全ジャンル最強キャラクター議論スレPart2

前スレ
全ジャンル最強キャラクター議論スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1230783164/l50

赤屍蔵人＞天野銀次＞ヨグ・ソトース＝バオラムハバ＝アルウィン・ビター＞
大十字九朗with旧神デモンベイン=ナイアルラトホテップ
＞Mr.MXYZPTLK＞ザ・ビヨンド・クラスファー＞天照大御神＞オーヴァン
＞BROTHERS＞銀河ヒッチハイク・ガイド(新型)＞時天空＞ブラフマー

(全能の壁）

　＞ラ＝グース＞世界獣＞ティアマト＞ゲッターエンペラー＝神祖＝来栖柾
　＞エターナル・セーラームー＞＞ダリウス大帝＞アンチ・スパイラル
　＞シモンwith天元突破グレンラガン＞飛行機に乗っている銀河＞SS4ゴジータ
　＞孫悟空＞ジェダ・ドーマ＞シェラオラネ＞嵐山大三郎＞チャリオッツ・レクイエム＞姫
　＞植木耕助＝アンチゼーガ・マインディエ＞ギルガメッシュ＞ハガル＞Jr.＞ラヴォス
　＞ベリアルの腕＞ルーシー＞イド・ブランドル＞安藤まほろ＞ミネルヴァ＞プロシュート＞当真未亜
　＞セレネ＞ドロス＞豪鬼＞アヌビス神＞ネロ・カオス＞刃蓮火＞愛染　理緒with青龍偃月刀
　＞範馬勇次郎＞朱鷺宮神依＞坂井悠二＞涼宮ハルヒ＞Self-Reference ENGINE

まとめwiki
http://www24.atwiki.jp/zenjanrusaikyou/pages/1.html

2-3補完完了
スレ立て乙

>>1乙
後は例の方をこっちに呼び込めばミッションコンプリートか

>>5
誘導はしておいたがのってくれるだろうか・・

向こうでお得意の理論でハッスルしてるから無理じゃね
そして俺はもう寝る。あとは任せた

俺はやることがあるから寝ないが落ちる
敵スレ頑張れ

まあ敵スレは雑談とか議論とか好きだしあっちでやっててもらってもいい気はする
飽きたらスルーするだろう

で、やったね、アーカイバたんって需要ある？
こういう例があるよって教えてあげたいんだが
どうせスルーするだろうし

Jrの位置を間違えた・・
次スレ立てる人かwiki編集できる人は気を付けてくれ

http://gigazine.jp/img/2009/01/26/dissolve_300_bodies/_45408969_006771924-1.jpg
↑
この左のヤツに勝てるヤツはいない

>>10
純粋に可愛いのでいれてくれ
つかここにアーカイバ投下してその項に入れりゃいいんじゃね？

単純に相手が凄いだけだからアーカイバの全能は揺らがないし

読めば読むほどマクベスの凄さが分かる
あいつマジで達観しすぎ

じゃあ何か暇だし読み返してやったね、アーカイバたんまとめようかな

たぶん１０回はドジってるぜ

結局赤屍さんはキバヤシの壁落ち？
銀次との決着はどうなったんだ？

>>16
赤屍さんの名誉のために
今度鏡でも持って来ようかな・・

>>14
何せ超越者・間久部博士の（たぶん）申し子だからな
そりゃアーカイバだって容易くどうこうできんさ

なぜアーカイバの見た目を天野博士と同じにしておかなかったのかと小一時間（ｒｙ

>>17
蛮父持って来よう蛮父

つうか銀次が母親そっくりの女キャラならよかったのに
それか銀次母が直接降りてきて創世すりゃよかったのに

弱視の白衣美女ハアハア

>>16
少なくとも現状なら壁落ちにはならん
大きさの都合上エト・カ・リファには確実に勝てるし

むしろ赤屍さんがキバヤシの壁になる

前スレで流れたみたいだから

930:格無しさん :2009/01/29(木) 23:50:33 [sage]
畏怖谷村の念考察

○植木 同化勝ち
○姫 同化勝ち
○レクイエム 同化勝ち
×嵐山 無理
△シェラオラネ 倒せない
△ジェダ 倒せない
×悟空 大きさ負け
×ゴジータ 惑星破壊負け

嵐山＞畏怖谷村の念＞レクイエム


941:格無しさん :2009/01/29(木) 23:54:18 [sage]
ベリアルの腕考察

○ギルガメッシュ 空間切断効かない 東京消滅勝ち
×マインディエ 時間切れ負け
○植木 東京消滅勝ち
○姫 東京消滅勝ち
○レクイエム 東京消滅勝ち
×畏怖谷村の念 時間切れ負け
×嵐山 無理
×シェラオラネ 時間切れ負け


畏怖谷村の念＞ベリアルの腕＞チャリオッツ・レクイエム

>>16
銀次初手：創生
赤屍初手：移動

よくはしらんが時間無視だと移動の方が早いらしい
銀次次手：不明
赤屍次手：増殖
↓
銀次：不明
赤屍：一人だけバビロンに残して他全員GB世界へ
↓
銀次：まとめて雷攻撃
赤屍：適当に攻撃
↓

総じて、赤屍の攻撃が銀次に効くなら人海戦術で赤屍優勢
効かないなら最高でも分けだろうね

>>24
赤屍さんに創生効くか分からんから
まあ電気攻撃として
電気攻撃じゃ赤屍さん倒れないから・・赤屍さんの勝ちか？

空間支配は同時なのになんで創世は遅いんだ？

>>22
キバヤシの壁は連次の壁だから現在の連次に勝てない赤屍さんは壁落ちでは・・
ま、創世の威力待ちだな

>>26
マクベスの空間支配も赤屍の移動より遅いよ
だから敵スレでは赤屍＞マクベスになってる

と思ったが、赤屍をマクベスじゃ倒せないけど
赤屍もマクベス絶対倒せないから分けだな、あの二人

>>26
マクベスの事ならあれ空間支配じゃなくて支配空間だぞ

なんで時間無視だと移動のほうが速いんだ？
それだと時間無視同士だと攻撃当たらないだろ

>>27
全能範囲が連次規模でも大きさが100m位なら普通に勝てるぞ赤屍さん
大きさまで連次級なヨグさんが規格外なんだし

お互いの行動がお互いに干渉しお互いに完結する
って感じだと思うが。
この場合移動も完了するし攻撃も当たる、みたいな。

>>30
知らん。敵スレだとそう言われた
確か主人公スレでもそういうこと言ってたと思う
たぶん慣習なんだろう

とりあえず赤屍さんお場合銀次の創生が効くか分からんから
実力勝負になるんだよな

>>31
アルウィン：無限次元よりは小さい＝無限大の大きさ
バオ：次元１つ分＝無限大？っていうかバオは三次多元って意見が敵スレで出たが・・
ヨグ：１連次＝無限乗の大きさ
どれも１００ｍなんて大きさじゃないと思うが

