スターウォーズ強さ議論スレ

ＳＳ全盛期アナキン
Ｓダース・ベイダー


これだけは確定か？

A＋ ヨーダ

ウェッジもいれたげて

原作キャラのみ

S+　メイス
S　　ローマ教皇　ヨーダ
A+　オビワン　アナキン　ドゥークー
A　　モール　グリーバス　
B　　クワイガン　シン・ドローリグ　評議会メンバー
C　　一般ジェダイマスター　ルーク　ベイダー　ドロイデカ
D　　一般ジェダイナイト　ベン　ボバ（ジャンゴ）フェット
E　　Sバトルドロイド　ハンソロ　チューバッカ　
F+　クローントルーパー　ウーキー戦士
F　　パドメ　レイア　グンガン兵士 バトルドロイド　R2

非公式、スピンオフも含む

無敵 ゲッゼリオン（魔女）
Ｕ＋ エグザ･キューン
Ｕ 復活シディアス　ナイアックス郷
Ｕ− 晩年ルーク　ジェイセン　アナキンソロ　レヴァン
Ｓ＋ マラック　シムラ　オミニ　ウリック　ザナー
Ｓ ヨーダ　シディアス　メイス　ナッド 　ヴァーゲァ　ベイン　クボース
Ｓ― アナキン(ｅｐ３)　ドゥークー　オビワン(ｅｐ３)　ヤドル　ネクロシス　サードー 　マラ　クェラー
Ａ＋ グリーヴァス(大戦)　モール　ベイダー 　ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３）ルーク　アサージ　 クワイガン 　晩年レイア　
Ｂ＋ キ＝アディ　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　プロ・クーン　ダージ　ジャンゴ　カーン郷　ノムアノア
Ｂ− キット　コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　ベン(ケノービ)　セイシー　シャク＝ティ　一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ドロイディカ　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チュ―イ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

ゲッゼリオンが晩年ルークより強いわけねーだろ。
「レイアへの求婚」時のルークはまだまだ未熟。
ドゥークーに片手斬られた時のアナキンみたいなもんだ。
「最後の指令」のシボースもゲッゼリオン同様、晩年ルークの敵じゃない。
スカイウォーカー一族が最強という公式は覆せない。

魔女は瞬間移動も魔法も使える
いくらジェダイでも勝てないだろｗ
後、エグザキューンは歴代のジェダイシスのなかでも最強という設定（非公式）
晩年ルークでさえ仮死状態に追い込み、ジェイセンと二人がかりでやっと倒せた

ダース・ウィーロック最強

実績から考えると本当に最強なのはオビワン・ケノービ

皇帝に勝ったメイス（アナキンが邪魔しなければ）
皇帝に負けたヨーダ

この事実からして、メイス＞皇帝＞ヨーダ＞その他。異論は認めない

>>10
メイスが皇帝に勝ってたのは皇帝の演技じゃないの？
ヨーダと戦った時みたいに周りの物吹っ飛ばしたりしてなかったし。

ルーカスの公言だと

剣術最強はメイス
潜在能力はアナキン

>>10
あれはｱﾅｷﾝにｳｲﾝﾄﾞｩに攻撃させてｼﾞｪﾀﾞｲ評議会にいれなくさせてシスに引き込む為の作戦。
もっと勉強しようね

たしかに、皇帝が演技だった可能性は十分にあるとおれも思う
ただ、剣術戦闘時は接近戦でフォースは使う暇なかったから皇帝も本気だった。
メイスくらいのジェダイなら皇帝も倒せるときに倒すでしょ。倒れてとどめを刺され
そうになったとこで、たまたまアナキンが来たからすぐに逆転は狙わず>>13のいうような作戦にシフトしたんじゃねぇの？

そもそもアナキンが通報しなければメイスはシディアスを追いつめられなかったわけだが
そのアナキンにもシディアスが自ら告白してるし
危険な賭けとはいえアナキンが助けに来る未来はシディアスには見えていたはず

アナキンへの演技のために電撃を中断したけど中断せずにそのまま続けてたら
メイスを倒せたんじゃないか？

13の者だが、電撃は別に苦しくないのに苦しい演技をて途中中断したのもそうだし、完全に演技。
いくらライトセイバーを使った剣術強くてもやっぱり強いのはフォースが強い方。
ｱﾅｷﾝが最強と言われてたのはﾖｰﾀﾞを上回るフォースを持っていたからではないのかい？

>>17
演技で顔変形までさせたの？
何勉強してんだかｗ

ダークアナキン、皇帝、ヨーダ、メイスは全員同格で最強の４人
次点でオビワンと伯爵

ある程度までは格付けできるが、ｵﾋﾞﾜﾝやｳｲﾝﾄﾞｩ、ﾖｰﾀﾞやﾃｨﾅﾗｽのレベルになると誰が強いとかじゃなく型の相性による。

ｵﾋﾞﾜﾝのソレスは守備型だからｳｲﾝﾄﾞｩの様な超攻撃型のゥﾞｧ-ﾊﾟｯﾄは明らかに不利だったりするしね。

モール、グリーバス、アナキンを倒したオビワンが最強だと思いたいが
ドゥークーに二度も完敗してるのを見るとちょっと自信ないな

やっぱ定説通りウィンドウ最強で丸く収まってしまうのかorz

EP�Vの皇帝VSメイスはアナキンを取り込むための行動だとは思うけどそれが皇帝＞メイスとは限らない
フォースが強く未来が見るからこそ自分より強いメイスと戦ってもアナキンが助けてくれると分かっていたとも取れる

基本形
vip　vipvip　vipper
zip　zipzip　zipper
sage

応用形(表記推奨)
大文字(基本)　"VIP"　"ZIP" など
分身(二乗)　"vviipp"　"zziipp" など
鏡　"qiv"　"qis" など
基本鏡　"vipqiv"　"vippiv"　"zipqis"　"zippis"　"zipqiz"　"zippiz"
最上級　"vippest"　"zippest" など
混合／金剛　"vipzip" など
合コン　"zipvip" など

応用形(要表記)
大文字(応用)　"VVIIPP" "VIPZIP" など
全角　"ｖｉｐ"　"ｚｉｐ" など
頭大／灯台　"Vip" "Zip"
頭小／凍傷　"vIP"　"zIP"
中大／中隊　"vIp"　"zIp"
中小／中傷　"ViP"　"ZiP"
後大／工大　"viP"　"ziP"
後小／交渉　"VIp"　"ZIp"
頭乗／東城　"vvip"　"zzip"
中乗／中将　"viip"　"ziip"
後乗／工場　"vipp"　"zipp"

明日フジでやるお

>>18
皇帝の方の顔が素顔じゃないの？
本とかで電撃跳ね返されて顔が歪んだって書いてあるのは俺も見たこと有るが、
目の色が黄色になったり、歯が虫歯みたいになったのは電撃関係ないだろ。

最盛期アナキンに勝っちまった最盛期オビワンはどうなる

>>26
オビワン「地の利を得たどーー！！」

地の利を活かす判断力も強さのうち

オビワンのが冷静だったよね
逆にアナキンは暗黒面にあてられれてファビョってイケイケすぎた

ヴァーパッドを開発して体得したメイスが皇帝未満とは考えにくい
ヨーダ≒皇帝はほぼ確定なワケだから
メイス＞ヨーダ≒皇帝も確定だろう
それともヨーダってヴァーパッドにも勝てるのか？

強さが並んだときの相性問題（ドゥークー、アナキン、オビワンの三竦み）
を越えてしまったメイスは強さで五分なら型の差で勝ってしまうだろ
暗黒面の力も取り込んだ作中最強の型だぞ

>>26
本来の実力では戦闘は最強なんだが、パドメの件やらで頭の中がただ殺そうと
したドゥークーの時とかと違ってﾌｧﾋﾞｮりまくりだから暗黒面の力も上手く扱えて
ない不安定な状態

>>30
単なる剣の技術だけならメイスが一番だろうが、ジェダイの戦闘は肉体強化に
フォースの操作も利用したり、フォースの繰りは大きな勝敗の要素になる

つか、作品的に言って
潔癖な精神から力を得られる旧世代の光明面を極めたヨーダでも、潔癖であるが故に
暗黒面のフォースの流れ、つまりは負の感情を上辺程度しか理解は出来ないから、常に
後手に回る。互角には戦えるが勝ちの一歩が絶対に踏み出せない
ってのがあり、だからこそルークらの教育方針を切り替えたってのがある

ヨーダをメイスが総合的な戦闘力で超えてたら、その辺がまさに失笑モノ

アナキンはスペックは最強でも、精神面はＥＰ５のルーク以下だな

型による相性の問題はある程度力が拮抗したときに発生する
型で最強なのがジュヨーでそれを更に発展したのがヴァーパッド
作中でこれを使えてかつトップクラスの実力を持つのはメイスのみ

少なくとも剣の技量だけならメイスの最強は確定する
ヨーダと皇帝がメイスの一歩先を行っていても型の差でどうにか互角に戦えるんじゃないか？
実力が同じならチャンバラでメイスに負けはないでしょ

皇帝最強派はメイスが皇帝やヨーダよりも二歩くらい遅れを取ってると言いたいのか？

>>34
アナキンのドジェム・ソも、暗黒面の力を使っちまってる影響で実質的に
ヴァーパッドに限りなく近くなってる。なんて解説もあるがな

既に書いてる奴居るが、ヨーダのアタロもフォースの操作によってその機動力
得てる訳だし、物体操作に限らず剣戟の威力すらフォースの操作能力の程度で
左右されるから単に剣の技術でどうこうなるもんでもない

ただ、その三者の実力は限りなく近いだろ

>>1
亀だが、機械化の影響でアナキンはフォースの能力が大幅に落ちたから（元々生物と
密接に関与して無機物との相性最悪なのがフォース。自分と周囲のフォースを一体化
させてフォースの恩恵を受けるジェダイにとっては肉体を大半機械化は最悪の状態）
EP4〜6のヴェイダーは並のジェダイマスター程度にならまぁ問題なく勝てる。
って程度の実力で、評議会に居るようなジェダイの中でも優秀な連中相手だと無理だ

S+　ベイダー　R2　
S　　グリーバス　シャクティ（A）　C3PO
A+　トルーパー　ボバ（ジャンゴ）フェット　
A　　モール　ドロイド　ET　提督
B　　ヨーダ　ジャバ
C　　ウーキー　グンガン　インペリアルガード
D　　イウォーク
E　　ハンソロ　カロルシアン
F+　 ベン
F　　ルーク　アナキン　オビワン ドゥークー メイス クワイガン
G　　パドメ　レイア


デザインな

ああシディアスはBぐらいで

アナキンvsオビワンの途中にあったフォースの押し合いで、
両方が吹っ飛んで互角な感じだったのが少々意外だったな。
剣術ならともかく、ああいう力比べなら断然アナキンが上だと思ってた。

馬鹿正直に力比べしたらアナキンはオビワンに勝てるんだろうが、
判断力なんかの総合的な力も含めてオビワンが勝ってるって感じだったなぁ

そうだな〜
フォースの威力で言えば未熟とは言えアナキンに分があるだろうに
そのままいけば最終的には皇帝に倍する力を持つと言われる運命の子とは思えん

ところでクーンってＥＰ2のアナキンオビワン程度なの？
最低でもクワイガンと互角くらいだと思ってた
メイスと並び称された剣豪じゃなかったのかー

ダース・ヌルポ

クワイ・ガッ・ジン

条件を何もない平地にしようぜ
場所によって経験とかで勝ち負けは変わってしまうけどここでは単なる強さとして

ＳＳＳ　メイス
ＳＳ　　皇帝　ヨーダ
Ｓ　　　アナキン　ドゥーク　オビワン
Ａ　　　グリーヴァス　ダースモール
Ｂ　　　アサージ　クワイガン　
Ｃ　　　他

ドゥークに完敗したオビワンが同ランクなのはどうなんだ？
さすがにああまで見事な負けっぷりだとフォームの相性云々では
説明できない実力差を感じる

アナキンさんもオビワン相手に結局は長時間戦ったことは戦ったが
結局は相手に傷を負わせることも出来ずに完敗なんだしリアル相性なんじゃね
設定上はオビワン戦の頃のアナキンってドゥークー倒した頃より強くなってるよな？
単純にオビワンも強くなってて終了かも知れんが
その場合はオビワン＞アナキン＞ドゥークーになるな

EP3のグリーヴァスは肺を負傷してたし、
大戦時のグリーヴァスならオビワンと互角ぐらいありそう
アニメ版と映画とは強さの差がありすぎる…

>>47
そのグリーヴァスをメイスが瞬殺状態描写のアニメはひどいｗ
フォームコピってメイスと互角だったはずなのにな

＞さすがにああまで見事な負けっぷりだとフォームの相性云々では説明できない実力差を感じる

同意せざるをえない
惨敗にも程があるだろｗ
しかも二人掛けやで？

でもアナキンがオビに負けてるんだよなー
地の利云々でチャラにしたって
「二人がほぼ五分」ってのはほとんど確定なワケだし
でもアナキンはドゥークー完封してるんだよ
三竦み以外に落としどころがないのも事実

>>49
いや！五分はないよ！あの戦いの時はｵﾋﾞﾜﾝは必死だったけどｱﾅｷﾝは息がまったくあがってなかったらしいし。

SS ﾖｰﾀﾞ、ｼﾃﾞｨｱｽ
S ﾒｲｽ、ｱﾅｷﾝ、
AA ｸﾞﾘｰﾊﾞｽ、ｵﾋﾞﾜﾝ、ﾄﾞｩｰｸｰ伯爵
A ﾀﾞｰｽﾓｰﾙ、ｼｬｧｸ・ﾃｨ、ﾑﾝﾃﾞｨ
B ｸﾜｲｶﾞﾝ、ｷｯﾄ、ｱｲﾗｾｷｭﾗ、ﾌﾟﾛｸｰﾝ
C ｻｼｰ･ﾃｨﾝ、ﾆｸﾄ

>>36
フォースが落ちたっていっても、当時のルーカスの言葉によれば、かつての
8割ぐらいの力はあるらしいぜ。ぶっちゃけ、映画じゃヨーダ、メイス、オビワン以外の
ジェダイって雑魚扱いだから、ほとんどのジェダイマスターには勝てると思うぞ。
機械化っていっても、マイナス面だけでもないだろうし。

