【新型】野生動物強さ格付け34━ネコオタ排除

■ネコヲタは出入り禁止■
ネコヲタを排除することにより正確な動物の格付けを目的としたスレです


気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
B 　 ジャガー　イリエワニ 　 　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　オリックス　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　ボブキャット　

動物格付けスレで活躍しているネコヲタこと、NHの
まとめサイト

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/



このスレのお約束

■ネコヲタは出入り禁止 ★最重要★
ネコヲタを完全排除することによってまともな格付け議論を
まったりと進行することを目的としたスレです。

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

ネコヲタに荒らされる前に新スレ立てておきました。
IDでるようになったのでネコヲタも荒らしにくくなったかもしれませんが。

>>1
ハーイ先生質問

「映像が1番のソース」と言っといてこれは有り得ないと思いまーす

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　

↓こうが妥当かな

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　トラ　インド象
A+　ライオン　インドサイ　シロサイ
A 　カバ キリン　アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　バイソン　アラスカヒグマ
B+　セイウチ　北極熊

トラ→インドゾウがビビッてる映像が二つ、サイが走って逃げる映像が一つ
ライオン→雄2頭でカバに楽勝してる動画有り、バッファローも雄ライオンには成す術無しでやられてる動画ばかり
カバ→ハイエナの群れに脅えてるカバの群れの動画有り
北極熊→成獣セイウチに勝ってる映像未だ無し

気候は晴れ、20℃、完全陸地なので
カバ、セイウチ、北極熊はこの位置でしょうね

やつがわかりやすいね

ぷはぁ！ID制になった途端にネコオタの勢いがなくなったｗ
いかにネコオタが自演してたのがよくわかる
１日１回は来てた小学一年生と「アホ坊や」って言ってる奴も来ない
これでまともな議論が出来そうだね。

バカがいなくなって良かった

>>4
そうだな
映像重視だとそんな感じになるな

ネコヲタだとたしかにそうなるなw

これだけスレ多いとID変えるのも大変だろうな
ネコヲタNH乙であります

小学一年キャラも消えたか。

>>11
もう全部のスレ監視は無理だろうね。

>>4
映像が一番のソースならサイ＞ライオンだろが、そこは学者重視か？

しかしながら、それだと反対の映像が無い限りイエネコ＞クロクマとかアナグマ＞ピューマとか有り得ない結論になるから
他のソースとの合わして判断したり、ある程度の常識も必要だろう。
ちなみに俺は学者の見解は、あくまでわからない事の予想なんでソースの中で一番下の部類だと思う。

>>11>>12
これを機に乱立してるスレが収束することを期待しよう。

あまり書き込めなくなると、奴はスレ立てに注力していくだろう

乱立するのは奴がいる限り仕方ない

>>4->>5
ネコヲタさん出張ご苦労さまです

長谷川平蔵である

映像が一番のソースだが、内容を判断ってことであって
肉食獣が草食獣を狩ったからそれがそのまま肉食獣の強さが上ということにならない。

いい例がライオンｖｓキリンの動画だろう。結局キリンは食われたかもしれないが
内容的にはキリン＞ライオンということを証明している

いつの間にID見えるようになった？ｗ

たぬき最強伝説ﾏﾀﾞｰ？

>>1
暫定ランキングではワニ代表はイリエワニだが、陸上ではナイルワニの方が有利だと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Leistenkrokodil.jpg
イリエワニ（オーストラリア・ジャンピングクロコダイル）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:NileCrocodile.jpg
ナイルワニ

イリエワニの写真を見ていただければ分かると思うが、イリエワニは水中生活に適応しているため、
首回りのウロコに隙があるので噛み付き合いとかでは不利かもしれない。

巨大動物図鑑：スーパーユニークの頁より
「イリエワニは他のワニと比べて海の生活に特化した点はない。
しかし大型のワニの割にはその鱗 Body Armor はいくらか軽構造になっているという（Minton, 1973)。」

S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　インドゾウ　マルミミゾウ
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　　
B　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　
B-　ヒョウ　ピューマ　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　 　　
C+　シマウマ　ワピチ　トナカイ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　ゴリラ　
　　ブチハイエナ　チーター　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
C　コモドオオトカゲ　クズリ　ラーテル　オオヤマネコ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　マレーグマ　
C-　チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　　 　
D+　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
D　柴犬　イエネコ　野ウサギ

ライオンじゃ普通にホッキョクグマに勝てないと思うが

楽勝だろ
ホッキョクグマなんて雑魚過ぎる。

>>22
トラとライオン3つ上げてヒグマ一つ下げればまぁまぁ。

随分前から何度か書いてるんだが
マルミミゾウとか入れる必要ないだろ？
サイも３種も並べる必要がないし


しかしID出るようになって明らかにネコヲタの書き込みが減ったのが笑う

>>25
ネコオタじゃない
全員減り過ぎ、過疎り過ぎだｗ

ネコヲタが自演してたやつが多かったってことだろうな

そういうことだろうな
ここは住人少ないよ

>>24
＞トラとライオン3つ上げてヒグマ一つ下げればまぁまぁ。
ヒグマを一つ下げるのは全体に大きな影響は無いから構わない。
ライオンは動画でも実例でも単独でクロサイに勝った例は無いから、贔屓目に上げてもクロサイ以上は有り得ない。
群れでキリンやスイギュウ相手に苦戦してるのを見ると単独ではこれらにも健康個体相手なら勝てるか怪しいと個人的には思う。
トラについてはインド象の上の象使いに飛びかかる映像見るとキリンは倒せそうな気もするが
向かい合うとスイギュウに追い払われたり、ナマケグマに善戦されたりしている映像もあるし、
シベリアではヒグマに獲物を奪われる例もあるらしいから、やはり上げてもクロサイの下位までだろう。

ヒグマは日本だと人が遭遇することが多いから
強いって勘違いされてるだけだからな。
ランク一つ下げた方がいい。

>>29
＞ナマケグマに善戦されたりしている映像もあるし、

トラにこんな映像無いと思うが・・・
映像重視ならそれこそインドゾウがトラにビビッてる映像三つと
シロサイがトラから逃げる映像があるだけ。

お前の理論だとトラ＞インドゾウ＞シロサイ＞クロサイ＞ライオンにならないとダメ。

しかしネコヲタは当然のようにネコヲタ排除スレであることを無視してるな

>>31
http://www.youtube.com/watch?v=GEEFEjuvJDw
トラvsナマケグマ
結局ナマケグマは逃げてるので、善戦かどうかは見る人の判断によるが、
少なくとも正面対決ではトラより小さいナマケグマでも瞬殺はできない。

＞お前の理論だとトラ＞インドゾウ＞シロサイ＞クロサイ＞ライオンにならないとダメ。
トラがインド象やインドサイを単独で狩った例があるからライオンもってな理論よりは
トラとライオンが離れすぎてもそちらの方が動画・実例重視という事になると思う。
まあ、トラの狩りも両者対等条件の正面対決ではないからな。

>>33
解ってるじゃないか
善戦もクソもないな

雌トラに殺意があったようにも見えない
単にナマケグマがトラに脅えきってるだけの動画
お前は何でも自分の都合の良いように曲解し過ぎ

>>34
＞雌トラに殺意があったようにも見えない
それこそ自分の都合の良いように曲解し過ぎだろｗ
トラはナマケグマと遊びたかったってのかい？

俺にもトラに殺意があるように見えんが。

これをナマケグマが善戦してると取るのは無理があるな。
まぁ、熊オタフィルターが入るスレイマンらしいと言える。

ネコヲタの書き込みに吹いた

ネコは動物の中で、本能的だから一番つよいからね。
熊なんか、ネコに勝てないね。速攻熊の顔を引っ掻いて逃げ出すと思うね。

日本語でおk

＞本能的だから一番つよいからね。
どうゆう意味ですかね？

なんだかんだでネコが最強だろｗｗｗｗｗｗ
誰が何を言おうとネコが最強だからねｗｗｗｗ
ネコに勝てる動物なんていないもんねｗｗｗｗ

本能だからネコが最強ですもねｗｗｗｗ

>>33
ナマケグマ見てトラがびびって逃げる映像もこないだ、アニマル・プラネットで流れてたぞ。

トラの方が強いだろうけど、トラの方でもナマケグマとは戦いたくない。
基本的にクマ科の方が戦いに慎重だから、ナマケグマの方が高いだろうけどな。

あまり差がないんじゃないかな。
これがアラスカヒグマとかなら、完全にトラは萎縮するだろ。

トラとナマケグマの関係
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/namakeguma2.html

ここに書いてあるとおりだろう。
ちなみに、最近のアニマル・プラネットでのナマケグマがトラを追い払ったシーンは、ナマケグマのトラに対する不意打ちにトラが驚いた感じだった。

いやあれは完ぺきトラがビビって逃げてたな

どっちでもいいよ
逃げようがなんだろうがナマケグマはトラのエサってのが現実なんだから

>>44

ナマケグマってトラよりずっと小さくて弱いイメージがあるけど
これはトラファンにとってはかなり厄介なソースだね

>>43
you tubeにあった奴も何回か貼り付けられてたが、
あれはピューマがグリズリーを追い払ったのと同じレベルだろう。

>>46
まぁトラは勝てないと判断すると一目散で逃げて、雌や老衰、病気の個体のみ
襲って食べるからな、でも雄のナマケグマは日常トラの餌を横取りし
トラは諦めて逃げ出してるからこんな感じだろ
雄ナマケグマ＞＞雄トラ＞＞雌ナマケグマ＝雌トラ＞老・病ナマケグマ

ヒグマじゃなくてナマケグマに奪われてんの？

>>49
お前、ネコヲタだろｗ
議論で不利になると有り得ないクマヲタ的な見解を書いてスレ住民の矛先を変えようとする。
芸の無いいつもの手口だ。

>>50
それは状況によるでしょ。
両者の戦意に圧倒的な違いが有ればナマケグマがトラを追い払ったり
ピューマがグリズリーを追い払うのはもちろん、
チーターだってライオンを追い払う事もある。

動画だとトラ＞＞ナマケグマなんだけど
ソース読むとトラとナマケグマは互角だな
どっちを重視すればいいんだろうか？
ナマケグマがそんなに強いとは知らなかったよ
スレイマン先生に解説してもらうしかないな

>>51
お前馬鹿か？ナマケグマがトラの餌をかっさらうなんざ
巨動にも書いてるし、動画にもいくつかある、おまえこそ
その日の気分でコロコロ変えてるみたいだがｗ

>>53
＞お前馬鹿か？
図星になると、馬鹿だのなんだのと喧嘩腰になる。
いつものネコヲタと同じだなｗ

＞巨動にも書いてるし、動画にもいくつかある
お前が49で言ってるみたいに日常って言える程あるのか？
横取り動画は見た事無いのあれば貼り付けお願いします。

はいはい、吉川のストーカーもそうだったが
自分が優位に立ちたかったら、先ずは見境なく相手をネコオタにすれば
勝った気分に浸れるもなｗそーそー俺はネコオタネコオタ、これで満足か？

まあまあ、言い争いはやめにして
ナマケグマが強いということはわかったから
ナマケグマとトラの強さを色んな角度から分析してみて下さいませ

>>55
で、54の横取り動画と横取りが日常ってソースは？

クマは体の小さい方が凶暴で体のでかいのが気弱でおっとりしている。

マレーグマやナマケグマは凶暴、
エゾヒグマも小柄な方が凶暴で
ホッキョクグマはグリズリーに獲物を奪われる。
グリズリーはピューマに委縮する。

小さい者なりの生き抜く術だろうな。

>>53
横取りは動画じゃなくてソースじゃないの？
ソースの中に追い払うシーンがあるって書いてあるけど
それにしてもナマケグマ成獣の雄で80〜140�sベンガルトラ成獣の雄で180〜258�s
これでナマケグマがトラに対してそこまで強いとは思えないんだけどね
でも世界有数のトラの専門家が言うんだからな

世界有数のトラの専門家(笑)

頭をトラ刈りにしてくれる床屋さんｗ

トラはイメージ先行だから

まったくそのとおりだな
ライオンとの直接対決でもたいしたことないし

トラ＞インドゾウ
トラ＞インドサイ
これが現実

ネコヲタの妄想

ヒグマとホッキョクグマは最近交雑可能かつ交雑個体も繁殖能力あり
（つまり分化しつつあるものの同種）と確認されたので統一すべきではないか？
猫で言えば白猫黒猫が別ランクにいるに等しい

わかりにくいだろ

>>66
繁殖可能と言っても体の形とか違うからねえ。
白ネコ黒ネコの違いと言うよりは、
犬でレトリバーと柴犬とかを比べたりする感じじゃないかな。

それが別にランキングにいる必要あるの？
ってことでは

生態が全然違うだろ

トラとライオンを一緒にするのとそうかわらん話だ

そうだな

ホッキョクグマ＞トラ＞ヒグマ

もしくはトラとヒグマが逆。

トラがホッキョクグマより強いとか実際のところないだろう

だいたいランキングだとトラとライオンが離れているけど、直接対決動画ではトラとライオンはほぼ互角。

トラが高すぎるんだよ。セイウチ・バイソン相手も相当厳しい戦いになるだろ

クマは雑魚だから。
トラ＞ライオン＞ヒグマ＞ホッキョクグマは残念だが変わらないよ。
幾らここがネコ科アンチスレでも流石に雑魚は持ち上げられない。

ネコヲタ妄想乙

確かに俺もネコ科アンチだが
熊がネコ科より強いとは思わんな

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/10(木) 02:44:54 ID:KRwiecdV0
動物界最強は、５ｔを超えるアフリカゾウなのだよ

自然界の掟として大きく筋力の強い者には勝てない

虎がヒグマを倒した例も　
ほとんどがヒグマの中でも小さいヒグマだと言われてる




88 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/10(木) 02:53:17 ID:KRwiecdV0
虎の雄が、小さめの雌のヒグマや年老いたヒグマを狙うのである

雄同士、最大の種同士のらば、虎とてどうなることかわからない

ヒグマより大きいシロサイや水牛クラスになると

お互い健康なら虎でも１対１で勝つことは、不可能と言われる

トラは手厚く保護されてなんとか生き残ってるだけだから野生といえるか微妙

ライオンと統合していいかもね

最近新しい動画ないね
川岸でのライオン群れVSワニ群れの餌の奪い合いの小競り合いの動画があったけどまあまあ面白かった
あの場でライオンに手を出せないワニは弱いな

ワニは地上ではすぐ動けなくなるし

地上ｗｗｗｗｗ

熊は飼い猫にも勝てないだろ〜

>>82
もうくだらねーから、そういうの　
違うのでも考えとけ

カバ＞ライオンの動画だったらあったけどネコヲタがうざいので貼らない

ライオンは健康な大型草食獸はおそえないよ
その証拠に動画が極少

弱ってる個体ですらなかなか狩れないのが現実

バカか？ 弱ってる個体 健康な個体 毎日 食われまくってるのが現実だぞよ
弱ってる個体も倒せないならネコ科 絶滅してまっせ〜

まあ狩られてるのは大概小物草食だがな

そうだな

ネコヲタが無知であることを>>86が証明している

動画だとヒポポタマス、バッファロー、ゼブラが多くない？
特にバッファロー

ライオンはほとんど小型の草食獣を狩ってるうえに
狩りの成功率は2割ほど

群れで狩ってな

草食獣の性能が高くなるのは弱い個体を肉食獣が捕食するから。


一方で肉食獣のほうは能力がなくても、病気や老いた草食獣が一定のペースで
手に入るので能力が低い個体が淘汰されにくい。

実際はシマウマも簡単に狩れない。
小物じゃ絵にならないからカメラマンは大変なんだよ

トラはナマケグマといい勝負。

その時点で、アラスカヒグマやらホッキョクグマとは戦えないよ。

トラとナマケグマの関係
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/namakeguma2.html

上記ソースによればかなり良い勝負をしてる模様。

クマの中では中位〜下位のナマケグマですが、トラ相手には善戦します。

トラがナマケグマを追い払う動画、ナマケグマがトラを追い払う動画（共にアニマルプラネット）が確認されています。

北極グマやグリズリーはクズリやピューマに殺されてる
てか全敗だろ　
強い動画も全く無いし、学者意見から、そんな個人の妄想は誰も興味無い

>>95
え？

トラも格闘ヒツジに全廃だし

様々な動物との負けの積み重ねで
今の絶滅寸前のトラの地位があるわけだからな

相変わらず気持ちの悪いスレだなぁ・・・。

サイのが絶滅寸前な訳だがサイは実力で弱かったのか・・・。

トラの方が絶滅寸前
繁殖力はあるから人間が力を貸すとすぐ増えるが

トラが叩かれると我慢できずに書き込む
ネコヲタのほうが気持ち悪いんだが

絶滅寸前になった経緯も知らないで語る無知ワロスｗ

>>98みたいな書き込みがある時点でこのスレが一番気持ち悪いのは明白

>>101
ネコオタじゃないし大型肉食獣の実力はこのスレの総論に
同意するがトラが自然下で競合に敗北した結果絶滅寸前に陥った、なんて
考えは受け入れられないね。
トラを含めて大型ネコの衰退は人類による圧迫が主因でしょ。

まあトラの数が減ったのは確かに人間に負けたのが一番の原因だろうな

どちらにしろトラが強いといえる要素はないけどな・・・

ネコヲタは他にスレがたくさんあるんだから
そっちで語ってろよｗ

クマ最強だろ
適応能力がハンパじゃない

ネコ科で適応力が高く絶滅しないで済みそうなのは、家ネコとピューマぐらいだな

ラーテル最強

群れで狩るライオンと違ってトラは弱ってない限り
大型生物襲わない

まあトラは過大評価されすぎなのは確か

同じくらいの大きさのクマとトラではトラのほうが強いみたいだけど
それでもトラはかなり苦戦するみたいだからな

お前の妄想の中でか？

体格差がないかぎり勝敗は簡単につかない
双方やる気あるならなおさら

人間の刃物と違って動物はそれほど高い殺傷能力を持った武器を持たないからだ

何を偉そうにｗ

ぬこはトキソプラズマ

熊は顎が小さい
虎の顎は熊とは比べもんにならんだろ
熊はやっぱりしょせん雑食
やっぱり虎の俊敏さと鋭い爪と強靭な顎からみたらグリスリーだろうが虎には歯がたたんのは常識

トラは俊敏じゃないけどな

俊敏だよ
知らないん？

動画だしてみな

像の上に乗って移動してる人に跳びかかった映像みたことないんか？
あれはかなり俊敏だったぞ ちょっとは勉強しろよな まったく・・ふぅ

>>121
あんなのヤリもってたらカウンターであわせられるほどトロかった。
敏捷というのは大型肉食動物にはありえね。

じゃあお前が合わせて見ろよ・・・

口　だ　け　チ　キ　ン　ｗ

象の上の人がトラの飛翔即迎撃の心構えに転換出来てるから、
最初から攻撃を予測している正面対決の場ならトラの動きは人の目でも充分認識できるだろ

つか、人の能力ってそれなりに凄いと思うがなあ。
ボクシングやら野球やらピンポンやら剣道やら
一流の動体視力はかなりなもんでしょ。

>>123
？
できないと思ってんのか？

おれがあの場にいてやり持っているならそうするね。いやマジで。
というより、防御するにはカウンターであわせるしかないだろ。
そうしないと自分が殺されてしまいかねん。

あの程度の動きなら十分認識できるし。
つか、人間の目を舐めてんじゃないぞ。
敏捷で人間の目に捉えにくいのは高速で飛び回るハエとかそんなもんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=foUVt2d2AMM
トラが象の上の人を攻撃

映像の象使いもトラの動きは捉えてるっぽいから、
トラが襲ってくるのをカウンターするだけなら可能かもしれんが、
200kgの奴が60km位で突っ込んで来るのに、人間は象の上だから踏ん張りづらい状況だし、
それで倒せるかと言われれば難しいと思う。

