俺たちの姿も、時間軸上をどのように辿っているのか、
理解することすら不可能なのだろう。

からきてるんだろ

一応goo辞書で調べてみたけど

えいえん　―ゑん 0 【永遠】
（名・形動）[文]ナリ
(1)ある状態が果てしなく続く・こと（さま）。永久。永劫(えいごう)。とこしえ。
「この時が―に続けばよい」
(2)時間を超越して変わらないこと。
「―の真理」
(3)〔哲〕〔eternity〕(ア)普遍的真理のように、その意味や妥当性が無時間的であるもの。
(イ)神やイデアのように、超時間的に存在するもの。

いっしゅん 0 【一瞬】
〔「瞬」はまたたきの意〕一回またたきをするほどのごく短い時間。またたく間。刹那(せつな)。
「―の出来事」「―思い出せなかった」

永遠と一瞬が同時に来るときに動いているんだし問題ないんじゃ？

無時間行動っぽいな

０秒行動か無時間行動出来るって書いてないと駄目だぞ

>>511
そんなルールないぞ

永遠と一瞬が同時に来るってのも意味わからないがなんでその時に動くと無時間行動になるの？

>>511は「明確に」０秒行動、無時間行動を行えると分からないと駄目
って意味ではなかろうか
少し>>509は抽象的すぎると思う、少なくともそこだけしか見てない俺にはわけわかめ

今の時間無視はずっと俺のターンを作中でやってないとダメじゃなかったっけ？

ちょっと前にあった加速の極みで時間停止とか

ずっと俺のターンはやってるの？

ずっと俺のターンじゃなくても、一つの時間にとどまって回りの時間に囚われることなく動けば無時間行動と取れるが、
これはなんか違う気がする。

>>509
他スレだったかもしれないが似たような永遠と一瞬が〜のキャラが以前の時間無視の扱いでも
認められてなかったような

永遠も一瞬も比喩として用いられ得る言葉だからなあ
永遠が∞としたら一瞬が有限でも無限速にはなり得るけど
そんな数学的な表現ではないだろうからな

>>519
言葉って難しいね、時間関係は重要なだけに…
ところで、ヨグ＝ソトースの強さというか特徴がよくわからん。
要約すると全ての次元、宇宙を更に超えたところにいる存在で全知全能ってこと？

>>520
テンプレ見ると
存在を変えられるらしい

で、前に議論したが
その存在ってのが全能のアザ・トースとかだから
つまり全能より強いんだってさ

なんで母神ダヌと蔵女いるんだ?

こいつらは明らかに敵じゃなくて参戦条件満たせてないぞ
それに捏造が酷い
なんかライアーソフト好きな奴いるみたいだが捏造はやめろ

とりあえずどこら辺に捏造があるのか説明してくれないと

蔵女は主人公滅ぼしたり、主人公が倒そうとしたりしてなかったっけ？

>>521
ありがとう。確かに全ての原型みたいなことは書いてあった。
…今後勝てる奴は出てくるのかね？Ｈ・Ｐ・ラヴクラフトも凄い奴をイメージしたもんだ

前だったら空気神だったんだけどなヨグ

連次連中が軒並み消えたからな
なんていうかこれから連次規模のやつが出てくるとは思えないし
ずっと一位なんじゃないかな
と思っていたキャラが何人いたことか

全能のアザトースの存在をも消せるってあるからなあ・・

ヨグの世界観について
クトゥルー神話の世界観だと宇宙がいくつもある
とりあえず基点世界の宇宙、大いなる種族がやって来た超銀河宇宙、フライングポリプがやって来た彼方の宇宙
の３つがあるのは確定してる
さがせばもっとあるかも
さらに全宇宙の外にも世界があってそこには無定形生命が住んでいる

規制の関係でケータイから
エヴォリア修正、素早さをこれに変えて参考テンプレのユーフォリア削除
【素早さ】接近戦で光速の攻撃を反応して防御することが出来る
その速度と同等に自分も攻撃できるので反応・戦闘速度は至近距離から光速程度

以下は備考に加える
【備考】また次元の彼方から数秒(≒6秒)でつっきて来る攻撃に対し至近距離で防御できる
これが認められるなら至近距離から秒速156億光年の反応(次元は単一宇宙と仮定

備考は無理だったらwikiに載せないでいい

また規制か
2chも使いずらくなかった

使いづらくなっただ

>>519
永遠が無限なのは別に数学的でもなんでもないと思うが
というか永遠は基本無限扱いだよ
永遠の命を持つ系のキャラは寿命無限(世界観的に宇宙の寿命までとかになるやつ多いが)扱いだし
マクベスの永遠に続く云々も無限扱いだったし（別の理由で世界観的には却下くらったが）

一瞬はルール的には反応と＝だな
だからといって無限速になるかは知らんが

エロゲのヒロインから見た痴漢とか痴漢から見た警備員って敵になるのかな

エロゲのヒロインは主人公とはいえないと思う。
ゲーム内で男主人公が、直接戦わないが痴漢対策のために一緒に行動したりする…
というなら痴漢は敵じゃないかな？

で、ルパン三世と言う主人公にとって銭型幸一(銭型警部)は敵だと思うし、
部下の警察官も敵でいいでしょ。

3日たっても特に突っ込みが出ていないので、まとめてみた。
しばらく放置して大丈夫そうであれば、テンプレ修正して考察予定。

【作品名】ドラえもん
【ジャンル】漫画
【設定】「のび太の大魔界」において、ドラえもん達は魔法のじゅうたんに乗って
　　　　宇宙を移動しているが、地球を出発したのがどんなに早く見ても12:40で、
　　　　初のお弁当を食べる時間には土星に到着している。これを同日の19:40とした場合、
　　　　土星〜地球間のリアル天文学的最短距離1277127530kmを7時間で移動できた。
　　　　つまり、魔法のじゅうたんは、50679Km/s≒光速の17％の飛行速度。
　　　　(初めてであるという根拠は、弁当がじゅうたんから出る事に、
　　　　ドラえもんが驚いている描写である。このドラえもんは、宇宙で呼吸できる事実に
　　　　驚いたのび太に対して「僕らの常識は通じない」と言う程度には冷静。
　　　　ただし、ドラえもんは月にウサギが住んでいることにも驚いているが)

　　　　別人が操作して全力飛行中のこの魔法のじゅうたんに対し、正面から来る隕石の軌道を
　　　　(長めに見ても10mの距離で)魔法で反らせることができる美夜子とジャイアンは
　　　　さしてかわらない反応であり、しあわせトランプの願望実現速度は、
　　　　肉体的反応速度≒思考速度を持っている使用者本人に同等すると考えられるので
　　　　光速の17％以上は確実。

【名前】ジャイアン(剛田武)
【属性】ガキ大将
【大きさ】大柄な小学四年生男子。
【攻撃力】素手の打撃で、自分程度には丈夫なのび太に大ダメージを与えられる。
　　　　　格闘戦でロボット兵の腕を折ることができる。
【防御力】大砲を防ぐバリアが張ってある城が破壊される衝撃波に耐えられる
【素早さ】【設定】参照。10mから光速の17％以上に反応して対応可能。
【特殊能力】しあわせトランプを所持し、使用可能。要するに思考能力を持った道具による任意全能。
　　　　　　何かを願うだけで即座に願いが叶う。願いをかなえる毎にトランプは減っていき、
　　　　　　ジョーカーだけになると不運に見舞われる。
　　　　　　この時点ではジョーカー以外にカードは50枚ある。
　　　　歌：歌を歌うことでダメージを与えることができる。
　　　　　　威力は近距離のドラえもんやのび太が気絶したり、
　　　　　　数十メートル先の肉食クジラが悲鳴を上げて苦しむほど。
　　　　　　テレビ出演した際には多くのテレビを破壊し、全国の救急車をてんてこまいさせた。
【長所】宇宙空間で銀の矢を投げて何キロも先の魔物の心臓をピンポイントで狙える名投手。
【短所】料理と歌が天才的に凄い。歌いながらだと願望実現できるか不明なので歌わない。
【戦法】勝ちたいと思いながら登場。

【作品名】MTG
【ジャンル】カードゲーム（背景世界）
【名前】ニコル＝ボーラス（全盛期）
【属性】ドラゴン、シェイプシフター（変身能力者）、
プレインズウォーカー（多次元宇宙をわたる存在）
【大きさ】
http://www.wizards.com/mtg/images/daily/wallpapers/WP_NicolBolasPlaneswalker_2560x1600.jpg
http://www.wizards.com/mtg/images/daily/wallpapers/WP_nkxg0fw4_1280X1024.jpg
【攻撃力】
過去に戻って相手を殺すような次元移動が可能（だった）。
少なくとも大きさ相当のドラゴンとしての肉体能力。
弱体化後でも耐性がない相手を一発で洗脳可能。
かかる時間はネコ科動物みたいなモンスターの一撃より十分に速い。
「最強の」プレインズウォーカーだというのだから恐らくは
次元崩壊位出来るだろうが直接の記述がない。
【防御力】
完全に不死「だった」と断言されている。現状弱体化し不死でなくなっているが、
弱体化させる方法は多次元宇宙に裂け目を作って物理法則を変えること
【素早さ】ドラゴン相当
【特殊能力】山ほどあったらしいが不明
【長所】
物理法則が変わって弱体化したという設定なので
全盛期の能力記述がバランス無視の適当
【短所】侍に十手で倒された？最強も最古も後付け？何のことです？
【戦法】過去に戻って相手を赤子のころに殺す
【備考】MTG世界における”最強最古最悪”のPW。
作品規模がヤミ帽位ありそうだがあくまで移動可能なだけで複数の世界を
一気にどうこうという話は無いので大きさ争いは意味なさげ

とりあえず防御もっと詳しく
あと過去に戻って赤子の相手殺すってありだっけ?

戦場となる世界に「突如出現させて戦闘を開始」というルール上
過去に戻っても「赤子のころ」の相手はどこにも居ないからその戦法は不可能

ところで、二コルが過去に戻れるってマジ？
あの世界で時間移動可能なのって「銀」だけだってウルザが言ってなかったっけ

小説版でアジャニ（こいつもプレインズウォーカー）VSニコルの時に
ナヤ（戦ってるのとは別の世界）の過去に戻って俺を殺せばいいだろう、
というセリフがありできる前提で会話が進んでる、が
決定的に実行したわけじゃない。
「戦ってるのとは別の世界の過去」に行けるなら実行可能と思ったが
そもそもルール的に多次元のどこ探しまわってもいないなら無理だな

MTGは、大まかに言って1年に1つの世界が展開するねｗ
ただ、1つの世界が地球より大きいと思える根拠があんまりなくて結構困る。

相手を認識すれば倒せる「顔なしの解体者」の方が簡単だし、
大口縄の方が全能っぽくて強い気がする。

主要舞台であるドミナリアには「赤道周が地球の2.5倍の惑星」って設定が有ったりするけど
惑星かどうか怪しい次元も多いからね
1001の世界の集合体だとか、文明の発展が極まって次元全てが1つの都市になってるとか
9つの球体がマトリョーシカのような入れ子構造になってる次元とか

どんだけ弱体化したらそいつが十手で倒せるんだ

十手で倒されたのは「物理法則が変わって弱体化」する
遥か以前の話だったりする

ちなみにMTGプレイヤーにとっては
侍に倒されたのは納得いかずとも
「"十手"なら仕方ない」と思うとか思わないとか

MTGって背景世界的には惑星を破壊できる呪文が、割と簡単に飛び交う世界だからね。
作品背景世界で「絶対勝利条件カード」を発動できた人に心当たりはないが
速度確定できれば最強になりえる。

最強？

>>546
スマン。MTG世界におけるテンプレにしやすいキャラ内で最強と言う意味。
MTGの対戦は、大魔道師同士の戦いであるって解釈されてた時期があったから、
(今もそうなのかよくわからない)その大魔道師(プレイヤー)が
絶対勝利条件を発動している状態で登録できるはずなんだ。

>>544
惑星破壊できるような魔道師の最強を十手で倒したのか
アメリカ人の考えるSAMURAIぱねえw

まじめな話すると、実は十手で倒したとは書かれてない（はず）
倒した侍は名を「Tetsuo Umezawa」といってカード化もされてるんだが
とてもニコルを倒せそうな能力ではない
じゃあどうやって倒したのかってのに対するプレイヤー間でのヨタ話が「十手」なんだ

