【最先端】━━野生動物強さ格付け1━━【正規】

動物の強弱を語るスレです
新たに立ててみました

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）
場所は逃げ場所の無い闘技場（古代ローマ闘技場サイズ）
で、正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカゾウ
S　アムールトラ　インドゾウ
S-　トランスバールライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ カバ　コディアックベアー
A-　アジアスイギュウ　　キリン　バッファロー　
B+　ヒグマ　グリズリー　バイソン　ジャガー
B　ナイルワニ　イリエワニ　オオアナコンダ　　エランド
B-　ヒョウ　ピューマ　モリイノシシ　
C+　ツキノワグマ　ゴリラ　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ハイイロオオカミ　　
C　ヒョードル 　チーター

このスレのお約束

■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、アナグマがピューマを追い払った例、ナマケグマがトラを追い払った例等

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
地上最強の動物はゾウだが、唯一勝ち星が多いのがトラ

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

実吉達郎「トラｖｓライオン　百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

畑正憲「ライオンはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html　

ディスカバリーチャンネル
「最強はアフリカゾウ、次いでライオン」
http://japan.discovery.com/index.html

チーターを下げた辺りはある程度まともな思考ができるネコヲタと見た。

しかしチーターはヌーには勝てないよ
60キロオーバークラスの最強チーターでも最強ヌーを引き倒すのは無理だ。

羽仁氏の証言も、公平な正面対決タイマンの勝敗ではないし、な　　
大きさとか、健康状態、状況とか、色々な条件を公平に考慮されてない

>>10
ハイエナ＞＞＞３０キロの雌ヒョウ
だしな
テレビでもやってた　

６０キロの雄チーターで、やっと雌ヒョウに勝てるかくらいだろう

>>1
乙
ＧＪ

>>1
２５０ｋｇしかないオオアナコンダがイリエワニと同ランクなわけない

>>13
>>2を何回も読め　

体重だけでは決らない
体重コンテストじゃないんだから

>>14
じゃあアナコンダが自分より大きな相手に勝ってるソースでも出せよ

平均個体も最強個体もイリエが圧倒すると思うが、まあ最初からあんまり細かい事にケチつけるのも可哀想だろ

全体的に最強個体の草食獣わかってないスレだな
コデグマとネコ科で勝負しとけよ

ライオンは最強個体だが、草食獣は並み個体って感じってことか？

>>15-18
自分からつっかかっといてソース出せ、か

自分はソースも何も出さずに、>>2も読めずに


それと自演するような奴は、多分元祖スレの例の痛い奴だろうから話したくない

16と18だが自演なんかしてないよ

俺が立てたスレでくだらん喧嘩しないでくれるかな
俺怒ったら恐いから気つけなよ

これだからランク貼るのはためらった

ルールは逃げ場無い闘技場だから、草食は全体的に過小評価かもしれん　
スマンが、ワニとアナコンダのあたりは適当入ってるｗ
どの程度と言うかは爬虫類も難しいんだよ

＞俺怒ったら恐いから気つけなよ

久し振りに聞いたシビレル台詞だ

というか逃げ場のない闘技場の方が草食獣は暴れまくるぞ
同体のトラに正面から突っ込んでいった家畜牛もいる

>>23
だから、>>21で過小評価かもしれない、と言ってるが

闘技場ならトラもライオンもサイに殺されるかもな
俺サイオタじゃないけど

とがった角のある、やわらかい乗用車に乗って
トラやライオンと戦ったら轢き殺すか、突き殺したら終了だしね

普段は逃げ場所があるから
草食獣は勝てる相手でも相手が強ければ逃げる　

怪我しても病院無いし、怪我は病気の原因になるし、
怪我中に狙われるかもしれないからな
戦うメリットなどない
逃げきれないと判断したら仕方なく戦うかんじだ

俺らだって、勝てそうなチンピラに喧嘩売られても、いちいち喧嘩しないだろ

>>1
乙です　
闘技場ルールは良いかもですね。
向こうはクマのランクとか無茶苦茶でしたし、こっちのほうが数段良いと思います

ちなまに僕は、クマオタではありませんので

流石にオオアナコンダの位置がなぁ
あとオオカミとゴリラ同ランクもねー

オオカミの最大クラスは、
大げさだがもののけ姫の小さなヤマイヌ並みに迫力あるぞ

>>28
ゴリラの評価は難しい
ハイイロオオカミは一つ下げてもいいかも、と思ってる

ヒョードルは最強のチーターに勝てんの？ｗ

飼い犬対野良猫の戦い見た
猫優勢だった
身近で見える戦いは、こんなもんだな
オオカミか土佐犬飼えたら山行って、ツキノワかイノシシとやらそうかと思ってる

>>19
自演自演うるせーよ。俺は17だがしてないよ。

何がソース出せだ？(笑)
今までライオンやクマ等の最強個体の話はしてきたが草食獣の各々の最強個体なんて議論したか？
草食獣はでかけりゃ最強個体か？それともサイを殺しまくったアフリカゾウやライオンの群れに突撃したサイみたいなのか？
肉食獣は比較的皆獰猛だし体格で容易に表せそうだが草食獣は難しいんだよ。
ある程度獰猛差の基準や体格、性格を示すものがないと何も語れない

だから>>17の文章を書いた
俺にケチつけるなら各々の草食獣とは何を以てか疑問するべきだろう

>>31
やらせてみないとわからんｗ

でもヒョードルが素手で狩れる動物ってどんなんだろうね
ジャッカルとかなら普通に勝てるが、逃げられそうだし

闘技場ルールだと偶然に撮られた動画より
ディスカバリーのほうがあってると思うよ

>>35
ディスカバリーは闘技場じゃないだろ
頭悪いの？

陸上動物最強はパンダ
パンダの前ではトラですらネコの如くおとなしい
大体常識的に考えて動物は自分が暮らす環境に擬態するんだがパンダに至ってはむしろ目立つ恰好をしている事
正に王者の貫禄

パンダは、クマ科ではアライグマとマレーグマの次に弱いよね？

>>35 確かに闘技場の動画なんて無いもんな

闘技場パターンのディスカバ作ってみたら面白いかもね
闘牛場で闘牛とライオンが戦ったらライオンは逃げるしかないだろうな

ソースならあるし
檻の中とか、何かの中での動画ならあるわけだが

ま、無知はそういうの知らないし見たことないか

>>41
ソースは古代ローマですよね
トラ＞＞ゾウ＞＞＞ライオン　　
だったらしいですが

檻と闘技場じゃちと違うな
檻は狭すぎて単純にデカイ奴が勝つ

ゴミスレage

土佐犬の横綱とハイイロオオカミとどっちが強いんでしょうね？

>>45
土佐犬が横綱なら、ハイイロも最強個体でないと
公平じゃないな

そもそも闘犬は人間が作り出したものだから

>>35
色んな狩りや小競り合い動画っていろいろ類推させるものがあるじゃん。
一つだけだとA＞＞＞Bでも、A≧Bな動画もあったりして。

最大級のアフリカゾウは、体長７メートル以上、体高４メートル
間近で見れたら迫力あるんだろうな
アフリカゾウがダンプカーならシロサイはジープか

アフリカゾウ対アムールトラの
ＧＨＣヘビー級選手権は、まだですか？
場所は闘強ドームで

象の前蹴りが決まってトラ死にました

ローマのコロッセオくらいの広さなら草原と大差ないだろうが、
宇和島の闘牛場の広さなら大型草食動物がかなり有利になろうな

恐らくトラとライオンはA-〜B＋あたりになるだろう

あんまり狭くすると不公平になるからな　

とにかく、全ての動物を全部公平に総当たりさせることは不可能
一つの例だけ言うと、北極とアフリカでは気温違いすぎるし

http://animals.web.infoseek.co.jp/mammals/lion001.html

このライオンが象を襲う時の様子と同様
トラがインド象とやる時は象の目がきかない夜だよね？

と言うかそもそもトラがゾウを殺した例は近年では一例だけしかないのでは？
ただ昼だろうと夜だろうと１頭でゾウを殺せる動物はトラとゾウしかいないと思われる

実際に同条件のタイマンでインド象とはいえ殺せるのか疑問だなー
むりじゃね？
ライオンと極端に戦闘力が違うってわけでもないっしょ
ディスカバじゃないが、10回やって3回とか

>>55
無理でもないし
インドゾウ対ベンガルトラ（アムールトラでも多分同じくらいの結果）はトラ有利が学者の結論

ただし、学者の意見は自然下で出会った場合のタイマンだから
闘技場ではないよ
あの一例は夜で、地形効果を利用している
トラ勝ちで翌朝死体が発見された
死因は出血多量と思われる

闘技場の古代ローマでもトラはゾウに勝ちこしてる。
多分、飼育ゾウでインドゾウの可能性が高い、らしいが
巨動には、武装した３匹のゾウ（人間乗った）対トラの絵が描かれてるな

という事はあのカバを襲ってたライオンみたいに夜通し夜目のきかない無抵抗の象を攻撃し続けてたのかな

>巨動には、武装した３匹のゾウ（人間乗った）対トラの絵が描かれてるな
あれはトラ狩りを闘技場で再現したものだろう、普通に考えて

>>58
振り落とそうと、必死に走り回ったと書いてあったな
トラ飛び乗る→ゾウ暴れて振り落とそうとする→しばらくして振り落とされる

このループ繰り返しだわな
ゾウ側は飛び乗られてない時に、体当たりや鼻で攻撃してトラ殺すしかない
ゾウは人間相手なら鼻だけの一撃で殺せれるし、武器になるが、鼻は弱点でもある。

自然下では広すぎてトラに逃げられるからな
徐々に弱らされる

人間対３０センチくらいの巨大ハチ、みたいな戦いに近いかな

大型草食は背中が本当に弱点だな
体のつくりがある意味不憫だ
けどうまく背から振り落とし、
打撃が決まれば即終了もしくは形成逆転になるんだが

場所が狭ければ、トラックで轢き殺す感覚だな
最高時速４０キロまでしか出ないが

http://www.youtube.com/watch?v=tjImuuHhFWU&feature=related

狭いとデカイ方の攻撃も当たり易いしな。

ちなみに闘牛場を囲う竹三本くらいの柵なら、
短い助走加速で軽くブチ破って外に逃げる事も可能。

一撃必殺だが機動力と戦意が弱点だな
大型草食獣は

結局このスレもネコヲタが立てたってことでＦＡ？

>>65
多少、ライオンやコディアックのランクが高いのが気になるが、
バランスがとれていて、特に何ヲタとかはないかと思われる

どこが

ライオンはコディアックより弱いけどな

>>68
さすがにそれは釣り針でかすぎるだろう

ドラゴンの前ではトラもライオンもバッファローも無力やで

いいぞっ頑張れっドラゴンズ〜

闘牛場での闘い


横綱　アフリカゾウ
大関　　不在
関脇　インド象　　マルミミゾウ
小結　インドサイ　シロサイ
前頭筆頭　クロサイ 　アジアスイギュウ　
２〜５　カバ　バッファロー　アムールトラ　コディアックベアー　　キリン　
６〜１０　バイソン　トランスバールライオン　　グリズリー　
１０〜　エランド　ジャガー　　ナイルワニ　イリエワニ　
十両筆頭　グレーピーシマウマ　モリイノシシ　ヒョウ　ピューマ　　
２〜　ツキノワグマ　ゴリラ　　オリックス　ブチハイエナ　ハイイロオオカミ　　ヌー

壁

幕下　ヒョードル 　

修正

横綱　アフリカゾウ
大関　　不在
関脇　インド象　　マルミミゾウ
小結　インドサイ　シロサイ
前頭筆頭　クロサイ 　アジアスイギュウ　カバ 　アムールトラ
２〜５　　バッファロー　　コディアックベアー　　キリン　
６〜１０　バイソン　トランスバールライオン　　グリズリー　
１０〜　エランド　ジャガー　　ナイルワニ　イリエワニ　
十両筆頭　グレーピーシマウマ　モリイノシシ　ヒョウ　ピューマ　　
２〜　ツキノワグマ　ゴリラ　　オリックス　ブチハイエナ　ハイイロオオカミ　　ヌー

壁

幕下　ヒョードル

>>71-72
小学生が頑張って考えたんだね

ま、オオカミでも最強個体相手なら、ヒョードルでもハッキリ不利だな

人間対ハイイロオオカミは最強個体でも平均でも人間の負け
オオカミでも、ドールくらいの強さでなかったら勝てないな
ドールだったら少なくとも大半の人は勝てそう

>>73
闘牛場ならトラもライオンもこんなもんでちゅよ

>>68

＞ライオンはコディアックより弱いけどな

>>69

だだ弱いだけじゃほんとに釣りだよね
比べ物にならないほど弱いにしないとね

今度はクマオタの小学生かｗ
時々来るコテの小学生はライオンオタだからな

http://www.youtube.com/watch?v=2Gei7Kt4QeU&feature=related
若トラが15分でイノシシを溺れさせて殺した

http://www.youtube.com/watch?v=S0hoibl5E5o
イノシシ対トラ

>>77
闘牛場じゃトラもライオンもこんなもんでっせ。

お前の妄想に興味無いな〜

妄想ちゃいまっせ。
トラもライオンも闘牛場じゃ大型のにあてられまくりでんがな。

>>81
ライオン、トラ最強でちゅ
お前の妄想は無力でちゅ

ライオンもトラも闘技場だとだいぶ下のほうになるんだな
あ残念でした。

人間にあてはめるのは嫌だが、
筋肉量が10キロ違うだけでとんでもない筋力の差になるからな

トラもコディアックには秒殺間違いなし

ＮＨ口調入ったらすぐわかるなｗ

結局トラとライオンとクマの話しかできないんだな

>>81
どう考えてもお前個人のつまらない妄想だろｗ
お前の意見に近い学者なんているの？

>>1
スレ立て乙

>>88
前々から指摘されてるが学者と言ってもあくまで予想だろ。
正面対決を想定してるのか自然下での立場を含めての対決の見解か分からんし、
学者も人間なんだから自身の贔屓動物がいることや
視聴者へのリップサービスやスポンサーの意向とかもあるかもしれない。


http://www.ngcjapan.com/explore/2blddp00000075vv.html
ナショナルジオグラフィック

http://www.nhk.or.jp/darwin/program/program091.html
ダーウィンが来た

ナショジオとダーウィンに登場したヒグマ研究者は上のサイトでは
クマが最強（肉食獣で）と言っているが、
同じメディアでもトラとかを特集する時はトラが最強の肉食獣ということはあるだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU
ベンガルトラvsナマケグマ

最後の方の編集が途切れ途切れでわかりにくいが
トラが母熊を殺したのだろうか？

>>89
>ホッキョクグマ、ハイイログマ（ヒグマ）、クロクマは、大人になれば、ひと噛みするか、手で一撃を加えるだけで獲物を倒すことができる。

まぁこんな事言ってる時点でソースとしては有り得ないのは解るけどなｗ

>>91
殺されてるね

そもそもヒグマを肉食獣と認識してる時点でもうその人は無知だよね・・・。

>>88
俺は、その妄想野郎ではないが
闘技場という条件で予想した学者は誰も居ない
居るならソース出してほしい

闘技場での戦いなら大型草食がかなり有利だろ、どう考えても

>>96
それでも、古代ローマではトラが最強だったわけだが

ここで問題にしてるのは闘牛場みたいな狭い空間での戦いの事でしょ

>>98
>>1も、ろくに読めないんだな、お前

>>99
ちげーよ馬鹿
この流れをよく読め

>>94
食肉目の動物の多くは割合は違えど植物も食うが
雑食獣と呼ばずに肉食獣と呼ぶと思うが。


S+　アフリカゾウ
S　インドゾウ　マルミミゾウ
S-　シロサイ　インドサイ　クロサイ
A+　カバ　キリン　アフリカスイギュウ　ベンガルトラ　
A　アラスカヒグマ　トランスバールライオン　
A-　グリズリー　ナイルワニ　ジャガー　イリエワニ　
B+　モリイノシシ　ヘラジカ　シマウマ　ヒョウ　ピューマ　ツキノワグマ
B　 ゴリラ　ブチハイエナ　ハイイロオオカミ　チーター　クズリ　コモドオオトカゲ　
B-　セグロジャッカル

>>100
お前がほざいてるだけだろうがｗなにが流れ読めだ

本当に相当馬鹿なんだな

>>102
痛いとこ突かれたり、言い返せなくなったら
馬鹿とかアホとかしか言えなくなる奴は例の痛い子だろう

>>101
流石スレイマン
相変わらずの淀みねぇ熊オタっぷりだね!!

やはり前スレか前々スレで、ライオンのランク低くしたのを貼りまくったのはクマオタだったなｗ

>>101でバラしてるｗ
スレイマンだったんだな

>>102
本当に救いようのない馬鹿だなお前
流れが闘牛場のような狭い空間での話になってるだろうが

スレイマンって草食獣オタのように見せかけてるけど

A　アラスカヒグマ　トランスバールライオン
ここが一番気持ち悪いよね

きっとここが一番主張したい所なんだろうなｗ

>>107
そこ是正すればまだ
見られたもんだったろうにな

>>104他
正直ライオンとアラスカヒグマやハイイロオオカミとチーターの関係はかなり迷ってる。
闘技場での直接対決ならヒグマやオオカミの方が上だと思うが、
総合ランキングにすると自分より大きい相手に相性が良いのはネコ科だからな。


S+　アフリカゾウ
S　インドゾウ　マルミミゾウ
S-　シロサイ　インドサイ　クロサイ
A+　カバ　キリン　アフリカスイギュウ　ベンガルトラ　
A　トランスバールライオン　アラスカヒグマ　　
A-　グリズリー　ナイルワニ　ジャガー　イリエワニ　
B+　モリイノシシ　ヘラジカ　シマウマ　ヒョウ　ピューマ　ツキノワグマ
B　 ゴリラ　ブチハイエナ　チーター　ハイイロオオカミ　クズリ　コモドオオトカゲ　
B-　セグロジャッカル

>>109
え？直接対決でまだヒグマが勝つと思ってんの？
これはこれは・・・。（笑）

狭い空間なら熊有利
直接対決なら熊の勝ちだがランクでは下位にくるのはしかたない

アフリカの飼育雄ライオンを『中米』で野生の最大級の雄ヒグマと戦わせたら
引き分けになったという情報があるんだけどねｗ

>>105
誰と勘違いしてるんだ？
俺は堅気の仕事してるんだから平日から四六時中レスできんよ。

>>107
＞A　アラスカヒグマ　トランスバールライオン
　ここが一番気持ち悪いよね
そうか？
ヒグマの方がピューマやオオヤマネコ等のライオンより小さいとはいえネコ科の動物を知ってるのに対して、
ライオンはクマという動物が未知の存在という経験値を考慮すれば有り得なくは無いと思うが。
ちなみにシベリアトラとベンガルトラについても直接対決ではシベリアトラが有利だろうが、
かといってシベリアトラにゾウやサイを狩れるかと経験値が無いだろうから厳しいだろう。

>>113
＞ヒグマの方がピューマやオオヤマネコ等のライオンより小さいとはいえネコ科の動物を知ってるのに対して、

つっても遭遇してもヒグマは逃げるだけじゃん
こんな経験値がどんなもんなのよｗ

アフリカゾウ
トラ　インドゾウ
インドサイ　シロサイ
クロサイ　ライオン

のランクは俺だよ
むしろこれのどこが不満なのかが分からん

基本的にヒグマの貧弱な前肢と
ヤマネコにすら負ける牙ではどうやろうとライオンに勝てません

>>115
俺も同意するぞそれは
けど本当はトラとインド象はインド象が有利かなとも思ってるが

>>110
見解は人によって違うだろ。
実際、健康な雄同士の正面対決なんて例が無いから本当のランクはわからないわけだし。

>>111
あんたは話がわかりそうだ。
カバとクロサイについても直接対決ではカバが勝つ例が多いらしいけど、
総合ランキングではクロサイが上だと思う。
>>109ではランキングを少し変えてみた。

>>112
中米ってパナマとかだがそんな所にヒグマなんか居るのか？
アメリカ中部の勘違いじゃないのか？
まあそこは置いといて、とりあえずソースを提示してくれないと何とも言えん。

>>118
　モンテレイのライオンとグリズリーの戦いに関する新情報

The Oakland Tribune of April 1, 1895 mentions that a battle between a lion and a larger
grizzly had been staged in Mexico but that the battle had resulted in a draw after tw
o rounds. Neither animal was killed but both were injured.
メキシコでライオンと大きなグリズリーの闘いが2ラウンドにわたって行なわれ引き分けに
終わった。

~The Anaconda standard: Sunday, July 28, 1901.
The fight between the lion Parnell and a grizzly bear in Mexico near the Texas border
took place on April
（中略）
The bear secured as the lion's antagonist is called Ramadam. He is a California silver
tipped grizzly and one of the largest of his kind. He has the record of having killed
two of his keepers in one day, and his fighting qualities are undeniable. Within the
ringwas erected a large circular steel cage, 15 feet high and 20 feet in diameter.
（中略）"For 33 minutes they fought continuously. After an unusually vicious attack made
by Parnell from the rear Ramadam suddenly turned, and with terrible ferocity seized the
lion between the shoulders, and shaking him as though ho had been a cat he raised him
intothe air and hurled the lion to the ground. Parnell's head struck the side of the cage,
and he was momentarily stunned and unable to arise for more than a minute. Once the lion
was floored, the bear turned and walked to the other side of the cage. After this the
fighting was tame and the contest was declared a draw.・

要約　1895年4月、最大級のグリズリーRamadamとParnell（ライオン）と
　　　の間で、約33分間にわたる闘いが行なわれ、ライオンが柵に頭をぶつけて一時気絶したが
　　　引き分けの裁定が下された。（The Anaconda standard: Sunday, July 28, 1901より）


