全ジャンル主人公最強スレvol.41

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
全ジャンル主人公最強スレvol.40
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1233259581/
テンプレ置き場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1184504786/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

　天野銀次＞美堂蛮＞Mr.MXYZPTLK＝緒方次郎＞泉祐司

　＞天照大御神＞アルウィン・ビター=アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞イスカンダール

　＞仮面ライダー＝本庄智也＝サノス＞大十字九朗with旧神デモンベイン

　＞檜山夕姫＝＞エル・カンターレ＞グルーヴェル＞Evenstar

　＞那由他＞武公＞甲斐刹那

　（全能の壁） ※描写と攻防のスペックを考慮

　＞ヤチマ＞紅葉みさき＝虎空王＞弥勒菩薩＞火田七瀬＝《女教皇》

　＞エドガーwith軍神デモンベイン＞テレサ＞ローザwith天使長クリオラ＞三隅舞矢＞レナード＞小笠原周防＞ミグマ・サンゲ

　＝ハイイロスライム＞アメリカ＞仮面ライダーアギト＞久遠＞セーラームーン＞藤井蓮＞エホバ＞死神ももえ＞ハルギ

（宇宙破壊の壁）

　＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)

　＞流竜馬withゲッターエンペラー＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号

　＞シュマゴラス＞D＞エレコーゼ＞那智武流＞マオ＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング

　＞メビウスインフィニティ＞ラ・オウ＞無幻弥勒＞牧村功司＞坂東＞シモンwith天元突破グレンラガン

　＞パイロン＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞河合恵

(銀河系規模の壁) 総当り用3

　＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ホーキング博士＞ギャバン＝ランド・トラビスwithガンレオン

　＞ロック＝トモル・オーガン＞メグwith巨大MEGAミックス＞孫悟空(ドラゴンボールGT)＞ジークwithサラマンドラ＝孫悟飯

　＞工藤兵吾withナイトウォッチ＝仮面ライダースーパー1＝號with真ゲッタードラゴン

　＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ウルトラマンダイナ＞パステルレッド
(星系破壊の壁)

　＞ドラえもん＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞ウルトラマンノア＞孫悟空（劇画）

　＞ウルトラマン(デルタスター)＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド

　＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン＞魔王ゼタ＞マイメロディ＝王子＝ひる
(恒星破壊の壁)

　＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッター＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ＞太陽

　＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞君のために星を砕き飾りつけた人

　＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）

　＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞鋼＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞カイエン・バッシュ・カステポー＞仮面ライダーカブト

　＞仮面ライダーストロンガー＞仮面ライダーJ＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞八神和麻

　＞エイジ(ベルクロス)＞マイロー・スタースクレイパー＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX＞ディーン・アッシュ＞バーダック＞ヨルン・コットゥ

　＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞古代進with宇宙戦艦ヤマト＞真壁一騎withマークザイン＝名護屋河鈴蘭＞ラハール

（超光速戦闘の壁）総当り２

　＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード＞ロック・コール＞サーディオン

　＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン＝孫悟空(パタリロ西遊記！)

　＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ＝シオン・ウヅキ＞シャノン・カスール＞金銭の精霊

　＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＝トウマ・カノウwith大雷凰＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29

（光速反応の壁）

　＞ノノ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ＞小山田耕太

　＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞蒼龍流＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター＞太陽ジャンゴ＞ヴァルキリー

　＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞則巻アラレ

　＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン＞統原無量

　＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）

　＞ワルキューレ＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス＞ガ＞ソルジャーシン

　＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ＞イービィwithグリム星＝式森和樹

　＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ

　＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）

　＞仮面ライダークウガ＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス＞手天童子郎＝ハワード・ライト

　＞ウルリッヒ・フォン・ベック＞神武了＞無道刹那＞シルク＞伏義＞ワタル＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号

　＞９裏主人公with変形宇宙船＞こいつwith紙飛行機＞フェンinニキ・ヴァシュマール＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド

　＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン

　＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）

　＞スーパーマン＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン＞はんたwithレオパルト

　＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー＞スーパーシャドウ＞リザードン

　＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム

　＝ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞久坂悠＞パタリロ＞両儀式＞ヒーロー＞カズマ
（大規模破壊の壁）

　＞孫悟空＞アムロ･レイwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム＝山田正蔵＝裏遊戯＝一方通行＞ルーシー

　＞巨大両津勘吉＞パニポニＸターボＲ＞彼＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン＞日向咲

　＞仮面ライダー龍騎＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー＞スカイライダー
（島破壊の壁）

　＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＝グリッターティガ＞ゼータファイナルマジンガーＸ

　＞劉鳳＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＝アリカ・ユメミヤ

　＞ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン

　＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン
（核無効の壁）

　＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン

　＞カイン＞高町なのは＞アース＞緋勇龍麻＞哀羽シュウ＞アルフ＞ダイレンジャーwith大連王

　＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞死なずの醍醐＝ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ＞オズヌ

　＞はんたwithマウス＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥＞新宮司リカ
（範囲攻撃の壁）

　＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝神＞麻生勝

　＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ＝イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

　＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造＞武藤カズキ

　＞イクス・アーベント・ノイエ＞ウルトラマンタロウ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン＞巨大化たけし

　＞超マン＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム＞ルフィ＞ジュン
（超高速の壁）

　＞アトム＞アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス

　＝秋津マサトwith天のゼオライマー＝ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック

　＞朝日奈真一inメガラフター＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞スペースゴジラ＞オズワルド

　＞ミカエル・ラージネス＞水島一純＞ケロロ＞ゴジラ（FW）＞ＴＡＰ＞戦国卍丸＞ジウス＞スペクトルマン

　＞カシオwithハーティレイヴ＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞裾野結
（山破壊の壁）

　＞タケル(ビックリマン2000)＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ

　＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ

　＞マグマ大使＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞ティール＝どろぴー＞ラルΩグラド

　＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ＞神野マヤウェル
（超耐久の壁）

　＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン＞騎士ガンダム＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー

　＝ウルトラマンパワード＞アーカード＝グレートエクスカイザー＞間薙シン＞カズマ王子withブランゼラー＞ドシンwithジャシン

　＞仮面ライダー真＞レクス＞リリス＞間宮トシ夫＞玄野計＞仮面ライダーアマゾン＞マフィン＞リッド・ハーシェル

　＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＝衛宮士郎＞バゼット＞ジョクwithカットグラ＞トト
（防御無視の壁）

　＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス＞モスラ＞アルベルト

　＞リュウ＞テリーボガード＞周防達哉＞神郷慎＞コンバット越前＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン

　＞死神くん＝アロイス＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了

　＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム＞伊勢エビ＝河川菊之介

　＞ゾーンファイター＞ウーマロ＞ロックマンＸ＞シレン＞デーモン小暮閣下＝風＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド

　＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＞ガルガンチュワ＞ヒカルwithレイアース＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン

　＞セシル･ハーヴィ＞ビッグオーwithロジャー・スミス＞陸戦兵＝キングコング
（高攻防の壁）

　＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王＞朱雀ミコト＝エレ・ラグ

　＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗＝刹那･F･セイエイwithガンダムエクシア

　＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー

　＞ウルトラマン＞アズラッド＆アル・アジフwithアイオーン＞満潮永澄＞巨大パトラ＞おったち山＞デブラス＞ゴジラ

　＞脳噛ネウロ＞上田虎之助
（巨大生物の壁）

　＞メタビー(ヒカル機)＝ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＝エステル・ブライト＞スーパーソニック

　＞南雲秋人＞芥火ガンマ＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）

　＞ラチェット＞オーフェン＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介

　＞スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3

　＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞ソラ（キングダムハーツ）＞来須蒼真＞バロン・ゴング＞緑ライオコンボイ

　＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤
（空中戦の壁）

　＞島村ジョー＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＞ジン・サオトメwith零豪鬼＞鈴木正継with車＞うずまきナルト

　＞上条当麻＞霞拳志郎＞葉隠覚悟＞レッド＞ロト＞ヒルドルブ＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな

　＞ジェイダン・カー＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ケンシロウ＝ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル

　＞光の騎士＞ネス＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞エミリア

　＞ガユス・レヴィナ・ソレル＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ

　＞キレネンコ＞シロ＞ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号
（特殊能力の壁）

　＞ジョセフ・ジョースター＞オーヴィル＝コブラ＞ターちゃん＞Will.CO21（通称：ウィル子）with川村ヒデオ＞エルリック＞鶴来賢治

　＞マティルダ・サントメール＞与謝野緋奈＞コルム＞タカ＝キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ドリアン・ホークムーン

　＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞バットマン＞我王＞おぼろ丸

　＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞ヴァッシュ・ザ・スタンピード＞スティッチ＞ダン
（マッハ3対応の壁）

　＞ゲバラ＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞雑賀辰巳＞プリーシア＞犬崎高丸

　＞御神苗優＞閻魔あい＞仮面ライダーアギト＞ミスト＞リン・クロサワ＞花菱烈火＞将太郎＝マッハライダー

　＞ラオウ＞マッチョマン＞マグナス＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック＞ハットリカンゾウ＝ジーン＝伊藤惣太 with デスモドゥス

　＞エリス＞マイキー（グーニーズ）＞鷹花スミレ＞桜さん＞天道流珠菜
（超音速戦闘の壁）

　＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞ジョルノ・ジョバーナ＞ガッツ＞村雨クナイ＝西川貴教＝NO.37564

　＞ピポスネーク＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ＞緋村剣心＝大河内三郎＝アリタ・フォーランド＞ペケル＝クレア＞センチネル

　＞鈴木ナナ＞トレイン・ハートネット＝ハクオロ＝瑠璃仙＞ジェニー＝ルパン�V世＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー＝春日野さくら

　＞高嶺竜児＞リト＝ジェフ・パーキンスwithブロディア＞硬岩鉄之進withポチ＞綾崎ハヤテ＞コンカー＝百目鬼朝男

　＞ヘルボーイ＝神崎・H・アリア＞僕
（銃弾対応の壁）

　＞ピーター・パーカー＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞シロー＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風＞コナミマン＞シャーロックホームズ

　＞早瀬浩一withラインバレル＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛＞ギーandポルシオン＞皐月駆＞やっちゃん

　＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像＞サンレッド＝バル・クロウ＝葉桜＝スタンリー・イプキス＞大介withおまる

　＞エンハウンス＞カンベエ＞岸辺露伴＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞草壁遼一＝武原仁>メイゼル・アリューシャ
（達人思考発動の壁）

　＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク（ゼルダの伝説）＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜＞蘇芳＞吉備真備＞比泉秋名＞叶太輔

　＞久保辰巳＞ルーク・フォン・ファブレ＞Ω***＞レノーラ＝新井素子＝ルーク・デヴァルウ≧＝佐治勝夫＝岩倉玲音＝ヴェンセール
（思考発動の壁）

　＞日野日出志＞市ヶ谷ヒロキ＞ヨーヨーマン９９＞はんたwithRウルフ＞武村和輝with112式法春＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV

　＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞シモン・ベルモント＝迷企バサラ＝アドル・クリスティン>金田正太郎with鉄人28号

　遠野志貴＞城之崎灰流＞かおり＞ピポサル＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一＞白井黒子

　＞四方堂光＞金剛晃＞ジン＞赤木駿介withダイ・ガード＝ワッハマン＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン

　＞草間大作withジャイアントロボ＞ジョン・ギリバリ＝アーエル+ネヴィリルwithシムーン＝ジン with オルトロス

　＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車
（戦車の壁）総当り用１

　＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ＞オルステッド

　＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＝ジャングルボーイ＝マジカルハート＆マジカルワードwithマヨちゃん

　＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー

　＞エレコーゼ（通常）＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ
（不可視の壁）

　＞コルム（摩訶摩訶）＞草薙素子＞シーフ・こなた＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞ビルボ・バギンズ＞矢島透＞トム

　＞サム・ウィート＝犬塚研一＞ナディwith装甲車＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＝犬吠ミサキ＞エイジ

　＞田村源三＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＝夜知春亮＝アラジン＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫

　＞くにお＝倉本駆馬＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル(タケル)＞もょもと＞青野月音＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク
（超人の壁）

　＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ

　＞坂田銀時with原付＝ドクター・ウェスト＞しこ田昆＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎

　＞クレス・アルベイン＞ジャッキーチェン＝リウイ＞プレイヤー＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞マスターチーフ＞藤堂晴香
（高性能射殺の壁）

　＞小泉ジュンイチローwithF‐15戦闘機＞ピクル＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車＞星野和夫＞ハイン

　＞ジョナサン・ジョースター＞フィア＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）＝ムガーwithバイク＞バロム1

　＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル＞クロ（黒神）＞ゴン･フリークス＞ももたろ社長with銀河鉄道＝ハーン・サムウェル

　＞ジャック・スパロウwithブラックパール号＞ストーンマン＞みなみ＞清泥＞ラズ＞武田トモヤ＞ローシュ＞くるり＞上岡with雲

　＞マーク＞キャプテンスクウェア＞ルイージ＞ジェイソン・ボーヒーズ＞ニック・フューリー＞ビッグホーン＝山瀬くん

　＝不動遊星withDホイール＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞グワンジ＝ナウシカwithメーヴェ＝白冷蔵庫
（恐竜の壁）

　＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞朱蒙＞エイリアン＞高町恭也＞七原秋也＞ホーマーwith霊柩車＝男

　＞キララ＞コロッケボーイ＞海老三＞アヴェンジャー＝主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス＞ソラ＞高樹リョウ

　＞安藤with自転車＞アシタカ＞村山斬＞淳＞真田銃withライトニング＞サンダウン・キッド＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣

　＞アルス＞火叢タカヤ＞ムゲン＞デュアリス＞岩城友紀＞ボン太くん＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若

　＞貧乏神＞影丸＞レオ＞ドンキーコング＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＞ひかり二○八号

　＞ロジャー＞力丸≧彩女
（忍者の壁）

　＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

　＞主人公（DEEP BREATH）＞二ノ宮峻護＞一代寺徹with軽トラック＞糸色望with純白のメルセデス＝日向俊郎with REAR RF31

　＝少年ボゥイwithエキセントリック号＞ジョン・ドゥ＝支倉静馬＞藤原拓海withハチロク＝私with赤いコンバーチブル＝石田虎侍with車

　＝私with真紅なポルシェ＝赤星颯人withFC＝匂坂郁紀with乗用車≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン
（車の壁）

　＞わたしwith光武＞伏見藤矢＞天人＞田中ぷにえ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙＞コーディ＝ティム＞山登翔

　＞奈良重雄＞シャルダン＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻

　＞ジョニィ・ジョースターwith馬＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔

　＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお＞アーサー＝黒田＞大野慎也＞主人公（大奥記）＞斜刺五光＞怪盗レーニャ

　＞先生＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋
（銃無効の壁）

　＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン

　＞中村主水＞鳴海歩＞花菱姫＞ゴードン・フリーマン＞間黒男＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC）

　＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師＞早川あおい＞インディジョーンズ＞セシリー・キャンベル

　＞小田切旭＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞獅子丸＞白桜＞まゆ＞マジカルキョーコ＞おじいさん

　＞東方院行人＞パーシバル＞カモミロ＞侍＞アストラル＞別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴
（虎の壁）

　＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ

　＞山口貴久＞俺（シャアが来る）＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる

　＞スペランカー＝名護啓介＝いーちゃん＝万俵鉄平＝雨流みねね＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー

　＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中

　＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬＞ドラクゥ＞ICE MAN＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）

　＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ

　＞ピーノ＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐生道士郎＞K田K一with馬

　＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞布椎闇己＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳＞七海団
（剣豪の壁）

　＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞月光仮面withオートバイ

　＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝クレアレッドフィールドwithバイク＝主人公withバイク

　＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾＞ゲータボール＞俺（ダンバインとぶ）＞おまえ＞ジャイアント馬場

　＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞強矢鋼＞カトー＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）

　＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞伊藤真司＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征＞小厨野ライカ＞久里武志

　＞猪名寺乱太郎＞多聞京介＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船＞グリフィン＞透明人間＝ザ・ニンジャ

　＞相葉昴治＞黒沢＞僕(銀の意思　金の翼)＞阿久津真矢＝メロス＞山口先生＞山口智知＞ジーキル博士＞ヘッケル

　＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）

　＞桜井さくら＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ＞子猫

　＞検非違使＞桃太郎＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃＞長嶋茂雄＞監督

　＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞工藤ススム＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）

　＞主人公男＞みのもんた＞主人公（サイン）＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車

　＞岡崎朋也＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭

　＞みさか路マン＞キョン＝ラフメイカー＞相模正人＞羽藤桂＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一
（武器持ちの壁）

　＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞俺＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV

　＞ピンクのサウスポー＞天野雪輝＝神原芹with自転車＝青木大介＞万田一美＞聖徳太子＞ニャース＞ボス

　＞三浦＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子

　＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬＞渚のシンドバッド＞僕（受験生ブルース）

　＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞朝倉泉＞真東輝＞高松翔＞イワン＞僕（携帯哀歌）
（道具持ち成人男性の壁）

　＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺(葛飾ラプソディ)

　＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人＝俺（GREENMAN）＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩

　＝大撥和尚＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝ドギーマン＝高坂京介＝おれ＝キバヤシ＝パパ≧俺（日本人間）
（成人男性の壁）

　＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＞エヌ氏＞かりあげ正太＞サンタクロース＞笹原完士＝フグ野マスオ＝よしたに

　＝プレイしてるお前＞日向陽一＝seventeen＞雨宮一太郎＝岡倉陣太＝たかを零一＝うんこマン＝リク

　＞水無灯里withゴンドラ＞わたし(KissからはじまるMiracle)＞長い人＞あたし＝わたし＝ゆの

　＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神≧田原美嘉＞金太＞小久保マサヒコ＝トム・ソーヤー

　＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝勅使河原亜由
（女子高校生の壁）

　＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝坂ノ上おじゃる丸＝瀬尾雄斗＞ナージャ＞ペットボトル＞南千秋

　＞いもうと＞芝いつき＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳

　＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一＞ぼく＝広瀬琢磨＞カドルス＞野原しんのすけ＝ヤン坊＝ハッピー

　＞ミナライ＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士

　＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル
（七歳児の壁）

　＞ぼく（ジャングルポケット）＞ボク(ボクの勝ち)＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞マイケル＞烏＝そら

　＞寒太郎＞オスカー＞ドルバッキー＞アポロ＝ちいさいかわ＞グレーゴル・ザムザ＞ゆののお父さん＞範馬勇次郎

　＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ＝鮒＞オビ・ワン・ケノービ＞一寸法師＞ムサシ＞スライム

　＞桃子＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞かまきりりゅうじ
（カマキリの壁）

　＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＞吉永かおり＝黄色ピクミン＞ソーセージ＞パズー＞怪傑黒頭巾

　＞やわらか戦車＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＞一円玉の旅がらす＞ホタル

　＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ＞やきだんご＝ゴースト＝私（千の風になって）

　＞風船＞蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＝A.オリゼー＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid
（攻撃可能の壁）

　＞わたし（忠臣）＝ジョン（仮名）＝花田一路＝ちぃちゃん＝土のつぼ＝五月＝おつきさま

　＝レラン王＝李・バイア＝僕（器憶）＝俺（資質）＝メカウンナンA＝豆しば＝俺（労使関係）＝宗田＝時間航行家

　＞私（安楽死友の会）＞藪沢大地＞老人＞のぞく目＞春三＞口紅殺人鬼＞俺（病の果て）＞光源氏＞田嶋良平

　＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）＝我々

>>1-12
乙

で何の話だっけ？

奪還屋の番外編でたしそろそろ議論するときだな

【作品名】洞窟物語
【ジャンル】ゲーム、ニンテンドー・オブ・アメリカのプレリリース
【名前】クォート
【属性】男戦闘ロボ、主人公
【大きさ】少年並み
【攻撃力】スーパーミサイル：全長２ｍ程度のミサイルの2倍以上の威力を持つミサイルを発射する
　　　　　　　　　　　　　　射程数十ｍ、弾速はマシンガン並み、主観時間で秒間1連射可能、残弾は54発
　　　　　ブレード：投げて使う剣、全長２ｍ程度のミサイルの約2倍程度の威力
　　　　　　　　　　射程８ｍ、弾速はマシンガン並み、主観時間で秒間1連射可能
　　　　　　　　　　ちなみに幾らでも投げられる
【防御力】全長２ｍ程度のミサイルの直撃を10発くらっても戦闘続行可能、11発目で死ぬ
【素早さ】マシンガンが５ｍ先から撃たれた跡で回避可能、
　　　　　マシンガンの半分弱程度の速度で移動可能
　　　　　ブースター：マシンガンの三分の二程の速度で飛行可能
　　　　　　　　　　　主観時間で5秒ぐらい経つと自由落下し始める、一端着地すればブースターの再使用が可能
【特殊能力】水中の中で無制限に行動可能
　　　　　　ライフポット：一回だけ体力を全回復させる
【短所】無口
【備考】武器エネルギー低下とか入れるのは面倒なので、武器のレベルは１の状態を想定して参戦