この十手、「梅澤の十手/Umezawa's Jitte」というのだが
設定上はともかくカードとしては非常に強力
現在でも「最強の装備品」候補に挙げられるほどの代物
これの製作者であり所有者が「梅澤俊郎/Toshiro Umezawa」
時間軸としてはTetsuoよりも過去の人で、多分Tetsuoのご先祖様

各地の大会で猛威を振るった印象もあって
「先祖伝来の十手を持ってたなら仕方ない」とネタ的に納得されてる

※梅澤の十手/Umezawa's Jitte
装備者が戦闘を行うたびに魔力が溜まり
その魔力を消費して回復、装備者の強化、相手の弱体化を行える装備品
当時ニコルはマダラ帝国の皇帝を名乗っており
彼の元にたどり着くまでに当然発生しただろう無数の戦闘で
十手に膨大な魔力を溜め込んだってのがヨタ話の続き

>>530
エヴォリアは宇宙空間生存できると思うぞ
三章で沙月が世界観説明してたときに

信助「俺たちが教わっていた宇宙って、一体なんだったんだろうな……？」
美里「そうね。さすがに、現実でこんなの見ちゃうと、今までの常識が覆されるわ……」
沙月「別に、あなたたちが学んできた常識が間違ってるわけでもないわよ」
望　「それじゃあ、俺たちが知ってる宇宙っていうのは、どこにあるんです？」
沙月「分枝世界の中にあるのよ。そうね……」
沙月「こうなってるわけよ。まず、私たちが暮らしていた世界があるわね。その上に宇宙があると」
沙月「ここで、通常では超えられない壁があって、その上に時間樹の空間があるってわけ」
希美「えっと、つまり、ものべーは宇宙とその外側との間にある壁を越えることができるってことですよね？」
沙月「そうよ。途中、宇宙みたいな空間もあったでしょ？」

って会話があったからな
ものべーは世界間移動が出来る神獣
そしてエヴォリアは単身で世界間移動できる
エヴォリアに限らず単身で世界間移動できるやつは全員

それだったら
至近距離から秒速156億光年の攻撃に反応し防御、カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度
にしたほうがよくね？

あと作中で、次元振動によって分枝世界の位相がズレて分枝世界から
別の目的地の分枝世界へいけなくなったりしてるんだが
これって次元の大きさが多元規模ってことにならんかな？

ちと聞きたいんだがDBみたいな瞬間移動って移動時間0秒？

設定によると思う
設定みても分からないときは、反応相応一瞬と0秒で弱くなる方でも選べばいいんじゃないかなぁ…？

まあとにかく場合によると思う

>>550
なるほど、そういう解釈が出来るか
つか次元1つが多元と仮定するならその理論だと反応・戦闘速度はほとんど無限速になるんじゃ・・・
相変わらずぶっ飛んでんな、おい

問題なさそうなら再修正してみるが

防御力不明と言うことで、最終巻だけ行方不明な「ももえサイズ」読んで来た。
防御になりそうな描写を列記してみる。

・地表が割れた所から覗くマグマに落ちて「もうだめだろう｣と言われた割に、
　地球を溶かしながら貫通往復移動しつつ4ヶ月かけてしっかり復活。
・人間サイズの時「衛星サイズの質量に押しつぶされれば、いくらももえでも…」な事があったが、
　その前に(衛星サイズのものを)鎌で切っておいたので、同化して平気だった。
　コレは、宇宙空間から地球に落下する程度のダメージは平気と読み替えられる。
・3500kmサイズの時、地球が1/5ほど砕けるほどの衝撃で衝突しても平気。

>>550
宇宙での活動描写はない？
今のままだと残念ながら宇宙生存できても、宇宙で戦闘できるかわからん。
速度も同じく移動速度と戦闘速度は別。

>>536
ジャイアン考察。10mから光速の17%と言うことでクッパから下げる。

×：シュマゴラス　　ジャイアンの方が遅い。
×：運命製造管理局員　　ジャイアンの方が遅い。
○：蔵女　　全能勝ち。
×：レミナ　　ジャイアンの方が遅い。
○：メテオス　　全能勝ち。
○：方舟　　全能勝ち。
×：パピー　ジャイアンの方が早いが、等身大なので目を見てしまう。　　　　
○：クロミ　全能勝ち。

△：エグゼリオ変動重力源　　亜光速の程度が不明。とりあえず引き分けで。
×：太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）　　常時発動はずるいぞ。
○：アルゴール　　普通に全能勝ち。
○：天魔大帝　　普通に全能勝ち。
○：宇宙悪魔大王　　吸い込まれる前に全能勝ち。
×：さっちゃん　　ジャイアンの方が遅い。
△：ナイトファイター　　亜光速の程度が不明。とりあえず引き分けで。
×：暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人　　ジャイアンの方が遅い。
○：ブラックホール　　普通に全能勝ち。
×：フリーザ(激神フリーザ!! )　 ジャイアンの方が遅い。
○：ツイフォン　　普通に全能勝ち。
○：ティア・マトゥ　　普通に全能勝ち。
○：ユティ・ラー　　普通に全能勝ち。
○：仮面の男　　普通に全能勝ち。

小さくてもろいため、無理して上に置かず、フリーザの下に置くのが一番安定しそうだ。
フリーザ(激神フリーザ!! ) 　＞　ジャイアン　＞ツイフォン

いや普通に勝ってんだからメテオスの上でいいだろ

あとジャイアンは大魔界で人魚の精神攻撃に耐えてるから普通に精神耐性あるよ

ツイフォンはジャイアンより速いだろ

規制解除記念に書き込み
ベヨネッタの重要アイテムが、全能の力云々言われてて期待したけど
ラスボスはその力が揃わずに不完全復活したりで期待はずれだった
でも主人公にボコボコにされた後に
木星にぶつかって木星がぶっ壊れているのに
余裕で復活してくるからテンプレにしたらそれなりに強いかもな

>>556
亜光速は不明なら光速の１％でしょ

トップの亜光速は99%だったはず

ナイトファイターは光速の１％。
エグゼリオ変動重力源は９９％か

エヴォリアは宇宙生存できたら後はギムスで何とかするしかないな
後、世界移動するとき上の台詞から宇宙外も通ってるだろうから生存は出来るか

またユーフォリアの技で「ドゥームジャッジメント」てのがあって
これが次元の端から云々の攻撃、描写からは数秒なのでルール的には6秒
次元一つが多元(分枝世界=三次多元)と仮定すると
宇宙分の大きさ×無限×無限×無限÷6秒≒無限速
でこの速度で至近距離から反応して防御及びカウンターできる黒ミニオンと
互角以上に戦闘できる主人公たちと
互角に戦闘できるエヴォリア で反応・戦闘速度は無限速いけるか？

>>558
本編では「Ｙロウ」で買収されてたり、「たぬ機」でだまされたり、
「じーんマイク」で感動したりと、いろいろ精神効果に引っかかってると言うか、
人魚の歌は完全に自由意志を奪うようなものではないと思う…

>>536
仮面の男は全能耐性あるので負ける
位地は変わらん

>>555
宇宙を通って別の分枝世界へ移動してるから動くことはできる
宇宙とその外側との間にある壁を越えること自体能力の一つ
希美がものべー（神獣）を出してるし神獣自体神剣能力の一部だし能力自体は使える

移動速度が別なのはわかっているが？
>>550じゃ移動速度なんて一言も書いてないぞ

>>553
反応や戦闘速度もだがエヴォリアは移動速度も結構重要な気がする範囲狭いし

ジャイアンの反応だけど
隕石が四方八方から来る→隕石は光速の17%より早い
その隕石に正面から対応したんだから光速の34%以上の反応だよね

>>565
あと人魚の歌は行くまいとしてた美代子の意志を変えてたから
ジャイアンは普通に精神耐性

>>568
「美夜子さんが、隕石を反らした描写と対等」だから
相対的に隕石が接近してくるように見えるだけで、
客観で見たら、正面に「置いた」隕石をそらしただけなのかもしれない。
じゅうたんより早い速度で隕石を飛ばせるのは確かなのだが、
絶対的に正面からこの速度でじゅうたんに向かって飛ばしてるものかはわからないよ。

で、「発生させる電波で思考を操る」と言う設定がある「Yロウ｣や「たぬ機」に耐えてないから、
例の歌は肉体を操ってるだけなんじゃね？
「もとの味」のうまそうな匂い、階級ワッペン、コーモン錠…どれもコレも耐えてなくてさ。
ジャイアンが精神的に耐えたのは、ガマン大会の暑さと子供は風の子レベルくらいなような。
とりあえず精神効果的なもので、かつジャイアンの反応をこれから読んで抜き出すよ。

そこは最大値で問題はない気がする→ジャイアンの精神耐性

神剣組修正
【防御力】精神破壊、空間破壊、存在分解、存在破壊、存在消滅、異次元追放、
　魂への攻撃を防御できる。防御しなくても耐えて戦闘可能。
　精神攻撃、空間を燃焼させる炎、骨を燃焼させる炎を受けても普通に戦闘可能。

【素早さ】至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
　カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度。

ディメンションツイスト
スパース（スバルの神獣）は空間を喰う事の出来る神獣である。
食われた空間に存在していたものは全てその世界から失われる。

ロウアーレジスト
精神面を減衰させる事で、
その存在が持つ抗う力や冷静さを失わせてしまうスキル。

インシネレート
骨すら燃やし尽くすほどの炎の渦が対象を生きたまま火葬する。

世界観も修正
聖なるかな外伝精霊天翔にて煌玉の世界（名前は前から出てた）が舞台になるため追加
聖なるかなファンディスクでも絶やソルラスカたちが名前が出ていない分枝世界に行っているため＋a

あとアセリアにて
エターナル同士の闘いはマナの削りあいだと聞いていた。
よほどの致命傷とならない限り、斬られた場所は問題にならないらしい。
どれだけ精神へのダメージを与えられるか。
それが重要になることを、俺は急速に理解しつつあった。

って悠人の台詞がタキオスとの闘いのあとあったんで
エターナルはデフォで精神に攻撃が可能。あと相応の精神耐性がある
基本エターナルは全員世界間移動能力を持つので（特別な理由で時間樹から出られないなどの差はあるが）
宇宙生存可能

あと地味だが作中では神剣宇宙と言われているので
神剣世界→神剣宇宙

>>571
エヴォリア程度がここまで上がったか、SLGの宿命だな
時に、なぜエヴォリアにした・・・絶の方が良かっただろうに

折角だから絶も作ってみるわ
敵状態だと攻防がそんなに行かない気がするけど

絶を出すのはいいけどそれだとエントリー４人になるぞ

元々ミューギィローガスｼｭﾝもいたから一応7人目か

>>569
「置いた」と言う設定がない限り最大値だよ

>>569
てんとう虫版の45巻から、ジャイアンの耐性有無判断につながる物を抜き出して追加。
ただし、「もしもボックス」の効果に巻き込まれている事は省略してある。
精神効果に耐えたっぽい描写は75種類の道具のうち2種類。(階級ワッペンと天罰ムチ)

