【真向】━野生動物強さランキング━【勝負】

白昼、気候は晴れ、気温２０℃、
互いに平均個体、または最強個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もある）が
直径２００ｍの闘技場で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。

動物総合サイト（参考にどうぞ）
http://www.nationalgeographic.co.jp/animals/mammals/african-lion.html
ナショナルジオグラフィック野生動物サイト
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html
巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html
異種対決

このスレのお約束１

■テンプレにはランキングは書き込まない
荒れる一因になりますし、ネット上の掲示板ではどのランキングが支持されているか確かめることも不可能です。
見解は十人十色なので、各自必要に応じて貼り付けて下さい。

■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
これが一番重要です。
同条件で互いに種の中でも同位置にあると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来ますが、それが絶対では無いのでご理解を。

■ソースを提示しましょう！
文献・映像・ＴＶ何でも構いませんが根拠を提示する必要があります。

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

■恐竜を含む絶滅動物はランキングの対象外です
議論の土台となる運動能力等も諸説あるので、議論は難しいでしょう。
世間話程度ならＯＫです。

■人間はランキングの対象外です
例えばプロの格闘家と一般人では個々人の差がありすぎます。
また、兵器を使えば最強なのは判りきった事です。
世間話程度ならＯＫです。

このスレのお約束２

■不必要に煽らない
荒れる原因です。スレの雰囲気が悪くなり迷惑です。

■レッテル貼りをしない　その１
これも荒れる原因です。
○○ヲタ等挑発的な呼称では無く、○○派といった感じで呼びましょう。

■レッテル貼りをしない　その２
これまた荒れる原因です。
過去の私怨から相手を特定の人物に決め付け実名中傷する輩が出ても放置しましょう。
誰が書き込んでるかなんて確かめようが無いことです。
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのよりは殺し合い重視ですが、群れの動物は除き
一般的には殺し合いでの強弱は追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われたり、道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。怪我を避ける為いちいち相手にしない等
極端な例では、猫がクロクマを追い払ったり、アナグマがピューマを追い払った映像等もあります。

記念にランキングを貼っておこう

S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　インドゾウ　マルミミゾウ
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　　
B　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　
B-　ヒョウ　ピューマ　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　 　　
C+　シマウマ　ワピチ　トナカイ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　ゴリラ　
　　ブチハイエナ　チーター　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
C　コモドオオトカゲ　クズリ　ラーテル　オオヤマネコ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　マレーグマ　
C-　チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　　 　
D+　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
D　柴犬　イエネコ　野ウサギ

>>4
ランクはまずまずとして、それ貼るなら結局同じことだろ(笑)　
>>1で貼るのか、どこで貼るかの違い

そのランキングはテンプレじゃないというのが大きいんだろう
だから誰でも好きにランキングしていい
定まったランキングは作らない方針でという事

>>5
暫定ランキングではなく、あくまで個人的なランキングです。
テンプレは>>3までね。

>>6
代弁してくれてサンクス

だからさ、前スレ終わってねーんだって
スレイマンは、立てたからには前スレ埋める必要あるぞ

これ別スレだろ

>>8
勿論、前スレ埋めるのは協力するが（まあ、平日になるし一人じゃ大したペースにならんと思うが）、
基本的に本スレは【元祖】とは対戦場所を草原から闘技場に変えたし、
その他のルールもいくらか変更してるから別スレというつもりでいてくれ。

>>8
言ってるそばから申し訳無い。
誤：前スレ埋める
正：【元祖】スレ埋める
に訂正。

闘技場も既に立ってるだろ
スレイマン、お前も重複だ
先に最先端スレ埋めろ

結局ここが一番いいわ

スレイマン君、やや誤解しててごめんな
他にも賛同者が現れてくれたらな

>>13
よろしく。
本スレは暫定ランキングは無しにしたから、いからか熱くなりすぎずに議論できるでしょう。

ライオン

失礼、15はトリップの実験です。

ネコヲタは此処には絶対来たくないみたいです

雄ライオソはクロサイは余裕
シロサイは時間はかかるが、トラとインドサイの関係をみればこれも倒せると考えるのが妥当

相変わらずライオンは情けないな
トラに頼るなよ

>>18
ソースは？

>>20
脳内

>>18
実例では単独のサイがライオンを殺した例はあるが
逆は無いからサイ＞ライオンだと思う。
しかも自然下ではライオン側に攻撃選択権があっての結果だから
両者を台頭にした条件ならよりサイに有利になると思う。

恥ずかしいトリップのやり方を間違えた

>>22
ソースも映像も無いわけだからな
カバもタイマンでは無いし

ヒグマ

巨動や異種対決に紹介されてる報告例はソースにならないの？


すまん、25も俺のトリップの実験です。
完全に俺が荒らしになってるな・・・

ベンガルトラ

カバ

http://www.youtube.com/watch?v=AJwweJ7_uKY
クロサイvsライオン２〜４頭（雌のみ）

>>28
こら、いたずらすんな！

>>30
俺になり済ますのはマジやめてくれ（＾＾；）

http://www.youtube.com/watch?v=1IqHjxBAdi0&feature=related
シロサイvsライオン数頭（雄含む）

>>31
遊ぶな。

ワニがあんな深い水中で同じくらい体格のサメに勝てるわけねーだろ
ディスカバリーではなくディスバカリー、バカバカリーだな

機動性と気の荒さはクロサイの方が上だな

何故君たちは雄ライオソの強さがわからないのだろう？
実際に牛もサイもライオソの糞でしかないわけだが

>>35
直接対決なら、シロサイ＆インドサイ＞クロサイでしょうが、
対肉食獣だと気性が荒く、（シロサイとかより）機動性もあり
角も鋭いクロサイが一番向いてるかもしれませんね。

このスレまったりしてるな。

これぐらいが一番いいと思うが

ネコヲタはここには来ないね

確かに此処はチェックしてないみたいね。

ネコヲタは自分のシマを守る事で精一杯
出向する時は荒らすときだけ

いまスレ多すぎで大変なんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=UDS9NJT14zw&NR=1
キリンに蹴り殺されたライオン（写真のみ）

珍しい戦い
http://www.youtube.com/watch?v=BdT5vRMvEig&feature=related
カンガルーvsディンゴ

Ｓゾウ　
Ａトラ　ライオン
Ｂサイ　カバ　
Ｃヒグマ　キリン　バッファロー　

だいたい鉄板だろ

トライオンがCなら鉄板だな

そりゃ無理だな
学者と実例に反するから

>>48
実例ではサイは単独でライオンを殺してるが、その逆は無い。
カバについては互いに単独での殺害記録は無い（雌カバが雄ライオンを殺した例があるらしいが細部は不明）。

>>48
学者については互いに認識した状態での正面対決を想定してるのか、
自然下での立場を踏まえての判断なのかわからん。
現にディスカバリーではジャガーはアナコンダに奇襲されてるし、ホッキョクグマは水中で負けてる。

てか、全ての動物を公平な条件で戦わせることなど不可能
生息圏の気温や地形が違う
ディスカバリーも古代ローマも全然公平ではない
不利な条件下ながらゾウ、ライオン、クマに勝ちまくったトラは最強か　
といっても判定基準とかわかんねーしな

>>49
捏造乙
サイも無い訳だが

サイがサイ強

>>52
巨動や異種対決で紹介されてる事例は、群や親子の場合そう書いてあるから、何も記載が無いのは単独だと思うが。
クロサイなんかは通常単独生活だし、つがいを襲ったりしても通常の生活単位からしてもライオンの方が数で更に勝ってるだろ。

>>54
記載されてなければ常に単独―
妄想だな
そもそも巨動にサイが単独でトラに勝った例など無い
単純にサイに勝った例だとトラが多いが

そもそもお前のランクではトラ＞サイ＞ライオンなのかね？

スレイマンが言ってんのはライオンのほうだろ
サイだけに、ごめんなサイ言っとけ

>>55
＞記載されてなければ常に単独―
＞妄想だな
じゃあ、トラがゾウを殺した例もわざわざ「単独」って書いてなければ妄想だと？

＞そもそも巨動にサイが単独でトラに勝った例など無い
＞単純にサイに勝った例だとトラが多いが
まず54で俺が言ってるのはライオンの話だ。
次にトラについてだがトラがサイを殺したソースはあくまで狩の話だ。
狩だと攻撃選択権がトラにあるし、ネコ科の狩だとほとんど奇襲だから、スレルールの様な正面対決とは結果は違ってくる。

ラインとほぼ同格のトラがサイやゾウに勝てるわけないじゃん
記録なんてあいまいだよ、見てた人も1〜２人の話だしねつ造とも受け取れる
だが動画だけは動かぬ証拠だな、そしてライオンは群れでもサイに追い払われる
あれみゃ馬鹿でも真実は自ずと見えてくるんだよなぁｗ

>>58
現実は勝ちまくっている。
事実に向き合わんとなぁ。

ところで、>>1の異種対決サイト潰れててﾜﾗﾀ｡

学者が言ってんのは自然下でのランキングだってのが、アホ坊やだけは一生わからんようだな

逃げ場なし公平な正面対決前提なら、草食も早々と諦めて最初から必死になるからな

素手なら勝てそうな相手でも、秋葉原の殺人犯みたいな奴がナイフ持って襲いかかってきたら逃げるだろ

でも逃げ場なかったら逃げずに最初からやり合う

そういうことだよ

このスレはネコオタを屠殺するスレですね
だからチキンなネコオタが入ってこないんですね

質問があります。
�@ライオン等は群れで狩りをしてゾウ、カバ等の大きな獲物を仕留めた場合、食いきれない余った肉はどうするのですか？
ハイエナ等が処理をするのですか？
気温的に保存は出来ない感じですが
�A雌ライオンより雄ライオンが強いですが、力の差は歴然ですか？２対１ならどうでしょう？
�Bタイマンのハイエナの強さは何以上で何以下ですか？
お願いします

�@ライオンが食べきれない残りはジャッカルやハゲワシに食され、さらに虫とかに食べられたり腐ったりして骨だけになります。
�A雄ライオン１頭で雌ライオン３頭分というのを聞いたことがありますが、
ハイエナは壮健雄ライオン１頭の、ハイエナを瞬殺できる攻撃力を数頭の雌ライオン以上に恐れているので、
対ハイエナにおいては雌ライオン５頭以上の活躍が期待出来ます。
�Bヒョウ以下チーター以上だと思います。
アフリカの肉食獣の単独・陸上での強さのランキングとしては
ライオン＞ナイルワニ＞ヒョウ＞ハイエナ＞チーター＞リカオン＞ジャッカル
みたいな感じでしょう（チーターとハイエナ辺りは見解が別れるかもしれませんが）。
ただしハイエナとリカオンは群の力でライオンに次ぐ地位になります。
またナイルワニは基本的には水場からそんなに離れないので 少し離れた立場です。

雄ライオンが一斉に掛かってくるハイエナ５匹とまともにやって勝てるとは思えない
ただハイエナの方も２匹は殺されるだろうから、死にたくはないだろう
10匹いても死への恐怖心はあるだろうから逃げるんだろうな

>>65ありがとう
各動物の平均寿命等わかりますか？

>>67
聞いてばっかりじゃなくて、そういうことは自分で調べよう　
本当に興味有るならな
でないとなかなか覚えれないよ

トラがゾウに勝てるって本当か？　
いくら相性あるといえ、ライオンに負けることもよくあるトラが勝てると思えん

>>69
だな

>>69
動物には相性があるからな。

Ａ＞Ｂ、Ｂ＞ＣだからＡ＞Ｃにはならない。
これは格闘技も同じだが。

>>67
65で挙げたアフリカの主な肉食獣だと、
ライオン（野生）雄：１２年 雌：１６年
ヒョウ（野生）７〜９年
チーター（野生）約７年
ハイエナ（野生）?〜２５年
ナイルワニ（野生）推定４５年
だそうです（資料によっていくらか異なりますが）。
ハイエナとナイルワニについては1で貼ったナショジオの動物サイトに出ています。

安定感ではやはりライオンが。

>>69
ゾウに勝てるのはトラしかいない

>>69-70
http://www.youtube.com/watch?v=wfzlJMXLztA

ゾウとトラが一緒に映ってる訳じゃないし、ただの演出だな
ゾウは撮影班の人間見て逃げたんだろう、インドゾウは大人しいし

>>72度々ありがとうございます
>>68そうですね。今度からは自分で調べます。

ここの人達で討論オフやったら面白そうだな

真っ向勝負と言えば　







真っ向クジラ

>>79
子どもの日と体育の日に日本武道館に行くと
【真向勝負】と書かれたジャージやらTシャツやら着た一団がいるけど、
そう言うことは絶対に言わないようになｗ

野生動物強さ格付けオフ会やります！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1246938587/l50

バカが全部のスレ上げやがったな　
下げろバカ

>>81
誰？
コテハンになると同時にいきなりオフ会って・・・

ソフトサラダは過去に吉川の実家まで喧嘩を売りに行った変わり者
またの名を吉川ストーカーと言う

>>84
マジかよｗ！？
ＮＨもそうだが、よく掲示板上だけの遣り取りで、実際会ったこともない人と喧嘩なんかしようとするな。
相手がめちゃ強かったら洒落にならんし、勝っても怪我したとかで訴えられて警察沙汰になったりしたら、仕事とかクビになりかねないだろうに。

動物板で吉川の表札の画像うｐしたこともあったな、家にいっても居留守つかうらしい
自分の電話番号も晒して吉川に挑んでたぞ、まぁどちらも目くそ鼻くそだがｗ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1167825440/

吉川とかＮＨとか誰でちゅか？
僕ちゃんは最近来たから知らないでちゅ

>>88
オフ来る勇気があんなら来いよｗどうせネット弁慶なんだろお前はｗ

89
何をかんちがいしてるんでちゅか？
僕ちゃんがそいつなわけないでちゅよ　
早く教えるでちゅ

ん？そいつって？吉川のことか？吉川なんて興味ねぇよ
来てもコンクリートに頭くっつけんのがおちだなｗ
それよかお前来いよ、もちろん来るよなぁｗ

リア小にマジレスする奴ってｗ

リア小と信じる奴なんていないだろ
>>90＝>>92

でも最近の子供は、早い子なら幼児からネットしまくりだぞ
まだまだ少数だが

>>89
ネット弁慶ってのはお前とか91のこと？

ちがうな88と95の事だよ

チーターの走る速さの最高速度は約１２０キロは間違いで　
約１１０キロと言うほうが適切みたいだな
史上最高記録では１２０キロ近いらしいけど

>>96
ネット上でだけ大口叩く奴の事だから89や91以外にあるまいｗ

>>98
おれはソフトサラダに番通でオフ参加を表明してるぞ
おまえはネット弁慶だから参加しないんだろｗ
ここで小学一年生やってればいい、永遠になｗ

>>99
単細胞だから誰でも吉川認定ｗ
ま、アホ坊や吉川本人の自演だろうけど

渦彫りあるんですが参加できますかね

殆どのスレ住民が「名無し」なのにオフ会なんかやる意味あるのか？誰が誰だかわからんだろ。
掲示板での遣り取り見てると喧嘩になって終わるか、ＮＨん家にいたずらして終了程度にしかならなそうだが。

>>99
オフ会参加を自慢するって、それこそ小学生かってｗ

>>102
スルースルー　
ほっといて俺らでここで語ってるほうがいいよ

ライオンがハイエナ殺す映像は多いけど、殺しても食わないんだな

食うところなさそうだし

トラもライオンもヒョウ殺すこともあるが
たまに食うけどな、ハイエナは聞いたこと無いが

ネコヲタはびびってリアルでは何も言えないのですね
怖いんだもんね

小学一年生のIPホスト誰か解析して、第二の吉川にして遊ぼうぜ
あとアホ坊や口癖にしてるキチガイもｗ

飢えた兄弟放浪ライオンがハイエナを仕留めて食べているシーンが放映されていた
よってやむをえない時は頑張って食べることもあるということだ

>>109
↑
相当発狂してた証拠だなｗこのアホ幼児(笑)

>>111
ビビってオフ来れねーヒキオタは一生ここで電波飛ばすしかねーよなｗ
リアルじゃ眼鏡かけた青ビョータンだしｗｗｗ

>>112
自己紹介乙ｗ

>>113
リアルじゃ弱くネットじゃ宇宙一の猿ｗ

>>114
自己紹介乙ｗ

>>115
お前みたいな猿もし来たら片手で１０秒以内に終わらせる
くる勇気ないだろーがぁｗｗｗｗ

>>116
↑ネット弁慶の典型的　
アホ野ガキ丸出しの文章ｗ

>>116
いつまで発狂して、いつまで笑わせてくれるんでちゅか〜？アホ野坊やちゃんｗちゃんちゃんｗ

最強やなぁ〜口げんかだけなぁ〜、結局オフの返事ないけどなぁ〜
貧弱の青ビョータンばれるのが怖いのかｗｗｗｗｗ

>>119
↑宇宙１番アホ野坊やが、まだ自己紹介しながら発狂中ｗ
いつまで発狂するんでちゅか？〜ｗ
そしてまた図星言われてアホ野坊や発狂ｗ　
↓

今日も壊れたオモチャのように〜♪「宇宙１番アホ坊や」「ちゃんｗちゃんちゃんｗ」
「そしてまた発狂ｗ」を繰り返し〜♪
ういてる自分に気がつかず〜♪興奮しまくるｵﾅﾆｽﾄ〜♪o(↑∇↑)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｳﾚｼﾅｷｰ!!

なんぼここでほざいてもリアルで何も言えない貧弱な奴なのはわかった

>>122
自己紹介乙ｗ

今日も壊れたオモチャのように〜♪「宇宙１番アホ坊や」「ちゃんｗちゃんちゃんｗ」
「そしてまた発狂ｗ」を繰り返し〜♪
ういてる自分に気がつかず〜♪興奮しまくるｵﾅﾆｽﾄ〜♪o(↑∇↑)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｳﾚｼﾅｷｰ

確実にニートだな

今日も壊れたオモチャのように〜♪「宇宙１番アホ坊や」「ちゃんｗちゃんちゃんｗ」
「そしてまた発狂ｗ」を繰り返し〜♪
ういてる自分に気がつかず〜♪興奮しまくるｵﾅﾆｽﾄ〜♪o(↑∇↑)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｳﾚｼﾅｷｰ

ネットで強いやつはリアルで弱い。

だからお前は弱い

いつからこのスレ自己紹介スレになったの？(笑)

両者（もしかして２人以上かもしれんが）とも名無しの時点で実際会ったところで、いくらでもすっとぼけられるんだから、ネット弁慶もオフ会参加も何も無いだろ。
ていうか元祖野生動物格付けのオフ会関係の話はいい加減向こうのスレでやってくれ。
ここはルールや決まりもいくらか違うし別スレという形なんでな。

>>107>>110
そういえば、【ジョジョの奇妙な冒険（５部）】でミスタが肉食動物の肉は不味いという話をしてたなｗ
まあ、その話はネコだからハイエナは関係ないんだが・・・・・

ハイエナは走るのハイーエーな
なんちゃって

ネット弁慶君の名言集　その１

「オフ来る勇気があんなら来いよｗどうせネット弁慶なんだろお前はｗ」
「おれはソフトサラダに番通でオフ参加を表明してるぞ
おまえはネット弁慶だから参加しないんだろｗ」
オフ参加は自慢できる事なのかｗｗｗ

「小学一年生のIPホスト誰か解析して、第二の吉川にして遊ぼうぜ
あとアホ坊や口癖にしてるキチガイもｗ」
結局、IP解析は誰か任せｗｗｗ
できない事は言わないのｗｗｗｗ

「お前みたいな猿もし来たら片手で１０秒以内に終わらせる
くる勇気ないだろーがぁｗｗｗｗｗ」
喧嘩が１０秒で終わるなんて有り得ません。

「最強やなぁ〜口げんかだけなぁ〜、結局オフの返事ないけどなぁ〜
貧弱の青ビョータンばれるのが怖いのかｗｗｗｗｗ 」
ネット上では何とでも言えるｗｗｗｗｗｗ

ネット弁慶君の名言集　その２

「ソフトサラダってのにびびってネコヲタは誰も参加出来ず」
ビビリのソフトサラダ君は第三者のふりをしておりますｗｗｗ

「お前見たいのは開始３秒で担架で運ばれるんだよな」
君実際に喧嘩したこと無いでしょ？
女相手にするわけじゃないのに３秒で決着付けられんよｗｗｗｗ

「ネコヲタはびびって参加しないだろうなぁ」
「要はネコヲタはびびって来れないわけですね
そりゃびびるよなぁ。ネットでしかもの申せないし 」
そりゃビビるわｗｗｗｗｗ
失うものが無いニートのお前は何するかわからんしｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Ou5Y5OgCr0k
グリズリーvsオオカミ

珍しい戦い
http://www.youtube.com/watch?v=ERwZwaOUyjs&feature=related
チンパンジーvsヒヒ

珍しい戦い２
http://www.youtube.com/watch?v=RKWElUrTLMY&feature=channel
インドコブラvsミズオオトカゲ

珍しいのだと
クマVSハイエナ
バッファローVSジャガー(ヒョウかも)
があるね、両方ヤラセ映画のやつだけど

S+ アフリカゾウ　
S
Sｰ アムールトラ　ベンガルトラ　インドゾウ　　
A+ アフリカライオン　マルミミゾウ　
A インドサイ　シロサイ
Aｰ　カバ　クロサイ　コディアックベアー　
B+ キリン　アジアスイギュウ　バイソン　バッファロー　グリズリー　ヒグマ
B 巨大イノシシ　ジャガー　エランド　
Bｰ ヒョウ　ピューマ　ナイルワニ　イリエワニ　オオアナコンダ
C+ ブチハイエナ　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ゴリラ　
C コモドオオトカゲ　シマウマ
Cｰ パンダ　ハイイロオオカミ　チーター　ヒヒ　　
D+ ヒョードル　チンパンジー　オオヤマネコ　ボブキャット　ダチョウ

>>134
それで反撃のつもりかｗｗｗｗ見ているこっちが恥ずかしくなってくるぜｗｗｗ

>>139 はいはい、トラとライオンが単体でサイとカバ狩れるわけないでしょ。過去の記録でトラがゾウを倒したからトラとゾウが同等、って証明にならんよ。

>>141
アフリカゾウは横綱でぉK？
文句ないね？

そりゃ動画でも学者でも最強なんだから当たり前だな
でも、トラはインドゾウと互角か互角以上に渡り合うんだろ？

ドラゴンが最強だ　　
トラとか燕にボコボコだがや
落合竜最強

>>141
サイはトラには狩られてるよ
カバは遭遇しないから狩れないけど

ネットから出会うのはママから禁止されてまちゅ

>>146
オフに来いやへたれネット弁慶君

147
まだ勘違いしてるんでちゅか？
頭おかしい人は相手しないでちゅよ

>>145 この世に絶対と呼べる事象はない、という証明みたいなもんだろ。
>>141でもかかれてたが過去にトラがサイを狩った形跡があるといってトラ＞サイにはならんさ。100回戦って70回勝つぐらいのソースがない限りネコ科がサイ、カバに並ぶのはまずない。…………というのが客観視したしがない浪人の見方だがどうだろう？

>>143 虎ヲタだが虎がインドゾウと100回タイマンしても５回くらいしか勝てないんじゃないかと思う。ゾウは次元が違うし、最強個体の虎が普通個体のゾウを狩るのが精一杯な気もする。

>>150
記録上は虎は象に対して圧勝している。
相性がいいみたいだ。

なのでそんな弱気になる必要無いぞ。

インドゾウ＋人間に襲い掛かる動画は有名だしな

トラは古代ローマではアフリカゾウにも勝ってるな
ま、あれは判定基準は不明確だが

呼んだ？

>>150>>151
＞虎がインドゾウと100回タイマンしても５回くらいしか勝てないんじゃないかと思う
ただ自然下での闘いの選択権はほとんどトラ側にあるし、
しかもゾウが勝つ（追い払う）例は記録に残りづらいのに対して
トラの勝利（捕食）は記録に残り易い。

