全ジャンル敵役最強スレvol.59

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.58
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1234708965/


【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

【全ジャンル敵役最強暫定ランク】
　レイブラッド星人＞星天のエト・カ・リファ＞ナル・イャガ＞アザトース
　＞ナイアルラトホテップ＞BATMITE＞ＡＩＤＡ＝オーヴァン＞三爪痕
　＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞トウテツ＞太剛神モイキュード
　＞シ

（全能超えの壁）

　＞Q＝転輪王＞バブズ＞カローナ＞クエス＞マニトゥ＝イナルナ
　＞クライシス皇帝＞時天空＞サノス＞デビルゼウス＝ビーストデミアン
　＞天帝＝神（英雄白書）

（全能の壁）

　＞リベル・レギス＝ゴッドライディーン＞ラ・グース＞エージェント＞明石大雅
　＝ラグトーリン＝暗黒神ロソ・ノアレ＞蛇（タナトス）＞玖珂晋太郎＝ダークネス
　＝グレートアトラクター＝サイア・ミュウ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》

（超次元の壁）

　＞秋山八美＞THE HORROR＞ニュクス＝ペルフェクティオ＞ジ・エーデル
　＝《女帝》＝シャドームーン＞シャイマール＞絶対的至高者＞イシュタル
　＞ミカエル＞堕辰子＞邪眼ライダー＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（時間無視の壁）

　＞ズール皇帝＝神祖＝ベール・ゼファー＞幽子（キバヤシ）＞ジャイアン
　＞ゼスト＞天導遥＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智＞ルシファー＞ニーズヘッグ
　＞ダークィーン＝エヌオー＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO
　＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）ズール皇帝〜邪悪なる意思の総当り

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイパーベルト
　＞敵性宇宙＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞マリアクレセル＞オーバーデビル
　＞『敵』＝彼方側人＞黒衣の者＞伊吹萃香＞ウーヌム＞ベアトリーチェ
　＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思＞ダリウス大帝＝レッドアイ＞ブロリー＞超一星龍
　＞魔人ブウ（アニメ）

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　レイブラッド星人＞星天のエト・カ・リファ＞ナル・イャガ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞BATMITE
　＞ＡＩＤＡ＝オーヴァン＞三爪痕＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール
　＞トウテツ＞太剛神モイキュード＞シ

（全能超えの壁）

　＞Q＝転輪王＞バブズ＞カローナ＞クエス＞マニトゥ＝イナルナ
　＞クライシス皇帝＞時天空＞サノス＞デビルゼウス＝ビーストデミアン
　＞天帝＝神（英雄白書）

（全能の壁）

　＞リベル・レギス＝ゴッドライディーン＞ラ・グース＞エージェント＞明石大雅
　＝ラグトーリン＝暗黒神ロソ・ノアレ＞蛇（タナトス）＞玖珂晋太郎＝ダークネス
　＝グレートアトラクター＝サイア・ミュウ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》

（超次元の壁）

　＞秋山八美＞THE HORROR＞ニュクス＝ペルフェクティオ＞ジ・エーデル
　＝《女帝》＝シャドームーン＞シャイマール＞絶対的至高者＞イシュタル
　＞ミカエル＞堕辰子＞邪眼ライダー＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（時間無視の壁）

　＞ズール皇帝＝神祖＝ベール・ゼファー＞幽子（キバヤシ）＞ジャイアン
　＞ゼスト＞天導遥＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智＞ルシファー＞ニーズヘッグ
　＞ダークィーン＝エヌオー＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO
　＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）ズール皇帝〜邪悪なる意思の総当り

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイパーベルト
　＞敵性宇宙＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞マリアクレセル＞オーバーデビル
　＞『敵』＝彼方側人＞黒衣の者＞伊吹萃香＞ウーヌム＞ベアトリーチェ
　＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思＞ダリウス大帝＝レッドアイ＞ブロリー＞超一星龍
　＞魔人ブウ（アニメ）

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ＞ジェダ＝ドーマ
　＞フォッグ・ドラス＞魔人ブウ＞フリーザ＞ラング＞ボスヤスフォート＞ストーカー
　＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド
　＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王
　＞シュマゴラス＞運命製造管理局員＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞ツイフォン
　＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）
　＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー

（巨大惑星の壁）

　＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト＞アトキンズ
　＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅
　＝サタン(真・女神転生�U)＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞鬼丸猛
　＝タナトス＝アルカンフェル

（惑星破壊の壁）

　＞デュマ＞ギオ＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ
　＞一条祭り＞ＭＡＸ＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ
　＞電脳獣＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念
　＞九頭龍＞シリウス＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク＞ダークマザー
　＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ゴータマシッタールダ＝ガイア

（惑星の壁）

　＞ベリアルの腕＞パルキア＞チャリオッツ・レクイエム＞アルベド＞ダークフォートレス
　＞巳子＞黒き月＞ノストラダムス＝冥王ハーデス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン
　＞ギルガメッシュ＞オデッサ・エイ＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード
　＝水神様＞バーンパレス＝カーリー＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ
　＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ
　＞大喰い＞コティングリー＞バジリスク＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
　＞アヤネ＞マーラー＝ペイルライダー＝ザッタン ＞黒闇天＞ミストバーン＞神凪厳馬
　＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＞アンチゼーガ・マインディエ＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＞悪のロボット＝アノン

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞闇司教＞ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞百目タイタン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや
　＞カルパッチョ＞黄猿

（光速の壁）

　＞プッチ＝ヴァニラ＝ウラガーン＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞殺菌消毒
　＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＞一方通行＝イカルス＞目目連＝ワイリーマシン＞パルス＞スフィンクス
　＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞暗闇の雲＞ジーナ
　＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞妖怪大魔王＞当真未亜＞ガルム要塞＞桂花＞アイアンカイザー
　＞モンジ＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ
　＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）＞申公豹＞モドキングの円盤
　＝王子護＝フォルテッシモ＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン
　＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん
　＞ラ・ムー＞ガイア（GRANDIA）＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ
　＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞アックア＞キース・ホワイト＞桜
　＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬

（物理無効の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル
　＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル
　＞ラミエル＞大邪神リヴァイアサン＝HCACS＞白魔城＝ロージェノム＞万魔の魔女
　＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル
　＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ
　＞ヨルス＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ
　＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＞ミネルヴァ＞ゴーデス＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
　＞カイム＞クルーゼ＞シャア＞島鉄雄＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦
　＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン
　＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル
　＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝
　＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞マンドラゴラ星人宇宙船
　＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー
　＞ばいきんまん＝うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　


　＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞天使（一話）＞更木剣八＞ゲネス首領＝暗黒騎士
　＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体
　＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞アスラリエル＞伊邪那美大神
　＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)]＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス ＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＞ジャンヌダルク＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ
　＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＞怒号のレイチェル＞ヤッサバ
　＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＞”不滅なる者”＞オラングンのイムクァイン
　＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王
　＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞テッキ・ミック＞ドルキ＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)
　＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞マザー＞ＥＧＯＤ＞ザエルアポロ＞恐怖ロボ＞USBM第一世代
　＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＞ランドール＞狗隠＞牛鬼＞シュバルツバルト＞N-617
　＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド＞GODZILLA
　＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン＞ギタイ
　＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇
　＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀
　＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物
　＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞ガガ竜
　＞マドロック＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー
　＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン＞ハウエンクア＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣
　＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ
　＝リューク＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ワイルド・ジョー＞ナチス調査船＞ギース・ハワード
　＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞大陸学園高校
　＞ティアマト＞巨大タコ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン＞ガルヴァ・ロア
　＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼＞ウェイトリィ＞志々雄真実
　＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ
　＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ
　＞円城寺勇介＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧＞万華鏡のニュクス＞心

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一＞バズ=ガイガン
　＞勇次郎＞カラミティ＞フェイト＞ジオダンテ＞清河

（高速戦闘の壁）

　＝天堂地獄＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』
　＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A
　＞藤原良房＝軍隊＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン
　＞シド・デイビス＞ファン＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド
　＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞ピクル＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児
　＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス
　＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条　戒＞イナーキ
　＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞e＞Pちゃん・改
　＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター＞オディ・オブライト
　＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎
　＞城ノ内葉子＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー
　＞ジル＞上条当麻＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ＝ロッコ＝魔王
　＞スフィンクスの釜虎＞一条　武丸＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト
　＞叶崎精二郎＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ
　＝太田香奈子＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
　＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人
　＝John Doe＝兵十

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＞ジュゲム＞クリボー＞キース・ハワード＞池上亮二＝Dr.ゴドー
　＞河本綾瀬＞野々原渚＞泥棒＞ダース・ベイダー＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央
　＞三条院又四郎＝クロドレス＞利根川幸雄＞オパイスキー＞女王＞香久山芽衣

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
　＞オケラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＞ひったくり＞夢野ほとり＞ピーピングベア＞ポーキー
　＞ジラゴ＝シャドウ

【検討中】
仮面ライダーイクサ
シルヴィス
ガルム
アルクェイド・ブリュンスタッド
自動惑星破壊船
ミルドラース
リバイアサン
ゾマリ
アポロン様
北条愛の母
ナサニエル
<アンチ・ジーリー>



再考待ち
ピクル

そろそろナッパさんについて再考察しようぜ

>>9
どう考えてもセル以下

また自演か

>>9
もうされてるだろｗ

自演じゃないし

>>12
こいつが自演臭いな…

>>10
お前ラディッツだろ

>>15
もっとつえーよ！！

ところで今映画でやっていたヴェイダーとシディアスって
どのランクなんだろう

>>16
その書き込みはラディッツ臭いな

レイブラッド星人ってテンプレにするとあんなんなのか。
あんなしょぼいのが世界観だけで一番トップに来るってのも
最強スレの悲しいところだよなぁ。

全能というだけで上位に来る糞スレでいまさら何言ってんだこいつ
それよりも永遠神剣とかの醜いテンプレどうにかしろよ
明らかに考察に関係ないことまで書いてあるだろ

>>19-20
こいつら自演っぽいなあ

>>19
むしろ素人でもかけるような外見のエロゲキャラが上位に来る方が悲しいな
なんでエロゲライターや原画師って練習しないだろう

キバヤシはまだなのか　

>>21
お前まだやってたのか

>>22
中から足はみだしてるやつもいるんだもんな

倉石のことかー

特に反論ないみたいだから、
ニーズヘッグ宇宙外生存不明で修正待ちにしとくぞ

そういや、ウラノスとゼウスって反応常人並の任意準全能なんだから
クッパより下じゃないのか？
それとも、クッパが低過ぎなのか？

>>28
そういうときは再考察！

>>28
あいつらは防御が鉄壁＋不可視持ち

でも能力効果範囲が地球全域ってあるから、結構狭いぞ。
惑星規模以上には良くて分けじゃないか？

防御も、死なないってだけでダメージは受けるみたいだから
攻撃受け続けて行動不能になりそうだし。
そうでなくても、下には特殊能力持ちウヨウヨいるし。

いや肉体が死んだら魂状態になって冥界に行くから滅多にやられないはず

冥界から攻撃できるのか？
できないんなら、
特殊能力やら範囲攻撃やらでやられ続けて負けにならないか？

>>33
テンプレだと冥界でも能力使えるって事になってる

攻撃範囲狭いし移動も遅いしなぁ。どうなんだろう。

>>34
冥界で能力使用できても、
冥界から人間世界を攻撃できるのか不明。

そういえばシュマゴラス再考らへんの時に、
クッパの反応は前に光速の3倍だってあったな。
なんでも光速の1/3反応3人相手に反応させる暇なく
3回攻撃してるかららしいが

マリオくんはそもそも基準であるマリオのレーザー反応の距離が書いてないから
むしろテンプレ不備になるような気がするんだが。
ちなみにレーザー回避っていつの話しだろ
自分の持ってる巻にはそういう描写ないから知りたい

マリオくんって結構巻数あったよなあれ？

>>37
それだけだと反応は光速の1/3以上としか言えないだろ
攻撃の描写次第で移動速度は上がりそうだが

唐突で話ぶった切るけど、ビックリマンのソース（原文）いくつか投下する。
よければジョーカードのテンプレに追加してほしい。
バオラム殺しについての記述もある。正直長いですごめんなさい。

・バオラムハバの「抵抗してない≠抵抗しても無駄、命に解決を託した」のソース。

＃30「聖魔和合がもたらした時代…。　のウワサ」
　コーラルは深層使徒グランデロアとグランリーニュに案内されて、
　視界ゆらめく空間にやってきていた。深層。
　その世界はアレグリアほど光の奔流はなく、魔凶次元ほど闇に包まれてもいない。
　果てしなく静寂で、果てしなく張り詰めていた。
　建物とおぼしきものも、生命とおぼしき蠢くものも、見受けられない。
　だが、コーラルはたしかに何かに足を踏み入れ、歩いていた。
　聖魔和合界海上では巨大なホロ映像だった深層使徒は実体化し、
　この世界ではコーラルより頭二つほど高いだけの頭身になっていた。
　幾重にもかさなり上下に垂れ下がり、微風に揺れる光のカーテンの向こうで、
　誰かが呻いていた。
　深層使徒はカーテンの向こうの存在の前でかしづき、深く頭をたれた。
「源浄様。誕生の女神、ここに」
「ヒーリングコーラルか…」
　透き通るような声が、カーテンをゆらめかせた。
「汝ここにあるは、神々を救わんがためなり…」
「神を…救う？　…では、命は？　危機に瀕しているのは命の方ではないの？」　

　　・ここで命の領域のコーラルというキャラを深層に呼び、その後……

＃33「命の黄昏、神の救済！　のウワサ」（バオラムの時間無視の描写もあり）
「五造大神も、このミューテリオンより生まれた」
　不意に、バオラムハバが言った。
「えっ…これ過去なんだよな、なんでオレたちに話しかけてくるんだよ？」
「深層のもとにおいては時間は意味をなさぬ。必然なればこそお前たちをここに呼び、
　迷いの闇のはじまりを見せた」
「深層の神は救いの神と聞きます。なのに、私たち命の助けが必要なのですか？　
　あの方の苦しみが集中豪無を呼んだこと、想像に難くありません。
　いま、ここであの方をミューテリオンに沈めるのを防ぐために呼んだのではないのですか？」
「これなるは時間を無に出来るが、慈帝妃においては時間は無ではない。
　仮に慈帝妃をここで改心させようとも、他の時層にまで影響の出ている事態は、いかにする」
「いーよいーよ、命のことは命でやるからさ。理由はわかったよ。パルージア様はまだ迷ってる。
　心のどこかに、まだ、プロフェードをそれでも赦そうとする気持ちがあるんだ」
「せめぎあってる心のままで、神の無になれて？」
「かつて、両属性具有がアノドにより聖と魔に裂かれたように、いま、
　慈帝妃の心も慈しみと憎しみにわかれんとしている」
「あったり前だ、それが命だろ」
　　　　　　　　　　　　（中略）
　なにより、パルージアの迷いに神はなす術なく、命にその始末を押し付けようとしている。

んで次が宇宙（ミューテリオン）関連。

・「ミューテリオンの宇宙層無限に誕生」のソース

＃32「慈しみの悪魔と憎しみの聖守　のウワサ」
　ギルグリム伝師はミューテリオンを見つめて、話を続けた。
「ここには全ての層宇宙に命と心生み出さんとする元素体が溶け合って宇宙の誕生を待っている。
　お前たちの聖魔和合界もその一つ。幾多の層がここより生まれ出て、
　無限の層に重なっていったのだ。ここは…宇宙が育まれる場所…ともいえるやもしれぬ。
　深層の無時の支配下でもあるミューテリオンに、時間はない。誕生した宇宙に、
　時間が与えられ…歴史が刻まれてゆくのだ。それまで、
　溶け合った宇宙はただ長い無を過ごしていく」

このセリフのキャラは命（過去の新表層）の領域にいるけど神（深層）の領域に近いキャラ。

で、「縦列並列宇宙にも次元と宇宙層によって時間の違いがある」のソース

＃26「神々と戦使の遺伝子！　のウワサ」
「教えてください、カヴォード。新表層で起こっている集中豪無、よもや重層宇宙全てに影響が？」
「なにもかもが終わる、といったら？」
「あたしたちとは違う時間の流れの中に、もう一つのあたしたちの時代があるってこと。
　アノドとの戦いを経て、アズールのいる時代が、
　もしかしたらあたしたちの時代の次に来ていたかもしれないもの。でも、そうじゃなかった…」
「彼らの時代にも、並列層があり、そこにはもう一つの時間があります。同じ名前と顔を持ちながら、
　まったく別の戦いと時間をおくっている者がいます…」


あと+α程度に層宇宙。

【霊精層】
　天源核を産み出す次元宇宙。新表層の、命の上位の次元にある小宇宙。
　天源核とは五造大神の一柱「心産みの神」が生むことのできる善の心の結晶。
　本来命の立ち入れる領域ではない、輝心元素宇宙。

あくまで+α程度。

以上。あとちょっと前のスレで出てた宇宙層が無限だのの地の文のソースがある。

さすがに無限がテーマなだけあって、名前のわからんが確定してる宇宙は結構ある。
特にダークマタ―EX、ガヴォード出身の層、シルク八頭神出身の層
この３つは新表層とは明確に別の層宇宙で、前者二つは深層に近いっぽい書かれ方してる。

とりあえずジョーカードさんとこのテンプレに入れといた
簡単の言うとどうなったんだこれ？

>>44わざわざありがとう。
自分としてはバオラムが抵抗するしないに関係なく終滅で死んだことは確定。

並列宇宙にも並列宇宙があって、
そこでは同じ個体だけど違う時間を生きてる個体がいるってこと。
宇宙構造も含めて言うとそれこそ無限に。

あと、これは議論しないとだめだろうけど、
ビックリマンの宇宙は縦にも横にも無限にあるってことだと思ってる。

ちょっと質問していい？ウルトラのテンプレで分からない所があるんだけど、

＞縦・横・高さ・時間、と概念の増えていく次元が３５次元存在し
＞それらは平行世界ごとに存在するので
＞最終的にウルトラの世界観は　４次多元×３５

つまり、無限にあるひとつひとつの宇宙の中は最大３５の次元に分かれてるってこと？

次元数が○次多元とかけ算になるなら、たとえば無限の平行世界を持つ一次多元宇宙があるとして
それぞれの宇宙が無限次元を持っていたら一次多元×∞で二次多元になるの？

次元のあつかいによる

そういう世界観は作中での扱いによるから一概に言えない

なるほど、ウルトラみたいな縦横などの概念的な次元や
マジックみたいな次元＝世界みたいな扱いで違ってくるって事か。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
東方ProjectクロスSSスレ [創作発表]

東方もノストラダムスの予言通りとかそういうＳＳか

ゾマリ

×＞桂花＞アイアンカイザー＞モンジ
：ここから早さの次元が違う

○＞ブラウ・ブロ：ロボットは支配できなくても個々の部品は支配可能だろう。地道に愛勝ち
○＞物体：支配勝ち
○＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン：地道に支配勝ち
○＞アルフレッド・ココ ：愛で勝ち

＞モンジ＞ゾマリ＞ブラウ・ブロ

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞ジル＞上条当麻＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎
　＞一条　武丸＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎
　＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子
　＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

上がマンモスだし虎でいいよな。

　
　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物
　＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ
　＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート
　＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

（100?級の壁）

　＞ハウエンクア＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ
　＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ワイルド・ジョー
　＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

こっちも分けてみた。

ｍが環境依存文字になっとるな

ピクル

○＞勇次郎＞カラミティ＞フェイト：恐竜を倒すほどのパワーと速度もあるので勝てる
×バズ=ガイガン：かなり硬い。突撃負け
×＞森里螢一＞：一撃2撃では難しい。鎌振られて負け

ピクル ＞勇次郎＞カラミティ

自動惑星破壊船

○＞アパロイドマザー＞ギド〜ガイア：比較的早いのでハサミで惑星ごと切って勝ち
×シリウス：吸い込み負け
×＞九頭龍：切り終わる前に食いつかれるか。

＞九頭龍＞シリウス＞自動惑星破壊船＞アパロイドマザー

ガルム

○＞天使（一話）＞更木剣八＞ゲネス首領＝暗黒騎士
；先手で凍結させまくって勝ち

×＞マリコ：不可視の腕で負け
○和泉：見えなくても適当に息吐きまくって凍結勝ち
×ルージュ：時間蝕負け

こっから上は速過ぎ無理

＞ルージュ＞和泉紫音＝マリコ＝ガルム

ナサニエル

○＞アックア＞キース・ホワイト＞桜 ＞グラノ：相手の攻撃は耐えられる電波勝ち
△＞禁涙境の怪物＞エンドレス：当たらない効かない
○大怪球：電波勝ち
×エビラビラ：火炎放射負け
×ゼノン：魂の砲撃負け

＞エビラビラ＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー

こっから上は電波が効く奴が少な過ぎる

北條愛の母 のレーザーの射程が欲しい

>>60
あーすまん忘れてた
だいたい描写だと１０Ｍくらいだと思う

ウラノスとゼウスは、
いくら不可視とは言え範囲攻撃適当に前方に撃たれたら遅いから食らうだろうし
死んだあと冥界で能力使用できても、冥界から人間界攻撃できるとは書いてないから
クッパやシュマゴラスより上に行けるとは思えないんだが。

惑星サイズより大きい相手にはそもそも範囲不足で攻撃届かないし。

>>62
冥界から戦場に戻って半永久的に攻撃できるから
負けないよ

戦場に戻れても、やられ続けて負けるとかないのか？

不可視なのにやられ続けるか？
大体最初の攻撃だって、
よくわからんけど相手の行動の前に攻撃が運よく当たって肉体が消滅するだろう程度なんだし

あと敵役スレのルールなら寿命勝ちもできるよね

大体、あそこら辺って不思議攻撃とか精神攻撃とか魂にも効く攻撃
ばかりだから、普通に一発食らったら魂そのものがやばいんじゃ？

その不思議攻撃魂攻撃に魂ごと完全に破壊するって設定がなきゃ無理だろ
かめはめ波て死んだってあの世に行って魂消滅してないんだし

不思議攻撃は所詮戦場にいる不思議物体に効くだけで
あの世のキャラまで破壊できるとかそんな扱いにはなってない

今の位置で変わりなさそうだな

ああ、そういうことか。少しルール誤解してたわ。スマン。
不思議攻撃は魂に効くけど、冥界と行き来できる系の魂には効かんのね。

一応死んでも大丈夫みたいな強キャラにはあんまり意味ないけど
特に設定のないただの幽霊とかには普通に不思議攻撃で勝てるはず

無貌の神のテンプレを一から作り直す予定ですが質問があります

このゲームでは「世界」と言う単語一つで、単一宇宙、一次多元、二次多元のそれぞれを指す場合があります
この場合、前後の会話と矛盾しないように当て嵌めて考えてていいですか？

