全ジャンル主人公最強スレvol.45

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1244772063/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

前スレ>>999
まずは謝る。スマン
適当に考察したつもりはなかったがそう思わせてしまったみたいだし

とりあえず俺はそのテンプレで問題ないと思って考察した
威力などの推測に関しては別にある程度まではルールで認められていることではあるし
（まあ、俺は描写の推測とかに関しては甘いほうな自覚はある
その割りにテンプレの書き方にいちいちこだわるってのも）
あと、考察に関して責任感じてるからトリつけてちゃんと考察への突込みには対応してるつもりだけど
そう思えない書き方だったならそれも謝る

あ、トリ付け忘れてたorz
>>2は俺です

とりあえず烈火はスタミナ切れを加えて温度の推測部分消しといた
何回使えるかはよくわからんから使いすぎは禁物みたいな風にしておいた

普通の相手だと戦闘不能になるくらいの温度ってくらいしかわからんけど
死なせなくても勝ちってことになるのか？これ

戦闘不能になるなら勝ち
でかいヤツ相手の勝ち星が負けになるかな
あとで再考しとく

熱に関しては
0度、とか千度、とか万度、とか℃でwiki検索してみたけど
あんま考察に熱が直接かかわってるやつは多くないな
一度漫画スレのQアンドAが張られてる

Q18.−200度の光線とか100万度の熱線とかって相手がその温度に耐性が無ければ防御無視攻撃？
　　もしくは○○億ボルトの感電麻痺とかその他諸々。
A18.基本的にはそうです。特に耐性がキャラには体の硬さに関係無く
　　作中の描写や設定されている通り超低温・超高熱・感電麻痺は効きます

このときのは描写から温度だして防御無視になる？って質問だった

花菱烈火再考
人間大なら戦闘不能な程度には焼ける熱量と考える
ロボットとかは焼ききれないだろうなぁ
でかい相手だとちょっと不利だが速度差あるし
スタミナとかもkm単位とかのでかさじゃない限りはなんとかなるかな？
作中でスタミナ使い切ってもう撃てねぇ、って状況をあまり覚えてないし
結局何発撃てるかよくわからんなぁ


○ラハール：先手刹那勝ち
○名護屋河鈴蘭：先手刹那勝ち
×真壁一騎withマークザイン：ロボットは焼ききれまい。負け
×ヤマト：熱耐性あり。無理負け
○獅子座のアイオリア：先手刹那勝ち
○ラッキーマン：先手刹那勝ち
×ヨルン・コットゥ：次元の壁は突破できなそう。負け
○バーダック：この程度のサイズ差ならなんとかなるだろう。刹那→崩連発で勝てるか
○ディーン・アッシュ：先手刹那勝ち
×神敬介：炎に強いと書いてある。具体的なことがわからないのはこちらも一緒。負けるかな
○神聖衣星矢：先手刹那勝ち
○マイロー・スタースクレイパー：先手刹那勝ち
×エイジ：でかい。負け
×八神　和麻：無理。負け
×ブラックマックスビクトリーロボwithゴーゴーファイブ：でかい。負け

こっから上は無理だし
×××○○×○○×○○××○○
これどこになるんだ？
基本ルールのとこ見ても理解できなかった…
誰か教えてほしい

カズマやエイジの下

前>>999
そう思うならお前が考察しろ

>>7
炎系攻撃をどう扱うのかまだろくに議論もしてない段階で考察するって何を考えてるんだ？


>>9
考察人の態度に注意を促すのも禁止する気か？

つーか今までも最強スレでは高熱は耐性ないやつには防御無視だったような

議論せんでも耐性ない奴には効くという扱いで何も問題ないと思うが

>>11
そういうのは過去の考察を調べてから言うべきかと

つか、考察人の信者か本人か知らんが
最近妙な考察人擁護が多すぎるぞ？

昔から最強スレのヒエラルキーは
考察人＞＞＞それ以外

高温が防御無視なのは敵スレだったと思うがぶっちゃけどうでもいい
いっその事◆9PjIQiWfDsの言葉＝主人公スレのルールにすればいいじゃないか

議論せんでも◆9PjIQiWfDs様のお言葉が正しいに決まってる！
なんて言う奴がいるぐらいだし◆9PjIQiWfDs1人にルールもランクも全部好きにさせても誰も文句なんて言えんわな

>>14みたいな狂信者もいるし◆9PjIQiWfDsはもう主人公スレの暴君になれるな

とりあえずガは数千万度の体温で熱勝ちしてる

俺は考察人様だぞ
考察した事のない屑共は俺に逆らうな
俺が白といえば黒も白になる
ランクもルールも好き勝手にできる
それは考察人の特権

>>14
つまり>>18みたいな意見も肯定されるべき意見って事だよな？

さすが考察しないクズはいうことが違うぜw

だからこれからもずっと◆9PjIQiWfDs1人に考察して頂いて
◆9PjIQiWfDsにルール決めてもらえばいいじゃないか？
◆9PjIQiWfDsは絶対君主なんだから全能議論だって奴1人にどうするか決めさせたらいいよ

その方が長々と議論する必要もないんだし

何もしない奴に限って口が大きいという典型

>>14
そんなヒエラルキーはねぇよ
だいたい>>7の奴は前スレで自分から議論吹っ掛けといて
直後に自分のやりたいように考察するってどういうつもりだよ？

考察人だから周りの意見無視して好き勝手にやってもいいなんて風習はない
考察人ってのはあくまで考察をした人の事であってスレを好き勝手できる特権階級の事じゃない

>>22
だから>>21のいう通り
一切合切>>7の奴にやらせたらいいじゃないか
それで文句ないんだろう？

相変わらずこのスレはいろんな奴に粘着されて大変だなｗｗ

昼間から人が多いのか自演荒らしなのかどっちなんだろう

>>22
まとめサイト見て防御無視として考慮されてない炎使いがいたら
再考察に移しとくが構わないよな？

全員が同じ考察基準で考察されてないってのはアンフェアだし

反論＝荒らしって考える馬鹿が増えたな

炎が防御無視なのか？
熱じゃなくて

>>27
どうせなら核ミサイル使いも再考待ちにしといて　高熱の火球が発生するから

熱耐性がなければ基本的に防げない
でも威力のほどは描写や設定から推測(極端な話、ぬるま湯をかけて人を熱で殺したりはできない)
こんな扱いではないの？最強スレは何千度何万度という高温が出てくるから
そういうのは実質防御無視みたいなものになってるが。

>>29
具体的な温度設定のない烈火の炎を
推測で何度か決めて考察し、それが支持されてる以上はそれに合わせる必要がある。
炎系の攻撃は全て烈火と同様に温度を設定して防御無視という事で考察しないと
烈火だけが特別扱いされた事になりアンフェアと言わざるを得ない状況になる

ロックマンなんかはもっと高温扱いでいいような。

>>27
もちろんそのつもり

ビッグバンや超新星爆発も高熱を発するはずだからそうするつもり

で、これからの事を考えると是非決めて欲しいのが
具体的に「何をすれば何℃である」という定義
考察人の主観で左右されず、ルールに基づいた判断基準が必要不可欠

但し>>14が言うようなヒエラルキーが本当にある場合
我々は考察人に意見する権利がないという事になるので
考察人がどれだけ公平性に欠けた考察、理不尽な暴言、ルール無視を行おうとも文句は言えない
つまりルール議論そのものが無駄

空気読まず武器追加とか反応増加とか色々。
スペック上がったから位置変わるかも

【作品名】ギガンティック・ドライブ
【ジャンル】ゲーム
【共通設定】
ヴォルガーラ：機械生命体で、人間が即死するような放射線（ネクタル放射線）の中でもぜんぜん平気。
　　　　　　　宇宙でも活動可能。一律5，60ｍの大きさ。
　　　　　　　以下は最も弱いレイバラーのデータを書く。
攻撃力：ストレート15，6発で同じ機体を破壊できる。ジャブなら4，50発。
　　　　ストレートだと同じ機体を７０ｍくらい吹っ飛ばして、それに巻き込んで
　　　　数百ｍのビルぶっ壊せる。
防御力：戦車の１２０ｍｍ滑空砲がまるで効かない。アサルト・ナックルを四、五発食らって
　　　　煙を吹き上げるが平気で動く。さすがにもう二発ほどアサルト・ナックルを食らうと破壊される。
　　　　高層ビルを掠っただけで粉々に吹き飛ばす、サイクロン・ハーリアーのキラーファン（腕伸ばして
　　　　上半身高速回転）を数十発直撃させられても上半身揺れるだけで平気。というか、キラーファンは
　　　　ヴォルガーラのジャブ以下の破壊力しかない上、ジャブではヴォルガーラを4，50発殴らないと破壊できない。
　　　　次鋒のセラフィック・エッジもぜんぜん効かない。というかキラーファン以下（ｒｙ
　　　　１５０ｍの高層ビルを粉々にするセラフィック・エッジだと破壊するのに6，70発は必要。
　　　　大将のエンド・ブラスターなら４発で壊せる。
　　　　倒れ込むときに同じくらいのでかさのビルぶっ壊してもダメージなし。
素早さ：歩行のみなので鈍い。普通の車より鈍い。パンチ等の腕を動かす行動は300mくらい
　　　　　離れた場所から打たれたレーザーに対し、発射後にボクシングのファイティングポーズっぽい
　　　　　ガードを行ってダメージを減らせるくらい。

【名前】機人ヴァヴェル
【属性】人類の代わりに宇宙に出るべく開発された機械人類
【大きさ】５０ｍくらい
【攻撃力】
アサルト・ナックル：直線状の５０ｍ級ビルやマンション、数百メートル級のビルも全て貫通し、
　　　　　　　　　　　木っ端微塵にするロケットパンチ。500メートル程度を数秒で飛び、上側へ
　　　　　　　　　　　旋回するように円を描いて飛んで戻ってくる。戻ってくるまでバンザイで無防備だが、
　　　　　　　　　　　その時に殴られてダウンしたりしても腕はちゃんと戻ってくる
　　　　　　　　　　　ヴォルガーラのストレートの二倍以上の破壊力を誇ることになる。
ラヴァ・ストリーム：胸から収束された熱光線を発射。共通と同じ防御がある機体が2-3発でやられる威力。
　　　　　　　　　　　5秒くらいで視認できなくなるほど遠くへ飛んで行くので、射程もkm単位。
　　　　　　　　　　　どう見てもブレストファイヤーです、本当にありがとうございました。
　　　　　　　　　　　一発使ったら20秒くらい格闘したり足踏みしたりでエネルギー溜めないと使えない。
　　　　　　　　　　　また、エンジェリックフォールとエネルギー共用なのでどっちか使うと足踏みとかしないと駄目。
エンジェリック・フォール：200mくらい上昇してのジャンプキック。一回使うと30秒くらい足踏みしたり歩いたりしないと使えない。
　　　　　　　　　　　　　　　直撃すれば共通にあるヴォルガーラが即死。ジャンプ→落下まで二秒くらいかかるが機体のでかさもあり、
　　　　　　　　　　　　　　　当てようとすれば割と当たる。
ギガンティック・ブースターで轢く：慣性だけで足元の一般家屋数十件を更地にしながら突き進める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　進路上にある普通の家は跡形も残らず、瓦礫の山と化す。
ハーケン・レーザー：頭から発射するレーザー。高層ビルを10発くらいで破壊し、普通の家なら一発で木っ端微塵。
パイロ・バーナー：左手内部の火炎放射器、前方20m、半径7-8m程度の範囲に100000度の火炎を2秒程度放射する。
　　　　　　　　　　　6回使用可能。出したり閉まったりするのにそれぞれ1秒くらい掛かる。弱すぎて役に立たない。
ヴァヴェル・ミサイル：同時発射数2、弾数14発の胸部格納ミサイル。ハーケン・レーザーより明らかに弾速が早い。
　　　　　　　　　　　　　4発直撃させれば高層ビルを木っ端微塵に出来る。射程はアサルト･ナックルより明らかに長く、
　　　　　　　　　　　　　800m程度は飛んでいる。ちょっとだけ誘導し、100m距離があれば5mくらいの誤差は修正してくれる。
　　　　　格闘は共通設定参照。格闘系の必殺技も割とあるけど、行動自体遅いので使わない方向で。

【防御力】共通設定のヴォルガーラより硬い。射線内のビル十数(数百メートル級含む)やスタジアムを貫通して、それら全てを
　　　　　粉々に吹き飛ばして跡形も無くしながら数ｋｍ飛んでも威力が落ちないビームの直撃7発くらいなら堪える。
　　　　　防御してれば10発くらいはいける。防御してるときは後ろから食らってもダメージは減る。
　　　　　ヴァヴェルよりも装甲が全然薄い機人（材質は同じ）でも100000度の火炎放射ではほぼダメージを受けない。
　　　　　戦艦を一撃で破壊できる熱線砲（明らかにパイロ･バーナーより威力がある）の直撃7発くらいなら耐える。
【素早さ】普通に歩くときは共通設定参照。走れない。せいぜい早歩き。
　　　　　反応は操縦者準拠だが、300mくらい距離があればハーケンレーザーと同等の弾速の
　　　　　射撃武器を発射後にガードする程度はできる。
ギガンティック・ブースター：背中のブースター。走るくらいの速度で滑るように移動できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　使ってるときもパンチやハーケンレーザーは使える。
　　　　　　　　　　　　　　　　車の4-5倍くらいは速度出てるから時速300kmくらいあるはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　一回止めちゃうと再発動まで足止めて3秒くらいかかる。
【特殊能力】人類種滅殺形態ジェネシス・モードとかヴォルカニック・モードがあるけど発動した瞬間に
　　　　　　行動時間が残り3分（それ以上はヴァヴェルが暴走する）になるのでスルーする方向で。
【長所】割と硬い。
【短所】ノロイ
【戦法】ブースター起動状態で参戦。突っ込みながらレーザーとミサイル乱射。
　　　　とりあえず相手が小さければ轢く。とんでるならレーザーとかで。
　　　　倒せないならエンジェリック・フォールことライダーキック。
【備考】外部操縦型。20ｍ圏内は絶対操縦圏であり、如何なる妨害電波も効かない。
　　　　それ以上の範囲でも普通に動く。操作型ロボだが自意識があり、プログラムを
　　　　自分で書き換えて暴走状態から復帰し、主人公に操作を委ねたりしたので
　　　　単純なハッキングとかは同じ要領でプログラム書き換えて何とかできるかも。

【名前】月岡直人
【属性】文明保全財団理事長
【大きさ】高校生男子並
【攻撃力】
ノヴァ･グレネード：戦車砲以上の破壊力がある手投げ手榴弾。一般家屋なら一発で３つくらい倒壊させられる爆破範囲。
　　　　　　　　　　巻き込まれないように投げられる程度の射程はある。
【防御力】ヴァヴェルにギガンティックブースターで轢かれても7-8回は平気。
　　　　　上空数百ｍから落下しても全く問題ない。
　　　　　触れただけで高層ビルが粉砕されるキラー・ファンに跳ね飛ばされても
　　　　　10回ほど耐えられる。
【素早さ】時速50ｋｍくらいで走れる。
　　　　　同じくらいの速度で数百ｍ上空まで重力制御で飛行可能。
　　　　　それ以上は一旦降りないと無理。
　　　　　300mくらい距離があればハーケン・レーザーと同等の弾速の
　　　　　射撃武器発射後にコントローラーで機人に攻撃をガードさせる程度はできる。
【特殊能力】ヴァヴェル用コントローラー装備。自分が死亡する寸前のダメージを負っても問題なく稼動する。
【長所】装備品のおかげで色々ハイスペックになってる。
【短所】飛行使いにくい
【備考】ヴァヴェルの肩の上に乗った状態で。
　　　　ヴァヴェルの操縦者。

高熱関係議論はそれなりに重要だと思うが
発言者が無駄に煽る+喧嘩腰なせいで議論するきにならない

なら防御無視扱いされてない熱攻撃できる奴はとりあえず再考行きで

爆発とか発生してる攻撃にも熱ないと変だよな

何度から防御無視にするんだ？

熱攻撃と他の属性攻撃を持ってて
戦法で後者の攻撃をする事になってたキャラがちらほらいたはず
ドラクエとか

そういうキャラって戦法変えて熱攻撃をする事にすればランク上がるんじゃないのか？

上がるんじゃね
電撃とか使って防御無視戦法もできるくらいだし

熱がどの程度のものなのかにもよるけどな

すげー爆発に耐えた奴も熱攻撃で防御無視されるのか

変なのが粘着してるなRXのときにたたかれたのを根に持ってるんだな

すげー爆発に耐えたなら火力も伴うから熱耐性つきそうだが
宇宙爆発とかスケールでかいと何度かわからなくなるが

前スレで絶対零度は防御無視とかいってた人いたが、そうじゃなかったか？

冷気は温度で考察してたけど熱は違ったはず

>>46
それだと荒らしなのに荒らし扱いされたとか言ってたことになるな

とりあえず◆9PjIQiWfDsの意見を聞きたい。
元々こいつが勝手にルールや他人の意見を無視して烈火の考察をしたのが発端なんだし。

>>51
そいつの意見をまとめると

・今まで防御無視でやってきた
・議論しなくても熱耐性のない奴には効く扱いで問題ない
・考察人に意見するな
と、議論そのものをさせないつもりでいる

ルールを変えたら影響を受けるキャラ全員の再考察は必須だし
それら全部の再考察を◆9PjIQiWfDsにやらせたらいいよ

自分がやり出した事なんだしきちんと責任取って貰わないと

考察人擁護ではないけど、普通に考えて熱耐性以外の何で熱を防ぐのか。

>>51-53
自演カコワルイヨ

つくづく馬鹿が暴れないと伸びないスレだな

>>54
だから熱は熱耐性でしか防げないって事にするための話ししてるんじゃないか
但し影響を受けるキャラがたくさんいて再考察が大変な事になる
誰がそれをやるのか？となると◆9PjIQiWfDsが再考察するのが筋だって話


