全ジャンル敵役最強スレvol.61

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.60
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1236435823/


【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

>>前スレ999
剛力番長は小柄だが120〜130cmくらいはある
それと比較すると鉄球は5ｍくらいある

前スレの990からのレス見てるとやっぱ敵スレ和むなあと思ったよ

ttp://ranobe.com/up/src/up352585.jpg
また比べてみた、ついでに鉄球とその小さいやつとの比較も

シュールすぎて吹いた

鉄球が３２個分、遠近観とかを含めて４０ない程度
小さいやつが３個分ない程度
小さいやつが１３０だとすると
１３０ｃｍ×３×４０÷１００＝１５６ｍ
って感じで、多く見積もった分１５０ｍくらいかな？
皆が俺のペイントで計算してくれないから、俺が計算してみた

ttp://ranobe.com/up/src/up352601.jpg
先端部と、遠近感を少し考慮してやってみた

>>7
なんていうか・・とりあえず乙
俺がやるまでもなかったようだ

ここまで大きさが議論されるのまれだ。

【検討中】
仮面ライダーイクサ
シルヴィス
アルクェイド・ブリュンスタッド
ミルドラース
ゾーン
世果埜春祈代
反律の告死
蔵女
仮面ライダーシザース
ゲマ
大和望一郎
プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
レッド・ウィスプ
バーサーカー

蔵女って赤い雪にするとループ確定なのか任意なのかってどうなったんだっけ？

イクサもエントリーから大分経つのがネタにされるがアルクも大概だな。
有名作品なのにほぼ話題にでねぇしｗ

>>9
絵が投下されたのと同じ絵に全部あったから比べやすかったからじゃね

>>1乙

久々に考察期間行きそうだな

そういえば主人公スレでは「作品の基点は最初に主人公がいた世界」でFAみたいだが、
こっちもそれに倣っていいかね？

>>14
いやその議論していたものだが、まだ決まってないぞ
（）内は例
作品の出版順で一番初めのひとコマ目の世界
主人公の本質的な存在のいる世界（どのような場合もデジタル世界ではなく現実世界が基点）
主人公が「主人公の本体がいる場所」と知覚している世界
（現実世界からデジタル世界へダイブしていると思っている状態は現実世界が基点）
とか色々出てたけど。
私的にはひとコマ目が余計な議論がでなくて良いと思うんだがな

１コマ目にしちゃうと、説明や夢から始まるやつが困る
主人公が最初に写ったコマでいい気がする
デシタル世界ならデジタル世界でいいだろうし

じゃないとhackとか終わる

つか起点なんて大事なことルールにあると思ったが

起点のルールは普通にあるよ
多分その改良をしようとしているのかと

改悪にならんとも限らんがな

敵スレはそのままでいいでしょ
主人公スレに流されることはない

今の起点ルールだとひっかかりそうな作品を上げると「灼眼のシャナ�U」
アニメ版単体を独立で出そうとすると、悠二の夢からスタートして敵は夢の中での任意全能
今のルールだとこいつ以外がダメダメになる

シャナの場合はシリーズ物だから実際にはこうならないが、探せば夢スタートな作品は他にもあるだろう

海原番長は>>7から130cm×3×37÷100＝144.3ｍで
およそ140ｍでいいのか？

まあその辺だろうな

ではこれで登録
【作品名】金剛番長
【ジャンル】漫画
【名前】海原番長
【属性】サメ　暗黒生徒会
【大きさ】140ｍくらい
【攻撃力】大きさ相応のサメ並み
幅５ｍほどのコンクリートの橋を噛み砕きながら車を追える
尾で叩いて幅５ｍほどの橋を５ｍほど粉砕できる
【防御力】大きさ相応のサメ並み
　　　　　　頭を水上に出していても問題なく戦闘できる
【素早さ】大きさ相応のサメ並み
【長所】でかい
【短所】一本釣りにされた
【備考】主人公達と戦った敵の番長

金剛番長はどこまでインフレするか見物だな
今のところミサイル以上の攻撃力ミサイルで無傷の防御力の爆熱番長とか
それを倒した奴が最強スレ的には強いかな？
素早さがちょっと微妙なんだよなぁ
金剛番長あんま攻撃避けるキャラでもないしな

東大ロボとか

ふと思ったけど、ロボットの反応ってどれくらいになるんだ？
特に描写がなければ常人並みかな。

まあ特別な描写なり設定なりがなければ常人並だろうな

【作品名】ソード・アソートオンライン
【ジャンル】ライトノベル
【名前】茅場晶彦
【属性】作中ゲーム、『ソード・アソートオンライン』のラスボス
【大きさ】大柄な騎士
【攻撃力】巨大な斬馬刀での連撃がクリーンヒットしても耐えられる戦士を、当たり所がよければ2撃ほどで倒せる
【防御力】・Immortal Object
システム的不死、いかなる現象があろうとライフが半分を切る事が無い（＝死なない）
　　　　ゲームのシステムに組み込まれている機能のため、攻撃の威力や種類に拠らず無効化すると思われる
【素早さ】目にも留まらない剣撃をしっかりと捉えることができるキャラでさえ、数十に分裂して見える連撃を微動だにせず防ぎきる
　　　　　さらに生まれた僅かな隙には必ず、一撃を返す余裕もある
　　　　　・オーバーアシスト
　　　　　数十分の一秒ほど時間を停止させ、ワンアクションほどをコマ送りのごとき超高速で動く
　　　　　発動は恐らくいつでも瞬間的に可能
【特殊能力】全てのプレイヤー（人間）のHP、ステータスを操作可能
　　　　　具体的には相手のHPをデッドゾーン（相手を瀕死）にする、麻痺にする（行動不可、会話は可能）などをした
　　　　　達人級のプレイヤー（目にも留まらない剣戟を繰り出せるレベル）の攻撃に後から発動しても間に合う速度
　　　　　距離は問わないと思われる
【長所】システム的不死、世界の神
【短所】立場的には全能であるはずだが「ゲーム」なのでシステム的不死以外のチートをろくに持ってない
　　　　精神耐性か攻撃力が欲しい性能
【備考】作中の仮想ゲームにおけるラスボス、こいつを倒さなければ現実世界へ戻ることはできず
　　　　ゲームオーバー＝現実の死となる

>>29
とりあえず作品名間違えてるぜ
ソードアート・オンラインな

あと名前もゲームキャラのヒースクリフのほうが正しい

>>29
立場的に全能って、作中（ライトノベルのほうでも作中作のほうでも）では全能と呼ばれてないってこと？

全能じゃないなら防御はゲームのシステムだから、は最強スレ的には原理にならないので
作中最大威力の攻撃、作中に登場する特殊な攻撃を列挙する必要がある（そこまでは無効化可能）

あと特殊能力が距離は問わない根拠と作品の世界観が必要
仮に距離を問わないとしても世界観以上の射程はまずありえないし

そういえばストリートファイター系は主人公がリュウと決まってるからリュウ以外は参戦可能ということでおｋ？

アレックスも主人公だからだめじゃね？

さくらもZEROの主人公じゃないか？

ってかこのスレ主人公は参戦できないってルールはないから全員参戦可能じゃね

アレックスは主人公が別に居るゲームに出演してないはずだから、
出すならRYU FINALしかないかも。確かみてみろ！

【作品名】いつか、届く、あの空に。
【ジャンル】エロゲ
【名前】狼
【属性】太陽を食らうモノ
【大きさ】口の半分程度で太陽相応の大きさ。太陽１０個以上はあるか。
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】宇宙空間で活動可能。
　　　　　　長寿で現在１０００年以上生きている。次元移動可能。
【長所】でかい。
【短所】出現した瞬間主人公に倒されたため出番が一分程度。
【戦法】食う。
【備考】ふたみ√のラスボス。主人公達の住んでる世界の太陽を食らおうとした。

グラノって初手ビームより植木に当てられる蹴りのが良くね？
ビームだとタメ中に死ねる

>>36どんなゲームなんだよｗ

ありのままに（ｒｙ
俺はエロゲをやっていたと思ったら神話になっていた
何を言っているかわからないと（ｒｙ

バカゲーでドシリアスな√に入るような既視感

攻防が常人並で時間無視キャラならどこに入るのかな

>>41
常時発動能力に負けるから広範囲攻撃の壁は絶対に越えられない
（直下に常時発動能力が数人いる）

もっと下にもいるかもしれんしなんとも言えん

>>41
結構上がれると思う
防御力が生物の常識レベルなら常人並でも倒せると判断していいだろうから

時間無視AV.S.見たら死ぬ系Bの場合
AがBを認識したら死ぬ、ならAは負ける
逆にBがAを認識したら死ぬ、ならAは負けはしない

ようは時間無視関係なくB側の問題

>>31
ゲームデザイナーだから作品世界では全能、ぶっちゃけあの世界じゃあできないことは無い
時を止めるオーバーアシストも、自重してるから数十分の一秒なんだし
それが設定した破壊不能属性だから全能防御で良いはず
まあ彼はもうプレイヤーだから、ゲームシステムにアクセスする能力が残ってるかどうか不明だから今は全能かどうかはわからないけど

射程は少なく見積もって、ディスにーランド×１００位の広さは有る
ヒースクリフにしなかったのは気休めのネタバレ防止のつもりだったけど、いらんかったな

>>45
茅場晶彦がゲームデザイナーで
茅場晶彦が操るキャラクターのヒースクリフがラスボスってことか


茅場晶彦がゲームを好きにできることが作中ゲーム『ソード・アートオンライン』内で言われてるなら
全能防御でありだと思う



ってかこの文章書いている今まさにソードアートオンラインの広告を見つけたｗ
偶然ってあるもんだな

【作品名】ソードアート・オンライン
【ジャンル】ライトノベル
【名前】ヒースクリフ
【属性】作中ゲーム、『ソードアート・オンライン』のラスボス
【大きさ】大柄な騎士
【攻撃力】巨大な斬馬刀での連撃がクリーンヒットしても耐えられる戦士を、当たり所がよければ2撃ほどで倒せる
【防御力】・Immortal Object
システム的不死、いかなる現象があろうとライフが半分を切る事が無い（＝死なない）
　　　　ゲームのシステムに組み込まれている機能のため、攻撃の威力や種類に拠らず無効化すると思われる
【素早さ】目にも留まらない剣撃をしっかりと捉えることができるキャラでさえ、数十に分裂して見える連撃を微動だにせず防ぎきる
　　　　　さらに生まれた僅かな隙には必ず、一撃を返す余裕もある
　　　　　・オーバーアシスト
　　　　　数十分の一秒ほど時間を停止させ、ワンアクションほどをコマ送りのごとき超高速で動く
　　　　　発動は恐らくいつでも瞬間的に可能
【特殊能力】全てのプレイヤー（人間）のHP、ステータスを操作可能
　　　　　具体的には相手のHPをデッドゾーン（相手を瀕死）にする、麻痺にする（行動不可、会話は可能）などをした
　　　　　達人級のプレイヤー（目にも留まらない剣戟を繰り出せるレベル）の攻撃に後から発動しても間に合う速度
　　　　　距離は作中世界内なら問わないと思われる、作中世界は階層世界で１００層あり
　　　　　一層は街や迷宮が原っぱなどがあるため、広大なテーマパーク程度には広い
【長所】システム的不死、世界の神
【短所】立場的には全能であるはずだが「ゲーム」なのでシステム的不死以外のチートをろくに持ってない
　　　　精神耐性か攻撃力が欲しい性能
【備考】作中の仮想ゲームにおけるラスボス、こいつを倒さなければ現実世界へ戻ることはできず
　　　　ゲームオーバー＝現実の死となる

一応修正版を投下

作中作で出すのか？それとも起点は作中ゲームなのか？

ゲーだってことは皆知ってるけど起点は作中ゲーム
現実での描写はエンディングの病院で目が覚めることがメインの数ページのみ

>>49
一応ゲームシステムで倒せない、とか
ゲームデザイナーとしての茅場晶彦の詳細がほしい
全能防御になるかどうかの一番重要なところだ

このゲームおよび、完全体感型ゲームのハードもほぼ一人で作った天才デザイナー
他の管理者を全排除したり、攻略されるまでの二年間自分以外のアクセス不能にしたりやりたい放題
ハードは電子レンジの要領で脳に錯覚させるリアリティあふれるシステム、脳からの命令は遮断されてデジタルに置き換えられるためプレイ中に体が動くことも無い

実際管理者ならこの世界を好きなできるから神と言っても過言ではないとの発言も有る
実際、スキルもこいつが全部製作してるから使ったほうが見切られて隙が出る

>>51
「管理者ならこの世界をすきなできるから・・」
これが「管理者ならこの世界を好きなようにできるから・・」
なら任意全能確定でそれが絶対に倒されないようにつくったなら
全能防御確定だ

>>51
おｋ
全能防御確定だな
麻痺は一応防御無視攻撃だけどたぶん人間限定っぽいな
作中で人外に使った描写があるなら一応付け加えておいて
あと、不死らしいけど寿命に関する描写はなんかある？
寿命こみで不死なら輝夜のあたりまでいけるだろうし

>>53
プレイヤーは人間しかいないからたぶん人間限定、モンスターに何かやった描写は残念ながら無い
寿命は不死だと思う、後食事も不要

一応食物はこの世界にあるし、味も感じるけど
取らなくても空腹感が消えないだけで死なないらしい

ごめん、よく考えたらAIが無いから
最長でも数十年で中の人が逝って、行動不能になると思う

×AIが無いから
じゃなくて
○コンピューターAIじゃないから
だな

作中作として出すなら大丈夫な気はするけど…
寿命勝ちできるなら時間無視の壁直下
できないならジャイアンの直上だろうな

あー、速度的にジャイアンに勝てないな
世界観超せまいし
任意全能とぶつかると勝てないのか…
意外と面倒かも
まあ、人間限定とはいえ防御無視攻撃あってよかったな

>>57
>>58
いや起点が作中ゲームだから単一宇宙並だろ
でもドラえもんは単一＋αだっけ？なら勝てないだろうけど

>>59
基点ゲームでゲーム内でのみ全能
ゲームの世界観は

作中世界は階層世界で１００層あり
一層は街や迷宮が原っぱなどがあるため、広大なテーマパーク程度には広い

惑星規模はおろか日本規模すらないぞ

ドラえもんはもしもボックスとか異世界とかあるから単一宇宙以上一応確定
実際干渉できるかはしらんけど

全能によって「死なない」という能力を得たってだけだろ？
「死なない」だけの奴に勝つ方法などいくらでもある

言われてみると確かにライフが半分を切る事が無い、
ってだけなら精神攻撃だのなんだのは効くのか…
惑星破壊の壁越えも無理だし
おそらく特殊能力の壁あたりも負けこすか？

考察めんどくさそうｗ

＞精神耐性か攻撃力が欲しい性能

しっかり書いてあるな
強力だけど中途半端だからまじで相性ゲーだし、相性によっては防御も無視するからカオスｗ

>>60
違うだろ
起点の世界は全ての作品において同一範囲だろ
だからそのゲームでは１００層が他の作品の宇宙と同じ程度の広さってことだ

>>64
んなわけない
なんでそんなことを考えたんだ？
ファンタジーの世界観は惑星規模になるし

>>64
いやそんなルールはない
例えばファンタジーものの世界観は星とか宇宙っぽいものが出てこない限りは惑星範囲になる

>>66
起点世界っていうことはそれを基準に考えるってことだろ？
下位世界がいくら広大な描写があろうと
それは他の作品の起点世界よりもちいさいように
いくら小さい描写があっても同じだろ。
しかもこの場合は「起点世界（ゲーム世界）全てに及ぶ全能」で
一方お前の例えは「その惑星外に及ぶか分からない全能」だ

基点世界は全て同一規模の広さなんてルールは無いぞ
特に設定がある場合を除き現実準拠の世界は宇宙規模でファンタジー世界は惑星のみというだけ
今回の場合設定で広大なテーマパークが100層という程度の広さが確定してるんだからルール適用外

基点世界と下位世界の比較に何の意味が？
上位の世界は下位の世界よりも大きいというだけだろう
基点世界Aの下位世界Bを基点世界Cから見た場合
下位世界Bは基点世界Cより小さいとなるだけで
基点世界Aと基点世界Bの大きさが同じになるというわけではない

というか速度的にかなり下位でもフルボッコされ続けそうな気がするんだが
少なくとも惑星破壊食らったら行動不能になるし、異世界追放や時間停止も体力は関係ないから有効だろう

まあ死なないだけの人間を倒す事のできる奴はこのスレにはいくらでもいるしな

>>68
A＞C＞Bってことか
おｋ理解した

AとCの関係は一切触れて無いんだが
式で表現するなら　
A>B　C>B　A？C
という感じ

ファンタジー世界と現実準拠の世界なら現実準拠の方が広く、条件が同じなら広さも同じになる
ただしこれは世界の広さに関して設定が無い場合の話で
宇宙進出を果たしているファンタジー世界とそうでないファンタジー世界なら宇宙に出ているファンタジーの方が広く
現代に酷似しているが宇宙が存在しない世界が舞台になっているなら惑星が世界の範囲となりファンタジー世界と同等になる
という風に解釈していたがこれでいいよな？

>>71
単純に描写、設定基準。ってだけでいいんじゃないか？
一行目の条件が同じなら広さも同じ、違うなら違う
と言った感じの全く同格だろう、現実基準なんて主観でしかないからな
現実と思しきものでも宇宙がなかったら大陸規模あるいは惑星規模だろうし
全部の作品は同等の権利をもっている
作中作などは特殊だけど

もちろん設定・描写が基本だよ

設定や描写が特に無い無い場合地球が舞台なら宇宙はあり異世界が舞台なら宇宙は無いものとして扱う
という事を再確認してるだけ

全ての作品は同等の権利を持っているが
地球を舞台にした作品と異世界を舞台にした作品では世界の範囲について分けられている
理由は簡単で異世界には宇宙が存在していないことがあるから

Pちゃん・改修正
【作品名】天体戦士サンレッド
【ジャンル】漫画
【名前】Pちゃん・改
【属性】ひよこのぬいぐるみ型怪人
【大きさ】数十ｃｍ
【攻撃力】破壊光線：Pちゃん・改の口から出る光線　射程1ｍ強　タメ数秒
　　　　　　　　　　　　　数十ｃｍのぬいぐるみ型怪人２体をボロボロにできる威力
　　　　　　　　　　　　　一度撃つと数十分〜数時間ほどエネルギーチャージのために動けなくなる
　　　　　　核兵器：Pちゃん・改の口の中に入っている核ミサイル
　　　　　　　　　　　 射程は不明なのでその場から投下して使う
　　　　　　ソーラーレイ：Pちゃん・改の口から発射されるビーム
　　　　　　　　　　　　　　　射程は月のような星の全体像が見える地点からその星まで届くくらい　タメなし
　　　　　　　　　　　　　　　その星を木っ端微塵に破壊した
【防御力】大きさ相応のひよこのぬいぐるみ並み
　　　　　　宇宙生存可能
【素早さ】宇宙飛行可能　時速700kmで飛ぶ怪人にも別格視される速さ　アメリカの戦闘機の域に達している
　　　　　　反応は怪人なので常人よりは速いと思われる
【特殊能力】破壊光線・核兵器等：必殺技(攻撃力欄参照)
【長所】フロシャイムで最もサンレッドを追い詰めた
【短所】改造しすぎて喋れなくなった
【戦法】上空に飛んで星破壊に巻き込まれない所まで行ってからソーラーレイ
【備考】主人公と敵対する悪の組織フロシャイムの怪人

作品によって世界の広さや構造は様々だからねぇ
大陸がひとつあるだけで、それ以外はないと名言されてたり
世界の果てで海が滝になって落ちてたり
ファンタジーだと思ったら宇宙文明があったり

まあファンタジー世界でも無限に続く平面大陸世界とかなら宇宙規模になるかもな

ゴキブリや蝿ってどれくらいの反応なの？
人間台の大きさになれば人間より強そうｗ

>>77
たぶん常人並になると思う
人間大のゴキブリでも反応は一緒
まあ常人V.S.常人並のゴキブリや蝿なら間違いなくゴキブリとかの勝ちだよ
戦闘力もそうだし、ゴキたちは飛べるし

リアルに考えると自重を支えきれずに潰れるんだよな……

でも作品内で間違いなく存在するならそれは”リアル”なんじゃないかな

>>78
ゴキブリはとべるかどうか分からないぞ
飛ぶタイプと飛ばないタイプがいるから飛んでる描写がないと無理
現に巨大なゴキブリになると飛ばないし
常識的に考えても飛ばないだろうし

Ｃ３のアリスって何が問題？

ローガスは別の永遠神剣キャラから予測着くがあの書き方だと超投げやりだぞｗ

>>82
たぶん素早さ
ラノベで修正されてたかな

ラディッツって山脈破壊級だったのな

【作品名】パラノイア　
【ジャンル】TRPG
【名前】DOLLLLY-B-4
【属性】遺伝子改造の結果生まれた牛の化物
【大きさ】頭は牛、翼が生え、下半身は人に近い、上半身には無数の触手が蠢いている
　　　　　体長6m50cm　重量1，5トン
【攻撃力】突撃：体当たり、並んでる人間二人に当たる攻撃範囲
　　　　　　　　威力は周囲160mの物体を吹き飛ばす核爆発の1.25倍の威力
【防御力】周囲160mの物体を吹き飛ばす核爆発で軽傷、３発当てられないと死なない
　　　　　装甲を無視した素の防御力は、周囲160mの物体を吹き飛ばす核爆発にギリギリ耐えられる程度
　　　　　年がら年中大量の放射能が充満しているアルファ・コンプレックス内で平気
　　　　　白リンと、ゼリー状の石油のナパーム弾の直撃で無傷
【素早さ】大きさ相応の人間並み、飛行可能
【特殊能力】１ターン毎に装甲が３づづ増える、４ターンもすると周囲160mの物体を吹き飛ばす核爆発でも無傷の防御力になる
　　　　　　１ターン毎に体力が５づつ回復する、瀕死の状態からでも４ターンもすると体力が全回復する
【長所】死ぬほど硬い上に再生する
　　　　GMが手加減してくれないと殺される
【備考】１ターンは現実時間に直すと5秒
【備考２】初期値：装甲ALL10、体力25
【備考３】プレイヤー達が抹殺すべき敵
　　　　　Paranoia-O シナリオ 「Kitty in the Box」

>>84
普通に惑星破壊級だぞ。威力は

>>77
ハエの反応速度は100msだそうです。

＜参考サイト＞
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/01/news081.html

千分の一秒(ミリ秒)→3.4メートルからのマッハ10攻撃に反応
⇒１ｍからマッハ2.9対応

人間は先読みと攻撃範囲あるから移動先読んで蝿叩き当たるけど。
まあ血吸って動き鈍ってりゃ楽勝だから実際あんま関係ないか。

ゴキブリの反応速度ってマザーのテンプレに載ってなかったっけ？

あれ前スレ辺りでテンプレ投下されたのにスルーされなかった？

ハエは反応できてても移動速度が間に合わないんだよな。
巨人との戦い時の最強スレそのものｗ

>>87
100マイクロ秒＝0.1秒 3.4mからのマッハ0.1反応だろう。
達人(0.13秒)より早いくらい。

>>37
戦法欄に何もない時は最速の攻撃が優先されるルールだから
俺考察する時は初手格闘で考慮してるよ。
まあった方がいいかと思ってとりあえず以前の考察と戦法追加しといた。

ハエつええｗｗ

100ミリ秒だから0.1秒だな

>>92乙>これはポニーテールうんたらかんたら

>>91
そうだな。完全に読み間違えたｽﾏｿ

訂正
×100マイクロ秒＝0.1秒
〇100ミリ秒＝0.1秒

ツッコミで間違うとか超恥ずかしいね。

ちなみに達人だと反応して身体をピクリと動かせる程度だがハエは完全に回避行動を開始できる

>>36まだWikiに無いが問題でもあるのかな？

>>99
今追加した。これから考察する

狼（いつか、届く、あの空に。）

×＞イデ＞暴走皇帝エグゾス ：一気に規模が段違い無理
×＞柊恵一：狼だから反応は上だが距離的に踏み込みでワンテンポ必要負け
×古代銀河怪物の首 ：物理効かないんで負け

○＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス ；体格差がめっちゃあるので潰せる


＞古代銀河怪物の首＞狼（いつか、届く、あの空に。）＞バルンガ

さすがに太陽の１０倍だと強いな

海原番長

○＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞ギミックタワー
：サメは移動も攻撃力も高いので大きさｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞで勝てるだろう。

×＞ドラパパ：空から火炎負け
×桟道阿騎隆：ズームパンチ連打で近接できず負け

＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜

おっともつなべ　

乙
でかいとやっぱ強いな
鮫も普通に強いな

バーサーカーの一度食らった攻撃に耐性できるってやったとこまででいいの？

そうなるな

原理がないならやったところまで

サンクス

レッド・ウィスプ

ここより上は連敗ゾーン
×＞コト＞月読：物理じゃない負け
・
・分け連発
○キャラメルマン10号：殴ってくるロボには勝ち
・
・
・だいたい近寄ってくれないか、人間かロボじゃないので勝てない
・
・
○＞ハウエンクア：接近してくれるので勝ち
×　＞スカラベーダ：吸い込まれて負け
○＞秋篠真澄美＞鷹月敏江：即死勝ち
より↓には大半分け。不思議パワーすくないので人とロボには即死決まれば勝ち。


＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞レッド・ウィスプ ＞キャラメルマン10号

防御特化で攻撃力か射程が微妙なヤツだと非常に位置決め迷うな。
攻撃力とか特殊能力特化は速度比べだけだからやりやすいんだが。

【作品名】ミカるんX
【ジャンル】漫画
【名前】アルセイデス
【属性】超銀河霊長　宇宙大樹龍
【大きさ】全長15000KMの蛇のような形　太さは最大時だと50KM程度
【攻撃力】超光速種子連弾　月から撃ってオーストラリア大陸を消滅させられる程度の種子を連発で出す
　　　　　後は大きさ相応
【防御力】頭のさきっちょに本体があるが少なくとも月直径の1/3〜2/5(1000〜1500KM)ぐらいの爆発で無傷
　　　　　宇宙空間生存、行動可能
【素早さ】大きさ相応　数秒〜数十秒程度で地球から月軌道上まで移動しながら戦闘できるやつと同程度の戦闘速度
【特殊能力】超光速種子連弾でうちこんだ先には宇宙怪獣がたくさんできて惑星の環境を変えるのだが正直スペック不明すぎるので割愛
【長所】でかい
【短所】みかるんXと戦ってない　連載中なのですでに格上がいる　単行本の設定だとなぜか全長15000Mと書いてある
【備考】地球先住民族の王族の一人　地球を以前の環境にして地球人を滅ぼそうとする敵

【作品名】MOTHER3
【ジャンル】RPG
【名前】メタルアレ
【属性】全身を機械化したゴキブリ
【大きさ】ゴキブリ並み
【攻撃力】戦車の砲撃を上回る打撃攻撃を2回連続でだせる
【防御力】戦車の砲撃以上の攻撃に5〜6発耐える　溶岩の化け物の熱攻撃でもあまりダメージをうけない
【素早さ】移動は時速55kmで飛ぶネズミと同じくらい
　　　　　反応は並みのゴキブリ程度になら先手を取れるあのあれ（脂ぎった大きくて強いゴキブリ）をも上回る
【特殊能力】羽根を広げて飛び掛られると幽霊や得体の知れない怪奇生物とまともに戦える少女でも驚いて少しの間動けなくなる
【長所】あれシリーズ最強の存在
【短所】キモさが薄れて見ようによってはかっこよくなった
【備考】「Xファイルの科学」という本によると、ゴキブリは人に踏み潰されそうになると空気の乱れを感じ取り0.03秒で
　　　　逃避行動に移るという

永遠神剣、どこがたりねーんだ？
多重なら先輩が無限と言ってるし、並行世界はナルカナ様が言ってるし、
時間樹ならントゥシトラのスキル欄で無限と書かれてるしおーるきっちり無限と書かれてるんだが

>>114
時間樹の中の世界のどれか
↓のうちのどれかが無限と言われてない、と突っ込み入ったけど具体的にどれとの言及はなかった
無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界)×無限の時間樹内世界