かつての８割じゃなくて、シディアスの８割だったかもしれない
どっちにしても、かなり強いことにはちがいないが

おまえらちょっとテレビであったら集まってきやがって……

かわいいなｗｗｗｗｗｗｗ

ep3アナキンは至近距離のフォースぶつけ合いで
オビワンを吹き飛ばせなかったのがマイナス点か。
オビワンは戦上手で上手く相手の集中力を散らしていたのかもしれないが。
ダークサイドに堕ちたと言ってもシスの訓練ゼロっていうのはどうしたもんかねぇ。

どうしたもんかねぇｗｗｗｗｗ

>>50
あんだけ時間かけて未決着なら互角でよくないか？
ヨーダＶＳ皇帝も水入りしたが逃走までの経過でほぼ五分だと言われるし
原作で言えばオビワンがアナキンを襲うことで皇帝の動揺を誘ったらしい
皇帝に対してヨーダ＆オビワンの二人掛けしなかったのはその方が討伐には有効だからとか

常識的に考えれば皇帝さえ倒せば何のコネもないアナキンはほっといても自滅する
それでもあえてわざわざアナキン討伐にオビワンを差し向けたのは皇帝を揺さぶるため


>>51
８割ってのは「機械化後で最盛期でも皇帝の８割」って意味のはず
シスは弟子が師を倒して襲名するのがベイン以降の慣わしだが
ベイダーは全盛でも皇帝に勝てない、ルークに協力を要請したのはそれもある
ちなみにベイダーが機械化せずに全盛期を迎えれば皇帝の倍程度の力を得たと言われてる

>>56
いや、あれは型の相性が悪かったから長引いたらしい。強さならｱﾅｷﾝが余裕で強い。

アナキンが全盛で皇帝の２倍に到達するとすればおそろしいな
そんなに強力になったら傲慢なアナキンのことだから、
皇帝に弟子にされなかったとしても
自分の力を利用して共和国を支配しようとかいう方向に流れて
結局ダークサイドに落ちてたんじゃないか？

>>57
相性が悪かったじゃなくて相性的に早期決着が難しいんじゃなかったっけ？
それに最後負けといて余裕で強いはねーだろｗｗｗ

小説の冒頭辺りに、
オビワンの伝説的な知恵とアナキンの無茶苦茶な強さのどちらが上か
子供達は言い争ったみたいな文があったけど、まさにそんな感じな戦いだよな。
型の相性的に長期戦化した後は、アナキンが体力で押し勝つか、
オビワンが持ち前の冷静さと機転で一瞬のチャンスをものにするかの勝負。
で、結果的にはオビワンの勝ちと。
知恵が生きる場面も長期戦の方が多いし、ソレスは本当にオビワン向けの型だな。

ｵﾋﾞﾜﾝはソレスマスターと呼ばれた程だからな

でもepi1のとき、ダークサイドを使ってモールに猛攻したときの
オビは超攻撃スタイルだったな。
きっとその後でソレスを身につけたんだと納得している。

>>62
まぁ勝手に納得しろよ かす

このスレにもダークサイド使いとライトサイド使いがいるなｗ

>>58
ダークジェダイ化しても政治的な手腕が無い
パドメと言うコネは使い物にならないからほぼ無意味

政治も経済も知らん小僧がコネも金もなしに何もできんよ
シディアスやドゥークーはそのへんも秀でたからこそ活躍した
グリーヴァスですらしょせんただの雇われ将官
１人じゃたいしたこた出来んよ
北斗の拳やＤＢなら強いだけでどうにでもなるだろうけど

アナキンが史上最強のジェダイだってことをもっと描いてほしかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

映画の描写だけ見るとメイスが最強っぽいが、メイス＞ヨーダ・皇帝だと、
アナキンがヨーダより強いフォースがあっても、だからどうしたって話になるし選ばれし者でもなんでもなくなるから
やっぱり皇帝≧ヨーダ＞メイスで、選ばれし者のアナキンだけが皇帝を倒せるって事になんじゃないかな？

キ アディ ムンディ？だっけ？エイリアンみたいなジェダイ

あの御方も強いんじゃないの？

ﾑﾝﾃﾞｨはたしかに強いが、ｳｲﾝﾄﾞｩらに比べるとちょっとね↓
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ1ではゆいつｼﾞｪﾀﾞｲナイトで評議会に入ってるしﾖｰﾀﾞから直接訓練も受けてるから十分な実力は持ってる。

ちなみに鳥を召喚する事も可能。

>>69
皇帝を倒すて別に特別なことじゃないぞ
いってみればただのシス卿ってだけ
シディアスは歴代でも強い方だろうけど
特別な存在ってワケでもない（業績は凄いが）
モールだってティラナスだって状況が状況なら次代のシスマスターになったかもしれんし

>>71
設定じゃムンディはエピ１の頃はナイトで評議会だった事になってるけどアナキンはマスターの地位を与えられないのは前代未聞ってキレてたね。

>>72
皇帝のパワーで銀河のフォースが暗黒面に傾いてたんだから意味はあったんじゃないか？
ジェダイとシスの両方を滅ぼして調和させるの選ばれし者かと。
まあ選ばれし者は予言であってパンチ力の目安ではないだろうが。

アナキンがメイスとガチンコで戦って打ち倒すシーンがあれば
もっと説得力があった

>>74
結局グランドフォースを学んだルークが最強でおk？

>>76
あんな短期間で最強になったら、何年も修行してきたやつら涙目だなｗｗｗ

漫画じゃよくあることだ。気にするな。

結局、ヨーダが、一番じゃないか？

ヨーダやクワイガンは武力に優れているというより知恵や哲学に長けている
ライトサイドは元々相手を打ち負かす事が目的じゃないしな
純粋な戦士はアナキンやメイスだろ

剣術 メイス＞アナキン＞オビワン＝パルパティン＝ヨーダ

フォース アナキン＞パルパティン＞ヨーダ＞オビワン＝メイス

知恵 パルパティン＝オビワン＞ヨーダ＞メイス＞アナキン

メイスはそこまでフォースも知恵もないわけじゃないだろｗ

まぁでもｳｲﾝﾄﾞｩは戦闘中にほとんどフォース使わなかったからな

ヴァーパッドという剣術自体が激しくフォースを使うものなんじゃ？

厨ばっかｗ

普通に
皇帝ヨーダアナキンの順番だろw
潜在的J

普通に設定では
3の時点では皇帝ヨーダアナキンの順番だろw
潜在的な強さでは余裕でアナキンだけど。
メイスオビワン云々は相性や経験がからむ

メイスは評議会でもヨーダに次ぐマスターだし
単純に剣術だけで言えば、３の時点では最強確定だな
パルと戦闘でメイスは完全に押してた
パルの演技という意見はあるけど、剣術シーンだけは演技とは思えない。
パルにそこまで能力あったらとっくに共和国滅ぼしてるよ。

>>84
あほかおまえ
うせろかす

>>86-87
自分の考えを公式設定みたいに言わないでくれよ
オビワンはドゥークーに負けてアナキンに勝ったりEP�Vの会話から何度か
アナキンに命を助けられたみたいに言ってたから分からなくはないけど
メイスが皇帝ヨーダアナキンより劣ってると言い切る理由が分からない

ドラマ編でベイダーがジェダイを殺戮する様子が描かれるのかな

>>90
たぶんわからないのはおまえの頭がかなり弱く、理解力がないからです

>>92
皇帝ヨーダアナキンが強さの順番だと言うならその根拠を示してよ
ただ強い順番はこれが正しいなんて言ったって誰も納得しないよ

　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　ﾄﾞﾓ〜

>>92
アイアムジェダイです

クローン大戦とかの描写みるとメイスもフォースは相当なものだと思うがｗ

クローン大戦のノリで最終決戦やったら、議会の浮遊席が跡形も無くなっただろうなｗ
オビワンとアナキンもフォースで溶岩を持ち上げて投げつけ合う戦いになっただろうｗ

というか
ヴェイダーは、両手両足ないだろ？
アナキンは、片手のみ。
けど、ヴェイダーが強いのか？
暗黒面すげぇな…。

アナキンよりベイダーのほうが弱いよｗ
ベイダー誕生のとき皇帝が笑ってたじゃない

こんな程度なら余裕で制御できるわｗｗｗ
みたいな

>>99
あれは思い出し笑い

ベイダーとアナキンは同じだろｗ
機械化するまえにすでに「ベイダー卿」になってる
機械化と言えよ紛らわしい

実際アナキンがいなかったらクローン大戦はどうなってたんだろう
シスの復興はありえなかったのかな

アナキン居なくてもクワイガン・ジンはモールと戦って死亡なのかな。
ならばモールはオビワンに敗れて死亡。ドゥークーがシスになるまでは同じか。
オビワンは危ういところをアナキンに救われたと言っているが
アナキン不在でクローン大戦を生き延びれるだろうか？

ドゥークーも分離主義者ドロイド軍を利用していただけとはいえ
反逆者の身分でどう立ち回るつもりだったのか。
死を偽装して隠密状態でシスを勤めながらいずれ皇帝を殺すつもりか？

結局ルークってどうなの？

ヨーダ銀河最強！

ルークの強さはよく分かんないけど、全く訓練を受けないまま育って、あの年齢から超短期間でダースベーダーとタイマン張れるレベルにまで達したところを見ると才能だけならダントツトップだな
まさに天才
子供の時から訓練してたらもはやバケモノだっただろう

ゲームに出てたシン・ドローリクってゲームのみのキャラ？
それとも公式キャラ？達人って設定らしいが

>>107
ﾌｫｰｽｱﾝﾘｰｼｭﾄﾞだろ？
あのゲームはﾙｰｶｽ公認だから一応公式だよ

あれが公式だったらあいつ最強になっちまうｗ

ジェダイもシスも基本的に子はなさない。
そしてジェダイになるものもシスにまるものも、親にその資質があったという
記述は無く、自然発生的もしくは突然変異的に生まれる。

しかしルークもレイアも、またそれぞれの子供達も強いフォースを持つ。
つまり、突然変異的に生まれたジェダイ（シス）の資質は遺伝する。
で、ジェダイの中で確か子をつくることを認められた少数民族のエイリアンが
いたが、その子がフォースを持っていたという話もない。

総合すると、ジェダイ(シス)は普通の人間との間に子供を作ると
資質が遺伝し、ルークのようにより強力なフォースを持つようになる・・・・・

・・・・・・・・・サイヤ人じゃんｗ

ここで語られてるのは純粋に戦闘時の強さ議論だとわかっているけど敢えて一言。

業績の偉大さを考えると、パルパティーン＝ダース・シディアス様こそが最強。
あの見事な政治力！全てを操る知略！
アナキンみたいな単細胞はシディアス様に踊らされて当然だ。

パルパタインの二つ名
EP１［ダース・シディアス］
EP３［シスの暗黒卿］
EP５［皇帝］

アナキンの二つ名
EP１［調和をもたらす者］
EP３［ダース・ベイダー］
EP４［ベイダー卿］

オビワンの二つ名
EP２［マスター・ケノービ］
EP３［ケノービ将軍(共和国軍)］
EP４［変人］←(´;ω;｀)

化石じゃね？

メイスとヨーダが同格で最強だろ。アナキンは未熟。皇帝は剣でメイスに負けるわベイダーにあっさり殺されるわで最強とはいえない。

ヨーダはティラナスにてこずってるが彼より強いのは確実
シディアスとヨーダはほぼ互角
メイスはシディアスとヨーダより剣術に優れるのは確実（ジュヨーの発展型のヴァーパッド）

ティラナスはオビワンより強い
アナキンはティラナスより強い
オビワンとアナキンはほぼ互角
（地の利を取られたのに無理をしなければあそこまで無惨な負け方をしたとは思えない）

EP3オビワンはグリーヴァスより強い
モールはクワイ・ガンより強い
プロ＝クーンはEP2オビワンより強いらしいので恐らくグリーヴァスと同クラス

ランクＡ　メイス≧皇帝≒ヨーダ
ランクＢ　ティラナス≒アナキン≒オビワン（三竦み）
ランクＣ　グリーヴァス　モール　プロ＝クーン　キ・アディ
ランクＤ　クワイガン　セイシー・ティン　キット・フィストー　エージェン・コーラー

大雑把にこんな感じ？

キアディは裏切られたクローントルーパーに太刀打ちできたと思うんだけどな〜・・・

>>115
暫定版はそれでいいと思う。
モールとグリーヴァスが同じというのは興味深い。

>>114
メイスも議長の私室が高層の位置でなければ
電撃で叩きつけトドメは無かったかもしれん。
オビワン対アナキンの「地の利」並みに仮定だが。

>>115
で気になってくるのがEP1〜EP3それぞれでのオビワンの位置
1〜3ではアナキンとオビワン以外のほぼ全員が経年成長してないっぽい

EP1　モール＞オビワン、クワイ・ガン
EP2　プロ＝クーン＞オビワンorプロ＝クーン≧オビワン（原作だとこうらしい）
EP3　ティラナス＞オビワン＞グリーヴァス

EP2のオビワンはグリーヴァスやモールとほぼ互角だと思うんだがどうだろう？
EP2時点だとティラナスに惨敗してるがそれはEP3でも一緒、二人掛けですらボロ負け状態
EP3でようやくオビワン＞グリーヴァス、モール、プロ＝クーンになったと見るのが妥当かな

EP2時点ではティラナス＞プロ＝クーン≧グリーヴァス、モール、オビワン

将軍は咳込んでなければＢなんじゃないの？

>>118 EP2でオビワンとアナキンがティラナスにぼろ負けしたのは…捕獲されて→コロシアムの戦闘→体力もフォースもまるでなくなった状態でティラナス戦闘に入ったから。だからオビワンは『２人でやろう』って言ったんだな。小説より

小説版なんかあてにならん

このスレのルークの過小評価は異常。 あの年齢から修行してあの強さ。
メイスウィンドウ、オビワン、ヨーダ、皇帝、ルーク、次点ドゥーク、アナキン。 アナキンは過大評価でただの雑魚。

ルークは皇帝に手も足も出なかったからな。まともに相手が出来てればルークも最強の一人だろうが。

>>123
ルークが皇帝にやられたのはライトセイバー捨てたからでは。
素手で電撃防げるのはヨーダだけ。

小説と言ってもノベライズは映画シナリオから起こす。
特に1979年(初代)など映画で割合したシーンも含まれ、ストーリーを補完している。

クローン大戦シリーズは2003年のアニメと今年のCGアニメが映像化している。
(クローン大戦のストーリー自体は2002年頃に決定していた模様)。

同一視が避けられるのはティモシー・ザーン著の「スローン三部作」(EP6より未来)などだろう。

しかしスローンの設定にも動きはある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%80%E3%82%A4
むしろ共和国構造などエピソード１〜３に先駆けている面もある。

