【元祖】━━野生動物強さ格付け34━━【正規】
322 ：格無しさん：
キョンがハルヒに110番的な感情しか抱いてないというのは憂鬱ラストのキスに至るまでの流れ、消失の「ただハルヒに会いたかった」を見る限り明らかな誤りかと。
長門に大幅の信頼を寄せている、というのはみくるや古泉に対してもキョンは大幅に信頼を寄せており恋愛感情とは違うかと。
異性という意味での憧れや恋心では常にその想いの丈を綴ってるみくる、深層心理では恐らく一番好きと思われるハルヒ。この二者のみを出すのが妥当かと思われます。
ちなみに作中長門に対するキョンの称賛はほぼ見受けられません。--パル神殿 2008年2月2日 (土) 19:18 (UTC)
果たしてそうでしょうか？以前の記述だと「さらりと長門やみくるといった女性陣に「可愛い」などと言ったりする。
今のところ、特定の相手に恋愛感情を表明していないが、みくるに対してはその愛らしさを毎回語っており、長門には全幅の信頼を寄せ、
作中で彼女ら2人を「両手に花」や「ジャンルの違う女神」などと表現しており、その好感が伺い知れる」となっていますがこれでは不適当に思えます。
まずキョンがみくるを可愛いと言う、というのは毎度だが長門を可愛いと言う事はほとんどありません。
この記述ではキョンは長門も絶賛している様に見えるがそういう事実は無い。
また、これはみくるですが恋愛感情の無い相手をあそこまで異性として称賛する事も無ければデートにあそこまで歓喜する事も無いでしょう。
長門に対する信頼は、上記で述べた通りみくるや古泉に対しても抱いており、恋愛感情という面で語るのは不適切かと。
キョンがハルヒを一番好きだろうというのは読者の大半が思ってる事のようですし憂鬱消失を見ても然り、採用してもいいと思ったのですが。--パル神殿 2008年2月3日 (日) 17:09 (UTC)
Jazzy jazzy氏へ。それはこちらの台詞です。
前の台詞が明らかにおかしかったので私は指摘したまでに過ぎません。
「眼鏡をしてない方が可愛いと思うぞ」←これは眼鏡をしてない方がマシ、可愛いと言ってるのであって他の女性と比べても可愛いと言ってる事にはなりません。
「―いや、かなり可愛かった」←これも消失の長門であり、本来の長門ではありません。
小説のページ数を引用するほどであれば貴方自身がよく解ってるでしょう。
キョンが長門を褒めるのは朝比奈みくるを褒める100分の1にも及ばないと。
これで両者を同等に扱うのは無理があります。キョンがハルヒを一番好きだろうという事は、明らかな多数派の意見だと思われますが、確かに統計的データは無いですね。この部分に関しては訂正の余地はあるでしょう。
としても、キスまでした相手に110番的な感情しか抱いてないという貴方の記述は穿ってると言えますが。--パル神殿 2008年2月4日 (月) 02:24 (UTC)
更に付け加えるのであれば、「両手に花」「ジャンルの違う二人の女神」この台詞を言った時のキョンに二人に対しての恋愛感情は無いでしょう。
好きな相手でなくともこの台詞は使います。
恋愛面という所で語るのは不適切です。
みくると朝倉でもジャンルの違う女神と言ったでしょうし鶴屋さんでも同じです。
キョンは「ハルヒは寝顔は朝比奈さん（キョンが一番可愛いと認める）に引けを取らない」「ポニーテールのお前は反則的なまでに可愛かったぞ」とも述べています。
上記の長門に対する評価よりかなり異性として上と見受けられますが、これでキョンがハルヒに好感を抱いてないとなるのですか？
主観を述べる所じゃありませんと言ってるJazzy jazzy氏自体が長門とみくるを同等に語りハルヒに好意は抱いてないものと解釈する無理のある主観なのです。
厳密に言うのであれば文面だけで見ればキョンは朝比奈さんへの恋心が度を越している。次にハルヒ、次に長門になるでしょう。--パル神殿 2008年2月4日 (月) 02:47 (UTC)
219.114.252.88氏へ。まず貴方は署名すべきではないでしょうか？（補足 NHはIPユーザーの書き込みを署名していない書き込みと思い込んでいる）
議論するのであれば礼儀として。私は何も深層心理を深く決めてはいません。
消失でも、陰謀でも、キョンの頭に真っ先に思い浮かぶのはハルヒという作中の描写を引用しているだけです。
「反則的なまでに可愛かったぞ」はアニメに拠る物ですが、原作者の谷川流氏が脚本も一度描いており、アニメを絶賛してる以上これは蛇足ではないでしょう。--パル神殿 2008年2月4日 (月) 17:50 (UTC)
長門に大幅の信頼を寄せている、というのはみくるや古泉に対してもキョンは大幅に信頼を寄せており恋愛感情とは違うかと。
異性という意味での憧れや恋心では常にその想いの丈を綴ってるみくる、深層心理では恐らく一番好きと思われるハルヒ。この二者のみを出すのが妥当かと思われます。
ちなみに作中長門に対するキョンの称賛はほぼ見受けられません。--パル神殿 2008年2月2日 (土) 19:18 (UTC)
果たしてそうでしょうか？以前の記述だと「さらりと長門やみくるといった女性陣に「可愛い」などと言ったりする。
今のところ、特定の相手に恋愛感情を表明していないが、みくるに対してはその愛らしさを毎回語っており、長門には全幅の信頼を寄せ、