【作品名】仮面ライダーアギト
【ジャンル】特撮
【名前】オーヴァーロード『テオス』（闇の力）
【属性】アンノウンの支配者、宇宙の創造神
【大きさ】普通の人間（精神体を物質界に留めるための器）
【攻撃力】敵の必殺技のエネルギーを炎に変え敵を燃やし尽くす
　　　　　敵のパワーを生み出す源を奪い取るレーザー（アギトのみ？）
　　　　　無数の自分の使徒（ロード怪人）を身体から生み出す
　　　　　相手のドッペルゲンガーを見せ相手を自殺させる（それには星座の動きを変えないといけない）
　　　　　設定によるとノアの洪水を引き起こした
【防御力】アギト やギルスの必殺キックやＧ−３のマシンガンをバリアで受け止める
　　　　　ただし、人間体は防御力は普通の人間と変わらない。しかし精神体は不滅で、テオスが人類への干渉
　　　　　を保留することで見逃してもらったに過ぎない。
【素早さ】大きさ相応　ただしテレポートでどこへでも出没することができる・
【特殊能力】太陽の数十倍のアンタレスを始めさそり座に所属する星を十字架状に移動させた。
　　　　　　設定によると混沌とした宇宙を闇と光に分けたのがテオス。
　　　　　　世界中の時を１時止めることができる
　　　　　　等、様々な奇跡をおこす。

【長所】どうも全能っぽい
【短所】パンチを受けただけで今まで愛した人類を滅ぼそうとするなど精神的に脆いところ
【備考】
遥か昔宇宙にはただ混沌があり、テオスはその混沌より生まれ
混沌を闇によって黒一色に染め秩序を作った
そして星々を闇に浮かせ光を生んだ
テオスはその光（星）の一つの中に自らを象って人間を
そして自らの分身であるマラーク（＝アンノウン・ロード）を象り獣を作った
だがやがて人間達がマラークの子である獣達を家畜とし肉を喰らうようになった
マラーク達はこれを人の子の驕りたかぶりとして怒り、テオスに血に汚れた人間達の断罪を訴えるが
テオスはこれを取り合わなかった
父テオスは分身である自分たちマラークよりも自らの姿に近い人の子を愛しているのか？
マラークの怒りと嫉妬によりやがて人間達とマラークとの間で戦争が起こる
戦いはマラーク達の一方的な優勢となった
これに同情した4人の上級マラーク・エルロードの1人火のプロメスはマラーク達を裏切り
人の娘と交わり自らの子を生ませ人の力とした
だがこうして生まれたネフィリム（＝ギルス）たちは地上で暴虐の限りを尽くし
人を、家畜を、マラーク達を区別なく喰らった
これを一掃するためやむを得ずテオスは一部の人間と家畜達を残して
洪水により地上のすべてを洗い流した
そして禁を犯した火のプロメスはその罪を問われテオスによりその身を砕かれる
だが死に際火のプロメスは自らの火の力「アギト」を人に托した
これによって生き残った人々は火を使うことを覚え鉄を精錬して武器を作り
プロメスの血から受け継いだ旺盛な闘争本能によって戦争による拡大と発展を繰り返す種族となった
マラーク達は人類を危険視し人類の完全なる一掃を訴えるも、テオスは
「私の言いつけを聞かず人に手を下したお前達にも罪はあるが、お前達の訴えに耳を貸さなかった私にも罪はある
　よって私はお前達と私自らをこの星に封じ、人が我が分身によってもたらされた火によって何を成すのか
　滅ぼさなければならないものなのかを占うために時を待とうと思う」と答え自らとマラーク達を封じて永き眠りについた

うわ、典型的なダメテンプレがきたぞ

最強スレ初心者とは恐ろしいな

どこが全能なんだよｗ

俺が簡易テンプレ作ってみた
【作品名】仮面ライダーアギト
【ジャンル】特撮
【名前】オーヴァーロード『テオス』（闇の力）
【属性】アンノウンの支配者、宇宙の創造神
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】移動速度、反応ともに成人男性並
【特殊能力】なし
削った所は詳細不明なため考慮できないと判断した
マジで全ての項目（備考以外）を真面目に読んでそう判断したよ

いや、防御力に関しては、
バリアでマシンガンを防げる。
自身の体が消滅しても精神体で生き残る。
くらいは残るんじゃないか?
後テレポートも一応問題ないか。ほかは成人男性相応って感じ。

DBはフリーザはずして漫画バビディ＋宇宙船入れたほうがいいだろう。
光速の十億倍反応で洗脳だから明らかにブロリーより上に行く

それよりナッパとかいう雑魚をはずしてセルやバビディ入れた方がいいだろ

セルとか入れてもつまらないだろ

そういう散見されるが一向にテンプレが提出される気配がないからどうにもな。＞バビディ、セル

大体セルとか入れてもフリーザの上にしかならんだろ。

つか神さま入れようぜ

神さまといってもデンデだぞ

いや、アニメの全能の神のことだろ

主人公達と敵対しているとするのも無理があるみたいな＞歴代の神

主人公側の神様攻撃してんだから問題なくね？

ワンピースのシャンクスや宇宙かけのネルヴァルって精神攻撃持ちになるのかな？

覇気はなるとおもうよ

シャンクス＞倒れて気失う
ネルヴァル＞洗脳みたいな感じで、他キャラに助けられるまでそのまま

両方イケる


円環少女であと一人出したいが誰が良いだろうか
九位、クレペンス、セラ辺りがやりやすいが素早さが微妙過ぎる

【作品名】トリコ
【ジャンル】漫画
【名前】リーガルマンモス
【属性】マンモス　捕獲レベル48
【大きさ】1500m以上
【攻撃力】大きさ相応の鼻が２本あるマンモス並み
【防御力】大きさ相応のマンモス並み
　　　　　　自身の全長の十数倍の距離から落ちても平気
【素早さ】大きさ相応のマンモス並み
【長所】でかい
【短所】体内に侵入されまくってる
【備考】美食屋の主人公達が肉を狩るターゲット

なんか漫画作品の方でハオ関連結論でてないみたいだし
ここ最近敵スレ元気ないしここで議論しない？
全能関係なら人集まりそうだし・
SK状態ハオのテンプレ作る上で必要な事
全能か否か
グレートスピリッツ内の状態は環境ルールか
外での魂吸収をどう扱うか
大きさ
などなど

>>136
すべてに関して詳しく説明してくれ話はそれからだ

>>137
明日、でいいか？実はもう寝るところなんだ
シャーマンキングになった直後に起きた事態↓
詳細不明だがキャラが一瞬で霊、生物問わずに魂となりハオに吸収された
吸収した、と説明された体は実は死体でハオ本体はグレートスピリッツという
「全知全能の存在」（原文は明日探す）と一体化して操り人形みたいな感じで自分の死体を動かしていた
主人公が言うには、この状態のハオは「この星じゅうにあまねく全ての魂」だそうだ
グレートスピリッツってのは死んだやつらが集まる、いわゆる天国とか地獄で
その中では思いによってなんでもできる。負けを認めない限り体（魂だけど）が消滅しても再生可能
作中復活したことを列挙すると
１５億ｋW１億Vの雷撃、最大瞬間風速１２０ｍ毎秒９００ヘクトパスカルの暴風
１２００度の業火を食らっても瞬時に再生した
その中で、主人公曰く「あれを生きているうちにやられたら地球がなくなってたぞ、多分」
といわれるほどの超新星をおこす
その後、重力崩壊をへてブラックホールを作り出した
その後、ママに会って和んだ

グレートスピリッツ内では思いっきり環境依存でその描写一切使えない気がするんだ
一生懸命書いたのに・・くやしいﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

自分でネタ振っておいて眠いから明日っておめえw

>>138
お前やる気ねぇだろｗ
グレートスピリッツが全知全能なのは設定本に書いてある

超新星ってのは超新星爆発のことかな？


っていうか説明わかりにくいｗ
グレートスピリッツ＝天国とか地獄みたいな死者の集まる場所？にして全能存在
ハオ＝地球のすべての魂の集合体。グレートスピリッツと一体化して自分の死体を操って魂吸収能力を発動した
って感じ？

正確にいうとグレートスピリッツ＝あらゆる魂の集合体で、天国とか地獄とかはグレートスピリッツの中に形成されるコミューン
噛み砕いていうと良い人が集まればそこがいわゆる天国で、悪い奴が集まれば地獄になる、みたいな感じ

スマン、実は人いないと思ってさ
最近活気ないから
>>140
多分そんな感じ
あるがままを書こうとして噛み砕いて書かないでおいた
主観が入っても困るし、眠いだけではない
で、最終決戦は魂吸収で瞬殺した主人公たちと
グレ（ｒｙの中で対決したんだ
その時に食らった攻撃が１５億ｋWとかその辺り
攻撃面では超新星、ブラックホール以外にはプロミネンス、彗星隕石落とし、フレア
など全て解説から現実相応にできるっぽい攻撃をしている
例えば「フレアは超濃度の放射能で地場とかで
防がないとひとたまりもない」的な解説も入る

少なくとも魂吸収は描写として確実に使えそう
後おれも超新星爆発が爆発だと思ってたけど
調べたら超新星、ってだけで爆発のことを指すんだって。ソースはwikipedia
wikiでソースｗｗとか言わないで
ブラックホールは現実相応にできても特異点（黒くなっているところだとする）の直径が
ハオの半分程度しかないから大したことなさそうだが

ってここまで攻撃について詳しく書いたけど
全能なら不要か・・まあキャラスレに持っていく時には使えるということでおｋ

ハオの超新星元の太陽ってめっちゃ小さかった気がするんだが
この場合超小規模なものになるのか

まあ最低でも惑星破壊規模なんだろうな
全能だからこのスレだと関係ないけど

というか見たら死ぬから全能さえあんまり使う機会ない

単純威力最大は超新星の惑星破壊規模
特殊なのだと放射線による即死
ブラックホールによる重力耐性なしには即死
全能
魂吸収←これは見たら、ではないと思う
そもそもあのハオの死体に何の意味もないし見た瞬間じゃないし思考発動が妥当
他スレ用の素早さでは最終決戦の連のフレアに対する磁気防御が
光速反応になるからそれが最速かな
１００ｍ弱ほどはあるからそんなに速くならないけど

防御に関してはグレートスピリッツ内を取るなら滅茶苦茶高くなるのだが・・
結局GS内での環境依存ってことで無理？

最強キャラスレに張られて気付いたけど
レイブラッド星人は時間軸は無数にあるかわからんし
以前から35次元まであっても基点が三次元って言われてたし
位置は変わらんけどテンプレ修正しとくね

じゃあ三次多元＋35全能か……
あれ？じゃあジョーカードって現状三次多元＋α殺しだから
世界観に追加情報なくても頂点返り咲きなのか

>>149
残念三次多元×33全能だ
その下に三次多元×5α全能がいるから
トップには立てないぜ

ただ四次多元になれれば…

α数が上回ればいけるなら、ビックリマン世界って数えれば
表層とかと違う次元とか小宇宙があるから数えれば多分二位じゃね？

敵スレは全能のテンプレ楽でいいね、というわけで
敵スレ用のテンプレ作ってみた
【作品名】 シャーマンキング完全版
【ジャンル】 漫画
【名前】 麻倉ハオ
【属性】 魂の集合体
【大きさ】 地球並
【攻撃力】【防御力】【素早さ】設定全能のため常時全能
【特殊能力】全知全能：全知全能と設定されているグレートスピリッツと一体化したため
　　　　　　　範囲は惑星規模
【長所】全能
【短所】マザコン
【戦法】常時全能発動
【備考】特になし

寂しいから全能って書いてある原文くらい載せようぜ

このスレでは設定全能は常時全能だったか

>>153
うん、実は俺は設定本に書いてあるって言っているのをきいて書いたんだ
ちなみに俺の知っているのはそのグレートスピリッツを守ったり色々する人の一人が
「この星に生まれた全ての魂の知恵と力を我が物にする言わば全知全能の存在ー」
っていうすごく比喩な表現しか知らなかった
設定本は持ってないもので・・>>140にきいてみたい

とりあえず投下してみる

【作品名】鉄条
【ジャンル】漫画（読み切り）
【名前】亜暦
【属性】虚無の深淵（ギンヌンガガプ）・ヘッド
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】飲み物の缶が１０個以上入ったビニール袋で殴りかかり、常人なら即死するほどのダメージを与えられる
【防御力】屈強な成人男性に殴り飛ばされ、デパート（少なくとも５階まではある）の屋上から落下して死亡
【素早さ】デパートの屋上に直径２メートル弱の穴が開き、半径６メートル以内にいる人間が即死するほどの熱風が発生しても
　　　　　手下二人を石化させて盾にすることができるほどの反応速度

　　　　　移動速度は一般人並か
【特殊能力】石化能力：触れた対象を石化させる
　　　　　　札束を数えている描写があるため、任意で発動すると思われる
　　　　　　触れた対象はほぼ一瞬（最長でも５秒弱）で石化する
　　　　　　なお、かすった程度でも石化能力は発生するが、その分石化に掛かる時間は長くなる
　　　　　　（長く見積もって１０秒程度で、屈強な成人男性の肘から先のみが石化した程度）
　　　　　　作中では人間のみならず、デパートの屋上にある看板も石化した
【長所】石化能力
【短所】防御力が大したことない
【戦法】石化させつつ殴る
【備考】主人公の妹を石化させた

>>154
違うんじゃね？
設定全能が常時だったらゴッドライディーンの位置低いし

>>157
常時全能
全能と設定であるキャラはその作品の世界観の
範囲で時空間を超越してなんでもできるものとして扱う。
全能と明記されていなくとも時間無視等の時空間超越設定を持つ者は常時全能として扱う。
例：自由な世界改変（任意全能）＋時間無視＝常時全能

ルールくらいきちんと読んでくれ
ここで任意になったことなんて一度もない
というより敵スレの特徴だろ、今では設定全能＝常時全能なんて
妄想スレと敵スレ、脇役スレくらいじゃないか？

そんだけあれば十分だろ

そして漫画作品

>>155
ごめん。それ書いたの俺だけど立ち読みしただけだから原文は忘れた
全能とかかれてたことだけは間違いないんだけど

>>157
ゴッドライディーンは設定全能じゃなく他称全能ってことになってる
設定があるならその設定を挙げれば常時になるよ
まあ、他称全能＋全能防御設定があるなら設定全能でいいじゃん、って思うけど

>>160
タイトル分かる？分かったら暇が会ったら立ち読みしにいけるし
分かる人いるかもしれない
それにしても過疎になったものだ

うろ覚えだけどたぶん
万辞苑―シャーマンキングキャラクターズブック
↑だと思う

シャーマンキングって設定本（というかファンブック？）がたしか２冊あるんだっけ

というかもう一冊出る

>>160
天使ライディーンによって作り出された全能の魔神

って設定

>>125前に出てたアニメテンプレ少しいじった。

【作品名】DRAGON BALL
【ジャンル】漫画
【名前】バビディの宇宙船withバビディ達

【名前】バビディの宇宙船
【属性】宇宙船
【大きさ】大きな宇宙船。130mちょい
【攻撃力】大きさ相応の宇宙船。
【防御力】大きさ相応の宇宙船。
【素早さ】大きさ相応の宇宙船。　　
【長所】何人か強いのが中にいる。
【短所】が、バビディ以外いら（つかえ）ない。
【備考】バビディを宇宙空間生存させるためだけのもの

【名前】魔導師バビディ
【属性】悪の魔導師
【大きさ】子供くらい
【攻撃力】大きさ相応と見ていいだろう。
【防御力】・惑星破壊の80〜1328倍以上の攻撃で身体を真っ二つにされても生存。
　　　　　　瀕死の状態だがしゃべれるため魔術は使える。 　　　　
　　　　　・バリアー：自分の大きさを覆う透明な膜。発動、発生は一瞬。
　　　　　　　　　　　大全集によると、どんな気系の攻撃も防ぐが、物理攻撃には無力とのこと。
　　　　　　　　　　　作中では瀕死の状態であったにも関わらず、ベジータが命を懸けた攻撃で
　　　　　　　　　　　惑星破壊80〜1328倍以上の防御のブウが粉々になる攻撃でも無傷であった。
【素早さ】・反応はブウの攻撃、ベジータの攻撃を発生後に一瞬で防いでいるため光速の10億倍以上。
　　　　　　またブウのはじき返したエネルギー弾を至近距離からよけているため数mの移動は
　　　　　　反応よりやや劣る程度。　　　　　
　　　　　・長距離飛行は達人並みか。　　　
【特殊能力】
　　　　　・空を飛べる。
　　　　　・気を隠して行動していた悟空や界王神たちに遠距離から気付く。
　　　　　・眼をキッとさせると、相対する者の身体が異様に膨れ上がり内側から破裂する。
　　　　　　部下にしていた地球人に使用。防御無視で抵抗不可。
　　　　　　また、遠くにいる者の頭を内部から破壊したりした。通称『頭パーン』。
　　　　　・ワープ：「パッパラパー」と唱えることで、遠くの銀河にある別の惑星などに
　　　　　　　　　　任意で移動させることが可能。DB大全を見る限り銀河規模の移動範囲がある模様。
　　　　　　（作中では地球の十倍の重力の「惑星ズン」、真っ暗で光のない「暗黒星」などに移動）
　　　　　・テレパシー：遠く離れた者との会話。ピッコロたちを探すときは惑星範囲で、
　　　　　　　　　　　　さらに場所が銀河規模で離れた他の惑星まで水晶玉を通して会話している。　
　　　　　　　　　　　　またピッコロたちを探すときはピッコロたちの姿を映していた。
　　　　　・洗脳：相手の心の悪や欲に付け込んで部下にしてしまう。強さや大きさに関係なく、　　　　
　　　　　　　　　場所がわかってさえいれば洗脳可能。心に悪を持たない者には通用しない。
　　　　　　　　　悟空と戦いたいと思っていた程度のベジータを洗脳した。
【長所】反応と洗脳。魔導師らしくDBらしからぬ特殊能力。
【短所】心のない相手には洗脳が効かない。宇宙空間生存不明。
【戦法】宇宙船内で参戦。即洗脳。もしくは常時能力が相手の場合、
　　　　別の銀河の別の惑星にワープ後、即洗脳。相手が人間だった場合「頭パーン」。
　　　　宇宙空間生存不可能な相手は即「パッパラパー」で宇宙に追放。
【備考】名前の由来は「ビビデ・バビデ・ブゥ」。全宇宙征服のため主人公と敵対。

【名前】ダーブラ
【属性】暗黒魔界の王
【大きさ】2m以上、大柄な人間並。
【攻撃力】惑星破壊1328倍以上の攻防の悟飯と戦闘可能。
　　　　　エネルギー弾を放ち悟飯にダメージを与える。
【防御力】惑星破壊1328倍以上の攻防の悟飯と戦闘可能。
【素早さ】戦闘速度と反応は光速の10億倍以上。
【特殊能力】
　　　　　・空を飛べる。
　　　　　・気を隠して行動していた界王神たちに遠い距離から気付く。
　　　　　・一瞬で剣を召喚する。銀河破壊攻防の悟飯が斬れ、息を切らすくらい力を入れて折れるくらいの強度。
　　　　　・残像のようなものを残し、悟飯に気づかれずに50mくらい離れた場所に移動可能。
　　　　　　気を探れる悟飯が残像のようなものだと気付かなかった。　
　　　　　・ツバに触れると相手が徐々に石化する。ダーブラが死なない限り解けない。
　　　　　　石化した状態で砕けば相手は死ぬ。
　　　　　・邪心を探れる。
　　　　　・口から吐き出す炎はダーブラの胃液混じりであるため防御を無視して相手を溶かす。
　　　　　　射程は5〜7m程
【長所】速度
【短所】戦法（魔王のプライド的な意味で）
【戦法】ツバを吐く。

【名前】ヤコン
【属性】暗黒星の魔獣
【大きさ】数mくらい。
【攻撃力】フリーザ戦10倍界王拳悟空とほぼ同等。惑星破壊以上。
【防御力】フリーザ戦10倍界王拳悟空とほぼ同等。惑星破壊以上。
【素早さ】フリーザ戦10倍界王拳悟空とほぼ同等。
　　　　　戦闘速度は素の悟空に攻撃がかすめる程度。光速の一億倍程度。
【特殊能力】暗闇でも相手の場所がわかる。　　　　
【長所】意外と高い攻防速
【短所】どうでもいい
※ヤコンの攻防速について。魔人ブウ編で使用された戦闘力数値「キリ」で、
　ヤコンの数値は800キリ。超サイヤ人悟空は3000キリだった。
　超サイヤ人悟空は最低戦闘力1億5000万であり、これをもとにキリを戦闘力に換算すると
　「1キリ」＝戦闘力数値「50000（5万）」となり、ヤコンの戦闘力は50000×800＝4000万で、4000万以上となる。
　この数値はフリーザ戦10倍界王拳悟空（3000万）より上である。まぁぶっちゃけどうでもいいよね！
　
【名前】プイプイ
【属性】ステージ1の戦士
【大きさ】160cmくらい。孫悟空より頭一つ下。
【攻撃力】潜在能力を限界以上に引き上げた地球人を爆破可能なエネルギー弾を放てる。
【防御力】素のベジータの攻撃を一方的にもらい続けても戦闘可能。
【素早さ】素のベジータに一方的にボコられる程度。
【特殊能力】10倍の重力で行動可能。　　
【長所】エネルギー弾
【短所】テンプレいらない

以上。ぶっちゃけ部下いらねぇな

ヤコンは光を食える能力を足したほうがいい
光そのものな相手とかにも勝てるのはヤコンだけ！

バビディってパッパラパー言う速度は普通だよね？

あと洗脳の射程書いてなくない？

言う速度も基本は反応相応じゃね？

言う前にブウに阻止される程度には遅いだろう

>>169
ぶっちゃけ要らないしプイプイの素早さはそれは常人並になる

>>174
あれ唐突にふさがれただけだし、基本的には隙を見せなければブウだって
言う事聞き続けるくらいだから相応の反応はあるんじゃないのか？

バリアはかなり速くはれるしそれなりの速さはあると思う

っていうか反応は速度じゃなく時間だ
反応相応の速度なんてものは存在しないんだから
書き方を考えるべき
あと、常時能力が相手の場合ってんなのバビディが知るわけないからその戦法は無理がある

全知なら場合わけも可能だろうけどな

作品スレで山崎が空から降ってくるビームを視認したから反応に使えるとかあったけど人間だったら上空の範囲内だとどこまで見れるんだろうな
山崎自身は居合いの達人並ってところだろうがまさか1km先まで見れるわけでもないだろうし

物によるとしか
恒星なら光年単位離れてても見えるし

夜で発光体なら流れ星と同じで100km先でも見えそう

そんだけでかいのならまだしもビームなんだから
100mくらいが精精だと思うが

>>170黄猿ぐらいしか居ないし位置的に合わないしなあ

書いてないより書いてあったほうがいいに決まってる

いつか、届く、あの空にの狼だけど「スコール」って名前あったの忘れてたわ。直しときます
久しぶりにやったらコイツと同じ程度の大きさのハティとフェンリルがいるんだよなテンプレ同じになりそうだから無理だけど

フェンリルだとおりがみと間違うから勘弁

>>183
ヤーブナと目目連もいるよ。位置あわないけどｗ

>>182
流星なんて0.1mm以下のもあるしそんなに大きくないでしょ

あのビームの速さ考えたらそんなもんだろ＞100m

なぁ、ランキングのマニトゥとイナルナおかしくない？
なんかサマナー側が召喚する悪魔を神話伝承そのままで考えてるらしいけど
メガテンシリーズの設定でサマナーが召喚できるのは本体には及ばない分霊であって、その悪魔そのものをよび出す訳じゃないんだが。

>>189
ビームは遅いって言いたいの?

というか、ビームが速かろうが遅かろうが
ビーム視認してから避けるまでに数秒かかっているから
あの場面から良い反応時間を求めるのは難しいような

http://www.youtube.com/watch?v=MTmBeGXiMZI

これか
ビームの速さは距離と地面にぶつかった時間から計算すりゃいいとして(大体５秒くらい)
回避行動を開始した距離からの計算は戦闘速度に使えるみたいなんでギリギリで回避行動をとったから4.5秒くらいか？
秒速60kmに対して距離27kmで動けてることになるから戦闘速度は秒速2.222．．．．kmで動ける計算で合ってるかな
新参だからこれで合ってるか不安だが

>>190
メガテンシリーズでは確かそうだったけど
最強スレの世界観共通の厳しさがその設定も共通させてないんじゃないか？
真メガテンとライドウは繋がってると聞いたがどうなんだろうな

また邪魔するが、亜暦のテンプレ微修正

【属性】新麻薬「ペイン」の能力を得た、暴力系集団「虚無の深淵（ギンヌンガガプ）」のヘッド
【防御力】ヘロインの１００倍の毒性がある新麻薬「ペイン」を射ち、石化能力（特殊能力参照）を得たため
　　　　　同程度の毒までなら耐性があると思われる
【特殊能力】触れた対象はほぼ一瞬（最短で１秒弱、最長でも５秒程度）で石化する
【長所】毒耐性

なんでこんな重要なこと、テンプレ作成時に入れ忘れたんだろうか

アルケスティスってあんな位置高いのおかしくね？
ギルガメッシュやアノンばりの速さも無いしグレン・アザレイみたいな鉄壁な防御あるわけでもないし
無機物にはボコられるだけだし

>>193
デビルサマナーシリーズはメガテンシリーズと繋がってるはずだよ。
デビルサマナーの最初に、真・女神転生1でクーデター起こそうとしたゴトウがつかまるエピソードがあったはずだし。
デビルサマナー自体は1で大破壊が起こらなかった場合の世界観だったはず。

主人公スレで言われてたけど大きさがおかしいらしいな
結局、起点世界の問題でヴィシュヌが小さいだけになったけど

設定全能が常時な敵スレでは関係ないけどな

しかし分霊扱いになったら話は別になりそうだな。
その辺も詳しく知りたいところだが。

一方通行の
【素早さ】 超音速で数十ｍ移動可能。その際接近戦で格闘して
自分と同速で突っ込んできた相手と交錯した瞬間に手傷を負わせる事が可能な反応速度。

これってソースなに？

俺が聞いたときは15巻だと返答された。
多分帝督戦。だけど俺には超音速とは読み取れなかった

>>199
あいつ上条当麻が反応できない速度で30ｍの距離をつめることができる(3巻)から
その描写別にいらない

反応はよくわからんけど

１５巻p292 がソースなら議論しなおしたほうがいい。
vsジョジョスレで論破されていた
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239417612/


ちなみに原文

「ハッ。俺と戦うのが怖くてハンデを求めたチキン野郎が何を凄ンでンだ。あのガキを狙うなンつー手を選ンだ時点でもォ戦力差はきまっちまってんだよ」
「バッカじゃねえの。そいつは保険だよ。誰がテメェみてええなクソ野郎相手に五分五分の勝負なんか仕掛けるか面倒くさいっつってんだよ。テメェにそれだけの価値があると思ってんのか」
学園都市一位と二位。
一方通行も垣根帝督も、コソコソとした隠蔽など気を配っていなかった。
そういった後始末はどこかの誰かに任せればいい。
「ブタが。丸焼きの下拵えは終わってンだろォな」
「にしても、流石は『滞空回線』。まったく予想以上に早く登場してくれたもんだ」
「あァ？」
「笑えるな、犬野郎。そうやって、弱者を守るために戦ってりゃ善人になれるとでも？」
「ハッ。分かってねえな」
一方通行は現代的なデザインの杖を横に放り捨てながら、静かに告げた。
「ちょうどイイ。悪党にも種類があるってことを教えてやる」
バォ!!という爆音が鳴り響いた。
一方通行と垣根帝督が真正面から衝突する。その余波として衝撃波が周囲一帯へ均等に炸裂し、人々は薙ぎ倒され、ガラスは木端微塵に砕け散った

>>195
無生物自体そんなに多くないし
あいつの能力は「相手が」アルケスティスを認識したら発動するから
アルケスティスが素早くなくても相手が素早かった場合勝手に自爆してもらえるから
別にアルケスティスが素早い必要性がない