例えば遥が二次多元の説明をした直後に「この世界は〜」と言った場合、この世界＝二次多元と捉えていいかどうかなど

>>72
いいよ
2次多元宇宙内で「この世界が崩壊する！！」→地球だけが消滅しました＾＾
は矛盾があるからね

>>73
サンクスです

ちょっと時間掛かりますが作り直します

【検討中】
仮面ライダーイクサ
シルヴィス
アルクェイド・ブリュンスタッド
<アンチ・ジーリー>
ミルドラース
リバイアサン
アポロン様
北条愛の母

世界の大きさって作品によって違うからねぇ
同じ「世界が滅びる！」って台詞でも

銀河規模ＳＦ世界→ま、最低でもその銀河くらいは滅びるかな？
剣と魔法のファンタジー世界→大陸か惑星が滅びるくらい？
アリンコの世界→軽く宅地造成されたら滅びるね

まあ大抵の作品は世界が壊れる＝地球範囲だと思う

【最強スレ】東方キャラテンプレ議論スレ【総合】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1220081394/

妙に盛り上がってるから貼り

レイブラッド星人の攻防速の不明はあんまりだと思う
【特殊能力】から算出できないのか？

>>79
攻撃　４次多元全能並の攻撃力
防御　４時多元全能並の防御
速度　このスレだと全能なので時間無視

設定全能は任意全能だから時間無視にならないのでは

全能の壁上に設定全能がいるか探すとするか

設定全能は常時だよ

前スレの議論は中途半端なところで途切れてるな

>>81
それ無しになったろ

>>85
一部がナシでいいと勝手に言ってるだけでは

逆だろ　一部が勝手に設定全能は任意とか言い出しただけ

前スレでちゃんと議論してたのに反論もせず、終わってから勝手に言い出しただけ、か

議論が一段落して、でもいきなり書き換えるのはまずいだろうということで間を置いていたら、
別の議論のどさくさ紛れに、今までどおりでＯＫとか勝手に言ってる奴が出たりはしてたけどな

昨日のログ見ると反論なかったら時間無視のルールを変えようってのがあったけど
どうする？変えちゃうの？
ちなみに論点は↓

現状：時間を超越と設定or地の文があれば時間無視
改定案：時間超越（という設定or地の文）+時に関する描写

この案が出てきたのは時間を超越という見る人によって
意見が分かれる文章書いてあるだけで強力な特殊能力がつくのは違和感がある
といううものでした

これが採用されると幽子（キバヤシ）などが時間無視設定がなくなるらしいです

時間無視なら時間移動できて当たり前なんだから時間超越＋時間移動が時間無視にならないのはおかしいぞ

設定で時間超越って書いてあるだけで0秒行動までできるのはおかしい
って論点だったはず

それを言い出すと別の時間軸持ってるだけで0秒行動までできるのはおかしいだろ

じゃあ異なる時間軸を持ってるだけで絶対先制できる現状のルール変更する？

そうだな

シとか輪転王の世界の連続した時間軸から外れた存在だから時間無視って良いんだっけ
ガイドラインには書いて無いけど超越とか別時間軸持ってるから時間無視ってよりかはしっくりくるかな

つーか現状の基準を変えるんじゃなくて
今のわかりづらい時間無視のガイドラインの文面を変えるって話じゃなかったのか？

時間超越議論とはちょっと離れるけど、
幽子はＭＭＲの中で存在するものとして扱われているのはいいとして、
幽子が時空を超越した存在だってのはどういう描写でそう言われてるんだっけ？
いつもみたいに遭遇した経験もないキバヤシが想像で言ってるだけ？

【作品名】東京魔人學園剣風帖　龍龍シリーズ
【ジャンル】アニメ
【名前】過王須
【属性】陰の黄龍の器
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】反応相応で東京都を破壊できる。
肉弾戦で東京都破壊で無傷なやつを瀕死にできる威力
【防御力】東京都破壊の中心にいて無傷
内部破壊攻撃に耐えた
【素早さ】マッハ8800以上の反応と戦闘速度
飛行可能
長距離移動も戦闘速度相応
【特殊能力】声を相手に聞かせるだけで、精神耐性のあるやつでも耐えられない精神攻撃が可能
不可視の霊体をみることができる
左目：過王須に攻撃すると周りの奴等に攻撃が移行する。
例えば、弓が体に刺さると周りにいる奴等の体に刺さった状態で
弓が発現する
【長所】バランスがいい
【短所】クライマックスがはしょられた
【戦法】東京範囲の破壊攻撃　効かなければ精神攻撃
【備考】主人公の養父母の敵

>>52-59のキャラは考察はされてるがランキングに入ってないので注意

>>88
いなかったやつが来ただけだろ。たしか、議論してたの昼から夕方ぐらいだったはずだし

まあ誰もが24時間スレみてるわけじゃないものな
だからルール変更のときは数日待とうぜと言われる

まあ俺はこのスレ常時遍在能力持ちだけどな

ミルドラースのテンプレに出て来るマスタードラゴンだが
全能のソースを探していたところ、見つけることが出来たのは
「我が力を有限である地上で振るうことはできぬ」という本人の言葉のみで
描写としてはむしろ「単一宇宙そのもの」といった方が近いくらいだが
テンプレはどのように修正したらいいんだ？
（しかもテンプレの描写があるのは地上界の下位世界の魔界で
マスタードラゴンはリュカに全存在を仮託している状態）

レイブラッド星人の位置というか、テンプレおかしくないか？
テンプレ下の議論のところもそうだし
そもそもスレ内で時間軸が無限とかそれに類する数存在するなんて言われたことないし

時間軸は考えないで三次多元
ついでに×35じゃなく×32だし…
いるべき位置は修正待ちかアザトースの上だろう

先に言っておくが俺は特撮アンチでもキバヤシ厨でもエロゲ厨でもないぞ
あえて言うなら東方厨か禁書厨だ



あと、東方のうどんげの精神攻撃もおかしくね？
魔理沙に効く精神攻撃を持ってる死神を何度も撃退してても
天子がその精神攻撃に耐性あるかはわかんないじゃん
よく言われる任意全能倒すだけなら簡単理論と同じで
先手取って相手を倒せば精神攻撃くらわなくてすむんだし
まあ、位置に影響はあんまなさそうだけどさ

>>97
そもそも幽子自体キバヤシの妄ｓ（ｒｙ

現象自体は実際に起こった（という設定の）現象で
それを説明するのにキバヤシは幽子というものを仮定
その幽子理論で現象の説明がついたことから
MMR内では幽子は実在するものとしてその後も扱われてる
で、その幽子の性質として時空超越設定がある
キバヤシの妄想という意味では幽子の存在とその設定はどっちも一緒

やはりノストラダムスを出すしかないな

>>106
あれ敵じゃない
キバヤシもノストラダムスには大変お世話になってるしね

>>104
>所詮は船頭
>不思議な精神攻撃を行ってくるお迎えとは違うのね
って小町倒した後に言ってるから使われたことあるのはまず間違いないかと

>>108
先人曰く
当たらなければどうということはない

精神攻撃は作中１回使われて効かなかっただけで、その精神攻撃に対する耐性をつけていいのか？

>>110
状況にもよるだろうが、たいていそれでおｋ

>>110
変な設定がない限りそれで問題ない

【精神攻撃と相手の大きさの関連について】
体の大きさは精神の構造や強度に関係がないので
精神に直接作用するような精神攻撃は相手の大きさに関係なく効く
その他の原理があるものは原理次第
特に原理のないものは描写に応じて考慮する

いつまでたっても決まらない精神攻撃の扱いはこんな感じでいいか？
なんか毎回議論がぶつ切りになってる希ガス

【精神攻撃等の特殊能力の効き目の範囲】 があるからそれ流用でいいと思う
そんなでかいのは人外だろうから、人外に効くならサイズ関係なし
あとは相手の耐性の問題

ウラノス＝ゼウスは地球より大きい奴には運命操作効かない感じ？

【特殊能力】
　能力射程は地球程度なら全域か。どこからでも届いている。視界の射程も同程度あると思われる。

開始位置離れてるし…。でも、相手の射程や攻撃方法にもよるか？

前の考察だと相手が近づいて来たら勝ちになってるな

100Mぐらいの奴に効く精神攻撃が銀河サイズにも効くはなっとくいかないんだよなあ

そこまで大きければ、効く効かない以前に、開始位置離れ過ぎで
超広範囲攻撃かよっぽど移動が速い奴でなきゃ当てられないから、
大きいと結局精神攻撃にも強いことにはなるのでは。

今までだと銀河クラスは大きすぎて無理だろうって考察されてるな　

幽白って能力だけなら樹とか御手洗のが強いよな

トラック＞戸愚呂のパンチ
が明らかになった時は泣けた

トラック相手に必死に逃げてたからな幽助

一個体の攻撃力成人男性並みだけど単一宇宙のあらゆる空間あらゆる時間に遍在してるキャラって攻撃力どうなるんだ？
あとそのキャラは宇宙破壊で死ぬ扱い？

>>124
宇宙破壊で死ぬ扱い

>>124
攻撃力は何人集まっても変わらない
あと宇宙破壊で死ぬ

てつをなんか時間無視じゃなくなったらしいけどこのスレだと関係ないな

個人的に時間無視じゃなくなったほうがスペック勝負ができて楽しい

>>122
その時の経緯ｋｗｓｋ頼む

つかトラックが最高速度で地面にぶつかったとしても
８０％戸愚呂がパンチで作ったクレーターより大きいクレーターは作れなさそうだが、
何がどうなってそうなったんだ？

>>127
どういう経緯で無くなったか知らんがクライシスは設定全能だから
作品スレじゃないここは関係ないけどシャドームーンが困るんじゃないかな

樹が異次元送り能力持ちの妖怪召還で
御手洗が自分のテリトリー（水）内は異空間で次元ごと切り裂くやつじゃないと抜け出せないんだよな
桑原いなかったら詰む能力だしどっちも
問題はどっちも防御が低いことだな

>>130　経緯としては
523 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 20:06:23
>>505
例えば時間無視の件だけど

てつをが時間操作の影響を受けなかった事についてのナレーション
「人間とはその肉体と、その感覚の生成過程、速度が全く異なっている。
故に、彼だけが静止することを免れたのである。」

シャドームーンの言葉
「時は今、人間どもの感覚をはるかに超えたスピードで流れ動いている。
　のろまな人間どもはもはやついては行けぬ。つまりは静止するしかないのだ」

上記の２つは作中の言葉、だから時間無視じゃなくて時間操作耐性と言った方が正しい

今までこれで時間無視になってたけどただの時間操作耐性だろ　ってなって

さらに漫画で時間無視設定があるってなったけど

240 名前：220[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 18:08:59
漫画確認してみた。未来の光太郎（劇中では魔王と呼称）が過去の自分を殺しても死なないのは事実なんだけど
時間軸云々の話はしてなくて、世界のあらゆるエネルギーを身につけて、自分のパワーが世界の隅々まで及んでいるからとのこと。
魔王を殺せば世界も一緒に滅びるらしい。
でもその魔王は時間には縛られてるらしく
「この時間世界（未来世界）に強く縛られていて、アナタ（現在の光太郎）のようには、大きく時間と空間の壁を超えられないから…」
という台詞があったりする。つまり光太郎は時間に縛られてない…ってことなのかな？
結局よくわからんけどとりあえず作品はあるので、議論に必要な質問があったら答えるよ。

となって時間無視ではないという感じになった　詳しくは主人公スレで

>>129
正確には石油満タンのタンクローリー
ぶっちゃけあの当時は冨樫が能力バトルに持っていこうとしていた時期だし
その後の飛影とのケンカで最小限に実力を抑えられてるなんてフォローもあったから
最強スレ的にはそんな重要視する話でもない

ホーミングするナイフが急所に当たったらﾔﾊﾞｽwwwは擁護しようがないが

>>133
戸愚呂のパンチがヘボかったんじゃなくてあいつの包丁が凄かったんだよ！
実際消しゴムで人の頭割れるくらいだし　

>>133
なるほど、爆発炎上まで込みの話か。サンクス

ナイフの時も念で強化されてるからヤバイって言われてたような

そういや言われてたかも

こと攻撃力と弾の速度が当時の幽助のスペックでも危ない
最強スレだとこうなるな

ただの刃物じゃなくて強化された「弾」がやばかったんだから
今更ナイフやトラックにびびるなよ馬鹿ｗｗｗｗｗは無いわな

そう思うと戸愚呂がＢランクの妖怪ってのも納得いくな
というかあのときの能力者って戸愚呂とガチ勝負で勝てそうな奴多いな

実際幽助に致命傷与えたわけじゃないから
消しゴムで頭割れると知った幽助が勝手に怖がってただけで
実はナイフやトラックでも一般人の頭割るのが限界って可能性も

消しゴムでは一般人の頭に直撃でも殺せなかったんだし
威力については疑問だなー

少なくとも刃霧では戸愚呂には勝てんだろう。
あいつ、戸愚呂とか幽助クラスの奴に勝てる条件が厳しすぎる。

御手洗とかなら勝てるんじゃない？
水に閉じ込めれば終了だし　問題はその前にやられる可能性がある事だな

反応が普通の人間並なら、大抵は能力発動する前に指弾で終了だろうな

防御は紙でも
素早さと攻撃力か特殊能力に恵まれてれば上にいける

ただ特殊能力がいい奴は一方的な展開が多いから防御不明、素早さ不明でしょうもない事になるんだよなあ
やられるときも一発でやられる事おおいし

特殊能力偏重だと理屈付き防御と射程範囲付き防御無視が揃わないと辛い

仙水や樹を別にすると、戸愚呂に反応で勝ったとしてもそのまま勝負に勝てるのは御手洗くらいじゃないか？

影踏む奴は戸愚呂にダメージ通らないから、そのうち疲労して能力維持出来なくなった所を殴られて負け。
禁句の奴も戸愚呂はそれなりに頭良い感じだから魂取れないかもしれんし、あとは同上。
コピーの奴は強い衝撃受けると戻るからいずれ殴られて負け。
心読む奴は素の戦闘力が人間並だからいずれ殴られて負け。

医者は能力の対象が人間限定なのでいずれ殴られて負け。
狙撃手は作中で誰も殺せてないので最大攻撃力が不明。その前に常に隠れてないと殴られて負ける。
ゲームの奴は戸愚呂にダメージ通らないから、そのうち疲労して能力維持出来なくなった所を殴られて負け。

御手洗も自分の血を液体に混ぜないと能力が発動しないから、下手したら瞬殺されるな。

>>148
ゲームマスターなら少なくとも負けないんじゃね？
戸愚呂がゲーム上手かったら話はまた別だが

>>149
ゲームマスターは能力以外は人間の小学生だからなぁ……
食事、睡眠の問題で戸愚呂より先に限界来るんじゃないか？

>>150
ゲーム中で餓死負けがないならそれはないんじゃない？

と根拠のない予想　てかあれ無限コンティニューできるから足止めでしかないっぽいな

戦闘力無関係なゲームマスター（と禁忌）は使うゲーム次第で勝てるんじゃないか
最強スレ的には考察不能だし、作中使ったゲームバトラーじゃそもそも誰にも勝てないけど

戸愚呂って周りにいるやつオートで食べなかったっけ？

>>153
戸愚呂が100%状態になったら周りの人間は多分即死。
でも能力のテリトリー内暴力禁止ルールに該当したら無効だろう。

あれは暴力なのか？

そういや初期の蔵馬って任意全能アイテム持ってたな
願ったら死ぬけど

>>155
一応暴力じゃない？

禁止なのは暴力ってかテリトリーのルールを邪魔する力だな

>>113
そんなルールいらん
普通に原理、描写次第で十分

ワンピースってモリアを船ごと参戦させれば結構強いんじゃね？

弱い　以上

ゼットンがパワーアップして１００兆℃の炎を吐いたり
ダークザギやキングまでレイブラッドの掌の上

最近ウルトラマンのインフレが激しい

地獄先生ぬ〜べ〜のあぎょうさんと枕返しテンプレにすれば強いかなと思ったけどそうでもなかった

夜行さんは自分の意思で嘘をホントにしたことがないのが致命傷だと思う

禁書ってひょっとして超電磁砲のキャラは別に三人出せるの？
何か上条さんが居て吹いた

多分木山以外は壮絶に詰まらないテンプレになるけど

漫画版のキャラ枠はそれぞれ二つずつ余ってるはず

ゲームマスターはなんでコンボイの謎とかポートピアとかスペランカーを選ばなかったのか

たけしの挑戦状と小公子セディでもいいぜ

>>166ガンガン版も誰か出してるの？
上条が両方混ざってるけど

上条位置低すぎわろたｗ

>>159
それは大きいやつには効かない扱いにするってこと？

特に突っ込みなかったので↓みたいな感じで修正してもいい？
ぶっちゃけ詳しい人来るまで修正待ちでいい気はするが…

【作品名】ウルトラシリーズ
【ジャンル】特撮＆雑誌掲載＋ライブステージ ＆ゲーム＆漫画＆カードゲーム

【名前】レイブラッド星人
【属性】全知全能の宇宙人
【大きさ】５０メートルぐらい
【攻撃力】不明
【防御力】不明
【素早さ】不明
【特殊能力】ウルトラ世界全てのキャラを召喚して操ったり肉体を乗っ取って自分の体にしたりできる
【長所】全知全能、全宇宙を支配していた
【短所】登場シーンが少ない



【備考】ウルトラの世界観はこうなっている
【設定上の世界観】
これまでのウルトラシリーズはＴＶ、映画、ゲームや外伝的なものまで全て繋がっている
（各世界から怪獣を召喚するという話でこれまでの全世界が登場している為）

【最強スレ的世界観】
大前提として「ウルトラの世界は誰かの空想世界である」という事を認識して貰いたい
空想世界・妄想世界をウルトラマンガイアでブレインワールド（略称ＢＷ）と読んでいたので
便宜上そう呼ぶ事にする

ウルトラ世界は無限のＢＷ・無限の平行世界・異次元世界といくつかの時間軸が存在し
BW×平行世界×次元×時間軸の計算によりこの段階で三次多元×αとなる

縦・横・高さ・時間、と概念の増えていく次元が３５次元存在し
それらは平行世界ごとに存在するので
最終的にウルトラの世界観は　三次多元×３３α　となる
（我々の世界は３次元なので次元は３３個分とした）

>>172
え？


え？

>>173
時間軸が無数にあるかどうかの説明が一度もされてないから
四次多元にはならない、と>>104で突っ込んだけど
誰も反応しなかったから改めて聞いてみた

ぶっちゃけ詳しい人いないなら修正待ちにいた方がいい気はするが
ランキング入り自体はできるから問題はないはず

攻防速不明なんだな結局

時間軸ってなんかで無数にならなかったっけ？

>>175
誰のこと？

レイブラッド星人のことなら
設定全能なら攻防速は全部不要だよ

>>176
時間軸が無数にあるのかどうか誰も説明しなかった
というか他の議論で完全にお流れになった

>>172
詳しく知らないのに修正するんかい

>>179
じゃあ、修正待ち送りで

修正されたのに何を待つんだ

>>181
詳しい人じゃないのか？

どこに疑問があるのかも曖昧なのに待ってどうなるんだ

詳しい人ｷﾎﾞﾝﾇ

とりあえず>>172に問題はないんだろ？
三次多元×33α＞三次多元+5α
なので
レイブラッド星人＞アザトース

ナル・イャガは理解できんが位置的にあれは四次多元の時間樹で全能なのか？
それだと
ナル・イャガ＞レイブラッド星人＞アザトース


だな

理解できないテンプレは問題あるから無視していいかと

とりあえずナル・イャガはもっとわかりやすく書き直してほしい…
世界観はわかりやすいのだがテンプレがわかりにくい

とりあえずwiki更新した
ナル・イャガは修正待ちに送ってもいい気がする…
あと、永遠神剣のキャラはなんで修正待ちにもいないんだ？
ってか、あいつらはなんで修正待ち送りになったんだ？
主人公スレと違ってスペック勝負しないここだとあんまり関係ないんじゃ？

永遠神剣は世界観に対してのツッコミ
だから今より一次多元減らして考察するか修正待ちにするか

ミルドラースのテンプレに不備あったんで修正しといた

【作品名】ドラゴンクエスト５　天空の花嫁
【ジャンル】小説
【名前】ミルドラース
【属性】愛されたことのない子供の魂が邪悪な瘴気に少しずつ集まり、積もり積もったもの
【大きさ】実体は存在しないため、様々な大きさをとる。作中最小は小さな痩せた子供のような姿、
作中最大は十歳女児が数百倍に膨れ上がった大きさ
【攻撃力】ゲマ（鍛え抜かれた青年男性が灰になるほどの火球を放つ）が
「髪のひと房のようなもの」と喩えられているため、少なくともそれ以上
　　　　　リュカに仮託している状態のマスタードラゴン
　　　　　（単一宇宙そのもので、無限の力を持つという設定）に押し込まれながらも、
　　　　　マスタードラゴンが仮託しているリュカを取り込もうとしていた
　　　　　十歳男児の４〜５倍ほどの直径を誇る火球を放つ
　　　　　灼熱の炎を吐く（ただし、どれほどの威力かは不明）
　　　　　自らを収束させた後に爆発させることにより、ティミーを一気に瀕死にさせる
【防御力】実体も魂も生命も、生まれる前に捨てているため、存在しない
　　　　　単一宇宙そのもので、無限の力を持つ（設定）マスタードラゴンが
　　　　　リュカに仮託している状態で、全身から神々しい光を放って一枚の薄っぺらな影にした
　　　　　この状態で、「影を征つ」（作中の表現を使用すると、「影のからだの中に、たった一箇所、
　　　　　小さな、小さな、人間の形をした、鈍く光る痣のようなもの」が「影」で、
　　　　　そこを攻撃することにより、ようやく倒れる
　　　　　（なお、この「影」は必死に眼を凝らさないと判別不能）
　　　　　「影」でない箇所を攻撃すると、泥のように粘っこくなり、どんな傷もすぐに塞がる
　　　　　ヒャダルコを瞬きするだけで蒸発させる
　　　　　殴られて首があり得ない方向に折れ曲がっても、ひょいと動かすだけで元に戻る
【素早さ】移動速度は、素早く動いた描写が無いため、大きさ相当とする
　　　　　小山ほどの大きさの龍の姿の時、マホカンタを唱えようとしたポピーを、
　　　　　尻尾を鞭のようにしてふっとばすことができる反応速度
【特殊能力】実体がないため、通常時は完全不可視
　　　　　　幻術：変化と分岐を無限に繰り返しながら、渦を描くように永遠に広がり続けている
　　　　　　かのような感覚を感じるほどの迷宮を見せる。部外者がそこに迷い込むと、
　　　　　　ガイドを雇わないと攻略不可なレベル。
　　　　　　効果範囲はエビルマウンテン（小部屋が６７２房存在する城）相当
　　　　　　基本は常時発動だが、指を鳴らすことにより部分的に変更することも可能か