>>151
＞相性がいいみたいだ
確かにトラの高さだとサイとかに比べてゾウの牙が届きづらいというのはあるかも。

別にトラ対ゾウの例に限った話ではなく、肉食対草食はほとんどがそうだろ

恐竜が最強だよ

糞スレだな

３メートルコモドはチーターより普通に強いよ

>>157>>159とりあえず氏ね

>>160
お前が氏ね　
３メートルコモドよりチーターが強いとか言ってる無知アホはお前だけ

コモドに一噛みでも獲物がやられるのは口内細菌じゃなくて、実は独自の毒だったって事が判明したぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=aEIYoWA_fmY
チーターvsナイルワニ
２・５〜３ｍ位のワニ（コモドオオトカゲよりやや大きいか）が２頭相手に獲物を奪ってるから
コモドオオトカゲの方が強いんじゃないか？
まあ、草食獣との兼ね合いも考えれば別にチーターが上でも構わないとは思うが。

やはりスレイマンは奴と同一だなｗ

兼ね合いってｗ
チーターが勝てる相手に、コモドがやったら負けるとでも？
ま、最大級で比較するのと平均で比較するのとでは違ってくるけどな

>>165
コモドの毒は遅効性だし、犬歯を持たないから窒息死させる方法が使えない。
オオカミもそうだが、窒息させる方法が使えないと自分より大きい相手をすぐには倒せない。

ま、総当たりで全ての動物を公平な条件で戦わせるのは不可能だから
ランクではチーターが上かもしれないとしても、それが絶対かわかりっこない

爬虫類は致命的な弱点あるから、もし戦うのが人間なら相性悪くないな
弱点つけるからな

スレイマンはいい奴なのになあ

S+ アフリカゾウ　
S アムールトラ　ベンガルトラ　インドゾウ　
Sｰ アフリカライオン　マルミミゾウ　
A+ インドサイ　シロサイ
A カバ　クロサイ　コディアックベアー　
Aｰ キリン　アジアスイギュウ　バイソン　バッファロー　グリズリー　ヒグマ
B+ ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　
B オオアナコンダ　モリイノシシ　ヒョウ　ピューマ
Bｰ ツキノワグマ　アメリカクロクマ　ゴリラ　
C+ ヒヒ　シマウマ　チーター　ハイイロオオカミ　コモドオオトカゲ　パンダ　
C ヒョードル　シンリンオオカミ　チンパンジー　オオヤマネコ　ボブキャット
何か抜けたかわからんが、比較しにくいものや、よくわからないのは省いた

>>169
アムールトラとベンガルトラについては直接対決ならアムールの方が強そうだが、
草食獣との兼ね合いも含めるとベンガルの方が上になると思う。
ライオンについてはライバルのベンガルトラが正面対決では無いにしても
インドゾウやインドサイを殺した例が数例あるからサイやカバより上にしたい気持ちも分かるが、
ライオンだけの記録だとクロサイに単独で勝った例は無いが逆はあるからサイより上にはなり難い。
コディアックヒグマも平均個体は４００ｋｇ未満なので平均で１トン近いキリンよりは下だろう。
あとヒヒはチーターにはやたら強気だが、シマウマに勝てるとは思えん。

>>170
アムールトラが対草食で、ベンガルとそこまで差出るわけないジャン

http://www.youtube.com/watch?v=cDZS-EM0sDM
ヒヒvsヒョウ
ヒョウがヒヒを追いつめたと思ったら、丘の向こうにいた群れに逆襲されるのがコントみたいでなんか笑える。

http://www.youtube.com/watch?v=E5LCd5w-fMY
ヒョウvsアフリカニシキヘビ
大蛇は奇襲有りならヒョウや若いジャガーが不覚を取ることある様だが、
互いに認識した状態で戦ったらおそらくヒョウに勝てないと思う。
ましてアナコンダは半水生だから他のニシキヘビより陸上で遅いだろうし。

>>171
見たことも無いインドゾウやサイ相手にベンガルトラより
良い結果を出せるとは思わんが。

学者が、トラが世界最強にアムールトラを挙げている
アナコンダも、ディスカバリーではニシキヘビではなくアナコンダがノミネートされている　
ま、陸上でのルールならニシキヘビだがな

学者もピンからキリまでいるし174の言ってる学者はキリの方
アナコンダやニシキヘビ上げてる時点で
こいつが正常じゃない事は分ると思うが

>>175
ん？ディスカバは最高権威なんだろ？ｗ

ＮＨＫで明日恐竜特集やるみたいだな

今イッテＱみてるんだけど 珍獣ハンターにでてきた毒吐きコブラはどうよ？ かなり強力な毒みたいで目に入るだけで死ぬらしいよ

毒吐きコブラとミズトカゲの戦いが稀にあるんだが、ミズトカゲには透明の瞼があって
吹きかけられても目に入らず、最後はミズトカゲにかみ殺されるそうだ

>>178
その場ではコブラが踏み殺されて終了　
ただ、もろに猛毒くらったら数時間後に殺した動物も死ぬが

でも目に入った瞬間に死ぬみたいなこと言ってたから噛み殺してから死ぬってことはないんじゃない

目に入っても即死はしないよ　
キリンやゾウ相手なら目まで絶対届かないし

コブラなんてラーテルの餌でしかない

コブラって漫画、昔あったな　
アニメにもなってた
コ〜ブラ〜って歌で

このカレーは辛れー

くだらね　
どっちでもいいしな

史上最強は体長３３メートル、体重４０トン以上のスーパーサウルス

Ｓアフリカゾウ
Ａベンガルトラ　アフリカライオン　
Ｂインドサイ　カバ　コディアックグマ　
Ｃキリン　バッファロー

殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺

スーパーサウルスは歩くのがやっと

S+ シベリアトラ　アフリカゾウ　

↑
これ昔の奴のな　
ま、昔よりはマシになったよな

>>190
そんなことないよ
そういう説もあるのか

ま、恐竜は想像の世界でもあるしスレ違いだな

ライオン最強でちゅ

毒ヘビ強くもないよね
ハブってマングースに負けるんでしょ？

ラーテルあたりは免疫すらある

奴来たぞｗ

奴？

陸上での正面だとワニは強くないね
チーターは噛む力弱いから、２匹でもナイルワニには勝てないみたいだが

乾季の時期によく川の水が干しあがって、動物たちが別の水辺を求めて
大移動してるけど、ワニも移動してるのか？

ピューマ対グリズリーは
ピューマ７対グリズリー３くらいでピューマ有利

グリズリー対ライオン、トラもそれと同じくらい

グリズリーはピューマが苦手
ピューマより強いバイソンのほうがやや分良いくらいだ

>>198
陸上対決だと哺乳類の方が足速いから、主導権を握りやすい。
ヤバかったら逃げたりもできるし。

>>199
ヌーみたいな長距離の移動はできないだろうが、数ｋｍなら水が干上がらない川や大きい水場目指して移動するらしいよ。

ライオン最強でちゅ　　　チーターも強いでちゅ

S+ アフリカゾウ　
S
Sｰ ベンガルトラ　インドゾウ　アムールトラ　
A+ アフリカライオン　マルミミゾウ　
A インドサイ　シロサイ
Aｰ　カバ　クロサイ　コディアックベアー　
B+ キリン　アジアスイギュウ　バイソン　バッファロー　グリズリー　ヒグマ
B ジャガー　モリイノシシ　
Bｰ ヒョウ　ピューマ　ナイルワニ　イリエワニ　
C+ ブチハイエナ　日本イノシシ　ツキノワグマ　アメリカクロクマ　ゴリラ　オオアナコンダ
C ハイイロオオカミ　ヒヒ　チーター　コモドオオトカゲ　パンダ　　
Cｰ ヒョードル チンパンジー オオヤマネコ ボブキャット

スレが何時間か一斉に止まる時は奴が寝てる時間(笑)

今日もまたハイエナに虐められたんだね
http://www.youtube.com/watch?v=T7JgKnDgnkY

集団でちゅからね
オスライオン最強でちゅ

クマって曙みたいなんでちゅか？

もうネコオタの方は馬鹿しか残ってないから楽勝だな〜♪

ガゼルに殺されるとか
チーター弱すぎだろ

ピューマより強いグリズリーもジャガーも、直接対決では分悪いんだよな

ジャガーについては小原先生や今泉先生が本に書いてるし

また阿呆坊やが数少ないソース持ってきたよ

ま、雌ライオン＝雄バッファロー＞＞雌バッファロー
くらいかもしれんがね

キリンやバッファローあたりまでなら雄ヒョウにも狩られることあるから　
雌ライオンが狩ることあってもおかしくはない

まぁこれぐらいのサイズのキリンなら、単独の雌でも狩れる可能性がある
http://www.youtube.com/watch?v=8LcWCr225Aw&feature=related

闘技場でやっても
キリンが逃げ回ってライオン追っかける展開になるだけ
チーターとシマウマも同様　
でもネコ科はスタミナ無いからバテて反撃されそうだな

ヒョウドルってどれくらい強いんでちゅか？　
ヒョウより強いでちゅか？

>>215
ヒョウドルが勝てるわけないでちゅよ

チンパンジーになら勝てるかもな
人殺してても一般人だし、所詮猿だ
ヒヒはちょっときついかもしれんが

お前らが一番可愛いと思う動物は？

ゾウさん最強でちゅね

可愛いという意味じゃないでちゅよ

イモト大ナマズと決闘か
勝てる弱い動物いじめて何が楽しいのかねえ？　

あさって月曜の世界丸見えのライオンは面白そうだけど

わかってんだぞオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオ

百獣の王と言われてるライオンに勝てる奴がいるわけない

小原先生の最近出した本で、住む環境が大きく異なる動物（例えばライオンと北極グマなど）を比べても意味無いらしいよ

つまり、純粋に比較しようがないと
まあそりゃそうだわな
ここでずっと前から俺も言ってるし

その小原が前にトラ＞ティラノとか主張してたんだろ？

ﾈｺｵﾀの捏造か知らんが、テンプレにそういうニュアンスのあるスレがまだ残ってるな。

>>225
今は、トラやライオンがティラノに勝てるかもしれなかったみたいな記述だったｗ
素早さが全然違うから可能性はあるけども

ナマズは強いでちゅか？

ナマズの電撃で大抵の生物は死ぬ

＞素早さが全然違うから可能性はあるけども

ねーよ

>>229
いや、普通に勝てるな

毒ヘビに殺されることはないが、毒ヘビの毒で死んだ動物なら数多く居る

電気ナマズは、カバやワニ（小さいワニ除く）にはかなわんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=jDL83LwfyzA&feature=related
カバ対ワニ

ワニはカバに対して絶望的に相性が悪いな。
いくら咀嚼力自体は勝っていても、丸っこいカバの体は噛み辛いし、
逆にカバにとってワニは平べったくて噛み易い。
しかも口にはワニに致命傷を与えるに充分な巨大な牙を持っている。

しかし、ライオン、トラ、ヒグマ、ワニ、ゾウ、サイ、スイギュウ・・・・・
強い動物は程度の差はあれ、それぞれカッコ良さというか魅力があるが
カバだけはどうもカッコイイとは思えないｗ
にも拘らずライオンやワニをも圧倒する罪な動物ｗ

>>232
その程度のワニじゃ相手にならないな　

>>233
巨大ワニでも雌カバに勝てるか微妙だからな。

http://www.youtube.com/watch?v=ZbtpcGi2DWY&feature=PlayList&p=F9D7DA7E9BB451AF&index=38
ホッキョクグマvsセイウチ

特に凄い映像は無いがホッキョクグマが余所見してると攻撃してくるセイウチは
ヌーとかの草食獣より頭良いみたいだな。
相対的に草食獣より肉食獣の方が知能で勝ってる気がする。

でもシロクマはセイウチの一撃で負ける
http://www.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8&feature=PlayList&p=F9D7DA7E9BB451AF&index=37&playnext=2&playnext_from=PL

>>236
ライオンがカバに噛まれた映像もありましたが、
角や巨大な牙は肉食獣の牙や爪以上の武器になりますね。

http://www.youtube.com/watch?v=UaWodYbUOG0
雌ライオンvsカバ

232のナイルワニも噛みつかれかけてますが危ない。

>>232
>にも拘らずライオンやワニをも圧倒する罪な動物ｗ

ライオン＞＞カバ＞＞ワニだろ
ドサクサに紛れて捏造しないように

>>239
ライオン十匹位いるのに、カバにやられてるじゃん。

けっきょく単独のライオンがワニやカバに勝ってる動画なんて
世界中探しても１コも存在しない
それに対してカバが群れのライオンを追いかけてる動画なら
けっこう見かけるし、それが真実だろ

カバ＞ワニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン

241
ライオン最強でちゅ　
お前の妄想は無力でちゅ

気持ち悪い

>>240
たまたま運よく
雌ライオンに噛みつけただけで雄ライオンに勝てる事にならん
むしろ「大勢で狩りして油断」していたからあの雌ライオンは噛まれたと見るべき
一対一ならまるで違ったろう

>>241
＞それに対してカバが群れのライオンを追いかけてる動画なら
そんな動画一つも存在しないな
カバが雌ライオン一頭に逃げる動画は多いが

雄ライオンがほとんど単独でカバをレイプする動画、＆ディスカバリーや学者の意見を見る限り
ライオン＞＞＞カバ＞＞＞ワニ

これが真実

＞大勢で狩りして油断

ぎゃはははははは！！！！なんじゃそりゃ！！！！

お前はいったいライオンを上げたいのか？下げたいのか？ｗｗｗ

>>246
事実を言っただけだ

集団で狩りをする動物は時に一頭一頭の慢心、油断を生む
当たり前の事だよｗ

百獣の王ライオン（群れ）ｖｓカバ（１匹）
http://www.youtube.com/watch?v=La1Fjp1ZGrA&hl=ja

＞一対一ならまるで違ったろう

馬鹿じゃねーのお前ｗｗ１匹の方が油断しないで狩りの効率あがんなら
なんでわざわざ群れになって、餌を分配する必要があんだ？ｗ
一対一で油断しないってならカバだって同じ事言えるだろ
いや一対一ならカバはライオンなんて眼中にないで草くってるな
カバがライオンから逃げるのはあくまでもライオンが（群れ）の時な
１匹のライオンビビって逃げる動画があんならうｐしてみれよ！
絶対にねーーしｗ

>>245
まだかぁ？？？カバが雌ライオン一頭に逃げる動画は多いんだから
2〜3コうｐしてくださいよ。
俺の方はちゃんとうｐしたでしょうｗ
それとも何？また逃げるの？ｗならそんな動画ありませんでしたって言えよｗ

S+ アフリカゾウ　
S ベンガルトラ　アムールトラ　インドゾウ　
Sｰ アフリカライオン　マルミミゾウ　
A+ シロサイ　インドサイ
A カバ　クロサイ　コディアックベアー　　
Aｰ キリン　アジアスイギュウ　バイソン　バッファロー　グリズリー　ヒグマ　
B+ ジャガー　
B ヒョウ　ピューマ　ナイルワニ　イリエワニ　モリイノシシ　

この辺からめんどくせえｗ

やはりライオンが最強だったかｗ

やはりな（笑）どーせ動画なんて無いから、ランク表貼ると思ってたが
見事に俺の期待にこたえてくれたわぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはりお前は議論より電波の似合う男だよ
このまま引き続き電波飛ばしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
そりゃ、腹が減ってるから我先にと襲いかかるだけ

＞１匹のライオンビビって逃げる動画があんならうｐしてみれよ！

カバの群れがハイエナの群れに脅えている
http://www.youtube.com/watch?v=jVMDgN2AhaY
所詮こんなレベルだカバはｗ

ライオン以前の問題だな(笑)

子供の雌ライオン３頭に逃げるカバｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=3OclPmLEvVs

ダメだこりゃ

ライオンとクマの力関係がよく解る動画
http://www.youtube.com/watch?v=ClofRtRF-uQ&feature=related

>>253
ランク貼ったの俺だけど別人だぞ

>>254
誰が群れのハイエナ持ってこいって言ったんだ？ｗ
お前自分で言ったよな〜
カバが雌ライオン一頭に逃げる動画は多いってよｗ？嘘か？嘘なら嘘って言えよ
まぁ群れのハイエナは群れのライオンの３倍の戦力だから
強いハイエナを貼りたい気持ちは分るがｗｗｗ

>>255
俺の言った通り最初に１匹だけライオンが近づいても、カバは眼中にないなｗ
しかもあの雌ライオンが、子供の雌ライオン３頭？？？
最後まで見てるのか？どう見ても成獣の雌が５匹だろｗ馬鹿じゃないのｗｗｗｗ

このネコヲタ以前、子ゾウの動画みて体高3ｍの象だって言い張ってたアホだろ
文体がまるっきり同じだ
もう少ししたら自作自演始めるぞ「第三者だけど、あんたの負けだよ
謝ればいいのに」ってな感じでｗ

>>258
何故バカ無知なカバオタ装うんた？

学者いわく
群れのライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞群れのハイエナ

だから　　
ハイエナ１００匹とライオン１０匹ならハイエナの群れのほうが強いが

>>259
それだけじゃないなｗ　
過去に何度もあるよ

雌カバが近づいたらパニックになり、逃げ出すライオンの群れ

http://www.youtube.com/watch?v=La1Fjp1ZGrA&hl=ja

ハァーこれがサバンナの日常かぁ、やれれれ

>>258
げらげら
群れのハイエナ＞＞＞群れのライオンだと？
どこの世界だよ(笑)
流石に知的障害者は言う事が違うな

ライオンはふつうにハイエナのウンチだろ？

ちなみに顔を居ると
>>255の雌ライオンは非常に幼いのが解る
ただの子供

それすらも解らない>>258が障害者って事だがｗ

群れのランク

水牛の群れ＞＞＞ハイエナの群れ＞＞＞ライオンの群れ

>>262
雌ライオン(笑)
少数(笑)
そもそも勝負ですらない

ほんとろくな動画出せないなカバオタはｗ

>>265
そう思ってるのはお前だけな、自作自演しない限りｗ

>>268
視覚障害者はっけーんｗ

世界最高権威のディスカバリーが
一対一で虎＞カバ、ライオン＞カバと判定
小原や今泉と言った日本のトップの学者もそう主張する
そして実際にこれだけライオンに殺される実例、動画

完全に詰みだな
ライオン＞＞＞カバだよ。

そもそも虎はインドゾウより強いんだから
虎に近いライオンがカバごときに負ける訳無いんだがな。

>>269
5匹のライオンが３匹のに見えるお前は視覚障は既に手遅れだｗｗｗ

３匹だってぇええええ！！！！

雌カバが近づいたらパニックになり、逃げ出すライオンの群れ

http://www.youtube.com/watch?v=La1Fjp1ZGrA&hl=ja

ハァーこれがサバンナの日常かぁ、やれれれ

ハイエナから見たらライオンは不味い肉でしかない

>>272
もうそれしか貼れなくなっちゃったか　ぷぷｗ
戦おう現実と>>270

>>273
あえてお前にハンデやってカバ１匹ｖs群れライオン探してやってんだぞｗ
だって逆パターンにライオン１匹vsカバの群れなんかにしたもんだら
当たり前過ぎて、議論になんないだろ　ぷぷｗ

まちがえた>>274な

>>275
雌ライオンはいいから雄ライオンがカバにビビッてる動画出しなよ
そんなの存在しないからｗ

雄ライオン３・４メートルしか飛べないのか
トラは５メートルまで飛べるのにな

>>255
おいキチガイ、その動画のどこが子供の雌ライオン３頭？？？？

お前は本当の馬鹿だな！！！

どう見ても成獣のライオンが合計１０匹以上で、雌の子カバにビビりながら攻撃するが

カバは鬱陶しく思って川に戻っただけだろ、しかも無傷（笑）１０匹がかりで無傷ｗｗｗ

実際に追いかけてるのは子供の雌ライオン3頭だしなぁ

負け惜しみ乙
鬱陶しくなった、でいいなら雌ライオンが退く動画みんなそれで説明可能だなｗ

ライオンとホッキョクグマだったらどっちが強いかな。
ホッキョクグマは200kgのアザラシを海面から水上に打撃でたたき上げるらしいが。

>>281
ライオン＞＞＞ホッキョクグマだよ
つか、事故でライオンとホッキョクグマが闘った例は二例あるがどっちもホッキョクグマが殺された

でもサーカスの事故でツキノワグマとかアメリカクロクマがライオンを殺したって記録もあるぜ。
体格差からしても、少なくとも互角くらいはありそうだと思うんだが。

ツキノワグマは毛があるから大きく見えるけど、実際は雌ライオンよりかなり小さい

ツキノワグマは小さいのかもしれんけど、ホッキョクグマだと体重500キロくらいは普通らしいし
ガチでやれば勝てると思う。

>>283
それは信憑性が相当低い情報
まあ、ホッキョクグマが動物園でクズリに殺された例が二例あるから、
そういう事があっても不思議は無いが

>>285
そのほとんどが脂肪でホッキョクグマはライオンより頭骨も牙も小さいから。

ヒョードル（100kg）と更に顔の小さくなった曙（220kg）が闘うようなもん。

氷上で時速55kmでるホッキョクグマが脂肪だらけってことはないだろ。
だとするとヒョードルと身長250cm体重220kgの男の勝負ってあたりが妥当じゃね。

そういや北朝鮮の動物園の映像だと
ツキノワグマと雌ライオンが全くの互角だったな。
あれより数段でかいホッキョクグマとなると、雄ライオンでも勝てないだろう。

>>288
まずホッキョクグマの最高時速は40kmだし
ホッキョクグマが脂肪だらけなのは動物学の常識。

>>289
全く互角じゃない。
ツキノワグマは雌ライオンに一方的にやられてただけ。

もっとも、あの雌ライオンも飼育個体な上120kgと雌ライオンの中でも最弱級だったが。

>>290
北極グマは最高６０キロ近い　
ライオンのほうが強いが、捏造はいかんよ坊や　

>>291
クマも飼育個体だ

>>289
全く互角じゃない。
雌ライオンはツキノワグマに一方的にやられてただけ。

もっとも、あのツキノワグマも飼育個体な上100kgとツキノワグマの中でも最弱級だったが。

ツキノワグマ相手ですらあれだとホッキョクグマなら雄ライオンでも余裕で狩れそうだな。
ライオンはパンチだけで致命傷食らいそうだ。
喉に噛みつくこともできんだろうし。

どう考えてもライオンが大型の熊に勝てるとは思えんな。
熊は脂肪が厚いから、もし喉に噛みつくなら、よほど深く噛まないと効かない
そのあいだ熊だってだまって噛ませてる分けじゃないし、強力な前足で反撃するだろう
ネコヲタはライオンは熊の攻撃は直ぐよけると言うが、深く噛んでる時は基本的にライオンは
動かないだろう。すぐ熊に捕まるじゃん
そもそも子水牛１匹殺すのに、かなり時間がかかるのに、熊の喉を噛んだからって直ぐ倒せんと思う。

ピューマやクズリに殺されてんのに、よくそんな妄想ができるね坊や

そう寧ろスピードのある小型の方がいいかもな、前足攻撃のみで距離とれる
ピューマの方が、デカイだけで鈍いライオンやトラよりいい
トラがスピードのあるヒツジには勝てないように。