スローン三部作小説も読み応えあるし、初代の神秘的な宇宙観は
エピソード１〜３よりも忠実に再現されている。

ルークはヴェイダーがあの当時年だったからな…
強いとかいう話じゃないだろ。

>>123
ルークなんてほぼ成人してから修行して最終ベイダーとほぼ五分（皇帝の約８割）だぞ？
あれですでにEP3のアナキンやオビワンと同じレベルだぞ？
1年かそこらでアナキンの10年分以上急成長してるんだ
EP1の幼年アナキンですら修行始めるには遅いって言われてるくらいなのに

ルークの成長速度と成長後の戦闘力はヨーダや皇帝が裸足で逃げ出すほど異常
そのまま全盛すれば皇帝の倍になるとまで言われたアナキンよりさらに上だろう

確かにルークを先に見ているだけにEP1のアナキンに対し
ヨーダの「年を取りすぎている」発言には違和感あったなｗ
まあルークは組織としてのジェダイでは部外者なんだろうけど。

年がどうこういうのは精神面の部分が大きいんじゃないか

でも、赤子の頃から見いだされてジェダイとして育ったはずの人間でも、
結構易々とダークサイドに堕ちてるのを見ると、
（伯爵とか、歴代のダースにもジェダイからの堕落組が目だつ）
別にアナキンがダークサイドに堕ちたのが特別なことでもなければ、
アナキンがある程度育ってからジェダイ入りしたせいだとも思えなかったけどね。

これだけが問題ってもんでもないだろう。
年齢も関係なくはないが、一要素に過ぎない。

ドゥークーはジェダイから「離脱」したのがまずかったんじゃないか？
ジェダイ在籍中は正義漢で共和国が辺境惑星を不遇にしている問題を
解決しようとしてたみたいだし。※ジェダイである限り共和国元老院には手出しできなかった。
シスとなってからは自分自身が銀河を支配しようとしていたみたいだけど
暗黒面の方々は全員その思考だなｗ

シャアク・ティはどうであろうか？

ジェダイ大活躍のアニメでも苦戦ポジションで損すぎるｗ

兵器についてはどうだろ。
Ｙウイングファイターって背面防御が全く考慮されてないよな。
戦闘機というより対空防御抜けるのみの局地機といったところ？

S＋　メイス　皇帝　ヨーダ
S　　アナキン　オビ＝ワン　ドゥークー　
A＋　　キット　グリーヴァス　ヴェイダー　ルーク
A　　アサージ　ダージ　キ＝アディ　モール　クワイ＝ガン　サシー
B　　シャアク　フェット親子　クーン　コーラー　
C　　ファルコン使用中ハン＆チューバッカ　

少ないがこんな感じ?
とりあえず劇中＋3のみ小説、クローンウォーズ(両方)中の最盛期なら。
キットは数で攻めたけど一人の時もグリーヴァス攻めまくってるし。キ＝アディはその将軍にボロクソにまけてしまってる。
ルークはあのままだとハンパなくなるけど6ではそんくらい。
ただパル襲撃四人衆は……コーラーは知らんが、サシー、キットはクローンウォーズ見るとそんな簡単には負けそうにない。
ファルコンはビームははじき返されるわなんやでジェダイ(シス)には不向きだろう。ライトセーバー一振りでぶっ飛ぶ。

適当な形だがどうだろうか?　　　　　

あのボロクソに負けたときは一応疲れてたってことが敗因っぽいな

さすがにファルコン号の対空ブラスターは弾くの無理じゃないかｗ
確かにクローンウォーズでは似たようなことやってたけどｗ
ブラスターは人間が当たったら即死するし相当な熱を持つみたいたが一発の威力なら


スターデストロイヤーの主砲＞＞(差がひらく)
アニメの対地砲＞ＡＴＡＴの全面砲＞ファルコン号の機銃＞
Ｘウイングの機関砲＞タイ・ファイターの機銃＞ジェダイ・ファイターの機関砲＞
＞ナブーファイターの機銃＞ドロイドカのブラスター＞クローン兵の小銃＞
スーパードロイドのブラスター＞グリーバスの銃＞
＞バトルドロイドのブラスター、一般兵銃＞拳銃型ブラスター

といった具合だろうか

結局スターキラーが最強って事でOK?

というかファルコン号使用中云々がありならデススター使用中の
帝国軍兵士の方々が最強でＦＡってことにならないか？

スピンオフありならサン・クラッシャー使用中のキップ・デュロンが最強だろ。
超新星爆発を引き起こして恒星系を一瞬で消滅させる攻撃力。
ターボレーザーが直撃しようが惑星に突っ込もうが無傷という防御力。

ファルコンで波乱起こしてしまった。
巨大兵器なしなら

S＋　 メイス　皇帝　ヨーダ
S アナキン　ドゥークー　オビ＝ワン
A＋　モール　グリーバス　キット　ヴェイダー　ルーク　　
A　　クワイ＝ガン　クーン　サシー　キ＝アディ　ダージ　アサージ
B　　シャアク　アソーカ　フェット親子　コーラー　ベン　アイラ
C　　APCトルーパー隊長(赤いあれ)　ロロン　ファル　
D　　マグナガード　ハン　チューイ
E　　一般クローントルーパー　レイア

ってところか?　　
　　　

アソーカはもうちょい下だろ。
あとﾓｰﾙもワンランク下。

SS　　スターキラー
S＋　 メイス　皇帝　ヨーダ
S アナキン　ドゥークー　オビ＝ワン
A＋　モール　グリーバス　キット　ヴェイダー　ルーク　　
A　　クワイ＝ガン　クーン　サシー　キ＝アディ　ダージ　アサージ
B　　シャアク　アソーカ　フェット親子　コーラー　ベン　アイラ
C　　APCトルーパー隊長(赤いあれ)　ロロン　ファル　
D　　マグナガード　ハン　チューイ
E　　一般クローントルーパー　レイア

スターウォーズスレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1236489194/l50

>>142
モール下げるとクワイガンと同格になるぜ？
劇中でクワイガンとオビワンのコンビと互角に戦い、クワイガンとタイマン張ったときは
完勝したモールがクワイガンと同格はおかしいだろ

それでもｸﾞﾘｰﾊﾞｽと同レベルってのはおかしいだろ

【アニメ】機動戦士ガンダム THE ORIGIN アニメ化決定！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>の熱意に折れ、安彦良和氏がトータルビジュアルディレクターとして参加する。
>フルハイビジョン制作、音声5.1ch。最高のスタッフと制作環境で
>あのファーストガンダムが甦る。

クワイ＝ガンを下げた方が早いんじゃね？
クワイ＝ガン好きだけど、強さで言うならジェダイとしては大したことないだろ。
オビ＝ワンとアナキンはEPごとに成長して強さが変わるから難しい。
クワイ＝ガンはEP１のオビ＝ワンよりちょっと強い程度だろ。
モールがオビ＝ワンにやられたのは油断とマグレみたいなものだし。

訂正すると

SS 皇帝
S＋　 メイス　ヨーダ
S アナキン　ドゥークー　オビ＝ワン
A＋　グリーバス　キット　ヴェイダー　ルーク　ダージ　
A　　クーン　サシー　キ＝アディ　アサージ モール　フェット親子
B　　シャアク　クワイ＝ガン　コーラー　ベン　アイラ
C　　APCトルーパー隊長(赤いあれ)　ロロン　ファル　アソーカ
D　　マグナガード　ハン　チューイ　アクレイ　ワンパ
E　　一般クローントルーパー　レイア
F　　ストームトルーパー　バトルドロイド

皇帝はメイス(マジか演技か諸説あるが)・キット・サシー・あと約一名ほどぶっ潰したので。ヨーダも地の利的なものもあったが撃破。

何がいけないって、オビ＝ワンの強さがはっきりしないのが悪いんだよね？
EP1では明らかにクワイ＝ガンより全然格下で、当然モールより弱いはずなのに、
クワイ＝ガンを倒したモールをマグレとは言え倒しちゃうし、
EP2では、フェットは倒したけど、伯爵には相手にもされなかった。（アナキンも）
だから、もしかしたらクワイ＝ガンまで達してなかった可能性すらある。
EP3では、伯爵相手に瞬殺される始末（アナキンは圧勝）
そうかと思えばそのアナキンには、天が味方したとは言え勝っちゃうしね。
そしてEP4でアナキンより弱くなってるはずのヴェイダーに殺されると。
結局オビ＝ワンがどの程度の強さだったのか謎のままなんだよね。

えっ？結局ルークが最強でしょ？
伝説のジェダイ穴金と、阿弥陀羅の息子なんだしさ、
それに、ヨーダ・オビ・父穴金の霊体が憑いてるし（付いてるし）
最強でしょう！！！！

ダース・ヌルポ

クワイ＝ガッ・ジン

ヨーダかパルパティーンが最強っぽいが、スターウォーズの世界も高齢化社会なんだろうか？

オビ＝ワンを見てるとパルパティーン最強って気がするな。
エピソード４当時のオビ＝ワンは60歳くらいでしょ？
それであんなに衰えてヴェイダーにやられちゃってさ。
それに比べて皇帝は80歳超えていただろうに、ヴェイダーの2割増くらいで強かったんだから。
ヨーダは人種が謎だしな〜。

ｼﾑﾗうしろうしろー！！

>>155
皇帝は弟子を使い捨てにしてる感があるが、放っておいたら何歳位まで生きてられるのかな？
暗黒のフォースを極めると病気とかにもならないんだろうか？

ヨーダが素手で皇帝とかの電撃止めるのって、ヨーダの種族しかできないのかな？
修業で体得できるなら、教えてやればメイスは片手で皇帝の電撃防げたかもしれない。

シディアスは、オビワンを恐れていた。
が、それは、アナキンを取り入れるのに
邪魔になるから、恐れていた。
というだけであった。
グリーヴァスをあの星へ向かわせたのも
オビワンとアナキンを近づけさせないためだ。
というよもやまばなし。

エスパークス

悪い誤爆した

EP6で、皇帝の電撃をあれだけ浴びてもケロッとしていたルークが最強だろ。
皇帝に対して何もできなかったと言う人もいるが、何もできなかったのではなく、何もしなかっただけ。

純粋な戦闘力はメイス
潜在能力はアナキン
ライトサイドの理解度はクワイガン
ダークサイドの理解度はダースプレイガス
ぶら下がればオビワン最強

＞ぶら下がればオビワン最強
一瞬なんのことか理解出来なかったw
確かにオビ＝ワンはモールの時もグリーヴァスの時もぶら下がって勝ってるなw
アナキンの時も似たような感じの、足場の悪い戦いだったしね。
まともにやり合った時の代表例が対伯爵戦だからな〜。
たしかに>>163の言う通りだわw

結局アナキン最強じゃね？
パンフレットにもそう書いてあったし
ジェダイ聖堂にいる強豪ジェダイを一人で全部倒したんだから
オビワンに負けたのは話の都合上だろ

>>165
アナキンは才能と潜在能力はあるだろうけど、EP�Vの時点ではヨーダ、メイスやシディアス卿より弱いでしょ。

ダースベイダーの力はヨーダを上回るって皇帝が言ってなかったっけ？

言ってたっけ？
フォースは弱くなったけど精神的な穴が無くなった分ある意味では強くなったとか？

自分映画しかみたことないんだけどジェダイ評議会のムンディ？だっけ
あいつ古本屋の本に鳥になれるか何とか書いてあったんだけど意味不明なんだけど。

>>167>>168
旧三部作の時点では、ヨーダが弱りすぎてベイダー以下になってたのでは？

鳥を召喚できる
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%EF%BC%9D%E3%83%A0%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3
んじゃないかな？

ダース・にしこり

　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　ﾄﾞﾓ〜

松井に似合うキャラはウリックあたりがいいかね？

age

新３部作ではフォースで物体を破壊できるなど示されたけど
初代(エピソード４)では相手の意思を操ったり、集中力を増して
剣でブラスター銃を弾くのがフォースの力だったんじゃないのかな。
ベイダーは特別強力でフォースグリップで首を絞めたり、
離れた相手を殺したりできる。

エピソード１〜３でもジェダイ側は控えめに描かれてる気がする。
アニメでは完全なスーパーパワーになってしまってるけど。

>>175
＞エピソード１〜３でもジェダイ側は控えめに描かれてる気がする。
エピソード２の闘技場での戦いみたいな対多数なら
ヨーダと戦った時の皇帝みたいなやり方すれば有効なんだろうが、
ジェダイがシスみたいにフォースで首絞めたり、
笑いながら周囲の物を投げ飛ばして攻撃したらやだろ。

笑わなければいいだろw

ジェダイは腕を切り落とすことはあっても
急所をひと突きという技はやらないな。
首は血の流れが止まっただけで気絶してしまう急所だが
バトルドロイドたちにそういう場所はあるのだろうか？
エピソード２の闘技場に追い詰められたのがシスだとしても
同じように苦戦したのかな。

ＳＳ　エグザ・キューン　シディアス　ヨーダ　メイス
エグザ・キューンはスピンオフのキャラだけど最初にして史上最強のシスとされている。
よってエグザ・キューン＞シディアスはほぼ決まり

そいつはライトセイバーで斬り殺して勝てるのか？
死を超越してるとかだったらチートすぎ。シスの歴史は１万年くらいあるんだろ？

昔は4000年前のエグザ・キューンが初代シスの暗黒卿という設定だったけど、
後に5000年前のナガ・サドウやその前のマルカ・ラグノスが追加され、
現在は7000年前にシス帝国を創設したカーネス・ムーアとソサーンが初代という設定。

エグザ・キューンは確かに死を超越する力がある。その証拠にシス大戦のときに自ら魂を封印して四千年後に復活してルークを仮死状態にまで追い詰めた。
実際アメリカのゲームでもラスボス的な感じで滅茶苦茶強い。剣術、フォース、暗黒面の理解度ともに
史上最強は間違いない。

スピンオフを含めたランクを見ていると
レｳﾞｧンやウリックやザナー、ﾕｰｼﾞｬﾝ･ｳﾞｫﾝｸﾞのｼﾑﾗはそこまで強かったのか疑問?