作中で彼女ら2人を「両手に花」や「ジャンルの違う女神」などと表現しており、その好感が伺い知れる」となっていますがこれでは不適当に思えます。
まずキョンがみくるを可愛いと言う、というのは毎度だが長門を可愛いと言う事はほとんどありません。
この記述ではキョンは長門も絶賛している様に見えるがそういう事実は無い。
また、これはみくるですが恋愛感情の無い相手をあそこまで異性として称賛する事も無ければデートにあそこまで歓喜する事も無いでしょう。
長門に対する信頼は、上記で述べた通りみくるや古泉に対しても抱いており、恋愛感情という面で語るのは不適切かと。
キョンがハルヒを一番好きだろうというのは読者の大半が思ってる事のようですし憂鬱消失を見ても然り、採用してもいいと思ったのですが。--パル神殿 2008年2月3日 (日) 17:09 (UTC)
Jazzy jazzy氏へ。それはこちらの台詞です。
前の台詞が明らかにおかしかったので私は指摘したまでに過ぎません。
「眼鏡をしてない方が可愛いと思うぞ」←これは眼鏡をしてない方がマシ、可愛いと言ってるのであって他の女性と比べても可愛いと言ってる事にはなりません。
「―いや、かなり可愛かった」←これも消失の長門であり、本来の長門ではありません。
小説のページ数を引用するほどであれば貴方自身がよく解ってるでしょう。
キョンが長門を褒めるのは朝比奈みくるを褒める100分の1にも及ばないと。
これで両者を同等に扱うのは無理があります。キョンがハルヒを一番好きだろうという事は、明らかな多数派の意見だと思われますが、確かに統計的データは無いですね。この部分に関しては訂正の余地はあるでしょう。
としても、キスまでした相手に110番的な感情しか抱いてないという貴方の記述は穿ってると言えますが。--パル神殿 2008年2月4日 (月) 02:24 (UTC)
更に付け加えるのであれば、「両手に花」「ジャンルの違う二人の女神」この台詞を言った時のキョンに二人に対しての恋愛感情は無いでしょう。
好きな相手でなくともこの台詞は使います。
恋愛面という所で語るのは不適切です。
みくると朝倉でもジャンルの違う女神と言ったでしょうし鶴屋さんでも同じです。
キョンは「ハルヒは寝顔は朝比奈さん（キョンが一番可愛いと認める）に引けを取らない」「ポニーテールのお前は反則的なまでに可愛かったぞ」とも述べています。
上記の長門に対する評価よりかなり異性として上と見受けられますが、これでキョンがハルヒに好感を抱いてないとなるのですか？
主観を述べる所じゃありませんと言ってるJazzy jazzy氏自体が長門とみくるを同等に語りハルヒに好意は抱いてないものと解釈する無理のある主観なのです。
厳密に言うのであれば文面だけで見ればキョンは朝比奈さんへの恋心が度を越している。次にハルヒ、次に長門になるでしょう。--パル神殿 2008年2月4日 (月) 02:47 (UTC)
219.114.252.88氏へ。まず貴方は署名すべきではないでしょうか？（補足 NHはIPユーザーの書き込みを署名していない書き込みと思い込んでいる）
議論するのであれば礼儀として。私は何も深層心理を深く決めてはいません。
消失でも、陰謀でも、キョンの頭に真っ先に思い浮かぶのはハルヒという作中の描写を引用しているだけです。
「反則的なまでに可愛かったぞ」はアニメに拠る物ですが、原作者の谷川流氏が脚本も一度描いており、アニメを絶賛してる以上これは蛇足ではないでしょう。--パル神殿 2008年2月4日 (月) 17:50 (UTC)
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323 ：格無しさん：2009/02/11(水) 11:08:35
Jazzy jazzys氏へ。
貴方のスタンスは解りましたが、行動はそれに伴ってませんね。
私の後に貴方が差し戻したのはこちらで、非常に主観的な文章です。
「女心には鈍感であるがだからと言って硬派というわけでもなく、みくると長門に対する称賛は止まず、彼女ら二人を「両手に花」や「ジャンルの違う女神」と称している。
その一方でハルヒに対しても憎からず思っているようだが、特定の異性としては認識していない節がある。
しかしキョンは、目の前で知人が誘拐される等の危機の局面局面で真っ先に思い浮かぶのは常にハルヒであり、深層心理では110番的な存在であるという描写がされている」この文章を特に検証もせず差し戻したのであれば軽率と言わざるを得ません。
そして作中でキョンの「恋愛感情」は一切語られていない、と言っていますがこれも貴方の主観です。--パル神殿 2008年2月4日 (月) 18:07 (UTC)
219.114.252.88氏へ。残念でした。
キョンは「俺は朝比奈さんが大好きだ」としっかり述べてますよ。
それも何度も。どうやら原作をあまり読みこんでいないようで。
「好き」という言葉にのみ恋愛感情が左右すると貴方が固執する、また、私が引用した上記台詞が恋愛感情無しに成立すると思ってる、それが貴方の主観じゃないですか？（笑）--パル神殿 2008年2月5日 (火) 22:35 (UTC)
Jazzy jazzyshi氏へ。長文お疲れ様です。しかしこう言っては何ですが貴方の長文にあまり中身があるとは思えません。