トラは繋がれてる牛をあいてにしても深手をおうし
もうトラとライオンは牛以下でいいな

水牛＞＞家畜牛＞＞ライオン＆トラ

だから、お前の妄想とかチラシの裏書けって

>>299
オマエガナｗ

つうかそもそも、どう考えればライオンがクマより強いなんてことになるんだ？
ホッキョクグマにかなうライオンなんてあり得ないだろ。
小学生と大人くらいの差がある。

だから、お前の妄想とかチラシの裏書けって
動画もソースも何一つ持ってこれないで妄想だけ書く坊やに乾杯ｗ

>>302
オマエガナｗ

ソースなんて必要ないだろ。
ホッキョクグマの方がパワーも背丈も上で、体重が2倍あるにもかかわらず走るスピードはほとんどかわらない。
ライオンが勝つなんてあり得ない。

>>303
↑図星言われたアホ野坊や発狂ｗ

>>305
オマエガナｗ

今日も壊れたオモチャのように〜♪「宇宙１番アホ坊や」「ちゃんｗちゃんちゃんｗ」
「そしてまた発狂ｗ」を繰り返し〜♪
ういてる自分に気がつかず〜♪興奮しまくるｵﾅﾆｽﾄ〜♪o(↑∇↑)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｳﾚｼﾅｷｰ

ネコオタばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！

なんでわざわざ元気づけるようなことしてやるん？
無視してればつまんなくなってどっかいくかもわからんじゃん。

小学一年生＝宇宙１番アホ坊や

ネコオタばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！
ネコオタばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！
ネコオタばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！
ネコオタばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！
ネコオタばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！
ネコオタばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！
ネコオタばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！

自演かよ。

また図星言われて>>306以降、連続で発狂しまくってるな
やはり宇宙一番アホ野坊や確定ｗ

図星言われた宇宙一番アホ野坊やがまた発狂ｗ　
↓

別にライオンが勝てない動物がいたっていいじゃない。
ここでそう決まったらライオンが弱くなるってわけでもないんだし。

今日も壊れたオモチャのように〜♪「宇宙１番アホ坊や」「ちゃんｗちゃんちゃんｗ」
「そしてまた発狂ｗ」を繰り返し〜♪
ういてる自分に気がつかず〜♪興奮しまくるｵﾅﾆｽﾄ〜♪o(↑∇↑)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｳﾚｼﾅｷｰ

ネコオタばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！ばんざぁーーーい！
　　　　　　　　　↓

>>304
だから曙＝ホッキョクグマ
ヒョードル＝ライオンと散々言われてるし
学者もほとんどがそう考えてるからライオンの方が強いと言う

クマっていうのはな
ほぼ草食を主体とする雑食獣で
純粋な肉食獣と比べるとまるで戦闘に適した体型、構造をしていない。
つまり400kgの体重があってもそれはシマウマとあまり変わらないわけ。

>>295
クマの脂肪層など、

カバの皮下脂肪を貫き、クロサイの脚を噛み折り、バッファローを一噛みで沈黙させる
雄ライオンの攻撃力からすれば無力もいいとこ。

そしてクマの前足は子供のシカやセイウチにすらろくにダメージを与えられない。
クマの偶にの狩り動画を見てもほとんどが顎で殺している。
しかしこのクマの顎は犬歯も小さく裂肉歯も臼歯で
そもそも相手を殺す道具としてはお粗末なのだよ。

>>292
ホッキョクグマが時速60km近くで走ったデータは？

どこで計測してたのやら。
速に懐疑的な巨大動物図鑑管理人さんもヒグマの時速は
若い個体で最大48kmでしょう、と言ってたな。

つまり100kgぐらいのヒグマでこれで400kgを超すようなクマは話にならないって事だ。

動画を見たところ雄ライオンはの牙はバッファローの尻に歯が通るか通らないかくらいだし
子バッファローを殺すのにさえ数匹でよってたかって噛みついて5分以上かけても殺せない程度。
ホッキョクグマの時速が48kmだとしたらライオンを殺すのに十分すぎるくらいの瞬発力はあるってことだな。
つうか倍の体重でしかも氷上でこの速度ってホッキョクグマ強すぎだろ。

>>319
ちゃんと文章を読めマヌケ。
若いヒグマで時速48km、
これより遥かにデブなホッキョクグマなら35kmってとこだ。

クマの脂肪層など、

雄ライオンはカバの皮下脂肪を貫き、クロサイの脚を噛み折り、巨大な雄バッファローを一噛みで沈黙させる
これが実例＆動画の全て。
雄ライオンの攻撃力からすれば小さいクマの防御力など無力もいいとこ。

ライオンはそんなに攻撃力高くないだろう。
5分かけても子牛すら殺せないようじゃ雄バッファローを一噛みで沈黙させるありえないしな。
ホッキョクグマは48kmは速すぎかもしれんが40kmちょっとくらいは出るだろう。
どっちにしろパワーと体重で圧倒的なホッキョクグマが勝つよ。

>>321
実際、沈黙させている。

http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
（「中略）どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で， バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。 バッファローは角を低くして迫ってきました。
ところが,…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略… バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた１トンも越える大きなバッファローが， ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。
倒れたバッファローに，子供たちが齧りつきました。 しばらく，雄ライオンは，じっと首を咬んでいましたが，
もういいだろうと，自分も食べようと，おなかの方に行きました。」 羽仁　進)

＞5分かけても子牛すら殺せないようじゃ

それはライオンが遊んでるだけ。
ライオンはガゼル相手にもしばしば同じ事をする。

＞どっちにしろパワーと体重で圧倒的なホッキョクグマが勝つよ。

体重で勝てるならシマウマ＞雄ライオンになるが、現実は
雄ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シマウマだ。
ホッキョクグマがシマウマと変わらない。

それでソースになるのか。
それだったらサーカスの事故で直接対決して勝ったって記録のあるクマのほうが強いってことでいいじゃん。
ライオンに勝ったクマはホッキョクグマより小さいアメリカクロクマだが。
つうかシマウマでもタイマンならライオンと良い勝負できそうだが。
突進するだけで致命傷与えられそうだし。

>>323
何を勘違いしてるか知らんが
ライオンとクマのサーカスや動物園の事故は
今の所クマの０勝５敗だ。
クマは全てライオンに殺されている。

アメリカクロクマなんてのは発信者自体が疑わしいと言ってる時点でアウト。

＞つうかシマウマでもタイマンならライオンと良い勝負できそうだが

吹いたｗ
チーターにすら呆気なく殺されるシマウマがどうしたって？

俺も少し探してみたが、クマの3勝0敗だったぞ。
あとチーターとライオンでも良い勝負になりそうだな。

>>325
その3勝の内訳をどうぞｗ

ちなみにクマがライオンに殺された五例、は俺はすぐ出す事が出来るよ。

＞あとチーターとライオンでも良い勝負になりそうだな。

知的障害者の方？

ヒョウはライオンに瞬殺されるが、そのヒョウとも勝負にならないのがチーターだが。

すぐ出せるなら出せばいいんじゃね。
チーターが300キロ以上のシマウマを仕留めるパワーがあるなら
ライオンでも苦戦するんじゃねーかな。ライオンは200キロちょっとだしなー。
スピードじゃ全くかなわんし。

>>328
了解。
でもお前の3例とやらを早く出して欲しいんだけどｗ

インディアナ州のサーカスで、ライオンがホッキョクグマを殺害（~NewYork Times）　

PERU, Ind., March 26.・quot;Brutus," the largest lion owned by Hugenbock & Wallace show
company, killed a polar bear and created panic at the show's headquarters here late
yesterday afternoon. These two animals, together with a tiger, leopard, Jaguar, a bloodhound
and a hyena constitute a family of beasts being trained by John Helliott.
Every afternoon they are put through a number of marvelous stunts and it was while the bear
was taking its seat beside the lion that it brushed against "Brutus." Quick as a flash the lion
sprangon the bear and the growling which followed created a panic among the other animals
in the iron cage. Helliott had hard work keeping out of their way. Finally he got to the door;
which opens to the runway for the animals, and he succeeded in driving all of them out except
the lion　and the bear which were rolling over and tearing each other's flesh with teeth and
claws. Helliott got a crowbar and tried to pry the lion's mouth open and loosen its grip on the
bear's throat. In this he failed. He then lassoed the lion and finally got the rope around its throat,
thus choking it until it finally let go. The bear was bleeding from the breast and throat, yet it staggered to attack the choked lion. However,
the bear fell dead before it struck a blow. Helllott says this was the hardest battle he ever experienced since be entered the animal training
business. The polar bear was a new one in the family.

ホッキョクグマの喉に喰らいついたライオンの顎をバールでこじ開けようとしたが成功せず、投げ縄で頸を絞めてようやく引き剥がした。



６００ポンドのホッキョクグマと同体格のヌビアライオンが10ラウンドに渡って戦い、ホッキョク
グマが死に至る
「The News - Newport, Friday, February 17, 1911」より

Fierce Struggle between a Nubian　Lion and a Polar Bear, In Which　The Former Won.
A furious right to a finish between a　fierce Nubian Hon and a monster Polar　bear took at
-Mundy's An-　bear -was badly beaten. 'but everybody　admitted. that he had made a splendid
fight （中略）
The circus men secured the animals　with ropes, and four veterinary surgeons　set to work
on their　wounds. They bound them up with　antiseptic dressings wherever they　could
and　　　 in other places used largo　strips of plaster. The lion will probably recover,
but　The condition of the bear is desperate.

ライオンが主に狩れるシマウマは�@子シマウマ�A老シマウマ�B病気のシマウマだな
雄の健康なシマウマならライオンは勝てないだろう。
ライオンは群れのシマウマを襲い、その中で足の遅い弱い個体を見つけ出し襲う
だからライオンもシマウマも単独同士の場合、間違って雄シマウマを襲い
逆に上に乗っかられシマウマに頭齧られたり、水中に沈められたりと
返り討ちにあう事がある。
動画にもあるが群れのボスクラスのシマウマは、仲間を逃がしてる間は
１匹でライオンを蹴散らす。
あのクラスのシマウマになると、もはやライオンが何匹いても
勝てる可能性は皆無。

米国コニーアイランドのサーカス獣舎で、ロシア産の雄グマがライオンに襲われて死亡
http://i201.photobucket.com/albums/aa161/SumatranTiger/sdff.jpg

飼育下における事故。ライオンがクマの喉を咬んで殺害

It Failed to Save Him.　Th« bear which performed In a cag-ewith the other fcnimals at
Mundy's Show　In Luna Park died yesterday. His end-was brought about by the
biggest 　lion in　the chow.　On Monday night t°he lion attacked th*bear In the arena.
They were separated.　Later, when the animals were being: ledback to their cages, the
bear turned on　the lion and a fight followed. The bear　clawed the lion's head and
almost blinded　him, but the lion lacerated th« bear'*　throat. ' Yesterday afternoon the
bear's throat　began to awell, and It became necessaryto send for Dr. P, Kohnstamm of the
Twenty-third Street Veterinary Hospital.　Th« veterinary surgeftn declared that the
bear was dying, but to give rest to his　larynx the op'eratSon of tracheotomy was
resorted to. The bear waa strapped to a　table and held in that position while the
trachea was I opened and a silver tubeinserted. Then the wound- was sewed upand the
bear went to sleep. He died four　hours later, not from the operation, but　from other
founds he had received in　the battle with the Hon.　Elka' Novif Grand Exalted

ドイツのサーカスでライオンが、引き離そうとした女性調教師とともにクマを殺害
「CASSEL, Germany,March 13」より

A woman lion tamer's heroic attempt　to separate a battling lion　and bear in a.
circus　 menagerie　wagon proved fatal to herself and　to the beasts today.　Tho tamer
entered the cage　armed only with a wire whip and　succeeded in wrenching tho bearfrom Uie
lion's deadly claws. Suddenly　
"the lion leaped upon thewoman and clawed her fatally.
Her dying cries attracted the attendants　who succeeded in dragging　her from the cage only
after　shooting the Hon.
The bear also　died from his Injuries.
The battle between the beasts　started after the lion had crushed　a wooden partition in the cage.

Alfred Court in his "My Life with the Big Cats", 1955, p. 70, mentioned polar bears
intruding into his big cats den and one of them was quickly killed by a couple of
tigresses even with lassos on. Some days later another polar bear was killed by a lion,
p. 132.

アルフレッド・コートの著書「My Life with the Big Cats」のP70には、大型ネコ科猛獣の獣舎に
迷い込んだ複数のホッキョクグマが、鎖につながれていた2頭の雌トラによってあっという間に殺された
事実が記されている。
またその数日後には、別のホッキョクグマが1頭のライオンによって殺されてしまった（P132）

雄ライオンでもボスクラスの雄シマウマが相手なら、殆ど勝てないだろう
動画にもあるがシマウマの不意をついて奇襲かけた雄ライオンだが
簡単に蹴られて逃げられてた、あのシマウマが雄なのか雌なのかは判らないが
健康なシマウマを狩るということは、雄ライオンでも至難の業

ほい、これで五例かな。

ここで興味深いのは最大のクマのホッキョクグマが
ライオンに殺されてるのが三例でヒグマより多いという事だ。

間違えた、６例か。

ライオンとクマの接触は計７例。
一つは引き分け、あとの６つは全部クマが死亡。
これが実力差なんだな。

クマオタ、とうとう論破されてシマウマに発狂してしまったかｗ

サバンナでラーテルを見かけたら、ライオンの群れのほとんどは
家族総出で逃げ出す。
過去に何度となくラーテルに群れを滅ぼされかけたライオンの遺伝子が
ラーテルを天敵とみなし、恐れるものと思われる。

アフリカで近年ライオンの死体を多く見かける、当初はライオンの天敵の
ハイエナやリカオンに殺されたものだと思われていたが。
その大きな傷跡からイボイノシシに殺されたものだと判りました。
イボイノシシはその愛嬌のある姿からは想像もつかず以上に獰猛で
原住民の証言などから、過去に１匹のイボイノシシが、成獣のライオン５匹と戦い
そのうち２匹のライオンを殺し３匹のライオンに深手を負わした事がある。

(JD - Forest Lodge Ranger)。

ところで七例の中で参考になりそうなのって両者の体格が書かれてる一例しかないよな。
しかもその例だとホッキョクグマと同体格のヌビアライオンが10ラウンド戦ってやっと勝てたって書いてる。
それより小さいライオンじゃやっぱホッキョクグマには勝てないだろう。
ホッキョクグマと体格が同じくらいなら互角以上の戦いはできそうだな。

結局

Ｓ　アフリカゾウ　トラ
Ａ　ライオン　インドゾウ
Ｂ　インドサイ　シロサイ
Ｃ　クロサイ
Ｄ　カバ　キリン　スイギュウ
Ｅ　ヒグマ　ジャガー
Ｆ　セイウチ　ホッキョクグマ　ワニ

この辺の結論に落ち着くな。

>>339
80kgのホイスは70kgの所に負けたので220kgの曙に勝てそうもない。

君の言ってるのはこれと同じなのでもちろん論外だね。
ホイスは所に負けたが確かに曙に圧勝した。

結局、ライオンがホッキョクグマを殺したという事実しか無い。

>>340
小原先生の最新本読んでないなお前

オマケ

http://www.subsistence.adfg.state.ak.us/TechPap/tp248.pdf
ホッキョクグマvsクズリ（13ページ）

ホッキョクグマがクズリに傷を負わされた例

In one of these account ？ actuary witnessed ？ a lone wolverine suffocated a polar
bear by jumping on it, getting hold of the bears head, and wrapping its legs around
the bears neck.
一頭のクズリがホッキョクグマに跳びついて爪を食い込ませ、頭を抱え込んで四足で首をしめつけた。

ホッキョクグマがクズリに殺された例（13ページ）

In the other story a wolverine drove a polar bear off a kill by jumping on its head
and biting off its nose.
これとは別にクズリがホッキョクグマを完全にやっつけてしまった例もある。頭部に跳びかかり鼻面を引きちぎって殺してしまったのだ。

http://www.subsistence.adfg.state.ak.us/TechPap/tp248.pdf
ヒグマがクズリに重傷を負わされた例（13ページ）

When miners first come around, one miner was walking around up there. He hears growling.
Over the hill he sees a brown bear with its face torn up, its eyes gouged out.
The miner took pity on it so he shot it.
鉱夫は咆哮を聞き、丘のむこうに顔を引き裂かれ両目をえぐられたヒグマを発見しました。
彼は哀れに思ってそのヒグマを射殺しました。

>>342
小原先生の最新本でもこの順位だよ。

しかし動物園やサーカスの他動物との戦いで
7戦して7敗ってホッキョクグマの弱さは凄まじいな

寒冷地適応だからこんなもんなのかもしれんが

熊ってライオンと違い外見じゃ雄雌の区別が難しいのか性別にはふれんよな

それより300キロのホッキョクグマが300キロのライオンとほぼ互角だったってのが重要だろ。
これが500キロのホッキョクグマと250キロのライオンならそもそも勝負にならなかったはず。

>>345
加えて海生哺乳類に進化しつつあるとか巨動に書かれてたな
陸でヒグマより弱いのも当然か。

>>347
デブな飼育雄ライオン（野生の雄ライオンより激弱）が
今まで他動物を殺した経験ゼロなので同体格のホッキョクグマに苦戦した程度の話かもな。

結局ホッキョクグマの敗北に変わりは無いよ。
クズリにこれだけ負けてる時点でホッキョクグマのレベルの低さを伺わせる。

20kgのクズリに殺されてるから
22kgのオオヤマネコにホッキョクグマは負けるだろうって言ってるのと同じ。

鎖につながれていた2頭の雌トラ＞＞＞＞＞複数のホッキョクグマ（笑）

グズリ？クズリ？

ホッキョクグマは動物園で見ても見るからに弱そうだが
見た目と変わらないって事なんかな。

小原さんによると7頭のライオンが3頭のラテルにびびって喰ってた餌を渡したらしいんだが、これはどうなん？

>>344
やはり読んでないなｗ
そういうこと言ってるんじゃないし

まあホッキョクグマとの体重差を考えればライオンが勝てないのは明らかだろうな。
草食獣ですらでかいってだけでライオンに勝つんだから、体重は重要だな。

>>356
残念
記録はライオンがホッキョクグマに全勝。
ホッキョクグマは負けボノ級に木偶の坊って事実があるだけ。

20倍の体重差があるゾウより強いトラやライオンに
デブで2倍の体重差があるだけなど何の意味も持たない。
実際牙も頭骨もライオンより小さいし爪もライオンのように鋭くない。
ライオンのように抜群の視力や反射神経、スピードやジャンプ力がある身体能力な訳でもない。

ちなみに別の記録では闘技場ではクマと同体重のゾウは引き分けに終わったそうだ。
クマｖｓゾウという取り組み自体が笑えるがな。
さすがにこれでパウンドフォーパウンドでクマ＝ゾウと言うのは早計だろうが

ライオンと同体重のゾウなんて勝負にならないのでクマの弱さを伺わせる話ではある。

体重だけに目を奪われてたら真実が見えなくなるな
相手によっては体重や力よりスピードが重要になる事もある。

>>354
殺し合いですらない獲物の奪い合いだろう
しかもそれどれも子供ライオンだったという
殺し合いの何の参考になる話でもない。

ペンギン最強

http://www.youtube.com/watch?v=mUtIoN2xLqk
これによるとクマとライオンは良い勝負だったが結局雄牛が勝ったらしい。
やっぱ草食獣が最強くさいな。

ライオンとグリズリーのどちらが強いのか知らないけど
仮にグリズリーが強いと仮定して、ならなぜグリズリーが
ピューマと戦って殆どピューマが勝つと思う？
それは体の小さいピューマのスピードが、体の大きいグリズリーのパワーに
勝ってるからだよ。
かといってピューマがライオンより強いとはならない、やれば確実にライオンの
方が勝つだろう。
クロクマの天敵はグリズリーだけど、グリズリーより弱いクロクマの方が
対ピューマ戦ではグリズリーより頑張ってる。
これはグリズリーよりう機動力があるクロクマが、かろうじてピューマの
スピードについていけるからだろう。
三すくみと同じでＡ→Ｂ→Ｃ→Ａ→Ｂ→ＣでＡがＢより強くてもＣに勝てない

余談だが三すくみとは

ヘビは蛙より強く、蛙はナメクジより強く、ナメクジはヘビより強いと言う
ことわざ、アニメＮＡＲＵＴＯの三忍はココから来ている。

ヒョードルも自分より大きい相手より
自分よりやや小さくて素早い相手の方が恐いって言ってるんだよな。

ま、解らんでもない。

クマの戦闘力ってどうなんだろうなー。
雄同士の縄張り争いのときはかなり激しく動いてるみたいだし、パワーもかなりありそうだが
ピューマほどすばしっこい相手だと狩られることもあるらしいしな。
ライオンを殺したって例と殺されたって例があるし、同体重なら互角ってところじゃねえかな。

ヒョードルは曙より強く、曙は女・子供より強く、女・子供は
ヒョードルより強いってことか？

>>364
クマがライオンを殺した例はよく調べてみると怪しいのばっかだぞ

ライオン＞＞＞ヒグマだよ
あらゆる意味でな。

クロクマvs雄ライオン映画、ピューマvsグリズリー、雌ライオンvsツキノワ
を見る限りクロクマやツキノワの方がライオンとかみ合ってる。
クマ科は大きくなれば大きくなるほど、動きが遅くなりかえってネコ科有利
に見えるな、これがホッキョクグマならもっとネコ科有利かも

>>367
案外ありそうだな

ライオンにとって恐らくカバより
バッファローの方が脅威なように

そそゾウよりクロサイの方がやりにくいように

>>361が真実だとしたら雄牛＞ライオン＝クマじゃね

さすがにウシはトラやライオンに狩られ過ぎてる
こいつらより強く見るの無理

でも牛が群れのライオンに襲われながらも一匹を殺す動画もあるんだぜ。
タイマンなら勝つ可能性がありそうじゃね。

アフリカライオンは開けたサバンナにいるから狩り能率の為
群れになってるけど、インドライオンは小柄だけど狩りは単独で行い
しかも水牛を常食してるから、アフリカライオンも水牛は苦手な相手だけど
一枚ライオンの方が上手だと思うな。

問題は健康成体かどうかなんだよね
基本肉食は弱い者を狩るから

てか、むしろグリズリーは
苦手なピューマより、ライオンやトラ相手のほうが勝てる可能性高いかもな

一応最高機関とやらの予想を張っておくか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3116257
専門家や学者が参加してるとはいえ妄想にすぎんからなあ。

>>376
格闘技の勝敗予想より難しいのを予想してるからなあ
小原先生いわく、北極とアフリカの動物を比べても意味無いって言ってるし
動物は公平な条件で戦わせるのが不可能に近いから

>>376
俺もクマの方が強いと思うが、そのシリーズはちょっと（笑）

>>378
俺も、じゃないよ

ディスカバリーはライオン＞＞トラ＞クマと言ってるんだからな。
ただし相性でクマはトラに勝つ（？）らしい。

俺も>>376同様クマの方強いと思う。
最高機関が言ってるなら間違いないだろうしなぁ。

最高機関の結論がライオン＞＞トラ＞クマなんでしょ

最高機関ｗ突っ込みどころ満載で、何から話していいやらｗ

ディスカバは、北極の動物を入れてる時点で、小原先生やその他の意見と異なってるからな
無理矢理感は否めない

それより水辺の生き物に小さい水たまりを与えてやるべき。

あれ？

ここスレ主の書き込み少ないでちゅね

>>343
＞一頭のクズリがホッキョクグマに跳びついて爪を食い込ませ、頭を抱え込んで四足で首をしめつけた。
＞これとは別にクズリがホッキョクグマを完全にやっつけてしまった例もある。
　頭部に跳びかかり鼻面を引きちぎって殺してしまったのだ。
＞鉱夫は咆哮を聞き、丘のむこうに顔を引き裂かれ両目をえぐられたヒグマを発見しました。
　彼は哀れに思ってそのヒグマを射殺しました。

http://www.youtube.com/watch?v=Xfq_-oVkQcQ
クズリvsオオカミ

オオカミが鼻っ面噛まれても大して怪我をしていないが
本当に成獣のヒグマとか相手に上記の様な致命傷を与えられるのか？

>>357
ホッキョクグマは生息地の気候が極端だからな。
大抵の動物園やサーカスがある場所はホッキョクグマよりはライオンにとって有利な気候だろう。
それに飼育固体同士だと雌雄や大きさの他にも、飼育年数とかも関係してくる。
アメリカやメキシコの例でライオンがグリズリーに負けたとされるのも、
気候や飼育或いは輸送の期間等を考えると最初からライオンが不利だろうし。