>>126
大丈夫。
200�sの奴が高速で突っ込んでくるのだから、人間がそれほど力を入れなく
ても勝手に刺さるよ。カウンターってのは相手の力を利用するんだから、トラが
強力な突っ込みをするほど、トラに刺さりやすくなる。

↑たぶん喧嘩とかしたことないやつだな こいつ

>>128
ネコオタは見苦しいなｗ
喧嘩となんの関係があるのよ？

つか、2chで「槍持った俺虎に勝てる！！」
とか言う池沼誰が相手にすんだよ…
己の寒さに気付けｗ

昔もその件で議論になってだな、
ネコヲタが別板でだな、
自演をな、

>>127
トラの勢いを利用するカウンターでも、刺すにはしっかり踏ん張って槍を持ってないと難しいと思う。

>>130
おれは勝てるなんて言ってないがｗ
ヤリもっててあの状況で最大の防御をしようとしたら、カウンターでヤリを
あわせるしかなかろうが？そうしないとこちらが重傷を負うか死ぬわ。
頭に当たっちゃうと、象の上じゃ踏ん張りが利かないからはじかれるだろう
けど、うまいこと口や胸元に当たればそのまま刺さる。

↑必死なるなよ

その槍が虎に当たると思ってるのか？ 君は波マサイ族か？

>>133
ま、お前じゃ槍持った所で誰にも勝てねーけどな。

銃もない時代に人間に狩られてたのは事実だがな
刃物もった人間を過小評価しすぎだろ
金属武器の出現で人間と動物に圧倒的な差がでたんだから

まあカウンターがどうとか言ってる奴が勝てるかどうかは知らんが、
槍は金属の鎧は貫通するし、象や鯨も殺せる貫通力を持ってる

カウンターとか関係ない

>>138
釣れませんね…ｗｗｗ

事実だからな

それともどこかが間違いだと指摘できるのか？

己の力で射すよりもカウンターの方が殺傷力高いだろ
鯨＆象を貫通させるって、どんだけ長いんだ？ｗ

自力で射してんのか？ｗ

>>141
お前、読解力を鍛えたほうがいいよ。
支離滅裂すぎ。

鯨を貫通とか
どう読めばそうなるんだwww
自力でwwwww

ナイフ一本あるだけで人間の強さは全く変わるからな

てか素手じゃ体格で劣る場合、なにもできない

ナイフで脅せるのは人間のみ。動物にナイフ見せても何のコッチャわからん。
ナイフのみで野生動物には勝てんやろ！

やはり恐竜が最強

当たり前だ

なんで犬がいないんだ

動物は刃物わかるぞ
尖っているものが危険だということがわかる


だから武器をかまえた人間相手に動物はつっこまずに
まわりこんだりする。動画もあるだろ

クマに出会ったときは、素手とナイフ持ってる場合の対処法が違う。
ナイフ持ってると格闘して勝つ見込みが出てくるからだ。素手じゃ普通は無理

毎回思うんだが上位ランクの動物の数が少なくて下位が多すぎるから
バランス悪いんだよな　中堅どころを上にあげるか、DとかEとか増やすかしたほうがいいと思う

トラはライオンの下にさげるべきだな
直接対決している動画を重視すればね

トラが強いところみせてる動画ないし

>>152
意味不明　
逆だろ
サイにもゾウにもライオンが勝ってる映像ないし、動画ではトラにもほとんど勝ててないが

トラがライオンに勝ってる動画あるの？

なんだこの無知　
自分で探す努力もしないし

苦しい言い訳だなw

動画があるなら出してトラがライオンより強いことを証明すればいいだろw

それぐらい自分で探せガキ

この板の動物スレのどこかに無ければ、アニアニか過去スレにあるはずだし
それすら知らない時点でも無知丸出しなわけだ

動画無いから出せないだけだろ

甘えるなアホガキ　
出してほしかったら、「僕はバカでちゅ」を１００回書き込め　
そうしたら出してやろう

いやもういいよｗ　動画出ないならそれでこっちは困らんよ

僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ
僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ僕はバカでちゅ

>>161
ではお願いします＾＾

おまいら何してんのｗ

>>164
そっちじゃなくて１００レスの１００回な

いつもこんな感じで動画出てこないからな

ライオン＞トラ動画は何回も貼られるのにな

まぁライオンとトラの直接対決動画なんてほとんどないんだから
無理しなくていいよw

その言い訳は見苦しいねw
100レスwwww

無いなら無いで良いじゃん。

甘えるなガキ　
クレクレ厨には上げん

素直に謝っておけよ

動画ありませんって

ヒントやってんのにこの甘えようｗ
だから、僕ちゃんは馬鹿で甘えん坊でちゅ、って１００レスしたら貼ってやるって

実況板の粕に比べたら…

おまいらまだ…ｗｗｗ
明日もかね？

甘えるなガキwww

嘘つきな大人にはなりたくないなww
自分で言い出しても何も証明できずに言い訳する大人にはなりたくないなwww

動画出せないんだから
ライオン＞トラ確定でいいだろ

いつまでやってんだよ

そもそも直接対決じゃライオン優勢なんて
昔からずっと言われてたこと

http://m.youtube.com/watch?v=1b7oy0jo5tU&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

http://m.youtube.com/watch?v=Noyswp7pwqw&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

リンチ
http://m.youtube.com/watch?v=7BUPWr9_9q4&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

別人が出したか・・・
ヒント与えても、探すことすらしないガキ甘えさせたらいかんよ
まだまだ他にもあるけどな
ところでライオンがトラに勝ってる動画は？
あれぐらいと、引き分け？しか知らんが

学者やディスカバリーはライオンを上にしている。

こらこらw

他の人がだしたか…じゃねーよw
自分は出せなかったんだから
「助けてくれてありがとうございます」
だろw

典型的なダメな大人だなww

ディスカバリーだけな
ディスカバリーのライオンは２７０キロで、トラは２７０キロ さらに公平な正面対決でもないし、１回しかやってないし
唯一、公平な正面対決の古代ローマでは、何度もライオン対トラが行われたが、
ほとんどトラが勝った


ライオン最強でちゅの小学一年生涙目だなｗつか、別人か
ライオンがトラに勝ってる動画ばかりの、その動画まだ？ｗ

今は動画を出せ→出せない→他の人が出した
って話だろうがww

大人は自分で探せよww
クレクレ厨か？

煽るしかできない阿呆ガキｗ
>>183であっさり論破され、アニアニも知らない無知
まあただの構ってちゃんだったか

お前がなwww
クレクレ厨www

動画も人任せwww
自分では出せないのか？
常に誰かに頼って生きてる大人…カッコワルw

論破って古代ローマですか？？？
信頼度100％のソース出してみろよwww
動画同様に出せないくせにw

とりあえず180は動画を自分では出せなかった。

ライオンとトラどちらが強いかはこの際置いといても、180は動画を出せなかった事を認めるのと
動画をアップしてくれた人にお礼は言わないとね。

阿呆ガキが自己紹介しながら連続で発狂ｗ
相当悔しかったんだなｗ

ヒント言ってやったのにお礼は？
まあ誰よりも頭悪い小学生には無理か

たてがみの防御力は意外とあなどれないんだぜ？

ヒントってなんだよ？ｗおまえと謎解きで遊ぶつもりねーんだから
無いなら無いって言って謝れよ

>>191
ヒントとか言ってないで自分が出せなかった事はは認めろ
見苦しいからｗ

嘘つきオヤジww
フルボッコで涙目かw
早く古代ローマの信頼度100％ソース出せよw

見苦しいって言われてますよヾ(・ε・。)ォィォィ

>>191
これは、あなたの対応が良くないですね。
100回書けって言って書かれたら次は100回レスって言い出してたり、
結局は動画出せなかったし。
相手をガキとか小学生と勝手に決めつけてる割には相手を納得すらさせられないですね。

普通に見てますとあなたのほうがよっぽど幼稚に思いますよ。

196の言うとおりだ
俺はトラとライオンならトラを支持するが、流れを見てると幼稚なのはID:XMoQBxWjの方だ

>>192-197
阿呆ガキが自演しながら連続発狂ｗ
やっぱり、お前誰かわかったわｗ
バレてないとでも思ってんのかね
ヒント出した文も読めない阿呆さｗ　

お前ウザイよ。
動画も出せないカスが勝手な妄想してんなよ。

古代ローマが全てなのか？バカ丸出しだぞ。
使えない大人だなww
価値ないから死ねば？

>>198
自分に敵対するのはみんな自演か。おめでたいというか、被害妄想というかｗ
お前の要求した文を100回書いた163と、「ヒントをやった」とか言い訳ばっかで結局逃げてる負け犬なら、普通に考えて第三者は163に味方するだろう。

カスがまた妄想自演認定するに20000ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙwww

予想どーりの連続発狂ｗ
まだバレてないと思ってる阿呆さｗ
古代ローマが全て？日本語も読めないんだな　
誰よりも阿呆ガキだから仕方ないかｗ
ほら、発狂してまた爆笑させてくれｗ

>>201
なら俺は、ID:XMoQBxWjはまた「ヒントをやった」とか偉そうな事言って結局逃げるに賭けるぞｗ

知らない人は、過去スレたどれば、奴と共通してるある特徴がわかると思う　　　　　
賢い人ならな

話をそらそうと必死なXMoQBxWjだが結局動画は出せないのであった(ノ△Ｔ)

あははwww
過去スレまで逃げちゃうんだwww
ほらほら古代ローマの信頼度100％ソースはまだか？
嘘つきだから無理か？
自分がバカ丸出しなのに
「賢い人」wwwww

やっぱり自演認定してるしww
短絡的過ぎて(*≧m≦*)ププッ

図星言われて予想どーりの連続発狂ｗ
１００パー？日本語読めないくらい阿呆でガキで、どうしようもないなお前ｗ
お前が思ってるほどトラもライオンも強くねーよ阿ー呆ｗ
図星言われてネコオタ阿呆ガキがまた発狂
↓

図星言われて？？？
新しい日本語用法ですか？
図星は指しましょうね。
オッサン分かった？
闇雲に使うと恥かくよ。

予想どーり阿呆ガキの発狂ｗｗ
お前は、お釈迦様の手の平で踊らされる猿のようだｗ
はーい、まーた図星言われた阿呆ガキが発狂しますよｗ↓　

発狂とか低次元の話は飽きたので次に。

って言うか格板であったトラ対ヒグマはどう思いますか？
この辺りのスレは覗いてるみたいですがヒグマ優勢。

ヒント小僧＝宇宙一のアホ坊や　でおｋ？

トラ優勢の動画まだ？

ライオン＞トラで確定だろ

トラをライオンのうしろに変えた

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
B 　 トラ　イリエワニ 　 エランド　ジャガー
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　オリックス　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　オオヤマネコ　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　ボブキャット　

でもライオンとトラがイリエワニに勝つのは厳しいかもな


まだちょっとネコ科優遇ランクか？

>>211
違う　
宇宙一アホ坊やはクマオタのお前
オレもクマオタだが、お前は見てて痛すぎアホすぎ

>>215
えっ？でも前から宇宙一アホ坊やはネコオタでしたよ、貴方のように

>>216
違う　
ネコオタを装ったクマオタ
ただの構ってちゃんだなお前
すぐネコオタとか何オタとか決めつける単細胞
だから手のひらで踊らされるし、アホ坊やなんだよお前は

ID:XMoQBxWjは結局自分で動画もローマのソースも出せずに敗走ｗｗｗ
クマやワニで何とか話をそらそうとしてるが、お前が嘘つきオヤジだと言うことがわかった。

>>218
↑ほら、言ったとーりだろｗ
自分がどう論破されようがこの文、宇宙一アホ坊やそのものだｗ
てか、ここにこいつ以外の人数少ないから言っても無駄かもしれんが

トラもライオンもヒグマの一撃で死ぬ
だがヒグマはトラやライオンの一撃では死なない
どころか致命傷になることもほとんど無い

はいはい、論破も何もID:XMoQBxWjは自分では一切ソースを出せなかったから議論が始まりませんｗ

>>220
クマヲタのふりしなくていいよ。217のレスではクマヲタを批判してるのにｗ
IDって不便だねｗ

ID:rOPHcsTH　←　必死だねｗ正体がバレたからｗ

>>222
自分で自分を批判するかよアホ　
批判されたのはお前な

>>221-223
また連続で宇宙１番のアホ坊や発狂したかｗｗ単細胞発狂させるのは実に楽しいｗ
今度は何オタ装って煽ってやろうかなｗ

構ってちゃん宇宙１番のアホ坊やは感謝しろよｗ　
構ってやったんだからｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 06:48:28 ID:rOPHcsTH
>>216
違う　
ネコオタを装ったクマオタ
ただの構ってちゃんだなお前
すぐネコオタとか何オタとか決めつける単細胞
だから手のひらで踊らされるし、アホ坊やなんだよお前は


220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 07:31:00 ID:rOPHcsTH
トラもライオンもヒグマの一撃で死ぬ
だがヒグマはトラやライオンの一撃では死なない
どころか致命傷になることもほとんど無い


IDは同じ・・・これは一体？ｗｗｗ

>>226
クマオタが一人だと思ってんのか　
さすが宇宙で１番のアホさだなｗ

さっきナショジオで衝撃映像があったぞ！

１、ライオン１８頭がカバ１頭を陸地で襲いはじめる。
２、ライオンがんばるも、なかなかカバの皮膚を噛み切れない。
３、カバ反撃。目の前にいた雌ライオンの頭を噛む。
４、雌ライオンの頭蓋骨陥没。他のライオンもビビって退散。

生死の境をさまよった雌ライオンは、３日もグッタリしてたが、４日目に再生。

どこらへんが衝撃なんだ？

ライオンはビビりで攻撃力もないけど、
再生力は中々のもの。

とうこつと言えば、
ハントのはピーターアーツのものより厚みが1.8倍なんだってな。
流石スーパーモンゴロイド民族だ。


ちなみに2m弱のクロコダイルの頭の厚さは約5cm。
人とは比べ物にならない程に頑丈。

3日もぐったりしてるのに何がすごいのかわからん・・・

カバの軽い一撃で３日も生死をさまよっちゃうほどひ弱なライオンかわいい

わかり切った事だが、大型獣の攻撃力はライオンやトラなど比較にならん凄まじさ。
防御力も桁違い。

しかしスピードに欠ける。

全ての備えた存在はやはりシャチだけだな。
例えるなら１ｔの肉食獣がチーター並みの優速で暴れまわってるようなもんだ。

まあ、実際は陸に上がると亀並みなんだが。

魚を食べると

>>228の映像はこれらしい

242 スレイマン ◆ciGmVyYm/6 2009/10/17(土) 14:05:41 ID:HmrYJ+7A
>>241
下の映像事だね。

http://www.youtube.com/watch?v=UaWodYbUOG0
カバvsライオン（２分３０秒位に噛み付き）

これか

大物同士の戦いは映像少ないからだいたいどれも見たことあるんだよな

まーカバ＞ライオンは確定してるだろ
この映像以前にな

A

大型動物襲うときは基本弱ってるやつだけ

でも力の差があるから反撃されることも多い

ライオン＞＞＞カバだぞ

この映像以前にな

それはない

明らかにカバ＞ライオンだろ

ネコヲタはこれだから

1対1で正面から戦ってないから何も明らかじゃないよ。
どっちが有利か想定出来る程度。

誰が見てもライオン＞カバだけどな。
学者も言ってるし。

また学者がどうとかいって
NHであることをばらしている

いい加減現実と闘えよ
どこもかしこもライオン＞＞カバと言ってんだから

誰が言ってるんだｗ

動画見りゃ一目瞭然だろ

あぁ、雄ライオンに虐殺されてる動画な。

ネコヲタはすぐ誰なのかわかるキーワードを出してくるけど
存在感アピールなの？それとも馬鹿なだけなの？

結局、ネコ単体の強さはたいしたことはない
タイマンならカバに勝てるわけねーよ
でもカバは長期戦になると脱水症状で不利になる

決定的な動画貼って下さい。
ライオン＞カバ
カバ＞ライオン
お願いします

だからカバはライオン見れば一目散に糞を漏らしながら逃げるのが常識
戦う前から負けてますがな。

カバは何を主食としてますか？
たまには、肉食にもなるとの事ですが…

カバオくんならカレーかパンだねw

たった１つの動画で決定的になることはない。

だがスレイマンの貼った動画から判断すれば明らかに　カバ＞ライオン

http://www.youtube.com/watch?v=La1Fjp1ZGrA
カバがライオンを追い払う

カバは体が湿ってれば強いが、スレルールの様な完全な陸上だと
長期戦になれば衰弱してしまう・・・

逃げ無しなのにそんな長期戦になるはずないだろ

カバはかなり長時間陸上で動けるはずだし

コディアック・ベアーはカバほどのパワーはないが、より敏捷だしライオンやトラよりは遥かに力がある。

サイ＞カバ＞コディアック・ベアー＞＞＞ライオン＞トラ

こんなもんか

コディアックベアならカバともまともに闘えるかもしれんな
ライオンじゃ話にならないけど

パワー勝負になったらカバが圧倒的有利だろ

水中のワニが対抗できないほどの攻撃力・防御力を持っているんだぞ

YouTubeとかの動画が簡単に見れる様になって肉食獣の評価は低くなった。
ライオンしかり、クマしかり、ワニしかり。辛うじてカリスマを保ってるのは撮影が少ないトラくらいじゃないか。

>>258>>259
コディアックベアではカバに対しては多分ライオンより相性悪い。

跳躍力無いからカバの背中に飛び乗ったり出来ないし、
ライオンより的がデカいからカバの攻撃はより当たり易い。
ライオンより防御力あってもカバの牙喰らったらアウトだろう。


>>260
http://www.youtube.com/watch?v=jDL83LwfyzA&feature=related
カバvsワニ
割りとデカいワニでもカバに噛み付かれかけている。
ギュスターブ級のワニでも並みの雌カバにも勝てない可能性が高い。


>>261
キリン対ライオンの動画じゃないが、
肉食獣の狩が成功してる映像と、草食獣が対抗して善戦してる映像があれば
ある程度調子良ければ善戦できるって事は想像に難しくないじゃらね。
最初から狙われない様な個体ならもっと戦えるだろうし。

跳躍力はあまり関係ないと思うが。
サシでやるのに上に乗り続けるのは不可能

比較的得意だと思われる猿やヒトでも無理。ましてカバじゃな

からだの構造から考えたら乗ってしがみつくのならクマのほうが
得意といえなくもない

トラやクマと違ってライオンは平原に住んでるし、そんなに器用じゃない。
まー　カバに乗れるかどうかなんて知らんが

振り落とされた時点でおわり

ライオンとしては体勢を崩すような行動はとれないだろ
常に背後に回ってチクチクやるしかない

上に乗ってくれるならカバにとってのチャンスでしかない

母グリズリーが子供の前でカリブーを狩った映像を見た。
子供に狩りを教えていたんだろう。

ライオンやトラみたいに背後をとる動きこそないが、ヒット＆アウェーで弱らせ、最後はパワーで潰す戦い方。

ジャイアン「俺に逆らったら命は無いと思え」

何様なんだコイツはｗｗｗ
小学生がマネしててわロスｗｗｗ

ライオンは群れじゃないとシマウマ相手もきついし
カバなんて無理すぎ

実際、雄ライオン一頭でカバは楽勝だからなぁ・・・・・。

戦わなきゃ現実と。

あ、あのぉ

やっぱり何でもないです

アホ坊やＮＨがよく学者を持ち出すが・・・

トラの最大の権威グッドリッチ教授は、グリズリーはその必要がないから
トラを避けるだけで、戦う必要に迫られたら、
あらゆる状況においてトラに勝つと説明している。

>>272
グリズリーはトラとは遭遇しないぞ

ライオンが群れてもカバを狩れない動画がいくつもある

噛む力　ヒグマ＞＞＞トラ

[10]コンバット美濃輪 04/09/19 21:40 *RDHIgCxQlnk*UCqJijqeSHN
ヒグマの頭蓋骨がこれです。
http://www.skullsite.co.uk/Brbear/brbear_ven.jpg
歪な形をしていますが、単純にあの頬弓の中を10×10センチと考えて良いでしょう。
後は一平方センチあたり筋肉がどのくらいの力を発揮できるかですが、
調べてみると、６〜８ｋｇが多く瞬間的に１０ｋｇ出せるというサイトもありますね。
すると咬筋の面積１０×１０×６〜８ｋｇ＝咬筋力６００〜８００ｋｇ。
それが対に成っているので合計１２００〜１６００ｋｇ。
しかも瞬間的には２０００ｋｇ・・・・・・
と言う訳でもはや1527ｋｇ無いという根拠は無くなりました(汗)
最初の動機はクマが顎だけで乗用車を吊し上げるのは無理だろうという想像からだったのですが。