ポイント
・飼育ライオン
・メキシコ
・ヒグマは野生で最大級

直接対決有利（笑）

>>106
なってないし　
オウムがえしで馬鹿とかしか言えなくなったなお前

チャンピオン級に馬鹿なガキみたいだから以後スルーする　
馬鹿とかしか言えずに泣き叫んどけ

クマオタ（スレイマンも）は、阿呆坊やＮＨの自演

>>121
そうなんだ　
ネコオタとクマオタ、特に草食オタに配慮してスレ立てたつもりだったが

>>119
コピーじゃなくて元ネタは？
気絶したら普通負けだと思うが（まあ、飼育ライオンだから勝っても当たり前だが）。

>>121
なわけない。
思い込みが激しすぎだ。

>>122
あんたもすぐに騙されすぎ。

闘技場という逃げ場の無い空間なら、逃げ腰ではなくなってくるとかあるし
ランクは、全体的に少しずつ変わってくるだろうしね

この闘技場理論ランクのスレは別にあるべきだと思うな

>>120
一言言わせてくれ、お前って阿呆だなあ
何度言っても流れを理解しない
>>81>>88>>95からの流れを読めよ




絶対にスルーしろよ

あースルーされて本当に口惜しいなあ

>>126
俺は第三者だがアホはお前だけだと思う
闘牛場なんか言ってんのはお前だけ　
>>1も読めてないし　
これ以上荒らすなら通報する

闘牛場は無いな　
ゾウとかには狭すぎるし
壁があるのを利用できるから不公平な条件だ

トラやライオンが木を利用して戦うのと同じようなもんだな

まあ闘牛場じゃトラ、ライオンはかなり下がるのは間違いないな

檻の中ならともかく闘牛場じゃ大して下がらんだろう

檻の中だったらトラもライオンもＣ＋くらいだろうな

そんな事ないぜ。
あの狭さなら大型動物はあまり動かなくて迎撃に専念できるから体力の浪費が少ないが、
逆にトラやライオンは距離が取れないからプレッシャーを多く受けやすい。

攻撃も広い闘技場より当たり易いし、小ダメージでも命とり。
実際巨大動物でもトラは常に水牛に突き殺されてたと書かれているしな。
あの絵の通り仮に2対4としても、常に突き殺されてるんだから、
小さい者には相当不利な条件には違いない。

意外と追い詰められると引きこんでしまうように突進を受けてしまいそうだ。
まあ確かに壁は卑怯だとは思うけどね。

＞あの絵の通り仮に2対4としても、常に突き殺されてるんだから、

つまり闘牛場なら攻撃が比較的当たり易くなると。

逆に言うと、草原なら2対4でもスイギュウがトラに攻撃をあてるのは大変。

まあスイギュウが押せ押せなら普通にトラが退いちゃうだろうが。

とにかく、闘牛場みたいな狭い場所で語っても意味無い
木のある場所限定で、とかするか？
アホ丸出しだろ

ただ、闘いをやらせるとしたら闘牛場のような会場じゃないと草食獣が本気にならないから
実際やらせるならhttp://www.youtube.com/watch?v=8UK3zkJbHIo広さはこのような感じになるだろうな。
だから意味はなくはない。
象の時はちょっと広めにすればいいしな。

草食獣に勝たせようと必死なのか
そのくらいの大きさでないと本気にならないとか、お前の妄想
話にならん

闘技場ならアフリカゾウの次に強いのはコディアックベアーだろ

>>137
普通に広いと逃げ回る可能性があるだろ、草食は。
話にならんも糞もインドのスルタンの動画にある闘技場は正にそれを狙った広さだろうに。

トラやライオンが不利になりそうで焦ってるのか？

>>139
オレは草食オタでもライオンオタでもない
すぐ認定する単純さはアホの証明と思われるし、奴だと思われても仕方ないぞ

それに草食勝たせたくて必死なのはお前だけだが

>>140
そっくり返すが、そっちが草食に勝たせようと必死なのかなんて書くからそう返しただけだ。

現実的に巨大動物の絵でもtubeの動画でも狭い空間で草食が肉食に立ち向かっている例が多く、
広い草原では殆どが逃げ腰の状況なんだから、
このスレのように草食と肉食を混合して闘わせるんなら闘技場は狭い空間を仮定として想定するのも至極普通の一つ考えだよ。
>>135みたいに目くじらたてるほうがどうかしてるｗ

スレルール守れない奴は荒らし

>>142
同意　
自分でスレ立てて、一人で勝手にやればいいのにな

>>141
俺はお前に言うのは今日初めてだが、スレ違いいい加減やめろ

スレルールというが>>1からして人間禁止と言いながら、ランクには何故かヒョードルがいるんだがｗ

まあ現実的に闘わせるなら狭い空間じゃないと噛みあわないのは確かだよ。
逃げなしと言うのならな。
>>135のように意味がないなんて言うのは現実が見えてないだけ。
肉食草食の闘いのスレの中でその程度の条件の話が出ることさえ封殺するというのなら、さらに非現実的になるだろう。
より真実に近づこうとせずに妄想の中で遊びたいのならそれでも良いがね。

どうぞ荒らしだと思うんなら報告して下さい。この事で規制があるわけないが、喰らったら素直に従うまでさ。

流石に闘牛場なんて人間が作り出した場で語る方が変

もう止めようと思ったがレスがついたので。

>>146
本気でランクの動物を闘わせるのなら、人為的にそれらをそういう状況に追い込まないとそもそも実現不可。

>>128
＞トラやライオンが木を利用して戦うのと同じようなもんだな

雄ライオンや雄トラって木を利用できるほど木登り上手くないだろ？

雌ライオンは登れるが雄ライオンは論外
トラはどうだろうか

お前ら肉食獣の最強クラスは体外で片付くと思うが草食獣はどんなんだと認識してる？

体格が最大クラスで気性が荒い個体で良いのか？
それとも最大クラスだと鈍くなり弱くなる種類とかある？

最強クラスを語るなら草食獣は間違いなく気性が荒く自ら肉食獣に突進していくタイプでOKだよな？
なら檻なんて設定じゃなく>>1の通り闘技場の広さで問題ないのでは？

檻だとライオンは牛系に勝てない事は判明してるしな。
さすがに檻じゃネコ科が可哀想だわ

荒らしに釣られんな　
荒らしに釣られる奴も荒らし
テンプレ読もうな
アホな子がまだわいてたみたいなので、再度警告するが>>142-144
日本語すらわからんみたいだｗ

つまり、檻の中でも、闘牛場でも、コロッセオでも最強の象に野生下では勝ってしまうトラはどんだけ究極動物なんだとという事ですね

>>152
飼育と野生じゃ、かなり差あるよ
同じ動物で同じ大きさでも、トラやライオンでも、動物園とかの飼育個体じゃ、ろくに狩りできなくて野生では生きていけない

>>153
大丈夫です
虎なら飼育個体でも即野生に順応して狩りして食っていけるようになります
http://www.youtube.com/watch?v=okFpiEEjmg4

>>1
※ヒョードルだけ特別参加です
テンプレ入れ忘れてました

野生の虎を捕まえて闘牛場で牛と戦わせたら虎は確実に死ぬ

闘技場でなくても大型草食が本気で怒ったら十分滅茶苦茶強い
サイとかは、鋭利な刃物を先につけた最高時速４０キロの車
まあ車よりは柔らかいが、例えたらそんなかんじだ

サイを２まわり大きくして角を２本にしたトリケラトプスは、時にはティラノサウルスをも突き殺す

>>154
何回見てもトラが、素早い獲物を次々に狩っていくのが信じられないｗ
4分15秒〜のはあれ獲物転んだのか？

やはりトラ最強

最強のトラもコディアックには勝てない

>>160
ライオン、トラは最強でちゅ　
お前の妄想は無力でちゅ

世界の常識
クマ＞＞＞ライオン＞トラ

実際は
トラ　最強の肉食獣
ライオン　群れてなんぼ
クマ　トラの餌

トラは冬眠中、あるいは小さいクマしか襲えない

そんなトラが最強のわけがない

地上最強は大型草食獣でFAだろ

>>164
自分より遥かに大きなヒグマも襲ってるみたいですよ

>>165
同意。特にアフリカゾウは規格外すぎる。

>>166
スイギュウを狩れればヒグマでも狩れるでしょうね。
ただ、そこはあくまで狩が可能ってことでお互い対等条件の直接対決とは異なってくる。

http://www.youtube.com/watch?v=f6yQIMr1j5s&NR=1
ヒョウがハイエナを殺害

>>167
コディアックでもライオン、トラより下だし　
直接対決も勝てるとは言えんが
バイソンやバッファローは狩れそうだが？

コディアックなら狩れるんじゃないでちゅか？

>>167
雄ヒョウだとハイエナ側も大物じゃないと辛いね
けど雌ヒョウまで含めるとハイエナのほうが強い

http://www.youtube.com/watch?v=I379HHdy7ak
ヒョウは身体能力高いな

http://images.uncyc.org/ja/9/96/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF.jpg
南アフリカじゃ普通にハイエナ飼えるみたいな

コディアックならトラやライオンを簡単に狩れるんじゃないでちゅか？

雌ライオンなら狩れる

いや雌も無理だな

雌だと逃げるから狩る事はちょっと無理みたい

>>170
雄ヒョウ＞＞雌ハイエナ＞雄ハイエナ＞＞雌ヒョウ

な　
雄と雌トータルならどっちとは言えない
雄と雌含んで比較は、スレ違いわかってるか？
（例外でハイエナは雌のほうが強いから雌で比較）

>>172
ハイエナ可愛いいし、大型犬に近い感覚で飼える

あと、意外にピューマも飼いやすい方らしい　
猛獣ではな

>>177
ちがうぞ
雄ヒョウ＞雌ハイエナ＞雄ハイエナ＞＞＞雌ヒョウ
こんなもんだ

>>180
お前も個人的見解なんだから、違うもクソもない
違いまちゅ、僕ちゃんだけが正しいんでちゅ、みたいな小学生レスすんなよ　

小学生ではないなら

ちゅうかさ、ココは格付けスレなんだから個人的見解のランクをぶつけ合う場でもあるだろ
しょせん色んなソースがあっても、そのソースから受ける印象は人それぞれだ
そしてそれぞれの思いをぶつけ合えばいいじゃんよ
しかし妙に煽り口調で自治る奴が多いな

ちなみに
いまtube見たが、ちょっと修正
雄ヒョウ＞ハイエナ＞雌ヒョウかと思った

ハイエナは一番多い肉食獣なだけあってあらゆる対決動画に顔を出してるな

サメが最強

あの歯は便利だな

まあ陸に上がったらほっといても死ぬけど

総合的にはカバかイリエワニ最強だな

いや、セイウチがいたな

一般人は、野生動物の強さや凄さ知らない奴結構居るね　
特に、若い奴ほど舐めてる印象がある

雌ヒョウや雌ツキノワグマに対して「これならなんとかなる」とか「これなら勝てる」とかほざいてた無知が居たが（喧嘩は自信あるほうなんだろうが）
お前などチンパンジーにも殺されるっての

>>188
芦原英幸が言うには素手なら人間なんて野良犬一匹にも勝てないって言ってた。

チンパンジーは真正面なら厳しいが後ろから奇襲したら勝てる奴はそれなりにいるだろうな
首絞めたりして。失敗したら終わりだが。
そう考えるとやっぱネコ科の自然界の奇襲は圧倒的に有利だわな
真正面だと厳しいだろう

>>189
犬種による。
俺は普通に大きさが柴犬程度の雑種なら蹴り入れて勝ったよ。
アイツらはあんまりネコ科みたいにジャンプしないから蹴りやすい。

>>191
どういう状況で柴犬と対戦したんだ？

>>191
そらそうだ
野良チワワや野良ダックスに負ける大人は居ない

狼みたいな連帯感は無いが、富士の樹海かどこかに野犬何匹も居るんだよな
その野犬の群れに何人か食い殺されてるな

>>192
柴犬ではなく大きさが柴犬くらいな。
グレーの汚い雑種な。
旅行中連れと林を散歩してたんだが、俺がホイホイ先に進んでると後ろから泣いてわめき声上げながら逃げて来るんだ。
前から野良犬がいきなり襲って来たらしい。
たまたま真正面に突っ込んで来たからそのまま蹴り上げたよ。
堅いブーツ履いてたから強力だったのかもな。
片足骨折してたかもわからんね。
あの犬歩けなくなってたし。
んで俺らは通報もせずそのまま去ったｗ

過剰防衛で逮捕

上で野良犬に人間が殺されるって話なんだから仮に正当防衛で殺しても罪にはならんね
むしろ手柄だな

何をマジに受けてるｗ

でもこうやって実際に勝った証言があるのに学者は何を根拠に野良犬に勝てないとか言ってんだろうな
犬種にもよるし、人間も人による。
名のある学者が野良犬と人間とか大雑把に総称で断定的に語ってんじゃねえよって思うわ。

信用出来ない。

>>157
スレチだが。
トリケラトプスは前足に比べ後ろ足が長すぎて速く走る事は難しかったと推定される。
ティラノサウルスも速く走れなかったらしいし、昔の生物は現代の生物と比べて弱かったと推測される。
生物は日々強く効率的に進化しているのだ。

恐竜の機動力に関しては色んな意見があってよくわからんな
姿でさえ最近までゴジラスタイルの復元が主流だったくらいだし

恐竜はスレ違い

>>198

芦原英幸って学者じゃなくて空手家なんだが。

芦原のほうが、こと闘いに関しては玄人ではあるが、
普通小型犬には負けんよね

犬とかに襲われても、心情的に小型犬をおもいきり蹴りあげるなんて出来ない人もいるだろうがな
そんな人はただ防御一点で殆ど攻撃らしい攻撃もできそうにないね

芦原も言い方悪かったな
小型犬は考えてなかったんだろう　

てか大半の大人は、芝犬みたいな中型犬にも負けないけどな

だから俺は勝ったっての
まぁ俺はそれなりに喧嘩強い方だからかもしれないが、相当雑魚でなければ柴犬には勝てると思うよ
大半が柴犬程度に負けるなら皆へたれ雑魚なんだな

飼育されてる芝犬は弱いだろ　
野良芝犬よりも

飼育されてる芝犬なら、ほとんどの大人は負けない

数千年前から犬は飼育されてるからな
野犬の方が特殊だわ
野良犬を出したいなら人間も一人でジャングルで生き延びられるサバイバル野郎を出さなきゃな
温室育ちの人間と野良犬を比較する事自体ナンセンス

芝柴犬でなく柴犬が正解でしょ？

柴犬なら普通の中学校１年生でも勝てる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%8A%AC

動物虐待だな　
野生の猪レベルに素手で喧嘩挑むならかまわんが

柴犬は中型ではなく小型に分類されるでしょ。
それと中一じゃ厳しいかもだぜ。
去年まで小学生だったんだから。

人間が犬と闘うんだったら
素裸じゃないと公平とは言えないと思う。

ｼﾝｺﾞｰｼﾝｺﾞｰ

>>211
動物に服着させれば公平だ

下品ババアがやってるチワワみたいにか

動物は既に毛皮の服を着てるだろ

動物園のトラはカッコイイのにライオンは本当に貧相なんだよな
足細すぎだわ。トラは丸太のように太い
明らかに腕力とか違うんだろうなあ

前足のホールド力、跳躍力共にトラ＞ライオンなんだろうよ
当たり前だが

サイ＞ライオンで決定ですね

駄目です。

普通にトラ最強
草オタもライオタもクマオタも涙目

カーウィンならトラだろうがゾウだろうがワンパン

>>221
ワンパンでやられるんですね　
わかります

ライオンは強いよ
サイの次にね

ライオン最強でちゅ　
お前の妄想は無力でちゅ

シロクマは？

>>225
可愛いでちゅ

ｗｗｗｗｗ
ワラタｗ

まぁライオンはサイには敵わないな

>>228
お前の妄想は無力でちゅ

俺もサイ＞ライオンだな

噛むパワーはライオン＞トラなんだけどな

噛むパワーはこうだろう
アムール虎＞＞ライオン＝虎

なるほどサイ＞ライオンなのか

咬筋力はトランスバールライオンの方がシベリア虎より上

顔がデカイからや！

ライオン＞＞＞＞＞＞サイだな

お前だけだな
皆サイ＞ライオンと言ってる

ごめんなサイ


草食が違う種の草食救う行動は何で？

んなもん稀だろ
ライオンもインパラかなんかの子供守ってたよ

古代ローマ勝敗表　
１位ベンガルトラ　
ゾウに１０勝２敗　
ライオン（現在のライオンより大きい）に２５勝４敗
バッファローに１８勝２敗
グリズリーに７勝０敗
ヒグマに５勝０敗　

現実はライオン＞＞＞サイでごめんなサイ

現実勝った事ないからな
残念ながらサイ＞ライオンだわ

アホ坊やが、ここでも荒らし出したなｗ

自分の立てたスレも荒らされてもいいんだな？

トラに可能な事はライオンにも可能なのです

極細の前足じゃ不可能なのれす

ライオンじゃ無理なんだろうな

咬む行為だけトラと同じくらいだな
他の身体能力はライオンが大分下

同大ならライオン有利かと、基本、猫科同士の戦いでは強さは頭の大きさに比例するからな

>>240
それ飼育象の上にインド象な
野生のアフリカゾウなら全く逆だろな

野生のインド象がトラに狩られた記録あるけどそれは夜目の効かない夜の話だから

>>240
ローマ時代の技術でどうやって北米からグリズリーなんか連れてくるんだ？

>>249
ローマと関わりが深いのはインドよりアフリカだから、アフリカゾウじゃないか？
まあ、当時野生のアフリカゾウを無傷で捕獲する技術なんか無いだろうから飼育個体だと思うが。

>>249
インドかアフリカかはわからないな　
俺もインドゾウのほうが可能性高いと思うけど

でも、トラも飼育トラの可能性もあるだろ

無知なお前らに教えてやる。ローマ帝国はアジアゾウもアフリカゾウもどっちも戦争に使っていたとされている。
だからどっちも可能性ある。だが飼育下には変わりない。
これが結論

そんなのちょっと前に話した事だろ

まあ、なんつーか
煽り合いからやめようや。

イモトの番組
今日のゾウは良かったな
子連れだし、さすがに触れなかったみたいだが

来週はサイとライオン登場、間近まで近寄るみたい

飼育個体なのかな？野生にそんなことしてたらいつか死ぬよな

ゾウ、トラ「お前達喧嘩すんなや」

３年ぶりに来たが、>>1のランクは中々良いかんじかも

だな

ちょっとヒョードルにわらたｗ

ＮＨが荒らしてます

どのスレも酷くなりつつあるなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=EmJm_DSm5cs&feature=related


speedBOX34 (3 週前)

0:10 BALLS


ちょっと笑った

http://www.youtube.com/watch?v=5GyOx2prvm0&feature=related

ハイエナの鳴き声って本当に笑ってるみたいだよな

トラがライオンより強いとか言ってる情弱がいるのか...
ゆとり脳には困ったもんだ。

ライオン最強でちゅ　
お前らの妄想は無力でちゅ〜！

トラがライオンより強いと思っている奴は童貞

トラはツバメより弱いでちゅよ

トラはライオンより強いよ
俺は童貞ではないよ
ゆとり教育も受けた事ないですよ
完 全 論 破

http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/genntyann/kumokapi.html

話が少々ズレるんですが少しいいですか？
前にテレビで最も顎の力が強い動物はカバってのを見た覚えがあるんですが先日、知人にワニ、ハイエナ、ライオンの順で顎の力が強いって言われました
カバとか圏外でした
対決とかなしで顎の力が一番強い動物ってなんですかね？

>>270
あれはおかしいデータ
元祖スレのほうの過去スレや、アニアニ（別サイト）に数十種類のデータがある
あれが合ってるのは１位のワニだけ
２位がハイエナなわけない

新しい動画が観たい

それより包茎チソコしゃぶしゃぶだぜｗｗｗｗ

>>270
象だろう
単純な噛む力は結局頭骨のでかさに比例する

ホンマン最強だな

咬む力があるのとそれを戦いに活かせるかは全くの別物だからな

>>1
乙

このスレはまだ平和だな

>>1も、ヒョードル＞チーターなんてアホなのが無ければ
まぁ同意してもいいレベルだった

ヒグマが高過ぎだが

>>279
俺は>>1ではないが　
アホ坊やのお前が猫科評価高いだけ
チーターとヒョードルは同格くらいだが
直接対決なら、たいていのチーターはヒョードルにも勝てない　
３メートル程度のナイルワニに２匹のチーターが餌奪われてただろ
飼育チーターにタレント噛ませてたし
甘噛みだったが、同じことをライオンでできるかと言ったら絶対無理だろ

お前の妄想はどうでもよい
ヒョードルに７０ｋｇのチーターに素手で勝てるか聞いてみろ
即答でＮＯ！と言うだろうｗ

>>281
お前の妄想はどうでもよい

３０キロのボブキャットとか７０キロのチーターとか
無知ぶりがひどいな

人間側最強のヒョードル出すなら動物側もサイキョ個体出すのが筋ってモンだ
ボブキャットとチーターの大型個体はそれぐらいになる
無知はお前（笑）

70キロチーター（野生では超記録サイズじゃね？）にはヒョーよりボブのほうが相性良いだろね

>>284
３０キロのボブキャットのソース持ってこい無知　

史上最大の、とか言うなよアホ坊や

徳光和夫ｻｲｷｮ

>>286
ほれｗ
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/lynx/lynx.html
Stanley Young (1958) は25kg（オハイオ、ニューハンプシャー、ニューメキシコ）、27kg（ネバダ）等の記録を挙げている。
最大のものは、1951年にコロラドでしとめられた31kgの個体である。