1
コベアベ「音波で神経の働きを変え、頭で考える事とは逆の行動を取らせる」スネ夫に殴ってくれと懇願。
ぺこぺこバッタ「取り付くと悪かったことを反省して謝りたくなる」意味もなく謝った。
おせじ口べに「相手が喜ぶお世辞が言える」お世辞に負けて照れた。
予定メモ帳「予定を強制するメモ帳」ある種の任意全能？あかんベーした。
2
怪談ランプ「怪談限定だが話の通りの怖い出来事が起こる」恐怖に負けた。
ゆめふうりん「眠っている相手をあやつる」のび太の命令を聞いてしまう。
うそつきかがみ「容姿に関するうそを信じさせる鏡」夢中になる。
タイムふろしき「包んだものの時間を操作」包まって赤ちゃんまで戻る。←時間操作耐性がない
6
むゆう棒「眠っている相手をあやつる」のび太の命令を聞いてしまう。
ジキルハイド「ひとがらがあべこべになる薬」飲んで優しい性格になった。
8
シナリオライター「書いたとおりにみんな動く」のび太のシナリオ通りに行動。
悪運ダイヤ「悪い出来事を、人にうつせる」殴ったのび太の痛みが自分に返ってきてひどい目に。
ニクメナイン「感じのいい人間になる」のび太にひどい目にあったがどうやっても怒れない。
オトコンナ「男は女らしく、女は男らしくなるガス」対抗できず女らしい行動を取る。
9
ジーンマイク「音波で聞く人の脳を揺らして、ジーンとさせる」おならの音に感動。
流行性猫シャクシビールス「はやりたいものをはやらせる」王冠集めに熱中。
わすれろ草「においをかぐと何でも忘れる」のび太が誰だか認識できない程度に忘れる。
10
ハリ千本バッチ「相手のウソをホントにしないといけない」ケーキを買ってのび太に渡した。
人間ラジコン「受信機をつけた人間の行動を操るラジコン」心までは支配されてない。
11
さいみんグラス「しゃべるだけで催眠術にかけて思い通りに」女の子らしくなったり、犬みたいな行動を取る。効果がなくなってから耳栓をして防いだ。
Ｙロウ「渡されると断れない」そうしないはずののび太を野球の試合に出した。
12
あいあいパラソル「5分相合傘やると好かれる」のび太を好きになった。
13
悪魔のパスポート「見せると持ち主の行動を許してしまう」のび太に殴られても笑って許す。
15
入れかえロープ「端を持った同士を入れ替える」のび太と外見が変わらず入れ替わった。
階級ワッペン「偉い人の命令には逆らえない」服を脱ぐことは禁止されてなかったので、脱いで防いだ。
どくさいスイッチ「気に入らない人間を消す」のび太に消された。
表情コントローラー「電波が顔の筋肉を動かして、思った表情に」笑顔になった。
16
お金を上げたくなるキャンデー、のび太に服を渡そうとする。
17
タッチ手袋「触れた相手がかわってくれる｣のび太を殴るつもりなのに、どうしても自分を殴ってしまいやめられない。
18
実感帽「想像を本人だけが実感できるようになる帽子」帽子を脱いでも、悪夢から生まれた幻が消えない。
コーモンじょう「飲んで名乗ると恐れ入る薬」土下座して平伏。
19
カップルテストバッチ「結婚がうまくいくか確かめるバッチ」のび太とラブラブに。
出前電話「何でも出前してもらえる」スネ夫とケンカ中のジャイアンが部屋まで来た。
20
ふくびんコンビ「びんぼう神がついて不幸になる」転んでスイッチを切るまで不幸に。
ゴルゴンの首「光線で石化」服ごと石化した。←石化耐性なし。
ツモリガン「ガスっぽい何かが当たると、夢を見て実行した気になる」のび太を殴った夢を見た。
21
ドラキュラセット「記憶を一部吸い取る」のび太の失敗を一部忘れた。

22
ぐっすりまくら「電波で近くの人を眠らせる」道路の真ん中で寝た。
スカンタコ「人に嫌われるスミを吐く」浴びたのび太を嫌って蹴り出す。
23
本人ビデオ「やったことを別の場所で本人が再現する」わざわざ転んで見せた。
まあまあ棒「口に当てると怒りをガマンさせる」ガマンしすぎて最終的に半径数mの爆発。
異説クラブメンバーズバッチ「異説がバッチをつけた人にだけ本当になる」地底国まで行った。
24
縄張りエキス「このエキスで囲った範囲では、持ち主が強い立場になる」のび太に負けた。
めだちライト「注目を浴びるようになる」のび太に対して根掘り葉掘り聞く。
25
ヘソリンスタンド「心や体の痛みを消すガス」唯一の苦手である母親にしかられてもまるで平気。
26
真実の旗印「話すとその言葉が正しくなる」おかしいと思いながらも皆に殴られまくる。
ビョードー爆弾「灰を浴びると同一能力に」のび太と同一能力になった。
27
◎：天ばつムチ「悪いことが痛みになって返ってくる」ライオンより覚えが悪くてムダだった。
本物電子ゲーム「人をゲームキャラとして使う」ゲームキャラとして操作された。
国際保護どうぶつスプレー「生き物が保護される」のび太を気遣った。
恐怖症スタンプ「恐怖症にするスタンプ｣円形恐怖症になり、のび太の丸いめがねを見て恐怖のあまり逃走。
28
兄弟シール「兄弟の立場になれる」のび太の兄、弟、妹の立場だと思い込んで行動。
夢のり、夢はしご「互いの夢をくっつけたり合成したりする」追いかけられる悪夢を見た。
家元かんばん「家元になれる」見ただけで、のび太のあや取りに土下座して入門。
30
ホンワカキャップ「コレを通した飲み物を飲むといい気分になれる」酔って泣き上戸に。
ひさしぶりトランク「コレと一緒だとひさしぶりに見た気になる」5年ぶりだと懐かしがった。
することレンズ「他人が何やるつもりかわかる」スネ夫を殴るつもりだったのを読み取られた。
31
録験機「体験や記憶を記録して、何度も体感できる」のび太のイジメを感じてひどい目に。
32
腹話ロボット「口がうまくなる」お世辞にだまされジャイアンリサイタルを中止。
33
コース入れ替えスイッチ「人生を入れ替える」のび太と入れ替わってピッチャーを譲り、殴ることもできない。
34
たましいふきこみ銃「自分の魂を乗り移らせて行動を操る」操られて一方的に殴られ、抵抗できない。
35
即席スイートホーム「家の中にいた人を愛してしまう」スネ夫を愛してしまう。
36
つもりナール「音を聞くとその気になる」のび太を殴ったつもりになった。
シズメバチ「怒りを静めるレーザーを発射」のび太に対する怒りを静めた。
37
自身ぐらつ機「自信を失わせる」のび太に一回殴られただけで泣いて文句を言ったが、あっさり負ける。
刷りこみたまご「入ってから、初めて見た物を好きになる」スネ夫を好きになる。
38
ネムケスイトール「眠気を与えたり、吸い取ったりできる銃」他人の眠気で寝た。
39
メモリーディスク「記憶を吸い取ったり、書き換えたりできる円盤」一部の記憶を失った。
ジャストホンネ「本音しか言えなくなる薬」抵抗できず親の前で本音を言ってしまう。
40
イメージライトキャップ「照らされるとイメージ通りに行動」スネ夫に無意味に謝る。
時限バカ弾「バカな行動をしてしまう爆弾」奇妙な発言をして踊る。
ジャイアンシチュー(改)味見をして、まずさに倒れる。
42
感情エネルギーボンベ「怒りを吸い取ってエネルギーにする」怒りを吸い取られた。

以上。人魚の歌はたぶん耐えてない、階級ワッペンと同じ効果かと。

長文乙と言いたい所だが人魚の歌に明らかに耐えてるし単に最大値になるだけだぞ

私にはあの描写が、
ジャイアンでも人魚の方向にちょっと遅れて行ってる…だから人魚スゲエ
のように見えるんだが…まあ見解の相違か。
会話はできるんだし、対抗して歌っただけで。

階級ワッペンも、のび太の命令に文句いいながらもみんな従ってる。
ただ、服を脱ぐ事を禁止しなかったから脱ぐことでげ防げたんだろうと思われ。

>>580
どういう事だ？
あのときジャイアン他全てのメンバーが人魚の歌の誘惑にかかって人魚のほうに引き寄せられてたぞ
しかも目の前に大口開いた魚のバケモノいたのに
それに対抗できて歌を歌えたジャイアンすげぇってことになると思うが

>>581
要するに、美夜子さんやドラえもんも独り言は言えてるし、
ジャイアンが人魚の前で歌い始めるまで(正確に言うと人魚が歌いやめた)
心惹かれてどうにも対抗できてないから、
このスレにおける精神耐性とは言えなくね？ってことね。
ひどい歌に耐えてるから、音に対して強いのかと思えばそうじゃない描写もあるのも問題。

>>569
隕石はじゅうたんを追っかけてるドラゴンたちから放たれてるから
じゅうたんよりはやいかは不明じゃね？
車の上から石を投げるのと同じようなもんだと思うんだが
（じゅうたんから見たら隕石の速度はそんなに速くないし
隕石自体がそれほど速くなくてもじゅうたんには追いつくし）

エヴォリアだがギムスの全てを滅ぼすって思考速度で考えていいのか？

>>583
隕石は「四方八方から来る」と書いてある
よって後ろからも追いつく→絨毯よりは速い
それにあの隕石は魔法で作った物で、自分の体から放ったのではない
だから隕石は全て等速だと考える方が自然

>>583
エヴォリアの攻撃速度もギムスの攻撃速度も同じ位だぞ

【作品名】永遠神剣シリーズ
【ジャンル】エロゲ、SRPG、舞台劇

【世界観・設定等】

・『剣の力』＝マナの世界
永遠神剣の力であり、神剣宇宙すべてのことを示す。
マナの世界に存在している全ては『剣の力』であり、そのものを指している。
完全な無から正と負の二つの力が分離し、引っ張り合っている状態の片方。

・神剣宇宙
無数の時間樹を内包し、無限に拡大している多元宇宙。
さらにこの神剣宇宙も上位時間で時間分岐している。

・時間樹
神剣宇宙における世界のこと。内部に無数の分岐世界を内包する一種の多元宇宙。
分岐そのものは無数にあるが、分岐の長さ（＝世界の寿命）は有限であり、
その寿命が尽きて滅ぶとその世界の時間軸そのものが消滅して、新たな分岐を生み出す材料となる。
なお分岐したひとつの世界がどこまでも続く無限の多層世界となっている。
つまり、無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界＝分枝世界。
さらに、この分枝世界は複数存在しており作中で名前の出た分枝世界は、
争いの世界、写しの世界、枯れた世界、剣の世界、多層の世界、魔法の世界、
未来の世界、元々の世界、幽玄の世界、緑青の世界、煌玉の世界と、
少なくとも11、さらにこれら以外の名前が出ていない世界も存在するので3次多元×11a。
さらに、その多くの枝を繋ぐためにある、エネルギーを運ぶ『精霊回廊』と呼ばれるものがある。
これが、分枝世界を繋ぐ通路になる。世界のエネルギーはこれを通って流動する。
加えて、精霊回廊の側に、根源回廊がある。これは、時間樹の根元、
『根源』つまり時間樹発生の0秒に位置する世界への通路、足場となるもの。
木の上にある家とか、そんな感じの木板の通路を思い浮かべると分かりやすいかも。
ここまでが、時間樹宇宙。あくまで、時間樹の内包する世界から出ただけでは時間樹外に出たことにならない。
エンディングでさらに外側からナルカナが根源回廊のやり取りを観測したり、
根源回廊にいてもエターナルの記憶が消去されないことからもわかる。
ちなみに、ノゾムの素になった存在（祖先的な存在）が封印されてたのはここ。（3次多元×11a＋2a）
なお、エターナルは時間樹より存在力の大きい存在である。

・エターナル
広域次元存在にして文字通りの永遠存在。
時間樹を俯瞰しうる多元宇宙存在。
第三位以上の永遠神剣と契約を交わした者及び自律して活動している高位神剣の化身の総称。
世界から切り離された存在であり、過去、現在、未来全てから存在が無くなる。
情報と物質の混ざり合った世界や時間の無い環境でも活動可能な他、
時間樹内の時間に縛られない。普通に時間移動や過去干渉が可能。
ただし専門の能力を持つ者以外には時間そのものを操る干渉は不可能。
世界間移動能力ため宇宙生存が可能だが、歴史から切り離された存在であるため、
時間樹を移動するたびにその世界において存在していた痕跡が一切消滅する。
なお、デフォルトで精神に攻撃が可能。相応の精神耐性がある。

・マナ
万物を構成する根源。形を持っていない可能性の状態にある浮遊マナと呼ばれる状態もある。

・ナル
マナと相克であるもの。マナを食らう負のマナ。『実』に対する『虚』であり、
虚無宇宙からマナで構成された宇宙である神剣宇宙に漏れ出てくる。
ナルに取りつかれた存在は、ナル化マナとなり、マナ存在を否定し食いつくすようになる。
その後、ナルに染まり神剣宇宙から消失する。
制御できる場合はこの限りではない。
マナ存在であるエターナル全体に対して非常に優位にある。

・ナルとマナの関係
剣の力＝神剣宇宙＝マナ⇔盾の力＝虚無宇宙＝ナル
マナとナルは常に等量である。
実と虚の関係であるため、ぶつかり合うと存在そのものが0になる。
ノゾムはそれを無尽蔵に呼び込める存在である。
エターナルの力はマナによるため、対存在であるナルは天敵。