そもそも一方通行は5巻の状態で参戦してるし
その後の戦闘で成長描写もあるから15巻の描写使うのは結構微妙だと思う

結局どこの描写で超音速になってるんだ？

>>201の描写採用すれば超音速には突っ込み来ないし逆に上がるかも
上条反応はアックアのテンプレから丸々コピペ

これで解決

>>205
衝撃波が出てるからじゃないの？
拡大解釈と捏造の典型だな

携帯だから丸々コピペは無理だが
アックアさんのテンプレから数字だけ
上条さんの反応：1mからﾏｯﾊ470

>１ｍからマッハ４７０反応の上条当麻が反応不能な速度で３０ｍを詰めて足踏みで砂利を爆発させる反応

って事？

１５巻、戦闘シーン全部見たら銃弾並の速度って書いてあるんだがこれじゃダメなのか？

その時、一方通行と上条の間には三〇メートル近い距離があった。
にも拘わらず、一方通行はわずか二歩でその距離をゼロまで縮めた。
一方通行の足元の砂利がロケットみたいに爆発する。
まるで水面を跳ねる飛び石のような動きで一気に距離を詰めると、
一方通行は凄まじい速度で上条の懐へ飛び込んだ。
ぞわり、と上条の胃袋の辺りに緊張が沈む。
とっさに拳を突き出そうとした上条だったが、それより前に一方通行の足が地面を踏んだ。


反応、されてね？

>>209
全部比喩表現扱いされるよ
ような〜とかごとく〜とかがついてるから

殴りかかるより早く足踏み出来るからむしろ上がるのは反応

つか上条、反応しても対応は出来ないってアックアが重圧タックル出す時のねーちんみたいな感じなのか？

グレンアザレイの減衰障壁とか
奪還屋の世界観もだがどうとでも取れるから荒れるんだよ

>>210
「とっさに拳を突き出そうとした」けど対応できないならこのスレ的には使えないんじゃない？
反応はできるけどよけられない、防げない、消せないなら無意味だと思うが

しかしわかりにくい文章だな
距離をゼロにしたあとに
距離を詰めて懐に飛び込むってなんだよｗ

拳を突き出すより速く30mを移動→足踏みできるんだから
３０倍だろうね

一方の反応だったな
悪い、上条の反応だと思った

一方さんは弱くなった方が人間の格が上がるから困るｗ

そろそろナッパとかいう雑魚をバビディやセルと変えろよ

それにしても噂には聞いていたが、とあるってこんなに文章ひどいのか？

>>220
凄い粘着っぷりだなw
>>202のVSスレに帰ったらどうだ？
ジョジョさいきょーって言ってくればええよw

いやはじめて禁書の文章みた俺もアレだと思うよ。

>>221
いや俺、ジョジョ知らんが…

すぐ読んでくるんだ

>いや俺、○○知らんが…
これは流行る

いや俺、最強スレ知らんが…

あたしは女じゃないけどry

あたし姫騎士アンジェリカだけど、あなたって本当に最低の屑だわ！

戦う司書って年内に最新刊出たらルルタなんとかって修正入るのかな

そんな小物より個人的にはラブゆうで常時全能描写ﾏﾀﾞｰ？なんだがｗ

ＤＢ改でナッパさんの声優変わっちゃったのか…・
こりゃこのスレでナッパさんリストラだな

ナッパ厨ウザイ

グレンアザレイ修正ﾏﾀﾞｰ？

個人的には34kmのままでも構わんが（障壁やられても光速レーザー反応する緊急退避魔法があるし）

>>221
俺も少し読みにくいと思う
比喩を使いきれてないって言うか適当にいってるみたいなんだな
まあ最強スレには全く関係ないが

>>232たまには王子護ハウゼンの事も思い出して上げてｗ

>>210
上条、反応はしてるな
でも上条の反応は拳を突き出すまでの時間込みで計算したから大丈夫だと思う

七閃が届くまでの時間＞上条が反応+拳を出すまでの時間＞一方通行が移動するのにかかる時間

>>225-228
VIPでやれ

わざわざageてまでレスをするとは
最　高　に　馬　鹿　だ　な

まあ一方通行の速度が上がっても光速以上にならない限りは意味ないけどなｗ

>>192
戦闘速度ってそうやって割り出すのか

とりあえず上条の七閃防御した際の描写

　体の反射神経がとっさに避けようとする前に、七つの太刀筋が上条の目の前に迫る。
「ち、くしょ……ぁああああああああ!!」
　攻撃という前向きなモノより、顔の前に飛んできたボールをとっさに受け取るような後ろ向きなモノで上条は目の前の太刀筋に向かって右手の拳を突き出す。

書くならこうか
�@七閃が放たれてから反応して拳を突き出せる上条
�A上条が反応はするが拳は突き出せないほどの速さで三〇メートル近い距離を移動する一方通行
(30メートル) / (6.25マイクロ秒) = 4 800 000 m / s
音速の14 105.6158倍

>>238
超音速から音速の○倍レベルだと大分間のキャラが居ると思う

わざわざageてまでレスをするとは
最　高　に　馬　鹿　だ　な

顔真っ赤になってコピペ連発する漫画作品スレの馬鹿と同じ馬鹿か

漫画作品のあれは荒らし
これは馬鹿

漫画作品の方は本当の事言われてキレちゃった人だろ

DB厨のことなんてどうでもいい
それよりも禁書だ

丁度漫画作品の方でも禁書の議論してるな

禁書(笑)

禁書(笑)

>>245
ありゃVSスレの奴だろ

一方さんが5巻から15巻までで肉体的・反応的に成長した様子はなかったはず。
むしろ半病人になってえらい弱ってるから身体的にも能力的にも5巻のが強い。
能力の応用に関しては後から出来るようになったのがあるから考慮外だが。


禁書は作品的に精神的な部分が勝敗を大きく分けるから扱いに違和感あるだろうが、
最強スレ的には問題ないだろう。

俺はどうでもいいと言ったんだが？

禁書(笑)
ＤＢ(笑)
奪還屋(笑)
赤屍さん(笑)
てつを(笑)
ヨグ様(笑)

おっとレス読んでなかった。結局最近の描写使わないでも3巻ので十分という結論だったのか。
すまぬ

>>251
どうでもよくない

ってか漫画スレのあれ一人でやってんのか？すごいな

>>253
反応は15巻使うしかない

>>240
一方さん3巻の時点でえらい早いな。
近接のカウンターで一方さんをぶん殴り続けた上条さんは異常。
と思ったが光速対応疑惑もあるし十分ありか。

>>250上条さんがねーちんやアウレオルスをＫＯしたのは完全に気合だからなｗ

>>249
そのVSスレでも最強スレでのルールやテンプレ貼りまくってた馬鹿なDB厨がいたな
最後に捨て台詞吐いて

>>256
つっても上条は上条で先読みって断言されてるから反応に使えないけどな

一方さん(笑)
ベクトル(笑)

>>254
何？かまってほしいの？

で仕返しに漫画作品の方でコピペしまくってるのか
DB厨に勝るとも劣らない大馬鹿だな

>>258
そんでもって反省もせずに漫画作品に帰ってきたもんだから叱られて逆ぎれしてわろた

>>250見て思ったけど3巻の上条さんも落雷くらいまくってかなり弱ってるんだよね
（地の文で弱ってることが明言されてる）
まあ、一巻でも弱ってるし上条さんはいつでも弱ってるけど

禁書(笑)
ＤＢ(笑)
奪還屋(笑)
赤屍さん(笑)
てつを(笑)
ヨグ様(笑)

>>258ちょｗＤＢ厨と禁書厨のバトルかよｗ
面白そうだからよかったらそのスレ教えてもらえないかな？

禁書(笑)
ＤＢ(笑)
奪還屋(笑)
赤屍さん(笑)
てつを(笑)
ヨグ様(笑)

>>266
このスレの事だろ
ドラゴンボールvsセイントセイヤ [漫画サロン]

ＤＢ厨はイデオンやグレンラガンに勝てない事を悟れよ

>>266
違う
DBVSセイヤスレ
詳細は漫画スレで見てくるといい

>>266
禁書の話題と漫画スレの話題がこのスレでかち合ってるだけで特に関係ない
確かセイヤ

禁書(笑)
ＤＢ(笑)
奪還屋(笑)
赤屍さん(笑)
てつを(笑)
ヨグ様(笑)

まあ最強スレルールなかったとしても一応月破壊するほどの光線出してる時点で亜光速あっても不思議じゃないけどな
そこから何十何百倍も速くなったであろうフリーザやセルなら光速超えてても不思議じゃない

DBなんていいから漫画スレでも見てくるとして禁書の議論しようぜ
煽り合うよりかはずっと有意義だ

>>273
丁度VSスレでのDB厨もそんな感じのこと言ってたｗ
勿論スルーされたけど

そりゃVSスレでは現実的(笑)に考える事が一番大事ですから(笑)

禁書(笑)
ＤＢ(笑)
奪還屋(笑)
赤屍さん(笑)
てつを(笑)
ヨグ様(笑)
なのは(笑)
シグナムさん(笑)
Fate(笑)
型月(笑)
ジョーカードさん(笑)

実際ＤＢ最強スレルールなしだったらどれくらいの速さなんだろうな

>>274
議論っつーかこれがいけるなら反応どこから取るよって話
帝督戦か？

あの時の厨こっちにも来たのかよ･･･

>>278最低でも光速の１０分の１ぐらいはあるんじゃない、ラディッツあたりの時点で
ポポの雷よりも早い発言もあったな

最強スレルールが無しになったら、他の作品も軒並み議論対象になるからどーでもいいよ

>>276
こんなことも言われてるくらいだもんな
>947 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 17:32:22 ID:???
嫌いな作品を、主人公補正(笑)、現実的に考えてありえない(笑)
なんかで下方修正するスレよりゃ最強スレの方がマシだ

>>280
思いっきり比喩表現ですが

DB厨うざいからどっか行ってくんねえかなあ
最強スレルールでたらればとかうざいだけだし

これがVSスレ

>947 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 17:32:22 ID:???
嫌いな作品を、主人公補正(笑)、現実的に考えてありえない(笑)
なんかで下方修正するスレよりゃ最強スレの方がマシだ

初期で亀仙人やピッコロが月破壊しててそれよりずっと強いラディッツやナッパはどう考えても光速超えてないか？最強スレ的に考えなくても
月破壊は立派な描写で作者も月まで３８万キロって言ってるし
それに宇宙空間へ光線が飛び出すシーンとかあるし

ところで今話題にしてる禁書って漫画の方？

>>286
>>281>>284

ＤＢなんてグレンアザレイなら瞬殺

銃弾は目で見れる物じゃねーとか
勝手に設定作って弱体化が基本のVSスレルール適用したら面白くなりそうだ

>>287
こっちのスレでは当然原作の一方さん。

漫画スレでは当然漫画の方だよ。画像うｐもあるし

最強スレ住民が原作になって、鳥山が漫画描けばおｋ
どんな漫画ができるんだろうか？

そういや光速の電撃とかあったけどあれって何だったの？

英雄王が油断してやられるんだな、よくわかります

そういやアウレオルスの黄金練成は三沢塾内だけの効果だって話だけど

>>292
そういうのはVIPでやれ

光速の雷撃なら戦う司書にもあるよｗｗ

>>295
VSスレから出てくんなよ…
そんな設定は何処にも無いし
黄金練成は世界を改変する魔術だって作中でも語られてたわけだが
そもそも、アウレオルスは敵スレには参戦してない

>>293
なんだったも何もそのままだが。
電撃が地の文で光速と説明。
上条さんは反応できないけど偶然前に向けた右手に雷が集まると。

さてと
禁書はどこから反応を取るべきかという点についてだが

最強スレ関係なしでもワンピやセイヤやナルトは光速だろうな
ＤＢと鰤涙目Ｗ

>>295
どこからそんなデマ吹き込まれたんだｗ

>>302
つhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239417612/

>>301カービィが居るぜ？
つかそいつら全員Fate並のうさん臭さだろ

>>301
まああの辺は作品内光速が明言されてるからな。計算関係なしに。

鰤はまだまだこれから。
GBやはじめの一歩と同じで音超える攻撃の後にすぐに光速〜な技が出てもおかしくない

どうでもいいから話題を反応の話に戻せ

うえきの法則忘れんなよカス共

>>301
最強スレ関係無かったら、それ全部光速無しになるぜ？

確か15巻の一方さんの反応は使えるかって話だったね

VSスレってあれだろ。前に勇次郎最強の人が何度も言ってたみたいに
最後まで○○最強って言い続けて相手からレスがつかなかったら完全論破っていう・・・
まあソース無しに言いたいことだけ言い捨てるだけだから楽っちゃ楽だろうけど。

だがVSスレで採用されなかったことを最強スレで愚痴るのはうざい以外何者でもない

>>310
ノー、VSスレはそんな野蛮な人の集まりじゃありません

好きな作品→「○巻の○ページに銃弾見てから避けてるコマあるから」
嫌いな作品→「それは補正だろ？現実的に考えてありえないから」

これが正しいVSスレです

>>308
初期の人類スレでの星矢の光速否定論は尋常じゃなかったからな。
作品内の誰がなんと言おうと黄金が光速で動いてることを一切認めないという。
描写のみだからとはいえ厳し過ぎたｗ

>>301
いや今回の場合は最強スレルール！最強スレテンプレ！を持ってきて両方のスレで暴れてるパターンだぞｗ

>>312
……勇次郎最強厨とどう違うんだ？

>>310>>312
わかったから漫画スレで荒らす作業に戻りなよ

最強スレルールはレーザー光速（笑）を指して
描写上の計算はありだったと思ってたが違うのか？

なんとなく鰤は今後光速どころか時間無視まで出そうな雰囲気があるな
ワンピやナルトは物理攻撃無効で光速で超破壊力程度しか出てこなさそうな雰囲気だが

>>317
今話題になってるのは
主人公補正(笑)、現実的に考えてありえない(笑)
でちゃんとした(笑)強さ議論をするVSスレの話だろ？

型月対禁書、型月対なのはなんかだとお互い光速無しになってたかな

>>312
漫画内の描写を現実的に考えて（ｒｙってｗ
そこはそのまま受け取れよ流石に。

>>317
違わないよ。それがどうした？ルール読めばわかることを

>>312
こんなことも言われてるしなw
>947 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 17:32:22 ID:???
嫌いな作品を、主人公補正(笑)、現実的に考えてありえない(笑)
なんかで下方修正するスレよりゃ最強スレの方がマシだ

伸びてると思ったらこれか・・
規制続きで人がいなくなってるからなあ

つまり誰のせいだ？

>>318
鰤はなんだかんだで星矢と同じで防御無視系が期待できるのがいいよな。
GBほどはじけるには原作者がいないから無理だが。

まああれだシャドーボクシングなら他所でやれってな
何度も言われてるがいい加減禁書について議論しようぜ

>>318
現世以外に世界が複数あって
全能キャラが沸いて出ても世界観的に違和感がないんだよな＞鰤
海とか里とか区切りがあるワンピやナルトより晩成できる可能性が高い

俺、電撃文庫でラノベ書くわ
多元宇宙全能魔法使いｖｓ多元宇宙破壊ロボットｖｓ多元宇宙偏在神で

>>321
現実的に考えるのがVSスレの基本だからなぁw
「音速を超えるとどんな事になるか知ってるか」と大真面目に議論する
って片方の作品に言っても「こいつらなら音速超えても余裕だろ」ってダブスタは当たり前だけどな

身体能力や能力の半減が著しい最近の描写より最盛期は上でいいんじゃね？＞一方

限りなくチラ裏状態に近いな

>>328そんなんじゃ甘いよ
無限連次ぐらいじゃないとな

たまにはぶつくさ雑談するのも最強スレの役目

鰤は展開遅いのがネックだからなあ・・・

インフレはしてるが光速だけでもどれだけ先になるか

マニアになってはいかんな
趣味に留めておくべきだ

現在の検討中の新規の話なんかしたら一気にスレが止まることうけあい。

アニメサロンの強さ談義スレ
『補正』でスレ内検索すると１０レスに一つは書いてあって吹いた

蟲と眼球じゃあないが、ラスト夢オチなら何やらかしてもありだからな

けいおん#12 最終回 「鬱！」

薄暗い部屋
眠りから覚めた唯が周囲を見渡すとそこは自分の部屋だった
そう、全てはひきこもりの彼女の願望だったのである
仲のいい友人達も、軽音部の仲間達も、高校生活の全ては絵空事だったのだ
トイレを済ませた唯は布団を被り周囲の音に耳を塞いで再び妄想の世界へと旅立つのだった

けいおん　終わり


起点世界が夢ならこれだけで唯は全能いきます

その世界の鉄やコンクリは柔らかいとか言っちゃうのが当たり前なんだもん・・・・・・

>>337
俺らが全能や光速って言葉を何回使った思ってる？
今までに食ったパンのｍ（ｒｙ

似たようなもんだ

現世と死神界と虚の世界以外に何かあったか？鰤

>>339
ドラえもんの話か？
あれなら基点世界がのび太の住んでた地球になるから、柔らかくて当然だろ

鰤は十刃1〜3番は期待が薄い
インフレの要の一護が虚圏にいるからヤミーのがまだ望みがある

>>339
一律じゃないルールを一方的にその作品だけに叩き付ければ
有利になるなんて当たり前なのにそうまでして他作品を認めたくないんだろうね。
東方の時にここでも散々経験したじゃないか。あれ？主人公スレだったかな。

>>344
Fate/stay night vs 東方project　2戦目 [アニキャラ総合]
現在進行形でここでもやらかしてるよ

結局15巻の反応は駄目ってことでいいのか

>>339
漫サロで乱立してたワンピースvs○○ですね分かります
ワンピ世界の鉄や建物は発泡スチロール並みって、何回書き込まれたんだろあそこwww

>>339
vsDBスレの厨次郎は笑ったw
きのこ雲が出来る爆発にも横になれるだけの
穴掘って横になれば耐えられるとか

>>343
ヤミーが本気になれば空間をぶち抜いて虚圏そのものに大穴とかを
奴がこれ以上暴れればこの世界が崩壊・・・的な展開だと最強スレ的にうまい。

そしてその空間攻撃を相殺する覚醒一護とかそういうあれ

>>345>>347
わかったから巣に帰れ

>>346
何処がだ？駄目な理由はどこにもないが。

ならおkってことで

全部が一律で扱われる最強スレルールだとなぁ…
一度ランクが決まったらそれはもう覆しようが無くなるから……

そりゃ補正や現実的に考えて云々で、ちゃぶ台返しもしたくなるんだろうね

禁書は3巻がどうのこうのだったろ

>>321
え、計算もご法度だったのか？
じゃあ設定や薀蓄のない漫画は絶対的に不利なんだな

こっちはランキングを作るのが目的で向こうは言い合いが主体だからそれはそれでいいんだろう。

>947 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 17:32:22 ID:???
嫌いな作品を、主人公補正(笑)、現実的に考えてありえない(笑)
なんかで下方修正するスレよりゃ最強スレの方がマシだ

>>355
計算がありだと思ってた人にそれは間違ってないとのレスに
なぜそんなレスがつく。

>>356

全くだ
嫌いな作品を、主人公補正(笑)、現実的に考えてありえない(笑)
なんかで下方修正するスレよりゃ最強スレの方がマシだ

なんつーか果てしなくどうでもいいことを引き伸ばしで話してるな

俺は間違ってたのか？⇒間違ってないよ⇒え、駄目だったの？ということか。

>>349
ただ卵ノ花隊長が無傷で残ってるんだよなぁ…
仮面の軍勢＆裏原組出現の可能性もまた高い
噛ませの危険はまだまだある
ヤミーと対峙してる脇役3人組は最強スレ的に全然役に立たないし

荒らしでもスレが久々に伸びるのは嬉しいねえ
最近本当に死んでたから

>>327
全能いても精々単一宇宙＋2αじゃね？

話とん切って銀魂(アニメ)の山崎のビーム回避について。

山崎とミントンその弐
ttp://www.youtube.com/watch?v=QH3zrE4LHEk&feature=related

>>192の動画はその3で、↑の動画はその2。
その2の8：07秒でビームっぽいのを発射している人工衛星が写る。
そこに「ストーカーおしおきレーザー」と書かれている。

その3の動画の0：07でレーザーが屋敷の上空まで来ている描写→山崎の回避行動描写の順番だから、
「機械から発射されたレーザーが上空(詳細な距離は議論の余地あり？)まで迫ってから回避することができる反応・戦闘速度」
と書けるんじゃないか？

……銀魂(アニメ)、光速の世界へようこそ。

何という盲点

>>353
連載中作品なら最強スレでも望みはあるじゃないか
GB並みのインフレを期待しとこう

>>351
すまん
ちょっと頭に血が昇ってたみたいで冷静に読めてなかった
反省してくる

……連載が終わった作品は？

>>365
素晴らしい
さっそくテンプレを作成してくれ！

意外な雑魚キャラから強化されるのもまた最強スレ

>>365
マジだｗ
一通り見たはずなのに気がつかなかった

あとは距離か
どうやって求めればいい？
機械レーザーの速さと放送時間の秒数から割り出すのか

>>370
最近だと烈火もそうだな
まああれは某VSスレから判明したんだけど

>>370
作成したいけど戦闘速度や反応の求め方や作り方がわからないんだけど
この場合はどう計算すればいいの？

>>372
いや風子は雑魚キャラじゃないだろ別に

>>371
放送時間から割り出すと体感で0.5秒程度はあるから15万kmからの回避とかになって意味が無い。
上空から見た距離を目測するしかないんじゃないかな？

>>373
とりあえずその3の0：07〜0：08のシーンが切り替わるまでに『レーザーが上空数十m程度まで迫っている』として考えると、
テンプレには
「人工衛星から発射されたレーザーが、上空数十mまで迫ってから回避行動を取れる反応・戦闘速度」
と書けばいいと思う。

考察時は数十m→ラノベの補足ルール【考察時の判断】より60mとして考えて、
「60mからの光速反応・戦闘速度」
って扱いになる。

>>375
ってことは1mから光速の六十分の一の反応の扱いでおｋってこと？＞山崎
それで山崎を追い込んだキャラとかも計算してみるつもりだけど

>>376
『レーザーが上空数十m程度まで迫っている』って仮定がそのままならそれでおｋ
ただ仮定は仮定なんで他の人にも確認とってもらいたいところ。
「数百mだ」「いやいや数kmだ」ってなったらどんどん遅くなるわけだし。

そうか
微妙だなぁ
個人的には強化してみたいから早いとこ計算してみたいもんだが

まあ山崎のテンプレだけ作るならレーザーが上空数十m程度まで迫っている、だけでいいんだろうがどうせどのスレでも出ないし

とりあえずここは異論ないみたいだしいいんじゃね

銀魂はやるやるとは聞いていたがここまでとは

地球を30分の間に何周もしてたｺﾞﾃﾝｸｽから早さを求めてたDBが
幼少時のレーザー回避を見つけた時のような展開。

すげー久しぶりに考察期間中突入みたいだぜ？

【検討中】
仮面ライダーイクサ
シルヴィス
アルクェイド・ブリュンスタッド
ミルドラース
世果埜春祈代
反律の告死
蔵女
仮面ライダーシザース
ゲマ
大和望一郎
プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
レッド・ウィスプ
バーサーカー
DOLLLLY-B-4
ヒースクリフ
アルセイデス
リーガルマンモス
亜暦
メタルアレ
アルセイデス



再考待ち
仮面ライダーオーディン

そういやドラゴンボールの少年悟空が回避したレーザーって
作中でちゃんと「レーザー」って言われてんのか？

バーサーカー

×聖女アニス ：早いし攻撃力高いので無理
×＞ゲオルク・フォン・ルクス ：素早く三回攻撃負け
○＞ボルボックス：こっちのが攻撃力あれば触手破壊しながら接近して勝ち
○＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ：再生があるので食らいながらも殴って勝ち

＞ゲオルク・フォン・ルクス＞バーサーカー＞ボルボックス

>>382
DB大全の設定だから間違いない。

レッドリボン軍のロボットの解説の所だったな確か。

ならいい

彼方側人って宇宙生存可能かどうか不明のまま考察終了しちゃったけど、結局どうなの？
概念だから息をする必要がないとかの理由で宇宙生存可能になるなら位置あがる奴結構いると思うんだが

レッドウィスプが考察済みで更にバーサーカーも考察されたから
まだ考察強化ではなかったのか。

>>387
その理屈だと物理的干渉を受けない霊とか精神体が軒並み宇宙生存可能になるな。

>>389
宇宙生存可能だろ
宇宙ってのは物理的にしか対象に影響を与えないのだから
問題は宇宙行動可能かどうかだろ
宇宙を特殊に考えすぎ

とはいえ上がるだろうキャラは多くても実際再考されるキャラは中々いなそうだな。

>>390
物理透過とか精神だけの奴が宇宙生存可だとして
なんで行動にも可にならないんだ？
飛行してる奴のみ可で飛べない奴は地面がないとまるで動けない判定ってこと？

>>392
そこら辺は描写次第のような気がするから問題、とした

>>390
息しなくていいとか設定なきゃ可能に出来るわけないだろ

>>394
息しなくていい？何の話？
良く分からないけど
そもそも息しなければいけない設定ってのはどれだ
全ての存在は息をするのが普通だ、なんて共通設定はどこにあるんだ？
そんな設定もないのに息をすることが前提になってないか？

【作品名】SIREN2
【ジャンル】ホラーゲーム
【名前】母胎
【属性】先住民（闇霊）の集合体
【大きさ】４ｍくらいの人魚
【攻撃力】マシンガンの連射に耐えれる奴を数発殴って殺せる。体当たりはもっと威力が高い
　　　　　人間大の生物なら吸収できる。範囲２、３ｍ
【防御力】銃とかでも一応ダメージを与えれるが、倒せない。
　　　　　霊的な効果の攻撃で数発なぐるってやっと殺せるが、怯まず、連続して攻撃しないと全快する
【素早さ】大きさ相応の魚より速い。銃弾が殆ど当たらない。
【特殊能力】飛行可能。世界間移動可能。時間移動可能。他の世界からも干渉できる。
　　　　　　相手を洗脳し自分の意のままに行動させる攻撃を喰らっても数秒行動が止まるだけ（精神耐性）
　　　　　　異界を作り上げることができる。
　　　　　・幻覚　
　　　　　　赤い波の幻覚を作り出すことができる。範囲は島一つとその近海を覆う程度。
　　　　　　この波に飲まれると異界や平行世界に飛ばされる。津波を起こして島一つを飲み込む事も出来る。
　　　　　　他の時間軸にも影響が出てる模様。
　　　　　　他にも対象に幻覚をみせ（錯覚させ）自分の下に引き寄せ吸収した。このことから作り出す幻覚は自由と思われる。
　　　　　　ちなみに思考発動。幻覚は幻覚でも実体がある
　　　　　・サイレン
　　　　　　母胎の鳴き声
　　　　　　時空を越えて届く
　　　　　　これを聞くと異界に飛ばされる。作中では現在、１９年前、２９年前の人々（犬とかも）を異界に飛ばした
　　　　　・分裂
　　　　　　闇霊と鳩と呼ばれるものを生み出す事ができる（ほぼ無限）
　　　　　　闇霊については後述。
　　　　　・鳩
　　　　　　知覚不可の寄生体のようなもの
　　　　　　これに寄生されると母胎の思い通りになる。範囲は母胎の影響下にある場所ならどこでも（世界一つ分か）
　　　　　　女性にしか寄生できない？　　
【長所】特殊能力の範囲
【短所】顔は好みのタイプだったけど体がやたらキモイ
【戦法】幻覚で見せて吸収or幻覚を見せて時間稼ぎ→他の世界に閉じこもる→異世界に飛ばす。
【備考】ラスボス



【参照】
【名前】闇霊
【大きさ】人間より少しだけ小さい
【攻撃力】マシンガンの連射に耐えれる奴を数発殴って殺せる
【防御力】銃弾二発には耐えれる
【素早さ】常人が周囲を見渡す速度より速く移動、攻撃できる
【特殊能力】人間に取り付くことができる
　　　　　　とりつかれると闇人となり以前の記憶とかは保持できるが、意思は完全に闇霊のものとなる

