【元祖】━━野生動物強さ格付け42━━【正規】

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体または最大級個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）
≪逃亡不可能な闘技場≫で正面から一対一で互いに本気で相手を攻撃し闘った場合を想定。
1.必ずしも殺し合いとは限らない。
2.あくまでも一対一で闘った場合を仮定し勝敗を議論する。

※　恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　インド象　マルミミゾウ
S-　インドサイ　シロサイ　クロサイ　コディアックベア　カバ　北極熊　キリン　
A+　イリエワニ　セイウチ　アジアスイギュウ　アラスカヒグマ　バッファロー　
A　アムールトラ　ナイルワニ　ベンガルトラ　ラーテル　アフリカライオン　
A-　ヌマワニ　バイソン　ヘラジカ　アメリカ黒熊　豹　ピューマ　ジャガー　
B+　モリイノシシ　ジャコウウシ　アナコンダ　マウンテンゴリラ　
B　ツキノワ熊　雪豹　メガネ熊　ニシキヘビ　ブチハイエナ　ヌー　
B-　ナマケ熊　ジャイアントパンダ　土佐犬　マレー熊　コモドオオトカゲ　
C+　ウンピョウ　シマウマ　タイリクオオカミ　ドーベルマン　クズリ　　
C　オランウータン　シマハイエナ　チーター　オオヤマネコ　
C-　カンガルー　マントヒヒ　チンパンジー　町のボス猫


（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

なにこの糞スレ

これは酷いなｗ

厳しい条件だな

≪逃亡不可能な闘技場≫で正面から一対一で互いに本気で相手を攻撃し闘った場合を想定。
1.必ずしも殺し合いとは限らない。
2.あくまでも一対一で闘った場合を仮定し勝敗を議論する。

http://www.youtube.com/watch?v=pXmnMzGceUs
逃亡不可というとこのくらい狭い闘技場か？
この中じゃ、軽量のネコ科はきついぞ。

こんなところで、こんな化け物サイと雄ライオンが一対一で闘ったら
流石の俺もライオンを応援しちゃうだろうな

>>1
だから個人ランク貼るなって
削除依頼出してこい

他のスレも全部来る時間止まる時間同じだなｗ

>>1 乙

これぞ糞ランク　極まっておる

ねこおたには悪いが、ここのランクが一番まともっぽいぞ

このあからさまな自演　

つまり>>1は馬鹿以外にはバレバレｗ
いや、馬鹿でもわかってるかな？ｗ

このスレルールだと草食獣はめっちゃ強いぞ

>>10
病院逝って来い
自演だろーがｗ

ねこおたが自演でアンチを演じるのはよく聞くけど
草食おたとかクマおたなんて実際にいるのかな？

IDが出るようになったら自演小学一年生があっけなく死んじゃったな
あの小学一年生はほんとにネコヲタだったんだろうか？

http://www.youtube.com/watch?v=CgiZbCR6-YA
http://www.youtube.com/watch?v=AJwweJ7_uKY
http://www.youtube.com/watch?v=1gweVRrOTkw

ライオン最強でちゅ

なんだかんだでネコが最強だがな！

地上最強の生物・範馬勇次郎最強すぎだろｗｗｗｗ

>>16　偽者だな
最弱動画ばっかじゃん

ライオンの情けない動画ってけっこうあるんだね
やっぱバッファローやカバよりランクはだいぶ下のようだね
でもクマよりは上なのかな？

>>20
クマvsライオンの直接対決はともかく、大型草食獣も含めた総合ランキングだと
クマは跳躍力が無いから大型草食獣には勝てそうに無いからね。

しかしスレ立てからスレ埋めまで
スレイマンは特に頑張ってるね
いろんな意味でお疲れ様です。
本当にすごい情熱だと思う・・ｗ

>>22
40のスレ埋めは頑張ったが、スレ立ては【真向勝負】以外俺は立ててないぞ。

なるほど、クマは大型草食獣相手だと跳躍力が無いから不利なのか
となるとバッファローと大型クマは一対一でいい勝負しそうだね
ライオンは大型クマにもバッファローにも一対一じゃきつそうだけど

タイガードライオン

体長：5m
体重：300kg
噛む力：30t
パンチ力：25t
走行時速：300km/h
走行持続時間：24時間
ジャンプ力：30m
主な獲物：アフリカゾウ、シロサイ、カバ、アフリカライオン、キリン、ナイルワニ

象 ＞　サイ　＞　カバ　＞　熊　＞　虎　ライオン　 ＞　ゴリラ

>>26
虎　象　＞　ライオン　＞　サイ　＞　カバ　＞　牛　＞　熊　＞　ゴリラ

だな学者の総意は

とんでもございません。
虎　ライオン　 実際はかなり下のほうですよ

○○＞○○＞○○＞○○＞○○＞○○＞○○＞虎　ライオン＞○○＞○○

http://www.youtube.com/watch?v=S0hoibl5E5o&feature=related

>>28
お前の妄想は無意味
学者がそう言ってるからね

>>30
一部の学者説と現実とではどちらが正しいですか？

http://www.youtube.com/watch?v=CoxN8mjPLPk&feature=related

雄ライオンは雌ライオンの３倍の戦闘力がある！
http://www.youtube.com/watch?v=vtEVY45gwag&feature=related

>>31
現実から学者の多くは判定するからね。

よくライオンの雄は雌の3倍とかいうけど何が根拠なんだろう？
ハイエナに対してか？ハイエナはライオン雄を極端に恐れるからな。
でも実際雄、雌戦ったらは3倍なんてことはないよな。
2倍がいいとこだろ。

>>35
新参かお前？
学者は３倍の強さと言ってるが

だから学者はなんの根拠があって言ってるんだ？
学者がいうことをなんの疑問もなく受け入れる頭の持ち主か？
２頭ぐらいで雄を撃退してるシーンだってみたことあるし。

>>33
すげぇえ！！！かかあ天下ｗｗｗｗ

ま、知りたきゃ色々ググるなり自分でいろんな本読んだりしたほうがいい

前スレ
【元祖】━━野生動物強さ格付け41━━【正規】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246707907/

ゾウを除いてサイキョウ動物は、サイで間違いありません。
言い方を変えると真っ向勝負でサイに勝てる動物はゾウ以外にいません。

>>41は嘘つきです　
ごめんなサイ

サイ強すぎてごめんなサイ

サイ強ですからっ！！

ミナミゾウアザラシってランク入りするとしたらどの辺に入るの？

サイが怒ってスーパーサイヤ人になったら
トラもライオンは逃げるしかない

ラージャンが怒ったらｷﾞｶﾞﾝﾄ強いお

ゴリラって興奮した状態のゴリラ？
興奮したゴリラはマジでやばいぞ

↑お前も興奮するなｗ
マジでヤバいぞｗｗｗｗｗ

ライオンよりエンテイのほうが強いにきまってんだろ

エンテイ？

弱ったサイならライオン数等でしとめられるよね

ﾗﾁがあかねぇ…。






うちの嫁が最強ってことでもう終わらないか？

俺の嫁とやらせろ！負ける気がせん！(ハイエナと五分クラス)

雌ライオン5匹＞弱ったサイ

雄ライオン5匹＞普通のサイ

雄ライオン2匹+雌ライオン5匹＜普通のサイ

吉川様＞＞トラ＞＞＞＞＞＞サイ５匹
吉川様＞＞ライオン２匹＞＞サイ５匹

怪獣＞＞＞サイ＞トラ２匹

怪獣＝中身は人間

トラは最強一族。
それよりもさらに強いのが
大きなヒグマ

　クマ対オオカミ

オオカミとクマの争いが58回記録されました。
ほとんどがオオカミが獲った獲物を巡る熾烈な争いでした。
通常はたとえオオカミの数が多くても熊の方が勝利します。
中には、1頭のグリズリーが24頭のオオカミの群れを追い込んでいた例さえあります。

　オオカミ対ピューマ

2003年4月、イエローストーン国立公園でオオカミの群が雄のピューマを
殺したことがあった。Wildlife Conservation Society の Toni Ruth は
ピューマが受けた傷からして5〜10頭のオオカミが攻撃したと推定した。
オオカミが1、2頭であればピューマも持ち堪えることができただろう、と Ruth は言う(AP)。

トラ＞サイ
サイ＞クマ
クマ＞トラ

300kgくらいのワニとライオンではやっぱワニのほうが強いか

>>62
くだらん釣りすんな

ライオン弱いでちゅ

http://www.youtube.com/watch?v=mQ6ihlFHMu0

ナイルワニ 　＞ 象　＞　サイ　＞　カバ　＞　牛　＞　熊　＞＞＞＞ワニガメ＞　虎＞ライオン　＞　ゴリラ

65ちょっと面白いけど、正しく並べ変えてあげよう

象＞サイ＞カバ＞熊＞ナイルワニ＞牛＞＞虎＞ライオン＞ゴリラ＞＞＞ワニガメ

ネコオタ居なくなったらずいぶん閑散としちゃったね。
やっぱりスレは一つに統一されるべきだな。

野生動物強さ格付けは、とりあえず41までは終了してるんだから
この42スレがほんとうの正規ということになるね

>>68
お前の個人的妄想ランクが正規になるわけない　
一人自演しながら隔離されとけ

極東ロシアのタイガにはトラとヒグマが生息している。
通常、両者は互いに相手を避けているといわれるが、食糧事情の厳しい時期にはそうとは限らない。
ヒグマはトラの獲物を奪おうとし、トラはヒグマを獲物と見なして襲うことがある。

トラは時には自分より大きなクマを攻撃することがある。しかしトラが常に勝利するわけではない。
1913年に Bol'shoi Sinanche 川流域で大きなヒグマがトラを打ち負かしたことがある（Heptner and Sludskii, 1992）。
1956年にハバロフスクで3歳のトラが獲物（イノシシ）を奪おうとしたヒグマと戦い殺された（Krivopusk, 1957）。
また1960年にはシホテアリン保護区で大きなヒグマが雌のトラを殺して食べたことを記録している。
トラがしとめたイノシシをクマが奪おうとして戦いとなり、クマがトラを殺した。
クマはイノシシを食べ、さらにはトラをも食べたという... （Abramov, 1962）。

トラとクマは不倶戴天の間柄であり、獲物を巡る争いにおいて拮抗した体格同士の場合は
相互に相手を避ける関係のようだ。ただ、450�sをこえる巨大熊は非常に獰猛な王として君臨している
とこの著名HPの作者は主張する。 そして、2000年には、2匹の大型のトラの雄の成獣がそのような
巨大熊に殺されているのが発見されていると「このHP」は報告する。

>>70
雄雌差、個体差もあり常にトラが勝つわけじゃないが勝率はトラの方が強いよ。

ロシアの動物学者が長年シベリアの生態系を調査した話しだから信憑性は高いよ！

しかしそれだとでかいやつは400kgを越える熊が体格的に有利って事にならんか？
トラじゃあでかくても300kgいくかどうかって感じじゃん。

>>70
同じもの何回も載せるのは荒らし行為だぞ　
巨大熊が虎に勝つことあってもおかしくはないけど、ソースが個人のホームページとか
信用度に欠ける

やっぱスピードのためにパワー犠牲にしてる肉食獣じゃ自分より重い奴には勝てないだろ。

トラやライオンは400kgを超える巨大グマには
どんなに頑張っても絶対に勝てない

馬鹿の誘導に成功ｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キリンって強いのか？

巨大熊って何処にいるのだ？
漫画の見すぎじゃないのか？

そもそもクマの大きさって違いがありすぎるからな
でも巨大になればなるほど破壊力も凄まじくなる事は間違いない
実際、その強は未知数だと思うんだよね

たしかに熊は対肉食獣もこなせるタイプの獣に思えるが
それでもかなり大型でガチ対決五分、対大型草食獣はトラの圧勝な感じじゃねーの

まる見え出てたライガーは、デカイな
度肝抜かれたわ

ところでトラが巨大グマを殺したソースってある？
巨大グマがトラを殺したソースはよく見かけるけど

バレバレｗ
晒してやろうかなｗ

巨大グマが勝てるのは子虎でやっと。
巨大グマは大人の雌トラにも実は負ける。

>>82>>84
ソースは？

>>82 のソースはあるけど
>>84 のソースはないらしいよ

>>86
いや、あるぜ

カプラノフ（ロシアの動物学者）
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html

The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりずっと頻繁にクマを捕食している。

The bear also serves as food for the tiger, but at the same time,
it is necessary to note the appearance of a distinctive sort of commensalism.
クマもまたトラにとっては食糧源である。しかし同時に特有の相互依存関係
（非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど）についても明記して
おかなくてはならない。

A large bear, having found small tiger cubs at a kill in the absence of their mother,
sometimes kills them.
ときどき大きなヒグマが、母親のトラがいない隙に小さな子供を見つけ殺すことがある。

ハンターの V. P. Sysoev（1960）は Sikhote-Alin で大きなヒグマが雌のトラを殺して食べたことを記録している。
トラがしとめたイノシシをクマが奪おうとして戦いとなり、クマがトラを殺した。
深刻な傷を負ったにもかかわらず、クマはイノシシを食べ、さらにはトラをも食べたという。



これを見ると雌トラと雄の大きなヒグマはどちらが強いとも言い難い。

なるほど、でそのクマはトラを美味いと思って食ったのかな？
トラなんて美味くないからあんまり食いたくないけど
もったいないから食っとくか。って感じで食ったのかな？

野生動物ってうまいとかまずいとかあんまり考えてなさそうじゃね。
ペットの犬でさえうまかろうがまずかろうが丸呑みしかしないし。

俺もトラの肉食ってみたいな

クマがトラの獲物を横取りする事に関して、よく目にするのが、クマが自分より
小さなトラから獲物を強奪するとの記述である。
最近の調査では大きな熊がトラの獲物を強奪することは実際に何度も目撃されている。

健康なトラでさえ狩の成功率はそれほど高くない。よって、ヒグマに獲物を強奪されたトラは
少なくとも獲物を捕獲しているので健康体であることが推測できる。

逆に雌熊等の一般的にトラより小型の熊はトラの餌食になりやすいと聞く。
稀な例が生じるのは、トラがクマの冬眠中に奇襲・不意打ち攻撃をかけた場合ぐらいのものである。
と海外HPは主張する(現地で活動するトラ保護団体の一つの見解と軌を一にする)。

結局でかい方が勝つってことか。

250kg前後のトラと250kg前後のクマではトラのほうが強い
おそらく250kg前後のトラと300kg前後のクマが互角
だが無差別級の殺し合いとなると確実にクマに軍配が上がる

100kgの曙だろうと
150kgの曙だろうと
200kgの曙だろうと
300kgの曙だろうと

100kgのヒョードルには勝てない。
で結論。

素早い曙だから勝てないということないな

>>94
何をわめいても無駄だよ
どんなに強いトラがいたとしても
600kgのクマに300kgのトラの攻撃が通用するわけが無い
一撃で頭蓋骨粉砕されて終わりだよ

ライオンとかチーターとか、猫科の肉食動物は獲物の息の根を止めてから食うけど、ハイエナとか狼などの犬科の肉食動物は生きたまま食っちゃうよな。エグいわー

>>96
何をわめいても
学者は皆トラ、ライオン＞＞＞ヒグマと言うし
お前の妄想に誰も興味は無い

>>95
トラとクマはヒョードルと曙以上のスピード差がある

>>99
走る速さ少ししか変わらねーし　
そこまでスピード差あるわけねーだろ

いや、随分違うぞ
確かな記録だとトラ時速63、ヒグマ時速48だったはず

信憑性無いのだとトラ80、ヒグマ64まで上がるけど

>>101
ヒグマは最高５８キロ　　　　
トラ８０キロか７０キロだったかは聞いたことあるけど、ほとんどのトラは６５か６０ぐらいまでしか出ないように思う

学者だってトラがデカクマに勝てるなんて言わんだろ
相手がデカクマだとスピードだけじゃ勝てんよ
分が悪いとき逃げるのには有利だろうけど
速さだけで勝てるんだったら土佐犬より家猫のほうが強いことになる

>>103
お前は、あいつか
知ってるんだぞ

>>103
あのなぁ
デカグマとデカトラなんて倍しか体重違わない
土佐犬は8kgのデブなのか？

>>102
ヒグマより軽快なアメリカクロクマが最高48kmなので
ヒグマを時速50km以上と言ってるのはまず信用しない方がいい

デカ熊がいれば デカ虎も いる バカだな(^^;)

>>105
意味わからん。要するに強いか弱いかは
速さより大きさのほうが重要ってことだ

同じ科ならでかい方が概ね強いだろうな

しかしクマはデブなだけなので
結局トラとは曙とヒョードルの関係になってしまう。

>>109
曙がヒョードルに勝てるとは、とうてい思えない
従ってクマとトラは曙とヒョードルの関係には
残念ながら、ならない。

自演か　
何故いつも馬鹿の一つ覚え繰り返すんだ？

>>110
草食獣の目と牙を持つクマがトラに勝てるとも到底思えないから同じ事じゃないか

>>112
そう言っても、そっちのほうは実際にクマにやられてるし
殺されてるじゃん

子トラだけ、だろ。
逆にクマは大人のクマが殺されてる。

>>114　70のコピペだけど、残念でした。
＞2000年には、2匹の大型のトラの雄の成獣がそのような
＞巨大熊に殺されているのが発見されていると・・

それは個人サイトが言ってるだけで
ソースにも何にもならん

久しぶりにこっち見たら、ランクがマシになってる

ネコヲタはID出るようになってパワーダウンしたの？ｗｗｗ


それにしても
まえからいってるけどマルミミゾウいらんだろ
あとクマ＞カバはないから

>>117
同意

シロサイ＝北極熊
セイウチ＞トラ
ラーテル＝ライオンなんてランクがマトモに見えるとは・・・病気なんだなｗ

一つだけ言えることは
実際にはトラやライオンはネコヲタが信じているほど強くない
真っ向勝負だとＡかＡ＋がいいとこ
あーあ、残念でした。

>>119
すまん、見てなかったｗ
>>117は撤回

>>117じゃなくて>>118は撤回な

コディアックベアってライオンよりは強いだろうけど
いったい、どれくらい強いねん？

トラとナマケグマの関係
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/namakeguma2.html

上記ソースによればかなり良い勝負をしてる模様。

クマの中では中位〜下位のナマケグマですが、トラ相手には善戦します。

トラがナマケグマを追い払う動画、ナマケグマがトラを追い払う動画（共にアニマルプラネット）が確認されています。

小さなナマケグマ相手に苦戦するトラがヒグマに勝てるはずがないか

それを言うとスレイマンがまた「お前ネコオタだろ」って言いがかりつけてくるぞｗ

>>126
はいはい、人を貶めるんじゃなくてちゃんと議論をしようねｗ

>>126
スレイマンはネコオタにとっては厄介な存在かもしれんが
くだらない言いがかりをつけるような低レベルのやつではないよ

スレイマンはむしろクマを過小評価してる。
クマって鈍重だという誤解を受けやすいから、本当のマニアしか評価したがらないんだよね。

>>129
くだらね　
死ね

スレイマンは全体的にはクマを過小評価してるけど
クマとトラが対戦した場合はクマのが強いって言ってるな

>>131
大型草食獣が絡むと跳躍力が無いのは明らかに不利だからね。

地上の生き物と水中の生き物を比べるな

水中って？ワニのこと？

>>134
ワニの他にカバやセイウチもじゃない？

跳躍力とかほとんど関係ないと思うが

よじのぼるだけならトラもクマも得意だろ

結局が>>1のランクが一番マトモ、になる訳だな
異義は無いかな

ほら、ネコオタと同じこと言った
クマオタもネコオタも奴の自演な

>>136
大型草食獣は木と違って動くんだから、よじ登るって無理だろ。

>>137
ちょっとネコオタのまねをしてみました。
からかい半分でね、大変失礼しました。
ところで奴って誰のこと？

もっと大まかにしよう。

S+　ゾウ
S　ゾウ以外の大型草食獣「1t以上」
S-　大型熊　大型草食獣「1t未満」　トラ　ライオン　
A+　大型ワニ　大型草食獣「500k未満」　中型熊　中型ワニ　ネコ科中型肉食獣　

他はいらんでしょ

>>141
ネタランクは他所でやれ

>>142
真面目なランクってどんなの？

少なくとも虎ライオン＞サイになってるランクだな
ディスカバと学者の結論だし

相場で飯食ってる俺に言わせると
本出してる学者や専門家の予想ほど当たらないものはないぞ
一般人の予想のほうが的中率はよっぽどマシだ
もし学者が虎ライオン＞サイと言っているなら
はっきり言ってあてにはならない

>>145
お前、だから何でなのか理由何も言えてないしｗ
お前の妄想など誰も興味ないｗ

学者の予想はあてにはならんというか、
誰の予想もあてにならんだろうな。
こと動物正面対決に関しては。
実例が皆無と言っていいし。

相撲くらい定期的に対戦してくれればな、
番付もつけられるってもんだが。

学者全員が、本当に正確なランクはわからないと述べている
当たり前だ　
気温や地形など、全ての動物を公平に総当たりで戦わせることなど不可能だからだ

人間同士で、ノールールで戦った場合の予想しても
どれだけ当たるか考えりゃわかるだろ

>>146
理由は経済学者の予想を信じて大損
エコノミストの予想を信じて大損
けっきょく彼らの予想は素人と大差ないことがわかった。
情報収集して熱心に勉強してる一般人の予想のほうが的中率が高い
まぁ学者は当てることが仕事じゃないからな

>>149
それとは分野違いすぎるけど、>>148が全てだ

動物の正面対決だと・・・
学者の予想よりスレイマンの予想のほうが正しいかもしれん

>>151
あ　り　え　ん

最大級の個体同士で戦ったら、ギュスターヴ（ナイルワニ）が最強だな。

ワニじゃどうやってもゾウに勝てないな

カバにも勝てないな

確かにワニじゃどうやってもゾウやカバには勝てないな
けどトラやライオンになら勝つこともあろう

となると全然最強じゃないな

1ｔ級の巨大ワニにはカバすら避けるという事実を知らんのか
それでもさすがにゾウには勝てないだろうが、巨大ワニは
陸上ナンバー２といってもいいだろ
トラやライオンなんか水中はおろか陸上でも相手にならない

>>158
坊や、お前の妄想なんか誰も興味ないから　
ソースも何一つ出せないで

巨大ワニのボディは銃弾すら弾き返すというからな

虎やライオンごときの攻撃が通用するわけがないｗ

>>160
つまんねーよ低脳

1ｔ級の巨大ワニっていうとイリエワニ？
カバとイリエワニが遭遇することってあるの？

なんか最近、新参無知のワニオタが居るねｗ

象なら勝てるが虎やライオンがギュスターヴ（ナイルワニ）に勝てる訳ねーだろ。
突然変異かなんかで体長７ｍ〜９ｍ級の超巨大ワニだぞ。
知らない奴はギュスターヴ調べてみろよ。

ちなみにギュスターヴはカバを一頭食い殺してます。

ワニは大きくなればなるほど高齢になるのも知らない無知の妄想など誰も興味ない

>>165
ソースはあるの？

>>166
そのあたりはよく判ってないところもある。
巨大ワニがいずれも高齢だとは言えないような例もあるとのことだ。
例えばギュスとか。

>>168
こいつ本当に無知バカなのかｗ

>>169
だから。その巨大ワニが強いことはわかったから
ワニがカバを食い殺したソースを貼ってくれよ
あるのか、無いのかどっちなんだよ

だから普通は高齢なんだよ。
だけど歯の様子などから実は若い個体なのでは？って声もあるって事。
実際動画等で見る巨大ワニは歯抜けが多いがギュスは立派な歯が揃ってた。
結局本当の年齢は判らない。
まあお前のように単純にデカイ＝高齢ワニという認識のほうがスッキリするだろうがな。