>>55
◆9PjIQiWfDsやＲＸ厨の自演についても何か一言

関係ないとこでＲＸとか言い出しちゃったよこの人

デモンベインの無限熱量は絶対零度で相殺可能

>>58
>>46に何か一言

>>54
それに異論はない

だが最低でも核兵器〜ビッグバンの際に発生する熱量をそれぞれはっきりさせない事には考察もできないのでは？

炎熱系攻撃で蒸発した物質や範囲から温度を割り出す計算は誰がするの？

せめて何秒で炭化したかがわかれば…

本当に炎使い全員計算するつもりなのかw
何度か書かれてないものは温度設定ありの熱耐性ある奴のを優先でいいだろ
あるいは爆発とか範囲で比べるとか

>>64
＞本当に炎使い全員計算するつもりなのか

当たり前だろ
烈火をそうやって考察したんだから
他の炎使いも同じように考察するのは当たり前

>>59
あれはただの絶対零度じゃないぞ。
無限にエネルギーを吸収してるけど温度が絶対零度以上下がらないから絶対零度で止まってるだけ、
負の無限熱量と書かれてるマイナスの無限熱量の技。

計算の根拠となるような描写がある炎使いって意外と少ないような

5100度の炎の人は偉いな

>>68
ここが敵スレだったらね

ライナルト・シュルツ修正

【作品名】ウォーシップガンナー2　〜鋼鉄の咆哮〜
【ジャンル】ゲーム
【名前】ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦
【属性】戦艦
【大きさ】100mほどのアヒルのおもちゃ
【攻撃力】イカ墨波動砲：超高圧のイカ墨を噴出する主砲　巡航ミサイルを40発ぶちこんでも破壊されない巨大戦艦を一発で撃沈
　　　　　　　　　　　　機関停止して3秒ほど溜めて発射　弾速はレーザーの4分の3ほどで、射程600kmほど

　　　　　光子榴弾砲：反物質兵器　着弾すると島破壊級の威力で50kmほどの範囲を攻撃　レーザーの4分の3ほどの弾速
　　　　　　　　　　　射程210kmほど

　　　　　巡航ミサイル：着弾すると50km近い大きさ（ハイチ共和国ゴナブ島との比較から）の火球が発生する　射程210kmほど
　　　　　　　　　　　　レーザーの6割の弾速で、追尾機能あり

　　　　　新型カニ光線：二本のレーザーで対象を挟み込むようにして攻撃する　巡航ミサイルの3分の1弱の威力
　　　　　　　　　　　　射程36kmほど

　　　　　ASROC対潜III：対潜水艦・海底基地用ミサイル　巡航ミサイルの5分の1の威力　射程180�qほど

　　　　　対空ミサイル発射機III：その名の通り対航空機用兵装　巡航ミサイルの8分の1弱の威力
　　　　　　　　　　　　　　　　レーザーよりやや速く飛び、追尾機能あり　射程165kmほど

　　　　　超怪力線照射装置：光学兵器　戦艦大和の主砲の倍近い威力があり、駆逐艦や高層ビルぐらいなら一発で壊せる
　　　　　　　　　　　　　　弾速はレーザーの5割増し程度で、射程90kmほど


　　　　　イカ墨波動砲以外の兵装は連射可能　追尾機能のあるものは光学迷彩で不可視になってる敵を追尾可能

【防御力】波動砲（一発で四国を東西に両断、幅20�qくらいの水道を作成　巡航ミサイルの3倍の威力）　対消滅兵器が直撃しても一発では分解消滅しない
【素早さ】25kmほど先から撃たれたレーザーの半分ほどの速度で飛んでくるミサイルに反応できる（1m先からのマッハ17.6反応）
　　　　　巡航ミサイルの3分の1ほどの航行速度
【特殊能力】修理：20秒ほど機関停止して艦の耐久力を全快させる　作業中は防御力が上がり、対消滅兵器やイカ墨波動砲
　　　　　　　　　が何発直撃しても無傷になる　3回まで

　　　　　　謎の装置η：対空ミサイルの自動攻撃が可能になる　イカ墨波動砲の溜め時間中でも攻撃できる

　　　　　　無限装填装置：弾数が無限になる

　　　　　　光学迷彩で不可視になってる敵に照準をあわせて攻撃できる

【長所】超ラブリーな見た目　攻防と移動速度が上がった
【短所】反応速度は下がった
【備考】射程距離はイカ墨波動砲の射程がイスパニョーラ島の西端から東端までカバーしてなお余りあるのでそこから算出
【戦法】光子榴弾砲　動きの遅い相手ならイカ墨波動砲　それらを撃ってもかわしてくる相手は追尾性能のあるミサイルで追い込む


火球サイズの比較

長崎原爆（20キロトン原爆）：0.2km

ビキニ水爆（15メガトン水爆）：2.84km

ツァーリ・ボンバ（50メガトン水爆　史上最大の核兵器）：4.6km

>>10
む、スマン。描写で高温ならいいのかなと思って勝手に考察してしまった
んじゃ>>7はなしで

っていうか俺のトリを不快に思ってる人もいるっぽいしトリはずした方がいいかな？
はずす方が無責任かな？


熱関連の話題を見る限り
決めるべきであろう話題は
1.温度設定のある炎は防御無視なのか
2.もし防御無視であるなら何℃からが防御無視なのか
3.描写で熱が推定できる攻撃(何かを焦がしたり溶かしたり蒸発させたり)はそこから推定される温度にすることができるのか
4.具体的な温度がわからない(設定がなく、描写で何かを焦がしたり溶かしたり蒸発させたりをしていないまたは焦がしたり（ｒｙした対象がよくわからない)攻撃をどうするか
とかか？

1はゼットンとかの設定と描写が乖離してるヤツにかかわる
2は一般人の熱耐性の基準をどうするか
3は描写と現実の対応性？
4はそれこそ爆発とかそういうの。あとはビックバンとか超新星爆発とか熱がある？らしいけどよくわからんもの

あとは攻撃と反対の耐性のほうだな書くこと攻撃と一緒だけど


超新星爆発とかは何かしらソースがあれば認められそうな気はする
ビックバンはむしろ温度下がったはず(超圧縮状態から膨張したから)
核兵器は6000℃だったかな？　なんかこれも探せばソースがあるだろう

>>71
トリが不快なんじゃなくて横暴な態度が不快なんだと思う
それと考察人に意見する事は許さないみたいな事言う奴

＞トリが不快なんじゃなくて横暴な態度が不快なんだと思う
態度か。前にも突っ込まれたし言動には気をつけるようにするわ
助言サンクス

＞それと考察人に意見する事は許さないみたいな事言う奴
こっちは俺がどうこうできることではないが
俺としては別に意見されるのはかまわないというか
最強スレってそういうもんだろうし
(いろいろ議論をする場という意味で)

>>71
ビッグバンは温度下がる上がるの問題じゃない
空間が凄まじい勢いで膨張「した現象」を指すから
特別な設定のない限り考慮は不可だと思う
それこそ最先端物理学者でもないかぎりねｗｗｗ

超新星は温度観測されてるのかなあ
そういう規模の現象じゃないしな
調べたことはあまりないけど

「何でも」とか「無限」ですらやった所までなのに
「高温は絶対的な防御無視で、相手に耐えた描写が必要｣はまずいだろ。
それだと高温に限らず、ありとあらゆる属性について
高温と同じ処置をしないといけなくなると言うか、ここにあるすべてのテンプレが
作中耐えたすべての属性について書かないといけない。

その理屈だとちょっと違った属性で攻撃できさえすれば相手に勝てることになるし、
ほかの作品にめったに出てこない属性持ちが非常に有利。タキオンとかね。
…ただ、「次元切り」とか言う理屈は基本防御無視になってるからムズカシス。

じゃあ空間切断も任意全能も分子分解も全部やった所までにすればいい

>>75
仮面ライダーカブトだったかはタキオン粒子がどうこうで原子崩壊か原子分解かしてるんだっけ？

高温云々は別にしても、最強スレで他の作品にめったに出てこない能力とかが有利なのは今に始まった事じゃないと思うが

基本的にその攻撃の耐性無いからな。

>>71
一応トリ外した方が良いと思うぞ。

>>76
意味分かってて言ってるのか？

どうせたたいてるのは同じ人なのに何で反応するかな

>>82
誰が誰を叩いてるん？

>>75
高熱だけじゃなくて雷や冷気も同様に扱わないと不公平だしな。
何て言うか柳田理論に頼らざるを得ない状況になりそう

耐性ない奴には効く扱いで普通におｋだろ。

>>85
雷や冷気も？

タキオンは？

まずタキオンが何をするものかが分からん

>>86
基本的にはそうだろ。

>>89
熱、冷気、雷攻撃が防御無視という事で考察されてるキャラて誰がいるの？

別に防御無視とも言ってないけど。

>>91
なら何が言いたいのか分からん

耐性ない奴は即死って言ってたんじゃなかったの？

>>91-92
高温攻撃を持っていれば、相手が高温耐性持ってない限り
防御無視になりそうだったから極端な例を出してる。
それどころか「この攻撃は妹属性持ってる」とか「エスパー属性」とか
「虫属性」とか解説されているだけで、相手は耐えられないことになりうる。

まあ、ヤマトの波動砲のエネルギー源であるタキオンは、
範囲内時空間をかき乱して物質破壊するって説明になってるから
防御無視でいいんだけど。

「どんな属性か」ではなく「何をして攻撃するか」が問題なのでは？
高温で溶かしたり冷気で凍らせたりするのと
火の玉ぶつけて爆砕したり氷の塊で殴ったりするのは同じ扱いにはできないだろ。
妹属性にしたって同じことで
強制的に萌えさせて戦闘不能にする技とかなら耐性がなければ防げないけど、
単なる妹のパンチとかならただの打撃。

何故に妹属性……ｗ

俺は姉属性耐性はあるけど妹属性は弱点だな

>>94
爆発したら熱が発生する。だから爆発も熱耐性がなければ耐えられない
逆に言えば爆発に耐えた奴は熱耐性持ちって事になるよな？

まあ、リアルだと爆発自体には耐えられてもその際発生する熱波を吸い込んで肺が焼けて死ぬとか、そういうのあるわけだけどさ……
そこまで細かくしてもしょうがないだろう

>>97
具体的にはわからんけどないよりマシ程度にはしてもいいんじゃね？
不思議爆発は無理だろうが。

爆発って絶対高熱発生したっけ？

耐性耐性言ってる人は熱系攻撃は耐性がなかったら即死って事にしたいんだろ？
で、熱を伴う攻撃でも熱系攻撃には分類されないって事だよな？

つまり原爆に耐えても何℃の熱に耐えられるって設定がないと「耐熱設定が無い！熱攻撃を喰らえば即死だ！」
って事になると？

それより>>90も言ってるけど
高温攻撃が防御無視の即死として考察されてる例を出せよ。

そんなんあったか？

>>101
主張したい事は分かるがちょっと落ち着けよ。

>>102
ΑΩの『ガ』

なんか極論言って煽ってる奴がいるけど
テンプレから見て耐えられない奴は耐えられないってだけの話だろ。
リアル基準で温度がわかる爆発については議論の余地があるとは思うが。

>>105
防御無視の即死じゃなくて、加熱して相手を倒せると判断された結果勝ちになってるだけじゃね？

>>105
ウルトラマンパワード、スペースゴジラ、ターンＡガンダムは違ってた

耐性なしだと耐えられないって言ってる奴が
結局何を主張したいのか全然わからん

>>106
極論言って煽ってる奴って誰だ？

>>109
普通に考えて、耐性なしだと耐えられないって主張したいんだろ

>>110
熱攻撃は食らったら即死だの属性攻撃は全部耐性が必要だのと
勝手に相手側の主張を大きくしてる奴

>>109
俺も分からん
耐性がなかったら即死だって言ってたはずなのに
テンプレ見て耐えれる耐えられないを判断するとか言い出してるし
それなら最初から耐性なんて設ける意味がない気がする

>>112
極論でも何でもないじゃないか？
烈火の考察だって人間サイズの奴は即死扱いだったし
耐えられないって事は防御無視の即死という事

熱だけが耐性必要で他の属性には耐性が必要無いでは筋が通らない
どれも当たり前の事しか言ってないように思えるが？

反論は全て煽り＆極論としか考えられない人がいるんでしょ


質問しただけでアンチ扱いする人もいるぐらいだし

>>112
え〜？？？

じゃあ耐えられないってどういう意味さ？

>>114
人間サイズの相手が即死する程度の炎だから即死扱いになっただけだろ。
マッチの火で指先あぶっただけで即死扱いになるかのように即死即死と繰り返すようなものじゃない。

>>93みたいに妹属性だろうが虫属性だろうがとにかく設定があれば耐性が必要とでも言うのか？

>>116
少なくとも耐えられない＝即死じゃないだろ。死の呪文じゃないんだから。

>>116
効きはしても死ぬかどうかは分からない、ということでは？

>>117
マッチの火だの妹属性だの虫属性だのこっちの方がよっぽど極論だと思うが？
まぁそれはともかく、具体的に妹属性攻撃や虫属性攻撃ってどんな攻撃だ？
言ってる事が滅茶苦茶すぎてよくわからん

>>118
だからどうなるの？

>>120
DBの孫悟空がやってるかめはめ波は「気｣属性攻撃なんだけど
「気｣に耐えてる描写がない惑星サイズ以下キャラは即死でいいの？

と言うこと。

>>119
その辺りどこで判断するの？

>>120
＞具体的に妹属性攻撃や虫属性攻撃ってどんな攻撃だ？
>>93に聞いてくれよ

>>122
体の大半持っていかれたら死ぬのでは？
でかい奴相手の打撃も同じような扱いだけど

>>121
気って熱や電気みたいにどれだけ浴びたら死ぬとか決まってるの？
熱や電気とはまた話が違うんじゃない？
つか気を計る単位って何？

◆9PjIQiWfDs、いい加減スレを引っ掻き回すのはやめてくれんかね？

>>124
じゃあ相手の耐性はどう判断するの？
相手のテンプレに具体的に何℃にまで耐えられるって書いてないと
事実上防御無視だよね？

>>121
それは全然違うだろ
熱みたいに耐性がなければ必ず効くなんて扱いになってないし

熱と打撃じゃ相手にどんな影響を及ぼすかって時点でまったく違うんだから
別の耐性が必要なのは当たり前なのでは？感電も凍結もそうだけど。
言い方を変えればただのパンチだって熱耐性無視攻撃だし、冷気耐性無視攻撃だよ。

>>121
今の話題何らかの攻撃で高熱が発生したのに耐えられるのかどうかだから
それとは関係無い気がする。

>>129
だからタイプの違う攻撃全部を分けて
それぞれに耐性が必要って事だろ？

でも>>112に言わすとそりゃ極論だって話だ

>>127
具体的な度数が必須とは思わないけど書いてないならそうなんじゃない？
防御無視というか相手が高熱への防御力が無いだけだと思うが

>>90
電撃防御無視とは違うけど
触れると感電して動けず、ついでに相手の電気信号をキャンセルして即死させられるのが一人いる

>>125,130
この場合、単位はなくてもいい。
孫悟空のかめはめ波は惑星破壊級だけど、
「気だから」銀河破壊耐久級の星矢を殺せることになるかもしれない。
「高熱だから」でもそれは似た事情…さすがに聖衣は高温耐性描写くらいありそうだ。

じゃ天属性魔法でもぶつけるか。

>>131
タイプが違えば全部分ける必要はあるんじゃない？
○○属性って言われてるだけで実質同じ系統の攻撃とかもあるから、そんなのは分ける必要ないだろうけど。

>>132
爆発に耐えても発生する熱に耐えた事にはならないんだよな？
そういう意見を極論煽りって言ってるぐらいだし

じゃあ度数は必要不可欠じゃん

＞そういう意見を極論煽りって言ってる
誰が言ってる？

>>134
頭悪いな〜。単位がどうこうの話じゃないだろ
今回の話とは全く別問題って事だよ

関係ないけど単位はキリじゃね？

>>137
え？じゃあ爆発の際に生じる熱も考慮の内に入れるんだ？

わかる範囲でならいいんじゃないかと個人的には思うがね。
結局わからないのが問題なのであって。

>>136
爆発に耐えても熱に耐えたことにはならない、とは限らないと思うが
原爆に耐えたんなら現実の原爆の出す熱くらいには耐えられる扱いになるだろ
あと、あんまり詳しくないから聞きたいんだが爆発ってのは絶対熱を出すものなのか？