トラの咬筋力も計算してみました。
参考画像↓↓トラの頭骨
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/images/large/panthera/2102I.jpg
このトラは小さめなので、巨動さんにあったシベリアトラの頭骨長３８センチ大に拡大して計算してみました。
つまり、頬弓長　７．１０センチ、頬弓幅　８．４７センチとなります。
複雑に計算する脳が無いのでまたも単純にこれを×て、それに1平方センチあたりの筋力を×ました(もっと計算の得意な人にちゃんと面積を出してもらいたいです)。
その結果、
トラの咬筋力　
721〜962�s
火事場の馬鹿力を出せば
1202�s
と言う結果が出ました。

ディスカバリーの動物真剣勝負の計測でもトラ４５０�s、ヒグマ８２０�sで、ヒグマはトラの２倍弱の咀嚼力
http://blog.goo.ne.jp/roba_kun/e/0769e890463b8104740a6d475b8ee640

59 名前：スケ口・ランペイジ・太郎 （ZXvoXD5.）[] 投稿日：2004/10/20(水) 18:09
とりあえずディスカバリーでの咀嚼力データ
ヒグマ810ｋｇ
ホッキョクグマ810ｋｇ
ライオン450ｋｇ
トラ450ｋｇ
オオカミ230ｋｇ
ピューマ130ｋｇ
ジャガー270ｋｇ
ミシシッピーワニ1300ｋｇ

グッドリッチ博士（トラ研究の最大の権威）
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、
大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」
（Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about
any situation simply because of their larger size.）


グッドリッチ博士（トラ研究の最大の権威）
「Dale（シベリアトラ。最も重い時で206kg）は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁に捕食していた。
このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するしかなかったが、Dale が自分よりも
大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。
　Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは400ポンド（約180kg）
を超えることは稀である。彼（Bauer）が言うような戦いは確かにあった。しかしクマには天敵がいない云々
との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。

今トイレに布団敷いて寝てるんだけど質問ある？

>>278
狭いし床は段差があるしちょっと難易度高くない？
とりあえず布団に匂いがつかないよう気をつけろよ。

虎の住んでる所にヒグマがいるのか？

トラは絶滅寸前だしな

ヒグマは広義ではハイイログマ（グリズリー）を含む。

最大のヒグマはアラスカヒグマ（コディアツクベア）。

グリズリー♂最大個体は450�`ぐらい。
コディアツクベア♂最大個体は700�`を超える。

ちなみに、トラやライオンが250�`を超えることは稀。

どう考えても、コディアツクベアには敵わないよ。
後ろから噛み付いても、コディアツクベアは頻繁に立ち上がるから、
振り落とすことが可能。

コディアックの数倍のインド象を殺せるのだから
後ろから不意打ちしても勝てないほど差があるとは到底思えない。
いや基本熊の方が強い、上でだが

>>283
奇襲ならトラは普通にコディアックヒグマを倒せるでしょ。
コディアックヒグマは最大でもスイギュウ程度なんだし、肉食獣と草食獣でも同大なら防御力自体は大差無いだろうから、
スイギュウを殺せればヒグマも殺せると思う。

同様にヒグマの方もトナカイやワピチを殺せるんだから、同大のトラやライオンを殺す事も可能だろう。

ただ、肉食獣の方が器用な動きができるから、正面対決だとお互い草食獣を相手にするよりはやりにくいとは思うけど。

ネコ科は基本奇襲を吹っ掛けて殺す事に特化しているからランキングの
地位と実際の食物連鎖で差が出るのは仕方がない。
上位草食系、食物連鎖で低階層にいるが大量摂取系は
ちょっとの気候変動で真っ先に弱るからさらにランキングとかけ離れる。
虎は「旱魃時に夜間木の上から狙っていい」ならアフリカゾウにだって
勝てるだろうよ。

じゃあこんなランキング荒唐無形というとそうでもなく
「一端引き下がるわけにもいかない既に殺した獲物の奪い合い」
等の場合には弱い

奇襲でも無理じゃね？
基本的な戦闘力の差がありすぎる

広いフィールドで、ゾウがトラに攻撃当てるのは難しいだろう。　
じわじわなぶり殺し状態か
アフリカゾウが出血多量で死ぬとしても、相当な血の量だな。

なぶり殺しになるのはトラのほうだろうな

陸上の動物はどうしても延髄が体表近くにあるという弱点があるから
そこを噛み切られれば殺されるだろう。実際ネコ科の基本戦略はそれだし。

>虎は「旱魃時に夜間木の上から狙っていい」ならアフリカゾウにだって
このレベルの仮定なら木の上から襲いかかって失敗したら即逃亡、で済む。
象はでかすぎて倒れこむ、なんて反撃できない。

カバに通用しなかったのにゾウに通用するかよ
弱った個体じゃないと無理

定期的に来る旱魃で真っ先に弱るから現実的には喰われるって話だろｗ

>>284
1.5倍くらいの体格差なら奇襲で倒せるかもしれないけど
巨大クマ相手だと流石に奇襲でも難しいんじゃないかな
あっ、でも冬眠中なら倒せるか

クマとトラじゃ体格差はそれほどじゃないから可能性はある

しかしカバやゾウ相手は無理すぎる

トラは映像がないから強いと誤解してる馬鹿がいるんだろ

>>292>>293
クマは最大級でもスイギュウ程度だからトラが奇襲すれば倒せると思う。

しかし水牛より柔軟に動くことが出来るし、
体つきは草食動物ではなく肉食動物のもの

てか、奇襲だったら桜庭でもヒョードルに勝てるだろ

肉食獣の奇襲って大型生物を倒すためじゃなくて
小型の相手に逃げられないためなんじゃ・・・

簡単にダメージ与えられないから奇襲の意味がほとんどないんだけど。
大型生物相手に奇襲で有効なダメージ与えてる動画があれば教えてほしい。

へ？無知か？　
大型だろうが小型だろうが、奇襲が基本だ

ナマケグマとベンガルトラはインドにおいてライバル関係。
現地での評判ではどちらがより強いと断定できない僅差。
（しかし、ベンガルトラは雌のナマケグマには強気に出て殺すことがあり、これが度々報告される。）

ところで、グリズリーはナマケグマの２倍以上、
コディアックとなると３倍以上なわけだが、
シベリアトラとベンガルトラにそこまでの差はない。

よって、常識的に考えれば、シベリアトラはコディアック相手にチャンスはない。

無知を装った釣りかな　

ヒント：相性
てか、ほとんど答えかもｗ

参考資料
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html

19世紀、カリフォルニア州で行われたグリズリー対ライオンの実験のことなど。
グリズリー圧勝のようだ。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html

Grizzly bear pit fights:

The Californians of the late 19th century staged well-documented pit fights
with grizzlies and spanish bulls. The grizzlies, using their paw as a club,
shattered the unfortunate bull's skull or shoulder bones so easily that the
betting became poor.

Eventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise
the stakes. The most fierce of the adult males was sent in whilst the grizzly
was already waiting in the pits. The lion was known for bravely charging
straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion
almost as easily as he'd killed the bull.

一番凶暴な雄のアフリカライオンが果敢にグリズリーに挑むも、グリズリーは
牛を殺すように、簡単にアフリカライオンを仕留めたとのこと。

自分より大型の相手でも奇襲なら倒せるとか
妄想が酷い

倒せないって決めつけが妄想だろ。
倒せる場合も多少はある。

それこそ妄想だろ

それならイエネコでもゾウを奇襲で多少は狩れるわ

かなりのアホが居るな

ネコヲタしつこい

乳団子ってなに

ライオン、トラが２００キロのプロ格闘家
コディアックが６００キロの格闘技経験あるデブ素人
さすがに３倍差はでかいよ

100kgのヒョードルと300kgのヤーブローの間違いだな。
で、勝負すればヒョードルが瞬殺すると・・・

>>311
３００キロのヤーブローじゃ動けないが、実際のクマは動けるデブだ
はい、アホ坊やちゃんをまた論破ｗ

ヤーブローは動けるし格闘家だぞｗ

２メートル２０センチ、３００キロ　　
でも何年も格闘妓経験ある素早いデブだ　　　　
１０回やって１０回ヒョードルが勝つか？格闘技ルールじゃなく殺し合いで

普通に勝つだろうな。

へっ？ｗ
じゃあ曙とマサトがやってもマサトが勝つと思ってんの？殺し合いで
ケイワンルールでないと無理だろ

殺し合いでも普通に魔沙斗＞曙だろ

つか曙が勝てる格闘家のが珍しいぞｗ

アホかｗ
ルール無用なら曙に吹っ飛ばされてそのままマサトなんか
蹂躙され放題だ

体格差を甘くみてるのは素人

曙は弱いがマサトはそれ以下

体格で不利な相手を避ける動物のほうがよくわかってるわ

>>318
無いな。
パンチ一発で曙は戦意喪失。
んでローで完全に倒れて顔踏みつけられて気絶。

パンチ一発で曙が戦意喪失した事例なんかねーよハゲ
チェホンマンのパンチですら複数回耐えたんだから
マサトのパンチなんか遥かに弱い

曙は現役時代に幕内２番目に軽かった旭道山の張り手１発で失神していた
ピーク過ぎた今の曙ならマサトのパンチでダウンするだろ
それにチェホンマンなんてパンチ技術ないのならボクサーのようにピンポイント攻撃が
出来ないから一見耐えてるようで、全然大した事がない

大型のヒグマはトラやライオンと同等のスピードで、数倍の距離を走る。
スタミナはヒグマが上。

トラやライオンは跳躍力ではヒグマを大きく上回る。
しかし、この点もトラやライオンには出来ず、ヒグマが戦闘時に見せる「立ち上がる」という行為により、跳躍という利点もある程度潰されてしまう。

まあ、とりあえず、ヒグマが曙っていうのは大きな間違い。

ヒグマはレノックス・ルイスだな。
守備が固く、攻撃は重い。
スタミナもある。
しかし、魔裟斗のようなスピードと攻撃のバリエーション（ここではｷｯｸﾎﾞｸｻｰの蹴り）はない。

>>324
＞大型のヒグマはトラやライオンと同等のスピードで、数倍の距離を走る。

この時点で詰み。
とても同等のスピードなんて無い。
ついでに数倍の距離なんぞ走らない。

＞ヒグマはレノックス・ルイスだな。

レノックス・ルイスは自分より遥かに小さな犬や猫にも脅えて逃げるヘタレじゃない。

>>325

瞬間速度はヒグマの方がトラやライオンより遅いだろうけど
狩の映像を見る限り割としつこく追い回してるから体力ではヒグマの方が上だろう。

それに話を見てると筋肉はメリット、脂肪はデメリットみたいに思われがちだけど
速筋（跳躍や短距離等に使う瞬間的なパワーを出す筋肉）は乳酸が溜まり易く疲れやすい、
遅筋（マラソン等に使う筋肉）は爆発的な力は出にくいというデメリットもある。
逆に脂肪は防御力が高くなるというメリットもある。
爪や牙を使う動物の戦いではこのメリットは意外と大きい。

>>325
だから嘘つくなよ、ＮＨ。

アニマルプラネット発表数値で、ライオンの最高速度は60�`。
ライオンが走る距離は200メートルぐらいだっけ？
まあ、このスレッドに貼られてるから調べてみ。

大型ヒグマの最高速度も60�`。
走る距離はコピペを見ろ。

ライオンやトラの方が俊敏だが、大型ネコ科はスタミナがない。
だから、インパラとかスピードがより遅い獲物にも逃げられる。
最高速度で動ける距離が極めて短いからだよ。

熊は肉食と草食のいいとこどり。

ライオンは足おせーぞ？

はやかったら、あんなに草食獣に逃げられたりしないわ

>>326
＞狩の映像を見る限り割としつこく追い回してるから体力ではヒグマの方が上だろう。

妄想。
クマは捕まらないからしつこく追いかけるだけ。

＞逆に脂肪は防御力が高くなるというメリットもある。
＞爪や牙を使う動物の戦いではこのメリットは意外と大きい。

無いな。
ヒグマの比じゃないサイズの動物を狩るよう進化したビッグゲームハンターとして進化したネコ科の大形獣の長い牙の前に
ヒグマ程度の皮下脂肪は無意味だ。

>>327
俺はNHじゃないんだがな。
まずはその思いこみ癖をどうにかしろ。

ついでに本文だがあまりにお粗末過ぎる。
アニマルプラネットが正確な数値を出してると思ってるのか？バカが。

昔からトラライオンヒグマの時速はいい加減に語られていて
トラライオンを80kmと言うとこもあればヒグマを64kmと言う所もある。

実際は
トラは時速64km、ヒグマは時速48kmってのが信憑性ある情報から割り出される数値だ。

ホッキョクグマの時速は40km、アメリカクロクマの時速は48kmだからな。
そしてクマ研究者はヒグマが最も早く走れるのは
70kgぐらいの時だと言っている。
ヒグマだけ60kmとかそんなギャグが起こる訳無いんだよ。

お解りか、お前の足りない脳でｗ

まあまあ
これでも見て落ち着けや

http://blog-imgs-38.fc2.com/j/a/n/janba/www_dotup_org373237.jpg

>>330
> 俺はNHじゃないんだがな。

別スレでスレイマンに粘着して叩いてるだろ、ＮＨくん。
スレイマンはお前みたいなキティーと違ってまともな人だ。
ほどほどにしておけよ？


915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/20(金) 00:42:58 ID:7FzdLVGa
>>907
>>1の効力なんて大して無いんだから気にせずに使えばいい。
結局>>1が気に入らないからスレを立て直すってのはお前であり
極端なネコオタやアンチと変わらない訳よ。

そして現状、スレ乱立が酷いのはアンチの方だ。
それらを叩かずネコオタのみを叩いてる時点で
お前の本性はネコ科アンチ。
わざわざ中立装ってまでネコ科を下げようとする所が厨房たる所以なのだよ。

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/20(金) 00:44:50 ID:7FzdLVGa
>>908
左の方が強い、なんてのは隠れ蓑に過ぎない
同ランクにしてる時点で十分熊オタだなｗ

普通に考えたら有り得ないから

>>332
彼も暫定ランキングは無い方が公平っていう俺の意見の方が説得力あって、
自分のランキングを載せられなくなりかねないから必死なんだろう。

ちなみに次に彼がやるであろう行動は、332さんと俺を自演扱い。

その次は、達観したもう一役で「そこは触れないであげようよ」と自演ってとこかｗ

>>332
スレイマンは頭が悪い上
自演癖もあり熊オタなのに中立装ってるチキン固定だから嫌いなだけだよ。
スレイマン嫌いならNHとでも言うのか？
あまり笑わせんようにな。

結局>>330には一切反論出来なかったみたいだな。
ま、アホのネコ科アンチのレベルなんてこんなもんだ。

>>333
俺は一度も強さ格付けスレを立てた事無いんだがな。

お前の空想癖には驚かされる。

実際>>322＝お前の自演だと思うが
証明する手も無いしみんな何となく解ってるし深くは追求しないでやるよ。

だから、連投癖と固定への粘着癖直せや、ＮＨ。
お前は特徴がありすぎてすぐ見抜けるよ。
ＮＨじゃないと強弁することも変わらんな。
あと、トラ＞ゾウとか狂ってるとしか思えない主張な。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/11/21(土) 14:18:21 ID:SidX0wFp
>>918
騙されるもクソもないわな。
つうかお前自身>>1に影響力があると思って>>1に拘ってんじゃん。アホか？

＞ライオンやトラとヒグマを３ランクくらい離す方が不自然だと思うけどね。

極めて妥当だな。
スイギュウ以上の大きさの動物に勝ち目の無いクマと
ゾウにすらかなりの勝率を誇るトラ。
戦闘力の差は明らかだ。

>>335
＞俺は一度も強さ格付けスレを立てた事無いんだがな。
じゃあ、次スレ立てる機会に居合わせたら公平に
暫定ランキング無しで立ててくれｗ

＞お前の空想癖には驚かされる。
人を自演扱いする輩にそれを言う資格は無いと思うがｗ

＞実際>>322＝お前の自演だと思うが
＞証明する手も無いしみんな何となく解ってるし深くは追求しないでやるよ
いや、別人なんだから深く追求してくれよｗ
追求しないんだったら初めから根拠の無い自演扱いしないで心の中にしまっておけ。

またNHが騒いでるのかいつも笑わせてくれる

ランキング無しはもう自分のスレでやってるだろ？

ここで余計なことしなくていい

ここのランキングはかなり正確だと思うけどな

たしかにトラよりホッキョクグマが本当に下かと言われると
疑問には思うけどな。

肉食獣同士で体格差あるわけだからな

>>1の条件で北極動物を入れてる時点で馬鹿

ホッキョクグマは日本の動物園でも飼育されてるからな

20℃なら余裕だろ

>>342
小原先生の最近出した本知らない無知乙

またNHか

動物園でホッキョクグマみたけど動き回ってたよ

藻が入り込んで緑色になってるのが少し話題になったな

動物園のは日本の気温に慣れたからであって
２０度平地じゃ不利な条件に変わりはない

シベリアトラの最大個体は300�`
北極熊の最大個体は600�`

ちょうど倍の大きさ

シベリアトラの優秀さは誰もが認めるところだが、倍の大きさをひっくり返せるとは思わない。
そもそも、NHのようなネコヲタはトラの優秀さのみ主張して（それには誰も異論がない）、クマ科については全く無能力な鈍重な肉のカタマリと見なすばかり。

実際には、パウンド・フォー・パウンドでもクマ科は強い方なのであり、トラほどではないにせよ、優秀な肉食獣である。

よって、大きさの差をひっくり返されることはほぼ有り得ない。

ヒグマが人を襲ってる画像
http://gigazine.jp/img/2009/11/25/survive_bear_attack/article-1229998-075939A4000005DC-320_634x637.jpg

このヒグマでも北極熊よりは小さいはず

>>349
これ死んでんの？

>>348
クズリにすら殺されてるわけだが

北極グマは１トンまで居ただろ
もう今は居ないが
人間でもそうだが、大きいほうが強いとは限らないからな
７００キロ以上のコディアックヒグマは３５０キロのヒグマより鈍いし
トラも然り

気の強さ弱さも個体によって差あるし　
ネコからも逃げるほど臆病なヒグマが居れば、トラに向かってくヒグマも居る

クマは冬眠するからその間は無防備に近い
冬眠明けは体重が半減しているから脆い

この期間にクマがやられたとして、それはクマが弱いということにはならないだろう

>>350
死亡確認されました

ホッキョクグマは重心その他もろもろまで水中仕様になりだしている
進化の真っ最中で従来思われていたよりははるかに陸では弱い。
少なくとも温暖化で南下した個体はかなりヒグマに負けている。
そもそもまだ交配可能なヒグマの一亜種なんだから分けて議論を
混乱させる必要があるとは思えない