やっぱり史上最大のそれかｗ
案の定ｗ

史上最大だろうが野生個体だから特に肥満でもない
お前の負けｗ

負けと勝ちとかないからねｗ
相変わらず凄まじい幼稚ぶりだなアホ坊やは　

３０キロが普通に居るみたいな書き方したお前がアホなだけｗ

最大個体なら普通にいるでしょ

>>292
普通に居る証拠は？　

妄想じゃなくて証拠出せよ

>>293
逆にいない根拠は？
今ボブキャットは50年前よりむしろ増えてんだけど

>>295
３１キロや２０キロ台のソースしか出せないでよく言えるなｗ

さすがチャンピオン級のアホ坊やだｗ

wikiも見れないのかアホ坊やは

個体数は72万5000頭ほど。
ボブキャットは人間より娯楽と毛皮の目的でハンティングされているが、頭数は減っていない。

今でも普通に30kgいるなｗ

３０キロ以上のソース１つしか持ってこれないで、よく言えるもんだｗ

人間の90kg〜100kgと、ボブキャットの22kg〜27kgぐらいが比較対象じゃね。
ジャガーだと120kg・ピューマだと90kgくらいが妥当かな。

野生のネコなんて、みんな格闘家でランカー級だろう。
この階級だと、シウバやジャクソンなんかが当てはまる。

27kgのボブキャットか・・・
やはりヒョードルは勝てそうもないな

なわけないだろ・・・・・

20kgの犬がどれだけでかいか一度見てこい。

ヒョードルごときが勝てる訳ないな

ライオン最強でちゅ　
お前らの妄想は無力でちゅ

いいや、アフリカゾウさ
トラは��2だな

トラなんて5番手以下だろ

ゾウサイカバ・・・・キリンライオン

ライオンに勝てないだろトラは

トラがサイカバキリンライオンに勝てないってどんなギャグだよ

ライオンには余裕だよな

トラがサイカバキリンライオンに勝ってる動画はないけどな

ライオン最強でちゅ　
お前らの妄想は無力でちゅ

ネコヲタスレが乱立してるじゃねえか
NHいいかげんにしろよ

つか、アンチも乱立してんじゃんｗ

負け犬だからね。

このスレは話にならんなー、アホしか居ないのか？

>>315
お前が一番アホだけどな

ごもっともで

Ｓ　ゾウ　トラ
Ａ　ライオン
Ｂ　サイ
Ｃ　カバ　スイギュウ　キリン
Ｄ　クマ　ワニ　セイウチ

動物の強さをシンプルに論ずるとこうなる

>>318
だろうな。

ネコヲタさん出張ごくろうさまです

>>32
出張ていうか、ここの暫定ランキングもトラやライオンがゾウと並んでる時点で十分ネコヲタランクだろ。

>>321
それが学者多数の意見だからしょうがないわな

あー　ほんとだここもネコヲタランクだね

学者もほとんどネコオタって言うのか？ｗ
ネコオタ阿呆坊やと同じ単純アホなんだなｗ
てか、自演か

ネコ科がゾウ・カバ・サイに勝てる可能性は皆無

>>325
ゾウは時間かかるだけ
あとはヨユー
特にカバなんか

>>326
まぁその３匹のうち好きなの1ひき選んで、単独で勝ってる動画みれればなぁ
でもそれ以前に水牛にも勝てんから無理か

>>327
雄ライオンとカバの動画で充分だな
あれはニ頭だから負けた、ってな差じゃなかった

確かに、ありゃ一頭でもどー見ても楽勝だな

>>328
ネコオタが必死に１匹のライオンに仕立て上げようとしたけど
雄２匹の他に雌３匹いたやつか？

何だそりゃ

ま、サイとカバではライオンに勝てないのは間違いない。

>>332
それは確かだ

だわな

野生動物強さ格付けオフ会やります！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1246938587/l50

ネコヲタびびりすぎ

>>318
だな。

ヒョウなんかより土佐犬の方が強い

家わかってんのに、よくあんなことやれるもんだな
倍報復されたいのか？

>>339は、千葉のあの家のことではないよ
また別な

土佐犬は俺でも勝てる

豹は流石に恐怖で無理

>>341
お前やチーターなんか土佐犬でも余裕で勝てる

>>341
確かに生後１カ月までの土佐犬ならお前で勝てる可能性はある
でも２カ月の土佐犬は無理じゃろう

ヒグマでもB＋なのかよ・・・

草食系の評価は学者でも難しいし、はっきりしていない
地形など闘う場所、気温、とか条件によってランクは変わってくる

あ、言っとくけどヒグマを草食て言ってるんじゃないよ　
あしからず

俺も北海道のヒグマの事件読んでヒグマつえーって思ったけど
雑魚だったとは驚いた。

>>347
雑魚ではないけどね　
ヒグマより遥かに弱いツキノワグマでも、人間よりは強いからね

雄ライオンがアメリカクロクマ相手に瞬殺できず
手こずるようなら、ヒグマ相手ならとてもとても

>>349
あんな捏造みたいなソース信用してんの？ｗ
そりゃ個体によっては苦戦する個体だって中には居るかもな　
人間にも強いのと弱いのじゃ差あるように

作られた映画だとはいえ、ライオンや熊は俳優じゃない
人間の言う通り戦う分けじゃないし、戦ってるシーンはガチだろ
むしろライオン優勢のシーンのみ編集して
クロクマが優勢のシーンは全てカットされてると考えるべきだな。

http://www.youtube.com/watch?v=wCEWXB2HG7k

>>351
まだアホなクマオタ装うのかアホ坊やはｗ

いやこれはさすがにライオンのほうが強いや。
だがヒグマ相手ならわからんね。黒熊でこんな感じなら
ヒグマと互角かちょっと不利かもしれん。

だからアメリカクロクマを瞬殺できなきゃグリズリーは無理

>>353
あっそうそう

>>355
ピューマ相手にグリズリーは負けてる映像しかないから
ライオン相手に勝つのは到底無理だなｗ

クマは強いと思うけど、強いと思える映像少なすぎだよね
ま、でも巨大グマはトラ、ライオンに互角近く戦える可能性はあるね
ピューマとも互角に近いけどね

クロクマ相手に超余裕の雄ライオン
http://www.youtube.com/watch?v=wCEWXB2HG7k
ピューマ相手にビビッて逃げるヒグマ
http://www.youtube.com/watch?v=-yl6u9WoMnA

これが実力の違いだな

>>359
ヒグマよえええええええええええええええええええええ

http://www.youtube.com/watch?v=bUkWsl6A2Yk&feature=related
びびるピューマ

http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA&feature=related

逃げ出すピューマ

学者いわく、生息地域の地形や気温がはっきり違う動物を比べても仕方ないらしいよ

やっぱ熊＝曙だな・・・。

ﾋｸﾞﾏ派の俺ｼｮｯｸ

ｴｾﾋｸﾞﾏ派丸出し

熊は弱いからな。
仕方ない。

ま、肉食にも草食にも成り切れなかったザコ―――

こう形容するのが相応しいな。

だから人間も雑魚

>>358
動画投稿サイトのお陰で
ライオンは更に評価上げて
クマは更に評価下げた気がする。

動画出る以前はホッキョクグマはセイウチ程度は楽勝って意見が多かったような・・・。

タモリなんかはホッキョクグマ最強とか言ってたからな
今でも勘違いしてる人は多いだろうね

ライオンの評価上がったってどんな動画だよ？
生まれて初めての単独狩りなんてあんのか？

カバとキリンとスイギュウに楽勝してる動画は多い。
ほぼ一頭で。

>>372
こういうの見ると流石かと

ライオンｖｓカバ
http://www.youtube.com/watch?v=wsqUQ2kvAng
ライオンｖｓキリン
http://www.youtube.com/watch?v=wnuyXegpyfU

クマはこうだからな
グリズリーｖｓ犬
http://www.youtube.com/watch?v=w-RrivSkSD0

何だかんだで百獣の王だな。
この体格差を蹂躙してるとこ見ると。

>>374
どちらも２対１だし、キリンに至っては骨折してるじゃないか。
肉食獣だったら狩も出来ない様な怪我だぞ。

キリンの方は一頭で倒して死体にニ頭がかかってるだけだろ。

カバの方もどう見ても雄ライオンが一頭でもカバの方が負けてる。
本当に必死だなスレイマンｗ

スレイマンは中立を装ったネコ科アンチだからな
わかりやすい

そんなことは無いよ、スレイマンは中立だよ
言ってる事は間違ってない

いや奴は間違いしか言いません

お前らネコヲタってねこ科以外の強い動物を認めたくないんだろ
トラと互角と言われてるライオンの情けない動画を突っ込まれても
余裕で勝ってるとか目が点になるような事を平気で言うもんな

>>381
ライオンの情けない動画なんて基本無いしな

>>382 お前病院行ってこい。

いや、確かに基本無いぞ

雄ライオンが逃げる動画なんて無いしな

アニマルｖｓアニマルに居たレオナルドってアホコテ最近みないな〜

>>378
別にネコ科は好きだからネコ科アンチじゃないが、中立ではないね。
ていうか人間は主観を持ってるから、どんな人間でも中立なんてことは有り得ないんだけどね。

>>379
そう思ってくれてるのはありがたいですが、上にも書いたように
人間である以上主観があるので中立っていうのは有り得ないでしょう。

>>382>>384
強いて上げれば、キリンに蹴られたり、クロサイから逃げてるのはあるが、
あれはしょうがないよな。
奴らは強すぎる。特にクロサイ！

ライオン＞クロサイだけどね。

ライオン＞シロサイでもある。

>>387>>388
小学一年生コテなしで登場の巻ｗ

ライオン＞カバは確定だろ。

>>390 ソースは？

猛獣もし、ディスカバリー、動画。

ライオン＞シロサイ＞カバ

ここまで学者の総意。

うむ

386 ：スレイマン ◆ciGmVyYm/6 ：2009/08/15(土) 02:13:53 ID:AjCs3eMU
　 　　　　　　 　 　＿＿＿_
　 + 　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼　　
　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼ 　　　別にネコ科は好きだからネコ科アンチじゃないが、中立ではないね。
　　　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +



スレイマン[]：2008/11/13(木) 20:22:08
>>128
おぉ、クマ派最強の論客foremanさん、来てくれたか！
ぜひ秘蔵ソースでネコヲタにトドメを！

スレイマンはこの板一恥ずかしい奴だな(笑)

>>395
よくそんな昔のレス探したなｗ
今までのスレを見直して四六時中ずっと俺の発言の中から粗を探そうとするその情熱には脱帽だが、
結局それ位しか見つからなかったんだろ？ｗ

逆に君はいつも恥ずかしい発言をしてるからコテでの議論の誘いを断るのかな？
名無しなら「あれは別人だ」で誤魔化せるからねｗ

しかしforemanさんは最近は見かけないが秘蔵ソースはやっぱり無いのかなｗ

粗を探すも何もお前は粗製造機じゃん・・・

あと、俺は
>>395貼ったのと別人だがこんな事言う奴が
まともに扱われる訳無いでしょ。

>>398
国立さん、スペースさん
ハンターハンター強さ議論のスレには来ないで下さい
他所の板でネコ科のコピペ貼るのは止めて下さい
お願いします

>>398
君はどれだけ説得力ある事を言ってるのかな？
ぜひコテでランキングを貼ってくれよｗ

どうせ例の馬鹿で負け犬ｗのﾈｺｦﾀだ。
というか天然の釣り師なんだよな、基本的に。
相手してもしょうがないんだけど、
久しぶりに別スレで相手しちゃった。

それにしても強制IDのお陰で小学生やらアホ坊ややら居なくなったな。
本当にわかりやすい奴だ。

犀、河馬が獅子より弱かったら
とっくに絶滅しとるわ

>>400
おまえ自分で説得力あること言ってるつもりか？
自分の考えが論破されそうになったら相手をネコオタに仕立てて
自分が優位になろうとするだけだろ、他人のフリ見て我がフリ直せよ

>>403
俺の説得力がある無いの以前に、君の方はランキングも貼ってないし、
コテでもないからどれが君の意見なのかもわからんから、
俺とどっちが説得力あるか比較のしようが無いだろｗ

（このスレでは）久々にランキングを貼っておこう

S＋　アフリカゾウ
S　インドゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　　
B　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　
B-　ヒョウ　ピューマ　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　
C+　シマウマ　ワピチ　トナカイ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　ゴリラ　
　　ブチハイエナ　チーター　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ
C　クズリ　コモドオオトカゲ　ラーテル　オオヤマネコ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　マレーグマ　
C-　チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　　 　
D+　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
D　柴犬　イエネコ　野ウサギ

>>405
なんで芝犬や家ネコとか野ウサギなんか入れるんだ？　
同ランクなわけないし、野生ではないし　
キリンがカバやクロサイと同ランクとか他にも突っ込みどころ満載　
ま、釣りなんだろうけどな

ちなみにオレは>>403じゃないから

>>406
書いてないが、ランキングは左の方が強い。
後、野生動物だから柴犬とイエネコがいらないのはその通りだった。

>>406
次は君のランキングを貼ってくれ。
あと普通は芝犬じゃなくて柴犬な。

それぐらいの変換ミスぐらい一々突っ込むなよ　
鬱陶しい奴だな

>>410
「釣りなんだろう」とか「鬱陶しい奴」とか、自分の明らかに喧嘩越しなレス棚に上げてるのに、少し指摘された位で怒るなよ。
気を使って「普通は」って一言入れてるだろ。

>>411
お前みたいな若造に、上から目線で不愉快にならない奴など居ない

文章掲示板で長幼の序を気にしてもしょうがないだろう。
ここではみな全て平等だよ。
だれも年齢、性別、社会的身分、生まれ、主義、思想等が理由の上下関係なんて存在しない。

とはいうが、俺も阿呆なﾈｺｦﾀの考え方に接すると
売り言葉に買い言葉、馬鹿にしたくなるな。
けどまあ、それでも本質的に上下意識はないよ。
同じ文字列同士だしな。

>>412
自分は喧嘩越しなレスするのによう言うわ。
丁寧にレスして来てくれた人には丁寧に返すが、あんたみたいな喧嘩越しの人には相応の返答になる。

>>415
どこが元々喧嘩腰か　
まあお前は奴だからプライドだけは高いもんなｗ
ＩＤ変えて>>413>>414などすぐ特徴が出るｗ

413,414とスレイマンは別人、別人格だぞ。
自演なんてした事ない。
と言っても信用しないだろうけどさ。

>>416
＞どこが元々喧嘩腰か
君がID:MO8JEuECで登場したと同時に「釣りなんだろう」と明らかに挑発的な事を言ってるだろ。
その後も「鬱陶しい」とか言ってみたり、挙げ句の果てに誰と勘違いしてんのかレッテル貼ったり、413氏と俺を同一の自演だと言ったり。
柴犬の漢字を指摘された位で切れてる君なんだから、今までの君の挑発的発言を逆に俺に言われたら喧嘩越しと捉えると思うけどね。

切れる？ｗ
切れてんのはお前だけだろ坊やｗ

さりげなくスレを上げてるところ　
これも奴と同じだからな

>>405
お前の糞ランクなんて誰も興味ねーっての・・・・・

>>421　
糞ランクでもないぞ
もしかしてネコヲタか？

どう見ても糞ランクです。
本当にありがとうございました。

>>421 >>423 言葉使い変えなくていいよ

>>421>>423
では、君のランキングはどんなものなのかな？
ぜひ貼っていただきたいものだ。

>>425
上位だけでいいか？

Ｓ　アフリカゾウ
Ａ　インドゾウ
Ｂ　ライオン　トラ
Ｃ　サイ　カバ
Ｄ　キリン　スイギュウ
Ｅ　ヒグマ
Ｆ　ホッキョクグマ　セイウチ

ぐらいかな

>>425
前にもあったが、この時間に来る　
やはりお前・・・

>>426
微妙に別人装うとしてるところが笑えるｗ

>>426
＞上位だけでいいか？

アフリカ象の下からヒグマ位までが熱くなるとこだからいいよ。ありがとう。

早速だが、実例を見ると単独同士だとサイがライオンを殺した報告はあるが、反対は無いから、サイ＞ライオンではなかろうか。
基本的に肉食獣優位な自然下でこの報告なので、両者公平な正面対決では一層顕著になると思われる。
まあ、どんな状況下の戦いか明言してない学者やディスカバリーの予想ではライオンが上位なんだが。

少なくとも学者の９割は、ライオン＞サイだから
あの例や、あの動画だけでサイ＞ライオンは言い切れない

学者の９割は単にそれらの種の食物連鎖上の位置関係で上下を述べてるだけじゃないのか。
逃げなし壮健成体同士の闘いなんて幼稚な事を本気で研究してる奴なんていないでしょ。
いたとしても詳しく実際に研究もせずにイメージや狩りの様子から適当な事言ってる気がする。

実際戦わせるとしたらサークルの中にでも放りこまないでもしない限り
tajiriのように独りアメリカンプロレス状態で闘いが噛み合わないだろ。

トラ対水牛の闘いくらいじゃね
近代以降でそういう状態で闘わせた資料があるのって。

いや、近代じゃないか。
まあ俺も挙動の学者の話しかしらんけど。

ただインドにはその手の記録は沢山残ってるんじゃないのかね。
少なくともローマのよりは信憑性高いのが。

>>430
学者の９割ってｗどうやって統計だしたんだよ
まさか4、５人の例上げて９割って言ってねーよな？ｗ

確かにそれは言える。
全員の統計なんてとってるわけないしな。
そもそも単体の強弱なんて断定してる奴なんて色モノだろ。

ディスカバリーで学者全員が、「本当に正確なランクはわからない」と述べてるからな
小原先生も最近出した本で、北極とアフリカの動物を比べようないと述べてるし

今日の２０時からテレビ東京で、世界の凄い民族ってタイトルで、巨大生物と戦う民族　
が、あるらしいよ

>>430
学者やディスカバリーの予想はどの様な状況での対決なのか明確にされてない。
ディスカバリーについては水中決着や奇襲もあるし。

正面対決ならゾウにとってサイは恐いんじゃないかな
最大３トン以上あるサイのロングホーンが時速４０キロで突き刺さったらティラノも死ぬぞ
実際、時速１０キロにも満たないトリケラ（サイの倍の重さだが）の角に突き殺されてるし

恐竜の生態は詳しく判ってないし根拠にならんでしょ。
実際サイは象に殺されまくってるから恐いというほどではないと思う。

>>439
ま、普通はサイが逃げるよな　
殺されまくるといっても、ほとんどはアフリカゾウからの奇襲だし　
あの人間が原因のを除けば稀にしかないと思うが

変な民族の番組ヤラセだし虐待してんじゃん
生き物にとっては良い迷惑だ

>>438
サイが４０ｋｍとかで突っ込めるのは相手がライオンとか自分より小さい場合だけじゃないか？
カバ位ならわからんがゾウとかティラノとか２倍位ある奴にはさすがに全速力で突っ込まないと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=nUjnCZxskf8
ゾウvsサイ

http://www.youtube.com/watch?v=oRHePY4-8DY
ライオンvsサイ

>>442
特にサイに詳しいわけじゃないから知らんがｗ　　
どうなんだろね　

>>441
外れだったよな・・・

完全に映像重視で行くとこうなるだろうな

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　トラ　
A+インド象
A　ライオン　インドサイ　シロサイ
B+ 　カバ キリン　アジア水牛　バッファロー　ガウル　
B　アラスカヒグマ
B-　セイウチ　北極熊

トラ→インドゾウがビビッてる映像が二つ、サイが走って逃げる映像が一つ
ライオン→雄2頭でカバに楽勝してる動画有り、バッファローも雄ライオンには成す術無しでやられてる動画ばかり
カバ→ハイエナの群れに脅えてるカバの群れの動画有り
北極熊→成獣セイウチに勝ってる映像未だ無し

>>444
＞完全に映像重視で行くとこうなるだろうな
映像だけですべて決められるか否かは置いといて（反対の映像が無いと
アナグマ＞ピューマ、ネコ＞クロクマみたいな事になりかねないので）
映像重視だとサイ＞ライオンにならないか？

＞成獣セイウチに勝ってる映像未だ無し
氷上でセイウチを血まみれにしてる映像のセイウチは牙が充分な大きさだから大人だろ。

あれで大人は無いなｗ

北極熊の体にセイウチが完全に隠れちまってる。

あのセイウチは小さいよなぁ〜

スレイマンは熊オタだからなｗ
正常な評価が出来ない

>>448
君の言う正しい評価ってのはどんなのか興味がある。
ランキングを貼ってほしいものだ。

>>449
S 　 アフリカ象 　 　　
S-　トラ　
A+インド象　ライオン
A　インドサイ　シロサイ
A-　クロサイ
B++ 　カバ キリン　アジア水牛　バッファロー　ガウル　
B+　バイソン
B　アラスカヒグマ
B-　セイウチ　北極熊

大して>>1と変わらないよ

S

>>450
ライオンは実例では単独でサイを仕留めた記録は皆無だが、クロサイがライオンを殺した記録はあるから、どんなに上にしてもクロサイ以下だと思う。
攻撃のタイミングや狙う個体の選択肢がある肉食獣が優位な自然下でこの例だから、正面対決ならサイがより有利だろう。
群で苦戦してる映像を見る限りキリンやカバやスイギュウも健康個体相手なら単独では勝てるか怪しい。
トラについても白星はあくまで狩だから、正面対決だと結果は違って来ると思う。

クロサイが単独でライオンを殺した例も皆無な筈だが・・・
いずれにせよお前の意見じゃ
サイ＞ライオンを決定づける威力は無いな。

>>453
ライオンが強いというソース（あくまで予想で対決状況も明言されてない）より
サイが強いというソース（映像や観察例）の方が有力だと思うけど。

>>453
サイ＞ライオンを決定づける威力は無い・・・っていうけどさ
そんなことは決定づけなくたってわかりきってることだしさ
決定づける必要もないでしょ

学者の大半がライオン＞サイと言ってるのにか？ｗ

>>456
繰り返しになってしまうが、まず学者や研究機関の結論は正面対決の予想とは明言されていない。

そして結論がわからない事の予想をしているという点では素人と立ち位置は大して変わらない。
動物学者と素人が競馬の予想しても動物学者の方が当たるとは限らない。
そもそも予想はソースに成り得るのか？
予想が同じだったら「俺は〜と同じ予想だ」って一言で済む。

だから、何度も同じ事言わなくていいよ。

少なくとも動物の生態に詳しい以上
我々よりは賢い連中の結論なんだから。

虎の前足で頑丈な牛の頭を粉砕するとか、
塩辛舐めるとか、
はっきり言って学者っていい加減な奴多いだろ。

動物学者ってその辺の○○マニアレベルな人がほとんどな気がする。

過去ネコオタに紹介されたその人達の文章を読んでそう思った。

牛の頭蓋骨粉砕するのは間違いないよ
無知が、学者がいい加減とか妄想してもなあ・・

>>459
学者の予想は自然下での状況を加味した上でのものなのか、
もしくは狩の成功例をそのまま正面対決に当てはめてるかだろう。

＞虎の前足で頑丈な牛の頭を粉砕するとか、
＞はっきり言って学者っていい加減な奴多いだろ。
それは言いすぎだと思う。著書の発行年を考慮しないと。
小原さんの「猛獣もし」なんかは1970年代の本だが、
当然今と違ってYouTubeなんかで気軽に珍しい映像を見られないし、
当時の世界情勢だと旧ソ連での研究資料なんか手に入りにくいとか
アフリカだって今ほど安定してないから頻繁に撮影なんかいけないとか事情があるから、
そうなると「トラは牛の頭蓋骨粉砕する」とか「ヒグマは牛の背骨を叩き折る」みたいな
現地人の与太話もソースにしたんだろう。