そんな習慣きいたことないが…
それだと本当に攻撃当たらないぞ。


あと、銀次vs赤屍だが
創世が思考発動系だと

赤　思考→移動
銀　思考

で創世が効くなら一手速い銀次の勝ちだな

そういえばそうだが設定本か何かに
呪術王も生きかえしているかもしれない・・
的なこと書いてあったって本当？それなら生きかえして考察したいところだが。

>>34
効かないなら創世した時にバビロンにいる理由がない
巻き込まれたらくらうんだろ

>>35
このスレの話か？
だったらそもそもキバヤシの壁が存在してないんで何とも言いようがないんだが

赤屍さんて違う次元にも分身を出せる保障無かったよな
偏在系にも弱くね？もしかして

>>38
いや創生した時に別にバビロンにいたとか書いてないし
設定でもないぞ

>>39
ああ、スマン

>>37
それありだと

創世→呪術王復活→増殖→邪眼
だな

>>39
×何とも言いようがない
○落ちようがない

>>40
違う次元くらいなら普通に斬っていける
バビロン世界とＧＢ世界さえ自由にいける

>>41
ＧＢ世界にはいないし、銀次と一緒に赤羽さんがバビロンにいた

>>42
いや、こっちこそスマンかった



仮に壁作るとするとこのスレだと普通に「連次の壁」になるのかな？

>>46
ありゃ別に創生から避難するためじゃなくて
銀次を案内するためだろ

というかGB作中の話をするのもいいが
このスレは最強スレで
最強スレ的には作中でどうあれテンプレが全てなんだから…

赤屍さんのテンプレに世界改変耐性なり消滅耐性なりがなければ赤屍さんの負けだよ

全能の壁が隔離なのに更に壁を作る意味がない

>>49
テンプレだと銀次のあれは消滅攻撃になるのか？
でも赤屍さん無からも復活するぞ

ないな。>改変耐性

>>49
そうだな
赤屍に耐性なければ負けだな

>>50
隔離上だけでアホみたいな数になるんだから有った方が便利

>>49
便利な全能無効（全能防御）があるじゃないか

>>55
そういや全能無効はあるな

>>51
テンプレ見る限りだと世界を無に還すって書いてあるから
消滅系かな？　と思ったけどたぶん普通の世界改変な気もする

じゃあやっぱり銀次と赤屍さんはガチバトルするしかないな・・

>>49
正確には全能にも効く世界改変耐性だろ？

赤屍さん全能無効（全能防御）持ってるんだし

アーカイバクラスまでのな。
銀次はそれより上だろ？

主人公スレルールだから全能耐性にも防御にも全く意味が無い

>>60
銀次は上だな

しかしこれでマクベスには確実に勝てる事になったのか

>>59
マクベスにも効く世界改変じゃなかったか？＞創世

>>55
全能壁上なんだから全能無効(全能防御)があるのは当たり前
作中で具体的にどこまで防御したのかが大事なんだから
作中で世界改変持ちにも効く世界改変に耐えた描写がなきゃ
銀次の創生には耐えられない