・ナル・エターナル
肉体を構成するマナを全てナル化マナに変質させたエターナルの亜種。
通常のエターナルを大きく凌ぐほどの力を持つが、常に暴走の危険性に晒されている。

・守護神獣
永遠神剣を所持する転生体を守護する永遠神剣の象徴たる存在。
永遠神剣に宿った意思が具現化したもの。主に絶対の忠誠を誓っており、
主が転生しても付き従い護り続ける。
キャラクター固有のサポートスキル発動時に登場する。
なお、レーメ(主人公の守護神獣)によれば神獣の姿は神剣使いの深層意識によって決定されるらしい。
ギムスがこれにあたる。

【名前】暁絶
【属性】第五位「暁天」の所持者
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】日本刀型の永遠神剣「暁天」を装備
雲散霧消の太刀：アクティブスキル、23回使用可能
敵に急速接近し斬りかかるだけの攻撃ではあるが、攻撃成功時に対象の攻撃力と抵抗力を下げる
「天ヲ穿ツ」を上回る攻撃力を持つ、「星界の呼び声」には少し劣るほど
【防御力】素の防御力は男子高校生並み
永遠神剣による攻撃は一種精神攻撃であるため相応の精神耐性
【素早さ】至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度。
移動は達人並み
【特殊能力】時間樹の範囲で自由な世界移動が可能、発動・展開は反応相応
宇宙及び宇宙外生存可能、宇宙外のみ戦闘も可能
マインドブレイク：サポートスキル、16回使用可能
強力な光彩を食らわせ、集中力や正常な意思を破壊する
相手の攻撃(補助)に対し常に先手で自動発動する
【長所】貴重なBL要員
【短所】防御が微妙というレベルじゃない
【戦法】敵が見えているなら初手雲散霧消の太刀
見えていないなら一度宇宙外に出て確認後仕留める
【備考】序盤まで主人公たちと敵対し利用していた

【参考テンプレ】
天ヲ穿ツ：世界(単一宇宙並みか)を滅ぼすほどの一撃
星界の呼び声：いくつもの分枝世界(三次多元宇宙)を滅ぼすほどの一撃


凄く微妙なうえにケータイから失礼した

間違えた
防御の精神耐性は削除で

>>586
ギムス召還→全て滅ぼすの一連の流れは思考速度でいいのかってこと
>>588
４人目だぞこれ
誰か抜かすならいいがそうでないなら脇役行ったほうがいい

んだな、脇役にしとく

>>589
絶ちゃんの最強技である無常の太刀が何故ないのかと小一時間・・・

>>591
エヴォリアのついでに作ったみたいだし、参加はさせなだろ

>>585
隕石が後ろから追いつくことは否定してない
単に後ろから追いつくのはドラゴンたちの速度が速いからであって
隕石の速度が速いからではないんじゃないか、という意見だよ
じゅうたんが光速の17％でそれに追いつくドラゴンたちの速度が光速の17％以上だったら
ドラゴンの上から放たれる攻撃はどんなに遅くても絶対にじゅうたんに追いつくよ

あと、隕石がすべて等速かどうかは放つ側の技量にもよるから絶対等速とは言えんでしょう
あの場面だと複数キャラが魔法撃ってるし
まああの場面では大体どの攻撃も等速だろうということは否定しないけど

隕石はドラゴンの上から放ったんでなく、魔法で星を隕石に変えて襲い掛からせたもの
だから隕石の速度とドラゴンの速度は関係ないよ

それと、美夜子がそらした隕石は魔王が作ったものだから量産魔族の隕石より遅いってことはないと思う

【作品名】ファミレス戦士プリン
【ジャンル】AV

【参考】ファミレス戦士プリン
【攻撃力】20〜30ｍほどの大きさの自家製ロボを100mぐらい投げ飛ばす
【防御力】上記ロボに踏まれても耐える
【素早さ】1ナノ秒（10の-9乗秒、10億分の1秒）の間に手を大きく回し、足をあげて手を叩き、
　　　　　しゃがみこんでから立ち上がって手をあげる動作を行える。
　　　　　同程度の速さで動ける敵の攻撃に対応して防御したり避けたりできる。
【備考】ファミレス戦士は作中に5人いるが、だいたい戦力は同じぐらい

【名前】コスヌル男
【属性】リビドール怪人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】リビドーを集めてエネルギー弾のようにして発射。威力はファミレス戦士にダメージを与える程度。
　　　　　射程数mでファミレス戦士が避けられない。
【防御力】30〜40mほどのロボットのロケットパンチや火炎放射になんとか耐えられる。
【素早さ】ファミレス戦士たちと同程度
【特殊能力】目の前の相手を（男女問わず）裸にすることができる。射程3mぐらい。
　　　　　　リビドー空間：あらゆるエロ妄想を具現化することができる空間
　　　　　　　　　　　　　リビドー空間で犯された者はリビドールの手先になってしまう。
【長所】リビドー空間
【短所】巨大化してないのに巨大ロボにやられた
【戦法】相手が女性ならリビドー空間に引きずり込んで犯す

【作品名】ドラゴンクエスト外伝　ロトの紋章
【ジャンル】漫画
【名前】グノン（真の姿ver）
【属性】獣王
【大きさ】全長10mぐらいの羽の生えた猫系の獣
【攻撃力】前足の猫パンチ一撃で地面に幅数m、長さ数十mの深い地割れをつくる。
　　　　　嵐を呼び圧縮した気流のブレスを吐き、2〜30ｍの爆発を起こす。射程100mぐらい、溜め10秒ぐらい
　　　　　しっぽが蛇のようになっており、人間を捕まえて振り回せる
【防御力】変身前でも、数百ｍの爆発を起こし、深さ数十ｍのクレーターを作る爆発魔法で無傷。
　　　　　全身を覆うくらいの炎による攻撃に二発ほど耐える。
　　　　　真の姿になると、上記変身前状態でダメージを受けていた斬撃が全く効かなくなる。（しっぽ部分はそうでもない）
　　　　　周辺を覆う火炎魔法を羽のはばたきではね返す。
【素早さ】四方から襲ってくる無数の獣型モンスターの攻撃を圧倒できる相手や
　　　　　一瞬で岩を賽の目状に切り裂ける（一瞬で縦横合わせて１２回ほど切り裂いてる）やつと互角な奴と同レベル。
　　　　　飛行可能。速度はおそらく鳥とかと同レベルぐらいで体格相応か。
【特殊能力】周囲を低気圧にして嵐を呼ぶ
【長所】肉弾戦なら強い
【短所】猫っぽい
【戦法】基本は飛んでブレス、接近されたら格闘戦
【備考】敵幹部の一人

>>591
いいんじゃない

あとちょっと修正
宇宙生存可能→宇宙生存行動可能
動けるんで

宇宙で神獣の力が使えるし、神獣の本体である神剣を使って戦うこともできると思うけど
神獣の力発動には神剣契約者の力も必要だし。

一方通行ランク低すぎ（超・常時能力の壁） のあたりが妥当

攻撃にはすべてベクトルがあるんだぞ
ないとそもそも攻撃にすらならん
常時能力以外で負けることはないからな

またかよｗ

言い逃れ乙
反論できないから相手を荒らし扱いかｗ

過去ログ読んでね。

全ジャンル敵役最強スレvol.71
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1250652644/153
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1250652644/881

何度目なんだアムロ……もとい一方さん。

過去ログというかまとめサイト見るだけで十分なような

そもそも攻撃には全てにベクトルがあるなんて事を言っている時点でもうね
いくらでもベクトルじゃないスカラーな攻撃があるだろ

マスターハンドの攻撃は防げない一方さん。

お前らがいちいち律儀に相手するからじゃね

新刊で完全反射モードなのに思いっきり貫通された一通さんではそのなんだ

明石大雅って最後どうなんだ？
永遠神剣とかデモベみたく主人公もあんななの？ｗ

あとエロゲでゆずソフトってひとつも参戦無いんだな〜、まあ作っても面白くはないけど…

主人公は常人だが憑いてる神は同格　所持してる平行世界が明石より少ないぐらい
ていうか様々なシナリオにおいて、こいつが目覚めるとあらゆる問題が大体解決する機械仕掛けじゃない神

明石は最後自分より平行世界にまたがってる数が多い原初の十種神宝で倒されるんじゃなかったっけかな

テンプレ書いたら凄そうだな…ｗ

【作品名】LIVE A LIVE (近未来編)
【ジャンル】ゲーム
【名前】隠呼大仏
【属性】1000人分の液体化された人間の精神力で動く大仏。
【大きさ】ブリキ大王と同等
【攻撃力】
けるる〜しょうわ：前方二十数ｍに対する範囲攻撃。
　　　　　　　　　威力は厚さ3メートルの鉄板を粉砕する88ｍｍ戦車砲、または戦闘機の小型ミサイル10発程の威力とほぼ同等。
　　　　　　　　　力と体力が下がり、食らうとしばらくキックが使えなくなる。（ブリキ大王など巨大ロボットにも有効）

液体人間呪縛：目の前5ｍほどに液体人間を飛ばす。弾速はブリキ大王に当てられるくらい。
　　　　　　　威力は威力は厚さ3メートルの鉄板を粉砕する88ｍｍ戦車砲、もしくは戦闘機の小型ミサイル15発程の威力とほぼ同等。
　　　　　　　食らうと速度が下がり、しばらくパンチなどの腕の攻撃ができなくなる。（ブリキ大王など巨大ロボットにも有効）

けるる〜きっく：近接専用の蹴り。
　　　　　　　　威力は威力は厚さ3メートルの鉄板を粉砕する88ｍｍ戦車砲、もしくは戦闘機の小型ミサイル4発程の威力とほぼ同等。
　　　　　　　　14356ｔのブリキ大王を5ｍほどふっとばし、体勢を崩させる。
【防御力】
バベルノンキックに6発は耐える。
瀕死になっても問題なく動き続ける。
【素早さ】
戦闘速度。移動速度共にブリキ大王と同等。
【長所】相手の動きを束縛するしょうわや呪縛が良い
【短所】射程みじか！！　ブリキ大王が強いおかげであまり苦戦しない。
【備考】近未来編のラスボス

＜参考テンプレ＞
【名前】アキラwithブリキ大王
【属性】超能力者と古代バビロニアのロボット魔神
【大きさ】アキラは中学生ぐらい　ブリキ大王は19メートル　14356トン
【攻撃力】ハロゲンレーザー：全身のルビーから光を放つ　攻撃範囲は100メートルほどで、戦車9台をまとめて撃破　やや溜めあり
　　　　　メタルヒット：ハロゲンレーザーの効かない戦艦にダメージを与えられるパンチ
　　　　　ジョムジョム弾：メタルヒットと同程度の威力のミサイルを一度に最大10発発射する
　　　　　バベルノンキック：全体重をのせた蹴り　メタルヒットの4〜5発分の威力があり、ハロゲンレーザーの効かない戦艦を
　　　　　　　　　5発で撃破可能
【防御力】厚さ3メートルの鉄板を粉砕する砲撃に100発以上耐える
【素早さ】移動速度はジェット戦闘機を上回る　飛行可能
　　　　　ジェット戦闘機をバベルノンキックで叩き潰せる
【戦法】基本はバベルノンキック　速い相手にはハロゲンレーザー

ジャイアンって反応速度だけ光速の34％に変更
移動速度は光速の17％でいいんだよな

>>615
移動速度は徒歩。
じゅうたんの速度は反応根拠で、じゅうたんに乗ってるわけじゃない。
てか、移動の必要があるようだと負ける。
>>536のテンプレに疑問やおかしな所はない…でいいのかな？

今までの流れだと反応は光速の34%にできるでしょ

>>609
ただ描写で貫通しただけならあの翼にベクトル操作耐性があったとできるけど

他のキャラと違って理屈があるのではない、例外的にすりぬけてるわけじゃないと
力押しでぶち破ってるように書かれてるから
下手すりゃあの翼以上の威力の攻撃はベクトルあっても反射できないとかなるんじゃね