　　　　　　変身：相手の心を読み、相手にとって最も恐ろしい者の姿をとる。
　　　　　　発動に掛かる時間は小さな痩せた子供が座った状態から両手をついて立ち上がるのに掛かる程度
　　　　　　暗黒の眸を閃かせる：魔に属する心を持つ者は、たとえ心を清めていたとしても、昏倒する。
　　　　　　作中では配下の魔物にしか効いていないため、格上の相手には効かない可能性大
　　　　　　発動は一瞬、効果範囲は見える範囲か
　　　　　　全知能力ありか（イブールが「……何もかも、すべて……ミルドラース様の予言どお……！」という描写がある）

【長所】実体も魂も生命も存在しない
　　　　どう見てもゲームより強い
【短所】主人公が悪役の作品のキャラにはやや不利
　　　　防御力の割に攻撃力がショボい
　　　　暗黒の眸が効くかどうかの判定が分かりにくい
【戦法】不可視の状態で参戦、戦闘開始直後に相手の心を読み、相手が最も恐ろしいと思う者の姿を取る。その直後に暗黒の眸、効かなければ火球で削るなり取り込むなりする
【備考】ラスボス

>>189
どんなツッコミだっけ？

新テンプレになってから世界観の突っ込みは入ってないだろ＞永遠神剣
突っ込まれたのは修正送りシュンとローガスの時代「だったような

シュンとローガスも色々問題とだけ書いてあって何が問題か不明だから
修正送りにいる理由がアレだけどな。

まあテンプレ見てもよくわからんからなｗ
もう少しわかる人にテンプレを作り直してほしいところではあるｗ

>>191
時間樹の説明の中に
原文で無数とも無限とも言われてないのに無限扱いされてる所が有るらしい

正直一方通行はもっと上だろ
あの防御力はマジチートだしｗ

>>196
今後の展開に期待

※>>52-59のキャラは考察はされてるがランキングに入ってないので注意

ほぼ防御しかないのと酸欠でしぬのがなあ

一方通行はパワーアップフラグあるからしばし待て

個人的には作品知らないがアルケスティスとフォルテッシモは再考したら上がる気がする
円環少女、東郷がテンプレに問題有りみたいだがナッパみたいに不要にこだわる必要が無ければクレペンスか九位でも出した方が強そうだ

パワーアップフラグっつっても最強スレ的なパワーアップはなさそうだけどなｗ

>>196
反応が微妙なので素早いやつには反射しか攻撃手段が無い
さらに相手の防御が高いと反射でも倒せないので勝ち目が無い
相性によっては上のやつにも勝てることがあるだろうけど勝率を考えると今の位置が妥当なのでは

>>196
あの辺は極端な一脳突出特殊能力持ちや単純攻防速で一方に勝ってるやつが固まってるから
パワーアップしてもらわんと今のまんまじゃ上がったとしても壁越えは無理だろう

問題はパワーアップしても失った演算能力取り戻さないと殆ど意味無さそうなところだな

一方は攻撃力なんとかしないと無理だろ
反射だけじゃあそこが限界すぎる

正直最強スレだと一方よりチート防御いっぱいいるしな
因果律カウンターのルルタとか

一方さんよりアックア再考したほうが
まだ可能性あるよ。位置的に

今後の展開でも反射の時間制限無くなる
可能性は限り無く低いからそう強化されないかと。

最強スレ的には5巻の時点がピーク

最強云々以前にキャラとして根底から崩れかねんからなぁ

>>195
じゃあはずしておくか

>>207上条がリメンマグナと雷撃の槍の関係から幻想殺し犠牲に光速反応になるから待て
計算式も全部やり直しだし


疑問だがルルタとラインハルトとアルケスティスだと誰が強いの？

>>206敵としての格や大物さならミストバーンやグレン・アザレイ、アノンやギルガメッシュのが遥かに高そうだがな
ルルタはナッパより小物臭い

マンモスの壁以下でカリスマある敵はいる？

108式の波動球を持ってる人

カリスマ・・・？

目玉のおやっさん

オケラ

結局幽子(キバヤシ)って時間無視でよかったんだよな？

というか幽子(キバヤシ)はキバヤシの妄想だが
なぜそんなやつが参加出来てるんだ？
能力も成り立ちも「〜かもしれない」とか「〜のはずだ」とか
キバヤシの推測だけで本当にできるかどうか不明だし

目撃情報かなんかあったんじゃなかったっけ？

ネッシーだって目撃情報ぐらいありますよ

>>221
その漫画で目撃情報あれば出せるんじゃないの

漫画だと実際登場してないとダメ

漫画だと目撃情報がある
で、その目撃情報から幽子の仕業だとキバヤシが妄想してる

少なくとも作中だとそれが真実として扱われてるから問題ないと思われる

主人公スレに妄想で生み出された奴が居たなｗ

時間無視のルール議論とは無関係に
幽子は時間無視にはなれんだろ
もともと時空を超越なんて言われてるだけじゃ時間無視扱いなんてしてないし

ルール嫁よ
＞ 設定で時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在

幽子は設定で時空を超越している存在
で、時空＝時間＆空間
よって幽子は設定で時間を超越してる＝時間無視

実際には時空を超越してるって設定だけで時間無視扱いされてる奴なんて幽子以外いないから
その文は現状とそぐわないし変えたほうがいいって話が出てるんだろ？

それとも幽子のためにこれからは時空を超越って設定だけで
そのキャラは時間無視扱いってことでいいのか？

幽子のためにとかこれからとか言われても…
幽子が出てくる前から決まってるルールなんだから
今までもそういう扱いだったよ

時間無視に関して厳しくしよう、って意見はわからんではないが

文で明示されてるルールと住民の認識の剥離って事だろ要は。
住民の認識で言うなら時空を超越ってだけで時間無視だと思ってる奴はいないだろう
時空超越設定でも時間無視になってないキャラがいるし

まあそこはこれから明確にしていけばいいな
ルールの文を変更するか時間超越＝時間無視で意思統一するか

ぶっちゃけ時間無視は作品でそういう扱われ方してる奴でいいとは思うがな

>>226,228
たぶん同一人物だよな？
どういう意味で時空を超越してるという設定だけで時間無視扱いされないと言ってるのかはわからんが
ビックリマン勢とかシュライクは時間を超越してるっていう設定で時間無視が認められてるよ
時間に関する描写がある、って意味で言えば幽子だってあるし

ビックリマンは描写があると何度いえば（ｒｙ

ルールが正義なわけだし現状のルールで何か困るわけでもないし現状のままでいいと俺は思うが

>>233
一応最後の行でそこらへんにも気を使ってあるのだが…

時間無視の肝は0秒行動にあると思うのだが
とりあえずそれが出来なきゃ時間無視するわけにはいかないんじゃないか？

全能防御、全能耐性の時も言われたが
時間無視って呼称が悪いよな
だから時間のない場所で行動してたら時間無視みたいないろんな誤解が生まれる

なんかいい呼称はないか
0秒行動だけだとちょっと足りない気がするが

>>235
幽子とビックリマンの描写を同列にするなよｗ

ようは現在の時間無視のガイドラインにあるような設定とずっと俺のターン的な描写なり設定なりがないと時間無視にはならないようにしようってこと？
ちょっと厳しいというかめんどくさい気がする

>>238
俺ビックリマン見たことないし

何のためのインターネットアーカイブだと

オチの読めない読みものはEGCで懲りたぜ！

>>239
そのぐらい厳しくて当然だと思うんだがな
全能ならそれこそ「全能だから何でもできるんだよ」で通るが
時間無視はひとつの能力なんだから能力の詳細が求められて当然
「時空を超越」だけじゃどう超越するかも分からんのに
0秒行動やらずっと俺のターンができると解釈されるのは大問題

それは他の時間無視設定にも言えることだな…ここにきてまさかの時間無視抜本改革か？

そもそもいわゆる時間無視の共通ガイドラインなんて作るほうが間違いだと思うが
作品によって扱いに違いがあって当然だろ

時間軸を無視して行動できるからってずっと俺のターンできるとは限らんし
時間軸の外で活動できるからってずっと俺のターンできるとも限らないし
時間の概念がないからってずっと俺のターンできるともわからんし
時間軸を超えてるやうtが干渉できないからってずっと俺のターンができるとは限らないだろ

これらは全部作品によって扱いが違うことだと思うんだが
つーか上から2番目ってもろに環境依存じゃね？

スマン間違えた
旧いガイドラインから引用してしまった

言い直すならこうなるのかな

時間軸を超越してるからってずっと俺のターンが出来るとは限らないし
設定で時間の概念自体がないからってずっと俺のターンができるとは限らないし
時間軸を超越してるキャラと戦闘可能だからってずっと俺のターンできるとは限らないし
時間軸を越えて遍在している等からといって（ｒｙ
通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つからといって（ｒｙ

これらは作品によって扱いが違うことだと思うんだが

全能なんだからなんでもできるだろ
が通るなら
時間を超越してるんだからずっと俺のターンくらいできるだろ
みたいなのも通る気はする…
というかそういう気がする人が多かったから今のガイドラインができたんだろうし

どうなんだろう…

>>248
そこは作品によって扱いが違うだろ
単に未来や過去へ行き来できることを「時空を超越」と指す作品もあれば
時間停止耐性があることを「時空を超越」と称する作品もあるだろ

それらは当然現状の最強スレ的0秒行動＆ずっと俺のターンな時間無視には該当しない
よって詳細不明の設定だけ時空超越キャラはどう超越してるのかわからんから
0秒行動やらずっと俺のターンができると解釈するべきではないだろ

＞単に未来や過去へ行き来できることを「時空を超越」

幽子は正直これっぽいんだよな

んなこと言ったら全能だって、みたいな点もある
まあ、全能は隔離スペースだし
他とは一線を画してはいるが

今の時間無視勢も時間無視だからって理由で時間操作耐性、時間移動能力とかも
ついてきてるけどそれも作品次第だろうし

話ぶったぎるけど
なんか全能越えの壁上バランス悪くね？
シが一人ぽつんとしてるし
一番上にレイブラッド星人とアザトースしかいないし

レイブラッド星人＞アザトース＞ナイアルラトホテップ
＞BATMITE＞ＡＩＤＡ＝オーヴァン＞三爪痕
＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞トウテツ＞太剛神モイキュード＞シ

＝組のせいで切れ目が難しいが↑みたいに修正するぞ
別に順位自体をいじるわけではないし問題ないよな

今いる時間無視勢は相応の描写なり設定がある奴ばかりだから
時間操作耐性、時間移動能力ができると判断されて妥当だろ
詳細不明な設定だけなのはそれこそ幽子ぐらいじゃないのか？

幽子を詳細不明にしてルールを少し弄るだけで済むと思うんだが
別に今ランキングにいるキャラに大量に被害がでる変更案じゃないだろ時間無視関連は。
それこそ幽子だけだろ損をするのは

深夜なのに人がいっぱいいるっぽい…すげぇな

相応の描写っつっても実際に俺のターンやってるやつってそんなにいるのか？
と思ったが時間無視自体そんなの多くないのか

まあ詳細不明は実際にやったところまでに即すなら
時間操作耐性とか時間移動とかもやったところまでともいえるし
時間に縛られないんだから原理あり防御の一種ともいえるな

１．過去や未来へ自由に行ける
２．自分以外の時間を止められる
３．自分の時間を加速して超高速で動く（２とは別の能力）
４．時間を巻き戻して任意の時点からやり直しできる
５．時間の概念がなく、全ての時間に同時に存在している

ちょっと考えただけでもこのくらいのパターンがある
５以外の全能力を持ってるのもいる
この中では５が完全な時間超越で、人間がものを見て触れる感覚で過去を見て改変し、同時にその結果まで見ることができる奴もいる
それ以外は能力を使っていない時は普通の時間の流れにいることが多い

描写でずっと俺のターンやってるやつのみに限ったら凄い減りそうだな…
今のこってる奴はみんな実際に俺のターンやったことあるんだっけ？

>>232
シュライクは0秒行動の奴フルボッコにしたりしてるだろ

堕辰子はゲームと設定資料集読んだけどテンプレのようなことは書いてない
恐らく推測だろうな

シュライクは時間操作はしてるが
時間操作耐性の描写がないのが玉に瑕

>>257
0秒行動の奴って誰だ？ネメスたちのことなら単に高速行動してるだけじゃないか？

>>260
ギュゲスが「時間経過ゼロ」で移動したとかなんとか言われてる

そういえば作中で「人には皆時間や空間に縛られず、不死で、全知全能である瞬間があるんだよ！」
っていう考えが出てきて、解説で「あれはラストシーンの主人公たちのことだったんだよ！！」
ってあるんだがまさかの全能壁入り？

>>261
それ瞬間移動じゃね？

>>263
ふつうに歩いてたはず。てかあいつら瞬間移動能力ないし

>>261
速すぎて認識できなかったからそういう風に思ったとかじゃなくて、地の分などでそう解説されてるの？

上でトグロTUEEEEEEの話題になってるがトグロの反応ってそんなに早かったか？

>>266
むしろ戸愚呂のパンチ（笑）な流れだった気がするが

タンクローリーTUEEEEEだろ？自爆だけど
アニメ版のDIO様結構強いな

グレンアザレイ、ルルタクーザンクーナ、バーン、アノン辺りはみんな人類抹殺が目的何だな

マリアクレセルやギルガメッシュはまたちっと意図が違うが

バーン様の目的は太陽を手に入れる事だよ
人類滅亡は遊びみたいなもん

アノンをグレンやルルタみたいなゴミと一緒くたにされたくない

マリアクレセルってググったが結局何がしたいのか分からないなコイツ

アノンってそんなカッコイイキャラじゃないだろ
瞬殺されたロベルトのがまだカッコイイ

おりがみのボス敵はマリア〜よりアペイロンやロソノアレだしなあ

アノングレンはまだマシだがルルタはマジクズだな、全盛期の一方さんみたいだ

だから、特定の作品キャラが好きなら最強スレを開くなと

>>274
雑談だろただの
てか奪還屋まだー

主人公スレがまた東方でもりあがってんな…
うどんげは>>104で突っ込み入って
>>109以降特にコメントないけど
修正して再考待ちに送っていいか？
まあ、防御性能高いし位置は大して変わらんだろうが

>>276
精神攻撃の場合当たらなかったら不思議かどうかなんてわからないと思うが
まあ元々あの位置に決まったあとに増えたもんだから位置は変わることはないよ

言われて見るとそんな気はするか？
じゃあ変えんでもいいか
というか、追加されたのはあの位置に決まったあとなのか…

ただ、未だにルールに追加されてないけど
原理次第ではでかさと関係なしに精神攻撃が効くなら上のでかいやつらに勝てるんじゃね？

>>278
ゲペルニッチには勝てそうだけど
宇宙とかはうどんげは不可視付いてるからたどり着く前に寿命負けしちゃうｗ
相手こっちにこないし

東方の素早さだが
妖夢の「天女返し」と「修羅の血」を混同してないか？
妖夢が射命丸に見切れない速さで19m移動とあるがそれは「修羅の血」の移動距離で
射命丸が見切れないって言ったのは「天女返し」でこっちの移動距離は10m程度だから
妖夢の速さは光速の40倍だと思うんだが

あと成長後の文とあるが「修羅の血」は「天女返し」より後に撮影成功しなきゃいけない仕様じゃないし
単純に修羅の血より天女返しのほうが速いということになるだろ。
ついでに妖夢が1m進んだ時点で撮影ってのはちょっと無理だ
どうがんばっても移動後に撮影すると妖夢の身長3人分は進む

もっとも光速の40倍の妖夢と互角に戦える緋想天キャラとなるから問題ないけど。
つまり「修羅の血」は東方の素早さに全く関係ない

うどんげの精神攻撃って相手行動不能にできんの？
あれってそんな直接的なものじゃなかったと思うんだけど

精神攻撃は基本あたれば勝ち扱いだよ
あと、一応暢気にすれば相手は行動不能になるな

>>280
ゲームで後のステージを先にクリアできるかどうかより、
ストーリーがどう前後しているのかが重要

>>283
ストーリーの前後ってのは別にないぞ

そもそも起点である妖夢の見切れない動きが「天女返し」なんだから
修羅の血が何の関係もないことは変わらない

>>284
前に、それぞれをキャプチャして、どちらも移動開始〜移動終了までが同じコマ数だったってのは確認されてたな

>>284
１から順にストーリー的になってと思うぞ
修羅とか天女がどうこうはわからないけど

まあ東方厨だからしょうがないな

>>280
うわあすげえ懐かしいネタだ
超荒れたよねこれ

>>285
文花帖はシーンが先に進むほどに時系列的に後だぞ

>>289の安価ミスった
>>284宛だ

>>287
キバヤシだから仕方ないみたいにいうなｗ

>>282
そうなのか
じゃあ、精神攻撃だけど相手に幻見せて攻撃が当たらないようにするだけのキャラでも勝ち扱いでいい？

>>292
判定勝ちになると思うよそれ

>>292
それはスレ的に精神攻撃っていわないと思う

>>292
相手が範囲攻撃持ちだと食らうタイプだな

ああ　といっても場合による
そいつが広い範囲攻撃持ってたらまた別だと思う

>>294
相手の精神に悪影響を及ぼすもの＝精神攻撃ではないということ？

時系列とか無関係にどちらにせよ射命丸が私の目にも見切れないってコメントしたのは
10m移動の天女返しに対してだから妖夢の速さは光速の40倍になるよな？

>>297
いやそれは精神攻撃
ただ相手に幻を見せるだけだと精神攻撃じゃなくないか？ってこと

>>298
天女返しの移動距離はあれでいいよ
あれ横移動じゃなく
斜めに二回移動だから

>>299
相手の精神に作用して幻を見せてるんなら「相手の精神に悪影響を及ぼすもの」だとおもうんだけど

>>301
例えばすごいトラウマ見せて行動不能にするとか、幻だけで相手を倒せるならそりゃ精神攻撃だろうけど
ただ攻撃が当たらないようにするだけってそれ攻撃じゃなくね？

攻撃じゃないってことじゃね？
少なくとも攻撃的な性質はないし

>>300
斜めに2回と考えて10mぐらいだと思うんだが
仮に妖夢の身長を1.5mと考えて3.7m+6.7mの移動で約10m

>>301
その幻にもよる
蜃気楼のように錯覚させるだけなら別に範囲攻撃持ちには負けるし
幻を見せて相手を行動不能にするタイプだったら余裕で勝てる

>>302
俺もそう思ってたが>>282見て>>292みたいなのも精神攻撃かと思ったんだけど
>>292は精神攻撃ではないけど勝ちってことか

>>306
相手が近接攻撃しかなかったら俺は勝ち判定にするよ

相手に幻みせる理屈によるとしか

>>304
いや、あの妖夢は明らかにでかいから文基準で測ってる

精神に影響与えて相手を倒す技がここで言う精神攻撃だよね？
>>292とかは精神に影響与える技は精神攻撃だから敵を倒せる、ってあべこべな理屈になっちゃってる気がする

>>309
そんなに変わらなくね？ｗ
移動前に剣を構えてる妖夢は確かに少し大きく見えるが
移動後の妖夢なら射命丸と同じぐらいだと思う

それはともかく天女返しはゲーム的には全くの瞬間移動にしか見えんから
妖夢の正確な移動距離が分からなくて困る。
妖夢自身が斬撃の軌跡の端から端まで移動してるなら15mぐらいはありそうだが

俺は定規を画面に当てて測ったぞ
問題なのは環境ごとに大きさが変わることだな
比率は変わらんから距離の算出に問題はないけど

>>310
>>281に対する>>282を見ていけるかなって思ったんだけど
よく分からなくなってきた
うどんげ出てるのは永夜と花映しかやってないんで恐縮なんだがうどんげって相手を倒せるような精神攻撃やってたの？

>>313
設定で波長操作により暢気にしたり狂気にしたりできる
求聞史記参照

>>314
いや、設定でそういうことできるってのは知ってるんだけど実際にやったの？
永夜とかじゃ波長を狂わせて弾見えなくするくらいしかして無いから「相手を倒せるような精神攻撃」ではないと思ったんだけど

実際に精神破壊攻撃とか狂気の波長で攻撃とかしてる

>>316
緋想天？

精神破壊は設定であるしな

>>317
うん

>>317
精神攻撃は永でもやってるよ
妖夢に使ってる。効かないみたいなこと言ってるけど
幽々子にもまったく効かなかったみたいだね

そういや花映塚でうどんげが映姫に位相がずれてるから干渉できないみたいなこと言ってたな
どういう扱いになるかは知らんが

>>321
えーき様原作だと最強クラスなんだと思うけど
最強スレだと紫よりテンプレにしてもしょうがない人だしなあ

精神干渉無効とかそういう類かな

相手をコピーする技はあるけど、開始後発動だから微妙だしね

>>320
正気でいられると思うなよー、みたいなことを言ってたのは覚えてる

紫任意全能になりそうな感じもしないでもないでもないけど

>>322
東方で一番テンプレにするとしょっぱくなるのはアレだろ、神二柱
能力どう解釈すればいいかまったく解らん
まぁ新作で早苗でるから多少なりとも設定追加されそうだが

>>326
ぐもんの設定「だけ」ならなりそうではあるけどな
なんか出来ないこともあるみたいな事言われてるし
単純に月人すげーだけかも試練が
まぁ新作まてや

>>321
うどんげの防御の原理も位相がずれてるだから
うどんげと同等の防御持ちにできるよ
しかも神さまだから確かあの人も不老不死設定があったはず
だが、彼女は宇宙生存不明だから役に立たない

>>326
＞境界を操る能力　つまり倫理的創造と破壊の能力である
ワープくらいしかしてないけどな紫

>>328
出来ないことって今のところ月人関係くらいじゃないか？

よっちゃんが全能の神とか召還してくれればなあ

基本的に召喚されるのは日本神話の神さまだから難しそうだな
幻想郷の最高神は龍神さまだしなぁ

>>326
紫は概念操作系じゃね？
水面やら地面なくしたり昼と夜同時に出現させたり
スペカの説明や文の発言見る限りじゃ物理法則もあやつれるらしいし
まぁ常識と非常識を逆転させて世界作ってるし準任意全能くらいの力はありそうだけどな
でも今のままじゃあやっぱりテンプレにするのは無理だな