まあ、空気にされてると思われるが

全てのシス、ジェダイの中でエグザ・キューンが史上最強は間違いないが、
他のスピンオフのシスでも、レヴァンとウリックは特に強いと思う。
ウリックはサイトでの説明がアナキン、オビワン並に長いし、シスの時もジェダイの時も強い。

・フリードン・ナッドはシスの師ナガ・サドウを殺した。
・エグザ・キューンはジェダイの師ヴォド・シオスク・バスとシスの師フリードン・ナッドの両方を殺した。
・ウリック・ケル＝ドローマはライトセーバー戦ではエグザ・キューンと互角だった。
・ウリック・ケル＝ドローマは初代マンダロアを打ち負かし、部下にした。
・ダース・レヴァンは二代目マンダロアを殺した。
・ダース・レヴァンは裏切ったかつての弟子ダース・マラックを殺した。

つまりエグザ・キューン、ウリック・ケル＝ドローマ、ダース・レヴァン、ダース・シディアス
はトップクラスだな。

マンダロアの強さはどの程度だろう？
初代はウリック、二代目はダース・レヴァンと死闘の末に敗れているけど、
初代はシスの弟子たちを差し置いてエグザ・キューン、ウリックに次ぐナンバー3の地位を与えられたし、
二代目は若き日のダース・マラック（アレック）を返り討ちにしているし、
二人とも並のジェダイでは束になっても全く相手にもならない上、
ジャンゴ・ボバ級の強さのマンダロア戦士を無数に従えているから
実はフォースを使えないキャラの中では最強クラスじゃないか？
二代目はマンダロア大戦で一度は共和国とジェダイを壊滅寸前にまで追い込んでいるし。

確かに。マンダロアはフォース使えないキャラの中では最強かも。
エグザ・キューン、ウリック、レヴァン、シディアスあたりの歴代最強クラスのシスには
勝てないかも知れないけどタイマンなら並のジェダイマスターには勝てそう。
あくまで初代ならね。

ヴォド・シオスク＝バスもかなり強いよね。修行時代にライトセーバーを使うキューンに対して
不思議な杖みたいなので対抗してたし。折られちゃったけど。

ダース・ベイダーの暗黒面の理解度ってどんなもんだろう？
デススターを前にフォースの前ではものの数ではないと言ったり
フォースへの理解はあるんだろうが。

ヴォド・シオスク＝バスは4000年前におけるヨーダ的な存在だからな。
ルシエン・ドレイの母もヴォド・シオスク＝バスの弟子だし。

エグザ・キューンはそのヴォド・シオスク＝バスをあざ笑うかのように葬り去ったからな。
とんでもない強さだわ。

ヨーダも900年ほど生きているが、エピソード１〜６以外の
時期に強力なシスやジェダイ離反者は存在しなかったのかな。

自分が調べた限りではアナキンは手足を失って俊敏性が失われたが、ダースベイダーになった
直後、愛するパドメを自分で死なせたという悲しみと絶望が、さらにシディアスすらありえないほどにフォースの力を
強化させたらしい。
すべてを託す後継者とはならなくなってしまったが、それほど強さは変わってないらしい。

自分の力だけでは皇帝を討つのは難しいとと言っていたのは、自分のサイボーグの体が皇帝の電撃に弱く相性が
悪いためだ。
　よって、自分がイメージする限りでは。

ＳＳ　ヨーダ・シディアス・ヴェイダー・アナキン(ＥＰ３時点)
Ｓ　　メイス・ドゥークー
Ａ　　グリーバス・オビワン・モール
Ｂ　　アサージ・クワイガン

上位陣をあげるならこんもんだろう、どうかな？

ＥＰ３のアナキンは手足を失わずに順当にいけばジェダイでもシスでも最強クラスだろうな。
あと、ＥＰ３のアナキンがＳＳならメイスもＳＳでしょ。

クローンウォーズで、オビワンがアナキンのことを最強のジェダイと言っているな。

アナキンならシディアスにもヨーダにも超える可能性があったからなあ。
修行を積めばエグザ・キューンみたいにフォースで魔獣を造り上げたり魂を保存することもできたかもね。

そこでネックになるのが暗黒面の理解度だろう。
ヨーダやシディアスはフォースの力も強いが
属するフォースへの理解の深さがジェダイや銀河帝国を築く要因になった。
ヨーダはジェダイを守れず自身の代で
滅ぼしてしまったとも見れるが300年は安泰させている。
シディアスは銀河帝国で銀河の大半を支配したのは
大きな業績ながら自身の在位は二十数年で終わった。

EP3アナキンは予知の意味が分からなかったり、
感知する力は強いがフォースへの理解はダークジェダイ並に低いのでは。

アナキンはオビワンにとって、言うことは聞かないが自慢の弟分だったんだろうな。
EP3であれだけの喪失感を味わっておきながら、よくダークサイドに落ちなかったもんだ。

クワイ＝ガンはそれほど強くないがフォースを誰よりも理解していたのだろう。
だからホイルスのシャーマンの教えを受け霊体化をに習得するに至った。

スピンオフでは古代のジェダイは霊体化していて一見映画と矛盾するが、
シス大戦で霊体化を習得したジェダイマスターがみんな死んで失われたということらしい。
残されたジェダイは霊体化どころか交信できる者すらほとんどいなかったのだろう。

ジェダイの霊体とシスの霊体はかなり違うと思う。
ジェダイの霊体はフォースと一体化してもなお意識と姿を保つこと。
物質世界に干渉することはできないが、永遠に滅びることはない。
逆にシスの霊体はフォースと一体化することを拒み、
ホロクロンや自分のミイラ、あるいは自分のクローンに取り付いて何千年も生き延びること。
物質世界にも干渉できるが、フォースによって滅ぼすことができる。

エグザ・キューンはフリードン・ナッドの霊体を滅ぼしたが、
ヴォド・シオスク＝バスの肉体は滅ぼせても霊体を滅ぼすことはできなかった。

フォースと一体化したジェダイの霊体はいわば神と一体化した聖霊のような存在。
現世に執着し災いを為すシスの霊体はいわば悪霊のような存在。

エグザ・キューンは霊体から復活してルークを追い詰めたってのが並のシスでは
ないことを裏付けている。

ダース・にしこり

ダースベイダーはほんとにフォースが弱まったのだろうか？
ＥＰ５の戦艦のモニター越しに兵士の首を絞めあげたり、ビーム銃の
弾丸の雨を軽くフォースで停止させたりしてるんだが・・・

帝国の逆襲(EP5)ではルークの到来を予見してるしな。

あれですら、本来の潜在能力からすると「あの程度しかできない」なのかも
銀河にはフォースでスターデストロイヤーを撃沈する輩もいるみたいだし

フォースの申し子のアナキンであれば、生身の身体で修業を重ねれば
それこそ万能、フォースで惑星を捻り潰したりもたやすくできるようになる…
…とか、皇帝は見込んでいたのかもしれないね

フォースに関しては限界能力が弱まっただでけ機械化以降も伸びているのかもな
機械化前より弱まったのは肉体的な能力(体力とか剣術)の方なんじゃない？

なあ、メイス・ウィンドウとドゥークー伯爵ってどっちが強いと思う？

剣術ではメイスは強いがドゥークーには電撃もあるし、ていうか自分は一度二人の対決を見てみたい！
みんなもそう思わないか？

終始仏頂面のメイスと余裕の笑みを見せ続けるドゥークーか いいねー

最終的にはメイスが剣技でねじ伏せて（ジャンゴやドゥークーの最後みたいに）
「えっ!?」という一瞬で勝負が決まりそうだけど

ドゥークーってティラナスになった後より真面目にジェダイやってた時の方が
強かったんではないかと思う なんとなくだけど

＞ベイダー弱体化？
仮に機械化した後も、能力的に生身に劣るところが何も無かったとしても
生命維持装置に頼らなければ生きられないという一点において
「全ての長所を帳消しにするほど巨大な弱点」という見方もできるな

多分グリーヴァスもサイボーグになって戦闘力は格段に上昇したんだろう
同時に生体組織への一撃が致命傷になりうるという弱点を抱え込んだ訳だ

ハン・ソロは運がヤバイくらい強いから運補正を入れたほうがいいと思うんだが
運も実力の内

ダースベイダーは将棋の棋士だと誰くらいの強さでしょうか？

>>208
見たい！見たい！
ドゥークーもフォースで物体を投げたり破壊したりできるしな。
メイスにライトセイバー弾かれてもフォースで引き寄せて再展開とかやりそう。
その際満面の笑顔。

>>209
ジェダイ時代はメイス以上の堅物だったろうな。
共和国の中央集権のせいで議員がいない辺境
(映画で見られたのはジオノーシスなど)
が搾取状態にあるのが不満だったようだし。
まあ暗黒面のせいか自分が銀河の支配者になろうって時点で論理性崩壊してるが。

>>213　
今クローンウォーズのＴＶＣＧアニメやってるから、運がよければ
メイス対ドゥークーが見られるかもね

ドゥークーは、パルパティーンがアナキンに「Kill him.」って言ったときの言葉にならない表情が最高。

死を印象づけるには首だが、ドラキュラのオマージュで
心臓をでもよかったか…あまりネタに走れる場面ではないがｗ

ＣＧアニメのドゥークーは何か仏頂面だね。
悪役のイメージ固めるのかもしれないけど。
アナキンの実力がまだ発展余地ある設定なのか、
ドゥークーは今のところアナキンより強そうだ。

>>214
EP２冒頭でジェダイマスター達が
「ドゥークーは理想主義者だが殺人者ではない」とか言ってるが
ジェダイの節穴ぶりを顕しているのと同時に、それだけドゥークーは
立派なジェダイだったとマスター連中に認められてたって事なんだろうね

「真面目すぎた故・自分に自信がありすぎた故に力に溺れ、
最も大切な物を見失った」ってヤツか

ヴェイダーやティラナス、上のウリック・ケル＝ドローマなど
ジェダイ・マスターから強力なシスになっているが
ジェダイの教えが足を引っ張ることは無かったのだろうか？
純正弟子のモールが可哀想だ…。

元ジェダイから暗黒面への転落組は大体ジェダイへの無力感が原因だろうから
「ジェダイには失望した、裏切られた！あんな掟や教えに意味ねーよ！」
と感じたり思い込んでる場合が多いんじゃないか

もっともシスはシスで
「裏切りこそシスの本質！暗黒面への忠誠の証として師や友を裏切り殺せ！」
とか超二律背反だしな

純粋培養シス戦士の忠誠心もシスマスターにとっては裏切られない保障に過ぎず
あくまで戦士・駒として利用する上で強力・有能ってだけなんだろうから

…モール卿が可哀相ってのは同意するな

ルシエン・ドレイ

シス大戦の数十年後、自分たちのパダワンの中からシスが復活するという未来を予見し、
仲間のジェダイマスター4人と共にパダワンたちを虐殺。
唯一生き残った自分のパダワン、ゼイン・キャリックにその罪を着せ、ジェダイ評議会を騙す。

↑
こいつは最悪のジェダイマスターだと思う。

ゼイン・キャリック
「覚えておくがいい。たとえ僕がジェダイを滅ぼすことになっても、その原因を作ったのは貴様だ」

↑
こいつは暗黒面に落ちても許していいと思う。

ナイアックス郷最強説

なんか、そういうジェダイも居るんなら転向なんて簡単だな。
ルシエン・ドレイ自身が罪を認めていれば、
ある意味厳格なジェダイと言えたのだろうが。
弟子に罪を着せるというのも勤め人や政治家なら失脚させれば
抵抗力無くすのだろうけど、刃物持った奴は死ぬまで追いかけて来るだろうに。

ウィンドーとのシーンで、皇帝が演技ってよくでるが
音声解説聞いてないのか？

ライトセイバーの扱いに限れば実際メイスの方が上回っていたと思うが

アナキンの助太刀が入った途端に速攻で逆襲できるパワーを残しているあたり
少なくとも「もうだめだ〜力が出ない〜頼む助けてくれ〜」ってのは演技だろ

>>225に同意。
>>224はスターウォーズみたことあんのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ電撃はメイスのライトセイバーで防がれていたから
アナキンの横槍がなければ皇帝にとっても一か八かの勝負だったのかもしれん。
そこまで危険を冒しても得るのは評議員たちの死だけだから
アナキンを引き込んでジェダイに立ち直る隙を与えないことが
あの戦いの要点だったのだろう。

そういやメイスはクローン大戦・惑星ダントゥインの戦いでも
ライトセイバーを吹っ飛ばされて失ってる間は苦戦気味だったが
セイバーが手元に戻った途端凄い勢いで反撃に転じてるしね
多分にカートゥーン的な見せ方だが「ライトセイバー持ったメイスは超強い！」
という演出なんだろう

パルパティーンにとって、例え総合能力では自分の方が強かったとしても
セイバー戦では分が悪く、かといって得意の電撃がセイバーで防がれるのでは
相性が悪いというか、相当厄介な相手だったのは間違いないだろうね

すみません、ルーカス監督やルーカスフィルムに英語で応援のメールを送りたいんですが、どうしたら
いいですかね？

歴代野球選手でSWキャラに例えるなら誰が良い？

賞金稼ぎたちのランクはどうなるだろう。

ジャンゴ／ボバのフェット親子(ｸﾛｰﾝだが)
ザム・ウェセル(エピソード２でコルサントの議員棟を襲撃)
グリード(エピソード４でハン・ソロを襲撃)
オーラ・シング(幼少時にジェダイを離反。多少はライトセイバーも使える。)

そのメンバーだけで比べるなら
ジャンゴ＞ボバ、オーラ＞ザム＞…（中略）…＞グリード
じゃない（ジェダイと戦り合える順）？
賞金稼ぎならボスクやIG−88も忘れずに（たいして上に来ないと思うが）。

これ「ジェダイやシス以外のキャラ」限定で考えてみるとどうなるだろう？
マンダロアやグリーヴァスが上位だろうが、ハン・ソロやダージとか…

「非フォース使い」の線引きは微妙かな？それに地味なランキングになるな…

実はヨーダが生まれる以前のジェダイとシスの面子達のほうがフォースの力が強かった説

4000年前がジェダイとシスの最盛期じゃないか？
ただ、その当時のジェダイとシスの奥義は度重なる大戦でほとんどが失われてしまった。
クワイ＝ガンやプレイガスは失われた古代の奥義の一部を復活させたということなのかもしれない。

考えてみりゃ「フォースに均衡をもたらす者」の出現も予言されてた訳だしな、
古代のジェダイ達の方がよほどフォースの扱いには長けていた。
ただしその分、強力なシスに転落する者も多かった。