>>14
まず問題視されてた点を上げて、１つずつ議論しなくちゃな

イデオンとノノってなんでノノの方が若干強いの？
イデの発動きかないの？

作成者じゃないけど斗南優修正。
最強スレルールに詳しい人ならまだまだ強化できると思う。

【作品名】しゅぷれ〜むキャンディ

【世界観・設定】
作中で無限にある多元宇宙と明確に言われている。
宇宙の真理を把握し、神をも超越した男が
この世界は無限の可能性の平行世界がありその平行世界にも無限の可能性があり…てのを無限回繰り返している。と言っている。
更に基点の世界以外に「現実世界」と「夢見る世界」と「夢の世界」と言う世界が存在している。
こちらの世界の世界観は現実世界は無限の平行世界があると言われているが他の二つは不明である。

Shining Trapezohdron
時空を超越していると言う設定の神器
多元に広がる宇宙の全てを制御でき全ての未来を支配下における。

【ジャンル】18禁ゲーム
【名前】斗南 優
【属性】全次元の支配者
【大きさ】159cm
【攻撃力】高校生程度。
【防御力】高校生程度。
【素早さ】
Shining Trapezohdronを使われたが使われた後に自分の能力で相殺した。
時空を超えて多次元の時間、空間に遍在しているキャラを倒した。
自分自身が時間軸の外側にいる。あらゆる過去、未来、現在に一方的に干渉できる。ため時間無視。
素のスペックでも多次元の数億と言う可能性の因果律を全て制御し
無限の反応ではないと不可能といわれることを普通に行っている。

【特殊能力】
因果律操作
全ての宇宙の過去、未来、現在全ての因果律を操作できる。
作中では原因と結果を自由に弄ることが出来る能力であると言われている。
因果律を操作し一瞬で金を出現させたりあったことをなかったことにしたり
因果律を操作しキャラを消したり、発動に数十万年かかると言われている魔法を一瞬で発動させたりした。
同等の能力を持つ敵の因果律操作を無効化しながら因果律を操作することが出来る。

確立変動
確立を自由に操れる。作中では０％のことは無いと言われている。
攻撃が当たる確立を１００％にしてShining Trapezohdron実行中の敵に攻撃を当てた。
全ての世界の可能性を支配している。

未来支配
全ての世界の未来を支配している
これは設定であり作中では特に行っていない。

時間跳躍
あらゆる過去、未来、現在に干渉できる

ジャコ
呪いの鎌。運命を切り裂く女神Atroposと言われている。
無限の多元宇宙を支配している敵に攻撃を当てることが出来
多元支配の能力を一時的に隔離させた。

妄想具現化
妄想したことを具現化できる。
時間軸の外側に存在し多元宇宙に遍在するキャラを生み出した。

時間や空間の無い世界で活動が出来る。
Shining Trapezohdronと同等の能力を持つ魔法を発生させられる。
Shining Trapezohdron実行中の敵をサシで倒せる。
【長所】顔
【短所】はぅあはぅあ
【戦法】普通に戦う

敵スレで言われてるように蛮と銀次の世界観が下がるとこのキャラが一位かな

＞この世界は無限の可能性の平行世界がありその平行世界にも無限の可能性があり…てのを無限回繰り返している。と言っている。
これちょっと間違って捏造臭くなってたから修正

原文「この宇宙をすべてふくめても、すぐ未来の可能性はたったの数万…
　　　だがその可能性の扉を一つ開ければ…さらにその扉からは数万の可能性
　　　さらに可能性から可能性…可能性の扉の奥に無制限に続く…
　　　未来の扉…それは以下同文と言う無限…
　　　お前（斗南）はこの全てを支配することが出来る…」

>>20
考察期間のような気はするけど、現時点で捏造がなければ↓でいいのかな？

＞美堂蛮＞斗南 優＞叢雲のノゾム

>>20
敵スレの話は関係ないよ
あそこは全能キャラを無理やり落そうとして関係なさそうなキャラまで落としてんだから
そのままこのスレに適用する必要はない
>>22
考察期間だから駄目だよ

つかその規模だとさすがにソースがないと捏造だと言われかねないので、できればSSうpよろ

考察期間のときって修正出来ないんだっけ？
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1482.html
斗南君はかなり前に誰かが参戦させてる。

とりあえず敵役で認められたのでこっちのテンプレ少し修正してSSうｐします。

>>25
敵役スレは関係ない

修正は問題ない

>>23
敵スレのはいちゃもんに近いからなぁ。
全能以外にも適応したら相当の不備が出そうだし

>>17
効く効かない以前にイデ発動はルール上負け扱い

敵スレのＧＢに対するツッコミの何がイチャモンなんだ？

全能キャラを無理矢理落とすんじゃなくて
特定作品に行った突っ込みを他の作品にもやったら
結構な数のキャラが修正待ちになりましたってだけの話

奪還屋はそれ以前の問題で

多重宇宙の構造が不明
次元、時間軸が無限、無数に増えると言われてない

と、色んな問題がある

>>30
単にＧＢ以外も含めた話。最近勢いだけでやり過ぎ

奪還屋に関したはけっこうマジめな突っ込みだぞ
それ以外のだいたいの奴らは元の鞘に納まったし

つまり奪還屋の世界観は主人公スレでも見直す必要があるって事だな

だからと言ってそれをそのまま他スレで議論もなしに適用できることにならないから気をつけてね
たまに最強スレは全部見てて当然！みたいな感じで勝手に議論の内容を流用してくる奴がいるから困る

>>36
多重宇宙の構造がテンプレだとどうなってるか不明って突っ込み
あと多重宇宙は世界観に使えるかって突っ込み

>>37
つっこみがなんなの？
その書き込みしたら問答無用で奪還屋キャラを除外できると思ってるの？

まあこんなIDもでない過疎スレだから頑張れば好きにできるけどね

>>36
それはあまりに虫が良過ぎる
敵スレでＧＢの連次が認められたら即、ウチのスレでも連次になったじゃないか

それとこれとに何か関連性でもあるの？

>>38
いやだから多重宇宙を世界観に使うのは問題じゃないのか？って話
多重宇宙の説明だけだと結構あいまいだったし

>>33
ウルトラマンにやったツッコミを他の作品にもやっただけ
本当なら全能だけじゃなく全作品にやらないといけないケース

>>41
それを議論すればいいじゃん
問題あるんじゃないかって

で、主人公スレで問題あるなって流れになれば見事除外できるよ
別に問題ないってなったら残念ながら今のままだけどね

>>42
特撮だけを落としたかったんだろうから察してやれ
現にエロゲや小説のテンプレの見直しをし始めたら急にこの流れはいやだとか言いだしてるような奴だし

どうせ敵役スレの荒らしがこっちに流れてきて議論もせずに
いろいろ改変するんだろうな

特撮は捏造が多いからしょうがない

>>43
問題ない筈ないだろ
同じテンプレ使ってるのに

エロゲの捏造はいい捏造だからな
そこまで深く突っ込む必要はないって言う扱いだもんな

特撮もエロゲもどっちも捏造乙だろ
同じ捏造仲間どうし敵対すんなよ＾＾；

>>47
主人公スレと敵役スレのルール自体が違うんだから
住民のさじ加減一つだよ

ある程度曖昧な説明でもその強さを認めてるテンプレなんていくらでもあるんだし
その基準を奪還屋にも適用するかどうかはこのスレの住民が決めること
敵役スレの住民の意見は関係ないよ

>>50
そうだな。
最近は何かと全能の壁上を無理やり落そうとするやつがいてめんどくさい。

せめて議論くらいしてから変更しろよと言いたい。

>>50
いやだから曖昧とかそういうのじゃなくてあれが世界観に使えるのかってとこが要点なんだけど

>>51
じゃあ奪還屋の議論するか

>>52
使えるから今の位置にいる
これで満足した？

>>49
というか特撮厨の中にエロゲ厨がいるだけ
それは作品スレで昭和ライダー議論からデモベ議論に変わった時と
同時期の特撮板で捏造Ｊのテンプレが話題になった時の流れを見れば分る

ついでに言うとバスタード厨でもある

>>53
すれば？
ただし自分の意見が認められなかったからと言って荒らさないでね
君の書き込み見てると心配だよ

>>50
世界観の構造についての突っ込みだからルール関係ないぞ？

>>57
ないぞ？ってなに？
なんか面白いことでも言ったつもり？

ただ単にルールが違うスレの議論をそのまま適用しようとするなって言ってるだけだよ
たとえ流用できる部分があってもね

>>56
>>58
あんまり馬鹿に触るなよ・・・・
荒らしは構うと調子に乗るんだから

>>58
連次が認められた時は議論もなく適用した癖に？

>>54
なんで使えるか簡単に説明してくれよ

速くウルトラこのスレに来ないかなー
どんだけ荒れるか楽しみだ

世界観にルール関係ねーだろ

>>60
だからそれとこれとに何の関係があるの？
まさかお前みたいにすべての住民が常駐してるとでも思ってるの？

他スレの議論をそのまま認めるか認めないかもこのスレの住民次第なんだよ
その時は認めらる流れで今は認められない流れってだけの話だ

で？　多重宇宙が何で認められるのかがまだ説明ないんだが？

>>64
荒らしに構うなよ・・・

突っ込みを荒らし扱いとか特撮厨とエロゲ厨と一緒だな

荒らしを突っ込み扱いできるお前も相当だけどなw

>>68
特撮厨乙
最近の特撮は調子のりすぎ

とエロゲ厨が申しております

特撮厨もエロゲ厨も同類だろ

>>65
ある程度待っても説明がないならランクから外すだけ

説明が通ったから認められた訳で説明できて当然
説明もできない事が認められてるのは異常

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　特撮厨を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>72
荒らし宣言か
まあWIKIなんていつでも戻せるし
荒らしの意見なんて住民はスルーするだけだから一人で頑張ればいいよ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　エロゲ厨を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
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　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　特 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　撮　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　厨　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
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||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

とエロゲ厨が申してます

敵役スレでいろんなキャラクターを落とした結果エロゲが1位になり
このスレでも成功すればエロゲが1位になるからな

>>74
荒らし扱いするなら突っ込まれてるところがなんで問題なしなのかくらい説明してよ

>>79
このスレでは関係ないな
作品スレあたりは過疎がひどいからエロゲ厨に押し切られるだろうが

エロゲ厨のせいにしとけば議論から逃げられるからいいよなあ
これで特撮に突っ込んだら荒らし扱いだから怖いよなあ

伸びてると思ったらこれだよ

ここまで説明なし
マジ特撮厨と同じ逃げ方だな

>>74
当たり前の事を言ってるのに何で荒らしなんだ？
キャラによっては突っ込まれて返事がなかったら即修正待ちになるのに

で、議論もなしにwikiを荒らすと

説明ないからすぐはずしますよってwww
お前みたいな暇人ばかりじゃないだろw

だから議論しようっていってるのに
こっち関係ないから＾＾　荒らし乙m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
の一点張り

すげー一人で頑張ってるくせー流れ

>>84>>85とか>>86>>87とか
わかりやすすぎてみてる方が痛々しい気分になるわ

たぶんお前ら2人で頑張ってるだけだぜ？

ＩＤない板で何言ってるんだお前？

煽る位なら突っ込まれてる事に反論すればいいのに…

特撮も突っ込まれてることに反論しないで煽りまくるだけです
それで特撮は差別とか（笑）

今更だがクライシス皇帝は何で世界観＝全能範囲じゃないんだ？

>>93
今までは一次多元だったが
怪魔界と起点世界で単一宇宙＋α

怪魔界では全能だが
起点世界には全能の力を使ってない所か
不可能な事が多い（バーンと同じ）

>>94
余計な設定があるのか？
ないなら他の全能も世界観＝全能範囲の証明が必要だと思うんだが

>>95
つまり、バーン様も全能キャラって事ですね

>>96
いやそうじゃなくて
他の世界観＝全能範囲はなんでそのままでクライシス皇帝だけ駄目なんだ？

>>97
つまり、部下に任せてイライラして分身を送り込んで
手間のかかる工作をしたりしたけど

起点世界でも全能って事ですね

クライシス皇帝なんてどうでもいい

奪還屋を擁護してる奴は反論もせずに荒らし扱いして逃げるだけなのか？

>>98
それはバトル以外で失敗したことあるキャラ全部に証明が必要だろ
全能なのに・・・って言い出したら

つーか基点世界で全能じゃないならクライシス皇帝って全能扱いじゃないのでは？

作品スレではＲＸの時間無視にもツッコミが入ってて
ツッコミを荒らし呼ばわりして逃げた

基点世界で全能ってなんだよ
他の全能キャラ全員が基点世界で全能パワーを発揮した描写でおあるのか？

>>101
自分の世界では全能だろ
たぶん

>>103
多分上位陣はあるとおもうぞ

>>104
それって最強スレ的に全能扱いでいいの？
下位世界で全能って感じだと思うが

>>105
今の最強スレの流れだとソースを要求されそうだな…

>>106
他は知らんがクライシス皇帝は並行世界だから
下位世界で全能とはちょっと違うと思う

>>103
同じ特撮で言うとウルトラマンキングは別の世界に干渉した実績があるから
一次多元全能が認められたんであって・・・・

キングにされた突っ込みが正当なものであるならば
クライシス皇帝が地球に干渉した実績がないと
全能範囲は自分の世界止まりになると思うぞ

また勝手にwiki改変してる奴がいるな・・・
どうにかならんのか

ＧＢについては明日の２２時までに
ちゃんとした説明が無ければ修正待ち行きと言う事で

>>109
しかし特撮以外にも議論が広がる可能性があるときはやらない
それが最強スレのジャスティス

>>109
そんなこと言ったら他の全能もほかの次元に干渉した実績が無いとほぼ修正待ちになるぞ

>>107
荒らしっぽかったらスルーすればいいだけ

>>113
だよなあ特撮キャラ以外まで修正待ちにはしたくないよなあ

>>115
また特撮厨の被害妄想か

特撮は明らかに基点世界に干渉できない描写があるから話は別だろ
他の作品まで巻き込むなよ

>>113
実績があって初めて多次元への干渉が可能って事になってないなら
キングへの突っ込みは不当な突っ込みだったと言う事になるが？

>>118
特撮だから仕方ない
立場わきまえようぜ？

>>117
一度でも全能パワーが効かなかった描写がある場合は要精査ですよねー

>>119
ガキの見る物が1位とか恥ずかしいからなw

>>120
特撮作品ならな

特撮は何かあると他作品まで巻き添えにするからなあ
もう特撮禁止だろ

それだったら東方なんてとっくに禁止されてるだろｗ

東方は弱いからまあいいんだよ
特撮は身の程をわきまえずに全能設定があるから困るんだよねw

そういやキングが全能ってソースあるの？

特撮厨は規模が違う　全能の壁消滅させようとしたのも特撮厨の仕業だし

マジメな話ＲＸって時間無視じゃないらしいいんだがなんであいつ時間無視なんだっけ？

>>127
特撮厨は他作品を普通に巻き込むから厄介だよなあ
突っ込む必要のないところまで特撮はやられたんだけど？とか言ってくるしｗ

この流れでいいづらいんだけど
全能の壁にいる仮面ライダー って設定流用に引っかかるらしいから修正待ちでいいか？

>>130
いいよ
あれ作成者が問題あるって言ってたし

>>128
時間無視じゃない話を真面目にしてからにしてくれ
いくらと特撮にねつ造が多いからってその書き込みは意味不明のゆとりちゃんだぞ

ホシガミが設定全能じゃなくなったので甲斐も落ちるな

>>132
523 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 20:06:23
>>505
例えば時間無視の件だけど


てつをが時間操作の影響を受けなかった事についてのナレーション
「人間とはその肉体と、その感覚の生成過程、速度が全く異なっている。
故に、彼だけが静止することを免れたのである。」


シャドームーンの言葉
「時は今、人間どもの感覚をはるかに超えたスピードで流れ動いている。
　のろまな人間どもはもはやついては行けぬ。つまりは静止するしかないのだ」


上記の２つは作中の言葉、だから時間無視じゃなくて時間操作耐性と言った方が正しい

どうして他スレの話を当然のことのようにここで話すやつがいるんだろう
せめてコピペしてからにしろよ

>>135
お前には上のが見えないのか？
眼科行くことをオススメする

>>136
痛いとこ突かれたからって煽るなよw
コピペしてからにしろって言ってるんだから突っ込まれてからコピペしても遅いだろｗ

>>137
ゆとりを相手にすんなよ

>>137
お前が突っ込む前にコピペされてあるじゃねーかｗｗ
脳外科池よお前ｗｗ

>>136
おまえは精神科に行くことをおススメするよ
顔真っ赤にして面白い反論してきてねw

>>139
>>140
何という様式美
間違いなく最強スレ住民のレベルが低下している

>>134はどうなるんだ？

>>142
よそはよそ
うちはうち

今まではこうきっとこれからもこう

>>140
ＲＸの時間無視はどうなるんだよ？
煽って逃げる気じゃないよね？

久しぶりに伸びてると思ったら何でここまで荒れてるんだよ
落ち着くまで敵スレから話しもってくんなよ

>>145
それを言うと荒らし扱いされるぞ

そうやって特撮厨は話しをそらすのか

お前みたいに暇人ばかりじゃないだろｊｋ
最強スレなんてただの暇つぶしなんだからもっと肩の力抜けよ

>>142
これから時間操作耐性があれば時間無視と言う事になる

>>148
久しぶりに見たらあの時に反論がなかったら落としておいたとか言い出すのはやめてほしいな。
もはや議論じゃなくてタイミングの問題だ。
まあどうでもいいんだけど。

特撮のおかげでジョジョは時間無視かあ
こっちはそれありなんだよな？

FFとかテイルズとかWAのキャラも全員時間無視になれるなぁ

よそはよそうちはうち

の使い所を完全に間違ってるよな

特撮だけ良くて他が駄目な理由ないしなあ

>>153
だからこっちは時間耐性あれば時間無視ありなんだろ？
よそだと駄目だろうが

牧場物語も時間無視DAZE!
鉱山と自宅は間違いなく時間が操作されてるし
時が流れない

真面目な話するとRX位置暴落乙だな

ウルトラマンキングも時間無視で尚且つＲＸと同じ戦法ができる
敵スレでは駄目だったけど敵スレがどう判断しようが主人公スレには関係ない
だから３連か４連か知らんけどそのテンプレをそのまま持ってきたら確実に１位だな

>>157
そうだな　
敵スレだと駄目だったけどこっちは関係ないからキング一位だな！

サガ３なんて時間無視キャラを時間停止させられるぜｗ

>>25
どうなった？

いやー時間無視増えて良かったなあ　これも特撮のおかげだ

>>160
敵スレだと駄目になった
でもこっちだと関係ないからランキングに入れようぜ

正確にはＲＸ厨な。クライシスに突っ込まれた時
相手を馬鹿扱いして逃げようとした最低野郎

てかクライシス皇帝もこのスレで突っ込まれたわけじゃないから関係ないだろ
一次多元に戻そうぜ

特撮のおかげで時間無視が増えて特撮キャラが一位

ＲＸ厨とＧＢ厨様様だなｗ

>>163
特撮アンチの豚乙
特撮に突っ込むなんて許されないから

RPGのキャラ時間無視増えそうだな

>>162
いちゃもんを真に受けて自爆しすぎたな
主人公スレでは何の問題も無いな

>>164
おいおい、一次多元のソースが無いキャラを一次多元にするのか？
じゃあ、つるピカハゲ丸くんは無限連次って事で宜しく

>>169
世界観は一次多元だよ

ジョジョは時間無視にしておｋだよね？　このスレだと
駄目な理由ないよね？

>>170
ハゲ丸の世界観がか？

へろへろくんの世界観は実は二次多元

>>171
特撮が良くて他が駄目な理由がないしな

>>172
うん　

RX詳しくないし時間無視とかよく分からないんだが
RXが時間無視だったのは>>134に関係あるのか？
あと>>134は時間無視だから時間操作を受けつけなかったってことにはならないのか？

＞時間無視だから時間操作を受けつけなかった

だったら別に時間無視のソースが必要だけど
それを聞いても荒らし扱いされるだけだった

てつをの時間無視って昔全ジャンルでなんか本の写メアップされなかったっけ？

それは「この本だろ？どこにも時間無視の事なんて書いてないぞ」
っていう捏造を暴いた証拠画像

>>179
え？　じゃあなんで時間無視になったんだ？

なんか他の本に載ってるんじゃね的な話になっていつの間にかそれがソースになってた気が

>>178
それ全能についてじゃなかったか？

奪還屋は多重宇宙はまえマクベスはアーカイバ見た上での発言だから信用ありって事だったんだよな？
で、それに対しマクベスはアーカイバではシナリオ見ただけだろうって突っ込みが入った

シナリオのみじゃないて証明できればこの点、つまりマクベスの発言に信用がおけると言う点は解消できると見ていいのかな？

多重構造で銀河の上の構造がどうなってるかわからないじゃなかったっけ？
その辺がアーカイバからの知識によるかどうかだとか。

バビロンの事を認識していると分かれば多重構造の上を知ってると言えるんじゃないかな

ジョジョが時間無視ねぇ
DIOと承太郎とプッチとGERが時間操作耐性持ちだから
4部〜6部は時間無視のオンパレードだなｗ

時間停止耐性ならゲーム関連がとんでもないことに

ジョジョって時間無視だっけ？

>>135
宇宙の上位がバビロンってのはわかる気がする。
最初の宇宙の多重構造（宇宙の上にも下にも宇宙があって横にも宇宙がある）の説明がアーカイバの説明に
あるかないかになる気がする。

>>183
論点が違う。マクベスの台詞も含め、作中の説明じゃ多重宇宙の全体的な構造が分からない
多重宇宙と言いながら説明そのものは銀河系までで終わってるし
それ以上はどうなってるのか不明