やっぱりサイは強いんだな
動物園で暴れまわってるの見て恐怖を覚えたわ
意外と弱いチーターにもびっくり

ワニが高齢だろうと、トラやライオンごときには負けるわけないわ

ワニなんて陸じゃ豹にも勝てないカスだよ。

>>174
豹がどうやってワニに勝てるんだ？
ワニに噛みつきなんか効かんぞ。

これほどの無知も久々だなｗ
今泉先生著者の、野生ネコの世界のジャガーのページでも見ろっての
ありがたく教えてやったから感謝しろよ

>>174
さすがにヒョウじゃ勝てないと思う。
足は圧倒的に速いから陸上じゃ余程油断しなければ殺される事は無いだろうけど。

http://www.youtube.com/watch?v=nDsbD9kNQWA&feature=related
ヒョウvsナイルワニ・ヌマワニ

>>176
ジャガーとヒョウは違うでしょ。

>>176の発言が馬鹿過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗ

>>178
ヒョウより少し強くなったのがジャガー
ヒョウの牙なんか全然効かないとか無知バカ丸出しに、ヒョウと近いジャガーの例を言ったまで

バカすぎはお前だけだ草生やしまくりのガキｗ

ワニにヒョウの噛みつきは効かない
↑
世界一アホガキの無知丸出しｗ

実際にやられてるのもいるんだから効くだろ

まあ小さいやつだけだな。大きいやつならヒョウも襲わないし敵わないよ。

んな事ない
ワニじゃヒョウは水辺以外絶対に噛めないしな

ワニがヒョウかなんかの獲物を陸上で堂々と
横取りする動画あったよ

そもそもヒョウは大型ワニを襲わないよ。逆はある。ヌマワニに食われることもあるそうだ。

水辺で、だろ

おはよう

>>179
ジャガーはヒョウの１・５倍位あるし、ずっと頑丈な頭骨や体つきだから、大分強いだろ。
ヒョウが〜できるからチーターも同じ事が可能と言ってる様なもんだ。

>>184
ナイルワニはヒョウどころか雌ライオンから獲物奪ってる映像がある。

>>186
水辺で奇襲される以外、わざわざ大人のワニにヒョウが自分から近寄らないと思う。

ところで、巨大ワニがカバ殺したソースはまだか？ｗ妄想は程々になｗ

>>185
奇襲だけどな

ま、ワニがカバに勝つことも、全く無いとも言えないことは確かだけどね

>>188
どんな捕食者も普通奇襲に決まってんだろ厨房ｗ
試合じゃあるまいし堂々と行くやつがいるか

>>190
またこの世界一アホガキが来たｗ
ワニはヒョウの牙全く効かないんだよ、のアホ無知がｗ

＞ワニはヒョウの牙全く効かないんだよ、のアホ無知がｗ

取りあえずソースな(笑)
ヒョウはナイルワニ殺すみたいだが

>>184
横取りするから強いならクズリ＞グリズリーになる

ワニって川渡ってるシマウマですら成獣クラスのシマウマには踏みつけられて失敗する方が多いんだろ

水の中のヌー狩りとか見ても失敗してんの多いよな

>>194>>195
ワニに限らず大抵の肉食獣は群れで襲ったり、奇襲したりと
自分達の方が草食獣より優勢な状況で狩をしてるけど、失敗する率の方が高いぞ。

ギュスターヴってこいつか
銃でも殺せないとは、確かに化け物だな
でも、もういないんだろ？

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51373297.html

そりゃちっぽけな銃じゃヒグマも殺せないよ

ライフルや機関銃でも射殺は不可能らしいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%96_(%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%8B)

すげぇ

今時wikiなんか真に受けるとかどこの坊やだ？
誰でも編集できるし

銃痕はある感じだよ
もち口径の大きなライフル弾や機関銃弾に生物が耐えられるわけないが。

>>201
おまえの書き込みよりは信用出来る

>>203
アホ丸出しだなｗ
どうせwikiはお前の書き込みだろアホ

↑どう見てもこいつの方がアホ

>>205
図星言われたアホガキ発狂ｗ　
チャンピオン級のアホさｗ

ワニの皮膚はヒョウの牙も通さない
↑　
チャンピオン級のアホガキの発言ｗ

ヒョウの牙が銃弾より強いと思ってんの？

豹は土佐犬より間違いなく弱いよね？

チャンピオン級のアホさに加えて無知ｗ
ここまでひどいのも初めて見た

ヒョウなんか素手の老人に負けてるしなｗ

草食やクマの強さは未知数なところもある　　
グリズリーやヒグマは、トラにもライオンにも互角に戦えても何らおかしくはない
ただしピューマにも負けたりするし、大型草食には不利だが

ライオンとヒグマがやったら十中八九ヒグマが勝つだろうけど
ヒグマがゾウを倒すのは無理だからな

十中八九ピューマに負けるグリズリーが 十中八九 ライオンに勝てる とは、君は脳みそ 腐ってるのかね？

なんで釣られるの？自演だからか　
相変わらず暇だなｗ

ピューマが敏捷だから熊に勝てる訳であって鈍間なライオンには到底無理
雄ライオンですらヒョウに大ケガ負わされる事もあるしな

プレートアーマーさえあればライオンだろうが何だろうが勝てる。
所詮生身の生き物だから金属武器で惨殺されて終わり。
人間が最強。

トラとナマケグマの関係
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/namakeguma2.html

上記ソースによればかなり良い勝負をしてる模様。

クマの中では中位〜下位のナマケグマですが、トラ相手には善戦します。

トラがナマケグマを追い払う動画、ナマケグマがトラを追い払う動画（共にアニマルプラネット）が確認されています。

スレイマンカッコイイ

スレイマンはライオンよりクマのほうが強いと言っているが、クマオタではない

ところでなんでこんなにスレ乱立してるん？

ネコヲタがバカだからでしょ、レスの伸び率で見ると
このスレが一番支持されてることになるね

>>222
ネコオタつっても一人だけな　
一人が何回もレスすりゃ伸びるのに、伸び率とか言ってるお前もバカ

ばかしかいねーのかよw

一番伸びてるのがネコヲタが書き込んでるスレだから一番信用できないスレだろｗ

>>218
ナマケグマにら苦戦するトラかっこいい

ナマケグマに苦戦するトラがヒグマに勝てるはずがない
ということかな？

ナマケグマに苦戦するトラごときがヒグマを倒すことがあるクズリに勝てるわけがない。
クズリ最強ということだな。

けっきょくはヒグマ最強ってこと？

ヒグマを しばしば撃退する老人が最強だろ。

日隈はしばしば撃退なんてないだろ

スレイマンさんの肉食獣だけのランキングだけど　 　
ナマケグマのランクを少し上げたほうがいいかもしれませんね
　　
S　アラスカヒグマ　ベンガルトラ　アフリカライオン　
A　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　　　
B　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　ヒョウ　ピューマ　

神S　カバ
S　アラスカヒグマ　ベンガルトラ　アフリカライオン　
A　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　　　
B　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　ヒョウ　ピューマ

S　トラ　ライオン
A
B　アラスカヒグマ
C　ホッキョクグマ　セイウチ　ジャガー
D　ナイルワニ　イリエワニ　ヒョウ　ピューマ
E　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　


の間違いだろ
クマなんぞ弱い。

肉食獣の中に雑食が混じってますが。

Ｓアムールトラ、ベンガルトラ、アラスカヒグマ　
Ａアフリカライオン、ヒグマ、グリズリー

肉食同士だけならこんなもん

Ｓコディアックベアー、アムールトラ、ベンガルトラ
Ｂアフリカライオン、ヒグマ、グリズリー　

こっちだった

間違えた　
肉食同士だけのランクならトラよりライオンのほうが上だな

Ｓコディアックベアー、アフリカライオン　
Ａアムールトラ、ベンガルトラ、ヒグマ、グリズリー

ここ数百年で過去最大のクマ９００キロ、２本足で立ったら３・７メートルは写真で見たかったな　
リアル赤カブト
まあ飼育下でピザだから大きさの割りには強くはないが

>>232
そうだね。ナマケグマはツキノワグマや黒熊の上で良いかも。
平均体重はそんな変わらないし。

S　アラスカヒグマ　ベンガルトラ　アフリカライオン　
A　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　　　
B　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ヒョウ　ピューマ　


>>238
＞肉食同士だけのランクならトラよりライオンのほうが上だな
ライオンはトラに比べてクマに対する知識は全く無いし、
ワニに対する戦歴でもトラの方が勝っていると思う
（ナイルワニが陸上でイリエワニより活発な事やヌマワニより強力な事を差し引いても）。

さっきナショジオで衝撃映像があったぞ！

１、ライオン１８頭がカバ１頭を陸地で襲いはじめる。
２、ライオンがんばるも、なかなかカバの皮膚を噛み切れない。
３、カバ反撃。目の前にいた雌ライオンの頭を噛む。
４、雌ライオンの頭蓋骨陥没。他のライオンもビビって退散。

生死の境をさまよった雌ライオンは、３日もグッタリしてたが、４日目に再生。

>>241
下の映像事だね。

http://www.youtube.com/watch?v=UaWodYbUOG0
カバvsライオン（２分３０秒位に噛み付き）

復活したライオンも見せてほしい

カバのろまだと思ってたけど、結構クイックネスあるじゃん。
皮膚も厚くて歯が立ってなかったし、かなり強いな。

18頭がかりでも負けてんのに一対一でカバよりライオンが
強いとか言ってる阿呆ネコヲタの妄想ｗ

>>243
http://www.youtube.com/watch?v=j5hZasZnfSg
かなり深い傷だけど・・・

前に動物奇想天外でワニに噛まれて足が１本無くなったハイエナもやってたが、
ハイエナやライオンは群れで暮らしてるとは言え、
よく病院も無いような世界でこんな大怪我して生きていられるよな。

雌ライオンだらけとはいえ、１８匹でも狩れないとはな

単純計算で、ライオン雄６匹でも狩れないことになるな。

一対一で本当にライオン勝てるのか？(笑)

勝ったソースも動画も無し
雌カバが雄ライオン殺したソースがあるだけ
あの元々病気か傷ついたカバなのかわからん２対１の動画しか出してこないしな
いつもアホ坊や言われてる奴なんだろうけど

学者も草食獣の強さなんか少ししかわかりっこないからな
戦うメリットなくデメリットしかない自然下だから逃げる　
闘技場など、逃げ場なかったら最初からやる気になるだろう
全匹そうなるかは置いといて、カバもサイも最初から殺意あったらライオンやトラより強い　

ただし、闘技場入れたからといって、
最初から殺意持って戦うかどうかは定かではない
学者全員居ても実際そうさせてみないとわからない

カバがたまたま痛みで叫んだ所に雌ライオンの頭がたまたまあった
レアケースで語っても何の意味も無い。

ライオンに殺される大型のカバの死体は腐るほどある。
また雄ライオン2頭に嬲られてる映像が全て。
あれがアフリカの現実。

小原や今泉やディスカバリーも一対一でカバはトラやライオンに負けると判定したしな。
あの機動力ではトラやライオンには到底勝てないってのが学者の結論。

そしてそれは多くのライオンｖｓカバ動画からも測れるように正しい。

Ｓ　アフリカゾウ　トラ
Ａ　ライオン
Ｂ　サイ
Ｃ　カバ　キリン　ウシ
Ｄ　ヒグマ

ま、これが現実だわな。

>>250に反論できないんだな　
くやしいのうｗ
多くのカバ対ライオンの動画から？
１８匹で狩れないのにか？ｗ
数匹だが、ライオンの胃袋からカバが一番多く検出されたのは確かだが
襲われるカバは子カバから亜成獣までな

>>252
お前の妄想なんか反論する価値が無い。
ディスカバリーでライオン＞＞カバ、トラ＞＞カバ、と学者達が結論付け
日本でも一、二の動物学者今泉や小原もそう主張する。
これ以上のソースは無い。

実際の動画でもカバは弱すぎるしなｗ

ちなみに、雌ライオン18匹でもシマウマを逃がす事はあるよｗ

当然それで強さでシマウマ＞雌ライオンにはならんがなｗ

254は253宛てな。

慌てすぎて自分で自分を妄想認定してるよｗ

ま、雄ライオン2頭なら雄アフリカゾウも殺された例があるらしいし、

カバは恥じる必要無いぞ。
名前からしてバカにされてるカバが
百獣の王に勝てないのは当たり前なんだからｗ

また馬鹿の一つ覚えか　
それしか言えないｗ
競馬予想当たんのか？草食の精神力などどうはかる？
はい、論破

>>259
誰が見ても馬鹿はお前だ

結局、公平な一対一なんてやらせようがないんだから結論は誰にも解らない。
ならプロの学者の方々の判断に
に委ねようってのは至極科学的だわな。

競馬だって「それが行われない」のであれば、
プロの予想師＞＞＞＞＞＞素人が重視されるのは違い無い。

>>258
若いゾウだし、ま、亜成獣だろうな　　

>>260
はい、やっぱり反論になってないねえ　
くやしいのうｗ

>>258
１０００年もの間で、群れでアフリカゾウ狩ったソースすら少ない
アフリカゾウが単独でライオン殺した例は４例ほどあるらしいし
ライオンの群れに突っ込んでいって殺したりもしてるし

ゾウ＞ライオン
雄ライオン＞カバ＞雌ライオン

>>261
反論、というか反論するに値しないのがお前、ってのにまだ気付かないんだねｗ

お前が>>260に反論してみろよｗ

あの映像は決定的だな。
やっぱ大型草食獣＞ネコ科はガチだな。
最初からわかりきってたけど。

>>264
反論できなくて悔しいのう悔しいのうお前ｗ

それよりワニにダッシュのための水たまりを与えてやれよ。
どうせいつも水の中にいるんだしいいじゃん。

>>267
それだと天下のディスカバがワニ＞ライオン認定した通りの序列でおｋになるな。

デイスカバリーがカバ＞セイウチ、カバ＞ヒグマと判断するが

トラ＞カバ、ライオン＞カバと判断するという事はやっぱり
大型草食獣にとってネコ科は相性最悪なんだろう。

最悪だったらもっと狩られてるでしょ。
実際は老齢個体や病弱個体でも狩るシーンが皆無。

ディスカバはクマ＞トラという判断も下してるし、3すくみのできあがりか。

火は水に弱くて水は雷に強くて草は水に強く水分を含むから山火事に強い火に強い

>>271
ライオン＞ヒグマ
ライオン＞カバ
ライオン＞トラだから

ライオンは3すくみになっとらん

同じ島にサイ、トラ、クマが暮らせばいずれにせよトラが生き残る可能性は低い。
草食のサイはクマもトラも襲わないが
完全肉食のトラは勝てないクマを避けてサイを襲わざるを得ないからな。
サイが居なくなるとトラはいずれクマに喰われる。

クマが肉が食べたくて我慢できない時は
サイだと勝てないからトラを襲って喰う。
そしてその後は肉は喰わないでパンダとして生きていく。

>>273
ライオンにはワニを当てよう。

アリゲーターワニはクロクマより弱いから
ナイルワニもヒグマに負けると想定すれば、
どうなるだろうか？

ワニは水中の生き物

つーかライオンは18頭がかりで1頭のカバおそっといて返り討ちにあってるじゃん。
もう議論の余地なんてねーよ。
カバ＞ライオンで確定な。

>>275
フィールドぐらいはきちっと決めないと。

ナイルワニがライオンに勝ったのは水辺だから。

>>277
カバは雄ライオン2頭に惨殺される。
http://www.youtube.com/watch?v=wsqUQ2kvAng

いずれにしても
雌ライオン１８匹対カバの映像が公開されてしまった今となっては
今泉や小原の主張なんて何の意味も無い
ということがハッキリしてしまったわけですな

>>277
18頭がかりでも倒せず、カバのほんの軽い反撃だけで
三日間生死をさまよう重症（←爆笑）を負ってんだからなｗ

言い訳の余地も無い歴然たる力の差

もうライオン＞カバなんていう学者いなくなるんじゃねえの。

>>280
その通り

証拠映像＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学者の推測＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネコヲタの妄想

だからね
どんなにあがいてもこの優劣関係が覆ることはない

このスレっていつもライオンとトラ中心の話しかしてないよな。
もっと犬厨とかゴリラ厨とかいねえの。

犬は関係ないからな。
ゴリラは厨居ないからつまらんし。

動物学者なんて多分学者と名はつくけど、
その辺の小学教師より知識レベル低いんじゃないかな？

まあな
小原なんてトラがティラノに勝つとか言ってたジジイだしな
ある意味小学生以下

ソースとしては>>279＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>242だな。

より少数同士の勝負だし。
やっぱライオン＞＞＞カバ。
カバは雄ライオン相手だと成す術無いって感じだな。

スイギュウが雌ライオンの群れに襲われて角振り回して
たまたま当たったからってスイギュウ＞雄ライオンにはならんもんな
俺もライオン＞＞カバに一票

>>279
確かに、これはライオンが一頭でも結果変わらないなｗ

そんなの弱ったカバをたまたま仕留めただけに決まってるだろｗ
18頭がかりで倒せない時点で議論の余地はない。
公平なルールならなおさらな。

>>289
そうそ。
結局カバオタ（というかネコ科アンチ）はこの板一のバカなんだよ。
参考にならない動画で○○＞ネコ科をこーやって騒ぐ。

デイスカバリーも小原も今泉も一対一でトラ＞カバ、ライオン＞カバと言い
アフリカフィールドワーク歴４０年の羽仁進もライオン＞＞カバと言うのだから
とっくに結論は出てるのにね。

グッギィスベルクもカバの成獣は、ライオンの「普通の獲物」って言ってるしｗ

残念ながらあのカバは撮影者の弱りはぐれ若カバとの証言がある。
まあ肉食獣と草食獣の関係なんだから、
極端言えばサイだって象だってもの凄く弱ってたらヒョウにも狩られる。

>>291
>>289も読めない池沼なんだなｗ

>>293
観察者はあの場を撮影しただけでカバの大きさを見抜くプロじゃない。
動画から解るのは平均サイズのカバが雄ライオンに成すすべもないということ。

ま、やはり学者の言う通りだったね。

ただ、カバは陸じゃあんまり強くないと思うけどね。
強力獰猛な雄バッファローのほうがタイマンなら
ライオンにとっては手強いと思うんだが。

ゾウ＝トラ＞ライオン＞サイ＞カバ＞ウシ＞キリン＞クマ
結局こんなとこだな。

>>294
サイズはまあおいておいても、
弱ってたとか、はぐれてたとかいうのは撮影者が一番わかるだろ。
実際まるで反撃しないで齧られてるだけだからな。

そりゃウシでもカバでも弱ってさえ居れば仕留めることができるわな。
それで普通の獲物っていわれても・・・
タイマンで勝てないからって誤解を招くような言い方はどうかと思うぞ。

>>296
異義は無い。

>>296
そうそう、そうでなくては面白くないよな。

まだまだこのスレも安泰だな。

弱ってるのはライオンに弱らされたんだろ。
背中以外負傷してるように見えないし。
負け惜しみだ。

>>301
だから弱ってたところを襲われてさらに弱ったんだろ。
元気な状態なら撃退するというか、ライオンが襲わない。

>>302
負け惜しみだろ。
ライオンに弱らされただけ。
ライオンにとってカバはイージーな相手だからどんなのも襲う。
観察したのも一部始終観察してた訳じゃないだろうし。

ま、ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カバは決定的だな

無理無理。
カバを倒せるライオンなんていねーよ。

youtubeの動画ちょっと見ただけのお前の主観＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学者の発言とか、冗談だろｗ

学者はもっと凄いのを生で見てるよｗその上で判断してる
ライオン＞＞＞カバはこれだけ学者がそう以上決まりに決まってんだろ

まあ確かにカバ相手なら群れだと襲うかな。
ちょっとサイのイメージでいたな。

ただなあ、イージーというのが虚しいのは、
雄ライオンは殆どが狩りも出来ずに野垂れ死にという９年間の観察記録があるからなあ。

>>305
カバなんて雄ライオンからすりゃ雑魚そのものだ。
いい加減身のほどを弁えるんだな。

>>306
だよなー。

身の程ﾜﾛﾀ
カバをライオンが単体で狩れるなんて言ってる学者がどこにいるんだよ？
まして公平なルール上で勝てるなんて言ってる奴皆無だろｗ

>>307
雄ライオンでも一頭で
ゾウの群れやサイ、カバの群れ、スイギュウの群れを相手するのはそりゃ辛いわな
別に評価下げる理由にならんわ

>>310
トラやライオンがカバより強いと言う学者

・世界4億5千万世帯を誇るドキュメンタリーチャンネルディスカバリーの学者の多数決
・日本で唯一猛獣の強さの本格的本を出した学者小原秀雄
・日本一の著作数を誇る動物学者今泉忠明
・アフリカフィールドワーク歴40年羽仁進


詰みだなｗ

どれももちろん一対一ｗ

>>311
雄ライオンは放浪の時は兄弟やグループになる時もあるぞ。
それに水牛は年寄りになると単独行動や少数行動に移行にすると観察されてる。
そもそもサイでもカバでも単独の時はある。
象の単独シーンはあんまり見た事ないが。


まあとにかくﾈｺｦﾀ学者の書く事はネットの発達で一気に
信用できなくなったからなあ

未だに信じてる奴は、
怪しい新興宗教とかにはまって抜け出せない奴だな。

>>312
圧倒的ですな

>>306
同意
ホントみっともないわネコ科アンチｗ

>>314
2頭以上で組んでる場合雄ライオンの死亡率は一気に下がるんじゃないかな？
サイはともかくカバは単独で陸地ってのはほとんどないだろう

まあ何れにせよ、
野垂れ死にが殆どという悲しい現実には逆らえない。

結局ハイエナが一番の勝ち組なのかもな。

>>318
ハイエナのライオンに殺される死亡率も相当高いぞ

アフリカで楽してる動物なんていないだろ

>>319
死亡率が相当高いというのは、実際に調査した数字があるのかな？

まあ、何にせよネコオタじゃないディスカバリーが
ライオン＞カバ、トラ＞カバと言ってる時点で
ID:SivRMcSEは敗北って事だｗ

ふう・・・

>>321
だな。

別に擁護しとらんから
トラ＞カバ
ライオン＞カバでいいぞ。

ただディスカバはソースとして使うには、
ちょっと酷い。
映像も、対戦記録の妥当性も。

こんだけﾈｺｦﾀIDが集ったんだ。
レス止めないでもっと遊ぼうぜ。

なんだよ
こんな夜中に一斉に揃って一斉に消えるのか？

じゃあ寝る。
小腹が空いたから松茸ご飯食べて寝る。
絶対脂肪になるなｗ

時間見ろよ。
そりゃ寝るだろみんなｗ

あの動画で、カバの一噛みで瀕死になったくらい
ライオンの弱さがバレバレになったのに
まだ擁護してるやつが痛々しい

>>325
全部同一人物だけど？

ＩＤ表示されても変わらないな
ネコオタアホ坊やとやらの自演がひどいな

ディスカバリーは公平な正面対決ではないし、設定体重、設定場所、気温も公平ではないし、たった１回勝負
１回では強弱は測れない
古代ローマは何度も戦ってるけど、半分以上判定だろうし、基準とか曖昧で
これもソースとしては弱い（全くソースにならないわけでもないが）

一回じゃなくて10回やらせての勝率で決めるから
方法としてはかなり合理的だろ

結局カバ＞ライオンなんて言ってるのはID:Xzv+LkEYのキチガイ一人だけ。

だな

>>331
いや、あれは合理的というより
単に１０回やってると仮定してるだけだから。
別に100,000,000回対戦したと言ってもいいし、
１回対戦した結果といってもいい。