＞:パル神殿さんの編集に関しては明らかに主観に因った物であると判断できましたので、
それが、貴方の主観です（笑）
＞:それが理解できないのならばWikipediaの編集に関わるべきではありません。
議論する時はせめて署名をする。これは最低の礼儀ではないかと思うのですけどね。私もビギナーの頃随分注意されましたよ。この事を主張しただけで編集に関わるべきではない、貴方に極論を言われるとはちょっと驚きです。
＞原作に恋愛感情があると「明記」されていない以上は
貴方の主観ですね（笑）
恋愛感情無しに人は異性に対して「大好き」だという言葉を何回も繰り返しデートが史上最高に嬉しくその異性より可愛い生物はいないと思い込みその人物の為だけに部活動に出てると言わせる。
これをまず証明して下さい。これは客観的に見れば一男子高生が一女子高生にベタ惚れレベルですが（笑）。作中、キョンがみくるに対し恋愛感情を否定する表現がありません。
＞キョンが「俺はハルヒが(朝比奈さんが・長門が)好きだ」というはっきりした「恋愛感情」を表す記述があればそれは明記されているということになるのであって、
上でも述べましたがそれが貴方の主観ですね（笑）
キョンは実際朝比奈さんを何度も好きだと述べていますがそれは置いといて。好きにも色々あるでしょう。家族として好き、友人として好き、恋人として好き。
単純に「好き」という描写だけあった場合その区別は貴方の主観が行うのですか？（笑）キョンは単純な「好き」ならSOS団全員好きでしょう。その中で恋愛感情無しには成立し得ないのが朝比奈みくるだという事です。
女の子として見て非常に可愛い、デートしたい、腕組んで欲しい、告白してくれなくて残念、これ全部作中のキョンの台詞ですが客観的に見て恋愛感情以外に何があるんでしょうかね（笑）。冷静に見る事をお勧めします。
＞有り得るか有り得ないかを決めるのは貴方ではありません。
恋愛感情の有無を決めるのも貴方でもありません。作中ただ「好き」という言葉が恋愛感情を示すというのも貴方の暴論でしかありません。
＞貴方の現実が普遍的な物であると思っていらっしゃるのなら勘違いも甚だしいと言わざるを得ません。
その言葉、そっくりそのままお返ししましょう。貴方が自分が客観的に見ている、恋愛感情があるかを裁定するのは自分だと思い込んでるとしたら勘違い甚だしいです。否定されますか？
いえ、作中「好き」という言葉にのみ恋愛感情は宿る。デートで大喜び、くっついてドキドキ、○○より可愛い存在はいない、こう言わしめる事に恋愛感情は一切無いこれが貴方の主観であり勘違いの裁定屋になろうという事に何故気付かないんでしょうか？
＞「現実・有り得るかどうか」を決められるのは原作者である谷川流氏以外にはおらず、貴方ではありません。
同意です。恋愛感情があるか否か本当の所を知るのは谷川氏であり貴方ではありません。故に貴方が勝手に恋愛感情は無いと判断する、これを客観公平を旨としたWikipediaに載せる事は出来ません。
（続く）
貴方のスタンスは解りましたが、行動はそれに伴ってませんね。
私の後に貴方が差し戻したのはこちらで、非常に主観的な文章です。
「女心には鈍感であるがだからと言って硬派というわけでもなく、みくると長門に対する称賛は止まず、彼女ら二人を「両手に花」や「ジャンルの違う女神」と称している。
その一方でハルヒに対しても憎からず思っているようだが、特定の異性としては認識していない節がある。
しかしキョンは、目の前で知人が誘拐される等の危機の局面局面で真っ先に思い浮かぶのは常にハルヒであり、深層心理では110番的な存在であるという描写がされている」この文章を特に検証もせず差し戻したのであれば軽率と言わざるを得ません。
そして作中でキョンの「恋愛感情」は一切語られていない、と言っていますがこれも貴方の主観です。--パル神殿 2008年2月4日 (月) 18:07 (UTC)
219.114.252.88氏へ。残念でした。
キョンは「俺は朝比奈さんが大好きだ」としっかり述べてますよ。
それも何度も。どうやら原作をあまり読みこんでいないようで。
「好き」という言葉にのみ恋愛感情が左右すると貴方が固執する、また、私が引用した上記台詞が恋愛感情無しに成立すると思ってる、それが貴方の主観じゃないですか？（笑）--パル神殿 2008年2月5日 (火) 22:35 (UTC)
Jazzy jazzyshi氏へ。長文お疲れ様です。しかしこう言っては何ですが貴方の長文にあまり中身があるとは思えません。
＞:パル神殿さんの編集に関しては明らかに主観に因った物であると判断できましたので、
それが、貴方の主観です（笑）
＞:それが理解できないのならばWikipediaの編集に関わるべきではありません。
議論する時はせめて署名をする。これは最低の礼儀ではないかと思うのですけどね。私もビギナーの頃随分注意されましたよ。この事を主張しただけで編集に関わるべきではない、貴方に極論を言われるとはちょっと驚きです。
＞原作に恋愛感情があると「明記」されていない以上は
貴方の主観ですね（笑）
恋愛感情無しに人は異性に対して「大好き」だという言葉を何回も繰り返しデートが史上最高に嬉しくその異性より可愛い生物はいないと思い込みその人物の為だけに部活動に出てると言わせる。