>>186
今時間操作耐性で出てるキャラは無理だろ
あくまで時間無視設定で、だから描写でも時間停止に耐性があるって形で主張をしなきゃ

>>176
「人間とはその肉体と、その感覚の生成過程、速度が全く異なっている。
故に、彼だけが静止することを免れたのである。」
というナレーションが根拠だったはず。
その設定が語られた回では、有機物、無機物全てが静止する中
肉体の生成過程、速度が違うという理由で時間停止を免れたということで
時間の流れが他と違う→独自の時間軸を持つ→時間無視となっていたと思われ。

>>192
それ単に時間停止耐性なんじゃないのか？

＞人間とはその肉体と、その感覚の生成過程、速度が全く異なっている。

が時間無視扱いになるかどうかじゃないかね。描写だと単に時間停止耐性だし。

キングストーンの設定で異なる時間に偏在してるから時間無視みたいな話だったような

>>195
それ時間無視でもなんでもないぞ・・・・

>>192
漫画版Blackでは世紀王は通常時間から切り離された存在という設定で
世紀王の設定は漫画とTVで共通になっているということが
石ノ森の発言であって、その設定をTVで使ったのが時間停止の回だったという話。
ついでにこの設定はTV版BLACKとリンクするストーリーのゲーム「正義の系譜」でも使われている。

ちなみに漫画版Blackでは世紀王(創世王)は同一時間軸遍在ということにもなってるから
RXも同一時間軸遍在が認められるのでは？という話が以前あったと思う。

記憶違いかもしれんけどキングストーンの設定がどうとかって話ではあったと思う。
その設定が漫画版にも生かされてどうとかこうとか。
それを認める認めないって主張じゃなく、あくまでこんな話が出てた（で、たしかその時認められた理由もそれだった）ってだけね。

だいぶ前だから記憶おぼろげだけどこれのテンプレ修正していい？
さすがにこれはまずいかと思ったので
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1482.html

とおもったら議論中だた
忘れてくれ

てつを、出所不明の情報が多すぎないか？

>>201
例えば？

しかし、てつをの話はループしすぎだろ。
時間無視にしろ全能にしろ何度同じ話題が出たことか…
ここら辺はテンプレにまとめといた方がよさそうだな。

>>202
今の時間無視
前は世界改変も駄目になったし

>>204
時間無視については
･漫画版世紀王が時間から切り離された存在
→漫画本編

･世紀王の設定が共通
→愛蔵版仮面ライダーBlackインタビュー(俺は持ってないから詳細はわからないが)、正義の系譜

ということで、とりあえず問題はないかと。

結局全部の設定を確認してないくせに一部を見ただけで知った気になって主張してただけだもんな
メディアミックスＯＫな全ジャンルスレに参加するにはレベルが低すぎなんだよあいつ

>>205
＞漫画本編

漫画のブラック持ってたけど
一体どこら辺で言われてたっけ？

>>207
持ってたけどって何？
俺が覚えてないから絶対に認めん！って感じですか

というか漫画ですでに時間無視なら漫画スレの仮面ライダーも強化できるよな？
今のテンプレだと時間無視じゃないし

>>208
どこに書いてたのかを言えば済む話なのに
わざわざ煽る意味が分らん

>>209
他スレは関係ないだろ…
お前みたいに全スレをみる暇人ばかりじゃないだろうし

>>210
この程度で煽られたと感じるなんて
牛乳飲めよ

>>207
たしかかなり終盤だったような気がする。
何年も昔に見たきりだから、うろ覚えだが…

>>212
で、漫画のどこに書いてたの？

>>214
顔真っ赤にするなよｗｗｗｗ
冷静を装っても無駄だぞｗｗ

>>214
ソースなんて手元にない限り、そんなにすぐに出せるもんじゃないし
過去ログ漁った方が早いと思うぞ。

>>215
質問に答えず煽ってばかりいるって事は
やっぱり時間無視も捏造だったんだな

>>216
しかしどんな時でも1時間以内に出さないと修正送りにするってのが特撮アンチのやり方

作品スレでは１日待ってソースが出なければ修正待ちにすると言われたが
一日経ってもソースが出なかったから修正待ちになった

あの時も質問に答えず煽ってばかりだったし
ここでも同じ事になるだろう

どっち派でもないけどたしか家に漫画版があったから確認してみるわ。
帰宅してガンダム00見てからになるので五時半過ぎまで待ってて。

しかし敵役スレでは荒らしがいなくなって落ち着いたころに普通に戻したからね
まあ日曜で暇だろうし頑張ってｗ

キングが時間無視の条件をクリアできるか確認


・時間軸を超越して行動できる・・・・可
・設定で時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在・・・・時間を超越というのがイマイチ分らん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時間操作耐性が有ればいいのか？
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能・・・・可
・時間軸を越えて遍在している等・・・・不可。そんなキャラは多分いない
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等・・・・ヤプールみたいなもんか？
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等・・・・怪獣の中に時間無視キャラがいれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間接的にキングも時間無視になると？

>>222
時間軸を超越してればおｋ　正し時間跳躍の意味だと駄目
ヤプールは多分時間無視とは違うと思う
時間操作耐性で時間無視にはならない

キングは良さそうだな

>>194
＞人間とはその肉体と、その感覚の生成過程、速度が全く異なっている。

有機物、無機物関係無く静止する中で、これが理由で動けるってことは
通常とは違う時間軸を持ってるってことだから、普通に時間無視なんじゃないの？

>>225
それ描写だとただの時間停止耐性なんだよ
漫画で時間無視設定あるらしいけど

>>226
TV版では停止中に動ける理由として
肉体の生成過程云々ってのがナレーションで説明されてたから
独自の時間軸を持ってるというところまでは問題ないんじゃないか？

>>227
時間無視だったから時間停止の耐性もあったってことか？

>>226
>漫画で時間無視設定あるらしいけど

漫画版の設定はたしか拡大解釈だったような…
過去の自分を頃しても氏なない→時間軸から切り離されてるみたいな。

>>227
それは時間操作耐性にしかならないよ

>>229
それって時間無視じゃない・・
てか時間軸かた切り離されてるって設定があるわけじゃないのか？

>>227
独自の時間軸を持ってるだけじゃ時間無視にはならない。

ＴＶ版⇒時間無視じゃなくて時間操作耐性
漫画⇒別に時間軸から切り離された設定なんてない

やばくないか？

独自の時間軸を持ってるというより時間操作の影響を受け難いだけじゃね？

>>233
ヤバいのを自覚してたから煽ってばっかりだったんだろう

クライシス皇帝に続いててつをも暴落かこれ

>>234
以前はあのナレーションで独自の時間軸を持ってるということが、なぜか認められたんだよな。

実は一部の特撮アンチが目立ってただけで実はそんなに特撮って厳しくなかったんじゃないのか？

特撮厨の印刷操作で「このスレは特撮に不当に厳しい」と思わされてた反動で
一時期、特撮に不当に甘くなってたから。

漫画確認してみた。未来の光太郎（劇中では魔王と呼称）が過去の自分を殺しても死なないのは事実なんだけど
時間軸云々の話はしてなくて、世界のあらゆるエネルギーを身につけて、自分のパワーが世界の隅々まで及んでいるからとのこと。
魔王を殺せば世界も一緒に滅びるらしい。
でもその魔王は時間には縛られてるらしく
「この時間世界（未来世界）に強く縛られていて、アナタ（現在の光太郎）のようには、大きく時間と空間の壁を超えられないから…」
という台詞があったりする。つまり光太郎は時間に縛られてない…ってことなのかな？
結局よくわからんけどとりあえず作品はあるので、議論に必要な質問があったら答えるよ。

>>240
本当にそれだけだとよくわからないな

>>239
特撮とひとくくりにすると誤解を招くがウルトラと戦隊は妙な突っ込み多いぞ

>>242
ただ最近はマジメな話被害妄想も多いと思う

特撮厨は大きく分けて
・ウルトラ厨
・昭和仮面ライダー厨
・平成仮面ライダー厨
・スーパー戦隊厨
ぐらい
メタルヒーロー最強派とかスーパー戦隊シリーズはバトルフィーバーJからだ派などもある
ちなみに上から順番にうざい

>>241
まあ読んだ俺もよくわからん。とりあえず現代光太郎は自力で時間移動とかはしてない。
あと魔王は光太郎を殺しても死なないけど光太郎は魔王を殺すと死ぬらしい（ただし全部魔王の自称）
漫画だけ普通に読んでたら時間無視とは言い難いような。

てつを終了？

>>243
しかしウルトラにやった突っ込みを他の作品にも行った結果
敵スレの様な状況になった訳で

>>247
連次だとあれくらいは突っ込まれる
それを差別だと言うのはそっちの勝手

>>245
時間無視とは　違う気がする

>>246
まあ、もともと再考察待ちで放置されてたし
時間無視無くしてもいいんじゃね？

>>248
世界観は関係無い

現に東方は突っ込まれまくった末に今の位置で落ち着いたが
ビックリマンや永遠神剣はツッコミがほとんど入らないままトップになってたりする

ttp://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/07595565
てつを関連で何かとソースになってるのってこれだろうか？
完全版じゃないけどこれ持ってるから何か画像とかが必要なら上げるよ。

>>252
時間無視に関すること書いてないか？

>>252
連次には無限とかが必須なのを
特撮のために作ったルールだと言い出したのは無いと思ったがな

>>251の間違い

ここって時間無視無くても全能の壁行けるんだっけ？

>>254
じゃあ同じく
無限・無数と言われてるソースが無い奪還屋は
結局連次落ちと言う事か

てつをが時間無視じゃなくなったし
そろそろ奪還屋議論始めるか

>>253
ぱっと見この本には見当たらないな。
話題になってる回と時間を超えたっぽいストーリーはこんな感じ
ttp://www2.uploda.org/uporg2038231.jpg.html
ttp://www2.uploda.org/uporg2038234.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg2038236.jpg.html

どうせてつをは改変耐性もないし、範囲もしょぼいから
時間無視がなくなったところで、全能壁上最下層から
宇宙破壊壁上のどこかに移るだけで、順位的には大して変わらないが
アギトはヤバイな。時間無視がなくなると、音速反応辺りまで落ちるかもしれん…

時間無視がなくなったら結局本編のテンプレのほうが強くなりそう

>>260
ついでに携帯ゲームの仮面ライダーも落ちるな。

そういや東方ってなんで超光速なんだ？
敵で光速の攻撃してくる奴でもいたのか？

ファスパが光速なんだってさ

あれは不思議レーザーじゃないのか？
俺が知らないだけでどっかで光速って言われてたのか？

今って考察期間じゃないの？

>>266
考察期間だよ

まとめサイトが間違ってるだけか

>>18のキャラ時間無視＋因果律やら確立やら妄想具現化などで任意全能だから全能壁上いくか？

エロゲキャラだから行くよ
特撮キャラだったら無理だけど

>>265
描写上機械レーザーと同じ速さで飛んでるらしい

【最強スレ】東方キャラテンプレ議論スレ【総合】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1220081394/

妙に盛り上がってるから貼り
東方議論はこっちで

旧作の東方夢時空で現代世界から来た岡崎夢美ってキャラが機械レーザーを使ってるから

>>271
魔理沙のレーザーが機械レーザーと同速という設定からじゃなかったか
wikiのテンプレだとそれっぽいが

あと戦車もレーザー撃ってくるな

昔の東方アンチなら物理法則が一緒とは限らないとか意味不明な議論をしてくれたのに
最近はつまらんな

前スレで考察期間前に投稿したキャラだけどwikiに反映されて無いから入れていいか？

719 ：格無しさん：2009/02/14(土) 20:35:22
【作品名】MagusTale Infinity
【ジャンル】エロゲ
【名前】天ヶ瀬大樹
【属性】魔法使い
【大きさ】高校生程度。
【攻撃力】任意でブラックホールを作ることが出来る。
　　　　　作中での大きさは自分より少し大きい程度。
　　　　　この穴は何処にも繋がってなく無である。作中では不思議攻撃を吸い込んだ。
【防御力】かなり鍛えた高校生程度。
【素早さ】移動速度はかなり鍛えた高校生程度。
　　　　　達人と互角に渡り合える程度の反応。
【特殊能力】不思議攻撃や存在を消すことが出来る。
　　　　　　体全体からこの能力は発動していて不思議攻撃を無効化したり魔法そのものを消したり出来る。
　　　　　　不思議攻撃が当たる前に消えた。近寄っただけで魔法使いが魔法を使えなくなった。
　　　　　　魔法使いの魔法で作った服が消えてしまった。など数mの位置にいれば影響が出ると思われる。
　　　　　　なお、常時で発動していて普通に突っ立ているだけで上記の事が起きた。
【長所】不思議攻撃無効化。
【短所】物理攻撃に対しては紙。
【戦法】ブラックホールを使い吸い込む

>>276
>>272のスレで頑張ってるみたいだぞ？ｗ

>>278
まあそっちで頑張ってくれるなら他スレも荒れないし別にこっちは関係ないなｗ

>>277
いいよ
ついでに考察期間解除中って文面も考察強化期間中って直しておいてくれ

そんなことより奪還屋議論しようぜ

>>280
わかった

少し修正
【作品名】MagusTale Infinity
【ジャンル】エロゲ
【名前】天ヶ瀬大樹
【属性】魔法使い
【大きさ】高校生程度。
【攻撃力】任意でブラックホールを作ることが出来る。
　　　　　最大描写は一国並に大きくなった大樹を包み込む程度。
　　　　　この穴は何処にも繋がってなく無である。作中では不思議攻撃を吸い込んだ。
　　　　　吸い込んだものが不思議攻撃なら自分の魔力と体力が回復する。
【防御力】かなり鍛えた高校生程度。
【素早さ】移動速度はかなり鍛えた高校生程度。
　　　　　達人と互角に渡り合える程度の反応。
【特殊能力】不思議攻撃や存在を消すことが出来る。
　　　　　　体全体からこの能力は発動していて不思議攻撃を無効化したり魔法そのものを消したり出来る。
　　　　　　不思議攻撃が当たる前に消えた。近寄っただけで魔法使いが魔法を使えなくなった。
　　　　　　魔法使いの魔法で作った服が消えてしまった。など数mの位置にいれば影響が出ると思われる。
　　　　　　なお、常時で発動していて普通に突っ立ているだけで上記の事が起きた。
【長所】不思議攻撃無効化。
【短所】物理攻撃に対しては紙。
【戦法】ブラックホールを使い吸い込む

>>279
いやテンプレ議論スレだから
あのスレで変な結論出されるとこっちまでその時に糞面倒な議論しなきゃいけなくなるぞ

>>283
まあてつをの奴みたいにまともな意見だったらいいんでない？

>>278
>>272のスレでは旧作のきの字も出てきてないからな
漫画最強スレだとゲームである旧作の描写は使えないから別だけど、
全ジャンルでは論点がずれた無意味な議論だ

東方はあれだなあ
楽しそうでいいなあ
最近はここ過疎だからなあ

今日はてつをのおかげで伸びたじゃない

>>285
まあそうか

考えてみりゃこっちに話題持ってきても>>273の一言で論破できるもんな

なんか刺激のある新キャラを求めてるんだよ
しかも昨日今日の伸びなんて二人で煽りまくってただけで傍から見るとつまらんやろ

甲斐刹那はこのゲームのことをよく知ってる奴からホシガミは全能と呼ばれて無いと突っ込み入ってた
old状態に戻すか？

ＯＬＤにして再考察待ちだな
でも全能のテンプレを完全には消さないでね

fateもそういや何回も光速ってなんでかきかれてたな

岡崎夢美は機械魔法って機械で魔法を作ってるって設定だったっけ
まぁ　戦車レーザーでどうにでもなるけど

fateが光速なのは地の文らしいが亜光速も地の文なのか？
キャラによって違うとは随分と細かいな

>>293
光子レーザーらしい
魔法のない世界で、科学力だけで造ったもの

>>294
亜光速っていうか、剣戟がどんどんスピードアップしていく描写で、
「音速を超えて光速に迫り〜」と書いてある

>>293
レーザー使ってくるのは教授じゃなくてちゆりだったような気も
どっちにしても同じことなんだけど

>>18の主人公たしか吹っ飛ばされて柱何本か破壊しても五体満足だったような
ナイアラルホテップ付きの話だからなんとも言えんが

あと因果律操作の能力はトラペゾ以上じゃなかったっけ？

トラペゾってクトゥルフ語録だっけ？

敵役スレだと一次多元＋αの世界観だから
一次多元＋α全能殺しになるのか？

敵スレだと自爆してわけわかんない事になってたな

あれたしか時間無視については問題なかったけど因果律操作が出来るって画像がなかったんだっけ

>>18見ると時間無視じゃなくてただの時間干渉っぽいんだがどうだろう

ジャックとほぼ同等のスペックて時点で因果律操作持ってないとおかしいんだがな
こんなんだったらプレイ直後にここくればよかった

時空を超越していると言う設定の神器を相殺できるなら問題ないだろ
＞自分自身が時間軸の外側にいる
＞時空を超えて多次元の時間、空間に遍在しているキャラを倒した
この二つでも時間無視になる　捏造じゃなければ

>>224
そうか良かった

>>305
敵役スレの画像見たら
〜なはずなのに！、とか
〜と思われる、みたいな画像ばかりあげられてて自爆かよ〜ってことになった

で、テンプレ製作者はめんどくさくなってどうでもよくなってしまったと
画像もう一回見たいけど流れてて見れないな

>>18を説明する場合ジャックのテンプレ要るんだよな
ジャックのしたことが>>18もできるって設定だし
あと鍵と>>298のニャルラトホテプの説明

現状だとテンプレ不備ってことになるのか
仕方ないな

まぁ　昨日投稿されたばかりだしめんどくさくなったと言ってもまた来るだろうから
修正待ち行きでいいかな

時空から外れた存在って時間無視になる？

たぶんなる。ただ、時間無視は比較的厳しいからならない可能性もある

それだけだと環境依存じゃないかな？
時空から外れた状態で現実時空に攻撃してたらいいんじゃね？

時空から外れた空間にいるなら環境依存だけど外れた存在なら大丈夫じゃないかな

>>18のテンプレ作成者で敵スレで自爆したものだけど
「時空連続体の外側にあると言われる○○」ってキャラがいるんだが
〜と言われるって他称の場合は認められないんだっけ？側近と敵キャラに言われてるけど

>>282見て思ったが魔法消去って作中原理に近い魔法以外潰せないよな？
他の魔法消去使い武原仁と上条当麻なんだが

RX暴落ってほんと？

>>318
そうでもない。
てつをはだいぶ前から既に暴落済みだったんで
今回時間無視が無くなったところで、順位的には大して変わらない。

でも作品スレではRXのおかげで全員時間無視だったから大分下がるんじゃね？

>>298
あれは這い寄る混沌さんがいてくれたから防げた感じなので無理じゃないかな
防御は攻撃食らったこと無いので常人並としか書けない

>>309
ジャックのテンプレ必要かな？最終的に斗南の力ってことになってるけど
殆ど斗南と同じだから必要なら作るけど
ニャルを入れると２体１になるから反則じゃないの

>>321
やっぱニャルはカウントに入るのか？
ペンダント化してるから装備品扱いでいけると思ったが
まあ現在の斗南の強さのレベルからして防御はそれ程関係ないか、魔法喰らった時点で存在そのものが無くなるし
ジャックのテンプレが要るかは微妙

∀ガンダムはもっと上じゃね？
月光蝶的に考えて

小説版だと月光蝶微妙だし、そもそもフルパワーで出て来たことなくね？
最終決戦でも二割だったならあんなもんだろ

描写だけならはるかにゴッドガンダムの方が強いよな

今ガンダムはGN粒子が頑張ってるけど

修正。知ってる人がいるようなのでおかしいところは突っ込みお願いします
ニャルはいてもいなくても変わらないような気がするけど一応。

【作品名】しゅぷれ〜むキャンディ〜王道には王道たる理由があるんです
【世界観・設定】
作中で無限にある多元宇宙と明確に言われている。
宇宙の真理を把握し、神をも超越した男が
「この宇宙をすべてふくめても、すぐ未来の可能性はたったの数万…
　　　だがその可能性の扉を一つ開ければ…さらにその扉からは数万の可能性
　　　さらに可能性から可能性…可能性の扉の奥に無制限に続く…
　　　未来の扉…それは以下同文と言う無限…」と言っている。
更に基点の世界以外に「現実世界」と「夢見る世界」と「夢の世界」と言う世界が存在している。
現実世界は可能性の数だけ宇宙が分岐すると言われているが他の二つは不明である。ので世界観は一次多元＋αである。

Shining Trapezohdron
時空を超越していると言う設定の神器
持ち主は多元宇宙の全てを制御でき全ての未来を支配下における能力を得られる。
要するに一次多元＋αの因果律操作が出来る。

【ジャンル】18禁ゲーム
【名前】斗南 優
【属性】多元の支配者
【大きさ】159cm
【攻撃力】ジャコと言う呪いの鎌を装備している。運命を切り裂く女神Atroposと言われている。大きさは１m程度。
Shining Trapezohdronを持ち
時空を超えて多次元の時間、空間に遍在していて
時空連続体の外側にあるといわれている敵キャラに攻撃を当てられ
多元支配の能力を一時的に隔離させた。
【防御力】ニャルラトテップと言うペンダントを装備している。
自動的に魔法で防御をしてくれ、城を粉々に粉砕できるほどの攻撃を受けて傷一つつかなかった。
【素早さ】
Shining Trapezohdronを持ち
時空を超えて多次元の時間、空間に遍在していて
時空連続体の外側にあると言われている敵キャラをサシで倒せ
自分自身が宇宙と時間の外側に存在し、多元の過去、未来、現在に干渉できる。ため時間無視。
素のスペックでも
今、この現在数秒までの時間の可能性を瞬時に確認しその数万通りの未来に合わせて魔法を詠唱し
数万の可能性…相手も（フォスフォラス・ヘスペラス）それよりの多くの未来を変更し
変更と変更を重ねた未来は瞬時に数億となりその数億の未来を全て制御し
瞬時、瞬時に起こる数億の未来を正しく処理が出来る
これは無限のスペックではないと不可能と言われているため反応は無限

【特殊能力】
因果律操作
多元の因果律を操作できる。
作中では原因と結果を自由に弄ることが出来る能力であると言われている。
因果律を操作し一瞬で金を出現させたりあったことをなかったことにしたり
因果律を操作しキャラを消したり、発動に数十万年かかると言われている魔法を一瞬で発動させたりした。
Shining Trapezohdronをもかき消し上書きできる。

確立変動
確立を自由に操れる。作中では０％のことは無いと言われている。
攻撃が当たる確立を１００％にし
Shining Trapezohdronを持ち
時空を超えて多次元の時間、空間に遍在していて
時空連続体の外側にあるといわれている敵キャラに攻撃を当てた。

未来支配
全ての世界の未来を支配している
相手の行動を先読みし行動できる。

妄想具現化
妄想したことを具現化できる。

時間や空間の無い世界で活動が出来る。
【長所】一次多元＋αの因果律操作をもかき消せる因果律操作
【短所】はぅあはぅあ
【戦法】因果律操作をし勝った未来を呼び起こす。

なんでバキがいないの?