議論は全然混乱してないけどな

そもそもトラの強さを証明している動画がないしな

あるのはライオン＝トラとしか思えない動画ばかり

>>358
釣り乙
アフリカゾウ、サイ、カバ、ライオンやトラはあっただろ
牛もな

>>359
釣り乙

>>360
なんだ、動画も見たことない無知か

ライオンが優勢な動画なら見たことあるよ
トラたいしたことなかった

同じ体格体重ならライオンのほうが強くてもおかしくはない
対同体重のトラはライオン有利だし

トラは実際のところライオンとそう大きさ変わらないけどな
ネコヲタがでかいでかいと吹いてるだけ

虎のが大きくなるでしょ？

実際にはなってない。

もはや野生動物からトラははずすべきかもな

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　アラスカヒグマ　北極熊　トラ　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
B 　 ジャガー　イリエワニ 　 　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　オリックス　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　ボブキャット

実態に見合ったランキングだな
もっとも、俺はトラがアラスカヒグマ相手にチャンスがあるとは信じないけど

一端逃げて不意を狙っていいならあるいは。
互いに視認して正面じゃ無理

>>367-369
自演お疲れ
この世に熊＞トラ、セイウチ＞ライオンなんて思ってんのはお前一人しかいないから

セイウチは陸上ではそりゃ不利だろ
でもクマはトラより強くてもなんら不思議はない

>>367
なぜトラはセイウチより上でライオンは下？
ライオンも陸上だとセイウチよりは上だと思う。逆にヒョウは正面対決だとヘラジカやモリイノシシに勝てないだろう。

>>372
カバｖｓライオン動画をみるかぎりセイウチにもライオンの牙は通らないと判断した。

別にトラもセイウチに簡単に勝てるとは思ってないがトラがライオンより大型という前提でこのようにした。
そんなに差があると思っていない。どの動物も瞬間的には早いのでどの動物も攻撃を当てられないほど緩慢ではない。
どちらもやる気満々という前提ならタフさが重要。

攻撃を避け続けるというのは妄想でしかなく、１：１で揉み合えばお互い攻撃はあたる。

まぁ専門家でも判らないこの微妙な判定は、個人の好みが大半だけど

日本人から見たイメージではクマは絶対王者
日本人にとっては最大級の猛獣だからな
現実はどうか知らんが、俺はクマが他の生き物に負ける絵が浮かばない
それはあくまで自分のイメージだから主張などしないが

普通にゾウやサイやカバには負けるだろ
体重とパワーが違い過ぎる

ライオンの牙が通らないとか、どんだけ無知なんだよ・・・　　　　
群れでゾウもサイもカバも今まで散々食ってきてるだろ
雌ライオンの牙でも

食えてない動画が多いけど

>>377
群れで倒して死体を食うのと、一対一の勝負はまったく別問題

キリンにすらなかなか牙通らないのは動画で証明されちゃってるじゃん

まあライオンの体格じゃしょうがないよ

まだ牙通らないとか言ってるアホが居るｗ
まっ、釣りだからスルーだな

>>381
ネコヲタ乙

>>382
単細胞乙
俺のこないだのレス貼ってやろうか？
何オタとか関係なしに、牙通らないとか無知アホにも程がある

http://c.2ch.net/test/-/ranking/1241688307/928
これな　

噛む力だけで比較すると、ライオンやトラはそこまで強くない。

ヒグマ≧ハイエナ＞＞トラ≧ライオン

ぐらいだろ。
このスレにもデータが出てたと思うが。

おいおい…マジか？

そりゃトラやライオンは大型動物というほど大きくないからそうなるだろ

顎の力がティラノの４倍の恐竜

>>385
咀嚼力の値については資料によってはライオン≧トラ＞ヒグマってのもある。
多分、ディスカバリーのロボットみたいに顎全体で噛ませるのと、犬歯に掛かる力を分析するのの違いだと思われる。

ワニは咀嚼力自体は最強だが、歯の形がみんな同じだから均等に力が掛かるぶん、
肉食哺乳類に力が集中する犬歯で噛まれるよりダメージは少ないかもしれない。

カバは強烈だな

http://www.youtube.com/watch?v=m2QQFG9_C-w
ゾウ
サファリパークで一番危ないのはゾウのエリアかも。。。

http://www.youtube.com/watch?v=pXmnMzGceUs&feature=related
サイ
シマウマがゴミのようだ。。。。

http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4748.html
カバ
ライオンに続き今度はワニが。。。。。

カバもゾウもみんなトリケラの一撃で穴だらけだぜ

ゾウが一番危険って当たり前なんじゃ・・

そりゃ象は最強だもの

カバの牙ってなんであんなにすごいんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=Ca2wSWe9zzE&NR=1

>>395
確かに、不思議だよな
60cmくらいあるんだろ
恐竜でも海竜でもそんなでかい牙持った奴いないぜ
最強すぎる、なんでこんな巨大な牙を持つに至ったのか
まあゾウやマンモス、イッカクの牙の方がでかいけど、
あれは噛む際に使用するものじゃないからな

ワニに対抗する手段がなくなるからかな

不思議と言えば、哺乳類は陸上（トラやライオン）でも海中（シャチ）でも食物連鎖の頂点に立ってるのに、
何故、淡水の川や沼ではワニを圧倒する肉食哺乳類がいないんだろ？
ワニに似たポジションの肉食哺乳類はカワウソだが、最大のオオカワウソでも大型犬くらいのサイズしかない。
ライオンサイズのカワウソがいたらワニもカバもおちおちしてられないだろうに。

カバは肉も食うぞ

>>399
食物が足りないからだろ

そりゃ淡水で頂点なのがワニなんだろ。カバがいるが
陸上における象みたいな存在なんじゃねえの？
川べりみたいに陸と川がバッティングする場所じゃライオンとかと
競合するけど。

カバって泳ぎ得意だけど、所詮は浅いとこだけでだよな？

別に全てにおいて哺乳類が頂点にたってるわけじゃないしな
鳥類も爬虫類からの派生だし全体的にいえば爬虫類もかなり繁栄している

そうだそうだ

オカピって狼より強いの？

そんなオカピな話は聞いたことがない

トラやライオンも純粋には頂点じゃないな
人為的に近年そうなっただけ

>>407
でもオカピがC+にいるのって、それなりの事例みたいのはあったんでしょ？
Cにいる何かを蹴り殺したとか
でないとオカピー

はまったｗ

ここのランク基準で動画にしてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9104413

GJ

学者意見と２ちゃん（学者意見をポイント高めに）
なら　
S+ アフリカゾウ　
S
S アムールトラ　アフリカライオン　シロサイ　カバ
A+ キリン　アラスカヒグマ　
A バッファロー
Aｰ
B+ ジャガー　モリイノシシ　イリエワニ　ナイルワニ　
B ヒョウ　ピューマ　
Bｰ ゴリラ アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ブチハイエナ
C+ チーター　ハイイロオオカミ　コモドドラゴン　アナコンダ　ニシキヘビ　 ヒヒ
C チンパンジー

ネコヲタさんおつかれさまです

>>414
書いてる文章も読めないアホ？
俺の意見じゃねーし

完全にネコヲタですありがとうございました

>>415
荒らしに構わないように

ネコヲタランク久しぶりに見た
妄想ランクすぎて吹いた

ID変えるとこといい、奴と同一丸出しだなｗ

>>413
学者意見だとトラとライオンはもうニ段上だし
ヒグマはそんな高くない

なんでわざわざこっちに出張してんの
せっかくスレ別なのに

ここのランクで動画作られちゃったから
ネコヲタも必死なんだろ。

このパターンも久しぶりな気がするわ

個人がニコニコ動画に勝手に稚拙な動画投稿して何になるんだ

あまり笑かすなｗ

ネコヲタにはいつも笑わせてもらってますよ

>>422
ってか、このスレまで見てるんだなｗ
見てなきゃ知りようもなく平和だったのに

ID出るようになって自演がやりにくくなったから
最近はあまりこないけど、以前は頻繁にネコヲタは出没してた。

スレチェックは全部やってるだろうな

ネコヲタって本当に少なくなったな
というかクマヲタもいないから、
恐らく今いるネコヲタの自演だったんだろう

例えば、チーターは対肉食系では負けてる映像しか見ないから
それ相応にチーターの評価したらチーター嫌いとかね、そういう単細胞だしな

ナイルワニ（大きくはない）、ヒヒ、ヒョウなど

ナイルワニ相手はチーター２匹、ヒョウはチーター３、４匹居たのに餌横取りされてた
あの情けない映像見るとな
２匹でピューマ殺したオオカミや、単独で馬狩るオオカミとどちらが強いかといえば・・・

あの情けない映像を見せてくんろ

>>430
おまえさん新参か？
http://www.youtube.com/watch?v=cDZS-EM0sDM

チーターは小さいし、非力だから昔は人間が飼ってたことがあるとも言われている
もちろん比較的従順な性質もあってのことだが

中東の金持ちとかが飼ってたよ。ちゃんと映像もある。
鷹匠みたいなもんだな。あれなら犬とかわらんぐらいだわ。
ヒョウならそういうわけにもいかん。

人間に従う性質の犬ですら飼い主殺すことあるからな　
まあ犬といっても闘犬で大型犬だが

金持ちがリアルファイトさせればよくね

>>435
おまえ幼稚園児？残酷だな
１回勝負だけじゃ何とも言えん　
１回でどちらかが死亡、または重傷負うから、何匹も買わないと判断できん
（同じ種の猛獣でも臆病なのも居たりするし）
そのためだけに多額の費用費やす金持ちは居ない

草原じゃなく闘技場のような閉鎖された環境になる問題もあるしな

格闘ゲームのキャラじゃないからな
ゲームでもわからないとしたら、動物なんかもっとわからない
間違いないのは圧倒的な力の差があるのぐらいだ

たしかにいろいろ問題はあるだろうけど実際に金持ちが動物集めて
リアルファイトさせたら重要な参考データになるのは間違いないだろうな

法的に問題があるから、北朝鮮みたいな国際社会から孤立している国じゃないと不可能だろうけど。


>>438
誰に返答してるの？

だから人間にも強弱あるんだし、１回勝負じゃ参考程度だって

>>439
お前ぐらいしか居ないだろうなｗ
お前金持ちになってくれｗ
ケアもしっかりしてやれよ

438と440は同一人物？

もう少し自分の書いた文章を読み直してくれ
意味がわからない

日本語が不自由だからネコヲタかな？
それとも冬休みだから新参の小中学生か・・

過去スレから読み直すことをオススメする

>>442
そっくりそのままお前に返すわｗ

>>439
子供は残酷だから、すぐこういうこと考えるｗ

ネコヲタは相手が複数いても、自分と違う意見は一人だけ
という妄想でレスしてるからわけわからなくなるんだろ

>>411
あんのじょうネコヲタが物凄い反応してて面白かった

けどチーターはネコヲタランクのまんまなんだよね

>>411の動画を久しぶりにみたらネコヲタが荒らしてて笑った

アフリカゾウとシャチはどっちが強いですか？
実際戦ったら

陸ならゾウ
海ならシャチ

以上

ゾウが動ける程度の浅瀬だとしたらゾウのほうが有利だな

シャチのほうはある程度深くないと動けないからな

>>411
この動画は次からテンプレにいれよう

ライオン
陸５
川１
海１
ホオジロサメ
陸０
川２
海５
イリエワニ
陸２
川５
海４

いろんな場所で勝ち抜きしたらイリエワニ優勝じゃん

サメもだが、ワニはサイズにピンキリある
でかいのだと陸上でもライオンより強い
すなわち、
巨大ワニ
陸５
川５
海４

万能マシンだからな

>>452
超人オリンピックみたいな感じか

スズメバチ100匹とライオン・虎はどっちが強い？

スズメバチでしょ

群れがいいならグンタイアリ最強伝説

アリクイと軍隊アリはどっちが強いの

数によるだろ

もう >>367のランクでいいよ

カバ最強

巨大クマの格付け

アラスカヒグマ＞白熊＞シベリアヒグマ＞グリズリー＞その他のヒグマ

シベリアトラが勝てるのは、「その他のヒグマ」までで、グリズリー以上の巨大クマには勝てないと思う。

367のランクは１とどう違うんだ

トラの位置が違うようだ

マレー熊って弱いの？

>>466
皮膚に弾力性があってヒョウくらいになら噛まれても大丈夫らしい。
ただ、防御力はともかく攻撃力やスピードは？だからな・・・
爪や犬歯はあるからチンパンジーとかには勝てそうな気もするが。

吉川将司様をキチガイストーカーから守るスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/science6tr/1167825440/l50

ネコヲタにストーカー？　逆じゃないのかｗ

>>411
GJ

閉鎖的な空間だとライオンはシマウマに勝つのはきついらしい

人間で格闘技やってる連中もそうだが
野生動物でも結局は体格ってのが一番重要になる。

運動能力には体格である程度の限界があるからだ


素人は小型の肉食獣が大型の草食獣を捕食することから
勘違いすることがあるが、それはただ弱った個体を捕食しているだけである

格闘技もちだすのはネコヲタだろ

ボクサーは槍持った人間にも勝てるとか、そんなこといってたよな

ナショナル・ジオグラフィックCH　「一触即発！グリズリー攻防戦」より

・若いグリズリーのスピードはおよそ時速56�`
・スタミナは大型肉食獣の2倍以上（筋肉の周りを脂肪が覆っているため、乳酸が出難い）

小熊ｖｓ9頭の狼のシーンあり（場所はイエローストーン国立公園）
小熊が9頭の狼の群に突撃すると、狼はヒット・アンド・アウェイで威嚇し、最終的に小熊が身を引いた

TVでライオン飼ってる話やってた。
餌やってると増えまくるそうだな。野良猫と同じか

草食動物に殺されることも多いから数多く産まないと種を維持できない

これ見て！
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこーよ！

シベリアトラとヒグマってどっちが強い？

ここまでの結果をまとめると、クマムシ最強ってことでおｋ？

それはない

>>479
体重揃えても攻撃手段ないし、樽になっても刺したり噛んだりに耐えられるわけじゃないぞ

宇宙空間にステージを移せばクマムシ最強だろ

＞S 　 アフリカ象 　

アフリカ象は草食動物とはいえ、群れになるとライオンを踏み殺して進むとか。
　　
＞S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
＞A+　カバ　キリン　　　　
＞A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
＞A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　
＞B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　

ライオンはサイやカバをも捕食する一方、逆にイボイノシシに返り討ちにされることもあるらしい。

tiny warthog kills gigantic lion.
http://www.youtube.com/watch?v=fiZ7c4Cpdh0

このあたりは象だけを最上位Ｓランクにして、残りはすべてＡランクにしたほうがいいと思う。

＞B 　 ジャガー　イリエワニ 　 　エランド
＞B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
＞C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　

アナコンダはワニやジャガーを捕食する例も報告されてるから、入れ替えるべきと思う。

>>483
>アナコンダはワニやジャガーを捕食する例も報告されてるから、

だがワニやジャガーがアナコンダを捕食する場合もあるから、この辺は同格かな。

ライオン、イボイノシシに殺されまくり
http://www.youtube.com/watch?v=gyI8q2v7y3E&feature=related

らいおんよええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここの小学２年生涙目だなｗ

雌ライオンだしレアケースだけどな

ライオンは大型ではないからよくあること

ぶっちゃけると隔離された状況じゃない限り
同じ哺乳類であれば同体格ならほぼ同じ戦力
肉食とか草食とか関係ない

流石にそれはない。
人間とチンパンジーを檻の中でバトらせたら
一方的な残酷ショーになるだけだと思われる

マス大山なら699kgの牛にも勝ってるからな。

もし人間が野生動物と同じような生存競争の中を生きぬいていれば
チンパンジーと同体重の人間は戦力的に近い

現代人は運動すらしていないから弱いだけであって
本来の能力はチンパンジーに劣っていない
むしろ過去の歴史においてチンパンジーより激しい生存競争を
生き抜いてきているので遺伝子的には優れている

現代人が野生動物より弱いのは種の問題じゃない。

哺乳類は遺伝子レベルでは非常に近く、
身体の各器官、組織は当然ながら似通っている

加藤清正は朝鮮出兵でトラを素手で殺してるんだがな。

それは槍じゃねーの

>>494
釣ろうとしてるな　
お前誰か言ってやろうか

>>492
自然選択の概念を勉強しなおしてくれ。
チンパンと人間を比較した場合前者の筋力が圧倒しているの
は紛れも無い事実。かと言って別に後者が生物として劣っている
わけではなく適応してきた環境も体制も異なるってだけの話だ。

誰かバレてんのによく粘着できるな　
殺されたいのか？

「殺す」という言葉を安易に使うと、
ご自身に災厄が降り掛かってくる場合があるので
　気をつけましょう。

>>497
人間が劣ってないというならチンパンジーが生物の中で圧倒的に
優れているってことか？　矛盾してるからよく考えてから書けよｗ

チンパンの腕力が優れているのは単に腕に筋肉があるだけの話で
謎のパワーが湧き出しているわけじゃない

>>497はもしかして真性か？
チンパンジーと人間が進化の過程でわかれたあとに
細胞レベルでも変化してるとでも思ってんのか？

筋肉の質が違うとか言い出しそうだな(笑)

>>500
筋力が全てじゃないだろうに・・・
ヒトとチンパンは別々の道を選択しただけでどっちが正しいとかじゃない。
ただ互いに相手の得意分野で戦いを挑んでも勝つのは困難ということ。

クマ　攻防高いが機動力・敏捷低めのウォーリア系
ゾウ　防御最強だが敏捷皆無のナイト系
ネコ　火力最強だが紙装甲のレンジャー系

ガチタイマンだと間違いなく
アフリカゾウ＞アラスカヒグマ＞＞＞＞＞トラ・ライオン

雑魚乱獲pkに優れてるのは火力最強で機動力が高いトラ・ライオン

>>504
いくら何でもそれはない
化け物級のアラスカヒグマとは言えアフリカゾウの様にライオンのプライドを蹴散らすのは不可能
アフリカゾウとアラスカヒグマの差は、アラスカヒグマとトラ・ライオンの差より確実に大きい
雄アフリカゾウ＞ライオン群れ＞＞＞＞＞雄アラスカヒグマ＞雄ライオン

>>503
このスレの条件は草原なんだから
チンパンは全然ダメってことじゃないか

ライオンとヒョウの間に生まれた動物「レオポン」

http://www.youtube.com/watch?v=Fa69C3na0gU

>>503>>507
チンパンジーは大型ネコ科やクマの様な猛獣に比べれば動物内ランクは低いかもしれませんが、
格闘家でもない人間ではまず勝てないと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=Y5vE3VQdLa4&feature=related
チンパンジーvs人間

h　ttp://www.youtube.com/watch?v=sXVQuW6T5-Q
チンパンジーに襲われた女性
（こちらはグロいので注意して下さい）

上の男性も水を嫌う類人猿の特性を知っている専門家でなければ大怪我に至ったかもしれません

特に運動してないような細い男でもパワー負けしてないから
チンパン無理だろ

よくみりゃわかるが腕のパワーが人間の脚力よりかなり劣ってるから
人間が倒れない。対抗できるのは握力だけ。

つか正直、現代人相手ならチンパンジーも人間に勝てると思ってたけど
この動画みる限りかなり厳しいのかもな

チンパンジーに襲われて怪我した女性の件も、
結局殺せてない証拠になってるよな。

人間の場合は成人男子にボコボコに殴られたら怪我で済まないわけだから

しかしライオンはいつも鷹揚なわけではない。このときライオンはサイの首を狙って襲いかかり、のしかかったためサイの首が折れ、転倒した。

動物学者って嘘つきなんじゃないかと思う。あ、若いサイということなら
ありうるのかな？まあ成獣のシロサイにライオンなぞ絶対に勝てないね。

チンパンの雄の逞しい奴は殆ど小ゴリラみたいな体型だからな
そいつらにはちょっと一般男性は勝てそうにない
兎に角人間は防御面で重要な表面が弱い
チンパンの牙や爪で容易に裂かれる
密林や草原で裸同然で暮らしてる種族だって皮が分厚いとうわけでもないし毛深くもない

