【元祖】━━野生動物強さ格付け35━━【正規】

1 ：格無しさん：2009/03/22(日) 13:51:37

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1233571478/

2 ：格無しさん：2009/03/22(日) 13:52:44

このスレのお約束

■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

3 ：格無しさん：2009/03/22(日) 13:53:57

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、アナグマがピューマを追い払った例、ナマケグマがトラを追い払った例等

4 ：格無しさん：2009/03/22(日) 13:59:42

ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
地上最強の動物はゾウだが、唯一勝ち星が多いのがトラ

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

5 ：格無しさん：2009/03/22(日) 14:17:46

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

実吉達郎「トラｖｓライオン　百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

6 ：格無しさん：2009/03/22(日) 14:41:36

今日はどうぶつ奇想天外のスペシャルだな

7 ：格無しさん：2009/03/22(日) 14:53:44

畑正憲「ライオンはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

8 ：格無しさん：2009/03/22(日) 15:42:45

おい自称「ネコヲタではなく客観論者」のネコヲタよ
議論なしに持論ランク貼った事謝れや。

サイ＞ライオンだろ？
ライオンはアラスカヒグマと良い勝負だよ

9 ：格無しさん：2009/03/22(日) 16:01:38

とりあえず、いい加減自演は卒業しようね

10 ：格無しさん：2009/03/22(日) 16:43:34

コモドオオトカゲｖｓマングース

11 ：格無しさん：2009/03/22(日) 16:56:15

このスレのお約束その３

■テンプレに暫定ランキングは貼り付けない
こういった場所ではどのランキングが一番支持されてるか確かめるのは不可能です。
公平を期すため一個人のランキングを貼り付けるのは禁止します。

12 ：格無しさん：2009/03/22(日) 17:00:25

とにかく、公平な条件で全ての動物を闘わせることはほぼ不可能である　　

とりあえず、これは理解できるな？

13 ：格無しさん：2009/03/22(日) 17:02:16

書き方間違えた　
全ての動物を公平な条件で闘わせるのは不可能な

14 ：格無しさん：2009/03/22(日) 17:14:04

同意
まぁ肉食獣同士ならいけるだろうけど

15 ：格無しさん：2009/03/22(日) 17:27:15

土佐犬ｖｓチャクマヒヒ

16 ：格無しさん：2009/03/22(日) 17:39:29

>>14
いや、肉食と草食の問題だけじゃなくて　
例えば北極と赤道付近じゃ気温も地形も違いすぎるだろ

17 ：格無しさん：2009/03/22(日) 18:14:31

動物奇想天外も今日で終わりか
残念だな

せめて最後のほうで凄い企画やってほしかった　
マサイ族にでも協力してもらって

18 ：格無しさん：2009/03/22(日) 18:36:54

>>8
何で？
普通にライオン＞サイだろう

・小原、ディスカバリー、羽仁、千石がそう言っている
・ライオンに近い戦闘力のトラが一頭でギネスじゃサイ最大と言われるインドサイをかなり狩っている

トラをライオンの遥か上に置きたいなら別だがバランス的にもそれはおかしい

19 ：格無しさん：2009/03/22(日) 18:44:37

ライオンが単独でサイを殺した記録が無いのでサイ＞ライオン？
サイの少ない個体数を考えれば観察例が少なくて当たり前

クロサイが雄ライオンを殺した記録があるらしいが
イボイノシシが雄ライオンと相討ちした例とどれだけ違うのかが不明
実際の所ライオンの群れにかかってはサイも一たまりもない

結局の所ライオンとサイの一対一のデータは情報不足
であれば、トラとインドサイの関係や
学者の類推から予想するのが正しい姿と言える

20 ：格無しさん：2009/03/22(日) 18:45:25

>>16
まぁそうだが北極は種類少ないからね
ここはそれらを考慮した上で想像してランク付けして楽しむところ
そこまで厳密に言っちゃうと何も語るなって事になる
だから肉食同士なら比較的同条件で論じやすい
だが草食を含めると話はまた別
自然の摂理と相反する「殺し合い」というどうみても草食獣が不利な条件下を考慮しなければ

そんな中草食獣のサイがライオンを殺しライオンはタイマンで殺したケースがないのはデカイ

その現実を考慮出来ず我を通したいネコヲタは論客としてレベルが低いて言わざるを得ない

21 ：格無しさん：2009/03/22(日) 18:47:53

サイがライオンより強いと言った学者は

実吉氏ぐらいしか、いないんだよな

22 ：格無しさん：2009/03/22(日) 18:52:07

＞そんな中草食獣のサイがライオンを殺しライオンはタイマンで殺したケースがないのはデカイ

サイの個体数がもっと多ければ観察されたと思うけどねぇ
トラとインドサイの個体数は結構近いのでこれだと結構頻繁に観察される
ライオンはゾウ狩り、カバ狩りの映像は結構あるのにサイ狩りはゼロというのが現状だ
他の草食獣が大体ライオンの10～20倍の個体数なのに
ライオンの10分の1の数ではね

23 ：格無しさん：2009/03/22(日) 18:53:37

ただ、ライオン＞サイではあるが

サイがカバやキリンやスイギュウとは別格の存在であるのは否定しない
ライオンがこれらの動物と違い一目置き
襲う時に相応のリスクを払うのは確かだし

24 ：格無しさん：2009/03/22(日) 19:06:12

>>18-19
だから学者がタイマンで真正面向かって闘う状況を想定した上で草食獣も殺す意思を持って予想した事実があるのか？
あるなら出せよ。ないなら自然の摂理から肉食獣が上に来るのは当たり前。草食獣は基本的に逃げ腰なのだから
実際の所サイはライオンの群れ相手に45分も耐える強者。ライオンが体力を削るしか策がなかったのだろうな

情報量は少ないよ。数の少ないサイがライオンを殺した事実はレア中のレアケースだ。
草食獣が肉食獣を殺すのはレアだからな
基本的にライオンは奇襲で後ろから狩るんだよ。当然自然下ではライオン有利な所でサイが殺した事実だけ残る

どう説明するんだ？
また学者がソースとか言うのかい？このスレの条件と同じフィールドで予想したか否かはっきりしてくれ
それが出来てはじめて列記としたソースとなるんだよ
それでも映像、証言＞学者の予想だが

トラがインドサイを狩ったのもどんな条件下だ？寝込みを襲ったのかも知れないだろ
いずれにせよ100%ネコ科特有の奇襲戦法だわ

25 ：格無しさん：2009/03/22(日) 19:10:48

＞サイの個体数がもっと多ければ観察されたと思うけどねぇ

だから仮にライオンがタイマンが狩れたとしても奇襲戦法なの解るか？
このスレの条件理解してるのか？
草食獣が殺した事実は根拠となるが肉食獣が草食獣を殺したのは条件的に確固たる根拠にはなり得ないんだよ
有力な根拠には当然なるがな。確固たる根拠になるには条件を踏襲しなければならない

26 ：格無しさん：2009/03/22(日) 19:13:47

＞ライオン＞サイではあるが

議論不可能な子なの？
映像証言で弱いと学者の意見だけが頼みの綱なの？その意見はこのスレと同じ条件で予想したものなの？

議論不可能なの？

27 ：格無しさん：2009/03/22(日) 19:16:09

＞トラがインドサイを狩ったのもどんな条件下だ？寝込みを襲ったのかも知れないだろ
＞いずれにせよ100%ネコ科特有の奇襲戦法だわ

トラが動物の寝込みを襲う所は一度も見た事が無いな
大抵追っかけて仕留める、ライオンと変わらない

雄インドゾウがトラに襲いかかって返り討ちになった例や
ローマ闘技場でトラが最強の動物という認識だった例を見る限り
トラは奇襲のみ強いは当てはまらない

28 ：格無しさん：2009/03/22(日) 19:19:04

>>26
そちらが頭弱い子だろう
ライオンとサイは映像のソースが決定的に不足＝学者の意見を重視

は当然の事

29 ：格無しさん：2009/03/22(日) 19:29:46

北極熊Bってないだろ。
カバなんて一撃だよ

30 ：格無しさん：2009/03/22(日) 19:30:59

バフーン＞チータ

31 ：格無しさん：2009/03/22(日) 19:35:13

>>29
ホッキョクグマはカバの半分のセイウチにも勝てないよ

32 ：格無しさん：2009/03/22(日) 19:42:13

トラはインドサイの成獣狩ったとあるが、成獣を何匹狩ったとか書いてないし
ほとんど子サイじゃないか？　

トラが最強に近いのは否定せんが

それにシロサイ＞インドサイだと思うし

33 ：格無しさん：2009/03/22(日) 19:47:33

トラはわからんが、ライオンは自然下ならライオン＞シロサイで、闘技場での正面対決ならシロサイ＞ライオンだな　
実力は均衡してると思う
俺は別のネコオタだが、そこは否定しない

34 ：格無しさん：2009/03/22(日) 19:51:54

ライオンはインドゾウに勝てるかな？
対サイ考えたら無理っぽいな

35 ：格無しさん：2009/03/22(日) 20:33:57

>>28
おいおい(笑)
頭弱い呼ばわりする前に質問に答えてないよな(笑)読み返しなさい。

学者がスレと同条件で予想したものなのか？学者それぞれどのような条件で予想したものなのか確認したのか？

まだ理解出来ないか？
自然下ではどうみても肉食獣のライオンが有利。勝つべくして勝たないとおかしい

草食獣はほぼ死に至るまで攻撃する意思はないだろう。反撃した際に勝手にライオンが死んだだけだろう
その逃れる為の攻撃が強烈過ぎる為にな

・自然下では肉食獣が圧倒的有利にも関わらずライオンが死んだケースしかない
・草食獣は基本的に殺す目的を持っていない
・肉食獣は基本的に奇襲を行う（真正面から狩るケースなど皆無）
・学者の何人かはライオンを推していた（条件不明、古い話）

これらが前提条件で更にこのスレ条件下で対戦した予想が結果だ
視野が狭い者は上記の中の一番最後しか見れないんだよ？

自然下とスレルールの違いさえもわからないなら議論自体向いていない。もっと勉強しましょう

36 ：格無しさん：2009/03/22(日) 20:38:39

>>35
同意
学者がトラ、ライオン最強や最強に近いと言ってるのは、自然下でのタイマン対決（条件は正面対決とも何とも言ってない）

37 ：格無しさん：2009/03/22(日) 20:39:37

てか群れのライオン相手に45分奮闘したシロサイとトラ一頭に狩られたクロサイ（どのように狩られたかは不明）では実力が雲泥の差なのかもな
健康なシロサイと老いた（幼い、健康でない）クロサイの差かもな
若しくはトラ＞＞＞ライオンなのかもな

学者の意見だけで逃げるならまだ可愛気があるが自分で地雷踏むなよ
そんなトラのソース出したらライオン情けないよな

38 ：格無しさん：2009/03/22(日) 20:41:56

古代ローマに、インドゾウではなくアフリカゾウだったとしてもトラが一番勝率高いんだろうか？

総当たりならまず間違いなくアフリカゾウ＞アムールトラ（ベンガルトラ）だと思う
アフリカゾウはライオンやクマにはまず負けないからな

39 ：格無しさん：2009/03/22(日) 20:46:21

>>37
動物対決で三段論法は成り立たない場合が多い　

ただ、トラはライオン苦手なのは間違いなさそうだ
ジャガー（アメリカトラ）もピューマ（アメリカライオン）は苦手だしな

他にはオオヤマネコはボブキャットを苦手にしてるとか、グリズリーはピューマを苦手にしてるとか
相性問題は色々ある

40 ：格無しさん：2009/03/22(日) 20:49:46

とにかく、全部の動物を平等な条件（気温や地形など）
で総当たりで厳密に比較するなどは絶対不可能　
平地（闘技場など）で検証してるからライオンなんかは自分の普段の土俵だわな

41 ：格無しさん：2009/03/22(日) 20:59:54

>>39
そうだね
得て不得手はあるだろうね。
同タイプなんて特にね。草食獣同士の殺し合いなんてほぼ皆無だしね。
だからライオンを介した予想になるのだけど。

42 ：格無しさん：2009/03/22(日) 21:16:17

>>38
てか古代ローマの連中がどうやってデカイ象を生け捕りし、あんな遠いとこまで運んだんだろうな
象に限らず皆弱ってたかもな。例外なくでかければデカイほど弱ってただろうな

古代ローマの象はアフリカではなくインド象だったの？

なら個人的に野生の象を持っていくのは不可能で実は人間に調教されたインド象で間に合わせただけでは？と邪推してしまう
そして象だけに限らず他もかね

…と昨日市原ぞうの国で調教されたインド象をみた俺です

43 ：格無しさん：2009/03/22(日) 21:19:08

相性の問題の中で、
オオカミの群れからみたら、ピューマよりグリズリーのほうが強敵なんだよな

44 ：格無しさん：2009/03/22(日) 21:33:09

古代ローマのゾウは当時の時代における貿易等の状況に鑑みるとアフリカゾウ
まあ、アフリカだろうがインドだろうが、
ゾウがトラの動きを捕らえ殺すことは難しいと思う
トラのことを追い払うことはできても、殺し合いになったらゾウが不利でしょう
実際戦績でもトラが勝ってきているしね

45 ：格無しさん：2009/03/22(日) 21:49:32

>>44
貿易の状況からって・・

なら運ぶ時暴れたりしなかったんだろうか？　
可能性としては>>42の言うインドゾウの可能性のほうが高いっぽいが　
インドゾウはアフリカゾウとは違い、性格穏やかで昔から人間との付き合い深いからね

46 ：スレイマン：2009/03/22(日) 22:54:38

>>45
ローマはカルタゴ（北アフリカ）と戦争したり、全盛期の領土は北アフリカまで含まれてるから、ローマの記録に出てくるゾウはアフリカゾウの可能性が高い。
しかし、上の方でも指摘されてるように当時の技術じゃ大人のゾウを無傷で捕らえるのは難しいから、ある程度飼育されてる個体の可能性が高いだろうね。

47 ：格無しさん：2009/03/22(日) 23:06:11

>>39
動画を見る限り、トラがライオンを苦手にしているようには全然見えないけどな
韓国のサファリ動画を見ても、どちらかというとトラは我がモノ顔で振る舞っているのに対して、
ライオンの方はビクビクしていてトラに対して神経質になっているし

野生ではトラがビクビクしていて、ライオンがリラックスしているけれど
韓国の番組では完全に逆になっている

タイマンでもゾウやサイに対しても分がいいトラ
タイマンではゾウ、サイには歯が立たないライオン
その割には差がないかも、という意味で、苦手というのは納得だけど

48 ：格無しさん：2009/03/22(日) 23:20:48

>>47
何度も言うように、相性云々があってもおかしくはない
だから、他の例を何例か挙げただろ

49 ：格無しさん：2009/03/23(月) 01:15:28

現代において古代ローマの記録に頼るのは何とも言えないもどかしさがある。

アフリカ象　－　トラ
コディアックヒグマ　－　トラ
シロサイ　－　トラ

闘牛場みたいな設備を作って戦わせてみたいものだ。

50 ：格無しさん：2009/03/23(月) 01:19:39

>>49
実際に、正面対決で闘技場でやらせたのが古代ローマだけだからしょうがない

他は、どちらか一方から先に攻撃してる例がほとんどだろうし

51 ：格無しさん：2009/03/23(月) 02:29:50

古代ローマの記録で
マスチフ三頭でライオン、四頭でクマに対抗しえたと言う事は
マスチフを介するとクマ＞ライオンということになりますな

52 ：格無しさん：2009/03/23(月) 02:41:02

wikiには3-4頭でライオンやクマと戦ったとあるだけで
どっちが3頭とか書いてなかった気がする

53 ：格無しさん：2009/03/23(月) 02:44:02

マスチフ紹介の番組でそう言っとったのよ
壁画のマスチフはオスライオンに向かって行ってるのしか見た事ないが

54 ：格無しさん：2009/03/23(月) 02:48:54

>>53
その情報源がどこかだな
ただの民放とかだとアテにならないし

55 ：格無しさん：2009/03/23(月) 02:53:51

ライオンが雄か雌か不明だけど
少なくとも三匹じゃ勝負になっとらんな

http://subzero.iza.ne.jp/blog/entry/773528/
ローマ人から闘犬という"文化"を引き継いだイギリス人たちは、イングリッシュ・マスティフを使った闘犬にのめり込んだ。
かのエリザベス1世も闘犬にはまった御仁であり、闘犬保護を国中に呼びかけるなどした。また、エリザベス1世の次の国王であるジェームズ1世は、
イングリッシュ・マスティフこそが世界最強の動物だと証明するため、当時ロンドンで飼育されていたライオンと戦わせることにした。
ライオン1匹とイングリッシュ・マスティフ3匹による闘犬は、予想もしない結果をもたらした。
ジェームズ1世のマスティフは、2匹が一瞬のうちにライオンに殺されたが、残る1匹が奇跡的にライオンに噛み付くことに成功し、
戦意喪失したライオンが逃げ出すという事態になった。
ジェームズ1世はその結果に満足し、イングリッシュ・マスティフは百獣の王ライオンよりも強い生き物であり、世界で最も強い動物だと主張した。
そして、世界最強が証明されたイングリッシュ・マスティフは、今後、ライオンよりも弱い動物と戦わせてはいけないというお触れを出した。
イングリッシュ・マスティフと他の動物との闘犬を禁止したも同然であった。

56 ：格無しさん：2009/03/23(月) 03:03:34

ちなみにここでは意味不明な表現されてる
http://www16.ocn.ne.jp/~mastino/neosetu.html

歯を使って素早くあいてを押さえつける威力は絶大で、3回噛めば熊も倒し、4回噛めばライオンも倒す。」（Baxter and Hoffman、マスチフの歴史と管理）

57 ：格無しさん：2009/03/23(月) 03:11:12

個人のブログじゃ要領を得んが、
一応ローマの通り３匹でライオンに対抗してんじゃん

58 ：格無しさん：2009/03/23(月) 03:17:11

>>57
2匹瞬殺されて1匹が噛みついて驚いた逃げただけだと
とても戦えてるんじゃなく臆病なライオンだったからその場は済んだってだけの話だぞ
戦意あれば3匹とも瞬殺で終わってる

59 ：格無しさん：2009/03/23(月) 03:26:22

闘いの詳細は分からん。
事実は三匹で一頭のライオンに対抗しえた。
そして御触れ（これは本当か知らんが）でたんだろ。

対大型獣に訓練されていたであろう闘犬が連携して戦えば充分ローマじゃ見世物になったんだろ。
ハイエナのようにオスに対しては無条件降伏するような性格じゃないしな。

60 ：格無しさん：2009/03/23(月) 03:37:03

http://www.youtube.com/watch?v=07kQzCXIWYY&feature=related

dogo VS puma

61 ：格無しさん：2009/03/23(月) 04:19:31

>>59
ハイエナが攻撃的でも3頭じゃ雄ライオンに勝ち目はゼロだろう
まして頭骨小さいイヌでは・・・

62 ：格無しさん：2009/03/23(月) 06:19:40

ライオン派の反論がないようだな

63 ：格無しさん：2009/03/23(月) 07:40:58

トラ最強

64 ：格無しさん：2009/03/23(月) 08:16:25

アホ坊や以外が深夜に来てたのかな？
飼育ライオンだろ・・・　　　　
雄か雌か書いてないし
野生で飢えてたライオンだったなら逃げてないわな

65 ：格無しさん：2009/03/23(月) 09:11:59

ローマのトラの事を持ち出すなら、
同じくローマのマスチフとライオン、クマの事も認めんとな

66 ：格無しさん：2009/03/23(月) 09:20:58

>>61
ハイエナ3頭が本気で攻撃すればゼロなわけないよ。

67 ：格無しさん：2009/03/23(月) 12:42:40

>>65
だからその情報元の話だろ
ローマの詳細な例なんて学者でも知らんのだから
大方その番組が>>56のソースを間違えたんじゃねーの？

68 ：格無しさん：2009/03/23(月) 12:47:13

>>66
無理
3倍以上の体格差にスピードもライオンの方が上

69 ：格無しさん：2009/03/23(月) 14:09:54

いや、一頭それぞの顎のパワーはライオンに匹敵するし、骨格も中々丈夫で筋肉質の肉体だ。
闘う意思のある三頭に囲まれればライオンといえども、大型草食動物が囲まれて襲われるように注意が散漫になり攻撃を受ける可能性は高い。
クマやトラ狩りの犬とかのように洗練はされた動きは出来ないまでも、可能性はゼロという事はないだろう。

問題はヘタレなハイエナのそんな姿が想像できない事だが。
あいつ等オスライオン相手だと直ぐに背を向けるもんなぁ。
ヒョウとかけっこう向って行ってるのに。

70 ：格無しさん：2009/03/23(月) 14:16:09

ハイエナや狼の咬む力強いってのは奥歯で磨り潰す力が強いのであって
生きてる動物に有効ではない
生きてる動物に有効なのはやはりヒョウとかの犬歯裂肉歯の前面の牙が発達してるタイプ

71 ：格無しさん：2009/03/23(月) 14:23:42

それでも、シマウマの子供の顔が崩れていく様を見ると
当たり前だが咬まれるそれなりなダメージはあるだろう。
ライオンみたいに首筋噛んで華麗にはいかんがね。
ネチネチ噛んで噛んで相手の体力を徐々に奪っていくという獲物にしてみれば最悪な殺され方だ。

72 ：格無しさん：2009/03/23(月) 18:01:37

トラがコヨーテだがドールだか小さい奴等の大群に追われてる動画あったな

最終的にトラは死亡
どんなに強くても多勢に無勢やね

73 ：格無しさん：2009/03/23(月) 19:16:09

トラと言っても防御力はヌーシマウマと大差なかろうからね

74 ：格無しさん：2009/03/23(月) 19:18:31

流石に皮の丈夫さから言ってヌーよりは断然防御力あると思うぜ

75 ：格無しさん：2009/03/23(月) 19:22:18

http://www.youtube.com/watch?v=aIVgKIuISx4

一頭は致命傷受けてるが、あんな無防備な体勢の攻撃は
残り二頭のハイエナに戦闘意思があればとれんよ。

76 ：格無しさん：2009/03/23(月) 20:19:56

>>74
じゃあ300キロ以上クラスのシマウマ並みかな

77 ：格無しさん：2009/03/23(月) 21:07:30

サイ＞ライオンだな

78 ：格無しさん：2009/03/23(月) 21:44:10

>>77
また自演しながらループしようとしてんのかお前　

早く幼稚園卒業しろｗ

79 ：格無しさん：2009/03/23(月) 21:46:43

オオカミの群れの精度は地上動物の中では最も高い

３０匹も居たらトラやライオンでもひとたまりもない
死を恐れず襲ってくるからな（食わなきゃ死ぬ状況なら）

80 ：格無しさん：2009/03/23(月) 22:06:50

ドールとか小型犬に毛が生えた程度なのにな

日本もニホンオオカミとか生息してた頃は山歩きは命掛けだったろう

81 ：格無しさん：2009/03/23(月) 22:42:53

>>80
ドールとか小型犬に毛が生えた程度　
↑
そんな弱くないだろ
さすがにそこらの犬よりは強い
ドーベルマンよりは弱いが

82 ：格無しさん：2009/03/24(火) 01:56:20

http://www.youtube.com/watch?v=8-r0aoLFltg&feature=related

ジャッカルに舐められてるライオン

83 ：格無しさん：2009/03/24(火) 15:54:15

SSS　侍ジャパン

最強だな

84 ：格無しさん：2009/03/24(火) 19:24:05

ネコヲタの反論しょぼすぎだな
サイ＞ライオンだな

85 ：格無しさん：2009/03/24(火) 19:32:57

ねえよ。ねぇ（笑）

86 ：格無しさん：2009/03/24(火) 19:38:05

>>84-85
まだやってるよ、このバカ
バカの一つ覚えもここまでくれば・・・

87 ：格無しさん：2009/03/24(火) 19:46:25

暴言吐く前だけのお前は一番議論スレに必要ないと思われ。
現に反論ないと思われ。学者だけしかな。

88 ：格無しさん：2009/03/24(火) 19:48:53

http://www.youtube.com/watch?v=pZ5io_29Xqk&feature=related

89 ：格無しさん：2009/03/24(火) 20:20:33

>>87
バカの一つ覚えしか言わないバカも必要ない

90 ：格無しさん：2009/03/24(火) 20:53:26

俺には逃げに見えるがな。
サイ＞ライオンという意見があって反論出来ずにスルーし馬鹿の一つ覚え？
早く反論しなよ。どうせお前ネコヲタだろ？早く納得のいく反論してみろ

91 ：格無しさん：2009/03/24(火) 21:22:44

>>90
過去スレ１００回読んでこいアホ

92 ：格無しさん：2009/03/24(火) 22:02:44

コイツはまた逃げだなｗ
暴言しか吐けないレベルだ
逃げないで早くサイ＞ライオンの根拠述べろよNHｗ

93 ：格無しさん：2009/03/24(火) 22:09:25

自然サイその他デカイ草喰い＜ライオン
スレルル
牛キリンサイ＞ライオン

94 ：格無しさん：2009/03/24(火) 22:22:15

>>92
>>18から逃げてんのがお前じゃん

早く答えろよ

95 ：格無しさん：2009/03/24(火) 22:22:48

>>92
相手してもらいたかったら過去スレぐらい読んでこい
それさえできないアホは相手しない　
お前ほど暇じゃないんで

96 ：格無しさん：2009/03/24(火) 22:57:43

>>81
http://www.petippai.com/zooanimal/catalog/028.html

確かにそのへんの小型の柴とかよりは強いだろうが、
見るからに細くて貧弱そうだな。
キツネみたい。

97 ：格無しさん：2009/03/24(火) 23:06:47

ここって前からずっと、ループばっかする馬鹿がいつも居るよね
自演しながら

98 ：格無しさん：2009/03/24(火) 23:42:56

>>96
オオカミは群れてなんぼだからな
ドールなんかは、色々あるオオカミの種の中でも一番小さいんじゃないかな

99 ：格無しさん：2009/03/24(火) 23:56:27

土佐犬に勝てるオオカミは、オオカミ全種のうちの数パーセントくらいだろうな
最強のオオカミ、土佐犬横綱はハイエナより強いかもな

100 ：格無しさん：2009/03/24(火) 23:56:48

こんな弱そうな奴らでも数匹あつまれば余裕で屈強な男でも狩れるんだろうなあ

101 ：格無しさん：2009/03/25(水) 00:01:11

>>99
土佐闘犬は牙を持った相手と闘う訓練を積んでるし、防御力も体力も半端ないが、
ハイエナの顎に通用するかはびみょー
ハイエナのほうがやっぱり勝つんじゃ

けど噛み砕く骨で顎の強さを想像するなら、土佐犬も相当なもんなんだよな

102 ：格無しさん：2009/03/25(水) 01:08:46

ドールは普通に巨大な雄のスイギュウも狩るからなぁ
若いヘラジカ襲って失敗しまくってるオオカミとは大違い
個ならオオカミ＞＞ドールだが群れだと完全に逆転する

103 ：格無しさん：2009/03/25(水) 02:15:59

オオカミはバッファロー狩るよ
グリズリーから獲物も奪うよ

けど、自らの命をかけてまでトラをズタズタに引き裂くような攻撃をグリズリーに対してはしないだろうなあ
ドールって怖すぎ

104 ：格無しさん：2009/03/25(水) 05:17:51

>>103
バッファローじゃなくてバイソンな
それも子供ばっかｗ

105 ：格無しさん：2009/03/25(水) 06:00:19

http://www.youtube.com/watch?v=CT_3QiWQh8M
http://www.youtube.com/watch?v=N6TRS9LukVU