それじゃマズイってんで、ジェダイ評議会はフォースの扱い方そのものより
暗黒面に打ち勝つ厳しい精神修養に重きを置くようになったのかもしれん。

が、掟に縛られ過ぎて狭量になり、結局滅んでしまった…ってのは言い過ぎか？

長い歴史で見ればジェダイ発のシスなんてボコボコいるのに
「シスが生き残っているなんて信じられん」
「ドゥークーは理想化だが殺人者ではない」
だもんな。教義の違いまで把握してないが
シス出現の現実味が薄れていたのは確かだな。
シスの研究自体が禁じられていたのも影響しているだろうが。

フリードン・ナッド
エグザ・キューン
ウリック・ケル＝ドローマ
ダース・レヴァン
ダース・マラック
ダース・ナイアリス（正体はゼインという説も）
その他、彼らに同調した数多くのジェダイ…

当時はジェダイが暗黒面に落ち、強力なシスとなって大戦を引き起こすという事態が
何度も繰り返されたからな。

age

ルシエン・ドレイの両親と叔母はエグザ・キューンの兄弟弟子だったが
父と叔母はマスター・ヴォドと共にエグザ・キューンに殺され、母は精神異常者になった。

悲劇は新たな悲劇を生み、憎しみの連鎖が続いて行く…

百年の闇、グレート・ハイパースペース大戦、フリードン・ナッド教徒の反乱、第一次シス大戦、
マンダロア大戦、第二次シス大戦、シス内戦、そしてシス皇帝よる銀河征服…

シディアス以前に存在したシス皇帝とは？

ジェダイとシスの最盛期の話は結構面白いのに全く翻訳されないのが残念だ。

古代のジェダイは結婚を禁止されていなかったし、大人になってからでもなることができた。
だから強いジェダイの血筋がたくさん存在したし、ジェダイの数も遥かに多かった。
また、古代のジェダイマスターはみな霊体化を身に付けていた。

古代のシスは師と弟子の2人だけではなく、
シスマスターとなれるのは1人ないし2人までだが、無数の弟子を従えていた。
また、古代のシスには不老不死に至った者も多く、生物の創造や改造も自由自在、
宇宙空間に広がる幻影を作り出すことができる者、惑星上の生物を死滅させることができる者もいた。

エグザ・キューンはそのすべてができ、加えて戦闘力も最強クラスだった。

S ヨーダ シディアス
A メイス アナキン（EP3時）
B ルーク ドゥークー オビワン モール
C クワイガン グリーバス

ttp://images4.wikia.nocookie.net/starwars/images/e/e0/Mandalore_the_Indomitable.jpg
マンダロアは渋カコイイ

ゲッゼリオンは外見の醜さでも最強だろ？ｗ

無敵 ゲッゼリオン（魔女） にしこり
Ｕ＋ エグザ･キューン
Ｕ 復活シディアス　ナイアックス郷
Ｕ− 晩年ルーク　ジェイセン　アナキンソロ　レヴァン
Ｓ＋ マラック　シムラ　オミニ　ウリック　ザナー
Ｓ ヨーダ　シディアス　メイス　ナッド 　ヴァーゲァ　ベイン　クボース
Ｓ− アナキン(ｅｐ３)　ドゥークー　オビワン(ｅｐ３)　ヤドル　ネクロシス　サードー 　マラ　クェラー
Ａ＋ グリーヴァス(大戦)　モール　ベイダー 　ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３）ルーク　アサージ　 クワイガン 　晩年レイア　
Ｂ＋ キ＝アディ　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　プロ・クーン　ダージ　ジャンゴ　カーン郷　ノムアノア
Ｂ− キット　コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　ベン(ケノービ)　セイシー　シャク＝ティ　一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ドロイディカ　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チュ―イ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

Ｓ−にマンダロアさんを入れようぜ

俺もマンダロアさんが足らんと思っとった

ダージはどこらへんに来るだろうか
強いというより「とにかく倒しにくい」って感じだからＡ−〜Ｂ＋あたりかな

太古のシスの話とか映像化されてないしイメージがわかないなぁ

漫画だから小説よりはイメージわかりやすいと思うけど・・・

シディアスの型ってアターロなの？どの辺りがアターロなのかも分らん位、突きを多用する独自の型に
見えるんだが、まさかたかだか一回二回クルクルしたりバク転したくらいでアターロってことにされ
てるとか？んな訳ないよね。……となると尚更疑問だ。どの辺りがアターロなんだ？あの動きで。

歴代シス最弱はカノア・ジャックス？
見た目は滅茶苦茶カッコいいのに

中堅を語るには資料や戦闘シーンが脇役ながら多いキ＝アディやシャクが重宝するな
とりあえず確定してる対戦成績から言うと
グリーヴァス大戦>>キ＝アディ>>シャク>アイラやマスタークラス
アイラは多勢でグリーヴァスに瞬殺
シャクはちょい粘るが瀕死の重症
キ＝アディは前半は多勢だが後半戦は一人で応援到着まで戦い続け、大きな怪我はなし
キ＝アディとモールが戦えば評議員クラスのランクがすぐ決まるんだけどな…

キ＝アディのパダワン（アシャラド）が後にシスを再興している件

全体的にダークサイドの方が強いのだな

っつーか映画最強の連中が全体の中堅よりややうえあたりって・・・
小説の連中どれだけ強いんだよ

そりゃいいとこで完結させときゃいいものを、無理に引き伸ばした結果、後付け設定等による苦肉の策により大規模なインフレが生じるのは長編もののサガですよ
ジャンプとか特にその傾向が顕著だけどSWも例外ではなかったんだな

小説って読んでないけど

ゲッセリオンやらその他小説の最強キャラ達はいつの時代のやつらなの？
ＥＰ4〜6で調子こいてるシディアスと同じ時代なの？
ベイダー倒そうと思えばいつでも倒せたの？

>>257
もうおまえ一生ROMってたがいいよ。

ゲッゼリオン達魔女は祖先が未開の惑星ダソミアに追放されて
そこで外界から何百年も隔離されてたんだよ。
だからシディアスやベイダーを倒す力はあっても倒しに行くことはできないし、
帝国もダソミアを封鎖して出入りできないようにしていた。
ちなみに帝国時代の数百年前にダソミアを訪れたヨーダは返り討ちにされてる。

>>259
なるほどｻﾝｸｽ

個人的には古代シス連中、特に歴代シス最強とされるエグザ・キューンと、
シス帝国の創設者にしてシスの神と呼ばれたカーネス・ムーア。
この2人はゲッゼリオンより強いと思うんだが。
少なくともシディアス、ベイダー、クレイトより強いのは確実。
古代シスでもダース・アンデドゥあたりは口ほどにもなかったが。

しかし、エグザ・キューンやカーネス・ムーアは数千年前に肉体を失っているから
操り人形となるフォース感応者がいないと力を発揮できないという弱点があるか…

>>176
亀だがルークはエピソード6でジャバの宮殿の番兵の首フォースで絞めてたぞｗ

キューンは確か全力でフォース使うと銀河が震えるんだよな
あと自己再生能力もあるらしい(一回しかやってないけど)

マジかよ！
強すぎるじゃねえか＞キューン
古代シスはカーン卿とかを除けば皆一様に強い

このスレじゃルークの強さが測りにかけにくいっぽいけど、今までのルーカスの発言やらEP6での描写からして、EP3時のアナキンよりちょい下くらいじゃない？
皇帝の8割くらいの強さのベイダーに勝ったから少なくともそれくらいの力はあると思うし
ベイダーは年だったって意見もあったけど、それ言っちゃうとシディアスとかドゥークーとかどうなんだって話だし、オビワンだってEP3時点で40近かったのに強さは全盛期だった。
恐らくメイスもEP3の時点じゃ若くても40後半くらい行ってただろうから、その程度の年齢はあんま問題にならんと思うな
んで、ベイダーとのチャンバラ時は最初の方戦うの嫌がってほとんど防御しかしてなかったにも関わらず意外と余裕ありそうだったし、少なくともあの時点じゃ既にルーク＞ベイダーだったように見える
皇帝にやられてたのだってライトセイバー捨てるなんてマネしなけりゃどうなってたかもわからんし

ベイダーとルークはお互いに殺す気なかった
あれは戦いというより稽古だな
メイスは確か５０代だったと思う

>>265
カーン卿の時代はダークジェダイ全員がシスを名乗っていたから
ある意味シスのレベルが最も低い時代

>>266
機械化が身体能力の点で言えば必ずしも弱くなるわけじゃないってのはグリーヴァスが証明しちゃってるからな
メイスはあの貫禄からして60代近くはいってそうだｗ

ナイアックス卿も機械化でパワーアップしてたしな

ナイアックス卿はホントかわいそう・・・
でも援護射撃＋ルーク含むジェダイ数人でやっと互角に戦える
ぐらいの強さなんだよね、確か

復活シディアスはタイマンでルークに
遅れをとっているからナイアックス卿
より弱いぞ、むしろ晩年ルークより弱いはず

ライトセイバーってフォースに導かれて作るもんだから、ライトセイバー作りも多少はフォースの力量なんかに関係するんだよね？
ウィキかどっかで見た情報だから正確かどうかわからんけど、ルークのライトセイバー(緑)って前使ってたやつ(青)より出来がよかったって書いてあったから、それが本当だとするとEP6ルークのフォースへの理解度や予知能力なんかはEP3アナキンより上？
まあアナキンは戦争中でじっくり丹念にセイバー作る時間なかっただけかもしれんけど

アナキンセイバーはアナキンがパダワン時代に作ったものじゃね？
EP2ラストでセイバー失ってるから、その時に一本作ったはず。
EP3のときのがそのセイバーとも限らないけど。

アゲアゲ

ライトセーバー作成に関してはそれを作るスペシャリストもいたくらいなので、特技の中の一つ程度に思っておいたほうがいいよ
ただ、ろくに部品も知識も無い中でベイダーにも見事な出来だと言わしめたルークのライトセーバー作りの才能はすばらしいと思う

>>274
クローン大戦でアサージとの決闘時に一度失ってるな
その後回収したかどうかは定かではないが
でも戦争中なんてセイバー失くしたり壊したりする機会はその後いくらでもありそうだｗ

シスの創始者
ttp://starwars.wikia.com/wiki/Karness_Muur

ルークは何げにEP5の時点でもベイダーのボディに一撃入れたりと頑張ってはいるんだよな
ベイダーの方はルークを生け捕りにせにゃならんから思うように手が出せなかったのもあるだろうけど

EP5以前にもベイダーはルークに不覚を取ってるしな
ブラスターもはじけないルークに一太刀浴びせられてるんじゃ
本当に皇帝の8割ほどの実力すらあるのかどうか疑わしい

ルークが超天才なだけだろ。
アナキン、オビ＝ワン、クワイ＝ガン、ヨーダ、メイス、アソーカ、こいつらはみんな天才。
一般のジェダイマスターじゃシスはおろかアサージ、グリーバスにさえ手も足も出ない。
ベイダーだってジェダイマスターを余裕で狩りまくってた。
ベイダーを僅かな修行で超えたルークはその上を行く超天才ってことだ。
スピンオフでは若いクローンの体で復活したシディアスだって倒した。

アソーカって天才なの？

ブラスターを弾けないって…
普通のジェダイは幼いベアクランの頃からブラスターを弾く訓練を何年、何十年と積んでるんだよ。
だから弾けて当然。
ルークはオビ＝ワンと数時間、ヨーダと数日修行しただけ。
それであそこまでになるんだぞ…

>>282
天才じゃなきゃグリーバスやアサージに瞬殺されて終わり。

ヨーダ・メイスと並ぶ地位にいるキ＝アディ。クローン大戦時のオビワンと同等の実力と言われるキット
このあたりの主役級を抜けばトップクラスにいる奴らですら・・・
評議員の連中が軒並みパダワンのオビワン程度かそれ以下って情けないし、均衡とれてないだろ

「ジェダイは兵士ではない」とメイスも言ってる

本来ジェダイがライトセイバーを振るうのはいざという時だけだったろうし
戦士として強力である事だけが必ずしも優秀なジェダイの条件では無いのでは？

対してシスは己の強さが全てな訳だし、そりゃ戦闘力面で差がついて当然だろう

コールマン大先生みたいな評議員もいるしな

>>285
デバ・ピラハとかいうオバチャンもヴァーパッド使えてえらい強くなかった？
なんかダークサイドにのまれておかしくなってダメになっちゃったみたいだけど

確かにみんなが愛するコールマン大先生みたいにフォーム６しか使えないけど外交術で平和に導いく達人で評議員になった
だけど、キットやキ＝アディ、プロ・クーンあたりは確実に武闘派で主役級以外では何千といるジェダイのトップクラス
ヨーダ、メイス、オビワン、アナキンの天才が生まれてなかったらと考えると恐ろしい
銀河は広いから統治は不可能だろうけどシディアス一人でジェダイオーダー全滅するかもしれないぞ
キット含む実力派の評議員３人が瞬殺なんだから…

オビワンは天才でもなんでもないだろう
生まれもってのフォースもそんな強いわけじゃなかったみたいだし
あれは並々ならぬ努力でソレスを極めたりして抜群の安定感を発揮しヨーダやメイスなんかにも一目置かれる存在になった
ジェダイみたいな常にダークサイドに落ちないよう気を配る職業には、安定感ってのは物凄いプラスファクターなんだと思う

オビワンは天才というより秀才

ヨーダも天才とは言い難い気がする
実力ならまだしもフォースへの理解は900年弱生きていればその域に達する人は結構いるだろうし

そういや、クローン大戦小説の悪の迷宮の最初の方でオビワン無双みたいな描写があって、その後オビワンは気を失って何も覚えてなくてアナキンやコーディに呆れられてた場面あったけど、
あれって要するに何があったの？危機的状況下でソレスの真の力を無意識に発揮したみたいな？

キ＝アディ、プロ・クーン対モール
ドゥークー対ヤドル、キット、セイシー、シャク
残りの評議員、全マスターの内半分のマスター、ナイトクラス２００人でグリーヴァス、ジャンゴ、ダージ、アサージを
マスタークラス、ナイトクラス残りすべて、パダワンすべてをシディアスに
シディアスはキットやセイシーすら瞬殺するので評議員上位もパダワンも変わらないと判断
スタミナ切れ狙いで質より量の圧倒的人数で押す
映画主役級なしジェダイ対映画主役級のみシス…

>>294
なに言ってんのおまえ
きんもー

>>248
全盛期のジェダイとシスの戦いを体感せよ！
ttp://www.gametrailers.com/video/e3-09-star-wars/49937?e3i=1