>>135
今回の議論で言う属性って、便宜上としてその単語を使ってるだけでしょ
話の筋を理解してない人が妹属性だとか気属性だとか、終いには天属性とか言い出してるけど

>>134
気属性攻撃で惑星破壊出来る
気属性攻撃による高熱で惑星を破壊する
の両方混ぜて考えてない？

>>138
高温だけ特別視か。

マイナス１億度のビームは特別に弱そうだなｗｗ

>>142
熱を発生させない爆発って何かあったっけ？
破裂とはまた違うし

属性って言うか何でダメージを与えるかだよな
物理的な破壊力なのか、熱量なのか、両方を兼ね備えてるのかとかそんな感じ

殴、打、斬、刺も分けなくちゃいけないかもね

>>142
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%99%BA
一般的には気体の急速な熱膨張を指すらしいから、リアル爆発は基本的に熱を出すんじゃないか？
不思議爆発や気の爆発は特別言われてない限り熱を出す扱いにはできないだろうが。

>>148
どれも圧力で対象を変形させてダメージを与える攻撃だからそれは同じでは？

>>148
力の作用が全然違うでしょ

>>151
違うか？

>>150へのレスだった

>>148
よく分からんが圧力がかかる範囲が違うだけじゃないの？

RPG有利だな

ごめん質問がおかしかった
というか足りなかった
そんなに高熱じゃない爆発ってある？
例えになるかは分からんが冷炎みたいなの

RPGだと特別に打撃に弱いとか分けられてる事があるからね…

殴るのも打撃も斬るのも指すのも全て力学的に一緒だろ
同じ力を加えたときに当たる面積から圧力が違ってくるだけで
破壊できるものが同じなら同じ
熱ってかなり次元の違う話だ、もちろん電気等も違うし
が、こういうのは現実でこうだからこうじゃなくて
どこまでを考慮するか、のルール上の問題な気がするな

と議論に全く参加してない俺が横から言ってみた

それは設定される方々が書けばいいのでは

>>158
電化製品みたいに殴って壊せる物でも、包丁では切れない
でも人間相手だとパンチより包丁の方が殺傷能力が高い

>>160
いや、同じ人間が使うなら壊せるだろ
範囲はともかくとして、包丁と同程度の長さと重さの棒で壊れる程度のものなら
長くなったら重量と遠心力とかも関わってくるからエネルギー増すんだぞ

まあ包丁だと強度が足りなくてきちんと壊すまえに包丁が折れるかも知れんな

実際に包丁持って本気で電化製品に斬りかかってみればわかることだ
さあ誰かやってみるんだ

>>161
いや、無理だよ
要らないキーボードとかで試してみなよ
普通の人ならキーボードを叩き壊すのは簡単だと思うけど
包丁やナイフとかで「切る」「刺し貫く」のは難しいはずだよ
恐らく切れずに衝撃で壊れるだろうけどそれじゃ切ったって事にならないし

キーボードは隙間がいっぱいあるからできるかも

殴って貫通するのが難しいものなら
そりゃ刺し貫くのだって難しいだろ

>>164
切れるかどうかではなく壊れるかどうかが重要なのでは？

>>166
いや、殴打、切断、刺殺の違い
殴って壊せるものでもナイフじゃ切れない刺せない
殴って死なない人でもナイフなら切れるし刺せる

その違いの話

機械と生き物じゃ表面の硬度が違うからな

話を逸らしすぎだ

熱はどうするんだ？
熱の発生しない爆発が見つかるまでお預けか？

>>170
熱の発生しない爆発があったらどうなるというんだ

>>163
同重量の棒とかどうするんだ
ぶっちゃけ得物の耐久力がもって、重さや長さの条件が同じなら
特別な構造とかしてない限りは棒で殴って壊せたら
刃物でも壊せると思うぞ、破壊規模や範囲はともかくとして

>>164
接触してる範囲が違うんだから同じ様に壊れるはずがない、問題は破壊できるかどうかだ
何で殴ったことにして想定してるのか分からんが、条件を鞘に入れたナイフで殴る、
鞘から抜いたナイフで切りつける程度までは近づけないと話にならん
あるいは鞘に入れて抜けないように溶接した日本刀と抜き身の日本刀でもいい

>>170
さぁ？

爆発の際に生じる熱は考慮しないのか？
↓
爆発って必ず熱が生じるの？
↓
普通はな
↓
発生する熱が低い爆発って何かある？



って流れだったから

>>172
馬鹿は黙ってた方がいいよ

話の発端や要点を理解してないみたいだし

燃料に引火したとかで起こる爆発は炎も出そうだけど
思い切りぶん殴ったとかで起こった爆発は熱とか関係なさそう
ほら、DBでキャラが地面に叩き付けられてどっかーんとかあんな感じの
爆発の原因に火の気があるかどうかが問題じゃね？

>>174
発端はともかく現状では爆発の話と殴打斬撃の話とが同時進行な件について。

>>175
あれは地面に叩きつけられた衝撃で土が舞い上がってるだけじゃないの？
爆発っちゃー爆発かもしれないけど
熱を発生させない爆発なんて今はどうでもいいんじゃない？

DBの気属性は熱あるっぽい
薪に着火したりブウの肉片焼いたり

一般の認識としては、どかーんってなるもの全般を爆発と呼ぶだろうから
>>175みたいなのも激しければ爆発と認識されるかもな

>>172
江戸時代の剣の達人(柳生の人)には、
鉄の杖一撃で相手を殺した伝説持ってる人がいるよ。

鉄の杖で殴ったら普通死ぬんじゃ・・・

>>180
普通に鉄パイプをホームランよろしく成人男性が頭を殴ったら殺せるけど
伝説になるほどなのかな、それ

話の大元は熱耐性の話なのに
仮に熱を発生させない爆発があったからって何かなるん？

>>178
あるね、ついでに消滅攻撃も二種類あるな
普通にエネルギー波で消滅と他とは明らかに描写が違うベジットの

>>183
危害を与えないほどの熱しか出さない爆発が現実にあるんなら、正体不明(推測もできないくらい)の爆発は不思議爆発じゃなくても熱耐性は付かないだろう
逆にそんな爆発が無いくて不思議爆発じゃ無かったらある程度の熱耐性は付くだろう
というだけ

>>142
体積差を利用した水蒸気爆発とかならそれほど高温じゃなくても爆発を起こせる

極端な言い方だけど
氷に一瞬で100℃(水蒸気)になるような熱量を与えたら爆発が起こる
この爆発の温度は100℃だよ
固体窒素とかだともっと低温で気化するからもっと低温になる


>>178
そういやそんな描写あったな
今回の議論次第じゃ防御無視になるかもしれんな

>>185
それって危害を与えない爆発の例が沢山ないと成立しないよね？
例えば爆弾を間近で喰らって火傷皆無な例ってどれぐらいあるの？

>>185
イオナズンやフレアじゃ火傷もしないと？

１兆℃と−１兆℃の攻撃を完全防御するＷＡ３と５の主人公最強だな

漫画とかだと絶対零度は突破されるためにあるからなｗ

ウルトラマンメビウスが今年の秋に100兆℃の炎を喰らう予定

>>188
まあ不思議爆発だからな。

>>188
不思議爆発は基本熱考慮無し
描写、設定で明らかに高熱が発生していると思われるものは考慮

イオナズンやアルテマは熱関係なさそうだけど
フレアは高熱も出てそうなイメージがある。名前のせいか？

>>192
不思議爆発だと何で高熱が発生しないの？

イオナズンだと上空の大気を核融合云々の設定が
あるやつがあったけどそういう設定があるならいいのかな

>>195
発生しないというか発生するかわからない
分からないから考慮できない

>>197
爆発は高熱を発生させるのが普通で
発生させない爆発は希な例だろ？
何で希な方に基準を置く必要があるの？

>>195
熱に限らず、発生するかどうかわからないものは発生しないものとして扱われる。
発生するって根拠があればまったく問題ないが。

結局度数設定がなかったら即死な訳ね

>>198
普通とか稀とかじゃなくて不思議爆発だから
現実的なものではないから

>>198
そうしないと自分のせいでランキングが大変な事になるから

>>199
基準を置くとかでなく、例えば不思議光は光速かどうかわからないし、不思議電撃は感電するかどうかわからない。
魔法等で起こるものは現実にある現象とは基本的に別物扱いだから。

爆発は一般的には気体の熱膨張であって、高熱かどうかは問題じゃないんだぜ
人間が焼死するほどの熱を伴うかどうかは問題じゃない
イオみたいなのは常温だといきなり気化するようなものを適量出すとか
そういうメカニズムな可能性もあるから熱が生まれてる保証はないぞ

ていうか素直にベギラゴン撃てよ

炎使いは宇宙破壊に耐えられる奴でも一撃で倒せる事になったって事だな

>>200
度数設定がなかったら、即死どころか規模によっては常人でも多少耐えられるんじゃないか？

>>206
規模じゃなくて温度が重要だろう
人間を殺すの必要は温度は何度？

>>205
格闘家は一万度の高熱に耐える相手でも一撃で倒せるようになったってことだな
って言ってるのと変わらんぞ。

>>207
確か人間は80℃の風呂には入れないらしい
タンパク質が壊れるんだとさ

>>207
いや規模は重要だろ。
俺は800度のタバコの火を手に押し当てられても死なない自信はあるぞ。

>>210
ふ〜ん。じゃあ温度じゃなくて範囲だけで強さ決めるんだ。

ＧＢの２人もファイガ、いや、ファイアで死ぬのか

>>211
温度設定がなかったらの話から始まって何故そうなるのかｗｗｗｗ

>>211
威力と範囲で決めてたのは今までどうりだと思うが

>>214
今までは温度なんて全く考慮されてなかったよ？
されてた例が１つも見つからなかった

えっ？

火事での室内の温度が500〜1000℃、平均が800℃くらいらしい
火葬の温度は1000℃前後
蛋白質はもっとも熱に耐性があるものでも200℃以上だと変性する
(150℃くらいが上限だったかな？)

>>215
体温で焼き殺してたやついたぞ

>>218
誰？確認してみるわ

因みに三億℃の熱をもってる攻撃が
何度の熱に耐えられるとか書いてない奴に効かない扱いだった。
こういう例はいくつか見掛けた

>>219
上でもあげられてるけどガ

>>215
そりゃ今までそんなルールなかったから仕方ない。
あったらこんな議論になってない。

>>219
>>105
考慮されてない例が多いのも知ってるけど
そこら辺を考慮するか、するとしたらどうするかの議論をしていると思っていたが

>>220
他には？
されてない奴の方が多く名前が上がってるが？

とりあえずされてる例とされてない例をそれぞれ挙げてみては？

>>222
そうかね？引くに引けなくなった◆9PjIQiWfDsが別人のふりして
既成事実作ろうとしてただけにしか思えないんたけど？
今までも温度は考慮されてて当然だったってはデタラメだったんだし

>>220
あれは昔ならテンプレ不備にされてたような奴じゃん
攻撃力の欄に温度だけ書いても柳田理論は使わないとかで

電気や音なんかも耐性考えないといけなくなったのか？

>>224
されてる例で
ガ
テレサ
叶太輔
太陽
は見つけた
テレサはテンプレ変わって再考察されたときは使ってないけどね

もう熱は考慮しなければいいじゃん
恒星の熱や火炎は破壊描写がないかぎり攻撃力０

>>227
電気はともかく、何で音？

>>230
音量がでかすぎたら鼓膜破れるじゃん

なんか知らんが音は精神攻撃に入るのでは？

熱考慮しないってのはルール的にどうなんだろう？
少なくとも作中でできることはできるはずなんだから
作中で人間を蒸発させる炎とかが出てるなら
それは威力とは関係ないものなんだし
考慮されてしかるべきだと思うが

>>231
人間の急所とかは考慮しないので無理では？

>>228
テレサは催眠で勝ってるから温度関係ない

>>231
ああ、そういうことか
どっちかというと内部攻撃系の防御無視に近い気がするし
今回のとはちょっとずれてる気がする

>>233
設定（温度でなく○○を解かすとか蒸発させるとか）や描写次第ってことで>>229でどうか

>>225
お前さんは逆に穿って見すぎだと思うぞ。

温度が明確に分かるなら普通に考慮していいと思うけど。
数千度もあれば十分金属だって溶けるし、

>>239
>>226参照
温度だけわかっても柳田理論で考慮できないらしい

>>240
俺もそれでテンプレ書き直しさせられた事あったわ。
作中で何を破壊したかが大事なんだとさ。

柳田理論は速度やエネルギー量から威力を算出するのが駄目ってだけで温度は関係なくね？

>>241
どのテンプレ？

温度の記述は必要ないって話を誰かの議論で聞いた気が･･･

ウルトラマンノアにそれっぽい事書いてたな

>>228
それ全部単純に熱だけで勝ったんじゃなくて
サイズや防御、他の能力が強みで勝った奴ばかりじゃないか

>>243
>>241じゃないけど、ウルトラマンパワードのメガスペシウム光線は
自分と同サイズの敵を倒せる範囲の一億度の熱攻撃になるんじゃないかって話が出てたが
結局考慮はされてないな。

ノアインフェルノ：ダークザギを大気圏外まで吹き飛ばしたパンチ。温度は一兆度だがこれは特別に記述しなくてもよいか
これか。まあ作品スレのコピペだしな

熱とか氷とか雷とかある程度現実相応でいいと思うけどどうなんだろうな

どうもこうもルールに書いてないんだからどうしようもない気はする
慣習ってのは確かにあるだろうけど
最強スレごとに微妙にズレてて
そのわりに各最強スレを複数見てる人がいてごっちゃになったりしてる

どうなるにせよ慣習とか言ってないでちゃんとルールに書くようにしたほうがいいだろう

ルールに書いてない耐性を考慮してた奴がいたってだけの話

少なくとも単純威力に対する防御力(○○規模の破壊に耐えられるとかそういうの)と
熱に対する防御力ってのは別物だし熱が防御無視ってのは普通にありでいいんじゃね？

もしありなら設定にせよ描写にせよどれくらいの熱ならいいのか、とかの基準を決める必要性はあるだろうが

ルールに書いてない〜を言い出すとどうしようもなくなるけどな
主人公スレのルールはめちゃくちゃ情報量少ないし
敵スレでぐだぐだやってたけど惑星破壊勝ちだってルールになんか書いてないしな

>>252
敵スレでルール変えたからって主人公スレにゃ何の関係もねぇよ

>>251
熱の基準を決めたら次は冷気、雷、その次は毒、その次は？

>>253
いや、ルールを変えろとかじゃなくて
熱耐性もそうだけど
惑星破壊に関するルールも書いてない、って話

>>254
ぱっと思いつくのだと重力系の攻撃とか
まあその都度出るたびに考えればいいんじゃないか？
こういう攻撃あるんだけど防御無視になりますか？とか

そもそも敵スレでも惑星ルール決定も変更もしてないしな

参考までに漫画スレのQアンドA
Q18.−200度の光線とか100万度の熱線とかって相手がその温度に耐性が無ければ防御無視攻撃？
　　もしくは○○億ボルトの感電麻痺とかその他諸々。
A18.基本的にはそうです。特に耐性がキャラには体の硬さに関係無く
　　作中の描写や設定されている通り超低温・超高熱・感電麻痺は効きます。

　　ただし設定の温度数値で起こることと作中の出来事が矛盾している場合は
　　柳田理論になるので注意！（100万ホーンで宇宙破壊の〜）
　　温度設定、ボルトや音の値などを現実換算しても作中で起こったこと以上のことはできません。

ぶっちゃけこれでいいだろうって気はする

それでかまわんよ

っていうか今も昔もそれだけど
それの何に不満なんだ？

なんか既知外が暴れてるなぁ……

あぁ、いつもの事か

>>260
漫画スレと主人公スレとではルール違うよ

>>261
確かにね

どう考えても正論な事を極論とか妹属性とか意味のわからん事を言う辺り
バイオライダー議論の時にいた特撮厨だとは思うけど

ルール違うけど同じ部分もあるし
そもそも主人公スレのルールに何も書いてないから
違うも違わないもなくね？
っていうか>>258は何℃なら防御無視になるんだ？って疑問が漫画スレで言われてて
結論出てなかったと思う

>>260
またそういう嘘をつく

>>264
常識で考えてもルールブックに載ってないルールは俺ルールと同じだしな

別にウソとかではないと思うけどね
個々人が勝手にこういうルール(慣習)だろうと考えてたってだけだろう
ルールかいてない弊害だな

っていうかルールに書いてないんだから
これからルール決めればいいじゃん

で、その案として>>258みたいなのがあるみたいだし
他にもルール案とか出して議論していけばいいんじゃないか？

>>263
極論発言したのは高温＝防御無視派で
妹属性発言した人は逆だったと思うが
全部特撮厨の自演ってことか？

じゃあ「今まで通り」熱による防御無視等は考慮しないと言う事にするのか？
あるいは基準を定めてルールを変えるのか？

防御力高いからって熱に耐えられる保障はないんだから
普通に防御無視でいいだろうと俺は思うが

>>263
>妹属性
全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki - ウーヌム
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/983.html