と思ったが銀次の創生の欄に蛮にも効く創生だと書かれてないから
これだとただの世界改変だな

>>61
全くって事はない
世界観比べの時に必須だし

>>64
何か知らないが別にここはスペック勝負はしないぞ？
少なくとも今は。

ここ主人公スレ準拠だからスペック勝負だぞ？

>>63
確かに創世の方はそうだったな

てか主人公スレでもスペックしっかりと決まってなかった気がするんだが？
そっち決めるのが先じゃないか？

>>64
蛮には効いてる
仮死状態にしたのは銀次に委ねるためって赤屍が言ってるし

>>67
それこのスレ立った後で本決まりしたんだぜ？

つまりこのスレのルールは現状変更前の主人公スレ準拠

こりゃあ
銀次＞赤屍　　ぽいな
更に下に引き分けで下がるか

>>67
ルールに明文化してほしいのだが・・
しかも主人公スレをもとに場合によっては改定だから
ルール変えるときは要議論だろ

>>66
いや、主人公スレで全能スペック勝負するって話題の後
（というか最中）にこのスレがたてられたのでスペック勝負はする


ただしスペック勝負をどうやって行うかのルールは何一つ決まってない

こうなったら後で蛮を投下するしかないな・・

>>64
まあ待て、今じわりと銀次のテンプレは改訂中だ

>>70
蛮に効いてるのは知ってる
テンプレに書いてないことは解釈されないってだけ

>>76
がんばれ！

>>72
その辺りは確定っぽいな
後で奪還屋連中が来るとまた話が変わって来るみたいだけど

>>74
最中で決定してなくてルールに書かれてないどころか
何もきまってない
明らかに定着してないのだが
ここでまたどうスペック勝負をするのか議論しろって？

>>75
持ってこなくていいよ。なんで赤屍好きは、無理に上位に置こうとするの？

>>81
スレ的に強いやつも弱いやつもそうでないやつもどんどん持って来い
だから別にいいだろ

>>81
赤屍が好きだからだろう

>>81
すみません、赤屍さんが好きだからです・・

>>81
何でわざわざテンプレ投下阻止までして赤屍下げたがるん？

>>80
やっちまおうぜ！
少なくともこのスレは
スペックも含めた真の最強を決める、という目的があったからのはずだし

デモンベイン位置高過ぎないか？
単一宇宙範囲の世界改変しかできないのに

>>86
そんな趣旨は言ってなかった気がするが・・
最強スレのお祭り的なスレになってほしいとは言っていたが。
考察が面倒になるだけだし・・

蛮、銀次、赤屍さんで奪還屋はひとまず落ち着くわけだしな
蛮だけ抜かしたら心もとない

そういやもう３人定員あるのってデモベだけ？

>>89
銀次、赤屍、来栖

>>87
単一でも大きさが普通のデモンベインより全能防御が小さい連中がいるから
それを倒してあの位置じゃね？

>>89
定員はないらしいが、このスレ

>>90
しまったあああああああ
ああ・・なんで来栖なんていんだよ・・てことはもう蛮入れないじゃんオワタ

単一範囲の改変を耐えるには単一分の防御あれば十分だろ。
全能に上も下もなく範囲で区別してるなら、単一分しか使えない能力は多元防御あるやつには通らないだろ

いやだから
＞1作品から何キャラエントリーしてもOK
なんだよね、これが

スペック勝負だと範囲は関係ない世界改変は世界改変
スペック勝負をするのかどうかは知らん

え？じゃあ永遠神剣あるだけ持ってきてもいいの！？

アーカイバの力で創世してるのにアーカイバ以上の全能とはこれいかに？

>>93
来栖より蛮の方が強いから入れ変えられるんじゃね？
実際間違いなく来栖より上に行くし

>>94
良く嫁
＞３次多元宇宙＋3α全能でも抗えない世界改変の力。範囲は単一宇宙

>>98
君、こっちにもいたのか
敵スレにいってくれよ

デモベは範囲があれだが三次多元のナイアさんに効くという攻撃がかなり強いとして主人公すれでは考察されてたな
小さいのに結構勝てるんだよ

でも純粋に強いやつで議論したいなら来栖より蛮じゃね？
他スレで活躍できないキャラへの配慮ならそれはそれでいいけど

>>97
空気は読めよ
肝心のこのスレが過疎っては意味がないんだからな

>>94
そうなると旧神デモベの改変範囲が三次多元+αに増えるって話だな
ナイアさんが抗えないのは純然たる事実だし

>>105
？なんで範囲広がるんだ？

でもべは範囲は増えないぞ

>>100
どのみち高過ぎだろ。
範囲が単一なら

>>101
創世ってアーカイバを使って行われるものとばかり思ってたけど
銀次がアーカイバなんて関係無しに自分の力だけでやってたんだな

知らなかった

>>109
敵スレで論波されてるからこっちに逃げ込むなよ

ナイアさんは小さいからナイアさんが逆らえないだけのパワーがあったら範囲はなくとも十分なんだ
範囲は単一宇宙でかわらない

>>106
>>94の理論だとそうなってしまうって話
ナイアさんが3次多元＋3α規模で旧神デモベはそのナイアさんをどうこうできるから

実際俺も範囲は増えんと思ってるよ

>>109
さあ敵スレにかえろう

元はこのスレの奴でしょうが

>>108
じゃあ再考察してくれ

このスレで論波され、敵スレで論波されたんだから
次行き着く先は主人公スレじゃないかね？

なんで帰ってきた？

>>110
論破もなにもこっちの質問には一切答えが返ってこないんですが？

で、俺の知らない新設定のソースが欲しいんだけど？

>>109
そうだよ設定資料集にそう書いてあるからね
アーカイバは創世には関係ないよ

時間無視同士だと移動が優先ってことは惑星上でしか生存できないってわけじゃないかぎり
単一以上の世界を渡り合える奴はデモンベインと引き分けか

思ったんだ・・これって真性なのかな

ああ、敵スレと同じ話題持ち出して
さっきまでの議論をリセットしたってことか
流石アーカイバここまでシナリオ通りということか

>>119
それはこのスレでぼちぼち決めてゆきましょうか

もうかわいそうだからちゃんとスルーしてやれよお前ら…

>>119
一応旧神デモベも世界移動は出来るはず
そうでないと数多の数のナイアを封印なんて出来ないし

もしかしてテンプレにその辺りの事書いてない？

>>118
へぇ〜、設定資料集になんて書いてたの？

そういえば夜半はオウガバトルに勝ったらアーカイバに願いを叶えて貰えるって教わってたんだよな

今度はこっちでやるのか・・
ここまでしつこいのは最強スレ当初からいた俺でも見たことないぞ

マジで簡便してくれ

そりゃ俺の意見の方が正しいんだし
あきらめる理由がない

運良く明日は休んでもいい講義だし

ほんとに今まで暴れてた敵スレの流れを総リセットする気だよこの子

ところでここは結論何人でもおけなの？
キバヤシで埋まってもあれだから五人くらいにしとく？
そしたら蛮とアーカイバたん入れられるし

創世にアーカイバが必要無いなら何でデルカイザーとかはアーカイバを手に入れようとしてたんだろうね

これが後に血の七日間とよばれる期間の
ほんの序章に過ぎない事を彼らはまだ知らなかったのである

>>128
お前さ、ハッキリ言うけど頭狂ってるよ
てか何か精神病なんじゃない？
いや、これ煽りとかじゃなくて心配して言ってるんだけど

完全な荒らしだな
適当にあしらいつつ話進めちゃおう

アーカイバいらないって知らなかったんじゃないの

>>130
有った方が便利だからに決まってるだろJK

>>132
まぁかなり酒入ってるからね。まともな状態では無いよ

俺としては最強スレ理論を他の板のスレにまで持込んで来なかったらそれでいいんだけど
どうも無理っぽいしな

最強キャラスレで論波されたら敵スレで話題をリセットしてもう一回やり
敵スレで論波されたらこのスレで今までのことをなかったことにしてもう一度・・

>>115
わかった

デモンベイン再考

△ナイア 偏在わけ
△Ｍｒ． 移動されてわけ
△オーバーマテリアル でかい
△天照 でかい
△オーヴァン 認知外空間でわけ
△ブラザーズ でかい
△ヒッチハイク 偏在わけ
△時天空 でかい
○ブラフマー トラペゾ勝ち

時天空＝デモンベイン＞ブラフマー

>>136
今までの議論に最強スレ理論関係ねええええええ
よっぱらいの相手してたのか畜生め

次は主人公スレが危ないな

>>137
論破も何も俺の質問にまともな答えが返って来た事なんて一度も無いんだが？

じゃあ他の板にいけよ
他の板で最強スレ理論振りかざされるたびに最強スレ行けっていちいち注意しろよ

>>138
認知外空間って干渉できなかった全能より範囲の大きい全能には無力だろ

>>141
これほどまでにお前が言うなという言いたいレスは初めてだ

いっぽう敵スレでは雑談が開始されていた

>>143
単純に二次多元クラスの無限空間が勝手に存在するからトラペゾ範囲外なだけ

>>138
Mrは追いかけて封印できるんじゃないか？

これスペックで考察してる？

>>147
移動が優先されるんだろ？
移動して範囲外から攻撃
相手の範囲内ならまた移動

>>139
そうだよ。沖縄の子が実家に帰った時の土産に泡盛くれたんだよ

>>142
何度も言ってるけどね
でもそういう人ってどういう訳か最強スレを崇拝してて話にならないんだよな〜
最強スレのランキングが特定のルールの下で行われる議論って事に気付かず
ランキングとテンプレの記述を絶対視してて困る

>>149
だったら逃げ続けて負けだな

>>148
何度も言うがこのスレはスペックは考慮に入れない

>>150
そんなことを最強スレでいわれても困る

>>151
>>149は攻撃してるぞ
効かないだけ

つか移動が絶対的に早いってのも妙だな

>>149
＞1-8：お互いに全力で闘う。
＞　　戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
＞　　最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。

それだとこれに引っ掛からないか？

スペックは考慮するっつの

>>154
それだと攻撃する時に足止まるぞ
普通に封印される

>>151
蛮の得意なH&A攻撃が負けだと…

>>150
もはや
でっていうレベル

>>159
戦法に繋がる世界観移動ならありだが
単に逃げるだけで何もしないなら駄目だぞ

>>153
最強スレ住人があっちこっちで最強スレ理論を振りまいて自重する気が無いんだから
最強スレに直に言いに行くしか無いだろ

ウンザリさせるまで続けないと効果無いだろうし

なんだ、やはりただの荒らしだったのか

>>162
それで、荒らしてやろうというわけか
なるほど

デモンベイン再再考

△ナイア 偏在わけ
○Ｍｒ． 封印勝ち
△オーバーマテリアル でかい
△天照 でかい
△オーヴァン 認知外空間でわけ
△ブラザーズ でかい
△ヒッチハイク 偏在わけ
△時天空 でかい
○ブラフマー トラペゾ勝ち