これをまず証明して下さい。これは客観的に見れば一男子高生が一女子高生にベタ惚れレベルですが（笑）。作中、キョンがみくるに対し恋愛感情を否定する表現がありません。
＞キョンが「俺はハルヒが(朝比奈さんが・長門が)好きだ」というはっきりした「恋愛感情」を表す記述があればそれは明記されているということになるのであって、
上でも述べましたがそれが貴方の主観ですね（笑）
キョンは実際朝比奈さんを何度も好きだと述べていますがそれは置いといて。好きにも色々あるでしょう。家族として好き、友人として好き、恋人として好き。
単純に「好き」という描写だけあった場合その区別は貴方の主観が行うのですか？（笑）キョンは単純な「好き」ならSOS団全員好きでしょう。その中で恋愛感情無しには成立し得ないのが朝比奈みくるだという事です。
女の子として見て非常に可愛い、デートしたい、腕組んで欲しい、告白してくれなくて残念、これ全部作中のキョンの台詞ですが客観的に見て恋愛感情以外に何があるんでしょうかね（笑）。冷静に見る事をお勧めします。
＞有り得るか有り得ないかを決めるのは貴方ではありません。
恋愛感情の有無を決めるのも貴方でもありません。作中ただ「好き」という言葉が恋愛感情を示すというのも貴方の暴論でしかありません。
＞貴方の現実が普遍的な物であると思っていらっしゃるのなら勘違いも甚だしいと言わざるを得ません。
その言葉、そっくりそのままお返ししましょう。貴方が自分が客観的に見ている、恋愛感情があるかを裁定するのは自分だと思い込んでるとしたら勘違い甚だしいです。否定されますか？
いえ、作中「好き」という言葉にのみ恋愛感情は宿る。デートで大喜び、くっついてドキドキ、○○より可愛い存在はいない、こう言わしめる事に恋愛感情は一切無いこれが貴方の主観であり勘違いの裁定屋になろうという事に何故気付かないんでしょうか？
＞「現実・有り得るかどうか」を決められるのは原作者である谷川流氏以外にはおらず、貴方ではありません。
同意です。恋愛感情があるか否か本当の所を知るのは谷川氏であり貴方ではありません。故に貴方が勝手に恋愛感情は無いと判断する、これを客観公平を旨としたWikipediaに載せる事は出来ません。
（続く）
324 ：格無しさん：2009/02/11(水) 11:10:44
反則的なまでにポニーテールが似合っている、これだけで恋愛感情があるとするのは確かに早計ですがその後キスをしてますからね。｢長門は言った…進化の可能性と。朝比奈さんによると時間の歪みで…。
古泉にとっては神扱いだ。では、俺にとってはどうなのか…涼宮ハルヒの存在を、俺はどう認識しているのか？ハルヒはハルヒであって、ハルヒでしかない…なんてトートロジーで誤魔化すつもりは無い…無いが！決定的な解答を俺は持ち合わせてなどいない。
そうだろ？教室の後ろにいるクラスメイトを指して、｢そいつはお前にとって何なのか｣と問われて、なんと答えりゃいいんだ？…いや、すまん。これも誤魔化しだな…俺にとって、ハルヒはただのクラスメイトじゃない。
もちろん進化の可能性でも、時間の歪みでも、ましてや神様でもない…あるはずがない！｣というくだりを前にして。余程穿った見方をしなければキョンはハルヒを異性として好きという事になるでしょうが。
どこのサイトを回っても意見は大体一致してますし。
しかし貴方の言う通り私も多数決で物事を通そうとはしませんしハルヒに対しては今の所「大好き」「死ぬほど可愛い」「デートしたい」「彼女の為だけに部活を出る」などストレートな恋愛感情表現が無いので保留としてもいいのかもしれませんね。
朝比奈みくるに対してはキョンはこれらがあるので恋愛感情無しには有り得ないと解りますけどね。
これを否定する方が偏狂的になっていると。
思いこみでWikipediaの編集に関わられるのははなはだ迷惑です。
同感です。個人の主観により勝手に「これは恋愛感情無しでも有り得るんだよ」と無根拠に言われても甚だ迷惑です。--パル神殿 2008年2月5日 (火) 23:15 (UTC)
＞Tommy6氏へ。
残念ですがJazzy jazzy氏はこう述べています。
＞同じくTommy6さんに同意します。作中でキョンの「恋愛感情」については一切語られていないことは間違いないと思いますので、
彼個人の主観で、恋愛感情が一切語られていないと言い切ってしまっています。
谷川氏しか知り得ないと言いつつ自分は断言してしまうとは面白いダブルスタンダードですけどもね。--パル神殿 2008年2月6日 (水) 03:05 (UTC)
＞Jazzy jazzy氏へ。
私も貴方に素敵な言葉を捧げましょう。
Jazzy jazzyさんがなさっているのは個人的な解釈・考察であって、それはWikipediaに書き込まれるべきではないということです。
この場合、貴方が戻した部分ですね。
女心には鈍感であるがだからと言って硬派というわけでもなく、みくると長門に対する称賛は止まず、彼女ら二人を「両手に花」や「ジャンルの違う女神」と称している。
その一方でハルヒに対しても憎からず思っているようだが、特定の異性としては認識していない節がある。
しかしキョンは、目の前で知人が誘拐される等の危機の局面局面で真っ先に思い浮かぶのは常にハルヒであり、深層心理では110番的な存在であるという描写がされている。