>>93がこれを意図してたかどうかは知らんけど一応あるよ

>>269
バイオライダー議論の時、話の流れも問題点も理解できず
ズレた事をさも正論であるかのように言ってた特撮厨がいたけど
あそこまで頭の悪い人ってそういるもんじゃない
でも今日はあの時の特撮厨と同じ位頭悪い奴がいたからね

また敵は全員特撮厨に見える人か

>>274
特撮厨乙

特撮厨による同一人物認識は多いけど
その逆は全くといっていいほどないよ

>>275
まず２レス上を見てくれ

>>276
あれは所詮推測
特撮厨は最初から「お前は○○だろ？分かってんだよ」って決め付けてかかってくるじゃん

>>277
東方厨だってそうじゃん

で、ルールどうするんだ？

>>279
まずは東方とエロゲーを除外

触れられてすらいなかった特撮厨の話を突然持ち出して相手を特撮厨認定する人は
「敵は全員特撮厨に見える人」以外の何だというのか

>>272
妹属性かはともかく男にだけ効く能力って意外とあるのね
パンツだけかと思ってた

他の作品攻撃してくるから特撮厨煽るなよ
頭悪いんだからあいつら

>>281
そんなファビョんなよ
自分がいつもしてる事じゃんかw君にとやかく言う資格はないよ

なんかいつの間にか東方が巻き込まれだしたし
次はデモベか型月あたりだな

ルール案１
>>258
高温・低温や高電圧攻撃は防御無視扱い

ルール案２
>>270
熱などは防御無視扱いされない

特撮厨は本当に害しかないな
自分達が捏造してもなんとも思ってないし

ルール案１の場合、銀河破壊に耐えてたりしても高熱で倒される扱いになる弊害があるし
ルール案２の場合、破壊描写のない炎攻撃とかが無力になるという弊害があるんだよな
弊害だと思わなければいいんだろうけど

>>286
少し正確に


現行ルール･･･高温に耐性は必要とされていない。当然防御無視ではない。


改正案･･･一定以上の高温度を持つ攻撃は耐性を持たないキャラ対しては防御無視として扱う

むしろ捏造の何が悪い？って態度だからな
特撮厨は糞しかいないな

つ慣例

凍結された描写のないキャラは手足を氷つかされただけでも
脱出不可能って事になるのか

でも絶対零度は防御無視っぽくなかったか？

実はルールには防御無視なんて言葉も防御無視のガイドラインみたいなものもないんだよな。
熱についてだけじゃなく冷気も電気も何も

熱攻撃が作中で熱攻撃であるなら仕方がないと思う。
でも「熱で溶かす」とかまで言われて初めて熱による防御無視じゃないかな。
熱の設定しかなく、溶かすといった説明か描写が作中でないものは過大解釈になるので考慮しちゃいけないと思う。

やるとしたら
溶かせるものをやれるとこまで書く。(熱について詳しい設定があるなら)○○度。
破壊描写みたいにある程度現実基準を用意してそれで比較。
「何でも溶かす」でその理由となる説明がない場合、その世界にある物で一番溶けにくいであろう物まで溶かせる扱い。
○○度の熱で△△を溶かす＞熱設定無し△△を溶かす
耐性についても同等の基準で。
って感じかな
(もちろん攻撃対象が現実基準において溶かせる範囲以下のものじゃないと無理。
原理温度でプラスチックを溶かしたから防御無視で人殺せるぜ！は駄目)

でもこれだと不等号の上下で温度の上下が逆の結果にもなりうる。
「攻撃する側の物理法則ではそうなってる。描写で比べるので気にしない」とかでもいいかも知んないけど、感覚的にはかなり変。

現実基準ってのも多少曖昧なものだけど、やるならある程度温度の基準は用意が必要かも。


氷とかは封じ込められた奴の攻撃力とか封じ込め方の問題じゃないかな。
縄とかバリアとかもおんなじ感じじゃね？
「絶対零度なので身体自体動かない」とかならまあ大丈夫だろうけど。

なんとなくこうなるだろうって判断だからな
一元的に判断できる問題じゃない

そこらへんの細かい話はあとにした方がよくないか？
まずは防御無視になるか、ならないかを決めたほうがいいと思う

>>288
＞ルール案１の場合、銀河破壊に耐えてたりしても高熱で倒される扱いになる弊害があるし
最低値ルールを考えるなら
どれほど威力の高い攻撃に耐えられても
熱に耐性があるかわからないから熱は効く、ということになるから
ルール上は弊害とは言えない
(これは熱と威力を別と考えた場合。熱と威力を一緒と考えると↓になる)

＞ルール案２の場合、破壊描写のない炎攻撃とかが無力になるという弊害があるんだよな
銀河破壊防御のキャラを倒した炎、と書けば炎の威力は銀河破壊以上となるんじゃないか？
まあまったく描写がない場合普通の攻撃だと大きさ相応とかかけるけど
それすら書けないってなるとちょっと悲しいことになるが

まあ単純な攻防の比較なんかでも、微妙なところはわりと感覚で結果出してたりするしな

作中で「熱で溶ける」なら、防御無視。
そうじゃないなら攻撃力防御力で換算。

んー安直すぎるか

ルールをつくるならきちんとした基準があったほうがいいだろうし
それを考えると現実の温度換算が一番基準としてわかりやすいと思う

物を溶かした描写はないけど、明らかに物を溶かすレベルの温度、って感じのときはどうしようか。
溶岩より熱いとか設定で何万度だとか。

現実相応に溶かせるまでは問題ないんじゃないか。

熱に限らず単純な衝撃以外の攻撃は防御無視になる（防ぐには耐性が必要）
ただし人間に100度の熱湯をかけても即戦闘不能になる訳じゃないし
金属相手に100度の熱湯かけても大して意味が無いだろう

正直ルールとして記述するには複雑な問題だと思うからファジーに処理するしかないと思うよ

作品スレにある破壊描写の目安みたいに、温度、溶解描写の目安とか作ってみてはどうかな？

とりあえずアセチレン炎の３０００度は
溶接とかの様子をみると一瞬で鉄とか斬り落としているな

まあ現実で考えると大事なのは温度だけじゃなくと効率的な熱の運搬だからな

熱攻撃と言っても火炎放射みたいに外側へ浴びせるのと
電子レンジ原理とかで内部へ直接熱を発生させるのでは違う気がする。

防御無視として考える。
溶かす理由や描写があれば溶かせる扱い。
優劣は溶かしたものの溶かしにくさを現実基準で考える。

攻防として考える。
壊したものor範囲＝威力。


溶解基準作るなら
人体、岩、金属数種類、コンクリ、ガラスぐらいは必要かな。

電気メス(だっけ？)は100℃くらいで人間の体焼ききってるよ。確か

溶岩は大体1000℃前後だが、溶岩にふれると人間の体は原形保てない
火葬場が800〜1100℃くらいだったかな？　骨は残る
火事での屋内温度が最低でも500℃くらいだったはず

500℃以上なら殺せそうな気はする

100℃もあれば瞬殺とは言わずとも普通に人は死ぬけどな。

高温に強いタングステンの沸点が6000度弱だから一万度いってれば通常の物質は蒸発させられるな

>>310
時間かければ50℃ぐらいの中にずっといるだけで人は死ぬし
目安作るなら人が（あと金属等が）おおよそどのぐらいの時間耐えられるかってのも必要かもな

100℃なら一分もあれば余裕で死ぬと思う。戦闘実用レベルの温度と考えれば。
一回くらえばまず生き残れないだろうし。

>>308
岩はピンキリだけど800〜1200度くらいで溶ける
アスファルトコンクリートは200℃
セメントコンクリートはよくわからん
アスファルトは融点50℃、沸点400〜550℃
金属はwikipediaに大体載ってる
ソーダガラスは550℃で軟化
鉛ガラスは500℃で軟化
石英ガラスは1600℃で軟化

人体がよくわからんのだよね…
溶岩に触れた瞬間足がなくなるとかいう話を聞くし
>>309が本当なら1000℃くらいが妥当かなって気がする

同じ温度でも熱伝導率が違ったら全然違うだろ

ハワイ火山観測所で溶岩に落ちた研究員がいたが浅かったためか素早く脱出できて特に重大な後遺症もなかったらしい

触れた瞬間足がなくなるとかいうことはないだろう

厳密に考えすぎると破綻するけど
適当にしすぎるとさじかげんがわからないから考慮しづらいよな

>>314
鍋料理ひっくり返すだけでも肉抉れたし
衣類の上から浴びるのと素肌に浴びるのとでまた違ってくる
衣類がだし汁を吸収するから熱い布が肌に引っ付くからだ

その辺は不等号だけ作っといて作中で溶かしたものだけを見ればいいんじゃねーの？
「○○度だから△△は溶けるはず」ってのが作中世界で成り立つかは謎だし。

熱で溶ける⇒溶かしたものを確認⇒溶かしたもので比較。比較の時に初めて現実基準を持ってくる。

でもこれじゃあ「○○度で物が溶ける」としか書いてない奴は比較できないのか

>>319
というか温度だけで比較するのは無理なんだよ。
100℃のサウナに入っても火傷しないが
100℃のお湯を浴びたら大火傷するのと同じ

100℃のサウナで火傷しないのは肌の周辺に大気の層みたいなのが出来てるかららしいけどね。
だから歩いたりすると層がはがれてものすごく熱い。

畑にある焼却炉が1800度で草とかを燃やすんだが燃やしきるまで意外に時間がかかる

っていうか一瞬で焼ききるとか現実だとそうないよ
熱の伝わる速度に限界があるんだから

>>321
液体窒素に触ろうとしてもある程度の時間なら全く問題がないのと同じか

>>323
だからこそ原子爆弾のような希有な例の
焼けついた影とかが有名になるんだろうな

あれもどこまで本当かわからんがな
普通に焼けて炭化したものがこびりついてもああなったとかそういう話もあるし

まあ、火を出して燃えてる所をはだしで歩く修行をTVで放映してたけどね…
400℃だった気はするのに、インドだったか日本だったか忘れた。

あれは周りと比べて温度が低いところ見つけるカンというか技術じゃなかったか
それでも熱いから根性もいるけど

>>328
足に水（汗でも可）、一歩0.5秒以内だと火傷になるほど長く火に接触したことにならないらしい。
実験した人も結構いる。

>>328
うまく歩けば真夏のプールサイドよりいくらか熱い程度と聞くな

結局現実の変化の伝わりってのは時間と超密接にかかわっているけど
最強スレはデフォルメする際に時間０が多数出てくるからな
考察上仕方ないからこの辺はうまいこと妥協するしかないと思うが
妥協したくない人がいるみたいだな

>>331
うまいこと妥協ってのが抽象的でよくわからん。具体的にどうすればいい？

>>331じゃないが、
どう考えても効く組み合わせ(常人並みの相手に火炎放射機とか、鉄製の装甲に鉄を溶かす熱とか)や
逆に効かない組み合わせ、もしくは先手取られて倒される場合なんかは
ルールを細かくするまでもなく勝敗つけられるだろうし
微妙なものがあったらその都度議論でいいのでは？

>>333
熱耐性が常人並みだったらって事か？
しかし相手が架空の物質で作られた防具を着てたらどうするんだ？

>>334
何だってそうだけど、それは相手側の物質の描写や設定次第では？
金属って設定があればそれだけでもいくらか違うかもしれない（防具に使われる金属ってことで鉄ぐらいにはなる？）が。

炎耐性だから服も燃えないと言う某ファンタジー漫画のヒロインを思い出した。

炎耐性だけど服は燃えた某霊能力教師漫画のイタコを思い出した

まあ見る側としては服は燃えてくれた方が嬉しいな

>>335
例えば鉄を溶かした炎は聖衣も溶かせるのか？

特に設定がないならそうなるだろ
聖衣は普通に温度耐性あるからたとえとしては適切じゃないが

融点は鉄＞金＞銅＞銀
鉄は割りと融点が高い
不明金属は鉄よりももっと融点が低い物質とみなした方がいいような

×鉄＞金＞銅＞銀
○鉄＞銅＞金＞銀

つまり防御欄に耐熱性の事も記述する必要があるって事だな
既存のテンプレも知ってる奴だけ見直して修正しなくちゃな

まあ影響あるの熱攻撃受けるときだけだから、あってもなくてもそんなに変わらない気も

熱攻撃がこれだけ優遇されるなら戦法をに熱攻撃中心に変えた方がいいってキャラも多そうだな

耐えられる相手が少なそうな攻撃を中心にするのは基本だと思ってたが

精神攻撃なんてそれの代表だからな

攻撃、防御、両方のテンプレ修正が必要って事だな

熱に限った事じゃなく
電気や冷気、他にも色々あるんだからテンプレ修正は最後でいいよ

結局溶けたものを比べるのが一番わかりやすいのか

特撮やゲームだと高温で何かが溶ける描写ってあんまないよな？
ゼットンの火やファイガは意味なし？

作中で溶かした物が架空の物質だったら融点沸点は何で判断するんだ？
テンプレ作成者が調べるのか？

>>351
ゼットンの火球ってウルトラマン以外に当たってた描写はないと思った。
ウルトラマン自身が頑丈だからそれで問題ないけどね。

柳田理論だと口から火球出した瞬間に地球が溶ける位の威力。

>>353
ゼットンの火の玉はウルトラマンに一発も当たってないが？
それにウルトラマンが頑丈だから問題ないで済むのなら耐性の話をする意味がない。
耐性がなくても単純な防御力が高ければ問題ないんだから。

>>352
架空の物質を衝撃で破壊してたらどういう扱いか、って考えるのと同じじゃね？

その火の玉が設定で「熱で物を溶かす」とかなってないなら攻防比較じゃねーの？
なってるなら防御無視おｋじゃね

架空物質はある程度パターン化(金属とか？)して対処できるようにしとかないといけないかも

>>355
何を言ってるんだお前は？
架空の物質の固さが分からなかったら
その衝撃の攻撃力もわからない
しかしそれじゃ考察できない

>>357
つまりそんなものは考慮できないってことだよ

>>358
だんだん意味のないルールになってきてるな

謎生物は「これぐらいの大きさのこんな形の生き物並み」で攻防埋まったりもするんだし
熱でも架空金属、架空生物とか書いとけば低めになるけど考慮できる様な気がする。
それすらわからない架空過ぎる上に設定描写不足の物体は「説明が不足してる方が悪い」で考慮しない。でいいんじゃないかな

>>359
いや普通に考えて攻撃力欄に「○○（硬さがわからない物質）を破壊できる」なんて書いてあってもテンプレ不備だろ
わからないものは考慮できんよ

>>360
サイズと攻防力は直結するからそれで問題ないだろうけど
架空物質の融点なんて何で判断するの？

生物なら普通に考えてこんなもん、とか
金属ならこんなもん（装甲として使うものに限定するとして）とかだいたい決まるだろ
正確に何度って出す必要はない

>>362
「鍛えたor達人人間と動物」とか拳銃とかみたいに基準をこっちで定めるぐらいしか出来ないとは思う
もしやるなら現実基準の間に「＞常温固体の架空金属＞」とかはさむみたいな？

>>363
耐性設定のない金属は全部鉄以下の融点って事にすればいい

>>363
装甲として使われる金属て具体的に何？

烈火の刹那はジジイ1人を気絶させる事も服を焼き尽くす事ができなかった
しかし熱属性ならこんな攻撃でも黄金聖闘士に勝てるんだからなwww

服焼けないなら最強スレでもそこまで止まりだろう

>>366
363じゃないけど挙げるとすればガンダニウム合金とかか
まあこれは多分耐熱設定とか設定付いてそうだが

>>366
とりあえず鉄とかアルミとか

ガンダリウム合金もゲッター合金も融点は同じにすると言うことですな。
ガンダリウムはチタン系の合金だから融点は高いとは思う。

が、装甲が耐えられるからといってパイロットや内部の機械はどうだろ？

どこぞの吸血鬼ハンターみたいに細かく書いてあれば問題ないわけか。
書いてあること考慮されるケース見た覚えないけどw

>>367
よく知らんがジジイ一人を気絶させることも服を焼くこともできないんなら
普通に常人にも効かない扱いでいいんじゃないか？

>>369
戦車の装甲って何でできてるん？

>>370
青銅聖衣も黄金聖衣も同じね。

「強そうだから」とか「格上だから」って理由で強化できないのは当たり前のことだぞ

現代的な戦車は、鉄とセラミック(または、FRP、チタンなど)積層構造の装甲
だから火にはかなり強いな。

チハはライフル弾でも打ち抜けると言うか、南方の温度差で割れる装甲との評判だが。

青銅と黄金は強度や凍結点の違いは設定としてあるが熱に関しては一切ない
鉄を溶かせりゃ黄金聖衣どころか神聖衣星矢も一発で倒せる

戦車には通じない熱線でも、戦隊ロボには通じて一撃KOってケースも出てきそうだな

>>367
最強スレ的に強い攻撃って話で攻防速足りない相手には勝てないだけだと思う。

再考察候補がどれだけいるかは知らんが

>>367
読み返してみたら最終巻で柳の能力使って熱耐性をなくした天堂(太さ2m長さ数十mのウツボ)を殆ど燃えカスにしてた
この場合何度になるのかはわからんが

それを早く言えよ

燃焼と融解は全く別の現象だけど、どう扱うの？

まあ描写からいって普通の生物なら燃え尽きるんじゃね？

じゃあ>>380をwikiに追記しとく

>>380
天堂地獄の融点や強度が分からん事には参考にできん

燃えるのは融点関係ない

だから生物なら燃やせる扱いなんだろ
鉄やアルミを溶かせる扱いではない

>>386
同じ事。よくわからん物を燃やせたら何でも燃やせるって事にでもするか？

>>388
この場合は現実に近い生物燃やしてるから

>>388
そうか。じゃあ動物一匹焼殺したら耐性のない人間は全員殺せると言う事でおＫ？

その動物が大きいならその大きさまでの生物が燃やせる扱いだな

>>389へのレスだった

とりあえず、人間より大きい生物を焼殺したらセルもフリーザも瞬殺可能という事に

逆にそれでおｋじゃなかったらどうしろというのだ

もはや空間攻撃以上だな。
全能を除いたら炎熱攻撃が最強かもな。

>>392
初心者かわからんが、最強スレは基本的に>>375な。
フリーザは同族が太陽の熱に多少耐えてるから耐えられるんじゃね？

>>391
いや、燃えてるんだから火が全身に移る事もあるだろう
だから相手の大きさは関係ない。

>>396
生物でも一度火がついたら燃え広がってくって描写があればそれでもいいが
>>380だとそこまでは読み取れないな。
というか火がついたら相手だって普通消そうとするから結局は焼いてまわらないといけないような。