古代共和国シリーズ（コミック、ゲーム）は日本で全く出ないのが残念・・・

ゲーム化するとキャラがチート化する
なんかのプロモでベイダーがスターデストロイヤーをフォースグリップで落としてた

>>298
何でベイダーが味方であるスターデストロイヤー落としたりしたの？
敵に乗っ取られてたとか？

即効で見つかったわ
理由は部下にムカついたからだよ、多分
http://www.youtube.com/watch?v=aWW6GVqNNJU

ヤドルも小説でフォースで地殻変動に近いことやってたから
出来ないことはないと思うよ
キューンのフォースなんて本当に桁違いだし

キューンってルークとアナキンの二人がかりで倒したんだっけ？

ルークとアナキンとマスター・ヴォド（キューンの師）の霊と
ルークの弟子10人（ストリーン、カム、カイル、コラン、ブラキス等）で
力を合わせてキューンの霊を滅ぼした

キューンはキップに憑依してルークを倒すほどの実力の持ち主
まさにスターウォーズ最強キャラの一人だな

>>296
すごい・・・・
いったい誰なんだろう、マラックかな？
>>303
霊体でもそこまで手間がかかるのか
まあ実体時代でもジェダイに宣戦布告かけに行った時に、
手始めにその場にいたジェダイ全員にマインドトリック
仕掛けたみたいだしそのくらいの人員必要か

EP3でヨーダとシディアスが元老院ホールで戦ったけど
ヴォド・シオスク・バスとエグザ・キューンも元老院ホールで戦ったんだったな

ルークを初めとしたジェダイ数人＋援護射撃でも倒せないナイアックス卿
霊体ですら多対一じゃないと対処できず、他人の体でもルークを寄せ付けないほど強いエグザ・キューン
は文句なくＵクラスだけど、ルークにタイマンで遅れをとった復活シディアスは違うだろ
ダークエンパイアの頃はルークはまだ晩年ルークではないのに

復活シディアスのルークとのタイマンって具体的にどんな内容だったの？
セイバー戦？フォースの術比べ？

初戦はルークが復活シディアスにライトセーバーを吹っ飛ばされて降伏。
二戦目は逆にルークが復活シディアスの片手を切り落としてライトセーバー戦に勝利するが、
切り札の「フォースの嵐」を作り出して新共和国の戦艦を次々に破壊、
しかしルークとレイアのフォースに圧倒されて嵐を制御できなくなり、自分の戦艦が嵐に飲まれて自滅。

皇帝が若い肉体を手に入れた状態だっけか＞復活シディアス
肉体が若いだけでフォースそのものは変わらんことを考えると実質たいしたパワーアップではないのかもしれないな
単体なら晩年ルークとどっこいどっこいだと思うよ

ダークエンパイア時のルークはちょいと手を振っただけでバトルドロイド全部爆発させたりとクローン大戦でのメイスばりの無双っぷり

でもＵクラス内でもかなりの優劣の差があるでよ
エグザ・キューン＞＞＞（銀河系フォース）＞＞＞＞ナイアックス＞＞（惑星間フォース）＞＞シディアス、ルーク、その他
実際はもうワンクッション置いてもいいくらいの差
復活シディアスを下げるのはかまわんが

ゲッゼリオンは復活シディアス以上ナイアックス以下ぐらいが妥当じゃないか？
ゲッゼリオンに瞬殺された時のルークまだ未熟だし

シディアスボコった時のルークってまだ晩年じゃないよね？
20代の終わり頃か30代くらい？

あんまり話題に上らないなあ＞ゲッゼリオン
まあルークを倒すだけだったらキューンもやってるし、特筆すべきところは超能力じみたフォースかミレニアムファルコンの掃射をかわしたことぐらいかな、あんまり内容覚えてないけど・・・

ナイアックス卿との戦いってライトセイバー使ってないんでしょ？

一回戦って正面からじゃ勝ち目がないと悟って不意打ちに切り替えた
って感じだったと思う

1番はルークでしょ？
一般常識試験に出たよ。

ルークはパルにタイマンで勝った時点で最終的に映画に出てくるキャラの中では最強
でも後々フォース使うだけで銀河中揺るがせたりできる、どこのサイヤ人だよってレベルのやつとか出てくるからなあ

日本において、スターウォーズの知識って一般常識にあてはまるのか・・・
どんな一般常識試験だ

古代シス連中は強すぎだろ。
例えばカーネス・ムーアはあらゆる生物を強制的に忠実な怪物に変身させてしまう（グロい）し、
カーンあたりでさえ惑星上の全てのフォース感応者をソートボム（自爆技）で皆殺しにできる。

レクイエムみたいなやつだな

ルーカスが数年前、クローンウォーズと実写版ドラマのヒット次第では
4000年前のシス大戦のTVシリーズもやりたいって言ってたけど、
クローンウォーズがアメリカで空前の大ヒットしたから、
10年後ぐらいにはTVで全盛期のジェダイとシスの戦いが見れるかもしれないな。

１０年後か・・・
スターウォーズ熱は冷めないだろうが、ルーカス監督の寿命が問題だな

>>315
でもファイターからの銃撃をかわすって、ジェダイだったら結構普通にやってね？
ルークを気絶に追い込んだフォースだって議事堂全員の意識を手中に収めたキューンのがすごいし
ゲッゼリオンは星間フォースレベルだな

最新ランク
最強　エグザ･キューン
Ｕ ゲッゼリオン　ナイアックス郷
Ｕ− 復活シディアス　晩年ルーク　ジェイセン　アナキンソロ　レヴァン
Ｓ＋ マラック　シムラ　オニミ　ウリック　ザナー
Ｓ ヨーダ　シディアス　メイス　ナッド 　ヴァーゲァ　ベイン　クボース
Ｓ− アナキン(ｅｐ３)　ドゥークー　オビワン(ｅｐ３)　ヤドル　ネクロシス　サードー 　マラ　クェラー　マンダロア
Ａ＋ グリーヴァス(大戦)　モール　ベイダー 　ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３）ルーク　アサージ　 クワイガン 　晩年レイア　
Ｂ＋ キ＝アディ　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　プロ・クーン　ダージ　ジャンゴ　カーン郷　ノムアノア
Ｂ− キット　コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　ベン(ケノービ)　セイシー　シャク＝ティ　一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ドロイディカ　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チュ―イ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン


流れとしては、復活シディアスとゲッゼリオンのランクを下げたほうがよいという意見があったので取り入れた
カーネス・ムーアはよく分からんのでとりあえず加えてはいない
マンダロアをＳ−に入れて、Ｓ＋ランクでオミニとなっていたのを正式名称オニミに直した

古代共和国時代のレベルが桁違いなんだよ

古代共和国時代はアサージ級のダークジェダイやジャンゴ級のマンダロア戦士が
バトルドロイドやクローントルーパー並に大量に出てくる世界だ
エグザキューンやウリック、レヴァン、エグザイルはその時代においてさらに別格の連中だ

>>326
晩年ルークと復活シディアスが互角っておかしくね？
シディアスとチャンバラして勝ったときのルークってまだ29か30くらいなんだし、せめて復活シディアスはもう1ランク下げるべきでは？

復活シディアスは肉体が若い以外は単なるシディアスだよ
もとのシディアスからメイスにセーバー戦で遅れをとらないくらいの恩恵をクローン体から受けている感じ
接近戦は全体的にはそう高くないレベル
フォース嵐については、単独では破れなかったことを考えるとＵとＳの間くらいじゃないかなあ

変えるならルークとベイダーの位置にしようぜ
暗黒面の力使う前もルークが(戦い拒否って防御しかしてない割に)押してたし、暗黒面の力借りて同じ土俵に上がった時とかベイダー完全に力負けしてたのに、ランクじゃベイダーのが上ってどうよ？

クローン大戦時とEP3時のグリーヴァスに差があるのかどうかも怪しくなってきたぞ
今やってる3Dアニメじゃ時期的にどう考えてもコルサント戦前なのに時々ゲホゲホしてるし

ジェダイの帰還ルークの位置が低いのももちろんだけど、ベイダーの位置が高いよな
二人掛けの上にマスタークラスを殺害したモールと、同じくマスター及びナイトを蹴散らしまくったグリーバスに並ぶものがベイダーには無いと思う
特にＥＰ４とＥＰ５の間の話でオビワンが憑依していたとはいえ、ルークに遅れをとったんだぜ

EP5でもオビワン憑依無しのルークに胸と肩の間あたりに一撃食らってたぞ
装甲服に助けられたからよかったものの、あれ生身だったらあの時点で勝負アリだったんじゃね？

ルークは超天才

初めてライトセイバー握ってから4年かそこらでシス卿倒せるとか天才ってレベルじゃねーぞ。もはやチートの領域
まあ戦闘力ばかり優れていてもフォースへの理解やらなんやらが欠けてると優れたジェダイたりえないのはアナキンが証明してるが
EP6時のルークはファイティングスキルばかり鍛えてて、そこらへんのフォースについての学問的スキルが足りてなかったのではないかと

学問的スキルばかり磨いてファイティングスキルを疎かにするとコールマン大先生になるけどな

スターウォーズ３大チート
エグザ・キューン・・・単なる才能豊か程度の一ジェダイがダークサイドに堕ちてわずか２年でスターウォーズ最強のキャラクターに
ルーク・スカイウォーカー・・・わずか数年の修行でシスの暗黒卿を倒し、その後も停滞無く成長していくスターウォーズの主人公の一人
アナキン・ソロ・・・産まれたときから祖父、アナキン・スカイウォーカーに勝るとも劣らないフォースの素質を持ち、若年ながらルーク率いるジェダイ軍団の中でも最強クラスの実力を誇るが早世

アナキンとルークは修業に対する本気度も大分違うからなあ
新旧三部作の中でも同じ二部作目では
アナキン→半分任務忘れてパドメに欲情。綺麗な星ナブーの草原で二人でキャッキャウフフ
ルーク→陰気で薄気味悪い惑星ダゴバで泥まみれになりながら死に物狂いで修業
ここらへんが二人のジェダイに対する姿勢を対比してるようにも見えた。実際アナキンは真面目に修業してればEP2の時点でヨーダ並に強かったっぽいし

第2のエグザ・キューン出現を恐れるあまり、
強硬派のジェダイマスターたちがパダワン虐殺事件を起こしたんだよな。

我らはパダワンの中から新たなシスが出現することを予見した。
エグザ・キューンもかつてはパダワンにすぎなかった。
マスター・ヴォドはエグザ・キューンの未来に不安を感じながら行動しなかった、
その結果としてマスター・ヴォドは殺され、エグザ・キューンは銀河にシス大戦をもたらした。
我らはマスター・ヴォドの過ちを繰り返さない。
我らは行動する。

↑
こういう論理

古代ジェダイオーダーが大人からでもジェダイになる事を許してた事からルークがあの年でジェダイになれたことはそんな不自然じゃねえんだよな
たった一年数か月程度の修業期間でそこらのマスタークラス以上の戦闘力身につけた成長速度がチートすぎるだけで

>>337
その中でも特にキューンはチートだな
キューン＞＞＞＞＞＞＞アナソロ＞＞ルークぐらいか

ところで、何でシディアスはベイダーを見捨てなかったのかね？
ep3の段階でって意味だけど。
サイボーグ化した段階で期待した成長は見込めなくなった訳だし、
ここでも語られてるようにモールやグリーパス以下の戦闘力なら、
いくらでも替えが効いたと思うんだけど。
あの時点ではジェダイを狩るのにまだ必要だったとしても、
ルークが成長するまでの間に替える機会はあったと思うんだよね。
それとも、あれでもシディアスにとっては最良のダースだったのかな？

>>342
モールやグリーヴァスより強かったからだろ
機械化後もシディアスの8割くらいの力はあったんだぜ
たぶんドゥークーくらいの力は持ってたんだろ

キューンてアナキンやルークみたいな生まれながらの化け物じゃなくて突然変異で強くなったようなもんだよね

ルークが強かったのかベイダーが弱かったのか分からないな
ＥＰ５でベイダーがルークに一太刀浴びせられたのも、ＥＰ４とＥＰ５の間にベイダーがオビ憑依ルークに不覚を取ったのも、ボバと引き分けたのも油断とは言いがたい

Ep5での一太刀→ルークの火事場の馬鹿力
Ep4〜5→オビ「若いルークの肉体ヒャホーイ！老いぼれの体と違って思い通りに動くぜえ若いっていいねえヒャーハハハ！」

実際ルークの肉体ってフォースたっぷり若さピチピチなんだしオビワンみたいな熟練者が乗り移って戦ったりしたらめっさ強そうだよな

ベイダーとボバって闘った事あんの？

ルークって本人は使い方知らんだけで最強クラスの肉体持ってるわけだしな
そこに経験値盛りだくさんのオビワンが乗り移ったりしたらまさに敵無し、水を得た魚状態なんじゃね？

そう都合のいいことばかりではないよ
あの時オビワンは自分のフォースでルークの肉体を操って闘っていた
自分の操るマリオネットで闘ってた様なもんで思い通りには動かない
事実、ルークは人形師が人形を操るように自分を操作していたと言っていたし、オビワンは疲弊しきっていた
ルークはカイバークリスタルの影響だと思っていたようだけど
>>348
ＥＰ２公開当時に、スターウォーズに関するパンフレットぐらいの大きさの資料集が週刊ぐらいのペースで出ていたことがあってその一節に書いてあった
勝負の詳細は覚えていないが、結果は引き分けだった
何故かボバがベイダーに対して素手でパンチをしている絵が描いてあって笑えたｗ

>>350
ありがとさん
EP2当時はまだスターウォーズファンじゃなかったから見てなかったな
ってかパンチかよｗｗｗ
ブラスターもワイヤーも火炎放射もあるのにパンチってｗｗｗ

ついでにオビワン憑依ルークの出典についても教えてもらえるとありがたいんだけど・・・

映像技術に差があるだけで、ベイダーはそこまで弱くないだろ

別にベイダーが弱いって話にはなってないだろ
ちょっと突っこみどころがあるだけで
ベイダーに関してはＡ＋のベイダーとＡ−のルークを入れ替えるぐらいでいいだろ
ジャンゴやダージクラスはさすがにない

ボバがベイダーに負けなかったとか言う話はなんか人気補正っぽいな

>>351
オビワンがルークに憑依した話は、「侵略の惑星」という小説だよ
７８年に発行され今はもう絶版だけど、オークションとかで数千円くらいで手に入るかもしれない



それと、ランクもうちょっと細かい方がよくないですか？
ＵとＳだけ細かくてＡ以下がやや大雑把っぽい気が・・・

Ａランク未満は話題に上がらないからな
人気キャラ・強豪がＡ以上に多いから無理ない
ただランクが大雑把過ぎるのは同意
ってかスターウォーズはキャラ同士の力の差が激しいのも問題