で、トラとライオンは大体似たような成績なんだが、
クマ対ライオンは１対９、クマ対トラは映像でクマ勝利。
はっきり言ってもの凄くライオン寄りなんだよな。

映像に関しては散々言われてきたから割愛。

ライオンオタの学者か、スタッフがライオンオタなだけだな
設定体重見りゃ一目瞭然
あんなの全部真に受けるのは、絵本真に受ける幼児と大差ない

ゴリラ対ヒョウ、サメ対ワニなど　
ほとんど漫画の世界だ、ディスカバリーは

雄ライオン対キリンやサイ、ゾウ、バッファローの映像見る限り　
雄ライオンがタイマンでカバ、サイ、キリンより強いかは相当あやしい
アホじゃなかったらそう疑問に思うのが普通
最初から真正面の公平な対決なら、雄ライオンが有利なのはせいぜいバッファローくらいまでの可能性は大いにある

で、トラだが　
トラも追い払ってる映像はあるものの、
古代ローマ以外のソースでは雄ライオンに圧倒的負け越し
（動画では大幅に勝ち越してるが、半分は判定みたいなもん）

というわけでトラ（ベンガル、アムール）も対猛獣では雄ライオンより少し弱く
（昔から常に単独で大型草食相手してきたし、ジャンプ力や俊敏性など大型草食相手には雄ライオンより強いが）

雄ライオンと大差ない

以上を総合すると　　
S+　アフリカゾウ　
S
Sｰ インドゾウ　
A+ サイ　カバ　
A キリン　トラ　ライオン　コディアックベアー
Aｰ バッファロー　ヒグマ　グリズリー

トラは２００キロ、ライオンは１８０キロとか全部公平な適正体重な

百聞は一見にしかずって言うけど
100人の学者の説より1つの動画ってことだな

間違っても今後ライオンがカバより強いなんて言う学者は
一人もいなくなるだろ

>>340
ソースはどういう状況かわからんからな　
いい加減なソースだっていくらでもあると思うし

ちょっと思うんだが学者ってもっと大量の動画を見て実際の様子を見て判断してるんじゃないか？

定説に近い内容の動画でなく珍しい内容だからワザワザようつべにアップしてる奴がいるんじゃないか？

ゴリラがドラミングをしたら皆ビビる

ﾄﾞﾗﾐﾝｸﾞって威嚇なの？
何なの？

>>342
何度も言うが、学者は動物の勝敗を予想する専門家ではない
ミルコとノゲイラが殺しあったら、どっちが勝つかわかる格闘技専門家が居るか？居ないだろ

>>340
ディスカバリーの学者全員
>>242の動画ごときで衝撃受けると思ってんのか
バカかお前は

>>342が正解

youtube見て俺達ゃ動物学者より詳しい（ｷﾘｯ　とか言っても馬鹿なだけ

動画にある以上にセンセーショナルなシーンを見る機会そうそう無いだろ

トラなんて中々見れないし、
ライオンは失敗狩りが盛り沢山なんだろうな
ライオンの前足の一撃で水牛の頭の骨が粉砕されてるシーンなんて100年追跡調査しても見る事は出来ないだろ。

>>342みたいな側面はあると思うけどね
TVでもライオンが獲物を普通に狩ってる動画流すより
こんなに強いライオンが逆襲される事もあるって映像流す方がセンセーショナル
動画投稿サイトも同じ事が言える

どっちもだよ。

けど、投稿動画は玉石混合しょうもないシーンも多い。

とにかく学者が著作に書いてるようなライオンやトラの武ゆうでんは
脚色されまくりで本人も見た内容じゃないな。


日常は失敗狩りだらけなんだろう。
動画見ると7割成功って印象だが。

学者も動画にある以上のライオンのサイカバ以上の強さを想像できるようなシーンなんて目撃した事ないでしょ。
マサイ族やら現地人のほうが目撃してるかもね。
ただまあ一応学者は機動力使ってピンポイントで追ってるからそうでもないかもしれんが。
どっちにしろ奴らの書く事は大袈裟な事が多いな。
メディアにするときは概してつい大袈裟にしちゃう傾向があるんだろうが。

>>351
ンなこたないだろ
アフリカにたまたま行った素人が撮影した程度の事を
何十年もフィールドワークした学者が目撃してない訳無いだろうし

>>351
マサイ族は目撃も何も実際戦ってるから、ある意味誰よりも詳しいだろ

ネコヲタフィルターは学者にも存在する。

例えば、世界的には学者は「原爆投下は正しかった」という誤った結論に落ち着きやすい。

フィルターがはいるとそんなもんだ。

普通に考えれば、ライオンやトラは、サイ・カバどころかコディアックベアーにも勝てるわけない。

だからさぁ・・・。
アップされて誰でも見れる動画だけしかないとは思いにくいよ。
学者って面倒な仕事だよ。
強弱を調べてるかどうかなんて各学者にリサーチしなきゃ分からんよ。
それを言い切れる理由が全く分からん。

素人判断より学者の見解のが上って当たり前だよ。
何か人対人の話をしてる人がいるが何の参考にもならない。
殺しあいはしてない個人対個人だろ。
人体についての学者が格闘家がどっちが殺しあいをしたら強いかってコメントしたの？
してないよ。
素人判断で学者は動画に劣るって決めつけっておかしいよ。

トラやライオンは俊敏というのは本当なのか？

答え:アニマルプラネットのビッグ・キャット・ダイアリーによると・・・

チーターは９０�`のスピードで３００メートル走れるのに対して・・・
ライオンは５５�`のスピードで１８０メートルしか走れない。

ライオンの最高速度は大型のクマ並みでしかなく、スタミナはクマより遥かに劣る。

トラやライオンって言うならトラの例は？

俊敏よりスタミナの話になってるし。

>>355
というか、正面対決強弱専門に扱ってる学者なんていないだろ。
いるのか？そんなの。

正確なスペックさえ把握されてないだろ。
そういう意味ではこの分野は素人と大した差なんてない。
資料やら文献やら同様に情報は手に入るしな。
そこから得られる物は情報以上も以下もないだろう。


それに、トラの前足一撃で水牛の頭骨粉砕される事が多いとか書く輩だぞ。
全く信用ならんわ。
多いなんて言うくらいだから当然見た事あるんだろうなって思うが、
高い確率でそんなシーンそいつは見た事もないはずだ。
チューブの動画のほうがよっぽど参考になるわ。

ちなみに
コモドドラゴンなんて最近だぞ毒持ちってわかったの。

＞それに、トラの前足一撃で水牛の頭骨粉砕される事が多いとか書く輩だぞ。


スイギュウのサイズ次第だろ。

ん？
前にﾈｺｦﾀらしき奴が貼った文章によると
確か並みのサイズとか書いてあったと思うが。

というか生まれたばかりの子牛とかじゃないと無理だと思うぞ。

まあ俺も単に掲示板で貼られた文章で判断しちゃいかんが、
多くの動物の専門家が監修したであろう
ディスカバリーの映像はあれで良いのか？

サメとかヒレがないのにワニへの攻撃が正確だったりするぞ。

少なくとも素人よりは多数の検証結果と多角的な判断はできるよ。

学者を素人レベルと変わらんって言う人はそれだけの検証結果を見て多角的に検討しての判断なの？

例えるなら医者による判断とと素人判断の違い位の差があるよ。

>>362
お前例えるの好きだな　
医者の判断は、ほとんどわかってることだ
学者の動物勝敗予想はわからないことの予想　
全然違う　
だからアホ坊やとか言われるんだよお前は

アホ坊やこと、ネコヲタ「ＮＨ」の格付けスレ乱立度合は異常。

ただただ、１にトラやライオン優位のランキング貼りたいばかりに、こじつけたような糞スレを乱立させてるよな。

だからさ、奴ら正面対決の専門家でもなんでもないんだよ。
正確なスペックさえ調べてる奴なんて皆無だろう。
そもそも把握しにくい事だしな。

医者とサプリマニアの素人がサプリメントの優劣をつけるようなもんだろ。

ちなみに思いだしたが、
外科の医者にたまたまあった皮膚のできもの診察してもらった事あるが、
俺でさえそれはないだろうって素っ頓狂な診察された事ある。
一応その人名医と呼ばれる部類の人だったんだが。

まぁ別に君が学者より自分のが詳しいし正解な情報を知っているって言うなら構わないよ。

強弱をつけたがる学者は専門家ではないだろうが自分の名前で持論として公に出せる程度は検証結果を得てるから展開している。
明らかに素人レベルではないって言いたいだけ。

それを全否定できるならそれだけの検証結果をソースとして出して欲しい。
動画ったってその動画の背景にある物までは見えて来ない。
アップされてる動画が全てとは到底思われないし、学者の意見を否定する材料には足り得ない。

学者だってここでアップされてるような動画はいくらでも見てる可能性はある。

で、展開して
ライオンはティラノより強いとか言ってるのか？

阿呆だろ。

>>366
誰も学者の意見自体は否定はしてないし
他に否定してた奴居たか？

とりあえず、ライオンがカバより強いというのは>>242の動画からしても有り得ない。

理由）

・ライオンはカバに対してバックを取る作戦しか出来ないが、18頭がかりで尻尾をちぎるのがやっと。
カバの厚い皮膚には文字通り「歯が立たず」。

・カバは振り回して、いきなり後ろを向くことができ、瞬間的に噛み付くことが可能。
カバの一噛みでライオンはあぼーん。

それに動画が出回るようになって少し意見変わる学者も居るだろう　
それだけわからない予想してんだよ

>>368
おかしな意見はまあ突っ込ませてもらうけどね。

ティラノよりライオンやトラが強いなんて
わかるわけないんだから、ティラノを引き合いに出してそれより強いって言ってる時点で
阿呆な学者と思ってしまうんだよな。

そして、そんな事書く奴の言う事は信用できんと思うのは人情だろ。
少なくとも動物の強弱に関しては。

全く信用しないわけではないけど、受けとめ方、受け取り方の問題だ
そりゃ学者は元々何かの動物が好きで動物学者になってるわけで
全くの嘘ではないけども、内容は大袈裟に書いてる場合も多くあるってことだ

まあ真摯に研究してる奴もいるだろうし、
そういう人たちのお陰でわかってきた事は多いんだろうな。

ちなみに動物学分野の発展は
動物カメラマンのお陰という部分はとても大きいとも思う。
実際にサメのいる海に潜ったり、
険しい山を登ったりして撮影する人たちのね。

どういう状況下での強弱予想なのかわからない
全動物を公平な条件で総当りさせるのは不可能
ここまではわかるな？

予想だから１００パーは当たらない　
なら何パー当たってるんだろうかも、学者でもわからない

>>369
無いな。

カバが雌ライオン毎回噛めるならカバはライオンの日常的な獲物に成り得ない。
危険過ぎて。
にも関わらずカバがこれだけライオンに殺されるというのはカバの攻撃など
一万分の一ぐらいの可能性でしか当たらないということ。

雌ライオンはカバを殺すのに確かに攻撃力にやや不安が残るが、
雄ライオンだとカバを殺すのは案外簡単である。

>>367
れはティラノが相当ノロマに思われてた時代だな。
「ティラノは虎やライオン5頭いても勝つ！」なんて
金子みたいな恐竜学者もいるし

どっちもどっちだな。

×　れは
○　それは

実際、ライオンに殺されるカバは星の数ほどだが

「カバに殺されるライオン」は長い歴史の中で一例しかない時点で
カバがライオンに攻撃を当てるのはどれだけ至難かが解る。

＞ID:LKqztDqM

正論だね。
確かに恐竜が○○より強い！or弱い！と言ったからって
その学者が全面的に信用置けなくなる訳じゃないだろうし。
カバの機動力だとライオン＞カバの可能性が高いって事だろな。

>>377
恐竜学者も動物学者以上に子供っぽいからなぁ。
まあ、ティラノ対トライオンから世間が想像する結果からしたら、
トラ＞ティラノなんて言ってるほうが変人扱いされるだろうが。

カバがライオンに日常的に狩られているとか、ネコヲタは韓国人みたいに平気で嘘つくんだなあ

は？ 本当の事ですがな。

カバはライオン見ると糞 漏らしながら逃げるのが日常茶飯事ですよ
糞 小便 漏らしながら逃げる さすがカバ最強(^O^)

韓国人とか出さなくて良いよ。
比喩にしても論外。

カバがライオンに狩られてないと言うならソース出しなよ。

カバがライオンの獲物にされることが多いのは間違いないが
大半は子カバから亜成獣のカバな
それも子カバ以外は基本群れで

>>380
ライオン数十匹がかりで頭がっぷり齧られたあげく、１匹のカバを仕留められず
逃げられたへたれライオンとカバの機動力が何だって？ｗ

カバも象もサイもキリンもバッファローもいずれは喰われる。
ライオンだって衰えたらハイエナに喰われる。

>>387
だな
あの映像が戦闘力の差を表す全て

>>385
＞　カバがライオンに狩られてないと言うならソース出しなよ。

ないという証明を求めてはいけない。
それを「悪魔の証明」という（初歩の初歩だぞ・・）。

そんなバカなこと言ってるから、韓国人って言われちゃうんだよ？ネコヲタくん。

18頭もいながら、カバの反撃で重症負わされた挙句
逃げられてるという決定的戦力差をレアケースにしよう
なんざ甘い

相変わらずネコオタはフルボッコされてますなあ

>>391
実際、レアケースだからなぁ。
それ以外に成す術無くライオンに殺されてる映像がyoutubeに三つある。

学者も言ってるし動画もあるし
ライオン＞＞＞＞＞カバで決だな。

それはもともと弱っていたカバだから参考にならず

実際はこれくらいの差
（18頭でも勝てないので＞が最低18個以上）

カバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン

いや
ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カバの間違い。

ライオンにとってカバは生きたステーキでしかない。

>>396
でたー！学者も言ってた！！！！

ま、情報を総合すると

雄ライオン＞カバって感じだろうな

悪魔の証明とか言ってるアホが要るが全く当てはまらんぞ。
多分、覚えたてでつかいたかったんだろうがな。

カバはライオンに狩られている動画もソースも出ていてそれを覆す意見を言い切ってるならソースを出す必要があるんだよ。
ある証明は既出なのも分からんのか？
お前、いちいち朝鮮人って出すが厨房か？

グッギィスベルク「シンバ」による一部引用。
「ライオンの分布する地域ではライオンの餌食と成り得ない動物はほとんどいないといってよい。
　ノウサギ、ネズミ類、カメ、ワニ、ナマズ、バッタ、白アリ、シマウマ、アンテロープ類、
　スイギュウ、キリン、イノシシ類、カバ。ゾウとサイのみ別格で、成獣は稀にしか捕食されない」


カバは当たり前の獲物だそうです。

ネコヲタ痛々しいよ、もうやめにしなよ

あと、このスレは42だから
続きは野生動物強さ格付け40にしとけ

>>393
狩だとライオンに攻撃選択権と個体選択権がある。
攻撃のタイミング・狙う個体を選別し、更に数の優位を保ち、満を持して戦いに臨むライオンと、
どんな状況でも応戦せざるを得ないカバ（というか基本草食獣は皆そう）。

勝って当然の状況で勝つのと、不利な状況にも拘らず撃退するのでははっきり言って
カバの動画の方が正面対決のソースとしては価値があるだろう。

>>401
成獣のカバを単独で狩った例など無い
奇襲しても勝てないってことだ
返り討ちならあるけどな
しかも子カバ殺されて大激怒した雌カバが雄ライオン殺した
雄カバより弱い雌カバがな

真正面の公平な正面対決ならネコ科は下がるんだって
古代ローマとか言い出すなよｗ
あきらめろアホ坊や

>>366

まず、学者の予想とは言え、あくまで予想はソースにならないだろ。
ソースってのは予想自体じゃなくて、学者がその予想結果に至った際の「根拠」となる情報の方。

次に学者の予想結果は「正面対決」と明言されていない。
現にディスカバリーは奇襲や水中決着もある。

最後に学者は強さの比べの専門家じゃない。
動物学者や獣医が素人より馬に詳しいからと言っても、
競馬でどの馬が勝つかなんてのは専門外なのと同様。


そもそも、「動物学者の見解とお前の予想が〜」なんて比べるのはフェアじゃないだろ。
動物学者は権威は一般人とは比べ物にならないんだし、
議論しようにも会えるわけないんだから議論できるわけもない。

動物学者と予想が同じなら、その学者の予想がソースだと騒ぐんじゃなくて、
「俺の予想は〜と同じ意見」って一言言えば良い。

あらら、このスレまた伸びちゃったか
ネコヲタがライオンはカバより強いとか
寝ぼけたことばっかり言ってるからだぞ
ライオンがカバより優ってる動画はこの世に存在しないんだから
もう、いい加減あきらめろって

しかしスレイマンもウダウダだなww
こいつディスカバリーを上げたり下げたりwww

>>400
「〜がないこと」の証明を求めることが悪魔の証明。

カバが狩られてないことの証明なんてそのまんまだろうが。

お前本当に馬鹿だね。

君も短絡的だね。
「証明しろ」
「ソース出せ」
これは全く違う意味になるだろ。
ソースって情報源だよ。 証明できるかどうかじゃなくて情報源を出せって話じゃないのか？

>>406
＞最後に学者は強さの比べの専門家じゃない。
＞動物学者や獣医が素人より馬に詳しいからと言っても、
＞競馬でどの馬が勝つかなんてのは専門外なのと同様。

↑カッコよく決めたつもりだろうけど
学者が競馬でって・・・それ同種対決だよ＾＾；
まぁ同種対決なら学者もお手上げだろうねｗ

どんまいｗ

ネコオタに言わせたら学者の大半が言ってんだｗ
その学者の名前を知ってるのだけでいいから全部書けよ
書かなかったらお前の負けなｗ

>>404
それは、いちいち特筆する必要無いというだけだ。

件の雄ライオン2頭でカバ虐殺の例を見る限り
ライオン一頭に殺されるカバはアフリカでは日常茶飯事だろう。

>>403
無いな。

雌ライオン7頭ぐらいに襲われてるバッファローがたまたま角振り回して
雌ライオン1頭に当たってる動画あるがだからと言って
雄バッファロー＞雄ライオンという訳ではないしな。

むしろ雌ライオン一頭にも雄バッファローが殺された例が多数存在する。
相手が何匹もいる中当てるのと一対一で当てるのは全く難易度が違う。

>>406
＞まず、学者の予想とは言え、あくまで予想はソースにならないだろ。

ならない訳が無いな。
我々より動物の生態に熟知してる連中の予想だ。
ひょっとしてお前学者より詳しい気なのかね？ｗ

＞現にディスカバリーは奇襲や水中決着もある。

ディスカバリーがライオン対サイ、ライオン対クマを想定するのに
そこに水はあるのかな？ある訳無いわな。
あと奇襲らしい奇襲はディスカバリーに存在しない。
ジャガーとアナコンダはジャガーが他所見しただけで奇襲とは言い難い。

ソースにならないってことはない
でもディスカバリーなんか子供向けの漫画に近い
設定体重や場所、サメ対ワニ、ヒョウ対ゴリラといい
金貰った学者がライオンオタのプロデューサーの意向に沿って制作しただけ
あんなの１００パー真に受けるのはここのアホ坊やだけ

金貰った学者がライオンオタのプロデューサーの意向に沿って制作しただけ

ソースあるの？

ありませんｗ
妄想です。

ライオンの設定体重　
動画など見てもわからんか
さすがアホ坊や

それは君の想像だよね。

>>416

こんな感じで何の根拠もなしに言い切るお前って《麒麟》とかもいるって思ってるんだろうなWWW
妄想の中で生きてなWWW

>>420
>>419のどこが妄想だ？いつも妄想ばかりのお前と一緒にするなよ

でもディスカバリーなんか子供向けの漫画に近い
設定体重や場所、サメ対ワニ、ヒョウ対ゴリラといい
金貰った学者がライオンオタのプロデューサーの意向に沿って制作しただけ

俺もこれは妄想だと思うが。

おいおいww
想像って言ってるだろww
妄想=想像だと言ってる時点で君ってwww

君が金貰った学者ってくだりに対してのレスだよ。

想像で合ってるよね？
証明出来る？
出来るなら謝るよ。

>>419から>>420
アホ坊やのアホさがおわかりいただけたかと　
それとスレイマンもアホ坊やの自演だというのがｗ

アホ坊やの単純さ、アホさは異常
粘着が悔しさを表していて実に愉快だｗ

>>425
アホ坊やとスレイマンは別人だろｗ
極端にネコ科を貶めるクマヲタとかなら自演してネコヲタに利益があるが、
スレイマンの発言はネコヲタにとって全く利益が無い

ネコヲタってアホ坊や以外にもいるのか？

>>427
本人乙　
否定しても無駄ｗ

>>425>>429
コントじゃないんだから、そんな事はしません。

>>411

HIPPO>>>>>>>>>>>>>LION

北海道のヒグマってけっこうでかいんだな
あんなのが日本にもいたとは・・・

グッドリッチ博士（トラ研究の最大の権威）
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、
単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」
（Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown
bears winjust about any situation simply because of their larger size.）


グッドリッチ博士（トラ研究の最大の権威）
「Dale（シベリアトラ。最も重い時で206kg）は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁
に捕食していた。 このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するし
かなかったが、Dale が自分よりも 大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを
殺したなどというのはかなり大げさだ。
Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは
400ポンド（約180kg）を超えることは稀である。彼（Bauer）が言うような戦いは確かに
あった。しかしクマには天敵がいないという彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。」

まとめると、トラ研究の最大の権威が
トラよりヒグマのほうが強いと言っているんだね

トラ研究の最大の権威はシャラーかユージン
こちらはトラが最強の動物と言っている。

多くの学者がトラ＞＞＞ヒグマと主張するのに
一人の男の感想なんて何の意味も持たない。

>>434
最後に学者は強さの比べの専門家じゃない。
動物学者や獣医が素人より馬に詳しいからと言っても、
競馬でどの馬が勝つかなんてのは専門外なのと同様。

ヒグマの天敵はオオカミ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1248398099/l50

競馬はサラブレッドがサラブレッドと競う同種だって前に誰か書いてたなww

>>433
島の動物は大陸産より小型な事が多いけど、
コディアックヒグマやコモドオオトカゲみたいな例もあるし、
北米やロシアの内陸産のヒグマよりはサケなんかを食う機会が多い事も考えれば不思議ではないかと。


>>439
競走馬のレースはある程度コンディションを調整してきた状態での過去の戦績を確認できるが
異種類の動物同士が限りなく対等に近い状態で戦った例なんか皆無なんだから
競馬予想より難しいと思うぞ。

コディアックベアの強さは実際のところわからないけど
あのでかさからして、トラやライオンよりは桁外れに強いことは
まず間違いないと思われる

無いよ
でかいっつってもデブでトラやライオンの倍の体重あるだけなんだから
頭骨や牙はライオンの方がでかい

象を一撃なんて現代動物じゃムリ

ティラノなら可能

>>442
嘘はいけない
牙の大きさは確かにトラ＞コディアックだが、頭骨はコディアック＞トラ
ちなみに爪もコディアックの方が大きい（鋭さはトラだが）

スレイマン＝恐竜ハンター、ガン太郎

>>446
恐竜ハンター？
かの有名なネットハンターじゃないのw？

コディアックの主食は 木の実だよ
マジで強いと思ってるのか？
戦いを知らないコディアックより月の輪熊や ナマケクマの方が はるかに強いよ

月の輪も全然肉食ではないし、月の輪よりはるかに弱いとか、ありえん　

トラやライオン相手なら車の中にいれば大丈夫です。

コディアックベア相手だと車のドアを引きちぎられたり、
窓をカチ割られたりすることがあるので、
車に乗っていても決して近くには寄らないでください。

>>450
だなｗ
サファリパークにコディアックがいたら成り立たないだろうよｗ

コディアックの強さは未知数
だが天敵居ないし対猛獣では、普通のヒグマやグリズリーと変わらないか、少し弱いかもしれないな

>>450
ハッキリ言って、クマが窓破れる程度の車は虎やライオンでも敗れる。
もっとも、今は大抵の車ではクマの攻撃程度じゃ窓割れないが。

嘘はいけない。
大型のヒグマがドアや窓をカチ割って中の人を殺すという事例は多いが、
ライオンやトラはそれが出来ないから車から降りた人しか狙わない。

顎の力以上に、腕力に差がある。

http://sumireneko.hp.infoseek.co.jp/0720/0720higuma.htm
現実はこの程度じゃない？

ひまならさちょっと相談なんだけど、もうすぐ12月1日の世界エイズデーでコンサートとかあるじゃん？でもなんか意味なくぽくて嫌なんだよね

ここのみんなで何かでっきないかな？
もうすぐ愛ちゃんの一周忌だしどーんと記念に残るようなやつ！
飯島愛さん追悼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1234794506/