>>397
いっその事できるとこまで炎熱攻撃を優遇したらどう？
ここまでやったんだから今更妥協するのは変だよ

>>398
さすがに>>396は読み間違いか妄想の範疇でしかないからいいよ
別に特定の攻撃を優遇したいわけじゃないし

>>399
天堂が人間と同じ燃え易さとも限らないのに
人間と同じ事として考察するんだから妄想を付け加えた所で何もかわらん
この妄想はいいがあの妄想は駄目、というなら最低限の基準がいるでしょ

とりあえず烈火はあの大きさなら充分だし生物なら燃やせる扱いでおｋ？

>>399
今まで耐性なんて必要のなかったのに
急に耐性が必要って事にするのは優遇以外のなんでもなくね？

>>400
そうだな。
架空の生物を殴り殺しても人間よりはるかに柔らかいかもしれないから考察不可だな。

むしろ今まで耐性以外の何で耐える扱いになってたのかが謎なんだが
>>402は考察するときどうしてた？

そりゃ人間大の不思議生物を斬ったことがあるキャラは
同じく斬れ易いかもわからんから人間も斬れない扱いにするのと同じ

>>404
どれだけの物を破壊したか？で


とりあえず耐熱が考慮されてるのが当たり前だったって言うなら
耐熱が考慮されてる考察を挙げてくれ

>>404
だったら何でウルトラマンノアのテンプレにあんな事が書いてたんだろ？
温度が超重要ならあんな記述は必要ないのに

ウルトラマンノアの時は、温度なんて攻撃力や防御無視に関係ない、耐性がどうとかなかったからな。
でも、あってもノアの場合、単なるパンチだから範囲とか相当微妙で役立たない気が

ランク上がりそうなら修正して再考につっこんどきゃいいんじゃね

あれか、ネオ・ゼクトールの一億度で東京全域を抹消できるブラスターテンペストがびっくりするほど強力になるのか

炎熱攻撃は事実上最強の攻撃だからノアの技で一番役に立つよ。範囲も宇宙まで届くし

>>410
なる

>>411
殴って宇宙までパンチの力が線になって伸びてたっけ？
たしかに結構射程あるかもｗ

>>410
ヒント１　そもそも東京全域とか吹き飛ばせるなら十分協力
ヒント2　使うと死ぬ

熱ありなら当然氷結 雷とかもありなんだよな

>>415
ありに決まってるだろそんなの

宇宙規模の防御でも耐性無しならスタンガンで倒せるな

アイオリアは無限炎熱で黄金聖衣ごと消し炭にされたけど
小宇宙を燃やして原子レベルで再生可能なんだよなぁ･･･

>>417
そのスタンガンで戦闘不能にしてるならなるな

仮に先手さえ取れれば
こいつでも
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/84.html
こいつでも
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/635.html
車の壁より下のこいつでも
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1050.html
宇宙規模の防御力持った相手を倒せるスレなんだし、今更な感がある

人間を気絶させたスタンガンと
仮面ライダーを苦しめたが気絶させるには至らなかった電撃

仮面ライダーの耐電性は不明、しかし人間サイズだから人間と同じ耐性で考慮

仮面ライダーはチンピラのスタンガンで倒せますって事だな

>>420
そういう姑息な言い訳でお茶を濁してられる状況は何時までも続くもんじゃないよ

>>418
読んでないから詳しくわからんが星矢の主人公がそれに耐えれてたら普通に熱耐性がつくぞ

ただ単に負けず嫌いの◆9PjIQiWfDsが別人装って弁明してた事が話の発端だからあんま深く考えてないんだろうな

原理を突き詰めたら高熱は分解攻撃の一種だし、電撃による麻痺は内部攻撃の一種なのでは

>>423
その炎が何を溶かしたかにもよるけどな
何も溶かしてなけりゃアイオリアがただのゴミクズだったってだけ

>>420
つかテンプレ不備だろそいつら

>>421
たいがいの昭和の仮面ライダーは100万ボルトとか雷並みとかそういう電気攻撃する奴と叩かて耐えてるけどな

>>421
＞仮面ライダーを苦しめたが気絶させるには至らなかった電撃
この電撃が人間を気絶させたことがないなら人間相手でも苦しめる程度の電撃だな

>>421
別にかまわんけど、仮面ライダーの位置が下がるかもしれないのが悔しいの？

>>430
東京の一日分の電力に相当する電撃あびせられても戦えた1号とかがほとんどだからその心配は必要なかったりする
ストロンガーにいたっちゃ電気を食らうと元気になる

それを先に言えよ

ＲＸは耐電性不明だよな。
エレギトロンの電撃の威力不明だし

ジャンプの鍵人の主人公が２話にして雲斬ったワロタ

>>431
一行目のソースプリーズ

仮面ライダーみたいな「特殊能力持った敵が多く出てくる」「長期放映」モノは耐性とかの話になると無茶苦茶有利になるからなあ
設定面でも温度や熱に耐性デフォルトで持ってるやつも多いし

>>433
熱耐性は分かる限り最高6000℃

2004年7月9日初版発行
講談社オフィシャルファイルマガジン　仮面ライダー　vol1 の、25ページの43番エレキボタルの解説、原文そのままで、
「ライダー抹殺のため、10日分の消費電力をチャージされた怪人。エレキ催眠術「地獄の舞」で人々を操り、「エレキファイアー」と呼ばれる超高熱の火球で、ライダーを狙った」

すまん、1日じゃなくて10日分だった。で、こいつは電気でライダーを攻撃したりしてるはず。

>>431-432
自演乙

絶対だけじゃ意味ないよ
その電撃で誰を気絶させたか？とかが分からないと

>>433
そのエレギトロンの電撃というのが何Vかという設定や人間や人間サイズの生物を苦しめたりする描写が皆無ならその通り
例え「俺の強力な電撃が効かないだと！？」みたいなこと言っても駄目
「俺の強力なパンチが効かないだと！？」って言われてもどんくらい強力かわからないので考慮外なのと同じ

ＲＸは雷 熱 氷結に耐性あるよ

電撃の場合、麻痺させるか破壊するだけかで話が違ってくるような

>>440
まあそのエレギトロンみたいに詳細不明な電撃は耐えられる扱いになるんじゃね？＞RX

>>438
そいつは体内に電力を蓄積してただけだし
電気攻撃ってしてたっけ？仮にしてても蓄積してた電力を一回で全解放しないと
10日分の電力で攻撃した事にならないよね？

>>441
6000℃の熱と絶対零度に絶える設定はあるけど
他の耐性に関する設定はないよ

前から思ってたがライダー厨よ

もう少し文章理解力をつけてくれ
お前は文章理解力が致命的に欠けていて話が噛み合わないし
文章理解力があればソースにならないものをソースだと言い張る事もなくなるから

>>444
いや、ライダーはこのエレキボタルの体内にある電気全部ロープ使って地面に流すとき、ロープ触って自分にも明らかに通電させてる状態にあったんだよ。
というか、いちいちそこまで説明寸の？

別の話をしてたのにいつの間にかライダー絡みになっていくいつものパターンか

>>447
>>439

>>447
ライダー知らん者として言わせてもらうと>>438だけじゃ何の参考にもできん
○ボルトの電力をチャージされた
と
○ボルトの電力を持つ電気で攻撃した
とじゃ言葉の意味が全く違う

>>449
６１話の「怪人ナマズギラーの電気地獄」で、電気を人体に充電させて作った高圧放電体の少年に普通の人が触ったら速効気絶したが、
人間形態でもライダーが触った時はなんでもなかった。

これでおｋ？

ちなみに、高圧放電体の少年電気力は、さっきと同じソースの同じページに、
五万ｖの電流を帯電させた電気人間にして〜とあるから、５万ｖと思う

>>451
ライダー以外ならおｋ
でもライダーとなると話が変わる
捏造の可能性を考慮しなくちゃいけないから

結局人間に対して有効な描写から推測される温度はどれくらいにするんだ？
アスファルト蒸発くらいでもいいのか
鉄を溶かすくらいじゃないと駄目なのか

>>426
いやアイオリアが実際に燃えカスになった描写があり再生したなら
人間大を燃やせる程度の炎ならば再生可能という扱いにはなる
星矢がそれに耐えてたかは知らんが

>>441
全部耐性なのか？
バイオライダーみたくすり抜けるなら何を燃やしたり溶かしたりな炎だろうが何Vある電撃だろうが透過できることになるが

耐えるってあるなら透過じゃなくて耐性だろうよ

>>456
お前この間のバイオライダー議論の内容を全く理解してないだろ？

>>456
バイオライダーの透過度は水と同等な扱いで
熱や電気みたいな攻撃は作中無効化したとこまで

いわゆる余計な原理ってやつだな

話が逸れてきてるが烈火は>>380をテンプレに追加しとくぞ
まんま描写のことだし

作中で水晶の輝きを持った「水」って言われてるんだから
作中から判断できない事は水と同じとして考察するのが妥当

水になれるキャラとかは透過さえあればその属性の攻撃は全てすり抜ける扱いになるのか？って話だろ

>>461
好きにすれば？
自分の自尊心のためだけによく頑張ったよ

×透過さえあれば
○描写さえあれば

>>463
悪いが馬鹿は黙っててくれ
バイオライダー議論とも熱議論とも話の主旨が違うから。

バイオライダーで問題になってたのは透過度であり透過したしてない以前の問題

>>451はどっかの動画サイトとかでリンク貼ったら認められるんじゃないの

なんにせよルールが決まってからだろ

引っ掻き回すだけの馬鹿うざいなぁ……

>>469
基本的に話の流れが理解できてないからな。
>>421は明らかに例として仮面ライダーの名前を出してるだけなのに一々本気で反論してるしね。
しかも「設定温度じゃなくて作中で何をしたかで判断しましょう」て流れになった直後に設定だけで話をしてるから
本気で議論に参加する気があるのかすら微妙

>>451
その程度だとされ竜の奴の雷の攻撃で即死しそう
つか一般人が気絶で済む程度だとかなり威力が微妙だと思うが

>>377
黄金聖衣の熱耐性か・・・
たしか大気圏突入したときは黄金聖衣は無事だったよな
他に熱に関する描写は
・太陽を召喚できる奴が使ってきたプロミネンスブレイドなる技をくらって耐えた（プロミネンスを纏った斬撃）
・太陽から飛んできた太陽風に耐えてる？（ちょっと微妙。当たってないのかもしれん）
>>418
あの再生は相手の技を利用したものだから無理じゃないかな
あとテンプレ古いから書いてないけどアイオリアは
・心臓が原子分解された状態でも戦闘続行可能
・原子分解された腕と心臓を小宇宙で繋いで再生した
・腕を消し炭にされても小宇宙で形を留めて殴れる（普通なら砕け散ってると言われてる）

デフテロスが生身でマグマの中に入ってた事が黄金聖闘士が熱耐性を持ってる証拠

「聖闘士は、その証である聖衣によって身を守っており、いかなる攻撃をもってしても
聖衣を破壊することはできない。聖衣を破壊することができるのは、原子を砕く
破壊の究極をきわめた聖闘士の攻撃だけである。」
という設定があるので、黄金聖衣には銀河破壊級を上回る威力、または原子破壊属性を持つ攻撃以外は
属性関係なく効かないんじゃないかね。

でも生身の露出してる部分には効くんだろw


とかいわれそう

どんな攻撃でも効かない設定＋耐性の描写あるなら大丈夫じゃね

とりあえず熱、氷結、電撃で耐えた描写まとめてテンプレ追加しとけばいい

どんな攻撃も効かないなんて特別な原理がない限り
作中最大しか認められないんだからあんまり意味はないと思うが

だから描写で耐えたところまでをまとめるんだろ

いつまでも考察人とシャドーボクシングしてる奴が粘着してんなあ

>>479
そういう自分もシャドーボクシングしてる件。

お前が書き込むまではシャドーボクシングだったのに

>>479
ネウロの耐性はどうなるん？魔界にいた時の状態で考えてええのん？

作中で魔界にいったことがあるならいいと思うぞ

ＲＸの起す「奇跡」ってのはあくまで劇中の世界だから仮に別世界だったら起せないよな？

>>484
ＲＸのことは知らないけどその世界でないと駄目な理由がない限り
別世界でも使えるってことなんじゃないか？
奇跡ってことは偶然だから能力に入れられるのか知らないけど

基本的に作中世界のスペックで参戦できるからそこは問題ない。
何が起こるか、どれだけ確実に起こるか等の詳細がわからなければ考慮できないだけで。

おそらくラッキーマンのラッキーと同じで考慮不能だろうな
因果律操作とか運命操作とかの原理があれば別だろうけど

>>484
ＲＸに奇跡を起こす能力なんてないが？

RXとは関係ないが、願い事をすると奇跡が起こると言われてるアイテムって
願いが叶う扱いにできないかな？

無理っぽい気がする

>>489-490
具体的な奇跡によると言うか、「それで相手に勝てる」とか
「どんな奇跡でも起こせる」なら事実上の任意全能でしょ。

自分の反応関係なく、くらったら発動するタイプの能力ってどうなるんだろ？
カードゲームじゃないが、Ａに起因して発動、Ａを無効化しこの能力を発動させる、みたいな

自分の反応関係なく、くらったら発動するタイプの能力ってどうなるんだろ？
カードゲームじゃないが、Ａに起因して発動、Ａを無効化しこの能力を発動させる、みたいな

その通りちゃんと描写、説明されてるなら発動までは0秒なんじゃね

じゃあ世界改編能力で、絶対先手取る！ってなってる能力は？

それほど素早くしてるってんならともかく
最初は自分の世界しか改変してないんだから微妙
原理とかの説明にもよるけど、それだけだと無理かと

>>496
いや、自分改編状態で参戦ってやつ。
自分が絶対先手取るって自分に世界改編した状態が作中あるから、そこから参戦って意味で

どういう扱いかは知らんけどまんまその能力持ちが敵役スレにいたはず
名前忘れたけどエロゲのラスボスだか何だか

主人公スレだと神田俊もまったく同じ能力持ってたよな。
世界改編能力で、絶対先手、絶対命中、絶対即死の必殺技持ってた。

その状態は参戦直後の相手の環境には影響しないから無理

どうやって先手を取ってるかの説明書いてあるならまだしも
「先手がとれるように世界を変えた。」的な記述だけだと、違う環境下にいる相手とは関係がない

神田俊は、どうにも世界改編能力が多元宇宙規模行きそうでなんとも……ｗ
7桁世界があるっぽいしｗ

>>500
必殺技が、事前に世界改編能力で、「絶対先手、絶対命中、絶対即死」が付与されてて、相手の世界改編能力の支配範囲でも何度も無視してぶち抜いてたな。
どうも、相手の環境とかは関係ないらしい。自分が改変されてるから、相手の状況は無視してた

相手が自分の世界に居なくても効くなら、その理屈なり描写なりでどうにかなるかもね

現実、仮に考察したらどのくらいなんだろうな？
世界改編能力で絶対即死＆命中＆先手付きだと

>>503
普通に、相手の世界改編能力で作った童話の世界で、
相手が自分にかけてくる世界改編無効化してその世界にいる相手にぶっ放してるからおｋ

んなもん射程無いなら全能防御とかレベルまで駆け上がるぞ

射程はない、つーか世界改編されてて、技発動したら最後、つじつま合わせで射程が伸びる。

戦闘機に使ッた時は飛べないはずなのに、つじつまあわせで勝手に飛行し追尾して当たった。
海を埋め尽くすようなでかい相手の場合、つじつま合わせで光の剣が伸びて即死。
さらに、相手が先に攻撃してたのに、絶対先手のつじつま合わせで相手の攻撃消滅、こっちが先に攻撃したことに。