一方通行の上位の力っぽいから今後反射を相殺したとか詳細出るかもしれない
今のだと力押しで破ったぽいけど

一方通行に力押しなんてきかねえよｗ

【作品名】デビルメイクライ３
【ジャンル】漫画
【名前】バージル
【属性】悪魔と人間のハーフ、ダンテの兄
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】閻魔刀：切れ味鋭い長さ一m程の日本刀、父スパーダの形見
　　　　　　　　　人間なら斬られた事にすら気付かない。
　　　　　　　　　抜刀した瞬間、十数m先の石床に縦３m程の穴を開ける事が出来た。
　　　　　　　　　一振りで十数mの大きさがある人型の石像悪魔の首を切断。
　　　　　　　　　上空から地上に剣をたたきつけることで、周辺の石造りの太い柱４・５本を破壊する。
　　　　　　　　　
【防御力】一撃で人間大の石造の頭部を破壊できる銃、エボニー＆アイボニーの直撃を受けてダメージなし。
【素早さ】納刀している状態で、４・５m先で発射された弾丸全てを抜刀して弾き返した。
　　　　　人間六人に取り囲まれた状態で一瞬の内にその全員を４・５分割に輪切りに出来る。
　　　　　高さ十数mぐらいのジャンプが出来る。
【長所】素早さ、攻撃力
【短所】速く三巻出せ

>>620
作中の描写否定すんなよｗ

力押しだったら一方の位置結構下がりそうだな

なんだなんだ？一方厨が藪をつつきすぎて蛇が出たのか？

一方通行の能力はベクトル操作だから力押しなんてきかねーよ

俺が紙を破れるから鉄も破れる並に無茶苦茶な理論だな
同じ性質のものでも程度が変われば
変化を与えられる、与えられないが出てくるにきまってるだろ

>>625
実際に力押しで破られた疑惑が出てるだろ
一定以上のベクトル量を持つ物は変えられない可能性が出てきたってことだ

それでも力押しきかないって言うならそこら辺を全員が納得行くように説明してくれ

そもそもベクトルってエネルギーの量みたいなもんだから
一定以上になったら操作できないんじゃないかって可能性は今までもあったよな
なんで今まで全反射可能になってたんだっけ？

エネルギーの量＝スカラー、だからそれはちょっとおかしいが
確かに原理が分からないのなら
例え作中ベクトルの大きさに関わらずって言われていても最大値までだよな
どんな固いものも斬れる剣と同様に

他の貫通したのと違い理屈なし、例外的なわけじゃないって書いてるな
特殊な攻撃とか一方通行より上位の力だから貫通ならこんなことか書かないから
反射できる上限ありになるかな

上限なんてねーよｗ
一方通行アンチは消えろ

戦闘以外でも演算の限界の描写はあった。５巻でしっかり書かれてるし
概念反射でもないのは分かるけどどこまで下がる？核爆弾は防げるっぽいが

核って言うと都市破壊級だからその辺になるんじゃね
まあ一方については詳しい事知らないけど

一方さん以外にベクトル操るキャラ参戦してないのかな
そいつが議論されてたら参考に出来そうだけど(ベクトルじゃないけど作品スレのﾌﾞｷﾎﾟの副将リキとか上限あったっけか)

リキティキもお前の反射なんかきかねえよwで負けたしなあ

一方通行に上限なんてないよ

とりあえずその一方が防御ぶち抜かれたって所の原文を読んでみたいね。

読めばいいじゃない

まあ余計な文さえなければぶち抜いた奴が
ベクトル操作耐性(なんじゃそりゃ)があるとかになるだけだろうけど

いや、逆だろ。今まで「無制限になんでも反射する」という設定が嘘だった事になる
そもそも「無制限に反射する」というソースはどこにあるんだ？そこからまず持ってこい

わざわざ余計なことが書いてるからな、今回

>>639
地の文で
『向き』があるものならばすべての力を自在に操る事ができる(3巻Ｐ273)

あとこっちは根拠としてはあんま意味なさそうな上
この場合自称になるのか他称になるのかわからんが
帝督が
「テメェ(＝一方通行)は、今この場にあるベクトルを制御する能力者だ」
「なら、全てのベクトルを集めても動かせないほど巨大な質量をぶつければなんとかなるかもと思ったんだが、やっぱダメだな。
俺自身のベクトルも操作されるんじゃどうしようもない」
とか言ってるな

>>640
なんかあったっけ？
最新刊は貸しちゃって手元にないんだよね・・・

>>641
どこにも無制限って書いてないだろうが。実際に5巻で演算限界までやっていた経験もあるし、
そもそもこの種の無限判定は「演算が必要なら演算能力が無限である」とはっきり書かれていないとアウト。
演算というのは計算なんだからその時点で無限扱いは不可能。

>>641
ドラゴンの翼で致命傷喰らった時わざわざ>>629みたいなのが書かれてる
そしてこの翼が詳細不明すぎ一方通行の黒翼以上としかわからない

貫通した理由がさっぱりもってわからねえみたいなこといってたな

>>641
基本的に「全て」「どんなものでも「なんでも」とかは最大値まで
ってのが大原則
ただしそれに理屈があるならその理屈ができる所まで。
一方だとどうなんだろう？
個人的には向きを操れるからってのが理由にならん事もない気がする
が、それを解決したとして多様な不思議存在がある最強スレで
どのようなものが向きがあるのか、ないのかってのがまた問題になる

というか実際に反射出来てないから問題なわけで

>>645
普通に反射出来ないだけならその攻撃がベクトル操作無効とかになるけど
今回の場合無効とかの特殊な例外じゃないって言われてるのが問題だと思う

うるせえよ

この話題な終了な

ほんと禁書アンチはうぜえな

これは酷い

おいおい、一方が下がる根拠が出て議論が始まってるんだから勝手に終了はさせられんよ。
ちゃんと検証して、下がるなら下げなきゃ。

うるせーよ
一方アンチ氏ね

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html

Grizzly bear pit fights:

The Californians of the late 19th century staged well-documented pit fights
with grizzlies and spanish bulls. The grizzlies, using their paw as a club,
shattered the unfortunate bull's skull or shoulder bones so easily that the
betting became poor.

Eventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise
the stakes. The most fierce of the adult males was sent in whilst the grizzly
was already waiting in the pits. The lion was known for bravely charging
straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion
almost as easily as he'd killed the bull.

【作品名】新コボちゃん
【ジャンル】４コマまんが
【名前】あめのないかみなり雲
【属性】雲
【大きさ】100Ｍくらい
【攻撃力】大きさ相応のかみなり雲
【防御力】大きさ相応の（ｒｙ
【素早さ】大きさ相応（ｒｙ
【特殊能力】あめが降らない
【長所】まさかの意識あり　｢ごめんね｣としゃべる
【短所】あめのないかみなりってさいあくだよねといわれる
【備考】かみなりでコボちゃんを脅かした

要するに
以前は、一方は「ベクトルで表現されるものならば全て反射」とされていたけれども
新刊で「ベクトルで表現されるものでも反射できなかった描写がある」、すなわち
「反射できるベクトル量に上限がある」という疑惑が登場した、ということでいいのか？

禁書自体殆ど知らんが

>>655
話の流れはそれであってるけど、むしろ「何故今まで上限なしだったか」って話が中心みたいだね。

あらゆる向き(ﾍﾞｸﾄﾙ)を変換可能とは言われてるから、そのあたりを根拠として威力は不問だったのはたしか
あらゆるにどこまで原理を問うかの問題だけど、禁書の超能力の原理は「世界の法則を歪める」ってものだから割と文面そのままだったみたい。

一方通行についてはそもそも、「向きを変更」「攻撃は効かない」の一点張りだから他の説明はほぼ無いんじゃないかな。


今話題になってるキャラは、理屈なしで一方通行を突っ切ったらしいので、「威力に上限があるのでは」とも考えられている。
本人はオシリスとかホルスとか言い出してる。
威力で超えたかどうかも分からない。
法則の有効無効の戦いのような気がしないでもない。
ほとんど何も説明ないし詳細不明だから、これを根拠に上げ下げって事自体はない。
今までの扱いに疑問が挙がってるって形だね。


ちなみに今まで一方通行に何らかの形で通用したものは
周りの酸素を少なくする。
超能力無効の幻想殺しで殴る。
拳の向きが変換された先に一方通行の体があるように調整する。
(誤解を恐れずに簡単に言うと、)無害なはずのものを有害にすることで通り抜ける。
超能力妨害装置。
別のことに能力を全て使わせてる間に攻撃。
など何らかの説明や理屈は付けられていて威力で突破したものは無い。

確かに反射に演算が必要で、その限界があるのなら
何でもかんでも問答無用で反射ってのはおかしかったよな

でも向きと威力に関係ないぞ
威力はベクトルの長さの話なんだし

いや読んでないからわかんないけど今回威力で力押しされて反射できなかったんでしょ？

いや、威力で力押しではなかったはず
今までは原理つきでやぶられてたのが
今回は原理なしでやぶられた

演算は確かに能力を実現化するのに必要だけど、威力と関係あるかとかはもちろん述べられてない。
同時反射数的な限界なら存在はするかもしれない。
まあそうなっても光速レベルだから大丈夫な気がするんだけど。

超能力と法則関係では「起こりえない可能性を選ぶことで違う現実を実現させてる」みたいなことが言われてるから、
そのあたりが原理として考慮されるなら威力上限は大丈夫なんじゃないかなぁ
『「あらゆる向きを変える」能力を世界の法則を変えることで実現させてる。』って流れなら割と最強スレ的にはましな感じじゃね

>>659
それについては力押しかどうかも不明でよく分からない。
今の話は発端はその話題だけど、それとは別に「あらゆる」だけで今まで上限無視だったのは駄目じゃね？って話

>>658
ベクトルの向きだけを操作するってのは
結果的には一定の向きの一定の大きさの力を加えている事と同様
大きな力だと大きな力をかけてる事になる
それなら一定の力だと返せない可能性も出てくる
原理が不明な以上、結果から判定するしかないからこうなる

とりあえず防御を核爆弾まで下げたらおｋ

いや、地球の自転エネルギーの方が核爆弾より凄くないか

エネルギー→威力の変換は柳田になるからＮＧ
だから話を聞く限り核爆弾が最大になるのかね、知らないけど

作中攻撃力なら山破壊とかあるけどそういうのは魔術系だしなぁ
ああ科学側にもユーラシア大陸ぶった切り砂鉄ブレードがあったか。
あらゆるを作中最大までと取るならプレート切断になる。

んー「可能性を現実にする」「法則を変える」じゃ駄目なのかなぁ

修正するとこうか
大幅に下がるな

【作品名】とある魔術の禁書目録
【名前】 一方通行（アクセラレータ）
【属性】人間　一方通行（アクセラレータ）　Lv5の超能力者

【防御力】 あらゆる運動量・熱量・電気量を反射する。（詳しくは特殊能力欄）
　中性子や放射線も反射する。核ミサイルが直撃しても傷一つ付かない。 　　　　　
　不意打ちで600ｍ先からフルオートの対戦車ライフルで狙撃されても
　体表に命中した時点でその弾丸が反射され正確にライフルの銃口に戻って暴発。
　真正面からのアサルトライフルの連射も四方八方に弾き、まったく意に介さない。
　反射できない周囲の酸素を欠乏させる等の手段は有効。
　ただし都市レベルの範囲（数ｋｍ位）の風を操作できるので密室でなければ大丈夫。
　反射は常に体の表面に張っているような状態で寝ている時も発動する。
　核ミサイル＝数百万度さえ耐えうる（核ミサイルが現実と同程度の威力の場合）
　火炎放射などの場合、一つ一つの分子の動きを反射ではなく、纏めて炎として反射する。

【長所】防御力が高い。 物理系には核まで耐えられる
【短所】限界が不明なので防御力の最大値は核まで

>>666　>>665
いや、何言ってんだ。一方通行は3巻までの情報しか対応してない。あとあのブレードより核のほうが破壊力高いです
とりあえず3巻の時点で軍に勝てるとか核に勝てるとか書いてあったはずだから

>>665じゃなくて>>664だ間違えた

>>668
基本弱体化なので能力自体は強くなってない(自身の応用しようとする発想は生まれたけど)のと
「あらゆる」は後々にも書かれてるので能力には流用できるんじゃないかな。

身体能力とかもそうしてるはずだし、三巻の状態で参戦してるといってもその時点の強さが後の話から分かるなら採用できるはずだよ。
主人公スレでも主人公じゃない状態の描写でも流用できる範囲なら採用してるのと似た感じか

核と砂鉄どっちが上かは知らないけどね。

というか一方って脇役で出したほうが強くなるんじゃなかったっけ

まあ、脇で出した方が若干上がると言えば上がるが。19巻までフルで使えるし
ただ、敵スレで3巻以降の描写は全部ボツってのは以前話し合ってる。
これに関しては他のキャラもきっちりされてるかあらどうしようもない。「あらゆる・全て」はその時点までの物を指すってことで決着ついてる