いずれにしても、そもそも専門家の意見とは言え
あくまでも「予想」がソースとして有効なのか？

「予想」がソースとして有効なら、
例えば「ティラノサウルスvsライオン」どちらが強いか議論されてる場合、
ティラノの足が速いって言ってる学者の意見を集めて
「〜がこう言ってるからライオンより強い」って言ってるのと同じ様なもんだ。

>>461
そう、だから映像がここまで発達してない時代なら多分信じた。
テレビ程度の映像ソースしかなくてもおそらく信じたと思う。
テレビは編集が多くて見栄えの良いシーンを厳選するし。

はっきり言って、頭骨粉砕とか背骨を一撃で叩き折るとか、
今となっては動物学者自身も漫画の世界のような恥ずかしい文章に赤面してるのではないかね。

＞トラの前脚は、驚異的な破壊力を秘めている。
＞獲物を掴む時、トラは鉤爪を出していないことが多く、まさに前脚の力そのものでダメージを与えるのだ。
＞ハンマーのように、トラは前足（paw）を勢い良くふるって獲物に掴みかかる。
＞その力は、平均的なサイズの牛やスイギュウに大きな衝撃を与えるのみならず、頭骨を砕いてしまう事も多い。」


頭骨を砕いてしまう事も多い　　多い　　多い　　多い


そんなシーン見た事もない。
ライオンでも勿論ない。

>>456
＞学者の大半がライオン＞サイと言ってるのにか？ｗ

学者の大半ってｗ何人の学者を知っててどうやって統計だしたんだよｗ

>>462
トラとサイでサイが殺されまくってる関係は狩りだからと無視し

雄ライオンがサイから立ちのく映像一つと
詳細解らん雄ライオンがクロサイに殺された例一つで
サイ＞ライオンとする

お前の判断よりは遥かに上だろう。

トラがサイ狩るのと、サイ対ライオンは関係ないけどな

いやコイツ（スレイマン）は
トラとライオンは同格という考えだから

同ランク内では左に行く程強い

S＋　アフリカゾウ
S　インドゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　　
B　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　
B-　ヒョウ　ピューマ　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　
C+　シマウマ　ワピチ　トナカイ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　ゴリラ　
　　ブチハイエナ　チーター　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ
C　クズリ　コモドオオトカゲ　ラーテル　オオヤマネコ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　マレーグマ　
C-　チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　　 　
D+　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
D　キタキツネ　タヌキ　

>>466
狩と正面対決は違うからね。
狩ならトラは勝てそうな奴を選ぶ。
サイがトラより弱ければトラは鹿やスイギュウより足が遅いインドサイを主食にしてる。

それに、草食獣同士の直接対決ならインドサイ＞クロサイでも
対肉食獣なら角が鋭くて機動力もあるクロサイの方が有利だろうし。

＞サイがトラより弱ければトラは鹿やスイギュウより足が遅いインドサイを主食にしてる。

こんな頭のレベルの奴が今まで議論してたのかと思うとビックリｗ
サイがトラより弱かろうがトラより個体数少ない上
手強い相手とくれば主食には成り得ない

鈍間なニシキヘビが絶滅しないのはインドニシキヘビ＞トラだからとでも
言うつもりかｗｗｗ

>>466
＞お前の判断よりは遥かに上だろう。
俺はいくら学者でも「予想」がソースになるのかって言ったのであって、
誰も「俺＞学者・研究機関etc」なんて言って無いだろｗ
それとも俺の予想もソースになるとでも？

>>471
＞こんな頭のレベルの奴が今まで議論してたのかと思うとビックリｗ
トラをスーパー生物だと勘違いしてる様な人に言われても。。。

＞手強い相手とくれば主食には成り得ない
楽に捕えられる獲物なんて滅多にいないんだがｗ

＞鈍間なニシキヘビが絶滅しないのはインドニシキヘビ＞トラだからとでも
　言うつもりかｗｗｗ
ニシキヘビがトラにやられないのは強いからじゃなくて
生息環境がトラとあまりバッティングしないとか、動き回らないから見つかり辛いとか
主食たるには小物すぎるとか諸々の理由があるからだろ。

確かインドではトラの方がサイより少なかったと思うが
近年インドサイは数が回復してきて2000頭以上だけど
トラは1400頭くらいだった気がしたけど違ったか？

それはベンガルトラ。
トラ自体は4000頭でシベリアに500頭、東南アジアに3500頭ぐらいな筈

ああ、でもどっちにしろ数はインドサイ＞トラか。

>>472
＞俺はいくら学者でも「予想」がソースになるのかって言ったのであって、

なるだろ。我々より情報収集能力優れる学者がフィールドワークして様々な情報あたって
辿り着いた結論なんだからな。

＞トラをスーパー生物だと勘違いしてる様な人に言われても。。。

いつトラをスーパー生物にしたのか？
根拠ヨロシク。

＞楽に捕えられる獲物なんて滅多にいないんだがｗ

殺される可能性は１％にも満たず十中八九逃げられる相手と、
二割ほどは殺される危険性のある相手

全く違うわな。


＞生息環境がトラとあまりバッティングしないとか、動き回らないから見つかり辛いとか
＞主食たるには小物すぎるとか諸々の理由があるからだろ。

お前の妄想はどうでもいいがな。
結局ノロマで虎より遥かに弱くても虎の好みに会わなければ主食にはならない。

>>476
＞なるだろ。我々より情報収集能力優れる学者がフィールドワークして様々な情報あたって
　辿り着いた結論なんだからな
ソースってのは学者の予想自体じゃなくて学者が引用した根拠の方だろ。
例えば、ディスカバリーだったら一応機械で咀嚼力等を測定してそれをソースにして予想が立てられてる。
君が言うように学者が我々素人より情報量が多いのはその通りなんだが、
どの様なソースを引用して、その予想結果に至ったのか示されていないで
結論だけではただの予想であってソースにはならない。

＞いつトラをスーパー生物にしたのか？
＞根拠ヨロシク。
471の「サイがトラより弱かろうがトラより個体数少ない上 手強い相手とくれば主食には成り得ない」
なんてのは典型例だと思うが。
サイに限らず水牛やワニやイノシシだって楽な相手じゃないだろうし、
足が速かったり木登りが上手かったりして捕らえられない獲物も多い。
トラが獲物より圧倒的に有利な狩でも苦戦してる事を考えれば、対等条件の正面対決で
ゾウやサイなんかと互角にはしないと思うが。

＞二割ほどは殺される危険性のある相手
その二割の根拠はよくわからんが、攻撃選択権・個体選択権がトラ側にあっても
圧倒的に有利な立場でもそれだけ危険なんだから、
両者対等な条件ならトラの勝率はかなり低くなるだろう。


＞お前の妄想はどうでもいいがな。
だったら、あんたはどういった理由でニシキヘビが主食にならないと？

＞結局ノロマで虎より遥かに弱くても虎の好みに会わなければ主食にはならない。
好みに合わないってのは何？不味いからって事？
まあ、ヒョウなんかは偏食があるらしいから、そういうのも無くはないだろうが、
それはあくまで副次的な理由だろ。
ヘビ一頭食っても満腹にならず、結局もう一回シカやイノシシを襲うなら
初めからシカとかを一回襲った方が良いってだけの労力の損得問題だと思うが。

カバが絶滅するとどういうふうに困るか教えて

アンパンマンのカバオ君の立場が無くなるw

>>477
>どの様なソースを引用して、その予想結果に至ったのか示されていないで
>結論だけではただの予想であってソースにはならない。

その学者がどのソースを持ってその結論に至ったかなど知りようがない。
結果が出ない事であれば動物学者多数が述べる事が一番可能性としては高いだろう。
その結論がゾウ・ライオン・トラが三強という事だな。

>トラが獲物より圧倒的に有利な狩でも苦戦してる事を考えれば、対等条件の正面対決で
>ゾウやサイなんかと互角にはしないと思うが。

その苦戦の九割は獲物に逃げられるだけだろう。
だからお前の妄想はどうでもいいと言っている。
現実にトラやライオンを最強の動物と主張する学者や機関は多いのだから。
お前の『彼らは正面対決では語ってないだろう』なんて妄想は無意味。

＞圧倒的に有利な立場でもそれだけ危険なんだから、
＞両者対等な条件ならトラの勝率はかなり低くなるだろう。

ネコ科の狩りなんぞ相手が自分に気付いて逃げるのが大半なのでそこまで狩る側有利でもない。
お前の言い方だとネコ科に襲われた側は寝込みに首にいきなり牙を突き立てられたように語るが
実際はこのようなケースはほとんど無い。
襲われる方も敏感だからな。
よって狩りと正面対決の強さなんぞほとんど変わらないのが実状。

その証拠にローマでトラが最強動物という認識であったようだし。

>ヘビ一頭食っても満腹にならず、結局もう一回シカやイノシシを襲うなら
>初めからシカとかを一回襲った方が良いってだけの労力の損得問題だと思うが。

ニシキヘビと中型のシカはそう大きさ変わらないし
足の速いシカよりニシキヘビ切り裂いた方が成功率高いと思うが？ｗ

結局味は関係あるんだろ。

カバオ君って子カバだろ？素手タイマンでバイキンマンに勝てるかどうかもあやしい

スレイマン完全に言い負かされてるなｗ

ジャガーとヒョウは一緒でいいじゃん

全く違うぞ

ジャガーは格下げで

>>480
＞その学者がどのソースを持ってその結論に至ったかなど知りようがない。
少なくとも、どんな理由でその結論に至ったのか示されてないとソースにはなり得ないだろ。
狩の結果をそのまま対決に当てはめたり、地元の住民から聞いた与太話から出した結論かもしれないし。

＞結果が出ない事であれば動物学者多数が述べる事が一番可能性としては高いだろう。
だから結論がわからない事の予想自体は動物学者の発言とは言えソースじゃないって。
「〜と同じ予想」ってだけ。

＞現実にトラやライオンを最強の動物と主張する学者や機関は多いのだから。
＞お前の『彼らは正面対決では語ってないだろう』なんて妄想は無意味。
正面対決と記されてない以上、妄想ではない。
現実にディスカバリーは奇襲や水中決着も有りなんだし。

＞ネコ科の狩りなんぞ相手が自分に気付いて逃げるのが大半なのでそこまで狩る側有利でもない。
＞お前の言い方だとネコ科に襲われた側は寝込みに首にいきなり牙を突き立てられたように語るが
＞実際はこのようなケースはほとんど無い。 襲われる方も敏感だからな。
＞よって狩りと正面対決の強さなんぞほとんど変わらないのが実状。
まったく違う。不意を付かれたらトラがナマケグマから逃げたり
クロクマがイエネコから逃げたりする様に意外と対処できない。
さらに狙われる個体は、大勢いる中で狙い易いと判断された弱い奴なんだし。

＞その証拠にローマでトラが最強動物という認識であったようだし。
そのソースの原典は何？
細部のルールも不明だし、ゾウみたいな大型動物なんか当時の技術で無傷で生け捕りできるのかも怪しいし。

＞ニシキヘビと中型のシカはそう大きさ変わらないし
並のサンバーと同じ体重のニシキヘビなんてほとんどいないぞ。

＞足の速いシカよりニシキヘビ切り裂いた方が成功率高いと思うが？ｗ
だから見つけにくいとか理由があるだろ。
トラの縄張りが密林じゃなくて芝くらいしか生えてない様な見晴らしの良い環境で
そこにトラ１頭とニシキヘビとサンバーがそれぞれ１０頭ずついたら
ニシキヘビの方がサンバーより先に１０匹餌になると思うぞ。

＞結局味は関係あるんだろ。

>>480
＞結局味は関係あるんだろ。
関係あったとしても選り好みするのはトラに余裕がある時だろ。

>>483
＞ジャガーとヒョウは一緒でいいじゃん
大きさ１・５倍くらい違うよ。
ライオンとトラならどっちが強いか意見が割れるが
ジャガーとヒョウは比較にもならない。

ジャガー絶滅

>>486
＞少なくとも、どんな理由でその結論に至ったのか示されてないとソースにはなり得ないだろ。

その学者の知識次第でなるだろう。
あまりに門外漢の別分野ならともかく、
小原秀雄などはその道で日本一と言えるほど猛獣の殺し合いの記録を調べ上げている。
お前はそもそも学者を舐め過ぎ。

＞だから結論がわからない事の予想自体は動物学者の発言とは言えソースじゃないって。
＞「〜と同じ予想」ってだけ。

結露解らない→じゃあ、色々見て決めるしかねーな→俺らは動画しか知らない、学者は俺らより動物に詳しい上現場＋動画が情報量
学者＞＞＞俺達の推定になるのは当然の帰結だろうな。

＞現実にディスカバリーは奇襲や水中決着も有りなんだし。

ディスカバリーで水辺あったのはワニとアナコンダだけ。
水中と関連し無い動物にならまず水は無いだろう。

カバが水辺あった上でライオンにもトラにも負けるのであれば評価は一気に下がるがね。

＞まったく違う。不意を付かれたらトラがナマケグマから逃げたり
＞クロクマがイエネコから逃げたりする様に意外と対処できない。
＞さらに狙われる個体は、大勢いる中で狙い易いと判断された弱い奴なんだし。

それは不意の問題ではなく、その動物の個体の気性の問題だろ・・・
不意じゃなかろうが上の雌トラはナマケグマから逃げる可能性あるし
正面からでもそのクロクマは家猫から逃げる可能性がある。

＞そのソースの原典は何？
＞細部のルールも不明だし、ゾウみたいな大型動物なんか当時の技術で無傷で生け捕りできるのかも怪しいし。

増井光子の「とらの巻」に書いてある。
全くのデタラメを言う訳も無いから相応のソースがあるのだろうな。

＞並のサンバーと同じ体重のニシキヘビなんてほとんどいないぞ。

サンバーは大型だろ。マヌケ。

＞トラの縄張りが密林じゃなくて芝くらいしか生えてない様な見晴らしの良い環境で
＞そこにトラ１頭とニシキヘビとサンバーがそれぞれ１０頭ずついたら
＞ニシキヘビの方がサンバーより先に１０匹餌になると思うぞ。

完全なお前の妄想じゃねえかｗ

＞関係あったとしても選り好みするのはトラに余裕がある時だろ。

実際ニシキヘビがあまり狩られてないのを見るとマズイからなんだろう。

>>489

＞その学者の知識次第でなるだろう。
動物の正面対決を専門に研究してる学者なんかいないんだから、
どの様な情報を根拠にしたのか記されて無いと駄目だろ。


＞あまりに門外漢の別分野ならともかく
何度も言うが、正面対決を本格的に研究してる学者なんかいないんだが・・・


＞小原秀雄などはその道で日本一と言えるほど猛獣の殺し合いの記録を調べ上げている。
映像は今より遥かに少ない時代の本なんだから、引用した情報が記されて無い以上、
狩の記録や現地住民の与太話みたいなのもソースになってる可能性もある。


＞お前はそもそも学者を舐め過ぎ。
俺が主に言ってるのは「学者は強さ研究の専門家じゃない」、
「学者の想定するルールはこのスレルールとどれだけ重なるか不明」、
「いくら学者の予想でも、わからない事の予想なんだから、
その結果に至る『根拠』になった情報を示してないと、ただの予想以上でも以下でもない」てこと。

別に舐めてるわけじゃなく至極当然の事を言ってるだけだ。


＞学者は俺らより動物に詳しい上現場＋動画が情報量
＞学者＞＞＞俺達の推定になるのは当然の帰結だろうな。
学者がこのスレルールで俺等が直接議論してその予想だと言うなら当然そうなるが、
学者の予想はこのスレのルールに沿って立ててくれたものでもないし、
「猛獣もし」なんかは３０年近く前の本だから情報量ってのもどれだけかわからん。


＞ディスカバリーで水辺あったのはワニとアナコンダだけ。
＞水中と関連し無い動物にならまず水は無いだろう。
セイウチvsホッキョクグマも水中決着だし、ライオンvsトラも奇襲攻撃有り。


＞増井光子の「とらの巻」に書いてある。
＞全くのデタラメを言う訳も無いから相応のソースがあるのだろうな。
だから、増井氏がデタラメを言わなくても、「ローマ時代の〜という史料に書いてある」とか、
「〜に聞いた」とか書いてないと。元ネタの自体の信憑性の問題があるだろ。


＞サンバーは大型だろ。マヌケ。
サンバーに１頭に匹敵する肉量をニシキヘビで満たすのはサンバー１頭狩るより面倒って事だ。


＞完全なお前の妄想じゃねえかｗ
まあ、実験するのが不可能な事だから妄想っていうか予想ってのは否定しないが、
「不味いから主食にしない」って君の予想は妄想ではないと？


＞実際ニシキヘビがあまり狩られてないのを見るとマズイからなんだろう。
トラの狩の成功率はそんなに高くないんだからそんな選り好みしないだろ。
現にトラは、シカやイノシシや水牛等の他にゾウ・サイ等の大型草食獣、
ヒョウやドールといった肉食獣、ワニやヘビ等の爬虫類や小さな昆虫まで
ネコ科の中でも多様な獲物を食べている。

ソースって情報源の事だから信頼出来るか出来ないかは関係ない。
スレイマン解ったか？

>>491
＞ソースって情報源の事だから信頼出来るか出来ないかは関係ない。
だったら情報源の伴わない「予想」はソースにならなくない？

それは学者が予想して発言したり予想した著者を見てレスしてる奴からしたら情報源だろ。

ソース=証拠じゃないぞ。
自分にとっての情報源。
分かる？

つまり
予想がソースにならないならこのスレに出てるソースなんて何の価値もなくなる。
どっちが強いかなんて予想だろ？
真っ正面から向き合って殺しあいをしてる動画なんてある？
この動画から・・・
この学者は・・・

そこから各々が結びつけてる予想。
証拠になる物は皆無。

>>493>>493

＞それは学者が予想して発言したり予想した著者を見てレスしてる奴からしたら情報源だろ。
あくまで、我々と同じ予想であっても「学者の発言＞我々の発言」になるのは
情報量が多いという前提があるからなんだが、
引用した情報自体が分からない以上は議論のしようも無いだろ。
「予想結果」に至った情報すらわからない以上は「〜のこういった意見がある」程度の参考にしかならない。


＞ソース=証拠じゃないぞ。自分にとっての情報源。
最低限、情報は「動物の戦い」や「（狩り・小競り合い等からわかる）能力」に関するものじゃないと駄目だろ。


＞予想がソースにならないならこのスレに出てるソースなんて何の価値もなくなる。
＞どっちが強いかなんて予想だろ？
＞真っ正面から向き合って殺しあいをしてる動画なんてある？
動画や観察例・目撃例は現地人の与太話も含めて我々素人でも、
それぞれ色々な角度から自分なりに見たり考えたりできるが、
何を情報にしてるかが分からない「予想」じゃ検討のしようが無いから、議論自体が成り立たない。

俺が言いたいのは分からない事を予想するのには当然「情報」がいるが、
いくら学者の発言でも元情報も不明の「予想」が「予想」のソースになるのかって事。

笑いすぎて腹痛いｗ
無駄な時間一生懸命とお手伝いありがとうｗ

とにかく、学者全員が本当に正確なランクはわからない、て言ってんだから
それが全てだ

ただ、学者の意見を参考にするのも、ほとんどの人はしてると思う
学者予想が８０パーセント当たってるのか、４０パーセントしか当たってないのかはわからない

>>490
＞動物の正面対決を専門に研究してる学者なんかいないんだから、
＞どの様な情報を根拠にしたのか記されて無いと駄目だろ。

当たり前だ。
しかし、別分野で成功を収めた人物が猛獣の強さを本格的に調べ上げて作った本が
猛獣もし戦わばであり、評価されている。

＞映像は今より遥かに少ない時代の本なんだから、引用した情報が記されて無い以上、
＞狩の記録や現地住民の与太話みたいなのもソースになってる可能性もある。

現存動物の強さなぞ、この３０年で劇的に変化したりしない。
実際小原秀雄の結論は2004年のディスカバリーと大差無い。

＞「いくら学者の予想でも、わからない事の予想なんだから、
＞その結果に至る『根拠』になった情報を示してないと、ただの予想以上でも以下でもない」てこと。

そしてその予想はソースになるって事だな。

＞学者がこのスレルールで俺等が直接議論してその予想だと言うなら当然そうなるが、
＞学者の予想はこのスレのルールに沿って立ててくれたものでもないし、

ディスカバリーがほとんど正面対決じゃないか。

＞セイウチvsホッキョクグマも水中決着だし、ライオンvsトラも奇襲攻撃有り。

ライオンとトラはお遊びのようなものだろう。

＞だから、増井氏がデタラメを言わなくても、「ローマ時代の〜という史料に書いてある」とか、
＞「〜に聞いた」とか書いてないと。元ネタの自体の信憑性の問題があるだろ。

お前が増井氏に聴いたらどうだ？
少なくとも、学者がそう記してる以上ソースはあったと見るべきだろう。

＞サンバーに１頭に匹敵する肉量をニシキヘビで満たすのはサンバー１頭狩るより面倒って事だ。

お前の妄想は聞いていない。

＞「不味いから主食にしない」って君の予想は妄想ではないと？

遅くそれほど戦闘力も無い相手があまり喰われないのはそう考えるのが合理的だろうな。

＞トラの狩の成功率はそんなに高くないんだからそんな選り好みしないだろ。

成功率と何でもがっつく体質かは関係ないぞ。
むしろ成功率が低いのは足の速いシカに拘ってるからと言えるし。

>>498
＞当たり前だ。
＞しかし、別分野で成功を収めた人物が猛獣の強さを本格的に調べ上げて作った本が
＞猛獣もし戦わばであり、評価されている。
３０年前の本だから今より情報は少ないと思うぞ（旧ソ連での研究・観察結果を見たり
政治情勢が不安定なアフリカ諸国での観察は難しいだろう）。
情報源が記されて無い以上どれだけ本格的に調べたかわからないし、
そもそも正面対決なのか自然下での出来事としてなのかも不明。
「評価されている」というか動物の対決関係の本はそれ位しか無いだろ。