発動するまでの反応いるんじゃね
全能だったら負けるかもしれんし

>>555
なんでも先手
先手の理由は世界をそういう風に変えてるから
じゃあほかの環境にはどうなん？

で童話の世界でも発動した。じゃよく分からない。
世界は先手取れるように変わってたの？
その状態で攻撃されたの？

>>508
世界を変えてるんじゃなくて、自分を変えてるんだが

まあとにかく
なんでもにはある程度理由が必要
環境依存だと駄目
に引っかからなければ大丈夫かと

さっきから自分を変えてるっていってるのに環境依存ってw

じゃなかったら大丈夫って言ってるんだから…作品知らないんだからそう言うしかないんだよ
聞いてる限り常時で結果変える的な感じだから因果系能力や全能じゃなかったら大丈夫だと思うけど
テンプレ無いと細かい所までハッキリ判断できないんじゃないかな

テｓ

>>509
作中で「常時全能になりたい｣と言った「任意全能」は
常時全能で出られると思うと言うか、
太陽の高熱や、バリヤー張りつつ戦闘できるヤツの持つ「常時発動｣よりも早いのか？

＞作中で「常時全能になりたい｣と言った「任意全能」は
＞常時全能で出られると思うと言うか
出せるだろ　何か問題あんのか？

>>514
普通に出せるぞ。たとえが極端だが、世界改編なりなんなりの持続的な力で腕力が100倍になった状態とか作中あったら、それで出せるんだし

質問繰り返す前にテンプレ作ったらいいのに
そしたらテンプレ記述についてアレコレ議論して
どう扱うかも決まるんだから

テンプレ自体はどっかにあったような
議論中だけど

>>498そいつがありで俊がダメとはこれいかに

>>514
このスレのルールには書いてないけど
一応、他のスレでは常時全能は常時発動能力の一種として扱われてる

ＲＸが本気を出せば(全能の壁)の上に(特撮厨)の壁が出来る

そんなゆで理論の壁みたいなものはいらない

僕最強スレ始めてなんですがＲＸってそんなに強いんですか？

>>523
今ならまだ引き返せる。帰りたまえ
最強スレに入り浸ると、本を読むたびに頭の中でテンプレを書くようになってしまうぞ

>>523
今はアンチが捏造などといちゃもんつけてるけど本当は余裕で一位なくらい強いよ
特撮アンチがいるせいで今は修正待ちだけど

>>523
思い出補正的には強いけど真面目に議論して強いかといわれると微妙な気がする

>>524
なんという俺

>>524
在り過ぎるから困る。

インフレが脳に染みついて「凄い戦闘」を規模で見てしまって楽しめなくなったりします……
ほんと、引き返せｗ

ぎゃくにつまらないシナリオでも最強スレ的においしいと
なんだか嬉しくなったりするからプラマイゼロだ

ＧＢは面白い上に強かったな。

ゲームボーイ懐かしいな

走行中の車から落としても壊れずに起動したとき
GBこそ最強だと確信したな

ＲＸは痛い厨に好かれたのが運の尽きだったな

そういやＤＳのドラクエ９ってどうなのよ？

ＲＸって実際戦うと何やらかすか分からないのが怖いんでないの？

さて、ディケイドでてつをが帰ってくるわけだが

ディケイドって世界観が元と違うのが多いんだよね？

>>535
バイオライダーはチート

>>535
リボルケインのインパクトが強いからじゃないか？
バイオライダーがチートだ！って言う人もいるけど
何でもない雑魚怪人にあしらわれる事もあったし

いやその時奇跡が起こった！で何とでもなるからだろｗ

>>540
奇跡が頻繁に起こったと勘違いしてる人が多いけど
それロボライダーやバイオライダーの変身能力を得た時にしか言われて無いから

怒りで何か知らないがパワーアップするしなあ

なんだかんだでＲＸ人気だな
前までは捏造だらけのＲＸ氏ね的な雰囲気だたのに

作者が死んじゃって未完作品だからなあ。
第3部が製作されることはあるんだろうか。

ヤマトは今年新作が出るとかいう評判だが、
光速の1500倍で飛ぶミサイルに視認反応したのが衰えてなければいいんだが…
17年後の38歳になった古代が艦長らしいけど、
同一人物でも17年も経過したら反応鈍くなるかね？

鈍くなってても鋭くなってても矛盾描写にはならないだろうね
むしろ流用出来るかどうかが問題か

なんでガンダムってターンエーだけこんなふざけてるの？
ゴッドより強えとかｗ

>>542
よく言われてる「佐原夫妻を殺された事による怒りでパワーアップした」ってのは嘘だよ。

1未来になればなるほど戦争は激しくなるものだから
2ある意味クロスオーバーだから
3制作陣のノリ

>>545
公開されてない段階で云々するのもアレだが、
ワープできる距離が向上。波動砲再発射間隔が短くなると思う。

直径32万kmの移動性ブラックホールに意思があるとか、
敵対的文明がコントロールしてるとか言うネタだとうれしいw

>>547
ミドラの時は本気出しただけ？

>>546
古参で対戦が少ないのと引き分けしやすいから上にいる

>>550
特に意味はないと思う
設定上強いはずの敵が一般怪人よりアッサリ負けるって珍しい事じゃないし

アポロガイストやゼネラルモンスターは「ライダーがパワーアップする前」に負けたのに
クモナポレオンやグランバサーミみたいな「ライダーがパワーアップしなければ勝てなかった」
奴より強いという設定がある

杖刺さると必殺だからなあ

てつをの歌も凶器だぜ

久遠の防御がよく分からないんだが
あれは作中で高次元の存在に効いた攻撃なら効く扱いでいいのか？

ディケイドにＲＸまだー？

昭和は全員やられたとか＜ディケイド

オリジナルの２０年後の世界と聞いたが＞ディケイドＲＸ

映画はトーナメントがパラレルキャラで後半がオリジナルらしいけど

確か電王はオリジナル世界らしいからRXがそうでも不思議ではない

まあ実際てつをが出ちゃったら主役を食っちゃうって言う危険があるけどなｗ

ディケイドの世界を破壊するがごとく活躍するとかしないとか

気づいたらディケイドがかませってたとかありうる・・

全てはてつをを強くするための伏線だったんだ！！！

ステーキでもどうだい？

しかしてつを、ステーキ屋の店長になってたとは…

今回はサポート役に回るってインタビューで言ったみたいだが

なんかこの調子だとまた暴れそうな予感

RX厨が

ステーキ屋は仮面ライダーブラックＲＸが守る！

あれじゃね？
舞台がステーキ屋で

ディケイドがピンチ→颯爽とてつを登場

マジレスするとてつをが活躍したところで作品的にRXが叩かれるだけだがな

再びRX厨がうざくなった

ところでてつをってblackの時何歳だったんだ？

十代だっけな

18だったはず

最強スレかと思ったら特撮スレだった

当時最年少だっけ？

>>573
ＲＸが人気だからって嫉妬するな
スレの流れが気に入らないならスレを覗くな別のスレ行け

特撮の雑談したければ特撮スレでやれ。
最強スレで特撮の雑談するなって言う。

何かネタ出してから言ってね

はっきり言ってスレ違い　それに文句言われて逆にネタ出しを要求するのは筋違い

雑談は全くするなとも言わんがスレ違いではあるな
ところで>>555に誰か答えてくれないか

>>583
いつもエロゲの話しかしないんだから特撮の雑談ぐらいさせてくれてもいいじゃないか
だいたい「シグナムさんは俺の嫁！！」とか言ってヘラヘラしてる変態に筋違いとか言われるのは心外

あいつがスレ違いの雑談してるから自分もやっていいなんて通るわけない

というかID出ないのになんで582が変態だってわかるんだよ　大体シグナムって誰だ？

あとここ最近エロゲーの雑談なんてあったか？

ごちゃごちゃ言うくらいならネタ出してね

こんな事でゴチャゴチャ言ってるからエロゲーに依存するような人間になるんだよ

エロゲーに依存する人間とかエロゲーの話しかしてないとかいうのはどこから出てきた？

また特撮厨の巻き込みか

>>589は流れ見てから言ってね

正直自演にしかみえない

特撮厨じゃない、RX厨だ

みんながマターリとてつをの話をしてるのに
空気も読まずに中断させようとするのはおかしい

じゃあ言い直そう
またRX厨の巻き込みか

>>593
が正論

そもそも何を巻き込んでんの？

自分の胸に聞いてみなさい

正直自演し放題だけどな

最近は２ｃｈ全体でてつをブームだから、てつをトークを止めさせるほうが悪者扱いされる

>>597
偉そうな事を言ってるがネタは無いのか？

>>599
いやてつをブームってここだけ（ry

前:特撮は差別されてる(ｷﾘｯ
今:ここは特撮の物だおwwwww
捏造なんて知らないおwwwww

ハイハイワロスワロス

スシ

シカ

カワ

ハイハイワロスワロス

もうここ特撮スレでいいよ
特撮以外の事を話すのは禁止な

そうだな みんな空気読めよ
特撮以外の話したら荒らし認定だからな

よかったな
これで思う存分てつをの話しが出来るぞ

わーい

じゃあてつをの素晴らしさについて語ろうか

>>608
何を今更


いやマジで

>>601
そんな事はない
最近色んな板でてつをマンセーの流れを見る
ＲＸに都合の悪い話になると「そんな話は止めろ！」という声が大きくなるが
逆にＲＸを持ち上げる話になってスレ違いを注意すると袋叩きにされる

適当ぬかすな

>>613
まあそもそもてつをの話がなかったらこのスレとっくに過疎で誰もいなくなってただろうしな

なんか無視するといつのまにかすごい方向に話が進むな
だからと言ってかかわってもロクなことになったためしはないし諦めろということだろうか

RXって平成ライダーに入るんだろうか？

じゃあついでにRXのゲル化やテンプレの穴埋め議論しようぜ

とりあえず攻撃力は自分にダメージを与えられる奴と同じぐらいじゃないかな

どれだけ多く見積もっても惑星破壊以上か

ＲＸ厨はこのスレを見限って特撮板で大暴れしてる
捏造ＲＸ厨は恐らく二度と来ないだろうから
今ならまともな議論ができる

それは実に良いことだ
本当なら

特撮板でもＲＸ最強厨の幼稚な暴論に反論が出始めてるから
もう少しで捏造かどうかを疑わなくてもいいＲＸ議論ができるよ

ソースをいちいち疑わなくてすむってことか？
そんなことできるのかよ

とりあえずＲＸ最強厨は特撮板のライダー強さ議論スレの中に閉じ込めとく。
ＲＸの話題を振り続けたらスレにしがみついてる連中なのは実験済みだし。
中学生レベルの理科が分らなかったり文章理解力の無さから察するにリア小だと思うから
これから一ヶ月は大変かも

だから話が噛み合わない事が多かったのか

特撮板でも嫌われてるんならむしろこっちに避難してくるんじゃないの
今日もRX厨沸いてたし

ここは連中にとって鬼門
今年行われたＲＸ議論は全てＲＸの弱体化で議論が終ってるし
議論の度に捏造が発覚するという香ばしさ

できるだけここで議論しようとは思わないはずだよ

どうでもいい雑談はしてくるだろうがな

では少しは意義のある話題を振るか
RXはどうでもいいがディケイドはどうなの？強い？上位行きそう？

Ｊを除く今までの全ライダーが束になっても勝負にならないキングダーク�Uをタイマンで倒せるのが確定してるが
ディエンドの力あってのものらしいから今の段階ではなんとも言えん

いや、今わかってる範囲での話
作中描写見る限り強そうだけど設定とかはどうなのかと思って

>>632
それって今wikiにある全部の本編ライダーが束になっても敵わないってことか？

設定竜要ルールが使えるか微妙だから何とも。
基礎設定だけは流用できるとなると、キバあたりから攻防前後はつくんじゃね？

パラレル設定だと描写が流用できないのが厳しいよなあ
カブトあたりがライダーキックかませば原子崩壊耐性がつくから助かる

カブト編見てたら反応もかなりありそうだけどな

>>637
パラレル設定ではなくＴＶと直接つながってると明確に明かされないとＴＶの描写使えないぞ

ああそうか
あのパラレル世界(DCD世界だっけ？)では一億倍っていう設定はないのか

>>638
すまぬ
ごちゃ混ぜにしてた
まあもうすぐ公開だからなあ最強スレ的にこれほどおいしい映画もないだろうな

番組名仮面ライダーカブトの世界でも、ＤＣＤに出たカブトの世界でも、
カブトであることは同じだから、「クロックアップの設定」は流用できる。
けど、番組名仮面ライダーカブトの世界の描写から出したクロックの倍率は、ＤＣＤのほうでは流用できない。

一応、兜がクロックアップすれば数百倍は設定からつくぞ

てことはそこそこ速いってことになるのか

でもその前にディケイドって何か速いもの避けてたっけ

>>634
いや、先月ぐらいの児童雑誌情報で

映画にウルトラマンサイズの巨大な敵が出てきてオールライダーは絶体絶命
ディエンドが巨大ライダーＪを召喚するがキングダークには歯が立たない
ディケイドが巨大Ｊの体を使って巨大ディケイドになる
さすがのキングラークも巨大ディケイドには敵わない

という流れ。ここで言うオールライダーってのは全部オリジナル世界から連れて来たライダーらしい。

良くも悪くも、歴代ライダーの設定から都合よく抜き出して描写で高められるから、結構な強さにはなるだろ。

仮に、アルティクウガでも追いつけないクロックアップとか披露したら、
アルティクウガ（＝Ｒペガサスの常人の数万倍以上）の感覚でも追いつけない速度で〜となって、
常人0，5秒10mから秒速20m、数万は二万計算で、秒速20m×20000＝M1200、
秒速17mのカブトが「M1200以上の速度で走れることから倍率は〜」とか算出できるわけだし

>>644
オリジナルであるソースの名称。原文付きで。

むしろ、主人公スレより作品スレのほうが劇場版ディケイドは向いてるんじゃないか？
主人公一人より、作品横並びで描写流用で強くなったメンバー5人そろえるってあたりから。

でもまあ一時間ちょっとの映画だからそこまで描写やるかはわからんけどな

>>646
そう書いてあったんだから仕方ないしてつを本人がそう言ってるんだから仕方ない
ＲＸを最強にしたいからオリジナルだと都合悪いのは分るがとりあえず映画まで待て

カブトの速度、RXの攻防、ZOの反応速度を基準として有効な特殊能力持ちライダー5人そろえるほうが強いだろうしなぁ

広範囲電気分解ストロンガー、原子分解＆広範囲攻撃持ちのカブト、あと防御無視系統と便利な能力持ち何人いたっけ？

>>648
監督が言うには全ライダーに「初見の人がファンになる位」の見せ場を作ったらしい

ちょｗ
いつもやってるようにソースもとめたらRX最強にしたいとか言われたんだがこれはどういうことだｗ

＞ZOの反応速度

これはソースを要求したが明かにならないまま考察されたんじゃ？

>>653
最強スレに出されたテンプレ以上の知識を持ってないから知らん。
単純に今まで見た仮面ライダーの長所つなげただけだ。

>>652
ライダー強さ議論スレ見てくればわかる

>>652
オリジナルというソースは倉田てつをが雑誌インタビューでも答えてたし確定だと思うぞ

というか、こういうスレでそれほんとか？と思ったらソースplzなるのは当然なのに突っかかられにゃならんだ。
前の仮面ライダー1号のどうたらみたいにきちんとあげればそれだけでいいのに何故煽る。

特撮が完全スルーされる敵スレと違って主人公スレは特撮好きだな

時期が時期なんだからしょうがない
いずれ作品スレでもいやでも話題にすることになるさ

>>657
最初に児童雑誌と言ってるのに
わざわざその部分だけのソースを要求したからじゃないかな？
端から見てても「何でそこだけ？」って感じで不自然に思ったし

正直、児童誌言われてもわからん。
ページ数まで事細かに書く必要はないが、
何て名前の雑誌にどういう記述がされていたかまでは最強スレじゃよく求められる範囲だろ。
雑誌の名前あたり抜きじゃソースにもならないしな。