実と虚の境界操って月に言ったことあるけどやっぱりワープなんだよな
なんかぐもんだと空とか山も無くすことができるっぽいけど

他にも本とかの物語の住人になったりとボヘミアンラプソディの便利バージョンみたいなのもあったな
てかこれが作品スレの紫の戦法だったはずだがなんで除外されたんだ？

ボヘミアンラプソディで思い出した
ジョジョ七部のラスボスの能力って存在抹消系になるのかね？
過程がスマートじゃないが

コミックだと大統領の能力わからんからなんとも言えん

ジョジョの７部って平行世界を操るスタンドだっけ？

スタンドもついにそこまで来たか

>>337
異世界追放じゃないか？

>>337
確かに過程はスマートじゃないが物質全てを平行世界の「扉」にできるのは強いんじゃいかね
相手の武器とかを「扉」にすればほぼ攻撃は喰らわないし
>>339
平行世界ってか「物質を平行世界への扉にできる能力」と言えばいいのかな？
なんか投げられた鉄球や旗を扉に変えてた
んでもってディオ消滅中

>>336
本とか物語が最強スレ的戦闘空間にあるかわからないし
惑星破壊後とかにも存在するかわからないから

大統領の攻防速がクソで
連れ込める相手の大きさも限定されるからかなり微妙

グリーンデイって飛行能力ある相手だとしょーもないよな

ジョジョは基本が人間だからなあ
究極カーズの肉体とスタンドを併せ持ったようなのが居ればいいんだけど

カーズはいつか地球に戻ってくる話があるかと思ったけどそんな事は無かったな

ジョジョって露伴先生のテンプレ前無かったっけ？

主人公スレにあるぞ
こっちのスレは知らん

いやランキング動画作成前にこのスレにあったと思って

>>265
もちろん地の文
ハイペリオンは「時間経過ゼロで〜」だの「無時間で〜」だのっていう記述多すぎ

無貌の神修正

【作品名】鋼炎のソレイユ
【ジャンル】エロゲー
【世界観】
世界は空間を点とするとそれを時間で引き延ばされた糸のようなもの
空間は現実世界相応なので単1宇宙並み
その糸は未来の可能性の数だけ分岐し、隣り合う無数の世界とし絡み合い、
あるいは分裂し離別することでひとつの世界樹を作っている
つまり糸1本は単一宇宙×無数で一次多元宇宙、世界樹は一次多元宇宙×無数で二次多元宇宙
そして世界樹の外には、無数の世界樹が存在する光り輝く宇宙がある
光り輝く宇宙は二次多元宇宙×無数で三次多元宇宙
時間の長さは正確には不明だが木の高さは幹より大きく幹の太さが無数の世界並みなので
無数の世界並み以上はあると思われる

【名前】無貌の神
【属性】外なる神 黒の王
【大きさ】世界樹に寄生していておそらく世界ひとつよりでかい
木が絡み合っているような形で真ん中に顔がある
【攻撃力】
任意全能である主人公を殺せる攻撃力
射程は二次多元宇宙程度

融合
自分の体の一部である黒い液体で敵を細胞ごと置き換えて少しずつ吸収した
範囲は二次多元宇宙

【防御力】
一次多元破壊できる主人公が倒せないので、それ以上の防御力
世界を焼き尽くす炎の直撃を受けても滅ぼせなかった
世界の外で生存可能
三次多元宇宙内のあらゆる二次多元宇宙に偏在している
【素早さ】
音速以上で動く相手に攻撃をあてれる
【特殊能力】
【長所】二次多元宇宙偏在
【短所】ほとんど戦ってない
【戦法】融合して取り込む
【備考】黒幕　暇つぶしで世界に干渉し、滅ぼそうとする


これでどうでしょう？

任意全能ころせてもなあw

>三次多元宇宙内のあらゆる二次多元宇宙に偏在している
すべての世界にいるとはいってたがすべての世界樹にいるとは言ってないからこうはならなくね

秋山八美とHE HORRORって常時発動系には勝てるけど時間無視には勝てなくね？
時間無視の奴が秋山八美に攻撃しても目を覚ませないよな
ニュクスやペルフェクティオに勝てても下の時間無視の奴等には勝てないので確実に下がる

流れぶった切って悪いが>>52-59の考察をランキングに反映させておいた

おつ

ところで精神攻撃が大きさ関係ないならバビディ大活躍じゃね？
防御クソだけどあいつ洗脳範囲クソ広いし反応早いし
アニメ魔人ブウと変更したほうが多分ブロリーより上に行けるぞ

>>358
だいぶ前にテンプレ投稿されたな
過去ログたどればどっかにあるはず

ttp://ghardzatudan6.es.land.to/up/img-box/img20090216231711.jpg

バーロー終了のお知らせ

>>355
勝てないけど負けなくないか？

>>360
まだ隠しキャラという可能性が

>>360
ちにみに版権表記から予想される参戦作品

青山剛昌/小学館･･････YAIBA
安西信行/小学館･･････烈火の炎？MAR？
小山ゆう/小学館･･････がんばれ元気
椎名高志/小学館･･････絶対可憐チルドレン
島本和彦/小学館･･････炎の転校生
高橋留美子/小学館･･････犬夜叉
田辺イエロウ/小学館･･････結界師
畑健二郎/小学館･･････ハヤテのごとく！
福地翼/小学館･･････うえきの法則
藤田和日郎/小学館･･････うしおととら？からくりサーカス？
細野不二彦/小学館･･････Gu-Guガンモ
松江名俊/小学館･･････史上最強の弟子ケンイチ
松田隆智・藤原芳秀/小学館･･････拳児
皆川亮二・七月鏡一/小学館･･････ＡＲＭＳ
ゆうきまさみ/小学館･･････究極超人あ〜る
青樹佑夜・綾峰欄人/講談社･･････GetBackers -奪還屋-
赤松健/講談社･･････魔法先生ネギま！
石垣ゆうき/講談社･･････MMR
大暮維人/講談社･･････エアギア
梶原一騎・辻なおき/講談社･･････タイガーマスク
上条明峰/講談社･･････SAMURAI DEEPER KYO
久米田康治/講談社･･････さよなら絶望先生
高森朝雄・ちばてつや/講談社･･････あしたのジョー
野中英次/講談社･･････魁!!クロマティ高校
蛭田達也/講談社･･････コータローまかりとおる
真島ヒロ/講談社･･････FAIRY TAIL
真船一雄/講談社･･････スーパードクターK？
森川ジョージ/講談社･･････はじめの一歩
石森プロ･･････サイボーグ009？
永井豪/ダイナミック企画･･････デビルマン

むしろ常時発動系の能力は時間無視の奴に有利だよ。
時間無視の奴が勝手に発狂して戦闘不能になる。

小山ゆうはがんばれ元気よりいい作品あると思うが
てか一歩とボシング的な意味で被るし

無貌の神は超次元の一番上ぐらいかな

>>363
キバヤシ出るのかｗ

ＭＭＲ出んのかよｗｗｗ

個人的には絶望VSネギまが実現したのが嬉しい

>>363
＞石垣ゆうき/講談社･･････MMR

( ﾟдﾟ)

ノストラダムスが参戦と聞いて

ネタで済ませるつもりだったのにまさか奪還屋VSキバヤシが実現するとは思わなかった

>>363
奪還屋が修正中の今だとそんな中から一番強いのはサイボーグ009かな

キバヤシ理論による時間無視とかはまだ生きてるからまだ奪還屋だろ

なんだかんだ言われてるが
多元規模から下がりそうもないしな

連次落ちても３次多元あるしな
連次落ちたら結構痛いが

てかもう番外編載ったのにいつになったら奪還屋議論するんだ

てか何が問題なんだっけあれ

何かマクベスの台詞だけじゃ連次じゃない多元じゃないって言われてたところまでは覚えてる

過去ログにのってる奴とはまた違う議論なんだっけ？

そういや奪還屋といえば三日議論ってよく聞くが何を議論したんだ？

>>381
連次の議論
まあ過去ログ見るのが一番速い
アーカイバんとこにあったと思うし

つうかマクベスの説明って多重宇宙＋内包構造を総括して現実と大差ない発言＝奪還屋の世界観じゃないの？
だから内包構造の無限に続く発言が多重宇宙に適応されて多重宇宙は無限に続いているってことじゃなかった？

なんで多重宇宙の説明のみで考慮することになったんだっけか？

作中の多元宇宙の説明で具体的に分るのが銀河までだから

>>352
世界樹が二次多元だという解釈に疑問を感じる。

＞糸1本は単一宇宙×無数で一次多元宇宙

ここおかしくない？　1本の糸が分岐して、絡み合い、分裂したり離別して一次多元でしょ？
そうすると世界樹＝一次多元だと俺は思うんだけど。

>>385
その糸が無数に存在してるのが世界樹

>>385
点が単一宇宙
線＝糸が一次多元
世界樹はそれらが無数+さらに無数に分岐なので3次多元

な気がする

ふと思ったのだが…
時間無視＋任意全能＝常時全能なやつに勝ったら
全能殺しがつくのって
余計な設定がないキャラは基本的に全力で戦うという最強スレ的解釈が存在するから
全能キャラは全能の攻撃力と全能の防御力があって、
その全能キャラに勝てるんだから
全能の攻撃力に耐え、全能の防御力を敗れるからだよね？


この理屈でいくと任意全能キャラが戦ったときも
最強スレ的解釈により、全力で戦った扱いになるんだから
必然的に攻撃力も防御力も全能パワーによるものになって
そいつに勝てば全能殺しになる気がするんだが…

任意全能が能力発揮できずに殺されたら

常時全能は常に全能使ってる扱いだから防御は常に全能防御
任意全能は任意で使うから全能パワーを使った分だけが全能
まあようするに全能パワーで作った無敵防御を突破したとかなら任意全能倒しても全能殺しになるよ

あと時間無視＋任意全能＝常時全能はただ倒しただけだと全能殺しつかんだろ
スレ的には0秒だから常時全能と一緒なだけで実質は任意全能だから能力発動する前に倒したりするかもしれんし
時間無視と戦える時点で相手も時間無視だろうし

>>389
その場合ならないのはわかるけどいわゆる普通の戦闘をした任意全能キャラとそれに勝った場合の話

>>390
＞常時全能は常に全能使ってる扱いだから防御は常に全能防御
＞任意全能は任意で使うから全能パワーを使った分だけが全能
＞まあようするに全能パワーで作った無敵防御を突破したとかなら任意全能倒しても全能殺しになるよ
時間無視＋任意全能が全能パワー使った描写がなくても全能防御になるのに
任意全能がそういう描写がないと全能防御にならない理由がわからないのだが
時間無視だろうと全能パワーを使わなければ全能パワーにならないだろう…普通

＞あと時間無視＋任意全能＝常時全能はただ倒しただけだと全能殺しつかんだろ
＞スレ的には0秒だから常時全能と一緒なだけで実質は任意全能だから能力発動する前に倒したりするかもしれんし
その理屈だと時間無視＋任意全能キャラは作中で戦闘を開始した瞬間に
作中の描写に関わらず全能パワーを得ることになるはず
もしそうなら時間無視のない任意全能キャラも作中の描写に関わらず全能パワーを得ると思うのだが

俺と同じ疑問を持ったやつがいるんだな
前にそれとほぼ同じを議論したよ
半日議論して結果は
「常時全能は文字通り問答無用ルールで全能防御がでるから関係ない」
ルールができた理由は考えずにそういうこと、としているらしい
だから議論しても無駄だと思う

そうなのか…なんか不公平だな
時間無視ってただの素早さの一形態なだけだろうに

本気で変える意思があるなら別に変えるんもありだと思うよ

まあ、願い系はともかくとして世界改変系の任意全能に勝ったら全能殺しでもいいじゃん、って気はするな

任意全能は全ての事を試す前にやられる場合があるから駄目だろ

それは時間無視があっても一緒だろう

>>396
その説明単体でなら矛盾が生じないが
全能殺し、設定全能、時間無視＋任意全能、任意全能
これら全てを今のルールでは特例抜きで定義していない
今のルールは時間無視＋任意全能に特例を許している
それは全能殺しの定義に表れている
後、多分考察中のことを言っているんだろうけど
この問題をもし考えたいなら考察中とは別に
描写の中での全能の扱いを考えないといけないよ

単にスレ的な意味で常時全能倒さないといけないってルールだと思ってたが
任意全能でいいなら禁書のあいつも全能殺しになるし

あれは原理…というか相性勝ちだから
仮にアウレオルスが設定全能だったとしても
全能殺しが認められるとは思えんが

なるとしたらたぶん右手首から先だけ全能殺し＋全能無効だな

永遠神剣は聖なるかなのマテ本を見たら
時間樹の中で無数のパラレルワールドが生まれた
と書いてあるから無限扱いできる

>>384
それがよく分からない
あれは単にこういう感じの構造をしているって説明だから分かりやすいとこまでで説明してて、
次の内包構造のとこでそれが無限に続くって補足説明してるんじゃないの？

だから〜より大きい世界も小さい世界も叡知が及ばないはアーカイバを見たマクベスにとっては
単純に言葉どおり銀河の外側ではなく無限の外側＝バビロンを指すのだろうって推測が採用されたんじゃなかった？
その後の誰かが見ていた夢かもって発言もキバヤシが誰かに作られた世界ってのを説明する時に同じような言い回ししてるし
この推測ってわりと妥当じゃないかと感じるんだが

だからアーカイバで見たのはシナリオだけだろって反論が出たんでしょ？
そういう流れでないとこの反論は出ないよな？

過去ログ見ても色々議論が錯綜してて結局の問題点がよく分からないんだ

まあ、どーでもいいよ

アンチ奪還屋が頑張ってただけだしな
他スレまで出張する痛い子だったし

>>403
＞あれは単にこういう感じの構造をしているって説明だから分かりやすいとこまでで説明してて、
＞次の内包構造のとこでそれが無限に続くって補足説明してるんじゃないの？

順番が逆、先に説明されたのはマクベスの内包構造
しかもマクベスが世界を作った訳じゃなくバーチャルだった訳だから
ハッタリと言って差し支えないレベル

その次に多重宇宙の説明
その多重宇宙の説明が銀河までで終ってて
読者には銀河以上がどうなってるのか分らない

内包構造と多重宇宙の説明をごっちゃにするからややこしいんであって
内包構造と多重宇宙の説明に直接繋がりはない

銀河以上は何を中心に何が回ってるの？てのも正直気になるなあ

内包構造の説明＝マクベスの胎内の外にも内にもマクベスの胎内があるという説明
多重宇宙の説明＝小さい物は大きい物を中心に回ってるという説明


この２つて実は全然違う事言ってるんだよな
しかも内包構造の説明は世界観の説明じゃないし

多重世界論も世界はそういう構造になってるってだけで世界の広さを表すものじゃないしな
多元宇宙かどうとかの議論には使えない

アルカンフェルだがギガンティックが通常の100倍の反応速度になるなんて設定はないんだが。
ついでに5ｍｍからレーザー回避ってどこよ？
5ｍの間違いだとしても描写みつからん
ガイバー同士の対戦なんてほとんどないし

メガスマッシャーは何か主人公スレで光速認められそうな流れだけど。

衛星軌道上から1秒で地上にたどり着くレーザーってどんぐらいのスピードになるんだろう

えーとたしか一番低い人工衛星で高度300kmだから
秒速300km(マッハ1000)ぐらい


つーかレーザーいうてるなら光速かもしれんが

マッハ882じゃね？

【作品名】闇からの衝動
【ジャンル】小説
【名前】悪魔
【属性】触手
【大きさ】
世界にはいくつもの宇宙が存在しており、それらを紙のように扱える大きさ。
多くの星や多くの次元にまで触手が伸びている
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応。3次元存在は自分の断面部分にしか干渉できない
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】
3次元存在は自分の一断面しか知覚できない
触れているものの魂を喰らう。作中では少女や成人女性の魂を喰らおうとした
また自分が死ぬとき周りの空間をはじけさせ、周囲にあるものを宇宙の果てまで飛ばす
【備考】主人公を拉致して取り込もうとした

>>409
よくわからんが多元規模ですらなくなるのか？＞GB

>>415
いやそれは関係なし

無貌の神の2次多元遍在について
以下原文

天導遥
「世界・・・それは一粒の種のようなもの。
　その種は、「時」という蔦を伸ばし、永劫に成長を続けて行く。
　しかもね、その種は、一つだけじゃない。世界は無数に存在するもの。
　その世界は時という蔦を伸ばし、時に絡み合い、融合し、離別し、また融合して・・・
　またある時には、互いに影響し合い、時に複数の世界が解け合い、そしてまた別れ、離れて行く。
　無数の世界が絡み合う風景・・・その姿はまるで巨大な樹木。
　樹木・・・世界樹・・・じゃあその世界樹は、どこにあるのかな？
　そして・・・世界樹の外には、何があるのかな？
　くすくす・・・世界の外ににも、神様はいるの
　光り輝く宇宙に浮かぶ、一粒の暗黒。漆黒の王、無数に散らばる世界の外に住む神が・・・
　ここだけじゃないよ、それはあらゆる世界にいるの。　
　幾千の顔を持ち、幾万の存在を保つ神。この世界樹に宿った偉大な姿も、その一部かもしれない・・・」

空間である世界は可能性の数だけ未来があり、平行世界が示唆されてるので1次多元
その世界が無数にある世界樹は2次多元（上の原文1行目〜6行目）
8行目、9行目で指している「世界」は世界樹と考えないと文脈がおかしいので、
無数の世界樹がある光り輝く宇宙は3次多元
同じく文脈的に11行目の「あらゆる世界」も「あらゆる世界樹」と考えられる

100mの距離から放たれた500m範囲の光速攻撃を500m以上動いて回避したら、
1mからの光速の５倍の反応相当になる？

なるわけない
つーか解説解りづらい

反応と移動速度がごちゃまぜになってる気が。

>>418
それ100ｍからの光速反応と500ｍ光速に追いつかれない移動速度だろ。

なるほど、有難う

500m範囲の光速攻撃というのがどういう範囲の攻撃なのよ

シグマ様のテンプレクソ吹いたｗｗ

　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　 　　 　 　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　 　　 　 　　/" ::.　　　　＿　＿　　　 　 ヽ
　　　 　　 　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　 ﾞ）
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　　 　　 　 　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"
　 　　 　 　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　 　　 　 　　　/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　 　　 　 　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼

そういや最近こいつ見ないな
　 　　 　 '"　　 |　　 `-､`'ー-⊥-─'";;-'"　 ,|　　

Ｘ７のシグマ様は
最悪の足場＋笑わせて操作を鈍らせる＝穴に落ちる
というある意味最強の敵だった

あんな機敏に動く第二形態シグマは後にも先にもあれだけ

テニヌがまた新連載するらしいけど
次はどんな能力者が出てくるんだろうか

無限速反応なんかは本気でやっちゃいそうだな

ちゃんとした設定で時間無視くらいはマジでやりそうだ

ちょっと教えてくれ
大陸全土のマグマと融合してる奴ってどういう扱いで出せばいいの？
大きさは大陸並みってことになる？

>>431
大陸＝マグマの大きさなら大陸なみ

>>432
大陸とはつながってなかった。テンプレ書いてみろって前言われたから書いてみたけどどうだろ、これ？

作品名】ウルトラマングレート
【ジャンル】特撮
【名前】ゴーデス
【属性】邪悪生命体
【大きさ】体長：107メートル 体重：34万6千トン
【攻撃力】火星にある軍事基地を簡単に破壊可能。
　　　　　　また、光線を腕から出して相手を光の球に包んで自分の体に吸収できる
【防御力】破壊されると粉々になって飛散し、僅かな量でも周囲の生命体に付着、取り込んで新しい邪悪生命体となる。
　　　　　　邪悪生命体になると、ゴーデスの支配下に置かれる。具体的には、生物だろうと無機物だろうとエネルギーだろうと可能。星すら融合化。
　　　　　　究極的には「宇宙そのもの」になる。作中、タスマニアデビルの遺骸がゴーデス細胞に付着した結果、一日足らずで72mの怪獣となっていた。
　　　　　　ウルトラマングレードのディゾルバーによる原子分解攻撃を受けても細胞はまったく影響を受けず、 逆に惑星外へと細胞を飛散させ、成長の力にした。
　　　　　　ウルトラマングレードのあらゆる光線が通用せず吸収できるため、精神波を撃ち出し相手の精神を攻撃するグレートのナックルシューターも、
　　　　　　マイクロブラックホールにより空間をえぐるバーニング・マスアクションも通用しない。
　　　　　　また、ミサイル攻撃や、地熱、戦闘機の爆発程度のダメージなら逆に吸収、肥大化できる。
　　　　　　太陽のプロミネンス（惑星くらいなら破壊できるくらいのエネルギーと思われる）と同等のバーニングプラズマでさえ吸収してしまった。
【素早さ】 ゴーデス細胞の飛行速度は火星から地球まで数日で飛行できるほど。本体は不動？　かなりゆっくりした動き
【長所】数年数十年かかるが星とすら融合できるその細胞の力
【短所ジャックに、「お前はすべてと融合し、自分だけになったたった一人きりの宇宙で生きていけるのか」と問われ、動揺し吸収を中断した時に内部よりグレートに吹き飛ばされた。
【備考】宇宙を守るウルトラマングレート最大の敵。

とりあえず初めて書いてみたもんだしおかしいところ、足りないところ、変なところがあったら言ってくれ。
ウルトラQの話でグレート出すのも変だけどｗ

>>433
一応突っ込み
軍事基地の大きさがわかるなら書いたほうがいい
光線の範囲　吸収した相手の最大の大きさ
ウルトラマングレードの参考テンプレ
あと素早さだけど反応が無い

>>435
他の作品のテンプレ見て見よう見まねで変えてやってみた。
これなら、グレートのテンプレはいらないかな？

作品名】ウルトラマングレート
【ジャンル】特撮
【名前】ゴーデス
【属性】邪悪生命体
【大きさ】体長：107メートル 体重：34万6千トン
【攻撃力】火星にある軍事基地を簡単に破壊可能。大きさは不明だが、シャトルが着陸などもできることから、数百m四方はあるだろう。
　　　　　　また、光線を腕から出して相手を光の球に包んで自分の体に吸収できる。だいたい200ｍくらい先まで届いた。相手の大きさは60mだった。
【防御力】破壊されると粉々になって飛散し、僅かな量でも周囲の生命体に付着、取り込んで新しい邪悪生命体となる。
　　　　　　邪悪生命体になると、ゴーデスの支配下に置かれる。具体的には、生物だろうと無機物だろうとエネルギーだろうと可能。星すら融合化。
　　　　　　究極的には「宇宙そのもの」になる。作中、タスマニアデビルの遺骸がゴーデス細胞に付着した結果、一日足らずで72mの怪獣となっていた。
　　　　　　原子分解攻撃を受けても細胞はまったく影響を受けず、 逆に惑星外へとその後細胞を飛散させ、成長の力にした。
　　　　　　ウルトラマングレードのあらゆる光線が通用せず吸収できる設定ため、
　　　　　　精神波を撃ち出し相手の精神を攻撃する技も、マイクロブラックホールにより空間をえぐるも通用せず吸収できる。
　　　　　　また、ミサイル攻撃や、地熱、戦闘機の爆発程度のダメージなら逆に吸収、肥大化できる。
　　　　　　太陽のプロミネンス（惑星くらいなら破壊できるくらいのエネルギーと思われる）と同等の光線でさえ吸収してしまった。
【素早さ】 ゴーデス細胞の飛行速度は火星から地球まで数日で飛行できるほど。本体は不動？　かなりゆっくりした動き。
　　　　　　反応は、飛んでる戦闘機をはたき落とせるくらい。
【長所】数年数十年かかるが星とすら融合できるその細胞の力
【短所ジャックに、「お前はすべてと融合し、自分だけになったたった一人きりの宇宙で生きていけるのか」と問われ、動揺し吸収を中断した時に内部よりグレートに吹き飛ばされた。
【備考】宇宙を守るウルトラマングレート最大の敵。