>>329
you作っちゃいなよ！
まあ、今は考察期間だから投下できないけどね

花山はいるのにね

ピクルに勇次郎もいるぞ

>>332 ありがとうございます
でも見つけられない…orz

wikiは検索できるぞｗ

ランキングから消えてる連中は
考察中だからってことか？

荒らしだから気にすんな

奪還屋キャラはテンプレ修正待ちでいいだろ。何でランキングに戻すんだ？

突っ込んだ奴を煽るだけ煽って肝心の質問には一切答えない
ランキングから外されて当然

アギトとかもてつをが時間無視じゃなくなったから外していいでしょ？

奪還屋とＲＸは擁護してる奴が一方的に煽り立てるだけで
まともな反論を一切してこないからな

修正待ちにならない方がおかしい

アギトってもともと下のほうにいたよな
どこら辺だっけか

>>339
だっててつをは誰も知らな(ｒｙ

>>273
夢美のレーザーは画面端まで一気に届くSTG的レーザーだから発射後回避とかできないだろ
そもそも作中でレーザーなんて言われてなくね？
ただの機械から出る謎ビーム扱いになるだろ

ランキングに奪還屋がいるんだが修正待ちでいいんでしょ？
てかそろそろ議論しようよ

夢見って夢時空のほうか
封魔録の戦車娘と勘違いしてたスマン

>>342
魔力を使わず正の光子と光波で作り出しただけの擬似魔法、って言ってる

俺は戦車レーザーってのが気になるんだが、戦車ってどのシリーズに出てるんだ？

戦車ってのは封魔録EXの戦車娘だろう。
だがこっちは発射後回避できるような代物じゃないし
レーザーとも言われてないから論外

>>345
＞正の光子と光波で作り出した

これだけだとガイバーのメガスマッシャーと同じだから微妙だろ
「レーザー」って発言はないのか？

レーザーは教授じゃなくてちゆりの方なんだが

>>348
プレイ動画見てみたんだがあれは発射後に回避っていえるのか？
あと、説明書とかにレーザーって言われてる？

>>349
説明書にレーザーの壁って書いてある
あといろいろ勘違いしてるみたいだから過去ログでも見てくれ
とりあえず東方の二人組は議論中だしこの議論はあとでいいじゃん
疲れるんだよ　東方議論は　

永遠神剣だが原作だと時間樹の説明で無数とか一度も言われてないのに
テンプレだと言われた事になってるんだが修正待ちでいいかな？

おｋ

>>346
説明書読め　レーザーって書いてあるから

発射後回避できねーと無理だけどな

機械レーザーと同速のマスパを永夜抄で発射後回避可能だよ

永夜抄のマスパも見てからじゃ無理だぞ？

言葉が足りなかった気がする
機械レーザーとかと同速のイリュージョンレーザー
イリュージョンレーザーと同速のマスタースパーク
そのマスタースパークを発射後回避可能な永夜抄キャラ

>>356
いや、避けれるってスペルプラクティスでマスパやってみ、以外と簡単に避けれるから

それ、反応してるのはキャラじゃなくてプレイヤーじゃ……ってツッコミはなしか？

スペルプラクティスって格ゲーのトレーニングモードみたいな扱いになりはしないか？

本編で避けれないなら当然アウトだな

格ゲーのトレーニングモードと同じで普通にアウトだな

ファスパを発射後に儚のよっちゃんが真っ二つにしてる
てかなんで今更こんな話を

【最強スレ】東方キャラテンプレ議論スレ【総合】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1220081394/l50

ここで他スレに行けば早かったのにとか散々言った結果です＞＜

過去ログ見ろよお前ら
何回目だよこれ

>>363
そいつが光速になるだけだろ
何で他の奴にも適用しちゃうのかイミフ

>>364
似たような話題でうざがられててわろた

この勢いがあってこその東方アンチなんだよな
最近はルールだからと言ってあきらめるから困る

最近新参が増えたのか？と思うくらい既出なつっこみが多いな

>>366
その反応を持つ奴と近接戦闘できるから
頼むから過去ログ見てくれ いろいろ説明あるから

>>370
コピペしてよ
ありもしない根拠を探すために過去ログ探させてその間に話題を流す作戦だろ

>>368
この場合はアンチじゃなくて無知じゃね？
ROMれの一言で返せるものばかりだし

>>372
まともに反論もできないくせに無知扱いですか・・・
これはテンプレから光速関連の記述を外す必要がありそうですね

>>373
一日二日で落ちるような流れが速いスレでもないだろうが
第一まだ41スレ目だぞ
めんどくさい言わずに行って来い

テンプレ投下したいが考察強化期間中なのが悔やまれる

>>374
4万レスもあるじゃないですか
東方好きだってだけじゃそこまで見る気になれない

>>374
こーさっつ！
こーさっつ！

>>371
例え話題流されても探してなかったらまたここでなかったって言って話題ふればいいだけじゃん
馬鹿じゃねえの

別に捏造してるわけじゃないから問題ない

東方の反応って敵スレで議論した記憶があるから
このスレの過去ログ見ても出てこないかもしれんとは思った

こっちでも結構議論した記憶はある

奪還屋は議論しないのか

>>379
敵スレの何スレ目でやったか教えて
探してくるから

奪還屋はちょくちょく議論しようとふってくるのに何故か皆スルーする
何故だ荒れるからか

で、結局東方勢が光速になるっていう議論はやってないわけか

みんなキバヤシに飽きたんじゃね

>>384
だから自分で探せと言ってるだろ

てつをの時みたいになんか明らかに間違ってるっていう証拠が出たら反論でもするよ

東方って光速以外にもちょくちょく議論してきたんだな
ググっったらすぐに出てきやがったｗ
>>384みたいなクレクレには教えないけど

みんなもう奪還屋には飽きたのか
全能のルールだってまだ完璧に決まってないよね？

めんどくさいことはだいたい敵スレがやってくれるよ

議論が行われたかどうかじゃなくて

その議論の中で
どういう過程を経て今の結果が認められたのか？
をきちんと説明できないと結果の正当性を訴えても説得力なくないか？

最近のてつをとＧＢがモロにそうだったじゃん

>>391
てつをは過去ログ見た結果おかしかったとかそういうレベル
ＧＢの問題は初めてでた　まだ議論してないし

>>391
クライシス皇帝も過去ログみておかしかった結果反論が認められたんだよね

クライシス皇帝は一次多元のソースを求めたら
否定するためのソースを出せとか言う無茶苦茶な言い掛かりから始まった

>>389
お前しつこいよ

テンプレ上げていい？

最近全能上が厳しいな
永遠神剣とかにもしっかり飛び火した辺りただ特撮厨の仕業と決め付ける訳にもいかんし


作品スレでアウレオルスは全能だが「思える事には限界がある」ので不可視とかには負けるとか言われてたが神田俊や西條拓巳もそうなるのかな？

>>367
その２人はどういう制限があるんだ？

安価ミス>>397だた

>>370
依姫と互角に戦える奴なんて作中に存在しないだろ
儚月の魔理沙の間違いじゃないのか

儚月の魔理沙が光速移動＆光速反応なのは間違いないんだが
それ以前の作品の魔理沙にそれは適用できんだろという意見は以前からあったな

それに対する反論が旧作で機械レーザー避けてるからおｋだったが
どうも旧作レーザーは発射後回避できる仕様ではないようだな

永夜ではプレイヤーキャラによっては魔理沙がボスの一人として出てきて、
そのときに使ってくるマスパとファイスパが普通に回避可能
先読みで避けるとかでなく、撃たれてから回避できる

確かに永夜マスパは画面端まで一気に届く仕様じゃないな
3m程度離れてれば発射後回避は可能だな
だが弾速は自機の移動よりは速くないか？
永夜時点だと光速反応できても光速移動にはならんと思う

>>402
捏造乙
動画見たけど発射後回避は無理だろあれ

>>358見てみろよ。もしくは自分でやってみろよ
プラクティスモードのマスパもファスパも
通常のゲームモードのと仕様は一緒だから

>>405
無理だし
チートはルール違反だぞ？

多分発射後回避できるって言ってる人が言ってるのは
最初に出てくる中心の細いレーザーのこと言ってて（こっちは徐々に伸びてくから回避可能）
発射後回避できないって言ってる人が言ってるのは
細いレーザーの後に出る極太レーザー（こっちは画面端まで瞬時だから回避不可）
のこと言ってるんだと思う

儚月抄と描写が違いすぎるからどっちを光速とっていいのか困るなｗ

チート使わなくてもあの速度なら普通に避けれるっつーの…
Normalのノーコンクリアすら出来ない俺でも避けれるんだから
もっと上手い人なら確実に避けれるよ

まりさはともかくれいむは光速だろうが光速じゃなかろうが位置変わらなさそう

まあ攻撃を当てれるか当てられないかは大事だよ
あいつの場合攻撃力がカスだから
攻撃力と速度が高いから上位にいるけど
防御力は紙
というキャラにしか勝てないから

魔理沙は攻撃力が高熱とかいう設定がない限りは大変そうだが…

>>410
そんな奴ドラえもんくらいじゃね？

>>412
魔理沙が上位にいければ
魔理沙の直上にいけｒ（ｒｙ

貴宮忍とかああいうとんがったやつがたまにいるからそういうやつ相手だと勝てる可能性がある

>>407
二つのレーザーが順番に出てるんじゃなくて、
放ったレーザーが途中で太くなってるだけでは

最初に出てくる細いビームは機械レーザーと同速じゃないから
どっちにしてもこれで光速にするのは無理だろ

過去ログ見ろとは言わんこのスレくらい見ろ
主に>>357を

スターフォックスって一部の機械レーザーをローリングで防げるが光速反応にならないかな？
ちなみにその反応でも見てからじゃアーウィンビーム避けられないけど

また東方厨か・・・・・いい加減きめえなあ

>>417
だからその機械レーザーと速度が同一じゃないから無理だって言ってるんだが

>>420
その機械レーザーは永夜抄に出てこないから比べる術はないのだが

じゃあ、ますます光速にするのが無理になってくるな

ここまで人の話を聞かないことが出来るというのは一種の芸だな

東方アンチにいい言葉をあげよう
矛盾描写は最大値ｂ

さあ今のうちに上条さんを光速反応にするんだ！

人間だけでなく機会まで乗っ取るヴァルキューレ星人の精神支配に耐えられるモロボシ・ダン
モロボシ・ダンにも通じるベル星人の精神攻撃が通用しないウルトラセブン


これは精神耐性×２になるのか？

>>425
幻想殺しを犠牲にそのうちなるらしいよ

>>426
なると思うぞ


上条さんはなるなると前から言われてて
新刊出るから待とうと毎回言われてるな

>>426
上条さんは今後の展開で強くなる可能性高いからな

>>417
作中用語だけで語られても何がなんだかとしか

つうか上条が光速反応になったところで東方にも型月にもなのはにも勝てねえしなｗ

上条は全能の神でも消してくれればいいのに

上条が光速になれば３巻の描写から一方通行も超光速になる

と妄想をふくらますのであった

三巻の一方通行は「砲弾のような」「ロケットみたいに」とかが多いからなぁ
上条さんの行動後に対処するように行動したのなんか10m走に対して砂利を爆発させたぐらいしかないし微妙

>>427
元から考慮されてないから犠牲というかなんというか
考慮されても当てはまる奴が少ないから位置変わらんって感じで考察はしてきたけど

上条さん反応上がったら鎧と十字架の計算式も全部やり直しで移動も上がるから意味はある筈

作品スレとかのが影響ありそうだが

あとなのはや型月は光速反応に突っ込み入ってた気がする。特に前者はスルーされてたから気になる

型月の光速反応って何回か説明されてなかったっけ？
あとなのはって光速だったのかあいつ

作品スレで勝手にFateの光速反応を消してるキチガイが居たな
なのははシグナム達や新人がガジェットのレーザー躱してる。フェイト雷速反応よりはマシなソースかと。むしろ移動速度のが謎

移動速度は設定本とかからだったはず…俺は持ってないからなんとも言えないが

なのははレーザー回避の距離が書いてないじゃないか
これじゃあテンプレ不備だぞ

上条やFateと違ってなのははアニメだから分かりにくいからなあ
自分が見た感じ１０〜２０ｍ位は距離開いてた様な

文章媒体は有利だな

文章媒体は距離の推定が面倒なことこの上ない

文章は遠距離からの攻撃が説明無いとさっぱりだからな

型月は植木みたいに光速の20倍になるまでの過程をキャラ名や場面を入れて教えて欲しい

禁書は一巻から大抵の戦闘開始距離が１０ｍだぞｗ

アニメってむしろ距離も発射後回避か否かも
あらゆる意味でわかりやすいジャンルだろ

どう考えてもアニメが一番有利だろ
文章とかすっごい苦労するぞ

有利ってのは変だろ
簡単の間違いか

漫画なんて最初と最終話で等身が違うから身長が分かりにくいことこの上無い
ロボ物だとなおさら、10メートル近く誤差が出るからたまらない
まあなんだかんだいってテンプレは完成したんですけどね

>>448
確かに簡単の間違いだったな

なのはは割と至近距離で回避してるシーンがあった気がするが…
見直さないとわからんな


小説は難しいな距離も破壊規模も
そのせいで距離がわかりそうな描写が出るとすごい反応してしまう

植木は絵がアレだから計算式が果てしなくうさん臭い
ラノベは能力概念系が多いな、敵スレのルルタとか

ラノベは単純な強さじゃインパクトを与えられないから理屈っぽい能力になる
と勝手に思ってる

ラノベでＤＢやってもしょうがないしな
１ページ全てドガガガガとかの擬音で埋まりそう

映像的なインパクトよりも、文章的なインパクトの強いほうが伝わりやすいってのもあるかも

文章で擬音使うのは会話中ぐらいだろ……
ドグラマグラみたいなのは例外として、ラノベでドガガガガガとかやっちゃう作品って……

>ラノベでドガガガガガとかやっちゃう作品って……
古橋秀之のデモベノベライズか

考察期間なのに誰も考察しないな

>>457
獅子の門だろ
ふたばで貼られてた１ページ見て…うわぁってなった

じゃあテンプレ上げてもいいかい？

ＳＲＸは念動フィールドでEN減るからそこらへん書いとかないと駄目だと思う

前回の考察期間でもう疲れたぜ

というかこの頃難しいの多くね？
下のほうでもなんかただの鍛えた奴じゃなくて色々設定があったりするから困る
あと物理無効が溜まってきてるし面倒だ

上条の幻想殺しって任意全能パワーも打ち消せるんだから
原理なしだからやったところまでだとしても全能以外は打ち消せる扱いじゃなかいのか？
まあ、別にどうでもいい話だけど

全身が幻想殺しだったらよかったのに

天ヶ瀬大樹は攻撃力が凄まじいが達人反応で特殊能力が武原仁と変わらないのでコイツぐらいかな
武原には魔法打ち消され物理攻撃負け、それ以上もただの達人反応じゃきつい
メイゼル・アリューシャ以下には普通に勝てる。

武原仁＞天ヶ瀬大樹＞メイゼル・アリューシャ

何でこのスレ寿命勝ち無いんだ？

主人公は寿命勝ちなんて消極的な勝ち方はしないものだから

まあ、ルールだから

よく分からんルールだな
寿命考慮した方が勝ち負けはっきりできると思うんだけど

奇麗な勝ち方じゃないけどな

寿命考慮するなら食事も睡眠も疲労その他もろもろも考慮したほうがはっきりするけど
きりがないから線引きして戦力だけで比べてるってだけだろ。

>主人公は寿命勝ちなんて消極的な勝ち方はしないものだから

これが一番納得がいく

>>465天ヶ瀬大樹とか武原仁は作中消した奴と同じ魔法しか消せないのでは？
作品スレのテンプレ見れば分かるか円環少女なんて特殊原理の塊なんだし

要するに円環少女の魔法無効化じゃリナ・インバースやドラクエ、なのはやﾌﾟﾘｷｭｱ辺りの他作品魔法は潰せないとか？

ちなみに既出だが上条さんはもうすぐ反応上がるから幻想殺し犠牲にした方が良いよ

vsスレで禁書関係が乱立して

上条は光速なので勝つことは不可能とかレスしてきそうでいやだな。

このスレはあくまでも「強さ」を比べるスレであって
「長寿」を競うスレじゃないから

おそらく敵スレの東方厨が流れて来たんだろう
さっき敵スレを開いたら一瞬スレを間違えたのかと思った

>>473俺一応上条信者だがハミュッツや一方通行はまだタコ殴り出来そうだが名護屋河鈴蘭とかに全く勝てる気しないんだがｗ

上条さんは相手が飛べてある程度の範囲と
威力を持った攻撃あるだけで負け決定だからあがんねえだろうなｗ
２ｍ以上の長距離移動速度が23km/hってのが終わってる

バゼットさんてなんでジョクの上にいるん？
フラガラックの射程数ｋｍもあったっけか。

つか数km距離離すんだからジョクがG-saviourと同じくらいまでいくんじゃね？
攻防不足の可能性も無きにしも非ずだが

>>477、10m4歩は十字架か鎧の描写の短距離移動で走るんじゃないの？

短距離移動は壁突き破って移動のとこで2mになってたはず

>>438
本編見てくるからレーザー避けたのと機械レーザーと明言されたの何話か教えて

機械レーザーって明言されたのは設定資料集らしい
レーザーよけたのはスバルが列車ででかいのと戦った当たりだから序盤なはず

どの設定集かわからない？
なのはってそういうの多いからどれを読めばいいかわからないんだ

各スレのなのはキャラのテンプレに書いておくべきだな

記憶違いだったらすまんが西條拓巳って全能パワーで何でも切れるディソードで切られてから再生したから全能無効じゃねーの？
ちなみに似たり寄ったりな能力の神田俊も全能で生まれた竜に殴られて生きてるし

>>482シグナムやザフィーラなんかも違う話で避けて無かったっけ？

テンプレによるとなのはフェイトはやても避けてるようで
主要キャラ殆どじゃねえかｗ

西條拓巳も神田俊も任意全能無効できるから全能耐性はつくかな
現に西條はテンプレに書かれてるし

一山いくらのザコ敵の攻撃だからな＞レーザー

レーザー発射するのって大抵ザコからのパターンが多いぞ

ザコからのレーザーは強敵が使うレーザーよりも遅いなんて聞いたことないが

話は変わるが、エンジンオーG12のテンプレ作ろうと思ってはいたが攻撃力と素早さが全く解らん・・・・。
公式サイトの解説も適当すぎるし

>>418が流されている件

>>491
５体合体ぐらいの時でも、レーザー（かっこよすぎる人の固有武器）に数メートルから余裕で対応できる敵が
狙いを付けられないぐらいの速度で周り（100メートル前後？）を移動して翻弄してた。

攻撃力は頑張って描写探してくれ。

>>418
見てから反応できなかったら無理でしょう。
対戦とかで相当離れたところから撃たれたものなら反応できなかったっけ？

スターフォックスシリーズは雑魚複数が一斉にレーザーなんて基本だからなあ
一応６４やアサルトで敵キャラのは見てから対応は可能。友人と対戦モードやったらアーウィンのレーザーは発射後回避はゲキムズだった