だいたい女の爪でさえ男の皮を裂いちゃう事が可能だからな
今も傷が残ってるよ

>>511
＞結局殺せてない証拠になってるよな。
他の人が助けたり病院に連れて行ったりしたから一命を取り留めましたが
誰もいない状況なら亡くなっていたと思いますよ。

＞人間の場合は成人男子にボコボコに殴られたら怪我で済まないわけだから
確かに男性が一般女性を殺すつもりで殴り続けたとしたら
一命を取り留めても後遺症の残る大怪我になりますね。
ただ、人間の場合確実に殺すなら殴り続けるのではなく、首を絞めたりと
攻撃方法がチンパンジーとは変わってくるでしょう。

>>512
ライオンが全速力で飛び掛ると自動車並みのスピードが出てるわけだから
倒れる拍子に首が折れるっていうのは在り得るのでは？

>>514
＞兎に角人間は防御面で重要な表面が弱い
＞チンパンの牙や爪で容易に裂かれる
ルールは草原での対決ですが、人間も素っ裸で戦ったとした場合、
石や尖った枝を踏んだだけでも足を怪我しますからね。

致命傷となるダメージと、血が出るだけのダメージは区別したほうがいい。
人間は体毛が薄いから血が目立つだけで
野生動物も鉄のような皮膚を持っているわけではない。

ちなみに人間も素足で生活していれば石くらいで怪我をしない足になる。
多少刺さっても動けるように足の裏は痛覚が鈍くなっている。

野生動物じゃないが闘犬の皮は強いぞ
牛の骨をも砕く顎で噛み付き頭をぶんぶん振り回しあいながら闘ってるがちょっとやそっとじゃ出血もしない
無論ひどい事になると皮は裂けるが
少なくとも同体重の人の皮とは比べものにならない程の防御力があるだろう

それに血が出るだけのダメージというが皮が裂けての出血なら小さくないダメージだろう

まあチンパンも毛が無いとあんまり人と大差ないのかもしれんが

ワシ弱すぎワロタ

土佐闘犬ってオオカミやチーターより強いんじゃないか？

土佐犬にシマウマは倒せん

チーターじゃどうあがいても土佐闘犬には勝てんだろうな
チーター唯一の戦法であるおっかけ転ばし窒息戦法が通用しないし
土佐闘犬のどの部分に噛み付いても殆どダメージ与えられないだろうからな

けど確かに土佐犬にシマウマは狩れないと思う
まあチーターもまともに闘ったら勝てる相手じゃないんだが

チーターも単独じゃ狩れねーよアホ
完全成獣のシマウマは無理

ヒョウでも例少ないのに

>>522
ヒョウだって正面対決ならシマウマに勝てないんじゃないか？

正面対決だろうが、強いと知ってる相手には強気にいけんだろう　
でもシマウマが勝つことも普通にあるな
強気にいけるシマウマも中には居るからな

シマウマの能力が高いのは有名
世界各地で野生の馬が絶滅していったなかで
シマウマだけは他の種に対して優勢

草食だが非常に攻撃的
ライオンですら１：１の状況では苦戦することが多いので
基本的に弱った個体しか襲わない

また嘘書いてる　
ネコオタとネコ科アンチは相手しちゃ駄目だな

ライオンはシマウマなど大型の草食獣を襲う場合、
弱った個体しか狙わないが、
それでもライオンとの格闘でシマウマが優勢な映像が数多くある

>>527
また妄想か　

書きこむ時間でお前わかったわ　
やられたいのか？やってんの犯罪なのわかってんのか

いやシマウマはスペック高いだろ

http://data.tumblr.com/tumblr_la0oao4pGj1qz84weo1_500.jpg

どっちが強いんでしょうか

>>530
体重や育ち方がわからないとなんとも言えないな
飼い犬も訓練してるとわりとマシだしな
どちらも野生度が低そうだが

比較的小さなピューマだと思うが、１８歳のレトリバーが大怪我負いつつもなんとか少年を守ったようだね
http://www.youtube.com/watch?v=1fgiitDFHn8

>>528
日本語かぁ？ｗ

あいかわらずへんなネコヲタが入り込んでいるのか？

ライオンが群れている理由がわかってないんだろ

ライオンは200ｋｇ程度の体格でしかないから
シマウマとかもっと大型の草食獣相手だと単独では狩れないんだよ。
もちろん弱ってる個体相手なら別だけどね

実際のところ、自分より大きい動物を狩ること自体が稀なんだよ。

突き詰めていくと結局体格が一番重要な要素

種で分けるのがナンセンス

動物って人間の男女年齢を見分けてるよな。
成人男子は襲われにくい

熊に襲われてるのは爺ばかりのような気がする

若者は都会に出て行く、年寄りは田舎に残る
若者は山菜取りに興味はない、年寄り山菜取りで山に入る
襲われる原因は色々あるからな。

>>538
性別・年齢や健康状態なんかも含めて弱そうな相手を狙いますからね。

>>539
山仕事や山菜取りで遭遇率が高いからでしょう。

山に入るのは爺ばかりじゃないと思うけどなｗ

男女と年齢じゃなく単純に体格を見てるかもしれん

直立すると人間ってかなりでかいからな
背が低い年寄りや女しか狙えないといってもいいのかもなー

＞山に入るのは爺ばかりじゃないと思うけどなｗ

比率でみれば爺さんの方が若者より多く山に入る機会が多いから
多く襲われるだけの話だろ

＞性別・年齢や健康状態なんかも含めて弱そうな相手を狙いますからね。

老人や若者が入り乱れてその上で弱い老人を襲うなら分かるが、一人の人間に出くわして
若者は襲わないが老人は襲うって事はないだろう
熊にとって人間はあまりにも弱すぎる存在だから、熊の気分しだいで決まる

本州のツキノワグマは人間と体格がそう変わらないから
相手選ぶのは重要だろ。
ヘタすると人間のほうが体格が上

そりゃあ、恐竜が最強だろ。象なんか自動小銃一丁あれば片付けられるが
恐竜はそうはいかんだろ。

恐竜はRPG一発で倒せる
クマムシ最強

最大の恐竜でもナガスクジラより小さいよな
アフリカゾウ程度だろ？

>>548
そういうこと
結局トラが最強

>>548
アフリカゾウがカピバラに見えるくらいでかいの間違いやろ

トラにしろクマにしろ膨大な生息地域のごく一部を抜粋しただけで
トラとナマケクマの力関係が均衡というのは言いすぎだなｗ
大概はナマケクマの方が逃げ出すか捕食されるかだろ

>>549
なんで恐竜がアフリカゾウ程度だと
トラが最強になるんだよｗ

トラが恐竜に勝てると思ってるバカは
恐竜の化石みたことあるか？

>>552>>553
アンチネコ科のなりすまし、という事に気づけｗ

いやネコヲタはこんなもんだろ
妄想豊かな小学生だからなあ

そもそもネコ科最強はとうに滅ぼされている

現代生き残っている小型なトラやライオンは
歴史上最強級のアフリカゾウや巨大恐竜とは比べられない

あと恐竜も初期と末期じゃ全くの別物なんで
そこはちゃんと考慮しないといけない

>>213が>>1より正確だね

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
B 　 トラ　イリエワニ 　 エランド　ジャガー
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　シマウマ　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　オリックス　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　オオヤマネコ　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　ボブキャット　

>>214でも指摘されてるようにライオン・トラがイリエワニに勝てるのか
自分も微妙だと思うけど陸地なのでそのままにした

なぜかシマウマがやけに下だったのであげた。
ニシキヘビがシマウマより強いとか妄想酷いｗ

あげ

まともなほうのスレさがってるじゃないか

ネコ科は強いねぇ

ネコ科が強いと言ってるやつは素人

ライオンって実物見ると
意外と小さいよなｗ

>>563
どこの動物園行ってんだ？

どこの動物園でみても小さいんだが
大きいやつがいるなら教えてくれないか？

野生なら大きいとか？ｗ

動物園行くまでに、どれくらいを想像してたか言わないと答えようないな
間近で見たのか？とかも

テレビとかで見るのとそう変わらないと思うが

563じゃないが丸山動物園の雄ライオンはかなり小さいぞ
斜め正面にヒグマがいるが半分もないサイズ
そもそも想像も何も動物園に行ったことのない日本人なんているのか？

おっと間違えた円山動物園ね

ライオンやヒグマは飼育下で大型化しやすいらしい。
ヒョウやホッキョクグマは飼育下では小型化する傾向があるらしい。

豆知識

>>569
実際大型化したヒグマやライオンどんだけ居るんだ？

あまり行かないが、雄ライオンでもたいてい１５０キロ前後が多かった記憶だが

１５０キロのライオンでも５００キロのヒグマより強いとは
ネコ科やべー

小さく感じるけど動物園のライオンのほうが野生より大きいんだよな

>>572
それは餌の減少などにより野生が小型化してるからな

子ライオンの時から狭い環境で餌も自分で捕ることもなければ
全長は短めになる傾向にあるらしい健康管理がしっかりしていればプロポーション自体はそこそこだが
下手な飼育されれば野生では見られないくらい肥満になる

飼い猫が太るのと同じ

何度か書いてるけど元々はもっと大型のネコ科がいたけど
数万年くらい前に滅んでる。原因は人類と言われているが詳細不明。

現在のライオンはあくまで生き残った小型の種でしかない。

いまでこそ野生動物保護という意識があるけど
昔は邪魔な動物は、即ぶっ殺してたからな

大型ネコ科とか人間にとっては邪魔でしかない

アフリカ地域の文明の発展が遅れていたおかげ

昔はチーターもライオンも飼い猫だった時代あるよ
とくにチーターは人に慣れるから多く飼われていた

ヒグマ（北海道）とツキノワグマ（本州）は食性が同じなのに
なんで生息域が被らないんだろうな。

>>579
ソースソース

http://www.youtube.com/watch?v=gi7tN2rjQcc&feature=related

ネコ科に対する恐怖心がクマ科の遺伝子深くに刻み込まれているとしか

チーターが飼われてたのは有名だな

ライオン飼ってたやつがどのくらいいたのか知らないが
捕獲は簡単にできたから、
いるかいないかで言えばいただろうな

檻の中で飼ってただけだろ

闘技場で戦わせていた時代に
まともな檻はないかも知れないけど

どちらかと言えば熊は狩られる側の動物だからネコ科に対する恐怖心は消えないね。

熊が狩られる側とか聞いたことないなｗ

こいつがスレタイのネコヲタとかいうやつかｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=zrWSNEJEx7Q&feature=related
Amur tigers prey on adult brown bears. Bears are no match to tigers, slow weak, Tigers rule bears.
アムールトラは成獣のヒグマを捕食する。ヒグマはのろまで弱くトラにかなわない。トラはヒグマを思いのままにする。

http://www.youtube.com/watch?v=Qxb7f1kvfYQ&feature=related
Siberian Tigers Kill and eat Adult Male Brown Bears.
シベリアトラは雄の成獣のヒグマを殺し食べる。

http://www.youtube.com/watch?v=UztB1gRCFn0&feature=related
Siberian Tiger known to kill adult brown bear
シベリアトラは成獣のヒグマを殺すことが知られている。

http://www.youtube.com/watch?v=DVPEaL7Rywo
Tiger vs Bears. Tiger kill chase and own adult male brown bears. Tigers top ruler of Russia.
トラvsクマ。トラは成獣の雄のヒグマを殺し、追跡し、自分のものにする。トラはロシアの最強統治者である。

http://www.youtube.com/watch?v=uk-0SQAyi5I
Russian Authorities find remains of a large brown bear killed by a Siberian Tiger. tiger kills bear.
ロシアの権威達はシベリアトラにより殺された大きなヒグマの死体を見つける。トラはヒグマを殺す。

http://www.youtube.com/watch?v=xebwHoYHvTA
Siberian Tiger vs Brown bears, siberian tigers kill brown bears. Top predator chase bear up tree.
シベリアトラvsヒグマ、シベリアトラはヒグマを殺す。最強の捕食者はヒグマを樹上に追い詰める。

http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY
Siberian Tiger kills Big Brown Bear
シベリアトラは大きなヒグマを殺す

http://www.youtube.com/watch?v=T-ieNJWMX38
Siberian Tigers hunt Adult Brown bears !
シベリアトラは成獣のヒグマを狩る！

http://www.youtube.com/watch?v=AILzSqtVgpk
Tigers are known to kill Adult Male Brown bears, Rhinos, and Elephants!!
トラは成獣の雄ヒグマ、サイ、ゾウを殺すことが知られている！！

http://www.youtube.com/watch?v=Ck7c2K-I44E
Tiger's Body Blow Impact Force Can Knock Down A Big Brown Bear.
トラのボディブローの衝撃力は大きなヒグマをノックダウンさせることができる。

http://www.youtube.com/watch?v=VNu2J4_UkQY&NR=1
Tiger vs Bear.wmv　Siberian tigers have been known to kill and eat adult Siberian brown bears.
トラvsクマ　シベリアトラは成獣のシベリアヒグマを殺し食べることが知られている。


　　　　狩　　　　　ら　　　　　れ　　　　　る　　　　　側

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger

Siberian tigers and brown bears can be competitors and usually avoid confrontation;
however, tigers will kill bear cubs and even some adults on occasion.
Bears (Asiatic black bears and brown bears) make up 5?8% of the tiger's diet in the Russian Far East.[20]

アムールトラとヒグマは、競争相手となり得るが、通常対立を避ける。 しかしながら、トラはヒグマの幼獣、そして時々成獣さえ殺すだろう。
クマ(アジアクロクマおよびヒグマ)は、ロシア極東におけるトラの食料の5〜8%を構成する。[20]


　　　　狩　　　　　ら　　　　　れ　　　　　る　　　　　側

きめぇ・・・　そりゃ排除されるわ

＞熊が狩られる側とか聞いたことないなｗ


　　情　　　弱　　　自　　　慢　　　で　　　す　　　か　　　？

またネコヲタきてんのか

クマオタ口惜しいのう

口惜しいなら動画で反論すればいいのにね　クマヲタは

トラは絶滅寸前だから動画自体少なすぎるよ・・・
撮影されるまえに死んでるんだからどうしようもない

動画自体少ないけどその中でも率で言ったらヘタレ動画のほうが少ないからなぁ

>>595
満足に餌のないやせ細った状況で弱い動画ないなら
強いていうことだろう

トラ撮影しに行くとか自殺行為だしな
見えないところから急に飛び出される地形に居るからな

トラは現地の農民に駆除されるから
個体数が少なくて野生は撮影困難。

ただし繁殖力は高いのでどこの動物園にもいる。
実物みたほうが早い

餌自体は豊富にあっても生活圏が人間と少しでもかぶれば
現地人と接触してしまう。当然人間に勝てるわけがない。
動きが緩慢なため襲われる側になると非常に弱い。

元々戦闘を避け密林に隠れ住む習性のため
他種と遭遇率が高いと種が存続できない

動きが緩慢なのはクマだろｗ

>>599トラは待ち伏せで獲物を狙うから
獲物を捕らえるときの動きだけ早いんだよ
ワニもそうだしそういった動物は多いだよｋｓ

普段の動きは緩慢だし、攻撃されたら激弱

ツバメとかマグロを除けば大抵の動物は意味無く速く動いて無駄な体力を消費しないからね。

つーか、33をいい加減先に終わらせちまいましょうぜｗ
あと50レスくらいなんだし。

いや大型の動物は機敏に動くこと自体ができないんだよ。
マグロも同様。

最高速がはやいのとは別問題なことは理解したほうがいい。
トラックの最高時速がはやくても機敏には動けないだろうが？

前スレまだ終わってないのかよ　知らなかった

あげておいたわ

虫が大型化できないのと同じで
哺乳類も大きさの限界がある。

いいかげんにネコヲタランクを変えておけよ
排除スレなんだろ？
トラはライオンの下だ。密林生息してるやつが弱いのは定説
同体重程度なら平原でもまれてる種が強い
トラとライオンの直接対決動画でも少なくともトラ優位動画はない

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　トラ　　　
B 　 ジャガー　イリエワニ 　 　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　オリックス　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　ボブキャット　

インドサイとシロサイもシロサイの方が強いだろうな。
インドサイを上にしたいのは、インドサイを襲うトラはシロサイより上だと遠まわしにアピってんのがバレバレ。

あとバイソンだけ何で他の水牛より２ランクも下なんだ？

ネコヲタの必死な策も無駄

S+　アフリカ象 　 　　
S　 インド象　
S-　シロサイ　　
A+　インドサイ　クロサイ　カバ　　
A　　キリン　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ　アジアスイギュウ　アフリカ水牛　ガウル　バイソン
A-　イリエワニ　ナイルワニ　アフリカライオン　ベンガルトラ　エランド　　　
B+　セイウチ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　ツキノワグマ　ジャガー　 ヘラジカ　
B　　ジャコウウシ　マウンテンゴリラ　　
B-　 アナコンダ　モリイノシシ　ヒョウ　ピューマ　トナカイ　　
C+　 シマウマ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　土佐犬　
C　　ブチハイエナ　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　ジャイアントパンダ　　　
C-　　マレーグマ　チーター　クズリ　ラーテル　オランウータン　
D+　 オオヤマネコ　ダチョウ　 チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　マントヒヒ


これが一番現実的じゃない？

>>608
ネコオタ擁護しても仕方ないが
お前は少しは知識つけたほうがいい

インドサイは角は短いが噛みつきがある
小原氏いわくインドサイ＞シロサイ
意見が分かれる程度の差だ

>>611
インドサイが噛み付くのくらい知ってるわ。
それでもカバみたいな牙じゃないんだから角の形状の優位の方が大きいだろ。

あと記録の信憑性ではインドサイの方がギネスっちゅう様な意見もあるみたいだが、
そうだとしてもクロサイ相手みたいにインドサイが大差で大きいわけじゃない。

森林生活だからとは言っても、インドサイは単独のトラにやられるが、シロサイはライオンの群れにもめったにやられない。

小原がどんな理由でインドサイを推すのかわからん。

そうか、それは疑ってすまんかった
あとはインドサイのほうが凶暴性が高いとかだが、小原氏の理由までは俺も知らない
シロサイは最大激戦区のアフリカに居るし
ライオンとの映像や牛やシマウマや猪との映像見ても強いのは折り込み済み

シロサイが上かもしれないね

優劣決める情報が少ないから同ランクでいい

ヒョウがもうちょっとデカければ最強だな

虫が人間大なら最強っていうのと同じだな

ヒョウの身体能力は凄い

トラはインドサイを襲うが、ライオンは殆どシロサイを襲えない。
ライオン対インドサイ、トラ対シロサイなら如何に？

トラが象やサイを襲ってる動画って一つでも存在するの？

トラは一部の馬鹿が過大評価してるだけだからな

ゾウやサイもいつかは弱って肉食獣に食われるわけだから
食われる記録自体はあるのが普通だが
力の差がかなりあるので、その記録自体少ない

ネコ科が草食獣に勝つ→草食獣が弱ってるだけ
草食獣がネコ科を追い払う→ネコよえー

お約束だよなぁ

>>621
それは動物の事知ってる人間からすれば贔屓でも何でもなく当然の事実だろ。
肉食獣＞草食獣→狩りは弱ってる個体を狙う
草食獣＞肉食獣→弱い個体を狙って返り討ち
なんだから。

一つ付け加えれば、それはネコ科だけでなくイヌ・イタチ・クマ・ワニみんなそう。

全て弱った個体と言う考えが浅はかなんだよなぁ

>>623
全てとは言わないが、当然狙われるのは弱い個体が多い。
更に撮影されるのは肉食獣の狩りの中の一部。
それがたまたま健康な個体を狙って成功した狩りか、
通常の狩りの様に弱い個体を狙ったものか、確率を考えればわかるだろう。