>>362>>367
傾向として同じ科同士では小型種は大型種には勝てないみたいですね。
ピューマはグリズリーを倒した例がいくつもあるが、
動画を見る限りそこまでピューマより弱いとも思えないクロクマはグリズリーには勝てない。
逆にナマケグマやツキノワグマにもトラと善戦したり、襲われても生き延びてる例や動画はあるが
同じネコ科のヒョウとかではそういうことは起きない。

>>387
凶暴なねずみが大人のライオンを殺した。
と言うのを信じるようなもんだな

ピューマvsグリズリーの動画はいずれもピューマが勝利してるが、
いずれも子持ちの母親というパターンだな。

http://www.youtube.com/watch?v=xZrxx1bkDCQ&feature=related
雄ライオンvsシマウマ

シマウマも結構強いな。

http://www.youtube.com/watch?v=FHrBi3tjYc4&feature=related
シマウマvs雌ライオン

http://www.youtube.com/watch?v=fI1RH1VhlYI
シマウマvsナイルワニ

一気に上手く倒さないと雄ライオンやナイルワニでも苦戦するから
健康個体同士が奇襲無しで戦えばヒョウ辺りより強いかもな。

http://www.youtube.com/watch?v=zl3U_kNP90w
ライオンvsクロサイvs人間＋自動車

肉食獣だとクズリやラーテルが気が強いが、草食獣だとクロサイかな？
肉食獣を撃退するだけならまだしも、シマウマとか水牛殺したりするらしいし。

http://www.youtube.com/watch?v=YWaosOaURfU&feature=related
ワシｖｓグリズリーベア

クマって他動物に勝ってる動画存在するんｗ

>>396
無いな
動画検索かけてもクマの弱さには驚かされる

>>396
グリズリーがトナカイ殺したり、オオカミの群れから獲物横取りした映像や、
クロクマがピューマを追い払ったり、ホッキョクグマがセイウチ殺してる映像がある。

雌グリズリーが母親がガードする子バイソンを襲ってほぼ瞬殺してる感じの動画あるじゃん。

＞グリズリーがトナカイ殺したり、

これはそうだな。

＞オオカミの群れから獲物横取りした映像や、

これは知らないな。動画求む。

＞クロクマがピューマを追い払ったり

一つだけだな

＞ホッキョクグマがセイウチ殺してる映像がある。

子セイウチだけ。

>>400
オオカミと戦う動画は135に貼ってあります。
セイウチについては氷上で血まみれにしてる有名な奴の事ですが、
牙があったと思うので子どもではないでしょう（雌や若い個体かもしれないが）。

クロクマｖｓピューマって1つしかないんじゃないの？グリズリ―の方が多い
群れで生活してるセイウチも、単独になる事が少ないから
ホッキョクグマｖｓセイウチもめったに見かけない、アザラシなら多いが

>>399
あれは殺したのは結局子どもだから除外したけど、親にど突かれても子ども襲い続けるタフネスさという点では凄いな。
あと俺が知ってるのはジャコウウシの群れにグリズリー（地域的にアラスカヒグマか？）が攻撃をしかけて、
逃げる群れから遅れた子どもを２頭捕まえたのがある。
これも仕留めたのは子どもなので対決には関係無いと判断したから除外したが。

>>402
クロクマvsピューマは俺が知る範囲で４つはあるよ。
一つは１対１の成獣同士でクロクマが勝つ有名な奴、
二つ目は１対１成獣同士で事実上引き分け。
三つ目は亜成獣同士でピューマが２頭で川辺で戦いピューマが勝つ奴、
四つ目は子どものクロクマと亜成獣ピューマが戦う（と言うかじゃれてる？）ヤラセっぽい奴。

グリズリーvsピューマについては二つあるが、いずれもピューマ側が子連れの背水の陣で望んでるのに対し、
グリズリーは何がしたいのか、両者のやる気にあからさまな違いがあるな。
せめてグリズリー側ににもっとやる気ある映像が欲しいところだが。

>>401
有名なホッキョクグマｖｓセイウチは
セイウチがホッキョクグマの体に完全に隠れてしまってるので
完全に子供。

やはり>>1にはランクとか貼らないほうがいいね
場所も広い闘技場がベストだと思う

これは何グマなの？胸のあたりが白いからツキノワグマ？、ピューマと同じぐらいの大さだけど

失礼
http://www.youtube.com/watch?v=ABToSNkdPkk&feature=related

>>407
ピューマと生息地が被るのはアメリカクロクマとヒグマ（北米内陸部のグリズリーとアラスカ沿岸部のアラスカヒグマ）だが、
この映像のクマはヒグマに特徴的な肩の盛り上がりが無いので、色は茶色ですがクロクマでしょう。

※１：クロクマには黒色以外にも茶色や白色が存在する。
※２：北米産ヒグマの分類は全てグリズリーとするか、
　　　内陸部のグリズリーとアラスカ沿岸部及び付近の島嶼部のアラスカヒグマの２種類とするか、
　　　さらに内陸部のグリズリー、アラスカ沿岸部のアラスカヒグマ、島嶼部のコディアックヒグマの３種類に分けるか、
明確な規定は無い様でメディアや資料によってまちまちである。

>>409
ありです

ナレーションの奴もブラックベアーって言ってる

>>405
＞セイウチがホッキョクグマの体に完全に隠れてしまってるので
クマ、セイウチ双方の大きさも個体によって違うから、見た目の判断はあまり当てにならない。

＞完全に子供。
雌や若い個体と言うならわかりますが、牙がそれなりの大きさなので完全に子どもと言うのは有り得ません。
セイウチの方が強いと仮定して考えると 子どもだから負けたと考えるより、
何かしらの原因で弱ってたから負けたと考えた方が妥当ではないでしょうか？

>>403
同じような状況で雌ライオンは子供を瞬殺できずに母牛に撃退されてしまってるからな。

>>413
雌ライオンならトナカイ程度に苦戦する事は無いな

>>412
あまりアテにならないも何も
本来セイウチとホッキョクグマ、平均で3倍の体重差があるものが
3分の1小さい動物の体にスッポリ隠れてしまってる訳だから子供と見る他無い訳だが。
子供にも牙は無論生えている。

>>415
http://www.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
ホッキョクグマvsセイウチ（ホッキョクグマが刺された動画）
５０秒位の遊んでる子セイウチや襲われた子セイウチを見ればわかるが
牙はほとんど見えない。

http://www.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE
ホッキョクグマvsセイウチ
上の子セイウチに比べれば牙はだいぶ大きい。

セイウチの大きさも地域によってまちまちらしく、
「ハドソン湾岸に棲むものが最も小型であり、雄で体長2.9m、体重800kg前後。雌は2.5m、550kgほど（巨動参照）」
らしいので雌だと５００ｋｇ位ある大きめのホッキョクグマの雄となら１００ｋｇも体重が変わらない。

タイマンなら本体だけ気おつけてればいいけど、群れの中で戦うときは
何処から攻撃されるか分らないから、注意力散漫になるんだろうな

アフリカゾウ＞＞＞ベンガルトラ＞＞アフリカライオン＞シロサイ＞＞カバ＞コディアックベアー＞キリン＞アジアスイギュウ

>>418は、今までの動画やソース（古代ローマやディスカバリー含む）総合した結果

>>414
おいおい、二頭がかりでオリックスに撃退されてるじゃん

基本的に純四足草食の喉元をとらえる技術はネコ科のほうがクマより断然優れてる
華麗に仕留める動画はライオンのほうがそりゃあ多いだろうが

>>420
撃退じゃなくオリックスの「逃走成功」だろ単に
履き違えちゃいかん

おいおい
雌ライオンは二頭ともびびってただろ
びびった時点で撃退なんだよ
びびってないなら攻撃を加えればいい
あの間合いなら余裕でオリックスに攻撃できる
雌ライオンがびびったからオリックスはあの場から安全に逃れる事ができたんだ

だいたい草食のオリックスがガチにライオンが尻尾巻いて逃げ出すまで追い込む必要あるかよ

まったく関係無い話で恐縮だが、E-mail欄に出てくるsageって何なんだ？
これが付いても名前欄が青くなるだけで何も変わった気配は無いけど、
今までは自演と勘違いされそうだからイチイチ消してたんだが・・・

>>420
http://www.youtube.com/watch?v=GhXRF39dkRE
ライオンvsオリックス
これのことかな？

＞華麗に仕留める動画はライオンのほうがそりゃあ多いだろうが
誰も狩の技術でクマ＞ライオンなんて言わないからな。
ただライオンとグリズリーの直接対決はともかく、
大型草食獣相手ならやはり跳躍力のあって背中に飛び乗れる可能性がある
ライオンとかの方が相性は良いだろう。

>>423
トリップ付けてるのにさげを知らないとかネタか？
普通は書き込みするとスレが一番上にくるだろ？でもメール欄にsageって入ってる場合は書き込んでもスレの位置が変わらないんだよ
補足で知ってるかも知れないが板によってはメール欄に何か入れるとIDが？？？になって隠せたりする

>>424
なんだこれ？

無意味な動画だな

>>425
そういうことでしたか。
トラ最強さん、ありがとう。

同じルールのスレ立てまくるなバカが

例の自演病気がまた重複スレの新型スレ立てたな
同じようなルールのスレ立てまくんなバカ

スレイマンは知らなかったようだが、ライオンに捕食されることが一番多いのはカバだ
成獣だけならカバより弱いバッファローのほうが狩られることは多いが

ライオンがタイマンで完全成獣を捕食した記録あるのは、一番強いのでキリン、バッファローまで

>>428>>429
まあまあ、怒りはわかるが二回も繰り返さんでも。
しかし、敢えておかしな暫定ランキングを立てるのは何なんだろうな？

>>430
どこのソースやねん？
普通に考えて一番多いのはヌーだろ。

>>431
お前関西人だったのか？ｗ
本の題名忘れたが、大型書店で探せ、知りたきゃ
　
ライオンといっても数匹くらいだから、全てのライオンがカバが一番多いかは知らない
そりゃ成獣だけならヌーのほうが多いだろうが

>>430
＞ライオンがタイマンで完全成獣を捕食した記録あるのは、一番強いのでキリン、バッファローまで
こっちは知ってる。英語のソースだよな。
雄の成獣も襲う様な事書いてあったが、健康状態までは書いてなかったな。

バッファローは歳取ると群れから離れる傾向にあるんだよ

>>434
群れに着いていけなくなって結果的に離れざるを得ないってことじゃないの？


珍しい戦い
http://www.youtube.com/watch?v=FlvZ6anM81U&feature=related
ラーテルvsナイルオオトカゲ

最近動物番組減ったね

>>436
動物奇想天外なんかは内容を自然界の弱肉強食からイヌとかネコにシフトした事の失敗と
アニマルプラネットとかの番組が見やすくなった事が原因ではなかろうか？

おおお！仕切りたがりのスレイマンだｗｗｗｗ

>>437
どうなんだろうね　
別の番組でいいから復活してほしいもんだ

>>439
今あるのは、NHKのダーウィンと志村動物園くらいか。

http://www.youtube.com/watch?v=s3rRmeHb_gw&feature=related
ラーテル

１分前後位でヌーを襲ってるのもタイトルからするとラーテルか？
ハイエナか何かのようにも見えるが・・・・・

みんなが見たいカードってどんなのだ？

サイとカバ

水辺でカバがクロサイに奇襲した例があるだけか
縄張りに入ってきたクロサイが水飲んでるところを、いきなり襲いかかったんだよな　

でも、そんな超レアケースよくたまたま見れたよな
本当に見たのか疑わしいとも少し思うが

キリンとかもライオン以外と戦ってるの見たことないな　
キリン対カバやキリン対ナイルワニとかも面白いかも
実際闘技場入れても、キリン対サイとか戦いにならないで終わるんだろうな
肉食絡まないと無理だね

場所が闘技場での学者予想はどうなるかな？

すごいやん

幼稚で基地害みたいな坊やが多いのかな？このスレ

すまん間違えた
このスレではなく、この板の動物スレな

>>448
このスレじゃねーよ、この板なｗ

>>445
＞キリン対カバやキリン対ナイルワニとかも面白いかも
水飲んでる時は無防備だからやられるかもしれないが、
陸上での正面対決ならワニやカバとはスピードが違うからね・・・・・

＞実際闘技場入れても、キリン対サイとか戦いにならないで終わるんだろうな
クロサイは草食獣では凶暴で虫の居所が悪いとシマウマやスイギュウを殺した例があるらしいが
同じ１トン位のキリンはさすがに攻撃しないかな？

クロサイよりは気性荒くない野生のシロサイが人に突進する動画あったな
やはり野生のサイは近寄ったら恐い
動物の値段という本にも載ってるが、じゃれてきただけで人間が圧死させられることがあるらしい
大型動物の飼育はベテラン飼育員でも難しいからな

草食同士の戦いは少ないよ　
戦う意味無いからね

撮影スタッフはシロサイは温厚なのでジープから降りて近くから撮影しました
その後に林の中にサイを見つけ、シロサイかと思い近づいたら
実は気の荒いクロサイだったので、慌てて逃げたとさ

http://jp.youtube.com/watch?v=iB3Bmj-QtRA&feature=related

小原先生が最近出した本「弱肉強食論」より、単独での強さは　
ヒョウ＞ブチハイエナ＞茶色ハイエナ＞チーター＞リカオン＞シマハイエナ

らしいよ

ピューマがおらんがな

>>456
書いてるの見たらわかると思うが、アフリカだけでヒョウ以下の順位ね

おるとしたらどうよ？

ヒョウ＝ピューマぐらい
細かくどちらかといえばヒョウ＞ピューマだが

清原と金本はどっちがつよいねん？

>>459
ええ感じや！そんな順位やで！

>>455
まあそんなもんだな

前に、まる見えでハイエナの特集してたが
口が半分喰われてたり、耳が削ぎ落とされたりしてた画像あったが
あれはハイエナ同士か？
ライオンにやられた感じだが

私見だがアフリカゾウが最強だと思う
あの巨体とパワーにはライオンや虎でも勝てないと思う
サイやカバ相手にはサイズの差がそのまま実力差になる

白昼堂々逃げも隠れもせず正面から一騎打ちするなら
アフリカゾウに勝てる生物など存在しない。
そんな状況は無いという点を無視すればね

何を今更　
新参か？

>>465
もっとアフリカゾウが有利な条件を考えてくれ

俺はアフリカゾウが最強だと思う。
堂々と論戦も受けて立つ！

>>467
ギリギリでアフリカゾウが入るくらいの幅の廊下みたいな場所で戦うとか？ｗ

ヒグマ対ライオン、ヒグマ対アムールトラは互角でＦＡ？
相性的に互角ぐらいでもおかしくはない　
でもヒグマやグリズリーはピューマにも互角だよな

互角じゃない。熊が戦う気になればピューマは敵ではない。

そして熊はピューマに殺されるまで戦う気になれないまま死んでいくわけだが
死の間際　走馬灯を見つめながら「なんで俺戦う気になんなかったんだ・・」
って後悔してるんだろう。

>>471
クマオタ装わなくていいから

ga

猫オタは死滅したか？

ヒグマはピューマに負けることもあるけど
ヒグマはトラよりは強いぞ

ないない。

小学生来なくなったな

>>455
それ本当ならほぼスレ的結論に近いじゃん。

小原このスレ監視してるのかな？

チーターが小原にも見捨てられてしまったのはﾈｺｦﾀ痛いな。
ところで茶色ハイエナってカッショクハイエナのことか？

>>479
小原先生も、２ちゃんでもアニアニでも今まで名前何度も出てるから
見てる可能性は高いね
たまに辛抱できなくなって書き込んでたりしてｗ

>>479
チーターが見捨てられたとか意味わからん
猫オタか、猫オタ装ったアンチかわからんが、一人の病気な子供（年齢は２０以上かｗ）が狂信してただけで

本当かどうか知りたきゃ、大きな書店にでも行って「弱肉強食論」探してくりゃいい　
わざわざ嘘書いても意味無いし

あれ？小原じゃなかったけか？
チーターはブチハイエナと同じくらい強いって言ってたの？
よくﾈｺｦﾀが誇らしげに引用してたじゃん。
違う人だったっけかな？

単純に肉食獣だけでランクつけたらどうなる？
スレイマンの真相は？

トラ＞ライオン＞ジャガー＞ワニ＞豹≧ピューマ＞ハイエナ＞チーター＞狼＞コヨーテ

こんな感じかな？

ｽﾚｲﾏﾝは何処へ…

「foreman」「絶滅危惧種の動物達」でググると、ここに昔いたforemanがVIPで立てたスレが出てくる
かなり笑える

>>484
狼は最強種ならチーターより強いと思う　
最強種以外はチーター以下だろうけど

>>484
それとハイエナもブチハイエナはチーターより強いが、シマハイエナならチーターより弱い

>>485
来週の水曜日まで仕事が忙しいので、それ以降復帰予定です。
書類の終わり具合によっては多少前後するかもしれませんが。

今日テレ朝系で午後７時から、最強動物なんとかってタイトルあった

まああんなもんか　

もっと野生動物の凄さを伝えてほしかったな
カバやサイがダミーの車吹っ飛ばすシーンとか、雄ライオンの雄叫びとか

期待外れだったね

デスロールをツイストとか言ってるし、トラ出ないしｗ

スレイマンｖｓ小学一年生

俺の予想では虎はインド象は倒せても
アフリカゾウは倒せないと思う

何を今更

それより「人権擁護法」という危険な法律を知っているかい？
民主党が次の臨時国会でこっそり成立させようとしています。
在日朝鮮人の「人権委員会」を設置して「差別を取り締まる」権限を与える法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。

例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」と人権委員会に訴えて、それが差別と認定されれば、
その警察官が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」と訴えて、それが差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。

まるで民主党は「在日朝鮮人に悪い人はいない」と確信しているようです。
彼らの根底には非常に「偏った思想」があります。
「日本人は差別する悪い人種。朝鮮人は差別されて可哀相な人種。」という、
これはいわゆる「反日思想」です。

日本人なのに反日思想に偏っているのは何故かというと、
その原因は全て「日教組」にあります。
戦後ＧＨＱの指導で設立された日教組の構成員は当時の在日朝鮮人であり、
彼らは日本の教育現場に反日思想を持ち込んだのです。

そして戦後７０年近く日本人に反日教育をし続けた結果として、
日本は反日団体「民主党」が圧倒的な支持を得て政権を取ってしまいました。
今から日本は朝鮮人の楽園になります。

グリズリーやヒグマは、トラにもライオンにも互角に戦えるという結論でよろしいな？

いや、所詮トラやライオンのエサだよ。
グリズリーやヒグマは。

>>498
学者が言ってるから、自然下で総当たりの強さではトラ、ライオン以下なんだろうけど（オレは熊オタじゃないからそう思う）
お前は負けてるソースも認めないと

千石先生の世界のネコの世界という本で、トラの一撃で人間の首切り落とした事例があるらしい　　　　

スレイマンきもきも

>>490
情報どうも。
ナイルワニがハンター１位になってた。

>>492
「ワニのツイスト」で出てる本も多いぞ。
「デスロール」の方が世界丸見えで名付けたんじゃないか？

>>483
肉食獣ランキング　 　 　　
S　アラスカヒグマ　ベンガルトラ　アフリカライオン　
A　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　　　
B　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　ヒョウ　ピューマ　　 　　
C　ユキヒョウ　ブチハイエナ　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　チーター　
D　マレーグマ　クズリ　コモドオオトカゲ　ラーテル　
E　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
F　柴犬　

肉食獣だけの正面対決だと跳躍力が重要な対大型草食獣戦が想定外になるから
クマ科やイヌ科が上がってネコ科が下がると思う。

ｽﾚｲﾏﾝありがと
やはりそんな感じになっちゃうよね
ｽﾚｲﾏﾝと?の討論楽しく読んでます

オレはスレイマンは格付けではまともな奴だと思ってるが
古代ローマやディスカバリーをほぼ無視したランクだな
オレはネコオタじゃないけど、個人の妄想よりは、実際にやらせたのや学者の意見のほうを信用するわ。

>>503
流石生粋の熊オタだな
無理にアラスカヒグマをSに捻じ込んだか

386 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/08/15(土) 02:13:53 ID:AjCs3eMU
　 　　　　　　 　 　＿＿＿_
　 + 　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼　　
　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼ 　　　別にネコ科は好きだからネコ科アンチじゃないが、中立ではないね。
　　　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +



スレイマン[]：2008/11/13(木) 20:22:08
>>128
おぉ、クマ派最強の論客foremanさん、来てくれたか！
ぜひ秘蔵ソースでネコヲタにトドメを！

>>505
＞古代ローマやディスカバリーをほぼ無視したランクだな

ディスカバリーは奇襲や水中での決着もあるから正面対決での結果を想定してるのか微妙だし、
ローマのはルール等が曖昧な上原典も良く分からんものだから、
映像や観察例よりはソース的に下になると思う（映像・観察例・学者の見解何を重視するかは人それぞれだけど）。


＞個人の妄想よりは、実際にやらせたのや学者の意見のほうを信用するわ。

学者についても「わからない事の予想」という点では我々と大差は無いし、
予想にしてもどのような状況（正面対決か自然下か、あるいはどんな気候条件なのか等）での予想か明白じゃない。

仮に学者の見解が正面対決のもので、それををそのまま引用するなら
「俺は〜と同じ意見だ」と支持する学者や研究者を挙げればいいと思う。

>>506
＞流石生粋の熊オタだな
　無理にアラスカヒグマをSに捻じ込んだか

何やら503で貼った俺の肉食獣ランキングがお気に召さないようだが、
俺の意見と違うなら遠慮なく自分のランキングを貼ってくれ。
テンプレにも書いた通りここのスレでは俺も含め、一個人のランキングを勝手に暫定とかにはしない方針だし。

俺の見解としては、アラスカヒグマより小柄なシベリア産のヒグマがシベリアトラから獲物を強奪したり、
争ってトラの方が死んでる報告例もある事からヒグマを上にしただけだ。
結局、両者万全の状態で何十回も戦わせて勝率の統計でもとらない限り（今のご時世では不可能だが）
正確な結果は分からないんだから、どちらを上にするかは最後は個人の主観になってしまうけどね。

アラスカヒグマ対シベリアトラやベンガルトラやライオンの直接対決は
どちらが有利かは絶対ではないが
ヒグマがピューマやヒョウに全勝できないところや、
キリンやカバやサイに勝てないから、ランクでライオンやトラの上になることはない

よって、映像やディスカバリー、古代ローマなどのソースを総合して　
猛獣だけの正面対決なら

S+ アフリカライオン　
S シベリアトラ　ベンガルトラ　
Sｰ コディアックベアー
A+ アラスカヒグマ
A グリズリー
Aｰ ジャガー　ナイルワニ　イリエワニ　
B+ ヒョウ　ピューマ　ラーテル　クズリ　

食物連鎖的にはライオンやトラの位置は最上位、最強と言って良いが、
逃げなしタイマンとなるとこれは難しい。
映像は狩りがメインだし、
ディスカバは（笑）だし
ローマは古すぎでなんだかよくわからんし