一点だけ、グレートがグレードになってた、

作品名】ウルトラマングレート
【ジャンル】特撮
【名前】ゴーデス
【属性】邪悪生命体
【大きさ】体長：107メートル 体重：34万6千トン
【攻撃力】火星にある軍事基地を簡単に破壊可能。大きさは不明だが、シャトルが着陸などもできることから、数百m四方はあるだろう。
　　　　　　また、光線を腕から出して相手を光の球に包んで自分の体に吸収できる。だいたい200ｍくらい先まで届いた。相手の大きさは60mだった。
【防御力】破壊されると粉々になって飛散し、僅かな量でも周囲の生命体に付着、取り込んで新しい邪悪生命体となる。
　　　　　　邪悪生命体になると、ゴーデスの支配下に置かれる。具体的には、生物だろうと無機物だろうとエネルギーだろうと可能。星すら融合化。
　　　　　　究極的には「宇宙そのもの」になる。作中、タスマニアデビルの遺骸がゴーデス細胞に付着した結果、一日足らずで72mの怪獣となっていた。
　　　　　　原子分解攻撃を受けても細胞はまったく影響を受けず、 逆に惑星外へとその後細胞を飛散させ、成長の力にした。
　　　　　　ウルトラマングレートのあらゆる光線が通用せず吸収できる設定ため、
　　　　　　精神波を撃ち出し相手の精神を攻撃する技も、マイクロブラックホールにより空間をえぐるも通用せず吸収できる。
　　　　　　また、ミサイル攻撃や、地熱、戦闘機の爆発程度のダメージなら逆に吸収、肥大化できる。
　　　　　　太陽のプロミネンス（惑星くらいなら破壊できるくらいのエネルギーと思われる）と同等の光線でさえ吸収してしまった。
【素早さ】 ゴーデス細胞の飛行速度は火星から地球まで数日で飛行できるほど。本体は不動？　かなりゆっくりした動き。
　　　　　　反応は、飛んでる戦闘機をはたき落とせるくらい。
【長所】数年数十年かかるが星とすら融合できるその細胞の力
【短所ジャックに、「お前はすべてと融合し、自分だけになったたった一人きりの宇宙で生きていけるのか」と問われ、動揺し吸収を中断した時に内部よりグレートに吹き飛ばされた。
【備考】宇宙を守るウルトラマングレート最大の敵。

ウルトラマングレードの攻撃力とかの説明が必要だよ
一瞬で消滅させられる威力の攻撃食らったら負けだし

>>438
そうなの？
＞太陽のプロミネンス（惑星くらいなら破壊できるくらいのエネルギーと思われる）と同等の光線でさえ吸収してしまった。

これはダメか？　惑星を破壊する以上はあるエネルギー食らっても吸収できる、じゃ。

>>439
ああああごめん修正版見てなかった

超電子ダイナモは取り付け手術の際にストロンガーの力を1とした場合に100倍となると明言しているので、ストロンガー99人分の力を足すと言う解釈もできると思います。
何の議論もなしに100倍とするのはおかしくないですか？

そんな設定はじめて聞いたよ

というか百倍になるって明言されてるなら普通に100倍だろ、99人分足すとかどんだけ斜め上な発想なんだよ

なあ
太陽のプロミネンス（惑星くらいなら破壊できるくらいのエネルギー
ってほんとうなの？

【作品名】時分割の地獄
【ジャンル】小説
【名前】俺
【属性】タレント
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人男性並
【説明】
コンピュータの世界にいる者は現実世界に手を出すことができない。（つまり現実世界はコンピュータ世界に対して上位世界）
「俺」はコンピュータ世界にいる者の空想のような存在なので、「俺」はその世界に手が出せない。（「俺」に対してコンピュータ世界はメタ存在）
つまり、「俺」は現実世界の下位世界の下位世界存在であり、上位の世界には全く手が出せない。
【長所】好感度がいい
【短所】嫌みったらしい
【備考】主人公に殺意を抱かれ、何度も殺される

>>445
干渉不能だが一応人間並みではあるので

オケラまでは持久戦というか相手の自滅で勝てる

△〜×＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ：上位世界の奴らには勝ちようがない

俺（時分割の地獄）＞オケラ＞アリジゴク

自滅ゾーンはひったくりからだと思ってたが

とはいえ成人男性より虫のが先に力尽きるでしょ。

悪魔

宇宙＝A4紙ぐらいだとすると宇宙の数十倍触手の塊でいいのかな。
宇宙を紙のように扱えるので破壊可能ということで

○＞八俣遠呂智＞ルシファー＞ダークィーン＝エヌオー：
大きさ的に宇宙ごと触手で握り潰して魂吸収とかで勝ち


×＞ジャビウス１世：ネジレ次元での攻撃は食らうものとして地道に情報化勝ち
×＞天導遥：多元破壊可能なので負け

＞ジャビウス１世＞悪魔＞八俣遠呂智

>>444
軽くググると、小さいものでも地球を余裕で飲み込むくらい、平均的なものなら地球ごとき余裕で押し流して割れるくらいのエネルギーあるっぽい。
でかいものだと地球の50倍の高さ、ウン百倍の広さだとか。

平均でも十分地球くらい叩き割れるな

北條愛の母

○＞藤木唯＞かみ＞グラーフ ：レーザーとクワでなんとか倒せるだろう。
○＞逆天号：遠いのでクワ！で航行困難にして近づいてレーザー連発勝ち
×スペースゴジラ ：結晶化負け
×彼：食われて負け

速度的にこっから上で3連勝は難しい。地味に遅いし

＞スペースゴジラ＞北條愛の母＞逆天号

リバイアサン

○＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞マザー＞ＥＧＯＤ＞恐怖ロボ
：テレポ後の押し潰しと精神吸収勝ち

×＞神様（WANTED!)：ペンで願いごと負け
×イシュタル：城破壊魔法負け


＞神様（WANTED!)＞リバイアサン＞少女の幽霊

アポロン様

×＞豪鬼：阿修羅⇒波動負け
×＞桐山和雄：射殺負け
×＞蛾媚刺：上昇前に接近撃墜負け

○＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条　戒；接近前に上昇してウイルスと銃撃勝ち

＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ

【検討中】
仮面ライダーイクサ
シルヴィス
アルクェイド・ブリュンスタッド
<アンチ・ジーリー>
ミルドラース
無貌の神

考察おつつ

>>449
宇宙の数十倍なら超次元の壁行けるんじゃないか

>>456
見た感じ勝ちが取れそうに無かった

>>163
ぬ〜べ〜最強は間違いなく異次元落としか彗星

東方の話題蒸し返しちゃうけど花映塚で射命丸の特徴が「弾が若干遅くなる」だったよな？
これは射命丸の動体視力が他のキャラより優れているとみていいよな。
あと花映塚テキストによると射命丸は「風と同じ速さ同じ方向に飛ぶ」
「同じ方向」ってことは風がないと飛べないから操って飛んでる。
射命丸が最もスピードを出せるのはどう考えても空。
射命丸は風より速く飛べない。ゲームの描写じゃなく設定からだからこれは確実だよな？

いくら手加減をしていようと動体視力までは手加減できない。
弾のスピードに差をつけたということはプレイヤーの視点は神の視点であると同時にキャラごとの視点・動体視力でもあるということ。
動くまでの反応速度はまた別物だが。
射命丸はレーザーを見切れない。
妖夢は動体視力射命丸以下で、移動速度も射命丸が最速だからそれ以下。
光速40倍で一瞬「必殺技」として動けるが自分でも速さを認識できず、通常速度は風より遅いって感じだと思うけどどうだろう。

とりあえず
・射命丸の風は不思議風
というところから始めようか

東方アンチは本当にしつこい
光速の72倍は最強スレで決まってんだ
上がることはあっても下がることはまずない

自分の力が強すぎる所為で狂うことができないキャラって精神攻撃耐性もちになる？

>>456
後で再考してみる
多分超次元の壁行ける

>>463
力が強すぎるの詳細次第だろうけど、それだけじゃ発狂耐性だけになる気がする

>>110で思ったんだが
例えば、魔力のステータスが精神攻撃成功率や耐性に直結するＲＰＧで

精神攻撃魔法を１回試しても通用しない敵Ａ
その敵Ａにも１回で通用する精神攻撃魔法(魔力＋10)
その精神攻撃魔法(魔力＋10)を１回試しても通用しない敵Ｂ
その敵Ｂにも１回で通用する精神攻撃魔法(魔力＋20)
その精神攻撃魔法(魔力＋20)を１回試しても通用しない敵Ｃ…

こういうのはまかり通るか？

狂うことができないの詳細にもよると思う
作中だとなんて設定なの？

>>466
無効にするキャラに効かないと駄目じゃないかそれ
矛盾ループしそうだし

>>459
そもそもその「弾」って正確な速度分かる？
それが超光速とは考えられないの？
あとその風が光速レベルの可能性はないの？
漫画では超光速の風や低速の光なんかも山ほどあって
「一般の常識とは違う一般名称のもの」（スレでは不思議○○とかって言う）
がたくさんあるから
正確に分からない限りはそうはならないと思うよ。
あと例えそれが認められても
最強スレでは設定と描写で矛盾したら有利な方をスレのスペックとして
認めるっていうのがあるんだ。
これもまたそういう作品が山ほどあるからこその措置なんだよ。
俺はどちらかといえば東方アンチだけど
その突っ込みはスレのルールを理解してないとしか・・

>>467
あまりにも酷い状況なんで楽になりたいが自分の力の所為で死ぬことも狂うこともできない、らしい
自分の力って言うのは精神に関することではないし、自我が強固とかいう設定も無い

風を操るなら風速も操れるたろ

>>469
Ｆスパークが光速だから弾の速度は明らかにそれ以下。
あとDIOが超早口とかが設定優先っぽいからルールがよくわかんなかった。
速度は本気をだしてないとして動体視力はこっちの主張が通るんじゃない？

>>472
多分DIOの超早口は９秒では言いきれないから９秒より描写は長いんじゃね？
と言いたいのだろうけどそれは最大値ルール（複数の設定、描写の内で有利な方を取るというルール）
とは関係ない。早口の正確な速度が不明だから。
描写や設定が曖昧な場合は最小値を取るというルールもあるんだよ。
最大値ルールってのはその最小値ルールで得られたデータを
スペックに適応する際のルールであってデータを決定する時のルールではない。

>>462
俺どちらかといえば東方厨だけど東方最強厨ではないからあれ？っておもったら書きにくることにしてる

初めの方が少し変だったな。早口の速度というより長いセリフをいう時間、だな
何秒程度でその台詞を言えるか、が不明だから。ってこと。
もしその台詞をいうのに何秒かかっているかを描写から決定できれば
世界はその間時間を止められることに「スレ的に」できる。
１００秒でも１００年でも。

流れ切ってすまんが、ゴーデスの防御欄に、　「空間追放攻撃も吸収できる」と追加しとく。
根拠は、12話においてウルトラマングレートがコダラーにマグナムシュートを使ったさい、（跳ね返されたが）次元の狭間に落ちたことから。
ゴーデスは設定でグレートのあらゆる光線を無効、吸収できるから、マグナムシュートも吸収できる。

なあ、世界中の大陸間弾道弾による核攻撃に耐えるってどのくらいの防御力？
世界中の核ミサイルを一点に集中して同時にぶち当てれば大陸くらい割れるんだろうか？

>>475
了解した
動体視力については俺の考えでいいかな？他の描写はないようだし。
ところで東方って儚月抄や三月精もまとめて考えるの？
ＺＵＮは「かなりフリーダムにやってもらってる」っていってたから基本的にストーリーの流れ以外は原作準拠じゃないだろ。
別物で考えるべきだと思うんだが。
矛盾も多くでるし。

儚月抄はシナリオzunなのに考慮しないわけない

>>478
ゲームやってないからあまり突っ込めないけど、レーザーが見切れないってのは
レーザーが遅くならないってこと？
まず社名○の特徴の「弾が若干遅くなる」これは特殊能力ではなく
動体視力によるって設定がまずあるの？
これがないと弾が云々は特殊能力で反応とは別になるけど。

>>478
そういうのは最強スレじゃ考えない
最強スレの習慣とかルール見てから突っ込みしろよ

>>478
矛盾があったら最大値ってルールがあってだな
あと最強厨じゃないならはこのスレいないほうがいいぞ

>>480
時間を鈍くする能力は他のやつがもってるし風によって遅くしているんであれば１方向の加速になるはず。
後ろからくる弾も前からくる弾も等しく減速している。
能力によるものなら他のキャラもいくらでも減速しようがある。
音の振動とか氷とかな。
明らかにＺＵＮは射命丸を最速設定にしようとして特徴と移動速度を差別化してるだろ。

>>483
＞風によって遅くしている
そんな設定ないだろ
お前はなんか射命丸と他キャラが同速なのが気に食わないらしいが
別にテンプレだと差別化できないだけで社命丸が最速かどうかなんて関係ない

>>482
移動速度は光速でいいけど反応速度は下回るってことで矛盾はないだろう。
これ以上の値があったなら仕方ないけどさ。
レーザー系攻撃はまず当たり判定のない細いラインがのびて攻撃を予告する方式だがそれならレーザーを見切ることも可能だな。
あと東方最強厨でないだけで最強を決めるのは好きだよ。

無貌の神だけど、結局
・3次多元宇宙内の2次多元宇宙偏在
・2次多元宇宙内の1次多元宇宙偏在
のどっちなんだ？

あと、普通に「通常の時間軸から外れて偏在」で時間無視だと思うんだがどうなんだ？
テンプレ通り＆時間無視で考えると、2次多元全能以下には負ける要素ないのでナイアさんの下か

>>486
なんか主人公スレだと時間無視の見直しとかの話あったな
このスレでもしてもよさそうな気がする

>>484
動体視力による弾の減速以外に考えられるのが特殊能力による減速。
動体視力による減速ってことを証明するために「もし風で遅くしているなら〜」ってことでその可能性がないことを言っただけ。
射命丸より速いのは問題ないが動体視力は劣っているというのを言いたいだけだ。

今の流れとは関係ないが
矛盾は最大値のルールってループしたら考慮されないんだっけ？

テンプレでループしたらダメ
でもそうとう無理やりでもない限りループしないようにできるように調整できると思うが

>>490
例えなんだけど
Aの攻撃を１０ｍから避けられないＢ
Ａの攻撃を１ｍから避けられるＣ
Ｃと戦闘ができるＢ

これって駄目？

Ｃと戦闘ができるＢがAの攻撃を１０ｍから避けられないＢのときより成長でもしてない限りだめ

他キャラは射命丸以下の動体視力→射命丸はレーザーを見切れない→他キャラも光速を認識できない
これが言いたいんだ。
前提が認められればだけど。
風で減速がありえないならあとは動体視力によって遅く見えているぐらいしか考えつかないが他の可能性があれば認められないだろうな。
一応言っとくけど超光速での「移動速度」は関係ないぞ。

>>493
それこのスレの移動速度計算と何も関係ないぞ

移動じゃなくて　反応だったわ

>>492
サンクス　じゃあ駄目そうだな

クライシス皇帝なんだが
世界観＝全能範囲なら元にもどるんじゃないのか？
そうじゃないとまた大量に全能が修正送りになるし

>>494
ってことは光速見切りの描写があったってことか。なら仕方ないか。
矛盾しちゃうもんな。

>>497
そうなるな、んじゃwikiのほう頼む

いや勝手にやっても荒らし扱いされかねないから一応確認したい
前の範囲はなんだっけ？

多元だったな。並行世界設定だったと記憶してる

並行世界はあるけど無数にあったか
なんかその辺もめて複数になったんじゃなかったか

そういや無数かどうかでもめたかも　どうなんだっけ？

いぜんは特に必要なかったから通った。
今は必要だからそこんとこのソース待ち、なんじゃなかったっけ？

クライシス皇帝の前にてつをが時間無視じゃなくなったらしいんだが
そしてら邪気眼ライダーはどうなるんだ？

>>505
ここのルールではてつをはまだ時間無視だから今は関係ない
これからは知らない

描写優先最大値ルールって要するにもしのび太がドラえもんをおんぶしている描写があったならのび太が129.3キロを持ち上げるパワーと考えるってこと？

そう

全く意味がない気がするがアヴァリアートとかのイストワールの戦闘できるキャラクターは全員０秒行動できるな

>>509
けっこうそれ重要かも

このところ新規が寂しい

グレン・アザレイの光速以下緊急退避って、具体的に攻撃の速度(弾速)が分からない場合どーすんの？
一方通行と一緒で超光速は食らって死ぬだろうけど
ナッパさんとかギル様とか辺り障壁貫通自体はクンッやエヌマ・エリシュで楽勝だがそんなクソ細かい速度の事一々書いて無いぞ？

後相似弦はルルタや殺菌消毒辺りには繋げるのかな？

【作品名】東京魔人學園剣風帖　龍龍シリーズ
【ジャンル】アニメ
【名前】凶津煉児
【属性】犯罪者
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】自分が触れた物の半径1m単位で瞬時に石化する。　直接触れなくても自身の1m付近まで近付いたものも石化する。
肉弾戦でも500m破壊級に無傷な相手にダメージを与える
【防御力】500m破壊級の攻撃にほぼ無傷
【素早さ】マッハ440の戦闘速度のやつが20m先からまったく反応できない反応及び戦闘速度 マッハ8800
【特殊能力】不可視の霊体をみることができる
【長所】石化
【短所】あっさり死んだ
【戦法】石化させる

【作品名】東京魔人學園剣風帖　龍龍シリーズ
【ジャンル】アニメ
【名前】過王須
【属性】陰の黄龍の器
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】反応相応で東京都を破壊できる。
肉弾戦で東京都破壊で無傷なやつを瀕死にできる威力
【防御力】東京都破壊の中心にいて無傷
内部破壊攻撃に耐えた
【素早さ】マッハ8800以上の反応と戦闘速度
飛行可能
長距離移動も戦闘速度相応
【特殊能力】声を相手に聞かせるだけで、精神耐性のあるやつでも耐えられない精神攻撃が可能
不可視の霊体をみることができる
左目：過王須に攻撃すると周りの奴等に攻撃が移行する。
例えば、弓が体に刺さると周りにいる奴等の体に刺さった状態で
弓が発現する
【長所】バランスがいい
【短所】クライマックスがはしょられた
【戦法】東京範囲の破壊攻撃　効かなければ精神攻撃
【備考】ラスボス

>>513
【備考】主人公グループと戦った

>>510
あのゲームには作中の時間があってカウントされてる
経過時間によってイベントが発生したりするんだが戦闘中はカウントされない
全ての戦闘は0秒で終わる

スパロボやドラクエの無限回行動と一緒でアウトじゃね

ドラクエの無限回行動ってなんだっけ

>>516
何故その二つがアウトになったのか俺はまったく知らない

【作品名】OVERMANキングゲイナー
【ジャンル】アニメ
【名前】ヤッサバ・ジンwithラッシュロッド
【属性】シベ鉄隊長
【大きさ】5〜6mくらいの人型ロボット
【攻撃力】フレイムランチャー：数秒かけて空気を送り炎を吐き出す。鋼鉄より硬い金属を簡単に溶かす　射程数百m　
【防御力】3〜4mサイズの機体が使う大口径ライフルに耐える
【素早さ】通常速度のキングゲイナーと接近戦ができる反応と戦闘速度
長距離移動速度は一秒で数百m移動できる
飛行可能
【特殊能力】オーバースキル：触れた物や自身の周りに展開している虹色の靄に触れると時間を止めれる。一度触れれば自由に止めていられる　虹の範囲は任意で500m以上に展開できる
【長所】時間停止
【短所】防御
【戦法】虹展開して時間停止
【備考】主人公と戦った

参考テンプレ
キングゲイナー
【素早さ】雷撃や雷雲の中で落雷を回避できる戦闘速度
反応は加速状態で格闘できるのでマッハ4400
長距離移動速度は一秒で数百m移動できる
飛行可能

【作品名】OVERMANキングゲイナー
【ジャンル】アニメ
【名前】アスハム・ブーンwithジンバ
【属性】シスコン
【大きさ】5〜6mの人型ロボット
【攻撃力】大きさ相応のロボット並
【防御力】5〜6mサイズが使うライフルに耐える
【素早さ】通常速度のキングゲイナーと近接戦闘できる反応と戦闘速度
長距離移動速度は一秒ほどで数百m移動できる。
飛行可能
【特殊能力】オーバースキル「窃盗」：反応相応で最大数百mサイズのものを自分の手元に瞬間移動させる。
内部（内蔵系や骨や筋肉等）のものでも瞬時に盗む。　射程距離は500m以上
【長所】窃盗
【短所】防御
【戦法】人なら心臓や脳を盗んで破壊。機械なら動力源やエンジンなど内部のものを盗む
【備考】主人公と戦った


参考テンプレ
キングゲイナー
【素早さ】雷撃や雷雲の中で落雷を回避できる戦闘速度
反応は加速状態で格闘できるのでマッハ4400
長距離移動速度は一秒で数百m移動できる
飛行可能