まあオオカミでバッファローとくればアフリカバッファローとかは想像せんわな

106 ：格無しさん：2009/03/25(水) 06:20:36

>>94
大分前に答えてんだろうが
答えずに逃げたのはお前

>>35 >>37
早く答えろよ。反論出来てないのはお前だわ

107 ：格無しさん：2009/03/25(水) 11:26:35

>>105
気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。

108 ：格無しさん：2009/03/25(水) 14:00:18

>>106
>>35なんて当たり前の事を何故したり顔で吠えてるんだ？ｗ
それでサイ＞ライオンになるのが相関が不明なんだが

＞・自然下では肉食獣が圧倒的有利にも関わらずライオンが死んだケースしかない

群れの動物であるライオンは単独で楽に殺せる相手も群れて殺す（ヌーのように）
ただでさえ個体数の少ないサイはそもそもライオンが襲ってる映像すら無い（記録上はそこそこあるが）
まして単独で狩る姿なぞ観察は至難（実際勝てても）
ならば学者や優秀な機関のシミュレートを仰ぐのがいい

学者のシミュレートがこのスレの条件じゃないなんて証拠は無い
少なくとも一定の公平性を期した比較はしてるだろう

足りない頭で考えておけ

109 ：格無しさん：2009/03/25(水) 14:22:51

>>107
そんな事言われんでもわかっとるわｗ

単に>>102からのスレの流れでオオカミも大きな獲物狩るって例を示しただけだろうが。

110 ：格無しさん：2009/03/25(水) 15:08:17

>>108
お前文盲だな。何度言わせれば解るんだ？もう一度言う。>>35を読め。

学者がこのスレと同条件でシミュレーションしたのか？誰と誰がしたんだ？全員か？
それとも自然界でのシミュレーションか？

はい答えろ。ちゃんと調べてから言えよ坊主。

学者の意見を正当化したいならこのスレと同条件でないとただの参考文献で終わってしまう。
馬鹿でも言ってる事は理解出来るはず。ほれがんばって説明してみろよ。
長年の経験があるなら簡単だよなぁ(笑)

111 ：格無しさん：2009/03/25(水) 15:11:12

牛やキリンが群れライオン相手にあれだけ奮戦してる現実を実際に目にするとなあ。
牛はライオン突きさしたり、飛ばしたりしてる動画もけっこうあるし、
実際にスレの条件ならこりゃあライオン敵わんばいって思ったぞ。
学者の意見とかディスカバの不自然なＣＧシミュレートとかより、俺的には説得力のあるリアルの動画だ。

ただ、サイはともかくカバはどうもスレ条件でも勝てる絵が想像できん。
四足の大きな奴らって背に乗られると弱いじゃん？
ロデオみたいに軽快な動きはとてもできんだろうしな。
もちろん皮がとてつもなく分厚いからちょっとやそっとじゃ全くダメージにもならんし、
ライオンも不安定な場所をずっとキープもできんだろうし、
そもそも逃げなしなら、背を向けるような愚は犯し難いとは思うが。

112 ：格無しさん：2009/03/25(水) 15:56:17

>>110
文盲はお前だ
また意味が通じてないらしい
「ライオンとサイの殺し合いの映像なんて存在しない」のだから
学者の意見を重視するという
至極明快な結論なのだが

学者が>>1のルールで判断してるかは知らんし、
荒野や闘技場の比較かもしれない
しかしこの程度の差異では些細な問題だと思うけどね

参考文献で終わると言うなら
参考文献にでも有利なソースがあるライオン
一切無いサイという事になるな

113 ：格無しさん：2009/03/25(水) 16:03:36

>>111
集団相手にキリンやスイギュウが結構持ちこたえてるから
一頭ならライオンより強いって言う奴いるけど
これ違うと思うんだよな

そもそも苦戦してるのは雄より遥かに弱い雌ライオンだし
雄が加わると一瞬で片付くのがほとんど
体も大きい、防御力が高い草食獣は敵が一頭だろうが群れだろうが大抵時間はかかる

ライオンが集団でシロサイに苦戦してるから
じゃあ見分けつかないぐらい頭骨似てるトラは一頭でゾウやサイに勝てないなと思うが記録上はそうではない

114 ：格無しさん：2009/03/25(水) 17:30:58

>>112
はい認めたな。何も知らないんだな。

＞些細な問題
あちゃー。だからか(笑)自然界の摂理とスレの条件にどれだけ差異があるのかも判断出来ないから「学者」の一点張りなんだな

・自然界でサイが殺しに行く事がまずない
・自然界ではライオンがタイマンでライオンを殺しに行く事がまずない
・自然界ではシロサイは個体数が少ない。因って闘いの映像及び証言も少ない

①にも関わらず、ライオンだけが②死んだ証言が残っている。ライオンが逃げる映像しかない。
それと学者の予想（条件不明）

これだけでイーブンだわ。映像や証言を何故無視するんだよ。都合良すぎだな

100歩譲って学者の予想と実際の映像、証言とで相殺されて同格だな
ならシロサイ≒ライオンで良いか？

因みに日本の学者の予想とか30年前とかだからな？当時は証言はあれど、どれだけ映像が普及していたんだろうな。疑問だわ

115 ：格無しさん：2009/03/25(水) 17:40:20

>>113
だから馬鹿な無根拠論理だな

雄が入って一瞬で片付くソース出せよ。まさかキリンが殺された動画持って来ないよな(笑)
本当に根っからのネコヲタだな

116 ：格無しさん：2009/03/25(水) 17:47:11

>>114
同意
あと、アンタが相手にしてるのは例のアホ坊やだｗ　単純だし、言ってるレベルからしても、相手する次元ではないと思うが

117 ：格無しさん：2009/03/25(水) 17:47:33

>>113
雄が加わったからって殆どが一瞬で片つくとは言えないよ。
だって一頭のバッファローにオスライオンが一方的に延々長時間攻撃加えてたけど、
バッファローが立ち上がっただけで退いてる動画もあるし。
キリンの動画もオスはちゃんと攻撃してる。
カバを襲ってる動画もかなりな長時間一方的に攻撃してる。
それほどに大型の動物の体力、防御力はケタ外れゆえにてる。

逃げ無しタイマン動画が殆どないから、
あくまでも現状ある動画から類推するほかないけど、メスライオンが主でも、
多数対１というのは襲われる側は圧倒的に不利な状況なんだよ。
囲まれると集中できないから攻撃もうまくいかないし、直ぐに弱点を狙らわれる。
そういう状況なのに反撃が成功してるシーンもある。
クリティカルなヒットというのは滅多にないが、大型動物の攻撃は一発がライオンにとっては重い。

そもそもスレルールに似る逃げなしの闘技場の戦いならトラは牛に常に突き殺されてるって学者の証言もあったじゃん。
ライオン対家畜牛の動画のような状況になるパターンが多かったのではないかな。

例の絵を持ち出して虎と牛の話は４対２だと解釈するのもいいけど、
俺はあの絵と文章には関連はないと思うよ。
人が乗ってるのは３象対１虎の絵のようにトラ虐めのようなものの証拠だと思うしね。

仮に絵の通りだとしても４対２という多対多で常に突き殺してるんなら、1対１なら最低互角と考えても良いんじゃない。
牛も重傷を受けて殺さないといけないという記述もあるけど、常に突き殺して勝利してるなら、いつもそんな薄氷の勝利なわけあるまい。

ただ、ドゴ対ピューマでも言われてたが、ネコ科の猛獣は人が周りにいると気が散って実力を出し切れないという事はあるかもしれない。
牛とかはそんなん関係なく目の前の敵に向かって牛突猛進しまくりそうだけどね。

118 ：格無しさん：2009/03/25(水) 17:56:35

とにかく今はネットの発達＋個人でも撮影できる機材の発達のお陰で
ちょっと前までは想像も出来なかった野生動物の生の映像が見れて楽しいね。

119 ：格無しさん：2009/03/25(水) 18:01:14

>>116
荒らしの恐竜ハンターか？なら議論するだけ無駄なのかね

120 ：格無しさん：2009/03/25(水) 18:05:04

肉食獣は相手を選べる
草食獣は相手を選べない

肉食獣は殺すつもりで攻撃する
草食獣は逃げる為に攻撃する

肉食獣は奇襲する
草食獣は奇襲される

ライオンが死んだケースがある
サイが死んだケースがない

むかーし昔学者はライオン最強とか言ってた

さて、皆さんはどう考えるでしょうか

121 ：格無しさん：2009/03/25(水) 18:06:26

だからスレルールだったら、上のようなランキングはありえんて。

122 ：格無しさん：2009/03/25(水) 18:07:58

>>117
なるほど。
逃げなしルールなのに草原とか無限フィールドを使う条件にしてる事がアホだな

闘技場にすりゃ良いのにな。

123 ：格無しさん：2009/03/25(水) 18:12:50

>>119
あれも同一だ　　
来てた時間帯や、文体や、奴の書いたランキングなど見てれば同一なのがわかる

>>120
格闘技専門家が、格闘家同士がノールールで試合した場合の予想しても当たらないのと同じようなもん　
格闘技ルールの試合でも半分くらいしか当たってないしな

124 ：格無しさん：2009/03/25(水) 18:21:27

>>123
ならあほ坊やってのは知らないな
恐竜ハンターは最近荒らしてたからな
皆同一でもなんでも良いがアイツがどんなレベルなのかは把握してるｗ

125 ：格無しさん：2009/03/25(水) 18:59:52

>>124
アホ坊や＝恐竜ハンター

知識は豊富だが、受け取り方が浅くて単純

126 ：格無しさん：2009/03/25(水) 19:06:12

動物学者は、動物の対決での勝ち負けを予想する専門家ではない
全く当てにならないわけでもないが、どういう条件下での強弱を語ってるかは聞いてみないとわからない

ディスカバリーなんか視聴率のために無理矢理作ったようなもんだし　
ゴリラ対ヒョウでゴリラが一撃でヒョウ殺したあれとか、現実でそうなるかどうかは考えたら、な

127 ：格無しさん：2009/03/25(水) 19:12:11

あと、闘技場を前提とする条件で言ってるなら、そう書くだろ
学者が言ってんのは自然下でのタイマン対決だよ

128 ：格無しさん：2009/03/25(水) 20:11:32

>>125
把握
知識と言っても銃に関してだけという印象だな。銃ヲタ
知識があっても知恵が足りない部類だな。暗記問題は解けても応用問題ではテンパる

129 ：格無しさん：2009/03/25(水) 20:18:48

サイの固体数が少ないって、それは人間が密猟するようになってからで　
それ以前は少なくない

今のライオンより遥かに大きい洞穴ライオンが居た時代から、成獣のサイがタイマンでライオンに殺された事例は無い

130 ：格無しさん：2009/03/25(水) 20:25:57

草食側はライオンに激しい闘いを挑むのは、ハイリスクであり痛い思いするのも当然嫌なのである。　

ライオンは、獲物に飢えてたら、目の前の動物を食わないと死ぬため必死

草食側はライオンが諦めて逃げてくれて、なるべく傷つきたくないのが理想（野生の世界で怪我は致命的、狙われるし、勿論病院無いので病気の原因になる）

それにライオンは群れで襲いかかるのは知ってるので、なるべく闘いたくない

131 ：格無しさん：2009/03/25(水) 20:35:50

とにかく、どちらが強い弱いかは条件にもよるし　
全ての動物を公平な条件で闘わせることは不可能
自分が学者ほど詳しくなったとしても、どっちが強いとするかは個人の見解

132 ：格無しさん：2009/03/25(水) 21:50:59

>>117
＞仮に絵の通りだとしても４対２という多対多で常に突き殺してるんなら、1対１なら最低互角と考えても良いんじゃない。

これまた、トンでも理論だな
そもそも人の手が加わって訓練された牛なぞ、最早「野生」ではないだろう
ここは野生動物強さ格付けであり闘犬、闘牛などは除外される

常に突き殺す、ねぇ・・・
俺は絵の通り人＋複数のスイギュウｖｓ一頭のトラだと思うがね

これ程の実力差では

コーベット（1954）はトラが1頭のスイギュウに襲いかかった時、他の4頭が仲間を救援するため一斉に攻撃したのを見ている。
戦いはスイギュウが全滅するまで続き、傷ついたトラは血の痕を点々と残してその場を去った(Temple Tiger)。

「-中略-（ピットファイトにて）そのジャワトラ（P.t.sondaica)は、常に仕留めることができていたわけではないが、自重の6倍以上もの雄牛を引き倒すことができた。」

ジャワトラ　Panthera　tigris sondaica
トラの中で最も小型。体毛は黄褐色で濃くはっきりとしたシマをもつ。長いヒゲと首のまわりに短いタテガミがある。1980年代に絶滅したと考えられている。

それと、牛に常に突き殺されるような動物がローマで
最強の動物と思われていたのか？なんて疑問も当然出る訳だが

133 ：格無しさん：2009/03/25(水) 21:57:18

ほほ
ここでまたネコヲタは逃げるわけか
そんで闘技場の牛の話に逸れてウヤムやになるのを待つ寸法

134 ：格無しさん：2009/03/25(水) 21:58:47

>>114
＞①にも関わらず、ライオンだけが②死んだ証言が残っている。ライオンが逃げる映像しかない。

ライオンだけが死んだって群れで襲いかかってたまたま当たり所悪くて殺された例があるだけだろう
シマウマですらライオンの顎を砕いた例は一例ぐらいあるし
要するにこの一例をどれだけ一般化出来るかだ

ライオンに殺されるサイと
サイに殺されるライオンの数では比較にならないのに
「単独で殺した記録が無いから」に拘るお前の頭どうにかならんの？
当たり前だ、ライオンは群れの動物なんだから
ましてサイはリスクがある相手だしなるべく楽に群れて襲うだろう

その反証ソースとして、トラとインドサイの関係がある訳だが

＞100歩譲って学者の予想と実際の映像、証言とで相殺されて同格だな

そんなにサイがライオン追い払っただけのあの映像一つがソースになるなら
インドゾウとシロサイはトラに怯えてる映像しかないのでトラ＞＞これらになるな
証言ってのが意味不明だが

要するにお前はサイがライオン追い払った映像「一つ」と
長い歴史の中で雄ライオン殺した「一例」が
学者やディスカバリーの見解よりソースになると思ってる訳ね
ちっとも賛同は出来ないが

135 ：格無しさん：2009/03/25(水) 22:01:50

>>115
http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
（「中略）どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で，バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。
ところが,…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略… バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。
倒れたバッファローに，子供たちが齧りつきました。しばらく，雄ライオンは，じっと首を咬んでいましたが，もういいだろうと，自分も食べようと，おなかの方に行きました。」
羽仁　進)

まさか今まで悪鬼のように暴れ狂ったのがピタッと動かなくなったのが「群れの力」なんて言わないよな？ｗ

136 ：格無しさん：2009/03/25(水) 22:04:38

>>127
ディスカバのトラ対ライオンは闘技場のような場所での戦いだった
遭遇しない者同士の仮定はあの様な場所でやっているのかもしれない

137 ：格無しさん：2009/03/25(水) 22:09:15

>>120
また印象操作か
正確に言い直せ

・一頭のトラに殺されるサイは成獣も結構いる
・群れのライオンに殺されるサイ成獣はそこそこいる
・長い歴史の中でクロサイが雄ライオンを殺した例が一例だけある
・学者の多くはトラ&ライオンの方がサイより強いと言う
・動物同士を無理矢理戦わせた場の頂点と言えるローマではトラが最強の野獣という結論だった
・虎対象、ライオン対牛、豹対猪、という組み合わせが日常茶飯事だったらしい

この上でどう評価を下すかだ

138 ：格無しさん：2009/03/25(水) 22:24:20

「闘技場」「公平な正面対決」
これを主として主張するなら、
長い歴史の中で唯一行われたのが古代ローマだけで
そこではトラ（ベンガルかアムールかは不明）が最強だったという事実しか残らない

139 ：格無しさん：2009/03/25(水) 22:35:43

>>132
文章には人の手で対トラ用に訓練した闘牛とは書いてないよ。
それと仮にと断った4対2なのを多対一と変更されても困るなあ。
そう思いたいのは解るが。

コーベット（1954）はトラが1頭のスイギュウに襲いかかった時、他の4頭が仲間を救援するため一斉に攻撃したのを見ている。
戦いはスイギュウが全滅するまで続き、傷ついたトラは血の痕を点々と残してその場を去った(Temple Tiger)。

こんなの、トラがライオンとそれ程大差ない戦闘力だって言うなら、胡散臭い目撃情報も良いところだ。

ジャワの牛はどういう牛なのか知らんが、単なる家畜牛でもやるときはやるからな。
逆にやらない時はやらないが。

よくローマの事引き合いに出すけど、
ローマの事書いてあるサイト教えてよ。
出来れば日本語のサイト。

140 ：格無しさん：2009/03/25(水) 22:43:05

>>134
まだ同じ事言ってんのかよｗ

＞当たり前だ、ライオンは群れの動物なんだから
だからサイが殺されるのは当たり前だよな(笑)だがタイマンでは殺した実例がない。何度も言わせるなよ

んでお前の説明はトラ＞ライオンになってるだけだわ。
ライオン＞サイの根拠にはなり得ない。解るかい？坊や

お前はディスカバリーでトラが弱かったのも認めるのかね(笑)
ライオンとトラの勝敗に疑問を持たないのかね？坊や
いい加減ディスカバリーがソースとか恥ずかしいぜよ。羞恥心(笑)
何度でも言ってやるよ。学者そのがどんな環境のもとシミュレーションしたのかソース出せ

出せないならスレ条件と一致してない為単なる参考文献の一つだ。坊や解るかな？日本語通じる？

・サイを殺した実例がある
・スレルールと同条件でシミュレーションした学者は今のところいない（いるならソース出せ）
・学者が名言したのは何十年も前の話である

もう諦めろよ。坊や

141 ：格無しさん：2009/03/25(水) 22:50:22

>>137
苦し紛れにトラや群れのライオン出すようになって来たな(笑)
必死さが伺える
相手も環境も全て違うのに三段論法とかなんなの(笑)

ねぇねぇなんで群れのライオン出したの？意味あるのー

142 ：格無しさん：2009/03/25(水) 22:56:26

>>138
ローマ闘技場に出た象は野生の象の可能性が低い
おそらく飼育下のインド象と考えるのが常識的
サイも出てないんだべ？

143 ：格無しさん：2009/03/25(水) 23:06:40

>>142
まあそうだろうね　

でもトラのほうは野生だったとしたら、どこからどうやって捕まえてきたんだろうか？
野生のアフリカゾウやシロサイ連れてやってほしかったな
費用的に無理だったんだろう　
シロサイでも大きすぎて、飼ってる人は世界中誰も居ないらしい　
じゃれられただけで圧死させられるらしいし

144 ：格無しさん：2009/03/25(水) 23:13:53

>>139
人が乗るほど調教されてる訳だからそういう事だろう

コーベットの確たるソースを
胡散臭いと言われても・・・ｗ

どっちが焦ってるのか丸判りだな

145 ：格無しさん：2009/03/25(水) 23:17:19

>>143
下手すりゃトラも飼育下なんて事も
だがトラくらいの大きさなら普通に罠仕掛けて檻に入れればなんとかなる

ただ現代と圧倒的に違うのが輸送手段。馬車に乗せてのらりくらりだろうが弱らないのかね

146 ：格無しさん：2009/03/25(水) 23:20:31

>>140
＞お前はディスカバリーでトラが弱かったのも認めるのかね(笑)

俺はディスカバリーもソースと見なしてるし他の多くの学者の意見も含めその上で総合的に判断する
それだけの事

＞んでお前の説明はトラ＞ライオンになってるだけだわ。
＞ライオン＞サイの根拠にはなり得ない。解るかい？坊や

サイ＞ライオンの根拠にもならんな

＞・スレルールと同条件でシミュレーションした学者は今のところいない（いるならソース出せ）

そんなの誰にも分からない

だが、専門家多数がたとえばヒョードルが最強と言ったら
何ルールか書かれてないので論外、と
言われてもねぇ

＞・学者が名言したのは何十年も前の話である

残念だが小原氏は21世紀以降の著書でトラとライオンが最強と明言している
今泉氏も最近の本でだ　千石に至っても最近だし
アッテンボローが地球最強の肉食獣で脅かす者がいないと言ったのも2003年

諦めるのはお前だな

147 ：格無しさん：2009/03/25(水) 23:22:56

>>141
一つ聞きたいんだがお前さんの中では

S　トラ
A　インドゾウ
B　インドサイ　シロサイ
C　クロサイ
D　ライオン

なの？ｗ
一発映像重視だとこうなるが

148 ：格無しさん：2009/03/25(水) 23:27:02

>>145
運び終わって２、３日もすりゃ体調も回復するんじゃね？

149 ：格無しさん：2009/03/25(水) 23:35:01

>>146
お前本当に頭悪いな
学者が出した本の条件すら知り得ないのになんなんだ？

しかも論外なんて言ってません(笑)勝手に捏造するなよ。参考文献と言った。条件が同じならソース。違うなら参考文献。解るか？

とりあえず学者が最近だした著書の名前正確に書いてくれない？
本当ならば「昔」ってとこだけ訂正になるな。

専門家多数が総合でヒョードル有利と言ってもボクシングではどうなるかわからないよな？
なんで少しも認められないわけ？
俺はお前よりも常識的だからサイ＞ライオンから学者の意見とやらも受け入れて同格に移行したんだよ

俺が諦めるとしたら「昔」発言だけだな

150 ：格無しさん：2009/03/25(水) 23:40:37

>>144
焦ってると言う表現がどこから何故に出て来たのかは疑問だが、
多分相手間違ってるよ。

＞コーベットの確たるソースを
＞胡散臭いと言われても・・・ｗ

胡散臭いでしょう～
5頭のイケイケの水牛を１頭のトラが全滅させたなんて、
動画が気軽に見れない時代ならなんとなく信じたかもしれないが、
そんなのありえないって普通の感覚なら直ぐに分かる。

＞人が乗るほど調教されてる訳だからそういう事だろう

そういうことだろうと言われてもどういうことだろう？
対トラの調教を受けた闘牛とはどこにもないし、
人が乗れるくらいだから大人しいペットの牛かもしれない。

151 ：格無しさん：2009/03/25(水) 23:46:57

>>147
俺の判断基準は
映像や証言＞予想だよ
上記判断材料は自然界のものであって、ここで更にルールに従い想像する

トラがインドゾウ狩った事実があってもこのスレルールに沿わないわけだ
俺が言いたいのはスレルールに従うと大型草食獣は1ランク（適当に言ってるよ）上がるだろうって事

俺はトラとライオンではトラの方が強いとみてる。トラをアムールトラとしてみてるから
亜種とかそういった柵はあるが、実績からみてもトラ＞ライオンだろう

俺が考えるランクは
サイとライオンを同格として

順不同
S トラインドゾウ
A ライオンサイ

だな。
インドサイとシロサイは大きさはインドサイだが環境の厳しさや角の具合からみてシロサイのが若干強いとみてる
まぁここは単なる勘だ

152 ：格無しさん：2009/03/25(水) 23:53:37

>>149
小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月発行
今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」2003年4月発行
今泉忠明「野生ネコの百科最新版」2004年6月発行
どうも素人臭い意見が漂うねぇ・・・

>>150
＞5頭のイケイケの水牛を１頭のトラが全滅させたなんて、

家畜で雌も含まれてたら不思議じゃない
最初は強気だったかもしれないスイギュウも一頭殺される内に恐怖は伝染するし

＞人が乗れるくらいだから大人しいペットの牛かもしれない。

いい加減見苦しいよ（笑）
そんなの闘技場に出してどうするｗ

153 ：格無しさん：2009/03/25(水) 23:54:54

>>151
同意

俺は映像（作り物や捏造は当然省く）＞＞＞＞＞ソースや学者予想

154 ：格無しさん：2009/03/25(水) 23:57:19

>>151
そのランクなら別段俺も異義を挟むモノではないな
俺とお前が争うのは不毛だ

155 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:00:42

>>152
なんだその本。そこにライオン最強とか書いてあるわけ？
とりあえず「昔」くらい訂正しても良いよ。以後使わない。

んで素人はお互い様なわけで、総合とボクシングで実力に多分に差が出る事は解るよな？
てかお前は自然界の狩りとスレルールの差は然程ないとか言ってんだっけ？
なら問題外だな。
雲泥の差だよ

156 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:04:53

>>155
うん
トラとライオンが最強ね

野生動物は口輪をして戦わないからねぇ

157 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:09:51

>>154
俺は結構前から同格と話して来たがやはり文盲だったのか？

ずっと「相殺」ってキーワードを発していたんだがな。最初の奴と別人？

厳密に言うと映像、証言が一番の根拠と成りうるとみてる俺は

トラ≧インドサイ≧サイ≧ライオンだな

因って

S トラインドゾウ
A シロサイインドサイライオン

ってか。1ランク差は勝率が6：4ぐらいの比率なイメージ

158 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:09:52

>>152
＞最初は強気だったかもしれないスイギュウも一頭殺される内に恐怖は伝染するし

だったら他がやられてる間に逃げるでしょ。瞬殺できるような相手じゃないし。
仮に本当に家畜で囲いの中にいるスイギュウなら、おっさんぼーっと見てる場合じゃなくて、
追い払えよって話ですが。

＞そんなの闘技場に出してどうする
ペットは言いすぎかもしれんが、人を背に乗せられるくらいに人に慣れた牛というのは充分考えられる。
家畜牛でもあれだけライオンに対して闘えるんだから。

っていつの間にか突き殺してたのはあの絵のような状況とかにしないでね。
闘技場で気の荒い野生のスイギュウなら一対一でも充分可能な事。

159 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:14:48

>>156
再度確認する

自然界ルールとスレルールではストリートファイトと総合の試合の差と同様の差があるのは理解してるよな？

どっかで差異はないみたい発言あったが

160 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:36:23

実際、闘技場の広さにもよるよね。
ローマのコロセウム並みの広さなら殆ど草原と変わらないから草食獣にしてみれば逃げの手が多くなりそうだし、
日本の闘牛場の位の広さなら草食獣も覚悟決めるだろう。

んで闘牛場ならトラもライオンもサイは勿論キリンや牛にも負け越すだろう。

161 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:48:19

お前はそう思ってればいいんじゃね

162 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:50:30

少なくとも闘牛場の広さでも虎やライオンがカバやキリンや牛に負けるとは思えんな

163 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:53:10

>>162
同意
俺はサイもだな

164 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:53:52

一発でかいがとにかく当たらないのが巨大草食獣だもんなぁ

165 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:54:38

残念だが、映像を元にすると虎やライオンが木偶のように飛ばされて
横たわって踏みつけれて血まみれで絶命する姿が目に浮かぶ。

166 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:54:57

熊ぐらい鈍く的がでかいならともかく
ネコ科のサイズ反射神経だと草食獣が捉えるのは厳しい

167 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:56:01

残念だが、記録上インドゾウとインドサイがトラを殺した記録はゼロ
逆はいっぱいある

168 ：格無しさん：2009/03/26(木) 00:59:17

>>157
あれ？
俺が勘違いしてたのか？
まぁいいや
お前が誰であろうと

169 ：格無しさん：2009/03/26(木) 01:01:22

>>158
＞だったら他がやられてる間に逃げるでしょ。瞬殺できるような相手じゃないし。

雄ライオンや雄トラにとって600kg以下のスイギュウは瞬殺出来る相手だと思うぜ

＞家畜牛でもあれだけライオンに対して闘えるんだから。

またモノクロ作り物映画？

170 ：格無しさん：2009/03/26(木) 01:02:50

>>159
＞自然界ルールとスレルールではストリートファイトと総合の試合の差と同様の差があるのは理解してるよな？

>>1のルールだと自然界と大して変わらなくなるんだが
トラ対ゾウなんて長期戦になるだろうしそうなれば夜になってゾウは相当不利だし

171 ：格無しさん：2009/03/26(木) 01:04:21

>>166
http://www.youtube.com/watch?v=5kXm99O6YQE&feature=related

油断しまくりとはいえ一気に詰められて飛ばされてるがな。

http://www.youtube.com/watch?v=sLVq8RWgYZk
http://www.youtube.com/watch?v=G_fJKy5Tj-o&feature=related

野生じゃないが思いっきり捉えられてる。

172 ：格無しさん：2009/03/26(木) 01:07:06

>>169
全然瞬殺できるかよーｗ
お前本当によく映像見てるか？
自分の楽しい動画しか見てないんだろ。

全部ヤラセで作り物と思いたいんだろうなあ。
けど、挙動の牛対トラの証言にピッタリすぎる展開じゃん。

173 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/03/26(木) 01:18:31

460 Weatherbyで鹿２頭連続でワンショットキル
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=37241041
Here's me deer hunting with my 460 weatherby a couple years ago,
I was trying to wait for all 3 to line up for a one shot/one kill, but they didn't co-operate.
I ended up taking the 3rd one a little while later, too bad I messed up and
didn't hit the button to record that one cause is was a little darker and
the muzzle blast from one of the most powerful hunting rifles in the world is an awesome sight.