ウーキーペディアでルークが紫と緑のライトセイバー2刀流してるコミックの画像あったんだけど2刀流とか何時の間に覚えたんだ
それともアナキンみたいに即興でやっただけなのか

アイラとかも２刀流だし、それほど難しい技術じゃないんじゃないかな

ユージャンヴォングのボスの志村とかいうやつとも二刀流で戦ってたな＞ルーク
あいつの強さはどれくらいのもんなんだろ

ユージャン・ヴォングって並のジェダイには強敵だけど
トップクラスのジェダイの敵ではないという感じが…

アナキンはフォースが最強というより
アナキン自身の生き方が宇宙に大きな影響を与えるって感じかな

歴史ヲタの俺はアナキンを見ていると韓信を思い出して仕方がない。
生き方とかじゃなくて、『俺の才能を認めろ』『俺の功績を認めろ』ってところが。

まあ実際才能があって功績があったから、当たり前と言えば当たり前なんだけど。

そして最後には評議会(劉邦)の信頼を失い身を滅ぼすんですね

韓信は政治ができるのかできないのか、辛抱強いのか、
そうでないのかイマイチ分からない人物だな。
自分を売り込む意志と軍団を引っ張る力だけは
東洋西洋合わせてもかなり強い部類なんだけど。

韓信｢斉王になりたいです！｣
劉邦｢は？｣

アナキン｢僕をマスターにしないなんて侮辱だ！｣
オビワン｢は？｣

オビワンはもともとアナキンにあまり期待していない

小説もありなら
剣技はキット＞オビワンらしい

オビワンは相手より精神的に優位に立てないと真価を発揮できない
老練なドゥークーにあっさりとやられたのに最強のアナキンに勝ったのはこのため

オビワンは勝つ剣技ではなく負けない剣技

オビワンはフォースや剣技ではなく人間性能そのものが高そう
彼が勝つパターンって大抵アナキンやルークみたいな天才型特有の力でのゴリ押しじゃなくて相手の弱点を分析して不意を突いた一撃とかが多い
そしてその弱点を分析して相手の隙を見つけるために必要な長期戦に耐えうるタフネスと絶対防御の型を持っているのもポイント

オビワンは弟子の育成には失敗したけど、自身はジェダイでもトップクラスに優秀なマスターだからねえ
アナキンさえいなければ将来を約束されたジェダイマスター

オビワンってドロイディカに連戦連敗してない？
マグナガードみたいに完全少数生産ならともかく、そこそこの生産性があって３体ほどいたらオビワンＥＰ２、クワイガンクラスですら捕らえたり、撤退を余儀なくさせれるんだから…
ジェダイナイトレベルの実力ならかなり恐ろしい
広い銀河で選ばれた極僅かなエリートを小さい頃から２０年、３０年以上特訓した奴らと同等なんだから…

相手する暇なかったからやりすごしただけで連戦連敗って程でもなくね？

オビワンが捕らえられた時はいっぱいいたんだろ
ジェダイによくある数に負けるって奴ですよ
それにドロイデカはバトルドロイド数百体分の生産コストかかるらしいし機能もそれ相当、もしくはそれ以上なんだろ

アナキンとアソーカは倒してたよね
結構くだらない方法で

オビワンなんてフォースで転がして、バトルドロイドにぶつけてたんだが……。

>>374
ドロイデカっつーかバトルドロイド安いな

今晩楽しみだね

最強なのはこいつ↓に決まってるだろーが
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/sw/pic/chara-piett.jpg

小説は読んでないから、有名なのを少し知ってる位だが、
そいつらが入ってくるとヨーダや皇帝やメイスなんかの映画で最強クラスの連中もだいぶ下になるな。
デススターとかいらないだろ。

ヨーダとかの公式説明見ると・・・
「彼は12人の評議会メンバーのなかでも最年長者であり、メイス・ウィンドゥやキ＝アディ＝ムンディと同等の重要な地位に身をおいている」
って書いてある。１万人以上の中から選ばれた１２人の中でも重鎮がヨーダ・メイス・キ＝アディで並んでるって感じ。ヨーダ、メイスは納得。
だけど、よくよく調べるとキ＝アディが評議員に入ったのナブーの戦いの１，２年前で、前例がないナイトでの評議員。
確かにメイスやヨーダをといった人物からは武力数段劣るが他のジェダイから見たら数段レベル違うかもしれない。
けど、評議員成り立てでナイトが評議会のＴＯＰ３になるってなんかおかしくない？
キ＝アディの物語は脇役にしてはかなり多いけど、どれもコールマン先生みたいな外交派ってわけじゃないし。
むしろ、故郷の工業化論争も結局武力解決したり、ハイポリやマイギートーでも先頭になって戦う武闘派って感じが

キアディって鳥召喚できるみたいな裏設定ある割に映画じゃやっとまともにセイバー振ってるシーン出てきたかと思えば次の瞬間殺されてるんだもんなあ
ジオノーシスでもっと格好いい見せ場あったかもしれんが、あいにくプロクーンといつの間にか仲良く捕まってた所しか印象にないｗ

俺はジオノーシスだとコールマン大先生のご乱心しか印象に残ってない
ジャンゴが護衛についてるドゥークーに単身で向かってくって・・・
あの方本当に頭いいのか？

キ＝アディとプロ・クーンはジオノーシスでは単独でドロイドの制御装置の破壊活動してた。
破壊成功し活動停止するが、ナブーの戦い戦訓を元に自立回路も含めていたのでドロイド復活。映画の映像も撮られたがカットされた。
オーダー６６の中でも一番最悪な状況（ヨーダみたいに協力者、戦場から離れている、スタスやアイラみたいに戦争終結）だったからな。
激戦中で先頭に立って戦っている中、反撃して数人のクローン兵を倒してるからやっぱり他のジェダイより違うと思う。
相手はクローン軍で最高部隊で、スーパーバトルドロイドを白兵戦で引き裂くギャラクティック・マリーンだったしね

そこまで裏設定とか知ってりゃいいんだけど、映画しか見てない観客には普段偉そうにふんぞり返ってる割にいざ戦闘になるとへタレになる老いぼれにしか見えんのだろうな…哀れ…

当時は俺も正直弱いと思ってしまった
同時にルーカスの息子が何人かクローンを倒しててスゲーって思ってたわｗ

つか、鳥召喚ってどんな感じなのかな

鳥呼んで役に立つのか？

鳥は鳥でもフェニックス的な何かなんじゃね？

キアディの弟子が140年後に銀河を征服することに…

強さはともかく（強さ議論スレでスレチにもほどがあるんだが）、
クワイガンがEP1で死んじゃったのは、
アナキンにとっても宇宙にとってもかなり痛かったな。
オビワンがどうこうじゃなくて、クワイガンなら親父みたいな感覚の師匠だっただろうに。
まあ、あらかじめ定められた運命だったんだろうけど。

ルーカスもアナキンには父親がいなかったからパルに惹かれた（父親を求めた）と言ってる。
クワイガンがいればアナキンは暗黒面に落ちなかっただろうな。
オビワンはアナキンの兄にはなれても父親にはなれなかった。

そういえば一時的だけどアナキンってキ＝アディの下に入ってキ＝アディがマスターでアナキンがパダワン（立場的な意味ね）の師弟関係になったよね
キ＝アディの弟子は道を外すのか？

キ＝アディの弟子アシャラドはオーダー66もベイダーのジェダイ狩りも生き延びて、
ユージャン・ヴォング大戦後にシスを再興し、帝国残党と組んで銀河同盟とジェダイ・オーダーを滅ぼし、
さらに皇帝の座も奪って銀河に君臨することになるよ。

140年後ってことはケイド・スカイウォーカーあたりか

いきなりすいませんが、オーラ･シングってどれくらい？

カーネス・ムーア

7000年前にシス帝国を築いた創設者で、シス達から神と崇められた人物。
不死の術を極め、霊体化はもちろん、生身の肉体を不老のまま数千年保つことすら可能。
生命創造の術を極め、ランカーやリーク、アクレイより遥かに強大な怪物リヴァイアサンを生み出した。
リヴァイアサンはキップ、ストリーン、キラナ＝ティ、ティオン、ドースク82が5人がかりでやっと倒せる強さ。
また、惑星上のあらゆる人間やエイリアンをラクゴルという怪物に強制変身させ、自由に操ることができる。
マンダロア戦士だろうが、クローントルーパーだろうが、シス卿だろうが強制的にラクゴル化。
仲間に裏切られて肉体を失ったが、ムーア・タリスマンという秘宝にその霊体を封じ込め、生き続けた。
ムーア・タリスマンを身に付けた者は不老となり、ラクゴルを自由に生み出し、操ることができる。
ムーア・タリスマンを身に付けた者は銀河を支配できるほど強大なフォースと引き換えに精神を支配される。
その力はダース・シディアスを遥かに上回り、ダース・クレイトを一撃で倒すほどである。
ダース・クレイトはシスを再興し、銀河を征服したが、ムーア・タリスマンの力の前では赤子扱いだった。

↑
こいつはエグザ・キューンと並んで最強の一角だと思う。

>>396の弱点：タリスマンが壊れると霊体も消滅

エグザ・キューン

４０００年前に活躍した歴史上最強のシスの暗黒卿
もとは才能に優れたジェダイだったが、探究心が強くフォースの暗黒面に魅せられシス化
フォースを開放すれば銀河系が振動し、錬金術の他怪物も作り出せる
議事堂に乱入した際は、その場にいたジェダイ全員を一斉にマインドトリックにかける
四肢を欠損しても瞬時に再生可能の他、生物から強制的に生命エネルギーを吸収できるため理論上パワーの上限が無い
それを応用し、惑星一つの生命エネルギーを吸収すれば銀河系全体を爆破可能（未遂）
ほぼこいつ一人を倒すためにジェダイと共和国軍の艦隊が総出撃しなければならなかった

エグザ・キューンとカーネス・ムーアの２トップかな、若干キューンの方が強い気もするが

最早早打ち対決だな
カーネスのフォースが決まれば、キューンとて獣化はまぬがれないだろうし、キューンのフォースが決まればカーネスは爆散する
同時に決まった場合は両方とも死亡するが、二人とも霊体もべらぼうに強い

両方決まってキューンが獣化してカーネスが爆散するんだったらカーネスは死ぬだろうがキューンは生きてることになるんじゃね？
獣化した部位を切り捨てて自己再生すればまたキューンの出来上がりだぞ
キューンの理性が残ってればの話だけど

同時に攻撃が入った場合、現場には飛び散った肉片と一匹の猛獣がいたという画を想像して笑ったｗ
お互いのフォースを警戒しつつの近接戦闘だと元々の戦闘能力の高いキューンが一歩上かな
ムーアの素の実力がよく分からんけど

ハリーポッターの決闘的な物しか浮かばなくなった

シスの神VS最強のシス
面白すぎる

映画でも、メイス以外の実力者ジェダイ３人がパルパティーンに瞬殺されてたが、
カーネスとかエグザ・キューンが敵だと一人にジェダイが全滅させられたりしないんだろうか？

オーダー６６を単身で施行できる二名だな
特にキューンなんて、その気になればＳＷそのものの歴史を終わらせられる銀河系爆破があるし
カーネスも強制獣化で立ち向かう前にやられる
カーネスは特殊能力が強すぎるし、キューンはパワーがイカれてる

強制獣化はグロいから映像化したらホラー作品になってしまう…

結局シスが戦闘では最強になるのかよ
古代ジェダイにもなんか凄いのいなかったのかな？ヨーダや晩年ルークがヒヨッコに見えるような神クラスのジェダイ的なの

最新ランク
最強　エグザ･キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン　ナイアックス郷
Ｕ− 復活シディアス　晩年ルーク　ジェイセン　アナキンソロ　レヴァン
Ｓ＋ マラック　シムラ　オニミ　ウリック　ザナー
Ｓ ヨーダ　シディアス　メイス　ナッド 　ヴァーゲァ　ベイン　クボース
Ｓ− アナキン(ｅｐ３)　ドゥークー　オビワン(ｅｐ３)　ヤドル　ネクロシス　サードー 　マラ　クェラー　マンダロア
Ａ＋ グリーヴァス(大戦)　モール　ルーク（ｅｐ６） 　ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３）ベイダー　アサージ　 クワイガン 　晩年レイア　
Ｂ＋ キ＝アディ　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　プロ・クーン　ダージ　ジャンゴ　カーン郷　ノムアノア
Ｂ− キット　コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　ベン(ケノービ)　セイシー　シャク＝ティ　一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ドロイディカ　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チュ―イ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン


ルークとベイダーの位置を入れ替えた
カーネス・ムーアをランクに加えた
キューンとの位置関係はまだ暫定的だが、戦闘力自体はキューンの方が高い（特殊能力を除いたムーアの戦闘力が不確定）ためキューンの下においた

ノーミ・サンライダー

シス大戦を終結させた英雄であり、ジェダイ評議会のグランドマスターにまでなった女性。
どんな強力なフォースの持ち主であろうと強制的にフォースを使えない「ただの人」にすることができる。
元は一般人だったがジェダイの夫（当時は結婚が禁止されていなかった）を失ったことをきっかけに、
夫の遺志を継いでジェダイの道を志す。
シス卿フリードン・ナッドの霊体が復活した事件でウリック・ケル＝ドローマと出会い、恋に落ちる。
しかしウリックはダークサイドに落ちてエグザ・キューンの片腕となり、
最終的にノーミによってフォースを奪われ「ただの人」になってしまった。
フォースを失ったウリックは改心してエグザ・キューンを裏切り、
これがシス大戦終結のきっかけとなった。

ノーミもチート能力だな…

でもその能力はキューンには通用しなかったはずでは・・・

カーネスやエグザ・キューンって頭の方はどうなの？
コイツ等の力だとシディアスみたいにパルパティーンとの二役演じたり、
弟子や独立星系連合なんかの駒を使った策を練る必要すら無さそうだけど。

>>406
スターウォーズと全く関係無いが、グロいと言えば
アンパンマンを実写化したら気持ち悪いって話がどっかであったなｗ

カーネス・ムーア：めちゃくちゃ強いバビディ
エグザ・キューン：多少冷静なブロリー

チートキャラってキューンといいノーミといい、元は一般的な存在だったのが特定の事件をきっかけに突然変異したってケースが多いのな
アナキンみたいな生まれ持っての怪物ではなくて