任意で壁抜けする霊って壁抜けする状態で出せるよな？

出せるが、その状態で攻撃できないならほぼ何も出来ないぞ

もちろんそうです

相手の後ろで任意に干渉可能になって殴るとかじゃね。普通に考えて

>>397
壁抜け可能な状態を維持して戦闘とかできるならおｋ


物理無効ってだけで宇宙生存可能なのは甘いと思う
曖昧なものは最低値なんだから
明確に空気なし、宇宙線が飛び交う状況で生存可能である根拠がないなら
宇宙生存は不可にすべき
（まあ物理無効な幽霊なら後者は大丈夫だろうけど）

そういや一方通行は三巻の時点で上条のパンチを認識できてるっぽいし
（上条の攻撃が『危ない』ものだと分かっても『避けよう』という考えに結びつかない、らしいので）
反応もパンチの届く間合いで上条のパンチを認識できる程度の反応にできるな

「『避けよう』という動きに結びつかない」だぞ

>>401でもデスノートの死神やFateのアレが宇宙で窒息してるの見たら吹くなｗ

>>403
見えてるけど避ける気が起きないってこと
前後の描写で普段オートで反射するから避けるという考えがない、とかの説明がされてる

木原のハンドスピードから求めた方が良い
上条が１０ｍ以上離れても反応できない銃弾を精密に操作可能な能力の膜でも操作(反射じゃないよ)ができない速度で動かせるんだから

>>406
あれ速度関係ないぞ
操作方向を先読みして手動かしてるから

>>405
「避ける考えがないから避けれない⇒見えてる」は成り立たないと思うよ
既に食らってるわけだから「目の前の攻撃が〜」って表現だけで、見えてるとするには微妙だ

>>407
いやいや操作が出来ない速度で拳を動かさないと
能力の膜に触れた瞬間に血流反転や生体電流反転くらって死ぬから

血流反転や生体電流反転されなかった理由は知らないけど
『遠ざかる拳』を内側に反射させてるんだから操作はされてるでしょ

それは反射無効

血流や生体電流操作を無効にするには、操作できない速度で拳を動かす以外無い

>>409
無理だろう…
血流操作膜を全身に展開してるわけじゃないだろうし

>>412
何か勘違いしてないかお前？
能力の膜に触れれば操作できるわけだが？

定期的にハンドスピードが超光速の人が沸くなｗ

誰もハンドスピードが超光速だとは言ってないが…
定期的に煽るだけの馬鹿が沸くな

なんだこの流れ
まあどっちも馬鹿なんだろうが

ちょっと質問なんだがマリアクレセルって宇宙生存可能？

宇宙生存不可能
だってそんな描写や設定が何処にも無いんだから

>>413
能力の膜に触れれば操作できるだろうけど
やってないじゃん。やったのに効かなかったってならともかく

木原攻撃→血流操作→効かなかった
って描写がないと無理だよ

>>418
お前何か勘違いしとりゃせんか？

当然やれないだろ
木原が血流操作出来ない速度で殴ってるんだから

420が勘違いしてるな

なぜ血流や生体電流操作を無効にするには、操作できない速度で拳を動かす以外無いのか詳しく話してほしい

防ぐには操作無効する速度で動かすしか無いから
体内に何か怪しい物質でも入れてりゃ別だが、作中じゃそんな描写はどこにも無いから

木原クンは紫外線反射する速度より早いって言いたいの？

マリアクレセルの能力射程って１０ｍ先の原発まで
で良いのか？
女性スレでFateのライダーの魔眼食らう扱いだがこれもよくわからんので聞きたい

もしかしてこういうことか？

一方通行は膜のどこでも操作できる
木原は操作させずに殴った
⇒木原は一方通行に反応させずに殴れる(これを「操作が出来ない速度で〜」と言ってる)

それとも

既に操作をしようとしてるのを、操作が成立するより先に動かすことができる
って主張してるのかもしれないけど

とりあえず、どうにせよ、どの箇所を根拠にしてるか知りたい。

やっとハンドスピードの人が逃げたな

じゃあマリアクレセルたんかグレンアザレイさんについて議論しようぜ
ナッパ(笑)とかより強いし

>>424
ライダーの石化はライダーを見たら発動する能力だぞ
マリアクレセルの素早さは少女並だから何もできずに石化して負ける

てかマリアクレセルって宇宙生存不可なら現状の位置からかなり下がると思うんだが

マリアクレセルの高次元存在だから無効は無視して石になるのかな？
つかそんな凄いならライダーさん超上がるだろ

存在消してるのに体のどこから石化する作用が発生するんだ？むりっぽいが

ライダーは現状でも黒セイバーよりランキングでは上だからなｗ

つかもっと上でも一方通行や黄猿なんかは石化で勝てそうなもんだが

グレンラガンの映画版描写的にはインフレしたんだが
テンプレにすると弱体化してるという罠

さあ再考察だ！

体が高次元存在で3次元の奴らの攻撃は透過とかいう設定の奴は
高次元相手に能力が作用するような設定でもないと無理。

ライダーの魔眼がアヴァロンさえ貫通するってんなら議論の対象にもなるだろうけど・・・

>>431
あの辺は等身大の奴には必勝だがある程度体がでかい奴に叩き潰されるから
広範囲の壁なんだろう。数百ｍ規模でなぎ払える攻撃力は最低でもないと上がるのは厳しい

ライダーは置いといて
宇宙生存できないならまじめに位置下がるぞ＞マリアクレセル
能力の射程、範囲が微妙すぎるし

>>431
俺の認識では「光」状態の黄猿は石にできないような気がするんだが。
そういう特殊な奴を対象に取った例でもない限り。

>>436
原発くらいの大きさまで有効だったか？
原発の大きさってどれくらいなんだろう

>>437ちなみにグレンアザレイには原型の化身で負けるんだが>大将
ソースはグレンのテンプレ

場所にもよるが浜岡原発やチェルノブイリとかは
建物連立してる部分含めぱっと見300ｍ四方はありそうなもんだが。

こういう場合も最低値をとるのか？

>>439
グレンは原理で「人の形を取ったものを相似」にとれるから問題ない。
超高位の相似体系は極僅かな相似、曖昧な共通点でも強引に相似と取れる。

原発の敷地全部ってことなら160万m2（平方メートル）とか相当な規模になるが。

テンプレには原子力発電所の破壊部分とあるが…

有効範囲がどうであれ射程が10ｍな時点であの位置じゃもう＼(＾o＾)／ だけどな
時間停止の射程はどうなんだ？

>>442神に近き者(笑)だからな、それくらい朝飯前

>>445テンプレ見た感じマリアクレセルが特殊な時間軸かなんかに移動するから時間停止は範囲関係無い気がするが？
どうせ近いうちおりがみきちんと全部読むからそしたら分かるかも

特殊な時間軸とか聞くと時間無視を期待してしまう・・・

そういや以前主人公スレで聞いたんだけど
停止範囲がよくわからない時間停止って
世界観規模の時間停止になるの？
それともわかる範囲内での時間停止になるの？

>>446
もしそうならその状態で参戦して常時時間停止で一気にドロッセルマイヤーのところまで行けるだろ
テンプレ見る限りだと時間を止めてそこから別の空間に移行。って見えるんだが

そこらは一番厳しそうなラノベスレで聞いた方が早そう
ちなみに俺が前にラノベスレでマリアクレセルｖｓルルタはどっちが勝つか聞いたらマリアクレセルが勝つらしい

とりあえずマリアクレセルは再考待ちに移動させといた方がいいか？

そうしといてくれ

再考ってか若干修正した方がいいと思う
時間無視の射程書いてないし

時間無視じゃなくて時間停止だった…orz

マリアクレセル→能力射程と範囲、時間停止の詳細。そもそも敵か？というレスも有ったような…

誰かさんの減衰障壁といいまた面倒いなあ

高次元が存在消してるなら宇宙生存関係なくね？

これがダメなら宇宙生存の可不可が書かれてない高次元存在が軒並み下がるぞ

はぁ・・・・年始にさんざんおみくじしたってのに・・・
一向にてつをが無限連次にならない、それどころか時間無視がなくなって糞化
赤屍さんやヨグ様といった一時代を築いたカリスマ最強キャラまでいなくなるし・・・
なんか最近の最強スレは上位キャラに魅力を感じないな

静かでいいよ

全能なんて犬に喰わせちまえ

>>455
ほう、例えば？

>>456
お前が頑張れよ
ヨグ様はともかく赤屍さんは頑張ればそれなりに強くなるぞ
最低でも単一世界全能級＋時間無視で単一宇宙に分身
だからそれなりに行く
問題は世界観がいつまでたっても議論されないこと
お前が議論しようとすれば変わる、you can 赤屍

そもそも多元って言われたのはどこが最初だ＞奪還

まあ議論すべき多重宇宙構造は以前議論ずみだしやる気でない気持ちはわかるｗ

修正待ちと言う名の無間地獄に送られて帰って来たキャラは何体いるんだろう…

ＤＢ改で界王神が多元全能とか時間無視の設定を出してくれれば最高だが・・・・

>>462グレンアザレイ、マリアクレセルみたいなラノベ系チートキャラ
永遠神剣やリインフォースとか全能絡みや昔から居る奴はまず戻れないだろうな

永遠神剣はどっかで修正入ってた気がするぞ

>>460
うろ覚えだけど
マクベスの原子と電子、地球と宇宙の対比によるリフレイン云々→多元
次元、時間、分岐、もろもろで連次
って感じだったと思う
まあ奪還屋議論には一回も参加したことないから知らないけど

多重宇宙はその直前に
部屋を内包したマクベスのいる部屋を内包したマクベスのいる部屋を…
を内側にも外側にも永遠に繰り返してる構造が
仮想現実として作られてる
で、その直後に多重宇宙の説明があるから
多重宇宙＝前述のような無限の内包構造を持つだろう
ということで多元になってた

んでそれが無限って言われてなかったから多元も駄目になったと？
多元とマクベスのあれは関係ないって前言われたんだけどな

マクベスの構造自体は永遠に続くから無限と同じ扱いが可能
問題なのは多重宇宙構造が本当にマクベスが作った仮想現実と同じような構造なのかどうか

そんなん検証できんのかよ

以前の議論だと
マクベスはアーカイバを見て世界の構造を知っていることと
マクベスが作った仮想現実を理解できない相手に対しての説明のような感じで多重宇宙構造の説明がされていることから
多重宇宙＝マクベスの無限内包構造だろう、という結論になってた

ウィキペディア見ただけだがアスラクラインが防御無視のオンパレードな件
しかも世界観的にラストは全能絡みの可能性も…

マクベスの語りって、概念的というか、こういう風になってるんじゃないか？って感じで
マクベスの想像を語ってただけだから実際に内包関係があるわけじゃないって結論だと思ったが

マクベスの説明が銀河まででそれ以上の構造がわからないってのもなかったっけ。

>>473
疑問文の後にちゃんと断定してるから文脈の流れ的にOKになってた。

奪還屋は多重宇宙なしでも設定本に様々な次元と様々な時間軸と
様々な時間軸から生まれる平行世界がある無限城を内包する奪還
屋世界だから少なくても四次元多元はある。
様々＝無限とするならだけど。

さまざま＝無限では無いって言われて駄目っぽい流れになってたきがする。
あと様々な時間軸って言うのは過去や未来が交錯してるだけってのが絵師の人が言ってたきがする。

その辺まとめて修正するの大変だろうなあ。

>>472
主人公の奴が空間切断＋重力攻撃出来る、時間停止無視
他には時間停止、空間切断＋追放、分子停止（凍結）があるな

攻撃範囲とスピードが低そうだから微妙

マクベスの語りって自分にとって架空も現実も変わりは無いってだけで
世界観の構造に関わる発言じゃなかったんだよな？

>>480
そうとも取れるからなしになった、って感じじゃね
それで次元とかその他の要素も様々が無限と認められなくなったから
一気に没落って感じ
普通に単一宇宙＋αで復活させてもいいんだろうけど
一度あそこまで行くとなるべくなら上に残したいだろうけど
修正するのはすごく面倒って感じなのかな

なんで様々が無限と認められなくなったんだ？

認められなくなったのではなく最初から認められていない

いや認められてたからあの位置にいたんだろ

何故認められなくなった、じゃなく
本来認められていないものが何故か認められていたのを指摘された
という事だな

何故認められないか→最小値ルールにより様々はα程度にしかならない
何故認められていたか→ノリ

関係無い話ですまんがおりがみのマリアクレセルって何巻から出て来るの？

あとこのキャラ続編の戦闘城塞マスラヲの方の描写って使えないの？
ラノベスレと作品スレでは林トモアキ作品が全部纏められてるが（ラノベスレではマリアクレセルの出典作品がばいおれんすまじかるも合わせて有る）


明日おりがみ立ち読みで読むからついでに聞きたい

で、流れちゃったけど結局概念存在とか霊体キャラの宇宙生存の可否はどうなったの？

ケースバイケースじゃね？
浮遊霊は地球がなくなっても平気そうな気がするけど自縛霊は無理っぽい気がするし

不可でいいと思う
息をしなくてもいいとかそういう設定があるならともかく

逆に息をする幽霊っているの？

>>490
違うだろ、前に議論した時もそんな馬鹿な意見が出たけどさ
息しないと生きられないってのは種族特性みたいなものだろ
存在しているもの全てに適応できるものではない
酸素なくても生きられる生物なんかごまんといる
宇宙線とか気圧変化に耐えられるかどうかわからないってのが理由でいいだろ
そもそも宇宙で生きられない≡息できないから、なんて考えがあほだ

つか宇宙生存はちゃんと宇宙で生存した実績ないなら認めなくていいだろ

俺も実績無しなら不可派だねぇ。

>>487のキャラは結局どーすんの
マスラヲの描写有りなら存在を操る能力の規模がデカくなるし

つかウィキペディア見たら分かるがおりがみの時点で死者蘇生のついでに色んな世界を繋げたりしてるし

息をしなくてもいい＝宇宙生存可能　って理論はさ、
酸素ボンベ背負った人間が裸で宇宙に放り出されたらどうなるかを考えりゃ結論は出ると思うんだ。

幽霊は暑さも寒さも感じないんじゃないか

デスノートと地獄少女とFateとアスラクライン（操）は平気そうだがなあ
ブリーチなんかは微妙か

いやブリーチ駄目だろ

全部ダメだろ

アスラクラインの操は幽霊ですらないんだが
あれ本体はあのダサいメカの中で人柱にされてる

他の連中も描写無しでキツい
せめて酸欠無効描写ありゃ良いが

>>501
>>496
いい加減息しなくて奴なら宇宙行けるって発想はやめようぜ

>>496
凍死するか放射線に被曝するかどっちかだろうね

物理無効の幽霊なら、呼吸も凍死も放射線も関係ないんじゃないの？

環境が地上とは全然違うわけだし、すくなくとも生存できる保障はないよ。

海の底だって地上とは環境が全く違うから、
海に潜ったことないヤツらは生存できる保障はない…
つまり、海底に引きずり込まれたら即死になるってことか

海底は呼吸や水圧が問題なければ生存できる？
それなら宇宙だって、呼吸や温度や放射線などが問題なければOKなはず

これは地球破壊されての宇宙生存可能かの話？
普通幽霊はこの世（地球）に未練があって留まってるんだから
地球破壊されたなら成仏せざるえないんじゃないか？
まあイデオンやZガンダムでは宇宙で行動してたけど

>>508
その辺りはケースバイケースだろうな
今の議論の場合、概念存在や精神体の時の話もしているし
イデオンの場合は精神体に近いんじゃね
最小値至上主義ならもちろん描写なしなら駄目なんだろうけど
あくまで原則であって銃弾の速度とか機械ビームの速度、全能
色々例外、というか定義があるから決めちゃってもいいと思うけどな

グレンラガンの最終回でラガンインパクトでアンスパ倒したシーンの主人公
宇宙をかける少女のナミとかアレイダ


は有りなのかな？

つか幽霊でも多分宇宙で生きてられるけど動けるか分からないんでは？
ターミネーターやドラえもん、円環少女の九位みたいなサイボーグだって呼吸いらなそうだが宇宙で戦えるかは分からないし
（一応、九位はグレンアザレイに酸素抜かれたが生きてた）

>>510
行動しなくても攻撃できるやつは多いから議論になってるんでしょ
攻撃の発動条件が思考、腕を振る、武器を振る、引き金を引く
とかなら普通にできるわけで

ドラえもんは素で宇宙生存可能だよ

カーズは考えるのをやめたな

マリアクレセルをこのスレに投下した者です
まぁテンプレ自体は作品スレからの流用なので、作り変えた方がよかったと今更ながら後悔
巻き添え規制にあってスレ見てなかったので遅れました

・登場巻は？
おりがみでの登場巻は最終巻「澱の神」です

・敵かどうか
「光の徒」において、主人公鈴蘭が敵と認識した天の幹部
「澱の神」においても、鈴蘭は攻撃を仕掛けようとします（みーこによって無駄だと諭されたため未遂）

・宇宙生存は可能？
本体は別次元にあり、３次元に見えてるのは幻
３次元の惑星が破壊され、宇宙空間になっても問題はないかと


ぶっちゃけテンプレ作り直した方がいい
あのテンプレはばいまじの描写入れてるし
ばいまじは一部のキャラクターに関連性があるけど、ストーリー的には続編でもなんでもないし

規制なんとかならないかな…

書き直すのは勝手だけど、拡大解釈は良くない

２７次元生物だろうが宇宙生存にはそれができる保障がいる
地球を食えるミーコが手を出せない＝地球破壊しても無問題、ならわかるけどな

ついでに、ばいまじが入って無いと物質の消滅の方の具体例が無くて
「世界を滅ぼせる〜」と同じで描写不足になる、能力の上限値も曖昧になるし


＞本体は別次元にあり
後この書き方だと、誤解を招いて「本体の詳細は？」とか「本体も同一次元の不思議空間で参戦だろ？」
とか聞かれるかもしれないぜ

【作品名】彼女は戦争妖精
【ジャンル】ライトノベル
【名前】由良　健二
【属性】戦争妖精（ウォーライク）と鞘の主
【大きさ】大鎌を携えた青年
【攻撃力】大鎌「マラハイド」を所持
　　　　　明らかな格下が公園の木や鉄パイプをザクザク切断したり、素手でも柱に四阿の柱にひびを入れたりしてるのでそれぐらいはできると思われる
　　　　　また大きく湾曲した刃は剣などで受けても切っ先が回りこんでダメージを負わせる
　　　　　「魔矢（エルフィンダート）」
　　　　　　ある程度成長したウォーライクの基本技能ともいえる技
　　　　　　武器や腕の一振りで数十発の光の矢を打ち出す、一撃一撃が樹を貫通してへし折る威力
　　　　　　自分と同等の素早さの相手に当てれる弾速で、狙撃に用いられたこともあるため射程１ｋｍほどはあると思われる
【防御力】街灯をあっさり切断し、ガードごと人一人を高速で吹き飛ばす威力の大剣を鎌で受けても腕や武器に直接的な被害は無し
　　　　　上記の攻撃を受けて、バスの車体に深くめり込む速度で叩きつけられたが戦闘可能
　　　　　グロッキー状態が数秒で治る回復力を持つ
【素早さ】人間形態のマラハイドは助走無しで１０ｍ以上の距離を跳躍でき、一般人には姿が掻き消えたかのように見える速度での戦闘が可能
　　　　　エルフィンブラッドを摂取した由良はあらゆる面でそれを上回る
【特殊能力】「逢魔が刻（トワイライト）」
　　　　　　トワイライトと呼ばれる黄昏の平行世界を開くことができる、ウォーライクかその主（ロード）しか入ることができないため詳細は割愛
　　　　　　「足萎（パドルフット）」
　　　　　　地面から湧き出す茨を思わせる蔓が、相手の足首を拘束する
　　　　　　片手で街灯を無造作に持ち上げる筋力の相手を動けなくした、マラハイドの刃を地面に突き刺して発動させる
　　　　　　射程５・６ｍ程
　　　　　　「魔性の血（エルフィンブラッド）」
　　　　　　ウォーライクの血、自らの主に口うつしで与えることで超人的な身体能力や高い治癒作用を持たせる
　　　　　　あたえる量に拠るが数時間程の持続、すでに能力に加算済み
【長所】出てきたときは一ランク上の強さを滲ませてた
【短所】同じ位かそれより下程度の強さを滲ませてたやつが反則的に強く、実際に戦ったら瞬殺された
【参考】戦争妖精（ウォーライク）とは武器に変化する変形（シェイプシフト）の能力を持つ妖精の総称であり
　　　　鞘の主（ロード）とはその担い手である
　　　　主人公達を殺そうとした敵

まだ考察期間じゃないよな？

>>513
宇宙生存可で宇宙行動不可描写のいい例だよね

>>514おりがみでの描写は蘇生、世界繋ぎ、精神攻撃が可能なマリーチの出した幻を消す、心臓を貫かれた鈴蘭に話かける辺り？

よくわからんがマスラヲの都市作ったのこいつだよな？
ロソノアレのテンプレの大きさ欄の「大都市並の空間」がマスラヲの舞台の都市みたいにとれるが

>>519
514じゃ無いけどたしかそう作るのにかかった時間は不明だけど範囲上がるかもね
形成規模＝消滅規模かどうかは知らんけど

おかしな者→みーこ→アペイロン→マリアクレセル→ロソノアレ


林トモアキ作品は目茶苦茶な奴が多いなｗグレンやルルタ、ナッパがマジにゴミのようだｗ

このままインフレ続くなら次はロソノアレと互角以上の奴がミスマルカのラストで出てきそうｗｋｔｋ


良いぞもっとやれ

でもあの都市建設ってマリアクレセルだけの力か？
天界のバックアップが普通に有りそうだし、天界のバックアップの詳細が不明だから無理じゃね

バックアップの有無で、能力の上限が変化するのは明言されてるしさ

>>514-516
>>519-522

辺りは誰かマリアクレセルのページに入れといてくれ
マリアクレセルの宇宙生存に繋がるかは分からんが取り敢えずみーこは惑星どころか世界飲み込み狼を出せる
描写はユグドラシル破壊したは良いがアペイロンに無理矢理消し飛ばされただけだがｗ

>>514の最後の描写流用に関して
ザ・スニーカーで特集されたときに
作者がばいおれんすからミスマルカまで全部まとめて魔人シリーズって言ってるからまとめられる
現時点じゃミスマルカの設定描写は無意味だけど

結局、本体は別次元あるってなんだったの？

最初から本体が別次元ってのは認められないから却下でしょ。
開始後に別次元に移動してそこから攻撃するって戦法ならおｋだけど。

【作品名】 誰かがカッコウと啼く
【ジャンル】 漫画
【名前】 村田郁美
【属性】ママは小学五年生
【大きさ】惑星並みの大きさの少女
【攻撃力】 大きさ相応
【防御力】
他の宇宙を変質させる大人の宇宙の影響を受けない
生物を昏倒させる(弱い者なら魂を持っていかれる)八真代の波動の影響を受けない
無限に存在する平行宇宙の全てを無に還す超重量に耐えることができる
【素早さ】
大きさ相応
10ｍ程の大きさだった時は、5m程から撃たれた不思議ビームに盾の様な物を出して防御できる八真代と戦闘可能
【特殊能力】
宇宙生存、宇宙外生存可能
【長所】永遠の小学五年生
【短所】病んでる
【備考】世界を滅ぼし再生させるため主人公を狙っていた

>>519マリーチとやらのそれが精神攻撃ならマリアに精神耐性付かないかな？

>>396
これって修正版じゃないよな？今ランクインしてる奴と変わらないし

村田郁美

○＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞鬼丸猛
：相手の攻撃は耐えられる　移動速度が遅い奴らなので
体当たりとかで暴れ回れば勝てる

△ゲッター聖ドラゴン：相手の攻撃は効かないがデカイし倒せない。
・・・攻撃力不足でほとんど引き分け　
×＞頭翅＝サタン(真・女神転生�U)：特殊攻撃負け

＞ゲッター聖ドラゴン＝村田郁美＞カリユガイスト


防御が高過ぎても打撃とかが惑星規模相応だとここまでだな。

亜暦

×オディワン・リー ：虎より速くて強いのでボコボコ負け
×よしひろ：速い。時速５０ｋｍで動かれて蜂の巣負け
×森尾健一郎：一瞬で距離を取られ空中から攻撃負け
○＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)：石化殴り勝ち

＞森尾健一郎＞亜暦 ＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略

由良　健二

×シド：憑依負け
×ファン ：描写的に不利か。連続トンファー負け
○＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊 ：若干速度上回るので切り裂いて勝ち
○クロノ・ハーヴェイ：切り裂いて勝ち

＞ファン＞由良　健二 ＞シャーロット・プロンテ

アルセイデス

○＞ベリアルの腕＞パルキア＞チャリオッツ・レクイエム＞アルベド
：1万5千ｋｍ先から大陸消滅級の種子連発勝ち


○＞媛星＝ガイア＝地球＞ゴータマシッタールダ：地味に削り続けて有利か。
○＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス
：お互い効かない届かないが時間かけて惑星削って宇宙放り出せば勝ちか

×＞ギド・ルシオン・デビルーク ：力解放負け
×＞アパロイドマザー：長期戦で削られ負け

＞ギド・ルシオン・デビルーク＞アルセイデス ＞ダークマザー

メタルアレ

○＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋
：すばっしっこいし相手の攻撃に耐えつつ戦車砲以上の打撃勝ち

×＞エノラ・ゲイ ：核兵器負け
×＞マハラギオン：溶けて負けか

＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ

リーガルマンモス

○＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王
：突撃勝ち

○＞蜻蛉：硬いから壊せないかもだが突撃と踏み付け連発で中の奴が死ぬだろう。
×＞島鉄雄：超能力負け
×＞クルーゼ＞シャア；上空からちくちく削られ負け
こっから上でも削られ負け連発

＞島鉄雄＞リーガルマンモス＞蜻蛉

DOLLLLY-B-4

×＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）：流石にでか過ぎて潰されて行動不能

○＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆：相手の近接攻撃は突撃で逆に破壊。
足元から削っていけばなんとかなるだろう。

＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4 ＞キャラメルマン10号

プロメテウス（ﾋｰﾛｰｸﾗｲｼｽ）

×＞ベリアルの腕：超光速で無にされ負け
×＞パルキア：常時空間破壊で行動不能
○＞チャリオッツ・レクイエム：お互い手出し不能だが不死有利
○＞アルベド＞ダークフォートレス＞巳子＞黒き月：長期戦有利
光速以下の攻撃では行動不能にならないのでこれより下には長期戦勝ち

＞パルキア＞プロメテウス（ﾋｰﾛｰｸﾗｲｼｽ）＞チャリオッツ・レクイエム

しまったヒーロークロスライン
だった

プロメテウス（スタジオ秘密基地劇場）
長くなるがこっちのがいいか。

大和望一郎

○＞アイアンカイザー＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）
：10ｍレーザー対応なので速度差で次元切り勝ち

×＞桂花：めがねビーム負け
×ガルム要塞：でかすぎて接近中に数の暴力負け
○当真 未亜：次元切って勝ち
これ以上は規模的に無理


＞桂花＞大和望一郎 ＞アイアンカイザー

【検討中】
仮面ライダーイクサ
シルヴィス
アルクェイド・ブリュンスタッド
ミルドラース
世果埜春祈代
反律の告死
蔵女
仮面ライダーシザース
ゲマ
ヒースクリフ

なんでミルドレットは神衣より低いんだ？

あとノア�Uとロソノアレ強え〜

ミルドレッドはしょっぱなに時止め使え無いからじゃね？
相手の時間遅くするのはかなり有効だぞ。最強スレでは

世果埜春祈代

×レオン・カスカータ：世界破壊レベルの攻防だと蒸発しないか。召喚されて負け
×アンチゼーガ・マインディエ：速い。バリアあるし分解負け
△オメガウェポン：炎で回復されるが相手の攻撃は当たらない