174 ：格無しさん：2009/03/26(木) 01:24:01

>>170
あーあ
やっぱりそういう認識なんだな
例えヒョードルでも闇討ち不意打ちで急所に攻撃すれば一般人でも倒せるよな
自然界ではライオン等はほぼこのやり方で殺してる。
草食獣はびっくりして迎撃体制取るまでもなくとりあえず逃げる。
まぁタイマンではなく集団リンチが主だな。
んで本当にまだ大して変わらないと言い張るわけ？マジ？マジで？
ライオン、トラから奇襲→急所噛みつき→窒息パターン取ったらどれだけ戦力落ちるかわからないのな

こんなのに素人言われたのか俺は。自然界の必勝パターン取り上げたらライオンはまず生きていけないだろうな

175 ：格無しさん：2009/03/26(木) 01:32:15

http://www.youtube.com/watch?v=W_VLay_7AOI&feature=related

同体格でも瞬殺には程遠い。
まあ上手く首筋を捉えられれば別だが。

http://www.youtube.com/watch?v=ZG_qXWK_cXs&feature=related

500キロクラスというとこのあたりかな。

http://www.youtube.com/watch?v=Ist8N1Q_uxY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ohFnJbi-uRU&feature=related

それにしても動物園じゃ子牛しか動画ないな
やっぱり角の生えた大人の牛は虎にとっても危険だからな
というかやめろこんな餌のやり方

176 ：格無しさん：2009/03/26(木) 01:35:35

>>147
トラがインド象やインドサイに勝ってるのは狩（奇襲の可能性が高い）だったり、
夜だったりで、ライオンから襲って返り討ちに逢ったのとは違う。

>>166
クマが鈍いとか言ってる時点で動物に関する知識の程度が伺えるなｗ

177 ：格無しさん：2009/03/26(木) 01:39:18

http://www.youtube.com/watch?v=G_fJKy5Tj-o&feature=related

しかし大人しそうな感じの牛でもこういう状況なら攻撃的になるんだな

178 ：格無しさん：2009/03/26(木) 01:40:19

>>166
難しいかもしれないが水牛の角も普通にHITしてるしな。
家猫なみの運動神経があるならまだしも。。
普通にライオン程度なら当たる時はあたる

179 ：格無しさん：2009/03/26(木) 01:41:38

200キロ近くなるとやっぱり俊敏には動けないわな

180 ：格無しさん：2009/03/26(木) 02:01:35

ネコ科の反射神経というが、
俺は猫パンチを掻い潜りながら奴の背後にまわり優しく抱き上げる事ができる。

181 ：格無しさん：2009/03/26(木) 02:25:12

クマは鈍いよ、どう考えても
そもそもしょ行性だから進化の構造からしてしょうがないんだが

182 ：格無しさん：2009/03/26(木) 02:28:32

>>175
雄トラや雄ライオンなら・・・って言ってんのに日本語も読めないのか
大体それ飼育雌トラだろ

183 ：格無しさん：2009/03/26(木) 02:32:00

7頭のライオンが若い（5歳）シロサイを襲ったのだった。雌ライオンがサイに蹴り飛ばされる中、ボス格の雄が攻撃の中心をなしていた。
厚皮獣のタフな皮膚はライオンに難題を突きつけていた。
首への咬みつきは効果がなく、45分が経過した後にもサイはライオンから逃れようともがいていた。
　持久力の勝負となり、スタミナが切れた2、3頭のライオンが戦いから離脱した。
ライオン一頭だと４５分も持たないよね。持久力勝負なら猫科は弱いとみた。

>>170
＞トラ対ゾウなんて長期戦になるだろうしそうなれば夜になってゾウは相当不利だし
こいつはトラが夜まで体力が持つと信じているようだが。無知にもほどがある。

184 ：格無しさん：2009/03/26(木) 02:41:58

雄トラや雄ライオンなら・・・

無理。
以上。

185 ：格無しさん：2009/03/26(木) 02:55:11

7頭のライオンで首への咬みつきは効果がなく、
45分も耐えるシロサイに雄ライオン一頭でどうやって勝つんだろうな。
どうみてもタイマンじゃ勝てないと思うのだが

186 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:00:35

45分耐えようがシロサイに雄ライオンに攻撃は当てられない

187 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:02:55

>>184
雄ライオンは並外れた破壊力を持ち雌ライオンの3倍強い
by　羽仁進

188 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:03:53

>>183
ヒット＆アウェイで休憩を挟みながらだから普通に持つ

189 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:07:39

ネコヲタ苦しいな
ライオンは牛の攻撃をかわせない場合がある＝サイの攻撃もかわせない場合がある
結局ライオンは逃げるしかないんだよな　ﾌﾟﾌﾟ

190 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:09:57

草原なら五分。闘技場ならシロサイ＞＞ライオンだな。
このスレなら五分なのかね。

191 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:09:59

>>187
いい加減五頭の水牛を一頭のトラが全滅させたなんて幻想から離れろよ～
しまいにゃ全部子供の水牛だったとか言いそうだな
大体600キロってアフリカスイギュウじゃちょっと小さめだけど、
アジアスイギュウで考えるとかなり小さいだぉ

192 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:11:50

>>189
2tのサイと700kgの牛じゃ機動力が違うぞ

193 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:12:44

>>190
草原ならライオン＞＞シロサイ
闘技場ならライオン＞シロサイ
まぁこれが結論だな

194 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:13:47

>>191
コーベットとお前、どっち信じると思ってんの？アホだな

195 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:14:34

>>194
幻想から離れろよ～

196 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:17:19

何言ってもディスカバリーや羽仁や小原に
ライオン＞シロサイと言われてるのが
サイオタの弱み

197 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:18:56

>>195
離れてるよ
草食獣に過剰な幻想あるのはお前さんの方

198 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:20:43

>>196
それはあるな

199 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:21:05

>>197
そうか離れたか。
今後5頭の水牛を１頭のトラが全滅させたとか法螺ふくなよ～
それか全滅させたのは子牛って言えよ～

200 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:27:19

>>199
それはしっかりソースがある事実なので今後も使い続けるよｗ

201 ：格無しさん：2009/03/26(木) 03:28:21

ふにゃ～
離れてないだに

おやすみ

202 ：格無しさん：2009/03/26(木) 06:23:25

http://www.youtube.com/watch?v=QkCqHwWkm9Y&feature=related

なんじゃこりゃ？

203 ：格無しさん：2009/03/26(木) 06:25:25

映画だった。

204 ：格無しさん：2009/03/26(木) 07:26:23

>>196
だからそれらの学者の見解は正面対決を想定したのか、
自然下での戦いを想定したのかわからないだろ。

205 ：格無しさん：2009/03/26(木) 07:56:29

かつてvsクマ、vsカバ、vsサイと繰り広げられ
他の動物の支持者はテンプレランキングについては
個々人のランキングを貼らず公平にランキングは無しで納得したのに
某ネコヲタだけは今だに自分の個人ランキングを暫定とか言って貼り続けている

206 ：格無しさん：2009/03/26(木) 10:12:21

ネコヲタは死んだ方が良いと思います。
読解力のないチンパンジーちゃんです☆

207 ：格無しさん：2009/03/26(木) 10:54:08

>>206
しばらくおとなしかったんだから煽るなよ・・

また泣き喚いて暴れ出すぞｗ坊やなんだから彼はｗ

208 ：格無しさん：2009/03/26(木) 12:47:48

キリン、カバはライオンより上、と言うのが難しくなったからサイ持ってきたわけか　
わかりやすいな

209 ：格無しさん：2009/03/26(木) 13:14:38

まぁでもライオンじゃサイは難しいだろ
普通に考えれば解るよな

210 ：格無しさん：2009/03/26(木) 13:55:46

別に
サイも背に乗られたらお終いだろ

211 ：格無しさん：2009/03/26(木) 14:06:58

>>210
アホ坊やのアホ単純思考キターｗ
お前の理論ならライオンがサイに負けることないっての

その理論なら、ライオンがタイマンでサイ飼ったソースも出てるだろうし

数匹で襲い掛かっても振り落とされて撃退されてんのに

212 ：格無しさん：2009/03/26(木) 16:33:37

簡単に飛び乗れないからライオンがサイにタイマンで勝った事例はなくて、
やられたり、追い払われたりするソースや映像しかないわけだからな

213 ：格無しさん：2009/03/26(木) 18:10:31

そもそも、単独で狩りをする雄ライオンなんて
ライオンの中でも弱い劣位の個体しかいないってのを忘れてる奴が多い

214 ：格無しさん：2009/03/26(木) 18:18:39

>>213
そういやそうだな

215 ：格無しさん：2009/03/26(木) 18:47:50

>>213-214
弱いとは限らんだろ　
最強固体ではないのは確かだろうけど

216 ：格無しさん：2009/03/26(木) 19:01:56

最高位であるプライドのボス含めて7頭で攻めても45分かかるシロサイ

ライオンが勁部を噛んでも通じないシロサイ

217 ：格無しさん：2009/03/26(木) 22:23:26

ネコヲタの反論がないようだな

218 ：格無しさん：2009/03/26(木) 23:14:56

返事がない、ただの死体のようだ。

219 ：格無しさん：2009/03/27(金) 00:41:58

>>216
シロサイ7頭でもライオン一頭殺すのに45分かかるかもしれない

防御力あるか、機動力高いかの違い
ｶﾜﾝﾈ

220 ：格無しさん：2009/03/27(金) 01:10:38

>>219
かからねーよアホｗ　
シロサイ７匹の攻撃受けたらライオンなど瞬殺だ

ちなみにタイマンなら、ライオン＝サイか、ライオン＞サイくらいだと思ってる派ね俺は

221 ：格無しさん：2009/03/27(金) 01:12:34

ライオンはクロサイにも殺されてるが、一頭でクロサイを殺した記録は無い。

222 ：格無しさん：2009/03/27(金) 02:49:50

>>200
http://www.youtube.com/watch?v=Ctxv8vnhDxo&feature=related
いけいけの行ったまんまの元気なオスバッファロー5頭を目の前にしてもトラは勝てるかな？
しかもこれらはアジアのより小さいぞ

http://www.youtube.com/watch?v=ekN63wiwYR4
http://www.youtube.com/watch?v=okFpiEEjmg4&feature=related

酷い奴らだな

223 ：格無しさん：2009/03/27(金) 04:20:25

http://www.youtube.com/watch?v=CkZ8kOMWTdI&feature=related

これだけの群れで2時間もかかるってどれだけ慎重なんだってところだが、
このバッファロー比較的でかそうだしな
それとこの群れはかなりバッファロー狩りに習熟したグループと思われる
危険な頭部付近は獲物が倒れるまではかなり注意してる

けどシロサイに7頭じゃ狩りは成功しそうにないな

224 ：格無しさん：2009/03/27(金) 09:53:38

まぁ死ぬか生きるかの世界だし時間かけて慎重になるのは当たり前だな。

225 ：格無しさん：2009/03/27(金) 10:03:37

もうシロサイ＞ライオンは確定だろ。
「ライオンと近い実力のトラがインドサイに云々」って言い分もあるだろうが、
トラにしてもあくまで狩であって正面対決で勝ってるわけじゃないし。

226 ：格無しさん：2009/03/27(金) 11:13:45

>>225
トラは背後からしか襲わない。

227 ：格無しさん：2009/03/27(金) 12:06:18

俺以外にサイ＞ライオン推奨するものがいるとはな

228 ：格無しさん：2009/03/27(金) 15:13:32

>>225
アフリカフィールドワーク歴30年という
シャラーやバートラムを遥かに上回る羽仁がライオン＞シロサイと言ってるからねぇ・・・
諦めろ

229 ：格無しさん：2009/03/27(金) 17:09:36

一番凄いのは現地の奴らだ。
けど最近は色んな動物の興味深いシーンが沢山簡単に俺達にも見られるようになったな。

230 ：格無しさん：2009/03/27(金) 17:14:51

>>227
動物の知識がそこそこあれば、正面対決ルールではそう考えてる人の方が多いと思う。

>>228
だから小原氏とかのもそうだが、学者の見解はここみたいな正面対決を想定してるかわからないだろ。

231 ：格無しさん：2009/03/27(金) 17:49:44

http://www.youtube.com/watch?v=ld0RpYQTVGk

虎が憎い
こいつ等どうも喰う為というより、単に殺しまくってる感じだし

232 ：格無しさん：2009/03/27(金) 18:19:48

>>272
その2頭のトラだけでアフリカ、微妙に生態系壊されてるなｗ

怖るべし

233 ：格無しさん：2009/03/27(金) 19:02:27

トラと仲良しのダチョウ
http://www.youtube.com/watch?v=o1CQ75KUbgc

234 ：格無しさん：2009/03/27(金) 19:56:36

２０００年以上動物と闘ってきたマサイ族からしたら、羽仁さんなんか笑っちゃうレベルだろ

235 ：格無しさん：2009/03/27(金) 20:08:20

それに、
いまや野生動物を観察する多くの人間の目のエッセンスのような動画がネットにはゴロゴロしてるからな。

236 ：格無しさん：2009/03/27(金) 20:24:57

マサイ族なんて動物自体を観察する事はほとんどねえよｗ

>>234はアフリカ人全体＝動物に詳しいとか思ってそうだな

237 ：格無しさん：2009/03/27(金) 20:29:37

アフリカ人全てがそうなわけないが、やはり現地で野生とともに暮らしてる奴らは自らの体験は勿論、
まわりの人間の目撃談や代々伝えられてきた話ってのが極普通にあるだろ。

238 ：格無しさん：2009/03/27(金) 20:36:55

>>237
ああ、現地の言い伝えではオランうータンがワニを引き裂くらしいね

239 ：格無しさん：2009/03/27(金) 20:41:02

>>236
お前アホ？
観察も何も２０００年以上闘い続けてきてるわけだが

240 ：格無しさん：2009/03/27(金) 20:41:35

※別に戦い続けてません

241 ：格無しさん：2009/03/27(金) 20:43:54

大きなオランなら小さなワニくらい引き裂けるだろ

現地の奴らなら、カラカルがハイエナ相手に奮戦してたよーなんてマニアな目撃とか多かろうな
いや、俺は動画で見たんだが

242 ：格無しさん：2009/03/27(金) 20:45:13

それに羽仁氏は、タイマンの正面対決でライオン＞シロサイと言ってるわけではないが　
アホ坊やだけあって間違った解釈の仕方してるみたいだが

243 ：格無しさん：2009/03/27(金) 20:47:46

まあ少なくとも贔屓の動物がありそうな動物学者のようには偏らずに
生活の一部として動物のありのままを見てるんじゃないかね。

244 ：格無しさん：2009/03/27(金) 21:09:27

てか、ライオン対サイでループばっかしてんじゃねーよアホ

どっちでもいい

245 ：格無しさん：2009/03/27(金) 21:10:52

動物奇想天外も次の放送で終わりか　
千石先生見れなくなるな
てか、まあどのみち歳か

246 ：格無しさん：2009/03/27(金) 21:51:12

>>244
どっちでもいいとか言う奴は来るな

ここは不毛な格付けループも楽しめる変態の集まるところだ
そして狂信的ネコヲタの存在は欠かせない

247 ：格無しさん：2009/03/27(金) 21:55:11

シロサイ＞ライオンになったんだな

248 ：格無しさん：2009/03/27(金) 21:55:49

スレルールならクロサイ＞ライオンでもいい

249 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:03:48

サイ派
映像と証言でサイが有利と言う
↓
ライオン派
学者がライオン最強と名言したのだからライオンが有利だと言う
↓
サイ派
学者がスレルールと同条件で予想したのか？と質問する
↓
ライオン派
知らないと言う
↓
サイ派
スレルールと自然界ルールは全く違うよな？と質問する
↓
ライオン派
さほど変わらないと言う

客観的に見るとライオン派が逃げてるよな
スレルールを出すと逃げるか濁して話題変えるかどっちかだよな

250 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:07:06

>>249
まとめるとそんな感じなのかな？

けどスレルールに近いローマではトラ最強
そしてトラとほぼ同戦力のライオンも強いという流れになるかと思われ。

しかしローマの元ネタって何処にあんのよ？

251 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:08:30

>>246
お前みたいなアホ坊やに来るなと言われる筋合いは無い

252 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:09:40

てか、まだやってんのか・・アホが　
死ぬまで同じこと言い続けとけアホ

253 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:10:43

てか、まだ覗いてんの？アホ坊や厨さん

254 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:13:20

ローマなんて1000年以上前だよな
これソースに成りうるのかね

前にも誰かが言ってたが野生のゾウをはじめ大型動物をどうやって捕獲し、輸送してきたのか謎
現代でも麻酔銃なしで捕獲とか可能なのかよって思う

255 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:13:35

>>253
アホ坊やと言われてるのが一人だと思ってるお前のアホさに乾杯ｗ

256 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:17:09

ネコヲタはこうやってすぐ逃げるんだわｗ
反論出来なくなると「いつまでやってんだアホ」「いつまでもループするなアホ」
と話題を変えたがる傾向にある。

257 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:20:18

>>249
こうだな

サイ派
映像と証言でサイが有利と言う
↓
ライオン派
学者がライオン最強と名言したのだからライオンが有利だと言う
↓
サイ派
学者がスレルールと同条件で予想したのか？と質問する
↓
ライオン派
知らないと言う
↓
サイ派
スレルールと自然界ルールは全く違うよな？と質問する
↓
ライオン派
さほど変わらないと言う
↓
サイ派
変わらない理由を問う
↓
ライオン派
ここで毎回逃げる
↓
サイ派
サイの有利性を説く
↓
ライオン派
いつまでやってんだアホ。一生ループしてろアホと暴言を吐く

と言うループ

258 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:25:25

笑えるループだなｗ

ネコヲタには飽きないでこのスレ監視していてほしいなあ。

けどカバとライオン動画のように、
狩られるサイの動画がうｐされる可能性のほうが高いよね

そうなるとまた楽しそ～

259 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:32:21

ここからピューマ対グリズリーの話題スタート
↓

260 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:33:26

一つ言えるのは
ライオン派はネコ科が大好きでしょうがないのだろう
サイ派は別にサイが大好きなわけではないのだろう

この辺で心の余裕度が違うんだろうな

261 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:36:07

>>250
＞トラとほぼ同戦力のライオン

そもそもここが違うだろ
トラとライオンとの直接対決は結構拮抗することも考えられるが、
大型草食獣に対しては全然トラの方が強い
トラは単独でも大型草食獣を殺せるように進化してきたのだから、
そんなこと当たり前だろ

だいたい大きいからってゾウとかサイとかの戦闘力を過大評価し過ぎなんだよ
ローマでもトラの勝ちだし正面対決でも、殺すまで闘ったら、おそらくトラが勝つことが多い。
ゾウとかがトラに致命傷を与えることなんて、動きけないトラにしか無理に決まっているしな
追い払うことは可能だけれども、致命傷を与えるのは、ゾウ・サイよりもトラの方が
圧倒的に多いっていうのが結論。

実際、トラがゾウ、サイを殺したって記事は結構目にするが、
逆は見たこともない

262 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:39:23

虎にはバッファローが相性良いよ

263 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:43:56

トラと大型草食獣の闘いはみたことないが、ライオンは普通に攻撃食らってるよな

264 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:50:17

旅行者もアフリカサバンナのほうが多かろうし、草原は開けてて撮影しやすいもんね。

シベリア辺りで実用性のある隠密グリズリースーツ着た撮影軍団をどこかの大金持ちが編成してくれねーかな
1000人くらいの規模のｗ

265 ：格無しさん：2009/03/27(金) 22:57:20

アフリカの野生動物に関してはマサイ族が一番詳しいはずだ

で、ピューマ対グリズリーだが　
ピューマ有利だが、どちらが強いかと言えばグリズリーという結論でよろしいか？　
例えば対オオカミならグリズリーのほうが強いしな

266 ：格無しさん：2009/03/27(金) 23:02:06

よろしいも何もそれはネコヲタも異論ないっしょ

267 ：格無しさん：2009/03/27(金) 23:07:27

何でピューマには分悪いんだろ？　　

まあジャガーにしてもそうだが、相性あるんだな

268 ：格無しさん：2009/03/27(金) 23:10:31

素早く動き回られて、且つ牙も持ってるから生理的に嫌なんじゃない？
人間がスズメバチみたらビビるのと同じように

269 ：格無しさん：2009/03/27(金) 23:19:51

スナドリネコってサイズの割には強いらしいね

270 ：イリエワニ梅田：2009/03/27(金) 23:54:31

ガブリ噛み付いちゃっていいかな

271 ：格無しさん：2009/03/27(金) 23:54:38

反論がないようなので敗北とみなします
議論の結果シロサイ＞ライオンとなりました

ありがとうございました

272 ：格無しさん：2009/03/28(土) 00:49:40

や、一人で納得してればいいんじゃね
多くの中ではライオン＞サイは変わらないけど

273 ：格無しさん：2009/03/28(土) 01:09:27

映像・証言でサイ＞ライオン？

サイオタは捏造好きすなあ・・・・・・

274 ：格無しさん：2009/03/28(土) 03:26:05

どうみてもこのスレだけでもライオン派よりサイ派の方が多いように見えるが
>>273
だから捏造とか言ったもん勝ちなんだよ
何がどう捏造で何がどう正なのか論理的に説明しろよガキじゃないんだからさ
本当にガキの可能性あるからもしそうだったらごめんな。レベルに見合ってないだけだな

275 ：格無しさん：2009/03/28(土) 03:46:58

捏造とか言ったもん勝ちなんて書いたら全ての記述に信憑性がなくなるだろ。

276 ：格無しさん：2009/03/28(土) 03:48:53

あ、いやアンタは中立派なのか。

277 ：格無しさん：2009/03/28(土) 05:45:17

ワニがウヨウヨいる川にライオンが落ちたら即刻食われるの？

278 ：格無しさん：2009/03/28(土) 07:16:06

ゾウでも喰われる

279 ：格無しさん：2009/03/28(土) 10:36:09

気温２０度なら、北極熊Dじゃね？

280 ：北極グマ：2009/03/28(土) 10:57:47

てか、２０度で北極グマ入れんじゃねーよクズ

281 ：格無しさん：2009/03/28(土) 12:07:33

ネコヲタは歯切れ悪くなったから話題変えたんですねわかります

282 ：格無しさん：2009/03/28(土) 12:11:19

サイ＞ライオンありがとう

283 ：格無しさん：2009/03/28(土) 12:26:59

>>281-282
日本語わかるか？何回同じこと言われてもわからんみたいだな

自演荒らしシネや

284 ：格無しさん：2009/03/28(土) 12:29:47

話は変わるが、遊牧民って壊れる前のﾈｺｦﾀ？

285 ：格無しさん：2009/03/28(土) 12:42:51

自己レス

格付け系の過去ログ読んでたらここのﾈｺｦﾀと言ってる事が似てるけど
妙に口調が柔らかだなあーって思ったが
自演癖なんかも同じだし単なるキャラ変えだったんだな

286 ：格無しさん：2009/03/28(土) 12:50:01

自演で片付けたいみたいだが>>281と>>282は自演ではない
ただしネコヲタが苦しくなって逃げ腰なのは事実である

>>283
何を何回言ったのか論理的に説明してみろ

287 ：格無しさん：2009/03/28(土) 12:53:48

サイ派
映像と証言でサイが有利と言う
↓
ライオン派
学者がライオン最強と名言したのだからライオンが有利だと言う
↓
サイ派
学者がスレルールと同条件で予想したのか？と質問する
↓
ライオン派
知らないと言う
↓
サイ派
スレルールと自然界ルールは全く違うよな？と質問する
↓
ライオン派
さほど変わらないと言う
↓
サイ派
変わらない理由を問う
↓
ライオン派
ここで毎回逃げる
↓
サイ派
サイの有利性を説く
↓
ライオン派
いつまでやってんだアホ。一生ループしてろアホと暴言を吐く

↑
いまここ

288 ：格無しさん：2009/03/28(土) 12:58:08

ちなみに282＝284285だ。
283はスルーしてたが、
286がそう言うなら自演じゃないと俺も一応レスしとく

289 ：格無しさん：2009/03/28(土) 13:30:54

俺はサイ＞ライオンでもいいが　

いつまでやってんだアホ
荒らしだな通報しとくか

290 ：格無しさん：2009/03/28(土) 16:36:47

これで荒らしとみなし通報と発狂しちゃう僕ちんは議論向いてないよ

議論の結果
S トラ
A シロサイライオン
で決定ですね。ランク変えてね

291 ：格無しさん：2009/03/28(土) 17:13:54

アフリカゾウは別格　

SS アフリカゾウ　
S アムールトラ
A シロサイ　トランスバールライオン

ま、ライオンを左にしたいけどね　
妥協した

292 ：格無しさん：2009/03/28(土) 18:47:00

クロサイとインドサイはどうなん？

クロサイはライオンを殺した事がある
インドサイはトラに殺されたりする

正直シロサイとクロサイが闘ったらシロサイが上だと思うが対ライオンとなるとクロサイの方が活躍しそうな気がする

293 ：格無しさん：2009/03/28(土) 20:02:51

相性はあるな。

挙動でさえトラ対水牛は水牛活躍描写多いのに、
象はそれほどでもないし

294 ：格無しさん：2009/03/28(土) 21:47:22

>>291 >>292
クロサイについてもサイ（単独）がライオンを殺した例や追い払う動画はあるが、逆は無いから
クロサイ＞ライオンで良いと思う。

>>291
＞ま、ライオンを左にしたいけどね　
　妥協した
スレルールにもあるように何十回も戦わせて統計を取らない以上本当の結論はわからないから
真の妥協という意味ではテンプレには特定のランキングを貼らないのが一番だろうね。

ちなみに俺は正面対決では
SS　アフリカゾウ
S　インドゾウ
A+　シロサイ　インドサイ
A　クロサイ　トラ　ライオン
だと思う
ちなみに自然下のサバイバル戦形式ではトラはインドゾウの左