あと、直撃判定・爆心地判定なら核のほうが強いはず。最強スレでは爆心地は数百万度だよな確か

>>662
いや、力をかけてるんじゃなくてベクトルの向きを反対に変えてるだけだよ
ベクトルを制御する際にも『元の向き』と『制御後の向き』は考慮してるみたいだけど
向き以外を考慮してるような描写はないし
というか計算上は−つければすむ話だし

原理は・・・脳内計算？
>>661の言ってるような原理も一応あるが…

通常の現実から切り離すことにより常人とは違う『自分だけの現実』を手に入れることで
常人とは異なる法則でミクロの世界を歪めて超能力を使う

ってのがほぼ原文まま
意味はあんまりわからん
その前にシュレディンガーのネコをもじった解説もしてるが
正直意味はあんまりわかｒ（ｒｙ



あと、一方の参戦状態は三巻じゃなくて五巻冒頭のはず
音反射状態で参戦してるから
それと五巻以降の描写流用できないのは単に成長描写があるからであって
敵対状態以降に出てきた設定が使えないというわけではない
ベクトル操作能力自体は三、五巻あたりがピーク時だからそれ以降の設定流用は問題ないでしょ

「あらゆる」はまあ最新刊にも書かれてるが、そういうことならば仕方ないのか。

確かに参戦は三巻状態だけども
無論流用ルールに引っかかるわけでもないし、
三巻当時の強さを測るのにその先の描写を使えないってのは強くなった場合じゃないか？

核砂鉄についてはまあ両方書いときゃいいんじゃね


っていうか原理つきあらゆるのほうはどうなるんだよ

それだと亜光速のパンチとかどうなるんだ？
防げない扱いか、それとも単純に威力で通る通らないを決めるのか？

>>675
>>667になるなら
単純に威力で決めることになるだろうな

ただ、原理があるから原理の解釈次第だと思う

>>673
それについては五巻状態は敵じゃなくねって事で三巻状態になったのを見たような覚えはある
このスレ主人公スレほどには縛りは無かったような気がしなくもない
仲間になったわけでないなら上条の敵で参戦できるんじゃないか？

簡単に言うと「ミクロの力で好き勝手して、法則を変える。普通とは違う現象を実現させる」それが能力だって話だったから、
それで行けたらいいんだけどな

>>675
威力制限が入ると速度と威力参照だろう
亜光速は速度突破できないから威力で変わるんじゃね

>>677
ん？でもwikiのテンプレ見る限りだと音反射状態で参戦してるっぽくね？
っていうかあいつらＳＳの段階でもであったら殺し合いになりかねない間柄とか言われてなかったっけか

>>678
禁書のテンプレはいろんな人が手を加えてるのでまあそういう修正ミスがあるんだろうね
多分急いで上だけ変えて下変えなかったんでしょ

主人公同士が敵対とかしてるときってどうなるんだったっけ

なんかめんどくさくなってきたし
今まで通りでいいか。よく考えたらそもそもそんな強くないし
つか、破壊力あるだけで抜けるのソースが最新巻の描写だから関係ねえや

>>680
「破壊力あるだけで抜ける」から弱くなったとかじゃなくて
それはただの話題の元であって、「何でも」が原理付きかどうかってのが重要な点
原理に超能力の原理で大丈夫なら「何でも」が認められる。

そもそも三巻以降の描写流用不可と言うのはおかしいしね。
「主人公と戦って負けました。仲間になります。仲間の状態でミサイルに耐えました。」
この場合強くなって無いなら敵状態でもミサイル防御になる。

それと同じ理屈で三巻以降の描写でも三巻での強さに使えるならバンバン使える。
もちろん弱点ソースが出たら弱点が増える(タイムラグ設定とかね)
不思議攻撃反射だってなんでアウトになったのか…

というか、凄い今更何だが
例えば「概念的に全てを反射するから物理は全て効かない」とかあるとする
今回もそうだな。「演算して全てを反射するから物理は全て効かない」だ

これもう「防御に関しては全能（もしくは∞判定）」って言えると思うのだが

防御の判定、見直す必要があるんじゃないか？
「実際に防御した所まで・出来るとされている所まで」にしないと作中を飛び越した物になると思うぞ
今の一方さんのままだと理論上はビッグバンも防げる事になる。
「絶対に可能」は最大値だが「疑う余地がある」は最小値とるルールだし、ちょっと見直さないか？

>>681
いや、普通に敵対しているのが条件だから十分アウトって結果出てる。
アウトは「味方」じゃなく「敵以外」だからこればっかりは無理。

>>682
物理効かないだけで防御が全能って本気で言ってるのか？

>>684
物理防御ってことね

>>682
何でもルールでその辺はけりが付いてる
作中最大攻撃or理屈が許す範囲(つまり作中の理屈で越えれないところまで)
だから何も問題は無いぞ

だから今回は理屈を求められてるだけ。
そこに超能力の理屈で認められるなら「理屈が許すまで」になる

>>683
敵スレはもっとゆるゆるだった覚えがあるがまあいいや

>>685
ん、まあ揚げ足取りみたいになっちゃったか
原理がしっかりしてたらいいとは思うぞ　今回は限界がちゃんとあるっぽいから駄目だと思うが

>>686
俺も今ルール読み返してた。
となるとやっぱりルールにも最初っから引っ掛かっていたのか・・・
核の攻撃範囲と大陸両断ブレードだとやっぱ両方書いておいた方がよさげか

>>687
演算限界と言っても、威力については言及はないのが問題点でもある。
速度的な最大描写は光速なんだけど、威力は作中では本当に「何でも」で通ってきてる。

>>688
だから参戦を早くしようとそっちに行くんじゃなくて、原理が大丈夫ならそれだけでいいんだから
原理関係の(超能力の)話をもっときちんとするべきなんだよ

>>689
最新刊で貫かれたんじゃないの？
よくわからない攻撃に　まあそれの原理（出るか知らんが）の詳細出てからでもいい気はするが

>>689
光速？俺てっきり一方さんは「有害」の計算式を既に打ち立てていて後は自動反射だと思ってた
だからダークマターにも「普段から受け入れているベクトルからの攻撃」という理屈が通ったんだと。
ＡｏｒＢに入るからこの場合、詳細不明だから最小値で光速演算は考察不能のはず

あと、これは純粋に破壊力の問題。
「演算がどこまで対応できるか」ではなく
「一方さんの能力がどこまで対応できるか」が議題

ちなみに理屈があるから〜というのは「解かっている範囲で最大値」
最大値最小値っていうのは
Ａ「ｘだから、俺にはｙ攻撃は利かない」
Ｂ「ｘだから、俺にはｙの攻撃は効かない、よってｚも効かないに違いない」

ｙ＝最大値
ｘ＝理由
ｚ＝能力から考えられる最大値


「ベクトル操作ができる、だから俺にはあらゆる攻撃が利かない」
と表記されているされているのが一方さんだから、
「あらゆる」に当てはまるのは「物理に当てはまる攻撃の全て」ということになる

結論

Ａ＝Ｂ
ｘ＝ｚ

よって一方さんは・・・あれ、今までと変わんないな

ああ、いや違う。
今回は理屈抜きに抜かれたわけだから、

「物理で説明できない物理攻撃は有効」になるのか？
理論不明の光線とか

ＩＤ真っ赤だしちょいロムるわ

よーし、俺がんばっちゃったぞー

この説明は超能力を研究してる学者兼教師っていうか作中の解説役の台詞なので信憑性はかなり高い
説明に関係ない話とか一部地の文を省いてるけどほぼ原文まま
小萌先生ってのが教師で
シスターちゃんと呼ばれてるキャラが質問者＝インデックスね

「超能力とは何なのか、ですかー？
簡単に言っちゃえばシュレディンガー理論なんですけどー、
そもそもシュレディンガーのお話が馴染みないかもしれないですねー」
「ここに一つの箱があります」
言って、小萌先生は空いた手で畳の上に置いてあったチョコの箱を掴んだ。
「さて、この中に何が入ってるでしょうか？　はいシスターちゃん」
「む、そんなのチョコに決まってるよ。とうまの家にもあったもんそれ」
「しかしこの箱にはアメ玉が入ってるのです」
「何でそんな回りくどい事を……、」
「さて問題ですシスターちゃん。この箱の中には何が入ってるでしょう？」
「さっきアメ玉が入ってるって自分で言ったじゃん！」
「そうです。けど開けてみないと分かりません。先生がウソをついてる可能性もありますから」
「……、」
「つまり、今この箱の中には『チョコが入ってる可能性』と『アメ玉が入ってる可能性』の二つがあるわけなのです。
もちろん、箱の中にはどっちかしかありませんよ？　けど、可能性の話なら、二つの可能性がごっちゃになってる訳なのですね
この二つの可能性は、フタを開けて中身を確かめた時点で『一つの結果』として現われます。
元々チョコ五〇％アメ五〇％だった箱の中身を、『見る』事でチョコ一〇〇％に替えてしまうことができる、という訳なのです」
はいどうぞ、と小萌先生が箱を開けると、中には小さなチョコが入っていた。
「では仮に」小萌先生はもう一度箱を閉じて、「この箱の中には今、チョコ五〇％アメ玉五〇％二つの可能性が混ざっています。
さあシスターちゃん、この箱の中には何が入ってると思いますか？」
「？？？　小難しいことは分からないけど、さっきチョコ入ってるの見たもん」
「そうですねー。普通の人ならこの時点で『チョコ五〇％』を取るしかありません。ですが」
小萌先生は箱を振って、「もし仮に、『アメ玉五〇％』を取れる人がいたとしたら、どうなりますか？」
「むむ？　そうなると、箱の中身がアメ玉になっちゃうん――――」
言いかけて、インデックスは何かに気付いたらしい。
そう、通常とは違う、何か不思議な現象が起きてしまう。
「超能力の招待とは、まさにそれです。この現実には様々な可能性があります。
その中には『手から炎を出す可能性』や『人の心を読む可能性』もあります。
それら九九％の常識からあぶれた、たった一％の『異なる可能性』こそが、『異』能力なのです
一方で、だからこそ異能力は万能ではありません。
例えばこの箱の中には『チョコ五〇％アメ玉五〇％』の可能性しかないので、
ここからガムが出てくる可能性は〇％ですから。
元より可能性の『ない』場所や条件では力は使えないのです」
「？？？」
「私たちの言う『超能力者』とは、この『チョコ五〇％アメ玉五〇％』の『現実を見る力』が普通の人とはズレてしまった人たちを差します。
RSPK症候群――俗に言う騒霊現象（ポルターガイスト）は心的外傷（トラウマ）や過度のストレスにより『正しく現実を見ることができなくなった子供たち』が引き起こすものですし、
能力開発に用いるガンツフェルト実験というのは意図的に五感を封じる事で『通常の現実から切り離す』ものです
まともな現実から切り離された『超能力者』は、私達とは異なる『自分だけの現実（パーソナルリアリティ）』を手に入れます。
その結果、常人とは異なる法則でミクロの世界を歪め―――
触れずして物を破壊したり、瞳を閉じるだけで一年後の未来が読めたりといった『力』を手にする事ができるのです」


後こっちは地の文。上記の解説を要約した感じ。若干確率変動能力っぽいが、まあ上記の説明を見る感じだとそうでもないっぽい？

学園都市で開発されている能力とは、量子論的な考えを飛躍させたものだ。
『自分だけの現実（パーソナルリアリティ）』という、意図的に歪めた演算機能と判断能力を使って現実の観測と分析を行う。
そしてその結果に応じて極めてミクロな世界の確率を不自然に変動させる事で何らかの現象を生み出している。


>>691
何を言ってるのかよくわからんけど一方通行は作中で光速の雷とか紫外線を反射してるから光速のものまでは反射できる扱いになってる
あと、ダークマターとかいう不思議物質を反射できるから不思議攻撃全般を反射できる扱いになった

>>693
これと一方の反射の上限の何が関係あるんだ？
ちょっと読んでもわからんかった

>>694
一方の能力の原理
上記のような原理でベクトルを操ってあらゆる攻撃を反射する
原理ありだとあらゆるが作中最大値じゃなくなったりするから一応参考までに書いた

>>691
>>693に補足すると常時能力っぽいのに速度を参照するのは、
何より木原の一方通行撃退法で反射するまでにタイムラグがあることが示されたから(「あらゆるルール」もあるけど)