避けられるものもレーザーとされてるならまあいいんじゃね？
避けられないレーザーが速いってことで。

フォックスの追記
【攻撃力】アーウィンのレーザーは光速反応が避けられない速度
【素早さ】反応は光速反応
多分距離は10mもない

フォックスは攻撃力欄の小惑星破壊も消しといた方がいいと思う

スタフォってアーウィンはレーザーって言われたけど敵で明言されたのっていたっけ

スターフォックスは、作品スレで長い間議論中に封印されているから
もしよかったらそっちも修正頼む。

最強スレでもないのに最強スレ理論で物を言う馬鹿が増えてる

いきなり時間無視とか最強スレ用語連発したり
全能って単語を比喩じゃなくて最強スレ的意味で使用する奴とかいるなｗ

今って考察期間？

一応考察期間

>>502
最強スレでないスレだと痛いな。
ただ、最強スレなら「なんでも願いがかなう力を持ってる」のを
常人思考速度任意全能って言ってもいいんじゃないか？

ただ、時間無視に関してはいまだに用語が独り歩きしてる印象。

時間無視って、他の時間に対して無限速以上に有利、という描かれ方をまったくされてない場合でも
それっぽい言葉だけで認められることが時々あるからなあ。

>>506
違う時間軸に遍在してたり、独自の時間軸を持ってたりしても
本編だと、素の戦闘のスピードには全く関係しないってことは多々あるからな。

何か、時間無視って言葉だけが一人歩きしてる感じだ。
本編で無限速以上に有利って描写がある奴以外
時間無視は無しにした方がいいんじゃないかという気もする。

違う時間軸に遍在してたり、独自の時間軸って設定なだけの奴が
実際にずっと俺のターンやってる奪還屋みたいのと同じことが出来るとされてるのはおかしいよな

>>508
それは確かに不公平だとは思った

そうすると時間無視のキャラ殆ど落ちるな
まぁ　それが本来の姿なのかもしれないけど

正直設定全能がより時間無視を厳しくしたいとは思う

とりあえず独自の時間軸はなんで認められるようになったんだ
かつてホーキング博士がそれで時間無視だったけどそれのどこが時間無視なのか
という突っ込みで時間無視無くなってるのに

>>508
全能って設定なだけの奴が
実際に世界改変したりしてる奴みたいのと同じことが出来るとされてるようなもんです

>>513
作る側の意図の問題では？
全能っていったら普通何でもできることを指すけど
独自の時間軸とか時間軸に偏在とかの言葉が、作中でずっと俺のターン的な状態を指すかというと
必ずしもそうではないと思う。

主観でしかない

>>515
主観以前に、言葉の意味そのまま解釈しても全能は何でもできるって意味だけど
時間軸云々はずっと俺のターンを指す意味の言葉じゃないだろ

何でも出来るっていうのをそもそも拡大解釈してる

全能もやったとこまで

できない事が１つでもあった奴は全能じゃない
そういう指摘があると痛い最強スレ信者は（主にＲＸ、奪還屋）
「それは主人公が全能越えだから」という最強スレ理論で反論して来る


最近、勘違いした最強スレ信者の暴走が酷い

まあこのスレは全能もスペック勝負にしたわけだし
時間無視も厳しくするのはいいかもしれんな

とりあえず”異なる時間軸を持っている”でずっと俺のターンができる理由を考えようぜ

設定本に「設定上可能だがそれをやると物語を作る上での弊害になるからやらせなかった」
と書かれてたキャラはＯＫ？

質問だが機械から出る魔法レーザーって光速扱いできるか？
一応「レーザー」という設定はある
それがダイ大の魔弾銃みたいなものから出てるんだが。

>>521
たしか今までは
異なる時間軸を持つ、あるいは異なる時間軸に遍在している。
→通常の時間の流れに縛られないということなので、時間を無視できるはず。
→時間の流れを無視できるなら、ずっと俺のターンできるはず。
みたいな、解釈だったような希ガス。
まあ、これだと完全に拡大解釈だわな…

>>523
名前だけで判断するとたぶんダメだと思う
不思議光線扱いかな?

あとは設定次第

違う時間軸を持ってるだけで時間無視なら異次元から来たキャラとか時間無視になるよな
同じ時間軸なわけないもん

>>522
OKただし作中の描写とかけ離れない限りでね
例えば悪いけどあとがきで”本気を出せば岩どころか何でも壊せる”→宇宙破壊可能みたいな拡大解釈じゃなければ採用してもいいと思う

違う時間軸を持ってるだけで時間無視ってのもおかしいが
時間軸を超越してるだけで時間無視ってのもおかしい気がする

時間から外れてる、設定で時間と言う概念が無い
時間軸を超越し普通の奴等に一方的に攻撃できる
辺りじゃないの？認められそうなの

ＧＢずっと鏡のターン！とは少し違ってて
蛮の攻撃は効かないけど鏡の攻撃は絶対当る

ってだけだった様な・・・・

光子による攻撃って光速扱いはできないんだっけ？
ガイバーがそんなこと言われてたみたいだが

よく認められるレーザーにしても、レーザーだから光速、ってわけじゃなくて
レーザーだとはっきり分かるから光そのものといえる、光だから光速、なわけだし
光子だったら普通光速だと思うがなあ。

>>529
そうなの？何かコマ送りみたいな描写だったといわれてたような
でもそれだと0秒行動ではないね

>>528
常時、自分以外の全てのものが停止してるような奴じゃないと
ここで言う時間無視には当てはまらなそうな感じだな。
もちろん環境依存とか時間操作は無しで。

>>531
機械から出てるならいいんじゃね
ガイバーは生体だからもめたんような

ようは不思議レーザーじゃなければいいわけで、科学的原理で発射されてるならいいんじゃね？
ガイバーがどうなのかは知らないけど。

光子ビームなのは獣化兵の生体レーザーじゃなくてガイバーのメガスマッシャーだな

メガスマッシャーは一応機械というか科学的と言えるんじゃね？
仮面ライダーみたいなもんだけど
強殖装甲はもともと科学的に作られた降臨者用の戦闘服みたいなもんだし

円環少女の魔法レーザーやインデックスの美琴のビリビリは光速だよね？
前者は地の文章、後者は設定資料で

設定光速なら何も言うことはない

ガイバーの生態レーザーは蛍の光を調教かしたものだからどうたらこうたらなはず

そんな設定あったか？
巻末には載ってないと思うんだが

科学的に作られた生物兵器の放つ生体レーザーって光速になるんだろうか
それがなるならガイバーのもなるだろけど

獣化兵の生体レーザーは設定でもレーザーになっていたと思うけど
ガイバーのメガスマッシャーは全然別のものだったような

【作品名】イチャリバオハナ
【ジャンル】アニソン
【名前】エイリアン
【属性】エイリアン
【大きさ】太陽に噛み付いたり、流星をつかまえられるほどの大きさ
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応。太陽に噛みつけるので相応の熱耐性あり
【素早さ】流星を捕まえられる反応速度。光速超えという記述もあり
【長所】当然無敵のエイリアン
【短所】でも優しくされるとわかんない

>>541
メガスマッシャーはレーザー云々じゃなくて光子ビームって設定のことだろ

てつをとＧＢが落ちてから急に過疎り出したな

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全俺が泣いた

>>542
考察期間な上、太陽にかみつくぐらい人間大でも可能じゃないか？
流星の平均的大きさは知らないが、大きさ解釈が難しすぎる。

>>545
脇役スレはここじゃないぞ

スタンリーイプキス、何で武原仁に負けてんだ？
魔法じゃないから消えないし反応上だから最低分けだろ

シンつーか種は設定がころころ変るからテンプレ作りづらいのに弱いからつくるきがおきん

ところで、時間無視の条件はどうしよう？

>>550
まあ、条件を厳しくするのは妥当だと思うが
再考察が大変そうなんだよな…

型月世界ランキングver380.0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1235824005/

誤爆した

>>529
鏡視点から見て蛮が空中で静止して見えてて(描写)
異なる時間軸にいるから攻撃は絶対届かないって説明(設定)があるんだから
これは完全に最強スレ的な意味での時間無視描写だと思うんだが違うのか？

>>554
常に静止して見えてた訳ではないし
流れ的に「異なる時間軸にいる」ってのは時間無視の根拠にはできなさそう

つか、異なる時間軸・次元にから攻撃してるキャラは戦闘開始前から別の時間軸・次元にいる扱いなのか？

>>555
そりゃ時間無視の奴がそうじゃない相手と会話したいんだから
その時は時間無視状態を解除してたっておかしくないだろ

ＧＢはスレ的には時間無視と同じような事をできるけど
厳密に言えば時間無視じゃないってことか

設定だけの時間無視より余程時間無視してる描写あるけどな

つかそもそも時間無視って鏡じゃなくて波児の説明で採用されてなかったか？

奪還屋の時間無視は環境依存なとこがあるから難しいな
時間の入り混じったベルトラインでは強く想う事で時間を超越できるって事だから
ベルトライン以外でも時間無視バトルができるのか微妙

鏡のも
時間軸が違うから攻撃が当らない＋鏡の攻撃は絶対当るってだけで
相手に何もさせず一方的にボコボコにするのとは違うかと

強く思うだけでとかあったかそんな説明？

綾峰さんのコメントで時間軸は強い想いで越えられるって説明があった筈
ベルトラインではロジックと強い意思で何でもできるってのは作中でも何回か言われてるし

>>559
環境ルールでベルトラインにいる状態で出せばおｋ
てかあれベルトラインだからじゃなくてバビロンにいる奴特有の能力じゃなかったっけ

ってか時間超越してるだけじゃ時間無視微妙じゃね？

時間じゃなくて時間軸だろ？

時間軸って単語も作品によって微妙に言葉の意味が違ったりする

明らかに単なる時間を指してるんじゃなければ大丈夫だろ
パラレルワールドの違う自分が平気で出てくるくらいだし
普通に違う時間軸で良いと思うが

>>566
その理屈で別の時間軸から一方的に攻撃できる奴が時間無視なら
別の次元から一方的に攻撃できる奴も時間無視なのか？

>>567
時間無視ってかそういう能力なんじゃないのか

別の次元からじゃなくて別の次元にある異なる時間軸を好きに移動できる、超越できる、無視できるってあるなら普通になるんじゃねえの

奪還屋の設定中心に時間無視の定義決めようとしてないか？

こういう場合。最初に時間無視になったキャラが誰か調べて
何でそいつがずっと俺のターン的な扱いになったのか？
その次は誰がどういう理由でそうなったのか？を１つ１つ紐を解いて検証していくべきでは？

最初に時間無視の概念ができたのは運命のタロットだっけ
その後は誰か知らん

運命のタロット＝無時間行動
デモンベイン＝時間と空間が意味をなさないナイアと戦えるから時間無視

デモンベイン辺りからちょっとおかしくなり始めたと思われる
デモベの理屈だとＲＰＧで時間・空間攻撃が効かない奴が時間無視になりかねん

最初の時間無視はエージェントじゃないか？

>>572
運命のタロットでは、通常時間を無視することで
無時間行動ができるという描写があったから
その他作品も時間無視という設定や描写さえあれば
無時間行動可能ということになったわけか？

この理屈だと
「光速だから無限の破壊力を持つ」とかいう設定のある作品があれば
他作品の光速超えキャラも同じく破壊力無限扱いになるようなもんだな。

>>574
少なくとも作中の範囲を超えることはできないよ？

>>574
つまり、地球の自転を止められるスーパーマンは
時間を止められることになるわけだな。ゆで理論的に考えて。

やっぱり時間無視キャラは全員見直した方がよさそうだ。

時間無視のキャラってざっと見た感じコイツらか
紅葉みさき
弥勒菩薩
火田七瀬
《女教皇》
ミグマ・サンゲ
エドガーwith軍神デモンベイン
テレサ
ローザwith天使長クリオラ
ハワード・ライト

とりあえずデモベはダメだろうな
ルール変更が仮に無しとしてもこいつらが時間無視なのは議論の余地がある

>>577
全能の壁上のキャラも

設定全能は任意全能になるんだっけ？
逆にコイツは間違いなく時間無視だってキャラっている？

>>580
全能の壁より下では設定全能＝常時全能
壁上のスペック対決の時だけ任意全能扱いになる

>>576
>>つまり、地球の自転を止められるスーパーマンは
映画の一作目のことなら時間を戻しただけで自転は止めてないはず。

本筋と関係ないなw

>>580
>逆にコイツは間違いなく時間無視だってキャラっている？

運命のタロットの《女教皇》は、無時間行動してるみたいだし確実だと思われ。

時間無視のような能力の奴はいそうだけど
完全に時間無視と言えるのは運命のタロットとチョウたちの時間とセイントデビルくらいじゃね
奪還屋もそうだと思うけどなんか意見分かれてるし

時間軸の外側や時間軸が存在しない奴が時間無視はなんとなく分かるけど
時間軸を超越してるから時間無視ってのが良く分からん
超越っていろんな意味があるだろ？

運命のタロットが通常時間を無視して尚且つ無時間行動できたから認められたわけで
ほかの作品が時間軸を無視してるだけだとなんか駄目だと思うんだよなあ
それなりに描写あったらありだと思うけど

時間無視って概念が生まれる前に

時間軸を超越してるので他のキャラの攻撃は当たりませんって主張しても
ハァ( ﾟдﾟ )？　って言われるのがオチだよな

時間無視って概念自体なくしたほうがましだと思う
時間軸超越だろうが関係なく、描写次第
描写無し設定時間無視は大きさ相応

全能と同じで時間無視も作中やったこと制限にするのか？
時間を無視して行動するってのを実際やってるのに限るとほとんどの時間無視が落ちるぞ

それでいいんじゃないか
正直描写でちゃんとやってる奴と設定で時間軸を超越だから時間無視ですを一緒にするのは不公平

>>574の言うとおりだな
他作品の時間無視認理論と似ているからこの作品は時間無視〜っておかしな話だな
時間無視を廃止するとまでは言わないけど無時間行動の描写があってやっと認められる程度にはして欲しい

最強スレ的な時間無視の描写うや設定があればOKってこと？

少なくとも
奪還屋、運命のタロット、チョウの時間、.hack、セイントデビルくらいの設定、描写があればいいんじゃないか？

.hackは微妙じゃね
あいつら時間が経過して無い空間で戦えるから時間無視って普通に環境依存ジャン
設定全能倒せるから関係ないけど。

>>594
ＡＩＤＡが発生するとできる常人では時間が経過しない認知外空間で戦えるってテンプレではある

>>555が言ってる異なる時間軸・次元から攻撃してるキャラは
戦闘開始前から別の時間軸・次元にいる扱いなのか？
というのが気になってるんだけどどうなの？

>>596
常に異なる時間軸・次元から攻撃できるキャラならそういう扱いじゃないか
一旦移動しなきゃいけないキャラは駄目だと思うが

>>597
常にって相手と同じ時間軸・次元にいながら異なる時間軸・次元からの攻撃もできるって感じ？

>>598
異なる時間軸・次元の「場所」から攻撃できるからじゃなくて
そいつの「存在」が異なる時間軸・次元だから常に異なるとこから攻撃できるって感じ

>>599
異なるとこっていうのはどこなんだ？
同じ時間軸・次元にいても存在が異なる時間軸・次元だから
一方的に攻撃できるし相手から攻撃もされないとかではないの？

>>595
封絶みたいなもんか

つか単に時間の無い空間で活動できるって奴も
１、時間の無い空間内で戦闘描写がある
２、時間の無い空間に入りさえすれば誰でも好きに動けると言うわけではない
３、時間の無い空間から通常空間に攻撃できる

この３つを満たせば今までは環境ルールで時間無視で出せたよな？
やった事主義ならこれは今までどおりで良いのか？

全農キャラだしたいが、結局全能範囲ってどうなってるんだ？
設定全能は特別狭めるような設定がない限り世界観相応でおｋ？
なんかうえのクライシス皇帝見てると設定全能＝世界観はダメっぽいけどどっちが正解なんだ？

クライシス皇帝がたまたま世界観＝全能じゃなかっただけじゃないのか

そもそもクライシス皇帝は設定全能で、範囲狭めるような設定なかったから。
普通に世界観＝全能範囲だよ。設定全能＝世界観を知らない人の妙な突っ込みでなんか下げられたけど、本来変わる前の位置が正しい。
主人公スレは適役スレ見たいに無限とかに拘るほうでもないし

なんだよまた荒らしが出てるのか？
設定全能＝世界観じゃないってクライシス皇帝の議論で決まったんだよ
具体的に範囲が分からない設定全能をこれからクライシス皇帝と同じで順次修正待ちに送るのに勝手なことを言うな

全能の壁の連中がまとめて整理されるのはこれからなんだよ

>>603
全能範囲が世界観と同じと言う、明確な根拠がないとダメだよ。
クライシス皇帝も普通に全知全能と書かれてて範囲を狭めるような設定はなかったけど
全能範囲＝世界観という明確な根拠がなかったから
干渉可能な範囲までということでああなったはず。

武公 は、宇宙は〜と言われてるので範囲は間違いなく単一宇宙全能
那由他も、宇宙規模で全能なので単一宇宙全能
Evenstar は明確に範囲が宇宙の法則とあるので宇宙規模
グルーヴェル は……世界＝宇宙なのか？　ファンタジールールとかに引っ掛からないか？　全能の範囲自体は明確
エル・カンターレはもう言う必要ないな。分かりやす過ぎる

・・・
ともう整理させた後じゃないか？

気になるのはせーぜーアルウィンの
＞波動関数を書き換えることで現実を操作できる　
の、現実の範囲はどれだけよ？ってことくらい。

おしえてくれ、なんで永遠神剣修正街なんだ？
修正街の理由がないとどうしていいのかすらわからん

作中の世界は主人公が考えた物語の世界でその世界の中にはその世界の全てを記した本がある
主人公はその本の記述を削除することで本に記された特定の人物の存在を無かったことにできる
この場合は本の中に記されている人物(≠他作品のキャラクター)の存在しか消せない扱い？

>>603
基本的に「やった事まで」を原則としてる最強スレでそれはない
他の世界に干渉できるという設定が無ければ多次元全能にはならないし

>>611
全能には甘かったんだよ

今はもう甘くない

最近では、時間無視にも厳しくなりそうだしな。
結局、描写か設定で無時間行動ができる奴だけ
時間無視が認められようになるんだろうか？

>>614
設定全能と全能防御の場合、全能の壁下に限っては
時間無視が認められるんじゃなかったっけ？

そこまで厳しくすると再考がめんどくさそうな気がするし
ただでさえ過疎ってるのに…

この程度で過疎（笑）とかないな
最強スレなんて某馬鹿スレのように伸びまくることがおかしいんだ

だって誰も考察してないんだぜ

約600分の2だな＞考察

考察が面倒くさいのしか残ってないからな

主人公(ソウルハッカーズ)
斗南優
仮面ライダーBLACK RX

こいつらは全能の壁より上行くのでまだ全能ルールが決まって無いから考察できない
議論中行きでよくないか？

>>621
テンプレ自体には問題ないなら別に議論中行きにしなくて良いと思う
そいつら議論行きになるなら全能の壁上全て議論行きにしたほうが平等

仮面ライダーBLACK RXは時間無視じゃなくなるしどっちにしろ議論行き

全能は今のところ別枠にしておいた方がいいと思う

天ヶ瀬は>>465でいいかな
阿素子は疑問に対しての答えが返ってきて無いので議論中行きでいい
エイリアンは考察期間中に勝手に入れるなって話　しかも不備だし

>>625
疑問てなに？
一日中見てるわけじゃないのに質問の答えが返ってこないからと言われても困る

>>625
まとめサイト見たら問題点書いてあったね
作中ではモノが縮む描写はないし、実際に太陽などを元通りに並び替えてるシーンもあるので
巨大だということに疑いの余地はないよ＞＞阿素子

つか武原仁の魔法無効化は他作品にも効くのか？
植木のリバースや上条の右手みたいなもんだろ？

>>627
分かった。じゃあこれで問題なさそうだな

737 ： ◆s3o1N1ejIU ：2009/02/15(日) 22:28:47
投下する気は今のところない。簡単な奴考察しといて投下ってのもあれだしね。
とりあえずトリは付けとくけど

阿素湖考察
女性器調べてもよく分からんかった。
まあアレは入る太さには広がるだろうしそう考えると、
とりあえず男性器と芋虫比べたら男性器のほうが大きいだろうから
比率的に言うとアメリカよりちょっと小さいか。
あとはほぼアメリカと一緒なので直下

アメリカ＞阿素湖

これ乗ってないので乗せとく

737 ： ◆s3o1N1ejIU ：2009/02/15(日) 22:28:47

新一新考察
防御。不意に程度だったら特にひ弱とかはいえないか。
少なくとも道具なしよりは強いだろう
鞄だとメスや注射器よりは有利だがホールドやスケート移動ダンボールとかには負けるだろう