○＞モルボル（FF8)＞悪のロボット＝アノン ：速攻で蒸発させて勝ち

＞オメガウェポン＝世果埜春祈代

反律の告死

○＞狗隠＞牛鬼＞シュバルツバルト：パンチ及び分解 勝ち
×＞ランドール：液状なので打撃効かない。時止めから負け
×＞津久見 奏：空間閉鎖負け

＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼

仮面ライダーシザース

×＞ピクル＞勇次郎：下記以上に攻撃力あるので難しい
×　カラミティ：戦闘速度に結構な差があるので背後からボコボコ
×フェイト：石化負け

○＞ジオダンテ＞清河＞天堂地獄＞鬼巌鉄；攻撃力めっちゃ高いし
装甲もそこそこあるのでファイナルベント勝ち

＞フェイト＞仮面ライダーシザース ＞ジオダンテ＞清河

【検討中】
仮面ライダーイクサ
シルヴィス
アルクェイド・ブリュンスタッド
ミルドラース
ゲマ
ヒースクリフ

もうめんどいのしか残ってないな流石に

【作品名】 イスカリオテ
【ジャンル】 ライトノベル
【名前】 ＜釘＞
【属性】人外　準三階位＜獣＞（べスティア）
【大きさ】全身から釘を生やした成人男性並み
【攻撃力】
釘：手から人を串刺しにする数ｍの釘を超音速で大量に射出
射程数十ｍ、範囲10数ｍ。描写から見て数百本以上。
空に撃った釘を上空からさら分散させて豪雨のように降らしたり
釘の軌道を操作して蜘蛛の巣のように逃げ場を塞いだりが可能。
威力は彗星の一撃にも匹敵する衝撃を持つ拳と
全身の釘を右手に収束して放ち相殺可能な程度。
彗星は平均数百ｍなので山破壊程度の威力はあると思われる。
釘から物体の分子結合を破壊する振動波を放つこともできる。釘から数ｍ
これにより自身を覆う炎攻撃を?き消したり、周囲の地盤を崩壊させたりした。

【防御力】対地ミサイル、燃料気化爆弾、列車砲等
現代兵器が一切通用しない硬い体を持つ。
[再構築]：＜獣＞の持つ常時再生能力。外皮がへこむ等なら瞬く間に。
　　　　　　再生を阻害する大鎌で切られても徐々に傷口が閉じていく。
鯨が丸焦げとなる高圧電流に対してすぐ耐性つけ行動可能な
自身より数段下位の眷属より上の電撃耐性はある。

【素早さ】息のかかる程の至近（20ｃｍ位か）の間合いから放たれた
超音速の裏拳に対して自身の右手から全身の釘を集めて放出し相殺が可能。
一瞬でロケット砲のように10ｍ上空に移動可能。
自身の下位眷属が重量バイクを追い越す速度の数倍の速度
を出せるので遅くとも時速1000ｋｍ位の移動は可能。

【特殊能力】「喪神現象」：精神汚染。直視したものは強力な精神力・信仰心が無ければ
その場に崩れ落ち意識を失ったり記憶障害が発生する。＜獣＞の纏う『世界の歪曲』
に人間の認識がついていけないため人間の認識が崩壊する現象。

「喪神現象」の暴走：自身の体が両断してほぼ溶けた状態から、吹き出るように人面が
液状化して周囲数十ｍ溢れ出す。その人面から直接精神へ訴える声を響かせ人間を狂わせる。
上記の「喪神現象」耐えていた人間も人面を視界に入れただけで意識を失いかけた。
対＜獣＞用の人形にさえ効果があり戦慄で体を強張らせた。この暗黒の海が広がれば
一つの地域を飲み込み、あらゆる住人を発狂させるに至る。
地面に広がった人面は口から人を食う。

【長所】分子分解できる釘と至近超音速
【短所】移動と防御はそれほどでもない。
【備考】1巻ボス

ＧＷなのに人すくないねぇ。
作品スレにはいるから全くいないってわけでもないが。

シルヴィス

×使名主：時止め負け
×ヤトノカミ ＞メデューサ：石化負け

○＞妖怪大魔王：大国消滅ビーム勝ち
○＞当真未亜＞ガルム要塞：相手からの攻撃を避けつつ魔層圏で勝ち
○＞桂花：魔層圏顕現で消滅させ勝ち

＞メデューサ＞シルヴィス＞妖怪大魔王

ミルドラースの攻撃力と素早さ微修正（他は変更無し）

【攻撃力】リュカに仮託している状態のマスタードラゴン
　　　　　（単一宇宙そのもので、無限の力を持つという設定）に押し込まれながらも、
　　　　　マスタードラゴンが仮託しているリュカを取り込もうとしていた
　　　　　十歳男児の４〜５倍ほどの直径を誇る火球を放つ
　　　　　灼熱の炎を吐く（「髪のひと房のようなもの」と喩えられるゲマが
　　　　　鍛え抜かれた青年男性が灰になるほどの火球を放つため、少なくともそれ以上の威力はあると思われる ）
　　　　　自らを収束させた後に爆発させることにより
　　　　　ティミー（自身の４〜５倍ほどの直径を誇る火球を盾で受け流せる十歳男児）を一気に瀕死にさせる
【素早さ】移動速度は、素早く動いた描写が無いため、大きさ相当とする
　　　　　小山ほどの大きさの龍の姿の時、マホカンタを唱えようとしたポピーを、
　　　　　尻尾を鞭のようにしてふっとばすことができる反応速度
　　　　　（ポピーの反応速度およびマホカンタ発動にかかる時間は、上方数メートルの地点から
　　　　　血飛沫程度の速度で粘性の高い液体が落下してくることを確認してから発動し
　　　　　マホカンタの障壁に液体が付着する程度）

>>552
ミルドラースはどれぐらいいきそう？

>>550
GWだから人が少ないんじゃないか？
たまに出てくる雑談からも平均年齢高そうだし、旅行にでも行ってるんじゃ？

>>553
正直テンプレ投下した俺でもどの位置かよく分からん
一応「実体も魂も生命も存在しない」ということだが、少なくとも「存在」はしているのだから
存在を消されたり、強制的に命を与えられてその直後に殺される、というようなことでもしない限りは
死ぬことはないと思われる

ただ、ミルドラースは宇宙生存不明だったりする
（一応、ラストで光に包まれた魔界ごと天にのぼり「もう一つの月」みたいな扱いはされているが
これはミルドラースを倒した後のエピソードなのであんまり意味無いかも）

【作品名】 イスカリオテ
【ジャンル】 ライトノベル
【名前】 浅黄香夜
【属性】人外　四階位＜獣＞（べスティア）
【大きさ】40ｍ程度の蛾
【攻撃力】
『糸』：一本あたり１０ナノメートルほどの極細の糸を無数に展開し周囲を切り裂く。
　　　現代兵器以上の威力を持つ奇跡の付与された砲弾を逆に切り裂くほどの威力。
　　　翅から豪雨のように糸を半径数十ｍに渡って放ち地面をコマ切れに裁断した。
　　　津波に見えるほど糸を大量に放出して暴れ回れる。
　　　極細の糸（10ナノメートルなので通常視認不可）を素早く対象に体内に潜らせ
　　　内側から肉体を裏返す攻撃を得意とする。
　　　糸の射程は百数十ｍのタワーに縦横無尽に張り巡らせることが可能なため
　　　500ｍ以上は伸ばせるものと思われる。

【防御力】体は『糸』を紡ぐことで構成されているため解して散ったり
再構成したり分身を盾にしたりも可能。
＜獣＞（べスティア）なので対地ミサイル、燃料気化爆弾も無効。
現代兵器の威力がいくら高かろうが食らった次の瞬間には再構築によって
復元するため奇跡の付与無しにダメージを与えることは不可能。
『再構築』：＜獣＞の持つ常時再生能力。空対空ミサイル10数発の
　　　　　　　攻撃で外皮が焼け爛れるも瞬時に再生。
　　　　　　
【素早さ】飛行速度は先行するジョット機に追いつく程なので音速位。
数百ｍからマッハ２を超える砲弾1000発を不規則に軌道を変えられ
縦横無尽に放たれたがその全てを寸前で正確に『糸』で切り裂いた。
自身のマッハ２超の糸を剣で受けながら戦える相手と糸で近接戦闘しつつ
二丁のサブマシンガンで自身び糸を精密に狙ってくる相手にもある程度対応可能。

【特殊能力】「喪神現象」：精神汚染。直視したものは強力な精神力・信仰心が無ければ
その場に崩れ落ち意識を失って記憶障害が発生する。＜獣＞の纏う『世界の歪曲』
に人間の認識がついていけないため人間の認識が崩壊する現象。
鍛えられた対＜獣＞特殊部隊隊員達が残らず白目を昏倒した。

【長所】喪神現象による精神汚染。糸の内部進入攻撃。
【短所】若干防御が心もとない。
【備考】２巻ボス

【検討中】
仮面ライダーイクサ
アルクェイド・ブリュンスタッド
ミルドラース
蔵女
ゲマ
ヒースクリフ
＜釘＞
浅黄香夜

再考待ち
仮面ライダーオーディン

イスカリオテはレンタルマギカと違って敵の強さが分かり易くていいな。
レンタルマギカは結構最強スレ的には微妙だから

【作品名】地獄星レミナ
【ジャンル】ホラー漫画
【名前】レミナ
【属性】別次元からやってきた惑星
【大きさ】土星の２５分の一倍くらいの大きさの惑星
【攻撃力】
レミナの九倍ほどの大きさまで拡散し周囲を漂っていたガスを瞬く間に吸収した
火星程の厚みを持ち4万km程の長さの舌を伸ばせる
地球を噛み砕ける大量の牙をもった口を持っている
大気成分が人を溶かすものになっている
【防御力】
大きさ相応
口の中で地球が爆発しても無傷
【素早さ】
超光速での移動が可能
超光速で移動しながらも周辺の星を消せるので超光速反応
【特殊能力】
宇宙活動可能
周辺の物体を任意で消滅(というより分解)させることができ、土星や木星などの惑星や恒星を消滅させている
鍛えてない成人男性が動きにくくなる程度の重力がある
【長所】大きい
【短所】怖くない
【戦法】近づいて消滅させる
【備考】地球食べた

>>559
レミナ

○パピー ＞クロミ＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝
：超光速で周囲恒星分解で勝ち

△方舟：でかすぎて無理
○惑星メテオス相手は不動なので突っ込んで消滅勝ちだろう

×＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員 ：接近中に負け

レミナ＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

釘

×アスカヤヨイ ：催眠電流負け
×タブー ：OFF波動連発はまずいか
△ばいきんまん：槍でボコボコにされるとダメージ受けるが暴走状態になれば液化するので関係無し。
○うちはイタチ：認識崩壊勝ち
○黒セイバー：桜が認識崩壊して勝ち
○＞神野亜零 ＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）：認識崩壊勝ち
△＞更木剣八；相手の攻撃には耐えられるだろう。
×ガルム；凍結負け
×＞天使（一話）：相手のが速い。殴られまくって負けか
○＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫：「喪神現象」の認識崩壊勝ち
○＞ワールダーク：分子結合分解勝ち
○＞ギュスターヴ ：「喪神現象」の認識崩壊勝ち

こっから上は人外多くて攻撃効かないのばっかなので

＞ばいきんまん＝釘＞うちはイタチ＞黒セイバー

浅黄香夜は飛行してて攻撃範囲も広いからもうちょい上狙えそうかね。
作中の強さは釘が大分上だが。

浅黄香夜

○＞かみ＞グラーフ＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ ；糸で内部から切り裂いて勝ち
△＞藤木唯 ：お互い手出し不能分け
○逆天号：内部進入切断勝ち
×スペースゴジラ：中から切り裂く前に結晶負け
×＞“彼”：不可視だし空間ごと食われて負け
×＞ドクターヘル：攻撃範囲がでか過ぎて巻き込まれて負け

＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母

うーむ新規が足らんな

ベアトリーチェの作成者だが久しぶりにゲームやったら誤解があったので修正する。
特殊能力の欄のネガファルガイア誕生も反則臭いし
そもそもネガファルガイアには宇宙生存に描写が無いのでセイファート撃ったら自滅する。
たぶん超音速の壁まで下がるので修正待ちに送っときます。

【作品名】ウィザース・ブレイン
【ジャンル】ライトノベル
【名前】マザーコア
【属性】３９人の魔法士の脳＋一人の優秀な騎士の脳を持つ巨人

【大きさ】身の丈およそ２０００メートルの人型＋１５００メートルの騎士剣
また、おそらく頭あたりにマザールームと呼ばれる頭脳保管室があり、
そこには同調（特殊能力参照）が働いている。

【攻撃力】土くれ等を集めて作った巨大騎士剣×２による一撃。
（長さ１５００メートル、幅２００メートル、厚み１０メートル）
地平線の彼方（４，５ｋｍ）まで衝撃波がとどき、巨大な爪痕が残されたとある。
人間程度なら剣の衝撃波をまともに受けずとも、吹き飛ばされる。

【防御力】
全身がチタン合金や土砂で出来ており、周囲から吸収して再生できる模様（剣再生描写から）
祐一の剣戟でもかすり傷程度。論理回路が刻まれているため、無茶苦茶硬い建物クラス以上かと。
マクスウェルによる氷の盾を形成可能。錬の氷槍を防いだ。
氷槍、空間が歪むほどのすさまじい重力、斬撃でようやく指（太さ１５メートルほど）が千切れた。

【素早さ】剣戟は音速をはるかに超える。
錬の氷の槍をある程度受けることが可能なので近距離の音速対応可。
ちなみに移動不可能。

【特殊能力】・同調能力：他人の情報を取り込み、共感する能力。 常時発動
マザールームにのみ働いていており、マザーコアが受けた痛みが攻撃者にフィードバックされる。
（といっても、マザールームごと破壊されては意味がない）

チューリング：無生物(主に床、壁等の物理強度が高い物)を擬似的に生物化し、操ることができる。
　　　　　　　自身（ドーム型シティそのもの）をこれによって人間化している。
マクスウェル：分子運動を制御する。
アインシュタイン：空間、重力を制御する。

【長所】攻撃力
【短所】防御力
【備考】１巻ボス　ウイルスに侵され暴走して変形して襲ってきた都市

参考テンプレ
【名前】天樹錬
【属性】元型なる悪魔使い
【大きさ】平均的な14歳ぐらいの少年
【攻撃力】特殊能力のチューリングやマクスウェル、アインシュタインによる攻撃。
　　　　　ラグランシュの加速による格闘、騎士剣「紅蓮」よる斬撃。素の身体能力は鍛えた年齢相応。
　　　　　銃による攻撃。銃による攻撃。銃弾の速度はおそらく音速並。
　　　　　銃の腕はそれぞれが100m単位で離れた３ヶ所に３発の銃弾を同時に当てられる程度。
　　　　　(照準・時間は論理回路に影響を与えているので、ナノ〜ミクロン単位で誤差無しか)
【防御力】チューリングやアインシュタイン、マクスウェルの氷盾、真空の盾で攻撃を防ぐ。
　　　　　身体的には鍛えた年齢相応。
「全長１km、横幅200m、一番厚い部分が10m(平均の厚みは５mか)の剣による音速をはるかに超過した斬撃を、
「紅蓮」で受け、アインシュタインで後方に数百〜数km飛ぶことによって、衝撃を殺してノーダメージ。」を追加。

【素早さ】ラグランジュ起動時は運動速度5倍、知覚速度20倍。素は鍛えた年齢相応。
　　　　　100mを２秒で走破。ラグランシュのみではおそらく1200m/sの銃弾は認識できない。
　　　　　腕に限っては反作用を無視すれば運動能力を25倍まで加速可能。
　　　　　『光速70％速度での移動や「重力を無視した飛行が可能。」』　※『』は自己領域、「」はアインシュタインの能力。
　　　　　思考がナノ秒単位。また、敵の攻撃を見てからどうするか思考したときにはI-ブレインが最適解を出している。
　　　　　ラプラス起動時には１億分の１秒単位の視界を有する。亜光速攻撃への対応は不明。

【特殊能力】
　I−ブレインによる攻撃感知能力、攻撃予測能力等。
　攻撃感知能力：自己領域によって背後に出現し、60倍速の斬撃を繰り出した祐一を瞬時に捉えられる程度。
　攻撃予測能力：10mの距離からの初見の祐一の斬撃(20倍加速)を運動５倍、知覚20倍、ラプラス未使用で受け止める程度。
　以下の特殊能力の使用。能力の切り替え・発動はナノ秒単位。予備動作は全て無し。

　ラプラス：周囲の物質の運動により、３秒先までの起こり得る未来を可能性の高い順に予知する。
　　　　　　起動中は360度全方位及び１億分の１秒単位の視界を有し、最低でも500m先の論理回路まで認識可能。
　　　　　　ただし未見の相手に対する力学的な予測は不可能であり、認識後に予測することになる。
　　　　　　その精度は全方位から銃弾並(おそらく音速並)の速度で迫る800本の螺子の軌道を全て予測しきる程度。
　　　　　　あるいは祐一の60倍速の連撃を完全に予測できる程度。　展開速度はおそらくナノ秒単位。
　　　　　　最低でも350m先の論理回路まで認識可能。

　ラグランジュ：通常は運動能力を5倍、知覚能力を20倍まで加速する。
　　　　　　　　腕に限っては反作用を無視すれば運動能力を25倍まで加速できる。

　チューリング：無生物(主に床、壁等の物理強度が高い物)を擬似的に生物化し、操ることができる。
　　　　　　　　同時に生物化できる数は数個程度で、範囲は体に触れた所から最低でも500m。
　　　　　　　　腕の速度は大きさ相応の人間(2.5〜3倍)程度か。
　　　　　　　　腕の速度は人間の数倍程度(4〜5mの人間程度か)。
　　　　　　　　応用で50mの船体の外郭に穴を開けることも可能。外郭の厚みは詳細不明。
　　　　　　　　また外装を生物化し、自らの機構を貫かせることで精密機器を自壊させることもできる。
　　　　　　　　しかし最初に能力を使用した地点から移動すると代わりに情報構造を維持するもの
　　　　　　　　(ハッキングした演算機関等)が無い場合、効果が持続するのは10秒程度。
　　　　　　　　また直接触れていない移動する物体には、使用した描写が無い。
　　　　　　　　他の演算機関等を利用した場合、操れる最大数は200程度になる。

　マクスウェル：分子運動を制御する。あまり使わないが流体運動制御によって空中での姿勢制御、また真空の盾を生成可能。
　氷槍　：氷の槍、または銃弾を生成、論理回路で強化されたチタン合金を貫く。
　　　　　　　　　　　　初速は銃弾並(おそらく音速並)。槍・銃弾の生成できる範囲は自分から10m程度。
　氷槍檻：全方位からの上記の氷の槍による理論上は回避不可能な攻撃。
　　　　　　　　　　　　展開範囲は相手の周囲２m程度。生成できる範囲は同上。

　氷盾　：手のひらほどの大きさの氷の盾を空中に生成する。60倍速の斬撃や1200m/sの銃弾でも簡単に防げる硬度。
　　　　　生成できる範囲は自分の至近距離のみ。
　炎神　：熱量の凝縮より物体を燃やしたり、氷槍に熱量を戻して水蒸気爆発を起こせる。
　　　　　水蒸気爆発の範囲は展望台いっぱい程度。60倍速の運動速度では回避不能。

　≪以下の能力は他の能力との同時使用が不可能≫

　アインシュタイン：空間、重力を制御する。
　　　　　　　　　　・重力を変化させ飛行できる。速度は150m/s以上。
　　　　　　　　　　　「簡易常駐」することで落下速度を緩めながら他の能力を同時に使用可能。
　　　　　　　　　　・空間を飛び越えたり、縮めたりすることができる。「簡易常駐」中使用可能。
　　　　　　　　　　　ナイフによる斬撃を伸ばしたり、敵の攻撃を回避できる。範囲は自分から２m程度。
　　　　　　　　　　・空間をひねることによって攻撃・防御ができる。
　　　　　　　　　　　攻撃時の威力は「空間がいびつにねじれ」るとあるのでおそらく防御不能。
　　　　　　　　　　　I-ブレインで攻撃を感知したであろう60倍速の祐一にかわされているので、
　　　　　　　　　　　空間がねじれるまで僅かなタイムラグがある模様。攻撃範囲は人間一人を飲み込む程度か。
　　　　　　　　　　　射程は超至近距離でしか使用描写が無いので上記の能力と同じ２m程度。
　　　　　　　　　　　防御時は上記の銃弾を弾く程度。射程・効果範囲同上。
　　　　　　　　　　次元回廊：相手を無限の深さのある穴に閉じ込める。ただし30分後には自動解除される。
　　　　　　　　　　　　　　　射程・範囲はともに２m程度。

　サイバーグ：「光速度」「万有引力定数」「プランク定数」に干渉し、
　　　　　　　周囲に「自分にとって都合がよい物理定数」が支配する空間を生み出す。
　　　　　　　主観的に普通に動くとき、客観的な移動速度は光速の70%に達する。
　　　　　　　例えば100mを移動したとすると周りからは一瞬で移動しているように見えるが、
　　　　　　　本人にとっては100mを走って、あるいは走るのと等速で飛んで移動するだけの時間が掛かっている。

【長所】攻撃、防御、回避の選択肢が多い、素早さもそこそこ。思考の反応の速さ。
　　　　一部を除き二つまで同時に能力を起動できる。どの能力もほとんど一瞬で起動、連射性はかなり高い。
【短所】アインシュタイン・サイバーグは他と同時起動はできない。
　　　　サイバーグの範囲に相手を取り込むと優位性がなくなる。能力の切り替えに数ナノ秒程度かかる。
【戦法】相手によって能力を使い分けるが、基本はサイバーグで相手の背後に移動、アインシュタインによって空間を捻り攻撃。
　　　　ただし、無生物と判断できる相手はチューリングで瞬殺可能。

【備考】
　１巻の最終戦、騎士剣 「紅蓮」を装備した状態で参戦。ゆえにファインマンは使用不能。
　I-ブレイン：生体コンピュータ。外観は「異常に皺の多い5センチほどの脳組織」。大脳四六野のすぐ隣に存在する。
　　　　　　　個人差があるが、演算速度は10万ビットクラス量子コンピュータの数百から数千万倍。
　騎士剣：騎士のI-ブレインの一時記憶領域を拡張するデバイス。脳内演算をサポートし、
　　　　　情報解体発動時には騎士の思考を伝達するアンテナの役割を果たす。
　　　　　変異銀(ミスリル。情報制御によってありえない結晶構造で固定された銀の不安定同素体)によって構成された刀身は、
　　　　　物理的にも情報的にも極めて強固、かつ騎士の肉体の一部として身体能力制御の範疇に収めることが出来るため、
　　　　　近接武器として有効に機能する。
　　　　　　具体的な物理的強度は、おそらく1200m/sの銃弾による機関銃の掃射で刀身が砕け散る程度。」
　論理回路：物体に刻み込む事によって硬度・速度・情報面での強化等、様々な効果を発揮する回路。
　　　　　　しかし分子１個単位での精密な調整がなければ効果を発揮することができない。
　演算機関：各種コンピュータをはじめとした思考する物体の総称。
　　　　　　動物の脳やI-ブレインもこれに含むことができる。

Iブレインの機能に関しての質問が多いから戦闘で役立った設定や描写。

知覚してない超音速攻撃に反応した。
相手が攻撃をしてきた場合の認識限界はナノ秒で認識できるのは、視覚、熱、電磁波、情報の海における存在情報 。
質量、運動量の接近を感知。（500メートル以上）
情報制御の使用と接近を感知。（数キロ）
思考速度ナノ秒単位。
光速攻撃も予測できていれば53倍の動きと知覚でも防御、回避どちらもできる。
情報の書き換えはナノ秒単位（能力使用）
戦闘中は常に攻撃を予測している。また頭にこのデータは記憶しておけるから予測精度は上がっていく。
偏光迷彩を知覚。
痛覚、視覚、聴覚をカットできる。
反応の補足
錬のラプラスは未来予測以外に全方位1億分の1秒単位で反応する機能もある。視界は最低でも100メートル以上。
そしてヘイズは錬のラプラスより何千倍も上の機能を持っている。

Iブレインの予測の補足
ウィザーズブレインでは予測がすごければ攻撃速度や動きが速くても圧倒できる。
（例　光速攻撃を防御、回避、10倍以上動きの速さが離れてても攻撃が当たるし、相手の攻撃は完璧に避けられる。）
予測演算が相手より下回ると予測が困難になる。
ここでは評価が低いが予測自体は初見の相手でもきわめて特殊な能力や動き以外はあてになる、
または困らない程度に予測は正確。

反応がナノ秒とかの話は予測、認識できるものの豊富さ、認識限界ナノ秒単位、
能力発動ナノ秒単位、思考速度ナノ秒単位　500メートル以上の質量・運動量感知。

何その参考になってない参考テンプレ
ふざけてんの

参考２
【作品名】ウィザース・ブレイン
【ジャンル】ライトノベル
【名前】黒沢祐一
【属性】人間、軍人
【大きさ】190cm程の男性並
【攻撃力】紅蓮：刀身だけで150cmある剣
　　　　　　　　単純な威力は一撃で５，６ｍ程の大きさの飛行機を真っ二つにできる
【防御力】鍛えた人間並
【素早さ】移動速度や戦闘速度は鍛えた人間の60倍（約マッハ2）
　　　　　反応速度は鍛えた人間の120倍（10ｍから秒速6000mに反応）
　　　　　思考速度はナノ秒単位。
　　　　　予測により、相手が攻撃を開始してから自分に届くまで0.02秒もあれば、
　　　　　自分の反応速度より3倍速く動く敵の連続攻撃に対応可能

【特殊能力】
　身体能力制御：自分の体内における物理法則を改変し、筋力、反応速度、神経伝達速度を増幅。
　　　　　　　　同時に、不自然な運動の生み出す反作用から肉体を保護する。
　　　　　　　　紅蓮使用時で運動速度60倍、知覚速度120倍。倍率は騎士剣の性能に左右される

　自己領域：「光速度」「万有引力定数」「プランク定数」に干渉し、周囲に
　　　　　　「自分にとって都合がよい物理定数」が支配する空間を生み出す。
　　　　　　空間内の時間の流れを約3000万倍にまで加速し、主観的に普通に動くとき、客観的な移動速度は光速の99%に達する。
　　　　　　例えば100mを移動したとすると周りからは一瞬で移動しているように見えるが、
　　　　　　本人にとっては100mを走って(飛んで)移動するだけの時間が掛かっている。
　　　　　　自己領域と身体能力制御の同時運用は出来ず、切り替えに一瞬のラグがある
　　　　　　（事前予測して対策ﾌﾟﾗﾝを練っていた鍛えた人間の20倍の反応速度を持っている奴が、
　　　　　　　その隙を突いて回避行動に移れてしまう程度）
　　　　　　自己領域の範囲は紅蓮よりやや長い程度、２，３ｍか
　　　　　　飛行可能（正確にいえば重力の方向を変えて別方向に落下してる）
　　　　　　上記により一瞬で2ｋｍ上空に飛行しながら2ｋｍの巨人正面から戦闘可能。（1.5ｋｍもの剣を受けたり避けたり）

　情報解体：あらゆる物質を情報の側から攻撃、その存在を消去する。狙った物を攻撃するには騎士剣で触れる必要あり。
　　　　　　荷電粒子砲の攻撃なども情報解体できる。空気を情報解体して真空状態を作り出し水蒸気爆発による攻撃を防いだり、
　　　　　　空間の歪みを情報解体で強制的に直したりしている。
　　　　　　ただし思考速度の速い(＝単位時間あたりの情報の変化が激しい)物(魔法士、コンピュータ、人間など)や、
　　　　　　情報強化されたものには効かない。
　　　　　　他作品相手には人間と同程度以上の思考をしてる存在には効かないだろうと推測出来る

　　　　痛覚、視覚、聴覚を任意でカットできる。
　　　　500ｍ以上の範囲で質量、運動量の接近を感知可能（質量や運動量がありさえすれば、相手が不可視状態でも感知できる）
【長所】速い。客観的には光速近くで動きながらも、細かい動作が可能。
【短所】人間と同等の思考をする相手には騎士剣による物理的ダメージしか与えられない。
　　　　自己領域の範囲に相手を取り込むと優位性がなくなる。
　　　　騎士剣を持っていないと著しく能力が制限される。
　　　　素手状態で身体能力制御を使うと運動速度8倍くらい。知覚速度は不明。
　　　　自己領域も騎士剣を持たないと使用不可能、情報解体も同じく。

【戦法】身体能力制御状態で開始。ナノ秒思考で瞬時に自己領域展開後背後を取り
　　　　すぐさま身体能力制御で切りかかる。
　　　　相手のビームや砲撃等の遠距離攻撃で避けられない程の範囲の攻撃は情報解体で防御