んだ、健康な赤ちゃん象も稀に襲うべ

狙うのは弱った個体だけだよ
常識だろｗ

わざわざ健康な強い個体に挑戦するとでも思ってるのかよｗｗ

群れのライオンですら水牛やシマウマを狩るのに弱い個体を探すのが基本なのに
単独の虎が健康な象やサイを狩れる確率は無いに等しいだろう
弱ってる個体を襲っても失敗摺るほうが多いだろうし

ゾウやサイは年老いてもトラやライオンに食われることはかなり少ないよ
かなりの実力差があるから少し動けるだけでも撃退できる。
それより餌場に移動できずに餓死するほうが多い。

つまりゾウやサイにとっては移動よりトラ、ライオンを撃退するほうが容易い

もっと言えばデカさと引き換えにちょっとの干ばつで「弱った個体」になりやすい
リスクを抱えているわけで（ｒｙ

それはあまり体格と関係ないけどな

極端な話、子を何匹残す種なのか、
それで「弱った個体」になりやすいかどうかわかる。

とりあず事実だけで言えば大型哺乳類は生存率は高いよ

逆に子沢山なネコ科はどんどん死ぬ。餌さえあればガンガン増えるけどね。

野良猫に餌やる馬鹿がいると増えまくるよな。
自分の家で飼えよ・・・

象の繁殖力はライオンより全然低いな

ライオンをはじめとするネコ科は産む数が多いからな
繁殖力が高い

ライオンは獲物に抵抗されて狩りに失敗する確率も高いし、
反撃されて死ぬケースもある
繁殖力が高くないと成り立たないんだよ

ここに書いてるやつは妄想豊かなやつが多いから
野生動物の殺傷能力は高いと勘違いしてるんだろうが、
牙とか爪じゃそう簡単に相手を殺せないからな。

たとえ相手が小さな獲物でも頻繁に逃げられるんだよ。
格闘になってもまだそこから逃げられる確率のほうが高いからな

頭悪いな
いくら繁殖しても狩りし続けなきゃ生きていけねーだろ
怪我してもな

だからたくさん産んでも少数しか生き残れないんだろ
わかってるじゃないかｗ

どっちにしろネコ科最強は当たり前だけどな。
サイだキリンだ、ネコ科襲ったってたやすく逃げられる。倒す術はない。
大型草食獣と言えどしょせんは餌にすぎないわけで。
なかなか倒せないとか時には返り討ちにするとか、
いくら言いはってもはなから強弱はついてる。

トラ、ライオン＞＞＞＞草食獣。

カバはかなり弱いね
http://www.youtube.com/watch?v=wS1rU5SAskU

ライオンは持久力がないから草食獣に追跡されると
逃げ切れずに殺されるケースが多い
もちろん繁殖力は強力だから草食獣に殺されるケースが多数あっても
種の存続に問題がない。むしろ逆に殺されやすいことでバランスを維持している。

人間は持久力を極限まで高めた結果、体毛が退化したらしい

獲物に殺されやすい？ 意味がわからん。
獲物に殺されやすいなら獲物と言いませんよ。

>>643
肉食獣は何もガチンコの正面対決で獲物より強い必要はない。
例えばオオカミはガチンコならエルクより弱いが群れで獲物とする。
もちろん単独で仕留められる獲物もいるが、そんな都合の良い相手ばっかじゃないから、
群れたり、奇襲したり、自分のフィールドに引き込んだりして獲物とするわけだ。

いやどんな種でもいつかは弱るんだから、
そいつを食えばよいだけ。

獲物に殺されやすいってのは反撃されることが多いってことだろ。
弱った個体だと思ったらそうでもなかったケースが多いんじゃね？
所詮は動物だから正確に相手の強さがわかるわけじゃないしな

たしかに肉食獣は弱っている草食獣を襲うけど、
ゾウやサイの場合は弱っていてもライオンよりも強いから
襲われている映像が極端に少ない。

病気や寿命で弱りきっているときでも
ライオンに一撃で致命傷を与えることができるくらい力の差があるからな

ライオン自身もそれがわかっているから
なかなか弱っているゾウサイを見つけても襲わないんだよ

反撃とか多いのはゾウ・サイ・カバのような大型ではない草食獣のはなしだ。
大型草食獣はそもそも襲われることが全然ないからな

サイはともかくゾウは本気で群れに狙われたら逃げるしかないけどな

まあ逃げても殺されるけど

ゾウだけじゃないだろう
ライオンはサイ・カバに狙われたら逃げるしかない

サイもカバもライオンにとって大きな餌でしかないが

>>649
タイマンならバッファローやキリンもヤバいだろ。

>>650
獲物とするだけならタイマンで勝てなくても群れで襲えば良い。

ライオンの群れをあいてに暴れるキリンの動画は圧巻だったなｗｗ
たしかにライオンとキリンがタイマンならライオンきついな

キリンは１ｔ以上だけどライオンは200ｋｇだからな

人間でいえばやや大きめのイエネコを相手にしてるようなもの
デブネコに本気で蹴りいれたらどうなるかわかるだろ？

>>653
頭悪すぎ
キリンの蹴りがそんなに簡単に当たると思ってんのか

簡単に当たるかどうかは知らないが
蹴りが当たってる動画はあるよなｗ

ライオンｖｓ草食動物でよくあるパターン
草食動物が逃げると何故か草食動物の勝ちになる。
その場合はライオンの判定勝ちが正しい。

>>656
はぁ？

逃げると勝ちじゃなくて勝てるけど逃げでしょ
そして草食獣相手にトラやライオンが引くと当然のようにトラもライオンも弱いになる


まあ好きか嫌いかが一番重要なファクターだからしょうがないよ

>>656
その場合引き分け以外言いよう無いだろ。

草食獣はライオン倒してないんだから勝ちじゃないし、
ライオンは自分で相手選んで奇襲しといて逃げられてるんだから。

何度同じ話を繰り返してるんだ。
草食獣側から肉食獣を襲うケースはほとんどないから
動画の内容で判断するんだよ。逃げたとか喰われたとか関係ない

ぶっちゃけライオンとゾウサイ以外の草食系にたいした力量差はないでしょ
無理に大きな優劣付けたいみたいだけど

>>661
カバとキリンも明らかに肉食獣より強いだろ。
客観的に見てトラやヒグマ、あるいは雄ライオンにはライオンの群れを相手に出来る力は無いから、実力は確実にキリン以下。
キリン以下の草食獣ではバッファローはライオン辺りよりやや強い。
逆にシマウマ・イボイノシシその他はやや弱いってとこだろう。

>>662
イボイノシシそんなにつえーの？
大型種のシマウマが強いのはわかるけど。

このスレのランキングはシマウマを過小評価しすぎ

シマウマはライオンから逃げれただけで拍手喝采レベル
つまり通常はほぼ食われるってことだな

ライオンの狩り成功率の低さは有名だろ
しかも弱った個体を狙っての低さ

>>662
大差ないから

やはりライオンだな

強かったら喰われませんの一言だな。
百獣の王ライオン群れには全ての動物を恐怖する それが全て。
あっ 一対一なら知らん。

>>668
逆に考えればアフリカの強豪草食獣はライオン級の肉食獣でも群れなきゃ太刀打ち出来ないってことか。

ライオンの群れがキリン1匹に苦戦してる動画はあったね

キリン　1トン超
ライオン200ｋｇ弱

人間がノラネコの群れに蹴りをぶち込んだら
どうなるか想像すりゃわかるよ・・・

でもキリンがライオンに簡単に勝てるかと言ったら全然そうじゃないからなー

その辺は全く無視なんだろーけど

人間とキリンを一緒にしてる時点で無知アホだろ

キリンとライオンだと体重差からして人間とネコ程の差はないが、
逃亡無しならキリンが勝つだろうな

大きめのネコと人間の比較なら
キリンとライオンの差のほうが大きい。

大きめライオンとキリンの差のほうが少ないから意味なし
アホの相手しちゃいかんか

キリンが逃げれるかどうかであって、キリンがライオンに勝つなど不可能

そんなこたない
タイマンでどっちのほうが勝つかはわからない

タイマンならキリン勝つだろｗｗ
ライオンがどうやって勝つのｗ

キリンが勝つイメージがわかない
どうやって勝つの？

後ろ蹴りが当たるとでも思ってる漫画脳なんだろｗ

ライオンも勝つのは大変だが
これに関してはわからないな
キリンが勝ち越してもおかしくないカード

揉み合いになって踏まれて
終了だよ
なんだよ蹴りってｗ

人間と猫で想像してみろよ
たしかに蹴りは当たりにくいけど
圧倒的体格差がある場合はそういうことじゃないだろｗ

>>682
妄想で語るなゆとり
踏み殺した例などない。蹴り殺した例はあるが

また手足自由に使える人間と一緒にする頭の悪さ
キリンはあの体重支えるには足細すぎるし、致命的な弱点があるんだよ

>>683
キリンの足が細いとか無知にもほどがあるわ
実物みたことすらなさそうだな

>>684
あの体重を支えるには、と書いてんだろ
日本語理解できないとかアホにも程がある

>>682や>>683を読んで>>684
このゆとりがどんだけアホで無知かが、ご理解頂けるかとｗ

足細すぎるとか書いちゃって
赤面か
そんなに必死にならなくてもいいのにｗｗ

ひとつ賢くなってよかったね

>>687
またアホ晒しにきたな、このガキｗ
まだ理解してないようですｗ

アホすぎて何言っても理解できないみたいだから皆さん相手しないように

キリンはあの体重支えるには足細すぎるし、致命的な弱点があるんだよ（ｷﾘｯ

これは笑うしかないだろｗｗｗ


キリンの足はかなり硬いからライオンも足を攻めたりしねーんだよ

ライオンが足攻めるとか書いてないし
アホ晒し続ける
あの体重支えるには足細すぎなのも知らない無知アホゆとりｗ

キリンに何頭もライオンがぶらさがったまま走ってる動画は圧巻だったな

>>690
キリンが体重ささえるのに足が細すぎるとか
その根拠はなんだよ
おまえの妄想は聞き飽きたんだよ

>>690
レス乞食のクソ餓鬼を相手するな

>>692
お前の無知さは散々わかったから
絡んできても無駄だ


>>693
おお、すまんな

>>607
ライオンがもまれてるってギャグですか？
トラは縄張り争いや、ドールの群れを追い払ったり
獲物の奪い合いなど
全て単独でなんですが何か？

キリンなど百獣の王の前では雑魚
http://www.youtube.com/watch?v=wnuyXegpyfU

キリンなど百獣の王の前では雑魚
http://www.youtube.com/watch?v=wnuyXegpyfU
http://www.youtube.com/watch?v=GA9jQy9OJ04&feature=related

>>695
しかもライオタが好きな「同体重」のおまけ付きw

お前らの楽しみって何？ｗここで電波飛ばしあってるのが
趣味であって生きがいなの？

久しぶりでちゅね
ライオン最強でちゅ

>>699
はぁ？
たいしてのびてないスレで何を言い出してるんだ？

キリンの足は実際太いよなｗ　実物みりゃわかるｗｗ
まあ長いから細く感じるんだろうけどな。

実際はどの動物も足は細いからな。
毛の厚みで太くみえる動物もたいがい細い
人間はやや例外

↑
まだ居るな、この無知アホゆとり

キリンの足は太い(笑)

>>703
はぁ？

>>703
レス乞食相手するのも同一だぞ

>>690
キリンの足が細過ぎって思いっきり人間の視点だろ
そんな欠陥動物なら滅んでるっちゅーのｗ

まだアホ無知晒してるみたいだｗ
今度はキリンの首が太いとか言い出しそうだな
これだから構ってちゃんは

低レベルな釣りだな
キリンの首が細いとでもいうのか

「長い」と「細い」を間違えてるんだろ・・

>>709
ネコヲタのいつものパターンで見た目のイメージで言ったはいいが、反論されて引っ込みがつかなくなったんだろ。

別にネコヲタを弁護するわけじゃないが何を比較対象にするかによる話だから間違いじゃない。
例えば人間と比較するとキリンの首は太い（その動物の頭の大きさに比して）が、イノシシやサイと比べれば細い。

馬場は腕細く見えたが、全盛の頃は中肉の長身外人ﾚｽﾗー位は太かった

ちなみに牛も意外と脚細いよね
闘牛見ると勢子の人と大差ない
それでいて1トンの体で暴れられる
もっともそもそもが人とは脚の構造が違うが

勿論、人でいうところの太股部分は太いよ

人間は二足だから体重の割には太い方だろう

太いほうどころかかなり太いし強い
さらに腕も比較的太く長い。
腕と脚の割合が高いのがヒトの特徴

衰えてる現代人の肉体でも足の筋肉は相当なもので
同体重の人間を背負っても２足歩行できる（つまり片足で2倍以上の体重を支えられる）

長距離走行能力も含め人間の足がここまで強くなった理由はいまだに謎

>>710
前半はまったくそのとおりだなｗ

イノシシやサイのクビが太いといえるかどうかは置いておくとして
頭の大きさと比較すると、頭が小さいキリンの首はかなり太いことになる
キリンの写真をみたときに頭の大きさと肩あたりの首の太さを比較すると明らか。


足が細いとだけ言っていればまだマシだったのに明らかに太い首も細いと言い出す
ネコヲタの知能の低さは底が知れないな

首は細いとは書いてないのに
煽ってくんなよ糞ガキ
お前がチャンピオン馬鹿でいいからさｗ

クマヲタはチャンピオン馬鹿なの？

クマオタでも何オタでもどうでもいい
書いてないことに絡んできて
すぐネコオタ認定する頭の悪さは底が知れないなｗ
ま、ガキだからまた煽ってくるんだろうがｗ

NHはアホだからすぐ煽られるんだろｗ

病んでるなぁ

つーか　相変わらず普通にネコヲタ出入りしてるんだな

>>715
＞長距離走行能力も含め人間の足がここまで強くなった理由はいまだに謎

人間は道具を使うことでかなり昔から最強の猛獣になっていただろう。
一箇所にとどまっていると獲物を狩りつくしてしまうから定期的に大移動をしないといけない。
その過程で足も強くなっていった・・・・のかもしれない？

かなり昔ってのが猿人に近い時代だとすると
ちょっと考えにくいかもな

猿人・原人時代は各地で別種の原人がみつかってるんだよな
長距離移動してある程度交わっているなら種としてわかれていかないと思うんだ。

>>724
猿人はあんまり足が強くなさそうに思う。なんとなくだけど・・・・
足が強くなったのは原人以降じゃないかな？

あと同じ地域にいても別種に分かれた動物は特に珍しくないんじゃないかな？
ヒョウとライオンとかグリズリーとクロクマとか

そこらへんの進化は詳しくないんだけど
隔離されてないと交雑するから別種にならないと思うんだ

足の強い弱いの線引きは微妙だけど
猿と猿人の区別が直立二足歩行できるかどうかだから
足が発達したのはかなり早い段階かと思われ

正面対決だとグリズリー強えな。
ライオンだともっとやられそう
http://www.youtube.com/watch?v=kqiGN7FbtFs

>>727
if this was a real fight i would definately favour the tiger.The bear is certanly heavier but even in this playfight the tiger grasps the bears neck two times.
In real fights this could just be the end because the tiger would throw？ its self to the ground.It would be really hard for the bear to get released from a good neck bite.
I have seen more than 3 brown bear-tiger fights in russia with this size diference and the bear never won even if some times seemed to have an advantage.

もしこれが実際の闘いならば私は間違いなくトラを推すだろう。クマの方が確かに重いが、このじゃれ合いにおいてでさえトラはクマの首を２回つかんでいる。
実際の闘いにおいてこれは決着になり得る、何故ならトラは地面に叩き付けるからである。クマにとって首への良い噛み付きから逃れるのは真に困難であろう。
私はロシアで３回以上このサイズのヒグマとトラの闘いを見たことがあるが、クマは時々有利になったように見えたとしても決して勝ったことがなかった。

>>727
they are both young and they are playing.This is not even an intense playfight.This kind of fights shows nothing there is also a playfight between an enormous black bear and
and a 350 pounds tiger？ at 'bear,lion,tiger at noah'ark 2.avi' and the tiger wins.

彼らは両者とも若く、彼らは遊んでいる。これは激しいじゃれ合いでさえない。この種の闘いは何も示さない。巨大なクロクマと350ポンドのトラとのじゃれ合いも
'bear,lion,tiger at noah'ark 2.avi'にあり、トラが勝っている。

>>727
this is a movie and a？ staged fight. lol
You are a shame for all fans of lions and big cats

これはムービーでありステージファイトである。
お前は全てのネコヲタにとって恥だ。

>>727
>lourenlouken？ OK,OK, Calm down.
はい、はい、落ち着けよｗ

Staged fight. movie. Fail.
ステージファイト、ムービーですから、残念！

ヒトが二足歩行および長距離走行能力（体毛が薄くなるのもあわせて）を持った理由

・獲物を長距離追い続けるため
・外敵から長距離逃げるため
・水中での生活に適応しなければいけない時期があったため

といった説があるね

>>732
二番目は考えにくいんじゃないかなあ

人間の走力じゃライオンのような短距離ハンターからもハイエナのような持久型ハンターからも逃げられそうにない。
木に登って上から棒で突くとかしたほうが効果的に身を守れるんじゃまいか。

>>733
いやかなり有力な説。（といわれてるらしい）

木から下りていきなり最強になったわけじゃなく
逃げることが多い期間もあったということ。
とくに猿人時代の石器は道具といえるか微妙な段階なので
ほとんど素手で戦闘していたのと変わらなかった。

ライオンはそんなに早くないので人間でも十分逃げられる。
というか早く逃げられるやつが残って進化していったという説だから。
直立したのは遠方の外敵をチェックするため

という説な。俺はそんなに支持してないけど。

まあどちらにしろ、脳が大きくなるまえに二足歩行になったと
思われる化石が出てたような気がするから
今のところは道具の使用よりも二足歩行のほうが先、だというのが有力


ちょっと前までミッシングリンクと言われてたほど
猿人時代の物的証拠がなかったから、研究はまだまだこれからだろうね

人間のことは人間スレでやれば

何回言っても変わってないんだけどライオン＞トラ
トラが強いとか妄想

トラとライオンが実際にやりあってる映像でトラ優位は見たことないなｗ

トラが強いってのはイメージだからな
結局ライオンを参考に体格で推測してるに過ぎない

どうでもいいけど実際エサの取り合いの場面に関しては
８対２でヒグマがトラを圧勝してるそうです

http://www.youtube.com/watch?v=zrWSNEJEx7Q&feature=related
Amur tigers prey on adult brown bears. Bears are no match to tigers, slow weak, Tigers rule bears.
アムールトラは成獣のヒグマを捕食する。ヒグマはのろまで弱くトラにかなわない。トラはヒグマを思いのままにする。

http://www.youtube.com/watch?v=Qxb7f1kvfYQ&feature=related
Siberian Tigers Kill and eat Adult Male Brown Bears.
シベリアトラは雄の成獣のヒグマを殺し食べる。

http://www.youtube.com/watch?v=UztB1gRCFn0&feature=related
Siberian Tiger known to kill adult brown bear
シベリアトラは成獣のヒグマを殺すことが知られている。

http://www.youtube.com/watch?v=DVPEaL7Rywo
Tiger vs Bears. Tiger kill chase and own adult male brown bears. Tigers top ruler of Russia.
トラvsクマ。トラは成獣の雄のヒグマを殺し、追跡し、自分のものにする。トラはロシアの最強統治者である。

http://www.youtube.com/watch?v=uk-0SQAyi5I
Russian Authorities find remains of a large brown bear killed by a Siberian Tiger. tiger kills bear.
ロシアの権威達はシベリアトラにより殺された大きなヒグマの死体を見つける。トラはヒグマを殺す。

http://www.youtube.com/watch?v=xebwHoYHvTA
Siberian Tiger vs Brown bears, siberian tigers kill brown bears. Top predator chase bear up tree.
シベリアトラvsヒグマ、シベリアトラはヒグマを殺す。最強の捕食者はヒグマを樹上に追い詰める。

http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY
Siberian Tiger kills Big Brown Bear
シベリアトラは大きなヒグマを殺す

http://www.youtube.com/watch?v=T-ieNJWMX38
Siberian Tigers hunt Adult Brown bears !
シベリアトラは成獣のヒグマを狩る！

http://www.youtube.com/watch?v=AILzSqtVgpk
Tigers are known to kill Adult Male Brown bears, Rhinos, and Elephants!!
トラは成獣の雄ヒグマ、サイ、ゾウを殺すことが知られている！！

http://www.youtube.com/watch?v=Ck7c2K-I44E
Tiger's Body Blow Impact Force Can Knock Down A Big Brown Bear.
トラのボディブローの衝撃力は大きなヒグマをノックダウンさせることができる。

http://www.youtube.com/watch?v=VNu2J4_UkQY&NR=1
Tiger vs Bear.wmv　Siberian tigers have been known to kill and eat adult Siberian brown bears.
トラvsクマ　シベリアトラは成獣のシベリアヒグマを殺し食べることが知られている。