>>661
そうなると現段階で確定してるのは全員ではなく
>>656で言われてる、てつをはオリジナルって事だけか

>>662
いやそれはソースの原文次第じゃないか？
原文にどう書かれていたか分からないから何とも言いようがない

原文を要求する必要はないだろう
テンプレは映画公開後に作られるだろうが
映画を見てその辺がハッキリしなければ原文を要求すればいい

>>664
最強スレ的にどうとかじゃなくて単に「ＲＸはオリジナルじゃない！」
って事になってくれないとＲＸ最強厨のアイデンテティが崩壊するから必死なだけ

だから何故ソース求めたらRXがどうとか（ｒｙ

そうやって言ってソースを出さずに逃げようとするのはあんたが嫌ってるRXのやつそのままじゃないかｗ

>>666
え！？俺がソース出すの？>>644じゃなくて俺？

誰が誰だかわからないが>>644には出してほしい。
そしてソースを出さずにどうこうとか擁護というかわけわからないこといわれても困る。

もう誰が誰だか

全仮面ライダーパーフェクト超百科に
巨大化したＪがあらゆる面で最強（１号〜カブト迄の間）って書いてたけど
これはどうなる？

漠然と強いは、別に参考にならない。
個別（早さとか、力）の場合は、そいつ以上になる。

あらゆる面は……どうだっけ？

ＲＸ厨が墓穴を掘ったのは分かった。
歯向かう者は常に1人って考えが出てる

あらゆる面って書いてあるんだし攻防速かなって気はするけど
素早さ最強ってなんだよ、って感じもあるしなぁ
ちょっと微妙っちゃ微妙だな

>>670
ライダー強さ議論スレだと
最強という言葉の意味が分らない、あらゆるという言葉の意味が分らない
何の競技で競ってるのか分らない、以上の理由によりその記述は参考にならない
という事であしらわれた

>>674
ライダー最強スレだとここだとまったくルール違うから何とも言えない。
というか、向こうでこう思われてる、とかこう言う風に判断された、を持ち込まれても結構困る。
有利不利ないようにある程度杓子定規で扱われてる部分もあるから、最強スレ以外だと最強スレルールはなじみずらいしな

>>675
建前では違うと言ってるけど実質同じルールだよ

>>676
ぜんぜん違うっつーのｗ
矛盾が出たら最大値とか、常人の詳細な反応速度から何倍がどうとかとか、
原子分解攻撃は耐性なしならい力いかん関係なく即死とか、〜以上は〜と同じとか、
他にもいろいろ違うだろうがｗ

>>677
全部最強スレルールじゃないかｗ

ライダーのほうとここじゃ分の解釈やルールも違うって言いたかったんだから、違ってておｋ

>>679
しかし同じだって言われてるんだから
どの辺が違ってるのかを説明しないと意味ないよ

ライダースレだと最強スレルールないだろ……ｗ
原子分解キックと超反応でカブト最強！とかになってるか？ｗ

ルールはどうでもいいんだが問題は

＞最強という言葉の意味が分らない、あらゆるという言葉の意味が分らない
＞何の競技で競ってるのか分らない、以上の理由によりその記述は参考にならない

これはいくらなんでも頭悪すぎて、まともな会話が不可能なレベルじゃないか？

>>682
それはバイオライダー議論で証明済み
言葉の意味が理解できない＆何の話をしてるのか分ってない
こんな奴を相手にしてた人の根気は凄い

>>682
それこそ向こうの問題なのにここでどうこう言われても困る

全員がアホなのか１人だけアホなのかは分らんが
このスレでも特撮板でもＲＸ厨は度を越えたアホって事だな

今まで散々最強スレのテンプレを貼っといて弱体化した途端「最強スレなんて関係無い」って酷いな

最強スレは関係ないじゃなくてルールが違うから、同じ尺度で向こうで決まったことをこっちに輸入されても困ると言ってんだが。
逆もまたしかりで、本来このスレの強さとかをよそで出すのもご法度の筈だったんだけどなー

>>687
気付いてないみたいだから言うけど
>>674は単にＲＸ厨を隔離してるとされるスレの連中がどれだけアホかを論ってるだけじゃないのか？

いや正直よそのスレの人がどんなにアホでもどうでもいいし

>>688
>>674はルールが違うって言ってるんだ
>>682-683はいわゆる最強スレ脳になってる

全能の扱いって決まったっけ？

>>691
全能完全廃止かそれとも世界改変を全能とするかで議論中

>>690
最強って言葉の意味が分らないのはルールのせいなのか
どう考えてもルール以前の問題だと思うけど

>>693
俺は>>682-683の何が最強スレ脳なのか分らん

おい敵スレに特撮厨きてんぞ
責任とれ　

キチガイをここから出すなよな・・・

特撮厨死ね　巣から出てくるな

今日書店で見かけた、柳田対談の「最強ロボ」本を思い出したよ。
何をもって最強とするべきかわからないからと言う理由で、
"かわいい"とか"早い"とか"格闘"とか"頭がいい"で分類していた。

かわいいの最強ﾛﾎﾞってなんだ？

まほろさんとかちぃとかその辺じゃないのか？

そもそも最強って「最も強い」なんだから
可愛いとか早いとか頭がいいは入らんだろ

>>701
柳田対談本だからね。
「かわいければ生き残りやすい」とか
「早さも強さの一部」とか「頭がよければ急所をつける」になると言うか、
そもそも「ロボ自身のスペック勝負で、持ってる兵器は話題にしない」だし…

「マクロス｣を史上最大ロボとしてる時点で知識がなさ過ぎ。

史上最大のロボっていったらグレンラガンか？

>>703
むしろアンチスパイラルじゃね
性質上宇宙１つ分のロボット作れるだろ

探したら多元宇宙規模のロボットも出てきそうだけどな
ＳＦとか大好きそうじゃないか

>>703
きちんと大きさが設定されていて、一人が操る例では南田操の「ドマックス」かな。
アニメック掲載小説で身長は1光年。
あまりにもでかすぎて不便だから、惑星サイズの小型機が何十機も内蔵されてて
それによる重力干渉で攻撃する。

アンチをNG登録してるとアンチスパイラルまで消えたでござるの巻

>>703
MMTデーモンとMMTヴィーナス

>>708
あれタイカ宇宙の決戦兵器で宇宙間戦争で使用するって話ないから無理だと思う。

ＲＸってクライシス皇帝の自爆耐えてないんじゃないか？？？

>>710
耐えてます。以上。

>>711
耐えてますってだけじゃまた捏造かもしれないし
ちゃんと説明してくれ

>>712
クライシス皇帝が自爆→星が爆発→地球の場面へ→てつを登場

敵スレ>>634
と言うか、皇帝の自爆が惑星吹っ飛ばす威力だった。皇帝が自爆していた時RXが至近距離にいた。
んで、爆発物の破壊力が破壊範囲（惑星）全体を包みいきわたるのと至近距離の人間に届くのどっちが早いか？
順番がどう関係あるのか説明してくれ

>>714
せめてレスをコピペしろ。


634 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/25(土) 17:24:53
>>628
�@皇帝が死んでＲＸが爆発に巻き込まれる
　　　↓
�A地割れが起きる
　　　↓
�Bマグマが吹き出る
　　　↓
�C惑星が歪んで爆発


こういう流れだったけど？
君の理屈だと�@の時点で惑星が爆発してないとおかしいよね？

>>713
つまり自爆を実際に受けてるシーンはないんだね

皇帝の自爆がきっかけであちこちで連爆して惑星が爆発したんであって
皇帝が自爆した瞬間星が爆発したんじゃないんだが

>>714
＞君の理屈だと�@の時点で惑星が爆発してないとおかしいよね？

これは>>715に同意

>>716
惑星爆発に巻き込まれたか否かが重要じゃなくて、
惑星を破壊する威力の皇帝が自爆が起こった際皇帝の側にいたか否かが重要で、
RXは側にいたから、つまり受けている

>>719
いや受けてないともとれるぞあの場面だと

工場やらなんやらが連縛してた時点で
最初の起爆となった皇帝の自爆は星爆発級じゃないだろ

星爆発級なら自爆した瞬間星が壊れる。連爆してる暇ないはずだが？

>>721
だよな？俺もそう思う

>>721
ぶっちゃけ設定面の兼ね合いがあるからそこら辺はなんとも。
そう解釈できるってだけだろう。「皇帝の自爆で怪魔界は消滅した」設定はあっても、それが連爆とかどこにもないし。

連爆なのは映像を見れば一目瞭然だが？

>>723
だから「皇帝の自爆がきっかけで怪魔界は消滅した」なんだろ

じゃないと工場の爆発や地割れやらマグマの描写はなんだったの？って話になる

>>725
だから少なくとも皇帝の自爆はそういう影響を及ぼせる爆発力で
その最大値ルールで星爆発となるんだろうが

>>726
最大値ルール勘違いしてるぞ
そこは最小値ルールを適用する所

>>727
違う、
最小値ルールは、〜以上の場合〜とする、
最大値は解釈の幅が出たら最大値、
平均値は漠然と核並みとか詳細がなかったら一般的な核になるとかそういうルール。

最大値ルールであってるぞ

あれ、>>727って書いたけど
描写が誘爆等で間接爆破→最小値ルールで弱い
設定で自爆で怪魔界が消滅した→最小値ルールで自爆は怪魔界破壊規模

これら二つを最大値ルールで自爆は怪魔界破壊規模ってことになるのかな

>>726
いや最大値ルール関係なくね？

皇帝の自爆は地割れを起こす
　　↓
地割れのせいでマグマが噴出
　　↓
星爆発

これだと皇帝が星を破壊したのは事実だが
皇帝の自爆自体は地割れを起こす程度でしかなかったって事だよな？

>>729
そういうこと。描写面と設定面で齟齬が出たら、すり合わせるんじゃなくて大きいほうを取るってルールだから

>>728
違うぞ、最大値ルールは描写、設定で矛盾が出たら有利な方っていうルール
最小値ルールは曖昧なものは一番低い値とするってルール

>>732
だから
描写は連爆を起こす程度なのに
設定では皇帝の自爆により怪魔界が爆発ってあって矛盾だから最大値になる

よくわからんがその連爆も連爆に見えるだけでそれも皇帝の自爆の内の一つなんじゃないの
設定で皇帝の自爆であると書かれてるなら

>>731
今回そういう話じゃなくね？
皇帝の自爆で怪魔界が壊れたって事は誰も否定してないじゃん
崩壊の過程の話をしてるんであって設定と描写が矛盾してるとかって話じゃないよな？

>>733
ああ、分かってるならいいんだ、スマン
＞解釈の幅が出たら最大値、
これだと〜以上の場合∞
誘爆とかで爆発範囲が分からないけど星破壊
みたいにとれるから

>>734
火山の噴火や地割れはそう見えるだけで実際は一瞬で星が爆発したと？

今回は最大値ルール関係ないだろ
クライシスの自爆の威力がただ地割れを起こすってだけだし
これありなら例えばマッチ一本で葉っぱ燃やしてそれが山火事起こしたらマッチが山破壊レベルになる

>>735
算出した威力に矛盾が出てるだろうが

>>735
原文が重要だと思うんだ
「自爆により星が消滅した」→星破壊
「自爆が原因で星が消滅した」→最小値ルール適応するとどうなるんだ？
って話
原文ってどれなんだろう

>>739
誰が何を算出したの？

>>738
描写だとな、設定だときちんと肯定の自爆が怪魔界吹っ飛ばしたとあるんだから仕方ない

>>742
だから、連爆でも皇帝の自爆で怪魔界がきっかけで崩壊してるなら矛盾でも何でもないじゃん
何を矛盾だって言ってるの？

だからその設定で皇帝の自爆が（原因で）吹っ飛ばしたと解釈できるともめてるんだろ

>>738
山火事は山破壊規模にはならないぞ

>>742
その設定って実際にあるのか？
あとあったとしてもＲＸがその自爆を受けたことにはならないと想うが

とりあえず原文をそのまま載せてくれ

>>744
原文は「皇帝の自爆で吹っ飛んだ」と書いてあるのか？
だったら（原因）なんて余計な解釈加えずに星破壊でいいんじゃないか？

>>744
揉めるも何も皇帝の自爆で怪魔界が崩壊したってのは事実じゃん
だから誰も設定無視はしてないよ。ただ、

�@一発の巨大な爆発で星が消えたのか？
�A複数の爆発により星が消えたのか？

の違いであって、描写だと明かに�Aだよな？

てか自爆以外に連爆があったってどういうことだ？
皇帝の周りに地雷でもあったのか？

描写で地割れやら火山やらの連爆シーンがなかったら解釈で問題にならんが
実際にあるんだから余計でもなんでもない

>>751
描写なんてどうでもいいんだよ
設定で皇帝の自爆で怪魔界を吹っ飛ばしたとあるんだから
それだけを考えろ

大図鑑７だと最後の力を振り絞って怪魔界を道連れにしたって書いてる

>>750
>>715
ぶっちゃけクライシスの力だけで星を破壊したわけじゃない

>>751
それ単たる演出なだけじゃねえの

>>753
へ？　もしかして設定それだけ？　駄目じゃねそれだけだと

>>752
だから設定を踏まえた上で>>749の話になってるんじゃないか

>>753
それが本当に原文まんまだったら
自爆が怪魔界破壊の威力とはならない

>>755
演出というか
皇帝の自爆から星爆発までの間の描写

仮面ライダー画報だと

罪をなすりつけ怪魔界と共に滅ぶ

だった

いや設定でちゃんと皇帝の自爆で怪魔界は消滅したってあるから・・ちょっとアンチ必死すぎだろ

>>761
だからソースを言えよ

>>761
実際に設定でそうあるのに描写がどうこうってもう完全にいちゃもんだよなｗ

>>762
ＤＶＤで説明されてる

だからソースを出せと
>>760や>>753じゃ無理だぞ

>>758
だからそれが演出なんだろ
爆発なら何でいきなりマグマ吹き出すんだよ

>>764
原文だしてくれ

もういちゃもんってレベルじゃねーぞ！

ひどいな特撮アンチ・・こりゃひどいわ

>>759だった

どこがいちゃもんなんだが
ちゃんとソースあるならさっさと原文出してくれればいいのに

アンチの自演連投がみえみえなわけだが

フリな議論をアンチ扱いしてまた逃げるのか？
捏造ばれたときにもうこりたろ？

>>772
シーッ

実際星が爆発してるわけだが
もう最終回見てこいと

戦法としてはゲル状態で参戦→同化or内部攻撃
になるだろうから、正直言って攻防は大して重要じゃないような…

だからクライシスの爆発で一気に星が吹っ飛んだわけじゃないだろ
あとソースはＤＶＤにあるなら出してくれよ

>>777
もう前に出して認められたろうが

>>778
また捏造なのか？

＞もう前に出して認められたろうが
特撮の場合そういう感じのときは全部捏造だった件

>>778
この件でソースの要求をするのは初めてだが
別のスレと勘違いしてないか？

>>779
はあ？前にもう出しただろうが
過去スレ見てこいよ

前にソース出してるんだったら回答に困らないはず

結局特撮だからって理由でいちゃもんつけてるだけじゃんこれ・・
そんなのに構ったら荒れるだけ

>>691
何も決まってない

特撮はいい加減捏造したの認めろよな・・・
クライシス皇帝のときもＲＸのときもこんな感じで逃げたじゃん

原文出せってのはどれも同じだろう
これでイチャモン扱いならＧＢなんてどうなるんだか

>>782
前に出たならソース出すの簡単だろ

過去ログ見てこいじゃなくてここで言えばいいじゃないか
そっちの方が速いんだし

とりあえずＤＶＤにソース書いてあるんでしょ？
なら別にいいじゃん出せば？　何か困ることでもあるの？

>>787
アーカイバなんてイチャモンどころかネタ扱いされて真面目に扱って貰えなかった

時間がかかるなら、「放送時間で○秒」にすればいいだけじゃないか？
フリーザさんの惑星破壊ものすごく時間がかかってるがな…

特撮は捏造何回もしてるから画像うｐな

ソース云々以前に皇帝の爆発がきっかけで星が壊れたのは誰も否定してないだろ
一発で星が吹き飛んだみたいに言うから突っ込まれてるだけで

逃げたな

>>794
それもそうだが「設定でこうなってるのにアンチは認めない」とか言って話にならないから
設定のソースを出せという話になってるんだよ

最近ＲＸ厨フルボッコだな
人格攻撃とレッテル貼りが通じずファビョって逃げるいつものパターン

ソース出せっていうと
アンチが〜って逃げるからな

というか話通じてないし

頭が悪いにも限度っつーもんがあるわ

普通の話をしていたのにまたこの流れ？

それだけ嫌われてるって事だ

両サイドのふりして口汚くののしりまくって決めた方向に持ってかれるから、擁護者が消えた瞬間こうなるんだな。
ID欲しい……

運営に直談判すれば？

で、結局どうなった？

>>804
変わらない

>>804
何について質問してるのか分らんが

全能ルールは進展無し
ディケイドは映画待ち
ＲＸは議論が成立していない

熱関係議論も進展なしだな

明日は遂にてつを編に入るぞ！

>>808
何時から？特撮はブラック無印から見てないけど
それなら見てみたいんだけど、最強スレ抜きで

朝8時から

>>810
サンクス

特撮部門はRXが後にも先にも最強でFAだということが証明された。

どんな感じだったてつを？
今日見れなかったわｋｗｓｋ

弱体化したDCD版バイオのゲル化でも他のライダーより遥かに強いよ

バイオ＞ディケイド≧RX、ロボ
な感じ。今回はあんまり見せ場なし。

てつをより強い奴出していい？

>>816
分かる・・お前が何を出そうとしているか分かるぞ・・・

早くも各スレにカオスを飛ばす気かｗ

いやいんじゃね？
ぶっちゃけ敵スレと住民被ってるし

ttp://pai.no.land.to/up/src/dgz13608.jpg

来週はさらなる悪夢が待ってますｗ

>>820
てつをより強い奴出していい？ねえ？いい？

>>>821
全然おｋ

【作品名】あずまんが大王
【ジャンル】漫画
【名前】美浜 ちよ
【属性】天才児
【大きさ】単一宇宙の数倍の大きさの子供並
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】髪のアレがあれする
【長所】天才
【短所】髪のアレがなくなると・・
【戦法】頭脳的に頑張る
【備考】設定でねここねこが大きさ無限でちよちゃんはその数倍