>>516
Ｗ主人公は一応無限行動はアウトじゃないぞ
反応が遅いから反応するまでに殺られるが

いやアウトになっただろ
でなきゃ無限速の主人公の攻撃よけれるから反応無限もみとめられたはずだろ

>>519
オーバースキルは常時？

【作品名】ガンダム無双2
【ジャンル】ゲーム
【名前】ターンＸwithギム・ギンガナム
【属性】∀のお兄さんモビルスーツとパイロット
【大きさ】20m程の人型、パイロットは筋骨隆々の武人
【攻撃力】
シャイニングフィンガー斬撃：ビームの刃を右腕から出して、それで攻撃。
　　　　　　　　　　　　　　ツインバスターライフルを一秒くらい耐える20mのロボを一撃で五機くらいバラバラにできる。
　　　　　　　　　　　　　　刃渡りは５ｍくらい。別名溶断破砕マニュピレータ。
ビームライフル：ツインバスターライフルを一秒くらい耐える20mのロボを五発くらいで壊せる。
　　　　　　　　射程100m程度、バルカン砲（マッハ2ほどか）の1.5倍くらいの弾速。
バズーカ：背負ったバズーカからビーム。ツインバスターライフルを一秒くらい耐える20mのロボをぶち抜き、
　　　　　一撃で１０機ほどバラバラにできる。即死効果が乗り、6割ほどの確率でこれが命中したロボを確実に戦闘不能にできる。
　　　　　射程100m程度、バルカン砲（マッハ2ほどか）の1.5倍くらいの弾速。
両手両足放出攻撃：四肢を前方に射出してロケットキック・ロケットパンチ。射程50m程度、バルカン砲（マッハ2ほどか）くらいの弾速。
　　　　　　　　　　ツインバスターライフルを一秒くらい耐える20mのロボの密集地に撃つと一撃で10機ほどバラバラにできる。
月光蝶　：背中から100m程の光でできた蝶の羽を出し、範囲内の機械類を無力化する。
　　　　　数百km圏内では意志によってコントロールされる自律砲台や20mのロボットなどが
　　　　　全て機能停止（ターンＸと同等性能のもの含む）。
　　　　　ナノマシンを使っているとあるので、多分ナノマシンで機械の動作を阻害しているのだろう。
【防御力】20mのロボットが屯している所に突っ込んで直径200ｍくらいありそうな爆発を
　　　　　それが連なって見えるほど連続して前方に起こしながらそれを突っ切っても無傷な（OP）1stガンダムと同等以上。
　　　　　また、ウイングガンダムゼロのツインバスターライフルの直撃を食らっても損傷軽微で、数十秒以上そのライフルのビームを
　　　　　連続照射されないと大破しないほどの防御力。
　　　　　また、自分の月光蝶と同じ物に対する耐性がある。
　　　　　腕とか脚とか頭とかが分裂して飛ぶのでバラバラにされても平気。
【素早さ】バルカンの弾より速く飛行及び移動でき、その速度で突っ込みながらの連続攻撃や至近距離からのビームライフル連射を
　　　　　悉く防御で防いだり回避する相手と互角に近接戦闘可能。
【特殊能力】パイロットスキル：3つまで付けれて、色々な効果がある。装備するのは以下。
DG細胞：五秒ほど攻撃を食らわないと耐久力がMAXまで回復する。
闘争本能：仰け反らず、攻撃食らってる最中でも普通に動く。
エースパイロット：攻防上昇。もう計算してある。
【長所】イベントで数百km圏内のMSを全て機能停止させ、撤退させた。
【短所】ひげにやられて乗り捨てられた。後釜は武者ガンダム。
【戦法】適当に攻撃。耐久力はまめに逃げてDG細胞で回復する。
　　　　機械っぽい奴には即月光蝶。
※ウイングガンダムゼロのツインバスターライフルは、ステージとして移動できる広さからして数十ｋｍはあるだろう
　コロニーをも一撃で破壊できる威力（ゲーム内のMSライブラリより）

そいつ敵なのか？

ロランシナリオでラスボスだったな、御大将
ターンXｿｽだったが

>>523
任意

>>486
24時間反応ないけど、ナイアさの下でいい？

CLANNAD二期で主人公と殴り合った春原とかサッカー部員
ソウルイーターで狂気に飲まれてメデューサ側に付いたシュタイン博士
ガッシュやFateみたいなバトロワ系で一度も主人公と戦わなかった奴


この辺は敵になる？

少なくとも上二つは問題ない
下はちょっと微妙な気もするがまあ「主人公とその仲間が倒すべき対象」に入るかなと
作中では戦わなかったかもしれないが条件次第では戦うことになってたんだろうし

サンクス、じゃさっそく
【作品名】CLANNAD
【ジャンル】アニメ
【名前】春原陽平
【属性】友人、便座カバー
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力・防御カ・素早さ】高校生サッカー部員数人と戦える位
その後疲弊した状態で、春原と同じくサッカー部員と戦い(疲弊した)岡崎と戦える
岡崎は右腕が肩より上には上がらないがその後のゆきねえ編の話で、鍛えた人(年齢はよくわからんが不良のリーダーなら強い筈)と数時間殴り合ったためかなり強い方
なお春原は、不良学生を圧倒し、バイクを破壊した(一期)智代の蹴りに耐える(ＫＯしてもすぐ動く)
【特殊能力】たまに良い事を言う(一期)
【長所】良い奴
【短所】普段はヘタレ
【備考】妹の件でサッカー部員撃退した後お互いキレて岡崎と殴り合った

>>529
ゲームそのものを潰すのが主人公の最終目的の作品もあるし、一番下は微妙じゃないかね

主人公を強くするために主人公達を苦しめてるやつって敵？

普通の師匠キャラもその条件に当てはまるからそれは流石に敵とは言いがたいんじゃないか

場合によってって感じだな
主人公のためor正義のため云々なら敵ではないだろうし

>>530
じゃあ、そいつを主人公がマジで殺そうと思ってたら敵かな？

間違えた
>>536は>>530じゃなくて>>534

うーん中々に微妙
詳しく説明してくれないと判断不可かな

>>538
Aは強すぎて死にたくても死ね無いのでAを殺すことのできるように主人公を強くしたい
主人公はぶち切れると覚醒してAを殺せるくらいに強くなれるので時間ループさせたり義妹殺したりして主人公に嫌がらせ
主人公ぶちきれる→Aマジぶっ殺す

>>539
それは敵だろう、常識的に考えて
普通に考えて敵のやつは多分何を出しても大丈夫だよ
その辺は柔軟だから。たまに変なやつは湧くだろうけど

>>540
作品によってはフィルターかかって判断しづらかったりするんだよね
>>539とかこれでヒロインだし割といい人だし主人公に敵対する気は無いし主人公はすぐに落ち着くし仲良くなって心中するしで

最近のヒロインはガチで主人公の命狙ってくるから困る

腐り姫かと思った

>>543
腐り姫だよ

あ、義妹って潤か。
妹は樹里しか頭になかった。

腐り姫ってどんな話なの？ｗヒロインが皆そんなんなの？

ふと考えたが上条の反応がマジに光速化したら一方通行やアックアよりアウレオルスのが強い気がして来た…アックアは上がるけど
多分メンバー中一番遅い一方通行か動けないミーシャが番外行きだな
一応科学サイド第1位の奴が番外行きとかしたら何か笑えるがｗ

あいつって任意全能だっけ？
光速任意全能ならまあ強いな

ボーボボってどこまでが不条理描写なんだ？
とりあえずあいつらがバラバラになっても復活してるのは不条理だよな？

真説ボーボボでツルリーナ三世の空間で生きてるのは有りじゃね？
一般人のビュティが苦しんでる以上ガチに宇宙空間だろう

他はよくわからんｗ
同じく真説で首領パッチと融合してやった地球破壊は無しだな

>>548
特に何の説明や設定もなく行動の結果がなくなっている描写だったらアウト
ギャグっぽくても○○は再生できるって説明や設定があったらおｋ

ルルタの因果抹消って攻撃が全能だったらどうなるの？位置的にクッパやジャイアン、黒桐皐月辺りが割と近いか
後アルケスティスやバジリスクみたいなのが相手の場合は？

今考察待ち何キャラ？

>>551
全能は跳ね返した実績がないと無理だと思うよ

因果抹消で見たら死ぬって結果や認識したら停止って
結果が抹消できるから効かない扱いだろう。

全能は全能なので無条件に勝てない。
まあ因果を操る系の能力とは一部相殺出来るかも知れんが
基本無理だろう。ただ相手の原理次第かな

任意全能の奴等はほぼ世界改変現実改変
だから原則どうにもならんな。

任意全能＞因果抹消＞認識発動　かな？
サンクス、アウレオルスが光速反応で参戦したら関わるから聞いといた

アルケスティスやヴェントは相手が見たら発動だから問題無いが、六領美登里やライダー(笛ね)何かは自分が認識する前に死んだら不発だよね？

それがFateのライダーの事なら一応相手側がライダーさんを認識しても発動するぞ

完全に石化するには少し間があるからその前に倒せれば勝てるけど

ナルトのイタチは目を合わせる必要があるからあの位置なのか？
光速いってるならもっと上いけるような

誰かがテンプレをちゃんと直せばな

イタチのあれ人間限定だから厳しいと思うよ

レイブラッド星人は単に召還能力と複製能力、融合能力に優れているだけだと
思うけどな
必殺技はレイオニクスプリズン；相手を石化する
メタレイオニクス；ゼットンを召還し、その炎と自分の念動力で相手を倒す

後カードの数値ではアーマードダークネス、ギガキマイラ、グランドキング
そしてたぶんエンペラ星人の方が上みたいだし
大怪獣バトル１期最終章はデスフィイサーと融合していたね

最強スレでは全農という言葉だけで十分
個人の感想に意味はない

>>561
お前、聞きかじりの知識だけで物言ってるだろ

農業最強という事か

じゃあ大怪獣でレイブラッド星人を５０年前に倒したのはレイモンって事に
なっているけどレイモンとゴモラが最強の主人公なんだろうか

？
じゃあの意味がわからん

ワンピースってクマの張り手がすでに光速だったんだな

>>556
六領美登里は本人の認識とは関係なく視界（視線）に入った時点で停止。
テンプレにある通り既に意識みたいのは無くなってる。

美登里は視線での常時発動だから光速より速い奴には
視線が届く前に攻撃されてアウツ>>556
つか認識が必要ならあの位置にはいない。

>>567
初登場時は光速で全てを弾くつっても
光速で弾かれた大気が光速とは限らないとか
なんとか連載時に散々議論になったが光速レーザー発言が
出た以上もはや何もおかしい所のない描写になったしな。

レイモンもレイブラッド星人だからなぁ

ちょっと質問なんだけど
たとえば音速戦闘可能で反応も近距離音速反応のキャラに
日常描写で攻撃を当てられるようなやつって戦闘速度音速になる？

超音速な上条さんに日常シーンで噛み付けるインデックスみたいなのとか

よいちを殴るいぶきなんかはよいちの抵抗が無いから微妙だが…
サイトに攻撃したルイズもその時のサイトはガンダールブ発動してないから微妙だしｗ

上条さんも対して抵抗しないからすげえ微妙…

主人公をボコボコにできるヒロインがその主人公より強いって認められてたっけ？＜ギャグ的な日常描写で

雷撃撃って来る美琴には割と本気で抵抗してるよｗ＞とーま

つか禁書の大概の敵は上条が１０ｍ走してる間に攻撃が多いなｗｗ
ねーちんやイザード、アクセラ、アックアまでそうだったし

ＶＳスレたまに見てるとよく一方の名前よく見るけど
能力としてはアウレオルスのが強くないか？

相手側に避ける意志があればおｋって感じか？

戦闘時と日常時でギャップあるキャラは結構多いから迷う
日常描写でのとっくみあい(いわゆる痴話げんか)とか



一方通行は30ｍの距離を二歩で零にして
上条さんが殴るより先に攻撃をかましてるから
上条さんより速くなる可能性があるんだぜ
その後すごい勢いで弱体化していったけど

一方は任意全能攻撃とか空間系統の攻撃跳ね返してくれればかなり強いんだがなあ
そういうのなさそう？

当時の当麻が光速判定になれば相当強い
ジャイアンの下位互換になるし

光速だとクッパの近くくらいにはいけるな

>>578
強そうなやつはまだいるんでそういう攻撃してくる奴もいるかもしれないけど一方と戦うかは微妙
でも演算能力無い状態でもベクトル操作能力を自由に使える可能性はあるから強くなる可能性は十分にある

とりあえず反論がないようなので

無貌の神
・3次多元宇宙内の無数の2次多元宇宙に偏在
・時間軸を超越してる空間において偏在してるので時間無視
で、2次多元以下には負ける要素がないので

ナイアルラトホテップ＞無貌の神＞BATMITE

おかしかったら再考よろ

全能無しでそこまで行けるのか

>>582
任意全能殺してもしょーもないし
全能の壁直下だと思うが

バブズってカローナと＝じゃないのか

別に全能や全能殺しじゃなきゃ壁上に上がれないわけでもない
こいつの場合はでかすぎて、下位世界全能は攻撃できない、こいつは一方的に攻撃できる
倒せるかどうかは別として6時間一方的に攻撃できたら勝ちでしょ

>>586
勝ちじゃないよ
それでいいならバブズが一位になれる

一方的に殺し続け勝ちはきいたことあるけど
一方的に通用しない攻撃で勝ちはきいたことがないな
しかもこの場合全く通じない攻撃だし

>>588
そうなのかい？
相手は攻撃できない、こっちは攻撃できるの状態でもおｋってどっかで見た気がするんだが
まぁ、おかしいならそう思った人が再考よろ
たぶんバブズには勝てると思う

>>589
いやいや無茶いうなｗ
せいぜい勝ててクエスまでだ

ごめん、普通にバブズ無理だったｗｗ
すごい勘違いしてたｗｗｗ

そういやジョーカードさんって現状でも３次多元殺しくらいはあるよな？

>>592
あるけどもうそろそろランキングさせてもいいと思うんだけどな
もしかして全能の原文義務化に引っかかったりしてる？

>>593
いや知ってる人待ちになって放置されてるだけだと思う
原文って十分テンプレに乗ってるし多分大丈夫だとは思うが

っていうかでかいやつらにも精神攻撃が原理次第で効くなら
どんだけでかくても全能キャラにはでかいだけのキャラじゃ勝てないと思うぞ
全能の精神攻撃で勝てるだろう

そもそも時間無視ないと常時全能に対しては攻撃すらできないし

>>595
全能の壁はもうそういうの関係なしの特別地域だと思うんだが
まあどっちにしろ全能キャラには勝てないで分けにしかならんが

>>595
でも少し規模が違いすぎるような気もするよな
∞分の１ｐｍ＾３の大きさでしか通用しない精神攻撃が
人間相手に通用できるようにするかって言ったら
少し違うと言いたいような
全能範囲以上に通用する攻撃を作れるかって問題もあるし
でもルール的にはありなのか？

そもそもバオラムハバさんが出れるけどな
備考はこんな感じで

【備考】本人に悪気はないけど主人公たちの住む宇宙崩壊する原因作ってしかも見てるだけで止めなかった。その結果自分だけ死んだ。
　　　　 本人に悪気はないけど主人公たちの世界を支配しようとする悪魔が死んだ時助けてやった。

>>595
一次多元全能なら全能範囲は一次多元範囲内のみ
もちろん精神攻撃も一次多元範囲内のみ

＞主人公たちの住む宇宙崩壊する原因作ってしかも見てるだけで止めなかった

敵っちゃ敵なんだな　悪気ないけどｗ

>>599
問題はどれだけ範囲が小さくても精神攻撃は関係ないってルールじゃないか？
それなら非全能の精神攻撃でできることが全能にできないのはおかしいって事になる。
俺的には大きさ関係なしがまずいと思うけどな
ここまできたら変えられないってのもあるけど

>>596
逆。でかいキャラどもが全能の精神攻撃に耐えられなければ全員全能の壁落ちする
現状だとでかキャラは狭い範囲の全能相手に分けだから総当りとかで上にいってるけど


>>597
ルールには未だに載ってないけど
スレの慣習的には相手がでかくても精神構造は大きさに関係ないから
原理的には大きい相手にも効く

狭い範囲の全能防御でもでかいだけの相手の攻撃防げるんだから
でかい相手に効く攻撃だってできるだろう

現状だとあまりにも大きすぎる奴には精神攻撃は効かない扱いになってるぞ

>>602
その前にその精神攻撃は当てられるのか？
大きさの距離的に考えて　最低でも無限距離くらいは離れてるのに

>>603
普通の人間サイズなら地球、いや月程度で大きすぎると思うけどな
その辺は感覚の違いか？
最強スレで感覚が薄れてるかもしれないけど月でも相当でかいぜ？

>>602
それはスレの慣習じゃなくて、一部の妄想

>>605
そうとう感覚がおかしくなってると思う
恒星までなら小さいとか思ってるし

前にあった最後にグレンガランだかが出てくる大きさ比較に１７０ｃｍを追加したいな
途中で太陽すらドット以下になったのは笑えた

>>604
全能に不可能はない



厳密に言うと主人公スレ以外は基本範囲比べだから
今までは特に深く考えてきてない


>>606
スレの慣習としてでかい相手にも精神攻撃効いてるぞ
でないぞ効いた大きさの相手までしか効かない扱いになるし＞精神攻撃

>>609
＞全能に不可能はない

スレ的には自分の全能範囲より上の行動は不可能
だから自分より世界観が違う相手にはたどり着けない

>>610
その理屈でいうと惑星規模全能キャラは
宇宙規模キャラに勝てないことになるけど
そういう扱いにはなってないからその理論はおかしいし
ルールにもない

>>611
＞その理屈でいうと惑星規模全能キャラは
＞宇宙規模キャラに勝てないことになるけど

ホシガミがいたときその突っ込みした事あるぞ　なんであいつが宇宙規模の全能に勝てるんだよって
回答なかったけど

>>611
え？勝てないだろ？勝てるの？
それは惑星規模全能が惑星以下の全ての非全能に勝てるから
ランクが上になってるだけじゃね？

失礼
宇宙規模の全能じゃなくて宇宙並みの大きさでした

>>611
勝てないだろそれ？

>>611
少なくても>>610は正しいので、おかしいと思ったら突っ込めば？

惑星規模全能なら宇宙規模非全能には勝てるだろ…ｊｋ

>>616
とりあえず実例をあげてくれると嬉しい
俺は全能範囲を上回る大きさの相手には引き分けだと思ってた

>>618
バブズの位置がすでに実例

>>619
ああいうでかいだけのやつらは総当りの結果で上にいるだけで全能キャラには勝てないぞ

>>620
いやだから勝てないけど負けないであの位置　んで微妙な全能のクエスに勝てる判定
つか非全能は全能に勝てないは前からあるぞ
ついでにバブズとカローナは＝だと思うが

分けだな
分けの上に勝ちがあれば、分けにも勝ったっぽい扱いになる

おおう、フルボッコだぜぃ

普通に全能＞＞＞＞＞＞非全能だから
惑星規模全能だろうと都市規模全能だろうと
全能だったら非全能には勝てると思ってたのだが違うのか？
もし違うなら惑星規模全能とかは直下で分け連発してはるか下のほうにいくだろう

ホシガミいなくなったから惑星規模全能いないけど

>>623
だと思うよ
ホシガミの位置が正直おかしかった

>>623
バブスのあの位置は１連未満の全能には全引き分けだからできる技
・・だと思う。総当たりしてみたらどうだ？

以前なんで非全能が全能壁上にいるのか効いたらでかすぎて削りきれないから、とか言われたな
精神攻撃がでかい相手にも効くなら勝てるんじゃね？って気はするけど
でかすぎだろうって意見もわかるけど基準があるわけじゃなし

精神攻撃は原理ありならその原理で可能な所まで
原理不明ならやったところまでのような気がするんだけどな

単に全能の壁上はスペック勝負ではなく世界観で勝負って結果ああだと思うが
精神攻撃とかそういう細かい戦法なしで

>>627
それいいな
修正待ちが大量発生しそうだけど

時間無視のルール見直す気はないか？
ちょっと面倒だがあとで揉めるよりいいと思うんだが

面倒だしいいよ。現状のルールで困ってないし

>>630
主人公スレでやって出来たらもってきてよ

いや時間超越だけじゃ無理とかって揉めたじゃん
面倒ならそこだめでも見直すべきだと思うが

全能ってだけで強いんだから
時間超越設定だけですごいでも別にいい気だろうと俺は思う
そしてわざわざ変えるのもめんどくさいし
時間超越だけとか言っても間違いなくほかの時間無視設定にも飛び火するし

どうぞご自由に
出来たら呼んで

まあ本来時間無視のガイドラインなんてものがあること自体がおかしいんだ
最強スレ的時間無視とは奪還屋のような0秒行動＆ずっと俺のターンだが
現ガイドラインにあるような奴がどうしてこれが出来ることになってるのかという

時間無視は置いておくとして
全能＝なんでもできるって何が最初だったんだろうか
これもかなり異様だよな
多分漫画スレかそれ以前の歴史まで遡るんだろうけど

運命のタロットで時間超越＋無時間行動で認められて
その後なぜかデモベが時間超越だけで時間無視認められてんだよな

>>637
ドラえもんじゃね一般的に考えて

>>639
それでも設定全能が常に無敵モードにはならなくないか？

ドラえもんに「全能」なんて単語出てくるか？

むしろしあわせトランプみたいな願いをかなえる系能力は
最強スレ的全能効果があると言われてもまあ納得できるけど
設定で「全能」となってる奴がそれに相当することをできるってのはかなり不思議

全能だとなんで世界改変とかできる扱いになったのかは気になるな

全能＝なんでもできるなら
逆に設定で「何でも出来る」ってキャラは最強スレ的設定全能扱いにできるんだろうか

「全てを可能にする」とか「不可能はない」とかはどうだろう

スレ的には全能って単語が重要視されてるから無理じゃない

任意全能になるんだろうな

設定とか描写にもよるが任意全能にもならんだろ

っていうかデモベってそんなに古いのか？

作品スレの４スレ目にはすでにいるな
相当な古株

無限の時間を殺して、その力を手に入れたやつって時間無視、つーか時間破壊扱いになる？

時間無視にはならんと思う
てかその設定だけだとわけわからん

>>648
作品スレの一ケタ台とは、すげぇな
サンクス

無限の塔の支配者、神霊ズルワーンは、「無限の時間そのもの」なんだよ。
文字通り、過去未来現在全ての時間であり、無限の塔最上階の超空間にいる存在。

>>652に追記。
同時に、時の支配者である。
やろうと思えば因果を歪めてｍ精神と物質のつながりを自由に操って絶対に死ねない状態にもできる。

つまり、無限の時間そのもので時間の支配者を殺してその力を奪ったってこと？
なら……どういう扱いになるんだ？　相手の時間ごと存在を破壊できる扱い？

>>652
ひょっとして真女神転生ifハザマ編かい？

>>644
「全能」って単語が重要視されるようになった経緯って何なんだろうな
今となっては誰もわからんような気もするが

ぶっちゃけ自分は宇宙並〜多元宇宙全能辺りから皆同じに感じる
〜次多元とか言われても知らん

ちなみに関係無いが初めて最強スレ来て最初に吹いたのはここのジャイアンや主人公スレの上条当麻の位置＆テンプレｗ

俺も最初に来てビビったのはジャイアンだなw
それでこのスレでは俺の常識は通用しねえ…！と悟り暫くROMりまくりルールを学んだ
ちなみに当時惑星規模の壁下くらいだった奪還屋にも吹いた
普通に読んでたらその位置でも度肝抜かれるんだよな