ナイア＝旧神デモン＞Mr．

つまり最初からまともな議論をする気はなくうんざりさせる事が目的だと？
くだらん

デモンベインって多元クラスで距離取られて相手の位置知覚できるのか？

>>167
多分無理だがMr．とは接近した状態で始まるから現状問題無い

>>166
でもここのＧＢの扱いには驚いたけどね
順位がどうとかじゃなくて基本的な設定や物語を主観を根拠に否定して
そこから議論を始めてるんだから

>>158
Ｍｒ． 思考発動で移動→思考発動で攻撃→思考発動で移動

デ 思考→トラペゾ→思考→移動→思考→トラペゾ

で手数的に巻き込めないぞ。

>>169
お前さ、論派された内容もう忘れたのか
いや無視してるだけか・・

>>168
攻撃より移動が優先されるらしいから距離とられて引き分けじゃないか？

でもMrの戦法は初手世界移動じゃないだろ？

全知全能なら相手が自分の攻撃効かないの理解できるだろ。

>>174
Mrって全知か？そうじゃないなら全知になる過程が必要だが。
どちらにしろ戦法に書いてないし

>>171
論破も何もこっちの質問にはまともに答えない上に
俺を無視して自分らだけで結論出してただけじゃん
それを論破とは言わないよ

>>174
Mr．は別に全知な訳じゃないぞ？
全能なら漏れなく全知も付くってなら旧神デモベにも付いて初手追跡とかになりかねんし

>>176
＞俺を無視して自分らだけで結論出して
お前のわけわかんない理屈に丁寧に設定集も用いて反論してるのに
全部無視したのはどこのどいつだ

>>178
荒らし宣言しているやつだからスルーしておけ
餌をやったら喜ぶだけだ
そういう病気の方なんだよ

もうやだ・・ほんとうんざりだ・・・

というか不思議なのは創生の王、創生の王って言ってるけど
銀次がどうやって世界を創生したのかって具体的な描写が無いじゃん

それなのにアーカイバは必要無かった！とか言われてもな・・・・

>>181
おかしいな・・俺の持ってる漫画だと
銀次が明確に描写で創生してるんだけどなあ・・・

>>170
Mｒ．の移動に思考発動なんて何処にも書いてない件

普通に思考→移動だよ

>>175
そもそも戦法がないから考察人のさじ加減一つじゃね？

>>182
その話さっきもやったんだぜ・・？

>>177
デモンベインはそもそも全能ですらない

>>182
どこで？最終話が始まった時は既に世界の創生終ってたし

>>183
全能で移動
わざわざ遅い行動を取る必要がない

>>187
うん、最終話だねえ
創生まんま現在進行形でやってるねえ

てか敵スレでもこの話したねえ
ほんとなかったことにするんだね

>>189
とりあえずスレの流れを荒らせればレス内容はなんでもいいんだろう

>>189
いや、やってないじゃん
銀次の夢から始まって目覚めた時には世界出来てたし

どこで創生の一部始終が見れるの？その話知らんわ

荒らしに反応するやつも荒らし
議論をなかったことにするやつに議論しても無駄
せっかく立てたこのスレを有効活用しようぜ

>>191
ああ・・そうか・・・

お前の持ってるのパチモンなんだな
だからこう話が食い違うんだ
やっと分かった

>>191
とりあえずトリップなり個人識別できるものを付けてくれない？

>>186
……確かによく見たら全能で移動だったなあれ

そうなると流石に無理か、すまんかった

>>193
ほらまたそうやって答えをはぐらかして逃げる

とりあえず創生の一部始終が見れるのってどこだよ？

>>188だったわ、重ね重ねすまん

>>195の事だぞ？
ホント何やってるんだ俺……orz

最終話でやってるよ！
銀次が起きる前だよ！
いい加減にしろマジで！！

すまんが
なぜデモンベインが三次多元全能防御なのか教えてくれ

テンプレにはビル破壊がどうしたとしか書かれてない気がするが

>>195
なら
デモンベインの位置は

時天空＝デモンベイン＞ブラフマー
か

どうせここでマトモに反論しても
前スレや敵スレみたいになかったことにして主張を繰り返すだけだぞ
現にこの話敵スレでやってるのにまんま同じこといってるしな

>>199
起きる前ってあれどう見たって夢じゃん
まさかアレを創生の一部始終だとでも？それは無理あり過ぎだろ

仮にあの夢が創生の最中だとしても
どうやって創生に取り掛かったのかわかんねーじゃん

ってか戦法書かれてなかったら初手最速の攻撃じゃないのか？

>>200
うん、あれって正直、全能無効なんだ
三次多元＋α規模の任意全能＋時間無視なナイアさんを数多封印してきたから付いた

任意全能＋時間無視＝常時全能（扱い）
常時全能に勝つ→全能無効獲得

>>203
凄い主観だな・・

設定本にも銀次が世界を白紙に戻し世界を再構築したとあり
描写でもやってるのに
それを夢で済ますのか
ジャスト一分てか

>>204
考察人の自由

>>200
テンプレ見る限りはナイアが自分と同じ存在になったか！
とかって言ってるからじゃね？
後は三次多元の威力の任意全能＋時間無視で常時になったから
三次多元全能防御がついたとか？
>>204
だな

>.206
もうかまうな
俺はもうかかわるのやめた
この流れはまったく意味ない

>>201
結局そうなるな
仮に初手最大攻撃だとしても効かなきゃ逃げられ追い付けないし

>>206
は？どこが主観？

それに何も創生って行為自体を否定してる訳じゃないよ。それは事実だから

どういうプロセスで世界を創生したのか知りたいだけ
本当にアーカイバが必要無かったかどうかもそこがハッキリすれば分るし

>>207
それはおかしくないか？
それだと戦法を好き勝手変えられるから戦法書かないほうが有利になるじゃん

>>210
初手最大攻撃ならデモンの勝ちだと思うが

>>205
ナイアはデモンベインを殺る気で戦ってるのか？
戦う気ないのを封印しても
あくまでトラペゾがすごいだけで防御関係ないし

って思ったら振る動作で二動作必要なのな

>>213
忘れがちだがトラペゾには思考が要るんだぞ

思考→トラペゾのデモベと
思考全能攻撃→思考全能逃亡のMr．じゃどう頑張ってもデモベは追い付けん

天野博士がやったみたいにアーカイバのある部屋に行ってアーカイバを操作したとも考えられるんだよな
天野博士と会って創生された世界で目覚めるまでの出来事が一切書かれて無いから

とりあえず
荒らしいるから流れそうだから
ここまでの考察結果

デモンベイン
時天空＝デモンベイン＞ブラフマー

アザトース
アザトース＞ナイア

畏怖谷村の念
嵐山＞畏怖谷村の念＞レクイエム

ベリアルの腕
畏怖谷村の念＞ベリアルの腕＞レクイエム

あれ…
シンシアルータって考察されたよな？

考察待ちにいないけどアリシア考察。

一次多元全能かつ一次多元宇宙そのものなのでガイドとほぼ＝だろう。よって

BROTHERS＞銀河ヒッチハイク・ガイド(新型)＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞時天空

で、銀次ってどうやって創生したの？
あの画像だけじゃ分りにくい

誰か文章でいいから詳しく説明して

>>221
無理

詳細不明だから

>>221
創生方法は願ったとしかいいようがない

>>223
別のスレで画像と台詞を貼ってくれた人がいたけど願ったシーンなんてなかったよ？

設定集で銀次が望んだ形に再構築したって書いてあるわけで

>>225
それは結果的にそういう世界が出来たってだけで
どういう手順を踏んでそういう世界を作ったのかが知りたいんだけど

敵スレでやれよ

おはよう。本当に真性に一晩中付き合ってたのか優しいな

つうか創世に関しては詳細不明すぎて確実に言えるのは
１、銀次が創世した(本編＋設定資料集)
２、銀次の望む世界にした(本編＋設定資料集)
３、創世中は確実に世界には銀次以外には何もなかった(本編)
４、世界を初期化したのも創世したのも銀次(設定資料集)

くらいしかないのにアーカイバを使って創世したっていうどこにも記述の無い
「僕の考えた奪還屋」設定以外は全て認めないあたりがマジ真性っぽい

上でも出てるが何で時間無視同士だと移動の方が速いんだ？
>>33で慣習とか言ってるが初めて聞いたぞ

普通に同じ反応、戦闘速度で考察するだけだろ

敵スレなり主人公スレでなりで聞いてくれ

>>216
Mr．というか全能キャラの戦法ってこれだろ、わざわざ攻撃と移動順番にやらないで同時に出来るだろ
思考→全能攻撃＋全能パワーで防御＋自分の全能範囲内に無数に遍在＋他

非全能が勝つには全能倒した実績の攻撃(全能殺し)と範囲両方なきゃダメだよな？

>>230
敵スレは見てないが主人公や全ジャンルで移動の方が速いって考察されたらつっこむよ。

同反応だったら思考発動の瞬間移動と剣を振るとかの動作ありの攻撃だったら前者が速いけど
思考発動の思っただけで攻撃だったら同速だろ？

そもそも旧人類スレで採用されてたこれと間違ってないか？
思考速度＞瞬間移動、ワープ＞光速攻撃

主人公スレでも時間無視同士だと移動のが速いって言われてた気がするんだが

>>233
どのキャラの考察だ？

>>234
キャラってか全能の壁上をスペック勝負で話してるときの議論で
時間無視ｖｓ時間無視の手順の扱いのとき

>>235
どこだ？
軽く見たがこんな感じぽいぞ

987 名前：格無しさん[] 投稿日：2008/12/20(土) 11:33:25
>>915
時間移動を入れるとどうしても初手分遅れるから勝率下がるぞ
時間無視同士は両方の行動が同時に行われ、決まる形になるから


378 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 16:34:00
時間無視同士だから同時に決まる扱い
だから１手、２手で考える

379 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 16:34:29
>>375
>>354-355はそういってるが

383 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 16:36:35
>>379
いや考えなくないか？
時間無視同士でも素のスペックが光速の100倍と光速の10000倍も同じ扱いだし