まあローマの事いうなら
ライオン≒マスチフ三頭
クマ≒マスチフ四頭
ということだから
クマ≧ライオンということも言えなくない。


数少ない草食反撃映像とかは参考になると思う。

>>511
学者の意見が無かったら俺もアラスカヒグマのほうが強いと思ったに違いない

>>509
ヒグマとヒョウのソースってあったっけ？
アムールヒョウとシベリア産ヒグマとかは出会ってもおかしくは無いけど。
グリズリーがピューマに負けるのは、トラがツキノワグマやナマケグマに追い払われる事があるのと
同じようなものじゃないか？


アラスカヒグマvsトラ・ライオンだと、
最初の攻撃が上手く決まれば狩の技術が高いトラやライオンが有利だが、
泥仕合になると脂肪が厚く防御力が高いアラスカヒグマが有利になってくると思う。

草食獣が絡んでくるとネコ科の方が評価が高くなる

そもそも動画も、人間の格闘技のような真っ向勝負でやった動画などほとんど無いわけで　
長い歴史の中でも古代ローマだけ

>>514
狩や横取りだって生きるためにやってるわけだからね。
わざわざ真正面から襲ったり、敢えて強そうな相手から横取りはしない。

＞人間の格闘技のような真っ向勝負でやった動画などほとんど無いわけで　
　長い歴史の中でも古代ローマだけ
古代ローマの試合も細部のルールがわからん上、原典も不明。
対決する動物の飼育してた期間の長短も平等ではないだろうし、
当時の技術でゾウとかの大型動物を無傷で生け捕りできるのかも不明だから
正面対決の完璧なソースは事実上無い。

>>511
それ、逆。

マスチフ3頭いればクマを倒し、4頭いればライオン倒すらしい。

>>508
スレイマン[]：2008/11/13(木) 20:22:08
>>128
おぉ、クマ派最強の論客foremanさん、来てくれたか！
ぜひ秘蔵ソースでネコヲタにトドメを！


こんな事言う奴がどんなランク貼っても「熊オタ必死だな」としか思われない

＞俺の見解としては、アラスカヒグマより小柄なシベリア産のヒグマがシベリアトラから獲物を強奪したり、
＞争ってトラの方が死んでる報告例もある事からヒグマを上にしただけだ。

ヒグマが勝った記録って、巨大なヒグマで小さなトラにしか無いぞ？
笑止千万

客観的に見たらこんな所だろうな。

S　ベンガルトラ
A　アフリカライオン　
B　アラスカヒグマ
C　ジャガー　ホッキョクグマ　セイウチ　　
D　ナイルワニ　イリエワニ ヒョウ　ピューマ
E　ユキヒョウ　ブチハイエナ　チーター　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　　 　　
F　オオヤマネコ　ウンピョウ　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
G　マレーグマ　クズリ　コモドオオトカゲ　ラーテル　
H　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
I　柴犬

S　ベンガルトラ
A　アフリカライオン　
B　スマトラトラ
C　アラスカヒグマ
D　ジャガー　ホッキョクグマ　セイウチ　　
E　ナイルワニ　イリエワニ ヒョウ　ピューマ
F　ユキヒョウ　ブチハイエナ　チーター　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　　 　　
G　オオヤマネコ　ウンピョウ　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
H　マレーグマ　クズリ　コモドオオトカゲ　ラーテル　
I　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
J　柴犬

熊オタも猫オタもオタランク丸出しだからなあ

ラーテル、クズリは猛獣だけのランクならヒョウ、ピューマに次ぐくらいかもな

てかスレイマンのランクいじっただけだけどよく見たら下位おかしいな。

S　ベンガルトラ
A　アフリカライオン　
B　スマトラトラ
C　アラスカヒグマ
D　ジャガー　ホッキョクグマ　セイウチ　　
E　ナイルワニ　イリエワニ ヒョウ　ピューマ
F　ユキヒョウ　ブチハイエナ　チーター　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　　 　　
G　オオヤマネコ　ウンピョウ　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
H　マレーグマ　クズリ　ラーテル　
I　コモドオオトカゲ　セグロジャッカル
J　柴犬

やはりスレイマンのランク理論のほうが説得力があるな

>>517
＞ヒグマが勝った記録って、巨大なヒグマで小さなトラにしか無いぞ？
巨動のでも「小さな」なんて形容詞付いてない観察例もあるが。

>>521
ピューマといい勝負してるアメリカクロクマはチーターより上だろうし、
タイリクオオカミだってオオヤマネコの２倍近い体重あるんだから、
肉食獣のみのランクなら上だろ。

コディアックベアーのソースや動画は無いのと
昔は３メートル５０センチで１トン近い北極グマが居たわけだから　
ライオンやトラに匹敵する強さだっただろうな
直接対決では有利でもおかしくはない　
ま、大きいほうが強いとは限らんけどね

>>522
もう自演はいいってばよｗ

スレイマンは屁理屈ばかりだな

>>523
ムツゴロウ氏によると飼ってた熊と秋田犬、
同体重では犬の方が強かったらしい。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/predator/lynx/lynx.html
＞ボブキャット
＞自分の3倍もあるイヌを殺してしまうこともある。

これを考えると
平均22kgのオオヤマネコ＞平均50kgのオオカミになるであろう。

相変わらず日本語読解能力の無い奴だな　
殺してしまうこともある、と言っただけで上回ってることになるのか
犬って書いてるなら飼い犬かもしれないし

いくらなんでもアフリカゾウ相手に虎がタイマンで勝てるとは思わないが
ここではアフリカゾウ＝ベンガルトラなの？

>>529
まあ、学者がそう言ってるからねえ。

>>525
俺の意見を支持してくれた人は皆自演かよｗ
自分が普段から自演ばかりしてるから人の事もそう思うのかい？

>>526
各種ソースを色々な視点で見るのが当然だと思うが。

>>527
イヌと同体重のクマって成獣じゃないのでは？

>>528
＞（ボブキャットが）自分の3倍もあるイヌを殺してしまうこともある。
＞平均22kgのオオヤマネコ＞平均50kgのオオカミになるであろう。
イヌを殺せると何でそれが即オオカミを殺せる事になるんだよ？ｗ
イヌとオオカミは違うし、どんな状況で殺したかもわからんだろ。

>>529
＞ここではアフリカゾウ＝ベンガルトラなの？
他スレではそういう暫定ランキングを貼ってるところもあるけど、
ここでは、テンプレに書いた様に暫定ランキングは無い（理由はテンプレを見てくれ）から、
あくまでそういう見解の人もいるって事。

学者でもゾウ＝トラとしてる人もいるが、
その学者が想定してるのは、このスレの様な正面対決なのか自然下での状況なのか、
どんな気候で戦ったのかとか細部は明確じゃない。

てか、犬って書いてるなら多分犬だろ
オオカミも犬だが、オオカミならオオカミって書くだろうし
ま、ボブキャットは人間も殺してるし、オオヤマネコとも互角に戦うし狂暴ではあるけどな

トラ（シベリアトラ）が最強と言ってる学者も何人か居るのは確か
でも、このスレでは何年も前からアフリカゾウが最強で結論終わってる
アホ坊や、とか言われてた痛いネコオタ君ですら、とっくに認めてた事項だ

ただ、直接対決ではアフリカゾウ＝ベンガルトラなのかどうかはわからない
個人的には直接対決でも最強のアフリカゾウが有利だと思ってる
互角くさいのもあるトラと違って、アフリカゾウだけは全ての動物に有利である

オオカミは犬よりずっと強いよ
同じイヌ科だからって似たようなものだと考えるのは間違い。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/dogs/dogs.html
＞1840年代に、高知県である男が飼犬（勇猛な闘犬）を連れて山に入った。
＞途中犬は何かに怯えたようになり、姿が見えなくなってしまった。
＞捜し当てた時犬は咬み傷の無数にある死体になっていた。
＞翌朝男はせこを入れ、山狩りをして大きなオオカミを撃ち止めた。
＞死体を改めると、耳の後ろにわずかな咬み傷があった。
＞闘犬との戦いでオオカミが負った傷はこれだけだったのだ（平岩、1981）。

闘犬（高知なので恐らく土佐闘犬）ですら狼としては最小クラスのニホンオオカミ相手にこのざま。

youtubeに数頭の野犬がイノシシに蹴散らされてる動画があったけど
オオカミなら数頭でバイソンを仕留めている動画があったし

色々勘違いしてるけど、
まあ灰色オオカミはチーターよりは強いでしょ。

>>535
＞闘犬（高知なので恐らく土佐闘犬）ですら狼としては最小クラスのニホンオオカミ相手にこのざま。
土佐闘犬が造られたのは明治時代に入ってかららしいから、ここで言う闘犬は今の四国犬の方だと思うよ。
昔は四国犬を闘犬に使ってたそうだし。

ついでにいえばオオカミはおそらく群れ。

学者いわく、イヌ科最強は最強のオオカミだと言ってるが
あれは野生動物だけの対象で、闘犬（野生ではなく人間が造りだしたもの）を含んでるかどうかは定かではなかった

チーターは対猛獣は苦手なのか、２匹居てもナイルワニ（大きくもない）にあっさり餌奪われるし　
土佐や灰色オオカミにも直接対決じゃ不利だろうね
強さ的には　
ブチハイエナ＞灰色オオカミ＝チーター　
ぐらいな感覚だけども

>>540
チーターは走る事に特化した代償に戦闘でのネコ科のメリットを捨てたってのもあるが、
実力以上に気性で損してるな。
下の映像のナイルワニもヒョウなら獲物にしてる位のサイズだし。

http://www.youtube.com/watch?v=aEIYoWA_fmY
チーターvsナイルワニ
http://www.youtube.com/watch?v=FF0Lr--K4oo&feature=related
ヒョウvsナイルワニ

>>541
気性も含めての強さだろ

>>542
そこが難しいとこなんだよな。
下の映像では珍しくチーターがハイエナを追い払ってるが、
やる気を出せばチーターの方がハイエナを追い払う事もある。
当然スレ的には下のチーターの様なやる気の状態を想定してるわけだし。

http://www.youtube.com/watch?v=gBuswLYDBWQ
チーターvsハイエナ

>>543
そういうのは飼い猫がクマ追っ払った例もあるからな
シマハイエナならチーターより弱いし
小原先生いわく、>>455

>>544
＞そういうのは飼い猫がクマ追っ払った例もあるからな

ネコがクロクマ追い払ったりするのと、
チーターがハイエナ追い払うのは意味が違うだろ。

前者は両者やる気満々の状態でで戦ったらイエネコが勝つことは皆無だが、
チーターとハイエナ位の差なら勝率はハイエナの方が高かったとしても
何割かはチーターが勝つ可能性も充分あるだろう。

455の茶色ハイエナってのはカッショクハイエナの事かな？
カッショクハイエナはブチハイエナよりもシマハイエナみたいな外見だった気がするけど、
チーターより強いんだろうか？

カッショクハイエナって世間的イメージそのまんまの腐肉専門のサバンナの掃除屋らしいが、
チーターの位置はまあそんなもんでしょ。
対肉食とがっぷり四つになるには虚弱すぎるよチーター。
ランクはチーターオタが粘ってブチハイエナ並みに扱ってるけどね。

ハイエナ（多分ブチハイエナ）は雌ヒョウより強いぐらいだし

ナマケグマはランク上げないとな
ツキノ輪やアメリカクロクマより絶対強い

>>548
雌ヒョウは地域によっては３０ｋｇ未満のところもある。

>>549
別スレで貼られてた写真のコピーだけど、
ナマケグマの爪はホッキョクグマよりでかいな。
http://www.boneclones.com/images/KO_100-SET-lg_web.jpg

ランキングの中型クマの部分をどうするかな？
草食獣が絡むと時に草食獣も襲うアメリカ黒熊やツキノワグマを上にしたいとこだが、
直接対決だと同体重ならナマケグマの方が強そうだ。
しかしながら最大個体は黒熊やツキノワ３００ｋｇ級も記録されてる。
非常に迷いどころだ。

>>550
ナマケグマ＞アメリカクロクマ＞ツキノワグマ　
かな　　
３００なんか無いようなもんだろうし
それ言うならモリイノシシだって５００オーバーだからなあ

ネコオタでもクマオタでもないのはオレだけかｗ

ランキング（改定）
※同ランクでは左に行く程強い

S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　インドゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　　
B　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　
B-　ヒョウ　ピューマ　ナマケグマ　アメリカ黒熊　ツキノワグマ　 　　
C+　シマウマ　ワピチ　トナカイ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　ゴリラ　
　　ブチハイエナ　チーター　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
C　クズリ　ラーテル　コモドオオトカゲ　オオヤマネコ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　マレーグマ　
C-　チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　　 　
D+　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
D　キタキツネ　タヌキ　イタチ　ノウサギ
D-　アオダイショウ　ドブネズミ

改定事項
1　ナマケグマ、アメリカ黒熊、ツキノワグマの三種の中型クマの位置
2　コモドオオトカゲとクズリ、ラーテルの位置
3　柴犬、イエネコは野生じゃないので除外。　

ブチハイエナはヌーよりは上位で良いと思う。
単独で体格差がけっこうあるヌーを狩ってる映像もあるしな。
シマウマもグレピーとなると雄ヒョウでも勝つのは困難になると思う。

ゴリラはティラノより強いからアフリカゾウの上で良いと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6239886

チーターのように技術が洗練された狩りじゃなくて、
ブチハイエナは格闘的な狩りでヌーを仕留めてるのよね。

>>534
学者の意見として虎が最強というのはおかしくない。
このスレみたいな闘技場ルールでなく野生状況を想定するだろうから。
闇夜にまぎれて木の上から一方的に奇襲してもアフリカゾウVSシベリアトラで
象に分があるとは言えないだろ。（逆に象が奇襲できる状況なんてないし
不利と判断したときの逃亡を認めるならアフリカゾウに殺せる相手は一気に減るだろう）

スレ見ろよ
ルールにのっとってのランキング。

>>556
学者の言ってるのは食物連鎖ではネコ科最強ってことだろ
象やサイは肉を食う事はないから追い払う事さえできれば目的達成だが
トラやライオンは喰う事が最終目標だから、当然チャンスも多くなる
だけど牛ｖｓライオンの動画のように逃げ場のない所フィールドで
正面対決させたらネコ科は意外と弱い
目が良いから夜の攻撃や奇襲、寝込みが出来ない他、草食動物側も弱い個体を選べないから
健康な成獣の雄が相手なら牛レベルですら勝てないだろう。

トラｖｓイノシシ
映画のシーンだけど自然では簡単に仕留めれるイノシシでも
格闘場で正面対決させたら手こずってるのが分る

いえてる

>>558
食物連鎖で言ってるかどうかは、わからん
食物連鎖とは言ってないし

>>558
あと、ちゃんとコテ名入れろスレイマン

>>559
相手が逃げる気満々状態のほうが襲いやすいのは当然だよね。
殆ど背を見せて攻めてこないんだから。

逆に向かってくる気満々だと手こずるわね。

5m四方くらいの檻で牛とライオン闘わせたら9割ライオンの負けだろうな。
そんな状況だと牛はどんどん向かってくるだろうが、
ライオンは避ける場がなさすぎだし。

>>558
食物連鎖ならワシやホッキョクグマも一応頂点の筈だが何故最強と言われないんだ？ｗ
また食物連鎖だとピューマ＞グリズリーだが
強さはグリズリー＞ピューマと語ってる学者が多いな。

学者も結局個々の強さで語ってるだけなのだよ。

一般的な食物連鎖というイメージで猫科のトライオン最強というのは問題ない表現だろ。

完全肉食で種類も圧倒的、
陸上で肉食といえば猫科というイメージの中の頂点なんだから。

本気で単純な強さでトラやライオン最強って言ってる学者はいないと思う。


ワシは鳥類最強。
ホッキョクグマは北極の氷の上最強で良いじゃん。

ちなみに食物連鎖でピューマ＞グリズリーはどこのソース？

アホか。
学者がなんで「ゴリラが猛獣」と思ってる一般人のイメージで語るんだｗ

それならネコ科が頂点でいい。
ライオンやトラをわざわざ最強と言う必要が無いな。

＞ワシは鳥類最強。
＞ホッキョクグマは北極の氷の上最強で良いじゃん。

鳥類最強はダチョウ、氷上最強は他に幾らでもいるだろ・・・。

＞ちなみに食物連鎖でピューマ＞グリズリーはどこのソース？

グリズリーも8〜9割は草を食べる。
ピューマは完全な肉食でクマも食う。
食物連鎖の意味解ってるよな？

>>565
＞本気で単純な強さでトラやライオン最強って言ってる学者はいないと思う。

残念でした。
小原や今泉は明確に「単独の個の殺し合い」という意味でライオンやトラを最強と言っているし、
ニュージャージー大学の論文も三頭のゾウと一頭のトラで戦わせてたのでトラが最強と言っている。
またあらゆる動物を戦わせたローマでトラが最強の動物という認識だったのが全てを物語っている。

ローマでは
虎対象、ライオン対牛、豹対猪という組み合わせが日常茶飯事だったようだね
これだけで大凡の強さは解るかな

>>567
小原ってライオンがティラノより強いって言ってた奴だろ？
そんな奴らのは寝言だよ。
なぜなら証明しようない事を断言出来るよるような奴はインチキだ。

象三頭と虎一頭で闘わせたから虎が最強って論理が全く理解できない。

>>569
残念でした。
小原秀雄は日本を代表する動物学者。
著作の数は何ともまあこれだけ。様々な出版社にも絶大な信用を得ている。
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?scode=&searchtype=0&title=&writer=%8f%ac%8c%b4%8fG%97Y&syuppansya=&showcount=20&startindex=0

ライオン＞ティラノは何ら不思議ではないよ。
結局ティラノの運動能力次第でどうとでも転ぶ話。

代表しようが、どうしようが、その点に関しては胡散臭い奴だよ。

＞結局ティラノの運動能力次第でどうとでも転ぶ話。
どう転ぶか判らんのに断言してるならおかしいだろ。

ちなみにトラがアフリカゾウに勝つと言う今泉忠明氏は圧倒的だな。
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?scode=&searchtype=0&title=&writer=%8d%a1%90%f2%92%89%96%be&syuppansya=&showcount=20&startindex=0

何と114冊！
ま、学校の図書室行けばまず彼の本が一冊置いてあるレベル。

>>571
それなら現代の動物と比較してこれより強いと言ってる
恐竜学者の多くも「みんなバカ」になるなｗ
金子とかも。

>>572
基本的にその辺りの分野は世間受けを気にする奴が多そうだから、
そういう意味では学問としては低い者の集まりなのかもな。

つまり動物学者のそういう話は信用に値しないと。

どんな負け惜しみだよ。

評価の高くない学者なんぞ出版社に信用されず
数冊で消えてくのがオチな。

金子隆一　23冊
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?scode=&searchtype=0&title=&writer=%8b%e0%8eq%97%b2%88%ea&syuppansya=&showcount=20&startindex=0
千石正一　9冊
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?scode=&searchtype=0&title=&writer=%90%e7%90%ce%90%b3%88%ea&syuppansya=&showcount=20&startindex=0

だから動物学者の強弱云々話は話半分で聞いたほうがいいってこでしょ。

>>575
結局日本一と日本ニの動物学者がトラやライオンを個の殺し合いで最強と言い
ディスカバリーも個の殺し合いでライオンを象に次ぐ陸上動物NO.2だと言い
ニュージャージー大学はトラを最強の動物と言う。
サーの称号を得てるアッテンボローもトラを最強の肉食獣と認める。

お前は完全な詰みなんじゃないのかね。

だから世間受けスポンサー受けを気にする動物学者のそういう話は胡散臭いでしょって言ってんの。

動物学者としての評価は関係ないよ。

トラ最強、ライオン最強の方がスポンサーウケがいい？

また上紀の学者がそんな事を気にして内容を捻じ曲げる俗物である根拠無し。

結局誰が見ても偉大なこれらの学者の中傷しか出来ないんだな、
ネコ科アンチはｗ

>>577
そういう低能な学者は早々に見限られて淘汰されてくのが
学界じゃないだろうか。
他分野でも著作が多い学者はやっぱり凄い人多いしね。

>>578
ネコ科アンチじゃなくて、そんな実際は判りもしない事を断言する動物学者の意見はおかしいでしょって言ってるのよ。
著作の数とか関係ないよ。

>>580
小原氏も今泉氏も
「最強はトラやライオンである可能性は高いだろう」
と言っており断言はしてない。

日本一、ニの著作、売上を誇る信頼のある動物学者の見解。
やはり重いな。

>>581
だったら最初からそう言え。
さんざん断言云々で俺がつっこんでたのに。
ただ、そいつらも逃げなしの闘いは想定してないかんじやね。

ちなみにチーターは小原ブチハイエナより弱いって言ってるらしいぞ。

いや、そもそも勝手に「断言してる」と決めつけたのは
お前なんだが・・・・・ｗ

最初に訂正すればいいじゃん。
そのことでつっこんでるんだから。

最強の可能性が高いだろう、と、最強と言ってるでもニュアンスが違う。

断言出来る人間なんてこの世にいない、ってのは
大前提だと思ったがな。
お前が勝手に勘違いしてんだろ。

つか、最初からお前がニュアンス曲げて書き込みするからいかんのだろう。

誰も曲げてないな。
お前が勝手に断言と思い込んだだけ。

>>565
＞本気で単純な強さでトラやライオン最強って言ってる学者はいないと思う。

＞残念でした。
＞小原や今泉は明確に「単独の個の殺し合い」という意味でライオンやトラを最強と言っているし、
＞ニュージャージー大学の論文も三頭のゾウと一頭のトラで戦わせてたのでトラが最強と言っている。


最強の可能性が高いだろう、とお前の上のレスではニュアンスが違う。
つまり曲げてる。

そして、そのあとで俺が断言という言葉を使ってもお前は否定しなかった。
むしろそれを前提にレスを進めてるところもある。

いや、同じじゃないか？

>>588
＞小原や今泉は明確に「単独の個の殺し合い」という意味でライオンやトラを最強と言っているし、
＞ニュージャージー大学の論文も三頭のゾウと一頭のトラで戦わせてたのでトラが最強と言っている。

これは事実だ。

しかしその三者も「トラとライオンは絶対最強！これは真理」
みたいに言ってるほど頑固な訳でもないな。

最強と言ってる＝その学者の中で当選決定。
最強の可能性が高いだろう＝学者の中で当選ほぼ確実。

ニュアンスが同じとは言えない。
つまり学者の言い分を意図的に曲げている。

実際テレビで当選確実報道されてから
一転落選しちゃった可哀想な議員さんはいるよ。

>>591
読み返してみると小原と今泉はほぼ断言レベルだったな。
これは失礼。

まぁ、現代動物の序列だしOKだろう。

なので>>581は訂正ね。

二人とも断言してるわ。

いや、あのー
断言だとすると、また話はふりだしに戻るんですが・・・

つまり、証明できないような事を断言するような学者は胡散臭いと・・・

まあけど二人が動物学者として権威があるのは認めるよ。

ただ、小原先生も今泉先生もネコオタ（小原先生は特にライオンオタ）
だからね
トラが最強と、文章の中に書いたことある爬虫類オタの千石先生もネコも好きだしな

断言というか、小原先生は最近出した本で　
「北極とアフリカの動物を比べても仕方ない」と述べてるわけだが

＞「北極とアフリカの動物を比べても仕方ない」と述べてるわけだが

まるでこのスレを読んでるかのようなご意見だな。

じゃあ、俺もこれからは小原先生と呼ぶかな。

>>562
558は別人だ。

>>558>>564
＞学者の言ってるのは食物連鎖ではネコ科最強ってことだろ
＞食物連鎖ならワシやホッキョクグマも一応頂点の筈だが何故最強と言われないんだ？ｗ
おそらく学者が言ってるのは「自然下での強さ」だろう。
「食物連鎖」だけで考えるとトラと同様にヒョウなんかもゾウより立場は上になるが
「ヒョウ＞ゾウ」とは学者も言っていない。
ワシなんかは食物連鎖上は草食獣より上でも、ある程度大きな動物はどう転んでも襲えない。
トラの様に少なくとも条件がそろえばゾウやサイも狩れれば自然下で上と見なせるのだろう。