エガ＞新一新＞朝倉泉


これで◆s3o1N1ejIUは一人新しいキャラ出せるのかな

なんかしばらく離れてたら訳解んなくなってんな
と思いつつもダブルオーライザー再考

【作品名】機動戦士ガンダム00
【ジャンル】アニメ
【名前】刹那･F･セイエイ＆サジ・クロスロードwithダブルオーライザー
【属性】ガンダム＋支援戦闘機
【大きさ】頭頂高：18.3m、本体重量：54.9t。本人は成人男性並。
【攻撃力】ライフル、実体剣兼用の武器GNソード�U、ビームダガー、ビームサーベル兼用の武器を２本ずつ装備。
　　　　　GNソード�U:ライフル時は戦艦一隻を一撃で破壊できるビームを発射し、
　　　　　　　　　　実体剣の時は自身と同等の防御を持つジンクス�Vを真っ二つに出来る。
　　　　　　　　　　下記GNフィールドを貫通してダメージを与えられる。
　　　　　　　　　　また自身の二倍以上の体積を持つ小惑星を切り裂けるビームサーベルを展開可能。
　　　　　トランザムライザー:自身の二倍の大きさを持つモビルアーマーを文字通り塵に変え、
　　　　　　　　　　　　　　　　　そのモビルアーマーや戦艦よりも遥かに大きい衛星兵器を切り裂く事が出来るビームサーベル。
　　　　　　　　　　　　　　　　　射程は推定数100キロ以上。連発不可
【防御力】現代の戦車より遥かに高威力と思われるティエレンというモビルスーツの主砲が直撃して無傷なガンダムエクシアと同等。
　　　　　GNフィールド:両肩のGNドライブを前方に展開した時に発生させられるバリア。
　　　　　　　　　　　自分と同等の防御を持つMSを一撃で破壊できる威力のビームを防げる。
【素早さ】通常時はGN粒子という特殊な粒子を放出し、戦闘機ぐらいの速さで飛ぶ。
　　　　　不規則な軌道を描きながら移動しビームで攻撃するGNファングの攻撃を眼で追いながら回避できる。
　　　　　下記トランザム状態と同等の速さで移動するトランザム状態のマスラオの攻撃を非トランザム状態で受け止められる。
　　　　　下記トランザム状態で動き回りながら、相手に近接戦闘を仕掛けることができる。
【特殊能力】トランザム：3分間だけ、残像を残しながらビームと同程度のスピードで動き回ることができる。
　　　　　　　　　　　　腕では自分より遥かに上のパイロットが攻撃するどころかまったく反応できないほどの動き。
　　　　　　　　　　　　ダブルオーライザーの場合はこれに加え自身を量子化して攻撃を無効化したり、通信機器を介さず相手の声を聞く事ができる。
　　　　　　　　　　　　一部資料には時間を越える事も出来ると書かれているが、詳細不明につき割愛。
【長所】もう何でもありになってきたGN粒子
【短所】一人乗りでトランザムライザーを使った描写が無い。
【戦法】即トランザムライザー。効かなかったりかわされたりしたら普通に戦う。
【備考】操縦は刹那が担当。サジも乗っているのはトランザムライザーの調整の為。

量子化の原理次第で無効にできる攻撃の種類が変わる気がするんだが…

小さい粒の集合になってるなら単なる物理無効だし
確率論の意味での量子なら大概無効にできるし

詳細不明なら作中で防いだ最大値であるＧＮ粒子ビーム（不思議物質）までだろうけど

>>632
量子化だったら小さな粒になるのはなさそうだけどな
詳細不明らしいから最大までだろうけど

>>631
【攻撃力】のトランザムライザーの速度、ライフルの射程･速度。
【素早さ】にあるGNファングとその攻撃の速度、攻撃を回避した距離。
【特殊能力】のトランザムの解説にあるビームの速度。

ここら辺も補足しておいたほうがよさそう。
あと下の2行はループしてないか？

＞下記トランザム状態で動き回りながら、相手に近接戦闘を仕掛けることができる。
＞腕では自分より遥かに上のパイロットが攻撃するどころかまったく反応できないほどの動き。

トランザムライザーに数百kmも射程ないだろ

>>634
ビームは機械ビーム。
自分より遥かに上ってのが１期の話だからややこしくなっちゃってるんだな。
そのへんも含めて修正の必要があるな。

>>636
ビームとレーザーは別物だぞ。

>>637
機械ビームはマッハ３ってルールがあるよ

何をもって機械ビームはマッハ３ってルールができたんだろ？

とりあえず並みの銃よりは速いからかな？そのへんはよく知らん。

ビームじゃなくて
光速って設定がない機械レーザーの扱いはどうするんだ？
↓
ライフルのマッハ3よりは早いんじゃね？

でこうなった、その後、伝言ゲームのようにビームに変化

機械レーザーは問題なく光速何だからそれは間違いだ
最初から機械ビームの話しだろ

このスレでは光速じゃないぞ
数少ない他のスレとの違いなんだから覚えといてやれ

初耳だが
そしたらなのはとかﾔﾏﾓﾄ･ﾖｰｺが光速反応じゃなくなるだろ
東方で科学レーザーがどうとか言ってたのは何だったんだよ

それどころか大半の光速反応は駄目になるな

あれ、ここじゃなかったか
人類スレだっけか

>>646
ああそれだよ　あっちは機械レーザーは光速じゃない

そういや東方永夜抄の自機は3ｍからのレーザー反応ぐらいで問題ないだろうか？
発射後に回避しようと思ったらこれ以上近いと厳しいと思うんだが

>>647
すまんすまん
前もあった気がするがどうもここと人類がごっちゃになってしまうようだ

人類スレってまだ生きてたっけ？

別スレで扱いはこうだった〜でこっちにきたんだな＞レーザーマッハ3

人類のログ見たらでてきた

32 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 18:15:26
前人類スレは光速と書かれてないものは機械レーザーでもマッハ3だったし
敵役スレとはずいぶん違うと思うが

普通の銃の速さはどんくらいだっけ？

ほぼ音速という見方が最強スレでは一般的

そういやさ、永夜抄のマスパがプレイヤーと同速って話だけどさ
最初に出てる光の筋は当たり判定ないんだよね
そのあとに筋が広がり始めて、あるときを境目に当たり判定が出る
で、あの光の筋とプレイヤーが同速ってことなんだけど・・・
あの光の筋がマスパであると言い切っていいのかね
俺は違うと思うんだが
実際に永夜抄のあのマスパだけが他作品のマスパと全然違うし

自機と同速なんて話は出てないだろ

ところでなんでマスパ避ける必要があるんだ？

>>657
避けれないと光速反応が無くなるんじゃなかったっけ？

儚月があるから緋想キャラの光速反応自体はいけるが
いまの射命丸の反応と妖夢の天女返しを使った速度計算は
文花帖以前の光速反応が必要だからそれが駄目になる

>>659
主人公スレだとそれ考慮する気ないからそれでおｋ
どうせこれ以上上がっても意味ないし　あんな荒れてまで議論する意味もない

>>660
言ってることがよくわからんが
現状の霊夢魔理沙の速度はそれ基準になってるぞ？
これ以上上がるって話じゃなく下がる可能性の話なんだが

>>661
魔理沙はなってないぞ
霊夢は駄目ならテンプレ改定すればいいだけ

敵スレとか全ジャンルだと
別に成長してる描写はないし
それほど時間も経ってないから
問題ないってことになってるけどな

そういうのありなのか
一部の例外を除いては駄目だと思ってた

>>653
拳銃なら250-350m/s。マグナム弾なら450m/s。
ライフルM-16なら950m/s。38歩兵銃なら750m/s。程度。

敵や全ジャンルのテンプレも
妖夢の天女返しを見切れない射命丸とそれを見切れるようになった射命丸で
明確に花映→文花でキャラの成長を前提にしてるだろ

そこが原因で一番おかしくなってるのは
花映塚の咲夜基準でやってる長距離移動計算が
なぜか文花の天女返し以降の妖夢の速さ前提でされてることだな
このスレには関係ないことだが

それほど厳しくはなかったと思うけどな
俺がスレ見てて過去の描写に流用できなかったのは
灼眼のシャナって作品のヴィルヘルミナってキャラくらいか
あれは大昔の話だから無理だろうとか言われてた気がする

もちろん他にもいるんだろうけど

>>665
サンクス
そういや時間無視はどうなるんだ？

>>666
天女返しは見切れてない
別のスペカは見切れるだけのを、勝手に天女返しも見切れるとかほざいてただけ

流用の仕方が中途半端なのがよくわからん
儚月魔理沙が1ｍからの光速の3倍反応で光速移動で
なぜか光速移動だけを文花魔理沙に適用してるのが謎

成長描写ないから過去作品にも流用できると言い張るなら
過去魔理沙は全部儚月反応にすりゃ話が早いだろ

天女返し＝文が見切れない速度
修羅の血＝成長した描写のある文なら見切れる速度

この修羅の血を振り向いて撮影できるから戦闘速度が光速の何倍だかになるっていう計算
修羅の血と天女返しが等速度かどうかでももめてたな

>>670
重要なのは魔理沙の反応じゃなく文の反応だから計算上はああいう形になる

永夜抄で妖夢ボムで魔理沙に視認不可の速度で移動してるし流用できそうな気はするが

>>671
そこは単純に緋想妖夢は天女返しの速さで戦闘してるとして
緋キャラは全員その妖夢と互角に格闘できる反応でいいと思うが

つまり修羅の血は最初から全く関係ないというか
そもそも文花で修羅の血が1ｍ進む間に撮影って無理だし

>>672
花映塚で魔理沙と文は戦うんだから反応は同じにはならんのか
それとも格闘ではなく弾幕ごっこだから反応同じにはできないということか？

>>673
イミフ
何で緋想天妖夢が常に天女返しの速度で移動してることになるのか

>>671
成長した描写もただのこじ付け
普通に読んでそんな描写はない

>>673
天女返しという技を使うことによって速度があがってるだけで
通常戦闘速度までそれと同じにはできない
ということになってる

修羅の血はその気になれば撮影できるし
撮影時に勝手に文が振り返ってくれるから速度に転用しやすい

>>676
とりあえず過去ログ読んで来い

>>678
お前が読んで来い
どう読んでもこじつけだ

みんな東方の話題好きねぇ

正直光速反応あればいいっつのに
面倒だから議論したくない

修羅の血は最初に画面中央から動き始める妖夢はともかくとして
画面外の背後からの突進は反応に使えなくないか？
画面外のどの程度の距離から妖夢が動き出してるのかがわからないし

天女→修羅で成長してるっていってる奴らはさ、
天女と修羅が同速と証明できなければ、成長してるかもわからない
ってことを理解してない

ぶっちゃけ光速で止めとけばここまで揉めないのに、こじ付けで上げようとするから無駄に敵を作ってるんだよ

>>683
前キャプチャ撮った人がいて確か同速だったはずだよ
光速で止めとけばいいってのは同意だが　

天女返しって移動中はファインダーモードでも絶対に撮影できないっていうか
そもそも実際には高速移動だけどゲーム的にはただの瞬間移動だと思うんだが
キャプチャで同速ってどういうことだ？

>>684
いや、全然同速じゃ無かったよ
圧倒的に修羅の方が遅い

つか、プレイヤーの目でも
天女＝視認付加
修羅＝余裕で視認できる

>>639
なんとなくログを漁ってみた。
人類スレは1スレ目の>>3から下のルールが補足にある。

・機械レーザー⇒光速と扱わない（レーザー＝光速と説明ある場合を除く）

そして描写無し光学兵器=マッハ3は下の議論で決まったみたい。

全ジャンル人類最強スレvol5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1174377147/927-

んでもって10スレ目でテンプレに下のルールが追加されたって流れ。

・速度について特に言及されていない光学兵器は、マッハ３相応の弾速とする

>>679
とりあえず一部だけ読んできた
議論されてたのは
主人公スレのvol.28あたりだな

>>679がどう思ったかは知らんけどこじつけっていう言葉は違うと思うが

694 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 01:54:44
瞬間的にですが…私も目が追えない程の速度で移動していた気がします。
移動の瞬間を捉えたかったけど無理でした。
↓
超高速移動の瞬間を捉えました！
判ったことは、移動は短い距離で直線で、しかも事前に準備が必要のようです。
これならば安心。
↓
一個飛ばして
↓
一瞬とはいえ、あれだけの速度で斬られるのは恐ろしいです。
だって、ブレちゃうでしょ？　写真

見えなかった→見えた！
の順番だし成長した、でいいと思うけど
まあ速度違うんじゃね？　って意見があるのはわかる

>>688
だから、速度が同じじゃないとそもそも成長したかも分からない
その文章だけだと、集中すれば見えたでも考えられるし、そもそも速度が違えば見えて当然
こういう可能性を全否定して「成長した」でゴリ押しするからこじつけなんだよ

こじつけじゃなくて前提の違いだと思うけど
どっちも違う土俵で俺はこう思うこう思うってお互いの主張を言い合うだけで
前提や意見のすり合わせをしてなかったし
その結果議論自体があっちにいったりこっちにいったりで進まないし
お互い意見を言い合うだけだから荒れるし

まあ、何が言いたいかというと
さっさと全能壁上のルール決めようぜ

だからどうせ揉めるから光速でやめとけとあれほど
時間無視のルールも見直したいんだが　デモベってあれおかしいだろ

時間無視見直しも全能の壁上ルール決まってからでいいよ…

個人的にはそこまで厳しくしなくてもいいと思うけど
時間超越系の設定があればそれでいいだろう

>>692
それ運命のタロットが時間超越＋無時間行動したから認められただけで
それで時間超越だけで時間無視はおかしいだろ
光速移動で宇宙崩壊する作品があったから他作品も光速移動で宇宙崩壊認めるもんだぞ

運命のタロット以前に時間超越って設定だけで時間無視認められるかどうかだな

時間無視って言葉にこだわらずに
０秒時点で０秒行動ができるかどうかをその都度検証すればいいんじゃね
時間関係は作品によって扱いが違いすぎるからさ

前から疑問に思ってたんだが
なんで時間のないところで行動できたら時間無視になれるんだ？
普段も時間を無視して行動できるかわからんと思うんだが

>>695
そのほうがよさそうだな
ちなみに０秒行動とか相手の時間を無視して一方的に攻撃できる奴ってどんくらいいるんだ？

>>696
それはならなくないか？
そこから通常空間へ攻撃出来たら環境ルールでその状態で参戦できるだろうけど・
つまり特殊空間から通常空間へ攻撃できない
→敵に特殊空間にいることを強制する→環境ルールアウト
しかし通常空間へ攻撃できる→敵にはなんら条件を強制しない
→最強状態での参戦よりその状態で参戦可能
ってことだと思う

>>698
それでも相手に特殊空間にいることを強制してる事にならないか？
特殊空間から通常空間に攻撃されても別に関係ないと思うが

>>699
それが強制しているなら
異次元にまで影響を及ぼす系は全部強制している気がするが

>>700
自分が時間無視の環境から通常空間に攻撃するとなんで通常空間の奴は行動できないんだ？
特殊空間から通常空間に攻撃したとき相手がまったく行動できなかった描写とかがあればいいと思うが

>>701
時間がない所ってのはただ時間がない所か
スマン、確かに通常空間で０秒行動になっていた場合だけだ
時間がない空間から通常空間へ干渉したら通常空間は止まってるって先入観があった

>>697
今残ってる全能壁上キャラで、現状のテンプレから確実に
無時間行動可能と言えるのは泉祐司くらいじゃないか？

>>703
全能

途中送信してすまた…

全能壁上ルールも決まってないことだし
この際テンプレも見直した方がいいかもね。

>>705
修正待ちとか全能壁下も含めると、結構な数になりそうだな。

時間無視ってそこまで多くなくないか？

時間無視で検索して、該当キャラをまとめてみた。

エドガーwithデモンベイン(軍神)
テレサ
ハワード・ライト
ミグマ・サンゲ
ローザwith天使長クリオラ
ヴァーナー
火田七瀬
美堂蛮
叢雲のノゾム
姫城玲
弥勒菩薩
志宝エリス
斗南優
時間旅行家
我々

待ち以外の全能の壁上は時間無視デフォだから除外。

スペック勝負のときは時間無視いるから除外ってわけではないだろ

蛮はガッツリ描写あるから大丈夫だろ、たぶん

つか全能壁上は全部じゃないのか？
全能だから＝時間無視ってのは無くすんだよな？

デモンベインはアウト
あれは完全に環境依存

つか環境依存ならルール関係なしにアウトなんじゃないのか＜デモンベイン

そもそもデモンベインは全能じゃない

さらばデモベ

全能上のスペック勝負って時間無視+素の反応だっけ

違うよ
全能上は全能の力を除いた素のスペックだよ

今のランキングって何順

確か世界観＋素のスペックの戦闘のハイブリット型だった気がする

ぶっちゃけルールが決まってない状態のランキングだから
意味のないランキングではある
デモンベインは普通の人は入れない超空間だから大丈夫とかそんな理屈だった気がするが

それだけだとＤＢのあの世と変わらない気がするんだがそれ

>>719
その理屈だと時間が止まったり、逆流したりする空間で普通に動ける奴は
全員時間無視扱いになりそうな気が…

そんな設定だったっけ？
環境依存臭がむんむんだ

ところで、デモベって何で今まで全能扱いだったん？

>>723
時間無視＋世界改変でじゃなかったっけ

世界改変できるなら、時間無視は無くなっても全能ではあるわけか。

痴漢者トーマスは時間無視

>>725
任意になるから相当落ちるがな

あれってようは任意発動の時間無視ってこと？
時間無視状態で参戦はできんのか？

あれ＝痴漢者トーマス

最強スレ最大の疑問は、例えば特撮や実写映画と萌え絵アニメが真面目に殺し合う事だぜよｗ

仮面ライダーｖｓぱにぽにとかエロゲーの姿すらでない主人公ｖｓキムタクでも超真面目に殺し合うんだぜよ

>>728
環境ルールでできるんじゃない？

でも単一宇宙常時全能で死ねるな

>>731
相手に影響を及ぼす環境は駄目でしょ

相手に影響を及ぼす環境て要するにその環境に居たら誰でも時間無視になるとかそういう状況？

時間閉鎖の主人公時間無視に出来そう

時間封鎖だった。
ずっと私のターンできるヒロインを一方的にレイプできる

>>736
吹いたｗ
まさか本当にいるとは

あのヒロインは時間停止できるだけで最強スレ的な時間無視じゃないからそれで時間無視にはならん
まあでも主人公思考とかのアクションいらない全能だから常時全能なんだけどな

一番完璧なのはＧＢや運命のタロットみたいな感じで時間無視するヒロインをレイプするエロゲーを作る事だな

時間無視の代わりに常時全能でも良いかな？

0秒行動って、代表的なのは基本的に常時バリヤーや太陽の高熱発生でしょ？
時間無視はこれを無いかのように扱える程度の設定か描写がほしいな。

ＧＢは時間を無視する男にビンタした女ならいるがな

>>740
常時発動と時間無視は同時発動だぞ

常時発動より速く動ける時間無視なんて出たらルールから見直すレベル

>>740
時間無視も常時行動は食らうだろ

常時なんだから0秒時点だろうが常に効果があるに決まっている

ＧＢの時間無視も正直微妙

デモベに比べたらまし
デモベは修正送りに売ればいいのか？

>>745
相手が止まってる描写があってバビロン時間とかの設定もあれば十分なんじゃないか

混乱して来た
常時全能＝常時発動の全能版＝時間無視＝０秒行動

で良いの？
時間無視なら０秒より先に動く気がしたが気のせい？

>>748
それでいいよ

０秒より速く動くってどこの妄想スレだよって事で現状だと無しになってる

>>748
いくら混乱していても「能力発動速度面では」と入れてくれｗ
めちゃくちゃ焦ったぞ。

妄想スレは戦う前に動く、更にそれより早いなんて当たり前だからなあｗ

名護屋河鈴蘭のタキオンwithエーテル結晶や神田俊のクラウソラスなんかはどんな扱い？

>>747
鏡以外のバビロンの連中は違う時間の世界に住んでるってだけだし

鏡にしても０秒行動っていうか相手が攻撃して来たら相手が止まるってだけ。
しかもバグがあるから完璧じゃない

鏡以外の連中は違う時間に住んでる「だけ」って設定は別になくね

ないな

>>751
名護屋河鈴蘭のは相手の攻撃が届くまでに対応が間に合えば後出しでも先に当たる。
先手取られたら即死に繋がる最強スレではあんま役に立たんが。

フェイトにあったアンサラーとかと同じで時間逆行するからな。

敵スレのルルタ＝クーザンクーナの全自動因果抹消が認められてる以上ダメットの後出しジャンケン宝具も反応間に合ったらありな気がするけど
神田俊は妄想スレじみた全能パワー技なのがちと厄介なんでパス。新刊ﾏﾀﾞｰ？

鈴蘭はどちらかといえばおりがみ最後らへん、エーテル結晶が無くならないって方が重要。マスラヲの描写無しだろうし

ルルタは相手の攻撃を打ち消してさらにカウンターで因果抹消攻撃だったな

ルルタはデススターとかデカい奴が因果抹消射程外から惑星を直接破壊すれば瞬殺だからイマイチｔｕｅｅに感じないなあ…
後普通に任意全能で楽勝

むしろおりがみとマスラヲのマリアクレセルや暗黒神ロソ・ノアレのがぶっ飛んでる(マリアクレセルは微妙に描写足りないけど)

世界観共有で別シリーズのミスマルカもその内こうなるのかとワクワクしてる
が、作品のふいんき(ry的にはありえないだろうとも思ってる

>>610
激亀だがベーグル君のことか？
私的には書が「世界」の理だけ記しているなら作品内だけっぽい気がする
書が「救世主がいる世界」の理を記しているなら戦闘開始と同時に相手のことも記述されると思う

朋也って幻想世界や光の玉は意味ないかな？

まあほとんど意味ないな
確実な情報が少なくて詳細不明すぎるし

今、全能の壁上ルールって、何が未確定なんだっけ？
以前はたしか範囲比較とスペック比較の総合で
スペック比較については全能という言葉は考慮せずに
劇中やったところ＋設定で明確に出来るとされているところまで
みたいな感じでまとまってたような気がするんだが。