>>741
アラスカヒグマ（450�`級）≧ホッキョクグマ（450�`級）＞＞グリズリー（250�`級）＞シベリアヒグマ（250�`級）
＞＞エゾヒグマ（200�`級）＞＞アメリカ黒熊（150�`級）＞＞ナマケグマ（130�`級）＞＞ツキノワグマ（100�`級）

クマの序列はこんな感じだが

http://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8

実際に正面対決で強制的に戦わせてる動画＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞伝聞、学者のうんたらかんたら

ライオンは同体格のツキノワグマと同レベル、むしろ押されぎみ





この動画の前では全てが無力だなｗ
お前は毎回無力だなｗｗｗ

北のプロパガンダ動画がどうしたって？

http://www.youtube.com/watch?v=gi7tN2rjQcc
この動画の前では全てが無力だなｗ
お前は毎回無力だなｗｗｗ

>>743
プロパガンダ動画だという

　　　明　確

な証拠を持って来いよ＾＾

お前は毎回無力だな＾＾

http://www.dailymotion.com/video/x2qnyr_tiger-chased-off-by-dog-in-russia_animals

シベリアトラが犬に追い払われてるな＾＾
まあ熊もネコに追い払われてるから別にいいんだが＾＾

一つの動画だけでは決められない
雌狼＞＞＞グリズリーになってしまうし

それにしても同じことしか言わないな
ずっと自演してる同一人物だろうな

一つの動画＝戦った一つの動画という意味な

>>747-748
ちまちまID変えて
第三者のフリしなくていいって＾＾

狼、グリズリーの動画は追い払い動画な
シベリアトラも犬に追い払われてるから意味ないぞ＾＾

早く>>742より説得力の動画を持ってこいよ

逃げ場のない空間で強制的正面対決の動画＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞伝聞、学者のうんたらかんたら

これが現実だよ＾＾

説得力の動画 ×

説得力のある動画　　○

>>749
追い払われる動画じゃねーよ無知
戦って後ろ足噛まれて敗北しただろヒグマがｗ
しかも雌狼はノーダメージ
　
全国放送で放送されたヒグマ敗北映像＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞編集の疑いある雄ツキノワと雌ライオンの猫パンチの応酬

>>749
本当にこいつは馬鹿無知だなｗ
あんなあやしい、それも勝敗ついてないたった一つの動画が動画がーとか泣き叫んでも無力なのがわからない頭の悪さｗ

>>751-752
グリズリー狼の動画は追い払い動画だな＾＾
トラが犬に追い払われるのと同じ次元＾＾

ネコ科とクマ科が強制的に闘わされてる動画は>>742しか存在しないんだよ
つまりあの動画に対抗できる動画は存在しないわけだ＾＾

お前は永遠に負け続けるんだよｗ

>>753
見てもわからんのか
そう思うなら知能障害確定だ
同じことしか言わないようだし、相手するだけ無駄だな
煽り内容が吉川と同じｗ

>>754
吉川はオメーだろうがｗｗｗ

ライオンは同体格のツキノワグマにも負ける

これが現実＾＾

>>755
じゃあフシアナしてみろよ吉川ｗ

全国放送された戦いのヒグマの敗北動画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞編集された北朝鮮ｗのただの猫パンチの応酬だけの動画

吉川って北朝鮮人だったのか、なるほどｗ

>>757
結局>>742に勝てる動画は持ってこれないか＾＾
追い払い動画じゃ無意味だぜ＾＾

強制的正面対決の動画に勝てる動画は存在しないからな＾＾

>>758
そう思ってんのはお前だけだから
一生意味なく泣き叫んでろｗ

煽ったら動画出してくれるとでも思ってるのは吉川坊やのいつもの低脳パターンｗｗｗ

>>760
おまえは出さないじゃなくて
出せないからな〜＾＾

永遠に負け続けるだけだよ＾＾

>>761
自己紹介乙ｗ

>>762
詰みですなｗ

何故かID変わったな
俺、ID:MkZ6ofu6だから

>>763
あ〇〇のお前がなｗ

つーかNHってずっと同じところに住んでるん？
回線なんていくらでも変えられるだろ

結局>>742を越える動画は持って来れないか＾＾

追い払い動画が嫌いなクマオタさん、なら捕食動画はどーよ？
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU


これでもまだクマが強いですかそうですか

>>768
動画の下の説明に
Large male tiger attacks female sloth bear and her cub.
雄の大きなベンガルトラが雌のナマケグマとその子を襲った


これは誇れることなのか＾＾
結局>>742は越えられないようだね＾＾

子持ち母ピューマは巨大ヒグマを撃退
http://www.youtube.com/watch?v=LbCjX_yNXrA

子持ち母グマはトラに食われる
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

これら野生環境下の動画は人口飼育環境下の糞動画とは比べ物にならないほど真実を映し出している

>>770
早く>>742を越える動画を持ってきてよ＾＾

クマオタさんの腐った脳にはそれがベストな動画に見えるんですね

結局詰みのようですな＾＾

シャキッとしろよ！！
シャキッと！！

クマ食われてますけどｗ

トラがクマに食われてる動画出せよ
逆は出したんだから今度はそっちが出す番だ

>>774
雌のナマケグマが大型の雄のベンガルトラにね＾＾

シャキッとした動画持ってこいよ＾＾

大型のグリズリーは雌のピューマに撃退されてますよ＾＾

シャキッとした動画持ってこいよ＾＾

トラが食われてる動画まだ〜？

クマはシャキっと食われてますよ〜＾＾

>>777
それは追い払い動画な＾＾

シベリアトラも犬に追い払われてるぞ＾＾

早くシャキッとした動画持ってこいよ＾＾

トラに食われる気分ってどうですか？

ねえ　ねえ　どうですか〜＾＾

じゃあ追い払い動画は無しにしよう＾＾

早く捕食動画持ってこいよ＾＾

>>780
強制的正面対決だとライオンは同体格のツキノワグマに負けちゃうんだぞ＾＾

シャキッとしろよ＾＾

ねえ　ねえ　ムシャムシャ食われちゃってますけど

どんな気分？＾＾

ねえ　ねえ＾＾

負けてないし＾＾

両者やる気０引き分けだろ＾＾

でもクマは食われちゃうんだよね〜＾＾

野生ではね〜＾＾

ねえ　ねえ　食われるのってどんな感じ？＾＾

ねえ　ねえ＾＾

>>783
早く持ってこいよ＾＾
逃げるなよ＾＾

強制的正面対決でライオンがツキノワグマに負けちゃうのってどんな気分＾＾

ねぇ　ねぇ＾＾

【結論】
野生（現実の世界）では、クマはトラに食われている。

頭悪そうなので何百回もまた同じ事をいうが
虎が襲えるクマは自分より小さく主にメスか子グマな

http://www.youtube.com/watch?v=SpMal7F6whU

>>768
>>789
クマがトラに捕食される動画は沢山ありますね。
日常的に捕食されている証拠ですね。

クマって 豚にも普通に勝てないね。

トラはヒクソンにも勝てないし、ヒョーのパンチで失神するレベルだしな

小学生の煽りあいｗ

１ｔ超のカバやサイには人間の打撃は全く通用しないが
トラやライオンは人間のサイズに近いのでそれなりにダメージが通る
馬程度の体格は微妙なんだけど遊びでパンチとかしないほうがいい

サラブレッドにムチいれるのは痛いから
はしってんの？

ネコ科の俊敏さ体の柔らかさ知ってんのか？
ボクサーのパンチなど当たりゃせん効きゃせん

ネコ科は瞬間移動出来るから他の動物の攻撃は100％当たらないよな

>>741
このロシア科学アカデミーの動画が全て。

クマ＝シベリアトラの餌。

>>741
ヒグマなんてシベリアトラの餌に過ぎないね。

結局クマ（笑）は人気だけでなく『実力』でもネコ科には勝てないんだな
トラ、ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマ

実際はクマよりトラのほうが絶滅しかかってるという現実ｗ

まぁ トラは肉しか食わないから中途半端な雑食な生き物の熊や人間より絶滅に近いのは当然なんだが
でも それが？どうした？

クマ最強クラスの北極グマ、グリズリーがピューマやクズリに全敗だからなあｗ
まさに曙ｗ

>>802
クマが生き残ってるならクマが食えるはずじゃないの？ｗｗｗ
矛盾してるよなぁｗｗ

>>803
ライオンやトラがイノシシやヤギに殺される事例みたいなもん。
ヒョウなんかは素手の人間に殺された例あるけど、そんなレアケースで「ヒョウは人間より弱い」なんて言わないだろ？

>>805
レアじゃねーよ、お前アホ無知確定
全敗だ全敗

ライオンが猪に？そんなもん１００００００勝１０敗ぐらいの割合だアホ

絶滅危惧種＝弱い
って本気で思ってないよね　ネタだと言ってくれ　お願いだ

>>806
ヒョウが素手の人間に殺されたのはレアケースじゃないと？

>>808
やっぱりこいつアホすぎだなｗ理解できてない
ろくに会話もできないくらいのアホ

何で>>803から>>806の流れでそう思うか
アホすぎ
北極グマグリズリーがピューマクズリに全敗てことだ

熊オタ マジでアホか？

クマオタかネコアンチかわからんがアホなのは確かだろう

>>809
ネコ科の敗北はレアケースか。都合良いな。

ピューマもクズリに勝った例無いわけだし、ラーテルがスイギュウ殺したとかもあるみたいだが、
それに近い互いの状況わからん中での結果だけで語られてもね。

だから狩りの映像だけ見て「肉食獣強ェー、ネコ科最強♪」なんて単純な思考から脱出出来ないんだよ。

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DkqiGN7FbtFs&v=kqiGN7FbtFs&gl=JP

>>812
極度のアホに加えて無知
相手するべからずだな

ヒョウは人間相手だと女子供しか襲えないよ
体格負けするからね

ヒグマは素手の空手家どころか

丸腰の女子高生にもボコボコにされた雑魚ねｗｗｗｗｗｗｗ

北米で若い女に鼻パンチされて撃退されたみたいだね
人間のそれも素人の攻撃当てられすぎ
何例もあるからなあ

一発 殴られると地球上で一番 気の弱い生物の熊は逃げなきゃ食われる と本能の赴くままに女の子から逃げたのか(≧∇≦)

ちなみにヒョウはケニアで73歳の爺さんに殺された例がある。

想わぬ反撃に驚いて逃げたのではなく返り討ち。

だが俺はこのケースで「人間＞ヒョウ」なんてアホな事は言わない。
何故ならネコヲタと違い客観的にソースを見てるからだ。
ヒョウは若い個体や老体だった可能性など考えられる。

http://www.youtube.com/watch?v=fwM4Xh0jVv0&feature=grec_index
木の棒があればヒョウなんて余裕だな

強さの最大のファクターは大きさだからね。
ヒョウやハイエナ辺りなら勝てるかは別にしても、人間の攻撃が全く効かないってサイズでもない。

人間の蹴りは相当強いよ
全力で蹴り上げると牛でも痛がる

>>823
素手のウィリーに350�sのヒグマが半殺しにされてたからなｗ

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　マルクールがやられたようだな　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は原発事故の中でも最弱…　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ゴミ核焼却炉の爆発で終わ　 　　│
｜　るとは原発事故の面汚しよ　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　 福島　　　　　　　チェルノブイリ　　スリーマイル　マルクール　　

ヒョウは小さいからヒトに勝つのは相当厳しいぞ

ヒョウなんて金属バットあれば余裕だろ

金属バット有りならゴリラにも勝てるんじゃね？
素手と攻撃力全然違うだろ
ヘタすりゃ１ｔ級動物にも勝てるかもな

>>826
でもヒョウはゴリラを殺しまくってるんだよね。
ヒョウｖｓゴリラは、ほぼヒョウの全勝

30�sのウンピョウが100�s近いオラウータンを連続7頭殺した事件があった。

ゴリラもヒョウに全敗状態。

まぁいくらヒョウが体重3倍以上で人間に近いゴリラに圧勝してるとはいえ、
さすがに武器持った人間には負けるよ。

1962年5月インドで3年間で352人を殺したヒョウが発見された。

このヒュウはインド当局の公式発表でも最低82人を殺したと認めてる。

人間殺しまくってるヒョウ恐ろしすぎるな！！！！！！！！！！！！！！

>>829-831
全部夜中や背後からの奇襲だな
正面対決じゃ雑魚

ちなみにインドのボンベイだけで毎年ヒョウに殺される人間が10人以上は出てるから。
ただ武器持った人間に勝てないのは仕方ない。

自然界での強さヒョウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ（笑）

どのみちヒグマ（笑）は素手の人間にフルボッコにされまくってるからｗ

(Man-eaters and Masks. Cat News 11, 1989, P12)
Masks have also helped save lives. Tigers generally stalk and attack from behind. Human face masks worn on the back of the head confuse them.
Several have been seen following people but not pressing an attack. In 1987 when the masks were introduced, 30 were killed, but no-one wearing a mask.
Since then it has become compulsory to wear a mask and only one has been attacked from the side.
普通はトラが獲物に襲い掛かる時は背後から攻撃をする。しかし、人の顔様の マスクを後頭部につけていればトラを混乱させ得る。 このマスクによりトラの人身事故は激減した。


背後から奇襲出来ないと人間すら襲えないトラｗｗｗｗｗｗ
ヒョウも同じだろうな

奇襲に怯えているから猫からも逃げるんですね　クマは

トラもヒョウもヒグマも人間に殺されまくってる長い歴史があるから
そう簡単に正面から襲うことはできないよ。

特にヒョウは小柄だから基本的に人間を襲えないし、
襲っても女子供ばかり

トラが人間に狩られた主な時期は３つある。

マンモス絶滅に代表される新石器時代、
日本の武将のトラ狩りでも有名な鉄器時代、
そして密漁主体の近代

ユーラシア大陸の大型ネコ科はアフリカと違って
早い時期から狩られまくったせいでどんどん数が減っていった
日本でいう江戸時代〜近代は人間の数が増えたこともあったため、
普通の農民に殺されることも多かった。

トラはクマと比べ物にならないほど人間には脅威だった。
且つ高く売れた。
だから殺されまくった。

クマより強く美しいこと、それがトラの悲劇だった

ここでもやってるよ！しょうもなあ〜。

ここ見れ
http://big-game.web.infoseek.co.jp/combat/combat0.html

>>833-844
素手の人間にボコボコにされるヒグマ（笑）

>>830-831

つまり自然界での強さ

武器を持った人間＞＞＞ヒョウ＞＞＞素手の人間＞＞＞ヒグマ（笑）

>>831
＞1962年に352人を殺したヒョウが発見された
＞インド当局の公式発表でも最低82人を殺したと認めてる

人間に負け続けるヒグマと違いヒョウには不気味な恐ろしさと強さを感じるな

ヒョウはほとんど小さい動物しか狩らないけどな

ヒグマは圧倒的に体重下の人間にボコボコにされてるけどなｗ

ヒグマ＞ライオン＝トラ＞＞＞ヒョウ＝ジャガー＞ピューマ＞オオカミ＞ハイエナ＞＞その他

ライオンは草原で獲物追いかけまわすから
脚力と筋肉量と咀嚼力と鬣による防御があるのでトラより上。
あと群れで生活するから
雄ライオン同士で戦うこともあるから単純な力比べならトラより有利かもな。
逆にトラは狩りがライオンより上手くて筋肉のせいで体が硬いライオンと違って
柔軟で俊敏らしい。牙と爪もトラの方が長い。
まあ平均的に見て互角って所だろうな。

>>845
ゴリラやハイエナを捕食した例もあるぞ

>>849
例外はどうでもいい

どんなに大きな動物相手でも死にかけなら
いくらでも捕食できるわけだしな

メスピューマ＞空手家＞女子中学生＞猫＞クマ

>>845

ゴリラｖｓヒョウはヒョウの全勝だもんな。

>>830-831 >>833
これで結論が出ただろ。
『自然界での強さ』
武器を持った人間＞＞＞＞＞ヒョウ＞トラ＞ライオン＞＞＞＞＞素手の人間＞＞＞＞＞ヒグマ

>>853　素手の人間VSヒグマで人間が勝つのは時々だろ！基本は人間負けるはず！

実際は

武器持ち人間＞＞＞＞＞＞ヒグマ＞ライオン＞トラ＞＞＞＞素手の人間＞ヒョウ

>>607
つか、このランクがだいたいあってる
>>1は無い

>>830-831 >>833

これで結論が出ただろ？

武器を持った人間＞＞＞＞＞ヒョウ＞トラ＞ライオン＞＞＞＞＞素手の人間＞＞＞＞＞ヒグマ

>>831
＞1962人に352人を殺したヒョウがインドで発見された
＞このヒョウはインド当局の公式発表でも最低82人を殺したと認めてる

素手の人間にボコボコにされ続ける雑魚ヒグマと違いヒョウには不気味な強さを感じるな

普通に考えたら>>855

ライオンとトラが逆でもいいけど体格次第な

女子中学生に撃退されるんだから

素手の人間＞ヒグマ

だろ

>>830-831 >>833

これで結論が出たわ

『自然界での強さ』

武器を持った人間＞＞＞＞＞ヒョウ＞トラ＞ライオン＞＞＞＞＞素手の人間＞＞＞＞＞ヒグマ

19世紀にアフリカ大陸から絶滅したヒグマは生存能力が弱すぎるからな

たぶんゾウ、カバ、サイ、キリンの桁違いのパワーの前にヒグマは自身喪失したんだろう

猛獣の地球最激戦区アフリカ大陸で生き残るにはヒグマごときでは荷が重すぎたな

ヒグマごときの生存能力では猛獣の地球最激戦区アフリカ大陸で生き残るには無理だったと

結局ヒグマは自分より小さい敵しかいない場所でしか生き残れない裸の王様

そう考えると絶滅した雑魚ヒグマと違い
ゾウ、サイ、カバ、キリンの巨大獣を相手に
数千年間も生き残ってるライオン、ヒョウ、チーターは
どんだけ生存能力が強すぎるねんｗｗｗ

は？

種として繁栄できる強さと直接的な強さは同じではありません。
大型ネコ科で最強なのは一番広範囲に住んでるヒョウですか？
違いますね。
カバやキリンはシカより弱いから生息地がアフリカだけですか？
違いますね。
アフリカにクマは居ませんがアジアには広く住んでいます。
アジアにもゾウやサイもライオンもヒョウもいますよ。