>>293
対ゾウの場合トラの方が大分足が速いから不利なら逃げられるが、
スイギュウは結構速いから不利になった場合に逃げにくいんじゃないか？

295 ：格無しさん：2009/03/28(土) 21:53:33

>>294
ちゃんと名前書けよスレイマン

296 ：格無しさん：2009/03/28(土) 22:02:34

サイ有利か

297 ：格無しさん：2009/03/28(土) 22:46:06

パンダは顔が可愛いだけで基本、熊と一緒ですか？

298 ：格無しさん：2009/03/28(土) 22:48:59

>>297
クマよりは気性は穏やか

逸話だが、ヒョウと戦った話もある（ヒョウに食われかけてたところを人間か動物の何かが助けた話）

299 ：格無しさん：2009/03/29(日) 00:04:55

>>294
スレイマンコテ卒業ッスか!?w

300 ：格無しさん：2009/03/29(日) 00:24:25

ゴリラってトラに比べたらハナクソ？

301 ：格無しさん：2009/03/29(日) 00:42:02

>>300
ゴリラは爪とかの武器が無いから不利だろうね。
自然下ではヒョウにやられることもあるらしい。

302 ：格無しさん：2009/03/29(日) 00:46:13

そういえば前にスレイマンとＮＨがシマウマとチーターの論争をやってたが、
いつのまにかシマウマが上になってるな。

303 ：格無しさん：2009/03/29(日) 01:07:37

コディアックヒグマならバイソンに勝てるだろ
カバ、キリンもやってみないとわからない　
サイはやや厳しいか

304 ：格無しさん：2009/03/29(日) 01:16:26

>>303
コディアックはジャンプできないからキリン、カバ、サイに勝つのは無理。
バイソンくらいまでだろう。

305 ：格無しさん：2009/03/29(日) 01:57:04

次スレからはランク外すかシロサイ＞ライオンの順のランクにしなきゃいけないな

てかなんでスレ冒頭のコピペはライオンやトラのネタだけなわけ？ネコヲタの為のスレなわけ？

そしてスレを立てられる人間はネコヲタだけなわけ？

306 ：格無しさん：2009/03/29(日) 02:40:02

>>305
スレイマンが何回か立てたことがあったが、そん時は暫定ランキングは消されてた。
だが、彼も２４時間常駐してるネコヲタには適わなかったみたい。

307 ：格無しさん：2009/03/29(日) 02:52:27

サーベルタイガーは？

308 ：格無しさん：2009/03/29(日) 03:52:02

スミロっちは鈍かったとも、牙が折れやすかったとも言われてるが、
もし今いれば象とカバには驚異になったかもしれん

309 ：格無しさん：2009/03/29(日) 06:00:37

スミロっちは鈍かったとも、牙が折れやすかったとも言われてるが、
もし今いれば象とカバには驚異になったかもしれん

310 ：格無しさん：2009/03/29(日) 06:06:37

スミロっちは鈍かったとも、牙が折れやすかったとも言われてるが、
もし今いれば象とカバには驚異になったかもしれん

311 ：格無しさん：2009/03/29(日) 06:08:26

スミロっちは鈍かったとも、牙が折れやすかったとも言われてるが、
もし今いれば象とカバには驚異になったかもしれん

312 ：格無しさん：2009/03/29(日) 06:10:02

スミロっちは鈍かったとも、牙が折れやすかったとも言われてるが、
もし今いれば象とカバには驚異になったかもしれん

313 ：格無しさん：2009/03/29(日) 06:20:34

イリオモテ山猫がトラ柄なのマジですか？顔もトラ顔ですか？

314 ：スレイマン：2009/03/29(日) 10:25:02

>>305
みんながスレ立てられるように立て方書いておく

１　背景が緑の格付け板（下）の画面に移動
　　http://ex24.2ch.net/ranking/
２　画面の一番下に新規作成というのがあるのでタイトル及び
　　>>1のテンプレをコピーして貼り付ける

315 ：スレイマン：2009/03/29(日) 10:26:47

ところでネコヲタ排除の方の格付けが無くなってるけど、
更新されなかったの？

316 ：格無しさん：2009/03/29(日) 11:22:13

スミロっちは鈍かったとも、牙が折れやすかったとも言われてるが、
もし今いれば象とカバには驚異になったかもしれん

317 ：格無しさん：2009/03/29(日) 11:29:06

スミロっちは鈍かったとも、牙が折れやすかったとも言われてるが、
もし今いれば象とカバには驚異になったかもしれん

318 ：格無しさん：2009/03/29(日) 13:33:53

そんなに受けたんだ。

319 ：格無しさん：2009/03/29(日) 17:14:36

スミロっちは鈍かったとも、牙が折れやすかったとも言われてるが、
もし今いれば象とカバには驚異になったかもしれん

320 ：格無しさん：2009/03/29(日) 17:38:45

>>319
何度も同じこと書きまくる荒らしは通報するぞ

321 ：格無しさん：2009/03/29(日) 17:40:46

307を書いたのは俺だ
沢山コピペしてくれてちょっと嬉し恥ずかしいぞ

ｽﾐﾛ丼ってなんかずんぐりしてて可愛いや～ん

まあ現代にいたら鈍くて水牛や下手すればオリックスにさえ返り討ちされまくりだったろうな

322 ：321：2009/03/29(日) 17:51:04

間違えた308だった

323 ：格無しさん：2009/03/29(日) 18:33:56

クソガキか　
これだから休み入ったら嫌だ

324 ：格無しさん：2009/03/29(日) 18:47:42

スミロドンが鈍いっつったって一案体型似たジャガーも時速60kmで走れるんだから
他の動物よりはかなり速いぞｗ

325 ：格無しさん：2009/03/29(日) 18:48:34

×　一案
○　一番

326 ：格無しさん：2009/03/29(日) 18:57:50

ライオン＞サイですね

327 ：格無しさん：2009/03/29(日) 19:13:58

>>324
復元もずんぐりから意外とスマートまでいろいろあって
説もそれなりあるみたいだが、
後ろ足が短いし獲物の小型俊足化についていけなかったんだろ？

328 ：格無しさん：2009/03/29(日) 21:43:52

動物奇想天外終わったな

最後もっと豪華な企画してほしかった　
マサイ族と協力して「アフリカ最強のライオン、トランスバールライオン」特集とか
それでキリン対ライオン、バッファロー対ライオンの未公開映像あったら視聴率倍あったはず

329 ：格無しさん：2009/03/29(日) 22:12:50

ライオンを10頭ジャングルに放つ→1年後には全滅

トラを10頭サバンナに放つ→1年後には20頭
5年後には250頭になるよ。

330 ：格無しさん：2009/03/29(日) 22:21:18

トラ、サバンナの生き物殺し過ぎだ。

あれでも飼育個体だろ？

331 ：格無しさん：2009/03/29(日) 22:37:54

トラは地球上最強のハンターだからな　　
１８００年代後半の９年間にわたる人食い記録は凄まじい　
９年間で１００００人近くの人がトラの餌になった

だがトラが殺されまくってアムールトラは絶滅危惧種
自然の生態系を崩すと、いずれ人間の身にもふりかかることを知らない馬鹿が多いこと

332 ：格無しさん：2009/03/30(月) 00:01:21

猫はフグ食わないね。釣りに行っていろんな魚釣れて猫がいたから全部あげたけと
フグだけ残してた

333 ：格無しさん：2009/03/30(月) 01:23:16

>>332
お前は猫がフグ食うかもしれないのに
フグも一緒に与えたのか？

334 ：格無しさん：2009/03/30(月) 01:26:22

>>331
シャチ最強だ。

人は襲わないから人の報復もない。

335 ：格無しさん：2009/03/30(月) 08:06:13

>>329
トラをサバンナに放っても絶滅するだろう。
トラの模様では目立つので草食動物が気付いて逃げる。
ライオンでも単体での狩りは難しい。

ライオンの縄張りに入ったら、ライオンの群れに襲われる。
１０頭位のライオンの群れに単体のトラは勝てるのか？

336 ：格無しさん：2009/03/30(月) 09:46:17

ヒョウが生きてんだからトラも対応出来るはす

自然界
トラ≧サイ≧ライオン

闘技場
サイ＞トラ≧ライオン

337 ：格無しさん：2009/03/30(月) 10:11:25

>>334
シャチは地上動物襲えねーよアホ
人間襲わないし

338 ：格無しさん：2009/03/30(月) 10:12:43

>>335は正しいな　

>>336は無知

339 ：格無しさん：2009/03/30(月) 10:19:24

>>336は正しいな

>>338は無知

340 ：格無しさん：2009/03/30(月) 10:23:40

>>339
↑涙目でオウムがえししかできないアホクソガキｗ

これだからガキが休みの時期に入ると・・・

341 ：格無しさん：2009/03/30(月) 10:31:34

バカは直ぐに釣れて楽しい

俺は>>336じゃねーよ

342 ：格無しさん：2009/03/30(月) 10:35:20

>>341
↑図星言われたアホクソガキ発狂ｗｗ

343 ：格無しさん：2009/03/30(月) 10:38:31

俺は発狂しとらんぞ

発狂してそうなのはアンタよ

344 ：格無しさん：2009/03/30(月) 10:43:52

>>343
発狂したの恥ずかしかったんでちゅね～ｗｗ
いつまで発狂するんでちゅか～？ｗアホ坊やの君はｗ

345 ：格無しさん：2009/03/30(月) 10:47:38

アンタって相手の反応があると
相手が呆れて止めるまで延々とそういうレス続けそうだな

346 ：格無しさん：2009/03/30(月) 11:03:48

http://www.youtube.com/watch?v=WYbjnPvk6uE

347 ：格無しさん：2009/03/30(月) 11:16:09

>>345
アホ坊やちゃんいつまで発狂し続けるんでちゅか～？ｗ

348 ：格無しさん：2009/03/30(月) 11:32:16

客観的に見れば、明らかに馬鹿は>>340に見えるんだがｗｗｗｗｗ

349 ：格無しさん：2009/03/30(月) 11:33:10

客観的に見れば>>338は無知>>336は正しい

350 ：格無しさん：2009/03/30(月) 12:03:13

>>348-349
案の定またアホ坊やちゃん発狂ｗｗ
連続レス、ｗの数←発狂してる証拠ｗｗ　

してないとか装ってたけど我慢できなかったんだなｗ
いつまで発狂し続けるんでちゅか～？ｗ

351 ：格無しさん：2009/03/30(月) 12:18:54

待て
俺が>>336だがどうしたんだ？
アホ坊やってのはネコヲタなんだよな？俺は最近までネコヲタを相手にしてた奴だよ

サイ＞ライオンと提唱してた奴だ
ヒョウと簡単に比較してしまったがトラもサバンナじゃ厳しいだろうな
ライオンのジャングルよりはましだろうがな

352 ：格無しさん：2009/03/30(月) 14:22:01

そんな意味の無い前提言っても仕方ない　
そんなの言いだしたらゴキブリはヒョウよりずっと遥かに生息してるし、広範囲に　
さらに歴史も遥かに長い

353 ：格無しさん：2009/03/30(月) 20:49:51

トラとライオンは共通の祖先から枝分かれした。
トラは密林に適応して、ライオンは草原に適応した。

トラのような模様のライオンの祖先もいたかもしれないが、
あの模様は草原では目立つので狩りには不利。
草原にとけ込む薄茶色の体が有利だった。
結果的に薄茶色の個体のみが生き残った。

草原では草食獣の逃げ場は周囲全てだから、１頭での狩りは難しい。
群れで狩りをする本能を備えた個体のみが生き残った。

トラを草原に放つなんてのは馬鹿が考えること。ｗ

354 ：格無しさん：2009/03/30(月) 21:43:29

どうせならトラをアフリカゾウやサイが居る地域に放てば良いのにな。
トラが本当に正面対決でも強ければ、足の速い草食襲うのが苦手ならゾウやサイを狙う。

355 ：格無しさん：2009/03/30(月) 21:52:32

>>354
シロサイは追っかけてたじゃん　　
あの後どうなったか非常に知りたいが
アフリカゾウ対アムールトラ（ベンガルトラ）の最強対決死ぬまでに見てみたいな　　

356 ：格無しさん：2009/03/30(月) 22:04:30

>>354
１０頭以上のライオンの群れでもゾウやサイは避けるのが普通。
トラ１頭でサイを倒せるのならライオンの群れがサイを避けるわけがない。

357 ：格無しさん：2009/03/30(月) 22:09:05

まあな、古代ローマのも飼育ゾウに判定で勝っただけで
野生のアフリカゾウ出てないしな（ついでにサイもカバも）
飼育ゾウってことはインドゾウだろ　
アフリカゾウより小さくて性格も穏やかなんだし　　
カバやサイもそうだが、野生のアフリカゾウ連れてくるには人件費かかりすぎて無理だっただろう

358 ：格無しさん：2009/03/30(月) 22:09:05

あのトラのアフリカシリーズは色々言われてるな、インチキだとか、いや真実だとか、あいつ等はハイブリッドだから自然じゃね～とか

359 ：格無しさん：2009/03/30(月) 22:11:43

>>355 >>358
普段見ない大型猛獣で、尚且つ雄ライオンより大きかったからサイもビックリして逃げたんだろ　

360 ：格無しさん：2009/03/30(月) 22:14:29

戦象はアフリカ象だろ
カルタゴが滅んでからは積極的に戦に使用する例って知らんけど。

まあ弱点がハッキリすると脆いものなのだろうな
ただ、二頭の象の間に槍のような突撃兵器を槍ぶすまのようにして工夫した物を着けて突貫させれば
そうとうの敵兵を薙ぎ倒せるような威力があったんじゃないかな～と妄想する

361 ：格無しさん：2009/03/30(月) 22:15:50

>>356
いくら屁理屈をいおうと
ゾウもサイも単独のトラに殆ど負けているというのが事実なんだから仕方がない

362 ：格無しさん：2009/03/30(月) 22:45:50

http://www.youtube.com/watch?v=2NpKkiqLJoM

ま、映画だからな

363 ：格無しさん：2009/03/31(火) 00:42:48

>>356
トラ１頭でサイを倒せるのなら、ライオン１０頭位の群れでなら簡単にサイを倒せる。
ライオンの群れは、逃げ足の速い草食獣など狩らないで、サイを専門的に狩るようになる。

トラの縦縞は密林だと非常に目立たないそうだ。
逆に草原だとあの縦縞は非常に目立つ。
相当遠くからでもトラだと一目で分かるだろう。
おそらく草原だとトラは獲物に近づくことすら難しいだろう。

ライオンの縄張り意識が強いのは有名だ。
縄張りに他のライオンが入ると攻撃されて殺されることもある。
トラが縄張りに入ったら目の敵にされるだろう。
ライオンの群れは１０頭以上が普通だからトラが勝てるとは思えない。

>トラを10頭サバンナに放つ→1年後には20頭
>5年後には250頭になるよ。

これを書き込んだ人は、相当にオメデタイ。ｗ

364 ：格無しさん：2009/03/31(火) 01:02:59

タイゴンだらけになったりしてな

365 ：格無しさん：2009/03/31(火) 01:03:15

トラもアフリカにいたら群れ組むかもよ

牝ばかりのライオンのプライドなんてトラが２頭もいりゃ潰せるだろうし

366 ：格無しさん：2009/03/31(火) 01:14:16

ダチョウの狩りがガチならトラ一頭でもアフリカでやってけるだろう

しかしあれなんかうさんくさい

367 ：格無しさん：2009/03/31(火) 01:27:25

ライオンの群れは普通は複数の雄と十数頭の雌。

草原で目立たないライオンですら獲物にはなかなか近づけない。
数頭の連携プレイでやっと数回に一度狩りが成功する。
草原で派手に目立つトラが逃げ足の速い草食動物など狩れるわけがない。
１ヶ月以内に飢えて死ぬだろう。

ライオン≒薄茶色で群れる習性のあるトラ

>トラもアフリカにいたら群れ組むかもよ　←　群れたら既に半分ライオン化している

もう少し話を進めて、トラもアフリカにいたら薄茶色になって群れ組むかもよ　←　こうなるとライオンそのものになる

>トラを10頭サバンナに放つ→1年後には20頭
>5年後には250頭になるよ。

　　　　　　　　　　　↑

これを書き込んだ奴がオメデタイことは確かだ。ｗｗｗ

368 ：格無しさん：2009/03/31(火) 01:57:09

ゾウをも倒せる強いライオンだな
ライオンじゃ弱すぎるから

369 ：格無しさん：2009/03/31(火) 11:09:00

トラは群れる習性などないので、アフリカに放たれても群れなど組まない。
トラが１頭で狩りをするなら、ヒョウかチーターのやり方しかないように思える。

ヒョウは木の上で何時間でも獲物が下を通るのを待ち伏せる。
ヒョウの斑模様は木の上では目立たないが、トラの縞模様は木の上でも目立つ。
それ以前にトラはヒョウのように木登りは上手くない。
トラはヒョウの真似は無理。

チーターは時速１００ｋｍ超の速さで獲物を仕留める。
チーターの斑模様も草原では目立たないのである程度獲物に近づける。
トラの縞模様は目立つので近づく前に警戒心の強い草食動物に気付かれる。
当然トラの鈍足では草食動物に追いつけない。

>トラを10頭サバンナに放つ→1年後には20頭
>5年後には250頭になるよ。

狩りもできないのにどうやって２５０頭になるのか？

370 ：格無しさん：2009/03/31(火) 12:52:24

トラがアフリカにいったら、カバを主食として、ゾウ、サイ、水牛、ナイルワニをたまに捕食するっていうふうになるんだろうな

371 ：格無しさん：2009/03/31(火) 13:00:06

くだらないことまだ引っ張ってるなアホ坊やｗ
ニート坊やだから相当暇なんだろうな

372 ：格無しさん：2009/03/31(火) 14:10:15

>>370
＞カバを主食として、ゾウ、サイ、水牛、ナイルワニをたまに捕食
そん中だったらどう考えてもスイギュウが主食では？

373 ：格無しさん：2009/03/31(火) 15:32:09

ゾウ　→　群れをなしている。トラでは無理。
サイ　→　ライオンの群れも避けるのが普通。トラでは無理。
水牛　→　ライオンでも群れでないと倒せない。トラでは無理。
カバ　→　水中のカバを襲うのか？　水辺にいることが多いので直ぐ水中に逃げる。
ナイルワニ　→　カバと同様。

ライオンの縄張りでライオンの群れに襲われたらどうするのか？

374 ：格無しさん：2009/03/31(火) 16:31:15

まだやってんのか
無知だからだろうな

375 ：格無しさん：2009/03/31(火) 16:38:21

>>373
そんな無理づくしであれば
インドゾウやインドサイ、ガウルがあれだけ餌食にならない。

マジレスするとトラはアフリカで一頭でやっていけるだろうな。
ライオンとハイエナの群れさえいなければ。

376 ：格無しさん：2009/03/31(火) 17:55:16

カバとか水の中にいるのになんでワニに襲われないの？

377 ：格無しさん：2009/03/31(火) 18:26:08

>>376
ほとんどのワニはカバに勝てないから　
陸に上がったらもっとワニが不利になる

378 ：格無しさん：2009/03/31(火) 18:27:20

だが、たまにアフリカゾウも川渡る時にワニに噛まれることはある

379 ：格無しさん：2009/03/31(火) 18:44:22

さすがにカバの群れにカバの子供がいるとワニはカバの子にすら近づきもしない
実に賢明と言えよう

380 ：329：2009/03/31(火) 18:57:16

みんな　ありがとう！　熱い議論

しかし　釣りは楽しいな♪

381 ：格無しさん：2009/03/31(火) 19:38:06

>>380
どこの暇なアホ坊やだ？お前は

382 ：格無しさん：2009/03/31(火) 19:43:30

>>373
ハイエナやチーターから獲物横取りしたりして生活するんじゃないか？

>>375
密林ならトラは奇襲できるし、ゾウやサイは巨体を活かしにくい。

383 ：格無しさん：2009/03/31(火) 19:56:38

>>375
草原でのトラが不利な点。

トラの縞模様は目立つ。　→　獲物に近づきにくい。
走るのが遅い　　　　　　　→　獲物に追いつけない。

模様の弱点を克服したのがライオン。
薄茶色なら目立たないので獲物に接近可能。

走るのが遅いのを克服したのもライオン。
群れで連携して狩りをするので多少走るのが遅くても狩りを成功させることが可能。

ライオンとハイエナがいない草原はないのでトラは生きていけない。

インドにはトラもライオンもいるが、草原にはトラはいない。
何故なら草原に進出したトラは飢えて死んだからだ。

384 ：格無しさん：2009/03/31(火) 21:08:03

野生動物（猛獣になるかな）対格闘家やってほしいな　
ヤバくなったら麻酔銃を撃つという企画で　　　

まあそれでも命懸けだから誰もやらんか・・・

385 ：格無しさん：2009/03/31(火) 22:30:37

単独性のトラをアフリカに放して増えるわけないだろ。ボケ

386 ：格無しさん：2009/03/31(火) 23:10:01

まだやってるよアホ坊やが
荒らしだな

387 ：格無しさん：2009/04/01(水) 00:28:03

>>383
真実は全然逆
インドではライオンはトラに歯が立たなかったということ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=raczJkRji_k&NR=1
５０㌔大きいベンガルトラはライオンを殺すことができる
ライオンはベンガルトラから生息域を奪われ、生息域がギルのみとなってしまったと

インドライオンが絶滅寸前になったのは、人間の影響もあるが、
ナショナルグラフィックによればトラの存在も大きく関係しているようだね

388 ：格無しさん：2009/04/01(水) 00:34:29

トラは独りでもやれる強い子

389 ：格無しさん：2009/04/01(水) 00:44:10

シベリアトラに殺されたヒグマの巨体が転がってるのな
http://www.youtube.com/watch?v=aLD9vIsnQYY&feature=related

この調子だとヒグマは結構、トラに殺されてそうだな
トラは、サイとかゾウもいざとなったら殺すぐらいだから、別段驚かんが

390 ：格無しさん：2009/04/01(水) 00:56:39

別段ではなく特段だろーよ
ま、クマはトラに殺されてるよー

391 ：格無しさん：2009/04/01(水) 03:18:05

巨体かどーかよくわかったなー

392 ：格無しさん：2009/04/01(水) 11:06:02

まあ、狩なんだから背後とかから奇襲すればスイギュウもヒグマ大して変わらないわな。

393 ：格無しさん：2009/04/01(水) 17:38:24

野生のアフリカゾウは出てないわけだし、古代ローマの記録はだいたい妥当だな

394 ：格無しさん：2009/04/01(水) 19:10:38

>>387
インドの草原にトラは昔からいないだろ。
アフリカの草原なら余計にトラは生きにくい。

395 ：格無しさん：2009/04/01(水) 20:41:14

アフリカでトラはハイエナやライオンから餌横取りし放題だろ

396 ：格無しさん：2009/04/01(水) 21:09:50

S+　アフリカ象
S　インド象
S-　トラ　マルミミゾウ
A+　シロサイ　インドサイライオン　クロサイ
A　アジアスイギュウ　キリン　カバ　アラスカヒグマ
A-　バッファロー　ガウル　コープレイ　　北極熊
B+　バンテン　バイソン　ジャガー
B　セイウチ　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

397 ：格無しさん：2009/04/01(水) 21:21:50

>>396
だいぶまともになってきたな
未だに北極グマ、セイウチ入れてるみたいだがｗ
比べようが難しいのはどの程度かわからない

398 ：格無しさん：2009/04/01(水) 22:08:21

おかしいところ。
月の輪熊～アメリカ黒熊はBかB－が妥当。ブチハイエナはヒョウと互角に
近い。チーターがアナコンダやコモドオオトカゲやらゴリラに勝てるか？？

399 ：格無しさん：2009/04/01(水) 22:24:50

>>398
正直上の方しか見てないから下の方はよろしくｗ

400 ：格無しさん：2009/04/01(水) 22:48:12

>>398
オオアナコンダはニシキヘビ（大きいサイズの）と同等くらいだと思う
て、ことはキリンすら殺せるレベルだからチーターと同じランクなわけない

コモドも最大は３メートルだし、この前まだ若い男性（３２歳）殺してるしチーターよりはずっと強い

ハイエナはタイマンで、雌ヒョウには勝つことが多いが、キリンの成獣殺したこともある雄ヒョウよりは少し弱いだろ

401 ：格無しさん：2009/04/01(水) 22:48:45

>>394
開けた土地ではあるが、ギルは森林公園だし、アフリカみたいな”サバンナ”ではない。

インドでは、５世紀頃、トラとライオンの生息域は被っていたが、
ライオンはトラに生息域を奪われナショナルパークから追い出される形で、
ギルなどの、より開けた土地に出てきたというのが、真実のようだ。
同じ肉食獣で５０㌔の体格差があるんだから、トラに負けたとしても仕方がないよ

402 ：格無しさん：2009/04/01(水) 23:01:33

まあ、ナショナルグラフィックチャネルがレポートしてんだから
しゃーねえっといたところか

403 ：格無しさん：2009/04/01(水) 23:04:51

395 名前：格無しさん：2009/04/01(水) 20:41:14
アフリカでトラはハイエナやライオンから餌横取りし放題だろ

ライオンは２０頭位の群れをなしている。
１頭のトラがライオンの群れから横取りするのか？
アフリカのライオンはインドのライオンより大きい。

404 ：格無しさん：2009/04/01(水) 23:37:10

カバはどうやってワニに勝つのですか？噛むの？カバは歯があるの？

405 ：格無しさん：2009/04/01(水) 23:55:35

>>403
アフリカであろうとインドであろうと、
トラとは違いライオンは地域によってほとんど大きさは変わらない
それよりもシベリアやネパールのトラはインドのトラより大きい
これが真実だろ

406 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:04:23

普通にトラが集団リンチにあって絶滅する。
トラはわずかにライオンより強いのかもしれないが
そんなに差はない。単独のトラでは群れのハイエナにも
勝てないだろう。

407 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:05:17

アフリカライオンもインドライオンもシベリアトラやベンガルトラと比べるとずいぶんちっちゃいからな
体格もナチュラル筋骨隆々のトラに比べると可哀想なくらいライオンは貧相
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=MM9RLbp6CI0&feature=channel
体格差以上にパワーの差も大きそう。

408 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:08:04

>>407の動画の体格差を見る限り、
放浪ライオンは漏れなくトラに殺されそうだな

409 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:09:19

>>406
差があまり無いのはライオン対トラの直接対決だけ
最強個体同士ならトラのほうが全然強い
対ゾウ、サイ、水牛など、総当たりの数字にしてみたらわかりやすいと思う

410 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:13:55

５０㌔体重重い方が、筋骨隆々のレスラー体型で
５０㌔軽い方が、じいさんみたいに体が細いんだから
そりゃー差があるさ

411 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:17:23

トラの方がライオンよりも体格差をモノともしないような体のスペック備えているからな
そりゃあ大型草食獣に対して強えーよ

412 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:23:11

ネコヲタの中でもトラ派とライオン派で争ったりするんだな

トラ＞サイ＞ライオンてイメージだな

トラは実績あるからな

413 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:23:54

トラがライオンより強いのは分かる。
ライオンは２０頭位の群れを作っている。
トラ１頭では勝てないだろ。

414 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:25:56

まあライオンも、キリンあたりまでなら有利に闘えるみたいだがね
奇想天外の最後で百獣の王特集やってほしかった　

できたらアフリカゾウ対アムールトラの最強対決がベストだが、
自然の世界での闘いではなく人間によって設定したら、
愛護団体や動物好きから苦情殺到しまくるだろうからな

415 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:28:59

アフリカでトラが生き残れるなんてあふぉか
ライオンの群れかハイエナの群れにやられるよ
ライオンもハイエナも１対１じゃトラに歯がたたないが
彼らは集団でこそ力を発揮するよう進化してきた動物だから
集団だと強いよ
逆にトラは単独で強くなるよう進化してきたわけだから
単独で強いよ
それでも多勢に無勢だと勝てないよ

416 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:30:25

>>412
別に争っても無いと思うが　　　　　
俺はどちらかというとライオンのが好きだが、トラのほうが強いのは否定しない
どっかの〇原氏とは違ってね　

417 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:30:54

虎の牙ってライオンより明らかに長いんだろ？
けど以前ネコヲタが頭骨だけ見たらどちらか判別しにくいなんて書いてたから大した違いではないのかな。

418 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:32:58

>>415
そりゃそうだ

ただ、タイマンでの話なら動物園関係者（全員ベテラン）の意見でもトラのほうが強いって意見が圧倒的に多かったよ

419 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:44:40

ライオンはキリン、バッファロー、カバまでならライオンが有利だと思ってる。
公平な正面対決でもな
シロサイあたりからは微妙（でも多分若干ライオンかと思う）

草食側の精神状態を、目の前の敵を殺す気MAXにした状態から闘いスタートしたら、上記の状況より変わってくるが
それは人間によって設定しないと無理だから意味無い

420 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:48:04

檻に入れれば、サイもバッファローも狂ったように攻撃するんだがな
いかんせん草原じゃそんな心理状態にはならんよね

421 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:49:01

>>419の続きで　
メスのライオンではアレだが、オスのライオンはやっぱり強いよ

アフリカゾウ相手にはビビりまくってるけどな（アフリカゾウの糞があれば近寄らなくなる）群れで居ても

422 ：格無しさん：2009/04/02(木) 00:57:30

>>420
雄ライオン相手はサイでさえ簡単に勝てる相手ではない（どちらが強いか議論されるぐらいだから当たり前だが）

で、自分が負けるかもしれない喧嘩は非常にしたくないのが心理
ライオンは食わないと死ぬから必死
サイなら威嚇すりゃライオンが逃げてくれる場合も多々あるから威嚇はするだろうが