これは主観に支配された文章です。
この文章から解る主観的意見は3つ。
1.みくると長門に対する称賛は止まず←長門がみくると同等級に絶賛されてると誤解を与えるニュアンス。
2.（ハルヒを）特定の異性としては認識していない節がある。←完全な主観。
3.深層心理では110番的な存在であるという描写がされている。←言うまでもなく主観。
貴方が編集した文章が主観塗れでは本末転倒ではないでしょうか？特に検証せず差し戻したのであれば軽率と言わざるを得ません。
そして貴方は作中にキョンの恋愛感情は一切語られていない、と主観で判断したのですから。
公平中立を旨としてるようなスタンスの割にやってる事は偏屈的なのでがっかりです。
署名に関しては、そこまで争う事でもないと思いますのでよろしいですよ。ただ。議論の際署名をするのが礼儀だとは思いますけど。
（続く）
古泉にとっては神扱いだ。では、俺にとってはどうなのか…涼宮ハルヒの存在を、俺はどう認識しているのか？ハルヒはハルヒであって、ハルヒでしかない…なんてトートロジーで誤魔化すつもりは無い…無いが！決定的な解答を俺は持ち合わせてなどいない。
そうだろ？教室の後ろにいるクラスメイトを指して、｢そいつはお前にとって何なのか｣と問われて、なんと答えりゃいいんだ？…いや、すまん。これも誤魔化しだな…俺にとって、ハルヒはただのクラスメイトじゃない。
もちろん進化の可能性でも、時間の歪みでも、ましてや神様でもない…あるはずがない！｣というくだりを前にして。余程穿った見方をしなければキョンはハルヒを異性として好きという事になるでしょうが。
どこのサイトを回っても意見は大体一致してますし。
しかし貴方の言う通り私も多数決で物事を通そうとはしませんしハルヒに対しては今の所「大好き」「死ぬほど可愛い」「デートしたい」「彼女の為だけに部活を出る」などストレートな恋愛感情表現が無いので保留としてもいいのかもしれませんね。
朝比奈みくるに対してはキョンはこれらがあるので恋愛感情無しには有り得ないと解りますけどね。
これを否定する方が偏狂的になっていると。
思いこみでWikipediaの編集に関わられるのははなはだ迷惑です。
同感です。個人の主観により勝手に「これは恋愛感情無しでも有り得るんだよ」と無根拠に言われても甚だ迷惑です。--パル神殿 2008年2月5日 (火) 23:15 (UTC)
＞Tommy6氏へ。
残念ですがJazzy jazzy氏はこう述べています。
＞同じくTommy6さんに同意します。作中でキョンの「恋愛感情」については一切語られていないことは間違いないと思いますので、
彼個人の主観で、恋愛感情が一切語られていないと言い切ってしまっています。
谷川氏しか知り得ないと言いつつ自分は断言してしまうとは面白いダブルスタンダードですけどもね。--パル神殿 2008年2月6日 (水) 03:05 (UTC)
＞Jazzy jazzy氏へ。
私も貴方に素敵な言葉を捧げましょう。
Jazzy jazzyさんがなさっているのは個人的な解釈・考察であって、それはWikipediaに書き込まれるべきではないということです。
この場合、貴方が戻した部分ですね。
女心には鈍感であるがだからと言って硬派というわけでもなく、みくると長門に対する称賛は止まず、彼女ら二人を「両手に花」や「ジャンルの違う女神」と称している。
その一方でハルヒに対しても憎からず思っているようだが、特定の異性としては認識していない節がある。
しかしキョンは、目の前で知人が誘拐される等の危機の局面局面で真っ先に思い浮かぶのは常にハルヒであり、深層心理では110番的な存在であるという描写がされている。
これは主観に支配された文章です。
この文章から解る主観的意見は3つ。
1.みくると長門に対する称賛は止まず←長門がみくると同等級に絶賛されてると誤解を与えるニュアンス。
2.（ハルヒを）特定の異性としては認識していない節がある。←完全な主観。
3.深層心理では110番的な存在であるという描写がされている。←言うまでもなく主観。
貴方が編集した文章が主観塗れでは本末転倒ではないでしょうか？特に検証せず差し戻したのであれば軽率と言わざるを得ません。
そして貴方は作中にキョンの恋愛感情は一切語られていない、と主観で判断したのですから。
公平中立を旨としてるようなスタンスの割にやってる事は偏屈的なのでがっかりです。
署名に関しては、そこまで争う事でもないと思いますのでよろしいですよ。ただ。議論の際署名をするのが礼儀だとは思いますけど。
（続く）
325 ：格無しさん：2009/02/11(水) 11:12:08
＞もしあえてキョンのみくるに対する感情を表現するならば『憧れ』や『庇護対象』のようなものではないかと考えますが、それは自分の解釈ですのでWikipediaの当該項目に書き込むことはしません。
当たり前でしょう。それはただの貴方の主観です。そして一言。貴方の中での恋愛感情と憧れの勝手な線引きを人に強制するなという事です。
強制していなければ、「作中でキョンの「恋愛感情」については一切語られていないことは間違いない、好きだという言葉のみが恋愛感情だ」という意見は出ない筈ですからね。
＞自分がどこに『恋愛感情がない』と書きましたか？