＞現存動物の強さなぞ、この３０年で劇的に変化したりしない。
上にも書いたが劇的に変化したのは情報量。
動物の強さなんか平均的な大きさの大小がある位。

＞実際小原秀雄の結論は2004年のディスカバリーと大差無い。
ディスカバリーは奇襲や水中決着あり。
小原さんの説だって自然下での状況ならその通りだと思う。

＞そしてその予想はソースになるって事だな。
最低でも「根拠とした情報源」と「正面対決を想定してる」って事が明確にならないとな・・・

＞ディスカバリーがほとんど正面対決じゃないか。
ジャガーvsアナコンダ、ライオンvsトラ、ナイルワニvsライオン、ホッキョクグマvsセイウチ
最初の２つは奇襲、後の二つは水中決着。
ついでにピューマはオオカミを巴投げで倒す。

＞ライオンとトラはお遊びのようなものだろう。
都合の悪いのはお遊びですか？ｗ

＞お前が増井氏に聴いたらどうだ？
出版社に「ネット上で動物の強さについて議論してて、
古代ローマでのトラ対ライオンの原典が知りたいんだけど、
増井さんの連絡先教えてくれ」なんて言って教えてくれると思うか？ｗ
どこぞのネットハンターさんみたいな輩もいるのに教えるわけ無いだろ。


＞お前の妄想は聞いていない。
不味いから云々というのは妄想じゃないと？

＞遅くそれほど戦闘力も無い相手があまり喰われないのはそう考えるのが合理的だろうな。
見つかりにくいとか、量の問題の方が大きいだろ。

＞成功率と何でもがっつく体質かは関係ないぞ。
成功率高ければ選り好みの余裕も出来るだろ。　

>>499
＞「評価されている」というか動物の対決関係の本はそれ位しか無いだろ。

他にも動物の強さを語った本はあるが
比較的最近でも別の学者にソースとして取り上げられるのは猛獣もし戦わばだけ。
ソースとしての価値が高いってこったな。

＞上にも書いたが劇的に変化したのは情報量。

する訳が無い。
この３０年で現存動物に対する認識で劇的に変化した物は一つも無い。

＞ディスカバリーは奇襲や水中決着あり。
＞小原さんの説だって自然下での状況ならその通りだと思う。

ふうん？
自然下ならゾウ、トラ、ライオンが三強だと思ってるんだ？

＞最低でも「根拠とした情報源」と「正面対決を想定してる」って事が明確にならないとな・・・

お前のその逃げ口上は飽きた。
ディスカバリーなぞほぼ正面対決だし一方が極端に不利な状況を想定して強さを比較する学者などいない。
それこそ子ライオンが大人ハイエナより弱いからってハイエナ＞ライオンと学者が言う訳無いのと同じだ。

＞ジャガーvsアナコンダ、ライオンvsトラ、ナイルワニvsライオン、ホッキョクグマvsセイウチ
＞最初の２つは奇襲、後の二つは水中決着。

ジャガーとアナコンダは奇襲じゃ無し。
ライオンとトラは成功してたら奇襲だが攻撃は見事にかわされてるので
単に番組のパフォーマンスだろう。

＞出版社に「ネット上で動物の強さについて議論してて、
＞古代ローマでのトラ対ライオンの原典が知りたいんだけど、
＞増井さんの連絡先教えてくれ」なんて言って教えてくれると思うか？ｗ

お前の言葉使い次第で行けると思うよ？ｗ

＞不味いから云々というのは妄想じゃないと？

ニシキヘビはそれほど小さくない。
エネルギー云々よりは不味いからが合理的でしょうなぁ。

＞成功率高ければ選り好みの余裕も出来るだろ。

相変わらず伝わらない奴だな。
鹿が美味いから鹿にこだわり、結果狩りの成功率が低くなるんだろう。

実際雌ライオン単独のイボイノシシ狩りの成功率は５割という
シャラーの記録もある。
大して足が速くない動物だとこんなもんだ。

鹿が美味いからとか妄想だし、美味いかどうかなんかわかるわけない
理由は他にあるわけだが

スレイマンが本体で、ネコオタアホ坊やが準本体ってとこか
いつまでくだらない自演続けんの？ｗ

>>500

＞ソースとしての価値が高いってこったな。
有名な本だし、とりあえずこういう意見があるって参考で取り上げるだろ。


＞する訳が無い。
＞この３０年で現存動物に対する認識で劇的に変化した物は一つも無い。
情報量が変わったんだって・・・
国際情勢や機械（夜間撮影等の技術）の進歩とか考えればわかるでしょ。


＞ふうん？
＞自然下ならゾウ、トラ、ライオンが三強だと思ってるんだ？
自然下では好き好んで草食獣から肉食獣に接触する事は滅多に無いからそうなるだろ。


＞お前のその逃げ口上は飽きた。
いやいや、逃げ口っていうか
予想の根拠（元情報）を求めるのは当然だろ。


＞ジャガーとアナコンダは奇襲じゃ無し。
http://www.youtube.com/watch?v=e9xVAkQmWi4
動物真剣勝負（ジャガーvsアナコンダ）
どう見ても奇襲だし、場所もアナコンダ有利だと思うが・・・

ライオンvsナイルワニやホッキョクグマvsセイウチだって
水中から奇襲されたり、海中決着ならワニやセイウチが勝つのは分かりきってる。


＞お前の言葉使い次第で行けると思うよ？ｗ
個人情報保護とかあるの知らないの？


＞ニシキヘビはそれほど小さくない。
シカと同等サイズのニシキヘビの個体数なんかシカより少ない。


＞相変わらず伝わらない奴だな。
＞鹿が美味いから鹿にこだわり、結果狩りの成功率が低くなるんだろう。
個体数が多く、出会う機械が多いからだろ。


＞実際雌ライオン単独のイボイノシシ狩りの成功率は５割という
＞シャラーの記録もある。
単独の捕食者はチーターでも５割程度の成功率だが。

>>501
俺とネコヲタ君をそんなに同一人物にしたいかね？ｗ

ん、そうすれば議論での優劣が無かった事になるか。
もしや君が・・・？ｗ

タコVSサメの戦いだと、一見動きが素早く鋭い牙を持つサメが勝ちそうだが、
意外なことにタコの８本足のほうが素早くサメのほうが絞め殺されるとのこと。

ttp://www.fooooo.com/watch.php?id=OVe_3G8WRDs
動画　巨大タコ vs 人食いサメ

あとクマは体格の割には弱いとか。動きも鈍いし爪や牙も今ひとつ。

>>504
クマは鈍くないぞ
シカ捕まえたりするし

それは母グマが子ジカにようやく追いつける程度の話だな。

>>504
サメとタコ、どっちが強いかは両者の大きさ次第だろ。
映像の様なサイズなら多少の怪我は物ともしない無脊椎動物の方が有利だろうし。

あとクマが鈍いってのも間違い。
シカとかの草食獣捕らえたり、ピューマと争ってる映像見てみな。


>>506
トラやライオンなんかも最高速度では大抵の草食獣に劣るから、
忍び寄って相手のスピードが乗る前に仕留めるんだけどね。

ワシ(鳥類最強)は身近な食物連鎖の頂点だが、やはりほ乳類最強や爬虫類最強や魚類最強と比べたら弱すぎるな

>>508
両生類最強のオオサンショウウオはもっと弱い

熊は遅く見えるけど打撃の速さはトラやライオンと互角だな
パワーは圧倒的に熊が上だろうけど

>>509
両生類を引き合いに出す時点で雑魚だろ
猛禽類(笑)

>>510
無いよ
クマの前足なんぞスロー過ぎて欠伸が出る
おまけに爪が鋭くないので大した殺傷力も無い

>>502
＞有名な本だし、とりあえずこういう意見があるって参考で取り上げるだろ。

それがソースとしての価値が高いっつってんだよｗ

＞情報量が変わったんだって・・・

変わってない。
ここ30年間で現存動物で何に対する認識が劇的に変わったのか言ってみな？ｗ

＞自然下では好き好んで草食獣から肉食獣に接触する事は滅多に無いからそうなるだろ。

つまりお前の意見は自然化ではトラ、ライオン、ゾウ最強だが
正面から一対一だとトラとライオンのみ４ランクほど下がると。

馬鹿なんじゃないかね？ｗ

＞予想の根拠（元情報）を求めるのは当然だろ。

いや、お前は逆のソース持ってくるんじゃなく
トラやライオンを最強と言ってる数多のソースに
「正面対決で言ってるとは限らない」と逃げるだけなんだもん。
そりゃつまらない。

それ以前にお前の好きなクマやカバは最強なんてまず言われない訳だがなｗ

＞どう見ても奇襲だし、場所もアナコンダ有利だと思うが・・・

真剣勝負の最中ジャガーが余所見したのを奇襲とは言わない。
まぁこのＣＧはどうかと思うが。

＞個人情報保護とかあるの知らないの？

学者の言った事が信用置けないのであれば
お前が行動して聞くのが筋なんじゃないか？
でなければ批判する資格が無い。
少なくとも増井氏がローマに関して調べた情報に当時ローマ市民にとって最強はトラという記述があったのだろう。

＞シカと同等サイズのニシキヘビの個体数なんかシカより少ない。

シカとそう変わらんだろ。
ニシキヘビなんぞウヨウヨいる。

＞個体数が多く、出会う機械が多いからだろ。

また妄想か・・・。
サンバーとアクシスジカやホエジカが個体数多いという評判は聞かない訳だが。
逆は聞くがな。

＞単独の捕食者はチーターでも５割程度の成功率だが。

それはチーターが凄いんだろ。
トラやライオンも獲物によっちゃ成功率が単独で５割になるってこった。

>>513

＞それがソースとしての価値が高いっつってんだよｗ
こういう意見があるって意味で参考に出すだけでは価値が高いとは言えないだろ。

＞変わってない。
＞ここ30年間で現存動物で何に対する認識が劇的に変わったのか言ってみな？ｗ
映像の量は変わったし、取材旅行も遥かにやり易くなってる。

＞つまりお前の意見は自然化ではトラ、ライオン、ゾウ最強だが
＞正面から一対一だとトラとライオンのみ４ランクほど下がると。
その通り。
草食獣は弱ってるゾウを狙わないからトラの様な自然下での
優位を利用した勝利はほとんど無い。

＞馬鹿なんじゃないかね？ｗ
君も大人なら論理的に反論したまえｗ
学者の威を狩るばかりじゃなくて自分の言葉で。

＞いや、お前は逆のソース持ってくるんじゃなく
＞トラやライオンを最強と言ってる数多のソースに
＞「正面対決で言ってるとは限らない」と逃げるだけなんだもん。
＞そりゃつまらない。
サイやスイギュウがライオン殺した観察例や
ヒグマがトラから獲物を奪う観察例は巨動や異種対決にも載ってるがｗ

＞それ以前にお前の好きなクマやカバは最強なんてまず言われない訳だがなｗ
自然下での立場を考えたら草食や雑食は最強にならない。

＞ 真剣勝負の最中ジャガーが余所見したのを奇襲とは言わない。
では何だと？

＞学者の言った事が信用置けないのであれば
＞お前が行動して聞くのが筋なんじゃないか？
＞でなければ批判する資格が無い。
だから個人情報保護法ってのがあるんだから、出版社に問い合わせたところで
著者の個人情報である連絡先を教えてくれるわけ無いだろｗ
子供のような事ばかり言ってるな。

＞少なくとも増井氏がローマに関して調べた情報に当時ローマ市民にとって最強はトラという記述があったのだろう。
その情報源が出てなければ話程度。

＞シカとそう変わらんだろ。
＞ニシキヘビなんぞウヨウヨいる。
肉食獣が草食獣より少ないのは常識だが・・・・・

＞また妄想か・・・。
肉食獣はどんなに狩の成功率が低くても
美味しさを最優先するっていうのがそうだろｗ

＞それはチーターが凄いんだろ。
だからチーターはそんなに獲物に執着しない。

＞トラやライオンも獲物によっちゃ成功率が単独で５割になるってこった。
成功率は全ての獲物のトータルだろ。

スレイマンがくるととたんにスレがツマラなくなる

>>515
俺が君の贔屓してる動物と違う動物を持ち上げてるからかい？
勘弁してくれよｗ

>>516
君もいちいちそんな子に釣られなさんな

>>516
何も贔屓なんてしてによ
動物好きでたまたまスレを覗いて楽しんで読んでいても
君のスレが始まるとつまらないし無駄に長くて邪魔と感じただけだよ。
ＮＧに入れれば済むのかの？

>>518
たまたまねｗ
俺が来るとつまらなくなるって話ぶりからすると、ある程度の期間はスレに参加してる様に思えるけどねｗ

まあ、俺のレスが気に入らなかったら、スルーしてくれよ。

>>519
君は唯一まとも（他のまともな人はたまにしか来ない）
だから、そんな奴の言うこと気にしなくていいよ

>>520
お気遣いサンクス！

酷い自作自演を見た

放っておけ
触れないでやるのが優しさだ

そんな意味の無い自演するかよ　
時間の無駄だ　
暇なお前じゃあるまいしｗ

次はテリジノサウルスとトラどっちが強いか議論しようぜ

>>1
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

スレイマンの自演癖はどうしようもないなｗ

>>527
それはみんな分かってても触れないであげようよ。
一人固定とか頑張ってるんだし。
多少ネコアンチだけど熊の一撃で牛が云々なんて言わないだけ
良いと思うよ。言ってる事も同意できる部分もあるし
スレ消化的にも害は無いかと。

>>527>>528
自分が普段自演してるからって人まで同じにするなよ
自演するならわざわざコテにしないよ

草食の判定が難しい　
小原先生も言ってるように、住んでる環境違う動物を純粋に比べることは不可能

>>529
そうやって余裕が無いのがお前が自演してる証拠。

>>531
だから自演するならコテなんかにしないっての。名無しの方がより不特定多数を演じられるんだから。
君みたいにｗ

君も余裕があればコテで議論してみなｗ
まあ、コテで余裕が無いと某ネコヲタ君みたいに恥がずっと残ってしまうがｗ

自作自演って定期的に言う奴はさ、
スレイにそういうダークなイメージ、可能性をつけようとしてるだけだよ。

そんな事をしつこく言い続けてるのは例のネコヲタにほぼ間違いない
奴の自作自演はIDのあるスレで９９％の確立で証明された。

ここも強制ID制になったが相変わらず単発で狂信ネコヲタは出没してるようね。

悪いけどスレイマンは自演してると思ってる。
ごめんね
そう思われても仕方ないと多少思うべきじゃない？

>>534
＞そう思われても仕方ないと多少思うべきじゃない？
なぜ？

名無しに同意者いても何とも思わないけど
固定に同意者みたいなの沸いたら自演乙って思ってしまう。
2ちゃんってそういうものでは？少なくとも2〜3人自演乙って書いてあったら
やはりそう思ってしまう。怨むなら下手な同意者やまともなのはスレイマンだけとか
発言した人を怨んでね。
あとたまにスレイマンの発言とそっくりな意見の名無しも
中身は同じなんだろうなと思ってしまう。ごめんね

ただの憶測じゃん。
わざわざ書きこんで主張するような内容じゃない。
ネコヲタの時ははっきりと判る同主張同内容の単発IDの嵐だったよ。
決定的なのは固定を消し忘れ同一IDで同意見の違う人格演じた事がばれた時かな。
まあ過去ログで見た昔の話だが。

ちなみに、そういう種類の書き込みは一斉に来て一斉に消えてました。

>>536
まあ、自演してない事を証明するのも無理な話だから
そう思うのは自由だが、自演扱いされると俺も気分悪いし
逆に、俺の方もいつものネコヲタだろう的な反論になるだろうから
そういうのは心の中に閉まっておいてもらえるとありがたい。

自演だろうが、自演でなかろうがスレイマンはまともだ　　
スレイマンも、まともに議論できない奴はいい加減スルーしようぜ

全然まともではないな正直言って。

ネコヲタの自演嵐はお笑いレベルにバレバレだからなｗ

スレイマンはただの自演池沼コテにしか見えないし・・・

スレイマンが自演してようがしてまいが　
話してることはまともだ

ないない

アホ坊やより遥かにまともだなｗ
アホ坊やは面白いから居てもいいけど俺は

埼玉在住のチキンのお前にマシと言われたらそれは
逆って意味だ

>>547

スレイマン[]：2008/11/13(木) 20:22:08
>>128
おぉ、クマ派最強の論客foremanさん、来てくれたか！
ぜひ秘蔵ソースでネコヲタにトドメを！


わろ

ヤクザとか、よく虎の刺繍入った服着てるよね

ﾜﾛﾀｗｗｗ

やっぱり、最強は虎のようだね

>>552
象に勝ちこしてるからそう判定するしかないだろうなぁ

カバ最強

オオカミvsヒグマ1対1でも
なんとなくヒグマが負ける(退げる)けど、

オオカミvsヒグマ20対1でも
なんとなくヒグマが退散する感じ

ヒグマは死ぬまで本気で戦う気がないし
むしろ母ヒグマの方が強い(怖い)

>>554
蔵

象が相手だとスカンクはどうかな？
ネコ系には勝てんけど

踏み潰されて終わりだろう

屁っつったって殺傷力は無いんだし

>>555
成獣ナマケグマがコヨーテ一匹に追い回されてる映像あったが
クマって何でああも気が弱いんだろうな

心のパラメーターあったらクマ科は総じて１だ

>>559
ナマケグマとコヨーテは生息地が全く違うぞ

あれジャッカルだったかな

>>560
アホ坊やは基礎知識が無いから仕方ないｗｗ

熊の弱さは笑撃

>>562
アホ坊やは知識はあるぞｗ
ただ、ネコ科過大評価、クマ過小評価、爬虫類過小評価。
クマアンチ装ってるのかどうかは知らん

結局のところ、検証する体格や体重にもよるが、　
トラ、サイ、ライオン、カバ、コディアックベアーは、
だいたい同格くらいなのかもしれない　

あえて差いえば、サイ＞カバ＞コディアックかもしれないが。
コディアック対ライオン、トラも互角なのか、はっきり差あるのかどうか
はっきりしない

アホ
サイとカバは明らかに上位ランク

>>566
アホはお前
上位ランクとして語ってるんだが

Ｓゾウ　
Ａサイ　カバ　
Ｂライオン　トラ　コディアックベア　キリン　バッファロー　

大まかに分けたら、こんなもん

そんなもんで桶です！

>>568
駄目だな
トラはSのゾウを何度も破ってるし
こんな事サイやカバには不可能

Ｓゾウ　トラ
Ａライオン　サイ　
Ｂカバ　キリン　バッファロー　
Ｃコディアックベア

大雑把に分けるとしてもこれで正しい

>>570
それならライオンはゾウやカバやサイに勝ってないのに、何故上だ？ｗ

俺にはキリンしか見えねえ･･･

カバは殺してるよ
日常茶飯事になｗ
だから上でいい

>>573
群れじゃねーかｗ
タイマンでは、雄ライオンが雌カバに殺されたソースがあるだけ。
まああれは正面対決ではなく、
ライオンが子カバ殺して、怒り狂った母カバがライオン殺した話だが

サイやカバやキリン対ライオンやトラはわからんが
サイやカバやキリン対コディアックベアはサイカバキリン圧倒的有利とされる

コディアックベア対ライオンやトラはわからない

よってゾウ以下は混戦であろう

ライオンは十頭以上いてもキリン一頭に蹴散らされてるんだから
比較するまでも無い

キリンキックは破壊力が凄いだろうけど、体形が極端で脚部自体は無防備に近いんじゃないの

アホかお前は
近づいたら蹴られてアウトだよ
キリンに勝てるのはゾウ、サイ、カバくらいだろう

後ろ蹴りなんか当てられるほど鈍いのか
人間並みだな

>>574
群れじゃねぇよアホｗ

まぁカバ、キリンレベルでは本気の雄ライオン一頭にもどうにもならないのは確定的に明らか。

>>580
顔真っ赤にして、すぐアホとか言いだすのは小学生や中学生だ

>>580
ライオンがタイマンでカバに勝ったソースは？　
ちゃんとした完全成獣でだぞ
キリンに勝てるかも、動画から感じるのはあやしいもんだ

キリンにも勝てず涙目ｗ

最初からやる気あるキリンってどんなだろう？
ライオン対キリン
逃げ腰じゃなく、最初からやる気ありゃ闘技場正面対決でキリン有利だろう。

でも普通は逃げそうだな。カバやサイは逃げずに威嚇しそう

ライオンのが強いけど下手すりゃやられるって感じだろ
海のカジキみたいに最強ではないが一矢報いる強さは充分ある存在

カバとキリンはディスカバリーでもライオンには一対一で惨敗すると
判定されましたね。
僕も同意です。

動画見るかぎり、ライオンがキリンにすんなり勝てそうにないが。
カバに約２０匹の雌ライオンが反撃されてるし
で、結局カバに逃げられたし

ライオンは群れで狩るから、タイマンで大きい動物との戦いの経験に乏しい。
そこがトラと大きく違う

ネコ科同士の喧嘩ならライオンだろうが

どんぐりの背比べ
いずれにしてもティラノ天下

>>588
どうだかな？意外といつでも狙える密林のトラと違い、雌が狩りに行ってる間
雄が単独で子ライオンを同種の雄やハイエナから守ってる激戦区の雄ライオンは
ケンカ慣れはトラ以上だと思うが

>>590
ろくに人の書き込みも読めないの？
だからそう書いてるけど

大獣カワカムリ最強

か

基本的に、牙や角の無い動物は話にならない
インドゾウも雌はまるでトラに歯が立たないし
キリンはケリだけで雄ライオンに勝てる訳がない

残念ながらキリンがライオンを蹴り殺すことはよくあるのだぜ

↑妄想乙かれｗ

南アフリカの野生動物保護区で、あるゲーム・ワーデン(監視員)はライオンがキリンを襲うところを見た。ライオンはキリンの背中へジャンプしたが、失敗して着地したところを両足で蹴られてあっさり死んでしまった。ライオンの肋骨はほとんどが折れていた。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/giraffe/giraffe.html

ひと昔まえの総合でいうとキリンはミルコみたいなもんか
最強ではないが一撃必殺を持つトップクラスの強豪

>>597
レアケースじゃんｗ

ライオンに殺されるキリンが10000頭いるとしたら
キリンに殺されるライオンは1匹ぐらい。それもメス。

むしろライオンが群れでもキリンを襲う事そのものがレアであり
失敗する確率の方が多いし、ライオンの方は重軽傷

しれっと嘘つくなキリンオタｗ

キリンはライオンの常食メニューですｗ

ライオンほど過大評価な猛獣いないよね

実際に強いからねライオンは。

蹴られたライオンはその場で即死する事が無くても、顎を砕かれたり
内臓が破裂してたりで数日後に死亡　
　
　　　　　　　　　　　これがアフリカの日常です　やれやれ〜