なんで漫画作品スレに出してやらんのだｗ

てつをvsちよちゃん始まったな・・

>>823
やばい・・特撮厨発狂するかも

>>823
・・はあ？
偽造してまで特撮に勝ちたいのか？
てか完全にスレ違いだから。
妄想スレいけよアフォ

なんで特撮が関係あんだよｗｗｗ

捏造ばっかりしてる特撮に捏造扱いされたくないわｗｗ

流石に妄想まで持ち出されて相手しないといけないのがてつをの辛いところ
てか今週のてつをっぷり見てないのかね
こんな馬鹿なことしてる暇あったら見ろよ

なんかＲＸ厨が調子に乗ってるな
自分達が捏造したって事をもう忘れたのかね？

>>826-831
こっからここまで俺の自演

来週もてつをがぶっちぎるんだろうが
これ下手したら主役取っちまうよなｗ

てつをは自重を知らないからなあ・・ｗ

昭和チックだったなあ

RXはやっぱかっこいいなあ

>>833
てか完全にもう食ってる
そもそも並のライダーでもてつをと比べたら劣るのに
ディケイドじゃもうなあ・・

やはりこのスレはもう特撮のもののようだな
たぶんまた捏造をしてそれを暴露しても荒らし扱いにされるんだな

・・？
今週のライダーが凄かったからそれについて語ってただけだろ
わけ分からんこといってないでお前も見て語ればいいじゃん

>>838
どうして特撮アンチになったのか教えてください

>>839
ＫＹなんだろう

またRXアンチのいちゃもんか・・・

文句言うなら見なきゃいいだけだと思うが
アンチって存在意義が不明だよな

>>840
特撮厨がうざいからです
特撮じたいは別に嫌いじゃない

>>843
この場合見てるのは作品じゃなくてスレで、その中で特定の作品のアンチしてるわけだから
普通の作品アンチとはちょっと話が違ってくると思う

みれなかった俺にてつをがどんなことをしたのか教えてくれ

>>844
特撮は怪獣、ヒーロー＋怪獣、戦隊、等身大ヒーロー、リアル戦記etcがあるけど
ひとくくりで特撮厨が嫌いなの？

捏造をしても我侭顔の特撮厨
スレと関係ない話をしても悪くないという横暴さ
そら嫌われる

>>846
ぶっちぎったの一言で分かるだろ

>>847
（少なくとも最強スレにおいては）厨がいない作品が大多数だろ

暴れてるのってライダー厨くらいじゃないのか？
他の特撮は捏造とかしてないっぽいし

全部ひっくるめて言っている人がいるから…

で、>>823どうすんだ？
普通にてつををぶっちぎるけど

てつを人気に嫉妬するのは分るが・・・

普通に他スレに設定の画像うｐされてるし信用するしかないけどな

>>853
どうするも何もこんな妄想偽造テンプレスレ違いも甚だしいし妄想スレいけば？
てかこんな妄想でてつをに勝つつもりなのか知らんがてつをも最大値ルール適用すれば普通にトップだが？

妄想ｗｗｗｗ
テンプレの９割が捏造のＲＸこそ妄想スレ行けよｗｗｗｗ

少なくとも特撮と違ってちゃんとソース出されてるぞあずまんがｗ

>>856-858
これも俺の自演

自分たちでテンプレ直したのに何言ってんの？

てかあずまんが主役メンバー全員出せんじゃね？

>>856-857
強さ議論スレでそうまでして特定作品のアンチになる理由がわからん

>>859
お前は俺の自演

俺が・・・俺達が自演だ！

特撮アンチって頭沸いてるからな・・
妄想と現実の区別もつかないんだろ

>>863
それプロポーズのつもり？

いや実際捏造したじゃん特撮
何？　捏造って暴いたらアンチなの？　それは怖いな

特撮に説明を求める
↓
ＲＸは最強なんだぞ！　強いんだぞ
↓
ソースは？
↓
うるさい黙れ！アンチ死ね！ソースなんか捏造しちゃえばいいんだよ！

>>866
べっべつにあんたの事が好きだからじゃなくて
仕方なく・・仕方なくなんだからねっ！

捏造した人間が悪いんであって作品には何の罪もないんだがな。

>>868
まあ実際そうだからな
特撮にソース求めると大抵あいてのことアンチ扱いして荒らして逃げる

特撮と会話したり特撮に説明を求めたりできる人がいるらしい

偽造じゃなくてちょっと間違えただけだろ
アンチはなんでこう冷静な判断ができないんだか

特撮のテンプレ出す奴は捏造すう奴ばっかりだから仕方ない

特撮に親を殺されたとでも思ってんだろ特撮アンチはｗｗ

>>856からここまでは何人いるんだろ

書いてもない事を書いてた事にするのがちょっとした間違い

>>873
あからさまに捏造したのをちょこっと間違えたとか・・・
ちょこっと間違えたくらいで画像や原文を捏造しちゃうのか特撮厨は

>>823みたいな妄想テンプレ作る特撮アンチに偽造云々言われたくないんですが・・

妄想スレとの区別すらつかない馬鹿なんだろｗ

>>879
これ特撮テンプレと違ってちゃんと画像付きでソース出してるんで

捏造癖あり、まともな意見交換ができない、短気、すぐ煽る、傍若無人etc

ＲＸ厨はどっかの国の人みたいだな

とりあえずこっちにも画像貼ってくれ
他スレに迷惑かけるわけにいかないから

俺もちょこっと間違えて時間無視じゃないのに時間無視にしたり
世界観が単一宇宙くらいしかないのに一次多元にしちゃうか

ああ、アンチがチョンってことは分かるわ
年中火病起こしてるしな

>>883
説明だけで画像は要らない

相変わらずIDが欲しい流れ

>>887
アンチが一人で頑張ってるの見え見えになっちゃうよ^^

>>883
これだな
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025013.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025014.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025012.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025011.jpg

ソース自体を捏造するのは特撮厨くらいだもんなあ
しかもこれで　俺達は悪くない　捏造を暴くアンチが悪い（ｷﾘ
だから手に負えない

>>890
いやてかソース出したことないぞ特撮厨
めったに出さない
しかも出した時もソースが違う

またいつもの人か

てかあずまんがキャラは
大阪とかも出せるんじゃないか？

というか考察期間中では

>>891
いや原文を捏造したり書いてない文章をあたかもあるかのように書いたこともある
一番ひどいのは画像を加工してうｐした捏造

質問する度にソースの名前が変わってたりするし
原文を都合良く歪曲してるから原文を抜粋しろと言っても中々しない

またあぼ〜んがすさまじい勢いで増えていく件について

厨　（笑）　糞　アンチの4つをNGワードしてるとマジ便利

>>894
ずっと前から特撮期間中

特撮厨とか言ってる奴は>>847に答えて欲しい

>>897
厨房から持ってきた包丁を装備、とか
アンチマテリアルライフルを装備した軍人、とかが見えなくなっちゃうじゃないか

>>897が見えない

まーた特撮アンチがファビョってるのか・・

（笑）なんて皮肉でしか使われた所見た事ない

語彙が恐ろしく少ないから特定のいくつかNGワードにするだけでガンガン消えるってのが実にトロンベ……ｗ

ファビョも入れるとまた更に便利に。
ほんと、書き込みまくるのに語彙少ない人だな……ｗ

あのな、もはや巣となってるこのスレで、しかもあえてこの日に出すのはまずいだろ・・
そりゃあ特撮厨も怒るわ
こりゃ>>823が悪い

まあ来週・・はまたてつをが活躍するからはしゃぐだろうし
再来週くらいに再投下してくれ、な？

特撮が捏造してる？
いやいや嘘を言うなよ　原文を間違って解釈したりするのは誰でもあることだろ？
それは特撮以外もやってる事だし別に悪くなくね？　

アンチアンチ騒ぐ前に
昨日の惑星爆破の件で要求されたソースの原文を抜き出してからにしたらどうよ？
議論を放棄して雑談に花咲かせ、挙句相手の人格否定に走ってる奴が偉そうな事言うもんじゃない

悟りが開けてサル回しのサルを見ている気分になりつつある俺に隙はなかった

強いテンプレ出したら特撮のために自重しろとか何様のつもりなんだろうか

偽造云々いってる時点で自分はお馬鹿な特撮アンチです！って公表してることに気づいてないんだろうねえ

>>908
アンチ乙ｗｗｗ
人格攻撃って言葉を使うのは世界中でお前１人だけｗｗｗ

もう特撮アンチは頼むから出てってくれ・・これ以上スレを荒らすなよ

>>910
実際ここもう特撮が支配してるようなもんだから下手なこというと弾圧されるよ

毎日毎日意味のない自演して空しくならんか？

捏造がバレておとなしくなるかと思ったら今度はこれか・・・・
本当に特撮厨は自重しないな

もういいからとりあえず今日のてつをっぷりでも語って落ち着こうぜ？な？

どう考えても特撮厨の方が筋通ってないだろう
ＲＸに突っ込むような話になると必死に話題を逸らそうとする癖に
ＲＸを持ち上げるようなどうでもいい雑談に注意されても逆ギレして続けようとする

人間、くせって面白いね。
立場を偽ろうといつも書き込んでる癖が抜けない。
まして、いつもと違うならなおさら。

リーダを全角2つでうってる人を抜き出すとあら不思議。
実に香ばしいことに。

いきなり話が出てくるしなあ

>>919
自演乙

>>907
間違って解釈ｗｗｗ
あることない事を原文として書くのが間違いですか？ｗｗ

いつになったらこの人は特撮アンチからＲＸアンチになるんだろ

>>917
何でこのスレでそんな話をしなくちゃいけないんだよ

>>918
そうやってお前ははなっから特撮が悪いって決め付けてるだけじゃん

ネタ提供する訳でも止めろ止めろ言ってれば荒れるべ

>>917
来週はblackだぜｗてつを始まりすぎんぐｗｗ

最強スレに関係ない特撮の話はしてもいいけど
>>823みたいなテンプレが出ると弾圧するんですね　わかります

>>925
スレの主旨と何の関係も雑談を続けるのが良い事ですか

>>928
特撮の話はスレの雰囲気を和らげるためのもんだが
>>823とかただの馬鹿が書いた偽造テンプレじゃん

>>925
捏造ばっかり　最強スレと関係ない雑談ばっかり　他の作品のキャラを咎める
ソースを出せというと一方的に相手をアンチ扱い
これで特撮悪くないんですか？？？

特撮以外でもふだん雑談してるくせに
特撮の話になるとすぐこれだよｗ
ほんと分かりやすいなアンチの人は

>>930
>>889でソース出してるのに偽造とかｗｗ
ソースすらまともに出さない特撮に言う権利ねぇよｗｗ

>>930
雰囲気を和らげる？住人全員が仮面ライダーに興味を持ってる訳でもないのに
ライダーの中で１番イメージの悪いＲＸの話をして雰囲気を和らげる？

>>932
ただの雑談ならいいけど
テンプレ出したとたん特撮厨は空気読めとかわけわからない事言い出すからなあ

>>933
そもそもまったく説得力ないんだけどそれ・・
そんなの間に受けて無限て(；´∀｀)

スルースキルが無いのう

>>934
お前だけだろうがそれ
てつをは実際にライダーの中で一番人気ありますが？

比喩表現をそのままの意味で捉えてた文章理解力０の馬鹿が説得力を語るなよｗ

特撮アンチファビョりまくりワロスｗｗ

てつをって士よりでかいんだな。１８０中盤くらい？

喧嘩するなよ…

>>936
特撮のほうが説得力ねぇよ
どんだけ捏造したのかわかってないのか？

理解力という言葉もいつもの人の特徴

あずまんが大王が無限だったら
Ｊなんてもう多元だわｗ

>>927
自演で両者のふりしてるんだからスルーしても勝手に盛り上がるからどうしようもないのさ

てか特撮は画像うｐ必須だからな
今まで散々捏造してるんだから当然だが

>>938
一時的とは言え事実とかけ離れた捏造がすんなり認められた理由って何か分るか？
マイナー過ぎて事実を知る人がほとんどいなかったからだよ

>>946
お前いつもそれいってるが
自分がやってるって言ってるようなもんだぞ

くせって恐ろしいね

やっぱRXの話題になると盛り上がっていいな

>>947
画像うｐ必須（笑）

こりゃあ、差別問題で告訴できるわ〜

>>946
特撮の話になると１００％同一人物認定や自演認定があるけど
何を根拠にそんな事いってるの？

スレ立て行ってくる

>>950
たまにはくせ以外で何か言えよ

嫌な盛り上がり方だな

>>952
当たり前だろ
原文って言って出した奴がもう捏造だったんだから

>>953
特撮の話以外でも自演認定はあるだろ
このスレを見ろよ

特撮だけ画像うｐ必須発言入りました。

他の作品は皆ソースもなく認められるのに特撮だけ
ソースどことか画像うｐが強制って・・アンチの暴挙はそこが知れないな

特撮はいい加減自分達が捏造しまくってる事を認めろよ

規制で無理だったorz
すまん

>>959
そらあんだけ捏造してればな・・・
原文丸ごと捏造するなんて特撮くらいだし

>>958
特撮の話になると必ず自演認定があるとは言ってるけど
特撮以外で自演認定がないとは誰も言ってないとおもう

特撮厨は出てけとか特撮だけ写真うｐ必須とか
ほんとひどい扱いだな特撮

また出たよ特撮は差別されてる（笑）
こんだけ荒しや捏造しといて差別も何もないっての

結局


ちよちゃん＞＞＞てつをでＦＡ？

質問しただけでアンチ呼ばわりされるのが特撮議論
つまり自分を全肯定しない人は全員アンチ

>>966
つーかなんでてつをが出てくるかわかんね
ぶっちゃけてつをとか興味ないし比較しないでくれね？

>>963
それじゃいちいち自演認定についてとやかく言う必要ないな

>>966
そういう妄想は自分の中だけにしろ糞アンチ

特撮厨の人は画像うｐが差別とか言う前に
テンプレのほとんどが捏造だった事実について一言感想をお願いします

>>963
この文章理解力の無さはＲＸ厨独特の癖だよなｗ

>>966
不等号の向きが逆なんですが
使い方（＞＜； ）わかんないですかー？

>>970
ＮＧワードが二つ入りました

特撮で強そうな主人公キャラねー……
オーレンジャーロボとか？　太陽付近から地球まで数秒で移動できるぞ

なんで特撮厨はてつをなんて雑魚を捏造してまで強くするの？

特撮板の最強スレより荒れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>971
偽造偽造言えば偽造したことになんの？

ほんと１００回言ったらほんとになると思ってるチョンと同じだな

>>>977
IDないからな

>>972にもＮＧワードが二つきました

>>971
ほとんどの作品は関係ないだろｗ

>>974
あれーおかしいなあ？
アンチでＮＧしたはずなのになんで見えてるのかなあ？
あれえー？

>>975
ソース

>>978
実際に知ってる人からの指摘で捏造が発覚したんですが？
捏造をやったのにやってないようにふるまって恥ずかしくないんですか？

>>969
アホか

特撮厨は最強スレの中でも自演認定の頻度が凄まじいけど
何を根拠に自演認定してるのか？って質問されてるんじゃないか

>>982
janeだと、何のNGワードで引っ掛かってあぼ〜んされたかスレ内容見なくても教えてくれるぞ

実際いちいちの議論で写真うｐなんて要求されるの
特撮以外にないし、そんないちゃもん無視するのが当たり前だろ

>>981
逆　ほとんどの作品が関係ある
特撮のテンプレが捏造で落ちたのってＲＸだけじゃないぞ

>>983
http://www.youtube.com/watch?v=uppZfedGvuk&feature=related

はい、ソース

>>987
奪還屋とか光速議論の前から写真うｐ前提だぞあれｗ

奪還屋はまれだろｗ

>>987
原文を捏造したんですが？
画像うｐしないと平気で捏造するからですが？

まあ奪還屋はキバヤシだからな

>>990
キバヤシなら仕方がない

>>987
普通はそうだがＲＸに関しては捏造した本人が開き直って捏造なんてしてないと言う始末
悪びれる様子が全く感じられないから何の対策も取らないままだと再発の可能性が高いと考えるのは当然

しかも他作品については画像つきのソース上げてるのにそれでも偽造とか言い出すからな特撮厨は

そんなことはともかく来週もてつを出るから必見だぞ！

IDも出ないところで時間も経過してるのにねつ造した本人とかよく分かるな、エスパーか？

ソースはこれで十分だろ

ttp://pai.no.land.to/up/src/dgz13608.jpg

捏造暴いた特撮ファンも同じように扱ってるのに気付いた方が良いよ

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