＞作中でキョンの「恋愛感情」については一切語られていないことは間違いないと思いますので、
吐いた唾は飲みこまれた方がよろしいですよ。
＞貴方の本文記事への書き込みこそ客観公平ではない、独断と偏見に充ち満ちたものです。
これもそっくりそのまま貴方にお返ししましょう。
私は何もキョンがハルヒを一番好きだと断言はしていないし、
作中描写も交えつつ多数派の意見として紹介しただけです。Wikipediaの規約に反してる訳ではありません。
ただしこの部分は私も消してもいいかとも思っています。
そしてキョンがみくるに確実に恋してると述べた訳ではありません。ただ、現状、冷静に検証するとそのような要素は極めて強いと言えますが。
恋愛感情の無い相手に異性としてあそこまで褒めたりデートで天にも昇る気持ちになる事は有り得ませんからね。
何を根拠にしてるか知らないが作中キョンが恋愛感情を示す表現が無いと言い切ったのは貴方の方ですよ。
＞『判断出来ないことは判断しない』＝書き込むべきではないと言うことです。
これについては同意します。私が貴方に矛盾を感じてるのは、そんな事を言いつつ自身が主観に塗れた編集、考え方をするという事です。
＞作中でキョンの「恋愛感情」については一切語られていないことは間違いないと思いますので、
これは貴方が語れる事ではありません。
勘違いなさってるようですが私は断定をしていません。恋愛感情が無いと言い切る貴方や219.114.252.88氏みたいな人を何故なのかな（笑）と疑問を感じ呈してるだけです。
＞お伺いしますが、ご自分の考えだけが正しくて他の編集者の書き込みが間違っていると言う思考原理
これはとんでもない誤解ですよ。私も当然、日々学習と思ってますので。相手の意見に相槌打つ事もあれば感心する事もあります。理不尽と思う事に関しては徹底的にやります。
今回私が貴方に理不尽を感じたのは貴方が作中「恋愛感情は示す表現は無いのは間違いない」と断言しまっている事と、
貴方が私から差し戻した文章が主観塗れだった事の二点です。
『判断出来ないことは判断しない』＝書き込むべきではないとするならこうすべきではなかったでしょうか。
女心には鈍感であるがだからと言って硬派というわけでもなく、みくるを日々天使と称賛し彼女と触れ合う事に至福の喜びを得る。
しかし涼宮ハルヒの憂鬱で自分にとってのハルヒは進化の可能性でも時間の歪みでも神でもないと気付きキスをした事もある。
これが主観が一切無い文章かと思われます。
私としては、貴方と喧嘩する気もないですしこの「涼宮ハルヒシリーズの登場人物」という項目を客観的視点に優れたより良い物にしたいという考えは変わりません。--パル神殿 2008年2月6日 (水) 03:48 (UTC)
Tommy6氏へ。
作中、恋愛感情を匂わす台詞は多々あります。
そこで恋愛感情を示す表現は一切されていない、と取るか結局の所作者にしか解らないと取るかの話です。--パル神殿 2008年2月6日 (水) 18:26 (UTC)
winning ticket氏へ。
支離滅裂ではないですね。
確かにキョンがハルヒを一番好きなのではないか、という意見は
サイトのどこを回っても一番多数派の意見であり、また憂鬱でキスした事を踏まえても無難な意見かと思いますが
私はこれについては今になって加筆する必要は無かったと思っています。
219.114.252.88氏へ。
女心には鈍感。しかし硬派というわけでもなく、さらりと長門やみくるといった女性陣に「可愛い」などと言ったりする。
今のところ、特定の相手に恋愛感情を表明していないが、みくるに対してはその愛らしさを毎回語っており、長門には全幅の信頼を寄せ、作中で彼女ら2人を「両手に花」や「ジャンルの違う女神」などと賞賛している。
その一方でハルヒはキョンにとって、目の前で知人が誘拐される等の危機の局面局面で真っ先に思い浮かぶ存在である。
（続く）
当たり前でしょう。それはただの貴方の主観です。そして一言。貴方の中での恋愛感情と憧れの勝手な線引きを人に強制するなという事です。
強制していなければ、「作中でキョンの「恋愛感情」については一切語られていないことは間違いない、好きだという言葉のみが恋愛感情だ」という意見は出ない筈ですからね。
＞自分がどこに『恋愛感情がない』と書きましたか？
＞作中でキョンの「恋愛感情」については一切語られていないことは間違いないと思いますので、
吐いた唾は飲みこまれた方がよろしいですよ。
＞貴方の本文記事への書き込みこそ客観公平ではない、独断と偏見に充ち満ちたものです。
これもそっくりそのまま貴方にお返ししましょう。
私は何もキョンがハルヒを一番好きだと断言はしていないし、
作中描写も交えつつ多数派の意見として紹介しただけです。Wikipediaの規約に反してる訳ではありません。
ただしこの部分は私も消してもいいかとも思っています。
そしてキョンがみくるに確実に恋してると述べた訳ではありません。ただ、現状、冷静に検証するとそのような要素は極めて強いと言えますが。
恋愛感情の無い相手に異性としてあそこまで褒めたりデートで天にも昇る気持ちになる事は有り得ませんからね。
何を根拠にしてるか知らないが作中キョンが恋愛感情を示す表現が無いと言い切ったのは貴方の方ですよ。
＞『判断出来ないことは判断しない』＝書き込むべきではないと言うことです。