生き残るのは種の保存能力が強いからである

絶滅するのは遺伝子的に欠陥だらけで弱いからである

欠陥遺伝子だらけのヒグマは弱いから絶滅したのである。

ライオンやトラの亜種も遺伝的欠陥で絶滅したと？

絶滅理由による

人間の戦闘力が別格すぎるから
そこを例外として考えないと

マジレスすれば
生物の歴史の中で、哺乳類内であれば遺伝子は
同一といっていいほど近いし
現代まで自然淘汰されずに生き残ってる種で決定的に劣ってる種とかない

http://www.nationalgeographic.co.jp/video/video_title.php?category=1&embedCode=JiOTExOkKsJWBvv5wJF22F4wVpWPE8N5
アムールトラはこの地域で最強の捕食動物だが、絶滅の危機に瀕している。原因は密猟と森林伐採である。

結局アフリカから絶滅したのはヒグマだったとｗ

ネコ科はシベリアトラからイエネコまで含めると

その数は何と２０億！

アフリカには未開の地が多いからそこでの絶滅は弱いからだな
シベリアのように密猟と森林伐採による絶滅とは全く違う

もしクマがより強力な動物に押されて絶滅するのなら
アジアや新世界で生き残ってる理由が説明できなくなる。
ゾウもサイもいたのに。

ライオンに狩られまくったんじゃね？

ライオンもアジアや新世界にもいたんだぜ

熊は雑食で、しかも残飯あさりで生活してる たくましい動物。そうするしか生きる術がないのです

クマも狩りをするし、逆にライオンやトラも死体があれば利用する。
ネコヲタは本当に基本的な知識が無いな。
かっこいいネコ科はハンター、格好悪いクマやハイエナはスカベンジャーとかイメージで語ってるだろ。

>>878
書き込みすらろくに理解できないぐらいのバカなんだろうな
こいつ

>>879
「イメージで語ってた事に気付かせてくれてありがとう」だろ。

>>880
それはバカ無知のお前のことだろｗ

>>881
反論出来なくなったらバカとしか言えなくなる。
小学生の低学年並みだな。

俺は寛大だから別に怒らんよ。
ここでしかストレス発散出来ないなら、敢えて胸を貸してあげようｗ

そりゃ同じ哺乳類ネコ目なんだからある程度似たところはあるさ
だがトラが残飯漁りをしたりクマが狩りをする頻度はかなり低いだろう
これはイメージではなく事実だよ

>>882
自己紹介乙ｗ
お前かまってちゃんガキのレス連発してるなｗ

必死に釣ろうとしてる暇なガキ
それがクマオタｗ

現実は毎年400頭以上のヒグマがシベリアトラに食われてる

これが自然界の現実

クマ弱すぎて勝負にならないな

ネコヲタがクマをライバルだと思ってることはわかったよ

ただ餌にされてるヒグマ（笑）をばかにしてるだけだけどねｗ

ヒグマ＝シベリアトラの餌

これがロシア科学アカデミー公認の現実

アムール虎みたいな最強の肉食獣に曙みたいな
体脂肪50%以上の生ゴミくまさんが勝てる訳ねえだろｗｗｗｗｗ

トラもライオンもヒョウには全勝だが
グリズリ北極グマはタイプも強さもヒョウと同じようなピューマに全敗の時点でも推して知るべし

クマは弱いねえ
だからトラに食われちゃうんだよ

くま程度がトゥウァイグァーに勝てたら一億、いや、命をくれてやるよ

トラが絶滅寸前だからいくらでも妄想できるな

悔しかったら巨大熊がトラ食ってる動画出せば？

トラがクマ食ってる動画あんの？ｗ

トラは自らの肉を不味くすることによって
熊に捕食されるのを防いでるようだね

>>897
自分で調べもせず無知丸出し
クマオタに論客は居ないのか？

クマクマ言ってるのはネコヲタだけなんだが

『トラ　ライオン　大物猟』で検索すれば証拠サイトが出てくる。

このようにトラ、ライオンが「単独」で巨大スイギュウやキリンを殺した画像や動画は腐るほど存在するのに。

ヒグマ（笑）が巨大スイギュウや自分より大きい敵を殺した画像や動画は一つも存在しないｗｗｗｗｗ

腐るほど存在するなら見かけるはずだが
全然見かけない。

キリン1頭にライオンの群れが苦戦する動画は
印象的だったけどなあ

>>902

何で言われたとおりに検索しないんだ？　もちろんネコ科が負ける事もあるが勝つこともある。

『トラ　ライオン　大物猟』で検索すれば証拠サイトが出てくるから検索してみろ。

『トラ　ライオン　大物猟』で検索すれば証拠サイトが出てくるから検索してみろ。

このようにトラ、ライオンが「単独」で巨大スイギュウやキリンを殺した画像や動画は腐るほど存在するのに。

ヒグマ（笑）が巨大スイギュウや自分より大きい敵を殺した画像や動画は一つも存在しないｗｗｗ

直接URLを貼れよ・・・

俺は本当にUPLの貼り方を知らないｗ

ただトラ、ライオンが自身より巨大な敵を「単独」で殺した画像や動画は無数に存在するのに
ヒグマが自身より巨大な敵を殺した画像や動画はただの1つも無いのが現実ｗ

タイ洪水 多数のワニ逃げ出す　　10月17日 5時48分


記録的な大雨によるタイの洪水被害では、水につかった地域にあるワニ園から
ワニが逃げ出すケースが相次いでいて政府が注意を呼びかけています。

地元の新聞によりますと、中部のアユタヤでは、複数のワニ園で水があふれるなど
したためワニが逃げ出し、その数は、およそ１００匹に上るとみられています。
一部の住民の間には不安も広がっていますが、政府は、逃げ出したワニは
野生のワニほど危険ではないとして、住民に落ち着いて対応するよう指示するとともに
注意を呼びかけているということです。そして、生きたまま捕獲した場合には
１０００バーツ（日本円にしておよそ２５００円）の懸賞金を出すほか、
情報提供のための専用電話も設けたということです。アユタヤでは、
水につかった住宅のそばなどでワニが見つかり、ボランティアの男性らが
口や足をロープで縛り保護する様子が見られました。タイでは、
観光客向けなどに多くのワニ園があり、今回の洪水で、ほかの地域でも
増水が原因でワニが逃げ出したことが報告されているということです。

クマもトラも最強を争える強さじゃないよ。
どちらも森の中で隠れ住んでないと生き残れない種だよ

ほう、どの動物がトラを襲うのかね？
人間以外で

ドールの群れ

平地だとトラは野犬に襲われて命を落とすレベル

ブー
それはクマ

弱すぎて絶滅寸前のトラ

どこもトラやクマばっかりだけど、アメリカバイソンは？
弱い個体をヒグマが狩ることはあるらしいけど、正面対決ならヒグマもやられてるぞ。

大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

このスレ的にはアメリカバイソンは
そんなに過小評価されてないと思うけど、
評価できる動画ってなんかある？

あっ悪い、前レスあんまり読んでなくて、どこに行ってもヒグマやトラばっかりだから、ウンザリしてたんだw
動画もネット上のは見てないw
ＣＳで動物関連をよく見てるんだけど、一対一なら、バッファローがライオンをあっさり蹴散らすように、バイソンがグリズリーを簡単に蹴散らしてるんだよね。

グリズリーはメスピューマにも蹴散らされる弱い動物ですからね

>>918 いや、吉川君、そういうのはどうでも良いから。
マジで消えて。

>>1のランクはバッファローとバイソン入れ替えた方がいいな
(アフリカ)バッファローは最大でも900kgだからバイソン、アジア水牛、ガウルに劣る

>>920 同意だね。
個人的にはバイソンは限りなくＡ+に近い、カバにやや劣るぐらいのＡだな。
あと、イリエワニが低くナイルワニが見当たらないんだが、草原での対決ということで、評価低いのかな？
トラ対イリエワニはあんまり見てないけど、ライオンのナイルワニへの警戒ぶりからして、もっと上でも良いと思うし、大型のワニとライオンは入れ替えて良いと思う。

まあ陸だから。

水中でもカバに劣ると思われてるからそこらへんで評価が決まってると思う。
一部のスレ住人はワニを過小評価してるとは思うけどね。

>>921
何でワニだけ大型になるんだよ馬鹿
バイソンがカバとわずかの差とか無知はひっこんでろ

>>922 まぁ、猛獣同士では珍しいぐらい、カバとワニの力関係はハッキリしてるからねぇ。
あんまりＣＳのことは話題になってない見たいだけど、ナショジオでワニがライオンを飲み込むシーンがあってエグかった。
草食獣と違って、残酷に見えるからか、映像は一瞬で終わったけど。
>>923 荒らしたくないから、アホはスルーするわ。

>>923
何も反論できなくなったらアホとかしか言えなくなるとかガキかお前
しかも相当頭悪い

大型のワニ(笑)
ワニオタは何年か前から居るがアホで無知すぎる

ワニは強い。ただカバがそれ以上に強すぎる
最強説があるくらいだから

サイと並んでゾウに次ぐ２強だからね。

しかし、サイやカバも化け物なのに、サイを簡単に殺せるアフリカゾウは別格過ぎるな。
どこかの地域(地域名忘れた)では、絶滅の危機になるぐらい殺しまくったらしい。

雄アフリカゾウはティラノサウルスとかトリケラトプスやデイノスクスで良い勝負だろ。
肉食恐竜でも大きさ的にアロサウルス辺りじゃ勝てない。

いやいや
ティラノは最強
巨大マンモスでもティラノが勝つよ

サイを簡単に殺せるアフリカゾウって何だ？
動画あったらはってくれ

無いよ
口からデマカセだから

無いよ
口からデマカセだから

>>932 動画は持ってないが、ソースはナショジオで良いか？ 性が乱れた若いゾウが、サイに交尾を求めて、拒否されたら殺す事件が多発して、合計69頭が殺されたとのこと。
時間ないから今はチェックしてないけど、割りと有名な事件だから、ネットでも載ってたし、どうしても信用出来ないなら、根気よくナショジオのリピート放送をチェックしといてくれ

とりあえず少し時間あったから、俺が書いたのと良く似た事例を見付けたけど、文章が長すぎるとかで載せられんわ。
アフリカゾウ、サイでググって見てくれ

>>932-934
死ね
http://www.youtube.com/watch?v=Qsrg8SaLpYc

>>937 動画有り難う。
まぁ>>933 >>934は、吉川君が腹いせにやってるんでしょう。
大型ワニのスカタンな解釈といい、アホっぷりがソックリだからねw
俺自身も元々はネコヲタなんだけど、ＣＳで野生動物の生態をずっと見てたら、ネコ科は身体能力の高い優秀なハンターだけれど、やられてる場面、他の動物を恐れてる場面も多いから、最強とは思わなくなった。
勿論、ネコ科が特別だらし無い訳ではなくて、他の動物も弱い部分はあるんだけど、ネコ科の場合、今までの幻想が余りにも強過ぎるんだと思う。

ゾウがサイを簡単に殺してる動画なのかと思ったら
全然違うじゃねーか

>>939 往生際悪いな。
これだけヒント出してるんだから、後は自分で調べてみたらどうだ？
調べる能力もないなら、下手に食い付くな。

動画無いんだろ？
なぜいちいち調べないといけないんだよ。
動画を貼ればそれで済むことだろうが

その動画はゾウとサイがまともに戦ってすらいねーだろうが

新スレたてておいた

【新型】野生動物強さ格付け35━ネコオタ排除
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1320454819/l50

ゾウがサイを簡単に殺すのって何秒で殺せるの？それとも何分？
動画が無理ならどうやって殺すのか教えてもらえないですか。
牙で刺すんですか？

>>941 俺自身はネット上の動画は持ってないけど、ネット上のソースと、世界中に流れてる専門チャンネルがあるのにゴネるなら、話にならないね。
加入してる人なら分かるけど、アニマルプラネット、ナショジオ、ナショジオワイルドは異常にリピート放送多いから、絶対嘘は付けない。

勧誘乙

NHKでも放送されてたやん
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.nhk.or.jp%2Fdramatic%2Fbacknumber%2F133.html
他には｢ゾウ、サイを殺す｣で検索

ゾウ、サイを殺す。で検索した場合(アフリカゾウ)の内容。
何故かURL貼れないので転載

ゾウ対サイの事例.
1.(Hluhluwe-Umofolozi Park)で不良の若い象ら は36頭のサイを殺した。
a.親のいない「若いゾウ達」が「36匹のサイ」を 殺したとの報告があった。レンジャーが 言った。「ゾウとサイは自然では日常的に 衝突するが、ゾウがサイを活発的に 追いかけまわすのは本当に異例」。
b.レンジャーは ゾウがサイをひっくり返して踏みつけて牙を サイの胸部に打ち込むのを見たと 言いました。
c.獣医が言った。「ゾウは まるで何かしらの目的があるかのように 次々とサイを殺した」。
2.サイは ゾウ以外に敵はいないが、1970年代のサイと ゾウの戦いではゾウが勝った。
3.攻撃的な 雄ゾウらが30〜40頭のサイを殺した。
4.南アフリカ の(Pilanesberg Park)では サイの個体数の10%に あたる39頭のシロサイが不良ゾウら によって殺された。不良ゾウの 中の1頭はサイの集団を7時間も執拗に 追いかけた。
5.(サイ事件の かなり詳細な資料)1頭の雌のサイがゾウに 追われていた。彼女の角は 千切れており、夥しい鮮血が 吹き出ていた。ゾウのサイ殺しは他の場所 でもある。
Hluhluwe-Umfolozi Parkで は15頭のサイの死が確認されている。
6.年をとった ゾウの雄が2頭のサイを約40分間追いかけ続けた。
7-pdf. Hluhluwe-Umfolozi Parkでは58頭もの シロサイと5頭のクロサイの死が確認された。
ゾウにより殺されたサイの 大部分は成獣で あった(シロサイの84.5%、クロサイの80%)。ゾウに 殺された性別の比重は
雄の方が雌よりも大き かった(シロサイ-雌24頭、雄31頭)。(クロサイ-雌2頭、3頭)。

ライオン「あんたの仇は俺が取る、サイ」

だからさ、アフリカゾウよりサイが強いのも誰も異論がないし、
ゾウがサイ殺すことがあるのもわかってるんだよ。

問題は“簡単に”殺すってところなんだよね。
どうやって殺すのかここまで全く書かれてないどころか
何時間も執拗に追いかけたとか、簡単に殺せてないという逆の証明になっちゃってる。
つか、もう動画はないってことでいいのかね？　ちなみに簡単に殺すってのは時間にしてどれくらいを想定してるの

間違えた。サイよりアフリカゾウのほうが強いのに誰も異論がない。

｢簡単に殺された｣というのは、番組で表現された言葉をそのまま使ったまでの話。
この場合は狂乱したゾウなので、交尾を拒否したサイは、ことごとく、なすすべなく殺されて行ったとのこと。
ちなみにナショジオでの番組名は｢狂暴化したゾウ｣だったと思う。

あっ、誤解されたかもしれんが、ネットのソースは｢他にもよく似た事例がある｣ということで載せたんだよね。
てか、この事件自体、結構前から話題になってるんで、ここまで引っ張るとは思ってなかったんで。

お前言い訳が多いな

くだらねぇな。
「簡単に殺す」って表現も人によって解釈違うだろ。
数秒で殺すこと想像する人もいれば、ゾウは反撃受けてないからって解釈だってあろう。

じゃあ数秒では殺せないことは皆の共通認識ってことでいいんだね？

数十秒でも無理なんだろうな。あと実際に殺してる動画は無いんだね。

つーか　番組で使われた表現をそのまま使っただけなら、
このスレの住人的にはゾウがサイを簡単に殺すことはできないってことでいいんだよな？

もし簡単に殺せるという主張を持ってる人がいるのなら、それは時間にしてどのくらいなのか
書いてくれないか？

気持ち悪いなあ

動画ありませんごめんなさいって言っておけよｗ
簡単に殺せるわけねーだろｗ

>>942
インドゾウとサイ同ランクにしてるし只のキチガイサイオタだったか

左のほうが強いってことになってるんだから
別に問題ないだろ　Ｓ-をインドゾウだけにすんのかよ？
つーかずっと前からそうだろ

>>959
無知相手してやる必要ないよ

>>959
それは「私は議論スレで相手を無視して自演で話進てました」と白状したのと同じ

>>962
少し違う

「私は議論スレで相手を無視して自演で話進てました。
　そして論破されるとキレて、相手のレスを関係無いスレにコピペしました」

と自分で言っちゃった

>>961
どこで発狂してるの？

>>962-964は何が言いたいのか日本語で頼む
それともいかれてるのか

もちろんイカれてますよ

>>960
アフリカゾウは文句無しに最強だけど、インドゾウはトラやサイに負けたりしてるからな。
さすがに体重差があるから対等な条件ならサイより強いだろうけど、
アフリカゾウとインドゾウの差とインドゾウとシロサイの差はどっちが大きいんかな？

それは知らないけど
強さの順番に意味があるのであってランク違いは
あまり意味がないから別になんでもいいと思う。
別にアフリカゾウの右にインドゾウでも構わない。

個人的にはインドゾウとサイの差が大きいと思う。
アフリカゾウとインドゾウは数値でみると体格に差があるけど
実際みるとそこまでの差を感じない。

>>967
インドゾウもアフリカで戦えば強いんじゃないか？

インドゾウがトラに負けてるのはレアケースでしょ

あと少しだから埋めていこうか

ゾウが単独でトラに負けるほど弱かったら
そもそもゾウがインドに存在してなかっただろうなｗ

>>971
ゾウがトラより弱ければ足遅いんだし主食になってるわな

>>972
野生じゃ怪我したら病院も無く休暇も取れないから命取り。
だからよりリスクの小さい相手を獲物に選ぶ。
無知だねえ。

>>973
その通り。
だからゾウ相手は勝てそうな時しか狙わない。
逆にスイギュウとかだと健康個体でも狙ったりするから返り討ちに会う例もあるんだろう。

お前の妄想はどうでもいい
雄インドゾウから攻撃しかけて殺されてんだし、ゾウはトラに全敗

>>975
ゾウから攻撃しかけてもトラは不利なら逃げられるから殺される事は少ない。
逆にヒグマや水牛相手だと逃げられないから殺される事もある。

じゃあトラがヒグマや水牛に殺されてる動画でも出してもらうか
またいつもの妄想と言われたくないなら

>>976
ヒグマや水牛もゾウと同じく、トラより走る速さも俊敏さも劣るぞ
そんなことすら知らない無知か

クマオタもっと勉強しろよ
せめてネコオタと議論できるレベルになれよ

>>977
巨動でも異種対決でも観察例がいくらでも出てる。
逆に動画に限定するならトラがヒグマやサイやゾウを殺してるシーンも無い。

ピューマに撃退されるくらいだからトラ相手だと簡単に殺されるだろう

トラは絶滅寸前だから動画にとるのはもはや不可能
保護しまくってるのにどんどん死んでる。
蚊に刺されて死んでるレベル

>>978
ヒグマ・水牛とトラの能力は一長一短だぞ。
最高瞬間速度と跳躍系の能力はトラが勝ってるが、持久力や防御力は水牛やヒグマの方が勝っている。

トラは確かに強い動物だ。
だが完全無欠じゃない。
そこは理解しようぜ。

完全無欠ではないがヒグマごときじゃ相手にならない

>>985
残念だが生息地域でも無敵の存在じゃない。
ヒグマやドールの群れは競合関係だし、水牛は危険な相手。
明らかに弱い獲物でも足が速かったり、カモフラージュが巧妙だったりで中々仕留められない。
トラだけが増え過ぎない様にバランスが取れてるんだよ。

増えすぎないどころか
体がでかいだけで動きものろく、パワーも体格のわりに低いので
繁殖力は高いくせに、どんどん数が減って絶滅の危機

まあ誤解の無いように補足すると
トラはそんなに体も大きくない。

無知ｗ

http://www.nationalgeographic.co.jp/video/video_title.php?category=1&embedCode=JiOTExOkKsJWBvv5wJF22F4wVpWPE8N5
アムールトラはこの土地で最強の捕食動物ですが、絶滅の危機に瀕しています。
原因は密猟と森林伐採です。