ホッキョクグマは単純にフィールドが違いすぎるから論外なんだろう。
サバンナに連れて来たら放っといてもバテるのが落ち。

>>564
＞また食物連鎖だとピューマ＞グリズリーだが
＞強さはグリズリー＞ピューマと語ってる学者が多いな。
１９世紀の開拓民やインディアンの話を除くと、
トラとは違って自然下でもグリズリーの成獣が獲物になる例は無いからだろう。

>>562
ああ俺の事をスレイマンさんだと思ってるんだね、連投したら疑われるけど別人ですよｗ
携帯つかっての自演だと思うなら別に構わないけど、どうせななら議論でレスしてね

おい、君たち。
地上の動物の中では、どう考えても最強とは言えないトラやライオンを
最強という学者の気持ちになって考えてみなよ
なんとなくわかるような気がするぞ
最強という言葉にはにはいろんな意味がこめられているからな

文体同じで、議論でレスしろと言ってるのもスレイマンそのものだが
ま、スレイマン君嫌いなわけじゃないから、それ以上は追求しないことにする

>>567
＞小原や今泉は明確に「単独の個の殺し合い」という意味でライオンやトラを最強と言っているし、
単独同士の殺し合いでも「自然下での立場を含めての強さ」とスレルールの「単純な正面対決での強さ」は違う。
前者は奇襲・夜襲何でもあり、後者はお互いが認識してなければならない。

＞ニュージャージー大学の論文も三頭のゾウと一頭のトラで戦わせてたのでトラが最強と言っている。
ニュージャージー大学の論文ってアバウトすぎだろ。
ニュージャージー大学の誰、あるいは何て研究機関の論文かわからないと。

＞またあらゆる動物を戦わせたローマでトラが最強の動物という認識だったのが全てを物語っている。
ローマのは細部のルールがわからない上、原典も不明。

>>569>>570
＞小原ってライオンがティラノより強いって言ってた奴だろ？
＞結局ティラノの運動能力次第でどうとでも転ぶ話。
まあ、これは小原氏がティラノの運動能力を低く見積もった説を参考にしたってだけだろう。
（個人的にはいくら運動能力が低くても圧倒的体格差を覆すのは難しいと思うが）
また気候の問題もある。極端なことを言えば、シベリアトラとティラノが
シベリアで戦ったら死体を攻撃するようなものだし（恐竜温血説を除くとだが）。

>>600
永田さん最強というのと同じ意味の最強ですか？

確かにライオンは“さん”という称号を受けるに相応しい働きをしているが、
永田さんほどでもないと思う。

>>576
＞結局日本一と日本ニの動物学者がトラやライオンを個の殺し合いで最強と言い
これは602で書いた通り学者の想定する戦いによる。

＞ディスカバリーも個の殺し合いでライオンを象に次ぐ陸上動物NO.2だと言い
ディスカバリーは奇襲や水中決着もありだが。

＞サーの称号を得てるアッテンボローもトラを最強の肉食獣と認める。
「最強の肉食獣」だと大型草食獣は抜いた肉食獣の中でって事かもしれんぞ。
アラスカヒグマやライオン位ならトラが上でもおかしくはないし。

タイマンならライオンやトラの牙や爪もゾウやサイの強靭な皮膚には通用しないし、運動能力が優れようがあの体格のハンディはどう見積もっても補えない。

あくまで肉食という立場上の位置

>>605
こういう新参無知が増えたのかな最近？　
よし、優しく教えてあげようｗ
成獣のゾウもサイも食われてるし、牙通さないとか、ないよｗ

>>579
＞そういう低能な学者は早々に見限られて淘汰されてくのが学界じゃないだろうか。
学会はある程度の支持者がいれば簡単には淘汰されないよ。
しかも小原氏や今泉氏の予想は「闘技場での正面対決」と断言してるわけでもないし
（仮に自然下の強さで言ってるなら文句の付けようも無いし）。

＞他分野でも著作が多い学者はやっぱり凄い人多いしね。
著作が多いってのは１つのステータスであるというのは異論無いが、
ソースの強弱自体にはあんま関係無いだろ。
少ない著作で自分の考えは書き切ったと満足したら後は研究に時間を費やしたい人だっているだろうし、
同じ結論でも内容が面白いかつまらないかで売れ行きは違うし。

>>606
＞成獣のゾウもサイも食われてるし、牙通さないとか、ないよｗ
言ってる事は正しいけど、それは正面対決じゃなくてあくまで狩ね。
狩ならどの個体をいつ狙うかという個体選択権と攻撃選択権が肉食獣側が握ってる。

死んだ象やサイはがつがつ食われるだろうが、
動画見る限りはライオンの牙って生きてる大物中々通ってない感じだよ。

かなり一部分を執拗に攻撃しないと大物は厳しい。

そりゃ簡単に通せればゾウでももっと狩られまくるし、当たり前に簡単には無理だｗ
子ゾウ相手にライオン２８匹で（ほとんど雌だが）３時間かかるからな

スレイマンさんｗｗｗ文体同じとか言われてますがｗ始めて言われたｗ
経験上そうおもいこんだら誰が何をいっても彼から見たら俺はスレイマンなんだろうけどｗ
別に本人だと思われても悪い気はしないよ、考え方の本質は基本的に近いものあるしｗ

>>611
＞経験上そうおもいこんだら誰が何をいっても彼から見たら俺はスレイマンなんだろうけどｗ
その気持ちはわからんでもない。
同じような主張の議論相手の場合そう思えてくる。
俺の場合は論争相手は皆（何人かわからんが）名無しだし。

ま、スレイマン自身が奴の自演なんだけどな

だとしたら奴は一流だ。
尊敬する。

けど、だとするとどうも意図が解らん。

>>614
お前のその書き込みのほうが意味わからんｗ
一流の病気な子、ならわかるがｗ

一流の病気な子でもいいが、
自分と正反対の意見を持つ人格を延々と演じてるのは凄いなあと。

ﾈｺｦﾀならﾈｺｦﾀの利益になるようなキャラにするでしょ？
狂信的クマヲタとか、第三者的に見えて実はネコをプッシュしたり。
常にﾈｺｦﾀを論理とか関係なしに罵倒するアホキャラのアンチネコとかさ。

スレイマンだと普通に賛同者もいるし、
奴にとってメリットないんじゃないのかな〜
俺だってスレイマンランクはﾈｺｦﾀランクよりは全然支持するよ。

やっぱﾈｺｦﾀにしてみればメリットないだろ？

自画自賛してんのかｗ
恥ずかしい意味での凄さならわかるけどなｗ
自演とかいかに幼稚か認識しろ、坊や

もしかして、阿呆坊やさんなの？

阿呆坊やさんなんだね？？

良かった！まだ、このスレに存在していたんだ！

安心したよ。

けど、最近アホ坊やって連発しないね。
どうして？

>>598
＞おそらく学者が言ってるのは「自然下での強さ」だろう。

これも妄想だな。
お前が「そうである」と思いこみたいだけだ。

小原も今泉も正面対決で語ってるニュアンスだがね。

>>619
＞これも妄想だな。 お前が「そうである」と思いこみたいだけだ。
正面対決だと断言してないのに、正面対決の予想だと都合良く解釈する方が妄想では？

学者は逃げ場がある場所前提で語ってるからな
わかりやすく例えてやるとだな
お前自身が野犬より足速いと仮定して、
勝てるかもしれない野犬１匹に追いかけられて戦うか？
戦って勝っても、大怪我するかもしれないから逃げるだろ
勝ってもメリットが無く、野犬は食わないと死ぬから必死なわけだ
こういう状況でも、追いつかれて噛み付かれたら戦いになるわけだ

つまり公平な条件での、真正面からの、よーいドンじゃないのである
ゴリラなど草食は、最初からやる気満々か、そうでないかで違ってくるだろ
公平な気温、地形、健康状態が揃ってないと、正確なランクなんか測りようがない
ディスカバリーの学者も、本当に正確なランクはわからないと述べてるし、
小原先生も最近の本でそれらしきことを述べている

今日１９時から２１時までテレビ東京で動物関係の映像あるよ　
巨大イカの映像もあるみたいだ

http://www.youtube.com/watch?v=W_VLay_7AOI&feature=related

14秒付近、牛のほうから覚悟決めて突進してる。
草食はこのような状況に追い込まないと中々本気にならん。

つまり、逃げなしで闘わせて純粋な強さを測りたいなら、
これはもうある程度狭い闘技場以外にないよ。

狭い檻だともう狂ったように相手を攻め続けるしな。
まさにやる気満々。

囲いの中では乳牛より弱いのにアフリカゾウやサイに勝てるイメージが想像できないんだが
もう少し説得力のある力説で頼む。

もし学者が正面対決でライオンやトラを最強って言ってるのは、
やっぱり狩りや伝聞のイメージが強く影響されてると思うんだよなあ。

実際の狩りの様子（勿論襲う側に選択権のある）や
象やサイにトラが自然下で勝ってるという
詳細のわからない話を伝え聞いたりした経験から、
（自分たちでは実見してないと思う）
想像してるイメージだと思うんだよな。
それぞれの攻撃力、防御力、スピード、スタミナなだとのスペックを検証さえしていないと思う。

実際の映像見ると、例えばサークル内の闘いではとてもサイや象、おそらく水牛にさえ勝てる見込みはないとは思うんだが、
現代じゃ証明も難しいし、言ったもん勝ちってところはあるかもね。

いずれにせよ、映像資料が豊富にある今では素直には受け止められんよ。
昔の小学生とかなら素直に信じてたと思う。

>>626
さすがに、闘技場でもそんなに劇的には変わらないよ

そうか？
しかし、なんでもそうだが逃げ腰とやる気満々ではまるで攻撃力が違うぞ。
自然下のは基本的に草食は常に逃げ腰で心は最初から折れて背を見せてる状態。
攻撃はあくまでも逃げの為の攻撃であり、隙あらば逃げる気は満々。
もし撃退に成功してもそれ以上には攻撃しない。
逆に攻めの一手しかない状況の攻撃ぶりとは比較にならんだろ。

要するに自然下の草食と闘技場（広さは１０ｍ〜１５ｍ四方くらいがいいんじゃないかね）での草食はまるで別物。
自然下での狩りの実績はあまり参考にならんだろう。

つまり本当の意味の正面対決となると
トラやライオンが象、サイ、水牛相手に自然下同様の闘いができるというのは疑問と言わざるをえない。

>>628
でも、古代ローマではトラが最強だったんだよな
最初は逃げ腰でも、追い掛けられて噛み付かれたら本気にならざるおえないし

＞実際の映像見ると、例えばサークル内の闘いではとてもサイや象、おそらく水牛にさえ勝てる見込みはないとは思うんだが、

そうかね？

虎vs象
http://www.youtube.com/watch?v=zrIY5cOHbcg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wfzlJMXLztA

ライオンはともかくやはり虎は一角の物があると思うよ。

羅馬はな、ちょっと詳細がよくわからんのよね。
誰も詳しいソース貼ってくれないし。
もしローマ闘技場正面対決の話が事実なら、トラ最強で良いんじゃない。
けど、
それなら挙動にもあるように水牛と虎の闘いは常に虎が刺し殺されていたって学者の話もあるんだよな。
これも詳細不明だが。

関係ないがグラディエイターもBBCのローマも良かった。

自然下での狩りとなると、まず襲う側に選択権があるという事が大きいよ。
それに、噛みつかれても逃げ腰には変わりない。
より必死になって逃げたいと思うだけ。
攻撃したとしても相手を完膚無きまで倒してやろうなんて思わないよ。
まあ立場逆転したとしたら自然下の状況なら即襲う側が退くわな。
そもそもライオンがサイや象を単独で狩ってる動画は見たことないけど。

http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM
あの水牛にして自然下では圧倒的数の差でも最初はビビりビビりの攻撃だよ。
相手が逃げ腰になってからは大胆になってる。

http://www.youtube.com/watch?v=5y3bT8qfJEU
こういう例もあるが、これはまあ狩りとは言えんわな。

巨動にあるインドのトラとスイギュウの戦いって4対2で
スイギュウが倍じゃなかったっけ

ローマの闘技場程度の広さでは
草食獣が「闘い」より「逃げ」を選択しそうだし自然界とあまり変わらないかもな

絵はそうなんだが、文章がその絵の事を言ってるのか不明なんだよね。
闘いはいつも複数対複数なのか、一対一がメインなのか。

普通に読めば一対一だと思うけど。、
もし四対二なのであれば本文にそう書くでしょ。
多分、挙動もその学者の話を引用はしたが、
その絵が学者の言ってる闘いの場面であるとの認識はないんじゃないかな？

にしても、つねに殺されていたという事は
額面通り受け取ればかなりの実力差があるとも思う。

うーん
色々総合するとこんなとこかな？

Ｓ　アフリカゾウ
Ａ　トラ　インドゾウ
Ｂ　マルミミゾウ
Ｃ　ライオン　インドサイ　シロサイ
Ｄ　クロサイ
Ｅ　カバ　キリン　スイギュウ
Ｆ　ヒグマ
Ｇ　ホッキョクグマ　セイウチ

>>633
インドでトラとスイギュウの闘いを行っていた
酔狂な皇太子が複数いるとは思えないので
恐らく絵が事実だと思う

一対一という観念自体昔の人間にはそう定着してなかったろうし

>>634
狩とはいえゾウやサイを殺した例があるトラは良いとしても、
ライオンは単独でサイに勝った例が皆無だから
どんなに上がってもＤのクロサイの右位までだと思う。

>>631>>632
あれはアジアスイギュウ４匹対トラ２匹で　
場所が狭すぎる

>>635
どっちにしろ真相はよくわからん。
ただ仮に4対2としても、常に殺されていたという事なら1対1でも勝負にはなるだろうな。


＞酔狂な皇太子が複数いるとは思えないので
＞一対一という観念自体昔の人間にはそう定着してなかったろうし

どういう根拠からそう思うのかは知らないが、これも想像の域はでないわね。

雄ライオンはトラと違ってジャンプ力無いからなあ
サイ、カバは背に乗れるくらいの高さだが、アフリカゾウは無理だ
ただでさえ激しく動いてる相手に飛び乗るのは難しい　
振り落とされたらスタートに戻り、だし

こんなソースもあるので

「-中略-（ピットファイトにて）そのジャワトラ（P.t.sondaica)は、常に仕留めることができていたわけではないが、自重の6倍以上もの雄牛を引き倒すことができた。」

やはり一対一でベンガルトラがスイギュウに常に突き殺されていたとは思えないしな
そんな攻撃的なスイギュウばかりじゃなかろうに

常に突き殺せる＝常にスイギュウが圧倒的数的優位の状況だった、なら納得が行く

ジャワトラというと小柄だと思うけど、
その辺に住んでる牛もそれほど攻撃的じゃないんじゃないかね。

>>636
だが雄ライオン2頭ならアフリカゾウ雄成獣に勝てると最近の本であったらしいし
ライオンそこまで下げる気にもならんのだよな

つか、ライオンはクロサイは苦手だがシロサイには勝ちそうなイメージ

ライオン雄２匹で勝てる雄ゾウも中には居るだろうな　

>>640
＞常に突き殺せる＝常にスイギュウが圧倒的数的優位の状況だった、なら納得が行く

まああの文章だけでは羅馬同様詳細がよくわからん。
いつか機会があれば原典調べてみたいね。

>>642
最近の本って、誰の本？
正面対決ではそりゃあちょっと無理があると思うがな。

雄ライオン２匹が勝てるという話は、雄アフリカゾウの若い個体な
話は正確に

>>645
でも成獣との事だったがな

若い個体というと、
夜に群れで襲われてた動画の奴くらいの大きさかな？
30頭対小象の奴じゃなくて、それよりは大きい奴。

あの狂った雄アフリカゾウは無敵
ライオンの群れ（雄も居る）に突っ込んでいってライオン殺したり、サイ殺したりな

雄アフリカゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雄ライオン＝雌アフリカゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雌ライオン

でも雌アフリカゾウってシロサイ雄より強いな

>>648のゾウは、あの人間によって狂気に満ちた危険なゾウな

>>650
インドゾウはインドサイの角で悶絶させられることがあるらしいよ　
小原先生の本によると

猛獣もし戦わば　P162より

１９５７年の１１月、水が枯れた。旱魃である。
ライオンの獲物の草食有蹄獣の数が急激に減った。そうしたある晩の事、
ある狩猟監督官は、ブタが塩辛を舐めたどころの騒ぎでない深夜の悲鳴に叩き起こされた。
サファリカーのライトを照らし、現場に駆け付けてみると、なんとあのクロサイが二頭の雄ライオンに襲われ、引き倒されている。
頬と首筋を二頭に咥えられ、１トン半もあるサイが半死半生の有り様だった。
アフリカでも数の少なくなった大切なクロサイの事なので監督官はライオンを追い払い、サイはようやく立ちあがった。
だが車がバックしたとたん再びライオンは猛然とサイに飛び掛かり、アッと言う間に引き倒し、足を咬み折った。
重い有蹄獣が足を折れば、もう生活出来る見込みはない。
監督官はサイを射殺して楽にしてやった。
一度餓えれば、自分の生命を維持する為ライオンはこのように強力になり、サイと言えども相手にはならないのである。
この一例ばかりでなく、同じアフリカのツァボでまた夜中に人間のテントに来たサイがいたが、
それは腸を引き摺った手負いであった。明らかにライオンに襲われこの傷を受けていた訳なのである。
昼間、鷹揚に構えている時には、サイに追い立てを食い逃げたりするライオンも、
一発の真剣勝負にはこのような威力が出る。
ライオンは２００キロ前後、クロサイは最高２０００近いと言うから両者の比は１０対１である。
このハンディキャップをものともせずライオンはサイを咬み伏せる。
ライオンと並ぶ猛獣の大スター、ゴリラが自分の目方の三分の一以下のヒョウに殺されるのとは雲泥の違いである。
というのはゴリラは人間が作り上げた偶像であり、ライオンは掛値無しの大猛獣なのである。
ただ単にヨーロッパの王侯貴族の紋章に使われている為に、
ライオンは古代から百獣の王として伝承されてきたスターではなく、実力者なのだ。

　

やはりライオンはサイよりは強いかもな

>>653
やはり雄ライオンの攻撃力は相当なものだよな
動画で是非見たい光景だったね

>>653
逃げ場ありの広い自然下なら、間違いなく雄ライオンのほうが強いよ

雄ライオン２頭いれば取りあえずアフリカじゃ無敵みたいだな

>>656
冷静に考えると雄ゾウにも通じる攻撃力と
悪魔のような機動力だからな

正に全動物の恐怖の対象だろう

>>653
塩辛ってなんだよ？？

この文章読んでよくわかった。
こいつこのスレのﾈｺｦﾀに匹敵するくらいの猫好きだ。

クロサイの脚をあっという間に咬み折る力があれば
子牛や小象にあんなに時間かからんて。

子牛や小象に時間かかるのは猫が鼠をいたぶる習性だろ

本当にそんな攻撃力しかなかったら動画でゾウもカバも殺せん

小原先生がネコオタでライオン大好きなのは事実だけどねｗ

>>659
カバ動画は同じところを集中して長時間攻撃してやっとあの背の状態だぜ？

＞子牛や小象に時間かかるのは猫が鼠をいたぶる習性だろ
そりゃあちょっと都合よく考えすぎじゃないか？
子牛の時なんてそんな余裕はない状況だ。
それに、普段の狩りでもそんな猫がネズミをいたぶるような場面見たことが無い。

>>660
やっぱ偏ってるよな。

ゴリラさんだってやる時はやるよ。
お笑い番組だけど世界のディスカバじゃヒョウを叩き殺してるし。

それによく読んだら、ライオンは200キロ前後と普通なのに、
倒されるほうのクロサイは2000キロって殆どあり得ない数字だし。

>>662
ケンシロウみたいに、がんざん、りょうざんぱー！
って叫んだらもっと笑えたのにな、あれｗ

当時２００もあったのか
今は雄ライオン平均１８０キロ、シベリアトラでも２００くらいだけどな　
２００も眉唾か

最近小型化してるようだね。

>>663
よく読め
最大2000kg前後だ

1951年12月初め、ハンターの A. C. Gupta はアッサムの Gorumara で雌のインドサイが子を守ってトラと戦うのを見ている。
30分ほどの戦いの後、トラはついに諦めて退散したが、サイは両脇腹に深い引っ掻き傷を受けていた。
Gupta は3週間後、再びサイの親子を目撃した。仔サイは変わりはなかったが、母親は痩せ衰えていて歩くのにさえ難儀しているようだった。

取りあえずトラ、ライオンが2tのインドサイに30分で重傷負わせられるのは確か。

>>667
だーかーら
俺も表現悪かったが、
ライオンがその気になれば倒す動物とされてるクロサイが2000キロなんてあり得ない数字なんだよ。

仮に超大物２ｔクラスがいたとしても、
何故倒される側のサイだけ超大物を例にして
襲う側のライオンは200キロ前後と普通サイズを例にするんだ？

しかも文の流れ的にいつのまにかライオン200キロ一頭が2000キロのクロサイ倒すぜ凄いって、ニュアンスになってるし。

こんなにあからさまなライオン贔屓な人物とは思わなかったよ。

そもそも、干ばつになれば互いにベストコンディションなどあり得ない。
そしてでかいほどより早くより深刻にその影響は受ける。
その対戦結果はこのスレ的に意味はないだろう。
野生の世界では定期的に干ばつになりますけどねwって話。

それもそうだ。
１９５７年のその話が仮に事実としてもスレ的には大きな意味はないな。
典型的な狩りの一部だし。

つうか１９５０年代にクロサイは既に希少動物扱いだったのか？
ウィキによると６０年代後半でも７万頭いるんだが。

この手の伝聞話はやっぱりなんか胡散臭いんだよね。

小原は権威はあっても、こういう話しを総合してライオン最強って言ってるんだから
スレ的には参考程度のソースだな。

映画の牛とライオンの対決動画のほうがよっぽどソースとして価値がある。

100歩譲ってサイより強いとしてしてもアフリカゾウは別格だろ比べる事自体
気の毒になってしまう
自動車をひっくり返してペチャンコに踏みつぶしてる画像を見たことあるけど
まさに桁違い、比べれる現代動物なんていないな、恐竜と比べるなら分るけど。

http://realura2ch.com/

>>673
暴れると手が付けられんな。

http://www.youtube.com/watch?v=xKq4eAVPoE4
アフリカゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=qVaVp12WI0A&feature=related
インドゾウ

古代ローマ時代のトラって今とあまり変わらないよな
やや大きいかな　
ライオンはバーバリ出てるから今のアフリカライオンより普通にデカい

家猫の爪の強力さと俊敏さは飼ってる奴なら分かるだろう
爪が伸びてる場合厚めの服をきてないと飛び掛かられただけでマジギレしてしまいそうになるほどの激痛に襲われる
トラやライオンに飛び掛かられたらちょっと皮が厚いぐらいじゃまったく無駄
重いといってもその重さゆえに鈍重で関節の可動も小さくスタミナもなく頭も悪い大型草食獣じゃ相手にならんな
ライオンやトラが20分引っ付くだけで深刻な外傷を負い、無理な運動＆ストレスで内臓もやられ死亡
事故や油断以外でトラやライオンがやられる確率はかなり低いと考えざるを得ない
一番考えられるのは、トラが慎重に距離をつめる、バカデブが威嚇(笑)を何回か繰り返し、トラが背後、側面から飛び掛かる
バカデブ暴れるが口は届かないしろくに跳ねれもしないため牛、馬以下(笑)
何とか外してもまた飛び掛かられスタミナ切れ死亡