>>570
実質考察には不要だが、まああって困るもんでも無い。

２ｋｍの巨人が超音速の２刀流で剣振って地平線まででかい衝撃波で破壊可能。
防御は堅牢な建物。

テンプレで見るべき所はここだけ。

考察に必要無いと分かってんなら
参考テンプレ全部削れよ…

９年ぶりぐらいに１巻読み直してマザーコアがまだこのスレで出てないようだから参戦させてみた。
黒沢祐一も１巻敵だがもっと強い奴ら出てきたはずだから２巻以降以降読みかえしてから
また参戦させるか考えるか・・・

>>572
自己考察かよっぽどおもしろいテンプレじゃない限り無駄に長いと考察されにくいぞ
せめて簡易テンプレ作ってないと

>>573
今の段階じゃほぼ必要ないが、キャラとか設定に関して質問とか色々あった時のため。

>>575

簡易テンプレ

【作品名】ウィザース・ブレイン
【ジャンル】ライトノベル
【名前】マザーコア
【属性】３９人の魔法士の脳＋一人の優秀な騎士の脳を持つ巨人
【大きさ】身の丈およそ２０００メートルの人型＋１５００メートルの騎士剣
【攻撃力】剣×２による一撃。地平線の彼方（４，５ｋｍ）まで衝撃波が届き破壊する威力
【防御力】硬い建物並み
【素早さ】超音速行動。近距離音速対応
【戦法】剣を振り回しまくる

>>577
移動不可を追加

対応距離が書いてないわけなのに
何で近接音速反応だってわかんだ？

４年位前のラノベスレで喧々囂々あったウィザブレ懐かしいな。

情報の海からの情報書き換えによる空間歪曲で幽霊とか精神体にダメージ与えられるかどうかとか。
シャナの封絶並みに色々あった。

錬の氷の槍を受けた具体的な距離が書いて無いな

>>579
全ジャンルスレのコピペした際見落としてた。
今読み返したが音速対応描写ないな。３回見返したがどうしても見当たらない。

＞マクスウェルによる氷の盾を形成可能。錬の氷槍を防いだ。
＞錬の氷の槍をある程度受けることが可能なので近距離の音速対応可。

これは削除で。読み返してみたがどうも氷槍を撃ったのはマザーコアで防いだのが錬のことかと。

修正
【素早さ】剣戟は音速をはるかに超える。反応は大きさ相応の人間並み。

簡易テンプレも修正

【作品名】ウィザース・ブレイン
【ジャンル】ライトノベル
【名前】マザーコア
【属性】３９人の魔法士の脳＋一人の優秀な騎士の脳を持つ巨人
【大きさ】身の丈およそ２０００メートルの人型＋１５００メートルの騎士剣
【攻撃力】剣×２による一撃。地平線の彼方（４，５ｋｍ）まで衝撃波が届き破壊する威力
【防御力】硬い建物並み
【素早さ】超音速行動。反応は常人。移動不可。
【戦法】剣を振り回しまくる

本格的に参考テンプレいらなくなったな。

まあだいぶ昔のテンプレだし勘違いも多少ある。

新規がたりねぇぜ

>>582
335ページ後ろから四行目にあるよ
距離がよくわからないから微妙だが

>>583
Ｉ‐ブレイン持ちは基本的に思考速度をナノ秒単位にできる。
マザーコアに関しては1巻P226の描写も参照。

>>587>>588
補足サンクスです。
また見落としてたか。ただ対応距離不明だとどうにもな入れられないっぽい。

大きさが２ｋｍの巨人だから音速防げると設定で確定してる奴同様に
とりあえず「10ｍ」としとくのもどうかという気もするし。
Iブレインで思考速度はナノ秒だが体の動きはいかんともしがたい。
目からビームで大破壊とかなら行動速度関係なくてナノ秒で楽なんだが。

黒沢祐一wwwとかなつかしす

全能系以外で壁を１０枚近く落ちたやつなんてこいつ以来見て無いわｗ

とりあえず>>530以降で考察されてるヤツ全てランキングに反映させといた
考察してくれるのはありがたいが、出来ればランキングの方もやってくれ、そうしないと俺が大変だから

まとめ乙

>>590kwsk


ブキポのフォルテッシモとアルケスティスってどーいう経緯で敵になったの？
取り敢えず主人公が誰か分からんが

>>587
錬の氷の槍の射程が10ｍで巨人の指を取り囲むように槍を作成したから
槍の発射距離は間合い10ｍ以下でいいと思う。

>>588
３ナノセカント考え込んで次の手を考えてるから間違いないね。
Ｉ‐ブレインで最低でも自身から５００ｍは知覚範囲かな。

フォルテッシモは純粋に組織の命令
アルケスティスは魔女同士が戦うと世界が滅びるからその前に魔女の片割れを力が目覚める前にけそうかと

>>593
Iブレインは長時間戦闘には向かないから光速の99％とかで
飛行して避けまくってもいずれ負ける。
それと思考単位はナノ秒だが肉体の反応はマッハ２超とかそこらだから
速い奴には反撃されておつるとかその辺が理由だったかな。
攻撃力が低過ぎて上位に倒せるが相手少ない状態でスレ当初から参戦してたから
分け連発で上にいたけど再考でどっさり落ちるパターン。

修正してみた。やはりこいつだけ出すなら参考テンプレはいらんな。

【作品名】ウィザース・ブレイン
【ジャンル】ライトノベル
【名前】マザーコア
【属性】３９人の魔法士の脳＋一人の優秀な騎士の脳を持つ巨人
【大きさ】身の丈およそ２０００メートルの人型＋１５００メートルの騎士剣
【攻撃力】土くれ等を集めて作った巨大騎士剣×２による一撃。
（長さ１５００メートル、幅２００メートル、厚み１０メートル）
地平線の彼方（４，５ｋｍ）まで衝撃波がとどき、一直線に大地が爆ぜ巨大な爪痕穿った。
全身から絶え間なく数ｍの氷槍（強化されたチタン合金を貫く）と
対象の周囲を押しつぶす重力波の波状攻撃を続けられる。弾速は音速程度。
射程は自身の剣を掻い潜った相手に対して放っているので500ｍはあると思われる。
【防御力】
全身がチタン合金や土砂で出来ており、周囲から吸収して再生できる模様（剣再生描写から）
積層構造の無茶苦茶硬い建物クラス以上かと。
マクスウェルによる氷の盾を形成可能。強化されたチタン合金を貫く氷槍を防いだ。
氷槍、空間が歪むほどのすさまじい重力、斬撃でようやく指（太さ１５メートルほど）が千切れた。
【素早さ】思考はナノ秒単位。自身の行動を防がれ後、次の手を検討するのに３ﾅﾉ秒。
剣戟は音速をはるかに超える。移動不可能。
銃弾並みの速度の氷の槍に対して１０ｍ以下から氷の盾を作成して防御可能。
【特殊能力】500ｍ以上の範囲に渡り質量、運動量を知覚可能。
自身の全包囲に対して知覚可能であり死角がない。
・同調能力：他人の情報を取り込み、共感する能力。 常時発動
頭部付近にマザールームと呼ばれる頭脳保管室があり、
そこではマザーコアが受けた痛みが攻撃者にフィードバックされる。
（といっても、マザールームごと破壊されては意味がない）
チューリング：無生物(主に床、壁等の物理強度が高い物)を擬似的に生物化し、操ることができる。
　　　　　　　自身（ドーム型シティそのもの）をこれによって人間化している。
マクスウェル：分子運動を制御する。絶対零度に近い低温で氷の槍や盾を作成。
アインシュタイン：空間、重力を制御する。人間を軽く潰す重力波を出す。
【長所】攻撃力
【短所】防御力
【備考】１巻ボス　ウイルスに侵され暴走して変形して襲ってきた都市

Iブレインが長時間戦闘には向かないのはプッチ神父状態になるからだな。
客観的には自己領域で光速で動いてるように見えるが、
主観時間が３０００万倍とかに引き延ばされるから
相手にとっての0．001秒が自分にとって３万秒分とか長過ぎ。
これを長距離長時間戦闘とかした日には・・・

ワロスうろ覚えでテンプレ書いたら混ざった気がする･･･････確認して書き直すか

皆、テンプレはどれ位の精度でどんなスタンスで書く？
なるべく強くなるような理論を探すとか、細かく確認してから書くとかするの？

>>599
細かく確認するのはテンプレ製作者の義務
俺は大抵はなるべく強くしようとしている
ただ距離とか分からない場合はきちんと数○ｍとかってして
明確に分かるものと差をつけてはいるけど
ただ黒猫の時速６０ｋｍの弾丸なんかは愛をもってわざと弱くしているから
人や作品によって違うな

と言うか黒猫はどうやっても時速60km以上にするのは不可能

そりゃ基本テンプレ書くときは強くなるように善処する。
ラノベのテンプレは本文引用ばっかで比較的楽だがやはり間合いの問題が難しい。
前後の状況からある程度推測はできるけど、これって確証が無いから不安にはなるね。

>>601
基本的コンマ何秒とかを詳しく作中に書いてくれるのは強化フラグなんだがな。
余計な場所に秒数を描写してるからとんでもないことに・・・

規制解除来た？

>>544
高熱って防御無視だから
レオン・カスタータには勝てるだろう

バリアはどういう扱いになるかは知らんけど
熱耐性がないバリアなら普通に無視できるのか無視できないのか…
速度的にどうせ負けだから今回はどうでもいいけどさ
ってかバリアは全長に含むんだから
バリアの大きさがないと開始位置を決められないような＞アンチゼーガ

で、レオンより上には普通に負けるから三つ巴で
サルバトーレ＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
じゃね？

高熱は防御無視の扱いだけど
普通に考えて一定の爆発を耐えているやつって高熱耐性もあるよね
大陸破壊規模爆発に耐えられるやつが２千度程度で死ぬわけがないと思う
水爆で数万度だっけ？太陽の表面温度くらいなのにな

>>605
爆発なら確かにそうだろうけど
レオンのテンプレだと
「世界破壊級攻撃の半分程度の威力までなら耐えられる」
としか書いてないから爆発かどうかわからないし

【作品名】ウルトラマンダイナ
【ジャンル】特撮
【名前】電脳魔神デスフェイサー
【属性】機械魔神
【大きさ】身長：77メートル 体重：9万6千トン
【攻撃力】ネオマキシマ砲と呼ばれる超兵器砲を持っている。
　　　　　威力は、ウルトラマンダイナのソルジェント光線を跳ね返す相手を抹消するほど。
　　　　　範囲は、島を完全に消失させるくらい。
　　　　　射程は、空高くの島の爆発に巻き込まれない位置から届くくらい。
　　　　　また、右手に射程数百mで、ビルを切り裂くレーザー砲を装備している。
【防御力】ジェノミラーと呼ばれるバリアで、空間追放や空間歪曲攻撃を無効化する。
　　　　　素の防御力は、ソルジェント光線食らっても倒れない怪獣以上。
　　　　　心を持たないため、精神攻撃などは効かないと思われる。
【素早さ】マッハ9，6のゲランダより速い。ダイナが回避不能な攻撃を立て続けに打ち込むことが可能。　　
【特殊能力】宇宙戦闘可能。というか元・宇宙戦艦。
【長所】硬く、攻撃力もなかなか。
【短所】遅いかもしれない。
【備考】映画ウルトラマンティガ&ウルトラマンダイナ の中ボス。
ダイナの参考テンプレは下記
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/59.html

>>606
ああ、いや今回の件じゃないんだ誤解させてスマン
っていうか一定の爆発規模の場合には高熱耐性つくのか？
この辺は考察人のさじ加減かな？

>>607
速度がちょっとわかりにくいが…
移動速度がマッハ9.6以上で
攻撃速度がダイナ(10M先からの光速の約450倍を回避可能)が回避できない速度で
反応は書いてないから常人並？

ダイナに攻撃を当てた距離は？

>>608
む、そうか。こちらこそ勘違い申し訳ない
考察人のさじ加減な気はしなくもないけど
俺は爆発の場合はある程度の高熱耐性はつくものと考えてる
まあ、爆発の温度が何度でコンクリ蒸発させる温度が何度だよ、って気はする

>>609
こんな感じでいい？

【作品名】ウルトラマンダイナ
【ジャンル】特撮
【名前】電脳魔神デスフェイサー
【属性】機械魔神
【大きさ】身長：77メートル 体重：9万6千トン
【攻撃力】ネオマキシマ砲と呼ばれる超兵器砲を持っている。
　　　　　威力は、ウルトラマンダイナのソルジェント光線を跳ね返す相手を抹消するほど。
　　　　　範囲は、島を完全に消失させるくらい。
　　　　　射程は、空高くの島の爆発に巻き込まれない位置から届くくらい。
　　　　　また、右手に射程数百mで、ビルを切り裂くレーザー砲を装備している。
【防御力】ジェノミラーと呼ばれるバリアで、空間追放や空間歪曲攻撃を無効化する。
　　　　　素の防御力は、ソルジェント光線食らっても倒れない怪獣以上。
　　　　　心を持たないため、精神攻撃などは効かないと思われる。
【素早さ】移動速度は、マッハ9，6のゲランダより速い。
　　　　　　200mくらい距離が空いた場所から、ダイナが回避不能なレーザーやガトリングなどを立て続けに打ち込むことが可能。
　　　　　　反応は、ダイナの攻撃をあっさりさばき切るくらい。
【特殊能力】宇宙戦闘可能。というか元・宇宙戦艦。
【長所】硬く、攻撃力もなかなか。
【短所】遅いかもしれない。
【備考】映画ウルトラマンティガ&ウルトラマンダイナ の中ボス。
ダイナの参考テンプレは下記
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/59.html

何の攻撃をさばき切ったのか

いや、普通に格闘攻撃なんだが。パンチとか。

だったらそう書けばいいじゃないか

>>613
それならダイナのパンチなど格闘をさばききった
って書かないと読む人は分からないよ
攻撃って言ってもダイナにはたくさんあるでしょ？
それによってスペックちがってくるんだから
まあダイナのテンプレ見てないけど

【作品名】ウルトラマンダイナ
【ジャンル】特撮
【名前】電脳魔神デスフェイサー
【属性】機械魔神
【大きさ】身長：77メートル 体重：9万6千トン
【攻撃力】ネオマキシマ砲と呼ばれる超兵器砲を持っている。
　　　　　威力は、ウルトラマンダイナのソルジェント光線を跳ね返す相手を抹消するほど。
　　　　　範囲は、島を完全に消失させるくらい。
　　　　　射程は、空高くの島の爆発に巻き込まれない位置から届くくらい。
　　　　　また、右手に射程数百mで、ビルを切り裂くレーザー砲を装備している。
【防御力】ジェノミラーと呼ばれるバリアで、空間追放や空間歪曲攻撃を無効化する。
　　　　　素の防御力は、ソルジェント光線食らっても倒れない怪獣以上。
　　　　　心を持たないため、精神攻撃などは効かないと思われる。
【素早さ】移動速度は、マッハ9，6のゲランダより速い。
　　　　　　200mくらい距離が空いた場所から、ダイナが回避不能なレーザーやガトリングなどを立て続けに打ち込むことが可能。
　　　　　　反応は、ダイナのパンチなど格闘攻撃をあっさりさばき切るくらい。
【特殊能力】宇宙戦闘可能。というか元・宇宙戦艦。
【長所】硬く、攻撃力もなかなか。
【短所】遅いかもしれない。
【備考】映画ウルトラマンティガ&ウルトラマンダイナ の中ボス。
ダイナの参考テンプレは下記
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/59.html

そしてダイナの格闘速度がわからないという切ないオチ…
デスフェイサーに罪はないけどさぁ

なんかwikiでうどんげが更新されてるけどどこが更新されたのかわからんｗ
なんかあったっけ？

>>618
上のメニューから「編集→このページの最新版変更点」で見れる
それなりに変わってるみたいだね？なんだろ

>>619
おお、見えた。サンクス
別に弱体化させられてるわけでもないが微妙に言葉が変わったりしてるっぽいかな？
あのテンプレ微妙に速度とか違ってるし
修正テンプレ作ってみた。位置はどうせ一緒

【共通設定】
作品の時系列
紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖
→儚月抄前半(四話まで)→風神録→儚月抄後半(五話以降)→緋想天(風神録から約一年後)

霊夢
【防御力】一撃で10才にも満たない幼女程度の大きさの少女を消滅させ、
　　　　　1.5ｍほどの大きさの岩も消滅させる魔法弾
　　　　　80発分の威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力
　　　　　もしくは、電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられる防御力
【特殊能力】普通の人には視認できない不思議オーラを視認可能

初期魔理沙(儚月抄後半よりも前)
【素早さ】ファイナルスパーク(光速＝約3000000000 m/s)が5mほど進む間に
5メートル移動して二発目のファイナルスパークを撃てるので、
戦闘速度は光速

初期文
【素早さ】初期魔理沙と同等の速度の相手を至近距離で撮影できる反応(光速に近接反応)
また、集中することにより主観的に相手の速さが四分の一程度になるファインダーモード使用可能
(光速の4倍に近接反応)
成長後文
【素早さ】ファインダーモードを使用した初期文が
視認不可能な速度で19ｍほど移動可能な妖夢
(＝光速の76倍の短距離移動速度)
の突撃を近距離で撮影可能
すなわち光速の76倍の戦闘速度と近接反応

幽霊について
壁をすり抜けたりできるので物理不可
ただし、不可視かどうかは不明
また、参戦キャラはすべて幽霊に攻撃可能なため、
下記の物理無効キャラは全員
物理無効キャラに攻撃可能なキャラの物理攻撃を無効化可能

精神攻撃について
うどんげの眼を見ても狂わずにすむ妖夢
この妖夢を狂わせることのできる真実の月
真実の月を見ても狂わないうどんげや魔理沙
その魔理沙でも敵わないと予想される死神の精神攻撃
その死神を何度も撃退している天子
その天子の精神にダメージを与えたり幻覚を見せたりできるうどんげ

【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【種族】妖獣 月の兎
【大きさ】兎の耳が生えた十代後半の少女並み
【攻撃力】霊夢と同程度の防御力を持つ天狗を一撃で撃墜できる魔法弾を発射可能
　　　　 射程は18ｍ、速度は自分と同程度
【防御力】素の防御力は霊夢と同程度
参戦時は自身の位相をずらし、逆位相をとった状態
(物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃透過）
(霊夢でも視認不可能な人里を視認可能なキャラでも視認できない)
探知能力のあるキャラにも認知されない
精神攻撃耐性×２持ち
【素早さ】成長後の文と格闘戦ができる程度の戦闘速度と反応
　　　　　 短距離移動速度も戦闘速度相応。長距離移動速度は超光速
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能

赤い瞳は地上の兎の何倍もの狂気が宿るため、
その赤い眼をまともに見ると狂う。

「狂気を操る程度の能力」
狂気を操るとは気を狂わすことであり、
即ち物事に宿る波を操作する事である。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。
当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、
その波長が異なる事で性格の差が生まれるのである。
鈴仙はその波を弄る。
波長を長くすれば、即ち暢気となり、何事にもやる気なくし動かなくなる。
波長を短くすれば、即ち狂気となり、情緒不安定で感情的になり、人と話が出来なくなる。
(幽霊、人外、物質、空間、光、波に効果あり。精神攻撃耐性×3のキャラにも有効また精神にもダメージを与えることが可能)
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
(最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃透過)
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、完全に姿を消す。
(霊夢でも視認不可能な人里を視認可能な紫でも視認できない)
範囲は153.492km
能力の発動は一瞬

妖怪なので長寿

霊夢でも視認不可能なキャラ(光の屈折率を操ることで不可視化している)を視認可能
【長所】過剰な不可視能力、過剰な精神攻撃
【短所】本人が厨二病入ってる
【戦法】波長を操り相手を暢気にさせる
　　　　それも効かなければ魔法弾で適当に攻撃
【備考】
キャラの呼称はうどんげ
東方永夜抄５ボス
(光が波で出来ているというのは一見常識のようだが､それだけでは全ての視覚は語れない。
空間、その物が波であり､そこに住む生物、物質､勿論､光も波で出来ている。）緋想天オマケﾃｷｽﾄより
とのことなので波長操作は相手が生物､物質関係なく効くと思われる

まとめ
【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【属性】月の兎
【大きさ】長い耳の生えた少女並み
【攻撃力】電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられるキャラを一撃で撃墜できる攻撃力
【素早さ】短距離移動・戦闘速度、反応は光速の76倍。長距離移動速度は超光速
【防御力】物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃透過、不可視、不認知状態。
　　　　　(常人不可視のオーラを視認可能なキャラでも視認不可能な人里を視認可能なキャラでも認知できない)
　　　　　精神攻撃耐性×２持ち。精神破壊されても戦闘に支障なし。
【特殊能力】波長操作による精神攻撃、精神破壊攻撃持ち。範囲は153.492km
　　　　　　精神耐性×3のキャラにも有効　幽霊、人外、意思があれば物質、空間にも効果あり。
　　　　　　 視認不可×２のキャラを視認できる


いらん記述は省いたつもりだが…長いな
本人が相手を認識または相手がうどんげを認識してない状態でも効果ありは根拠がわからんので省いた
基本的に精神攻撃系は近距離でしかやってないし

とりあえずウィザブレ５巻まで読んでみたが今の所既存のマザーコアの他に出すなら
惑星ごと飲み込んで成長する世界樹と虚無の領域で数十ｋｍなんでも消滅させるヘイズかな。


存在確率ゼロにしてどんな攻撃も無効＆相手の内部直接攻撃のイルもいいが、
攻撃が格闘しかないから広範囲の壁直下で止まるの確定なので惜しい人材だ・・・

【検討中】
仮面ライダーイクサ
アルクェイド・ブリュンスタッド
ミルドラース
蔵女
ゲマ
ヒースクリフ
マザーコア
電脳魔神デスフェイサー

再考待ち
仮面ライダーオーディン

マザーコアとデスフェイサー以外が難航不落っぽいな。

ミルドラースは宇宙行動できないっぽいし惑星直下ぐらいか？

デスフェイザー他にシーンないかと思って探したら、ネオマキシマ砲がらみで最終話などに描写あったｗ

【作品名】ウルトラマンダイナ
【ジャンル】特撮
【名前】電脳魔神デスフェイザー
【属性】機械魔神
【大きさ】身長：77メートル 体重：9万6千トン
【攻撃力】ネオマキシマ砲と呼ばれる超兵器砲を持っている。
　　　　　威力は、ウルトラマンダイナのソルジェント光線を跳ね返す相手を抹消するほど。
　　　　　範囲は、作中においては島を完全に消失させるくらい。やろうと思えば星も粉砕できる。
　　　　　射程は、約39AU。この距離が約1秒で届く。光速の4500倍ほどのスピード。
　　　　　また、右手に射程数百mで、ビルを切り裂くレーザー砲を装備している。
【防御力】ジェノミラーと呼ばれるバリアで、空間追放や空間歪曲攻撃を無効化する。
　　　　　素の防御力は、ソルジェント光線食らっても倒れない怪獣以上。
　　　　　心を持たないため、精神攻撃などは効かないと思われる。
【素早さ】移動速度は、マッハ9，6のゲランダより速い。
　　　　　　200mくらい距離が空いた場所から、ダイナが回避不能なレーザーやガトリングなどを立て続けに打ち込むことが可能。
　　　　　　反応は、ダイナのミラクルタイプ（ダイナの参考テンプレより反応が高い形態）より、さらに早い。
【特殊能力】宇宙戦闘可能。というか元・宇宙戦艦。
【長所】硬く、攻撃力もなかなか。
【短所】移動速度が遅いかもしれない。射程がチートなので気にすることないかも。
【備考】映画ウルトラマンティガ&ウルトラマンダイナ の中ボス。
ダイナの参考テンプレは下記
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/59.html
【戦法】即ネオマキシマ砲を相手に撃つ。

ぶっちゃけＨＥＲＯＥＳの奴らが最強だと思うんだが

GBのテンプレ作るために無限城編を読み返してたのだが…
アーカイバってこれ全能か？
確かにアーカイバのシナリオどおりに物語が進むかもしれんが
アーカイバ自身はそのシナリオを書き換えられないから
最強スレだとなんの意味もない気がするんだが…
世界内包キャラが自分を内包する世界内だけで全能、って感じに近いと思う
（なんかそんなキャラいたよね）

あと、マクベスの力も赤屍さん専用だったりアーカイバ専用だったりで
他のキャラ相手にできるとは思えん

鏡はアーカイバに「決して敗れざる」力をもらったらしいし、
それを殺せる赤屍さんは全能防御持ちを殺せるわけだし全能殺しでいいと思うが

>>618
なんか【属性】の欄が2つあったり他にも色々おかしいとこあったから修正させてもらった

>>628
アーカイバ関連は設定資料らしいぞ

アーカイバはGB世界の管理システムだから
＞自分を内包する世界内だけで全能

これと同じで自身の管理する世界のみ全能で何も問題はない。
それとアーカイバは時間軸完全支配してて任意の相手を通常時間軸を超越した
時間無視の自身の権限を他人にも付与できるから世界改変+時間無視だったはず。

裏ゲトバとTHE LAST PIECEの設定資料からのテンプレだから本編の動きと比較すると
違和感ってのは参戦当初からも言われてた。

キバヤシだから仕方がない。

そもそも運命操作効かない自身より上位階層の例外存在がワラワラ
自分の世界に降りて来てる時点でボスの威厳も何もあったもんじゃないからなｗ

>>628
＞できるとは思えん
とかって何の根拠もなく言わない方が・・最強スレだし
後、マクベスは敵スレだから敵の状態で参戦→赤屍さんも行動不能にできる
っていう全能無効を行動不能にする能力だから強いんだと思う
ＧＢのテンプレ作りなおす気力のある人が現れたか
この調子で設定集とかも買って頑張れ

つーか典型的な設定は凄いけど描写は・・・ってキャラなだけ。
それでも全能キャラの中では色々やって頑張ってた方だと思うけど。＞アーカイバ

あれアーカイバがショボいんじゃなくて主人公とか赤屍さんが無駄にチートなだけじゃないか

全能の神（笑）とかよく言われるが本当に思うがままに
強さ見せつけちゃったら話が動かないだろうしな。

作中じゃ大したことないが最強スレ的にはおいしいキャラ。

>>637
少なくとも最強スレ的には全能が先にあるからそうなる

全知全能の敵キャラがやりたい放題やってる作品てなんかあるっけ？

>>640
テンプレ見る限りＢＡＴMITEはやりたい放題に感じるな

とりあえず、裏ゲトバとかLASTPIECEも探してみるわ

>>635
設定本ないから本編の描写からだけど
一応根拠はあるよ
マクベスに攻撃しようとしてきた相手に対して
↓みたいな台詞をマクベスが言ってる
「無駄だよ。キミ達のデータはすでに手に入っている
何をしようがすべて侵入者阻止プログラムがキミ達を止める
美堂蛮　赤屍蔵人の力を以ってしてもそれは不可能」
解釈のわかれるところだろうけど
これって相手のデータがなけりゃプログラムが動かないってことじゃないか？

あとアーカイバがマクベスに手出しできないのは
マクベスがそういう仕掛けをほどこしたからだし
アーカイバの力を借りるのも
無限城のシステムに干渉しておいたからだし
マクベスはアーカイバの近くにいる必要がある
で、こっちは敵のときにはやってないし

基本的に下準備を入念にやってるから強いタイプだろうマクベスは




っていうかアーカイバはヘタレっぽい言動多いけど
結局のところ蛮か銀次のどちらかを創世王にするためのプログラムだから
アーカイバが本当に干渉しきれなかったのはなんだかんだで幼女と赤屍さんだけだった気もする

>>631
ごめんそこミスった…
自分が内包する世界内のみで全能、だった


アーカイバの本体はバビロンシティにある機械で
その機械に入力された意志を持つプログラムが
作中でしゃべったり、いろいろしてる

でも参戦するなら本体が参戦しなくちゃいけないから
参戦するのはバビロンシティにある機械
これってぶっちゃけただの機械じゃね？　って話
基点問題があるからわかりづらいけど
参戦時はパソコンがそこにおいてあるだけだぞ、極論