スレ地ごめん

このスレ見てると虎が熊より頭骨でかいとか
虎が車の窓壊せるとか妄想ぶっこいてる
一人のアホなトラヲタがいるねｗ

トラヲタはアメリカにも多い。
トラがライオンより強いとかコディアックやグリズリーより強いとか、必死なヲタ心理丸出しなヤツが目に付く。

確かにトラは美しい動物だし魅力に溢れてるという意味では、動物界でもトップクラス。
しかし、強さ議論にヲタ心理を持ち込むのは良くない。

コディアックやグリズリーなんて、トラでは勝てるわけ無いレベル。

しかし学者や機関などは皆ライオン、トラ＞＞＞ヒグマと言うからなぁ

頭の悪いお前が吠えた所でどうにもなりゃしないよ

皆とか嘘はやめておけ

>>454
単純にライオンやトラの側に車が無いだけ

クマほと人里に密着してないからな。

>>461
サファリパークのライオンゾーンやトラゾーンには
軽自動車じゃ入れなかったっけ？
大昔にバスで行ったことあるけど、もう記憶にないや

トラやライオンに比べたら軽自動車のほうが大きい

ネコヲタの馬鹿と違って、当のトラやライオンはそこまで馬鹿じゃないから
自分より大きい相手に向かっていかない

自然界で襲ってるのはあくまで弱った個体

サファリパークにはヒグマゾーンてあるの？

サファリパークってww

動物園で飼育されてる動物と野生を混同させるなよw

>>464
たしか２ちゃんには動物園板があったはずだが
そこにサファリパーク関連スレあったと思うので、そちらで聞かれたほうがよろしいかと

クマゾーンあるみたいだよ。
クロクマ、エゾヒグマ、コディアック、グリズリーらしいよ。

コディアックゾーンに軽自動車で入って大丈夫かな？

この前テレビで検証してたけどアラスカヒグマの場合は
けっこう頑丈な車の中にいても安全ではないようですけど

コディアックが見れるサファリなんか日本にあったか？

でもクラクション鳴らしたら逃げるんじゃないか

http://www.youtube.com/watch?v=PJsX3eiGYlw&feature=related

富士サファリにはコディアックもいるみたい。ホームページに載ってる。
軽自動車でも問題なし。

所詮、飼育されてるからね。

ジュラシックパークは軽自動車でおｋですか？

>>468
サファリだから係員が監視カメラとかで見てるだろうし、
万が一自動車が襲われてヤバそうな状況だったら、助けに来るだろう。
今の車は交通事故なんかに備えて最低限の頑丈さは確保する様に定められてるはずだから、
助けが来るまでの短期間も持たない様な車は無いと思う。

群馬＞富士＝那須　
かな俺は　　
まあどれも近くないし、レンタカーあんの那須ぐらいか
混んでたらほとんど止まれないしな
危険伴うし、外国ならさらに遠いが、野生見に行ったほうが迫力が全然違う

俺からしたら満足できない
あんなのペットだ
サファリは高いし
旭山以外の動物園は論外

ま、旭山も全国動物園で飛びぬけてないけどね　
　
まあ俺みたいな奴は、野生何度も見てるから感覚が麻痺してるし

さすがホームレス壮絶ｗ

実際どこまで当たってんだろ？
動物最高学者アッテンボロー「シベリアトラは地球最強の猛獣」

日本で著名な学者達　
小原先生「最強はゾウ、トラ、ライオン」
今泉先生「最強はトラ、ゾウで次いでライオン」

千石先生「（文章の中で）トラは最強の動物」

要するにトラ象ライヨンがトップグループなんだろ
この三者は甲乙つけ難い

ゾウ、サイ、カバ
このトップ３は揺るぎないな

キリンは自分の頭で相手を殴るネッキングを外敵に使わないのかな
頭・首を相手に向けて差し出すので諸刃の剣ではあるが、キリンキックに加えてネッキングがあるなら攻撃力はむちゃくちゃ高くなりそう

>>480
だいたい当たってるんじゃね？
でも学者が言ってるのは、自然下での前提の話だから
闘技場の前提のほうが適切
カバやサイ以上の強さの成獣にもなると、日頃は襲われることがほぼ無いわけだから
（カバは亜成獣まではよく襲われる）


>>483
自殺行為だな

闘技場で最初から殺意を持ってやれば、カバやサイはライオンに負けることはまず無い
だが、３０匹のサイが全匹最初からそんな精神状態でやれるかは疑問

闘技場に入れようが、痛いの嫌だしやりたくないんだよ基本は

キリンは大型猛獣相手に屈むのは自殺行為　
あの雌ライオンの映像見たらわかるように、屈んだ瞬間瞬殺されている

>>483
キリンの首アタックは、車を破壊するほど強力らしい
ライオンなんか当たれば致命傷だろう

>>486
そんな攻撃的なキリンが何処に居るんだ？ｗ
動画もソースもなしにお前の妄想を語られてもなｗ

現実には三強の中にトラもライオンも入っていませんから

>>488
低学歴のお前がそう言っても学者やディスカバリーがそう判断すんだからしょうがないわな。

わからないことの予想だから、学者が当たってるとは限らない
（まあアフリカゾウ最強とか、そういうのは当たってるかな）

それが永遠にわからないわけ？

>>488
学者がどう予想しようと現実は現実ですから

>>489
学者やディスカバリーがそう判断すんだからしょうがない
と低学歴のお前が言ってもな
しかも、お前が信じてる学者さんがはずしまくってるわけだし

>>492
学者は高学歴で経験も豊富だからな
お前さんのくだらん妄想より
しっかりソースになるのは確か

学者は動物の専門家で一般人より経験も豊富
だが彼らの予想は・・・
最近動画であかるみとなった現実とはかけ離れていた
要するに、そういうことだよね

ちょっとやそっとの動画だけじゃ何とも言えん　
でも学者の予想は、基準とか精神力語ってないこと自体が大まかな予想だというのはいい加減理解しよう

ただ、
学者意見＞＞＞＞＞＞＞ちょっとやそっとの知識や動画見ただけの素人の意見

これも間違いないだろうけどな

阿呆坊やって騒いでた奴はやっぱりネコヲタだったんだな。
そしてメガロヲタでもある。

アホ坊やがアホ坊や言ってるｗ

〇オタとかくだらねーな　
どうでもいい
次元低い幼稚なレスしかできない奴は全員アホ坊やだ

互いに最初からやる気満々なら（精神力は五分とするならば）
コディアック対ライオン、トラはだいたいコディアックヒグマの勝ち
ただ、１００匹コディアックが居たとして、その全匹の精神力など誰にもわからん


そういうことだ

あさっての世界まる見えで、ライオンとヒョウと暮らす夫婦に何かが起こった
ってあった

>>499
いやいや、アホ坊やというのは吉川将司の固有名詞だからｗ

ＮＨ吉川は２００５年あたりに初めて知ったが
とにかく、まともに議論できずに横線それまくる奴はいらんな

単純に結論づけれるようなものなら議論などする必要などないからな

お前が吉川でなくてもネコヲタには変わりない
そしてアホ坊や厨でありアホ坊やでもある
小学生と名乗ってた時期もある

↑みんな、根拠も何も言えないアホはスルーしような

まあネコオタ発言など一言もしてもないのにネコオタとか言ってくる時点でなｗ
荒らしやアホ坊やはスルーに限る

おっと、話しかけてないからな　
勘違いするなよ
構ってちゃんがまた絡んでくるから言っとかないとな

心配するな。
珍しいが、お前が絡んで来ないっていうのは俺も助かる。
恐竜ハンターに散々突っ込まれて弱気になったんだろうな。

いちいち暇でアホな坊やの相手する奴は、同一か同じく暇って事だｗ

散々突っ込む？弱気？　
仮に、ヤクザだろうが誰が相手でも理不尽に殴られたら殺すだけ
誰に喧嘩売ってんだ、あんまり調子乗んなよ

とりあえず、恐竜ハンターも天敵になったみたいだな。
わかり易い奴だ。

お前がそう思ってるだけｗ
敵も友達もクソもない、解説したらお前が発狂してきただけの話

構ってほしいのか？　
図星言われて発狂するんだから、絡んでくるな

残念だな。
>>507の流れで>>508の恐竜の針をスルーできていればお前を見直したんだが。
やはりビクッと>>510のような反応しちゃって、その後も不安定な状態になったな。

ちょっと話ズレるが、お前頭の回転は速いんじゃないかと思う時あるよ。
いやマジで。

んじゃね。

>>510
この痛すぎる発言内容、ネコヲタ吉川丸出しじゃんｗ

何の根拠もなしだなアホ坊やよ
まだ絡んでくんの？

取り合えずスカイプなんかで口喧嘩でもしてみては？
無料でいくらでも話せるよ。

吉川って学者？

俺も7、8年前にアウ板に居たことあるから見馴れてるが、このような展開は日常茶飯事だったな
匿名掲示板でからかわれて先にキレた方が負けだろうｗ

>>518
まさか
精神病の疑いがあるひきこもりニート

そういうのってネコヲタに多いのかな？

【最強肉食獣】トラやライオンより圧倒的に強い北極熊が上野にやってくるらしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259905097/

>>483
キリンが首で攻撃できるのって同じキリンかゾウくらいでは？
わざわざ低い相手に弱点でもある首を下げて攻撃はしないと思うよ。

体高3ｍ以上にしかクリティカが発動しない首振り攻撃

確かにライオンよりは圧倒的に強いだろうな

ゾウに効くわけないしな　
キリンってディスカバリーに呼ばれもしなかったな

蹴りの威力だけなら最強だが

久しぶりでちゅね　
ここが本スレでちゅか？

結局は森のプーさんが最強でちゅ

ホッキョクのプーさんが最強でちゅ

コディアックがカバに勝てるとは思えない

強いトラ　　 ＝ ヒョードル
強いライオン ＝ ミルコ
巨大クマ 　　＝ アリスター

おーい

おーい

アリスターオーフレイム強すぎﾜﾛﾀｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1262218748/l50

ライオンじゃカバとは勝負にならないけど
コディアックならいい勝負するかもな

コディアックは温厚、馬にも蹴り殺されるへたれ

グリズリーほど獰猛でないから人も近寄れるぐらいだが、戦闘モードになったらやばい＞コディアック

ランキング感がないな

1ｔのコディアックが戦闘モードになったらやばすぎるだろ

熊の世界ではでかいほうが偉い「強い」らしいから
動物の戦闘力は、でかさがかなり重要ということになるけど
まぁ人間も同じだな

プウン

>>541
グリズリーｖｓグリズリーの動画見たが、やや小ぶりの方が気が強そうで
最後の方は大きい方が後ずさりしてたぞ

例の韓国人がやってたトラvsライオンの実験だと、

ベンガルトラ＞アフリカライオン＞＞＞シベリアトラ

シベリアトラはでかいが獰猛性に欠けていて、アフリカライオンに先手を取られほぼ常に負ける。
しかしベンガルトラは、獰猛性が十分でアフリカライオンに僅差で勝ち越した。

>>544
単に暑い地域ではシベリアトラバテ易いのでは？
韓国の気候だと日本みたいなもんだろうから、夏だとシベリアトラにとってはきついと思う。

>>544
木を見て森を見ず

大きさは？その時のコンディションは？
飼育年数は？
飼育個体同士はどれだけ参考になるだろうか

ライオンは、ライオン同士で喧嘩するし、トラと違い平原に居るので
真正面からのよーいドン対決には慣れている。
トラは、ほぼ完全奇襲
正面対決で、ライオンとトラの直接対決だけならライオン有利。

シベリアトラが、獰猛性に欠けているというのは間違い
日本で、いくつも動物本書いてる学者の今泉先生は、
シベイアトラはアフリカゾウに勝つと言っている。
ライオンはアフリカゾウには勝てない

同じ体格や体重ならライオンのほうが強いかもしれないが、
大きい個体になるとトラのほうがずっと大きい。

ベンガルトラは獰猛でサイもゾウも単独で殺している
ライオンは単独でゾウもサイもカバも殺したソースはなし。

ライオンは群れで狩る動物だからしょうがないさ
だからと言ってトラのが強いかというと、そうとは限らない
でも大きいほうが圧倒的に有利だということは間違いない

>>548
そもそもシベリアトラやベンガルトラは平均でライオンよりデカイんだから
同体重ならってのも変な話なんだよな。

そんな事言い出したら同体重ならゾウよりライオンの方が強いとか
ライオンよりアリの方が強いとか何でもありだろ。

>>550
でもディスカバリーは、ライオンもトラも２７０キロで検証したぞｗ

猫科最大のシベリアトラと同じでなｗ

グンタイアリも270キロで検証しようぜ

同体重なら←ライオンをトラの下に見られたくないライオタの必死の抵抗

間違ってると言うなら、
煽りじゃなく論理的に反論しようね

実際のところ動画見る限り、同じ大きさならトラもライオンも大した変わらんぞ
圧倒的な力の差なんて感じないし、自分の好みで甲乙つけてるとしか思えん
もちろん平均個体同士なら大きいトラが優勢に見えるけど

>>551
いや、トラの方を大きくしてたよ
闘いの経験の勝るライオンか、体格の勝るトラか　って感じで煽ってた

じゃ280kgのライオンと180kgのトラどっちが強い？
この討論を見てると、どっちも巨大クマにはとうてい勝てそうにないな

超巨大グマなら防御力も高いからトライオンの牙攻撃を耐え反撃の一撃をくわえられる可能性は高い

猫科だって神速で動けるわけじゃないからな
軽量のピューマが馬の噛み付き攻撃を受ける例もあるくらいだし

ていうかライオンやトラの牙なんて、自分よりでかい相手には
効かないから

効かなきゃゾウもサイも殺せないよお馬鹿さんｗ

>>557
クマが500kgあろうが800kgあろうがそれはウドの大木なので
トラやライオンには勝てない

殺戮マシーンとして進化したネコ科と戦闘から逃げたクマ科では根本的な戦闘力が違うからね。
故に300kgのグリズリーは60kgのピューマにも殺される。

そういう事だな
クマの前足は武器にならないし
結局噛み合いをするしかない
そうなると体重差なんて全く意味を成さず
柔軟でネコ科の巨大な牙にザックリ貫かれて死ぬ

ちゃっかり自演連投したところで誰も賛同しないし
ネコ科は本気を出したシマウマといい勝負くらいなのはみんな知ってる

確かに強さでゾウ＞トラ・ライオン＞サイ＞カバ＞ウシ＞セイウチ＞クマ

はみんな理解してるなｗ

>>564
勿論みんな理解してるよ
そんなアホランクは自演ネコヲタの世界でしか存在しないってことを
フフフ

フフフフフフフフフフフフ

ゾウ＞サイ＞カバ＞クマ＞ウシ＞トラ・ライオン

さあ自演ネコヲタさんどうぞ

>>567
規格外の大物はともかく、平均サイズではアラスカやコディアック等産でも３１０〜３５０�s位で
アフリカスイギュウの半分位しかないから、平均個体同士ではウシの方が強いと思う。

だがクマはライオンやトラとちがって
牛を張り手一撃で倒す桁違いの破壊力があるからな
なんとも言えんな

グリズリー対バイソンは勝ったり負けたりだけどな

ヒグマだけじゃなく、トラやライオンも牛の首を一撃で折るとか言われてるけど、
実際は子供のバイソンやアフリカスイギュウ相手でも一撃で殴り殺す様な映像は無い。
一撃で死ぬのって多分人間くらいではないだろうか？

相手も頑丈なのを考慮しないのか
ヒグマは強い
でも狩りに特化してはいないので直接対決では狩り専門獣にはまず攻撃の合理性で劣る
種としてはライオンやトラよりずっと繁栄しているのだからそれが正解なんだけど、個体を戦闘ユニットとしてみなしたときに攻撃にも防衛にも機能特化していないｸﾏｰは最強にはなり難い
ｸﾏｰはデカくて強いけどあり方としては人間に近い生き物だと思う

狩り専門獣と言ってもその狩りは奇襲だったり待伏せだったりするわけで
ガチの戦闘に必ずしも秀でているわけではないと思うが

トラやライオンは一撃で倒す破壊力はないけど急所攻撃で獲物を落とす

>>573
本当に不意打ち専門の肉食獣なんてのはこの世にまずいない
大抵相手と格闘して仕留める

まぁ仮に不意打ち専門ではないとしても
トラは気づかれないように背後から近づき
不意打ちするのが得意中の得意。でしょ？

不意討ち専門だよ　
トラだけに限った話じゃない

本スレじゃない方の格付け42で自演いっぱいしたんで
たまにはこっち遊びにきました。

水牛＞＞ヒグマ＞＞＞トラ・ライオンは確定だそうでちゅ
老いた水牛や小ぶりのヒグマと比べて
トラ・ライオン＞＞＞水牛＞＞ヒグマ
なんて言ってるやつはアホ丸出しでちゅ

この過疎地の自演スレで言っても誰も相手しないよ。

>>1からして糞過ぎて放棄されたスレだからな

実は深いわけがあって他のスレで自演してこのスレの進行をわざと遅らせてるんだ

ナショナル・ジオグラフィックCH　「一触即発！グリズリー攻防戦」より

・若いグリズリーのスピードはおよそ時速56�`
・スタミナは大型肉食獣の2倍以上（筋肉の周りを脂肪が覆っているため、乳酸が出難い）

小熊ｖｓ9頭の狼のシーンあり（場所はイエローストーン国立公園）
小熊が9頭の狼の群に突撃すると、狼はヒット・アンド・アウェイで威嚇し、最終的に小熊が身を引いた

オオカミの群れのコンビネーション攻撃速度は雌ライオンの群れの攻撃速度を遙かに凌駕する
そんなオオカミの群れに突入できるとは…

>>583の補足

成獣のオスのグリズリーが1頭で14匹のオオカミを追い払っていた。

成獣のオスのグリズリー＞＞＞14匹のオオカミ
9匹のオオカミ＞＞＞小熊のグリズリー

という感じ。
しかし、オオカミはタイマンでは小熊にも勝てないと見て、ヒット・アンド・アウェーに徹していた。

クマと言ってもピンきりだけどさ、最強個体ともなると
トラやライオンでは歯が立たないんだよな

いえ、クマの最強個体とライオンの落ちこぼれ個体で丁度釣り合い取れるぐらいです現実は。

めちゃくちゃ強いライオンでも赤子扱いされたそうですね

あ

>>583
グリズリーの爪は爪というより鍬だからな
これが飛び抜けて巨大な個体のグリズリーだと…小型パワーショベルカーの爪並になる
直接並べて露骨に比較するとライオン・トラの爪が子猫の爪に見えてくる

しかもこの巨大な爪を超スパイク代わりにして走ることも出来る

普通の熊でさえ停止状態からの全力ダッシュは予想以上のスピードだ
超爪を纏った個体だと500kgオーバーの体重にもかかわらず物理法則を超えるスピードでダッシュできる

モンスター個体だとライオンの群全体を追跡して皆殺しできるだろう

これは最強個体のゾウですら不可能であることが容易にわかる
ライオンの群れを皆殺しに出来る可能性を持つ動物はこの種しかない

つまり

モンスタークマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオンですね

わかります。

最強はアンキロサウルスだょ

やはりモンスタークマさんが地上最強のようですね

巨大熊をでかいから曙だって言うバカなネコヲタがいるけど
スタミナでみれば曙は間違いなくトラやライオンということになる
熊はスタミナありすぎる

熊は木偶の坊なので無理
大きさに見合った強さが全く無いのでピューマに舐められる

ライオンは猿に襲われてしっぽを巻いて逃げたけど
それと同じことじゃないのか？

ライオン最強でちゅ　
お前らの妄想は無力でちゅ

強いライオンさんでさえクマさんには一撃で秒殺されちゃうからな

>>597
お前よ〜、自分で周りにうけてるつもりか煽ってるつもりか知らんけど
確実に浮いてて寒過ぎるから、いい加減そのシリーズやめよーやｗ

ヒグマ≧水牛＞＞＞ツキノワグマ≧ライオン

で確定しちゃってるんで
つまらない議論は終わりにしましょうね

トラ＞＞ライオン＞＞＞水牛＞＞ヒグマが正解だな

あんやこっちが正解だ
水牛＞ヒグマ＞＞＞＞＞トラ・ライオン

虎＞ライオン＞＞＞牛＞＞ヒグマ

何のオタでない俺が見てもこんなとこだな

何を根拠にそんな順番になるか知らんけど、逃亡不可能な闘技場という設定なら
ネコ科はほぼ闘牛に勝つのは不可能

>>598>>599>>604
アンカー仕方覚えたでちゅ
お前の妄想は無力でちゅ
ライオン最強でちゅ

>>603
まぁそうなるな

その学者の意見が正しいかを現す動画が少ないのが残念だねｗ

>>603 >>606
毎回自演バレバレだよ

>>603 何のオタでない？
どう見てもネコヲタにしか見えないよ
フフフ

ありゃー熊オタ発狂しちゃったかー

何十人もの学者意見もあるし、ライオンやトラのほうがヒグマより強いと思うけど　

トラ＞ライオン＞＞＞＞＞＞ウシ＞クマ　
これはないわ

旅団厨涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがどのオタでもなく冷静かつ客観的に見た完璧なランクと言える。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>610
学者が言ってるそれは自然界でハンターとしての話ね、夜目がよく寝込みや不意打ち奇襲などでは
ネコ科は確かにすごいけど、隔離された檻の中じゃ乳牛以下だろ。

ねぇよ
現実見ろバカｗ

現実を見れば見るほど単独での虎やライオンが、牛に撃退されてる動画が多過ぎる
もちろん自然化でね、これが闘技場じゃ結果が明らか過ぎる。
残念だがお前の負けだ諦めろ

つうかネコヲタは漫画板に帰ってゆっくり妄想してろよ
元々こういう議論ができるレベルの頭じゃないんだから・・・

＞現実を見れば見るほど単独での虎やライオンが、牛に撃退されてる動画が多過ぎる
とうとう捏造しか出来なくなったか・・・
喰われてる動画ばかりだが。

ネコヲタの作ってるのはハンターハンターのランキングか。これも酷いな。
たぶん向こうでも馬鹿にされてるんだろうな。

>>616
冗談抜きで君には本当にそう見えるのか？だとしたらかなり重症だぞ
自分自身のためにも、一度医者に診てもらったほうがいい

えっ！なら単独同士の牛ｖｓネコ科の動画、どちらが勝ってるの多いか
お互い順番に上げっこしよっか？ｗ

なるほど、それはいい方法かもしれないね
単独同士ならネコ科のボロ負け多いからな
でも牛ｖｓネコ科に限定すると数が限られてしまうね

まぁ医者に行けとまで言う位だから、そうとう自信のある動画いっぱいあるんでしょうｗ
618さんがその気なら、僕は始める準備はできてますがｗ

>>618
大マジで言ってますけど？ｗ
ネコ科が勝った動画20とするならウシが勝った動画1ぐらいだな。

既出だけど1枚貼ってあげるよ
http://www.youtube.com/watch?v=JJqYWiFsUts&NR=1&feature=fvwp
さてと。20対1なら20枚ほど貼ってもらおうかな
可哀想だから5枚でもいいよ
フフフ