384 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 16:37:50
>>379
俺>>354だが過程ってのは１手、２手って意味だぞ
時間じゃなくて


時間無視同士だったら思考発動の瞬間移動と思考発動の思っただけで攻撃だったら
移動に成功するが攻撃も当たって負けか移動すれば勝てるが先に攻撃くらうかもで分け
総合的に不利って考察されると思うが

敵役の赤屍とマクベスの位置も完全に逆転しそうだ
移動すれば分けだが先に攻撃喰らえば負けだから

思考→全能
思考→移動だろ？

時間無視同士は素早さを考慮すればいんじゃない？

>>239
時間無視の音速とか
時間無視に光速とかで比較するわけか

>>239
面倒なことに時間無視同士だと
お互いに相手の時間無視して行動できるから同速っぽい描写の作品があるんだよ

でもたとえば永遠神剣は時間無視だが光速とかあるぞ
作中でも明確に速さが違う

>>242
てつをもまあそうだな

>>239
永遠神剣やカオスフレアは時間無視相手にずっと俺のターンとか絶対先手とかやってる

宝石泥棒やデモペは時間無視＋時間無視だし、より上位の時間軸にいて時間無視なやつも
さらに上位の時間無視＋時間無視の時間軸にいる奴でも
時間超越や概念そのものが無い奴にとってはどっちも一緒な気もするし、無理だと思うぞ

ようは違う世界観の作品同士を比べるのにどうしてもできちゃう壁ってことね

じゃあ全部まとめて時間無視はおかしいか
時間無視同士でも速さを比較するべき？

より上位の時間軸にいても上位の時間の影響受けて行動するんだから時間無視してねえじゃんとか
通常の時間軸のキャラには時間無視だけど時間超越や概念そのものが無いとかの下だと思うんだけどな

奪還屋で言うとＧＢ世界では時間無視だけどバビロン世界では時間無視じゃないって感じか

>>246
がんばれ
時間無視＋時間無視とか認められればランキングがカオスになるな

>>246-247
バビロン時間という時間に縛られてるって感じか？
言われてみりゃそうだな

>>247-248だった

まあ時間超越も通常の時間軸の上ってだけだけどな

となるとやはり時間無視＋時間無視になってくるわけか

>>250
あれ違う時間軸にいるから下位世界の時間軸を持ってるものには一切攻撃当たらないって理論だからな

>>253
めんどいから敵スレでやれ

敵スレかんけいねえええ

まあめんどいことは敵スレで、もはや常識だな

主人公スレでちゃんと全能議論終わらしてこいよｗ

惑星よりでかいけど宇宙生存できる描写が無かったら惑星破壊規模の攻撃受けて負け？
宇宙よりでかいけど宇宙外生存できる描写が無かったら宇宙破壊規模の攻撃受けて負け？
宇宙よりでかいけど宇宙生存できる描写が無かったら惑星破壊規模の攻撃受けて負け？

>>214
億回以上ガチで戦ってるしやる気がないなんてことはないと思うぞ。
機神飛翔のラストでもガチで戦ってるがデモンベインに負けてるし。(こっちは旧神じゃないけど。)

>>205
一応宇宙破壊で吹っ飛ばされても問題なかったから主人公スレでは宇宙破壊レベルに耐えられる扱いになってたはず。
こっちで修正されてないんだな。

ももえ考察

○悟空 鎌勝ち
×ゴジータ 先手負け
○銀河〜アンチスパイラル 鎌勝ち
×ダリウス 先手負け
○セーラームーン 鎌勝ち
×来栖〜ゲッペラ 無理


セーラームーン＝ダリウス＝ももえ＞アンチスパイラル

布椎闇己考察

○エンジン 勝ち
○ハルヒ 斬殺勝ち
×坂井〜勇次郎 先手負け


坂井＞布椎闇己＞ハルヒ

キョウwithゼーガペイン・アルティール考察

○まほろ〜ラヴォス 舞浜シャイニングオーシャンパンチ勝ち
×ハガル 攻撃耐えられて反撃負け
○Jr.〜ギルガメッシュ 舞浜シャイニングオーシャンパンチ勝ち
×マインディエ 分解負け
×植木 先手負け
×姫 美貌負け
×レクイエム 睡眠負け


マインディエ＞キョウwithゼーガペイン・アルティール＞ギルガメッシュ

魔獣ゼノン考察

○ルーシー〜ハガル 消滅勝ち
○ギルガメッシュ 空間切断は効かない消滅勝ち
×アルティール 舞浜シャイニングオーシャンパンチ負け
×マインディエ 地道に分解負け
×植木 攻撃されまくって負け
○姫 消滅勝ち
○レクイエム 消滅勝ち
△ベリアルの腕 相打ち
×畏怖谷村の念 同化負け


アルティール＞魔獣ゼノン＞ギルガメッシュ

とりあえず赤屍と銀次は最低でも引き分けのようなので赤屍が下がる

△ヨグ〜ヒッチハイク 範囲狭い
○デモンベイン 勝ち


ブラザーズ＞ヒッチハイク＝赤屍＞デモンベイン

とりあえず考察期間がおわったら蛮を投下しよう
そしたら彼が２位に上がってくれるから…

美里葵 考察

○豪鬼　呪殺勝ち
×ドロス　大き過ぎて呪殺無効でコロニーレーザー負け
○セレネ〜当真未亜　呪殺勝ち
×プロシュート　反応差で老化負け
○ミネルヴァ　呪毒が入る前に呪殺勝ち
△安藤まほろ　機械なので呪殺は効かないが、反応は上なので分け
×イド・ブランドル〜　無理

プロシュート＞美里葵＞当真未亜

イースレイ考察

○〜朱鷺宮神依　弓勝ち
×範馬勇次郎　鬼パンチ負け

範馬勇次郎＞イースレイ＞朱鷺宮神依

おつ
あと未考察何人だっけ

>>270
まとめの考察待ちに、もれがなければ14人のはず。

あと9人か、まだ結構いるんだな

宮本不滅　考察

○〜ネロ・カオス　不滅ボール勝ち
△アヌビス神　相手の攻撃には耐えられるが当たらない分け
×豪鬼　パンチの余波負け
○ドロス　反応前に不滅ボール勝ち
×セレネ〜　攻撃力orスピード不足で無理

アヌビス神＞宮本不滅＞ネロ・カオス

>>267
公式見解で蛮と赤屍は引き分けだろ？

最後にメス打たれてる時点でやる気なら負けてるよ。

>>274
公式見解なんぞ最強スレじゃ何の役にも立たん

>>274
公式ではそうだし俺も実際作中ではなんどやりあっても引き分けと思うが
ここ的にはとんでもスキルの多い赤屍さんの方が有利なんだ

蛮vs赤屍はキバヤシも勝敗は読者の解釈に任せるって言ってる

赤屍は勝ち負けなんて結果には興味がないから自分の底が見えた時点で引いたって感じじゃね？

蛮があんなへばってたのは邪眼四度目の弊害だろ

>>275
違うよ最後にメスうたれてるから蛮の勝ちじゃなくて引き分けなんだよ
それがなきゃ蛮の勝ちで終わってる

まあ最強スレにはなんの意味もないけどな

なんで考察されたやつがランキング更新されてるのに赤屍は位置変わってないの？

赤屍さんの順位的に蛮が問題ならマクベスでも誰でもいいさ

引き分けばかりで上にいられるのもランキングとしてあれだから
そのうち総当りして下げるからいいや

>>281
他のもいろいろ変わってない

【ランキング】


　赤屍蔵人＞天野銀次＞ヨグ・ソトース＝バオラムハバ＝アルウィン・ビター＞アザトース＞ナイアルラトホテップ
　＞Mr.MXYZPTLK＞ザ・ビヨンド・クラスファー＞天照大御神＞オーヴァン ＞BROTHERS
　＞銀河ヒッチハイク・ガイド(新型)＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞時天空＝大十字九朗with旧神デモンベイン＞ブラフマー