>>643
それは結構前に問題になってたな
まあ参戦空間は全能範囲内だから問題ないのだけれど
ただのパソコン、でも全能範囲内だから無敵

>>644
いや、そうはならんだろ
ルール上は
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　　世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、
　　　世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する特殊ルールを適用する。
これに当てはまるんじゃないのか？
前者だと最下位(まったく動けない)
後者だと全能壁上という不思議キャラになるはず

>>645
ほえ、アーカイバってＧＢ世界を内包してるのか？
ＧＢ世界を管理しているとしか知らなかった世界内包系ってことは
アーカイバの中にＧＢ世界がある
あるいはアーカイバがＧＢ世界なのか？
そんな設定知らなかったからスマン

二行目改行ミスった、スマン

アーカイバっていうバビロン世界(GBにおける上位世界)にある電脳倉庫内に
世界のバックアップとして作られたのがGBの基点世界

.>>648
マジか、そんなのテンプレに書いてあった？
教えてくれてサンクス

少し話変わるけど世界内包系のルールの前者についてなんだが
つまりは対戦者の全長＋内包世界分の距離をあける事になるけど
単一宇宙並ならまだ理解できるけど
複数次多元宇宙内包の場合とかって間はどうなってるんだ？
どういうキャラが相手に攻撃できるの？

>>649
普通に大体宇宙無限個分ぐらいあいてるんじゃね？
人間みたいに動けるとしたら、まあ一歩が自分の1/2-2/3ぐらいの幅だから、宇宙無限×0.5個/歩ぐらい。
普通に移動してパンチでもしたら良い

無限速で移動距離に制限がないヤツ、時間無視なヤツ、移動距離に制限のない瞬間移動キャラとかなら攻撃を当てれると思う
あと、同じくらいでかいやつとかもっとでかいやつ
勝てるかどうかは別の問題だけど攻撃をあてられるのはそういうやつら

でかいだけのやつなら攻撃手段がないから近づいてくるかもだけど

どこのスレかは忘れたけど(たぶん寿命ルールがない主人公スレかな？)
とりあえず相手との戦闘は可能(あまり距離とか考えない)とかするところもあったはず
極論を言えば無限の時間をかければそのうち相手にたどり着くわけだし

間は世界観の隔たりはないってこと？
普通の無限速で当てに行けるのか？
宇宙と宇宙の間を移動できなくてもいいってことかな

後、このスレはスタミナ考慮するから全能世界内包移動不可キャラも
最下位には絶対ならないよね
相手の攻撃により行動不能にならない行動不能は負けにはならないからな

>>652
世界観の隔たりはないはず。純粋に物理的な距離だけ考える
無限速は微妙だけど宇宙の大きさは有限扱いだから一次多元宇宙規模くらいなら行けると思う(有限×無限の距離だし)
世界間移動とかはできなくても基本大丈夫
参戦空間はまったく同じ世界・空間だから


あと、世界内包しててもサイズが大きいとは限らないんだぜ

>>653
最初は基点世界と同様のレベルの∞よりも大きい無限に広い空間ってことか

あと、最後のは基点世界を内包してない場合は小さいこともあるって事？

>>654
基点世界より下の世界を内包してたら小さいってのもあるけど
四次元ポケットみたいに中は広いけど外身は普通、ってパターンもある

アーカイバもGB世界ってようはパソコン内のデータみたいなもんだし

>>655
いや、あれはＧＢ世界は起点世界だから普通にでかいんだと思うけど
データって言っても空間的にも時間的にも実在しているらしいし

>>640
ナイアルラトホテップ。基本やりたい放題。

>>656
でかいとする根拠がない
銀次がバビロンに行った際に特別大きくなった描写もないし

>>658
いやだからアーカイバが基点世界を内包してる
→起点世界より大きいor同じだろ

詳しくはないが
実際に存在してるならおｋ
データ上だとか、想像上って言われたまま他の設定なしとか、そんなんだったら多分無理って感じか

>>659
内包してても外身が小さい場合はあるじゃん、って言ってるんだけど

>>661
いや、大きさの基準は起点世界なんだから
起点世界ってのは全部の作品共通なんだから
それを内包してるってのは他の作品の恒星とか銀河よりも
遥かに大きいだろ、ＧＢは宇宙の話もでてくるし
そもそも起点世界における大きさは四次元ポケットはポケットサイズ
アーカイバは起点世界を内包しているから場合が異なる

>>662
基点世界に拘わらず無限の大きさのものを内包可能な有限のものは存在しうる
そこまで極端じゃなくても自分より大きなものを内包可能なものがある時点でその論はなりたたないだろう

>>663
マジで？数学で選択公理を採用すると３つ以上？に分けて戻すと
元のものを複数出来上がる、とかってのはきいたことはあるけど
無限大のものを有限の大きさのものが包めるってあるのか？
とりあえずどんな理論なのかききたいのだが

>>664
フィクション世界に現実の数学を持ち込んでどうする…
四次元ポケットとか西遊記の瓢箪とかは大きさは小さいけど自分より大きなものを内包可能だよ

>>665
最小値ルール勘違いしてないか？
余計な設定のない限りそのままに受け取らないと。
少なくともアーカイバには四次元ポケットの設定もなければ
最優記の瓢箪みたいな設定もないんだぜ？

ビスケットハンマー修正、つーか自爆技じゃないように書き換えた

【ジャンル】漫画
【作品名】惑星のさみだれ
【名前】ビスケットハンマーwithアニムス
【属性】星を砕く泥人形と魔法使い
【大きさ】地球サイズのハンマーと成人男性並み
【攻撃力】落ちれば焼き菓子を砕くように地球を破壊できる
【防御力】上記が出来るので大きさ相応よりかなり硬いと思われる
　　　　　アニムスは自身が吹き飛ばされ水面に激突する衝撃で、
数百メートルにわたる爆発が起こる打撃を受けて無傷
　　　　　（アニムスの防御は能力で防いだ可能性も高い）
【素早さ】ビスケットハンマーは不明、大きさ相応
　　　　　アニムスは常人を遙かに超えた速度で動く相手の打撃前に能力を使えるぐらい
【特殊能力】ビスケットハンマーは其処にあるといわれなければ知覚できない
　　　　　　以下はアニムスの能力、いずれも動作は要らない
　　　　　　人や自分を自在にワープさせることが出来る、
射程は１０ｍほどで作中では最大で空の上まで飛ばした
　　　　　　空中に浮くことが出来る
　　　　　　泥人形（魔法使いが作り出す怪物）を作成できるが詳細不明
　　　　　　他にもさまざまな能力を示唆しているが詳細不明
　　　　　ビスケットハンマーの上にいる描写が多々あるため、ビスケットハンマー自体に地上と同じ環境にする力がある
　　　　　あるいはアニムスに宇宙生存能力が有ると思われる
【長所】でかくて硬い
【短所】遅いし、アニムスが現状役立たず
【参考】アニムスは必須パートナールールでビスケットハンマー上で参戦
　　　　現状のラスボス、地球を破壊しようとする魔法使い
　　　　未来の地球と歴史を何度も消滅させて現代に至る、世界の始まりに至るまでそれを繰り返すらしい
　　　　地球を守る獣の騎士団としての立場からも、 地球を破壊する魔王の補佐としての立場からしても敵

>>666
逆にバビロンシティにいたるときに銀次が大きくなった設定もないんだよ
だから最低値をとったら
ってことはバビロンシティでの銀次の大きさはGB世界での銀次の大きさと一緒になる
そっから銀次ママの大きさも普通の大きさになるしアーカイバも相応になる

鏡や赤屍もバビロン世界とGB世界で大きさが変わったとかないしなあ

あー、ゴメン。アーカイバがGB世界を内包してるわけじゃないのかもしれん…
次元境界をファジーにさせてバビロン世界に隣接する次元にもう一つのセカイ(＝GB世界)を生み出す素地を作った
らしいので

たぶん内包関係じゃなく隣接関係にあってそれにアーカイバが干渉できるっぽいな…
これだと問題なさげか
あとの問題は、マクベスだけか

【作品名】かんしゃく玉投げかんたろうの 東海道五十三次
【ジャンル】アクションゲーム
【名前】御神一刀
【属性】素浪人
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】
刀：鍛えられた男性（家屋の3階以上の高さから飛び降りても平気）を一刀の元に切り伏せる刀。

【防御力】
鍛えられた侍並み。家屋の2階くらいまで飛んでも大丈夫
１ｍほどの爆発を起こすかんしゃく玉を切り伏せて防ぐことも可能。
【素早さ】
短筒（拳銃サイズの火縄銃）の弾の1/2程の速度でなげられるかんしゃく玉を数ｍの距離で投げられて全て防ぐことができる反応。
ただし足元がお留守であり、足元に爆弾を設置されても気付かず爆死する事が多々。
家屋の二階くらいまでジャンプできる。
【長所】反応速度
【短所】足元がオルステッド
【備考】雑魚敵。でも攻略方に気付かなければ即死

【作品名】ちょっとだけかえってきたDr.SLUMP
【ジャンル】漫画
【名前】ミ○○○ース
【属性】某RPGラスボス
【大きさ】10mぐらい
【攻撃力】輝く息：人間大の相手を瞬く間に氷漬けにする息を吐く。
　　　　　　　　　射程数十m、即発動。
　　　　　　腕力は多分大きさ相応。
【防御力】鉄を噛み砕く咬噛力で尻を噛まれて悶絶する程度。
【素早さ】大きさ相応。
【長所】アラレに勝利。
【短所】魔界の王（笑）
【備考】漫画内ゲームのラスボス。

ゲマより影が薄い人じゃないか

どんな形してるか分からんのに大きさ相応って言われても困る

なんでギル様はけっこう高いのにライダーはあんなに位置低いんだ？

一番違うのは火力
素早さは高いと火力があるだけでずいぶん違う。

んー、書き方の問題な気はするけど
こっちの方がたぶん強い気がする
マザーコア微修正

まず攻撃力欄
厚み１０メートル→厚み：先端は紙並〜厚いところで１０メートル
地平線の彼方（４，５ｋｍ）まで衝撃波がとどき、一直線に大地が爆ぜ巨大な爪痕穿った。→地平線の彼方（110ｋｍ）まで届く衝撃波により、一直線に大地が爆ぜ巨大な爪痕穿った

地平線の彼方はその時の視点が2000ｍの高さなので相応に


防御力欄
積層構造の無茶苦茶硬い建物クラス以上→大きさ相応のチタン合金や土砂の塊(大きさ相応の山並だろう)
防御力は土砂や金属を一つの場所に集めて作ったらしいので山並と考えた
空間が歪むほどのすさまじい重力→空間歪曲による重力
空間を歪めるほどの重力は間違いで、空間を歪めることで重力を発生させているので微修正


素早さ欄
剣戟は音速をはるかに超える→戦闘速度は大きさ相応の達人成人女性の5倍
日本の成人女性の平均身長を160cmとしたら大きさ相応ならその1250倍。錬の身体能力制御を奪ってるのでさらにその5倍
剣を振る速度がどれくらいかは知らんけどバット振る速度とかと大して変わらんのかな？
適当に時速100ｋｍとしても秒速173ｋｍ以上だしこっちの方が速い


特殊能力欄
チューリングの説明の、自身（ドーム型シティそのもの）をこれによって人間化している。を削除
これはおそらく勘違い。チューリングは錬から奪った能力で、人間形を維持してるのはネットワーク構造の改変によるもの
アインシュタインに追記で
人間を軽く潰す重力波を出す→人間を軽く潰し、有機タイルを砕く空間歪曲(＝重力発生)が可能




あと疑問点が二つ
1.空間歪曲により重力を発生させてる、というか空間の歪曲＝重力なんだけど
最強スレ的には防御無視になるのか

2.移動できないのは内部にいるやつが妨害してるからなんだけど
性格考慮しないなら妨害をしなくなるのか
それとも作中より都合のよい環境で戦うことはできないから
移動はできないのか

１．空間を歪曲させただけじゃ、防御無視と言うか攻撃にすらならないと思う
２．妨害している奴が参戦キャラに含まれないなら移動できると思う

>>678
1.空間歪ませて物壊してる
2.妨害してるキャラが中にいない状態はない

* 乗り物の乗員はある程度一つの意思の下で統率されている人員のみ戦力とされる。

　例：敵戦艦をエントリーして、その時に偶々乗り込んでいた主人公グループ等を
　　　戦艦の戦力として考慮することはできない。
　例：バス（旅客機など）＋運転手をエントリーした場合、その時に偶然乗り合わせている
　　　お客達を戦力とすることはできない。

このルールから妨害している奴を含まないでいいんじゃないか

この場合は乗り物なのかなぁ？
機械制御された巨大都市(にして一つの建造物)を乗っ取ることで作られた巨大な合金と土砂でできた人間
かな？

中にいる敵は含まないから移動はできる扱いだな

>>677
2ｋｍの高さから見て地平線は159ｋｍを指す。
グーグル電卓で計算したので間違いないかと

>>677
地の文で書かれた
地平線の彼方〜をマザーコアからみた地平線の彼方にするのはさすがにむりがあると思う


後、2だけど
神帝ブウアーも中に敵がいるけどそれは考えないから多分ありなんじゃね？

>>684
今該当ページ読み直したが、２ｋｍのマザーコアの眼前まで
上昇飛行した黒沢祐一の視点だから、祐一から見ての地平線でいいと思うぞ。

>>677
錬から身体制御能力を奪ったという記述は無いし
仮に取り込んでいても同倍率かどうか不明だから使えない
「騎士能力を備えた」という記述はあるから恐らく雪から得たのだろうと考えられるが
具体的にどの程度高速な運動が出来るのか不明だから使えない
テンプレでは1500m*200mの剣が霞むほどの速さで振り下ろせるとしか出来ないだろう

>>680-682
乗り物というよりは肉体をシティの構造物で合成してるだけな感じだなぁ……
例えるなら一つの身体に複数の人格が入っててそのうちの一人が足引っ張ってる感じ

ミ○○○ース

○＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス
：接近前に輝く息勝ち

○軍隊：砲撃前に凍りつけ勝ち
×藤原良房：妖怪に潰されて負け
×アルバート・A；蜂の巣にされ負け
×最後の幻想：槍で体削り取られまくって負け

＞藤原良房＞ミ○○○ース＞軍隊

御神一刀

○＞神無月めぐみ：切って勝ち
○＞アポロン様：ジャンプ力凄いので上昇前に
飛びついて乗員殺し勝ち
○＞蛾媚刺：切って勝ち

×＞桐山和雄：蜂の巣にされて負け
○ニナ ＞レイノルズ＞豪鬼：切って勝ち
×がしゃどくろ ：切られて負け
×サミディ：レーザー銃負け

＞がしゃどくろ＞御神一刀＞ニナ

>>686
具体的にどの能力を奪ったかはわからんけど錬から能力を奪った、って記述はあるし、騎士能力は持ってる
仮に雪から奪ったものだとしても錬の騎士能力はかなり低く、雪の能力は騎士の中でも最高クラス
あと、魔法士の能力はある程度演算速度に依存するのも作中の描写からわかるし
マザーコア…というか脳髄共の演算速度はかなり高いし
最低値として錬の倍率の5倍っていうのは普通にありだと思うのだが

まあ、超音速よりも大きさ相応の方が速いのだけはガチだが


というか、ウィザーズブレイン持ってる人結構いるのねｗ
なんか嬉しい

>>683
そっか…サンクス
めんどくさいから簡易計算したけど結構値違うのね

ようやっと今、ウィザブレ７巻中まで読み終わった。
現状じゃやっぱマザーコア、世界樹、ヘイズ（HunterPigeon）って感じかな。

でも全ジャンルスレのヘイズのテンプレ添削すんの大変そうだｗ

>>690
http://www.geocities.jp/ladytrek7200/omake/horizon.htm

計算式は上の三平方の定理通り

√6380の二乗-（6980+2）の二乗
＝√(-25 524)＝159

で出してるがどっか間違ってる？

そういやヘイズ錬と一回敵対してるからこのスレにも出せるのかｗ
なんか意外だ

>>692
計算自体は間違ってないよ
なぜマイナスにしたかは知らんがｗ
俺は手を抜いて近似式√地球半径×目の高さ
で計算したから
あと、半径の方も俺は6356ｋｍとして計算したし

ルートの中がマイナスなんて虚数になるじゃん

参考にしたページから間違っている
(6380+0.0016)^2=x^2 +6380^2
x^2=(6380+0.0016)^2 -6380^2

答えは合っている

>>689
ああ、ちょっと言い方が悪かった（あるいは考えが違った）か
最強スレ的にはサイズが極端に大きくなってるから最低値として扱うのは無理だろうという事

騎士能力は雪を取り込んでいる点から考えて錬由来とは考えづらいが
これは作品に対する解釈の問題でここでやっても迷惑なだけだなｗ

>>695
ごめん。言ってる意味がよくわからない…
でかいやつも同じ倍率で動かせるかわからない、ってこと？

騎士能力自体の基準は一般兵レベル
（運動・反応共に２０倍程度）以上は出せるんじゃね。＞マザーコア

>>696
簡単に言えばそういう事
巨大になれば必要な演算も増えるわけで

>>697
等身大か多少大きい程度ならありだろうけど、巨大な奴には適用出来ないだろう

２ｋｍの巨体で騎士能力を使って動いてる
→他のキャラのように戦闘中に倍率が示されていない
→「大きさ相応より上程度」が最低値

騎士能力を使っているんだから大きさ相応よりは俄然速い。
→最強の騎士を取り込んでるから一般騎士以上の動きは可能
→大きさ相応の２０倍は出せる

最強スレ的には後者でいけそうなもんだが。

自身を一人の人間化して騎士能力を使ってんだからできないことじゃないと思うがな。
攻撃範囲とか見るに大きさ相応の演算機関を持ち合わせた上で人間化してるようだし。
まあ明確に言われてないから駄目ってことなら駄目で仕方ないが。

I-ブレイン40個で身長が1000倍以上、体積はその3乗で10億倍以上のものを制御しないといけないわけで
いくら生物的な保護などを考慮しなくていいと言っても等身大と同様の倍率が出せるとは思えないんだよな

最強スレ的にアリならそれでもいいんだけど、能力の出力とか考えると違和感がある

物質的な量で考えるとそうだけど
情報量で考えると大差ないと思うが
錬の能力名って運動係数制御だし
運動係数かえるだけですむなら大きさ関係ないし

移動できないのが作中の最強状態なので移動不可はそのままに。
どんなに遅くとも大きさ相応で剣が霞むほどの速度で動かせる
達人並み程度の動きはあるだろう。

修正
【作品名】ウィザース・ブレイン
【ジャンル】ライトノベル
【名前】マザーコア
【属性】３９人の魔法士の脳＋一人の優秀な騎士の脳を持つ巨人
【大きさ】身の丈およそ２０００メートルの人型＋１５００メートルの騎士剣
【攻撃力】土くれ等を集めて作った巨大騎士剣×２による一撃。
（長さ１５００メートル、幅２００メートル、厚み１０メートル）
2ｋｍ上空から見た地平線の彼方（159ｋｍ位）まで衝撃波がとどき、
一直線に大地が爆ぜ、巨大な爪痕穿った。
全身から絶え間なく数ｍの氷槍（強化されたチタン合金を貫く）と
空間歪曲による重力波の波状攻撃を続けられる。弾速は音速程度。
射程は自身の剣を掻い潜った相手に対して放っているので500ｍはあると思われる。
【防御力】
大きさ相応のチタン合金や土砂の塊(大きさ相応の山並だろう)
マクスウェルによる氷の盾を形成可能。強化されたチタン合金を貫く氷槍を防いだ。
氷槍、空間歪曲による重力、斬撃でようやく指（太さ１５メートルほど）が千切れた。
【素早さ】思考はナノ秒単位。自身の行動を防がれ後、次の手を検討するのに３ﾅﾉ秒。
1500m*200mの剣が霞むほどの速さで振り下ろせる大きさ相応の剣の達人以上の動き。
銃弾並みの速度の氷の槍に対して１０ｍ以下から氷の盾を作成して防御可能。
移動不可能。
【特殊能力】500ｍ以上の範囲に渡り質量、運動量を知覚して攻撃可能。
自身の全包囲に対して知覚可能であり死角がない。
・同調能力：他人の情報を取り込み、共感する能力。 常時発動
頭部付近にマザールームと呼ばれる頭脳保管室があり、
そこではマザーコアが受けた痛みが攻撃者にフィードバックされる。
（といっても、マザールームごと破壊されては意味がない）
チューリング：無生物(主に床、壁等の物理強度が高い物)を擬似的に生物化し、操ることができる。
　　　　　　　自身（ドーム型シティそのもの）をこれによって人間化している。
マクスウェル：分子運動を制御する。絶対零度に近い低温で氷の槍や盾を作成。
アインシュタイン：空間、重力を制御する。
人間を軽く潰し、有機タイルを砕く空間歪曲(＝重力発生)が可能

【長所】攻撃力
【短所】防御力
【備考】１巻ボス　ウイルスに侵され暴走して変形して襲ってきた都市

ところで同調能力の範囲ってどうなっているの？
どんな遠距離からの攻撃でも痛みをフィードバックできるの？

>>703
微妙に厚みのところとかチューリングのところとかその他諸々直ってないな
誰か達人の剣の速度とかわかんないの？

>>704
痛みのフィードバックはマザーコア内で起こるだけだよ



身体能力五倍は妥当だと思うけどね

>>702
なぜ大差ないと思えるんだ？
物質量が増えれば書き換えなければいけない情報も増えるだろう
運動係数制御は単に運動係数という一元的なものを書き換えるわけではなく
筋力・反応速度・神経伝達速度などを改変し、それによって生じる不自然な作用・反作用を打ち消すもので
こういった働きをするものに大きさが関係ないとは思えないけど

>>703
乙です
重力波って現実では光速とされてるけど作中の重力波は光速にできるかな？

>>704-705
・同調能力：他人の情報を取り込み、共感する能力。 常時発動
頭部付近にマザールームと呼ばれる頭脳保管室があり、
内部にいる人間とマザーコアは受けた痛みが共有される。
何重もの障壁があるため外部には効果が無い。

こんな感じにすればいいかな

マザーコアじゃなくマザールームだった
マザールームは人間で言う脳みそのあたりにある。大きさは忘れた
100ｍ四方くらいだったっけ？
中に入ってきた場合精神攻撃的なものによって耐性ない人間だと操られると思う
入ってくるやついるのかしらんけど

>>706
情報を0と1で考えたらそれが何億文字あってもkbyte単位で変わるくらいだろ
単純な容量で考えれば大差ないと考えた
それに計算上は惑星の運行計算するのも人間の動きを計算するのも
扱う変数の数が一緒なら計算の手間は大して変わらんし

>>705
プロ野球選手15人のスイング速度の平均が33.4±1.24 m/sらしいので
達人の剣の速度もそれくらいの速度はあるんじゃないかな

そんなに速いんだ…

結局妨害状態で参戦？
作中で完全に登場してないやつが登場状態で参戦してたりするし別にいいような気はするけど

ちょっと間違えた

素振りだと36.1±1.53 m/s
ティ打撃だと34.3±0.99 m/s
実打撃だと33.4±1.24 m/s

下２つだとボール当たって遅くなっているかもしれないから素振りの速度が妥当かも

346.プロ野球選手のバットスイング速度と膝関節等速性筋力
ttp://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0002261713

とりあえず間を取って35m/sとしても
1250倍なら43.75km/s＝マッハ127
身体能力制御が認められるなら218.75km/s＝マッハ637
すげぇ

>>707
直径100mほどのすり鉢状の空間とのこと
ぶっちゃけ考察では大して使われないだろうなぁ

>>708
生物である人間と無機物で作り上げたマザーコアを単純比較は出来ないだろうけど
仮に人間大で1KBとするなら1TBの情報量になるように単純な容量で10億倍になるんだが
ペットボトルに入った水を振った際にどういった運動をするかシミュレートするのと
プールいっぱいに入った水をかき混ぜたときにどういった運動をするのかをシミュレートするような違いだね

恐らく前提の認識が違うようだから話が噛み合わないな
私は全体を5倍で動かす制御を行うわけではなく
5倍で動かすための制御を各部位で行うものだと考えている

>>713
あー、なるほど。確かに前提の認識が違ったな

ただ、実際に身体能力制御ができていて
作中の描写からその最低ラインとして5倍程度の倍率が保障されてるから
５倍程度でいいんじゃないか、というのがとりあえずの俺の考えかな

身体能力制御は体内の物理法則を書き換えた結果、筋力とか反応があがるわけだし
物理法則自体は大きさによらないものだし
問題なのは作用反作用の打ち消しのほうかな？
普通の騎士は作用反作用を打ち消してるから衝撃波とかがでないらしいけど
衝撃波とかだしながら攻撃してるってことは打ち消しを行ってない気もするけど
ここまでくると妄想に近いなｗ

個人的には巨大になったら必要な演算量が膨大になると考えるから無しだと思うけど
最強スレ的に適用可能ならそれでいいとも思う

しかし動けるようになるだけで異様な強化になるな

最強スレ的にはおｋ…なのか？
よくわからんけどｗ

動けるかどうかは非常に大事なところだがこっちもどうなんだろ
動ける前提で達人並だと短距離なら100ｍ12秒とすると
秒速10ｋｍくらいか
5倍すると秒速50ｋｍくらい

長距離なら42.195ｋｍを2.5時間くらいとして
秒速5.8ｋｍくらいか
5倍すると秒速29ｋｍ

マラソン選手ってすっげぇ速いな…100ｍ走世界記録の半分くらいの速さで42ｋｍ以上走ってるのか

剣速はマザーコアよりもむしろ祐一の速度アップに貢献する気がする
マザーコアの攻撃をダメージ受けないうちに受け流せるってことは同レベルくらいの戦闘速度があるんだろうし
このスレだと関係ないしそれよりも攻撃力をなんとかしろとは思うがｗ

内部から妨害してる奴は抜いて参戦はありだと思う。
コア内部の人格の一部っていうと必須みたいに思えるけど
物理的に切り離せるしそいつの意思で直接接続して妨害してるから
内部で物理的に破壊工作してる奴とそう大差ないんじゃないかと。


身体能力は大きさ相応の達人並みより上程度が妥当じゃないかな？
騎士能力の倍率は詳細不明だから保留にしておいた方が何かと無難だと思われ。
それでも十分強いし。

＞作中の描写からその最低ラインとして5倍程度の倍率が保障されてるから

その描写に巨大物は考慮に入ってないだろうし
たぶん人間が使った場合の保証だろうから、最強スレ的には無理じゃね？

質問良い？

作中であらゆる「力」を退け、無効化するって発言が有った場合何処まで考慮して良い
具体的には

１・この世界には超兵器Aが存在する
２・ただし其れは一点もので、起動から数時間ではるか彼方の大陸で破壊された
　　同じもの、其れより強力な兵器は現行技術で再現不可
３・防御力を謳った人間はAを運用した資料を途中まで流して「見るに値せず」としてデータ転送を途中切断した
４・しかし名称は知っているし、どう使われたかも知ってる模様



この場合はAまでの防御力を持ってるってしてもいい？
それとも超兵器たるAは例外で、現行で運用されてる兵器まで？

ちょっと追記
＞３・防御力を謳った人間はAを運用した資料を途中まで流して「見るに値せず」としてデータ転送を途中切断した

正しくはロジック実験の結果を纏めたような資料で、Aは重要な位置に有るけど別にメインってわけじゃない
ただAはその実験の目標orその実験を完結させるために手段

超兵器も無効化可能とみていいんじゃないか？
そのキャラの発言がよっぽど矛盾してるとかじゃなきゃ。

>>723
トンクス

問題ないかな？とも思ったけど
キャラが天才だけど狂ってて、超兵器も最高出力を持つ「始まりの機関」っていう特別なものだからちょっと迷たんだ

マザーコアは
中の妨害者はなしで参戦でいいと思う
倍率は別に５倍でいいんでねって気はする

>>721はその無効化発言の信憑性次第だな
発言したキャラの誇張とかの可能性もあるし

ところでヨグはなにが問題なんだっけ？

>>726

58スレ目
368 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:34:56
ヨグは今のテンプレがクトゥルフ神話から出されてるのが気になるんだよな
銀の鍵の門を越えて以外の設定使ってるなら対応できんぞ

372 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:43:57
>>368
ヨグのテンプレはほぼ全部「銀の鍵の門を越えて」の描写で書かれてるよ
説明の部分は原文をちょこっと整理してあるけどほぼ原文ママ
ただ気になるのが「一つの次元に無数の宇宙がある世界観」というのが
「銀の鍵の門を越えて」内で示されていないんだよね