自演病気なんとかしたら？

１枚ずつ順番に貼りあった方が面白いぞ、徐々に追い詰められていくのが分るからｗ
それじゃ次はネコオタの番だ、まさか無いとは言わんよな？ｗ

一対一で牛がネコ科撃退してる動画ってあまりは思い浮かばないな
画像や群れの間違いじゃなくて？

>>616
捏造がどうのこうの言うわりには元気ないんじゃん、まだ1つもうｐしてないけど
開始してもはや試合放棄か？ｗ

>>623
必死の威嚇が全然通じてなくて（むしろ逆効果？）
ライオンがちょっと可哀相だった・・・

てかマジで牛が勝つ動画1に対してネコが勝つ動画5でいくのか？
まあ基本ネコが襲う側なんだからそれくらいで公平かもしれんが

>>619
>>621
>>622
どうしちゃったのかな？動画まだ？

>>623
病気の雌ライオン小突いてるだけのゴミ動画ﾜﾗﾀ

せめてこういうの持って来いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=GoENHiZnIsc

せめて一対一の動画もってこいよ

>>630
病気だって確証あんのかよ？ただ余裕だして威嚇したら水牛を怒らした感じに見えるがな
それにお前のその動画はボツな、単独で戦ってるのって言ってるのにいきなり２対1ｗｗｗ
１対1の無いのかよｗｗｗ

20倍もないよ

雄ライオンが群れからはぐれた風な小柄な雌バッファローを力技で倒してる動画と、
同じく単独雄ライオンが一方的にはぐれの背中をかじってる動画は知ってる

群れ動画含めたらバッファロー撃退成功とライオン狩り成功は若干ライオン狩り成功動画のほうが多いかな

観察によるライオンの狩りの成功率を考えたら実際は撃退のほうが多いとは思う

正直>>623も>>630も動画のレベルはどっこいどっこいだな

>>633
バッファロー撃退成功動画って群れ含めても3つぐらいしかなくないか。

取りあえずルール守ろうぜ、動画にケチつけるのは仕方ないとしても
一発目からいきなり２対１の動画を貼るとかは問題外

よく見たら３対1ｗｗｗ話にならんわぁｗｗｗｗ

>>635
もちょっとあるよ
子牛救出のが三つ
仲間救出一つ
追い回すのが二つ
ポーンと跳ね飛ばすのが上の合わせて二つ

こんな感じかな？

もともな動画1つうｐ出来ないんだから、牛＞ネコ科で決まりですな
まるで勝負にならなかったと。

結局このスレでも牛＞ライオンなのか
圧倒的に有利な狩り動画でさえこれじゃな

なんだよ、ネコヲタもうギブアップかよ
けっきょくは全て妄想っだったってことか？
もうちょっと楽しませてもらえると思ったけどガッカリだな

http://www.youtube.com/watch?v=4-5HZ9AWYJo&feature=related

>>639
どっちもまともな動画出せてないようにしか見えんわ

まあ動画なんて言わずに実例と学者の発言から言ってネコ科＞＞ウシは確定だろうけどな

>>641
これもゴミみたいな動画だな・・・
雌ライオンが水牛追っかけてるだけの動画とかわんねえじゃん

>>642
少なくとも片方の動画は１対１だから問題ないが、ネコオタの方はただの狩り動画
タイマンの動画を貼り合って行く予定だったが、けっきょく勝負を捨てて
いつもの決まり文句の学者が言ってたからよパターンに持っていこうとしてるｗ

取りあえず動画対決はネコオタの完敗な、これ以上続けても動画貼れないし時間の無駄

>>643
ライオンは肉食で水牛は草食だぞ
雌ライオンが水牛追いかける動画なんて当たり前すぎるだろｗ
>>614から始まったこの対決は客観的にもネコオタの敗北で終了のようだな

これでも食らえ

http://www.youtube.com/watch?v=2_OrbC-QlqU

>>646
こりゃあどう考えても闘志満々のバッファローにライオンは勝てるわけないな

1.雄ライオンより遥かに弱い雌ライオン（しかも病気っぽい）を木に追い上げてる動画
2.水牛が雄ライオンに突進して雄ライオンがそれかわしてるだけの写真の連続

アンチが出せたのはこの2つのみ
これでソースになると思ってるんだから笑える

あんたも一個くらいだしーな
単独のライオンが元気な水牛を瞬殺してるの
20倍あると豪語してるんだから簡単でしょ？

しかし>>641は動画の説明からして、かわしてるというより攻撃はヒットしてるだろ

>>649
俺は>>622じゃねぇよ
しかしアンチはしょーもない動画しか持ってこれないな

“雄ライオン殺した動画”無いの？ｗ

じゃあ元気満々な雄水牛をライオンが単独で瞬殺してる動画だしてみーな
肉食が草食を襲うのはありふれてる事だから簡単でしょ？

>>651
ついでに聞くが
622があんたじゃないとして、じゃああんたはどの位の比率だと思ってる？

これ見るとどう考えても無理って結論になるな

http://www.youtube.com/watch?v=RdVr1nEZqJQ&sns=em

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246688720/
【元祖】━━野生動物強さ格付け41━━【正規】

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1250061172/
【元祖】━━野生動物強さ格付け42━━【正規】


900超えたけど、次スレは未消化のどっちか使えばいいわな。

>>648
だから動画にケチつけるのはいいけど、あんたまだ１個も貼って無いじゃないｗ
取りあえずタイマンでライオンが勝ってる動画があるなら貼ってよ
もう牛の方は３つほど貼ってくれてる人いるんだよ、もしかして１個もないの？

テレビの動物番組でもナレーターが言ってたよ
「ライオンにとって水牛はまともに戦って、とても勝てる相手ではありません」って
けどネコヲタはライオンが一対一でもウシに勝てた動画があると思い込んでたんだろうな
で実際に探してみたら、そんなものは一つもない。ガビ〜〜〜ン・涙
こうなったらウシに負けた動画にケチつるしかない
どうだ図星だろ

ウシだけに、ウッシッシ　
なんちゃって

百獣の王の雄ライオンが水牛さんをタイマンで倒す動画まだ〜

日常ライオンは水牛にｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされてます、群れ同士でもサシの勝負でも
でも老体や病気で群れからはぐれた単独水牛なら、群れライオンのチームワークで
倒す事も可能みたいです。

ライオンさんバカにして悪かった。

http://www.youtube.com/watch?v=MivtqbnpWnY

>>661
それは上にもあるように
雌水牛を雄ライオンが絶好のポジションから引き倒したものであるが、正面から攻撃出来るほどのサイズゆえだよ
もし逆に雄水牛のクリティカルが雌ライオンにヒットすれば１秒で決着がつく

>>651
ある訳無いだろ。

ウシはライオンに体当たりかわされる動画があるだけ(笑)

>>654
これまたバッファローがライオンを追い払ってもいねえ(笑)
こんなゴミ動画しか出せないのがネコ科アンチ。

>>648に追加すると
1.雄ライオンより遥かに弱い雌ライオン（しかも病気っぽい）を木に追い上げてる動画
2.水牛が雄ライオンに突進して雄ライオンがそれかわしてるだけの写真の連続
3.水牛がライオンの嫌いな水場でライオンの群れに突進で威嚇しゾウが来た隙に逃げる動画

これをスイギュウがライオンに勝った例として出してるとか
腹痛すぎｗ

これなら>>623、>>663のが100倍マシ。

>>657
テレビのナレーターごときがソースになるなら
トラやライオンは散々最強動物と言われてるな（爆笑）
あらら、また墓穴掘っちゃったｗ

正直この過疎糞スレにあまり書き込みたくないのだが…

が、プレゼントぐらいしてやろう。
スイギュウが成す術無く雄ライオンにやられてる動画集だｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VLrcujF77MY
http://www.youtube.com/watch?v=3ZUzsKxeXcs
http://www.youtube.com/watch?v=DB43DK13bk4
http://www.youtube.com/watch?v=kS2WfkB5jz4
http://www.youtube.com/watch?v=3BWv5YDUT00

おっと、群れとか言い訳すんなよ。
これら全て「一頭のライオンがかかってる時点で水牛が倒されてる動画」

だからなｗ

>>666
おお・・・
確かに最終的に複数になってる動画は結構あるけど
1頭の時点でほとんど勝利してる動画ばかりだね
やっぱりライオン＞＞＞バッファローかぁ・・・

>>666 >>667 笑っちゃうくらいわかりやすい自演だね

動画見て良かったらライオンさんバカにして悪かった。
って言ってやろうと思ったけど、これじゃとても言えないな
一生懸命探して貼った努力だけは認めてあげよう
これからも頑張って探してくれたまえ

>>666
所詮エサってのがまざまざと見せつけられる動画だな
水牛オタの出すゴミ動画と違って、いいね

>>668
泣くな孤軍奮闘アンチｗ

>>667 >>669が普通の感想だ。

シベリアトラとヒグマってどっちが強い？

１　単独個体、抵抗の気配なし
２　単独個体、雌ライオンが背に乗っただけで倒れる程に弱ってる個体
３　雌水牛、これはやはり二頭がかりだろう、目の前に雄ライオン迫ってきてるんだから焦ってるだろうしさ
４　雄雌不明だが小柄、しかしこれは雌ライオン上手いな
５　単独個体、詳細不明、肉食の得意な夜

もう何度も何度も言われてきたことだが狩りと正面対決は違う
狩られる側は常に逃げ腰
狩る側はあらゆる選択ができる。
肉食のライオンが草食のバッファローを隙あらば襲うのは全く自然な事で、
弱ったり年老いた大した抵抗も出来ない者がそのまま狩られるのは当然の事
だからいくら狩りの動画出しても正面対決でライオン＞バッファローにはならないよ。
散々その辺の事は言われてきたことじゃないのか？
野生では当たり前の事なんだし、
誰もバッファローが狩られる存在であり食物連鎖の上位にライオンがいることを否定した事もないだろう？
象でもサイでもカバでもキリンでも野生では最終的に狩られる存在だ。
逆に肉食なのに草食にけちらされる動画の存在のほうが注目されるのは仕方ない。
ただそれらの狩り動画も正面対決の攻防においてのそれぞれのHP等の参考には勿論なる。

しかし動画の数から想像すると群れから離れるバッファローの老齢個体はけっこういるのかもね
なんせ肉食とは生息数が違うからな。
他にも単独個体が襲われてる動画はけっこうあるし
それでも雄ライオンの殆どが野垂れ死にするという事実から、
やはり上にもあるように本当に弱った個体じゃないと中々狩れないんだろう。
それとも群れから離れた老個体に会える事自体がライオンにとっては僥倖な事なのか、
それはわからん。

>>670
ゴメンよ、よほど口惜しかったようだね
では、お詫びにライオンが水牛をハンティングする動画を貼ってあげよう
これはそごいぞ、雌であまり強そうな水牛じゃないけど我慢してくれたまえ

http://www.youtube.com/watch?v=EpORDyXObH8

>>661
やっとこまともな動画を１個出したかと思ったら、それでも２対１なんだねｗ
３対1のよりはいいけど、水牛の方ペニス無いし雌水牛だけど、まぁ雄ライオンニ匹で
よく頑張った方だと思うぞｗ

さっきは適当に見たからもう一回見直してみたが、
１は雄ライオン二頭が群れから離れた個体を襲ってる動画の一部だな
http://www.youtube.com/watch?v=XTGbsS7ie5M&feature=channel

２は後ろ足を怪我してる個体だがそれでも長時間の一方的な攻撃に耐えている
最後に象が助ける展開になるとは思わなかったが、遅かれ早かれあのバッファローは狩られるだろうな

３はやっぱ雌で小さいよ
あれなら雄ライオン一頭でも充分倒せるだろ

４はおもいっきり編集入ってるからよくわからんな、角の無いバッファローが雌に飛びかかられてるが、後半狩られてるのは別のバッファロー

５はやっぱり詳細不明だが、
群れから離れた個体は弱ってる可能性高いし夜はライオンが有利だろう

５の続きがあったが
ライオンの攻撃力が弱わすぎなのかバッファローのスタミナがありすぎなのか知らないが、
http://www.youtube.com/watch?v=UPOCZ4dAr8k&feature=related
夜が明けてもまだこれだぜ？

そして、
http://www.youtube.com/watch?v=3K6lqx7iHWk&feature=related
これだぜ？

上の足を怪我してる個体の動画も一方的だったが、長時間かけても倒せてない
やっぱ正面対決ではライオンはバッファローを倒せないよ。

>>673
それはいくらなんでも雄バッファローだろ？
それが小柄な雌なら雄はどれだけデカイんだって事になるし
まして大柄なインド水牛ならどうなるって事になる。

>>671

＞シベリアトラとヒグマってどっちが強い？

----------------------------------------------------
極東ロシアのタイガにはトラとヒグマが生息している。
通常、両者は互いに相手を避けているといわれるが、食糧事情の厳しい時期にはそうとは限らない。
ヒグマはトラの獲物を奪おうとし、トラはヒグマを獲物と見なして襲うことがある。

トラは時には自分より大きなクマを攻撃することがある。しかしトラが常に勝利するわけではない。
1913年に Bol'shoi Sinanche 川流域で大きなヒグマがトラを打ち負かしたことがある（Heptner and Sludskii, 1992）。
1956年にハバロフスクで3歳のトラが獲物（イノシシ）を奪おうとしたヒグマと戦い殺された（Krivopusk, 1957）。
また1960年にはシホテアリン保護区で大きなヒグマが雌のトラを殺して食べたことを記録している。
トラがしとめたイノシシをクマが奪おうとして戦いとなり、クマがトラを殺した。
クマはイノシシを食べ、さらにはトラをも食べたという... （Abramov, 1962）。

トラとクマは不倶戴天の間柄であり、獲物を巡る争いにおいて拮抗した体格同士の場合は
相互に相手を避ける関係のようだ。ただ、450�sをこえる巨大熊は非常に獰猛な王として君臨している
とこの著名HPの作者は主張する。 そして、2000年には、2匹の大型のトラの雄の成獣がそのような
巨大熊に殺されているのが発見されていると「このHP」は報告する。
----------------------------------------------------

まとめるとクマ吉の大きさしだいってことになるね

>>677
ほんとだ、よく見たらオチンチンらしきものがあった。

ひっくり返されたときに分るが、乳があるのが分る
だがペニスが無い、雄水牛のペニスしってんの？人間の腕の太さと長さがあるよ
そんなオチンチンらしきもの？ってなによｗ何秒くらいも所で見れる？

ここのネコヲタ達はレスの連携がよくとれてる
>>666>>667>>669>>670のような流れはよく見る
が、残念ながら後が続かない

>>672
案の定、弱ってるだの負け惜しみ始めたか。
みっともなさ、ダサさ、情けなさ極まってるな。

＞もう何度も何度も言われてきたことだが狩りと正面対決は違う

一緒ですｗ

＞だからいくら狩りの動画出しても正面対決でライオン＞バッファローにはならないよ。

野生の世界には狩りしかない訳だが…
池沼なのか？
他に何の動画を参考にしろと？ｗ

動画もライオン＞バッファロー、学者の多数決も勿論そうだ。
お前は完全に詰んでいる。

ネコヲタってアホだなー
いまだに狩りと正面対決の違い理解してないしｗ
しかもどの動画も指摘されてるようにライオン＞牛の根拠になるようなもんじゃないのに、自信たっぷりに出してきたところがすげー笑える

ちなみに>>673のはどう見ても雄だ。

雄ライオンの平均的肩高は120cm、雄バッファローの平均的肩高は165cmなので
両者の視覚的における体格差は実はほとんど無い。

>>683
狩りと正面対決どうこう言うのは基本的にお前（スレイマン）一人のみｗ

>>681
泣くな泣くな(笑)

普通の人が率直な感想述べただけだなｗ

>>684
まだ狩りと正面対決が同じとか言ってるw
可哀想に脳に障害があるようだな
せめて治療してから書き込みしてくれよ

>>686
一緒。

だからローマの闘技場でトラが最強の動物だった。

ローマって

お前はローマの闘技場で見てたんかい？w

>>688
文献に記されてますから。

色々な動画を見てウシの方がライオンより遥かに強い
と言うことがはっきりしてしまったようですな
それでもライオン＞ウシっていうやつは
完全に頭がイカレテルと思うよ

http://www.youtube.com/watch?v=Dq97TqPSPxw

>>689
は？
何？文献て
その当時の闘いの様子を事細やかに記してる文献でも残ってるのか？
トラの性別、年齢、体重、体調、闘う相手の種類、性別、年齢、体重、体調、闘技場の広さ、闘いの状況エトセトラ
それら全てを今に伝える文献があるんだな？
あったとしてそれが正しいという事は証明されてるのか？
つい最近もローマ関連では長年ローマの遺物として象徴的存在だった有名なオオカミのブロンズが、実は中世の作品かもしれないなんて話しもあったぜ

まさか適当な伝聞じゃないだろうな？
よくお前の好きな学者が引用してるような

ちなみに、トラが正面対決最強なら何故アフリカ象の上にランクしない？
勿論ローマなんだからアフリカ象相手の闘いの記録だって残ってるんだろ？
当然勝ちまくった信憑性の高い記録が残ってるんだろ？

しかしディスカバリーとかとんでもないな
ライオンごときにローマが最強認定したトラが負けるわけないよな

ローマは判定勝ち含んでるし
かなり古い分、ソースとしては弱いね。　
でも、嘘書く意味なんてないから嘘ではないだろう

常に殺し合うまでやらせたら何匹動物必要だ？ってこと
数多いほど経費もかさむしな

ほとんど判定だっただろう

ローマの闘技というと
マスチフ三頭でライオンを
マスチフ四頭で熊を倒すっていうアニマルプラネットのナレーションを思い出す
つまり
熊＞マスチフ三頭＞ライオン
ですなぁ

スピードの無い大型犬は熊とかに相性が悪いみたいだね。
熊狩りに土佐犬使ったら瞬殺されたらしいからね。

>>694
残念。

ローマ帝国からいまから350年前まで1650年間のモロサス犬をたどっていくと、1650年の「ドイツ自然史」の中でマスチフ犬が次のように描かれています。

「マスチフとかバンドッグとか呼ばれるこの種の犬は、幅広で巨大、頑固で醜く、熱意があり、重くいかつい体をして、
　そのため、素早く動くことができないこと以外は見た目にも怖く恐ろしく、アルカディアの野良犬よりも獰猛で残忍だ。
　彼らは泥棒や強盗や夜間うろつく者がいるとき、番犬として使われ農場や田舎の小屋を守るよう命令され、一般的な財産からは隔離され、他家に侵入したりはしない。　
　彼らは狐や穴熊を侵入させず、野生動物を追い払い、豚を飼い慣らし、牡牛の耳に噛みついて連れて行く。　
　牡牛が暴れて凶暴にならないようにするためなら、多くても1匹か2匹で十分だ。　
　この種の犬は勇敢で、乱暴で荒々しく人の心を恐怖で冷たく打ちのめすが、人をおそれず立っている。
　どんな武器持った相手に対しても、ひるんだり勇気を失ったりはしない。　歯を使って素早くあいてを押さえつける威力は絶大で、3回噛めば熊も倒し、4回噛めばライオンも倒す。」（Baxter and Hoffman、マスチフの歴史と管理）

実際は3回噛めば熊を倒し4回噛めばライオンを倒すというのを
アニマルプラネットが誤認したらしいｗ

ネコオタって誇って動画うｐしてるが、タイマン←の意味知ってる？

>>696
ライオン弱いな
たった四回マスチフが噛めば倒されちゃうんだ

取りえずタイマン勝負もしくは複数でも飼ってる方が単独の動画を公平に選別してみた

http://www.youtube.com/watch?v=JJqYWiFsUts&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=4-5HZ9AWYJo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2_OrbC-QlqU
http://www.youtube.com/watch?v=RdVr1nEZqJQ&sns=em
これは後からもう１匹現れたけど倒した時点で1匹だったのでよしとする
http://www.youtube.com/watch?v=RdVr1nEZqJQ&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=RdVr1nEZqJQ&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=RdVr1nEZqJQ&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=RdVr1nEZqJQ&sns=em

現時点でまともなのはこれぐらいかな？２対1や３対1は省いた

今のところライオン優勢なのが3つ、水牛優勢が5つです
まだあったら追加していきます。

スレ違いですが、シャチとホオジロザメではどちらの方が強いと思いますか？
どちらも標準サイズと仮定した場合。

699　
飼ってる　×
勝ってる　○

ライオンの方も水牛の方も病気と思えるのもいるけど、どちらにも言える事なので
取りあえず勝っていればＯＫとさせていただきます。

>>701
水生専用がちゃんとあるょ
【元祖】━━水中生物強さ格付け━━【正規】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1257755107/

標準サイズ同士ならシャチの方が強いでしょう、なんかの番組で凄く大きなホオジロが
シャチを襲って食べてたらしいけど稀ケースですな、普通はシャチ

自然下のものは基本的に全て狩りの延長の闘いなのだから肉食のライオンが当然有利だよ

自然下だと狩るほうが有利だけどタイマンとなるとまるっきり状況が違うからな
衰弱した獲物を選ぶことも出来ない
待ち伏せして不意打ちや背後から不意打ちもできない
正面対決だとけっきょくはライオンもこんな風になっちゃうんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=6GRbZVa6644

また映画の写真かｗ

http://www.youtube.com/watch?v=6GRbZVa6644
牛がどうこうより、アフリカ象を華麗にスルーしてるのがおかしい
象も平気で草食ってるし

http://www.youtube.com/watch?v=ak2SQiRiA6g
>>608はミス

一対一はなかなかないけど
ライオン対ウシ動画は9割がたウシの勝ちで
ウシ＞ライオンは確定で終わりだね

http://www.youtube.com/watch?v=1gbzO_C52Hs&feature=related

>>661>>666で完全に詰み。

ライオン＞＞＞バッファローです。
当たり前ですけどね。

何が当たり前ですけどねだこのボケが
その動画の何処にライオン＞＞＞バッファローになる根拠があるってんだよ？ｗ
説明しろや

ライオンてビビってる動画とか返り討ちにあってる動画多いよね。
同じようでもトラがビビってるのとか返り討ちとかの動画は見たことない。
同じ大型ネコ科猛獣でも気質や身体能力が違うのか？
トラオタじゃないが、疑問に思う。
個人的にはアフリカ像最強は当たり前として、大型ヒグマ辺りが次点かと思うが。

ネコヲタってさ、洗脳されてるからどんな動画見ても勝ったように見えちゃうのか
それとも負けてることはわかってるけど口惜しいから意地でも負けを認めたくないのか
どっちなんだろうね？
誰が見ても明らかな現実を受け入れることができないってことは
普通の人には理解出来ない何かがあるんだろうな
そういえば麻原の信者もそんな感じだったな

>>714
間違いなく後者
他所の板でもそんな感じだよ

俺も第三者と言っていい立場だがここにある動画全部見たが（時間かかった）
一対一で雄ライオン＞＞雄バッファローに思えた

というかライオンオタが出すのがほとんど『バッファローを殺したないし殺す直前まで持ってった動画』
なのに対しバッファローが勝ったとされる動画は全てが
『まだ勝負の途中でバッファローが突進してライオンが一時的に引いてるような動画』
しかないのが
バッファローオタの哀しい所か・・・・・