>>603
過大評価してるのはネコヲタだけだよ
馬鹿馬鹿しいから誰も相手にしてないだけで

お前が泣き叫んでもディスカバリーや小原秀雄といった
動物の強さ知ってる極みの連中はライオンが単体で最強クラスと言ってるからなぁ。。。

でたでたｗｗｗｗｗ小原秀雄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小原なんて知りまちぇーん

小原ぐらい知って無いと猛獣論争は話にならんぞｗ

相原コージもゾウ、トラ、ライオンが最強っつってたな

シマウマの雄リーダーに追い払われるライオンの群れと、闘技用ヒツジになすすべなく
一方的に殺されるトラが最強？冗談よし子さんｗ

乳牛に負けたライオンもいるぞｗ

>>612-613
こんな伝聞レベルに頼ってる時点で猫科アンチはバカそのものｗｗｗ

キリンはライオンに殺されてる動画しかないな

>>614
前にイボイノシシやキリンに殺されたライオンの写真や
シマウマに溺れさせられかけた映像があったよ。

>>615
肉食側は勝てそうなの狙ってるんだから
返り討ちに会うのが少ないのは当然なんだけどね。

>>617
ま、襲ってる方もどこかしら負傷だったり痩せてたりするけどね

餓えてればかなり危険な相手にも襲いかかったりするな

>>618>>619
飢えはもちろん、場合によっては軽い負傷程度はあるだろうけど
攻撃のタイミングを選べる時点で狙われる側よりは優位な事には変わりない。

>>617
>>620
ちょｗここまで来たらさ
「野生での映像は肉食、草食、雑食獣ともに
病気や老いまたは怪我の可能性があるのでソースになりません」
ってテンプレのスレでも立てたら？？？スレ立てるの得意でしょ？
どうせ草食獣は攻撃する側になってもネコ科に安全な間合いとられて詰むんだし・・・ｗ
殺そうにも殺せない＾＾；ネコ科が攻撃してくれなきゃはじまらないねｗ
テンプレ「ネコ科が攻撃目標にした対象は病気または怪我、老い、若い、または心の準備が出来てない
などの可能性が非常に高いのでネコ科が倒した映像やソースはランクには反映されません」こっちでもいいや。
もしも今後ライオンが１対１でカバ倒した動画が出てもなんていちゃもん付くかわからんしｗ
あのカバは麻酔銃で撃たれた可能性が・・・・とか言ってきそうだしｗ

>>621
＞「野生での映像は肉食、草食、雑食獣ともに病気や老いまたは怪我の可能性があるので
　ソースになりません」ってテンプレのスレでも立てたら？？？
＞テンプレ「ネコ科が攻撃目標にした対象は病気または怪我、老い、若い、または心の準備が出来てない
　などの可能性が非常に高いのでネコ科が倒した映像やソースはランクには反映されません」

私が言いたいのは映像がソースにならないって事じゃなくて、いろんな角度から検証しろって事ですよ。
例えば、カバやキリンなんかはライオンが１〜２頭で倒してる映像もある反面、群れでも苦戦してる映像もあるけど、
そういう相反する映像の解釈として、苦戦してるライオンは弱いライオンの集まり（あるいは
ライオンの群れを苦戦させてるキリンやカバは特別に強い個体）と考えるより、
割とすんなり倒されてるカバやキリンは、ライオンの群れを苦戦させる個体より
著しく弱っていたと考える方が妥当だと思います。


＞もしも今後ライオンが１対１でカバ倒した動画が出てもなんていちゃもん付くかわからんしｗ
＞あのカバは麻酔銃で撃たれた可能性が・・・・とか言ってきそうだしｗ

さすがに麻酔銃が云々は言いませんがｗ、ライオンが群れでも苦戦してる映像もある以上
そちらの方の映像と総合的に考える必要はあるでしょう。

私は大型草食獣を上位に置いてるから、ネコ科優位のソースにだけいちゃもん付けてると思うかもしれませんが、
逆の立場で考えてみてください。
ライオンが牛にドっ突かれてるモノクロの映像や、木の下にいるライオンがアフリカスイギュウに
突き飛ばされてる映像もありますが、それだけで「牛（スイギュウも含む）＞ライオン」と判断せずに
他の映像と合わせて考えて、ライオン側に不利な要因があったと考えるでしょう。

>>621
＞ちょｗここまで来たらさ
　「野生での映像は肉食、草食、雑食獣ともに
　病気や老いまたは怪我の可能性があるのでソースになりません」
　ってテンプレのスレでも立てたら？？？スレ立てるの得意でしょ？
＞テンプレ「ネコ科が攻撃目標にした対象は病気または怪我、老い、若い、または心の準備が出来てない
　などの可能性が非常に高いのでネコ科が倒した映像やソースはランクには反映されません」こっちでもいいや

そんな事しなくてもテンプレに一個人の暫定ランキングを貼らない様にすれば
それが一番中立的だし、手っ取り早いと思いますよ。

＞苦戦してるライオンは弱いライオンの集まり（あるいは
＞ライオンの群れを苦戦させてるキリンやカバは特別に強い個体）と考えるより、
＞割とすんなり倒されてるカバやキリンは、ライオンの群れを苦戦させる個体より
＞著しく弱っていたと考える方が妥当だと思います。

つまり「ネコ科が攻撃目標にした対象は病気または怪我、老い、若い、または心の準備が出来てない
などの可能性が非常に高いのでネコ科が倒した映像やソースはランクには反映されません」ですよね〜

>>624
上でも言った様に、異なった映像があるのを総合的に判断するとキリン・スイギュウ＞ライオンとなるのが自然って言ってるだけなんだけど。
映像を絶対視するのは構わないけど、それだと闘牛＞ライオンになったり、アナグマやイエネコみたいな小動物がピューマやクロクマより強いとか有り得ないランキングになってしまう。

あと自然下で肉食獣有利ってのはネコ科だけに限らず、イヌ科、クマ、イタチ科、ワニ、ヘビとか全てに言える事ですよ。

>>624
上でも言った様に、異なった映像があるのを総合的に判断するとキリン・スイギュウ＞ライオンとなるのが自然って言ってるだけなんだけど。
映像を絶対視するのは構わないけど、それだと闘牛＞ライオンになったり、アナグマやイエネコみたいな小動物がピューマやクロクマより強いとか有り得ないランキングになってしまう。

あと自然下で肉食獣有利ってのはネコ科だけに限らず、イヌ科、クマ、イタチ科、ワニ、ヘビとか全てに言える事ですよ。

>>622
＞ライオンの群れを苦戦させてるキリンやカバは特別に強い個体）と考えるより、
＞割とすんなり倒されてるカバやキリンは、ライオンの群れを苦戦させる個体より
＞著しく弱っていたと考える方が妥当だと思います。

狩りの下手なライオンやまだ未熟な亜成獣の雌ライオンであった可能性も高いわな。
しかも百獣の王が淡々と獲物に楽勝する動画と
草食獣が反撃食らわし百獣の王が失態を見せる動画と
人々にとってどっちがセンセーショナルか？を考えれば
後者の方が食い付きも良くTV等にも取り上げられやすい。

頭の悪い奴だ。

実際は、これがアフリカの現実。

「（中略）完全な成獣の雄キリンと雄スイギュウとが、単独の雄ライオンに仕留められる場面が時々観察されている。」
『Predator-prey relationships amongst the larger mammals of the Kruger National Park』 p.119

雄ライオンにとってこの二者は敵じゃない。
ネコ科は基本的にリスクある相手を襲わないからな。
定期的に観察されるというのは確実に怪我無しで勝てる相手ということ。

肉食獣が狩る動画はグロいから、テレビではあまり取り挙げられんな。
でも敵ではないという割には、
オスに加えメス何匹か居ても、１匹のキリンなかなか仕留められてない動画しかないな。
オスライオンはキリンやアフリカ水牛よりは強いんじゃないかな。
サイとカバとどっちが強いかってとこだろう（全部オスの条件）

>>627
＞狩りの下手なライオンやまだ未熟な亜成獣の雌ライオンであった可能性も高いわな。
一頭で苦戦してるなら当然その可能性はあるでしょう。
前に木の下にいる雌ライオンをアフリカスイギュウが突き殺す映像が貼られましたが、それなんかはライオンが弱ってる可能性が高い。
しかし、群れで苦戦してるとなると、群れのライオン全てが亜成獣や弱い個体、狩りが特別に下手な個体とは考えにくい。

>>628
＞「（中略）完全な成獣の雄キリンと雄スイギュウとが、単独の雄ライオンに仕留められる場面が時々観察されている。」＞定期的に観察されるというのは確実に怪我無しで勝てる相手ということ。
何で「時々観察されている」が「定期的に観察される」になるんだよｗ

>>628
＞「（中略）完全な成獣の雄キリンと雄スイギュウとが、単独の雄ライオンに仕留められる場面が時々観察されている。」
雄ライオンが単独でキリンやスイギュウを狩れないとは言ってませんよ。
ただ、雄ライオンも含んだプライド総出の狩りでもキリンやスイギュウに苦戦してる映像とあわせて考えると
対等な条件ならキリンやスイギュウの方が強いと考えるのが妥当ではないでしょうか？

>>631
ハ？時々観察なら定期的レベルだろ。

>>632
まるで論外っすな。

大型草食獣は体力があるからライオンは群れでも手こずる場合があるだけ。
加えて狩りするのはほとんど雄より遥かに弱い雌ライオンだしな。
しかしだからと言って雌ライオン一頭とタイマンして雄スイギュウが勝てるかと言ったらそうでもない。
事実雌ライオン一頭に殺される雄スイギュウは多い。

取りあえず「雌ライオンの群れが時間かかった」は
何も大型草食獣がタイマンで「雄ライオンに攻撃当てれる、殺せる、雄ライオンの攻撃耐えられる」強さ証明してないから

雄ライオン殺した記録持ってきなよ(笑)。

>>634
＞取りあえず「雌ライオンの群れが時間かかった」は
＞何も大型草食獣がタイマンで「雄ライオンに攻撃当てれる、殺せる、
　雄ライオンの攻撃耐えられる」強さ証明してないから
http://www.youtube.com/watch?v=CkZ8kOMWTdI
ライオンvsアフリカスイギュウ
雌だけじゃなくて雄も攻撃してるぞ（しかも２頭）

それに攻撃を当てるのはどっちかと言うと、雌ライオンより雄ライオンの方が遅いし、
大きいんだから当てやすいだろ。
（雄ライオンの方が雌より攻撃力は高いんだから、
雄の方が倒し易いって言ってるわけじゃないので勘違いしない様に）


＞雄ライオン殺した記録持ってきなよ(笑)。
http://www.youtube.com/watch?v=oB_pxRHhktQ&feature=fvsr
ライオンvsアフリカスイギュウ
死んではいないが逃げなかったら雄ライオン危ないだろ。
スレルールは「逃亡無し」だし。

土佐犬

>>635
ホント碌な動画持ってこれないな(笑)

まず一つ目。
苦戦もクソもないライオンの単なるバッファロー虐殺。
これを見せて何が言いたいのか。

二つ目。
ただバッファローの攻撃かわしただけ。
むしろ雄ライオンの機敏さを証明している(笑)

逃亡無しでもかわしちゃいけないなんてルール無いからな、当然だがｗ

映像が最大のソースとは言うけど
同じ映像を見ても捉え方は十人十色なんだから難しいよな・・・

>>635の動画見てライオンが強いともバッファローが強いとも思わん

どっちもどっち

ライオンが正面対決が得意でなさそうな感じはするな。
映像見る限り向かっていくのは後ろからだから・・・

もちろんリスクを最小限にするための行動なのは分かるけど
相手が背中を向けてくれない状況だとかなりやり辛くなるのは確かだろう

やっぱキリンは雄ライオンの敵じゃないな。

http://www.youtube.com/watch?v=Nm2ty0709Oc

サバンナに響きわたる雄ライオンの雄叫びは、迫力満点、圧巻で感動するぞ。

野生の世界の凄さを堪能できる。

S+ アフリカゾウ　
S インドゾウ　
Sｰ ベンガルトラ　アフリカライオン　
A+ インドサイ　シロサイ　カバ　アラスカヒグマ　
A クロサイ　キリン　グリズリー　バッファロー　バイソン　
Aｰ スマトラトラ　
B+ モリイノシシ　ジャガー　エランド　
B ナイルワニ　イリエワニナマケグマ　ヒョウ　ピューマ　ブチハイエナ　ラーテル　クズリ
Bｰ イボイノシシ　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ハイイロオオカミ　ニシキヘビ　アナコンダ　
C+ コモドオオトカゲ　ヒヒ　チンパンジー　パンダ　チーター　

ややライオン、トラ過大評価かな

>>637
＞まず一つ目。
　苦戦もクソもないライオンの単なるバッファロー虐殺。
　これを見せて何が言いたいのか。
雄２頭、雌数頭の集団でも中々倒せないんだから、１対１の正面対決なら、より苦戦すると思う。
雄ライオンがこのバッファローの様に雄ライオン２頭と雌数頭に攻撃されたら
バッファロー程粘れないと思う。

＞二つ目。
　ただバッファローの攻撃かわしただけ。
　むしろ雄ライオンの機敏さを証明している(笑)
ぎりぎり逃げた様に見えるけど。

http://www.youtube.com/watch?v=FxpKwl1jOug&feature=related
雌キリンvs雌ライオン

>>644
＞雄２頭、雌数頭の集団でも中々倒せないんだから、１対１の正面対決なら、より苦戦すると思う。

根拠無し。
スイギュウの防御力の高さはある程度解るが、雄ライオンに攻撃を当てる、またその攻撃が致命傷に成り得るソースに
全くなってない。

＞雄ライオンがこのバッファローの様に雄ライオン２頭と雌数頭に攻撃されたら
＞バッファロー程粘れないと思う。

当たり前だろｗ
防御力が違うんだから。
ほんとバカなんだな。

＞雌キリンvs雌ライオン

ま、比較的マシな動画ではあるんじゃね。
ただキリンはそれぐらいしか出来ないと思うけど。

今うたばんでエグザイルがゴリラとかバッファローとか言ってる
ゾウは弱いと

素人が最強の動物と錯覚しがちなもの

ゴリラ
キリン
カバ
ダチョウ

この辺が人気だな
ゴリラはともかくキリンカバダチョウはあまり強くないイメージがあるので
強いと言っとけばトリビアみたいに雑学詳しい自分の評価が上がる、と解釈して言ってしまうのだろうね

実際はこれら全員大した事無いのだが

あるなぁ
あと北極熊が肉食獣最大だから最強とか思いこんじゃうのも素人によくありがちだよね。

大きな牙を持ったセイウチの群れに単身で襲う動物はホッキョクグマだけだな
時々返り討ちに遭うが成功することもある
というか返り討ちの危険を顧みずに襲えるとは驚異的戦意としか言いようがない

ホッキョクグマのセイウチ狩りの成功率は２％！（それも子供を狙って）

これ知った時衝撃覚えた

http://www.youtube.com/watch?v=gUZj2i6U-aw
http://www.youtube.com/watch?v=iq9s9FJMk_c
http://www.youtube.com/watch?v=qTemVhatInQ

アラスカヒグマ、アフリカライオン、アムールトラ　
猛獣３強　
甲乙つけ難い

>>650
単独の猛獣でセイウチ相手に2％は寧ろ凄い

大抵は数秒で海に逃げ込める場所にいるもんなセイウチ。

つーかクマだろうがトラだろうがライオンだろうが
タイマンならセイウチごとき楽勝だろ

水牛のように群れから離れる事もあるなら比較的可能だけど
子供を狙うとは言え常に群れでいる大型動物を
単独で襲えるのは熊ぐらいのもんだ

それは相手がセイウチだからってのはある
バッファローなんかだとやっぱりきつい

北極グマはヒグマより弱いんだろ？

たな

チラノサウルスなら一撃でセイウチを倒すよ

>>660
でも目立ちすぎてその一撃を与える遥か以前に
セイウチ達は大海原に消えているわけですね。わかります。

恐竜が生きてたら虎とか象でさえ捕食される弱者でしかないだろ
>>1の格付けにヒョードルとチーターが同一にされてるけど
土佐犬とかウルフハウンドとかはどのへんなの？

>>662
俺は>>1じゃないけど、土佐犬はハイイロオオカミあたりと同じぐらいだろうね。

>>662
白亜紀やジュラ紀って今より遥かに気温がたかかったろ、高くてもエジプトみたいに乾燥してた分けでなく
湿度もかなりあった、生物が巨大化するには条件が良い気候だったんだよ。
仮に恐竜が現代まで生きてたら小型化してただろうし、虎や象が当時に誕生してたら巨大化してただろうし
そう言う意味では弱者だとは思わんな。

闘犬は人間が造り出したもんだから、普通の動物と比べてもな　

あんなもん造るなら他にももっと強い動物造れんだろ　
色々とな

>>657
グリズリーのジャコウウシ大量虐殺の事例とか見ると
最強クラスのヒグマならバッファロー相手でも或いは・・・という気もする
まあかなりキツイのは間違いないだろうけど

地球の７割は海
生命の起源も海から
よって海最強のシャチ＝地球最強ってね

スレ違いの大バカ野郎　
そもそも天下の人間様が住んでるのは陸だけどな
まあ陸じゃほっといても死ぬ時点で欠陥品だろ

>>667
そんな理屈で順位が決まるなら、海より広い空、制空権を制した猛禽類が一番強いな

人間 様
とかうぜぇ

それなら海では溺れて死ぬだけの奴も相当な欠陥品だなｗｗｗ

海でも陸でも長期間生存できるコウテイペンギン最強説が浮上しました

陸川海のワニ

>>671
別に欠陥じゃないよ
それ普通だから

ま、おまえのズレた感覚じゃ死ぬまでわからんだろうけどｗ

>>672
しかも鳥だしな
陸も海も空も制した絶対王者だな

>>674
陸では呼吸困難で死ぬシャチと海では溺れ死ぬ陸上動物

違うのは死に場所だけだなｗｗｗ

くだらんレス（それも自演で）で埋めんな
幼稚園児か

仮に岸まで10ｍの所に海に落ちたとしたら、哺乳類の99,9%は泳ぎきって生還出来るが
シャチは海まで10ｍの浜に打ち上げられたら、殆ど動けず死亡する
どっちが欠陥かは普通に分ると思うが。

何か何処かで道を間違えたよ俺は

>>677
お前の煽りレスも幼稚園児に負けず劣らずの底辺っぷりだがな。

これだから煽る事しか出来ない人間の欠陥品2ch脳はｗｗｗ

というかこんな時間帯に俺にレスしてくる奴はどんだけ暇なんだよｗ

おっと、「お前もな」などと言うありきたりなレスは通用しないからな。

俺にはお前ら無職暇人のような野生動物の強さ(笑)等についての下らない知識は皆無だが、一般教養はキチンと身についているからな(ココにはストレス発散に遊びに来ているだけ)

とどのつまり、お前らは俺に釣られた玩具に過ぎないのさｗ
まぁ頑張って人生エンジョイしろよチキンどもｗ

>>680
やはり幼稚園児なレベルのレスしか返せないな、この馬鹿

>>1読めば何が正しくて何が間違っているのか
欠陥がなきゃ分かるべ

>>647
＞ゴリラはともかくキリンカバダチョウはあまり強くないイメージがあるので
　強いと言っとけばトリビアみたいに雑学詳しい自分の評価が上がる、と解釈して言ってしまうのだろうね
ゴリラとダチョウはともかく、キリンとカバは強いでしょｗ
ていうかダチョウは強いと勘違いされるのか？

>>648
＞あと北極熊が肉食獣最大だから最強とか思いこんじゃうのも素人によくありがちだよね。
他に最強のイメージあるのはライオン、トラ、ヒグマ、ワニ、大蛇なんかだけど
理由としては
ライオン：百獣の王のイメージ、狩と正面対決の混同
トラ：狩と正面対決の混同
ヒグマ＆ホッキョクグマ：最大の肉食獣の肩書き
ワニ：狩と正面対決の混同、恐竜のイメージ
ゴリラ＆大蛇：キングコングやアナコンダ等の映画のイメージ
ってところでしょう。　　　　　　　

イメージってｗ

このスレにたまに来る、ライオン最強でちゅの小学生の子みたいに
動物の何が最強か、とか聞かれて、ぱっと答えれる人なんてほとんど居ないだろ

２位以下はともかく、アフリカゾウ最強はガチでは？
どんなにネコ科とか贔屓してる人でもアフリカゾウより強いって言ってるのはほとんどいないし。

>>686
この板の小学生が居るぞｗ
たしかアフリカゾウとライオンが最強って言ってたかな
次点がトラだと

>>687
彼は冗談でやってるだけだろｗ
「〜でちゅ」なんて言葉幼稚園児も使わん

シベリアトラとヒグマってどっちが強い？

>>689
圧倒的にシベリアトラ。

ヒグマがトラより弱かったら
とっくに絶滅しとるわ

久々に来たけどまだ熊vs虎やってたのかwww

>>691
絶滅しないよ
雑食で数多いし逃げるの上手いし

>>691
個体の戦闘力と種の繁栄は別物
トラやライオンはそれなりの大きさの獲物を一生殺し続けないと生きていけないから生きづらいことこの上ないだろうな

>>692
優劣比較、結論のつけようがない議題、
これが重複するとスレはぐんぐん伸びていきますな。

キリンはもっと評価されるべき

>>695
虎と熊は虎＞＞＞＞＞熊で明確に決着ついてるんだけどな

>>693
羆から虎は逃げる事は出来るが、その逆はない

普通、虎は羆を避けるだろ

普通に逃げる事出来るぞ
羆は臆病だからな

臆病なクマをトラが襲おうとして行動に迷いがある動画ありますね
相手が鹿だったら一瞬とも迷わず襲うでしょうがクマともなると
勝てる相手かどうかをよーく見極めてから襲うんでしょうね