>>695
乙です
あと参考になる記述が載ってそうなのはは1巻5巻全テ辺りかなぁ…

一方は演算によって本来のベクトルを異なるベクトルに変える能力なので
その説明に当てはめると

箱に手を入れ中身を掴み取る行為＝演算
チョコ＝本来のベクトル
アメ玉＝異なるベクトル

ってことか？

ほぼ確実に「アメ」が入っている箱に手をいれ「チョコ」を取り出す
ほぼ確実に「右方向のベクトル」の力を持つ物体を演算して「左方向のベクトル」であると確定する
みたいな？

ほぼ確実に「アメ」が入っている箱に手をいれ「チョコ」を取り出す
ほぼ確実に「右方向のベクトル」の力を持つ物体を演算して「左方向のベクトル」であると確定する

の上限値が核爆弾か。
不思議理論の場合は余計に判明している所までになるぞ

ん〜これだと普通に描写までかな
ベクトル操作の上限値＝固さ

>>696
一巻は魔術中心だしあんま超能力関係のはなしはないんじゃないかと思う
五巻は原理に関してはそんなに載ってなかったと思う
パラパラと流し読みしただけだが

五巻で今回の話に関わりそうなのは
ベクトル反射と違ってベクトル操作には演算に手間がかかるので
精密なベクトル操作中は反射に演算をまわす余裕がない（＝演算能力の限界）ってことと
あと、反射の計算式の話かな
『反射』は無意識の内に行う、最も簡単な演算によって成り立っている。
まず必要最低限の力を算出し、『それ以外の全ての力の向き』を『反射』するよう計算式を組み上げる。らしい

>>697
おそらくそういうことかと思うが、俺もよくわからん
ちなみに作中で言葉を話すのもまっすぐに立つのも物事を認識するのも全部脳の演算によるもの的なことが言われてるので
演算≒思考とか脳の活動くらいに考えてもいいと思う


っていうかこんな時間に何人いるんだよｗ

>>700
＞『反射』は無意識の内に行う、最も簡単な演算によって成り立っている。
＞まず必要最低限の力を算出し、『それ以外の全ての力の向き』を『反射』するよう計算式を組み上げる。

それ、演算が光速なんじゃなく、光を反射できるってだけじゃないか
反射が働けばいいんだから受けてからでも計算は出来るだろ

光速の演算能力っていうのは
「光が打ち出されてから、光が届くまでに演算が可能」な事を言うんだぞ。明言されてるか？
「光が届いてから計算して光を除外している」なら光速演算にはならない

とりあえず>>667であとは今回の議論を貼って考察待ちだな

>>701
別に光速演算とか言ってないんだが・・・
というか受けてからじゃないと計算はできない

一方通行の反射は体の表面に薄い膜みたいなのがあって
それに触れると反射される
つまり膜に触れてから自分の体に届く前に反射の能力が発動する

>>703
いや、そこが抜けてたら勘違いしてもしょうがねえじゃねえかよう

つまり膜が何センチか何ミリかは知らんがそれに触れたら跳ね返るわけか
そして通過するとダメージ。しかし光は反射出来ているから光の速度の物理攻撃までは効かないと

後は膜そのものの耐久性か、反射出来る上限値が問題なわけね

>>693見る限りだと世界を歪めとか、確率を変動させるとか書いてあるし
原理的にはかなり強力な原理だし
向きがあるものならありとあらゆるものを反射できるんなら
向きがない攻撃以外は普通に反射可能だろ


>>699
固さってなんだ？

ん？ちょっとこんがらがってきた
俺の頭がやばいかもしれんね

ほぼ確実にチョコが入ってる箱に手を突っ込んで自分のパーソナルリアリティで
観測できるものを取り出すことができる
これはチョコに対する、アメ玉であったり、ガムであったり、筋消し全種類がバラバラに入ってるのかもしれない
このチョコとは別に取り出せる物の種類の差が異能力の違いであり、箱に入っている物の数の差が対象に対して起こせる変化の数の差
飴玉が発火能力だとしたら、本来なら燃えていない物体（チョコ）を燃えている状態（アメ玉）に変えられる
筋消しがベクトル操作だとしたら、本来なら正方向に飛んでくる物体（チョコ）を
右向き（ウォーズマン）、左向き（バッファローマン）、逆方向（ジェロニモ）
などの筋消しの数だけ変える可能性を常に持ってる、とか？
これならジェロニモをもつ一方は云々かんぬんと考えたところでもう寝る

どのレベルの破壊力まで確率変動できるか

が明確にされてない
よって判明しているところまでの防御率

>>704
あー、そうだな。すまん
っていうかテンプレにも膜のこと書いてないんだな
書いてるもんだと思ってた

膜の厚みは不明だがまあ服が破けない程度の厚みはある模様
（体表面から服の厚み以上の厚みがある）


>>707
確率操作が原理であらゆる攻撃を防げる、だったら
まず威力関係なくあらゆる攻撃防げると思うぞ
まあ今回は多少入り組んでるからどうなるかはわからんが

>>705
原理的に強力であっても、『どこまで可能なのか』が解からないんだよ。
100％確立を操ることが可能と明言されているなら物理∞防御だろうけど。
禁書の理論は確立変動だが、確立を100%変動させるってことは世界改変能力だぞ？

確立変動率100%＝世界改変能力＝演算能力に依存した任意全能

つまり原理的には100％でもないし∞のはずはないんだよ
禁書のウィキ見てきたけど、他のＬＶ５にもきっちり上限値がある。10億Ｖとか。
上限値があるという事は∞ということはない。

つまり、必ず上限値は存在する。それが９９，９９９９９９９９９９９９・・・・・の物であっても
だから一方の能力を∞にしたいなら、【一方通行は膜を通したベクトル確立を100％操れる」というソースが必要だ

確立操作w
長文書くなら重要単語の誤字ぐらい気付いて

>>709
確率100％と任意全能は関係なくね？
確率100％操れたとしても、なんでもできる的なこと言われてなきゃ任意全能にはならんし

あと、一応小萌の説明だとチョコ50％アメ50％→チョコ100％もしくはアメ100％に変えることができるって言われてるから100％なんじゃね？
まあ、あくまで例え話だけど


というかわざわざwiki見に行ったのか。真面目だな・・・

>>711
いや、確立を100％操れるならその分野で任意全能だぞ。
世界改変能力はそのまま全能扱いだし

例えば御坂美琴は
電気を出す確立は100％なのは描写からして間違いない
逆に
11億Ｖの電気を出す確立は0％という事が解かる

なら理論から考えて

一方通行は
ベクトルを操作できる確立は100％だが、
ベクトルを∞に操作できる確立は0％というのは間違いない

というかこの能力、ホントに上限値なかったらブラックホールもレーザーもできるぞ。

まぁこの理屈で∞にベクトル操作ができるという論は無理があるよなぁ

垣根提督がベクトル操作を力押しで破るのは理屈的に無理みたいなこといってたけど詳しいことは覚えてない
つかまあエイワスの詳細でるまで一方通行は修正まちでいいんじゃねと思う

>>712
その分野で任意全能って単語がなんか微妙な気はするがニュアンスはわかった

でも、一方通行はあらゆるベクトルを操作可能だぞ
美琴はあらゆる電気とか電圧を操作できるとは言われてないし
あらゆる攻撃を反射する原理がベクトル操作
あらゆるベクトルを操作する原理が確率操作
確率の操作自体は（たとえ話においては）100％

>>715
残念ながら、ベクトルには「量」がある。電気と同じくな。
問題は「∞の質量を一度で操れるか？」ってことなんだ。
そしてそれが可能ならそもそもこの「当ててから手を引く」っていうのも不可能なはずなんだ
ナノ単位の膜なら進行方向を帰られるだろうが、この膜は数センチ以上ある筈なんだろ？
細胞一つ分反射をまのがれても、細胞が更にもう一歩進めばそれは違う新たなベクトルになる

あと、
＞あらゆるベクトルを操作可能だぞ
その「あらゆる」っていうのが最強スレでは上限値に引っ掛かるって言ってるんじゃまいか
そして「上限値は∞か？」というのが今の議論だぞ。いや、∞というソースがあるなら別に問題ないんだが

この手の能力は「宇宙が爆発しても生き残る」とか書いてあると素敵なんだがな
あと無限ソースあっても無限にはならない

>>718
いや、確立変動100％とか∞の質量を操作出来るとか書いてあったら∞に出来ると思うが

確率変動の100％は世界改編扱い
無限は世界観まで。禁書だと多分惑星破壊規模

そうか、∞は有限の最大値だっけ。禁書だ天体操作とかあるらしいからその辺りの世界観までの質量攻撃か

とりあえず考察待ちに突っ込んだ。
今後新たなソースが出てきた場合

ベクトル確率変動を百％可能＆質量∞なら物理全能防御

質量∞なら銀河破壊規模まで可能

肝心の一度で操れる質量がわからないので今は作中最大値で修正した

じゃあ、説明によると「相手の座標を確定して、そこにテレポートで爆弾を送る」
タイプの攻撃にはあっさりやられることになるんじゃないか

>>722
質量∞がおｋだと何故銀河破壊まで可能になるんだ？

ふと気になったんだけど、一方さんってネウロの「斬るという過程が無く、斬ったという結果だけを残す」
という技に対しては、対抗出来るのかな？

ネウロは敵キャラじやないけど。

無理だろ
あれは空間切断耐性的な何かがないと

どちらかっていうと概念耐性というか防御無視耐性？とかだと思うけどな
一方は今後防御∞になっても宇宙生存ないからその辺どまりだろうけどね

宇宙生存で思い出したが、惑星破壊は結局現状維持なのか？

>>725そんな戦う司書のシュラムッフェンのパクリみたいな物あんのかよｗ

え

いやこれは逆に考えるんだ
突っ込んだら負けと考えるんだ

適当にランキング見てて気付いたんだが、超耐久の壁の上にいるダークフォートレスって奴、
作品名もジャンルも書かれてない。こういうのはどうすればいいのかね？

どうしたいんだ？

特に希望は無いな。たまたま目に付いたから気になっただけで。

テンプレ不備で修正行きでも別に良いけどな
名前だけではキャラを特定できないし

上でも出てるけど超・常時能力の壁て名前なんか変だから変えない？
超範囲常時能力の壁ってどう？どう？

後、超次元の壁の上の奴等も増えてきたし
尾行者から多元規模になって攻防が段違だから多元攻防の壁みたいなの作らない？

無時間行動の壁じゃ駄目なの？

現状無時間行動の奴より常時発動であの位地にいる奴が多いから
○○常時発動の壁のがしっくりくるかな
無時間行動の奴なんてもう現れなさそうもないし

確実な０秒行動可能の証拠＋環境依存ではない事が条件だからな
前者はこれからもありそうだけど後者でかなり引っかかる
まず時間の流れを世界の性質の一部、環境ではなく
キャラのパラメータとしてとらえる世界観じゃないといけないし

>>716
ベクトルの量ってつまりは長さでしょ
『向き』を操るのに長さは関係ないぞ
一方通行の反射は特に計算式（まあ具体的な式は不明だが）を扱うものなんだし
単位ベクトルさえ操れれば向きの操作は可能
量は無関係だよ

それと∞の質量を操れるかどうかと「当ててから手を引く」ことの関係がわからないんだが
どういうことか説明してほしい。スマンorz

>>717
いや、そもそもの発端はあらゆる攻撃を反射できるのあらゆるがどこまでかわからんということで
その原理としてベクトル操作が上げられたが、ベクトル操作でどこまでできるかわからんということで
今度はベクトル操作の原理があげられた
つまりあらゆるベクトル操作は確率操作が許す範囲のあらゆるになる、と言いたい


あと、読み返したところ一方通行は観測できない攻撃は反射できない模様
若干弱体化につながりそうだな
ただ、ベクトル自体を観測できるので
結局観測できないもの＝ベクトルのないものになりそうだしあんま変わんないかな？
まあ認識阻害系の攻撃を防御できなくなるな