バッファローがライオンを殺す一部始終まで捕えた動画無いのかね
群れでもいいからさ
とにかく何であれライオンを『殺せる』っていう事がバッファローは証明出来てない

はいはいネコオタ丸出しの第三者乙

バッファローオタなんていないよ（大爆笑
バッファロー＞＞＞ライオン　というのは
バッファローなんてそんなに強くないだろうと思っていた
普通の人の感想だよ、俺だって動画見るまでは
ライオン＞＞＞＞＞バッファローだと思ってたよ

>>716
同感。
牛オタの出す動画がしょっぱ過ぎて困る。
雌ライオンが水牛の群れ追っかけてる動画を持ち出すレベル。

ライオンが一頭でバッファロー倒す動画よりバッファローが一頭でライオンの群れを
追い払う動画のほうが多いよね？
逃げ場の無い闘技場で真正面から戦ってライオンが勝つ姿が思い浮かばない。

>>712
一目瞭然だが？ｗ

>>714
洗脳されてもいないし強がりでもない。
純粋なソースから客観的に見てライオン＞＞＞バッファローと導き出すだけｗ

>>716 >>719
激同。
つーかホントにゴミみたいな動画しか持ってこれやしねぇ。

>>720
そりゃライオンは群れの動物だから一頭で勝てても群れでかかるからな。
シマウマやヌーですら単独で仕留めてる動画は案外少ない。
腹減ってるのもあるだろうが我先にと食らいつく。

だが、雌ライオン一頭に恐怖で逃げる水牛の群れ←これが一番多いかなｗ

>>719
お前酷いな、俺がこれまでやっていて注意をみせたのに何荒らし乱立スレで頼んでいるんだ？
今後こっちで間違えるな、よくみろ！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1277159461/81-84

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　さてと、今日もトラを食べるクマ！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>721
どのへんが一目瞭然だ？
答えろ

ウシは所詮雑魚

動画から、バッファローは公平な正面対決ならライオンと十分張り合えることはわかった。
学者の予想当てになんのかね？

バッファローがライオンより強いのは、よく考えれば当然のこと
正面から堂々と襲い掛かって勝てるくらい強かったら
ライオンの数は年々増え続け最終的にバッファローは絶滅してしまう
神様は上手くつくってるよな

そりゃあまあライオンが単独で頑強なバッファロー殺せるくらいに強力なら、
牛もサイもカバもキリンも絶滅してるだろうな
けどそうすると今度はライオンも困るね
残ったのは素早い獲物ばかりで

食物連鎖上ライオンが幾らウシを食っても
ウシの個体数は桁違いなので絶滅しない
ネタで言ってんのか判断に困るなこの馬鹿は

馬鹿はお前
ライオンが単独で頑強なバッファローを殺せるくらいに強力という前提があればの架空の話し
鈍いバッファローやサイ、カバ、キリンは格好の餌食

いやお前だ間抜けが
草食獣は数が多いのでライオンがウシしか喰わなくても滅びませんｗ

そもそも中距離以上なら水牛、キリンはライオンより足速い筈だがｗ

ほんとに阿呆だな
もし現実に今ライオンがそこまで強力になったら
牛だけじゃくてサイもカバもキリンもライオンに狩られ尽くすという単なる架空の話しだ

けど実際動物の進化は競合相手の圧力、特に肉食による圧力が強力になれば
それに応じて狩られる草食側も群れになったり体を大きくしたり素早くなったり一回に生む子供を増やしたり常時繁殖可能になったりして対抗してきたから絶滅しなかったということ
バッファローはかなり成功してる部類だろうな
勿論陰には生存競争に破れて滅んでいった者たちもいるだろう
あとライオンにスタミナがないというのは解るが、豊富にあるライオンのバッファロー狩り動画でも一回見てるといい
バッファローが余裕で追いつかれてるから
はるかに軽いライオンがバッファローに追いつけないとかお前いくらなんでもライオン馬鹿にしすぎ

>>733
>>732は追いつけないのは中距離以上と言ってるけどね

ただもしライオンがバッファローを簡単に仕留められるなら
短距離で追いつけるなら十分てことになって>>732の言ってることは意味が無くなるけど

>>729　バカだね君は
バッファローの数が桁違いに多いのは
ライオンよりバッファローのが強いから
そんな簡単なこともわからないのか

いやいや　
ライオンのほうが強いけど、
バッファローを圧倒するような強さはないねえ、動画からは　　　

直対だけなら互角かもな
巨大グマはバッファローに不利だとは思えんが

俺はクマオタではないけどな

もしヒグマが完全肉食だったらトラが絶滅してしまうかもしれない

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 12:34:00 ID:RYT10ckx
>>729　バカだね君は
バッファローの数が桁違いに多いのは
ライオンよりバッファローのが強いから


737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 13:00:15 ID:RYT10ckx
もしヒグマが完全肉食だったらトラが絶滅してしまうかもしれない


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　　　　　N､（ (　　　　　　　　　　　　 '"´､´
　　　　N､ヽ､ヽ　　　　　　　　　　,.　　　　ヽ
　　　ヾﾐ､ヾヽ　　　　　　　　　,.ﾉﾊ.　　　　 ﾞi
　　　　ゞﾐ、`　　　　　　　 .::ノﾉj'　ヾ､　　　.i
　　　　｀ミ:.､._　___､.　__.::,:彡ノﾉ_,.. _ゞ:、　　!
　　　　　　rﾞt=' ＜(;`)ヽ}＝{'"(´;)＞｀==tr '、
　　　　　　}'^　ヽ　　.:: ソ;　ゝ'、　　丿　' ^゛} 　
　　　 　 　 ! (、 ｀￣´　〈r;、　 ￣´　u　 ) .! 　　
　　　 　 　 ゝ┤ u　　　__ ＿_　　　　　 '_ノ 　
　　　　　　　　ﾄ　　　　´ー一'`　　　　 | 　　　　なんだこれは・・・・・
　　　　　　　　| ＼　　　..::~"　　 　 .ｲ .| 　　　　　
　　　　　　_,....j　 : ＼　　　　　　／ .:! .|
　　　　 _/　{:.:.:.＼:..　＼.＿__.／　　;i　ﾄ､ 　　　　小学生が紛れてるのか・・・・・・
　　,..ィ´/　 ヽ:.:.:.:.:.＼　　.:::.　　　　　 ﾉi　ヽ
／　/　i' 　　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　　／ .:.|　 ヽ､
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./　 　 　 　 　 　 ヾ:.:.:.:／ヽ　　　　 /:＼|
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>>738
馬鹿だ馬鹿だとは思ってたけどやっぱりアンチのが
ネコオタと比較にならないぐらい頭悪いなｗ

アンチってってのは普通の人のことだから・・・
言い方を変えればネコオタと普通の人ではネコオタのほうが
比較にならないぐらい頭がいいということになるね
要するに普通の人はネコオタからみるとただのバカだそうです。

ネコヲタが勘違いしてるのはアンチをライオン嫌いネコ科嫌いと思っている事だな
あくまでもアンチネコヲタなんだということを理解してない
そして自分たちの言動によって普通の人がネコヲタ嫌いになるという事も理解してない

ヒョードルでもパンダの一撃でＫＯか

----------------------------------------------------------------------------
　西部開拓時代のアリーナは時の労働者を興奮させたようだが、現代人の想像力をも刺激する。
Storer と Tevis は On the Old West Coast (Horace Bell, 1930) に描かれたライオンとグリズリーの戦いを紹介している。
　ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦った。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのか
すぐには理解できなかったほどだった（California Grizzly, 1955)。
----------------------------------------------------------------------------

>>738はねーわｗｗ

ライオンたいウシはライオンの負けということで決着がついようなので
次はライオン対カバでもいきますか

狭い闘技場なら牛同様ライオンに勝ち目は薄いな
ただ別スレの草原ルールだとライオンが攻撃に近づいてきてもそのチャンスを有効に生かせない気がする
徹底的に背後から背中から攻められると２日目くらいにはカバの体力も無くなって倒れるだろ
いくら体格で圧倒してても倒れたらちょっともうキツイな
ライオンの勝ちだと思う
ただその間カバが一回でも噛み付ける事が出来ればライオン昇天しちゃうだろうけどさ
噛みつけないにしても頭突き何でもカバの重い当たりがライオンにヒットすれば一気に形勢はカバよりになるでしょ

桃太郎
http://www.youtube.com/watch?v=3o0VsLimqcs

結局動画でも

ライオン＞＞＞バッファロー＞＞クマのソースを示すだけでしたね。

動画を参考にするなら
牛＞ライオンは揺るがんよ
正面対決でライオンは牛には勝てない
自然下ならライオンがバッファローを殺すケースのほうがそりゃあ多いでしょう
バッファローが積極的にライオンを襲う事もあるみたいだが、普通は追い詰めきれんよね

---------------------
クマがトラの獲物を横取りする事に関して、よく目にするのが、クマが自分より
小さなトラから獲物を強奪するとの記述である。
最近の調査では大きな熊がトラの獲物を強奪することは実際に何度も目撃されている。

健康なトラでさえ狩の成功率はそれほど高くない。よって、ヒグマに獲物を強奪されたトラは
少なくとも獲物を捕獲しているので健康体であることが推測できる。

逆に雌熊等の一般的にトラより小型の熊はトラの餌食になりやすいと聞く。
稀な例が生じるのは、トラがクマの冬眠中に奇襲・不意打ち攻撃をかけた場合ぐらいのものである。
と海外HPは主張する(現地で活動するトラ保護団体の一つの見解と軌を一にする)。
---------------------

パンダってクマが草食化したものなのか？
むしろクマより凶暴化しているような・・・

バッファローが強すぎてネコヲタがちょっと気の毒に思えたけど
ネコヲタも負け惜しみで猛反撃
というよりライオンが負けてる動画見せられても「うるせー」って感じだったね
負け惜しみだったら多少は理屈を言うんだけど理屈にもなってなかったからな

米飲食店がライオンバーガーで騒ぎに、肉の出所は？
ttp://www.cnn.co.jp/business/AIC201006240011.html
ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ）　アリゾナ州の飲食店が南アフリカのサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）開催記念に「ライオンバーガー」のメニューを
発表して動物愛護活動家などから猛反発を浴び、爆破予告の脅しまで受ける騒ぎになっている。

アリゾナ州メサで飲食店を営むキャメロン・セロギーさんは、「アフリカライオンの肉」と称する肉を約４．５キロ購入し、牛肉と混ぜて作った
Ｗ杯記念ハンバーガーを店で出すことを計画。常連客に電子メールでこのキャンペーンの宣伝をした。ところがメールを受け取った中に
動物愛護活動家がいたことから騒ぎが大きくなった。

セロギーさんによると、問題の肉はフェニックスの流通業者から購入し、産地を訪ねると、米農務省（ＵＳＤＡ）の認可を受けたイリノイ州の
牧場産との答えが返ってきたという。

しかしセロギーさんの店に２２日に届いた肉には、イリノイ州シカゴ郊外にある食肉卸売店の表示があった。同店はウェブサイトで
食肉用のラマ、ラクダ、ライオンを宣伝しており、経営者のリチャード・ツィマーさんは、ライオンの肉は別の人物が営む皮革業の副産物だと
説明した。この人物がどこからライオンを入手したかは不明だとしている。

セロギーさん、ツィマーさんともライオン肉はＵＳＤＡの検査済みだと信じて疑わなかったが、ＵＳＤＡは、食肉用のライオンは同省ではなく
食品医薬品局（ＦＤＡ）の管轄だと指摘した。ＦＤＡ広報によれば、米国ではアフリカライオンは絶滅危惧種に指定されておらず、食用は禁止されていないという。

セロギーさんの店では予定通りにハンバーガーを出すことにしているといい、炎天下の中、抗議活動で店の前に座り込んでいる人にも
冷たい水を提供すると話している。

ライオン肉のバーガー、米レストランがＷ杯記念メニュー
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-15956720100623
（ｒｙ）使っているのは米農務省の規制に準拠したイリノイ州の放牧農場で育てられたライオンの肉で、絶滅の危機にひんした動物を
殺しているのではないと伝えると、納得する人も多いと話した。

アメ公動物愛護家の考えはよく解らんな
子牛を馬からの投げ縄で捕まえる競技とか動物いじめの競技は平気で開催されてるみたいだし
ピットブル同士の闘犬も物凄い悲惨なことになるケースが多い
http://www.youtube.com/watch?v=ZvxnW_zyvPI&feature=related

あ、そか
>>753の奴らはネコヲタなんだな

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　いや、クマオタだクマ！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　ライオンバーガーを食べたいクマ！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

まぁ>>716が結論だな

バッファローがライオン殺してる動画ゼロ
逆は多い

>>758　ほんとに相変わらずバカだね
ライオンはバッファローを食べる。バッファローはライオンを食べない。
バッファローがライオンより強くても、何とかして食べないと生きていけない
逆にバッファローは自分より弱いライオンを蹴散らして草を食べれば生きていける
ライオンはバッファローを殺すけど
バッファロー＞＞＞ライオンであることに違いはない

雌ライオンだけど殺してる動画は2つあるじゃない
ライオンがバッファロー殺すのは当たり前
寧ろ映像少なすぎ
どうあがいても壮健成体ならライオンはバッファローには敵わない

雌には有利なのがわかっただけだろ
それも直接対決だけの話であって、
どっちが強いかというと総当たりで考えないと

総当たりでもバッファローよりライオンのが下だと思うよ
闘技場正面対決ルールだからね

まあ二頭の優劣で討論になるる時はやっぱ直接対決こそが面白いし分かりやすいとは思うが

逃げ場ある自然下のフィールドと、逃げ場ない闘技場の違いを最初に書いたのは俺だ
俺はネコアンチでもネコオタでもない

自然下において
草食側の立場からすると、最善は肉食から無傷で逃げきることだ。　　　　　　

リスク背負ってまで、肉食１匹殺すメリットなど無い（無傷で殺せるほどの実力差あれば別だが）
当然、動物だって痛いのは嫌だ。

よって、逃げ場の無い闘技場なら、となるが
まず逃げ場無いのを認識するまでに時間かかるのと、
本能で逃げてしまう。　
ので、自然下よりは変わるのは変わるだろうが、どこまでかは想像によるところだ

>>764
けっこう広い（テニスコート３面分くらいかな？よく覚えてない）トラの檻に小さな牛が生き餌で入れられたが、
大体１分位で逃げ場がない事を理解してトラに正面から突っ込んでいったよ
あえなく抑えられてしまったが

http://www.youtube.com/watch?v=W_VLay_7AOI

これね
途中からだからどの程度で理解したのかはわからんかったね

学者のほとんどがライオン、トラ＞バッファローって言ってる時点で
バッファローオタの遠吠えも虚しいな

ディスカバリーどこｗｗｗ
エントリーすらされなかったけど

>>767　←バカめ笑かすなや
バッファローオタなんているわけないだろ
バッファローがライオンより強くたって弱くたって
そんなのはどっちでもいいが
動画見た限りではライオン、トラ＞バッファロー
とはとうてい思えない。残念ながら

ワニに食べられるクマ。これよく出来てるな
http://www.youtube.com/watch?v=ksW2C4anyEU&feature=related

＞動画見た限りではライオン、トラ＞バッファロー

普通はそう思う
これまでの動画見てると

>>770
いくら君がそう言っても思えません

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9104413

このコメント見てると一部猫ヲタが必死に抵抗してるようだが、
ライオンよりクマや牛が上でも殆が異議を唱えてない
一般イメージでも終わっとるのかもしれんな、ライオン

下のほう適当ランクなら貼るなよ

その動画にしても大半適当すぎだろ

クマも時にはライオンのような狩りをするんだね
群れ相手に単独でやるところはライオンとはちょっとばかし格が違うね

http://www.youtube.com/watch?v=dGNM1QxdQ44&feature=related

>>774
子鹿狙いか
しょっぺぇな

やっぱライオン弱すぎる

http://www.youtube.com/watch?v=FbX5ulTUsQ4&NR=1&feature=fvwp

>>776
格付けの小学生涙目だなｗ

ピューマも弱いね

http://www.youtube.com/watch?v=orwcnBt-asA&feature=related

772の動画にネコヲタ反応して必死に書き込みしてるが、諦めろ
ライオンやトラよりクマや牛が上でも誰も文句いわん
世間の認識なんてそんなもの

この結果が許せないなら
これからお前の粘着力を発揮して頑張って書き込め
けどあんまり空気乱すなよ

やっぱライオンはクマには勝てんな

闘技場でのライオンと熊との戦いでは熊が大差で勝利している事その他が挙げられる。

----------------------------------------------------------------------------
http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/gaogao6.html

現地のクマ (大型が多い地域の北極熊の半分程度の体格)" とトラとの力関係でさえ、トラがかなり有利とする情報に
疑問を呈する複数の資料が最近出てきた事がある。例えば、
1.『トラ系の保護団体』がヒグマより遥かに小型の月の輪熊が、成獣より子供が一層多くトラの餌食になると明示している事、
2.成獣が倒されるのは恐らく冬眠中に限ると意見を述べている事。
3.熊食いに熟練した世界的に有名な特異な雄虎ですら、長期研究の中で、自分の体よりも小さなメスのヒグマしか倒した記録がない事。
4.攻める者が圧倒的に有利な自然下でさえ虎が殺されている事。
5.大掛かりな虎の調査でさえ複数の熊に虎が獲物を横取りされている事。
6.巨大熊は別格とする意見がある事。
7.闘技場でのライオンと熊との戦いでは熊が大差で勝利している事その他が挙げられる。
----------------------------------------------------------------------------

そりゃそうだよ、俺がもしライオンで巨大グマと闘えって言われたらちびっちゃうよ
お願いだから巨大グマだけは勘弁して下さいって
小型のクマだったら大したことなさそうだけど巨大グマとなると地球上の生き物とは思えない化け物だもんな
巨大グマが相手じゃライオンだっていくらなんでも可哀想すぎるよ

7年前ぐらいの錆びた糞ソースに頼ってる点がﾜﾛｽ
自演してる点もだが

ライオン何匹いるんだ？総がかりでも倒せないのか？
カバが強すぎるのか、ライオンが弱すぎるのかどっちだ？
それにしてもライオンってほんと情けないな

http://www.youtube.com/watch?v=CgiZbCR6-YA&NR=1

ここでカビの生えた散々論破されたソースを用いても
学者の多数決は
トラ、ライオン、ゾウで三強

何とも虚しいのう・・・

>>784
虚しいのはお前だけ　　
多数決とか妄想すんな　

たいした根拠もない学者の妄想は無力(笑)　
公平な正面対決と自然下の違いが一生わからない頭脳の書き込みは無力(笑)

>>782
自己紹介乙(笑)

まあ自演なんだろうが　
巨大熊とか言ってる奴も頭悪いな　
ライオンもトラも巨大なら同じことだ。何故熊だけ巨大熊もってくるんだｗ

バカ「トラ・ライオンは正面対決じゃ弱い！」

現実

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

「通俗世界全史」薄田斬雲
「象と虎・野牛と獅子・豹と野猪との博闘などは居常茶飯的にして」

「とらの巻」　増井光子
Ｐ34より
「早期のローマの詩人たちはトラについて触れていなかったのに対して、ウェルギリウスやホラティウス、オウィディウスの作品にはトラが二十数回登場する。
（中略）それらはいずれも、トラを残忍さの象徴として描かれていた。
皇帝は民衆の好奇心や満足させるため、目新しくて珍しい動物を闘技場へ登場させることを考えなければならなかった。皇帝時代には、野獣の中でも最強とされていたトラを大衆の見せ物として開陳させることが重要であった。（中略）
野獣の中でも極めて残忍で最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。」

>>788
小原
ネコヲタ爺さん

ディスカバ
滅茶苦茶なCG

BBC
メガテリウムがスミロドンを一撃

トラと武装した数頭の象を闘わせたってのは単にトラ狩りを模したもの
それをトラ＝数頭の象と考えるなんて図々しい

ローマのソースってそれか？ｗ
それじゃ全然闘いの詳細がわからんやんけｗ
だいたいヨーロッパじゃ熊もデカい種類用意できないだろ

これが俗に言う負け犬の遠吠え>>789ってやつだな

しかし、あれだけローマローマ言ってたネコヲタの根拠がそれだとしたら幻滅だな
せめてフレスコ画とかモザイク画とか闘いの様子でも描かれてるのが残ってないのか？

ネコオタ以外の学者持ってきてくれよｗ

いくら学者が吠えてもtube動画の前には無力
シマウマやヌー、生き餌の小さな牛でさえ一撃では倒せない
サイの脚を一噛みで折るとか
ネコヲタ学者が捏造してきた物がどんどん嘘だったとわかってきた
それをいまだに信じるネコヲタはまさに狂信的信者と言ってもよいだろう

世間的にはクマ、牛＞＞トラ、ライオンでも何の違和もない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9104413

けど、キリンのランクの時じゃっかんブーイングがあるなｗ

>>793
その動画のランクは半分無茶苦茶だけどなｗ

うわぁ・・・ニコニコの過疎動画が世間って知的障害者かこいつ
こうはなりたくないなｗ

>>795
まあランクは正直どれが正解ってのがないからな

>>796
お前か？
昨日その動画貼ったら相当口惜しかったらしくて
ネコヲタがいつもこの過疎スレで言ってるような台詞を動画の冒頭から目立つようにさっそく書き込んだのは？ｗ

諦めろ
過疎動画と言っても１００や２００の視聴じゃない１００００超えてる
充分一般的イメージを抽出可能な数字だ
テレビの視聴率調査とか考えてみろよ

>>797
違うけど？

単純にお前の書き込みを気持ち悪がっただけ
マイリス100しかない時点でどれだけこの動画がクソと皆が評価してるか解る
まあこんなのソースに出す時点で根本的に終わってるよお前って事でｗ

まあいつもお前は嘘ばかりついてるから全く信用できんがね
何故かネコヲタは口調が似てるしなｗ

まあ兎に角諦めろ
いくら数が少なくてもコメントに殆どブーイングがないということはライオンもトラも世間的評価はそんなもんだ
もし評価が明らかに世間的イメージと乖離していたらいつ見てもブーイングがあるよ
キリンの時はブーイングが多かっただろ？

ちなみにどうでもいいがマイリストは１９６な
マイリストの多寡は牛クマよりトラライオンが弱いってランクのアンチテーゼでも、逆に賛同でもあるまい
大抵マイリストなんてこの位のレベルの動画ならそんなもんだ
まあどのくらいのレベルと言われても困るが

ブーイングも何も見てる人間達は動物に無知なのでしようがない
世間一般の強いイメージならライオン、ゴリラ辺りが最強だ

バカな奴だ

>>788
ネコ科が非常に好きな動物学者はネコ科の動物に対する主観的要素が強くなり
妥当な判断に著しい悪影響を与えてしまう
特定の動物を強く見せたいがためにその動物に有利な特定の事実のみを集め
不利な情報を隠蔽する事が多いのが現実です。