檻とか狭い場所なら鈍い草食でも状況わかって必死になるだろうけど

423 ：格無しさん：2009/04/02(木) 01:07:05

世界最強の動物、それはまさしく俺のことを指す。俺に勝てるものはいない。過去にも未来にも俺の上を行く強者は現れない。これは常識だよな。

424 ：格無しさん：2009/04/02(木) 01:13:39

>>423
三沢さん？

425 ：格無しさん：2009/04/02(木) 01:18:44

>>415
それも言えているが、トラの模様では草原で目立ちすぎて獲物に近づけない。

ヒョウは木の上で獲物を食べるので横取りは無理。
チーターはハイエナなどがいる場合は横取りされるので獲物は捕らない。
トラがいる場合も警戒して獲物を捕らないだろう。

トラは草原では飢え死にしてハイエナの餌になるのが落ち。

トラは密林で後ろから獲物を襲って倒す生き方が合っている。

426 ：格無しさん：2009/04/02(木) 04:36:16

ホワイトタイガーて強いの？

427 ：格無しさん：2009/04/02(木) 05:04:34

ハイエナは雄ライオンに対して99％無条件降伏するそうだ

雄ライオン→99％
雄トラ→100％

428 ：格無しさん：2009/04/02(木) 05:11:47

ドールに食われるトラｗ

429 ：格無しさん：2009/04/02(木) 07:34:36

ライオンはかなり個体差がある
群れのリーダーの雄ライオンが最強
それに次ぐのが元気で体力のある放浪雄ライオン

これらはハイエナをも殺すことができるからライオンでは最強の部類に入る
トラといえどもかんたんに勝てる相手ではあり得ない

トラといっても百戦錬磨の個体でない限り優位をたやすく得られない

トラVSライオンを持ち出すなら同ウエートの
縄張りをもっている雄トラVS群れのリーダー雄ライオン
で比較するべきであろう

比較的力のないへろへろな放浪ライオンを持ち出すのは問題外
ケニアのマサイ族がライオンを仕留めた云々といって自慢しているが飢えて弱い放浪ライオンがほとんどだ

トラはかなり過小評価されている

あと雄ライオンのたてがみだが別に首を守るためにあるのではない
精気・体力のある男が髭が濃くなるのと同じことだ
従って戦いに有利な楯になるわけでもない

430 ：429：2009/04/02(木) 07:36:05

上の訂正な
×トラはかなり過小評価されている
○ライオンはかなり過小評価されている

431 ：格無しさん：2009/04/02(木) 08:05:29

ウエイトは無差別じゃないとおかしいだろ

つまり

最強トラ＞＞最強群れオスライオン≧平均トラ＞＞＞放浪オスライオン＞メストラ

こんな感じすか？

432 ：格無しさん：2009/04/02(木) 08:08:16

>>426
雄ライオンを一撃で仕留める動画ならあったが

433 ：格無しさん：2009/04/02(木) 10:41:06

＞＞には差はないだろう。
最強トラ＞最強ライオン

434 ：格無しさん：2009/04/02(木) 11:09:24

ライオンは、それだけ強いとする記録も映像も無いわけだが

435 ：格無しさん：2009/04/02(木) 14:54:07

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51757521.html

雄ライオンは大変だな
虎のほうが気楽かもしれん

436 ：格無しさん：2009/04/02(木) 15:05:05

その9年間追跡観察したという番組によると、
殆どのオスは放浪ライオンとなって単独では狩りも上手くいかずにハイエナの食べ残しで日々をやっとこ暮らしていくというが、
結局殆どのオスは単独では狩りでさえ鈍重なサイやカバ、水牛を仕留める事が難しいという事なんだろうな。
相手がかなり弱ってるとかしないと新鮮で美味しい部分というのは滅多にありつけないんだろう。

437 ：格無しさん：2009/04/02(木) 16:06:19

ここって大半奴の自演ばっかなのか？
他に何人か居るなら、ネコ科以外の話題ももっとしようぜ
爬虫類の最強個体はどこまでの動物に勝てるか？　
ゾウは無理サイも多分無理
キリンは殺した

438 ：格無しさん：2009/04/02(木) 17:46:39

ここはトラオタしか居ません

439 ：格無しさん：2009/04/02(木) 18:06:44

そう考えるとランクのライオンは最強個体だが、
動物によっては平均個体に近いような扱いのもあると思われ。

440 ：格無しさん：2009/04/02(木) 18:20:49

＞コモドも最大は３メートルだし、この前まだ若い男性（３２歳）殺してるしチーターよりはずっと強い

ねーよｗ

441 ：格無しさん：2009/04/02(木) 18:21:26

>>439
それは統一しなきゃいかんだろ
書いてる奴は全部平均個体で、書いてると思うが

まあ平均にしろ最強にしろわからんが
それだけ動物のランク付けなんか無理があるってことだ　　
例えば、人間でも気の弱い野郎なら、その辺の犬にすら負けるだろ
その事例だけ見て、その辺の犬＞人間　
にはならんわな

442 ：格無しさん：2009/04/02(木) 18:22:56

>>440
無知乙　
そんなことすら知らんのか

443 ：格無しさん：2009/04/02(木) 18:29:41

平均50kgの鈍トカゲコモドがどうチーターに勝つんだよｗ
速攻噛み殺されてお終いだっての

444 ：格無しさん：2009/04/02(木) 18:32:04

インドネシア東部のコモド国立公園で、無断で果物を採取していた漁師の３２歳男性が、コモドオオトカゲに
襲われて失血死した。国立公園当局者が２４日、明らかにした。
亡くなったのはムハマド・アンワルさんで、襲われた後に仲間の漁師が近くのフローレス島の病院に運んだが、
死亡が確認された。

コモドオオトカゲは世界で最も重いトカゲと知られる。体長は最大で３メートルにまで成長する。
希少動物で、野生における現在の生息場所はインドネシアのコモド島ならびにその近辺のみとなっている。
当局者によると、国立公園内にはコモドオオトカゲが生息しており、一般人の立ち入りは禁止されているという。
アンワルさんらは、果物のバンレイシを取りに、公園内に入っていた。
コモドオオトカゲが人間を襲うことは滅多にない。しかし、今年２月には公演当局者が襲われて負傷したほか、
２００７年には８歳の少年が襲われて死亡している。

2009.03.25 Web posted at: 13:32 JST Updated - CNN
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200903250006.html

445 ：格無しさん：2009/04/02(木) 18:35:07

ボブキャットが漁師を殺した事があるので
ボブキャット＞コモドですね。

446 ：格無しさん：2009/04/02(木) 18:42:33

そうなるなｗ

447 ：格無しさん：2009/04/02(木) 19:40:19

>>443
体長３メートルが５０キロしかないわけないだろアホ
体長３メートルものコモドにチーター(笑)みたいなネコが勝てるわけねーだろアホ寺ワロスｗ

448 ：格無しさん：2009/04/02(木) 19:57:31

コモドオオトカゲ

形態
最大全長313cm。体重は166kgの記録があるが、通常は全長は250cm前後、体重は54kgほどである。

ｼｮﾎﾞｯ

449 ：格無しさん：2009/04/02(木) 19:58:13

>>445-446
さすがアホのチャンピオンだなｗ
ボブキャットのほうが強い(笑)(笑)
一応ソース持ってこいアホ坊や　
どうせヨボヨボの爺さんとかだろ

450 ：格無しさん：2009/04/02(木) 19:59:49

チーターもたいていは40kgぐらいだけどな。

451 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:02:00

体重同じぐらいで
スピードは桁違い・・・
コモドチンカスですやんｗ

452 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:04:31

チーター、コモド：共に50kg

時速；チーター　110km
コモド：18km

チーター：ヌー狩り映像多々あり
コモド：死体喰ってる動画しかない

しゅ～～～りょ～～～～！！！！！

453 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:05:21

牙の大きさ
チーター＞＞コモド
まだまだあるなｗ

454 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:06:21

>>449
小原秀雄の猛獣物語に書いてある
ジジイならそう書くだろ

455 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:07:45

流石にコモドみたいな雑魚がチーターに喧嘩売っちゃまずいだろ

456 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:10:57

俺もそう思うｗ
アフリカ30年フィールドワークした羽仁がハイエナよりチーターのが強いと言うぐらいだからな

457 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:26:53

そりゃ相当の猫狂いだな。
チーターとハイエナのガチ勝負なんて見た事なかろうに。

458 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:31:39

チーターは狩りは上手
同じ若いヌーでもはるかにハイエナより上手く狩る

459 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:32:56

>>457
ネコ科強いって意見を皆猫狂いにしてたら世話ねえな

460 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:41:38

そもそもコモドってネコ科見た事無いから
見た瞬間震え上がって動けなくなっちゃうんじゃないか

461 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:41:54

またアホ坊やＮＨが暴れ出したかｗ

>>456
↑こんなの真に受けてるもんなｗおとぎ話真に受ける幼稚園児レベルｗ

羽仁が、いかにネコオタで無知かが丸わかりな発言だなｗ

462 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:46:45

>>460
↑はい、また無知晒し～
ダーウィンで、コモド以下のトカゲ相手に、スナドリネコが負けてたのも知らない無知アホ坊やｗ

知らない他の無知の為に補足すると、スナドリネコはヒョウ殺すこともあるくらい凶暴です（今泉氏著者の野生ネコの百科より）

463 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:47:59

あと、ちなみにヒョウはチーターなんかより遥かに強いからね　
成獣のキリン殺すぐらいね

464 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:49:02

現状、優れた撮影機材を持ち動物学にも詳しい
30年アフリカを観察した
羽仁よりアフリカの動物の知識いおいて優れたのはいない

ハイお前完全敗北

465 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:49:01

ＮＨは爬虫類嫌いだからなｗ

466 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:51:08

＞ダーウィンで、コモド以下のトカゲ相手に、スナドリネコが負けてたのも知らない無知アホ坊やｗ

こっちはただスナドリネコがトカゲに嫌気が指しただけ
クロクマがネコに逃げたのと同じ

＞スナドリネコはヒョウ殺すこともあるくらい凶暴です

これは殺害、ただし若い飼育雌ヒョウ

こんなのを同一に語るとかﾜﾛﾜﾛｽ

467 ：格無しさん：2009/04/02(木) 20:58:04

>>464
アホ坊や語録が出たなｗ
勝手に勝利宣言ｗ
あんな無知な発言してる爺さんがどうしたってんだｗ
２０００年以上直接闘い続けてるマサイ族＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞わずか３０年(笑)観察(笑)の爺さん

ハイお前完全敗北ｗ

468 ：格無しさん：2009/04/02(木) 21:08:07

マサイ族は大学出てもいなければ撮影機材も持っていない
時たま狩りをするだけと家畜の牛とぐらいしか動物との接触がない

動物の知識においてはウンコですｗ
あらゆる学者の文献＋30年の観察という羽仁さんの足元にも及ばない

469 ：格無しさん：2009/04/02(木) 21:13:14

正論だな

470 ：格無しさん：2009/04/02(木) 21:49:16

ヒョウのメスは約３０㎏、ヒョウのオスは約７０㎏、オスとメスでヒョウは相当デカさが違うけど、これってオス同士はメスを取り合ってケンカするからデカくなったの？

471 ：格無しさん：2009/04/02(木) 21:52:22

>>429
デカくないと縄張りを持てないから
雄ライオンと同ウェートなんてほぼありえない仮定

472 ：格無しさん：2009/04/02(木) 21:56:08

>>462
スナドリネコ対トカゲは水の中での後ろからの奇襲じゃん。

闘技場で正面対決ならスナドリネコが背後に回って上に乗って噛みついて余裕で勝つと思う。

トラがワニを倒すやり方と同じさ。

473 ：格無しさん：2009/04/02(木) 22:00:28

>>471
いまいち分かりにくいが縄張り持ってるトラは全てライオンより大きいって事か？

474 ：格無しさん：2009/04/02(木) 22:21:49

ハイエナがチーターなんかに負けるかってのアホが
チーターが、クマ殺したりキリンすら殺すことあるヒョウと同じくらいとでも思ってんのかねアホはｗ

475 ：格無しさん：2009/04/02(木) 22:27:48

スナドリネコなんか、その辺のネコをちょっと大きくしただけかと思ってたが
ヒョウ殺すと最初知った時は驚いた
飼育のメスのヒョウとはいえ
スナドリネコでもその辺の弱っちい人間よりは遥かに強いってことだな

476 ：格無しさん：2009/04/02(木) 22:39:23

>>475
メスヒョウはかなり弱いよ…。
体重３０㎏しかないし山猫と大差ないよ。
しかも飼育個体じゃ山猫以下だな。

477 ：格無しさん：2009/04/02(木) 22:58:59

今日NHKでやってた地球のなんたらって番組でハイエナ＞チーターって言ってたよ

478 ：格無しさん：2009/04/02(木) 23:04:00

>>477
まあ当たり前だ

479 ：格無しさん：2009/04/02(木) 23:05:56

ヒョウを殺したって単なる事故だろ。珍事だ。
普通だったらメスヒョウでも簡単に殺せる相手だと思うよ。
なにかでみたがシベリアではトラはヒョウを食いヒョウは
オオヤマネコを餌食にするらしい。アフリカでもチーター
が食われた記録もあるしスナドリネコ程度じゃあヒョウ
を殺すのはまぐれ以外ないだろ。

480 ：格無しさん：2009/04/02(木) 23:14:05

まぐれにしても、スナドリネコは凶暴で、あのサイズの割には強い、ていうようなことは今泉氏が書いてたことだ
人間の子をくわえてった話もあったらしいし

481 ：格無しさん：2009/04/02(木) 23:16:17

>>480に加えて、犬も殺したりする
秋田犬くらいの犬だったと思うけど

482 ：格無しさん：2009/04/03(金) 00:34:47

逆に殺されることもあるだろうな。秋田犬ぐらいの大きさなら。でも体格の割には気が荒いのは事実だろう。

483 ：格無しさん：2009/04/03(金) 02:57:48

>>468
そこまで勉強して観察してチーター＞ハイエナかよ。。。
そりゃ猫狂いと言われてもしょうがない

ただし雄チーターのデカイのはハイエナ一般よりはるかに大物狩りが洗練されてる。

484 ：格無しさん：2009/04/03(金) 03:49:53

>>483
正確には、「チーターはハイエナより弱いとは言えない」だったな
少なくともアフリカに一度も行ってないお前が批難出来る人物じゃ無かろ。

485 ：格無しさん：2009/04/03(金) 04:23:55

ボブキャットが漁師殺したソース持ってこない奴がいるな
そうまでして勝ちたいか

486 ：格無しさん：2009/04/03(金) 06:31:24

メスヒョウは３０㎏しかなくて対肉食獣にはかなり弱いけど狩りの技術は洗練されてるよ。
自分の倍以上の体重のあるシカを仕留めるのをダーウィンで見た。
でも重すぎて木の上に引っ張り上げられず、結局他の肉食獣が来る前に放棄してしまったが。

487 ：格無しさん：2009/04/03(金) 06:43:29

>>484
その文章じゃチーター＞ハイエナじゃなくてチーター＝ハイエナというニュアンスもあるだろうが
意図的に改変するなよ
　
＞少なくともアフリカに一度も行ってないお前が批難出来る人物じゃ無かろ。
アホ

488 ：格無しさん：2009/04/03(金) 11:57:38

30kgのメスヒョウでもチーターよりはそうとう強い。
60kgのチーターよりも強いだろう。

489 ：格無しさん：2009/04/03(金) 12:28:21

>>488
さすがに、雌ヒョウは雄チーターよりは若干弱いくらいじゃね？

490 ：格無しさん：2009/04/03(金) 12:30:11

てか、雌ヒョウと雄ヒョウじゃ差ありすぎ　　
雄ヒョウ＞＞＞＞＞＞＞雄チーター＞雌ヒョウ＞＞＞＞雌チーター
くらいだろう

491 ：格無しさん：2009/04/03(金) 12:36:51

そんなことはない。雌ヒョウでもチーターより強い。
雄ヒョウでも小ぶりな雌トラにかなわないように。

492 ：格無しさん：2009/04/03(金) 12:48:35

雄ヒョウ>>>雌ヒョウ>>雄チーター>>雌チーター
ぐらいだろう

493 ：格無しさん：2009/04/03(金) 14:59:47

雄ヒョウ>雌ハイエナ>雄ハイエナ>>雌ヒョウ>>雄チーター>>雌チーター

494 ：格無しさん：2009/04/03(金) 16:10:12

ハイエナは雌のが強いわけ？

495 ：格無しさん：2009/04/03(金) 16:21:05

>>493
だいたいそんなもんだとは思うけど、
雄ハイエナ、雌ヒョウ、雄チーターは、強さ的にはそんなに変わらないかもな

イモトと並んで走ったり、女タレントが数日室内飼いしたチーターって雌チーターだったのかな？
飼育チーターには間違いないけど　

チーター飼うなら土佐犬やオオカミ（オオカミの中でも強い部類）飼うよりは怖さは無いな

496 ：格無しさん：2009/04/03(金) 19:15:13

チーターは雄雌の差があまりなくて巨大動物によると
雄平均41キロ、雌平均36キロ（セレンゲティ）
同54キロ　43キロ（ナミビア）
って感じ

497 ：格無しさん：2009/04/03(金) 20:57:50

タヌキＶＳ野良猫　
タヌーの１勝０敗

498 ：格無しさん：2009/04/03(金) 21:16:56

トラフグ食ったらどのレベルの動物まで死ぬのか

トラ、ライオンは速攻逝きそうだな
ゾウクラスになると耐えるのか？

499 ：格無しさん：2009/04/03(金) 21:51:19

馬にけられ調教師死亡＝JRA美浦トレセンで－茨城
4月3日20時53分配信時事通信

3日午前6時35分ごろ、茨城県美浦村美駒の日本中央競馬会（JRA）「美浦トレーニングセンター」で、
調教師蛯名信広さん（56）＝同村興津＝が調教中の競走馬に胸をけられて死亡した。
JRAによると、調教中の事故で調教師が死亡したのは初めて。
県警稲敷署によると、蛯名さんはセンター内の自由飛越場で、馬の左後方に付いて調教。
馬が障害物を飛び越えるのを拒否して立ち止まったため、ロープで尻をたたいたところ、
突然暴れ出したという。死因は胸を強くけられたことによる心肺停止。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000180-jij-soci

500 ：格無しさん：2009/04/03(金) 22:43:06

>>498
意味ないこと聞くな！

悪い人間が考えることだ。

501 ：格無しさん：2009/04/03(金) 22:52:20

>>497
昨日の深夜ﾀﾇｰを東京の多摩モノレールが通ってる程度の市街地で見たぞ。
10秒ほど観察できたけどでっぷりしてて可愛いお尻だった。

502 ：格無しさん：2009/04/03(金) 23:18:27

>>501
でもタヌキ捕まえて飼う人って少ないよね

503 ：格無しさん：2009/04/04(土) 00:42:27

ブラックマンバをトラとライオンに噛ませたいわー

504 ：格無しさん：2009/04/04(土) 01:02:08

>>502
うちの近所にタヌキとヤギ飼ってる変人いる
ヤギを道路に離し飼いしてて焦ったわｗ犬の散歩してたらいきなり突進してきやがった
タヌキは５０ｃｍ四方の檻に入れられてて可哀想だった

505 ：格無しさん：2009/04/04(土) 09:06:47

>>498
ゾウは草食なので食べるのを拒否する。
犬よりも臭いに敏感なので餌に混ぜても食べない可能性がある。

506 ：格無しさん：2009/04/04(土) 10:09:22

ムツゴロウさんは野性のトラとかライオン触りにいけるの？

507 ：格無しさん：2009/04/04(土) 10:29:32

野生のワニ（大人しい種類らしい）なら
沢山いるワニの背に適当につかまって一緒に泳いだりしてたけどな。
普通の野生の肉食獣に対してはそんな無茶せんだろ。
テレビが絡むとヤラセでそういう設定の絵を撮りそうだけど。

508 ：格無しさん：2009/04/04(土) 11:03:57

確かライオンの側まで行って一緒に歩いてなかったかムツ爺さん？　

ま、あの爺さんなら余裕でできるよ　
ただ、大丈夫だとわかった時だけな

509 ：格無しさん：2009/04/04(土) 15:19:20

>>498
キングコブラの毒で死ぬとか言われてるぐらいだからアウトじゃねえの

510 ：格無しさん：2009/04/04(土) 17:05:32

しかしチーターはハイエナより弱いとは言えないというのもちょっとなんだかな～
ハイエナってチーターの攻撃くらいじゃよほどじゃないと致命傷にはならんだろ
雄ライオン二匹に首と背中咬まれても逆襲したり、複数の雌ライオン囲まれて攻撃されても逃げきったりと
防御力も筋骨が逞しいだけあってけっこう高いものがあるぜ

511 ：格無しさん：2009/04/04(土) 17:08:03

ハイエナと土佐犬のガチ勝負見たいなぁ。

512 ：格無しさん：2009/04/04(土) 17:13:15

そりゃあハイエナが勝つだろ。
けどハイエナが戦意喪失する可能性は高そうだが。

513 ：格無しさん：2009/04/04(土) 17:35:47

>>510
ハイエナに噛まれたら死ぬが、チーターに噛まれてもひと噛みじゃ死なない
それどころか大怪我すらしない　

飼育チーターなんか、小さい動物しか飼育経験のない女タレントでさえ室内飼いできるくらい安全だし

514 ：格無しさん：2009/04/04(土) 18:53:56

チーターの必勝法はピンポイントの窒息やからね。
体格、体力的に大きく勝る肉食のハイエナは無論、土佐にも通用しない。

515 ：格無しさん：2009/04/04(土) 19:02:57

だな　
最強個体で比較したら、ハイエナやオオカミや土佐は強さ的に接戦だが、チーターはこれらよりは少し弱いね　　
オオヤマネコやリカオンなら、タイマンでやっと勝てるかなくらい

516 ：格無しさん：2009/04/04(土) 19:36:47

>>514
人や土佐よりでかいヌーがあんだけ簡単に死んでんだからそりゃねーだろ・・・
いい加減見た目で攻撃力低いとか判断するのやめれば？

517 ：格無しさん：2009/04/04(土) 19:41:48

ハイエナ＞チーターって意見はそこそこ散見するが
ドサクサに紛れてワシに狩られるオオカミや
ピットに負け続ける土佐まで持ち上げるのが犬オタの惨めなところ

518 ：格無しさん：2009/04/04(土) 19:43:58

ヌーに牙はないぞ。

それにハイエナは雄ライオン二頭の攻撃からの逆襲が出来るし
土佐犬はとうけん見りゃ分かるがチーターの牙じゃどうしようもないだろ。

519 ：格無しさん：2009/04/04(土) 19:46:13

>>517
そこそこ散見てアンタ・・・

520 ：格無しさん：2009/04/04(土) 19:47:26

犬の牙はチーターより短い訳だが

アホだな

521 ：格無しさん：2009/04/04(土) 19:50:19

チーターの牙の大きさや顎の力考えたら、分かろうや。

522 ：格無しさん：2009/04/04(土) 19:53:01

シマウマやヌーやダチョウを殺す攻撃力・・・

チビな犬ッコロ殺すのに十分ですね

523 ：格無しさん：2009/04/04(土) 19:57:04

ダチョウは論外だが、
若ヌーもシマウマも草食い且つ狩りやがな。

ちなみにシマウマ>チーターはいつの間にか納得してたんだな。
良い傾向だ。

524 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:03:37

その論外のダチョウにさえ勝てるか微妙なのが
狼土佐の辛い所

525 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:04:56

>>517
あんな奇襲うけたらチーターも狩られるだろアホ
それにあのオオカミは、最強個体のオオカミよりはかなり弱いだろうし

526 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:06:57

けどワシは強いよ。
人のバックがあるとはいえね。

527 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:07:54

>>525
無いわ
雑魚の鳥類に狩られるのは雑魚のイヌ科と小型のヤマネコだけ

528 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:09:19

チーター＞ダチョウ＞イヌワシ＞オオカミ＞ピットブル＞土佐犬
動画だけで判断するとこうなるな

ダチョウが鳥類最強は学者の意見が一致する所

529 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:12:26

>>528
そいやそうだなｗ

530 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:13:36

ワシのカギ爪の掴みはかなりの威力らしいね

531 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:14:36

獲物の奪い合いだと弱いけど
ガチの殺し合いだとチーターはどのイヌ科より上じゃないかなぁ
ハイエナより全然ヌー狩り上手いのは結局は前足が使えるからでしょ

532 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:16:46

オオカミ最強個体や土佐横綱がダチョウに負けるとかｗ
さすが宇宙一アホ坊やとか言われるだけありますねｗ

533 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:17:18

俺もそう思う
つか、動画と学者の意見がそれを物語ってるしな

534 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:17:54

追い掛けてバランス崩して倒しながら首すじとらえるの上手いね。

対峙するとあんまり器用な狩りと言う感じはしないが。

535 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:18:26

平均同士の話してるのに最強個体とか妄想はいいんですｗ

それならダチョウ最強個体にオオカミも土佐も勝てねーよｗ

536 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:19:30

チーターの牙は土佐犬なんかとたいしてかわらんと思うぞ。
顔も小さいが牙もかわいいから。そんだけ動画見てんなら
その辺注意してみてみれ。

537 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:20:51

ダチョウは人にも負けるだろ

つか多分人はダチョウに相性いい

538 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:21:16

youtube

チーター
・雌ヌー？狩り映像で溢れ返っている
・大きめのダチョウを秒殺する動画有り

オオカミ
・ピューマに負けてる映像有り
・イヌワシに負けてる映像有り
・ピットブルに勝ってる映像有り

土佐犬
・ピットブルに負けてる映像有り

これらをまとめると

539 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:23:11

ドゴ牙ありピューマ殺してる動画あり

540 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:23:28

>>538
つまり>>528でOKですね

541 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:24:13

ドゴ皮が弱点ぽい

542 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:25:17

>>539
基本的に南米の犬ｖｓ熊、ピューマ系は
大抵が犬の相手に不利な設定施した虐めだから相手にしない方がいい
モノクロの虎と豹が引き分けの映画みたいなものか

543 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:25:28

>>535
ねーよアホ　

アホ坊や真性だから言っても意味ないか・・・

544 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:27:40

>>543
動画で雑魚っぷりしか晒せてないイヌ科がダチョウより強いと言っても
説得力ゼロなんだな

545 ：格無しさん：2009/04/04(土) 20:35:07

アルゼンチンのは参考にならんよね

546 ：格無しさん：2009/04/04(土) 21:11:08

みんなナルニアのライオン見てるな

547 ：格無しさん：2009/04/04(土) 21:14:17

力也なら多少噛まれたくらいじゃ参ったしない

548 ：格無しさん：2009/04/04(土) 21:33:16

日本の動物園にハイエナっていないよな？なんでだろ
飼育しづらいのかね。ハイエナって感覚では大きめなゴールデンレトリバーくらいに感じてたがもっとでかいんでしょ
どんだけデカイかみてみたい。70kgのハイエナを

549 ：格無しさん：2009/04/04(土) 21:40:00

あのタイマンのどの辺りが参考にならんのか教えて欲しい。

550 ：格無しさん：2009/04/04(土) 21:41:22

>>548
いるよ

551 ：格無しさん：2009/04/04(土) 21:41:51

>>548
居るけど　
それくらいすぐ調べれるだろ

552 ：格無しさん：2009/04/04(土) 21:49:43

いるんだ
みたことないや

553 ：格無しさん：2009/04/04(土) 21:54:02

れんかわいいよ

554 ：格無しさん：2009/04/04(土) 23:17:12

アニアニでクマオタがVSトラのスレで暴れてるなｗ

とりあえずヒグマもグリズリーもピューマやヒョウと比べとけよ
直接対決では分悪いんだから

555 ：格無しさん：2009/04/05(日) 02:47:59

だから何？
わざわざこっちに書いて何がしたいんだ

556 ：格無しさん：2009/04/05(日) 04:08:41

トラとかライオンはネコだと思えば怖くないよ
頭さすってやればなつくだろう

557 ：格無しさん：2009/04/05(日) 06:53:13

http://ccfjapan.org/1_about_cheetah5_facts.html

弱いあごと小さな歯では（スピードという代償を受け取っているとはいうものの）チーターは自分達の獲物や子供を守るために大きな捕食動物と戦うことはできないのです。

チーター大好きな人たちは現実をよく解ってるな。
まあだから保護してーって事なんだろうが。

558 ：格無しさん：2009/04/05(日) 07:14:19

アニオタがクマクマでスレトラがびゃびゃれぴゅ～ん！！

559 ：格無しさん：2009/04/05(日) 09:06:53

ゾウに乗った人が草むらのトラに教われそうになった映像あったろ？
トラはゾウがいても関係なく襲ってくるのか？

560 ：格無しさん：2009/04/05(日) 11:34:26

ハイエナいいね

http://www.youtube.com/watch?v=WPBMnwpCGTM&feature=related
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51130586.html