結局時間無視は考え直すのか？
考え直すなら変に難しく設定せずに実際にずっと俺のターンやってるやつに限るのが簡単かな…
現状の時間無視のほとんどが落ちるから考察し直しが面倒で仕方ないけど

時間無視を考え直すなら、もれなく全能見直しもついてきます
主人公スレでおk

ついてくる意味がわからん

>>657１０日過ぎたら上条さんは更に有り得なくなるから安心しろ

そんな面倒なことやるなら精神攻撃のやったところまで制限もついでにやっちまおうぜ
再考＆修正待ちがまた増えるけどな

つか全能自体やったとこまででいいよ

もう別スレいけよー

通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等

これはおかしいって意見なかったっけ？

何か主人公スレでは〜なら時間無視、じゃなくて
描写や設定から０秒時点から０秒行動が可能かどうか
キャラ毎に考察すればいいんじゃね？って意見が出てたな
時間無視キャラなんてそんなに出ないからそれでもいいかもな

>>661
またインフレか！

奪還屋ってあれ戻しちゃ駄目なのか

結局、惑星規模全能が宇宙規模の相手に接触して全能パワーでの洗脳を行った場合どうなるんだ

全能パワーの洗脳だから、相手の一部が範囲に入っていれば原理もサイズ差関係なく効く様な気がするが

>>669
全能って自分の世界観以上だと全能パワー発揮できない扱いだぞ

>>665
通常の時間軸とは異なる時間軸という時間に縛られてるor影響を受けるんだから
エージェントみたいな時間に影響を受ける奴では対処不可みたいなのよりは
格下だと思うんだけどな

エージェントって数少ない設定＆描写時間無視だよね

>>668
4次αだったかに直せば戻れるんじゃなかったっけ。

取り敢えず直して戻しとけば？
上げられそうならまた議論すりゃいいし

てつをって確か現状のルールのままでも時間無視アウトだったよな
ただの時間停止耐性だっただけって話で

てつをは弱体化が激しいなあ…

なんかデモベもルール関係なしに時間無視なくなりそうだな

>>663
>>664
別のスレというか最強キャラスレがその趣旨だぞ。

>>665
＞異なる時間軸を別途で持つ

上記により通常の時間の流れに影響を受けないんだから
時間無視だろう。

そもそも通常の時間軸に影響受ける奴は時間無視とは呼ばない

特に設定無いくせに時間無視ボコれたら時間無視？


「ずっと俺のターン！！！！」→「うるさいだまれ」って言ってタコ殴りしたりとか

>>671
時間の流れにどう影響を受けないかとか原理とか
設定詳細で分けていくと０秒行動より速い奴より速い奴とか
が出てきてルール上めんどいから一律時間無視は最速で固定したんだよ。

ずっと俺のターンの時間無視ボコれるなら十分描写ありで時間無視認められる

>>680
特に設定がない奴はそもそも時間無視とは認められない。

自身で時間を無視できる原理なりなんなり設定解説して
俺のターン！ならそれは設定になる。要するにＧＢの鏡だけど。
全能の奴に時間無視する権限貰ったからてめーの攻撃なんか当たるわけねえって
言ったそばからフルボッコにされたという。

おっとすまん完全に読み間違えてた。

>>682の言う通り設定の有無に関わらず、時間無視の奴と戦えてるなら時間無視。
これは素早さ全般の扱いと全く同じ。

設定も描写も等価なスレだから描写が無いからと言って設定が無視されることはない。
描写重視は他のスレでやってるんだし、そっちに任せればＯＫ

「ずっと俺のターン！！！！」が特に設定も描写もなければそら駄目だがな

描写と設定が等価というかどっちかと言うと設定に比重がよってるけどな
全能とかもろに

時間無視を説明する上でずっと俺のターン！程便利な言葉はないと気付いた

【検討中】
仮面ライダーイクサ
シルヴィス
アルクェイド・ブリュンスタッド
<アンチ・ジーリー>
ミルドラース
無貌の神
凶津煉児
過王須
ヤッサバ・ジンwithラッシュロッド
アスハム・ブーンwithジンバ
ターンＸwithギム・ギンガナム
春原陽平

無貌の神は時間無視おｋならクエスの上でいいのかな？

>>687
その辺が最大値ルールだな。
とはいえ設定で18ｍのキャラが描写で50ｍ位ある高層ビルよりでかかったりするし、
超音速設定の奴が落雷を寸前で避けたりもする描写の後苦戦したりもするんで
まあ上位陣は設定より、下位〜中位陣は描写よりなんじゃないか？全体的には

メガテンとかもろに描写優先の結果あの大きさだもんな

>>692
いや、あれは設定から考えた描写だから描写優先ではないと思うが。
描写だけみたら人間大だしさ

>>690
現状時間軸超越は時間無視だからいいんじゃね

>>670
いや、ルール上は自分より広い範囲の全能より弱いってだけで
自分の世界観以上の相手に全能パワーを発揮できない扱いではないぞ

まあ、ここらへんはスレ内でも意見がわかれるところだとは思う
そもそも常時全能は範囲比べでスペック比べなんてしないんだから当然と言えば当然だが

>>695
その扱いのはずだぞ
特に常時全能はスペックでこのスレでは戦わないんだから
精神攻撃じゃなくても相手を全能パワーで相手を即死させるとかなんでもアリになるだろ
だから単に全能とかは世界観だけで勝負つけてる

この流れなら言える
ゼストって時間超越設定あるから時間無視じゃね？

時間移動とかのじゃなくてか？
どういう設定なんだ？

>>696
その扱いだと自身の世界観以上の攻撃に耐えられるかどうかすら危うくなるぞ

超狭い範囲の全能防御＞＞(越えられない壁)＞＞多元宇宙破壊規模攻撃

現状の扱いだと多元宇宙破壊だろうとなんだろうと全能防御を破壊できない以上
世界観規模以上でも全能パワーは有効だろう

昔聞いた話だと全能範囲内でなんでもできるなら
相手に効く武器を範囲内で作ればいいじゃん、みたいな意見もあったかな
できるかどうかは知らん

ずっと私のターンするヒロインをレイプするエロゲーを作れば時間無視かｗ

デモベってなんで時間無視なんだっけ

>>698
設定「自己再生・自己進化・自己修復の能力を持ち、時間と因果律を超越した存在」
ただ、作中に
「自己再生・自己進化・自己修復の機能を備え…時の流れや因果律をも操る！
　それが神をも超えた存在…超神形態なのだよ！！」
という台詞があるから

これは最強スレ的な意味の時間超越じゃなく時間操作ができるという意味で
時間超越と言われてるだけだから無理

と以前言われてた


が、ルール的には設定で時間超越してればおｋなのでこの反論は関係ないだろう
作者の意図なんて最強スレには関係ないし

>>702
時間操作の意味での時間超越は認められてないぞ

>>700
痴漢者トーマスというエロゲで
時間の概念を消失させることにより
時間無視で痴漢するキャラがいるぞ

主人公スレで遠山万寿夫を探すんだ

【時間無視のガイドライン】
設定で時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。


時間を超越してる存在なんだから問題なく時間無視だろう
時間無視でしかも時間操作能力もある、ってだけで別に矛盾すらしてないんだから

最強スレ的な意味の時間超越じゃないなら無理だと思うんだが

それは他の作品にも言えることだろう
すべての作品が最強スレ的な意味で時間無視なのかわからない
だから主人公スレでは時間無視の見直しがはかられてる

でも、敵スレの現状のルールだと
ルール上はどういう意味で設定があっても時間無視にはなれる

それで全部認められるならエウシュリーちゃんは修正待ちにいないだろ

明らかに最強スレ的な意味での時間超越とは違う場合は現状でも認められてないな

それだと何の描写もないキャラが有利になるからおかしくね？
時間無視設定あっても作中でずっと俺のターンできてないキャラだっているんだから

しかも時間を超越してるので時間操作できるって書いてあるわけでもないし


エウシュリーちゃんはwiki見ても何が問題なのかわからんのでなんともいえない

>>710
最強スレだとよくある事

何の描写もないキャラが有利になるなんてよくあること
強い描写がない代わりに弱点も描写されてないんだから

>>710
エウシュリーちゃんは地の文時間超越だけじゃ最強スレでいう時間超越かわからないというのが問題
ようするにたんに敵スレでも時間超越だけじゃダメの証みたいなもの

時間超越だけだと通常の時間軸に縛られないかどうかわからないもんな
時間軸を超えてるとかならまだしも

…言われてみると確かに余計な描写があるせいで弱体化するやつらは多いな
そんなものの一例…なのか？
だったらそれはそれでルールに書いとくべきじゃね？
明らかに最強スレ的な意味ではない設定の場合は駄目、って

この理屈だと幽子もアウトだと思うが

だから時間超越だけは揉めるから見直そうっていった

通常の時間を超越してるとかだったらアリなんだっけ

時間超越だけじゃなく時間無視設定、というべきだと思うが

俺は設定があるなら余計な描写があってもおｋだと思うけどね
別に矛盾してる描写じゃないから弱体かさせなくてもいいじゃん、と思う


むしろ設定だけあって何もしてないやつらよりよっぽど時間無視できそうだと思うが


うむ。思うばかりで見事なまでに主観的だ

デモベのあの時間無視って環境依存じゃないのか？

>>718
むしろ矛盾した方が最大値ルールで描写のみとか設定のみを持ち入れるんだけどな

ttp://www.konami.jp/sunmaga/vs/index.html


キバヤシ
サポートキャラ確定のお知らせ

フォスペラス・ヘスペラスって何で修正待ちなんだ？
テンプレ見る限り普通に時間無視じゃないの

テンプレ製作者と思われる人がスレに張られた画像がなぜかテンプレを否定する箇所ばかりだから
むしろなにも張らない方が認められたんじゃねってくらい

全能の証拠の原文あげたつもりが否定する画像ばっかで見事に自爆した

どんな原文だったんだそれｗ

時間無視の画像は覚えてないが
因果律操作の画像が因果律を操作をしている画像じゃなく因果律操作が失敗している画像だったので修正行きに
世界観の一次多元の画像は問題なく認められてたっけな

そもそも参戦キャラ以外が因果率操作できるって台詞だけで
参戦キャラの説明の証明になってなかった。

>>717
そういう存在ならいいんじゃないか？
「時間を超越」ってだけで他が一切不明なのは駄目ってことだろ
今言われてるのは。

>>715
＞だったらそれはそれでルールに書いとくべきじゃね？
要するにこういうことかな。


【時間無視のガイドライン】

※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

* 通常の時間軸を超越して行動できる（時間移動・操作等をそう呼ぶ場合を除く）
* 設定で時間の概念自体がない存在
* 通常の時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
* 時間軸を越えて遍在している
* 通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つことで通常時間へ一方的な干渉ができる等

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の優劣は作中の描写、設定で決める。
（素の戦闘能力比べ、上記の設定より上位存在、時間無視設定の奴を倒した等）

おっとカッコ付けるところ間違った。


【時間無視のガイドライン】

※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

* 通常の時間軸を超越して行動できる
* 設定で時間の概念自体がない、時間を超越している存在（時間移動・操作等をそう呼ぶ場合を除く）
* 通常の時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
* 時間軸を越えて遍在している
* 通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つことで通常時間へ一方的な干渉ができる等

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の優劣は作中の描写、設定で決める。
（素の戦闘能力比べ、上記の設定より上位存在、時間無視設定の奴を倒した等）

＞時間を超越している存在（時間移動・操作等をそう呼ぶ場合を除く）

最近の流れだと（時間移動・操作等をそう呼ぶ「可能性がある」場合を除く）
って感じになってるな。「時間超越」って設定だけあっても駄目ってことだし。

結論、通常の時間の流れに縛られてるか縛られてないかが
重要なんであってそれが判断不能なほど設定が少ない奴は残念でした
ってだけだろう。

>>732
通常の時間外の存在だったら現状は時間無視扱いだしな

メーザーって光速扱いになる？

なんだよメーザーってｗｗｗ

ググれよｗ

レーザーが光速扱いだしメーザーも光速扱いでおｋだろう
不思議メーザーだったら無理だが、まあ、まずないだろうし

ググったよ
よくわからんがレーザーの親戚みたいなもんか

そういや光弾って光速にはならないよね

律儀だなｗ　乙

光弾じゃならんな
光そのもの、とかなんか光速になりそうな設定があればなんとかなる可能性もあるが

自然光じゃ光速にならないだろ

自然光は光速じゃないの?

>>739

音は音速なんだから
自然光も光速だろ

自然の光は光速だろ

自然光が光速じゃなかったらそもそも光速なんて名前付かないだろ
自然の光が飛ぶ早さだから光速なんだろうに…何言ってんだ

思いっきり流れをぶった切るが
>>445-453の考察をランキングに反映させといた
だが、こちらの不手際で「俺（時分割の地獄）」という余計な項目を作ってしまった

今検討中12キャラだけどここから一気に8キャラ投入して考察強化期間に
ならないのが敵スレなんだよなぁ。

ここ数カ月まったく20以上たまらんぜ

>>744
お疲れ様です。

悪魔　ためしに再考

×　＞天導遥＞ジャビウス１世　前の通り
×　＞ゼスト　＜全能範囲広すぎ負け
△　＞ジャイアン　＜全能範囲が単一宇宙なら負けることはない
△　＞幽子（キバヤシ）　＜分け
△　＞ベール・ゼファー＜ジャイアンと同じ
×　＞神祖　＜全能範囲が多元なら負け
○　＞ズール皇帝　＜宇宙破壊勝ち
△　＞ドロッセルマイヤー〜イシュタルまで分け
○　＞絶対的至高者　＜宇宙破壊勝ち
○　＞シャイマール　＜宇宙破壊勝ち
△　＞《女帝》＝シャドームーン　＜分け
△　＞ジ・エーデル　＜多元偏在は無理分け
○　＞ペルフェクティオ ＜多分大きさ勝ちできる
○　＞ニュクス＜範囲的に即死しない　宇宙破壊勝ち
○　＞秋山八美＞THE HORROR　＜規模的に負けない　宇宙破壊勝ち
△　＞《世界》 　＜分け
○　＞ワイズマン＜宇宙破壊勝ち
○　＞スネーカー＜大きさ勝ち？
○　＞ビッグ・ヴィヌス ＜宇宙破壊勝ち　無理でも規模的に負けない
○　＞虚攻の戦士 　＜大きさ勝ち
△　＞サイア・ミュウ　＜勝てない負けない
△　＞グレートアトラクター＜多分分け
△　＞玖珂晋太郎 　＜勝てない負けない
○　＞ダークネス＜宇宙１２個分なら多分勝てる
×　＞蛇＜無理　こっから規模が違う

蛇＞悪魔＞ダークネス〜

突っ込みあったら頼む

wikiに名前すらなかった
>>513-514
>>519-520
>>524
>>531
を登録しておいた

ついでに追加
【作品名】たるとミックス！
【ジャンル】４コマ漫画
【名前】黄色くてぬめっとして生温かい竜みたいなアレ
【属性】魔界の伯爵クラスの悪魔
【大きさ】直径が女子高生相当の寸胴の蛇相当
【攻撃力】暴れまわって家一軒がきれいになくなる
【防御力】大きさ相当か
【素早さ】炎天下の一般人の全力疾走相当の速度で空を飛ぶ
　　　　　反応速度は大きさ相当か
【特殊能力】火を吐く：月読（紙でできた式神。焚き火程度の火力で燃え尽きる）を燃やした
　　　　　　水分があれば復活する
【長所】手汗程度の水分があれば復活する
【短所】太陽熱で水分が蒸発
　　　　「黄色くて以下略」と略された
　　　　月読のせいでいろいろ残念な結果に
【戦法】火を吐いて暴れまわる
【備考】実質的なラスボス

悪魔とくに反対意見ないようならランキング修正してくる

<アンチ・ジーリー> 考察　
勝手に自爆するひったくりまでは分け　

魔王カーンデジファーとかとわ分け

＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー>＞ひったくり

　

>>729-730
そもそも時間無視のガイドラインなんて必要ないと思うんだが
例えば時間を超越してようが偏在してようが
そいつが0秒行動できるか否かは作品によって扱い違うわけで

>>752
このスレでは通常の時間軸外の存在だったら無視できる扱いだよ
あとは主人公スレにまかせる

0秒行動出来る奴でもずっと俺のターンできるとも限らんよな

時間無視のガイドラインっていつどこで作られたというか発祥はなんなんだ？
なんというか突っ込みどころ満載というか最強スレの基本とズレてるよな
「光速＝秒速30万ｋｍ」とかと違って
「時間無視」ってもの自体これと統一して定義できるものではないんだし
それを全部奪還屋みたいな0秒行動＆ずっと俺のターンと＝にしてるのが明らかに変

>>754
０秒行動は時間無視とはまた別だからな
てか前からそうだぞ？

最初はあの世にいるＤＢキャラが時間無視できるような内容だったんだし
突っ込みどころあるのは当然な気も

752:格無しさんsage2009/03/05(木) 21:06:14
>>747
鏡以外のバビロンの連中は違う時間の世界に住んでるってだけだし

鏡にしても０秒行動っていうか相手が攻撃して来たら相手が止まるってだけ。
しかもバグがあるから完璧じゃない

らしいけど

０秒行動のあとに溜め０秒で０秒行動ができれば
ずっと俺のターンできるけどな
これなら時間無視とほぼ同じだ、その行動しかできないし移動は無理だけど

>>758
その後結構突っ込み入ってるぞ
あとバグはあれ確か時間無視関係じゃなくて魔境だったはずだぞ

>>755
確かデモベがやらかしたとかなんとか

>>761
ただの環境依存だったって話
DBと一緒のパターンらしい

詳しくは知らん

>>760
結構？一番上のに対して２レスだけど？

>>763
結構　では無かったかすまん

>>753
今の時間無視の問題はその扱いというかルール自体に疑問が投げかけられてるんだろ
「あの世にるＤＢキャラが時間無視になるのはおかしいだろ」ってのと同じ
実際にそれはおかしいからガイドラインから外された

ルール自体に疑問が投げかけられてるのを「それがルールだから」
というのはなんの答えにもなっていない

>>765
設定全能と同じで
今のルールだと通常の時間を無視してるような奴は最強スレ的時間無視ってルールになってるってだけ

ＤＢのあれはそもそもそいつらが時間を無視してないからおかしかった

だからそのルールはおかしいんじゃないのって話だろ？

＞通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つことで通常時間へ一方的な干渉ができる等

こういう原理でずっと俺のターンはできる奴がいたとして
こいつは別に0秒行動できるとは限らんよな
異なる時間軸とやらでは普通に時間は流れてるのかもしれんし

ずっと俺のターンに0秒行動がセットでついてくるのは変だな
それぞれ別の能力なのに

ずっと俺のターンしてる状態で参戦てことじゃないのか？
それなら0秒行動じゃね？

そりゃそうだよ。時間とか無視して攻撃可能な状態なんだから
0秒で無限回行動なんて余裕。そもそもそういう通常の時間の流れにすんでないんだから。

>>768
異なる時間軸で普通の時間が流れたらなんなんだ？
通常の時間に関係なく自由に動ける結果になんも変わらん。

>>755
漫画作品スレでどんな奴が時間無視なんだよって質問が頻繁に来てたから
実際にその時点で時間無視認定されてるキャラの例を平たく表す感じで
列挙してったのが今のガイドライン。まあ細部が修正されて今に至る形

結論、時間の流れに縛られてないから通常の時間で０秒だろうがなんだろうが
関係なく行動できるって奴ら。

＞ 時間を超越している存在（時間移動・操作等をそう呼ぶ場合を除く）

とりあえずこれはいらないんじゃないのか
時間超越だけじゃどっちにしろどう超越してるのか分からんのだし

＞「時間無視」ってもの自体これと統一して定義できるものではない

そうは言うけど、その単語自体がそもそも分かりにくいから
どういうものを最強スレでそう呼ぶのかって疑問が出るのは当然の流れじゃね？
全能の扱いと似たようなもん。


まあ別に「時間無視」って言葉自体を無くして純粋に設定解釈で優劣を付けるのでも
考察自体に問題ないが、なるべく現状ランクに被害は少なめ方向で。

時間無視のガイドライン無くして単に設定解釈だけにしたら弱体化する奴ってどれぐらいいる？
設定不足の奴が数人程度なら特に影響無さそうだが。

個々の事例で毎回扱い決めるのがめんどいからこそのガイドライン

とりあえず通常の時間を無視してるような奴はいままで通り時間無視扱いでいいんじゃないか？
ようはガイドライン通りだったら　まあ時間超越とかは見直してもいいと思うけど

>>777
ガイドラインが正確ならそうだろうが
現状のこれは利便性を求めるにしては実質的なものを無視しすぎている
というか現状のこれは水を電気分解できるから
人体の水を電気分解して防御無視、みたいな飛躍が含まれている気がするのだが。

＞* 設定で時間の概念自体がない

これも駄目なんじゃないか？
時間の概念がないことによって何が出来るのかってのが重要だろう
時間の概念がないだけじゃだから何なんだってことになる

>時間軸を越えて遍在している等
これも変だろ
偏在と0秒行動の何の関係があるんだ

時間軸、時空、時間の外側または外れている存在ってのはOKなのかな？

結局何が出来るのかってのが重要ということなら時間無視のガイドライン全部に言えるわけで
時間超越とか見直すんならガイドライン自体失くしたほうがよくね

設定だけ惑星破壊とか宇宙破壊とかと同じだよな
何をどうやってするのかわからんのなら考慮できんのが最強スレの原則

何をどうやってするか分からないと駄目なのか？
時間が分かればいいんじゃないか？

>>768
確かにどう一方的なのかわからなければ0秒行動ができるとは限らないな

何ができるかとかいうよりも
通常の時間の流れに捕われてるのか
時間とかそういうものが無関係な存在なのか
どうかの設定が重要だろ。

>>785
時間が分かれば認められるよ。

いや手段が分からなきゃ射程とか範囲がわからんだろ

瞬く間（1秒未満）に宇宙を消し去れるって設定だったら
そいつの素のスペックから判断して気で破壊するんだろうとか
技が口からビームしかないから格闘しかできないからそれでやるんだろうと
推測されるはず。ブロリーの時もそうだし実際他のテンプレそういうのはある。

>>789
惑星破壊とか宇宙破壊できるって設定なら範囲は確定してる。
射程はそいつの他の技から推測でおｋ

【検討中】
仮面ライダーイクサ
シルヴィス
アルクェイド・ブリュンスタッド
ミルドラース
無貌の神
凶津煉児
過王須
ヤッサバ・ジンwithラッシュロッド
アスハム・ブーンwithジンバ
ターンＸwithギム・ギンガナム
春原陽平
黄色くてぬめっとして生温かい竜みたいなアレ