普通の人から怪物になった連中が上位を独占してるのに、
怪物に産まれて並よりちょい上で人生終了したアナキンって・・・・。
パドメとイチャついてるから・・・・。

アナキンは潜在的には古代シス連中を越える可能性を持ちながら結局シディアスさえ越えられなかった…
孫のアナキン・ソロもジェイセン以上の潜在能力を秘めながら早逝…
今後の成長に期待できるのはベンとケイドぐらいだろう。

スカイウォーカー一族のジンクスとして、イケメンに生まれた者は大成する前に早逝か暗黒面に落ちるからベンも期待できない
アナキン→イケメンなので暗黒面に落ちる
ルーク→イケメン寄りだがどちらかと言うとフツメンなのでジェダイとして大成する
ジェイセン→イケメンなので祖父と同じく暗黒面行き
アナキン→大いなる才を持ちルークの後継者となり得たがイケメンなのが災いして早逝
ベン→アナキン似のイケメンなので危ない
ケイド→一族のなかではダントツでブサメン。というかチンピラ風小物顔。イケメンからは程遠い容姿が幸いしてか復活したシスと激闘を繰り広げたりと大活躍中

キューン、ナイアックスもはゴツい顔
カーネス、シディアスはジジイ
マラックはハゲ
ゲッゼリオン、オニミ、シムラはバケモノ

スターウォーズは美形じゃないほど強い

たしかに、イケメンには誘惑がひどいからな

>>398
ここまで来るとライトセイバーとか要らない感じだな…

ところで、シディアスとかが使うビームって手からしか出せないの？
ドゥークーは腕斬られて何もしなかったけど、足の指とかだとやっぱ無理なんだろうか？

マラックさん髪の毛あった頃はそこそこイケメンだぞ

キューンとかケイドもアメリカ人的にはイケメンの部類に入るんじゃないか？

キューンはいかついけど、野性的なかっこよさはある
ゴツいオビワンみたいなかんじ
ケイドは本当に小物風なブサメン

アメリカの腐女子がBBSにゼイン萌え的なことを書いてるのを見て引いた

ケイドのお父ちゃんは美形ではないにせよ武骨な軍人風でかっこよかったんだがな

ケイドの母ちゃんの若作りは凄すぎる

ジョカスタ・ヌーからマラに変わるぐらい凄い変身っぷりだ

ダース・クレイトはユージャン・ヴォングの蟹鎧を着てるけど、ケイドはマンダロアの装甲服を着てる。

普段のケイド母（帝国情報部長官兼モフ）
ttp://images3.wikia.nocookie.net/starwars/images/a/a1/NynaCalixte.jpg
若作りしたケイド母
ttp://images2.wikia.nocookie.net/starwars/images/b/b3/Morrigan_goodbye.jpg

突然思ったけど、シスから裏切りを無くしたら大変なことになるよな

つかスピンオフの設定よく知らんのだが何で共和国側のルークの子孫であるケイドの母ちゃんが帝国に勤めてるん？
ケイドのパパママはロミオとジュリエットみたく敵同士とか？

エグザ・キューンはＳＷ最強、シス最強、ジェダイ最強を兼ねてるな

>>429
ケイドママは帝国の高官だけどケイドの危機には変装＆若作りして助けにくる

4000年前は霊体化ができてはじめて一人前のジェダイマスター

アソーカは意外と強い

ギャレン・マレックはどれくらいの強さ？
ベイダーや皇帝に勝ってたけど・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=MFEjcvIRMDo
ヨーダvsシディアス

これ以上の強さだとライトセイバーも各種兵器も必要無いだろ。

強さ

ＳＳ ウィンドゥー
Ｓ 皇帝
Ａ+ ヨーダ アナキン
Ｂ ドゥークー オビワン


実績

ＳＳ 皇帝
Ｓ オビワン
Ａ+ ウィンドゥー
Ａ ドゥークー
Ｂ アナキン


Ｅ ヨーダ

モールかっこよすぎ

>>436 ヨーダｗｗ

壮年期のヨーダはどれくらい強かったんだろうか

>>436
アナキンはベイダーになったのちのジェダイ狩りなんかで結構実績あるんでは？
ドゥークーは倒したし、オビや皇帝をいちおうは倒してるけど・・・・

>>440
たしかに!
正史含めたらそうですね

フォースにバランスをもたらしたという結果的な実績も含め、再査定

強さ

ＳＳ ウィンドゥー
Ｓ 皇帝
Ａ+ ヨーダ アナキン
Ｂ ドゥークー オビワン


実績

ＳＳ 皇帝
Ｓ アナキン
Ａ+ オビワン
Ａ ウィンドゥー
ドゥークー




Ｅ ヨーダ

渋さでNo.1はダース・クレイト

>>441
お前から譲れない何かを感じる

ロミ・プローってどんなキャラかわからないが
晩年ルークと戦えた時点でそれなりの強さかも？

映画のＥＰ６以降の展開って何で知る事ができるの？

>>445
小説とコミック

ただし翻訳された小説はほとんど絶版
コミックはそもそもほとんど翻訳されていない

ダース・にしこり

皇帝は霊体での活動方法を会得していて、予め用意していた自身のクローンを使い全盛期の状態で復活。
フォース一閃でスターデストロイヤーをぶっ壊すくらい強くなっていた……

っていっても信じられんよなｗ

しかももっと強いやつがいる

メイスってプロフィールは豪快だけど、映画だと動きがにぶくてただの
自信家にしか見えないんだが。
アナキンのすごいフォースってのもどんぐりの背ぇ比べにしか見えないよね。
ドラゴンボールの悟飯や星矢の瞬くらい「実はすごい」って描写が欲しかった。

強いけど圧倒的ってわけでもないんだよ
メイスの強いところを見たいならアニメ版がおすすめ

エグザ・キューン役には江口洋介が似合う

エグザキューンが最強だっけ？
てかジェダイがシスより優れてるトコってどこよ？
どうみてもシスの圧勝なんだが

スピンオフって厨設定すぎるな。
本編がそうじゃないとは言わんが。

>>453
シスは裏切りだらけ

カーネス・ムーア→弟子たちに裏切られて肉体を失う
シムス→弟子のネイガー・サードーに殺される
ネイガー・サードー→弟子のフリードン・ナッドに裏切られて霊体消滅
フリードン・ナッド→弟子のエグザ・キューンに裏切られて霊体消滅
エグザ・キューン→弟子のウリック・ケル＝ドローマに裏切られて肉体を失う
ダース・レヴァン→弟子のダース・マラックに裏切られて記憶を失う
ダース・マラック→記憶を取り戻した師のダース・レヴァンに殺される
ダース・プレイガス→弟子のダース・シディアスに裏切られて睡眠中に殺される
ダース・シディアス→弟子のダース・ベイダーに裏切られて殺される
ダース・ティラナス→師のダース・シディアスに裏切られてアナキンに殺される
ダース・クレイト→弟子のダース・ウィーロックに裏切られて殺される

ジェダイと戦い名誉ある戦死したモールは勝ち組！

モールはＥＰ３の後サイボーグ化してオビに挑むけどやられて今度こそ本当に死んでしまうんだぜ

ここの影響で小説一冊買ってみたけど、挿絵もないからわけがわからんかったｗ
あとwikiにあった特徴的な時代をあらわすマークってのもなかったな。

モールは脇役なのに単独でスピンオフ小説が作られるほどの人気者

モールはあのデザイン、ライトセイバー、寡黙なところ　クワイガンに勝つほどの強さ
すべてが最高だな

映画トップクラスはファンも多いけどアンチも多いんだよねぇ
ヨーダ、メイス、シディアス、アナキンなど
映画トップクラスの実力がありながらもアンチが少ないモール、グリーバス、オビワンは凄い

アンチ多いのはヨーダだけじゃね？

ジェダイランク

ヨーダ・ヨーダ
（かなりつよい・ドゥークー、グリーバス）
　↑
かなり差がある
　↓
つよい・メイス、アナキン
　↑
あまり差がない
　↓
しっかり・オビワン、その他大勢
ふつう・パルパティーン襲った３人
たよりない・Ep�Uの乱闘でやられてた人達

クワイガンもアンチ少ないよね
失敗作と言われているＥＰ１だけど、いいキャラ多いよ

映画最強はメイスだろ

メイス＞シディアスは監督自身が発言しているな
小説版にも具体的なことは書いてないし
メイス＞シディアスは確定か

映画の描写では
モール
アナキン
オビワン
が三強かな
モールがずば抜けてると思うけど

オビワンは勝つというより負けないキャラ
ユアンのオビワンは予想以上に日本での人気があるのに笑ったｗ
最強のアナキンに勝ったオビワンか、シディアスを追い詰めたメイスか
映画最強はこの二人のいずれか

アナキンってどのへんで最強だったの？
２〜３の間？　CGアニメじゃそこらのマスターと対して変わらないぞ。

アナは将来性だけで、実際にはまだ強くはなかったんじゃない

ジェダイじゃないけど
ストームトルーパーは本気を出せば
シスの復讐でオーダー６６を受けたクローン達と
同じぐらい強くなりそう　

>>471
でもドゥークーには完勝したからね。
そのドゥークーにオビは完敗したわけだし。
EP3時点なら相当に強いのでは？

ドゥークーって相当強い

マスターでもドゥークーに勝てたのはヨーダとウィンドゥくらいなんじゃね？

ヨーダ負けたじゃん。現実見ようよ。
クローン戦争のドゥークーはフォースで洞窟潰した
なぜか大きな岩に直撃されて生きてたアナオビ

メイスが最強でアンキン、オビワン、ドゥークーが戦績ループで横一線って感じかな

オビワンにマスターがいたら、パルパティーン誘拐時にドゥークー
に挑んだときの自信満々のセリフって絶対たしなめられてるよな。
グリーヴァスにも無謀に挑んで何か策があるのかと思ったらマグレ勝ちだもん。

グリには一応実力でも勝ってたんじゃない？
相性もあったかもしれんが

最後のシーンの事じゃない？
ブラスターが無かったら危なかったからね

こんなものっ

アナキンが危なっかしいみたいな役なんだけど、アナキンはチャレンジャー精神
で挑んでるから危険を認識してはいるんだ。オビワンやヨーダ、メイスの方はつねに
余裕ぶっこいてるくせに危険を察知してなくて危なっかしい。

操縦士ランクしようぜ

S　オビ・ワン
A　ジャージャー

ヨーダってなんでヴェイダー倒そうとしなかったのかな？
ルークをヘボいパダワンレベルのまま送り出したわけだし、
それなら自分が行った方がいいよね？
全く皇帝を倒す算段とか立てずにルークを送りだしてるし、
何がしたいかわからん。
皇帝がベジータでヴェイダーがナッパだとしたらヨーダの戦闘力
は1万5000くらいでルークは2000くらいだよね。
ルークが育つ間戦闘力3800くらいの普通のジェダイが殺されていく
のをヨーダはしかと…　せめてヴェイダーくらい殺しといてやれよｗ

対シディアス戦を見るとヨーダとメイスってヨーダの方が強い？
まさかシディアスはあの顔になるとパワーアップするとかそういう設定は無いだろうし。

対シディアス戦に関してはメイスの方が強い
ヨーダは張り合うので精一杯だったけど、メイスは一度は皇帝を実力で追い詰めた

★きのこたけのこ最終決戦★
〜Kino Take Ragnarok〜

現行スレ：http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1248531485/
Wiki：http://www40.atwiki.jp/kessen/

【買うもの】きのこの山かたけのこの里好きなほう（箱入りのタイプのみ）
※アソートや袋入りタイプは集計できません
【期間】7/26(日)　0:00〜20:00
※20：00〜22：00まで集計タイム
【判定の仕方】個数で競う（レシートとID必須）
※領収書は任意

・レシートうｐの約束
�@レシートの日時の下にボールペンでIDを書き込む
�Aレシートの日時、ID、個数が見えるものを1枚うｐ
�Bレシートを商品に添えて、商品の個数が確認できるように1枚うｐ

集計後、負けた方は購入した物を、各々が自分で考えより残虐かつおもしろい方法で調理→証拠うｐ
※食べ物を粗末にしてはいけません。きちんと食べられる形で
勝てばこれから先ずっと相手に(笑)をつけられる、しかもﾌﾟｷﾞｬｰm9し放題
きのこの山(笑)になるのか、たけのこの里(笑)になるのかは君次第っ！！

じゃあそんなに強い皇帝を誰が倒したの？
アナキンも殺そうとしてたけど機械になって諦めたよね。

皇帝の最後あっけなさすぎだよな…

>>488
皇帝に限らずシスの最期って皆あっけない気がするが。

>>487
訊くよりも本編見たほうがいいんじゃない？

>>489
皇帝もそうだし、モールも勝ったと思って油断したところでやられたよね。
アナキンがオビワンの負けたのも実力を過信しすぎて自滅した部分あったろうし。
自意識過剰で傲慢というのがシスらしいというか。

皇帝とベーダーの死は究極の御都合
��フォース�≠ﾌ変わりに��御都合�≠ﾆ言ってもどのセリフもしっくりくる。

御都合を馬鹿にする奴は許さん

ご都合なんていいだしたら、ほとんどの映画にあてはまるだろう

意味なんて探りだしたら、ほとんどご都合だろう

子を守る親の強さがフォース云々の理屈に打ち勝ちました
ってオチ

シディアスって空くらい飛べるだろ

最近スライド式の携帯買ったんだけど、ついシディアスのライトサーベル
の取りだし方真似して下に下げて持ってガチャッって早くスライドしてしまう。

あれはかっこいいな
ＥＰ３のヨーダＶＳシディアスはもう少し長めの尺を取って欲しかった

俺もスライド式で、よく真似してるわ

シディアスのライトセーバー起動動作と、オビワンのソレスの構えはファンなら誰しもが一度はやる

なんで知ってるんだｗ　唐突にでてくるからかっこいいんだよなぁ。
DVDだと巻き戻して見てしまうｗ

EP2のドゥークーのセーバー起動動作もかっこよかった。
ヨーダ戦での戦闘前の構えもかっこいい。
あれってマカーシの構えなのかな？

ハン・ソロが一番強いに決まってるだろ
馬鹿どもが

逆にかっこ悪いのがＥＰ２のアナキンの二刀流
そっこうでやられたのもマイナス点

クローンウォーズで二刀流またやるね

アナキンは華やかでもどこかチープでかっこよくない
オビワンは堅実性の中にある渋さがいい
モールは漆黒の雰囲気の中にある躍動感がいい
ヨーダは小さいけど強いところがいい

多刀流はグリーバスのインパクトには勝てないな