これについては同意します。私が貴方に矛盾を感じてるのは、そんな事を言いつつ自身が主観に塗れた編集、考え方をするという事です。
＞作中でキョンの「恋愛感情」については一切語られていないことは間違いないと思いますので、
これは貴方が語れる事ではありません。
勘違いなさってるようですが私は断定をしていません。恋愛感情が無いと言い切る貴方や219.114.252.88氏みたいな人を何故なのかな（笑）と疑問を感じ呈してるだけです。
＞お伺いしますが、ご自分の考えだけが正しくて他の編集者の書き込みが間違っていると言う思考原理
これはとんでもない誤解ですよ。私も当然、日々学習と思ってますので。相手の意見に相槌打つ事もあれば感心する事もあります。理不尽と思う事に関しては徹底的にやります。
今回私が貴方に理不尽を感じたのは貴方が作中「恋愛感情は示す表現は無いのは間違いない」と断言しまっている事と、
貴方が私から差し戻した文章が主観塗れだった事の二点です。
『判断出来ないことは判断しない』＝書き込むべきではないとするならこうすべきではなかったでしょうか。
女心には鈍感であるがだからと言って硬派というわけでもなく、みくるを日々天使と称賛し彼女と触れ合う事に至福の喜びを得る。
しかし涼宮ハルヒの憂鬱で自分にとってのハルヒは進化の可能性でも時間の歪みでも神でもないと気付きキスをした事もある。
これが主観が一切無い文章かと思われます。
私としては、貴方と喧嘩する気もないですしこの「涼宮ハルヒシリーズの登場人物」という項目を客観的視点に優れたより良い物にしたいという考えは変わりません。--パル神殿 2008年2月6日 (水) 03:48 (UTC)
Tommy6氏へ。
作中、恋愛感情を匂わす台詞は多々あります。
そこで恋愛感情を示す表現は一切されていない、と取るか結局の所作者にしか解らないと取るかの話です。--パル神殿 2008年2月6日 (水) 18:26 (UTC)
winning ticket氏へ。
支離滅裂ではないですね。
確かにキョンがハルヒを一番好きなのではないか、という意見は
サイトのどこを回っても一番多数派の意見であり、また憂鬱でキスした事を踏まえても無難な意見かと思いますが
私はこれについては今になって加筆する必要は無かったと思っています。
219.114.252.88氏へ。
女心には鈍感。しかし硬派というわけでもなく、さらりと長門やみくるといった女性陣に「可愛い」などと言ったりする。
今のところ、特定の相手に恋愛感情を表明していないが、みくるに対してはその愛らしさを毎回語っており、長門には全幅の信頼を寄せ、作中で彼女ら2人を「両手に花」や「ジャンルの違う女神」などと賞賛している。
その一方でハルヒはキョンにとって、目の前で知人が誘拐される等の危機の局面局面で真っ先に思い浮かぶ存在である。
（続く）
326 ：格無しさん：2009/02/11(水) 11:14:33
これでは駄目ですね。
上記の文章には主観が四つ存在します。
1.さらりと長門やみくるといった女性陣に「可愛い」などと言ったりする。←長門がみくると同等級に絶賛されてると誤解を与えるニュアンス。キョンは本来の長門を他の女性に比べて可愛いと言った事は無い。
2.今のところ、特定の相手に恋愛感情を表明していないが、←言うまでもなく編集者の主観。
3.作中で彼女ら2人を「両手に花」や「ジャンルの違う女神」←キョンの恋愛感情に相関がある台詞ではない4.長門には全幅の信頼を寄せ←信頼は恋愛感情とは別物。キョンは古泉も信頼している。ここで語るには不適切。
という事になります。
女心には鈍感であるがだからと言って硬派というわけでもなく、みくるを日々天使と称賛し彼女と触れ合う事に至福の喜びを得る。しかし涼宮ハルヒの憂鬱で自分にとってのハルヒは進化の可能性でも時間の歪みでも神でもないと気付きキスをした事もある。
これが主観が一切無い事実のみを書いた文章であり、保護解除されたら載せるに一番相応しい内容ではないでしょうか。--パル神殿 2008年2月6日 (水) 18:42 (UTC)
219.114.252.88氏へ。
1.キョンは本来の長門を他の女性に比べて可愛いと言った事は無い。
2.キョンは特定の相手に恋愛感情を表明した発言はない、というのが主観的な妄想。
3.「両手に花」と「ジャンルの違う女神」と発言したのは事実。←好きでもない女性でも両手に花と用いるのは多々見られ恋愛の項で語る必要が無い。
またジャンルの違う女神、これもこの時は自分にとっての、という意味ではない。俺にとっての女神や天使、という意味ではこの言葉を使われたのは朝比奈みくるのみである。
4.キョンがその台詞を言ったのは消失時で他の誰もが記憶を喪失した状態であり、超能力を有し元の記憶がある長門有希を頼るのは当たり前。信頼を恋愛と置き換える事が不自然。
＞世界を救うためにキスをした、ではないかと思われます。
貴方の主観です。
＞「その一方でハルヒは、危機の局面局面で真っ先に思い浮かぶ」
別にこれを加えても加えなくてもどちらでもいいと思ったのですが。
女心には鈍感であるがだからと言って硬派というわけでもなく、みくるを日々天使と称賛し彼女と触れ合う事に至福の喜びを得る。