ヘラクレスカブト最強！

>>700
熊は不味いから味で虎は一瞬躊躇するんだよ

>>682
自己紹介乙

2010年7月に大きな雄ヒグマがトラに殺されたらしい

3月にはトラが殺されてたっけ。切磋琢磨だね。

どっちもソース出さないと

トラがヒグマ殺すのは日常茶飯事だよ

だからソース出してからでないとね

ネコヲタはアフリカゾウまで貶めようとするからタチが悪い

俺らが30kgのヒョウに勝てる気がしないのと
クマが自分の半分の体重のネコ科に勝てる気しないのはいっしょ

>>710
そう言われるとわかりやすいな

シャチとサメとワニとヘビを強い順に並べるとどうなる？
それと空の王者ワシはどれくらい強い？

>>712
シャチ＞＞サメ＞＞ワニ＞＞ヘビ（水中）
ワニ＞＞ヘビ＞＞シャチ＝サメ（陸上）

バトフロいこうぜ

ワニって陸でも水でも中途半端な動物だよな・・・

水陸両用とか便利だな

シュビムワーゲンだな

陸のワニは壊滅的に弱い

150kgのクマとゴリラではどっちが強い？

学者でも意見分かれるぐらいだから何とも
というか草食系は全般的に学者によって少しの誤差はある場合がほとんど

ゴリラは力が強いって言っても要は霊長類としては、ってことだから。
物を持ち上げたり握ったりする力は強いだろうけど
闘争においては鋭い爪や牙を持つ食肉目相手だと分が悪いんじゃないかな

水中の猫科は驚くほど弱い

インド？のトラは水中でもヌマワニより強いらしいな

水中つっても足が届かないような水深じゃ流石にワニには対抗出来んだろ
ワニのサイズにもよるだろうが

湿原に生息してるトラなら水中でも戦い慣れてそう

トラはライオンと違って水が好きだからな

ライオンは陸でナイルワニに獲物取られたりするけど、トラは逆に水中にもワニの獲物取りに行ったりしてるな

ナイルワニが獲物奪えるライオンなんざ

２歳ぐらいの雌ライオンだけだけどな

>>729
雌ライオンと争ってる動画はいくつかあるが全部若いライオンじゃないだろ
むしろワニがそんなに大きくないのも多い

そもそも平均的なワニはそんなに大きくないよ
ナイルワニの雌で3ｍ、雄でも4ｍくらい

５メートル以上の巨大ワニはほとんどの場合老体だ

知らない奴はいい加減覚えよう

爬虫類は死ぬまでデカくなるから大物は老体という可能性は高いが、
（一部超大物と呼ばれる個体でもそれ程年齢を経ていないのでは？という例はあるらしい
ワニの成長期に栄養豊富だったとか色々理由があるみたいね）
だからと言って地位が低いわけでもなく大物は大物らしくデカイ態度ではある
奴ら意外と社会性あるらしいからな

スカパーのギュスターブ特集で、当初は7ｍオーバーと思われるギュスターブは
その大きさから推定年齢100歳だと思われてたが、専門家がビデオ再生で何度も見た結果
100歳のワニは普通もっと歯が抜け落ちてるはずで、ギュスターブは歯の数から
推定40歳位だろうと訂正していたな

>>734
歯がほとんど抜け落ちた様な老齢個体は野生じゃいないんじゃないか？

トラ←ワニの獲物

ワニがトラの餌、な

ワニはトラを見ると脱兎のごとく逃げ出すよな
ま、しょうがないが

水中だったら手も足もでないやね

足がつく場所なら余裕でトラのが強い

ワニが沈める深さならワニが勝つ

水中ならワニ、陸上ならトラだな

ナイルワニ＞ライオン
トラ＞ヌマワニ
何故かトラはワニに強いがライオンは弱い

ねーわｗ　
ワニが奇襲以外でライオン殺したソースはない

アルパカかハシビロコウが最強だよな

ライオンはワニに勝った映像が無い

ワニなんぞライオンのエサでしかない
年に一万匹は殺されてるだろうな

ワニは鶏肉に似て美味いらしいからな。

トラとライオンどっちが強いん

>>749
大多数の学者　トラ
ディスカバリー　ライオン

好きな方選べばいいんじゃね。

トラとライオンならトラだな。
そもそもライオンは単独だとゾウやサイを倒したソースが皆無なんだよ。

>>751
アフリカゾウ(ライオン)とインドゾウ(トラ)ではハンデ大きい気もするがw、トラ＞ライオンは昔から定説みたいね
トラもアフリカゾウを倒すのは無理だと思うけど

まぁライオンと違って単独でゾウやサイ狩った例多いからな。

ライオンも単独性なら同頻度でゾウやサイ単独で殺した記録もあった気するが。

>>747
ﾜﾗﾜﾗ

アフリカゾウを殺したのってアフリカゾウ以外にまだいないじゃん。トラが単独で襲ったりするらしいが「こりゃ無理ゲー」とか言って去っていくんでしょ。
ナウマン象最強だな。

ライオン（複数）に殺されたり、ワニに鼻噛み千切られて餌食えなくなって餓死したり、サイに刺し殺された例がある

ワニとサイにやられたアフリカゾウは聞いた事無いな

捏造だろ
ライオン以外にアフリカゾウにとって怖るべき対象はいない

http://www.youtube.com/watch?v=tLKvqCkPsaA

http://www.youtube.com/watch?v=gu8alTJRlG0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=bwceDMQ8efg&feature=related

雄ライオン2頭で雄アフリカゾウ殺したみたいだしな

野生生物板が激変しててこの板にたどり着いた
やった最強スレだと思ったら・・・
何でこんなに最強スレが立ってるんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=q4oKN7VWCuc

http://rocketnews24.com/wp-content/uploads/2453245324535234.jpg

>>758
アフリカゾウだって生き物なんだから年もとるし病気にもなる。
スレルールみたいな健康な成獣の１対１の正面対決じゃなければやられる事もある

http://www.youtube.com/watch?v=AxygXIt4zWs
ハイエナに襲われるアフリカゾウ

>>766
子供のゾウだが　　　　　

ハイエナでは、よほど大量とかでないと、完全成獣のゾウは無理

>>767
ライオンも通常１頭で成獣のゾウを襲うのは無理だと思いますよ（ゾウの健康状態次第だが）。


>>758
http://www.youtube.com/watch?v=DKfKu8JDLXA&feature=related
状況次第では雄ライオンもハイエナに殺されます。

>>767
ライオンも通常１頭で成獣のゾウを襲うのは無理だと思いますよ（ゾウの健康状態次第だが）。


>>758
http://www.youtube.com/watch?v=DKfKu8JDLXA&feature=related
状況次第では雄ライオンもハイエナに殺されます。

ライオンが１頭で襲うとかどこにも書いてないが・・・

それと、こんなハイエナがチーターと同格はないわな
猫オタと君のランクでは同格だが

>>1＝千葉県在住の吉川将司

吉川将司のことは「NH　ネコヲタ」で検索すればよく分かります。

>>770
＞ライオンが１頭で襲うとかどこにも書いてないが・・・
それは失礼。

＞それと、こんなハイエナがチーターと同格はないわな
同ランクでは左側の方が強いです。
全ての動物にランク変えてたら行が多すぎますし、
チーターの方がハイエナを追い払ってる映像もあるので
草食獣との兼ね合いも含めればそこまで差も無いと思いますが。

S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　インドゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　　
B　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　
B-　ヒョウ　ピューマ　ナマケグマ　アメリカ黒熊　ツキノワグマ　 　　
C+　シマウマ　ワピチ　トナカイ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　ゴリラ　
　　ブチハイエナ　チーター　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
C　クズリ　ラーテル　コモドオオトカゲ　オオヤマネコ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　マレーグマ　
C-　チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　　 　
D+　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
D　キタキツネ　タヌキ　イタチ　ノウサギ
D-　アオダイショウ　ドブネズミ


S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　インドゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　　
B　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　
B-　ヒョウ　ピューマ　ナマケグマ　アメリカ黒熊　ツキノワグマ　 　　
C+　シマウマ　ワピチ　トナカイ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　ゴリラ　
　　ブチハイエナ　チーター　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
C　クズリ　ラーテル　コモドオオトカゲ　オオヤマネコ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　マレーグマ　
C-　チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　　 　
D+　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
D　キタキツネ　タヌキ　
D-　イタチ　ノウサギ アオダイショウ

>>771
いや違う　
下のほうのランクよく見てみろ

失礼、772は下の方が新しいランキングです

アフリカ水牛＞トラ、ライオンと言ってる時点でただのゴミランクですな

水牛どころか家畜牛より弱いのが現実だからね〜

現実じゃなく君の妄想

ガチンコでトライオンが勝てる限界は500�s程度までの相手だろ
そう考えれば並のヒグマとどっちが強いか議論になるレベルだし、小さめの水牛なら単独でも倒せる

ライオンの倒せる範囲が五百キロって誰が言ったのかな？

単独のライオンって水牛に向かってこられると逃げるしかないみたいだな
逃げる水牛相手なら倒し得るようだが

>>779
当然、>>778の妄想です。

牛好きクマ好き 作り話の現実逃避
誰もチミ達の作り話は信じないよ
哀れだなぁ

この板の牛好き、熊好きは病気だよな
どう考えたって虎やライオンに勝てる訳ねーのに

>>793
熊、ウシ＞トラ、ライオンとしてるのは例のネコ科アンチの彼一人だけだからね

ちょっと考えればそのニ種がトラライオンに勝てないのぐらい
猿でも解るのにな

例の熊オタは猿以下の知的障害者ですからなぁ

熊は虎のエサでしかない。

熊は曙さんだからなぁ

猫科と熊科は
アリスターとマツコが喧嘩するようなもん

わらたｗ
そりゃ勝負にならんわ

>>789
そんな感じですね

トラはかっこいいし最強
ヒグマはデブで雑魚

これが現実

アリスターとマツコｗｗｗｗｗ

アリスターでもマツコでもなんでもいいんだけど
トラは雄ヒグマには頭が上がりませんからｗ

>>794
雄ヒグマがトラを
ジャイアンを嫌がるのび太のように避けているの間違い

相手は最強獣だから恥じる事は無いけどね。

ピューマへのあのヘタレっぷりを見る限り
とらなんて見たらヒグマは金縛りにあっちゃうんじゃねえの

>>796
ありそうｗ

http://www.youtube.com/watch?v=iswwNZbZRSY
子グリズリーに負けるピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=MY8vIB7MX6Y
亜成獣クロクマに負けるピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA&feature=related
ある程度成長したクロクマが相手になるとピューマは何もできません

これがピューマの現実ｗｗｗ

上二つって勝負ですらない
ただのじゃれあいやんｗ

3つ目はクマがネコ科に勝ってるこの世でただ一つの動画だなｗ

>>799
じゃれあい？
どっちもピューマから仕掛けておきながら完全に追い払われてるんですけどｗ
現実を見ようぜｗ

>>800
子ピューマと子グマのじゃれあいなんぞ
普通ソースとして持って来ないよｗ

それを持ってくるお前がどれほどソースに枯渇してるかって事だがｗ

>>801
十分ソースでしょｗ
てか子グリズリー、亜成獣クロクマどちらも相手のピューマより小さいよｗ
結局ネコ科は正面対決だと雑魚なんですよｗｗｗ

>>802
な訳ねーだろばか
子ピューマが子グマいじめてる動画もいっぱいあるが
そんなもんソースにしないよｗ

お前が頭悪いだけ

んで二つ目だけどちっともクマ勝ってないｗ

>>803
どっちとも成獣のピューマだろｗ
結局ネコ科は正面対決だと雑魚なんですよｗ

いずれの動画もピューマから仕掛けておきながら返り討ちにあっているのが痛いｗ

ネコオタよ現実を見ようｗ

>>804
ばーか
一番上はどう見ても子供だよ
現実ってのはこういうのを言うんですよ負け豚ことクマオタさんｗ

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=qONlqJ_RZtk
ピューマにいじめられるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ピューマにいじめられるクロクマ2
http://www.youtube.com/watch?v=ABToSNkdPkk
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
トラを見て脱兎の如く逃げるナマケグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=iWuSXUIMMO0
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=zXRnyMhuLiA
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=gi7tN2rjQcc
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ
http://www.youtube.com/watch?v=ZbtpcGi2DWY
雌セイウチに一撃で戦闘不能にされるホッキョクグマ
http://www.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
２００ｋｇのトナカイとほぼ互角のグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=kdTdp7Ep6AM
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8
ジャッカル一匹に脱兎の如く逃げるナマケグマ
http://www.youtube.com/watch?v=E1qA0G6nX5I
犬ニ匹に惨めに遁走するグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=4Iznu-vBHuc
犬一匹に遁走するクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=3UJ24QWw0js
トラに呆気なく惨殺されるナマケグマ親子
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU

正面対決で雑魚なのはクマだからｗ

youtubeのヘタレ動画対決なんてやったら
クマなんて勝てんだろ誰にもｗｗｗｗｗｗｗｗ

正面対決じゃチンカスなのはクマの方ですなｗ

さすが動物界の負けボノと言われるだけあります

>>805
熊弱ェなァ・・・。
ジャッカルに逃げるのはねぇよな。

なんか短時間に一斉にネコオタが沸いて一斉に消えたなｗ
ID:/gFF4Lm2の虚しい自演なんだろう、涙が出るぜｗ
勝手に墓穴掘って自滅してくれるんだから世話ねーよｗ

http://outdoor.geocities.jp/animalglory/
でも結局ベンガルトラとナマケグマは互角だからｗ
ナマケグマって熊の中じゃ雑魚だよ

【佐竹】トラ・ライオンは伝聞ほど強くないシリーズ【武蔵】

http://www.youtube.com/watch?v=pHKmjc3H01Q
一撃瞬殺
http://www.youtube.com/watch?v=Ca2wSWe9zzE&feature=geosearch
体操選手顔負けの後方伸身2回宙返りをかまし死亡
http://www.youtube.com/watch?v=cT4rG9flwn8&feature=related
猪撲殺�@
http://www.youtube.com/watch?v=5ibwgefdRVw&feature=related
猪撲殺�A
http://www.youtube.com/watch?v=H7AjRHWJyD4
怪我してるレイヨウに躊躇しまくりの寅さん
http://www.youtube.com/watch?v=XX4qtE-0v7o
奇襲に失敗して正面向かれると、どうしたらいいか分らなくなる寅さん(9:20秒あたり)
http://www.youtube.com/watch?v=sLVq8RWgYZk
家畜にボコボコにされる雄ライオン

http://www.youtube.com/watch?v=DYDx1y38vGw&feature=related
オリックス1匹に手も足も出ない2匹のライオン
http://www.youtube.com/watch?v=yYDmQdUFQTQ&feature=related
カバ1匹に数十匹で襲いかかるも逆に噛まれ逃げられる
http://www.youtube.com/watch?v=4zi2VmVEeWo
雌バッファローから子供を奪えない4匹のライオン
http://www.youtube.com/watch?v=4LwAJWSF8QU&feature=related
イノシシに手も足も出ない2匹のライオン

http://www.youtube.com/watch?v=_VtE2UnXXNA
http://www.youtube.com/watch?v=9oeKbwSVmCI
http://www.youtube.com/watch?v=k-5D53Xwke0
ヌー3連発

http://www.youtube.com/watch?v=iswwNZbZRSY
子グリズリーに負けるピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=MY8vIB7MX6Y
亜成獣クロクマに負けるピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA&feature=related
ある程度成長したクロクマが相手になるとピューマは何もできません

これがネコ科の現実なんだろうなｗ

相変わらず糞動画しか貼れないのが
熊オタクオリティｗｗｗ

相変わらず何がどう糞なのか反論できないのが
ネコヲタクオリティｗｗｗ

捏造だらけの糞動画って言ってんだよ
そんなのも解らないのかｗ

ID:fGQ/Jn/kくんは知的障害者ですから・・・

結局ID:/gFF4Lm2は>>809に自演を指摘されたことが
悔しくてしょうがないんだろ

つい興奮していつもの自演癖がでちゃったんだろうねｗ

ピューマに撃退され逃げ惑うヒグマはオオヤマネコにも勝てるか どうか だな。

ネコ科が勇ましい映像が200あるとしたら
情けない映像が10個で20対1ぐらいの比率

クマ科は勇ましい映像5に対して
情けない映像30ってとこか

当然戦いの映像が多い肉食獣の動画は
それだけ失態映像も撮られ易くなる

クマ科が問題なのは
雑食獣だから他動物とのバトルの動画自体あまり無いのに比率が終わってるとこ

ライオンの集団の狩りとか特に勇ましいとも思わんが

>>817
そこだよな
熊がカスなのは

>>817
そうそう
他動物との接触自体が少ないのはいいんだけど
ほとんど負けてるのが問題

シベリアトラと双璧をなすベンガルトラは自然界だとナマケグマとドッコイドッコイっていう現実がある
てか普通に獲物を横取りされることもある
これって完全肉食獣のトラからしたらかなりの死活問題だよね？

そもそも熊は肉、魚、木の実、昆虫となんでも食べるから無理して肉に拘る必要はないんだけど
そのナマケグマにベンガルトラは獲物を奪われるわけだから

トラって大したことないよね＾＾

お前の空想は世間は興味ないよヽ( ´ｰ｀)丿

>>821
餌を横取りしたがるクマの如く、これまた何でもネタにして
ネコ科を叩こうと言う醜い歪んだ根性の草食餌オタさんｗｗ
横取りされる以上に、ナマケグマは大概は虎と遭遇したら
逃げ出すのが普通だから、時には捕食される事もある
だからトラはアジアの頂点にいる

ナマケクマとベンガルトラが勝負になるかい！ 熊オタ きちがいですか？
例えナマケクマがベンガルを追い払った例が一としたら逆が万だよ。

クマオタは真性池沼だからしょうがない

ナマケグマがトラを追い払うってのは
ピューマがグリズリーを追い払うのと同じケースだろう。

トラやライオンと争えるのはヒグマ、
ヒョウやピューマと議論になるのがナマケグマやクロクマ

まあ実際はトラにとってナマケグマは雑魚だが
グリズリーにとってピューマは手強いんだけどね

ナマケグマはヒョウに追い払われてるからなぁ

肉体的強さだけが全てだと思ってる低脳は笑えるｗｗ
知能も含めての強さだろうがｗ

人間が最強だよ。故に食物連鎖の頂点に立ってるんだから。

ンな当たり前の事ドヤ顔で言われても・・・

>>817
その通りだな

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/maesh1n/statuses/7275549940518912　

雄ナマケグマは恐らくヨーロッパヒグマより強い
凶暴で爪が凄いからな

もっとも虎の敵ではないが

あ

よっと

>>821
獲物奪うどころか命奪われてんだろｗ

クマはトラのエサだからね
フードｗ

動物園で虎に餌与える時間になると
成獣のヒグマ虎の檻に入れるらしいです

>>821
ナマケグマがトラの獲物を奪った話など聞いたことがない。

http://www.youtube.com/watch?v=OiVGgdOYS74&feature=related

（前半）雌トラの獲物に近づいて、雌トラに軽く追い払われるナマケグマ。
（後半）雌トラには軽く追い払われるだけで済んだが、雄トラには軽く食糧にされてしまったナマケグマ。

自然界のこうした実情が撮影されることなど滅多にないのに、見事に撮影されてネット動画になっているぐらいだから
クマオタがいくら頑張ったところで、ナマケグマ＞トラはお笑いだろう。

次々とソースで証明するのがネコ派
妄言しか垂れ流せないのがクマオタ

ほんと勝負になってないな
健常者と池沼って感じ

B- つぼみ

最近のクマオタは妄想がエスカレート気味

・ナマケグマは空を飛んでトラを攻撃する
・ヒグマは金属製の爪を持つ
・ヒグマは一撃でジープを吹っ飛ばす

http://www.youtube.com/watch?v=zrWSNEJEx7Q&feature=related
Amur tigers prey on adult brown bears. Bears are no match to tigers, slow weak, Tigers rule bears.
アムールトラは成獣のヒグマを捕食する。ヒグマはのろまで弱くトラにかなわない。トラはヒグマを思いのままにする。

http://www.youtube.com/watch?v=Qxb7f1kvfYQ&feature=related
Siberian Tigers Kill and eat Adult Male Brown Bears.
シベリアトラは雄の成獣のヒグマを殺し食べる。

http://www.youtube.com/watch?v=UztB1gRCFn0&feature=related
Siberian Tiger known to kill adult brown bear
シベリアトラは成獣のヒグマを殺すことが知られている。

http://www.youtube.com/watch?v=DVPEaL7Rywo
Tiger vs Bears. Tiger kill chase and own adult male brown bears. Tigers top ruler of Russia.
トラvsクマ。トラは成獣の雄のヒグマを殺し、追跡し、自分のものにする。トラはロシアの最強統治者である。

http://www.youtube.com/watch?v=uk-0SQAyi5I
Russian Authorities find remains of a large brown bear killed by a Siberian Tiger. tiger kills bear.
ロシアの権威達はシベリアトラにより殺された大きなヒグマの死体を見つける。トラはヒグマを殺す。

http://www.youtube.com/watch?v=xebwHoYHvTA
Siberian Tiger vs Brown bears, siberian tigers kill brown bears. Top predator chase bear up tree.
シベリアトラvsヒグマ、シベリアトラはヒグマを殺す。最強の捕食者はヒグマを樹上に追い詰める。

http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY
Siberian Tiger kills Big Brown Bear
シベリアトラは大きなヒグマを殺す

http://www.youtube.com/watch?v=T-ieNJWMX38
Siberian Tigers hunt Adult Brown bears !
シベリアトラは成獣のヒグマを狩る！

http://www.youtube.com/watch?v=AILzSqtVgpk
Tigers are known to kill Adult Male Brown bears, Rhinos, and Elephants!!
トラは成獣の雄ヒグマ、サイ、ゾウを殺すことが知られている！！

http://www.youtube.com/watch?v=Ck7c2K-I44E
Tiger's Body Blow Impact Force Can Knock Down A Big Brown Bear.
トラのボディブローの衝撃力は大きなヒグマをノックダウンさせることができる。

http://www.youtube.com/watch?v=VNu2J4_UkQY&NR=1
Tiger vs Bear.wmv　Siberian tigers have been known to kill and eat adult Siberian brown bears.
トラvsクマ　シベリアトラは成獣のシベリアヒグマを殺し食べることが知られている。