380 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:57:34
>>372
>ヨグのテンプレはほぼ全部「銀の鍵の門を越えて」の描写で書かれてるよ
>説明の部分は原文をちょこっと整理してあるけどほぼ原文ママ
銀の鍵の〜は俺も読んでるからそれは分かってる

＞「一つの次元に無数の宇宙がある世界観」というのが「銀の鍵の門を越えて」内で示されていない
原文で
人間や人間の神々の世界は微小なものの微小な局面にしか過ぎず三次元の局面に過ぎないのだ。人間はそれを現実と呼び〜
円錐を切断して生じる形が、切断する角度に応じて円、楕円、放物線、双曲線が生じるように、不変かつ無限である現実の局面は、ソレを見る宇宙角度によって変化するように見える。
ってあるから少なくとも三次元の中には無数に有るんじゃないか？
ある次元の局面＝その一個下の次元の宇宙だから…
俺にはよく分からん

918 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 18:37:24
>>877
ヨグ＝ソトースのソースで必要なのは「ひとつの次元に無限の宇宙がある世界観」だけ
これのソースがあれば復帰できる
まあこのソースが無くても全能なのは確かだから全能の壁上は確定だけどね

そこまで小難しい文面になると、翻訳家がちゃんと訳せてるかの方が心配になってくるな。

とりあえず修正

【作品名】ウィザース・ブレイン
【ジャンル】ライトノベル
【名前】マザーコア
【属性】３９人の魔法士の脳＋一人の優秀な騎士の脳を持つ巨人
【大きさ】身の丈およそ２０００メートルの人型＋１５００メートルの騎士剣
【攻撃力】土くれ等を集めて作った巨大騎士剣×２による一撃。
（長さ１５００メートル、幅２００メートル、厚み：先端は紙並〜厚いところで１０メートル）
2ｋｍ上空から見た地平線の彼方（159ｋｍ位）まで衝撃波がとどき、
一直線に大地が爆ぜ、巨大な爪痕穿った。
全身から絶え間なく数ｍの氷槍（強化されたチタン合金を貫く音速の槍）と
空間歪曲による重力波（光速）の波状攻撃を続けられる。
所々で光速の99％で飛行戦闘・接近してくる相手でも上記の波状攻撃の
回避と防御に手一杯になり、かなり追い詰められるほど。
射程は自身の剣を掻い潜った相手に対して放っているので500ｍはあると思われる。
【防御力】
大きさ相応のチタン合金や土砂の塊(大きさ相応の山並だろう)
マクスウェルによる氷の盾を形成可能。強化されたチタン合金を貫く氷槍を防いだ。
氷槍、空間歪曲による重力、斬撃でようやく指（太さ１５メートルほど）が千切れた。
【素早さ】思考はナノ秒単位。自身の行動を防がれ後、次の手を検討するのに３ﾅﾉ秒。
1500m*200mの剣が霞むほどの速さで振り下ろせる大きさ相応の剣の達人以上の動き。
（体格からしてマッハ127程度のハンドスピード、秒速10ｋｍの移動等が可能と推測）
銃弾並みの速度の氷の槍に対して１０ｍ以下から氷の盾を作成して防御可能。
移動可能（※作中で内部から移動の邪魔をしているキャラは含まず）
【特殊能力】500ｍ以上の範囲に渡り質量、運動量を知覚して攻撃可能。
自身の全包囲に対して知覚可能であり死角がない。
・同調能力：他人の情報を取り込み、共感する能力。 常時発動
頭部付近にマザールームと呼ばれる直径100mほどのすり鉢状の空間も頭脳保管室があり、
内部にいる人間とマザーコアは受けた痛みが共有される。何重もの障壁があるため外部には効果が無い。）
チューリング：無生物(主に床、壁等の物理強度が高い物)を擬似的に生物化し、操ることができる。
マクスウェル：分子運動を制御する。絶対零度に近い低温で氷の槍や盾を作成。
アインシュタイン：空間、重力を制御する。
人間を軽く潰し、有機タイルを砕く空間歪曲(＝重力発生)が可能
【長所】攻撃力
【短所】防御力
【備考】１巻ボス　ウイルスに侵され暴走して変形して襲ってきた都市

チューリングの詳細書いといたほうが攻撃力が上がる
上手くすれば、実弾系への防御力もな

>>730
了解。錬から奪ったものなので↓流用でまとめに追加してくる

　チューリング：無生物(主に床、壁等の物理強度が高い物)を擬似的に生物化し、操ることができる。
　　　　　　　　同時に生物化できる数は数個程度で、範囲は体に触れた所から最低でも500m。
　　　　　　　　応用で50mの船体の外郭に穴を開けることも可能。外郭の厚みは詳細不明。
　　　　　　　　外装を生物化し、自らの機構を貫かせることで精密機器を自壊させることもできる。
　　　　　　　　しかし最初に能力を使用した地点から移動すると代わりに情報構造を維持するもの
　　　　　　　　(ハッキングした演算機関等)が無い場合、効果が持続するのは10秒程度。
　　　　　　　　また直接触れていない移動する物体には、使用した描写が無い。

【作品名】ハローワールド
【ジャンル】小説
【名前】遥香
【属性】アンドロイドの少女
【大きさ】少女並み
【攻撃力】
全力で殴れば、金属製の壁を軽くぶち抜くほどのパワーを持つ和樹より数段上の出力を持つ。
タックルで人間の全身の骨を軽くバラバラに砕けるパワー。
人間の肩に蹴りがかすっただけでその肩がはれ上がって腕が上がらなくなった。
【防御力】
金属製の壁を軽くぶち抜くほどのパワーを持つ和樹の蹴りを喰らってよろける程度。
【素早さ】
常人視認不可レベルで動き、6ｍ程の距離で発射された銃弾を難なく避ける反応速度
【長所】銃弾反応レベルの速度
【短所】もう少し攻撃力がほしいところ。
【備考】ラスボスの手先となって主人公を襲う。

失敬、6mの距離でじゃなくて数mの間違い。
最低値とられるから一緒だけど。

マザーコア

○＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ
：相手が接近前に剣振りまくって大地爆発勝ち

×＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）：剣の衝撃は時間停止で防がれる。
　コアのある頭部付近に時間停止の虹がかかると終わる

○ゾマリ：剣とか支配されても接近してくる際に氷槍と重力波で勝てる

×モンジ：食べられまくって負け
○＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー：接近前に剣振り回しで勝ち

×＞当真未亜＞ガルム要塞：硬過ぎ　削られて負け
×＞妖怪大魔王：不思議パワー篭ってないので長期戦負け

＞ガルム要塞＞マザーコア＞桂花

>>732
見やすいのは良いけど、少なすぎないか
電脳と電子防御ぐらい追加しとこうぜ、つか刀も銃も普通に持ってなかったか？

遥香

×＞朧：掌底でぼこぼこ負け
×＞ジャンヌ・ダルク：相手のが速い凍結負け
○＞万華鏡のニュクス＞心：全力で殴って勝ち
○ミルド：飛び立つ前に殴って勝ち

＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞万華鏡のニュクス

刀と銃持ってても位置はかわらなそうだね

>>736
ミルドって不可視付いてなかったけ？
まあ付いてても位置は変わらないはずだが

>>735
小説では使ってないから仕方ない。
電子防御含め。

アニムス

○＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球
：ハンマーで惑星破壊勝ち

×＞アルセイデス：移動速いのでアニムスが攻撃受けて負け
×＞ギド・ルシオン・デビルーク：惑星破壊に巻き込まれて負け

＞アルセイデス＞アニムス＞ダークマザー

>>738
常人には不可視とあったからロボからは見えるものかと思った。

>>741
そっか、ロボに見えない保障はないか
聖女にしか見えない＝光学じゃみえないって勘違いした

電脳魔神デスフェイザー

○＞アトキンズ 多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア：こっちのがめっちゃ早いネオマキシマ砲勝ち
×＞ラインハルト；必ず先手を取られるので即死負け
○＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）：ネオマキシマ砲勝ち

×＞コーウェン＆スティンガー：移動が遅いので接近中にビーム負け
×冥：ネオマキシマ砲が機械系ならきかないので握りつぶされて負け
△白色：ガス帯取り払えないか。分け
×サイバーデスドラゴン：こちらの攻撃に耐えられた後サイバーデスバスター を避け切れず負け


デスフェイザー ＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド

【検討中】
仮面ライダーイクサ
アルクェイド・ブリュンスタッド
ミルドラース
蔵女
ゲマ
ヒースクリフ

再考待ち
仮面ライダーオーディン

相変わらず一部を除いて新規の回転率の良いスレだ

イクサもう何ヶ月いるんだろうか

主人公スレももうちょい回転よくなって欲しいなぁ。
テンプレ作っても投下出来ないし。

【作品名】ウィザース・ブレイン
【ジャンル】ライトノベル
【名前】世界樹
【属性】植物細胞をベースにした生体コンピュータ
【大きさ】幹の直径三km、網目のように展開された枝の支配半径50ｋｍ
根の展開半径は５０km、標高30km、根は地下１km、葉は幅百m
成長の早い根はベルリンから880ｋｍ先のパリを飲み込み
後わずかで940km先のロンドンに迫るほどの長さにまで展開中。
【攻撃力】わずか十秒足らずで数千メートル級の雪山をまるごと、
一瞬で数百の建物からなる街一つを塵も残さず取り込み消滅させる。
数秒で直径20ｋｍのチタン合金のドーム都市を取り込み完了。
十キロ圏内に近づいただけで多数の枝により通常の航空艦艇では枝に捕まり即取り込まれる。
無機物有機物を問わない。（ただし、人体は不可。機械は高度ＡＩを除いて可能の模様）
１時間程度でヨーロッパ全域を覆い地盤が世界樹の質量に耐え切れなくなり崩壊する。
「このままの構造を維持して成長を続ければ、地球を飲み込んでも崩壊しねぇ」とある。
細枝先をナイフのようにして、人体を刺し貫ける。
枝による打撃は、１５０メートル級飛行艦艇の中の乗員がぶっ飛ばされてアバラが三本折れるぐらい。
【防御力】物理強度は熱核兵器の使用を断念される程度。細枝だったら、ナイフで切れる。
内部に中枢があるが、これも再生できる。
【素早さ】枝の移動速度は約時速２５０００ｋｍの航空艦艇に追いつくほど。
世界樹そのものは動かない。
【特殊能力】増殖能力
【長所】超耐久力。一瞬で全消滅させられなければ生きてる。
【短所】枝を全て刈り取られると、成長できなくなる。
【戦法】ひたすら取り込む、あるいは叩く。 スイスからロンドンまでを約十分で吸収完了。
このスピードだと、地球を吸収完了するの約３８時間。

世界樹

○＞ベリアルの腕＞パルキア＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＞チャリオッツ・レクイエム
；惑星崩壊勝ち

×＞ゴータマシッタールダ ：叩き潰されて負け
×＞媛星＝ガイア＝地球 ：寿命負け

世界樹＞ベリアルの腕＞パルキア

今一番新規に飢えてるスレだのお

はやｗｗｗ

さすが全盛期より過疎になっても考察は速いな

ミルドラース

×世界樹：惑星崩壊負け
×＞ベリアルの腕：無に返されて負け
×パルキア：次元崩壊負け
△＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)：お互い寿命負けはないか。

○＞チャリオッツ・レクイエム＞アルベド＞ダークフォートレス：長期戦勝ち

＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム

ありあまる不死性あっても地球規模だとここまでが限界か

【作品名】 とある魔術の禁書目録
【ジャンル】ライトノベル
【名前】後方のアックア
【属性】人間　聖人　神の右席
【大きさ】成人男性並
【速度修正】
上条当麻の一巻の描写を元にされているが、上条当麻は明確に「音速の三倍（以上とは書かれていない）で飛ばす」と明記されたコインを全く視認できていない

これを前提に
１・ドラゴンブレス発射までにパワーアップ描写が一度もない
２・一巻冒頭に、音速を超える稲妻の槍を防げたのは全くの偶然と表記されている（一巻P21）
３・この一文と前提を元にまったくの偶然である

途中で切れた

３・この一文と前提を元にまったくの偶然であるのでアックアの速度は原文通り音速に修正

【参考速度】
マジンガーＺやグレートマジンガー等のスーパーロボット軍団が第一話で行った速度を参考として紹介。
→「砲撃やミサイルがダイターン３の目前まで迫った後からでも、
　　自身の巨大な体が黒い点のようにしか見えない高々度から急降下し、
　　ミサイル等の攻撃からダイターン３を守り攻撃を防ぐことができる。」（描写）
ダイターン３の目前という距離が大きさから判断し100ｍ、巨大ロボットが黒い点のように見える位置を
飛行機の高度10000ｍとすると、通常のミサイル＝秒速222ｍ程度より、0.45秒で10000ｍ移動→マッハ６４
よってマッハ６４程度での移動と反応ができると思われる（描写→推測）
マッハ６４は計算から求めたため、イメージするための参考程度に。



【作品名】鋼の救世主スーパーロボット大戦α外伝コミック
【ジャンル】漫画
【名前】スレードゲルミル（ゼンガー＝ゾンボルト）
【属性】大地の守護神
【大きさ】おそらく50ｍぐらい。
【攻撃力】斬艦刀という巨大な刀を装備。
　　　　　通常は幅20〜30ｍ、長さ100ｍぐらいの刀だが長さを自在に変えられる。
斬艦刀究極奥義「一閃　星薙の太刀」：斬艦刀が地平線の彼方まで伸び、それを振り抜く究極奥義。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　機体後方に携えた地平線の彼方まで伸びた斬艦刀を一瞬で前方に振り抜き、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　地平線の彼方まで大地を砕き、上空１ｋｍ以上に渡って爆発で包み込む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　上記参考速度で動くスパロボ軍団を捕らえることができる。
【防御力】自身が星薙の太刀で起こした爆発に巻き込まれても問題なし。
【素早さ】格闘戦では上記参考速度の敵と互角ぐらい。
【特殊能力】飛行可能。どれぐらいかかるかは分からないが、戦闘中に傷を再生できるらしい。
【長所】スーパーロボット軍団数十機を相手に暴れた。
　　　　腕が千切れようとも斬艦刀を口に咥えて戦う闘志を持つ。
【短所】スーパーロボットだから必殺技名はとりあえず叫ぶ。
【備考】斬艦刀は地平線の彼方まで伸びている巨大状態で参戦。

とりあえず修正しときます


【作品名】遊☆戯☆王5D's
【ジャンル】 アニメ
【名前】 地縛神Ccapac Apu
【属性】邪神
【大きさ】 全長80m程度の巨人
【攻撃力】 手を振り下ろすと衝撃で地上の岩盤が数mえぐれるほど
攻撃を防がれたとき地上絵周辺の地盤が形を変えるほどの衝撃が起こった
【防御力】黄泉の存在であるため物理攻撃は全て無効
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】 周囲数百mの人間の魂を常時吸収可能
さらに作中で他の地縛神が人間以外の魂も吸収していることから人外の魂も吸収可能と思われる
召喚直後は5〜6mほどの心臓のような形をしており、不動で魂吸収能力を持っているが変身後も魂を吸収している描写があるので変身後の状態で参戦とする
【長所】物理無効の魂常時吸収
【短所】 機械には多分効かない
地上絵がガチャピン
【戦法】戦闘開始と同時に魂吸収
効かなければひたすら殴る
【備考】 5000年周期におこなわれる神々の戦いで赤き竜と五竜に地上絵に封印された邪神
その中の一体であり、主人公『不動遊星』の前に現れたかつての友であり、過去の怨恨から対立する『鬼柳京介』が操るエースモンスター
持ち主の特徴から満足神と呼ばれることがあるがカードの効果としては地縛神の中では微妙な性能なのでOCGやってる身としてはあまり満足できない
最後は主人公が搭乗したチートモンスターに効果を吸収され満足できないまま持ち主共々消滅していった

>>754
このスレ速度矛盾ルールあったっけ？
んーそれでアウトにしても

上条は
秒速200m（瞬間練成）に3m距離(黄金の波の後ろからなら発射後)で発射後に手を出す。とか

重力加速度数千倍(P303では『ような』は使われてない)を得た十字架が放たれてから動く。
x=1/2gt^2で計算。とかあるからなぁ…

それに
一番の根拠みたいな「視認出来てるか出来てないか」って部分はまあ置いとくとしてさ
『右手』にぶつかったのは完全にただの偶然と書かれてるけど、『電撃の槍』は光の速度だから根拠にはならんよ。

>>759
それにしたって音速の2倍弱程度
つまり視認できない攻撃も偶然防がれたという前振りとして判断できる

音速の三倍は明確に三倍なのか？
ならアウトのはず。修行描写もないなら根拠なくパワーアップはできない

>>753
世界樹は惑星破壊したら自爆だと思うぞ

>>761
矛盾描写は最大値といってな
この場合レールガンが速い扱いになる。マジで

いや、明確な数字は計算より優先される。むしろ明確な数字から逆算が一番正しい
上条のテンプレ見たが何一つ明確なものはなかったからなおさら

いや、明確に音速のの三倍なんだろ？ならアウト
以上とついているならあれなんだけど

音速の三倍は自称止まり

>>764
そんなルールはないぞ
攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
描写・設定からの推測の中で最大のものを採用するんだから
設定が描写に優先される理由はない

　　音はなく、いきなりオレンジ色に光る槍が上条の頭のすぐ横を突き抜けた。槍、というより
　レーザー光線に近い。出所が少女の親指だとわかったのは、単に光の残像の尾がそこから伸び
　ているのが見えたからだ
は全く視認できてない描写なのかって事もある
出所がわからなかったのと視認出来ないのはイコールかイコールでないか
レーザー光線に近いから「親指」だと分からなかったんじゃないのか。とか

>>760
んーと
(2000/3)m/sだと666m/sで確かにそうだね
だけど等倍と1.959倍だと大幅に違うから変えるならここはかなり重要だよ

>>766
全テにあるよ

今のン百km/sも明確な数字から最低値出してやってるわけで

ざっと見てきたが明確な数値は一つもなかったな
衛星との距離もあくまで推測。初期段階でなんで誰も突っ込まなかったんだよこれ

推測ってか現実的な距離から最低値取っただけだろ？
全部が全部推測なわけはない

最低値も何も、上条のその計算自体が考察待ちに送られてんのになんで適用されているんだ？

>>769
いやこちら作ったものだが明確かって言われると微妙

大気圏外ってのはまあ地の文だし正しい。

戦闘中にほぼ一瞬でぶっ飛ばされた後に首を巡らす
といった短い動作だから5秒と置くってのもかなり話した記憶あるし

大気圏外をどうするかってのは揉めたはず
100km-800kmぐらいの幅があったかな。

腕の長さは絵だから明確。って言うか一杯調べるのめんどくさかった
異常に強くしたい奴に対して「20cm(16巻カラー目次での縮尺)は腕曲げてるからであって採用できるわけねーよ！！」って何回も言わなきゃいけなかったし
結局は平均取った上でキャラデザイン画+ちょっと長く。程度で計算ってことで70cmにしたけど

>>770
突っ込みとか一杯入って今の状態で落ち着いたんだよ
禁書で突っ込み入らないわけがない

>>734
どうでもいいがモンジには負けないだろう
喰う威力(？)が都市破壊より上程度みたいだし

あと、ガルム要塞はたぶん分けだと思う
結構微妙なところだけど
ガルムのテンプレにおける山破壊＝直径80ｍの岩石破壊
マザーコアが再生能力持ちの2000ｍの山並なら負けはないよ

ちょいと質問だけど弓矢とかボウガンの速度ってどれくらい？
時速200ｋｍくらいでおｋ？

アックアはラ板と同じく考察待ち行きで。何もかもが不明確すぎる
時期をおいてならともかく同一の単行本の中で4日程度、しかも強化描写なくいきなり反応速度が云百倍になるのはおかしすぎる

考察待ちにする意味あるか？明らかに描写が公平さにかけてるぞ

一巻の上条から推測するのは不可能、それでも登録するなら一巻以降の上条から推測しちくり

強化描写なく…って
ブリーチディスってんのかメーン！

久々にｺﾏﾀ
こういうレスが沢山されてたのが
昔の最強スレなんだよな
今の新参は昔の最強スレを知らないから困る

>>776
�@考察待ち行きではないと思うよ。持って行くなら修正待ち
�A>>768上部に書いた問題。そもそも「視認出来ていたか出来ていないのか」って点でも争う可能性とか言ってみたり
�Bある程度確実な部分は(描写)の欄、不明瞭な点は後ろに扱いを纏めてあり、その値で判断した理由も書いた。
不明瞭な点の扱いを変えたいなら、その理由のレベルでの話し合いも必要かな。
別に80km/10sでも50km/20sでも十分ありだと思うけどね。
最終的には上条の腕の動きさえ速かったら聖人連中ある程度は速くできるし。
�C最大値ルールの存在

>>778
どうにせよ不可能断言はどうかと思うよ

>>762

○＞ベリアルの腕＞パルキア＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＞チャリオッツ・レクイエム
；地球の大陸プレートごと飲み込んで成長しまくって全包囲に逃げ場を失わせて勝ち

ってことでひとつ。

>>775
それぐらいです。

>>770>>773
＞大気圏外をどうするか

最低値で低軌道衛星の高さだからいいんじゃね。

2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
例:ティア=マトゥが壊滅させた宇宙艦隊は宇宙戦艦がぎっしり詰っているわけではなく隙間があるので、
　　2億隻の戦艦を破壊したのは、ティア=マトゥが出したエネルギー波の全部でなく一部である。
　　→ロスがどの程度か具体的に示されていないので、このスレでは2億倍までとする。

2-1-5：作中「不条理描写」は考慮されない。
　　　　不条理描写とは、作品の「表現」のレベルにおける事柄と考えられ、
　　　　作中の「現実」出起きているとは解釈されないものである。


　　　　具体的には以下のようなものである。
　　　　　　　 ・続き物のアニメーション等の中で日常的に殺されたりしているが、
　　　　　　　　 次回になるとなぜか復活している。


　　　　　　　 ・漫画などでキャラクターが空まで殴り飛ばされられて星になる。
　　　　　　　　　 しかし、そのあと何事もなかったかのように戻ってきている。
　
　　　　　　　 ・RPGの戦闘シーンなどで隕石が落ちてきて、町や地形が破壊されるシーンが挿入される。
　　　　　　　　 　しかし、戦闘シーンの終了後、町や地形に特に影響はでていない。


　　　　ただし、設定や描写およびそこからの推測で、この矛盾が解決でき、
　　　　　　現実にこれらの現象が起きていると解釈された場合は例外である。

最大値は明確にされてる方が優先される。上条の上限値は二巻の黄金練成からだろ

あ、最後の一文は俺がかいたぶんね。矛盾が解決できない限りは一巻の描写は無理がある

矛盾を釈明するにはやっぱり何らかの修行描写はいるわな

速度矛盾ルールってラノベだけで、こっちでは大分前に削除されたルールだよ。

不条理描写を勘違いしてる
どう考えても作中で人工衛星を落としてる攻撃とそれを防いでるんだから
まあ、実際にたまたま手が当たっただけ、とかいうのは水掛け論にしかならんと思うけど

＞複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用

だから現テンプレ自体は問題ないと思うが。ラノベでも散々突っ込み入ったし

>>783
当時の意見としては

もうどうでもいいから一番強くなる奴選ぼうぜ！
ええと衛星だからなんとなくこの辺？
とびっきり小さくしようぜ！
衛星でも種類によってウンタラカンタラ
超科学の不思議衛星だからわかんねぇよ!!
大気圏外って言ったら普通これぐらいの事を指すんだぜ！

みたいなものもあったのからさ…

結局低めの衛星で採用したけど、この先変わらないとは言えないんだ

>>786
上限って無限とか完全に不明な場合関係のルールだよ
まあ無理は書いた当初からあるのは承知だけど

そもそも大幅に構造変えるなら
「視認できてないの？どうなの？」から話を始めて
「じゃあ値はどうやって扱おう？」って話をしないといけないんじゃないかなー
最大値ルールで回避だとか
例えば「レーザー光線に近いから「親指」だと分からなかったんじゃないのか。」を完全否定できるのか？って話も出来るしね

反応とは別に腕の速さはもうこれで採用して、4巻10巻11巻辺りで腕の速さを反応に結び付けて16巻描写。
とかそういう手でも速さはあがる。

まあ音速1倍で参戦はないと思うけど、「それならどうするよ？」ってこったな。
また話し合うのも一興だと思う。

不条理描写ってのはギャグ漫画のとんでも描写のこと。
シリアスシーンの攻防描写は指さない。

＞不条理描写とは、作品の「表現」のレベルにおける事柄と考えられ、
＞作中の「現実」出起きているとは解釈されないものである。

ここに引っかかる。上条はこの時点で既に反応速度が明確になっており、しかも偶発的に光速まで防いでいる
これを解消するには何らかの理由が必要になる。じゃないと作中の表現的に偶然として見てとれる

細けえこたあいいんだよっ！！（AA略

>>793
防いでいるのは「現実」だから不条理でもなんでもないんだよ。

矛盾とか関係無しに速い方の描写を採用するのが最強スレでしょ。

>>783
うぃ、サンクス

ドラゴンブレスは光速の雷防いだ時みたいに慌てて手を前方に突き出したら
偶然当たりましたってなもんじゃなくて手をかざして意識的押し止めてたはずだが。

>>793
光速防いでるのは偶発じゃないよ
光速の雷が手によって来るんだから
手を出したのは偶然だけど光速の雷を防いだのは偶然じゃない

矛盾してたら駄目なのは現状だとラノベスレだけ。

ってか
アニメは光速なら上条さんの腕の速さが光速基準で割り出せるからそっちの方が注目って言うか
電撃学園ＲＰＧに御坂でて必殺技に槍があるって言うか
もっと別メディアも面白いことになってるんだがなー

>>793
いやちょいと待て待て
変えるにしてもそのために持ってくるルールとかが流石におかしいぞおいおい

変える気があるなら、
それなりに妥当で強い別の案を出しながら、
「一巻冒頭、御坂の超電磁砲は絶対に見えてない！」と主張する一点がまず重要だと思うよ

その話の後なら腕でも計算でも何でももう一回検討しようじゃないか
もちろん最大値ルール含めてだけど

>>796
まあもし、万が一に「作中の表現的に偶然として見てとれる」が認められたら、
「矛盾」以前の問題として、「そもそもその防げた部分は偶然でしかないから、そんな描写はないのと同じ」って扱いになっちゃうだろうからなぁ…ｗ
流石に「偶然」はないと思うけどね

アニメはビリビリの電撃が光速って注釈が入ってないからまだなんとも。
レールガンが始まったら確定するかもわからんが

作品別だからアニメ＝ラノベ＝漫画にはならない。個々は別の作品

と、ギルガメッシュの時に言われた気がしたがそうだよな？

だからこそアニメ版で雷が光速といわれたときに
雷が手に吸い寄せられるという余計な設定がないから
期待してるんだろう

>>803
勿論そう。だからラノベより漫画やアニメのが強化の可能性が残されてるってことだ。
確実に電撃が放たれた後に手を動かしてるから。

稲妻が光速ってセリフ待ちなわけですか。もしくは設定書籍待ち？
ああ、納得したわ

アニメの設定に関してはビジュアルファンブック的なのを待つしかないな。
全テの2巻が出たとしても小説の設定資料だし。

上条の速度がおかしいとか言ってる間に漫画スレでは
作中で雷速＝150ｋｍといわれていたはずのネギが光速の40％になってるぞ
まあ、敵スレ的にはフェイトがマッハ500の石化攻撃持ちってだけだが

>>802
レールガンが設定流用可かどうかはまだ分からない上に
ＤＶＤについてくる設定殆どが禁書目録目録で一回載ったのと一緒だから当分は望み薄
アニメ雑誌かラジオあたりでひょろり言ってないかなｗｗ
あとは設定集発売

>>803
ステイルSSの漫画はSSシリーズ扱いになってたから使えたりする。
むしろ原作者が書いてる小説であっても、とら禁でのSSとか禁書目録目録の超電磁砲SSみたいに、
どのシリーズか分からないのでどうしようもない小説もある。