561 ：格無しさん：2009/04/05(日) 12:28:02

ハイエナは結構可愛いよ　
大きい犬みたいな感覚だ
餌やってるから慣れてるんだな
５匹くらい居るみたいだし、最初怖くなかったんだろうか？　
白いネコも怖くないのかな？近寄ってるけど

562 ：格無しさん：2009/04/05(日) 13:45:04

ナイルワニはたまにライオン捕食する（水辺で奇襲で。陸なら勝てないが）
が、カバやサイは無理
カバには水中でも勝てない

563 ：格無しさん：2009/04/05(日) 13:59:26

伊達に哺乳類はバカスカエネルギー摂ってるわけじゃないんだよね。
メガロドンもシャチの相手にはならなかったろう。

しかし待ち伏せから攻撃へ移るワニの瞬発力は凄い。
まあこのスレ住人の好きなハンターハンターに例えると
ノブナガが円を纏って敵が射程に入った瞬間斬んぞ状態かと。

564 ：格無しさん：2009/04/05(日) 15:24:36

>>563
お前は爬虫類過小評価は考え直したほうがいい

565 ：格無しさん：2009/04/05(日) 18:13:46

ハンターハンターって何？

566 ：格無しさん：2009/04/05(日) 19:08:43

漫画

567 ：格無しさん：2009/04/06(月) 00:17:08

最大級のワニとセイウチはいい勝負しそう

568 ：格無しさん：2009/04/06(月) 01:11:41

ライオンやトラがワニに食われる動画ないですかね？

569 ：格無しさん：2009/04/06(月) 02:09:58

ライオンの餌がワニに横取りされた動画ならある。

http://www.youtube.com/watch?v=7g9vivPSYsQ&eurl=http%3A%2F%2Fwani%2Esame64%2Ecom%2Fwani008%2Ehtml&feature=player_embedded

570 ：格無しさん：2009/04/06(月) 02:12:50

草食動物が水を飲んでいる時にワニに水中に引き込まれて食われることはある。
ライオンの場合も水を飲んでいる時に引きずり込まれて食われることはあるのではないか？

571 ：格無しさん：2009/04/06(月) 02:32:43

>>568
ライオンがやられてる画像やトラが喰われてるように見せてるガセ映像？っぽいのならある
前にジャガーが喰われてる映像はあったが４vs１とか
とりあえずワニは水中ですらトラから逃げてるぐらいだから・・・

572 ：格無しさん：2009/04/06(月) 02:58:31

種類は知らんが小さなトラが小さなワニに陸の上でデスロールされてる映像はあるな。
普通に考えてヌーやシマウマを水場で一気に襲うクラスになると
雄ライオンもヌーシマウマも顎に捉えられたら変わらんだろう。

573 ：格無しさん：2009/04/06(月) 07:40:13

ライオンは大型ワニにとっては餌・餌のカツアゲ対象でしかない

574 ：格無しさん：2009/04/06(月) 09:54:32

大型ワニは水際からの不意打ちしか出来ないのに

575 ：格無しさん：2009/04/06(月) 10:01:45

まあスレルールと違って自然はどんな手でも喰ったもん勝ちだからな

576 ：格無しさん：2009/04/06(月) 10:58:21

結局肉食＞＞＞＞＞草食、雑食ってこと
ゾウ(子ゾウ)もライオンの餌でしかない

577 ：格無しさん：2009/04/06(月) 11:48:38

最後は弱って喰われる
象もサイもカバもキリンも大抵は弱ったら襲われて喰われる

578 ：格無しさん：2009/04/06(月) 12:05:45

雄ライオンのほとんどは放浪の生涯を送るというのは可哀想ね
プライドのトップになっても座は常に脅かされていつ放浪ライオンに堕ちるともしれんし
しかし狩りが下手でも他の肉食に依存できるというのはライオンとして生まれてきて良かった点ではあるわな

579 ：格無しさん：2009/04/06(月) 18:05:08

>>396
うーん
ハイエナとチーターが同じ？？

580 ：格無しさん：2009/04/06(月) 18:15:24

空ならオオタカかイヌワシが最強か

581 ：格無しさん：2009/04/06(月) 18:35:23

アフリカゾウ
インドゾウトラ
シロサイインドサイクロサイライオン

582 ：格無しさん：2009/04/06(月) 22:52:58

ネコの爪って生地薄い服とかすぐ破くよな

583 ：格無しさん：2009/04/06(月) 23:17:03

>>572
大型ワニも基本ライオンの餌です
つうか大型ワニって基本動けないジイちゃんばっかだから
そっちのがいいカモ

584 ：格無しさん：2009/04/07(火) 01:04:57

ただの餌はライオンの獲物を横取りしない

585 ：格無しさん：2009/04/07(火) 01:49:33

そんなレアケース持ってきてもｗ

586 ：格無しさん：2009/04/07(火) 04:47:02

世界四億五千万世帯視聴のディスカバがワニ＞ライオンを認めてるからしかたない

587 ：格無しさん：2009/04/07(火) 05:54:46

土佐犬も噛まれたら噛み返すだろ

588 ：格無しさん：2009/04/07(火) 06:55:13

ワニの大きくて強力な顎と
チーターの小さくて貧弱な顎と比べてもしょうがない

589 ：格無しさん：2009/04/07(火) 12:35:02

ハイエナとワニならどうだろう
個人的にはハイエナ＞ワニなんだが

590 ：格無しさん：2009/04/07(火) 14:19:46

ワニにもよるだろ　
巨大ワニにハイエナが勝てるとはとても思えん

591 ：格無しさん：2009/04/07(火) 15:02:03

顎つえー
http://www.youtube.com/watch?v=3X45Fbss0Tk&feature=related

592 ：格無しさん：2009/04/07(火) 15:06:17

>>586
「水辺限定」でねｗ

593 ：格無しさん：2009/04/07(火) 15:20:03

ワニは水辺から普通離れない
ライオンは定期的に水を飲みに来る
水辺限定でワニのほうが強い
ライオンはワニの餌になる可能性がある
>>583は基本間違ってる

594 ：格無しさん：2009/04/07(火) 16:08:01

実際水辺でもワニ如きじゃ倒せるのはハイエナくらいのもんだろｗ

ワニなんて弱すぎ
陸上ならぶっちゃけて言うと俺でも勝てる自信あるね

595 ：格無しさん：2009/04/07(火) 17:57:30

ワニもワニオタも知能無し

596 ：格無しさん：2009/04/07(火) 20:02:03

自然の中で人間が遭遇したとき1番危険な生き物は？

597 ：格無しさん：2009/04/07(火) 20:29:48

水を飲みに来たシマウマなんかがワニに水に引き込まれて餌になる。
シマウマより小さいライオンは水に引き込まれて餌になるように思う。

598 ：格無しさん：2009/04/07(火) 20:31:49

カバ

アフリカで最も人間を血祭りに上げているのがカバ
というか二番手三番手を遙かに引き離している

よってカバ>>>ライオンで完全確定と言うことだ
ネコオタどもは出てくるなよ

599 ：格無しさん：2009/04/07(火) 20:36:26

カバって不細工だよなあ
ブサカワでもないし
カバは勿論気にしてないだろうが

600 ：格無しさん：2009/04/07(火) 20:36:48

ワニが強いって(@_@)
人様に素手で生け捕りされる日常茶飯事の爬虫類のワニですか？

601 ：格無しさん：2009/04/07(火) 20:38:14

人間は器用、且つ対処法を心得てるからな
但し人も川辺では普通に襲われて喰われてるが

602 ：格無しさん：2009/04/07(火) 20:38:30

ここでいうワニは少なくとも5mオーバーのワニを指すだろうよ
過小評価したがるネコオタどもが必死すぎて笑える

603 ：格無しさん：2009/04/07(火) 21:42:36

そんなデカイワニはあまり陸に上がらないんじゃないか？
水辺での不意打ちで強くてもこのスレ的には意味ないし

604 ：格無しさん：2009/04/07(火) 21:43:54

五メートル以上のワニって(@_@)
普通に動けないぞ～
素手人間＞巨大ワニ
だよ。

605 ：格無しさん：2009/04/07(火) 21:51:46

デカけりゃ強いみたいな考えの単細胞か？

606 ：格無しさん：2009/04/07(火) 21:55:32

>>596
ダントツでベンガルトラやアムールトラ
インドでの人食い記録は断トツでトップ
>>598の無知カバオタは恥ずかしいなｗ

>>597
実際ナイルワニに食われてるよ今まで何十匹ものライオンが

607 ：格無しさん：2009/04/07(火) 21:58:17

てか、ここの一人のカバオタってビッグ５知らなかったり、過去に無知晒してるからな

608 ：格無しさん：2009/04/08(水) 01:32:45

基本的にワニも大蛇も重い体は水の中で活きるのであって
陸だと亀だよ

609 ：格無しさん：2009/04/08(水) 04:42:47

既出だが、ワニは血の流れを制御して瞬発力を発揮してるからね。
目の前の水面の下に潜んでも気配を感じさせない能力、強力な顎、待ち伏せには持って来いの生き物やね。

610 ：格無しさん：2009/04/08(水) 05:18:06

>>606
ワニヲタの頭の悪さは異常だなこりゃｗ

611 ：格無しさん：2009/04/08(水) 06:14:33

>>606
インドではカバがいないからな
ネコオタはやっぱり脳が溶けているな

612 ：格無しさん：2009/04/08(水) 08:29:50

>>610-611
↑自分の言った書き込みも忘れるチャンピオン級のアホガキｗ

613 ：格無しさん：2009/04/08(水) 08:46:47

>>612
そいつ相手しないほうがいいよ　
無知だし、頭はカバの逆立ちみたいだからｗ

614 ：格無しさん：2009/04/08(水) 08:53:14

飛び掛ってくる犬にカウンターで蹴り入れてるな。
http://www.youtube.com/watch?v=ZGUyMFPJRnU
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoID=1650250799

615 ：格無しさん：2009/04/08(水) 16:37:17

>>606
密林でトラに遭遇したら何％ぐらいの割合で喰われる？

オレ的には巨大ヒグマの方が怖いんだが・・・

無知ですまん・・・

616 ：格無しさん：2009/04/08(水) 17:29:54

>>615
まあ、67.82%くらいだな。

617 ：格無しさん：2009/04/08(水) 17:36:52

熊は殴れば逃走する可能性がある

618 ：格無しさん：2009/04/08(水) 18:22:19

>>616
そんなわけない　

>>615
正直なら全くかまわない
学者だって誰だって元々は無知だ

で、何％かの話だが、
武器持ってない時に、密林でトラに遭遇して助かった人は今まで聞いたことない　　
つまり、ほぼ１００％

619 ：格無しさん：2009/04/08(水) 18:26:47

>>617
殴れたら助かる可能性もあるが　
先に一撃くらったら終了

ただ、それもヒグマやグリズリー以上のクマが腹減ってる時なら無理だ

620 ：格無しさん：2009/04/08(水) 18:47:20

大型猛獣にとっては人間など絶好の獲物だ
弱いし足遅いし

ただ、昔からいろんな動物は人間に武器で狩られてきたから、
特定の動物や特定の地域の動物によっては人間見ただけで逃げる。

621 ：格無しさん：2009/04/08(水) 19:06:49

ワニの中で一番つおいの何？

622 ：格無しさん：2009/04/08(水) 20:33:23

イリエかナイル

623 ：格無しさん：2009/04/08(水) 20:39:10

戦闘モードのワニが
敵が背に乗ってもディスカバリーのようにローリングで振りほどかなければ
人でもナイフ一本あれば５ｍクラスでも勝てるな

624 ：格無しさん：2009/04/08(水) 21:00:17

～たら、とかみたいな前提の話など無意味

625 ：格無しさん：2009/04/08(水) 22:11:25

>>623
トラやジャガーに背中取られて負ける映像見る限りローリングは無理
実際にしてないわけだし

626 ：格無しさん：2009/04/08(水) 22:24:08

決着つきました

http://www.youtube.com/watch?v=Z-DNW9w7Ygk&feature=related

ライオンVSアメリカクロクマ

http://www.youtube.com/watch?v=QkCqHwWkm9Y&feature=related

627 ：格無しさん：2009/04/08(水) 22:31:11

http://www.youtube.com/watch?v=IU9UiRcRZCg
体重差があればするんじゃん

628 ：格無しさん：2009/04/08(水) 22:36:33

http://www.youtube.com/watch?v=lAECgoVOjXs&feature=related
４ｍクラスのアメリカンクロコ

629 ：格無しさん：2009/04/08(水) 22:55:17

http://www.youtube.com/watch?v=gWCl_iKcXfI&feature=related
人間必死だし、やっぱ回るんじゃん

630 ：格無しさん：2009/04/08(水) 23:18:45

>>626
上はソイツ個人の主観じゃね？ｗ
しかし雄ライオンとクロクマってシュールだな

631 ：格無しさん：2009/04/08(水) 23:28:50

>>629
何も乗ってなければ

632 ：格無しさん：2009/04/08(水) 23:50:09

>>628
どうみても４ｍないやんｗ

633 ：格無しさん：2009/04/08(水) 23:56:10

ヒョウ対イノシシって動画有りそうだけど、意外にもほとんど無いよね

634 ：格無しさん：2009/04/09(木) 01:00:54

>>618
サンクス

635 ：格無しさん：2009/04/09(木) 01:30:43

世界一のペンション
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1239077130

636 ：格無しさん：2009/04/09(木) 02:20:25

>>633
豹が追い立てられるあったよ
あほテレビはチーターってナレーションしてるが

637 ：格無しさん：2009/04/09(木) 04:35:56

土佐犬がトラやライオンを目の前にしてビビると思うなよ
土佐犬が吠えたらトラやライオンが退散するど

638 ：格無しさん：2009/04/09(木) 09:20:13

http://www.youtube.com/watch?v=-_2kT56h6Hk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dGLGY5zeLSM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ja63oYv-1ZA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=E4fIiijYiOY&feature=related

639 ：格無しさん：2009/04/09(木) 09:32:10

>>638
これはだらしない　　
まあメスのジャガーとヒョウだけど
確かにヒョウをチーターって言ってたな　　
動画どうがありがとう

>>637
妄想はいいので、そう言われる動画お願いします

640 ：格無しさん：2009/04/09(木) 09:34:50

＞動画どうがありがとう

どうがいたしまして

641 ：格無しさん：2009/04/09(木) 09:39:51

だらしないと言ったが
一番下のはイノシシ３匹対ヒョウ１匹だから無理だな
イノシシ（成獣も）はジャガーやヒョウにとっては捕食対象だが、強敵だからな
トラやライオンでさえ時々手こずる

642 ：格無しさん：2009/04/09(木) 09:47:04

ペッカリー一匹に二頭のジャガーで手こずってるのはカッコ悪いけど、
ペッカリーはジャガー返り討ちするくらい向かっていくタイプだからな
体も小さいけど牙も小さいが

ちなみに雌ライオンがやられた
http://www.youtube.com/watch?v=XiPR2_usuKg&feature=related

643 ：格無しさん：2009/04/09(木) 10:01:50

>>642
雌ライオンがタイマンでイボイノシシに負けることはあっても、殺されるのは珍しいな

644 ：格無しさん：2009/04/09(木) 17:41:33

イノシシはかなり強い。狩に慣れてない若いトラやライオンなら
やられるかもしれん。

645 ：格無しさん：2009/04/09(木) 18:03:48

このスレはネコオタをいたぶるスレになってきましたね

646 ：格無しさん：2009/04/09(木) 18:23:04

トラ最強

647 ：格無しさん：2009/04/09(木) 19:31:13

牛科の最強個体とイノシシが戦ったらイノシシに勝ち目無しだな　　
シロサイとバッファローの差より大きい

648 ：格無しさん：2009/04/09(木) 19:45:07

草食四足は基本的に体重が戦闘力を左右するだろ

角や牙の存在にも左右されるが

649 ：格無しさん：2009/04/09(木) 20:40:36

トラは水は平気　ライオンは水は苦手

みたいなイメージがあるけど　どーなの？

650 ：格無しさん：2009/04/09(木) 20:57:27

トラやライオン真っ赤に塗ったら闘牛に一突きやで

651 ：格無しさん：2009/04/09(木) 21:20:10

>>649
それで合ってるよ

652 ：格無しさん：2009/04/09(木) 21:42:00

アニアニも最近レベル下がってるな

653 ：格無しさん：2009/04/09(木) 22:57:05

>>650
釣りかもしれんが、夜目の利く動物は色の識別がほとんど出来ない

654 ：格無しさん：2009/04/09(木) 23:17:32

ツキノワグマ対イノシシは好カードだと思う
中国に居るようなイノシシならイノシシが勝つように思うが

655 ：格無しさん：2009/04/10(金) 00:02:20

三沢のエルボーでたいがいいけるやろ

656 ：格無しさん：2009/04/10(金) 00:40:11

http://www.youtube.com/watch?v=YWjdYSPZvLg&feature=related

小型犬みたいなもんだが、群れると本当に怖いな

657 ：格無しさん：2009/04/10(金) 00:43:21

>>656
これ何て動物？
この人は食われたの？

658 ：格無しさん：2009/04/10(金) 00:48:40

まあ単なる犬だろうな
子供可哀想だが、やっぱ喰われたか、最低でもかなりの大怪我を負ったろうな。

659 ：格無しさん：2009/04/10(金) 02:08:27

横浜の野毛山動物園、ライオンとトラの檻が隣同士なんだけど、
たまたま餌やっているところを見たんだよ。
そしたら、食べ方がぜんぜん違った。
ライオンはあちこちに置かれた餌を食い散らかすように食っていたけど、
トラはひとつひとつ着実に食っていく。
多分、トラの方が賢いんだろうなあ。

660 ：格無しさん：2009/04/10(金) 04:22:59

ライオンの場合飯食うのは他のライオンとの競争だからがっつく筈
トラはゆっくり喰う

661 ：格無しさん：2009/04/10(金) 11:36:12

虎の獲物を横取りしようなんてのはあんまりいないしね

662 ：格無しさん：2009/04/10(金) 13:19:40

キリンは大蛇には不利だよな相性的に
体型あんなだからな

663 ：格無しさん：2009/04/10(金) 13:38:32

武器が蹴りしかないしなｗ
踏み付けに威力はあるのかな？

664 ：格無しさん：2009/04/10(金) 13:44:04

>>663
踏まれるほどトロくはないだろ

665 ：格無しさん：2009/04/10(金) 14:47:44

普通はあんな背の高くパワーもある動物大蛇も巻き付けんよ
急襲すれば別だが

666 ：格無しさん：2009/04/10(金) 15:34:18

>>665
ヘビは体踏まれたとしても死なない　　
キリンが人間並の知能持ってるならわからんが

自然下では大蛇圧勝だ
大蛇見ただけでキリンが飛んで逃げる

667 ：格無しさん：2009/04/10(金) 16:00:34

キリンはキツツキに負ける

668 ：格無しさん：2009/04/10(金) 18:17:28

蛇はカバ辺りに突進されたら一溜まりもないだろ

669 ：格無しさん：2009/04/10(金) 18:27:44

カバの子供はエサだけど
http://www.youtube.com/watch?v=Pahea7HoeYs

670 ：格無しさん：2009/04/10(金) 18:52:30

大蛇はキリンを巻き付けて勝てるってかあ？
アホかぁ胴巻き一周程度で蛇が勝てるはずがない
漫画か映画の見過ぎだな

671 ：格無しさん：2009/04/10(金) 19:32:12

>>670
お前が無知でアホだな

672 ：格無しさん：2009/04/10(金) 22:03:49

>>669
子と親じゃ全然違う
もし戦ったなら突進して踏み付けて終わりだな

673 ：格無しさん：2009/04/10(金) 23:06:38

カバの子供なわけないだろ。ありゃカピバラだよ。
動画のタイトルが間違ってる。カバの子供なら大蛇でも
飲み込めんよ。

674 ：格無しさん：2009/04/10(金) 23:15:41

人が呑み込まれてる画像もチューブのどっかにあったな

675 ：格無しさん：2009/04/10(金) 23:35:25

>>673
またアホ無知か　　

カバの子供より大きい馬やワニが飲み込まれてるわけだが

676 ：格無しさん：2009/04/10(金) 23:52:32

小型のワニならわかる。アナコンダがメガネカイマンを飲み込むのは
たまに聞く。成獣の馬を飲み込んだ記録があるのか？誇張ではなく。
あの映像はカピバラだ。足をみればわかるだろ。

677 ：格無しさん：2009/04/11(土) 00:13:30

普通に考えてカバや馬は体高も横幅もありすぎて無理

678 ：格無しさん：2009/04/11(土) 00:17:27

ライオンもクマには勝てないみたいだね

679 ：格無しさん：2009/04/11(土) 00:27:52

鹿飲み込んだ動画あったな　　　　

680 ：格無しさん：2009/04/11(土) 00:33:26

人間が大蛇踏みつけたぐらいでは何ともないが、キリンが踏みつければチョンパもありうる。
頭なら即死だな。巻きつくなんて１０メートルのアナコンダでも無理。

681 ：格無しさん：2009/04/11(土) 00:33:57

大抵５、６０キロぐらいまでだろ。飲み込めるのは。

682 ：格無しさん：2009/04/11(土) 00:34:55

キリンが踏んだらそうなるだろ

683 ：格無しさん：2009/04/11(土) 00:36:13

>>680
だからそんな妄想はいいから
事例ないし

キリンがニシキヘビに殺された事例ならあるが

684 ：格無しさん：2009/04/11(土) 00:47:34

ニシキヘビも潰れて死んだらしいけどな。木の上からクビに巻きついたんだろう。木の上からヒョウがキリンを殺したことがあるのと全く同じパターン。レアケースな。

685 ：格無しさん：2009/04/11(土) 02:35:52

おいおい、蛇ヲタまで出てきたのかよｗ

蛇なんて弱すぎ。
ま、ライバルは素手の人間ってとこかな。
猛獣ランキングに出てくること自体おこがましいｗ

686 ：格無しさん：2009/04/11(土) 04:05:46

>>685
アホ無知まるだし　
宇宙一アホ坊やＮＨの妄想は無力(笑)　　
アホ坊やは爬虫類嫌いだからわかりやすい(笑)

687 ：格無しさん：2009/04/11(土) 04:13:31

結局、最強は人間だよなあ。
それはさて置き、ホモサピエンスが二足歩行を始めたころは
怖かっただろうなあ。
俺だったら、穴に潜って出られません。そして飢え死に。

688 ：格無しさん：2009/04/11(土) 04:16:21

ホモサピエンスが二足歩行しはじめたころというと
１歳から２歳くらいかな

689 ：格無しさん：2009/04/11(土) 04:21:17

自分で書いた>>1さえ読めないアホ坊やｗ

690 ：格無しさん：2009/04/11(土) 07:20:18

アホ坊やとか言い出すノータリンが来ると一気に白けるなぁ

691 ：格無しさん：2009/04/11(土) 08:22:16

>>690
図星言われたアホ坊やが久々の発狂ｗｗ

692 ：格無しさん：2009/04/11(土) 10:55:12

>>690
誰彼かまわずアホ坊やって言う奴は徹底スルーが基本
議論しててもアホ坊やって言葉が出た瞬間からそいつは無視したほうがいい

693 ：格無しさん：2009/04/11(土) 11:30:21

>>692
はい、やっぱりまた発狂ｗ
自分にアンカーつけるのはお前くらいｗ
バレバレなところのアホさ度合いも笑えるｗ

いつまで発狂するんでちゅか～？ｗアホ坊やちゃんはｗ

694 ：格無しさん：2009/04/11(土) 12:22:02

どうでもいいけど雌ライオンに秒殺されてるみたいだしヘビが強くないのは確かじゃないの

695 ：格無しさん：2009/04/11(土) 12:52:57

ハイエナの群れに毟られた大蛇いたな

696 ：格無しさん：2009/04/11(土) 13:08:06

>>694
そりゃ最強個体でもジャガーあたりと同じレベルくらいの強さだろう
ランク付けするならな

697 ：格無しさん：2009/04/11(土) 13:09:41

雌ライオン2匹対サイではどっちが強い？

698 ：格無しさん：2009/04/11(土) 13:41:14

>>697
サイのほうが強い

699 ：格無しさん：2009/04/11(土) 13:49:03

牝ライオンは弱いよ
ライオンで強いのは雄だけ

700 ：格無しさん：2009/04/11(土) 14:09:58

殆どのオスは狩りも下手でハイエナに依存生活

701 ：格無しさん：2009/04/11(土) 14:17:11

まあ狩り下手＝弱いではないからな

702 ：格無しさん：2009/04/11(土) 15:50:44

マングースはどのレベルのヘビまで勝てるのか

703 ：格無しさん：2009/04/11(土) 18:20:39

ハイエナがイヌ科のように統制のとれた攻撃をライオンに仕掛けられるようになったら
放浪雄ライオンごときに獲物を奪われないものをな

ってかそうなったらライオン族は滅亡してサバンナの生態系がおもいっきり崩れるな

704 ：格無しさん：2009/04/11(土) 18:39:28

>>703
それならそれでライオンも違う生態になる可能性があるわけだし
それはライオン以外の他の動物にも言える

705 ：格無しさん：2009/04/11(土) 18:41:46

つってもオオカミはグリズリーに獲物を結構奪われてるのでそうとも言えない
雄ライオンを退ける群れの力があるとしたらそれはイヌ科の「統制」ではなく
ドールの群れのような自らの死を顧みない「狂気」
これが重要になる。

706 ：格無しさん：2009/04/11(土) 18:45:08

グリズリー＞＞ライオンだし
ハイエナ＞＞オオカミだからな

707 ：格無しさん：2009/04/11(土) 18:48:00

>>706
ハイエナ＞オオカミだけど上は無いっすｗ

708 ：格無しさん：2009/04/11(土) 18:49:34

すまん
グリズリー＞放浪ライオン

こんなもんで

709 ：格無しさん：2009/04/11(土) 18:50:48

それも無いな
放浪雄ライオン＞グリズリーは確定
群れから出たばっかの若ライオン以外は

710 ：格無しさん：2009/04/11(土) 18:55:46

何気に負け熊オタが紛れ込んでんのが笑える

711 ：格無しさん：2009/04/11(土) 19:32:56

格付けスレここ以外消滅しちゃったからな
まぁあんなに要らなかったんだけど。

712 ：格無しさん：2009/04/11(土) 20:19:39

いくら相性悪いとはいえ
グリズリーはピューマに負けまくってる時点でライオンと比較する次元ではないな

713 ：格無しさん：2009/04/11(土) 21:50:03

>>701
弱いんじゃね。
自分より足が遅いゾウ、サイ、カバあたりを狩ればいいんだから

放浪ライオンていってもだいたいは複数で過ごしているわけだし
それににもかかわらずできないってことは
少なくともトラよりはかなり弱いよ

714 ：格無しさん：2009/04/11(土) 22:36:10

>>713
地上で武器無しタイマンで、ゾウの次に強いとされるトラより弱いって
お前の基準どんなだよｗ

雄ライオンが弱いと言うなら、ほとんどの動物が弱いことになる
アホ坊やじゃあるまいし、くだらん釣りだ

715 ：格無しさん：2009/04/11(土) 22:47:27

３メートル程度のヘビに殺され、食われかけてた若い飼育員研修生の子もヘビ舐めてたんだろうな
かなりのヘビ好きで檻の中に入ってしまったらしいし
俺も何種類かの哺乳類は危険わかってても檻入れるぐらい好きだから、気持ちはわかるけどね