良スレage

>>845
どこで？

魔境効果は合わせ鏡なのかで揉めてたと思ったら今度は反射率の話か
この議論が分かりにくいのは独自解釈が前面に出てる上に
論点がコロコロ変わるからなんだな

今日の議論を何回読み返しても、そいつの言ってる事が一番分かりやすい

>>836
魔境の否定なんて誰かしてた？
魔境がどういうものかで揉めてはいるけど
魔境を否定してる人はいないんじゃないかな

>>840
なってないから今こうして議論になってるんだろ？

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/

次はここだ

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/

次はここだ

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/

次はここだ

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/

次はここだ

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/

次はここだ

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/

次はここだ

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/

次はここだ

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/

次はここだ

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/
次はここだ

【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/
次はここだ

過疎

終わりそうなスレは消化していこうぜ

age

sage

sage

ライオン＞サイ

ネコ科

いずれにしてもティラノ天下

あ

最強のヒグマ

漫画じゃあるまいし

ヒグマじゃライオンにすらかなわない
http://www.youtube.com/watch?v=xhnaPIoz_tc

ライオンは強いよ

マルミミゾウ

インド象　　

クロサイ 　

コディアックベアー　

成獣の雄（ハイエナは雌）平均の強さ
気温２０度、障害物なし広い闘技場（同ランクは左のほうが強い）
S+ アフリカゾウ
S インドゾウ
S-
A+ カバ インドサイ シロサイ
A アラスカヒグマ アムールトラ ライオン キリン アフリカ水牛
A- ホッキョクグマ グリズリー
B+ スマトラトラ ナイルワニ
B ジャガー クズリ、ラーテル
B- アメリカクロクマ ヒョウ ピューマ ブチハイエナ シマウマ
C+ ハイイロオオカミ
C ゴリラ パンダ チーター
C- オオヤマネコ
D+ アリスター


多少の異論は認める

>>881
カバとサイはS-、キリンと水牛はA＋がいいと思う。

>>881
クズリとラーテル強すぎだろ

クズリはピューマやオオカミに勝ってるし
ラーテルも滅多にライオンに襲われない

ほぼ881のランクで問題ないと思うが、ナイルワニのポジションを何処に持っていくかだな
5mオーバーのワニなら、そう簡単にやられないだろう

平均と書いてるから
ナイルワニなら４メートルぐらいになるんじゃね？

>>884
アメリカ黒熊やビーバーに負けた例もあるぞ。

横綱　アフリカゾウ

http://www.bowhunting.net/bearhunting.net/bear2.html
クマの大きさに関するアメリカの猟友会的な団体のHP
※１ポンド＝約４５０ｇ

Species 　　　　　　　Average　 　Range 　　Heaviest Recorded
American Black Bear 　250 　　　125-600 　　803
Brown Bear 　　　　　725 　　　　500-900 　　2,500+
Grizzly Bear 　　　　490 　　　　350-700 　　1,496
Polar Bear 　　　　　1,150 　　　900-1,500 　2,210

アメリカクロクマ　平均113kg、最大361kg
アラスカヒグマ　　平均326kg、最大1125kg強
グリズリー　　　　平均221kg、最大673kg
ホッキョクグマ　　平均518kg、最大995kg
※小数点以下四捨五入、体重幅省略

>>881
最大個体はともかく平均個体同士では
ホッキョクグマ＞アラスカヒグマじゃなかろうか？

＞アラスカヒグマ　　平均326kg、最大1125kg強

平均とこれだけ乖離しているということは、大部分が脂肪ってことじゃね？
ヒグマ界の曙ですな

さすがに体重の半分以上脂肪なんて有り得ないだろうから
最大個体は脂肪抜いても800kgくらいはあるだろう。

同じ種でそこまでの乖離は有り得ない
体脂肪率５０％の方が有り得る

>>892
グリズリーやクロクマも平均と最大だと３倍強だからな。

>>893
クマ界の曙さんね

>>894
冬眠する動物と人間を一緒にされてもな。

ホッキョクグマでよく太った状態だと
体脂肪率が３０パーセントくらいあるらしい
ただ体の構造がもともとそれを前提をしているので動きが鈍るわけでも
ましてやランクに影響することもないｗ

デブ猫がしなやかに動くか？
お前はいつも妄想ばかりだな

>>897
野生動物と飼育動物を一緒にするなよｗ
冬眠する地方のクマなら冬眠前は太って動きは鈍るだろうけど、ホッキョクグマは寒冷地への適応な。

こういう場合の脂肪は寧ろ防御力に繋がるしなｗ
そもそもしなやかに動く必要性の薄い動物だからどの道関係ないｗ

最大個体てのは今居る個体でないと駄目だろ
１トン越えは今は生息してないかと
平均ならホッキョクグマ＞アラスカヒグマ
になるかね？
体重は平均１００キロも差ないぞ

>>900
ホッキョクグマは温暖化の影響で小さくなってるらしいからな。
逆にエゾヒグマは大きい個体が射殺されたりしている。

１．巨大熊は脂肪太りの曙のように弱い
２．そもそも巨大熊は現存しない

クマオタの論拠総崩れｗ

冬眠明けのほとんど脂肪が付いてない状態で750kgのヒグマが見つかってるからな
このクラスのヒグマが全身にどっぷり重厚な脂肪を身にまとえば1トン近くになるだろ
なんら問題ないよｗ

>>902

いくら強引に大型クマのネガキャンしても
現状で大型ネコ最強クラスのトラが全く歯が立たないのが動画で証明されてるから
意味無いぜ？ｗ

カマッテ君きたーーーー!

>>893
同地域のクマでは平均と最大で3倍も差はないんじゃない？

1948年にアラスカ半島のコールド湾近くで仕留められたヒグマは
冬眠明けでまだ脂肪の少ない状態だったのに750ｋｇ(体長３ｍ)もあったそうだから
大型の個体は脂肪太りばかりというわけではないらしい。

体重だけ見てるとわからないから体長や頭骨のサイズにも注意したほうがいいかも。

>>906
アメリカクロクマなんかは400kgオーバーで、全長241cmが見つかっている
こいつは脂肪太りではなく単純にデカイ

シベリアトラと同地域のヒグマは250�sくらいだが成獣の雄は殆ど襲われないからな。

インド象　　マルミミゾウ

>>903
＞冬眠明けのほとんど脂肪が付いてない状態で750kgのヒグマが見つかってるからな
ソースありますか？

>>910
巨動に載ってるじゃん

http://shaggygod.proboards.com/index.cgi?board=generalinfo&action=display&thread=669&page=2
ホッキョクグマも1トンの個体から200kgの脂肪が取れたとよ

最終的に纏めると

800kgの巨大な骨格と筋肉の上に、200kgの脂肪の鎧をまとった
バケモノ熊が実在したということ

これが結論
ドンマイ、ネコヲタｗ

http://shaggygod.proboards.com/index.cgi?board=trophyhuntingskulls&action=display&thread=205
http://i870.photobucket.com/albums/ab270/Grrraaahhh/Bears/Uagyas750KG1948.jpg

ついでにアラスカヒグマのソースも貼っておこうか

＞tue le 28 mai 1948
しっかり、『1948年5月28日に射殺』と記載があるな

つまり冬眠明けに射殺され、そのとき体重が750kgありましたと
このクマが冬眠までにしっかり体を作ったら1トン近くまでデカくなってもなんら不思議じゃない

はい、次ｗ

デブが強さの秘訣だと思ってる辺が、負ケボノと同じ発想

ソースを持ってこられ涙目ｗ
たまらんｗ

890 名前：格無しさん[] 投稿日：2012/10/08(月) 17:12:57.34 ID:GLOIJO7T [1/4]
＞アラスカヒグマ　　平均326kg、最大1125kg強

平均とこれだけ乖離しているということは、大部分が脂肪ってことじゃね？
ヒグマ界の曙ですな

892 名前：格無しさん[] 投稿日：2012/10/08(月) 17:19:16.02 ID:GLOIJO7T [2/4]
同じ種でそこまでの乖離は有り得ない
体脂肪率５０％の方が有り得る


この発言も笑えるｗ
ヒグマ、ホッキョクグマ共に程よい脂肪で1トンが可能が結論ｗ

まあ、同じボクサーでもミニマムからヘビーまで幅あるわな
イージーゲイナーからハードゲイナーまで筋肉のつきやすさにも個人差はあるが、
同じヒグマでもそういうのあるのかな

同じじゃなくて

ソースは巨動だ　ｷﾘｯ

>>918
http://shaggygod.proboards.com/index.cgi?board=generalinfo&action=display&thread=669&page=2

1トンのホッキョクグマから200kgの脂肪が取れる

http://shaggygod.proboards.com/index.cgi?board=trophyhuntingskulls&action=display&thread=205
http://i870.photobucket.com/albums/ab270/Grrraaahhh/Bears/Uagyas750KG1948.jpg

＞tue le 28 mai 1948
しっかり、『1948年5月28日に射殺』と記載がある


ソースを持ってこられ、完全に詰みですねｗｗｗ
たまらんｗ

＞1トンのホッキョクグマから200kgの脂肪が取れる

1トンのホッキョクグマから200kgの脂肪しか取れない　とは言ってないなｗ

>>920
1トンのホッキョクグマを解体して、200kgの脂肪を採取した
全く問題ないがｗｗｗ
覆したければこのソースを否定する証拠を持ってこなきゃｗｗｗ

その200kgが全て　とは言っていないｗ

>>922
全く問題ないなｗ

1トンのホッキョクグマを解体して、200kgの脂肪を採取した

覆したければこのソースを否定する証拠を持ってきなさいｗ
できないんだよな？ｗ

ヒグマに関しては触れようとしないなｗ
冬眠明けで750kgはパネェｗｗｗ

ネコヲタって毎回ボッコボコにされるよね
頭が弱いのかな？

どの辺がボッコボコなの？

>>926
巨大熊は体脂肪率50％ ｷﾘｯ


でも実際は体重1000kgの内、脂肪量は200kg
冬眠明けのガリガリの熊でも750kgある始末

ボッコボコやん

救いようのないバカ（笑）なんだろｗ
でも一番痛いのはライオンがクマ科最弱のツキノワグマと
ピットファイトで互角だったという事実かな

やっぱり、たまらんｗｗｗ

巨大ヒグマが脂肪だって言ってたネコヲタは無知だが、個人的にはわざわざ巨大ヒグマに触れる必要は無いと思う。

映像として残ってないから巨大ヒグマが並ヒグマとどれだけ戦力が違うかわからんし、
仮に著しく強くても巨大ヒグマの相手は巨大トラや巨大ライオンじゃないと意味がない。
ヒグマとライオンやトラを１０戦させて、巨大ヒグマが１勝しても並ヒグマが９敗なら種族としてはヒグマの方が弱いわけだし。

>>929
ツキノワグマと互角のようでは
並のヒグマに勝てるわけがないだろうｗｗｗ

>>930
メスに血まみれにされて戦意喪失しても勝ったことにしちゃうのがクマオタｗ

>>924
巨動ｗ

>>923
その200kg以外に脂肪が無かったと明記していなければ、何のソースにもならんよ？
頭弱いねｗ

>>931
＞メスに血まみれにされて戦意喪失しても勝ったことにしちゃうのがクマオタｗ

最終的に行き着くのは互角ｗｗｗ

＞巨動ｗ

http://shaggygod.proboards.com/index.cgi?board=generalinfo&action=display&thread=669&page=2
http://shaggygod.proboards.com/index.cgi?board=trophyhuntingskulls&action=display&thread=205
http://i870.photobucket.com/albums/ab270/Grrraaahhh/Bears/Uagyas750KG1948.jpg

裏付けのソースｗｗｗ

＞その200kg以外に脂肪が無かったと明記していなければ、何のソースにもならんよ？

『976kgのホッキョクグマを解体し、196kgの脂肪を採取』
なんら問題ねーよｗ
覆したければ上記のソースがでたらめだという証拠持ってきなさいｗ

最高の展開であるｗｗｗ

196kgで全てと書いてなきゃ話にならんなｗ
出直して来いｗ

>>933
でたらめだという証拠は持ってこれそうにないなｗ

ヒグマに関しても冬眠明けの5月の段階で750kgありましたとｗ

出直し未だ〜？

>>935
デタラメだという証拠マダ〜ｗ

あと、ヒグマに関しては全く触れないんですねｗ
5月の段階で750kgだからな〜ｗｗｗ

たまらんｗ

ネコヲタ墓穴ばっかり掘ってるな

早く出直さないとホラ吹きプーさんって呼ばれちゃうよ〜

あと１�d熊の無双動画もよろしくね〜

冬眠明けの750kgのヒグマから逃げ続けるID:bwEaOavc

たまらんｗｗｗ

976kgのホッキョクグマも解体した結果、脂肪を196kg採取しましたと
この2匹はマジでバケモノｗ

>>939
ツキノワグマがライオンと互角に闘っちゃっていますがｗ

こちらも、たまらんｗ

いやだから脂肪と合わせて１�dなんでしょ？
１�d熊の無双動画未だですか〜？

血だらけにされても互角ｗ
しかもメスにｗｗｗ

早く１�d熊がヒグマフックでジープを吹き飛ばしてる動画出してよｗ
あ、そうそう、空も飛ぶんだったよねｗ

>>942
＞いやだから脂肪と合わせて１�dなんでしょ？

もちろんｗ
976kgのホッキョクグマも解体した結果、脂肪を196kg採取
全く問題なしｗ

あと冬眠明けで750kgもあったヒグマからは逃げるということでよろしいですね？ｗ

冬眠明けのガリガリの状態で750kg
こちらも冬眠前だと1トン級ｗ

いや、だからｗ
976kgでも750kgでも1�dでもいいから、巨大熊の無双動画出してよｗ
弱いから出せないの？ｗ

>>947
動画なんてないさｗ
じゃあ、野生の300kgを越えるトラやライオンの無双動画はあるのかい？ｗ


ツキノワグマがライオンとピットファイトで互角に闘っちゃう動画ならあるよｗ

曙熊は弱かった〜ｗ
ツキノワがメスに血まみれにされる動画ならあるけどね〜ｗ

>>949
やっぱりねーのかｗ
最終的に行き着くのはライオンとツキノワグマがピットファイト互角という事実ｗ


この展開、最高ｗｗｗ

冬眠明けで750kgあったヒグマに一切触れようとしないID:bwEaOavc（笑）




こちらもたまらんですｗｗｗ

>>947
論点のすり替え（・A・）ｲｸﾅｲ！


910 ：格無しさん：2012/10/09(火) 23:58:28.44 ID:rlzq2u4P
>>903
＞冬眠明けのほとんど脂肪が付いてない状態で750kgのヒグマが見つかってるからな
ソースありますか？


↑に対してソースが示されたのだから
巨大熊＝肥満派の当初の主張が否定されているのが現在の状態。

貴方がするべきなのはそれに再反論するためのソースの掲示か
あるいは自分の間違いを認めること。

これらをせずに次の議論に移ろうとしても話がかみ合わなくなるだけ。

>>952
ID:bwEaOavcは真性の馬鹿（笑）だから仕方ないｗ
ネコヲタは毎回こんな感じだもんｗｗｗ

ネコヲタ自爆してますねｗ

>ヒグマとライオンやトラを１０戦させて、巨大ヒグマが１勝しても並ヒグマが９敗なら種族としてはヒグマの方が弱いわけだし。

http://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg
トラが並ヒグマにすら全く太刀打ちできないのをまず認めましょうねｗ

↑お前は祖国に帰って偽造した方が良いよ

＞976kgでも750kgでも1�dでもいいから、巨大熊の無双動画出してよｗ
＞弱いから出せないの？ｗ

基本的にどの生き物も個体として大きければ大きいほど強いので
巨大熊が実力的に平均サイズの熊に劣るというイレギュラーな主張がしたいのなら
動画でそれを証明する義務があるのはネコヲタのほうだよ

別に平均トラと平均ヒグマで比べれば良くね？

個人的にはサケ捕ってばっかのアラスカヒグマより、バイソンやエルク襲ったり、オオカミの群と争ってるグリズリーの方が面白い戦いになると思う。

1�dでも900kgでも700kgでも何でもいいから、巨大熊の無双動画未だですか〜？
弱いから無双動画なんて無いんですね？わかりました。有難うございました。

>>958
メスピューマにも負けちゃうグリズリーには荷が重いですね

>>952
では、巨大熊が現存している証拠を提示して頂きましょうか

反証できずに詰み、喚き散らすID:bwEaOavc（笑）




たまらんｗ
まさにメシウマｗｗｗ

動画出せずに詰み、喚き散らすID:frVMAoe5（笑）




たまらんｗ
まさにメシウマｗｗｗ

>別に平均トラと平均ヒグマで比べれば良くね？

その組み合わせは動画でヒグマ圧勝だと立証済
反論となり得る内容の動画が見つかるまでは
平均サイズヒグマ＞＞平均サイズトラ
が話の大前提。
異論は動画でのみ認めるよ

>>963
やっぱり反証なしｗｗｗ
所謂、詰みって奴ですねｗ

300kgを越える野生のトラやライオンの無双動画はあるんですか〜ｗ

なさそうですねｗ

お前は色んな人にダメだしされまくってるから宿題がたくさんあるなｗ

相変わらず、最高の展開であるｗ

>>964
TV映画での相撲　ヒグマ＞トラ
現実世界　ライオン＞ヒグマ

>>965
やっぱり動画なしｗｗｗ
所謂、詰みって奴ですねｗ

トラがクマを捕食する動画はあるのに、逆ははあるんですか〜ｗ

なさそうですねｗ

お前は色んな人にダメだしされまくってるから宿題がたくさんあるなｗ

相変わらず、最高の展開であるｗ

>>964
アラスカヒグマ
スイギュウ
セイウチ

この3匹の序列はどうお考え？
平均個体同士、最大個体同士
それぞれ意見を伺いたい

>>967
＞トラがクマを捕食する動画はあるのに、逆ははあるんですか〜ｗ

巨大雄ベンガルトラ＞雌ナマケグマ
この2匹の序列に異論はありませんよｗ
体格差何倍なんだろうかｗ

でも圧倒的な体格差がなくなると
ライオンはピットファイトでツキノワグマと互角ですからｗ

これが結論ですよｗ

>>969
じゃあ雌ナマケじゃなくてもいいよ

>>970
他に動画がないじゃんｗ

トラがクマを捕食する動画は存在する
逆は無い
これが全てですね

>>972
だから何度も言ってるじゃん
巨大雄ベンガルトラ＞雌ナマケグマ
この序列に全く異論はありませんｗ

でも圧倒的な体格差がなくなると
ライオンはツキノワグマとピットファイトで互角

やはり、この展開ｗｗｗ

>>973
だから何度も言ってるじゃん
雌ナマケで役不足なら、どうぞいくらでも強いクマを出していいよって

ツキノワはメス相手に血だるま

やはり、この展開ｗｗｗ

>>974
最終的に行き着くのは互角という事実だからな〜ｗ
たまらんぜよｗ

巨大グマのくだりでも反証できないようだしｗ
こちらもたまらんｗ

>>975
最終的に行き着くのは
トラがクマを捕食する動画は存在する
逆は無い
だからな〜ｗ
たまらんぜよｗ

巨大グマのくだりでも動画出せないようだしｗ
こちらもたまらんｗ

>>976
＞トラがクマを捕食する動画は存在する

どうぞどうぞｗ
巨大雄ベンガルトラ＞雌ナマケグマ
全く異論はありませんｗｗｗ

しかし、圧倒的な体格差がなくなると
ライオンはツキノワグマとピットファイトで互角ｗｗｗ

＞巨大グマのくだりでも動画出せないようだしｗ

動画のくだりじゃないよｗ
そちらも300kgを越えた野生のトラ、ライオンの無双動画出せないからね〜ｗ

早く、1トンクラスの巨大熊が肥満であるという反証よろしくｗｗｗ

＞どうぞどうぞｗ
＞巨大雄ベンガルトラ＞雌ナマケグマ
＞全く異論はありませんｗｗｗ

問題はクマがトラを捕食する動画は存在しないことである
早く動画よろしくｗｗｗ

>>978
捕食動画なんかないよｗ

でも圧倒的な体格差がなくなると
ライオンとツキノワグマがピットファイトで互角の動画ならあるよｗｗｗ

やはり、1トンクラスの巨大熊が肥満であるという反証は出来ず終いｗｗｗ

たまらんｗ

＞捕食動画なんかないよｗ

はい、クマの負けｹﾃｰｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまらんｗ

結局結論は

巨大雄ベンガルトラ＞雌ナマケグマ

しかし、圧倒的な体格差がなくなると
ライオンはツキノワグマと互角

この感じだと300kgのシベリアトラなら350kgのヒグマを投入すれば
楽々勝てそうｗｗｗ

ちなみに雄アラスカヒグマ平均体重は約400kgねｗｗｗ

ちなみに雄シベリアトラの平均体重は180kgに届かないｗ

＞この感じだと300kgのシベリアトラなら350kgのヒグマを投入すれば
＞楽々勝てそうｗｗｗ

お前の妄想には興味が無いｗｗｗ

>>983
自分より若干体格の劣るツキノワグマとライオンは互角だからなｗ
熊の方が大きくなればライオンに勝ち目はねーよｗ

【元祖】━━野生動物強さ格付け41━━【正規】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246688720/

次はこっちな〜
スレが乱立してるみたいなんで、古いやつから順次埋めてくぞ〜

>>984
ライオンがヒグマに勝ってる動画あるしｗｗｗ
動画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想

>>986
同居が完全に成立しちゃってる動画を持ってこられてもｗ
http://bbs.liao1.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2085041
ちなみにこちらがその動物園ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
やはり、この動画が圧倒的過ぎるｗ

たしかに圧倒的にメスだな
クマ血まみれだもんｗ

最終的に行き着くのはライオンとツキノワグマは互角という現実ｗ

たまらんですｗｗｗ

最終的に行き着くのは、トラがクマを捕食する動画は存在し、逆は無いという現実ｗ

たまらんですｗｗｗ

巨大雄ベンガルトラ＞雌ナマケグマ
どうぞどうぞｗ全く問題ありませんｗ

圧倒的な体格差がなくなると
ライオンはツキノワグマと互角ｗ

ナマケグマで役不足ならどうぞどうぞ巨大熊を出して下さいなｗｗｗ

誘導
【元祖】━━野生動物強さ格付け41━━【正規】
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/ranking/1246688720/

新スレじゃないけど古いのから埋めて行こう