>>677
まあ、実際4kgの家猫の引っ掻きであれだから
200kgの虎になると考えると想像を絶するな

今日の２０時から日テレでライオン対キリン、ヒョウ対シマウマあるぞ

そういえばヒョウがヌーを襲うのは何度か見たことあるけど
シマウマは無いな、いや多分あるんだろうけど俺が見てないだけかな？

>>680
ヒョウにとってみりゃシマウマは簡単な相手じゃないからな
映像は数少ない
馬力で振り払われて逃げられる

スナドリネコでも金網噛み破るぐらいの力なんだよな
人間なら頸動脈噛まれたら即死かねえ

>>679
どれも、ようつべにある映像だったな

>>679
なんかライオンやヒョウが弱いと言わんばかりの番組でしたね
なんか少しショック

>>684
ライオンやヒョウの弱いところだけ見せてたな　
老ライオンとか複数対１匹とかな

マッコウ勝負ならマッコウクジラが一番だなｗｗｗ

50トンのブチかましか。
アフリカゾウですら子鼠だな

シロナガスクジラは200ｔだぞ

おれは58キロだぞ！

↑
ホコリだな

海凄過ぎワロタ

ここのみんなはパンダは狩りもすることぐらい知ってるよね？　

>>692
ナマケグマと同じで獲物は小動物程度では？
シカを襲う事もあると書いてある図鑑もありましたが眉唾です（小鹿なら襲うかもしれませんが）。

>>692
まあアンタならそれぐらい知ってるだろうねｗ

鹿も狩るのは大昔のパンダだよね、それは　
今の野生のパンダの狩りは、小動物や昆虫だけのはず

この前見つかった１７メートルの大蛇の話出てないな

17ｍあっても体重300kgしかないんだよなヘビは
まあそれでも相当強いだろうな
ライオンやトラなんか相手にならないだろう

中国の話だから胡散臭い話だな、その後の続報も無いし写真１枚で
すぐには信じられんよ俺は

そもそも奇形じみた巨大化による一代限りの強さってここの対象じゃないだろ

７００キロオーバーのコディアックならどんな牛よりも強い

今日ニュースで１匹のワニが４匹のライオンから餌横取りした映像流れてたぞ
しかもそんなでかくないワニに　ライオン１匹のワニにびびって攻撃できずに
　あとから仲間のワニもきて結局ライオン退散
何が百十の王だよ　笑わせんな

>>700
映像は？また妄想か

>>700
まあ水辺ならライオンはいくらいてもびびるわな

水辺かはわからないけど　スッキリ!!っていう番組で昨日映像流れてたよ
嘘だとおもうならここできいてみろよ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1249058742/301-400

11日日曜に、科学くんで危険生物、動物特集あるね
午後７時から

>>700>>703
以前アニマルプラネットでもやってた↓と同じ映像かな？
http://www.youtube.com/watch?v=WvTYI3hDFMk
ナイルワニvs雌ライオン

ナイルワニが雌ライオンと争ってる映像はいくつかあるけど、
雄ライオンとの戦いは見た事ないな。

http://www.youtube.com/watch?v=gc9jFmkjizQ&feature=fvw
ナイルワニvs雌ライオン（昼間）

戦う場所が重要　　
闘技場のほうが正確だと思う　
ただ、気温なども公平にしないといけないし、色々難題多すぎる

面白いかどうかはわからんが、今日の７時からだな

スタッフがクマオタ笑ったｗ
北極グマは昔は４メートル近くも居たんだが　
今は人間のせいで絶滅寸前
地形や気温が特殊で、競合する猛獣も居ないため　
北極よりずっと気温高い平地なら他の大型猛獣にやられてしまう

同じスレ乱立しすぎｗｗｗ

今日の世界まる見えで、巨大グマの生態ってあった

>>709

＞北極グマは昔は４メートル近くも居たんだが　

はぁ？

あの順位は意味が判らんw
コモドドラゴンより上位にナマズwww

ランキングじゃないんだが…
実況でも何回ツッコまれたことかｗｗｗ

ﾜﾛﾀ

カバが最強だとかいってる奴は絶滅しまちたか？

カバはワニに対してしか強くないからね

最強はスカンクだろ。

>>717
ワニは攻撃力・防御力・スピード全てでカバに上回れてるから相性が悪すぎ。
ライオンとかみたいにスピードでは勝ってるとか、何かで上回れてる相手の方が
やりにくいんだろうね。

ディノスクスならかてる

http://www.youtube.com/watch?v=JIv-ASfimX0
珍しい映像：コモドオオトカゲのシカ狩り

決して速くはないが、ターミネーターみたいにしつこく追ってくるのが嫌だな・・・
ライオンなんかと違って犬歯が発達してないので、獲物を窒息死させる事ができないから
生きたまま食われる羽目になる。

コモドってシカに追いつけたっけ？
イモトより遅かったのに

あのアホな番組か

>>722
最初に奇襲である程度の怪我を負わせてるから追いつけるんでしょ。
イモトじゃないが見晴らしが良い場所なら人間だって食われない。

>>722>>724
人間より圧倒的に速い哺乳類の猛獣よりは安全とは言え、
爬虫類も瞬間的な攻撃速度は速いんだし、現に襲われて死亡例がある様な動物に
芸人を挑ませるのはどうかと思うよな・・・

人間は１０ｋｇ以上の動物と接する時は最低限の用心は必要だろ。
特に野生動物は。

闘技場で、戦う動物の公平な気温での学者予想ならどう変わるか知りたいな

何キロの動物を何匹戦わせるかの問題もある

Ｓゾウ　
Ａサイ　カバ
Ｂキリン　クマ　ライオン　トラ

SSティラノ

夢のカード　
カバ対サイ
キリン対カバ、サイ
ゴリラ対ツキノワグマ
カバ、サイ、キリン対ヒグマ
コディアックベアー対ライオン、トラ

アホ坊や対小学一年生
も、ある意味夢のカードｗ
アホ坊やは、そこらのネコにすら負けるらしいからな

>>728
ライオンが群れでやっとキリンを仕留めてるところを見ると
ライオン・ヒグマ・トラはキリンより１ランクは下だと思う

>>729
正面対決だとティラノの噛み付きよりもアフリカゾウの牙の方がヒットし易いのでは？

>>732
あの動画だけでは語れない
キリンは単独でも雄ライオンに狩られてるし、１例だがヒョウやニシキヘビに殺されてるし

狩りという肉食有利な状況でキリンがあれだけ奮戦する事実は
正面対決タイマン勝負ならキリン＞ライオンとしても違和感ないだろう。

弱ったキリンならヒョウでも蛇でも狩れるだろうしさ。

肉食獣の狩がスマートに成功してる映像と、草食獣が対抗して善戦してる映像があれば、
肉食獣の方に攻撃や狙う個体の選択権ある事を踏まえると、
ある程度調子良ければ草食獣は善戦可能と判断できる。
さらにスレルールの最初から狙われない様な健康な個体ならもっと戦えるだろうし。

＞１例だがヒョウやニシキヘビに殺されてるし
それはキリンの体の構造上の弱点を突かれた例でしょ。
木に首突っ込んだ所をヒョウにやられたり、水飲んでたか何かのところを
アフリカニシキヘビに首に巻きつかれたしたんだから。

アンカー忘れた
735は733さんへのレスね。

>>735
そういう状況でも、それがキリンの弱いところだよ
キリンは強くもあり弱くもある、そんな動物

>>737
奇襲ならそうなんだが、正面対決ならニシキヘビが首に巻きつける可能性は皆無だし、
ライオンも動いてるキリンの首への攻撃は難しいだろう

ん？　
>>737は奇襲とかニシキヘビの話なんかしてないぞ
人のスレよく読んでないことあるのは、お前の悪い癖だな。

>>739
737での君の「そういう状況でも、それがキリンの弱いところだよ」ってのは
俺の735での「木に首突っ込んだ所をヒョウにやられたり、水飲んでたか何かのところを
アフリカニシキヘビに首に巻きつかれたしたんだから。」って発言へのレスだろ？


＞人のスレよく読んでないことあるのは
一応言っとくと、スレってのは掲示板の事で、発言はレスね。
ただの打ち間違いならスルーしてくれ。

>>740
わかりにくかったか・・　
あと、スレはレスの間違いだった、すまん

>>741
＞すまん
気にせんで下さい

とにかく草食の強さはわかりにくい
闘技場に入っても、ほとんどは劇的に変わることはないかもしれないし
臆病な草食は猛獣から逃げまわるだろうし

闘技場というか、閉じた場所ならパニックになって目の前の対象にがんがん攻撃しかける可能性高いよ
少なくとも俺が見た動画では全てそうだった。
牛もサイもイノシシも。

>>744
あれは狭すぎる
あれでは正確な強さははかれない

キリンって後ろ蹴りしか攻撃手段ないぞ。
当たるのか？
頭突きはゾウには通用しないし、他の動物は高さないから当たらない

>>746
初心者はまず過去ログや色んな動画を見ろ

動物最高学者アッテンボロー先生の意見でアッテンダロー　
なんちゃって

>>732
象ごとき相手にもならんよ

アフリカゾウ＞トラ＞ライオン＞インドゾウ＞マルミミゾウ＞インドサイ＞シロサイ＞ティラノ

ティラノは現在生存してたとしても
野生動物で８番目の強さだろう。

池沼乙〜

ティラノは象よりがっしりしたトリケラ常食してた時点でケタ外れ

>>750
一番強いのはティタノボアだ

人生は一瞬　
その一瞬のなかで、いかに有意義に過ごせるかだ

ライガ−だろ、確定

アホ坊やは単純単細胞
学者が〜ディスカバリー〜が〜馬鹿の一つ覚え
思考停止、そこから先に進めないｗ

なんか野生動物スレってたくさんあってどれが本スレなをだかよくわかんないね。
しかも話に出てくるのはほとんど固定の脊椎動物に偏った議論だし。
たまには他の動物門にも目を向けて、野生動物格付けスレ、脊椎動物除くってのが見てみたいね。
最強は大王イカあたりだろうけど、その下の順位が全然わからんな。

>>757
大王イカが最強になるとしたら、怪獣くらいの全長でないとな。
予想されるのは全長３０メートルぐらいまでで、基本的にイカは足は長いが体は小さい

>>752
トリケラはゾウより小さく時速9kmの運動能力らしいので、
ゾウより遥かに弱いよ。

ちなみに言っておくが、トリケラの体重に対する四脚の強度はバッファロー(アフリカ水牛)並だ。
これはゾウのゆうに倍以上の強度を誇る。
つまり、速いかどうかはともかく少なくともはるかに激しい動き
つまり、加速、減速、方向転換に耐えられる強度を持っていると言う事だ。
強度はトリケラの方が上

筋力もトリケラの方が上

ゾウが勝っているのは肩高だけのように思えるが・・・

まあ恐竜は全てが妄想だけどね

妄想はおまえの出来の悪い頭の中だけ

世界中の人間でトップクラスに頭のいい科学者たちが考証してること

でも全てが妄想だよ恐竜は

妄想と推測の区別がつかんのか?

ティラノは強そうだから最強に違いない
これは妄想だが
ティラノは最大の肉食恐竜であり恒温動物なので活発に動けるから最強に違いない
これは推測

いやどっちも妄想じゃね？

化石が現実に発見されてるんだからこれは妄想とは言わない

763と765は現実と妄想の区別がつかないニートなんだろう

俺も化石発掘したいんだけど

化石だけでそんなに詳しくデータが出るもんなのか。実在したのは間違いないが実物の記録はいっさい無いからな。歴史はどんどん塗り替えられるよ。

だから妄想じゃないじゃん。
日本語としては推測のが正しいよ。

>>735
確かにどんな獰猛な肉食獣でもアフリカゾウと一対一でやりあったら負けるし、
それに万が一にでも倒せたとしてもそんな大きなものは一匹では食べきれない。
大抵は弱ったゾウ一匹だけを群れで仕留めるんだろう。

＞木に首突っ込んだ所をヒョウにやられたり、水飲んでたか何かのところを
＞アフリカニシキヘビに首に巻きつかれたしたんだから。

体格比でなら、ヘビ類が最強だと思う。奇襲もまた実力のうちと考えれば。
細くてちっちゃなヘビが、毒噛み付きや毒吹きで猛獣を倒すこともあるから。

コディアックベアーってグリズリーヒグマより強い？
パワー破壊力は上回るけど、動きがスローになるよね

多少スローになったくらいじゃ大きさの不利はうちけせんだろ。
正直その程度の亜種で分けてランクする意味は感じないが

ばあろお

スレイマンとやら、おまいら類似スレたて過ぎだろ
ちょっと覗いたが、君が一番まともそうなんで、レスさせてもらったよ

以後、気をつけてくれたまえ

そうだね。
徐々に消化していきましょう。

蛇みたいだな

動物、特に草食の精神力などはある程度までしかわかってない。
ディスカバリーなんかは、その大事な精神的要素は絡んでないし

例えば
ゴリラは基本は気弱いから、ヒョウとやっても負けることが多いだろう
だが最初から殺意があればヒョウに勝る

闘技場でやらせたら、最初からやる気出してやるかどうかはわからんが
自然下とは違ってくる

気温何度に設定するか？、闘技場の場所は公平と言えるか？　　
全動物を公平な条件で総当たりさせるのは不可能な話である

キリン対ヒグマなんて　
キリンはヒグマ見たら逃げるだろうし、ヒグマはキリン見ても追いかけようとはしない
したがって互角と言える
ヒグマ対カバ、サイはヒグマ不利だが何対何ぐらいだ？　
あとヒグマ対ライオン、トラも

真向鯨

あ

キリンさんとクマが戦ったらどうなるだろう

キリンとクマは、
もし殺る気で、決闘状態なら、まずキリンが勝つと思われ。

キリンの足げりでまず骨折れる、それにクマはキリン胴体に近づく事も出来まい。

実際は、キリンが逃げてヒグマも追っかけようとはしないけどな

>>784
甘い、キリンが足やられたらどうなる？背が高い分打たれモロイ。熊がキリンの足を潰して転ばせば熊勝利、その前にキリンの蹴りが熊にクリーンヒットすればキリンの勝利だな
まあ、基本的には熊のサイズを蹴り一発で殺すのは難しいし、動きの鈍いクマ科がキリンの足を一撃で潰して転ばすのは至難の技だが…

>>786
ライオン十頭くらいいてもキリン一頭に蹴散らされてるんだから
まずクマ一頭で勝てる相手じゃない

まぁティラノなら勝てる
楽勝

>>786
ヒグマは精々雄ライオンとどちらが強いかってレベル。
ライオンの群れを相手にあれだけ戦えるキリンの方が強いだろう。
ライオンの群れでも中々引き倒せないんだから、ヒグマに多少足を攻撃されたくらいじゃキリンは倒れないだろうし、
逆にキリンに蹴られる可能性の方が高い

ヒグマには有利だろうが
動画で雌ライオン２匹や１匹にもやられてただろキリンは
まあ１匹のは、亜成獣のキリンが首かがませた瞬間奇襲されただけだが

>>789
と、お前が思い込んでるだけな。

学者はライオン＞＞キリン＞＞ヒグマと判定してるから。

総当たりで数字にしていくと、ヒグマよりライオンやトラのほうが数字は高いんだろうけど
それがどれだけかは、実際に闘技場でやらせてみないことには、わからん

クマは精神的な弱さと、完全肉食ではないから
ネコ科がプロ格闘家なら、クマ科は格闘技習った経験ある素人
ただ体格はかなり差あるけどな

ヒグマやグリズリーは、対ライオンやトラよりも
対ピューマのほうが不利なんじゃないか
ライオン、トラより攻撃当たりにくいし俊敏だからなピューマは

話は変わるけど、ナショナルジオグラフィックの11月号でワニの特集をやっていた。
内容自体は特に目新しいものではないんだが、ナイルワニが陸上でジャンプしてる写真には驚いたｗ

>>791

現実はキリン＞＞ヒグマ＞＞ライオンだってのに
学者の予想を鵜呑みにしてるのか？

そういえばクマは１０メートルくらいの電柱から気絶して落ちても
あの体重で無傷だからな、よほど頑丈なんだろうな
キリンに蹴られても平気かもしれん

>>796
またアホ坊やがアホなクマオタ装った釣りか　
つまらん

>>791
何度も言うけど、学者の予想は想定してる戦闘状況と予想結果に至る根拠の情報が不明。
その２つがわからない以上は個人予想であってソースにはならないか、なっても弱い。

>>796
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU&feature=player_embedded
母クマ対トラ

そんな頑丈なクマなのに簡単に殺されてます。

学者ったってネコヲタ学者は小原のように小学生レベルなやつが多いからな

アホ坊や対まえだまえだ対ライオン厨小学一年生　　　　　　　
ある意味究極の対決であるｗ
ネコより弱いらしいアホ坊やに勝てるかどうか、勝者は？ｗ

>>795
現実もライオン＞＞キリン＞＞ヒグマだろ。
何言ってんだ？

>>798
何度も言うけど、一方が不公平な状況での動物強さ比べをする奴なんていない。
学者がトラやライオンやゾウを最強と言う以上それはほぼ正面対決の強さに等しい。

そして聡明な学者の判断＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無知で素人のお前の判断
なのは間違いない。

>>803
ご尤も。

>>803
＞一方が不公平な状況での動物強さ比べをする奴なんていない。

ディスカバリーのジャガーvsアナコンダ、ホオジロザメvsイリエワニは公平か？
ライオンvsナイルワニやホッキョクグマvsセイウチも最後の決着は事実上のワニの狩りみたいな状況や海中での決着。

他の学者方の予想も自然下で出くわした想定の可能性もある

厳密に公平な条件で言ってるなら、そう言うだろ普通は　　　　
言ってないということは、自然下で出会って戦いになったた場合の強さを言ってんだよ

ディスカバはライオンオタの制作プロデューサーらが、子供向けに作ったような番組だ　　　　
あんなのいちいち全部真に受ける子供はここの子供だけ
設定体重、戦う前の状況、精神力とか無視　
話にならんよ

要はな、動物の強さは全部厳密に決まってなんかないってことだ
例挙げたら、ゴリラはヒョウより強くもあるし弱くもある
そういうこと

>>803
トラがティラノに勝てるとか言っちゃう学者が聡明？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
ティラノは弱いからな。

アホ坊やちゃんや、わからない奴のためにわかりやすく例えてやろう

自分が勝てるかもしれない足の遅い小さい肉食獣に追い掛けられたら、戦うか？
戦っても怪我すると思ったら逃げるだろ、こっちはメリットなんか無いんだから
最初から戦うモチベーションMAXなのと、そうでないかで変わってくるってことだ

ティラノの前ではトラなど猫みたいなもんだな

そりゃそうだ　
てか、恐竜はスレ違い

トラから見りゃティラノはただのウドの大木。
インドゾウよりイージーな相手。

しかしスレ違いだ。

ティラノの不戦勝だな
トラが小便漏らして逃げるから

小便漏らして逃げるのはティラノの間違いだな

>>815
あまり笑わせるなよｗ

誰がどーみても>>814のが可能性高いです　　
はい、残念ｗ

いや、>>815の可能性のが高いな

だが待ってほしい。恐竜が鳥の祖先ならおそらく
小便を我慢するという発想もそのための筋肉もないはずだ。
少しでも給ったら即出るはず

トラ見て逃げるティラノ
ティラノ見て逃げるトラ

どっちが現実的でどっちが漫画的か一目瞭然だなｗ

トラ（約200kg）、ティラノ（4〜6トン）で体重差20〜30倍
4kgくらいのイエネコが80〜120kgの動物に向かって来られたら普通逃げる
トラとティラノでも同じ様な事になる確率が高いだろう

インドゾウ（4〜6トン）はトラ（200kg）から逃げる

まるでダメだな
ここでもスレイマンの頭の悪さが露呈してしまった

インドゾウは草食
トラ食えないし、戦うメリットが無いから逃げて当たり前

クマは雑食なのに犬や家猫に逃げるぐらい臆病なので

臆病さと食性は関係ない

>>821
＞インドゾウ（4〜6トン）はトラ（200kg）から逃げる
そういう例もあるから、わざわざ「普通は逃げる」と「確率が高い」って濁して書いただろ。
「絶対に逃げる」とか「同じ事になる」なんて断定にしてない。
それに822さんが言ってるようにゾウは草食だし、
トラは勝算がある時だけ攻撃する事ができる。
わざわざマスト状態の怒り狂ってる雄ゾウに攻撃しない。

イエネコとコモドオオトカゲを会わせたらどっちが逃げる確率高いか
考えればあかるだろ。


>>823
イヌやイエネコの近くには人間がいる可能性も高いし、
完全にアウェイなのは動物もわかるからな。
本当に臆病なら遥かに強力なトラやピューマやオオカミから獲物奪ったりなんかしない。

あのネコから逃げるクマは衝撃的だった　
いくらなんでも臆病すぎ
パンダでもネコ１匹程度じゃ逃げないよ

人間にも臆病が居るのと同じことで、動物も色々だよ

>>825
下の映像もトラがヘビにビビッてるけど、野生動物は臆病である事も必要。

http://www.youtube.com/watch?v=JEVPXgW6xZU
トラとヘビ

>>824
ティラノをコモドオオトカゲに喩えてる時点で頭の悪さを露呈してる
またイエネコをトラってのも論外

全く駄目だな
やはりお前の頭の悪さはピカイチだ

単独生活の虎（怪我=人生オワタ）と骨折した時の互助までやってたっぽい
ティラノでは仮に戦闘力が五部だったとしても虎の方が基本戦闘回避するっしょ

トラって神経質で臆病な面もあるからな、ティラノの顎を見て
一瞬で死の恐怖を感じ取るだろう

トラやライオンが現代のワニの顎を警戒して無闇に近づかない
のが証拠
ワニよりはるかに顎も体も巨大なティラノには、一瞬で勝ち目が
無いと悟りまず近づきはしない

>>827
誰かさんみたいに曙とかヒョードルの例出さないだけましだろｗ？

ティラノは象よりでかいからな

見た目的にはともかく重量では3−4トンがもう主流っぽいけど
獣脚類で気嚢の痕跡があるミイラが見つかっちゃったから

クマには優しさがある
無益な戦いは避けるが、ガチでやればそりゃ、強いだろうよ

http://blog-imgs-38.fc2.com/j/a/n/janba/www_dotup_org373237.jpg

↑
やさしくないよ、野性の塊だからな、

理性があるのはオオカミぐらいだろ、野生じゃ

>>830
ティラノとトラをコモドと猫と表現するお前よりは
トラとヒグマをヒョードルと曙と表現する奴の方がマシだろうな。

>>835
ティラノとトラは爬虫類と哺乳類で別種、
コモドとネコも爬虫類と哺乳類で別種。
ヒョードルと曙は同じ人間。
これだけでも俺の例えの方が理がある。

物理と格闘技やったことある人ならわかると思うけど体重差ってのは大きいよ。同種族同士でもやはり強いのは体が大きい固体だし
同種族同士の体重差ですら大きく響くんだから。　本気で猫科が1対1でお互いガチで勝負して2トンクラス以上の大型動物に勝てると言ってる人が信じられない　ネタだよね？
人間で言うと、ミニマム級の世界チャンピオンだってヘビー級の4回戦には勝てないのが現実。それでもミニマム級とヘビー級の体重差は約2.5倍程度しかない。

確かに猫科は体重比に対する筋力発揮は強いし、俊敏でナイフのように鋭い牙や爪、そして強靭な顎も持っているから、人間とは比べ物にならないし
その体重クラスの動物の中では最強だと思うし、それなりに体重差があったとしても（5倍以下程度）倒すことができるかもしれんが、圧倒的な体重差、筋力差の前ではなすすべがない。