しかし閉鎖空間に閉じ込められた時自分にとってのハルヒはただのクラスメイトでも進化の可能性でも時間の歪みでも神でもないと気付きキスをした事もある。
ではこちらでどうでしょうか？事実しか描いておりません。--パル神殿 2008年2月7日 (木) 03:17 (UTC)
神風氏へ。
多数決は無意味です。
それならわざわざノート議論という形態を取る必要が無く投票式にすればいいので。
そしてポッと出の貴方は“議論に参加していた”のでしょうか？
多数決など、携帯や複数のプロバがあれば自作自演など幾らでも可能なこと。
この場において論以外は何の意味も成しません。
1.キョンは本来の長門を他の女性に比べて可愛いと言った事は無い。
2.キョンは特定の相手に恋愛感情を表明した発言はない、というのが主観的な妄想。
3.「両手に花」と「ジャンルの違う女神」と発言したのは事実。←好きでもない女性でも両手に花と用いるのは多々見られ恋愛の項で語る必要が無い。
またジャンルの違う女神、これもこの時は自分にとっての、という意味ではない。俺にとっての女神や天使、という意味ではこの言葉を使われたのは朝比奈みくるのみである。
4.キョンがその台詞を言ったのは消失時で他の誰もが記憶を喪失した状態であり、超能力を有し元の記憶がある長門有希を頼るのは当たり前。信頼を恋愛と置き換える事が不自然。
これに一切返答出来ないようですのでゴリ推しで多数決論にしようとした、という風にしか受け取れませんね。--パル神殿 2008年2月7日 (木) 18:02 (UTC)
上記の文章には主観が四つ存在します。
1.さらりと長門やみくるといった女性陣に「可愛い」などと言ったりする。←長門がみくると同等級に絶賛されてると誤解を与えるニュアンス。キョンは本来の長門を他の女性に比べて可愛いと言った事は無い。
2.今のところ、特定の相手に恋愛感情を表明していないが、←言うまでもなく編集者の主観。
3.作中で彼女ら2人を「両手に花」や「ジャンルの違う女神」←キョンの恋愛感情に相関がある台詞ではない4.長門には全幅の信頼を寄せ←信頼は恋愛感情とは別物。キョンは古泉も信頼している。ここで語るには不適切。
という事になります。
女心には鈍感であるがだからと言って硬派というわけでもなく、みくるを日々天使と称賛し彼女と触れ合う事に至福の喜びを得る。しかし涼宮ハルヒの憂鬱で自分にとってのハルヒは進化の可能性でも時間の歪みでも神でもないと気付きキスをした事もある。
これが主観が一切無い事実のみを書いた文章であり、保護解除されたら載せるに一番相応しい内容ではないでしょうか。--パル神殿 2008年2月6日 (水) 18:42 (UTC)
219.114.252.88氏へ。
1.キョンは本来の長門を他の女性に比べて可愛いと言った事は無い。
2.キョンは特定の相手に恋愛感情を表明した発言はない、というのが主観的な妄想。
3.「両手に花」と「ジャンルの違う女神」と発言したのは事実。←好きでもない女性でも両手に花と用いるのは多々見られ恋愛の項で語る必要が無い。
またジャンルの違う女神、これもこの時は自分にとっての、という意味ではない。俺にとっての女神や天使、という意味ではこの言葉を使われたのは朝比奈みくるのみである。
4.キョンがその台詞を言ったのは消失時で他の誰もが記憶を喪失した状態であり、超能力を有し元の記憶がある長門有希を頼るのは当たり前。信頼を恋愛と置き換える事が不自然。
＞世界を救うためにキスをした、ではないかと思われます。
貴方の主観です。
＞「その一方でハルヒは、危機の局面局面で真っ先に思い浮かぶ」
別にこれを加えても加えなくてもどちらでもいいと思ったのですが。
女心には鈍感であるがだからと言って硬派というわけでもなく、みくるを日々天使と称賛し彼女と触れ合う事に至福の喜びを得る。
しかし閉鎖空間に閉じ込められた時自分にとってのハルヒはただのクラスメイトでも進化の可能性でも時間の歪みでも神でもないと気付きキスをした事もある。
ではこちらでどうでしょうか？事実しか描いておりません。--パル神殿 2008年2月7日 (木) 03:17 (UTC)
神風氏へ。
多数決は無意味です。
それならわざわざノート議論という形態を取る必要が無く投票式にすればいいので。
そしてポッと出の貴方は“議論に参加していた”のでしょうか？
多数決など、携帯や複数のプロバがあれば自作自演など幾らでも可能なこと。
この場において論以外は何の意味も成しません。
1.キョンは本来の長門を他の女性に比べて可愛いと言った事は無い。
2.キョンは特定の相手に恋愛感情を表明した発言はない、というのが主観的な妄想。
3.「両手に花」と「ジャンルの違う女神」と発言したのは事実。←好きでもない女性でも両手に花と用いるのは多々見られ恋愛の項で語る必要が無い。
またジャンルの違う女神、これもこの時は自分にとっての、という意味ではない。俺にとっての女神や天使、という意味ではこの言葉を使われたのは朝比奈みくるのみである。
4.キョンがその台詞を言ったのは消失時で他の誰もが記憶を喪失した状態であり、超能力を有し元の記憶がある長門有希を頼るのは当たり前。信頼を恋愛と置き換える事が不自然。
これに一切返答出来ないようですのでゴリ推しで多数決論にしようとした、という風にしか受け取れませんね。--パル神殿 2008年2月7日 (木) 18:02 (UTC)