それと超能力の原理に関してまた文章を発見したのでこれまた参考までに

「君は我々の言う『超能力』が何であるか分かっているのか？」
「……、何ですか？」
ステイルは分かるはずがないし、本当のことを教えてもらえるとも思わない。
敵側の機密情報を得るという事は、生きてここを出る可能性を捨てる事を意味しているのだから。
「だたの認識のズレだ」なのに、アレイスターは事もなげに答えた。
「君は『シュレディンガーの猫』という話を知っているか。世界で一番有名な動物虐待なんだがな」
「……？」
「詳しい話は省くが、要は『この現実は、それを見る者の思う通りに歪んでしまう性質を持つ』との事らしい。
もっとも、ミクロとマクロでは物理法則も異なるので一概には言えんがな」

こちらもまた原理的には任意全能っぽいがいろいろ余計な一言があるな
というかこういう原理が幻想殺しに適用できれば上条の方は大歓喜だな


>>736
超範囲よりも広範囲とか広域とかの方が単語として一般的じゃね？
超次元の壁の方はそれでいいと思う


あと、ラグトーリンの位置に違和感を感じたので再考してみる

ラグトーリン再考
最大で惑星規模の存在消去（ただし、準備が必要）
時間軸の外の世界に人間を引きずり込む能力(ひきずりこめるサイズは一般人並か)
原理つき破壊・消滅不可
反応常人。時間移動可能


○ドロッセルマイヤー：時間停止は効かない。ラグトーリンが引きずりこむのにかかる時間はいまいち不明だがまあ物語書くよりは速いだろう。勝ち
○ゴッドライディーン：負けようがない。そのうち存在消去で勝ち
△ジ・エーデル、バライッソ：倒せない倒されない。分け
×ズール皇帝、絶対的至高者：精神攻撃負け
×リベル・レギス：トラペゾ負け
×神祖：アカシア操作負け
×ゼスト：ＣＰＳ負け
×天導遥：任意全能負け
△〜×ジャビウス１世：破壊・消滅ではないので物質変換は効くかな？　宇宙一個分は倒せないので不利
×八俣遠呂智(ヤマタノオロチ) ：発狂負け
○ルシファー：消去はされないので、データ削除はされないか。存在消去勝ち
×リベル・レギス(小説)：トラペゾ負け
×マニトゥ：産声負け
△ダークィーン：倒せない倒されない。分け
○〜△エヌオー：消去はされない。無に吸い込まれても存在消去勝ちできる…か…？
○ジーヴァ：負けない。時間軸の外に引きずり込み勝ち
×ぷらら：存在書き換え負け
△ＮＥＯ：倒せない倒されない。分け
×聖徳太子：世界書き換え負け


負けすぎ…
ごめん、続きは明日(今日？)します
まさかここまで負けるとは・・・

なんだ、幻想殺しって確立100％殺す力なのな
じゃあ全能殺しも可能だな

元々任意全能自体は打ち消してるけどな

>>740
あのな。確立変動なのにＬＶで量の差が出る事そのものがおかしいの
確立変動能力を元に、電気能力者の中で電気量の差が出るってことは、
×「チョコとアメの好きな方を取り出せる」
○「チョコとアメの好きな方をいくらでも取り出せる」
という説明がないとおかしいだろ。
つまり、例え話自体がＬＶ０とＬＶ１の能力の説明しかされていない事になる。

ＬＶ１とＬＶ５の能力差は確か不思議エネルギーに換算されていたはずだから、結局そのエネルギーの物差しが解からなくて「不思議理論」扱いで作中最大値になるの。
作中で明確に無限のエネルギーに耐えられるという説明がない限り核爆弾以上にはならんよ

というか、明確じゃないソースが大杉。
拡大解釈しすぎ

>>741
無時間行動認められてるのになんでそこらへんに負けてんだよ

>>746
ってことは無時間行動＆最大で惑星規模の存在消去がメイン？
なら勝ちはもっと拾えるな

作品スレは時間無視おkだけどこっちはダメなのか？
時間無視キャラが結構修正逝き食らってるみたいだけど

時間無視という特別ルールがなくなった、それだけ
他スレで使われる時間無視のガイドラインを満たしても
０秒行動が可能かどうかは全く不明
元々、一つの作品の世界観におけるルールを
他の作品に流用するっていうアホみたいな事から始まったルールだしね
あれがおｋならエネルギー→威力がどこかの作品に使われたら
他の作品も柳田的計算がおｋになってしまう
一応言っておくと、０秒行動がなくなったわけではないぞ

確率と確立を間違えてる奴多すぎてこの議論に参加する気が起きない

>>744
それは違くないか？
確率変動という原理は原理
その原理で何ができるかは個人の能力によるけど
それは原理自体を制限するものじゃないよ
確率変動が原理であらゆるベクトルを操作できるなら
原理的に確率変動が許す限りのあらゆるだし
確率変動が任意全能扱いなんだから
それこそベクトルさえあれば上限なしのあらゆるだよ

>>745
明確じゃないソースって>>693と>>740は原文なんじゃないの？
これが捏造だったらさすがに禁書厨乙としか言いようがないけど
確率変動に関しても>>693を信用するなら確率を変動させてるのは間違いないんだし
解釈ですらないと思うが

>>746,747
ラグトーリンは無時間行動をこのスレだと認められてないよ
明確に無時間で行動できる根拠がないから
（少なくともテンプレを見る限りでは）
というか認められてたら元々の位置がもっと上になってるはずだし

というか、普通に原文があっても拡大解釈は無理だから
原文に１００人が読んで１００人が納得できるソースがかかれていない時点でそれは拡大解釈
いい加減あきらメロン

つーかその理屈って炎を操れるから一兆度の炎を出せる、と言ってるようなもんだろ
そんなんじゃ無理だよ

>>751
ずいぶん前に認められてるぞ だからあの位置なんだし

>>754
説明不備で核爆弾まで落ちるから再考察待ちにいってるけどな

>>755
いや俺が言ってるのはラグトーリン 禁書は知らん

>>756
それはすまん（´・ω・｀）

書かれていないことに主観を交えた理論は理論破綻で取り扱えないからな
「そうかもしれない。けどそうじゃないかもしれない」
のＡｏｒＢは最小値だから一方は最小値

ラグトーリンに関しても何の前触れもなく再考察ってどんだけ俺ルールなんだ

>>749そっか、すまんこ

禁書はもう参戦禁止で良いやん
全スレで全員削除。以降話題にするのも禁止
漫画のレールガン系は捏造無いから許してやるよ

あと11eyesの菊理は女性スレのログ見るに高位次元存在なだけで反応普通の全能で、考察出来ないかね
時間無視や0秒行動には見えない
まあPSP版出たらちゃっかり修正来そうだけどさ

参戦禁止とか・・何を言ってるんだ
どんな事したとしても罰としての参戦禁止の例をつくったら
アンチがわざと捏造しまくりのテンプレを出しまくる事になるだろうが。
後、今の場合は拡大解釈であって捏造ではない

>>759
このスレのお客さんはお帰りください
つーか禁書関連で荒れさせるのって、自演してんじゃねーのかと最近思い出した

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
とある魔術の禁書目録は主役がｶﾙﾄ教祖の糞ｱﾆﾒ35 [アニメ２]

ラグトーリンはなんだかんだあって結局どっちつかずで終わった気がするんだが
ってか現状のテンプレでは無時間行動に全く見えないから下がるのは当たり前

>>744
原理が確率変動なだけで能力は個別の能力者ごとに異なって当然だろう
たとえば>>347で参戦してるウィザーズブレインだって原理は物理法則改変だけど
能力の種類や種類ごとの威力はキャラによって違うし

だからこそ大事なのはそのキャラごとの限界値
じゃあ一方通行の能力の限界はどこかというと
一方通行の能力は「あらゆる力の『向き』を自在に操る事ができる(五巻P226、他称)」能力なので
能力の限界は最強スレ的には作中の最大威力もしくは原理の許す最大値まで
作中最大威力までなら現在のテンプレにあるように核か大陸プレート切断までだけど
原理の許す最大までなら確率変動≒任意全能？まで

無限のエネルギーというが、無限だってあくまで最強スレ的には作中最大か原理最大までにしかならないから
そういう意味ではあらゆるでも無限でも一緒だよ

不思議エネルギーってのはたぶんＡＩＭ拡散力場のことかな？
ＡＩＭ拡散力場＝能力者が体温みたいに自然に発してしまう力のフィールド。微弱なので精密機器でないと計測できない
(六巻P40、AIM拡散力場について研究してるキャラによる解説台詞)
能力者が常に出してるフィールド(例えば電気系の能力者なら微弱な静電気、発火能力者なら微弱な熱量を発生させる)であって
能力発動の原理とは今のところ関係ない話だよ
（まあ作中の重要キーワードなので今後関わってくる可能性は高いけど）

>>752
>>693のアメとチョコの話は三巻のP129-132、その下のは八巻P181
>>740は二巻のP39
あと、ルール上描写・設定からの推測は認められるし、描写・設定からの推測を最大値として扱うこともできるよ

>>753
そりゃ炎を操れる、ってだけじゃ無理だろうけど
今回は「あらゆる」という（作中には）限界がないことを示す単語と原理があるからまた別の話

>>758
原文を元に推測する分にはルールの範疇内だよ。根拠のある推測は認められてる
あと、再考は普通前触れなくやるもんだろ。ラグトーリンの位置おかしくね？って言ったら
再考は気付いた人がやれ、って言われるだけだし

だから原文の理論が誰も納得できる内容じゃないって言ってるのにしつこいなお前さんも
禁書読んでる俺も読んでない他の人も含めて「拡大解釈だ」って言ってるんだから、
大事なのは『住人を納得させられるか』ってことなの。ＡｏｒＢの解釈がずっと続くようなら最小値で仕方がない。

無時間行動の解釈もそうだな。強力な力たからこそ１００人が納得できるソースが必要になる
まあ、諦めなよ。噂じゃあエイワスとかいうもっと凄いのが出たんだろ？

序盤最強の敵は後から出るもっと強い敵の踏み台になるのが運命なのさ…

知らないキャラだが、ラグトーリン見てきた

【作品名】銀の三角
【ジャンル】漫画
【名前】ラグトーリン
【作品名】銀の三角
【属性･職業】夢(存在してはいけない歴史)の狩人
【大きさ】人の見るラグトーリンは一般的女性の形。
【攻撃力】・時間軸の外にいる存在で、単一宇宙にほぼ一方的に干渉できる。
　　　　　作中では、最終的に惑星一つとその星の生物を宇宙に存在しなかったことにした。
　　　　　ただし、「それを縫い付けている運命の糸が強い」事物はそう簡単には修正できない。
　　　　　マーリーを殺したり、クローン再生の邪魔をしたりと色々したが、
　　　　　彼は運命的に存続し続けるようになっているらしく、存在の消去は出来なかった。
　　　　　また、星を消去するまでには、時空を超えて様々な試行錯誤や下準備をしている。
　　　　　・他に作中では、太陽に変光を引き起こして惑星上の生物を死滅させたり、
　　　　　別の惑星の死火山を活発化させて、急激な変動を引き起こしたりした。
　　　　　・人や物を時間軸の外の何も無い世界に引きずりこむことも出来る。
　　　　　・髪を3メートルほど伸ばして、相手を絞め殺す地味な技もある。
【防御力】・時間、空間的な存在ではないので、破壊、消滅させることはできない。
　　　　　肉体を持って物理世界に現れ、爆発で肉体が消滅したことがあったが、
　　　　　次の瞬間、その事実は無かったことに成った。
　　　　　・時空間が砕け散った未来にも行っているので、
　　　　　少なくとも時空間を崩壊させる程度では彼女を消滅させられないようだ。
【素早さ】 あらゆる時空間に自由に存在できる。
有機生命体は普通は多次元に存在しない
意識は単一で一方向への時間支配をうけている
しかし時空人は時空軸をもっておりそれを活用できる
過去または未来への時間移動さらに時間への干渉・消去・そして修正
【特殊能力】あらゆる時空間に自由に存在できる、またそれに干渉、修正、消去ができる。
　　　　　　何も無い時間軸の外の世界から、現在過去未来を自由に見とおせる。
　　　　　　ただし、はじめから宇宙のすべてを把握しているわけではなく、
　　　　　　ある事を知るために様々な時空を旅している。全知全能ではない。
【長所】全能系じゃないと彼女は倒せないと思う。
【短所】やっぱり干渉能力がちょっと微妙。強い運命の糸の元に無いキャラや場所なら、　
　　　　さくっと消去できるはずだと思うけど。

常時時間軸外ってそれだけで無時間行動じゃ舞夏
どの当たりのテンプレが引っ掛かったの？