>>800
ゴリラは少ないだろ　
ゾウ＞ライオンの順に多くて　
で次にカバかトラか北極グマだろう　
最強動物は何か？の世間一般のイメージ投票数だけなら

今時ライオンが最強だと思ってる奴なんてほとんどいないわｗ

>>800
無知はお前
いい加減にネコヲタ学者からの洗脳から解かれて楽になれ
ゴリラ最強って幼稚園児かよｗ
映画のキングコングは強いぞティラノ二匹やっつけちゃう

>>802
最大スペックを明示した状態で投票したら熊が上位に来ると思うぞ
トラやライオンはPFP最強でも猛獣の中では圧倒的に軽量すぎるのがイメージ悪い

>>803
ここの小学生が居るｗ

>>804
いや一般人ってのはそのレベルだし
TVでたまに芸能人がやる猛獣強さ議論とか見てみな

＞最大スペックを明示した状態で投票したら熊が上位に来ると思うぞ

それでかさだけだろ
それならトラがゾウやサイ殺す事も明記しとかないとな
バカな奴だｗ

あと一般人はデブ＝強いなんて思考は曙で全く持ってないので
熊がデブなだけなのを教えると誰も強いと言わないｗ

一般人のイメージ対決？

ライオンは百獣の王であり
それこそ今やってるサッカー各国代表もライオンの異名を持つチームは多いが熊はゼロ

バキではシベリアトラが地球最強と言われ
真異種格闘大戦ではゾウトラライオンが三強と言われ
バガボンドで最強とされる一刀斎が自身を虎に喩え

漫画から入ってくる情報でも勝負にならないじゃないか…

モラウに虎と認められるゴン、が抜けてるぞ国立君

>>808
あまり虐めてやるなよ
一般人のイメージなんて熊＝ドン臭い、雑魚なんだからｗ

ヒグマの噛む力は 700kg後半(国内)から約800kg(海外)でライオンが約450kg、虎が約400kg弱-450kg程度であった
(※複数の企画において、個体の体重は必ずしも明らかではなかった)。
ライオンの噛む力は学術系資料でも約450kgと示されていたので、複数の企画の数字の凡その正確性は担保されていると思う
(※参照。リンク集の「ヒグマそこが知りたい」等の国内の熊に関する現場経験を基にした本やリンク等)。

ヒグマには武闘伝も多い。闘技場で、スペイン雄牛や闘牛などを大抵の場合において倒したとか
野牛を一日の間に次々と倒した等の話は現在にまで伝承されている。
またアフリカの雄ライオンを簡単に葬ったと主張する文章もある。

現地の生態系に精通した専門家は、動物のランキングに関して筆頭に大型の雄グリズリーを挙げる。
次にオオカミの群れ、アメリカ黒熊（クロクマ）及びピューマと続くようだ。
北米以外では、ロシア極東において、世界最大の猫科肉食獣シベリア虎から
獲物を力ずくで強奪する事例も数多く報告されている。

>>806
一般人一般人言うが、お前一般人以上の偏りようだぞｗ

＞それならトラがゾウやサイ殺す事も明記しとかないとな
阿呆かお前
そんな一面だけを切り取ったような情報だけ明示したら公正さにかけるだろうが
逆もまたしかり

人間基準でも巨デブの曙とか出す時点でお前がいつも奴だということが解った
重量があるほうが有利なのは格闘技においては当たり前
フライ級の選手がヘビー級に勝てるか？
因みに食事にいつありつけるかわからない肉食獣は容易に食事にありつける草食獣と比べたら体脂肪率は高め
ボディビルダーなんかはそういう理屈で食事回数を多くして脂肪をつけないような工夫をしてる

もうちょっと脱線すると海のモンゴロイドであるポリネシアンたちは全人種中筋肉量骨量ともに最強と言われ、
実際にコンタクトスポーツでは無類の強さを誇るが、脂肪も付きやすい
それは広大な太平洋に点在する島嶼を小舟でまわる暮らしをしていたために飢餓状態に備えて体脂肪を蓄えやすい体質になったということだ
それが現代の飽食の時代ではアダになってしまってる
まあ曙や小錦見てれば解るわなｗ

>>810
自演なのか知らんが、お前いつもお仲間がいると嬉しそうに気持ち悪い追随レスするよなｗ

>>812
バカな奴だ
クズリを何も書かずに外見と大きさだけ書いたら誰が強いと思うのか？
それと同じ事だｗ

でかさってのは一定を超えると後は邪魔になる
また脂肪だらけってのはもちろん論外
森公美子と変わらんからな
つくづくバカな奴だｗ

>>813
阿呆は全然意味が解ってない
そもそもが
>>802の最強動物は何か？の世間一般のイメージ投票なんだから
クズリが弱いイメージならそれでいいんだよ
別に結果がクズリの実際の実力以下の評価でも構わない

基本的な身体スペックを明示すれば熊が上位に来るでしょと言ってるだけ
それも恣意的だと言うなら抜きにすればいい

ただ、>>812で言ったように一面だけを切り取ったような情報はどちらがわに立ったものでもこの場合は明らかに不要という事
解った？


あと、筋肉の話はもういいや
俺も専門家じゃないがお前は全くの素人だし
すぐに人間に置き換えるし相手するのが疲れる

>>813
バカなのは君のほうではないかい
小さいトラとでかいトラではどっちが強い？
動物の体の大きさは強さの証でもあるんだよね
http://www.geocities.jp/arctict_research/stigeratigerfffff.jpg

例えば　1.君ｖｓ柴犬　2.君ｖｓ土佐犬
君が勝てる可能性が高いのはどっちだ？

>>814
巨大グマの基本的な身体スペック
太っていて、平均400kg
これで一般人が上位に持って来ると思えないが…

それこそギネス個体とかは例外だわな

確かに実際の平均体重列挙したらむしろ不利になるのは熊の方なんじゃないのか
実際はあんま大きくないんだから

ディスカバリーチャンネル第６回戦「シベリアトラ対ヒグマ・真剣勝負」

シベリアトラとヒグマ、どちらが強いか想像してみたことがあるだろうか。　
仮想の対決で、その結果を導き出してみよう。シベリアの北東部に広がる荒野に共存する両者。
どちらも鋭い牙とツメを持ったどう猛な肉食動物である。シカの成獣を倒せるだけの強さがあるが
戦い方は異なる。生体力学や解剖学を駆使して両者の強さや特性を分析し、そのデータを基に仮想対決を試みる。

トラのキバは４５０�`　爪は１８０�`　突進時の衝撃力は　４１５０�`　それに対し
クマのキバは８２０�`　爪は４５０�`　突進時の衝撃力は１０２００�`　と桁違いの数値を示した！

果たしてどちらに軍配が上がるのだろうか。（ディスカバリーチャンネル）
http://www.youtube.com/watch?v=ZzaoyuJMIpU

阿呆坊やはいい加減自演やめたら？　
病気だから無理か

>>804
体重揃えたらスズメバチが最強だって

スズメバチは実は大したと無いぞ
オオエンマハンミョウとかリオックとか、もし脊椎動物ならT-rexのような奴らが存在するらしい

クマは600kgでもデブではないな
人間にしてみればヒョードルくらいの体格
800kgでアリスターくらいの体格
1200kg超で曙の体格だな

ギャグ乙
500kgのクマで凄くデブです

>>823　
お前デブだろ？ピンポーンだろ

パワーしかウリが無いのに

平均400キロって時点で熊は根本的に終わってるｗ

その平均400キロにトラやライオンは
全く歯が立たないわけだしな

いえ、雄ライオンが雄ホッキョクグマ瞬殺しちゃったしねｗ

雄ホッキョクグマといっても子供だけどな
で雄ライオンはヒグマに秒殺されちゃったしね

ライオンに成獣雄のホッキョクグマが殺され
雄ライオンがヒグマに殺された例はただの一つも存在しない

ほんっとに捏造しかしねぇな馬鹿熊オタは

基本的に嘘八百で塗り固めるしか熊を強くする方法は無いからな

サーカスでライオンより小さいホッキョクグマがライオンに殺された話とか
闘技場で雄ライオンがヒグマに殺された話とかは俺も聞いたことあるけどな

ライオンより小さいとか妄想なんで・・・
実際は200kgより小さいホッキョクグマなんていないｗ

ライオンも２００キロは大物なんだってな

>>832
成獣になってない子供のホッキョクグマなら200kg以下は
いくらだっているだろ

勝手に子供に捏造した熊オタバカワロス

>>835
＞実際は200kgより小さいホッキョクグマなんていないｗ
この時点で子供であることを自分で証明しちゃってる
マヌケ杉マスあまりにも

だから子供のホッキョクグマじゃなく
純粋に大人の雄ホッキョクグマが雄ライオンに殺されただけ、というｗ

ホッキョクグマがライオンごときに負けるなんて
科学的にも現実的にもかけ離れすぎてありえない

これが現実だよ
-------------------------------------------
(戦いの概要)サーカスにおいて両者が偶然に戦うことになった。
ホッキョクグマが攻撃する度にライオンの体は深く傷つけられた。
男達によって両者が引き離された時にはライオンは既に瀕死の状態であった。
戦いにおいてライオンには勝機すらなかった。参照(The Evening Independent 1926)。
なお、動物係はこの戦いを参考にして、
「もし両者が戦えば、ホッキョクグマはライオンを軽く倒せるだろう。」と述べている。
これは、この事例が両者の一般的な強弱を判定するうえで、参考になるものであったことを意味する。
注)もし、ただ単にaがbに勝ったという記述だけなら資料価値はそれほど高くない。
-------------------------------------------

ライオンは飼育下では大型化しやすいけど
ホッキョクグマは逆に小型化する傾向があるからその辺も関係してるかもね

↓この写真だとホッキョクグマがライオンと同じくらいしかない
http://www.circusmuseum.nl/index.php?option=com_memorix&Itemid=26&task=topview&CollectionID=28&RecordID=13471&PhotoID=TEY001014031

>>838
残念
普通に負けてますんで

2007年9月に中国南部のトラ（アモイトラ）が大きなクマを捕殺
http://english.savechinastigers.org/node/325

A bear carcass scared a woman villager. Yongju Wang, from Xiangping Village, was the first one who
found the bear’s body. On the morning of September 13th, Yongju was collecting medicine with her
husband in Tongchangwan Hill. Yongju suddenly saw a big bear lying 20 metres away from her. She
quickly crawled up a tree; her husband found another tree.
The couple watched the bear for a while, but the bear was not moving at all. Zijin drummed up his
courage to get closer to the bear, and then he found it was dead with only skin and legs left. They
wondered what kind of animal in the forest can beat the bear. Both had grown up in the mountains
and Yongju and Zijin have heard about the power of tigers. Older people have a saying that “Tiger
goes bright, tiger goes ridge”, meaning tigers are living within the thinner parts of the forest on
the mountain’s ridge. The place where the bear was found was in thinner forest, and it was not far from
the mountain’s ridge. The couple both agreed that the bear was eaten by a South China Tig

ドイツのサーカスでライオンが、引き離そうとした女性調教師とともにクマを殺害（CASSEL, Germany,March 13.-）

A woman lion tamer's heroic attempt　to separate a battling lion　and bear in a. circus　 menagerie　wagon proved fatal to herself and　to the beasts today.　Tho tamer entered
the cage　armed only with a wire whip and　succeeded in wrenching tho bearfrom Uie lion's deadly claws. Suddenly　
"the lion leaped upon thewoman and clawed her fatally.
Her dying cries attracted the attendants　who succeeded in dragging　her from the cage only after　shooting the Hon.
The bear also　died from his Injuries.
The battle between the beasts　started after the lion had crushed　a wooden partition in the cage.

飼育下における事故。ライオンがクマの喉を咬んで殺害
http://i201.photobucket.com/albums/aa161/SumatranTiger/sdff.jpg

It Failed to Save Him.　Th« bear which performed In a cag-ewith the other fcnimals at
Mundy's Show　In Luna Park died yesterday. His end-was brought about by the
biggest 　lion in　the chow.　On Monday night t°he lion attacked th*bear In the arena.
They were separated.　Later, when the animals were being: ledback to their cages, the
bear turned on　the lion and a fight followed. The bear　clawed the lion's head and
almost blinded　him, but the lion lacerated th« bear'*　throat. ' Yesterday afternoon the bear's
throat　began to awell, and It became necessaryto send for Dr. P, Kohnstamm of the
Twenty-third Street Veterinary Hospital.　Th« veterinary surgeftn declared that the
bear was dying, but to give rest to his　larynx the op'eratSon of tracheotomy was
resorted to. The bear waa strapped to a　table and held in that position while the
trachea was I opened and a silver tubeinserted. Then the wound- was sewed upand the
bear went to sleep. He died four　hours later, not from the operation, but　from other -founds he had received in　the battle with the Hon.　Elka' Novif Grand Exalted

インディアナ州のサーカスで、ライオンがホッキョクグマを殺害（NewYork Times）　
http://i201.photobucket.com/albums/aa161/SumatranTiger/asd-1.jpg
PERU, Ind., March 26.・quot;Brutus," the largest lion owned
by Hugenbock & Wallace show
company, killed a polar bear and created panic at the show's headquarters here late
yesterday afternoon. These two animals, together with a
tiger, leopard, Jaguar, a bloodhound
and a hyena constitute a family of beasts being trained by John Helliott.
Every afternoon they are put through a number of marvelous stunts and it was while the bear
was taking its seat beside the lion that it brushed against "Brutus." Quick as a flash the lion
sprangon the bear and the growling which followed created
a panic among the other animals
in the iron cage. Helliott had hard work keeping out of
their way. Finally he got to the door;
which opens to the runway for the animals, and he succeeded
in driving all of them out except
the lion　and the bear which were rolling over and tearing each other's flesh with teeth and
claws. Helliott got a crowbar and tried to pry the lion's mouth open and loosen its grip on the
bear's throat. In this he failed. He then lassoed the lion
and finally got the rope around its throat, thus choking it until it finally let go. The bear was bleeding from the
breast and throat, yet it staggered to attack the choked
lion. However, the bear fell dead before it struck a blow. Helllott says this was the hardest battle he ever experienced since be entered the animal training
business. The polar bear was a new one in the family.

喉に喰らいついたライオンの顎をバールでこじ開けようとしたが
成功せず、投げ縄で頸を絞めてようやく引き剥がした。

Clyde Beatty described scraps between tigers and bears, and said his Russian bears learned
how formidable the tigers were only after being clawed up a few times 「The Big Cage by
Clyde Beatty with Edward Anthony, 1933, p. 97-98)

クライド・ビーティの記述によると、ロシア産のクマとトラの戦いでは、クマはほんの数回打ち合っただけで
トラがいかに手強い相手であるかということを学んだという。
「The Big Cage by Clyde Beatty with Edward Anthony」 P97〜98より

Alfred Court in his "My Life with the Big Cats", 1955, p. 70, mentioned polar bears
intruding into his big cats den and one of them was quickly killed by a couple of
tigresses even with lassos on. Some days later another polar bear was killed by a lion,
p. 132.

アルフレッド・コートの著書「My Life with the Big Cats」のP70には、大型ネコ科猛獣の獣舎に
迷い込んだ複数のホッキョクグマが、鎖につながれていた2頭の雌トラによってあっという間に殺された
事実が記されている。
またその数日後には、別のホッキョクグマが1頭のライオンによって殺されてしまった（P132）

米国コニーアイランドのサーカス獣舎で、ロシア産の雄グマがライオンに襲われて死亡
http://i201.photobucket.com/albums/aa161/SumatranTiger/sdff.jpg

飼育下における事故。ライオンがクマの喉を咬んで殺害

It Failed to Save Him.　Th« bear which performed In a cag-ewith the other fcnimals at
Mundy's Show　In Luna Park died yesterday. His end-was brought about by the
biggest 　lion in　the chow.　On Monday night t°he lion attacked th*bear In the arena.
They were separated.　Later, when the animals were being: ledback to their cages, the
bear turned on　the lion and a fight followed. The bear　clawed the lion's head and
almost blinded　him, but the lion lacerated th« bear'*　throat. ' Yesterday afternoon the
bear's throat　began to awell, and It became necessaryto send for Dr. P, Kohnstamm of the
Twenty-third Street Veterinary Hospital.　Th« veterinary surgeftn declared that the
bear was dying, but to give rest to his　larynx the op'eratSon of tracheotomy was
resorted to. The bear waa strapped to a　table and held in that position while the
trachea was I opened and a silver tubeinserted. Then the wound- was sewed upand the
bear went to sleep. He died four　hours later, not from the operation, but　from other
founds he had received in　the battle with the Hon.　Elka' Novif Grand Exalted

６００ポンドのホッキョクグマと同体格のヌビアライオンが10ラウンドに渡って戦い、ホッキョク
グマが死に至る
「The News - Newport, Friday, February 17, 1911」より

Fierce Struggle between a Nubian　Lion and a Polar Bear, In Which　The Former Won.
A furious right to a finish between a　fierce Nubian Hon and a monster Polar　bear took at
-Mundy's An-　bear -was badly beaten. 'but everybody　admitted. that he had made a splendid
fight （中略）
The circus men secured the animals　with ropes, and four veterinary surgeons　set to work
on their　wounds. They bound them up with　antiseptic dressings wherever they　could
and　　　 in other places used largo　strips of plaster. The lion will probably recover,
but　The condition of the bear is desperate.

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict14.html

I also remember coming across reference to a 400lb tiger succumbing in battle with a Polar bear　　 which presumably was much bigger but came out severely mauled.
400ポンドのトラが「自分よりずっと大きいと思われる」ホッキョクグマと闘って、トラは死んだがホッキョクグマも破壊された。

なお、米アニアニのクマ派常連であるBig Bons氏によると、これはロシアのサーカスの「檻の中で」起こった事故であり、のちにこのホッキョクグマは死亡したそうです。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
で大きなヒグマが雌のトラを殺して食べたことを記録している。トラがしとめたイノシシをクマが奪おうとして戦いとなり、クマがトラを殺した。
深刻な傷を負ったにもかかわらず、クマはイノシシを食べ、さらにはトラをも食べたという。

これが現実

>>838の捏造ソースなんて話にならなかったな

さすがはアホ坊やでちゅ
ライオン最強でちゅね

>>845　のソースをコピペしてまとめました。
これを見ると体格はかなり重要だということになるね
ライオンが大型のクマに勝つことは、やはり不可能のようですな


雌のトラが母グマ（推定100kg以下）を食べた
雌のトラに喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見
大きなヒグマが雌のトラを殺して食べたことを記録している
大きなヒグマがそのトラの獲物を横取りし、トラは近くに潜んでクマが立ち去るのを待っていた。
トラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。
クマは腹這いになって慎重に近づくと、ウシを食べていたトラに挑み、3分ほどで追い払った。

やはり虎、ライオン＞＞＞熊だな
実例が示す偶発的な事故見る限り

200kg以下のクマ限定ならそうかもしれんが
そんなしょぼいクマに勝ったところで意味はないだろ

>>850
雌トラや180kgのトラが
大きな雄ヒグマやずっと大きなホッキョクグマに致命傷与えてる時点で

熊の防御力なんてまるでトラやライオンに通用しないいい証拠
そうなると後はスピードの速い方が勝つ

それはすごいですね、パチパチパチ
と言ってあげたいところだけど
逆にあっさりやられた事例には目を背けての話しだからな
トラにそれだけの強さは残念ながらないな

ライオン最強でちゅ

これこそ最強のトラ
http://www.youtube.com/watch?v=KXxnMr9s5Gw&feature=related

あっさりやられた例なんて熊オタの捏造以外無いからなｗ

＞ネコ科が非常に好きな動物学者はネコ科の動物に対する主観的要素が強くなり
＞妥当な判断に著しい悪影響を与えてしまいます。
＞特定の動物を強く見せたいがためにその動物に有利な特定の事実のみを集め
＞不利な情報を隠蔽する事が多いのが現実です。

やっぱりトラもライオンと同じで水牛より弱いんだな

They prey upon many other wild animals. Wherever humans have domestic animals, tigers destroy a large
number of cattle, horses, sheep, and goats. If hungry enough, a tiger can kill an ox about every five days, or
from 60 to 70 a year. Unless it is cornered or greatly provoked, the tiger avoids the elephant, and it rarely
attacks a large buffalo or bear. In battles with these animals the tiger is frequently beaten. (Compton's Encyclopedia)
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数
の牛を殺す事が出来る。もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。そして、稀だが大
型のスイギュウやクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。

雄ライオンがさ、丸一日一方的に攻撃しまくってもバッファロー一匹殺すことが出来ない
大型の水牛相手ではヘタレのライオンは角の近くに寄れないから窒息狙いもできない
トラもライオンも大型の水牛には正面対決なら確実に負け越すさ
大型の熊にも勝てないだろう

しっかし馬鹿アンチは古臭いゴミソースしか貼れねぇなぁ
そんなゴミソース散々考慮の上で
トラ・ライオン・ゾウ＞サイ＞カバ・キリン・ウシ＞クマの結論になったのよね

実際の動画見ればネコ科がどれだけ弱いかがハッキリしちゃってるからな
ネコヲタの出すソースがどれだけ当てにならないかってことがわかる
つまりネコヲタの出すソースはネコ科に対する主観の元から作り変えられているってことだ

トラ最強

動画見ると熊は最弱だけどな
負けてる動画しか存在しないｗ

ネコ科は勝ってる動画いっぱいあるけど

>>862
グリズリーが巨大鹿やバイソン殺してる動画はあるが

熊が強いか弱いかはどうでもいいけど
ネコ科が強いと思える動画はほとんど存在しない
っていうのが現実だからな

クマ科＝負けてる動画しか存在しない
ネコ科＝負けてる動画もあるが8:2ぐらいで強い動画が多い

まあこんなトコだな

じゃあ引き分けだ
http://www.youtube.com/watch?v=xQ9Zj28XJQw

例えばこんなの？

http://www.youtube.com/watch?v=bkjq-UgFvLk&feature=related

ネコヲタは嘘しか言わない
信用してはいけない

ネコにしろクマにしろ勝ってる動画も負けてる動画もそれなりにある。
負けてる動画しかない、とか
ほとんど負けてる動画ばかり、とか言ってるのは煽りと見て間違いないだろうな。

相手が子供の個体を除けば
クマ科の勝ってる動画なんてねーよ

それより問題なのは
ネコ科が返り討ちにされてる動画が多いのは何故？
弱いから？

クマ科は負けてる動画しかないけど
ネコ科は勝ってる動画ばかりだな

どうやらネコヲタはクマを目の敵にしているようだな
ということは、クマには勝てないということか
ウシ＞＞＞＞ライオンだもんな

こうして、くそくだらないアホ坊やの自演は一生続くのであった　

そして誰も近寄らなくなったとさ　
ちゃんちゃんｗ

ネコ科は相手を選んで闘うわけだから、それだけでもかなり有利なわけで
一戦を交えて倒すことができなかったら相手のほうが完全に強かったということになるな
そう考えると勝ったと言える動画があまりにも少なすぎるね、何でかな？
それとも、わざわざ自分より強そうな相手選んで闘ってるのかな（笑

http://www.youtube.com/watch?v=dGLGY5zeLSM&feature=related

このスレはライオンの話題一色だな
当たり前だ
ライオンは常に狩る側だからな
ライオン最強

専門家によるとバッファローとライオンはプロレスラー対小学生だっけ？
たぶん雄バッファローと雌ライオンだろうと思うんだけど
雄の成獣同士だったらプロレスラー対喧嘩の強い高校生くらいの実力差かな
ライオンびいきに言ってますので、そこんとこよろしく

>>877
映像は雌ライオンだったな
バッファローは雄か雌かはわからん　
あれはパワーの差の話だよ。　
バッファローは大きい雄なら８００キロ、雌ライオンは大きくても１５０キロ程度

>>877
それ言った千石先生がトラが最強の動物って言ってるからな
千石氏の中では
雄トラ＞＞＞雄ライオン＞雌トラ＞＞＞雌ライオンなのだろう・・・
まぁ、どうでもいいが

ピューマｖｓグリズリー
http://jp.youtube.com/watch?v=-f6yZwyQybQ
ピューマｖｓクロクマ
http://jp.youtube.com/watch?v=ABToSNkdPkk
ヒョウｖｓナマケグマ
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
ジャッカルｖｓナマケグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=E1qA0G6nX5I

クマの強さには小生鳥肌が止まりませぬ

>>880
ｸｿﾜﾗﾀwwwwwwww
熊弱過ぎwwwwwwwwwwwwwww

>>880
4つめが特に酷いな
小犬に惨めに逃げるなよ・・・・・

>>876
どのスレもネコ科の話題しかしてない
強さ議論の主役はネコ科って事だな
まぁ当然か

ネコヲタさん、こんな動画ばっか出したってしょうがないだろ
クマばっかり意識して、そんなにクマの存在が気になるのか
http://www.youtube.com/watch?v=NBOdVwURW-Q&feature=related

>>884
子ライオン出してもなぁ
成体のクマがこんなになってるのが問題なんだろ>>880

ていうか　>>880 と同じレベルの動画でしょ
これだってそうだけど
こんな動画見て強いだの弱いだの言いたくないと思わない？
http://www.youtube.com/watch?v=9jMKxR0Tv-8&feature=related

それを言ってるのが
牛がライオン追い払った動画一つでバッファロー＞ライオンとか言ってる
ここのクマオタだと認識したけどな

>>886
雌ライオン急にやる気無くしてるけど何があったんだろうな

バッファローに関しては実際に動画を見たら、思っていたよりは
かなり強いんだなってのが正直なところじゃないか
どっちが強いとかは、あえて言わないけど
クマに関しては参考になる動画が少ないからわかんないけど

牛は牧場の去勢された肉牛や大人しい乳牛の長閑なイメージあるからね
けど実際サバンナじゃスイギュウが一番怖いってハンターの話しもあったな

http://www.youtube.com/watch?v=bzxUc_lrfUs
http://www.youtube.com/watch?v=-ABOfhcXwt8&feature=related
こういうの見るとやっぱ荒々しいなあと思うが

>>889
ホルスタインとか暴れたらどんぐらいの強さ何だろうな
臭いけど可愛い

http://www.youtube.com/watch?v=G0h-djMgw9E&feature=related
去勢牛なのかしらんが、
わんころ一撃されて速攻で逃げ帰ってるところが可愛い

スレ乱立させんのやめようぜ　
ネコオタランクでもクマオタランクでも貼っていいから

このウシはライオンより強いと思う？それとも弱いと思う？

http://www.youtube.com/watch?v=ADKhCROGPA4

クマが闘ったカリブーとどっちが大きいかな
http://www.youtube.com/watch?v=O8fhPyMYN5M&feature=related

ネコオタはネコ科動物がウシやクマより強くないと
絶対に嫌だ。嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ〜〜〜
て感じだからどんなにボコボコにやられてる動画を見ても納得しないんだよな

>>895
実際にその雑魚共より強いからな
歪めてもしょうがない

相変わらずネコヲタは自演と妄想が酷いなｗ

こういうソース貼るとネコヲタは怒るんだろうな


http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html

Grizzly bear pit fights:
The Californians of the late 19th century staged well-documented pit fights with grizzlies and spanish
bulls. The grizzlies, using their paw as a club, shattered the unfortunate bull's skull or shoulder bones
so easily that the betting became poor.

Eventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise the stakes. The most fierce
of the adult males was sent in whilst the grizzly was already waiting in the pits. The lion was known for
bravely charging straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion almost as
easily as he'd killed the bull.

19世紀後半のカリフォルニアでグリズリーと雄牛を戦わせました。
グリズリーは雄牛の頭または肩甲骨を簡単に粉砕してしまった。
次に一番凶暴な雄のアフリカライオンが果敢にグリズリーに挑むも、グリズリーは
簡単にアフリカライオンを殺してしまった。

>>898
別に怒らんよ
その個人サイト管理人が熊狂で捏造ばかりだし

ネコヲタもネコアンチも同じだが
自分に都合の悪いソースを捏造扱いする癖なんとかならんのかね
議論にならないじゃないか・・・

もし捏造と言うなら物証を示さんと

一撃で牛の骨を折るとか、サイの脚を一噛みで砕くとか
そういう明からに大袈裟な表現に対しても物証示せっていうのか？
つかまあ数々の動画見ればそれらが嘘ということは簡単に理解できると思うが

>>901
例え明らかに誇張されてると感じても100％否定すべきじゃないと思うよ。
勿論そういう過激な話だけ見てランク付けしたりするのは不適切。

ソースの強さとして画像＞目撃談なのは当然だから
○○の物凄い力を示す目撃談が一つあっても
それほどの強さが感じられない画像が多数あったなら目撃談のほうは
「例え嘘でなくとも何か特別な状況だったのではないか」と考えるべきじゃないのかな

絶対とは言わないが
99％否定ならソースとしての価値がないから
貴方がいうようにそういう話しを参考にランク付けしようとするのは不適切でしょう

そして、そういう胡散臭い話しでランキングしてきたのはネコヲタさんなのよ
上のランク見ればわかるでしょ？
って思ったらこっちはネコヲタランクじゃなかったな
まあ総合ランクは難しいよ
単体でディスカバのようにフェイスオフさせるほうが簡単で判りやすい

ワニが食ってるカバの肉を雌ライオンのほうはちゃっかり一緒に食ってるけど
雄ライオンたちはワニを威嚇するもビビッて最後まで食えないで
けっきょくはなすすべなしであきらめちゃった感じ
カバはワニを襲わないから、この獲物はライオンが仕留めたものをワニに横取りされたのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=R_JfY3dnEEs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QuTYX7gMPWM&feature=related

また一つ雄ライオンのメンタルの弱さが証明されたな

トラとライオンをやらせてる動画はたくさんあるね
トラのほうがいくらかはましなのかと思ってたけど
動画見た限りでは強さはほぼ互角だな

猫科最強虎＞＞＞＞(後＞が無限)＞＞＞＞＞＞くまさん(笑)

>>906
ライオンはトラと違って小型〜中型の犬程度の大きさの動物に追われる動画は流石にないからな
その辺トラのほうが心が弱いというか警戒心が強く慎重で臆病なのかもな

ドン臭いクマさんよりもライオンのほうが弱い動物であることは間違いない

ライオン、クマ、トラはだいたい互角かなと思ったけど
やっぱアラスカのでっかいヒグマ相手だとさすがに分が悪そうだな
同じ大きさ同士だったらクマさん不利かなって気もするけど
ライオンと同じ大きさのクマなら他の大きなクマにも簡単に殺されちゃうみたいだからな

>>909 >>910
ライオン最強でちゅ　
お前の妄想は無力でちゅ

>>910
実際は簡単に殺せないから
雄ホッキョクグマは雌ホッキョクグマから毎回逃げるのですｗ

ライオンなんか一撃で死ぬんじゃないか

そういえばクマが曙だっていうアホ丸出し坊やがいたけど
ライオン対クマは異種対決だから人間同士の闘いとはまるっきり違うね
わかりやすく言えばヒョードル対ゴリラだな
確かにヒョードルは人間の中では最強かもしれないけど
もしゴリラとやったらどうなるんだろうな？見てみたいもんだな

>>904
どう見ても死体の漁り合い

>>914
いや、ヒョウ対デブのオランウータンだろ
トラとクマの比喩はこれぐらいが丁度いいｗ

>>912
逃げるのは雌と交尾する目的で子グマを殺そうとして
雌の激しい反撃にあった場合だろう。
この場合雌を殺してしまったら元も子も無いもの。

雌を殺すのは単純に空腹に耐えかねて共食いする場合。
或いは上記の場合でも勢い余って殺してしまう場合もあるかも知らんが。

>>914
わかりやすくいえばヒョードル対ゴリラ　

何がだ？　
意味不明な書き込みすんな

>>916
こいつは相手するべからず

>>917
>他のクマでも同様だが、ホッキョクグマの雄も子グマを襲うことがある。
>そのため母グマは雄を避けようとするが、もし危険を感じると子を守って雄と戦う。
>こんな時雄はたいてい引き下がる。
>Leonard Lee Rue(1981)は雄は後退すべきだと心得ているからではなく、実際に子連れの雌には抗し得ないからだという。それだけ母グマの気迫が凄まじいということのようだ。

学者の見解は戦闘力で雌ホッキョクグマ＞雄ホッキョクグマらしい
雄のがずっと大きいのにこの情けなさ
こんなんだから大きさが全くの無意味のウドの大木と言われる訳だな

>>919
北極熊ってガチで弱いんだな……
そりゃ雌セイウチにも負ける訳だわ

だから描いてないけど常識だろそれくらいｗ
ツェズゲラはゲンスルーを念能力者４人＋武装兵２００人で倒そうとしてたのであって
旅団みたいな雑魚と一緒にするなｗｗｗｗｗｗｗ

＞引き下がった方「雄」　
だと本気で思っているのか？そうじゃないだろ
ただ単に少しでもねこ科を有利にしたいだけだろ
自演までしなくたっていいよ

>>919
それは学者の見解と言うかLeonard Lee Rueの見解だろう

↓とりあえずこの論文を書いた5人の学者は雄グマが雌グマを素早く殺せると見ているようだぞ
http://www.umac.org/about/pubs/Polar_Bear_Predation_Polar_Biology.pdf
＞The female likely died quickly due to bites to the
＞cranium that penetrated the brain case from both the left
＞and right sides (Fig. ESM 2b).

てかLeonard Lee Rueだって本気で殺し合って雌が雄に勝つと言ってるわけじゃないだろう。
戦闘力の面じゃ雄は雌の上位互換みたいなものなんだから。
雄が雌に殺された事例なんて聞いたことないし。

熊の研究をするレオナルドか

ジャガー横田夫妻だって、旦那が本気になれば撲殺されるよ
旦那がジャガー横田に

レオナルド君はクマに興味ないだろ

昔、レオナルド熊って居なかったか？

ネコヲタはアホみたいなことを平気で言うんだな
200ｋのウシと800ｋのウシどっちが狩りやすいねん？
200ｋのライオンと300ｋのライオンどっちが強いねん？
ひねくれないで普通に考えろよ、クマだって同じだ
動物はでかいほうが圧倒的に有利なんだよ

>>923
別にそいつらは雄ホッキョクグマが雌ホッキョクグマを殺したって例を紹介しただけで
雄のが強いなんて書いてないだろ

>>928
800kgの牛の方が狩り易いと思う
200kgの牛は足が速いからな・・・

>>929
あんたそれは苦しいよ・・・

彼らが「雄グマは雌グマを殺す。でも雄グマより雌グマの方が強い」と言うとでも思う？
強い弱いは実例を元に議論するもの。
それとも実例示さずに「○○最強！」と叫ぶことが大事だとでも言うの？

>>930
ライオンだって200kgくらいのウシなら一対一でも倒せるだろ
800kgの牛ともなると最低でも雄2匹で襲わないと無理だけど

単純な奴が居るな　　


各種類によってバランスというものがある
デカけりゃ強いとは限らないよ。

人間の格闘技でも、ジャイアントシルバやチェホンマンは最強になれなかったし。

チェホンマンはただ普通にでかいだけじゃなくて、たぶん巨人病じゃないか？
巨人病って体が異常に大きくなってしまう一種の病気らしいんだけど
それでもマサトでは倒せないだろうな
もしチェホンマンの体が小さかったらマサトのほうが強いだろうけど

ウシ2ｔクマ1.2ｔくらいがその種の中では曙くらいの大きさになるのかな
ウシ800ｋクマ600ｋはその種の中ではヒョードル程度の大きさだな

大きい方が強いか弱いかを普通に考えるなら
体の小さい日本人の素人と体の大きい黒人の素人が喧嘩したらどっちが強いかを思い浮かべればいんじゃないか

>>931
ライオンはゾウを殺す。
って学者が書いただけでその学者が強さでライオン＞ゾウと言ってると主張するぐらい
君は早計。

>>932
雌トラ1頭でも1tのウシは狩れるので2頭もいらない。1頭で十分。
トラやライオンにとっては足速いウシの方がやりにくそうだな。

>>935
ありえねぇな。

アジアスイギュウの平均体重1t、アラスカヒグマの平均体重389kg。
成人男性の平均体重75kg。ヒョードルの平均体重100kg。

これを当てはめると
スイギュウの中のヒョードル級の個体は1333kg。
ヒグマの中のヒョードル級の個体は530kgになる。

こんな所で見栄を張るので熊オタは馬鹿と言われる。

>>936
もし雌ホッキョクグマが雄ホッキョクグマを殺した事例があるなら貴方の言うこともわかる。
ただそうした事例は確認されていないようだし、
雌グマの相似形でより大型の雄グマが闘争力で劣るというのは明らかに不自然だろう。
もちろん雄が雌より大きいのは上で言われてるような病的な要因ではないのでマイナスにはならないと思われる。

というかちょっと真剣にお尋ねしたいんだが貴方はホッキョクグマにおいては雌が雄より強いと主張したいのか？
それとも「雌が雄より強い可能性はゼロではない」と主張したいのか？
後者であれば俺も否定はしないが・・・

>>939
探せばあるだろう
雌トラや雌ライオンでも雄トラや雄ライオン殺した例があるみたいだし。

＞雌グマの相似形でより大型の雄グマが闘争力で劣るというのは明らかに不自然だろう。

体格のハンデを凶暴な性質で補うのであれば然程不自然ではない。
40kgのマレーグマは60kgのツキノワグマより強いと思うしな。

いずれにせよ、雌ホッキョクグマと大差無い実力なのだろうな。
雌グリズリーにも獲物奪われた例見る辺り。

>>938
人間に置き換えるのもどうかと思うが、
ロシア白人の平均はもっと重いだろ？

>>938　ありがとうね

＞スイギュウの中のヒョードル級の個体は1333kg。
＞ヒグマの中のヒョードル級の個体は530kgになる。
計算面倒だから適当に書いとけば、君のような人が直してくれるだろうと思って待っていたんだよ
スイギュウのヒョードル級個体は1333kg。 ヒグマのヒョードル級個体は530kg
ではみなさん、今後これがウシとクマのヒョードル級固体の基準となりましたので
よろしくお願いします。

>>940
探して見つかったら報告をお願いしたい。
もし見つかれば雌が雄より強いという説もそうブッ飛んだものではなくなるな。
ただホッキョクグマの雌雄の体重差は約2倍でトラやライオン等と比べてもかなり差が大きいからねー
それこそ大人と子供並に違う。正直まず見つからんのではないかと思うよ。

ところでホッキョクグマが雄より雌のほうが凶暴という話も聞いたこと無いぞ。
子育て中の雌はそりゃピリピリしてるだろうけど
通常時は雄に殺されるが子育て中は雄を殺せるというのも変だしな。

>>942
思うんだがヒトの体重のバラつきとスイギュウやヒグマの体重のバラつきは違うんじゃないのか？
例えば仮にヒトで体重100ｋｇの個体が1/1000の割合で存在するとするならば
スイギュウやヒグマでもそれぞれ1/1000の割合で存在する体重を比較対照にする必要があるのでは？

>>943
＞ただホッキョクグマの雌雄の体重差は約2倍でトラやライオン等と比べてもかなり差が大きいからねー
＞それこそ大人と子供並に違う。正直まず見つからんのではないかと思うよ。

大人と子供ほど・・・？
http://www.youtube.com/watch?v=ofvHImJKiAg

普通に大人同士に見えるが
あとこの体格差だと雌が殺しても不思議は無いと思う

>>944
平均的なサイズの話をしてるんだよ。
その映像の夫婦は体重差2倍もないだろう。

要するにネコヲタにとっては雄ホッキョクグマより雌ホッキョクグマの方が強い
または大差ないとういことにしたほうが都合がいいってことなんだよな
そういうことにしないとライオンがホッキョクグマに勝てる可能性がゼロになっちゃうもんな

>>946
俺は雄ホッキョクグマ＞雌ホッキョクグマと思ってるけど
同時に雄トラ＞雄ライオン＞＞＞雄ホッキョクグマと思ってるけどね
実例から

学者の集合体のディスカバリーでも
270kgライオン＞680kg熊という
結論だしな

まぁ熊は所詮その程度

戦闘能力
ホッキョクグマの戦闘能力についてはこれらを良く知る者の見解を参考にするのが妥当だ。
以下は専門家らのホッキョクグマの戦闘能力に関する見解の一部だ。
先ず第一に、様々な動物の生態を撮影し数多くの書籍を著した日本有数の写真家である福田氏は、地上最大最強の肉食獣は
ホッキョクグマであると明言している。
アムールトラ、ヒグマ、ホッキョクグマ、これら全ての生態をファインダーにおさめてきた氏の言葉には説得力がある。
次に国内屈指の放送局たるNHKも以前自らの番組においてホッキョクグマを地上最強の肉食獣ともいわれると紹介している。

残念でした。

動物・真剣勝負（どうぶつしんけんしょうぶ、原題は
Animal Face-Off ）はアメリカのディスカバリーチャンネルで放送された番組である。

アフリカライオンｖｓベンガルトラ 【勝者アフリカライオン】
アムールトラｖｓヒグマ 【勝者ヒグマ 】

クマ＞ライオン＞トラ　　　

>>949
で、また自演するつもりか？ｗ　

ＮＨＫはトラも最強って言ってるし、
一人の写真家の意見持ってくるなら、学者のあの数々の意見持ってこられて終了

トラ弱すぎ

野生の水牛は虎にとっても強敵だといわれる。
科学者でもあり、数々の虎に関するドキュメンタリーを撮影した
マイク・バークヘッドはアッサムのカジランガで水牛が虎を追い払うのを撮影している。
虎と水牛の戦闘事例(闘技場)17世紀、宗主国であったオランダは植民地に
闘技場をつくって当時厄介者であった虎と水牛を死闘させた。 戦いでは水牛が虎を殺すことが普通であった。
虎と水牛の戦闘事例(野生)かつて、東インドのCooch Beharで壮健な雄の水牛と二匹の虎との戦いがあった事が記録されている。
以下はVictor Narayanの目撃による。
壮健な雄の水牛がその両脇に二匹の虎(専門家によると雄と雌らしい)を伴ってゆっくりと前進していた。
虎らが攻撃しようとする度に水牛は角を振るってそれを阻止した。
このような繰り返しが約800mほど続いた時、水牛は近づき過ぎた虎を角で引き裂き即死させた。
もう一匹は慌てて逃げ出してしまった。
その後、水牛は何事も無かったかのように前進し続けた
(「Thirty Seven Years of Big Game Shooting in Cooch Behar, the Duars,and Assam: A Rough Diary by the Maharajah of Cooch Behar」)。

牛＞トラに関してはもう確定してる

>>950
残念でした。

そのディスカバリーが680kgのヒグマが270kgのライオンと10回やって9回は
ヒグマが負ける、ライオン最強と判定したｗ

おい
今改めて見てきたが
白熊とホオジロザメ闘わせるようなサイトは論外だろｗ
トラ対熊も熊が勝ってるのに、ライオン対熊だと9対1ってのもバランスが悪すぎる
トラとライオンの他の動物の対戦成績が似通ってるだけに

それに奇襲とかあるし公平じゃないしな

ライオン最弱と判定したｗ

One of the lionesses seemed to initiate things, perhaps hoping to panic the buffaloes and catch one of them unawares.
2匹の雌ライオンと雄ライオンが、バッファローが水を飲んでいる時に襲い掛かったが、ライオンらはバッファローに撃退された。
次に、プライドの中の一匹の雌が牛にパニック作戦による不意打ちで水牛の一匹を狩ろうとしたが失敗した。
雄ライオンが救援に向かったが、状況を悟るや直ぐに引き返した。
その後、バッファローはもう一度そのライオンらと遭遇した。
バッファローはライオンを見るや襲いかかってきたのでライオンらは再び屈辱的な撤退を余儀なくされた。

クマ弱すぎとかトラ弱すぎとかライオン弱すぎとか言ってる奴って
好き嫌いで語ってるだけだよなw

強いやつがいっぱいいてやってらんねぇーよ、まったく

イノシシに殺されたライオン
http://www.youtube.com/watch?v=cT4rG9flwn8&feature=related
ワニに獲物を取られるライオン
http://www.youtube.com/watch?v=WvTYI3hDFMk
ワニに食われるライオン
http://www.youtube.com/watch?v=9nypXhg_nX8&feature=related

>>959
ライオン厨小学生涙目だなｗ

あらら、イノシシ食べようとして死んじゃったよ
http://www.youtube.com/watch?v=qJJxgj-l_kM

肉食は大変といえば大変だな
いつも草食が背中見せて逃げ腰なら良いんだが、
やっぱり草食だって反撃するときあるもんな

959 961
めすライオンでちゅね
レアケースでちゅ
ライオン最強でちゅ
お前の妄想は無力でちゅ

妄想じゃなくてドキュメントでちゅ
残念でしたでちゅ

トラとセイウチが闘ったらトラ勝てるかな

250ｋｇくらいのトラと280ｋｇくらいのクマが互角のようです

トラと互角のクマなんていない。

何故ならクマが幾らでかくなろうとトラには並べられないから。
ヒョードルと同等の強さの曙の大きさなんて無いのといっしょ。

またバカがはじまったか。ヒョードルも曙も同じ人間だろ

＞大きさなんて無いのといっしょ
なら最大級のトラと80キロ程度のクマが闘ってもいい勝負をすることになるな
残念ながらトラが勝てる可能性があるクマは標準サイズ以下のクマだけ

ネコヲタによると
＞ヒグマの中のヒョードル級の個体は530kgになる。
とあるけどトラのヒョードル級個体はどれくらいだ？

ヒョードルと曙は人間だからあのぐらいの差で済んでるが
虎と熊は生物として根本的に違うからもっと差がつく事になるｗ

まあトラ＞ライオン＞＞＞ヒグマ＞ホッキョクグマ

この基本ランクは絶対でしょうね。。。

ウシ＞＞＞＞＞トラ･ライオンが確定してるんだから
クマにだって勝てるはずがないだろ
トラやライオンて正面対決だと弱いんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=vA6aUzkzibY

一応トラの名誉の為に補足すると
流石にその小柄な猪には勝ったよ
最後人間に分けられたけど
ただ、牛にあの狭さの闘技場では勝てるわけがない
大胆に逃げられないからヒットされまくりになる

トラはタッグ編のモンゴルマンのようなもんなのか

学者の9割がトラ・ライオン＞巨大グマという時点でもう

決着はついてる

ネコヲタってなんでそんなデタラメばっかり言うんだろうね

野生動物に限定しなければライガーが最強かも

顔形はライオンに近いが、身体には淡い縞があり、雄には少量だが鬣（たてがみ）がある。
また、身体はライオンやトラよりも大型化し、それらが平均200〜300kg程度なのに対し、本種は450〜600kgにも達する。
巨体ながら両種と同じく運動能力に優れ、性格においては温和とも獰猛とも言われている。

ライガーは確かに強そうだな、けどネコヲタに言わせると
巨大グマが曙？なら600kgのライガーも当然曙ということになるね
でもネコヲタは絶対そんなこと言わないと思うんだけど
どうよ？もしネコヲタがライガーを曙というんだったら
ライオン＞クマでもおかしくはないけど

おまえらあたまわるいね
ネコ科の筋肉の付き方じゃ熊には勝てない
狩りのうまさならねこ科に軍配だがね

残念だが動物園やサーカスなどで起こる事故は熊が殺されてばかりなんだよな
動画でも負けっぱなしだし
熊が強いのは熊オタの脳内だけ

>>979
その通りですな
熊＝曙ってのは動画から導き出される真実

ネコ対クマで参考に出来る動画といったら
今のところこれしか存在しないぞ

http://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8

それは北朝鮮のプロパガンダ
こちらのが解り易い

トラｖｓクマ
http://www.youtube.com/watch?v=uVfi3V7XQUU
ピューマｖｓグリズリー
http://jp.youtube.com/watch?v=-f6yZwyQybQ
ピューマｖｓクロクマ
http://jp.youtube.com/watch?v=ABToSNkdPkk
ヒョウｖｓナマケグマ
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM


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