(全能の壁）



　＞ラ＝グース＞世界獣＞ティアマト＞ゲッターエンペラー＝神祖＝来栖柾＞エターナル・セーラームーン＝ダリウス大帝＝死神ももえ
　＞アンチ・スパイラル＞シモンwith天元突破グレンラガン＞飛行機に乗っている銀河＞SS4ゴジータ＞孫悟空＞ジェダ・ドーマ
　＞シェラオラネ＞嵐山大三郎＞畏怖谷村の念＞ベリアルの腕＞チャリオッツ・レクイエム＞姫＞植木耕助＝アンチゼーガ・マインディエ
　＞キョウwithゼーガペイン・アルティール＞魔獣ゼノン＞ギルガメッシュ＞ハガル＞Jr.＞ラヴォス＞ルーシー＞イド・ブランドル＞安藤まほろ
　＞ミネルヴァ＞プロシュート＞美里葵＞当真未亜＞シンシアルータ＞セレネ＞ドロス＞豪鬼＞アヌビス神＞宮本不滅＞ネロ・カオス
　＞刃蓮火＞愛染　理緒with青龍偃月刀＞範馬勇次郎＞イースレイ＞朱鷺宮神依＞坂井悠二＞布椎闇己＞涼宮ハルヒ＞Self-Reference ENGINE

今wikiこんな感じだな
デモベも低いしいろいろ前のままか？

>>285
デモンベインは再考されてその位置

パッと見の問題点は
・ハガル＞Jr.ではなくJr.＞ハガル

・赤屍の位置は時天空＝赤屍＞デモンベイン

>>286
おっけ直しとく
つうか上の方にそんなにでかいやついっぱいいたんだな

アルウィンってでかくなくね？でかいんだっけ？
攻撃範囲が狭いだけで相手のサイズさえ小さければ勝てるんだよな？

アルウィンの上か？

>>288
少なくともテンプレ上は無限次元よりは小さいと書かれているから
複数次元はあるんじゃね？
１次元でもあったら大きさは無限大級だから無理だから。

って思ったらそれバブズのテンプレだった・・勘違いスマン

アルウィンの上って事は結局普通の位置か

ようし修正するぞ！即刻やるぞ！

というわけでしてきた。

アルウィンとの戦いもデモンベインvsＭｒ．と同じ結果だろ

>>294
そういえば移動＞攻撃なんだっけ
それなら引き分けだな
移動＞攻撃にすると全能以上は範囲が相当重要になるな

あれ・・クトゥルーが考察待ちにいるけど考察駄目だった？

>>296
たぶん流れただけ、もう一度貼ってくれ

つか延々移動し続けるのってありなの？逃げじゃなくて？

平行世界移動は可能なんだからアルウィンを追っていくことは出来ると思うんだが。

思考攻撃→思考移動→

思考→攻撃→思考→移動


だから追いつけない

つかそれ全能殺しはかなり不利だな、赤屍さんとかもかなり苦労するんじゃ。

攻撃範囲あればなんら問題ない。蛮とか

赤屍さんは範囲狭いし。

とりあえず赤屍の位置は

時天空＝赤屍＞デモンベイン
で修正頼む

これで無理やり決着
ttp://kakuseix.com/tool/tuyosa/tuyosa.html

507 格無しさん sage 2009/01/28(水) 23:13:11
クトゥルーを考察しようと思うのだが
>>460の回答がないが最小値をとって無数の下位世界を内包→特に考慮しない
あと、反応は大きさ相応にならないから普通の蝶の反応だが
蝶の反応が分からないから常人並で考察、
さらに力の弱いものの定義が曖昧なため石化を採用しない、でいい？
あと開始位置はお互いの全長分離すのでいい？
509 格無しさん sage 2009/01/28(水) 23:32:23
ドロスまでは反応までに殺されないで反応後に触手で勝ち
×セレネ、反応は少し負けてる数百キロならその反応差以内に瞬間移動→瞬間移動で負け
○当真未亜、反応前は近づかれない、反応後に遠くから吸収勝ち
○プロシュート、不老なため負けない、普通に勝ち
○ミネルヴァ〜イド、反応まで殺されない、その後吸収
×ルーシー、反応前に内部をぐちゃぐちゃに
×ラヴォス、反応前に滅ぼされて負け
ここまで考察してJr.のテンプレがどこにもないことで考察ができない
どこに消えたの？
どちらにしろ勝てなさそうだから
ルーシー＞クトゥルー＞ミネルヴァになりそう
突っ込みよろしく

緋勇龍麻　考察

○〜豪鬼　内部破壊パンチ勝ち
×ドロス　接近前にコロニーレーザー負け
×セレネ　瞬間移動負け
？シンシアルータ　顔面を狙えば内部破壊パンチ勝ち、それ以外なら消滅負け
○当真未亜　内部破壊パンチ勝ち
×美里葵　反応で負けてるので呪殺負け
×プロシュート　老化負け

ドロス＞緋勇龍麻＞豪鬼

>>300
移動し続けるのは逃げじゃねえの？

>>308
相手の攻撃を避けて攻撃するためであり攻撃出来ているのだからおｋ
勝つための戦術じゃない逃げは負け

しかも全能なんだから効果範囲に遍在もできるんじゃねーの？
といった主張もあるしな

広範囲攻撃のない全能殺しは苦労しそうだ。

赤屍さんを上げたい人もどうせこの考察期間解除と同時に銀次と＝か下かまで
上がるんだから別にいいじゃないか

強引に赤屍を上げるなら
俺はそれを否定するために総当りして強引に下げる

>>309
なるほどねー、避けつつ攻撃してるわけね
攻撃範囲がないのが辛いよな

じゃ戻しておくか。デモベの上だな

>>307
セレネは緋勇が速すぎて瞬間移動させられないからわけで、シンシアルータにも勝てるから

美里葵＞緋勇龍麻＞当真未亜

だな

>>314
次の番外編に期待か？ｗｗ
次にGB世界全てに遍在しているやつを
遍在？そんなものは想像できませんね
とか言って殺したり。キバヤシならあり得る

ほい赤屍さん修正完了
>>313
別に強引に上げたいわけじゃなくて単に質問してるだけの人の方が多いだろう
喧嘩腰になるんじゃないよおまえさんも

つうか総当たりしても赤屍さん勝てないだけで負けないから下がらなくね

>>318
総当りなら確実に下がる。引き分けばかりで勝ち星稼げないから、上位にはいられない。

イデが考察しやすそうだからしたいのだが
無限のエネルギーらしいが精神はないのか？ないなら精神攻撃は不可でいいのかな。
今はあまりいないだろうけどその辺しっかりしとかないと素早さが速いわけじゃないから
これから苦労するだろうからきいておく

下に負けなくてデモンベインに勝てるから上位には普通に入れるよ。

>>321
総当りってポイントだし全能の壁真ん中くらいまでしか上がれない。

>>315
移動速度自体は遅いから、瞬間移動は効きそうな気もするぞ。

>>320
イデってわけ連発で最下層だろ？

>>322
ああ、全能の上位ってことか。壁下のこと言ってるかと思った。

>>323
セレネに攻撃してる時は戦闘速度だから認識できない

とりあえず壁案

シェラオラネの下に（惑星サイズの壁）
Jr.の下に（光速勝利の壁）を提案

>>324
世界を内包している場合は対戦者と世界を話す場合と
重ねる場合で考察だから普通に勝てると思うけど違うの？

>>327
いいんじゃない？

GB議論でこっちにも結構人が集まった(？)みたいだし
今更ながらルールをちゃんと整備した方がいいと思うのだが
全能壁上スペック勝負とか時間無視の速さ問題とか

スペックでやる必要がない

>>330
その人たちは多分敵スレのウルトラマンの連次問題にこれから行っちゃうだろうから
今その話しても駄目そうだけどな。
全能や時間無視は増えてからだと果てしなく面倒だから変えるとしたら今だろうけど。