無貌の神はもう考察されたよ

>>792
あれ、ゴーデスいつの間に考察されたっけ？
見つからないが

考察されてないな

現在の考察待ちはこう

【検討中】
仮面ライダーイクサ
シルヴィス
アルクェイド・ブリュンスタッド
<アンチ・ジーリー>
ミルドラース
ゴーデス
凶津煉児
過王須
ヤッサバ・ジンwithラッシュロッド
アスハム・ブーンwithジンバ
ターンＸwithギム・ギンガナム
春原陽平
黄色くて以下略

>>760
ＧＢの中で０秒行動（？）をしたのは鏡だけで

「自分はブレイントラストの中でも特別な存在」
「アーカイバと直接アクセスする権限を得た」
「アーカイバと取引して超越者になった自分に蛮の攻撃が届くのはおかしい」

という事らしくアーカイバの助力があって出来た事らしいんだよな

アーカイバの助力があろうがなかろうが0秒行動をやったことに代わりはないからいいのでは
つか鏡だけで時間無視が認められたんじゃなかったはず

はずって？

時間軸を川の流れかなんかにたとえた説明で認められたんだっけか？
鏡は従来ルールだといわゆる時間無視×２の存在であって
奪還屋連中の時間無視には貢献してないはずだと思ったが違ったか？

いや、思ったといわれても

>>796
アーカイバの助力があって出来た事なら鏡の能力にならんよ

奪還屋の時間超越もベルトラインの特殊な環境があって初めて可能な事だから環境依存と言えばそれまでだし

いやアーカイバが力を与えたなら鏡の能力だろ
原作は知らないが少なくとも>>796の文章からは
恒久的に超越者なるものに変化？したのだから鏡の能力だと思うが。
それとも何か設定があるのか？

蛮の動きが止まった時、鏡が「ほら見ろ、ここはアーカイバの作ったルールが支配してる空間なんだ」
と言ってる事からアーカイバの支配空間の恩恵を受けた環境依存と言っても差し支えないレベルの話

>>804
そうなのか、思いっきりアーカイバの恩恵だな

つか鏡のあれ自体は時間無視ならそれと戦える蛮が時間無視になれるから関係ない
どうせ鏡は今は参戦してないし

鏡は環境依存でも蛮は関係ないしな…

動きが止まる空間ということなのか？

支配空間の力で任意で相手を止めたんだろうか？

スレ的な意味での時間無視が出来る空間って事になって
その空間を壊すわけじゃなく単に時間無視キャラをボコせるようになるんだから
単純に時間無視でいんじゃね

鏡は
＞無限城の外の時間とは異なるベルトライン時間を超越するものでも干渉できない
＞バビロン時間に棲息しさらにその時間さえ支配

する権限をアーカイバから与えられたから一方的に攻撃できるんで
別に蛮が止まったわけではない。

そりゃ時間無視から見たら相手は止まってるんだから描写はそうなるが。

ＧＢ世界自体がそもそもアーカイバのルールの全能空間なんだから
鏡がアーカイバから時間軸支配する力を貰えば時間無視にもなる。

神の力を与えられてどんな願いも叶えられる任意全能キャラが
いたとしてこのスレの戦いで神がいないから願いが叶わないなんて扱いにはならん。
作中で出来ることはここでもできる不思議空間だし。

世界の精霊に呼びかけて自然操るキャラには精霊が
世界の魔力を集めて魔法使うキャラには世界に魔力が満ちてる
前提で自身の技が発動可能なのと一緒。

当然、神の力を与えられてじゃなくて、直接的に神様が願いをきいて叶えてあげる
シェンロン形式だとアイテムとかパートナーとして一緒に出さないといけないがな。
アーカイバとは関係のない話だが。

そろそろＧＢ復活させようぜ

多重宇宙の話か

ある人物が生み出した怪物でその生み出した人物が死ぬとその怪物も消えるキャラって
生み出した人物と怪物はセットで出さなきゃ駄目？　ある人物は味方で怪物は敵の場合

>>817
別々でおｋ

ゴーデス

○＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ：戦法通り取り込んで勝ち
スノーのまとめて凍結が怖いがまああんま速くないから細胞飛散が間に合うだろう

×ユティ：無次元に送り込む 攻撃負け
×＞ティア・マトゥ：防御を超え過ぎる攻撃なので初手あぼん
×ツイフォン：攻撃力高過ぎて無理

＞ユティ・ラー＞ゴーデス＞スノー・カグヤ

黄色くて以下略

○＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司
暴れて家が無くなるほどだから車には負けない

○＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク＞木鹿大王
単純なパワー勝ちかな。火も多少役に立つだろう

×＞森尾健一郎＞城ノ内葉子；遠距離蜂の巣負け

これより上は速い奴が増えるので連勝無理

＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略＞西徳馬

>>811-812
時間支配してると時間無視なのか？任意時間操作とは違うのか？

>>821
支配している状態ってことは常時だろ。
つーか常時じゃなかったら普通に相手から干渉可能じゃん。

通常の時間軸を超越して行動できる奴からですら干渉を受け付けないし
一方的に俺のターン状態なんだから時間支配とかの単語自体はどうでもいいだろ。

通常の時間軸から外れて通常時間の流れと関係なく動ける存在だから時間無視だろ。

任意の時間操作はあくまでも通常の時間の流れの中での話だから時間無視とはなんの関係もない。

>>822
蛮が止まる前と後の描写があるなら止まった時点で任意で能力を発動させたんじゃないのか？
>>823
通常の時間超越して行動って>>802で環境依存って言われてるがどうなの？
鏡と戦ってるのがベルトラインじゃないなら関係なくなるような

>>825
それだと時間無視が日常生活してたら認めないって言ってるようなもんだぞ
あと環境依存じゃないだろ　実際にやってるんだし
環境依存ってはただ時間のない空間にいただけで何も時間を無視してる描写とかが無い奴の事だろ

>>826
ベルトラインじゃないと出来ないんなら他の場所では出来ないから環境依存の能力だろ

>>827
ベントラインにいる状態で参戦すればいいだけだろ
環境依存ってのなんか勘違いしてないか？

>>828
鏡と戦ってるのがベルトラインじゃないなら
通常の時間超越して行動してる奴からでも干渉できない鏡の能力って言い方はできないだろ

てかベルトラインじゃないと時間無視できないって設定あったっけ？

>>829
？
ようはベルトラインでしか能力が使えないんならベルトラインにいる状態で参戦すればってだけだが？

>>831
鏡と戦ってる時の話なんだけど
参戦云々は関係ないが

>>832
戦ってるときなんてそれこそ時間無視してると思うんだが

>>822
常時干渉不可能なら止まった時>>804みたいなこという？

>>830
ないよ。

ＧＢ世界の管理者のアーカイバにアクセスして得た力だから
ＧＢ世界だったらどこでも利用可能だと思うけどね。

アーカイバがあの世界の運命を決めてるアカシックレコード的なもんだし。

ないなら問題特にないな

>>833
だから>>802の時間超越して行動がベルトラインだから出来るってのが正しいとしたら
鏡と戦ってる時は時間超越して行動は出来てないことになるだろ

>>837
なんでだ？
鏡と戦ってるときモロに時間超越行動してるんだぞ？
てかあれ確かベルトラインで戦ってたし

ベルトラインだから時間超越行動できるのはステイグマって
奴を手に入れた奴らの設定で、アーカイバから直接力手に入れた鏡には関係のない話

>>838
時間超越行動ってどんなことなんだ？

ステイグマとか踏み越えし者とか超越者とか色々
その辺の単語がまぎらわしい設定だから仕方ない。

>>840
鏡が戦闘してるとき蛮がまったく動けなかった

>>840
>>811みたいな設定説明しながら別時間軸を経由しながら一方的に俺のターン

まあ主人公はｱｽｸﾚﾋﾟｵｽの魔法やらなんやらが超チートでアーカイバの力効かないから
無理やり行動してくるんだけれども。

その辺のやりとりに関しては漫画作品スレで大分細かくやったから最強スレ的には今更だけど。

>>842
鏡と戦ってる相手が時間超越行動してるかって話なのに
何で鏡の相手が動けないって話になるんだ？

>>844
？？？
鏡を時間超越して行動してるんだぞ？？
まあその相手の蛮もなんか知らんうちに鏡倒してたから時間超越したけど

意味不明な文になった
鏡を　じゃなくて鏡がだった

>>844
＞鏡と戦ってる相手が時間超越行動してるかって話

そんな話は上で出てきて無いような。

描写自体は通常時間軸で行動してない鏡を一方的にぶちのめしてるから
＝時間超越でも干渉できないやつの動きを捉えて一方的にフルボッコ
って感じ。

マッハ100万で動ける相手を一方的にフルボッコしたからマッハ100万より速いって理屈だよ。
わざわざ言うまでもないような

全能と時間無視があればあと100スレは戦えるな

>>847
いやその話をしていたんだよ
時間超越でも干渉出来ない奴っていうのが鏡のことで
その干渉出来なかった時間超越っていうのはステイグマのことをいってるのか？

鏡はアーカイバから最強無敵の力を与えられたと思ったら
いざと言う時に全く役に立たず、実は最初から蛮にやられる様に仕組まれてたと言うオチ

通常の時間軸を超越してる奴でも干渉できないってのは設定だから
特にそれに関しては描写はない。
一方的にやられてた力に目覚める前の蛮がステイグマ級だったかどうかは忘れたけど。

【作品名】ウルトラマングレート
【ジャンル】特撮
【名前】地球
【属性】地球
【大きさ】地球
【攻撃力】【防御力】【素早さ】地球並み
【長所】【短所】星
【備考】地球環境を破壊する人類を滅ぼそうとした
　　　　そのため、二大怪獣を深海と宇宙の彼方から呼び寄せた

>>853
惑星であるためガイアと同等

＞媛星＝ゴータマシッタールダ＝ガイア＝地球

ゴータマシッタールダ再考

お互い射程の関係当たらないが
長期戦では惑星相手に不利（星って基本分け有利）

＞媛星＝ガイア＝地球＞ゴータマシッタールダ

星キャラも大分増えたな。

>>828
時間超越は時間軸の入り混じったベルトラインだから可能だった事
（ベルトラインではロジックと強い意思があれば何でもできる）
それがロウアータウンや無限城の外で可能だとはならない

>>843
蛮の力がチートだからじゃなくて
アーカイバが最初から鏡を負けさせるつもりでいた事と
魔鏡効果が不完全な理論だった為、鏡の攻撃が全て自分自身に返ってくるという状況に陥ったせい

【作品名】ウルトラマングレート
【ジャンル】特撮
【名前】新羅（シラリー）
【属性】天空から追放されし者であり文明のリセッター　伝説宇宙怪獣とも呼ばれる怪獣。
【大きさ】身長　120m　体重8万2千t　赤い身体に巨大な翼を生やした竜
【攻撃力】太陽のプロミネンスのエネルギーを二重に増幅し受け止めても死には至らなかったグレートをあっさりと追い詰める。
　　　　　　ちなみにやらなかったが、設定では自分が吸収したエネルギーを放出もできる。
　　　　　　作中、シラリーが死亡したさい、自動でエネルギーの放出が始まり、地球が破壊されることからグレートが宇宙に遺骸を運んでいた。
【防御力】世界各地から一斉に発射されたICBM（戦術核弾頭）をまともに食らっても全く傷一つ付かず、逆にその爆発エネルギーを全て吸収してしまった。
　　　　　　そのため、体内には惑星すら壊滅させかねないほどのエネルギーを秘めている。
　　　　　　コダラーと同じ肉体を持つという設定から、パルスレーザーや装甲貫通弾はおろか、軍事衛星からのレーザーさえも吸収する。
　　　　　　プロミネンスに匹敵する一撃や、マイクロブラックホールを作り出し次元の彼方へ追放することが可能だろう。
【素早さ】宇宙の彼方の別銀河から数日で移動できる速度と、それに見合う近接格闘の反射速度を持つ。
【長所】強力なバランス
【短所】攻撃に関しては、射程などで少し難がある。
【備考】一定以上発展し、環境の破壊を始めた文明の破壊を望む惑星の意思を受けて現れる伝説宇宙怪獣。
　　　　過去、数万年前も地球に飛来し、当時の文明を破壊しつくした。最後は二重の原子破壊攻撃を受けた上で、至近距離からの光線を受けてやっと沈黙した。
【戦法】エネルギーを放出しながら、相手の攻撃を吸収して戦う。

ミスがあったから修正

【作品名】ウルトラマングレート
【ジャンル】特撮
【名前】新羅（シラリー）
【属性】天空から追放されし者であり文明のリセッター　伝説宇宙怪獣とも呼ばれる怪獣。
【大きさ】身長　120m　体重8万2千t　赤い身体に巨大な翼を生やした竜
【攻撃力】太陽のプロミネンスのエネルギーを二重に増幅し受け止めても死には至らなかったグレートをあっさりと追い詰める。
　　　　　　ちなみにやらなかったが、設定では自分が吸収したエネルギーを放出もできる。
　　　　　　作中、シラリーが死亡したさい、自動でエネルギーの放出が始まり、地球が破壊されることからグレートが宇宙に遺骸を運んでいた。
【防御力】世界各地から一斉に発射されたICBM（戦術核弾頭）をまともに食らっても全く傷一つ付かず、逆にその爆発エネルギーを全て吸収してしまった。
　　　　　　そのため、体内には惑星すら壊滅させかねないほどのエネルギーを秘めている。
　　　　　　コダラーと同じ肉体を持つという設定から、パルスレーザーや装甲貫通弾はおろか、軍事衛星からのレーザーさえも吸収する。
　　　　　　プロミネンスに匹敵する一撃や、マイクロブラックホールを作り出し次元の彼方へ追放する攻撃すら吸収が可能だろう。
【素早さ】宇宙の彼方の別銀河から数日で移動できる速度と、それに見合う近接格闘の反射速度を持つ。
【長所】強力なバランス
【短所】攻撃に関しては、射程などで少し難がある。
【備考】一定以上発展し、環境の破壊を始めた文明の破壊を望む惑星の意思を受けて現れる伝説宇宙怪獣。
　　　　過去、数万年前も地球に飛来し、当時の文明を破壊しつくした。最後は二重の原子破壊攻撃を受けた上で、至近距離からの光線を受けてやっと沈黙した。
　　　　当たり前だが、宇宙を猛然と進むシーンもある以上当然宇宙活動可能。
【戦法】エネルギーを放出しながら、相手の攻撃を吸収して戦う。

>>858
素早さ欄はそれでいいのか？
火の玉状態でないとその速度が出なかったりしない？
あと、それに見合う速度の反射速度は例を出してくれないか。
その書き方だとまるでその速度で移動しているからその反射速度みたいだぞ。
それは最強スレでは認められないからな。

春原陽平

○＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央：身体能力的に勝ち
×＞ダース・ベイダー：棒は結構な差だろう
×泥棒 ：刺されて負け

＞ダース・ベイダー＞春原陽平 ＞邪皇帝

>>857
＞時間超越は時間軸の入り混じったベルトラインだから可能だった事

それは今話題になってる鏡には関係ないことだよ。

>>860
いや別にわざわざ形態変化とかしてない普通に飛んでるから、そう言うのはないよ。
あと、飛びながら正確に狙った場所撃ったりしてる。

フォースが使えるダースベイダー出してやろうぜｗ

お前ら参戦もしてないキャラの話で盛り上がり過ぎだろう。
もっとこう検討中をだなｗ

>>864
あの辺での棒の強さは異常

>>862
鏡も例外じゃないよ
鏡の場合はそれ＋アーカイバに護って貰う約束だったから自分を無敵と錯覚してただけで
（アーカイバが言う所の報酬、神の目）

>>863
そうか、それなら多分おｋだな

>>867
最強スレ的には鏡は時間無視って事になるぞそれ

>>867
そんな設定どの辺あった？
バビロン時間に棲息してる時点で
ベルトライン限定とは無関係だろ。

なんか自分の予想をさも設定のように語られても困るな

とはいえ最強スレではよくあること。
こういうのは東方の時でも散々あったし。

まあ、キバヤシなら仕方ない
てか多重宇宙マジで決着つけたいんだが　キバヤシの壁が懐かしいし

鏡が負けることが仕組まれてたってのとアーカイバが手を抜いたってのは＝じゃない
つまりその時アーカイバが鏡に時間無視させなかったわけじゃないだろ
あれは時間無視できる鏡を蛮にぶつけることにより蛮を強化するのが目的みたいなもんじゃないの？

だいたい鏡の魔鏡効果がバグったのは相手がどうやっても解にたどり着けない２つのうちの１つだったからだし

なんかおかしい点を指摘すること自体はいいんだが
その指摘が自分なりの解釈による主張なのが微妙

バビロンとセカイとでは時間の流れが違う
しかしバビロン人がセカイに入った場合、体感時間はＧＢ世界の人と同じである（逆も然り）

という様な事がラストピースに書かれてたけど？

>>876
テンプレにあるバビロン時間の解説は嘘って事か？

バビロンとＧＢ世界ではＧＢ世界では時間の速さが違う。ＧＢ世界の方が遥かに速い
しかしＧＢ世界はバビロンのバックアップであるため体感時間は同じ

と言う事らしい

>>876
それは普通の時はそうだろ。
赤屍さんや鏡や蝉丸だって普通にＧＢ世界での日常送ってるんだから当たり前

ベルトラインは様々な時間軸が入り混じってる
時間の流れを見切って流れに乗る事で時間を越えられる

これも設定集から

>>880
鏡は時間の流れを見切って時間を越えられたってことだろ？
問題はないと思うが

それはそれとして戦闘の時に鏡が俺のターンできたのは
アーカイバの時間軸の管理者権限を使わせてもらってるからだから
あんまり関係がないような・

>>881
時間軸の入り混じった空間でしか時間無視にしかなれないって事

>>882
そうだよ

>>881
鏡だけじゃなくもっと雑魚もやってる
鏡のはその更に上位互換みたいなもん

>>883
なにが問題なんだいそれ？
時間無視になれるんだろつまり？

>>881
鏡はそういうことができる奴らさえ干渉できなくてずっと俺のターンになるように
別時間軸経由して攻撃できる力を貰ってるからそれ以上ってこと。

>>885
いや違うだろ

>>887
それがアーカイバの加護で鏡単体で可能なのか不明だし
自分の攻撃が自分に返ってくる様な戦闘方法じゃ誰にも勝てん気がする

>>889
鏡別に参戦してないからどうでもいいだろそれｗ

>>886
問題ないと思うが、どうも問題にしたい人がいるよう。

多重宇宙はあれ銀河系しかわからないって突っ込みだったが
マクベスの胎内と比較したから認められたんじゃなかったのか？

マクベスの胎内の説明と多重宇宙の説明は別
それを意図的に繋げて拡大解釈してるだけ

>>892
それも何回も言われてるがどうなんだ
そのたび自分解釈な反論が出てるけど

>>889
いやいや作中の能力は使える環境で出れるから問題ない。
世界の精霊の加護で能力100倍になった奴がいるとしてこのスレでも100倍だよ。
戦闘空間に精霊があるかどうか分からないから精霊力使えないなんて判定がないのと同じ。
アーカイバの加護て世界法則と同義だし。

>>886
敵スレでは環境依存で時間無視が認められるのか
初めて知った

>>893
なんで別なんだ？
比較してるようにみえるんだがあれ

>>897
何を比較？

>>896
環境依存勘違いしてるだろ
ＤＢもあれ時間を無視してる描写があれば余裕で認められる
ただ時間のない空間にいるだけだとそいつ自身が時間無視できるかわからないから駄目なだけ

>>898
マクベスの胎内の話のあとそれの説明で多重宇宙の説明がされてないか？

>>880
流れに乗ってるのかよ

宇宙刑事みたいに時空間がゴチャゴチャになってる空間で戦闘可能なら時間無視になれるのか

>>902
時間のない空間で戦闘できるのと
時間のない空間を利用して時間無視戦闘できるのじゃわけが違うだろ

と思ったけど時間のない空間で戦闘って現状だとありだっけ？

>>896
そもそも鏡の力が環境依存なんて設定は語られて無い。
鏡の力はそれより上の権限だし。
ステイグマとかその域に達した奴らはベルトラインで時間超越できる設定。

>>900
多重宇宙を例に挙げて胎内の何を説明？

＞ステイグマとかその域に達した奴らはベルトラインで時間超越できる設定。

そんな設定は無い

>>905
構造

>>903
無しだと思われ。
通常の時間の流れに捕われないかどうかが分からん。

>>907
具体的にどう説明？

>>906
＞時間の流れを見切って流れに乗る事で時間を越えられる

ステイグマ持ってる奴は大抵上ができるはずだが

鏡の時間無視を環境依存だという主張の論点は、
鏡にその能力を与えているのはアーカイバであり、
最強スレ的戦闘空間にアーカイバがいないとその能力を発揮できないのでは？
ということ？

>>910
スティグマは潜在能力を引き出すためのもの（夜半　談）
スティグマを得たから時間超越なんて設定は無いし
時間の超越もベルトラインの環境を利用する事で可能な事

>>883
ここでの対戦相手はその環境にいるわけではないんだよな
同じ環境にいない相手にも時間無視になれるのかな？

>>909
過去ログ貼り付けよ　と思ったらすごい長かったから
アーカイバにあるＧＢ４０スレ目ってところのレス数２６７あたり見てくれ

>>911
鏡に関してはそう言う事

>>914
マクベスは多重宇宙を例に挙げて「最小も最大も変わらないんじゃないか？」
と言ってるだけで世界観の構造については何も言ってないんだが？

>>913
そのための環境ルール
環境を利用してできる技とかは普通にあり
宇宙の環境で参戦して最初から相手を窒息死させるとかわけわからん戦法はなし

>>913
時間無視ってあくまで素早さだぞ
海で参戦したら時速１００ｋｍで動けるのと同じで時間のない空間で参戦して時間を無視して動けるようなもん
認められないのは時間を無視した空間で別に時間を無視してない奴だけ

アーカイバの権限使って時間無視出来るのは、アーカイバが作りだした世界の中だけなの？

>>919
アーカイバが作り出した世界＝現実世界だがな

>>917
環境のおかげで自分の能力100倍はわかるんだけど
環境のおかげで別の環境の対戦相手の時間を無視できるというのはどうなんだろうと思ったんだが

>>921
環境のおかげで光速になれる奴は環境ルールで参戦したら光速になれるのと同じで
環境のおかげで時間無視できる奴は時間無視行動できる

別に時間無視ってあいての時間止めてるわけじゃないんだから

>>918
時間のない環境で参戦して相手が時間を操る能力を使った場合
こっちには相手が操る時間がないから効かないってなるのか？

>>923
ならない
海で参戦した相手にも地震とか効く不思議空間だから

時間のない環境で時間のない存在になったというのならいいわけか

>>925
そういう事だと思う
重要なのは時間のない空間で行動したかじゃなくてそのキャラが時間のない存在かどうかだから