ライオン等の猫科が200kg、象等が4トンとしても体重差は20倍もある。　人間の体格差で例えると、大男と幼稚園児以上の体重差がある。
ハンデとして幼稚園児は格闘の鍛錬を積んで、ナイフを持たせるとして、大男は格闘経験無いとしても勝てないだろう。ハードが違いすぎる
ライオン等猫科と大型動物とではそれ以上の体重差と筋力差がある。　絶望的だろう

ちょっとナンセンスだが、車の大きさで例えると、車両重量2トン未満の高性能スーパーカーと、30トン超の大型トレーラーを比べているようなものだよ？
本気で猫科最強と言ってる人はおそらくイメージ等で語ってるのだろうけど、実際質量差や筋力差というものは想像以上に大きい。
一番身近な例だと3kg程度の一般的な飼い猫と成人男性の体重差がまさにライオンと大型動物と同じくらいの比率なのですよ。

それなら野生動物体重表でも作って
眺めておけば良い。
さようなら。

学者を全否定する意見の奴も、学者を全部真に受ける奴も両方いらないな。　
議論にならない

>>837
まあそれが真理だよ
認めるのを拒んでるのはネコヲタだけだから

>>837

人間が裸で四つん這いで時速5km以上の速度で体を動かしては
いけないと言われたら、家猫にも勝てないかもしれない。

お前だけだろｗ

ゾウは最高４０キロで体当たりできるし、防御力も人間と比にはならない
鼻を器用に使えるし

四つんばいの人間とは違うね
ネコは人間食い切ることないけど、ライオンやトラはゾウ食う牙もあるし爪も鋭い

ティラノ対トラ＝フリーザ対栽培マン

栽培マンを見て驚きたじろぐフリーザ

ヒグマ　対　トラ　　　
るろうに剣心の
比古清十郎　対　志々雄真実

お面を被った人間を見て驚きたじろぐトラ（事実）

トラがアフリカゾウにどうやったら勝つか教えて下さい

銃が使えるように訓練する

>>850
45点

ネタに45点とは光栄でございます陛下

足場が飛び石で、落ちると下は針の山みたいな、魁・男塾とかに出てくる決闘場で戦えば100％トラが勝つ

でも実際野性の世界では斜面に行く、くらいで近い条件実現できちゃうんだよね

>>854
そうだね。ゾウやサイなんかは傾斜が20°以上の斜面だと自由に動けなそう。
少なくとも思いっ切り突進とかは出来なくなるだろうから、戦力は大幅に下がりそうだ。

>>847

見事な例えだと思う。同感。

自演するなよ、スルーされたからってｗ

>>845
これ以上良い例えって無いんじゃない？

トラ対ヒグマ
↓
Ｚガンダム対ジ・オ

トラ対ヒグマ？　
１８０センチ１００キロのプロ格闘家対２４０センチ２２０キロの素早く動ける（シュルトくらいは）素人だな

ただし格闘技経験数年ある素人な

そーいやライオン厨小学一年生来なくなったなｗ
リアルでは子供店長や、まえだまえだみたいな感じなんだろう

また人間に例えてるのかｗ

あの〜ゴリラってどうなんでしょう？
結構強いっすよ！

>>360
また都合の良い格闘家の例を出す。
例えの格闘家とトラクマに共通で当てはまってるのは体重比だけ。
人間同士で体重が重い人と少ない人を比べるのと、体の構造が異なる異種類の動物を比べるのは意味が全く違う。


>>363
ゴリラは力はあるけど爪が武器として無いのは不利。

ゴリラは動物界のボブサップみたいなもん

スレイマン…
360見たらペンギン最強になってたぜｗ
揚げ足取りｽﾏｿ

なあ、アナコンダの10ｍってどの位の強さかね？

爪は戦闘であまり決定力にならないけどな。
かなり体格が下の相手にしか有効じゃない

しかしそれほど体格が下であればゴリラでも勝てる。

ゴリラって力は強いんだろうがそんなにでかく感じないな。
基本おとなしい臆病な動物だし自然下ではたいして強くないだろ。

ムツゴロウはアラスカのごでぃあっくくまが最強だと見なしているようだ

400kgぐらいの中型クラスでさえ牛を一爪殴りで人間の顔数個分の肉塊をえぐり出せるとおっしゃっている

これが超凶暴な個体になると破壊力は戦慄を通り越す

このレベルになるとライオンの群れを単体で追跡して容易く皆殺しできる
ゾウやカバもライオンよりは強いが追跡して集団を皆殺しにするのは不可能だ

ライオンの群れ、トラの群れを単体で皆殺しできる動物はこのレベルのクマのみが可能だ

特にこのスレのルールなら逃げられないネコ科にとってはなおさら圧倒的に不利になるに決まっているわな

>>870
ソースは？　
コディアックがアフリカゾウ相手にどうやって勝つ？
カバ、サイにも不利だと結論出てるし今更な　
ライオンやトラなら勝ててもおかしくないけども

可能性として勝てるとしてもクロサイまでだな
シロサイやインドサイにはまず無理
クロサイは最大級は大きいけど平均クラスは見た感じ水牛とあまり変わらん気がする

雌クロサイで水牛最大級ぐらいだが
サイの皮膚と水牛の皮膚じゃ防御力違うし

ムツゴロウさんも言ってたアフリカ象最強！

http://www.youtube.com/watch?v=m2QQFG9_C-w
ゾウ
サファリパークで一番危ないのはゾウのエリアかも。。。

http://www.youtube.com/watch?v=pXmnMzGceUs&feature=related
サイ
シマウマがゴミのようだ。。。。

http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4748.html
カバ
ライオンに続き今度はワニが。。。。。

牙がないのにゾウつえーな
こんなのにライオンやトラが勝てるわけがないわｗ

象に牙がないってお前の目はどこについているんだ

あろうがなかろうが勝てないのに違いは無いし

>>877
875のyoutubeの映像のゾウに牙が無いって事だろ
よく見ると小さいのがあるけど

http://www.youtube.com/watch?v=3J45ojsP6Dc

http://www.youtube.com/watch?v=31H0g8H2A40

http://www.youtube.com/watch?v=-Dm3uhZoQOc
これってカバの子？

>>882
多分バクの子どもだと思う。

>>882
カピバラ

こんなこと可能なんだな
http://www.youtube.com/watch?v=515ejIas544

スレイマンってアニアニのレオナルドさん？

>>886
アニマルvsアニマルにもレスしてる人？

ナショジオのワニ特集とか、新しい動画とか、目新しい情報があれば近い時間帯で両方にアップしてるからわかるかとｗ

ただ向こうのハンドルネームは格付け板では使ってないから、過去にこっちで単発で出たレオナルドは別人です。

てことはマジでスレイマン＝レオナルドだったのかよｗ

>>888
今まで直接聞かれた事はなかったから自分からは言わなかったけど、一度も否定した事は無いはずですよｗ
あっちは最近はランキング形式の総合議論は滞ってて大分前のレスなのでマンティコアさん等のソースとかで多少見解は変わってますが、
言ってる事は基本的に同じ事だし、新しい情報は大体同日中に貼り付けたり、寮生活とかそういう事もちらほら言ってたので比べてみれば一目瞭然かと。

スレさんはまともな人だが、妙に敵視しているいつもの狂ったネコオタ相手にするから同類的に見える事がある

というか、いつものネコオタの自演と勘繰ってしまう
有り得ない話しだが。

まあ、奴は適当にあしらったが良いぜ。

>>890
それは俺が前から何度も言ってる

スレイマンに媚売ってるキモオタがいるなｗもしかして本人か？ｗ

そんな意味の無い事してなんになる？
単に粘着ネコヲタを本気で相手してると阿呆がうつるぞって助言してるだけ

てことはマジでスイマメーン＝レオナルドだったのかよｗ

こっちの住民の大体の人はアニマルvsアニマルにもレスしてるの？

同一人物バレて内心ドッキドキのスレイマン

>>896
バレるも何も隠すつもりなら同日の近い時間帯に同じソース出したりしないよｗ

そんなに気になってたならストレートに聞けば良かったのに。

スレイマンはスルースキルないんだな・・ｗ

レオナルド・ダ・ウンチくん

ザ・ウンチクン

>>455
群れも含めた強さだと

1：ライオンの群れ
2：ハイエナの群れとリカオンの群れ
3：単独の雄ライオン
4：単独の雌ライオン
5：単独のヒョウ
6：単独のブチハイエナ
7：単独のチャイロハイエナ
8：単独のチーター（小さなグループ時なら5・6・7は圧倒可）
9：単独のリカオン
10：単独のシマハイエナ

らしいね。

雄のナイルワニは雄ライオンと雌ライオンの間か
雌ライオンとヒョウの間ってところだろうか・・・

それ事例からって言ってたからな
ナイルワニは事例少ないのと、ネコオタの小原先生だから省いたなｗ

それに群れといっても、４匹や５匹ではないだろう
あとチーターは３、４匹居てヒョウ１匹に獲物奪われる映像見たが

>>903
チーターの群れは親子か兄弟単位だろうから４〜５頭では？
あんま大所帯でいるところなんか見ないし。

>>904
>>903で４匹５匹じゃないだろうと書いたのはチーターのことではないよ

>>799
６０ｋｇの鈍臭いナマケグマと２００ｋｇのトラでは勝負にならん。

>>905
そうでしたか。
そうなると903での群れとはライオンやハイエナやリカオンの事ですかね？

>>906
巨動のデータを参考にすると雌ナマケグマの体重は55〜100kg位らしいので、
799の映像は単純に平均として間を取ると80kg弱ってところでは？
いずれにしてもパウンド・フォー・パウンドではトラの方がクマより強いと思うので、
半分以下の体重じゃ勝ち目は無いでしょうね。

スレイマンって職業何？

体重揃えるなら蜂やアリが強すぎるだろ
哺乳類や爬虫類、鳥類は攻撃も通じず嬲られて終わり

ハチやアリも強いが、デンキウナギ、イモガイ、シャコ
この辺も最強レベル

デンキウナギ（最強の電気攻撃）
イモガイ（最強の毒攻撃）
シャコ（最強の破壊攻撃）

>>908
自衛官。
こっちでは話してなかったっけ？
時々長期不在になる時は大体教育期間中です。

>>909
「ジャングルの王者ターちゃん」でノート博士が同じような事を言ってましたね。
若い人は知らないかｗ

>>910
ヒドラなんかも攻撃力は無さそうですが殺せなそうです。

最終的に勝ち残る最強動物はトラでもライオンでもない、だいおうイカだよ。巨体ゆえ身体が柔らかく決定打を与えられない、その前に長い手足が邪魔で懐入るのも至難の技だろ。大半は手足で締め付けられてアボ〜ンだろう

池沼乙

池沼だ〜、てめ〜は誰にいってんだ、あん？

年も変わった事ですし、ちょうど良いので格付け板でもハンドルネームを
スレイマンからレオナルドに変更しますｗ

>>912
ダイオウイカは陸上なら放置してれば死ぬがな。
イカが参加するのは下の水中格付けのスレの方だろｗ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1257755107/
【元祖】━━水中生物強さ格付け━━【正規】

>>911
俺の地元では自衛官の事を芋隊と呼んで、盛り場で若いDQN達によく虐められてるな

>>917
反対派が多い市町村にある駐屯地や基地は色々と面倒でしょうね。
勝てそうな相手でも殴ったりしたら最低でも減給にはなるだろうし、
士長以下だと候補生の指定が永久に貰えなくなる可能性も高い。

しかし、今時制服外出なんて横須賀の教育部隊以外であるんかいな？

制服で盛り場にくるのは居ないよｗみんな私服、そして必ず4〜５人で行動してる
垢ぬけてないから顔や格好見たら殆ど分る、そして「自分は・・」と言う
そしてケンカになっても負けそうになったら、逃げ足が以上に速い

以上　×
異常　○

>>919
＞そして必ず4〜５人で行動してる
前期教育中の外出はほとんどの教育部隊で単独行動は認めてないから、それは仕方ない。

＞垢ぬけてないから顔や格好見たら殆ど分る
高卒位でしかも土地勘の無い連中は電車の路線とかでも戸惑ったりするからな・・・
中には身長１６０位で中学生と言っても通じそうなのもいるし。

＞そしてケンカになっても負けそうになったら、逃げ足が以上に速い
絡まれたら逃げろってのは、大抵の場所でそう教育してるからね。
どこでも最低７〜８ｋｍ位は走ってるから、何もやってないゴロツキよりは速いだろうし。

今日のダーウィンで母オオカミvsヒグマ（オオカミ勝ち）の新しい映像が流れてましたね。
しばらくすればYouTubeにもアップされるでしょう。

オオカミが勝ったことになるのか？

>>923
一応ヒグマは撤退してたしオオカミの勝利にでしょう。
ヒグマは仔オオカミ（と言ってもサイズは成獣に近いが）の捕食が目的じゃなくて
ただ河のサケを捕りに来ただけっぽいですけど。

母ピューマvsグリズリーの映像と似たパターンだね。

ライオンとタイマンで勝負出来るオオカミがいてほしい、というかＤＮＡいじってつくってほしいよ。いぬ科の最強がねこ科の中間辺り（ひょうとかピューマ辺り）と同格なのが物足りない。

クマはトラなんて全く恐れない


むしろ良い相棒だと思ってる
http://data.tumblr.com/tumblr_kur5snCblF1qzp909o1_500.jpg

ここまでくると猛獣も可愛いよな

>>925
＞いぬ科の最強がねこ科の中間辺り（ひょうとかピューマ辺り）と同格なのが物足りない。
肉食動物で単体の実力でヒョウを超える種を有してるのって爬虫類とかを含めてもクマとワニくらいでは？
イヌ科以外のイタチやジャコウネコやハイエナやトカゲやヘビも
それぞれの最強種でもヒョウに勝てなそうだけど。

最強はステゴドン

携帯やら、一部のプロバイダやらが
いろいろ規制されてから過疎が目立つな。
結局ネコオタ学者の言うことは当てになるの？

>>930
学者がどんな対決を想定してるのか明言してないから難しいとこだね。
自然下での闘いを想定してるならトラやライオンが最強ってのも頷けるし。

最強シャチに決まってんだろ。

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

>>1
幼稚園児みたいなスレタイ立てて恥ずかしくない？

と言いつつ書き込んでしまう934ｗ

おいおい俺のいない間にすっかりランキングから闘犬が消えちまったじゃねえか

闘犬入れたら、ライガーも入れないといけなくなる。
ハイブリッドベアーとかも

やはり>>1のランクはないほうがいい。
オタ丸出しの書き込みとか次元低い議論よりも、次元高い議論したほうがいいと思う。

おれはたまにしか来れないが

>>1に個人的ランク貼らないほうがいいね
このスレのように
>>1000までいったら次もランクなしスレでお願いします。

チーターはハイエナより強いとか言ってたネコオタはどこいった？ｗ
アホ坊やとか言われてた奴？
小原先生本にシマハイエナだけ（ハイエナで最弱の）はチーターの下だったけど
それすらあやしいな。

ブチハイエナなら、ハイイロオオカミより強いし。ヒョウにも勝つことあるし
つか、噛む力やタフさはチーターとかと比べものにならないの知ってりゃ、わかるもんだ。

チーターは足が速いだけだからな
大人の人間の男数人でかかれば勝てるくらいの動物だよ

af

>>939
チーターが弱いってのは納得だがハイエナがハイイロオオカミより強いってのはありえんな
ハイイロオオカミより小さいリカオンにいつも虐められてるし

　 　　 (
　 ／⌒￣`ヘ
　/　 ﾚ ﾊ ﾉ ﾊ)
　`ﾍ∪＾ω＾ﾉﾉ ＜わんわんお♪
Ｃ／　　　　ｌ
　し−し−Ｊ

>>942
ハイエナもオオカミもネコ科やクマと違って主な武器は咀嚼だけだから、
オオカミが咀嚼力と大きさで勝ってるハイエナに勝つのは難しいと思う

アフリカゾウ以下は微妙だ　
トラ、カバ、ライオン、サイが次点候補だが、どんなランクになるか
コディアックやキリンやバッファローは、それらよりはやや下っぽい

>>945
トラやライオンとの正面対決だけなら、むしろサイやカバやキリンやスイギュウやヒグマの方が強そうだが、
ゾウが絡むと草食獣やクマは絶対勝てないからなあ。トラならジャンプして眼を狙ったり出来そうだけど。
あとライオンはキリンとの戦いを見てるとトラの様なジャンプは出来ないような気もする（特に雄は）

1994年生まれの人集まれ！★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1269784099/

レオナルド軍曹に敬礼

>>948
三曹なので旧軍や外国に当て嵌めると多分「軍曹」じゃなくて「伍長」だと思う。

将官と下士官は旧軍や外国と階級数が違うから判断が難しいところです。

ライオン最強でちゅ

>>4
なんで「アラスカヒグマ」、「ホッキョクグマ」だけなん？
巨大クマは他にもいるだろ。
グリズリーすら入ってないとか・・・

>>951
グリズリーはヒグマの亜種だから

>>951
同じヒグマで何亜種もいれても仕方ないからね。
トラもそうだけど。

クジラつおいよ

レオナルド伍長、最近いなくなっちゃったね
どうしちゃったのかな？

946
雄トラと雄ライオンはどう見ても互角なんだけどね

これを貼れと言われた気がした

>>402
その方法なら堤さやかだってマイクタイソンに勝てるじゃん
>>1をもう一回読んでよ・・・グリズリーの例が載ってるから

>>955
ずっと規制中書き込めないんですよｗ

>>4
このランクって強い主観が無さそうでいいね
解除されたら、また戻って来てね


S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　インドゾウ　マルミミゾウ
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　　
B　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　
B-　ヒョウ　ピューマ　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　 　　
C+　シマウマ　ワピチ　トナカイ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　ゴリラ　
　　ブチハイエナ　チーター　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
C　コモドオオトカゲ　クズリ　ラーテル　オオヤマネコ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　マレーグマ　
C-　チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　　 　
D+　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
D　柴犬　イエネコ　野ウサギ

ヒヒやナイルワニに余裕で負けるチーターがブチハイエナと同じランクとかないわ。　
アホ坊やとか言われてた猫オタと同一人物だな

チンパンジーよりオラウータンのほうが上も絶対ない
オラウータンの亜成獣はウンピョウにすら殺されてんのも知らん無知か　

いずれにしろ、半分から下は適当丸出し

ということらしいのでレオナルドさん
解除されるまでに時間がたっぷりあると思うので
訂正するところがあったら訂正しといて下さいませ

上でも申し上げた様に最近２ｃｈでは規制中に引っかかり返信出来ない率が高いので、
失礼ながら下の「アニマルvsアニマル」のランキング・スレにて返答させていただきます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1153662167/l50
アニマルvsアニマル　新・最強動物ランキング

>群れの力で集団攻撃
>　・パワーが弱い動物は、群れることで有利に戦える。
>　・草食動物は仲間を増やしやすく、より多い頭数で群れを作れる
>　　群れの後方の仲間を切り離して囮にできる
>　・群れでの戦いは最後の一匹が残っている側が勝つ

このルールだったらどれくらいランク変わるかなw

サバクトビバッタが上位にくるのは間違いない

軍隊蟻最強伝説が始まる

>>1に個人的ランク貼るネコオタやクマオタはスルーしたいが　
そうしたら誰も居なくなりそうだｗｗ

>>967
ネコヲタやクマヲタは自分らのスレに人が少なくなれば我慢出来ずにこっちに来る

>>961
＞チンパンジーよりオラウータンのほうが上も絶対ない
逆にオランウータンより小型のチンパンジーを上位に置く理由が聞きたいところです。
気性はチンパンジーの方が荒いかもしれませんが、腕力の差の方が大きいでしょう。

＞オラウータンの亜成獣はウンピョウにすら殺されてんのも知らん無知か
殺されたのは亜成獣でしかも狩りのはなしでしょｗ
私のランクではウンピョウ近いサイズのオオヤマネコはオランウータンより上位になってるはずですよ。
チンパンジーの方はカラカル等のネコ科を倒したとかの事例があるのでしょうか？
　
＞いずれにしろ、半分から下は適当丸出し
では貴方なりに訂正したランキングをお願いします

>>960
＞ヒヒやナイルワニに余裕で負けるチーターがブチハイエナと同じランクとかないわ。　
同ランクでは左の方が上位です
あと、ヒヒはともかくナイルワニは陸上で雌ライオンと争ったりするんだから、
単体ならブチハイエナでも勝てないでしょ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1285673806/1-100
次スレ　【真向】━野生動物強さランキング2━【勝負】

失礼、テンプレでないので名前を消す必要なかったですね


http://www.youtube.com/watch?v=Y5vE3VQdLa4&feature=related
チンパンジーvs人間

h　ttp://www.youtube.com/watch?v=sXVQuW6T5-Q
チンパンジーに襲われた女性
（こちらはグロいので注意して下さい）

上の男性も水を嫌う類人猿の特性を知っている専門家でなければ大怪我に至ったかもしれません

元祖スレのランキング

S+　アフリカ象　トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ




ネコオタ排除スレのランキング

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
B 　 ジャガー　イリエワニ 　 　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　オリックス　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　ボブキャット　

次スレの１０さんのランキング

S+ アフリカゾウ　
S インドゾウ　シベリアトラ　ベンガルトラ　
Sｰ アフリカライオン　インドサイ　シロサイ　カバ　
A+ クロサイ　アラスカヒグマ　キリン　
A グリズリー　バッファロー　バイソン　
Aｰ ナイルワニ　イリエワニ　
B+ ジャガー　エランド　
B ヒョウ　ピューマ　モリイノシシ　
Bｰ ブチハイエナ　ツキノワグマ　ゴリラ
C+ ハイイロオオカミ　チーター　アナコンダ
C パンダ　チンパンジー　　リカオン　オオヤマネコ
Cｰ オラウータン　
D+ 人間
D 柴犬　
Dｰ タヌキ　キツネ　野良猫




私レオナルド（旧・スレイマン）のランキング（一部改定）

S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　インドゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ 　クロサイ　カバ
A+　キリン　アフリカ水牛　　　　
A　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　　
B　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　
B-　ヒョウ　ピューマ　ナマケグマ　アメリカ黒熊　ツキノワグマ　 　　
C+　シマウマ　ワピチ　トナカイ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　ゴリラ　
　　ブチハイエナ　チーター　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
C　クズリ　ラーテル　コモドオオトカゲ　オオヤマネコ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　マレーグマ　
C-　チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　　 　
D+　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
D　キタキツネ　タヌキ　イタチ　ノウサギ
D-　アオダイショウ　ドブネズミ

>>972
どういう攻撃されたのかな？
噛みついたり殴ったりすんかな？

カラカルに一票
http://www.youtube.com/watch?v=sf3OJrYSSKw

>>973>>974
チーターは取っ組み合いじゃ100kg以上の相手にはまず勝てないよ
ガゼルに致命傷負わされる事もあるんだから

http://www.youtube.com/watch?v=BI8REBtjqQw&feature=related

ガゼルに勝てないんじゃシマウマやヌーになんか勝てないだろうな

>>975
人間みたいな殴り方はしないと思う。
襲われた人は手も失ってるみたいだから噛み付きが主体ではないでしょうか？

>>977
トムソンガゼルじゃなくてグラントガゼルだね。
しかし、チーター側が亜成獣と雌とは言え３頭前後で攻撃してるのを退けるのは凄いですね。
多分ヒョウやハイエナ辺りの大きさの肉食獣相手なら上手くいけば倒せそうですね。

ネコヲタが発狂しそうな映像だなｗ

ガゼルに負けるのにブチハイエナと同格とか、ねーわな

アフリカとか、行きたくねー