>>330
もともとスレ立てた人が主人公スレに合わせるって言ってたから
全能の壁上はスペック+範囲だな

>>333
それはスレ立てした時の主人公スレだろ、JK

まあスペック比較はいるだろ

>>334
だからその時に主人公スレでスペック勝負がある方が最強キャラ決めるのに適してるからって>>１が聞きに来たんだよ

まあスペックがどうしても嫌な人は他スレに行ってくださいってことだな

>>336
マジか、それなら別にいいや
>>337
そんな排他的な態度だったらまた過疎るぞ
銀次を投下するまであそこまで過疎っていたってのに・・

もう考察期間終わった？
いい加減永遠神剣をざらーっと出したいんだが

>>338
別に過疎って落ちた方が>>1の意見を無視するよりましだろ

銀次の考察なんてもろに範囲以外の点え盛り上がってたじゃん

>>339
いっぺんにコピペするなら自分である程度考察してね
あとスペック勝負も併用ってことを忘れずにしてください

考察が貯まりすぎた主人公スレみたいにならなようにね

なに？
>>1が絶対神なの？

>>339
帰れ

>>342
もともと全能壁上はスペック勝負を含めた順位にしましょうってだけ
別に神ではない

神剣て色々の問題でたんじゃねぇの？

まぁ女性スレの二の舞になるのは間違いないがね

>>343
主人公や敵スレより全能キャラが多いのに
考察側からしたら嫌で仕方ない

別に全能の壁上を考察しなきゃいいだけじゃん
別に義務があるわけでもないし君一人が考察するわけでもないのに

＞基本ルールは主人公スレ準拠で場合によって改定
＞参戦キャラは同一キャラではなく強さも違うなら一作品から何人出してもおｋ
基本ルール、補足ルールにはスペック勝負云々は書いてない
場合によっては改定って書いてあるが
その場合に該当するか？少なくともほとんど人いないこの状況できめることでは・・

もともと主人公スレもルールには明記されてないから
こちらでその時のスペック勝負のことをルールに明記すればいいだけ

何も改定ではないから人が少なくても問題ないし

>>348
ルール案頼む

>>346
すごく上から目線ですね。では全能の壁上の考察は貴方におまかせします。

>>347
人いないしな…

>>350
まあもともと考察もしてない奴がでかい口叩くなってことですよw
人少ないからスペック勝負採用のままってのがそんなに気に食わないのかw

サノス考察

○時天空 勝ち
○ヒッチハイク 勝ち
○ブラザーズ 勝ち
×オーヴァン 負け

オーヴァン＞サノス＞ブラザーズ


ブラザーズは多元全能だよな？

>>352
いや多元全能より強いってキャラ

>>351
これはｗ
もちろん五割くらいの考察はキミがやってるよな

>>353
なら

ブラザーズ＝サノス
か

>>348
＞基本ルールは主人公スレ準拠
つまりルールに書いてないルール、不文律はこのスレで決めるってことだろ

自演くせーw

どのあたりだったか忘れたけど主人公スレのスペック勝負方法案をまとめかけてくれてた人いなかった？
途中で考察期間になってから見てないけどもうやめちゃったのかな

主人公スレ内で？
明日暇だったら過去ログあさるよ

>>359
そう主人公スレで。簡易テンプレとか作ってた辺りかな、たしか
スペック勝負についていろんな人がいろんな勝負方法をこうだろいやこうだって言ってた奴をまとめてくれてた

アヤネ考察

○マインディエ〜植木 精神攻撃勝ち
△姫 相打ち
○レクイエム 反転と睡眠同時だがレクイエムが死んだら元に戻る
×ベリアルの腕 消滅勝ち
×畏怖谷村の念 同化負け
×嵐山 無理


ベリアルの腕＞アヤネ＞レクイエム

勝手に作ったルール案
一応主人公スレの議論を思い出しながら書いたつもり
いろいろ突っ込んで

全能壁上スペック勝負に関して
【攻撃に関して】
1.基本的に全能キャラに可能なことは作中で行ったところまで
（作中で何もやったことのないキャラは大きさ相応のスペックしかない）

2.全能殺しキャラに関しては全能に効いた種類の攻撃のみ有効
（こういう案も出てたけどどうするかは要議論）
例：全能を殺したことがあり、作中で精神攻撃なども行っているが
精神攻撃が全能に効いた描写がないので
精神攻撃は全能壁上スペック議論では使えない

【防御に関して】
1..全能防御(全能無効)は全能壁上なのでついていて当たり前
問題なのは全能（または全能殺し）の攻撃をくらってどの程度のダメージをくらったのか
不明の場合は大きさ相応
また、特殊攻撃に関しても描写がなければ耐性はないものとする
（作中で世界改変に耐えていない場合は全能無効キャラでも普通の世界改変が効く）

【素早さに関して】
1.設定全能は任意全能

2.時間無視キャラの行動は速さではなく手数で数える
移動＞攻防
思考も一手と考える

【戦法に関して】
全能キャラでも戦法は必要
戦法が書いてない場合はぶっちゃけテンプレ不備じゃね？
敵スレだと特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。



適当に作った

>>362
乙！
個人的には文句ない
って言うかやってみないとわからんところが多いからなw

あと一応追記
敵スレより転載なので多少違うところもあるが参考までに
【全能などの用語に関して】

用語
全能耐性：世界改変・因果律操作耐性
全能防御：全能による防御
全能無効：全能以下の攻撃が効かない
全能殺し：全能防御破り
全能超え：全能無効・全能殺し

■常時全能
全能と設定であるキャラはその作品の世界観の
範囲で時空間を超越してなんでもできるものとして扱う。
全能と明記されていなくとも時間無視等の時空間超越設定を持つ者は常時全能として扱う。
例：自由な世界改変（任意全能）＋時間無視＝常時全能

■任意全能
タイムラグ有でなんでも願いを叶えることが可能なキャラ全般を言う。
自由な世界改変、現実改変も願い系として同列に扱われる。
※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。

■全能の範囲
◎現実準拠の世界で全能＝単一宇宙（宇宙一つ分）全能
◎無数の平行宇宙、無限にある宇宙において全能＝多元宇宙（単一宇宙×無限）全能（１次多元）
◎上記の一次多元宇宙が更に無限個ある世界において全能＝２次多元（多元宇宙×無限）全能
◎上記の2次多元の世界が更に無数に存在または
　それらを無数に内包する世界で全能＝３次多元（２次多元×無限）全能　
※このように無限の宇宙の「階層」構造が増えるごとに次数があがり更に広い世界観として扱う

* ４次多元
* ５次多元
* ６次多元

◎上記のようなＮ次多元世界を無限個内包し、
　　その内包の連鎖を無限に繰り返すような
　　世界構造＝無限次多元全能（１連無限次多元）

■全能無効及び全能殺し
○○全能無効（○○には範囲が入る　例１次多元全能）
○○以上の大きい範囲をもつ全能か全能殺しを持つもの以外の
攻撃は受け付けない、という能力を言う。

□□全能殺し（□□には範囲が入る）
□□以上の大きい範囲をもつ全能か全能殺しを持つもの以外を
倒せる能力を言う。

全能超え判定
全能キャラより強い、全能を超える存在等と設定や描写、常時全能に言われてるキャラ

全能殺し判定

* 常時全能存在にダメージを与えた、倒せる設定のキャラ

　常時全能がどうしようもない、勝て無い、全能を超える存在
　全能キャラより強い等と設定や描写、常時全能に言われてるキャラ
※常時全能と戦闘できるため時間無視も持つものとして扱う