716 ：格無しさん：2009/04/11(土) 22:51:01

野生と動物園などの飼育動物じゃ遥かに差ある

その飼育ヘビ、しかも３メートル程度に殺されるんだからアナコンダ、ニシキヘビ＞＞＞＞＞＞＞＞人間　　
だな
油断してたとしても、相性良いヘビ相手にそれじゃあな

717 ：格無しさん：2009/04/11(土) 22:52:09

その辺の野良猫と野生のキツネやタヌキはいい勝負だな

718 ：格無しさん：2009/04/11(土) 23:19:38

>>713
衰弱個体は狙うと思うよ

例のカバ狩り動画とか放浪ライオンだろ

719 ：格無しさん：2009/04/11(土) 23:39:03

カバじゃライオンの相手にならんな
完全にビビってるし

720 ：格無しさん：2009/04/11(土) 23:40:33

よく話題になる虎とライオンの強弱だが、私が知る限り諸説が分かれている。
ある説では虎は古代ローマなどの闘技場でライオンを凌いでいたとその対戦
記録を述べるが、他の説ではライオンがかなり優勢だったと同じく対戦に関
する記録文献を挙げて主張する。結局のところ、体格も同じくらいだし、同
じ猫科の肉食獣だし、勝敗は運や体調、心理状態、環境、個体差などによっ
てその時々によって変化するのではないか。と個人的に推測する。

またヒグマには武闘伝が多く闘技場で、アフリカの雄ライオンすら
簡単に葬ったと記する文章も多数報告されている。
ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットで
ライオンと戦った。この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを
殺してしまったので、観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった。

721 ：格無しさん：2009/04/11(土) 23:47:56

>>719
あのカバは噛まれてるのにほとんど動かないし、不自然

>>720
体重、体格を同じくらいに合わせた場合は互角かライオンやや有利の結論だ
それは直接対決だけの話

ゾウやサイなど大型にはトラのほうが強いし、最大個体はトラのほうが断然大きい
ジャガー（アメリカトラ）とピューマ（アメリカライオン）の関係に似てる
直接対決ではピューマに分あるが、強さはジャガー＞＞＞ピューマ

722 ：格無しさん：2009/04/12(日) 02:31:42

ったくライオンボスの強さ相当なもんだぞ
一頭でハイエナ群れを蹴散らす強さ迫力
他の猫科には出来ないぞよ～

723 ：格無しさん：2009/04/12(日) 04:33:35

>>720
馬鹿サイトのアホ管理人の言葉そのままコピペしなくていいよｗ

724 ：格無しさん：2009/04/12(日) 06:15:34

>>723
自分が気に入らないからってｗ

725 ：格無しさん：2009/04/12(日) 08:34:14

というか、グリズリーがライオンに勝った云々はガセだって判明しちゃったしなぁ

726 ：格無しさん：2009/04/12(日) 08:40:25

>>725
ピューマに負けまくるから、そう思いたくもなるが、ガセだというのはどこでわかったの？

727 ：格無しさん：2009/04/12(日) 09:51:48

>>722
ハイエナが逃げてくれるから雄ライオンいい気になってる

http://www.youtube.com/watch?v=haMaWVBLjzw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YiqAxa1tJ5g&feature=related
普通は対複数は大変なもんだよな

728 ：格無しさん：2009/04/12(日) 10:00:47

http://www.youtube.com/watch?v=oHDeNjwntKM
やっぱり一方的だが、咬まれながらも反撃してるね。
ライオンの顔がゆがんでる。
それにしても雄ライオン二頭に攻撃されるのは可哀想な絵だな。

729 ：格無しさん：2009/04/12(日) 10:58:32

>>726
シャークとかいう海外掲示板でライオンｖｓグリズリーのもっと詳細な記述の文献が出た

730 ：格無しさん：2009/04/12(日) 12:35:57

>>729
なんだ、やっぱり　
そんな一般人が書けるようなサイト意味無いな・・

731 ：格無しさん：2009/04/12(日) 12:57:32

解り易い奴だ

732 ：格無しさん：2009/04/12(日) 13:01:22

>>722
しかし動画を見る限り、戦闘力は雌トラとほぼ互角という現実である

733 ：格無しさん：2009/04/12(日) 13:28:02

ピューマに負ける方がガセっぽいな

734 ：格無しさん：2009/04/12(日) 13:33:57

>>732
三倍の戦闘力に思えるが、
実は１，５倍程度だったりしてな

735 ：格無しさん：2009/04/12(日) 14:49:48

>>720
ライオンがかなり優勢だったと主張しているのはライオン派のみ
トラが殆ど勝っていたというのがコンセンサス
あと、インドの闘技場でもトラがライオンに勝っているので、
少なくとも闘技場ではトラの方がライオンよりは強かったということだろう

736 ：格無しさん：2009/04/12(日) 14:55:18

古代闘技場実はライオンが殆ど虎の前で寝そべってたが事実
それを古代人が虎の勝ちにした

あてにはならんね

737 ：格無しさん：2009/04/12(日) 15:04:52

虎はそれに小さいドールにも日常茶飯事に狩られる

雄ライオン一頭でハイエナ群れを蹴散らす

肉食獣の戦いで虎はライオンに不利なんじゃない
事実生き死にの戦いではライオンが虎に勝ってるしね

738 ：格無しさん：2009/04/12(日) 15:14:10

ライオンだってドールの群れには狩られるだろうよ

739 ：格無しさん：2009/04/12(日) 15:20:55

ジャッカル>>ドール

740 ：格無しさん：2009/04/12(日) 16:03:40

>>712
クマは個体によって違いがありすぎる。100kgのもいれば600kgのもいて
それに完全肉食じゃないから凶暴なのもいるけど、おとなしいのもけっこういる

こいつはふりはらおうとするだけで闘おうという気が全くないみたい
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro&feature=related

こいつは仕方なしに闘ったって感じだね
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA

741 ：格無しさん：2009/04/12(日) 16:11:47

youtubeにある動画を見る限り、直接対決でもトラがライオンより劣ってるとは思えないんだが

742 ：格無しさん：2009/04/12(日) 17:23:30

>>736
ライオン派ってこいつみたいな馬鹿ばっかなの？
ライオンがトラの前で寝そべってたとか、お前の妄想だし
何十回も戦わせてる、その全てがライオンがトラの前で寝そべってたのか？凄い馬鹿妄想だなｗ

743 ：格無しさん：2009/04/12(日) 17:25:51

闘技場以外のソースなんか、先にライオンから噛み付いたり攻撃したりしてるかもしれんし
アテにならんな

闘技場は正々堂々正面対決スタートだが

744 ：格無しさん：2009/04/12(日) 18:11:02

トラ＞サイ＞ライオン

745 ：格無しさん：2009/04/12(日) 18:11:32

百獣の王って何でﾄﾗではなく、ﾗｲｵﾝなの？

746 ：格無しさん：2009/04/12(日) 18:25:35

>>745
ライオンオタはそんなことも知らないんだなｗ
一つ言っといてやると、タイマンで最強だから、百獣の王と呼ばれたわけではない

とりあえず千石先生著者の「世界のネコの世界」読め
大きい書店ならだいたい置いてるはず

747 ：格無しさん：2009/04/12(日) 18:37:44

百獣の王とか呼ばれたのは、現在のライオンより遥かに大きいホラアナライオンがまだ居た頃だよな

748 ：格無しさん：2009/04/12(日) 18:55:43

>>737
＞雄ライオン一頭でハイエナ群れを蹴散らす

ハイエナとドールは習性が違うから比較できない。ハイエナはドールほど統率が取れた群れではない。
ライオンも８頭のリカオンに殺された話があったな。

749 ：格無しさん：2009/04/12(日) 19:09:47

闘技場で正々堂々と闘ったら破壊力からしても
クマ＞トラ＞ライオン

それ以外で闘ったら・・・？
ライオン＞トラ＞クマ

予想不可能だな

750 ：格無しさん：2009/04/12(日) 19:11:54

どっちもトラが最上位だろ

751 ：格無しさん：2009/04/12(日) 19:42:35

>>749
アホなクマオタ装うのやめろアホ坊や　　
バレバレなところのアホさが笑えるｗ

752 ：格無しさん：2009/04/12(日) 20:04:36

今日のダーウィン　

ハイエナ＞＞＞チーター
だったな　
ま、言うまでもないけどなｗ
人間は、ハイエナにひと噛みされただけでも最低でも大怪我　
チーターに噛まれても急所以外なら大怪我することは無い　
ひと噛みならな

753 ：格無しさん：2009/04/12(日) 20:08:45

闘技場だと体格が同じくらいのもの同士を闘わせる
自然では自分より弱そうな相手を選んで襲う
クマは対戦相手を選べないから不利

754 ：格無しさん：2009/04/12(日) 20:08:50

ハイエナはしかもあの顎の力でぶんぶんスライドさせるように振り回すような仕草する時あるからな
傷口はボロボロになるぜ。
犬も噛んで頭ふりふりするが、土佐犬にそれやられたら人の皮なんか軽く小便漏らすよ

755 ：格無しさん：2009/04/12(日) 21:05:18

雌ライオンの群れでさえハイエナが平然と寄ってきたら渋々逃げる
ハイエナを単体で殺せるのは元気のある雄ライオンのみ

よって群れのリーダーである全盛期のボスライオンは凶暴な雄トラといえども容易には勝ちを計算できない
故に最強個体同士のライオンとトラは優劣を付けるのは無駄だ

756 ：格無しさん：2009/04/12(日) 21:24:55

トラおたもライオンおたもクマおたも気づけ
どの動画を見てもトラもライオンもクマも同じ体格なら互角
ただクマの場合は800ｋ超とか、ばかでかいのがいるが
そんな相手に対戦を挑むほどトラもライオンもバカじゃない

757 ：格無しさん：2009/04/12(日) 21:32:46

＞どの動画を見てもトラもライオンもクマも同じ体格なら互角

そんな事実は熊オタの脳内にしかありませんｗ
工作映像の北朝鮮のですら負けてるしね

758 ：格無しさん：2009/04/12(日) 21:33:43

>>755 >>756
ロムったり、いろんな本読んで勉強しろ無知
知りたけりゃな

お前新参か？今日無知で馬鹿てのを晒しただけだなお前

759 ：格無しさん：2009/04/12(日) 21:35:03

雌ライオンも、ハイエナと出会ったら基本は逃げるのはハイエナの方な
あくまでハイエナの大群に雌ライオンは弱いってだけ

760 ：格無しさん：2009/04/12(日) 21:50:48

ちょっと待てこのスレはもともとネコオタばかりなのが気にくわねえな
過去レスも捏造と妄想の繰り返しで証拠も出さない
つまり一人のネコオタが自演で事実をねじまげようとしてるスレなんだな

761 ：格無しさん：2009/04/12(日) 21:54:43

ネコオタとはアホなネコ科おたくのことか

762 ：格無しさん：2009/04/12(日) 22:02:38

>>760
ネコ科はカッコイイから人気高いのは当然だろう
つっても>>4-5 >>7は事実だからしょうがない
ヒョードルオタが痛かろうがヒョードルが最強なのと同じ

763 ：格無しさん：2009/04/12(日) 22:23:07

その中にチーターはハイエナより強いって言ってるオッサンはいるのか？

764 ：格無しさん：2009/04/12(日) 22:30:47

居ない

765 ：格無しさん：2009/04/12(日) 23:13:17

>>757
あの映像を見て負けてると言うってことは
さては君、筋金入りのねこおただねｗ

766 ：格無しさん：2009/04/12(日) 23:53:16

>>7
ライオン、パーフェクトならハイエナのおこぼれ貰わんと自分で狩りせーよ

767 ：格無しさん：2009/04/13(月) 00:28:17

>>765
負けてんじゃんｗ
雌ライオン対ツキノワグマだろ？

768 ：格無しさん：2009/04/13(月) 00:37:31

>>766
お零れってか、強奪
全ての肉食動物がやる事

769 ：格無しさん：2009/04/13(月) 01:34:06

以前CSかなんかでキリンが最強ってやってたけどな・・・

770 ：格無しさん：2009/04/13(月) 02:04:28

>>769
お前が無知じゃなかったら、キリンが最強でないことくらいわかるはず

771 ：格無しさん：2009/04/13(月) 02:13:56

>>768
よく言えばそうなんだが、
自分たちで殆ど狩りできないんだからお零れのようなもんだ

772 ：格無しさん：2009/04/13(月) 02:15:18

放浪のオスの事な

773 ：格無しさん：2009/04/13(月) 03:31:33

まぁなんだかんだ言ってもライオンはサイより弱いからな(笑)
ネコヲタ憐れ

774 ：格無しさん：2009/04/13(月) 06:54:08

残念ながらライオンもトラもクマには太刀打ちできんよ
小ぶりのツキノワグマなら何とかなるかもしれんがな
ネコおたは大バカばっかりだな

775 ：格無しさん：2009/04/13(月) 07:07:06

クマはライオン虎の前にピューマとセイウチに勝たないとな
問題外の雑魚だから

776 ：格無しさん：2009/04/13(月) 07:12:21

キレたらﾗｲｵﾝやﾄﾗより強いのはｺﾞﾏﾝと居るよ。
子象を守るためなら、ﾗｲｵﾝ一匹くらい軽く蹴散らすｿﾞｳ。
ｸﾏだって同じ。

777 ：格無しさん：2009/04/13(月) 07:20:35

>>776
五万もいたらこれだけ最強と言われない、百獣の王ともキングオブビーストとも。
それどころか一種いるかいないかだから
これだけ学者に最強と言われるんでしょ。
足りない頭使って少しは考えなきゃ。

778 ：格無しさん：2009/04/13(月) 07:30:26

>>777
涙拭いて仕事の支度しろよw話にならんw

779 ：格無しさん：2009/04/13(月) 07:36:42

>>778
あぁ、ムリムリ
君が幾ら吠えても>>1のランクは変わらないからｗ

780 ：格無しさん：2009/04/13(月) 07:51:49

負け隅オタまだいたんだ・・・
死滅したかと思ってたよ

781 ：格無しさん：2009/04/13(月) 07:59:12

凄い解り易い奴だな

782 ：格無しさん：2009/04/13(月) 08:00:28

>>1のﾄﾗ≧ｲﾝﾄﾞ象＞ﾗｲｵﾝが良く分からない。
なぜ、ﾗｲｵﾝはｲﾝﾄﾞ象に分が悪いの？

783 ：格無しさん：2009/04/13(月) 08:13:43

>>782
動画、学者の証言から
虎とライオンが同格は不自然、1ランク差は付けるべきって理由だと思う

784 ：格無しさん：2009/04/13(月) 08:20:51

ﾄﾗ＞ﾗｲｵﾝなら、ﾄﾗがﾗｲｵﾝに勝るものってなんなの？
やっぱ何かあるよね？推測はｲﾗﾈｰｿﾞ！

785 ：格無しさん：2009/04/13(月) 09:05:17

>>782
ライオンはインドゾウに負けるだろうな　
対サイなど考えたら　

>>784
ロムれ、いろんな本読んだり、いろんな動画見ろ　
そうすりゃわかる　
頭弱い子なのわかるけど、何回も同じこと言わせないように

786 ：格無しさん：2009/04/13(月) 09:24:02

だからトラ＞サイ＞ライオンなんだって
>>1のランクは変えろよキチガイ

787 ：格無しさん：2009/04/13(月) 09:42:30

>>786
俺は>>1のネコオタではないが
その辺は絶対的とまでは言えないと思う　　　　　
トラ＞サイ＞ライオンは合ってても、その３種は同じくらいのランクかもしれないし

ま、少なくともライオンとサイは同ランクにするべきだよな

788 ：格無しさん：2009/04/13(月) 09:53:06

総当たりでの対戦成績を数値的に評価してみた
アフリカゾウ＝100
アムールトラ＝95
トランスバールライオン＝92
シロサイ＝90
カバ＝88
コディアックヒグマ＝87
キリン＝85
アジア（アフリカ）スイギュウ＝85

個人的だが、上位はこんなもんだと思う

789 ：格無しさん：2009/04/13(月) 10:24:39

悪くないけど俺はヒグマもっと低いなー

790 ：格無しさん：2009/04/13(月) 11:00:20

ベルリン動物園で柵越えた女性が北極グマに襲われる…クヌートも現場に
4月13日8時0分配信スポーツ報知

ドイツのベルリン動物園で１０日午後、北極グマの飼育区域のフェンスを越えて侵入した３２歳の女性が、
かまれて重傷を負う騒動が起き、英紙「サンデー・テレグラフ」などの欧州各紙が大きく報じた。
この日は復活祭の連休初日にあたり、動物園は大混雑。中でも北極グマのコーナーには、
母親の育児放棄により人工保育で育てられて人気者となった「クヌート」目当ての子供たちが、詰めかけていた。
のどかな休日の雰囲気をぶち壊したのは、女性の奇行だった。何を思ったのか、
フェンスを乗り越えて北極グマ飼育区域内に侵入。すると、中にいた４頭のうちの
１頭が女性に気づき、襲いかかった。女性は数回かまれた末、
悲鳴を上げながら堀の中に転落。その現場には「クヌート」もいたという。

騒ぎに気づいた飼育係が、女性の近くで泳いでいたクマの注意をそらしながら救命用具を投げ入れて救出。
一命を取り留めたものの、腕、足、尻などをかまれて重傷を負った女性は、病院へ運び込まれた。
一部始終を見届けた子供たちは驚きと恐怖で凍りついていたという。サンデー・ミラー紙によると
女性は「餌付けをしているところを見て、（北極グマと）友達になりたいと思った」などと話している。
ベルリンの警察当局では、不法侵入事件とみており、お騒がせ女性に対して出頭命令を出している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090412-00000261-sph-soci

791 ：格無しさん：2009/04/13(月) 12:02:43

>>785
悪い。おれ新参だからもっと優しくして！
しかも携帯から･･･
こういうの興味あるから久々にﾈｯﾄｶﾌｪ行ってきます。
ようつべで見れるの？
あと本はどんな本が良いですか？お薦めあれば教えてください

792 ：格無しさん：2009/04/13(月) 12:04:55

>>787
まぁそこまで差はないのかもしれないが、
少なくとも>>1の糞ランクは間違ってるべさ

793 ：格無しさん：2009/04/13(月) 12:06:06

>>1を糞と言う割には
ほとんど>>1じゃん>>788は

794 ：格無しさん：2009/04/13(月) 12:08:23

トランスバールライオンという名称を使う奴はネコヲタだよ

795 ：格無しさん：2009/04/13(月) 12:12:50

>>791
ようつべでは、いくらでも出てくるだろ
このスレに貼ってある動画からリンクしていったり、動物の名前（英語で）と、間にVSとか入れて入力して検索すればいい　

本は小原先生や今泉先生、千石先生など動物学者著者の本探せばいい　
お奨めは小原先生著者の「猛獣もし戦わば」だが、もう置いてないと思う
高いし

796 ：格無しさん：2009/04/13(月) 12:18:35

>>793
俺は>>1を糞とか言ってないし、>>1本人でもない

797 ：格無しさん：2009/04/13(月) 12:18:37

>>795
ありがとう！そして行ってきます!!(ﾆｰﾄじゃないよ)

798 ：格無しさん：2009/04/13(月) 16:57:14

>>784
http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/edf5ceb058139d1140d3509de36f5ba9

「ライオンのhumeroradial index（前脚のプロポーションの値）は98.3で、トラ（89.8）よりも
チーター（101.3）のそれに近く、わずかに、走行性により重点を置いた適応をしていること
がうかがえる。それでも、ライオンのたくましい四肢は攻撃の武器として・・・」

「トラの身体は自重の数倍もある獲物をパワーで圧倒でき、 "ランナー"というよりは"レスラー"タイプ
なのだといえる。獲物を追って、あまり長距離を走ることはない。」
『Wild cats of the world』

「トラの短く太い首、分厚い肩、がっしりした前脚は取っ組み合いにて理想的な力を発揮し、
出し入れ可能な長い鉤爪と大きな前足（paw）で、獲物をがっちり掴む。」（サンキスト、ターパル他）

咬合力は大体同じだから以上のことを踏まえると、格闘に関してはトラ＞ライオンになる。実績から見ても決定的に差がある。

799 ：格無しさん：2009/04/13(月) 17:57:02

>>798
なるほど･･･。
あなたはそこら辺の便乗ﾆﾜｶとは違いまつね！

800 ：格無しさん：2009/04/13(月) 17:58:10

ジャガーとヒョウもそんな感じかな
森林生の方が前足のグリップ力が強い

801 ：格無しさん：2009/04/13(月) 18:41:32

ジャガーとヒョウじゃ体重が倍違う。

802 ：格無しさん：2009/04/13(月) 20:20:39

まる見えで千石先生出てたけど、ライオンよりバッファローの方が強いとコメントしてたぞ

803 ：格無しさん：2009/04/13(月) 20:24:56

>>802
プロレスラーと小学生が戦うようなものらしいな

804 ：格無しさん：2009/04/13(月) 20:30:53

俺はネコオタが大嫌いだ、ライオンなんかバッファローに殺られちまえ
ヤギに殺されたライオンもいるくらいだからな
バッファローとライオンじゃまさにプロレスラーと小学生だな

805 ：格無しさん：2009/04/13(月) 20:32:07

バッファロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオンｗｗｗｗｗｗ

806 ：格無しさん：2009/04/13(月) 20:33:28

千石はある本ではライオン＞サイみたいな事言っといて
言ってる事がコロコロ変わるな
こういう奴は参考に出来ない

807 ：格無しさん：2009/04/13(月) 20:44:25

そんな動物大好き千石先生が唯一、ガラス越しでも嫌だ、
見るのすら恐いといわしめた世界最凶の毒ヘビ、ブラックマンバ

808 ：格無しさん：2009/04/13(月) 20:45:15

自然状態では弱い個体もいるし、
種としてはライオン＞バッファローで、実際狩られてるが、
同じ条件で格闘するとなるとバッファロー＞ライオンは普通に専門家としても問題ない見方なんだろ

809 ：てすと ◆ZUNa78GuQc ：2009/04/13(月) 20:50:17

すげー面白いギャグ思いついた！

810 ：格無しさん：2009/04/13(月) 20:51:23

プロレスラーと小学生に例える時点で残念だが千石のレベルは知れたろう
もうコイツはソースとして使えそうにないな。
有利な意見も不利な意見も。

811 ：格無しさん：2009/04/13(月) 20:54:23

ネコヲタ様がお怒りのようです

812 ：格無しさん：2009/04/13(月) 20:58:58

>>810
元々バラエティー用学者だしね

813 ：格無しさん：2009/04/13(月) 21:00:08

まあプロレスラーと小学生はないよな
ヘビー級プロレスラー（リアルファイト経験皆無関取上がり）対ライト級のプロボクサー（日本ランカークラス）
って感じじゃないすかね

814 ：格無しさん：2009/04/13(月) 21:05:01

http://www.youtube.com/watch?v=5kXm99O6YQE

パワーはプロレスラーと小学中学年（メスライオン）中学１年生（オス）ってなもんだろうがな
ライオンとしてはまともに受けたら終いだ

815 ：格無しさん：2009/04/13(月) 21:20:11

最強はヘビって聞いた事あるけどな。

816 ：格無しさん：2009/04/13(月) 21:30:23

小学生が何人集ろうとプロレスラーは倒せない

817 ：格無しさん：2009/04/13(月) 21:53:37

数十年前の白黒映像だけどこの弱いライオンはターザンの仲間？
http://www.youtube.com/watch?v=viGpm2WvIYc

818 ：格無しさん：2009/04/13(月) 22:02:20

小学生とプロレスラー位の差があるってのは一種の比喩で
ようは単体同士比べるととてもライオンはバッファローには敵わないって言いたいんだろ

819 ：格無しさん：2009/04/13(月) 22:07:09

>>818
つまり
バッファロー＞＞＞ライオン

820 ：格無しさん：2009/04/13(月) 22:21:32

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」　　
　　↓
チーターはハイエナより弱いとは言えないなんて言う人

千石正一
「トラは地上最強の動物」
　　↓
バッファローとライオンはプロレスラーと小学生みたいなものと言う人

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強
　　↓
生態もよく判りもしないティラノにジャガーが勝てると言う人

821 ：格無しさん：2009/04/13(月) 22:28:17

大きなヒクマとトラを檻の中で闘わせた映像がないけど
トラも100ﾊﾟｰ負けるだろうな

822 ：格無しさん：2009/04/13(月) 22:48:24

>>806
http://www.youtube.com/watch?v=h1tm_VxqsHA&feature=related
雌サイが全く雄ライオン恐れてないんだから
普通の状態だと狩りの対象にもならんだろうしな

823 ：格無しさん：2009/04/13(月) 22:52:46

>>802
見逃した・・・
面白そうな内容だったの？　　
何あったか知らんが、千石先生そりゃ言いすぎだｗ
雌ライオン対雄バッファローだったんじゃないか？
まあそれでもちょっと言いすぎなくらいだな

824 ：格無しさん：2009/04/13(月) 23:07:26

>>822
こんなサイだったら騒ぎになっただろう。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=yKKabd3W904&feature=related

825 ：格無しさん：2009/04/13(月) 23:12:49

今日のまる見えの動物関係の内容教えて下さらぬか？

826 ：格無しさん：2009/04/13(月) 23:18:28

>>825
http://www.youtube.com/watch?v=cr7HP-9rHAc&feature=related

この動画を紹介してた。千石先生曰くライオンの敗因は、雄がいなかったのと
水に落ちて子供を仕留め切れなかったことと、あともう一つあったが忘れた。

827 ：格無しさん：2009/04/13(月) 23:23:19

http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/929-1.jpg
不謹慎だがちょっと笑った

828 ：格無しさん：2009/04/13(月) 23:30:07

>>826
ありがとう
なんだ、やっぱり雌ライオン対雄バッファローか
その動画何回もテレビでやってるよな

829 ：格無しさん：2009/04/13(月) 23:33:02

>>827
動物園のクマだけあって腹減ってなかったんだなｗ
馬鹿は死ななきゃ治らないの典型だ

830 ：格無しさん：2009/04/14(火) 00:07:20

てかさ、千石先生の小学生発言はタイマンでの強さ比較ではなく、　
雌ライオンと雄バッファローのパワーの差は小学生とプロレスラー　
じゃねーの？

831 ：小学生：2009/04/14(火) 00:09:03

呼びまちゅたか？　
久々に来たでちゅ　　
プロレスラーって弱いんでちゅねｗ

832 ：格無しさん：2009/04/14(火) 01:39:35

http://www.youtube.com/watch?v=YYKbQrq9OFA&feature=rec-HM-fresh+div

ライオンの群れって厳しいなあ
ハイエナの群れなら養ってもらえるのにな

833 ：格無しさん：2009/04/14(火) 04:51:43

>>830
それでも、無いなｗ
小学生が刃物持っただけでプロレスラーがこれだけ負けない

834 ：格無しさん：2009/04/14(火) 05:47:56

>>833
確かにw
元から千石先生を有識者の面子に加えるのが違和感あったからなぁ俺は

835 ：格無しさん：2009/04/14(火) 07:04:43

クマはネコ化と違っておとなしそうな顔してるから

836 ：格無しさん：2009/04/14(火) 07:33:25

でも各テレビ局に呼ばれるのは、いつも千石先生　　
ネコオタは闘わなきゃ現実と

837 ：格無しさん：2009/04/14(火) 10:43:06

ﾍﾟﾝｷﾞﾝ最強！

838 ：格無しさん：2009/04/14(火) 12:13:45

百獣の王なんて目じゃないよな、なんせ皇帝だ。

839 ：格無しさん：2009/04/14(火) 13:23:12

どう考えても敵うわけないのに肉食の本能がそうさせるのか、相手が弱腰になると即つけ入ろうとするね
http://www.youtube.com/watch?v=SYMPdI2E5OI&feature=rec-HM-fresh+div

タイマンで象追いかけてる雌ライオン動画とかもあるしな

840 ：格無しさん：2009/04/14(火) 14:39:29

>>839
雌ライオンと雄バッファローの実力にそう差は無いよ

841 ：格無しさん：2009/04/14(火) 14:54:34

それはないな
タイマンじゃ衰弱個体じゃないと相手にならんよ

842 ：格無しさん：2009/04/14(火) 15:22:16

千石先生のは言いすぎにしても、　
雄バッファロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞雌ライオン
は、間違いなさそう
雄ライオンで、やっとどっちが強いかってところだな