防御とかをどうするかが決まってなかった気がする

全能に効いた攻撃のみ有効にすべきかどうかって話もあったな。

個人的には、あくまでスペック勝負なんだから
全能云々は全く度外視でいいんじゃないかと思うが。

全能はお互い全能だからプラスマイナスゼロって事？

考察なんてしたことないから突っ込みどころ多いと思う

葉山小十乃考察
武器持ちなの鍛えた人反応なので鍛えた人の壁から
○ぼく〜工藤ススム　普通に勝ち
○伊藤開司、五代裕作with自転車　拘束斬り勝ち
×監督　先手取られ負け
×長嶋茂雄　先手取られ負け
×野佐亜子、関雪乃　一言発動には勝てないだろう
○日高良司　拘束斬り勝ち
○ババァ　拘束斬り勝ち
×巫部梓　無理
○漢田豪 　拘束斬り勝ち
×カラテカ　秒間３発の高速蹴り負け
監督＞葉山小十乃＞五代裕作with自転車
野佐亜子、関雪乃、巫部梓この人たちの位置低いと思う
　
天ヶ瀬大樹考察
不思議攻撃無効化は作中の原理云々で突っ込みどころが多いと思うので考慮しない
達人思考発動なので壁から
○メイゼル・アリューシャ 　攻撃力的に勝ち
○武原仁 　原理が違うので魔法無効化は考慮しないので勝ち
×草壁遼一 　鬼百体分の反応には負けるだろう時間停止負け
×草壁健一郎　上位の達人反応負け
○斬山斬十郎 　獣反応なら勝てるだろう
こっから上は普通の達人反応では勝てない
草壁遼一＞天ヶ瀬大樹＞武原仁

これで一人投稿出来るんだっけ？

考察乙
つかセイントオクトーバーググったら吹いた

主人公スレは無駄に考察待ち多いな

乙

特に問題無いと思うのでウィキ載せとく
エイリアンは考察期間に投稿されたのに入ってるから削除していいよね

そういや二人考察した人は一人投稿出来るんだっけ

トリップ必須だったな…忘れてた

返り血すら付かない早さで戦闘可能な剣士ってどれぐらいの早さ？

>>772
返り血が飛んでくる速度が分からず
そもそも技術的なものなのか、速度的なものなのかが不明なため達人並になると思う

FF8とかRPGで機械レーザーが複数出てくる作品って
ディスガイアっぽく機械レーザーの数と仲間の数だけ光速反応を上げられるよな？

ＦＦ８はシステム上すばやさ上げるのは難しいぞ

普通のRPGはそんなにガンガン回避率上がっていかないしな

RPG系で上がるのはむしろ防御力と特殊攻撃の類だろう
セフィロスとか普通に宇宙破壊してくるし

インターナショナル版じゃないほうのセフィロスのスーパーノヴァは
超遠距離での惑星破壊は認めてもいいと思うんだ
クラウドの強化には使えんが

機械レーザー１を数mの位置から避けられる仲間１に数mの位置から攻撃を当てられる機械レーザー２
その機械レーザーを数mの位置から避けられる仲間２に数mの位置から攻撃を当てられる機械レーザー３
その機械レーザーを数mの位置から避けられる主人公見たいな感じ？
これって反応上がってるのか？

微妙に上がってる

計算よく分からんけど
RPGって避けたり攻撃受けたりムラがあるけど認められるのか
最大値ルールで何の問題も無いのかな

半分以上の確率で避けれたら認められたと思う

ポケットモンスターは図鑑の設定にマッハ飛行ってある奴よりステータスで早いキャラって感じで強化出来ないのかな

飛行速度が速くても、それを攻撃回避に使用できるのか？
たいていは長距離移動限定になっちゃう。まあ、役に立たなくはないんだが。

>>768だが一匹投稿していいか？トリップ付け忘れたのでダメなら諦めるが

いいんじゃね

>>782
いや半分じゃなくて１００分の１でも１兆分の１でも最大値ルールで認められる
漫画でもある描写でレーザー避けていて別の描写で当たっていても認められるだろ
それとは別で前にも言ったが半分の確率の行動それぞれを考察時に１００％としたら
実質勝率４分の１とかなのに勝率１００％となるから半分なら認められるとかはないだろJK
半分は半分、きちんと半分と書く。確率半分だとその行動の成否で勝敗が決まる場合は引き分けだし重要
３分の２でも二回成功しないといけなかったら勝率は５割を切るしな

ていうか、RPGって避ける描写って少ない気がする。
当たらない場合って大抵ミスじゃない？

>>787
「どんな攻撃にでも決定的回避があり得る」システムのRPGは、
すべて作内最速攻撃を回避できると書ける事になるな…
つまり、レーザーのあるRPGなら全部光速反応。

ってことはディスガイア方式にやれば機械レーザーがあるRPGは光速の数百倍反応ぐらいにはなるのか

>>789
ルール的にはそうなる
ただRPGの場合、描写が微妙
という欠点があったり。今はかなりゆるいからいいけど
いつか厳しくしたらそれで上がったRPG陣が軒並み落ちたりしてな

思うんだがRPGでチート使って能力値を最大にするのはいいのか？
最大値が９９９で通常プレイではどんなに頑張っても５００が限度って場合

（ゲームに想定されていない）バグやチートは禁止です

ああ　禁止なのかすまん

>>768だが投稿してみる
【作品名】WILD ARMS 2nd IGNITION
【ジャンル】RPG

　希望のガーディアン「ゼファー」のテラファウストが公式設定で銀河系規模の大爆発。
　ラストダンジョンに出てくるザコ的に大体１万程度のダメージが与えられる（ちなみにこのゲームの最大ダメージは99999）
　ので１万程度のダメージは銀河系規模の爆発と同等の威力とする。
　テンプレの技のダメージはゼファーを使った時と同じレベル、同じ敵での場合。

　アクセス：主人公に宿っている悪魔の力（ロードブレイザー）を使いオーバーナイトブレイザーに変身する
　　　　　　作中ではこの状態に変身するとチートレベルの攻撃能力を持てる。
　　　　　　テンプレはこの状態で参戦する。
　
【名前】アシュレー・ウインチェスター
【属性】焔の災厄を宿した人間
【大きさ】174cm
【攻撃力】通常の攻撃が大体２０００程度。

　　　　　魔剣ルシエド
　　　　　欲望のガーディアン「ルシエド」の剣でダメージを与える。射程は数m程度。
　　　　　ダメージは４千程度。

　　　　　ファイナルバースト
　　　　　主人公最強の必殺技、体に焔を纏い敵に突っ込む。射程は数十m程度。
　　　　　ダメージは２万程度なので銀河系規模の爆発の倍。
　　　　　しかしあまりにも凄まじい攻撃のため自分のHPが１になり瀕死状態となる。
　　　　　がパーソナルスキルHPかいふくを付けているので攻撃し相手にダメージを与えた瞬間HPは２０００程度回復する。
　　　　　イベントでは惑星を粉砕するほどの核を体内に宿す３０m程度のドラゴンを一撃でぶっ殺した。
　　　　　焔を纏う攻撃だが無属性攻撃である。
　　　　　
　　　　　バニシングバスター
　　　　　内臓器官からの粒子加速砲。射程は数十m程度。
　　　　　ダメージは１万程度なので銀河系規模の爆発と同等。
　　　　　
　　　　　ファイナルバーストとバニシングスターは一回使うとオーバーナイトブレイザー状態は解かれ技が変わる。
　　　　　技が変わるだけで防御と素早さに影響は無い。

　　　　　フルフラット
　　　　　通常状態での技。
　　　　　銃剣バイアネットに装着されている弾を全段発射する技。射程は数十m程度。
　　　　　ダメージは１８０００程度なので銀河系規模の爆発を軽く凌駕する。
　　　　　全弾発射なので一回しか使えない。

　　　　　ギィ・マキシム
　　　　　死のガーディアン「ギィ・ラムトス」の技。テンプレでは最初にラフィーナを装備しているので付け替えるのに数秒必要。
　　　　　地獄の放射機能を空に向かって放射することで赤い死の雨を降らせ、敵を攻撃する。射程は数km程度か
　　　　　結果、対象の被爆量は実に７億sv/秒に到達し体細胞はすべてガン化し、瞬時に死にいたる。
　　　　　互いに決め手の技が無い場合のみ使う。

【防御力】愛のガーディアン「ラフィーナ」のインビジブル状態で参戦する。
　　　　　インビジブル状態では相手の技を一回だけ透過する事が可能。
　　　　　物理攻撃は勿論の事、１兆度の炎だろうが隕石だろうが摂氏零度の冷気だろうが属性魔法だろうが
　　　　　超新星の輝きに匹敵するエネルギー奔流だろうが他次元からの攻撃だろうが邪神の即死魔法だろうが無効化する。
　　　　　シェフリスターを装備。
　　　　　毒、病気、忘却、即死、能力封印、ダウンハーテッド、混乱、麻痺、石化、スリープなどの状態異常を完全無効化。
　　　　 また防御力が50％アップする。主人公の最大レベルでのHPが９９９９なので銀河系規模の爆発程度の攻撃を２発まではギリギリ耐えられるか。
　　　　　シェフリスターのおかげで１万程度のダメージは５０００程度に軽減できる。
【素早さ】移動速度は達人の倍程度。
　　　　　このゲームにはRES(反応値）と言うものがあり10あれば5m程度の位置からの機械レーザーを避けられる。
　　　　　主人公は最大レベルでRESが400もあるので5mの位置からの光速の40倍反応。
　　　　　更にクイックと言うRESを高める魔法を重ねがけしている状態で参戦するので素の２倍となり光速の８０倍反応。
　　　　　しかしクイックの効果は数ターンしかもたない。
【特殊能力】内的宇宙と言う空間で戦闘しているので宇宙空間活動可能。
　　　　　　思念体と言う存在を認識できダメージを与えられる。
　　　　　　体内に悪魔を宿してるので戦闘が数ヶ月まで長引く場合は体を乗っ取られ自滅負けになると思われる。
【長所】テラファウストのおかげで攻守が凄まじいことに
【短所】射程が酷すぎる。範囲が酷すぎる。彼女が酷すぎる。アークインパルスが使えれば…
【戦法】オーバーナイトブレイザー＆インビジブル＆クイック状態で参戦。
　　　　即ファイナルバースト。倒せないならギィ・マキシム。


アルカイザー参戦して無いんだね

>>796
反応の所だが
５ｍからの光速の４０倍
じゃなくて１ｍからの光速の８倍にすると考察しやすくていいんだが

>>797
分かった
wikiにのせるときはそう修正しときます

いきなりすまないが移動速度も修正
RESは高いほど素早く動ける＆反応が高まる能力
ただの軍人であった最初の主人公のRESは10
軍人を時速25キロ程度にすると最終的にRESは４００にもなるので時速1000キロ
テンプレではクイックをかけた状態なのでその倍になり時速2000キロとなる

魔法レーザーってどんな感じなら光速認定される？


円環少女の敵スレグレンのアレとか？

魔法だと、どんなに機械的でもまず無理。
数字の設定があるか、信頼できる人間の発言か、
完全な機械レーザーと速度比較でもしてないとね。

>>799
そのRESって反応とか素早さが数値に比例してあがるものなのか？
そうじゃないならRES10より速い、くらいの扱いにしかならないと思うんだが

>>801じゃあなんで>>800のキャラは認められてるの？なまじ作品がマイナーだから分からないとか？


あととある魔術のインデックス、白井黒子が主人公ってアレ一方通行がサラシ娘を殴り飛ばす話だっけ？

>>803
前者は有名作品とは言わんが最強スレではそこそこ名前が出る作品だぞ
作中の魔法レーザーに「波の位相がそろった光」っていうルビがふってあったりするらしい
レーザー系は割りと厳しいからマイナー作品でも結構突っ込まれるよ

後者はその通り、作者が白井黒子が主人公だと明言してる

>>802
反応についてはRESが上がるとPRY(かいひ）って能力が比例して上がっていく
RPYも最終的には初期状態の４０倍ぐらいにはなる
移動速度は描写で動きが早くなるとかは無いが普通に比例して素早くなるかな

ってかRPGでの初期状態と最強状態のステータスを比較して○○の何倍とかやるのって禁止だっけ？

その理屈が通るならFFとかDQキャラはもっと素早くなってるし
ドラゴンボールの戦闘力で速度が倍々になってしまう

RESに比例してPRYが上がるのはおｋだけど
PRYに比例して移動・戦闘速度が実際に速くなるかが大事

フェイトとかフリオニールはそんな感じで認められてるから問題ないんじゃない

>>806
ああ　了解

移動速度は達人の倍程度で

>>807
いや、数値に対して比例する、とかの設定がないと基本認められないはずだぞ
そいつらがなんで認められたのかは知らんけど

>>808
反応は？

>>810
PRYに比例して回避率ってパラメータが上がって行き
初期状態で回避率が１％のキャラが４０％になり
実際に相手の攻撃を避けまくるようになるがこれじゃ駄目かな？
ただ回避しやすくなるってだけかな？

>>804そうか、すまんかった
・地文光速、設定光速(インデックスや戦う司書の雷撃)
・今>>804が挙げた「波の位相がそろった光」とか

があれば良いのか

円環以外でも波の位相がそろった光以外は何か無いかな？

>>811
40倍の確率で避けられるようになったってだけだからそれで反応も40倍にするのは無理があると思う
初期値よりは素早いってくらいの扱いになると思う


あと、フェイトとフリオニール見てみたのだが
フェイトすっげぇ読みにくいうえに素早さ欄おかしくないか？
参考テンプレだと超光速の魚雷ですら当てるのが困難とされる執行者を大幅に上回る素早さの断罪者ってなってるのに
フェイトのほうの素早さ欄だと
「光速の524288倍程度の速度を量子魚雷を当てるのが困難とされる断罪者」ってなってる
たぶん速度を→速度の、なんだろうけど光速の524288倍っていう数字がどこから出てきたのか全くわからん

ボクサーや白浜ケンイチ、上条が武器使っても必ずしも攻撃力はパンチより強くなる事にはならないのかな？

あとセキララってかるなの方は参戦出来る？
乃木坂春香の秘密なら(祐人居るけど)春香も参戦出来そうな感じがするが(シャナも悠二居るし)

ボクサーとかケンイチが拳銃装備したら攻撃力あがるだろうけど
金属バットとかを持って攻撃力上がるかは描写次第

上条さんは拳銃装備しても攻撃力あがんねぇな射程は伸びるけど
金属バットとか持って攻撃力が上がるかはやっぱり描写次第だろう

セキララは知らん。主人公と明言されてればおｋ
乃木坂春香も同様。主人公が複数いるならその全員が参戦できるが
主人公と明言されてるキャラが一人しかいないならそいつだけしか参戦できない

>>809
昔のFFって素早さ上がると攻撃回数も増えなかったっけ？
よく知らないけどそれが理由じゃないか？

素早さが上がると1ターンに16回攻撃できるようになるからかな
最初から鍛えた軍人と同等の戦闘ができて終盤になると同じキャラに1ターンで16回攻撃があてられるようになる

FFのヘイストってどうなんだろ
あれは実際に早くなってるから反応、移動速度倍になるのかね

>>813
【素早さ】移動速度は達人程度。
　　　　　５m程度からの機械レーザーを回避できる。

に修正しときます　突っ込みありがとうございました

発射後回避できんの？

そう言えばTRPGなどのキャラクターの場合、
システムによっては乱数によって攻撃の強さが極端に変わり、
>>789のような最大値解釈で考えると
与えるダメージ等が無限大になるような場合もあるが
そういう場合はどういう風に考えれば良いだろう。

>>821
∞でおｋ。ただし威力とダメージが比例していないと
∞になっても意味がないけど。
ｘを∞へとばしてもｙが有限な事もあり得るのと同じ。
RPGで比例していたりする描写は相当少ないから気にしなくともおｋな気がする

ロールマスターと言うTRPGには上方無限と言うシステムがあって、
判定時にダイス目一定以上で結果に足して、もう一回ダイス振って(ryと永遠に繰り返す。
もちろん指数的に結果が良くなる確率は下がるんだが、
どんな判定でも無限にいい結果が出せるなｗｗ
あとは、ルーンクエストやストームブリンガーの決定的成功表。
一回決定的成功すると、1/50の確率で振り足せるルールだから、
やっぱりどんな判定でも無限にいい結果が出せる事になる。

汎用システムだから主人公は明確に決まってないのが幸いか。
でも、ストームブリンガーにはエルリックとか出てるし、
ロールマスターは指輪物語RPGになってるからフロド出せるかなあ？

TRPGのテンプレ作ったこと歩けどFとCは完全にムシして作った

あとTRPGリプレイのキャラクターの場合
「リプレイ中での最大描写」
「システム上で考え得る最大値から可能な行動」
のどちらで書くべきだろう。
某システムではクリティカルが無限に出る事も理論上はあるので
後者の場合だと（特に回避やダメージ関係が）かなり上がってしまうが。

>>822
取り敢えず、そのTRPGのシステムやリプレイでの描写で
定義されているものについては「∞での攻撃や回避が可能」
として大丈夫だろうか？

>>825
クリもファンブルも無視した上限値でいいじゃん

実際にやってそれが出る確率を考えようぜ
普通にやるなら期待値だろ

期待値無視だと某ゲームみたいに任意全能（宇宙作成も宇宙破壊も初期ルールに掲載されてる）が強くなるかな？
そもそも遅いから弱い、ダイスの最大値で絶対出せなかった気もするが

普通の殴りなら最大値でもいいけど
ダイス振りまくりのその攻撃は特殊な技みたいだから
成功確率が低いとそれだけ低い勝率しか出せない気がするが。
５割未満なら他が確実でもでも勝率５割未満だし
大抵のRPGでは回避に特別な技はないから最大値が使えるけど
威力は特別な技が多いし最大値はよく考えないとな

ポケモンのかみなりとかじわれとか外す可能性が高い技はどう扱うんだ？

>>829
とあるTRPGのサンプルキャラクターを出そうと思っているのだが、
そのTRPGの場合は普通の殴りも回避も全て上方無限ロールで行い、
かつクリティカルが出るのがほぼ当たり前になっているのだけど
その場合は取り敢えず「基本的に平均値」でいいかな。

あと乱数関係で、回数制限がある技について
例えばその回数がサイコロの出目によって決定されるような場合も
取り敢えず平均値でおｋかな？

確率収束しないことで知られる「ハイパーバーサーク」ってのもありましてね…

RPGシステムのサンプルキャラって主人公かなあ？
算数教科書にありそうな「太郎は店に行って○円の」みたいな説明でしょ？

>>833
すまん、サンプルというのとは少し違った。

「世界観の紹介」的な意味合いで数ページの漫画が
ルールブックの合間に書かれていて、ルールブック内には
その漫画の主人公的なキャラのデータも記載されているので
そこから参戦しようかな、と。

>>833
君はその算数教科書に載っている太郎をこのスレに参戦させてもいいし、させなくてもいい

太郎って名前から判断して大きさ攻防速全部が少年だな

太郎って名前ならいくつになっても太郎だろｗ

>>836
全国の太郎さんに謝れｗｗ

期待値だと収束するのか？
確率が指数関数的に低くなればするんだっけ？
何か確率が０へ収束するけど値が無限大へ発散するから
期待値が無限大になるとかって聞いたことあるけど

>>830
金銀までか初代までならヨクアタールで一撃必中無双できなかったっけ？

明日から電撃勢は新刊描写とかで強く出来るのか？それとも明後日まで待つの？


って言っても大きく影響する奴はあの熱血馬鹿しか居ないが

ラノベ板でもないので、新刊発売日である今日から話題を初めても
大きな問題はないはずだが、急がない方が良いかもね

なんかまとめ変わってるけど

上条の強化案軽く書いとく。規制緩和してからで無いと議論すら出来ないが


・反応（鏃）…秒間10回射出と巻き戻し可能な超光速鏃反応。ダミーに馬乗りになった上条が、ダミーから来た鏃に反応なんで至近

・短距離移動（鎧）…鎧が上条で反応不能な移動速度らしいんで計算すれば上がる

・短距離移動（十字架）…よくわからん。鎧描写の上条の移動が2ｍまで、でそれ以上の距離ならこっちになるのか？

・長距離移動（実験阻止）…変わらないか

・竜王の殺息＆七閃は多分要らないか


鏃が超光速なのは光速の雷撃を消せる幻想殺しが消す前にダメージを受けたので
秒間10回の〜記述を使えば巻き戻し考えたら光速の20倍？（敵スレギルの槍の引き戻しを考えると〜みたいな）

光速の雷撃は勝手に手に飛んでくるからダメじゃなかったか？

まず光速の計算式でもください。

明言されてるんじゃないのか、その雷撃は

その電撃って手にくるんじゃねかったっけ？

言ってる意味が分からんが
鏃の話だぞ？

電撃は光速だが手に来るのはガチだよ
イマジンブレイカーは電撃を無効化
でもリメンマグナはイマジンブレイカーが消しきらない内にダメージを受けたので電撃の速度以上×10~20倍（巻き戻し考慮）