843 ：格無しさん：2009/04/14(火) 15:31:44

これはタイマンでの話ではないと思うが、　
現地の人やマサイ族は、ライオンよりバッファローのほうが危険だと言ってる
本にも書かれてたし、テレビでもやってた

844 ：格無しさん：2009/04/14(火) 17:21:52

>>842
ないない
雌ライオン≧雄バッファローで妥当

ジョイ・アダムソンは野生のエルザの中でエルザ(雌のソマリライオン、140kg)が、スイギュウ（550kg）を殺す様を描写している。
彼女はエルザが殺されてしまうと気が気でなかったが、ライオンは足場の悪い川の中で巧みにスイギュウをしとめた。

1965年にタンザニアで雌のライオンが、雄のスイギュウに突き殺された。また雌のライオンと雄のスイギュウが相討になっていた例もある。（小原、1980）

845 ：格無しさん：2009/04/14(火) 17:41:31

雌ライオンvsバッファロー
http://www.youtube.com/watch?v=iXF4OCbSUzo
一対一
http://farm3.static.flickr.com/2222/2351850098_0d83209853.jpg

やっぱり所詮ウシみたいだ。

846 ：格無しさん：2009/04/14(火) 17:43:56

http://www.youtube.com/watch?v=5kXm99O6YQE

けど実際一頭の雌ライオンでもバッファローを狩りで仕留める事はないとは言えんよ
狙われる側は常に不利だからな
亜成体や小柄な雄バッファローだっているし、病気、老齢エトセトラ

847 ：格無しさん：2009/04/14(火) 17:45:37

>>844-845
学者の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想

わかるな？
それに勝った例だけ出すなアホ坊や

848 ：格無しさん：2009/04/14(火) 17:47:23

その勝った例でさえ自然下での奇襲による狩りだ

正々堂々の正面対決とは違う　
宇宙一アホ坊やだから何回言っても、それがわからないみたいだが

849 ：格無しさん：2009/04/14(火) 17:48:16

>>847
ディスカバリー、小原、今泉、羽仁、シャラーの意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千石一人の意見
客観的に見て

頭悪いね

850 ：格無しさん：2009/04/14(火) 17:50:11

>>848
出ました負け惜しみ「奇襲！」

>>844-845のどこが奇襲なんだよｗ

851 ：格無しさん：2009/04/14(火) 17:56:30

雄ライオンになるともうバッファローは雑魚そのものですね。
http://www.youtube.com/watch?v=VhIXrC4uZ8M&feature=related

852 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:01:47

けど元気な牛なら精々３～４００キロ程度までが一頭の雌ライオンの狩りの限界だと思う
軽くなると動きに関しては軽快になるから角のヒットの可能性も高くなるしな

845のバッファローは亜成体だし角半分ないし後から応援来てるし

>>851
http://www.youtube.com/watch?v=UPOCZ4dAr8k&feature=related
無抵抗の者には強いよね
一頭で狩りしてるから放浪ライオンなのかな？
運よく群れから離れた弱り目の個体を狙えたんじゃないの

853 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:04:24

http://www.youtube.com/watch?v=3K6lqx7iHWk&feature=related
動画の続きだが、追い払ったけど怪我が重くて結局死んだみたいな

854 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:05:58

>>852
＞けど元気な牛なら精々３～４００キロ程度までが一頭の雌ライオンの狩りの限界だと思う
有り得ない
シャラーも“雌ライオンは自重の３倍以上のスイギュウを単独で簡単に殺す”と書いている

なんかみっともない負け惜しみしか言わないね
ライオンは肉食獣の中で唯一獲物が雄の成獣ばかりな動物と平凡社の動物大百科にも書かれてる訳だがｗ

855 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:07:19

無抵抗なのは既に雄ライオンに致命的なダメージを貰っているから
あのカバの映像も同じこと

856 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:09:40

１頭や２頭にやられてる動画が出ると必ず弱ってる扱いするよなｗ

857 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:11:26

そう負け惜しみ言わなきゃライオンの強さ否定出来ないからなｗ

858 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:13:35

それよりも牛１頭やカバ１頭で雄ライオン仕留めてる動画出せよ

859 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:18:49

>>854
簡単なわけがないよ
そりゃチーターがハイエナと互角以上なんて言うのと同じようなネコ好きの妄言だ

＞ライオンは肉食獣の中で唯一獲物が雄の成獣ばかりな動物と平凡社の動物大百科にも書かれてる訳だが
そんなわけないじゃん
普通に弱い者狙ってるよ
水牛狩りに三日かけるくらい慎重に襲ってるよ

負けおしみつうか、普通に考えて狙われるのは困った状態の可能性が高いよ
雌ライオンが簡単に倒せるのなら
多くの放浪雄ライオンが飢え死にする事もない

860 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:19:04

結局
雄ライオン＞＞＞＞雌ライオン＞雄バッファオーぐらいでFA

861 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:22:43

>>858
連続レスでアホ坊や大発狂ｗｗｗ
かなり笑えたｗ

都合悪くなったらライオンが逃げるのに動画出せとか
カバなんかあの動画だけだろうがアホ　
雄ライオン２匹＞＞＞＞＞カバ（雄か雌かは不明）
妥当だろ

862 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:23:43

>>859
今度はシャラーをネコ狂にするのか・・・いい加減にすれば？
彼は現地のフィールドワークを元にして言ってるし
ゴリラやゾウも研究してる
ネコオタではない
その彼が単独の雌ライオンは3倍以上のスイギュウは簡単に殺すと述べている
これが全てと言ってもいいし最近の動画もこれを立証している

＞そんなわけないじゃん
＞普通に弱い者狙ってるよ

だからお前の妄想はどうでもいいんだっての
学術的な図鑑にそう書いてあるんだから
少なくとも肉食獣の中で最も健康な雄の成獣を狙う動物、それがライオン

＞多くの放浪雄ライオンが飢え死にする事もない

放浪雄ライオンが飢え死にするのは主に獲物に逃げられるから
撃退されるからではない

863 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:24:00

>>861
結局ないわけだｗ

864 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:25:35

>>861
一頭が順番こに攻撃してて
別に数に頼った闘い方じゃないのに
カバがいいように嬲られてる件ｗ

865 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:26:06

>>860
いや、雌は弱いでしょ
ライオンで強いのは雄だけ

866 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:26:19

http://www.youtube.com/watch?v=WKrT0Ldxrqo&feature=related

普通に子牛狙って母牛に返り討ちされてるわけだが

867 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:26:22

学者の予想＝格闘技専門家の予想（ノールールでやった場合の）

宇宙一のアホ坊やだから、これが一生わからないみたいだｗ

>>859
あんたはまともだな　
滅茶苦茶単純なアホ坊やとは違って

868 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:27:26

>>865
それでも雄バッファローよりは強いよ＞雌ライオン

869 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:28:19

＞放浪雄ライオンが飢え死にするのは主に獲物に逃げられるから

鈍足でも牛やサイやカバよりは速いだろ
群れから離れた個体なら簡単に近づける

870 ：お前に名前出された学者だが：2009/04/14(火) 18:28:38

>>849
そいつら雌ライオン＞＞＞バッファローとは一言も言ってないが　　
アホ坊やのアホさ全快だなｗｗ

871 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:32:25

>>869
雌ライオンの時速は58km
雄はもっと遅い上タテガミが目立つ
バッファローの時速は56km
クロサイの時速は51km
これで持久力はライオンよりあるのだから逃げられるのもしょうがない

872 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:33:14

>>870
少なくとも雄ライオン＞＞＞雄バッファローと言ってるな
お前の負けｗ

873 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:34:41

>>866
そりゃ子ウシ攻撃してる最中に攻撃されたらそうなるわなｗ

874 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:36:36

>>871
馬鹿言っちゃいかん。
牛やサイのほうが機動力があるわけなかろうが。

875 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:38:29

>>874
機動力ならそりゃ無い。
だが遠目から気付いて単純に逃げる時速なら牛やサイもライオンに負けとらんよ。

876 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:39:29

>>873
角は接近戦だと結構ヒットしてるよ
雄ライオンもクリティカルじゃないがやられてる動画ある

877 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:41:14

そりゃ振り回せば相手がライオンの群れなら一匹ぐらい当たっても不思議は無い
問題は一対一だとまるで当てられない事なんだがｗ

878 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:41:26

>>875
サイも牛も遠目にいた位じゃ逃げないよ
http://www.youtube.com/watch?v=AvD0Z77oRrA&feature=PlayList&p=5640A0D634874954&playnext=1&playnext_from=PL&index=30
見りゃわかると思うが、雌サイでさえ恐れてない

879 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:42:47

>>877
一対一でもヒットする可能性は高い

880 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:43:24

>>878
それはレアケース
サイはライオンから逃げるのが普通だよ
ライオンから逃げる事が比較的少ないのはアフリカの全動物中アフリカ象だけ
羽仁進もライオン＞シロサイって言ってるし

881 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:44:27

>>879
ヒットしないから
ウシはこれだけトラとライオンの主要な獲物になっている。

882 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:45:30

>>880
それは群れのライオンだろうし、群れでもシロサイなら恐れない時もあるだろ
放浪雄ライオンのような少数はそれ程驚異じゃないんだよ

883 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:46:59

>>882
雄ライオン一頭にビビるアフリカゾウの群れもある
放浪雄だろうが、成獣の雄ライオンを前に
恐怖しない動物はいない

884 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:49:31

>>881
牛が狩られるのは当然さ
草食対肉食の宿命

885 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:50:00

ちなみにキリンは雌の豹にすら逃げる。

草食獣はヒョウ大以上のネコ科には
逃げろと本能でインプットされてるみたいだな。

886 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:51:05

>>883
http://www.youtube.com/watch?v=8-r0aoLFltg
舐めまくられてますが。

887 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:51:48

>>872
誰が雄の話したんだアホ坊や
まだアホ晒し続けるの？ｗｗ

888 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:55:04

>>885
もう分かったよｗ

兎に角、
放浪雄ライオンは容易に単独のサイやカバ、牛に近づける能力や機会はあると思うよ

889 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:56:05

>>884
と、言うより結局トラライオンにとって牛はイージーな相手なんだよな、基本

890 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:56:10

草食動物は、怪我したくないので勝てる相手でも逃げる
戦うメリットなどない　
自然界に動物病院などない
怪我したら自然界では致命傷（襲われたり、病気になったり）
↑　
これらが一生わからない宇宙一番のアホ坊やｗｗｗｗ

891 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:57:30

弱いから戦わないだけでしょ

892 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:57:52

>>886
レアケースはもういいってｗ

>>888
＞放浪雄ライオンは容易に単独のサイやカバ、牛に近づける能力や機会はあると思うよ

雌より足も遅くタテガミが目立ち一頭なのにある訳無い

893 ：格無しさん：2009/04/14(火) 18:59:21

>>890
肉食動物は、
怪我したくないので普段襲う相手は自分より遥か格下に限られる
戦うメリットなどない　
自然界に動物病院などない
怪我したら自然界では致命傷（襲われたり、病気になったり）
↑　
これらが一生わからない宇宙一番のアホジジイｗｗｗｗ

894 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:06:50

>>892
はいはい、じゃあハイエナのお零れ貰って生き延びてください。
そのかわりハイエナを追いかけて殺さないでね。

895 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:07:14

>>890
はい、またアホ坊やが宇宙一のアホ晒し～ｗｗ
襲う相手が格下？反撃されて殺されることある相手が格下か
相手選びまくってたら飢えて死ぬのがわからない宇宙一アホ坊やｗ
実際飢えて死ぬことがあるのを知らない宇宙一アホ坊やｗ

896 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:08:07

>>895
煽りでアンカーミスとかｗｗｗ

897 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:08:37

↑>>890ではなく>>893ね

898 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:09:11

もう遅いよアホジジイｗ

899 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:10:48

>>896
図星言われて、そんなことしか言い返せない宇宙一アホ坊やｗ
またアホなこと書いて発狂するんでちゅか～？ｗｗ
いつまで発狂し続けるんでちゅか～？ｗｗ

900 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:10:51

＞襲う相手が格下？反撃されて殺されることある相手が格下か

そうだよ
横綱だって幕下に負ける事もある

＞相手選びまくってたら飢えて死ぬのがわからない宇宙一アホ坊やｗ

だからボツワナで切羽詰まればゾウの成獣も襲うだろう

901 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:13:39

相手の群れの中から弱い者を選ぶのは肉食動物の常套なんだが

902 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:15:20

とりあえず雌ライオンが弱くて、雄ライオンもたいしたことないのだけはわかった
キリンとバッファローとどっちが強いか意見分かれる程度のレベル

泣きわめいてるのはネコオタの宇宙一アホ坊やただ一人ｗ

多分期待にこたえて又発狂して笑わせてくれますよ、きっとｗｗ

903 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:17:22

>>902
同意、ライオンがバッファローより圧倒的に強いなら、学者の意見が分かれるわけないしな

904 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:18:50

アホ坊やは学者の意見ですら理解できてないからな
自然下での強弱を言ってるのが一生わからないｗ

905 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:19:02

自演お疲れ

906 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:19:32

圧倒的というのは雄ライオンと角の無いレイヨウくらいの差を言うんでしょ

オジロヌーやグラントシマウマでも下手すれば反撃で返り討ちの可能性はある

907 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:20:53

確かに、バッファローもラーテルに、
キリンもヒョウに殺された記録あるしな

ラーテル、ヒョウ＞こいつ等、と言えるかもしれぬ

908 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:21:59

アホジジイが泣き叫んでも
雌ライオン＞＞＞雄キリン、雄バッファローという常識は変わらないｗ

残念だがｗｗｗ

909 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:23:04

消費スピードがなかなか激しいので次スレ立てといた
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1239703998/

910 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:24:02

残念だったな、全国ネットで千石に牛＞＞＞ライオンなんて発言されて。
せっかく過疎スレとはいえ頑張って来たのにあいつのせいでまたライオンのイメージが下がったな。

911 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:25:21

げらげらげら
素人がどう思おうとこのスレでは、無意味ですよｗ
ここは最高の学術が集う所だから

912 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:26:26

>>910
世界数十億ヒットのディスカバリー公式サイトで
ライオン＞シロサイと言ってるから
問題無い

913 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:28:30

確かに前同じ時間帯のまる見えでヒグマ＞トラを放映したが
これが一般に浸透したかと言えば・・・
言うまでもない。

914 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:29:12

しかしディスカバのフェイスオフって、高評価が普通のtube動物部門でさえ評価ランク低いよ
不満に思ってる奴が多いという事だろう

915 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:30:46

>>913
一般にはでかいクマ＞トライオンなんて考えてる奴は大勢いるだろ

916 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:34:42

学者の予想＝自然下での強弱
学者の予想＝格闘技専門家の予想（ノールールでやった場合の）
↑
アホ坊やはこれが一生わからないからなｗ

917 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:35:41

>>915
いねーよ

918 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:39:28

いや、大衆が違和を感じないとディスカバが考えたからクマ＞トラにしたんだろうし。

919 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:39:37

>>915
どうだろなぁ。
2chの他板でたまに猛獣の話題になったりするがそこでも
yahooの質問箱とかでも
大抵トラ＞クマの意見が支配してる
巨動かこのスレの影響か知らんけど

920 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:42:19

>>919
その手の質問に答える奴は真っ先にヒットしそうな挙動とか参考にするからね。
なんも興味のない人は多分熊＞トライオンなんて人多いと思うよ。

まあそういう意味では限定的とはいえ挙動の影響力は大きいよね。

921 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:42:33

>>918
なるほど、ヒグマがセイウチにも勝てず
ライオンがヒグマに10回やって9回勝つのは
確かに大衆に違和感を与えないなｗ

922 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:47:13

>>920
＞なんも興味のない人は多分熊＞トライオンなんて人多いと思うよ。

それこそ本当に無知人間の投票でやったら
ライオンが1位になるだけ。
理由：百獣の王だから

次点トラだな。
多分クマのが強いって言うのは動物知識ちょっと齧っただけのにわかのみ。

923 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:47:27

>>921
映像で番組作るのと、HPのゲームとはまた違った観点から結果だしてるんだろう
殆どは番組は見てもHPまでは見ないし

ホッキョクグマとセイウチの対決はそれなりの流れだったじゃん

924 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:48:47

>>922
それは流石にアフリカ象になるだろ

925 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:49:40

>>923
いや妄想はいいから
公式サイトの方が基本で、一部をTVで紹介してるに過ぎない
ヒグマとセイウチねｗ

926 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:53:28

ホッキョクグマとセイウチは番組作ったじゃん

クマが海でセイウチの牙にやられたの

927 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:54:09

>>924
どうかな。微妙。
一般人はゾウの温厚で賢いイメージが先行して
強い事に忘れてるのも結構いる。
こういうのはイメージが重要だからね。

928 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:56:02

>>926
だから対決の一部を抜き出してるだけな
映像化するから事前の結論を捻じ曲げよう、なんて訳が無い

929 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:56:22

>>927
一番何が強いかって質問だとライオンの可能性もあるが、
具体的にライオンと象どっちが強いって質問なら象って答える人が多いんじゃないかね？

930 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:57:25

>>928
映像化する時はより大衆に迎合しようとすると思うよ

931 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:58:54

>>930
無い
CGを大衆が笑えるように作る事はあってもな

932 ：格無しさん：2009/04/14(火) 19:59:24

>>929
多いだろうな　
てか、興味無し無知な奴らなどどうでもいいだろ

ディスカバリーはライオンオタの集まりだからな
設定体格体重見りゃわかる

933 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:00:13

>>931
いや～奴らはしょせんマスゴミの一部だからな
アニマルプラネットの親会社だっけ？

934 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:00:44

>>930
ディスカバのジャガーとアナコンダの対決は
動物素人の俺の親父すらこんなんアホらしい、って言ってたけどホントにそんな気あるのか謎だ

935 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:02:10

>>934
まあ、中には外してしまうのもあるだろう
けど巨大アナコンダとか言うとなんか強そうじゃん

936 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:02:48

>>933
映像化する際に事前の議論と真逆の結論にするってか？
妄想凄過ぎ、根拠薄弱過ぎだっつーのｗ

937 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:04:19

>>936
違うよ、より大衆受けになりそうな結果を選ぶだろうと言う事

938 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:04:50

ディスカバなんか、あんなのテレビ番組の企画と一緒
つまりいい加減なもんだ
現代版古代ローマなんかやれるわけないし、
どう予想しようが自由だしな

939 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:05:30

>>937
だからそれ事実歪めるって事じゃん
無いってｗ
大体トラとライオンもトラのが強いって意見がアメリカでも多いしな

940 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:07:35

>>937
大衆受けなら
トラ＞ヒグマ、オオカミ＞ピューマ、ライオン＞ナイルワニ、ホッキョクグマ＞セイウチにするんじゃね？

941 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:08:59

>>940
人気で言やぁそうなるなｗ

942 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:11:05

>>938
しかしCGはともかく
公式サイトの
ライオントラはゾウサイカバセイウチにかなり勝つが
ヒグマがゾウサイカバセイウチに全敗はかなり説得力があるんだよな
実際の動画を見ても納得が行く

943 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:13:24

>>942
ちゃんと相性は理解してるように思うね。

944 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:14:31

>>939
いやだから本当の事実なんてある意味ないんだし、
結局作る奴らの考えによるから、そのさいに大衆に迎合するような恣意が働かないとは限らない

>>940
単に大衆受けというか、対決番組としての真実味に
大衆受けするような内容を加味したというほうが良いかもね

確かに大衆受けの人気ランキングだけで考えたら異なる結果になるし

945 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:17:18

しかしディスカバはライオン贔屓はあるだろ
ナイルワニは苦渋の選択だったようなｗ

946 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:17:52

>>944
結局お前の妄想なんじゃんｗ

947 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:18:07

けどまあ多分煽りの時にかなり巨大ナイルワニを設定してたんじゃないのかな

948 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:19:09

>>946
妄想でもいいがそういう意見な
お前はディスカバの対決には全く恣意がないという意見なんだろ

949 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:19:34

水辺の急襲だったのであれはでかさあんま関係ない

950 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:19:59

クマvsライオンは犬vsネコだな
小型犬だったらネコが勝つかもしれんが
土佐犬相手に勝てるネコなどいない
ライオンは巨大熊の一撃でご臨終

951 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:21:26

>>948
恣意っつーか公式サイトの他のカードも
番組のカードも勝利裁定自体に違いは無いだろう
ただ、CGは妙にTV映えするように作るので変な事になるというだけであって

952 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:22:55

>>950
巨大熊の前足の一撃は子供のセイウチにすら効かないので無理ぽ

953 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:24:25

>>951
公式サイトに結果出てる奴は今後映像化しないでしょ
つかもうあれやんないだろ

954 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:24:39

>>950
熊は曙なので幾らでかくても無理。
ライオンには勝てない。

955 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:24:41

>>945
贔屓をカモフラージュするために、あれを挟んだんだろ
水辺で奇襲だしな

956 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:25:37

大体、公式サイトのゲームは後付けだろ？

957 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:25:39

>>953
そらそうだろ
だから何だ、だが

958 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:26:51

>>956
公式サイトでTVえやってる対決の結果見ようとすると
「TVを見て下さい！」と出るので
公式サイトのが先だな

959 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:27:32

TVで、な

960 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:29:01

>>958
それはあの手の番組は後からも映像で儲けようとするから
そういうコメントになるんじゃないの

961 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:29:03

出た、クマ＝曙ｗｗ

ところで次スレまだ？

962 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:29:49

既にある>>909

963 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:30:47

>>960
お前の言う事全部妄想で話になんねえな

964 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:31:54

>>963
いや、お前のように相手の言う事全部妄想とか言ってると会話にならんし

965 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:33:30

>>964
いやお前のが話にならん
お前の考えは根拠ゼロ

966 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:35:15

自分の言う事は全て正しいという信念がないと中々
相手の言を妄想という一言で片づけられないよ

か、もしくは自信のない表れか

967 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:37:20

>>966
いやいや
お前の考えって
ディスカバリーの公式サイトとTV番組の強弱の付け方に
差があるって事だろ？
決めてるの同じ連中なのに。
どー見ても妄想じゃん

誰も相手にしないよｗ

968 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:42:04

番組を作る時と、
単にHPのゲームの結論を出すのとでは
結論にも違った作用が働くと考えるのが普通だよ

969 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:46:36

フェイスオフのアニマルプラネットってちなみに鯨戦争っていうモロに偏った番組を流してるけどな

970 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:48:40

ゲームも何も番組と変わらないってか番組以上だよｗ
ＨＰの方が10回闘って勝率は幾らかきっちり書いてるし
エキスパート達の結論とね

なるほど、番組＝真面目、ＨＰ＝ゲームとしたい訳だ
普通逆だけどな？
ＨＰは記録としてずっと残ってるからおかしな事言えないしｗ

熊オタ相変わらずみっともないっすなぁｗ

971 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:51:01

だいたいさ、トラとライオンは殆ど互角なのに、
ライオンにHPゲームだと10回やって9回負けてるクマが
トラに勝てるとは思えん

972 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:52:28

>>971
いや、ディスカバリーだとライオンはトラに無傷で勝ってたし

973 ：格無しさん：2009/04/14(火) 20:54:45

>>968
貴方だけです

974 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:01:51

>>970
HPも番組も普通はおかしなこと言えないよ

なんで俺が熊オタになるんだか
単にアニマルプラネットのHPの結果と番組の展開結果には整合性がいまいちないって言ってるだけなのに

＞ディスカバリーだとライオンはトラに無傷で勝ってたし
あんなのに無傷もクソもあるかよ

975 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:07:08

>>974
>>918みたいな愚劣な戯言ほざくのは負け犬熊オタしかいませんよ

976 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:09:46

アニメを真に受けてるのと同じようなもんだなｗ
宇宙一アホ坊やだからなｗ

977 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:13:36

>>975
それは一般的には違和がないだろうって言ってるのよ
実際サイズ等の紹介の煽り部分から見たら普通はクマのほうが強いって思う人が多いだろう

けど、ライオンとトラはHP上では双方殆ど他との対戦成績も互角なんだぜ？
実際の直接対決はどちらかに勝敗つけないといけないからライオンを勝たせるのは理解できるが、
互角のライオンに10回やって9回負けるクマが勝つという映像の展開結論は無理があろう

978 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:17:22

>>977
＞実際サイズ等の紹介の煽り部分から見たら普通はクマのほうが強いって思う人が多いだろう
無いね
熊の方がでかくとも人が強いと思うのは何時だってトラだから。

＞けど、ライオンとトラはHP上では双方殆ど他との対戦成績も互角なんだぜ？

ディスカバリーはライオンはシロサイに勝てるがトラはシロサイに勝てないと判断した
互角ではない

979 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:20:44

>>978
10回に4回と6回の差だろ
総合的には殆ど互角だよ

仮に一段下げたとしても
ライオンが10回に9回勝つなら、トラは10回に8回勝つだろ
HPのゲームでは勝率で勝敗が決まるんだから
番組でもトラ＞クマの結論じゃないとおかしい

980 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:24:11

>>979
ヒグマはトラに勝ったが6-4でギリだったのかもしれない
確かにライオンとの差は不自然ではあるが
トラに比べて巨大な頭骨や雄ライオンは戦い馴れているという事を加味したのかもな

981 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:28:35

トラとライオンの直接対決は別にライオンの勝ちで良いのよ
HP上からも優劣つけがたいんだからどっちでも違和感無い

けど、HPの結果を総合するとトラとクマの対決が互角付近とかにはなりえないだろ

982 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:28:38

うわ、まだアニメレベルの番組の話してるよ宇宙一アホ坊やがｗ

ライオンの体格の設定から、ライオン贔屓なだけの予想ってのが一生わからんみたいだｗ

983 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:29:59

>>981
そんなこともわからんのか
単にライオン＞トラにしたかっただけ

984 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:31:03

せめてライオンとクマの対戦成績が６－４～７－３くらいならまだ納得もするがな

ようはアニマルプラネットは鯨戦争なんて偏向番組作るメディアだって事で結論しました

985 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:33:27

ディスカバリーだろ
まぁアニマルプラネットの親元ではあるが

986 ：格無しさん：2009/04/14(火) 21:36:43

実際、闘技場でやらせてみないとわからん
唯一やったのが古代ローマだけ　
古代ローマでは、　
トラ＞＞飼育ゾウ＞＞ライオン　
の事実があるだけ　
トラやライオンは飼育個体かどうかは不明

987 ：格無しさん：2009/04/14(火) 23:48:17

しかし、ホッキョグマとホオジロザメ闘わせるなんて正気の沙汰とは思えんぞ

988 ：格無しさん：2009/04/15(水) 10:20:37

ﾍﾟﾝｷﾞﾝ>>>>>虎

989 ：格無しさん：2009/04/15(水) 14:47:43

うめ

990 ：格無しさん：2009/04/15(水) 16:11:11

もうバッファロー＞ライオンは結論出たし次スレは別の話題でいこうぜ

991 ：格無しさん：2009/04/15(水) 17:09:44

スイギュウヲタほど痛いものはないな

今まで数々のヲタを見てきたが

スイギュウヲタってマジで生きる価値すらない奴ばかりなんだろうなｗ

992 ：格無しさん：2009/04/15(水) 17:35:11

それほどまでにライオンｦﾀが追い詰められた相手という事であろう

993 ：格無しさん：2009/04/15(水) 22:26:01

ライオンが水牛に勝つのはレアケースだけどな

千石先生の発言を考慮すると

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ライオン　ジャガー

994 ：格無しさん：2009/04/15(水) 22:54:55

何でライオンって嫌われてんの？

995 ：格無しさん：2009/04/16(木) 00:20:00

>>991
お前が一番価値無いよアホ坊やちゃんｗ

>>993
つまらん

996 ：格無しさん：2009/04/16(木) 00:20:47

うめ

997 ：格無しさん：2009/04/16(木) 00:32:58

うめ

998 ：格無しさん：2009/04/16(木) 00:35:26

トラ最強

999 ：格無しさん：2009/04/16(木) 00:56:33

>>999なら>>998は無効　

アホ坊やはアホ坊やを卒業する

1000 ：格無しさん：2009/04/16(木) 00:58:22

>>1000ならライオン最弱

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