上条が馬乗りになった時にアウレオルス（偽）が不意打ちで出したのを止めたのが一番近い距離

電撃に対応して手をだし無効にしてるシーンなんてあったっけ？

描写ください。

イマジンブレイカーの消しやすさは攻撃の速度に依存するのか？
攻撃の質量や大きさ、持続時間とかとは無関係なのか？

竜王の殺息は速度ではなく攻撃の質でおされていた

必ずしも速度依存ではないな

それじゃあ超光速は認められないね

いやいや
楔を消し切れなくてくらったわけじゃないが？
消した後で壊れるタイムラグ中にくらった

>>851
君はちょっと日本語が理解できないようだね

>>844
20倍にはならない。あれは秒数と距離で速度出してるから、直で速度が出る今回関係がない。
認められて光速以上まで。まあ描写で倍加してるけど

鎧については反応距離10mに微妙って話も。船の大きさから色々頑張れば普通にやってもかなり縮めれるはずだが。
それよりも作品スレのテッラ描写の方が速いとか何とか。

十字架は前転しかしてないから今のテンププレでも使ってない。

長距離は具体的な縮尺になりうる距離が出た(二二学区の直径)のでそっちでもう一回計算してみる。

光速になるかは結局幻想殺しの扱いをどうやっていくかに焦点が行くかな

幻想殺しは
光速の雷はなんの苦もなく消した

ドラゴンブレスは攻撃を消しても消してもキリがない感じで
幻想殺しの処理能力が追いつかなくなり手に食い込んできた
単純な物量だけでなく光の一粒一粒の質がバラバラな攻撃が一気に襲い掛かってきてるのがまずいらしい
（そういう意味では光の一粒一粒単体なら消すのは造作ない模様）

鏃は幻想殺しに反応して、刃が壊れるまでのほんのわずかなタイムラグの間に上条の右手を傷つけた


理屈としては光速の雷が上条にダメージを与えるよりも早く反応して雷を打ち消すことが可能な幻想殺し
が打ち消すよりも時間よりも短い時間に上条を傷つける程度に移動できる鏃＝超光速？

消して壊れるタイムラグでくらったんだから無理だろ。

幻想殺しは作用しているわけだから速さは関係なさそうだな。
雷に幻想殺しが作用してから消されるまでのタイムラグの間も
上条を傷つける属性がなかっただけに見える。

というか雷やブレスのようなエネルギーではなく、
一応鏃という物質だからタイムラグがあるのか？

あるだろ。

実際にドラゴンブレスで処理能力に限界があることがわかってんだから。

速度が速いと間に合わないって設定あるのか？

シンボルエンカウントシステムのRPGでフィールド上の敵の動きを停止させる技ってどういう扱いになる？
ちなみに戦闘では敵は普通に行動してくる

>>862物質だと駄目ならアウレオルス（本物）が作った車やロープも駄目になら無いか？
普通にリメン・マグナが早過ぎるだけな気がする


前に上条の計算式（素早さ欄のアレ）書いた人来ないな、規制引っ掛かったか？

>>866
それは不思議能力で作った疑似物質だからじゃない？
鏃はどんなだっけ？　忘れた。
あ、でもアックアの技は止めてたような……
でもあれは推進力も不思議能力だからか？

作者の中でどういう区別になってるのかよくわからん。

不思議な力で作った謎物質は鏃も一緒
処理能力を超過して傷つけられた
タイムラグ中に傷つけられた
どっちにしても超光速いくわ

>>865
FFのドンムブみたいな感じでは？

処理能力ってのが速度だけかは分からないから保留じゃねーの

処理速度とは、処理が実行される速度である。具体的には、（１）CPUが単位時間あたりに処理できる命令数のこと、あるいは（２）パソコンがさまざまな処理を実行する速度のこと、である

てか幻想殺しって超光速以上の不思議攻撃は無効化できないのか
だから幻想殺しを犠牲に　とか言ってたのね

厳密に言うと打ち消せないんじゃなく打ち消してもダメージを食らうｗ

考察期間中でも修正だけなら良いんだよね？
ジャンルはアニメでもゲームでもあまり変わらないのでｗ

【作品名】CLANNAD
【ジャンル】人生
【名前】岡崎朋也
【属性】無気力系主人公 幻想世界のアレの正体
【大きさ】常人並
【攻撃力】バット持った鍛えた成人男性並
【防御カ】高校生時代に、高校生サッカー部員の集団にリンチされても生きてる位。ただの鍛えた男性よりは強いかも
【素早さ】高校生時代にバスケ部相手に3on3が出来たりする。並の鍛えた男性よりは動けるかも
【特殊能力】幻想世界・光の玉は考慮出来ないっぽい
【長所】大団円エンド
【短所】ぶっちゃけ超展開過ぎるｗ
【備考】アフターストーリー（アニメでいうと二期）であっきーと野球勝負した時の状態。この時は高校卒業済

結局幻想殺しは保留っぽいな。

最強スレ全体が過疎っぽいし規制引っ掛かる人続出だからなあ

光速でも打ち消して消えるまでのタイムラグ中では進む事が不可能
消えるまでのタイムラグ中に進んで傷つけられた鏃だから超光速以上で間違いは無い

>>877そうなるわな
ちなみに違う魔術霊装（黒曜石や修道服）も右手で壊れたけど修道服は安全ピンがあれば着れてるから、異能力自体は消しても鏃で傷を受けるんだろうし

秒間10回の射出と巻き戻しが出来るってあるんだが、敵との間を往復するんだから超光速の20倍にならないかな？

秒間１０連射だけど超音速の機関銃が現実でもあるし
超光速ってだけは確定で光速の２０倍にはならんな

そもそも光速になるだけで作品スレのアウレオルス、ねーちん、アックア、ミーシャが超光速になるし
あまり高望みしなくても超光速認められるだけで充分凄い

そうなったら敵スレもアウレオルス参戦で動けないミーシャかのろい一方通行のどちらかのクビが確定だがｗ

アウレオルスってしゃべって任意全能の上に自分が認識できない相手には能力発揮できない扱いだから微妙じゃね

見える→降参しろでおｋ

光速以上の速度で任意全能行使できる奴が最強スレに何人居ると思ってるん？

しゃべる速さも光速になるの？

なるよ

上条が至近距離で動き出す時に鍼刺しながらしゃべったから多分クソ早いぞ

なら問題ないか

つまり上条さんを格闘だけでフルボッコにした某シスコン軍曹は超光速なんだなｗマジパネェっす

？
最強スレ的に当たり前だろ？
むしろ超光速にならない方がおかしいが

主人公スレ的には黒子が超光速になったらいいのだが…


あと、一方通行は上条さんに殴られるより速く攻撃できるから地味に速いぞ
その後弱体化してフルボッコにされたけどな

上条は移動上がらないかな？上条が反応不能な速度で動く鎧が距離詰める前に壁破って脱出出来るし

>>889上条が殴りかかった時に足下の砂利爆発させてた奴か
あとこっちは採用しても微妙だが最初に上条が10m走してる時にレールを立たせる→飛ばすが出来るか


しろくろはガンガン版なら雷撃躱してるんだがなあｗ
上条を至近距離から取り押さえるとかすりゃ良いんだがなあ


あと上条、一巻のねーちんＫＯは…流石に使えないかｗｗ

いや何も３０ｍ先から上条が見てるのに
３０ｍを上条が行動する前に詰めて足踏みができる移動速度がある

>>880
アックアが超光速だとおかしくなるけどな
計算上はアウレオルスよりアックアの方が速いのに
アックアの攻撃幻想殺しで打ち消してるから鏃が傷つけたのは超光速だからという理屈に矛盾が出る

このスレには矛盾ルールないから最大値とっておｋ

>>893
ループしたら普通にダメだろ
描写からの計算上で
アックアの攻撃＞鏃になるなら
幻想殺しで打ち消せるから
鏃＞アックアの攻撃

最大値をとると
超光速の鏃より速いアックアの攻撃より速い鏃より速いアックアの攻撃より・・・
で止まらなくなるんだが

あ

ループは平気かと

もしアックアの腕力が加わってたら、鏃や一方通行戦でベクトル変換したレール食らった時みたいになる筈
でも無傷で止めた以上腕力ではなく魔術だろうし

普通に幻想殺しがパワーアップした扱いにすればいいだろう…ループさせなければおｋ

丸一日以上書き込みなしか

パワーアップした描写なくてもそういうのOKなんだっけ

ワンピースみたいに修行とかせずにパワーアップしてるのもあるしいいんでね？

幻想殺しが光速以上の攻撃を無効化できないという推測でアウレオルスを超光速にしといて
それより速い攻撃無効化したらパワーアップしたことにするのはどーなんだ
そもそもの推測がおかしいだけじゃないのか

身体能力と備わってる特殊能力は別じゃ
ワンピのあれはパワーアップじゃなくて能力の応用じゃね？

ワンピは作中で戦う度に強くなってるだか島行く度に強くなってると明言されてたような

＞ 幻想殺しが光速以上の攻撃を無効化できないという推測でアウレオルスを超光速にしといて

それじゃ認められないだろ

アックアの重圧止めた時の反応距離とかがはっきりした方が絶対盛り上がったな
あの描写だと「ねーちん達やアックアが直前まで気付かず、気付いたら止めてた」だから距離不明

単純に速度がリメンマグナ＞アックア　なだけじゃないのか？

作品スレから転載。修正ﾖﾛ

363:格無しさん :2009/03/19(木) 02:26:31 [sage]
【参考１】
【上条当麻関係】
【上条当麻の反応速度、攻撃速度】
(1)打ち消して消えるまでのタイムラグ中では光速の電撃（＊1）でも進む事が不可能
(2)打ち消して消えるまでのタイムラグ中に進める速度の鏃（＊2）だから超光速
(3)その鏃が馬乗りになろうとした時(*3)に発射されても掴んで止められる

（＊1）地の文で光速
（＊2）２巻のリメンマグナ
（＊3）義足を踏み付けられるぐらいの近距離だったので１ｍとする
１ｍからの超光速反応


【上条当麻の近距離移動速度】
五和の槍（＊1）が届く程度の距離から上条が反応できない速度で飛んでくる光の処刑（＊2）
を飛んできた後で1.5m（＊3）移動して避けられる五和と互角の移動速度（＊4）

（＊1）一つ70cmのアタッチメントを5個使って作り上げるので350cm。
　　　 腕を最大まで伸ばした分も考慮して含めると4.5m程度
（＊2）上条は反応できなかったと地の文で書いてある
（＊3）幅3ｍ程の巨大な団扇状となって飛んできた光の処刑を横に移動して避けた
（＊4）五和と同時に走り出して遅れることなく上条は同距離まで移動できる

計算式
上条の反応速度:1m/(299792.458km/s)
光の処刑の速さ:299792.458×4.5=1349066.06km/s
光の処刑の移動時間：4.5m/(1349066.06km/s)=3.34ナノ秒
五和の移動速度:1.5m/v=3.34ナノ秒
v=449102km/s
上条の移動速度:五和と同じ

まだ議論中なのに修正とは
議論中に送りたいのか

コピペしただけ
勝手に修正したら荒れそうだから貼るだけにしといた

そもそも幻想殺しの打ち消し速度を光速とする根拠がわからない
歩く教会を破壊した時は触ってから壊れるまでタイムラグがあったはず
単純に消しやすいものと消しにくいものがあるだけかもしれない
詳細がわからないうちは保留した方がいい

そーいう突っ込み入るのはわかるからWikiには手を付けなかった、一応

最強スレ上条さんの身体能力の高さとイマジンブレイカーの使え無さは異常ｗ

確かにそこまで上位にいけないしなｗ

00ガンダムが月光蝶使ったことについて

他作品にまで干渉できない糞粒子扱い

結局上条の光速って認められたの？

奪還屋時代終了ぐらいからPC使えなくなって久々にここにきた
スレ全体の詳細を教えてください

自分でお考えあそばせ

>>914
保留

ただ、黄金練成は一応速すぎて打ち消すのが間に合わないって書かれてるんだからおｋな気はするけど
（速すぎて打ち消すのが間に合わない、と直接書かれてるわけじゃないけど）

そろそろ考察期間解除？

誰も考察しない
俺もしない

ってかこのスレ入ってから一件しか考察されてない気が…

作中に時間の経過があるRPGで戦闘中は時間が経過しない場合、戦闘できるキャラはどういう扱いになる？

時間無視になる

ならんよ
ドラクエとかスパロボとかそれでアウトになったじゃん

>>923
ドラクエとかスパロボはどうして駄目だったんだ？

ドラクエとかスパロボは別に時間が経過してないと明確にわかるような描写がないからじゃね？

ちなみに出そうとしてるやつは
「あなたが館を訪れてから○時間○分○秒がたちました」
って形で時間の経過が分かるんだけども…
さっき見たらその前に
「なお、以下のデータには戦闘やメニュー表示中の時間は含まれません」
ってあった

ちなみに時間の経過によってイベント（世界の崩壊が進む）が起こるんだがこの場合どうなる

時間無視にはならない
戦闘中の時間がカウントされないだけとか戦闘中は時間停止とかある

イストワールじゃねーか！

>>928
そうだよ
覚醒についてもっと説明してくれたら楽に全能にできたかもしれないのに

テンプレの矢島透ってサイキック篇のだよな？
たしかこの話の主人公は小林真理じゃなかったっけ

アーカードとダンテならどっちよ

大神のほうのアマテラスは参戦してないのか
テンプレ作ってみるかな

作っても考察期間だがな

おまえら考察しろよ俺もするから

ならお前からやるんだ

>>934
俺は全能ルール変わってから考察する気がなくなったからまかせた

敵役スレも考察されてないし元から考察をしてない口だけの屑だな

じゃあ妄想スレ考察しようぜ

最近思ったんだが設定だとリリカルなのはの主人公陣最強キャラってシグナムなのな
最強スレだと最速攻撃が音速設定が足引っ張ってるんだろうけど実際なのはは上の描写と下の描写に差がありすぎる
かたやレーザーを避けたかと思えば秒速100メートル程度の魔力弾もろに食らったり
最強スレのルールに救われて強くなってる作品の筆頭だよな

辻褄合わせようと思ったら飛行速度も攻撃速度も平均時速300かよくて500キロ
最速クラスの攻撃が音速で最大威力もビルの壁一枚抜ける程度
防御力はBJが手榴弾ギリギリ防御レベルでシールドも戦車を1撃で壊す攻撃で破られてさらに術者がボロボロになる程度
正直現代兵器に勝てるかも怪しいレベルだからな

まぁこんな事ここで言う事でもないんだけどな
なのは達が強いんだと勘違いして他作品貶す奴が多くて困る
最低描写も加味して考察すると魔法出てくる作品の中でなのはは最弱クラスだから

最強スレでもなのはって弱くないか?
最近強くなったのか？

>>940
ガンダムだのゲッターだのDBだのに喧嘩売るのが一時期流行ったというか今でもある
なんていうかここがあくまでネタっぽいスレだって事理解できてないんだろうな
とりあえずなのはオンリーの考察スレだと対空砲持った現実の軍隊にも負けるって言われるほどだし
信者から言わせてもらうとなのは達の強さなんて実際そんなもんだと思うよ
F-22辺りに遭遇したらまず間違いなくミンチにされる

>>941
それ最強スレ関係ないぞ
つか最強スレ基準ならゲッター相手にしてもしょうもないじゃん とマジレスしてみる

>>942
俺もそう思うんだが「最強スレで〜」という奴いるのよ
DBやゲッターに喧嘩売って勝てると思ってる時点で最強スレとか関係なしに沸いてるんだろうけど
愚痴ってすまんかった

最強スレに沸かないかなあそういう人

ＤＢ程度ならある程度の特殊能力あれば最強スレ関係なしに勝てるがな

最強スレだとDBはえええってなるから結構大変だけどな

>>939
ぶっちゃけフェイトがソニックムーブの時「速すぎて自分でも何やってるんだか分からない」って言ってる時点で光速反応は…。
音速で動いてると自分が何やってるのかよく分からないってある意味リアルだが。

まあそこらへんは最大値ルールに助けられてるよな
ある意味最強スレを象徴するルールの一つかもしれん

最近活気が無いよなあ
ほんの３ヶ月前くらいまではどの最強スレもかなり流れが速かったもんだが
今だと頭沸いた発言しても反応薄いからつまんないんだろうな

なんか最近
なのは　禁書　ネギま　型月　ＤＢ　ＧＢ　が元気ないなあ

もっと暴れてほしいぐらいだ。

>>939設定上常人のくせに描写が目茶苦茶な上条さんのが強そうだｗ

つか型月やなのははもう活気無い気がする。ドラゴンボールはアニメやるから沸くかも
禁書の人は飽きたか規制食らったんじゃない？

てつをが時間無視に戻って連次になれば祭りになると思います

>>941流行ったか？Fateなら見かけるけど
なのは厨はニコニコで意味不明なMAD作ってる程度じゃね？
２ｃｈではあんまりDBやゲッターに喧嘩売るスレは見たことないな

>>950
東方は意図的に抜いたのかな？

特撮議論から人減った

ＧＢはそろそろ復活させたいな

>>956
とりあえずルール決めてからじゃないと…

まだルール決まってないんだっけ？

現状こんな感じか？
前スレより転載

【攻撃に関して】
1.基本的に全能キャラに可能なことは作中で行ったところ
または、設定でできるとされているところまで
（作中で何もやったことのない＆設定に何もないキャラは大きさ相応のスペックしかない）
例：設定で全能と言われ、設定で惑星破壊できる＝惑星破壊までは可能
　　設定で全能と言われ、描写で惑星を破壊していた＝同上
　　設定で世界改変ができると言われ、作中で実際に宇宙を創り変えていた＝単一宇宙規模の世界改変
　　設定で世界改変ができると言われ、設定でその世界を作ったとされる＝世界観規模の世界改変
　　設定でどんな願いでも叶えられるキャラ＝やったこと、叶えられる願いの設定次第


↑これはだいたいおｋ
↓だいたい決まり？

　　世界改変能力は世界改変という特殊能力として扱う
　　効果範囲は作中やったところ、もしくは設定で効果が及ぶと明記されている部分までとし、
　　効果範囲は威力ではなく射程として扱う
　　威力は世界改変＜改変耐性持ちに効く改変能力＜以下略とし、
　　改変耐性も同様の基準で増えていくものとする（便宜上×2、×3という表記とする←どうする？）
　　同威力の世界改変能力同士の場合は決着はつかないものとし、その他のスペックにて勝敗を決定する
　　よって戦法を世界改変とする場合は同威力同士の場合の次戦法も明記するものとする。



↓要議論項目？

2.全能殺しキャラに関しては全能に効いた種類の攻撃のみ有効
（こういう案も出てたけどどうするかは要議論）
例：全能を殴り殺したことがあり、作中で精神攻撃なども行っているが
　　精神攻撃が全能に効いた描写がないので
　　精神攻撃は全能壁上スペック議論では使えない


【防御に関して】
1..全能防御(全能無効)は全能壁上なのでついていて当たり前
問題なのは全能（または全能殺し）の攻撃をくらってどの程度のダメージをくらったのか
不明の場合は大きさ相応
また、特殊攻撃に関しても描写がなければ耐性はないものとする
（作中で世界改変に耐えていない場合は全能無効キャラでも普通の世界改変が効く）

【素早さに関して】
1.スペック勝負のときは設定全能は任意全能

2.時間無視キャラの行動は速さではなく手数で数える
思考も一手と考える

【戦法に関して】
全能キャラでも戦法は必要
戦法が書いてない場合はぶっちゃけテンプレ不備じゃね？
敵スレだと特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。



あと、時間無視認定にはずっと俺のターン的な描写が必要、とかか

>>953Fateの対戦スレなんて全部過疎だが…
禁書目録の信者はそのうちなのはのＭＡＤみたいなの作りそう

禁書ってなのはほど人気なくない？
禁書はなんとなく他作品とのMAD合わない気がする
まあなのはMADがうざいのは変わりないけど

んな事はどうでもいい
とっとと考察しろよクソども

自分でしろよ

お前がやれカス

吉野太郎考察
鍛えた人よりは少し強い

×坂上修一　描写豊富負け
×小早川　軍人無理負け
×桜井さくら　力強すぎ負け
○桜木花道　殴って勝ち
△遊城十代　召喚するネオスとやらがテンプレ不備、硬すぎて負けない勝てないぐらい
○ロージャ　殴って勝ち
○井之頭五郎　殴って勝ち
△バカ=キ=エル・ドグラ　硬すぎ勝てない負けない
○メビウス1　殴って勝ち

さくら＞太郎＞花道

>>965
乙

物語の最初が一番強くて、その後弱体化していく一方なキャラが
最後の方で使用した技は初期状態でも使用可能としていいんだっけ？
作中修行した描写や新たに技を会得した描写はなく、
更にその技をかつて(初登場以前)も使ったことがあると明確に分かる発言がある場合。

まあネウロな訳だが

一方さんかと思った
個人的にはアリ、つかそうじゃないと一方さんがまずいｗ

つか一方さんって上条光速かは関係無くこうした方が素早さ上がる。ちなみにコピペなんで突っ込み入れても知らん
618:格無しさん :2009/03/27(金) 21:07:37 [sage]
禁書の一方通行修正

【攻撃力】
触れるだけで血液や生体電気を逆流させ生物を破裂させる事が可能
殴った時にベクトルを操作して、殴った物の内部を破壊する事が可能
(能力の膜に触れさえすれば頭や足でも操作可能、相手から触られても膜に触りさえすれば操作可能)
素材は関係なくベクトル変換能力は全てを粉砕する。
　（物理的ではないこの世に存在しない素粒子なども含む）

【素早さ】
３０ｍ先から見ている上条が行動できない速度で距離を詰めて地面を踏める事ができる移動速度と戦闘速度
上条が１０ｍ先から見ていても反応はおろか視認すら出来ない速度の拳銃弾のベクトルを操作できる速度でも操作不可能な速さのハンドスピードを持つ木原数多の拳を掴める反応速度
ベクトルの操作速度(反射ではない)は上条が１０ｍ先から見ていても反応はおろか視認すら出来ない速度の拳銃弾のベクトルを操作可能