全能無効判定

* 常時全能は全能防御を持つものとする。
* 常時全能がどうしようもない、勝て無い、全能を超える存在

　全能キャラより強い等と設定や描写、常時全能に言われてるキャラ
※常時全能と戦闘できるため時間無視も持つものとして扱う

いんじゃね？

これで一旦やってみてそれから様子見るか

とりあえずルールこれでいいと思うけど
壁上のキャラはテンプレ修正必須じゃね？
全能殺しキャラなら全能に効いた攻撃と全能から受けた攻撃のみを抜粋しなくちゃいけないし
全能キャラもやったことを書かなくちゃいけないし

そういやテンプレ修正で思い出した
敵スレでビックリマンの世界観にツッコミ入ってたしバオラムハバは修正待ちにいれておくわ

>>368
そうだね修正は必要だと思うよ
ぶっちゃけ全能以外の古参キャラもたいがいなテンプレのやつ相当いるんだけどねww
>>369
乙

修正待ち少なすぎてﾜﾛﾀｗ
まあ、いいことなんだろうな

トガwithゼーガペイン・アルティール考察

○Jr.〜魔獣ゼノン グラヴィティ勝ち
△キョウ 相打ち
×マインディエ 分解負け


キョウwithゼーガペイン・アルティール＝トガwithゼーガペイン・アルティール＞魔獣ゼノン

とりあえず全能壁上見てみた
修正点とか気になったところとか

銀次：攻防欄などもろもろ
ヨグ：全能といわれてるらしいし戦闘してないので大きさ相応だろうな。戦法書いて
アルウィン：こいつは精神攻撃持ちか？　とりあえず戦法書いて
アザトース：どう見ても何もやってないな。大きさ相応だろう。戦法書いて
ナイアさん：いろいろやったこと書いてある。えらい。戦法書いて
Mr.：こいつもちゃんと書いてある。えらい。でも読む気起きない。戦法書いて
ビヨンド：天照以上の全能なら天照以上のことができるのかな？　天照の詳細描写と戦法書いて
天照：ほぼ同上。時間無視かどうか不明

オーヴァン：DD以外じゃ倒されないって
2-1-6：その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。
に引っかからないか？(武器じゃないけど)
とりあえず全能からの攻撃で効かないものの種類や威力希望。あと戦法書いて

BROTHERS：よくわからんがいろいろやったことが書いてある。よくわからないがこいつは時間無視なのか？あと戦法書いて
銀河ヒッチハイク・ガイド：戦法書いて
アリシア：戦法書いて
時天空：そもそも時間無視かどうか書いてない
赤屍：攻防欄などもろもろ
デモンベイン：すげぇ！　問題なさげ！　このままいくとこいつが壁上に一人取り残されそうｗｗｗ
ブラフマー：あ、こっちも問題ないわ。壁上には二人ですね


あと、現在のルールだと全能殺しよりも圧倒的に全能キャラの方が有利なんだけど
全能キャラも思考発動できるかどうか設定なり描写なりが必要じゃね？

議論するわけでもなくホイホイ決まってくのか

>>374
問題があると思うなら問題点挙げて突っ込めばいいじゃん

・考察の複雑化
・全能の壁上一人増えるごとに壁上の人数×２の考察をしなければならない

>>376
・考察の複雑化といってもやることは基本壁下と一緒だしそれほど大変ではないだろう
・範囲の方は考察するまでもなくすぐわかるし、
　毎回総当りをする必要はないでしょう
　計算が多少面倒かな…

反対意見もなかったしランキングも見にくかったので
>>327の壁をwikiに入れてきた

>>377
毎回壁上全てのキャラと考察しなきゃこのやり方じゃ順位出ない

>>362
＞【攻撃に関して】
仮に単一宇宙全能＋設定で多元宇宙破壊可能でも描写が無ければ大きさ相応なのか？
描写と設定の扱いは＝じゃないの？
描写至上主義でやるなら全能以外もそうしてくれ

＞【防御に関して】〜（作中で世界改変に耐えていない場合は全能無効キャラでも普通の世界改変が効く）
世界改変で全能の奴に有利すぎる
全能＋時間無視と世界改変＋時間無視が戦った場合
全能無効でお互い全能攻撃は防ぐのに世界改変で後者が勝つのか？
効果あるのは作中で全能にも効いた世界改変だけじゃないのか？

＞【【素早さに関して】
移動＞攻防
素早さが同じなら思考発動の瞬間移動と剣を振るとかなら移動＞攻撃だが
思考発動の瞬間移動と思考発動の即死攻撃なら移動＝攻撃だろ
なんで移動＞攻防なんだ？

＞【戦法に関して】〜戦法が書いてない場合はぶっちゃけテンプレ不備じゃね？
戦法は決め手が多いキャラとかにあるといいのであって別に無くても不備じゃない
むしろ全能キャラに戦法はいらない
上で出てるが全能キャラの戦法ってこんなだろ
思考→全能攻撃＋全能パワーで防御＋自分の全能範囲内に無数に遍在＋他全部同時に

下手に戦法なんてやると
全能の力であらゆる全てより速く攻撃とかあらゆる全てより速くどんな相手にもずっと俺のターンが出来るとか
妄想スレになる

ネタだが全能の力で妄想スレ上位と同じ能力を得るとか戦法に書いていいのか？

＞全能の力で妄想スレ上位と同じ能力を得るとか戦法に書いていいのか？
あそこの上位って世界観のある全能がどうこうなるレベルなのか？

>>373
戦法って今まで必須じゃなかったけど今後はなきゃまずそうだな。
輸入テンプレほとんどまずくなるか。

作中やったことまでだから全能の力を得るは作中でやってないとダメじゃね

よさそうなので全能壁上の考察の仕方ってのをwikiに入れてきてもいいかな

>>383
それでいくと設定全能って移動も大きさ相応で徒歩とかになるのかな

>>385
そうなるんじゃない？
明らかに作中最強キャラでも描写少なくて脇役以下のテンプレなんてキャラはたくさんいるし
全能ってだけで最上位の壁上に行けるだけ優遇されてる方だよ

>>384
頼んだ

>>384
その前に移動＞攻防になる理由教えてくれ

てか設定全能は任意じゃないのか？

>>387
相手がでかかったら攻撃が届かないから先に移動するってだけだよ
時間無視なので行動を一手と考えるから攻防の前に移動が来る

>>389
攻撃範囲広ければ移動の必要ないから先手でいいんだよな？

上の思考発動の瞬間移動と思考発動の即死攻撃なら
移動＝攻撃でお互い行動が決まる扱い？

>>390
そういう扱いでいいと思う
そこは全能だけじゃなくて他スレの時間無視同士もそういう考察になってたはず

>>389-391
時間無視というか普通の考察と同じだな

なんで慣習とか言って創生や空間支配より移動のが絶対に先とか言ってんだろう

>>392
誰もそんなこと言ってないだろw

>>393
>>24>>28>>33
言ってるよ

っていうより赤屍さんは思考同時移動ってできないから
思考→移動だから全能攻撃を避けることは絶対にできない

大きさ相応になるとききたいのだが
概念存在の大きさ相応とかってどうなるんだろう
大きさ相応も糞もないが。
あと総当たりのポイント制ってことになるのか？
範囲の順位とスペックの順位を二で割って数が小さい順の順位ってこと？

それは非全能の概念存在と同じ扱いになるのでは？
作品スレのゲッターの時間や進化のような扱いで
要は勝てはしないけどたいていは負けもしない、みたいな

主人公スレではポイント制でやってる1位からポイントを振り分けて
足した数が小さい順の順位だね

このやり方なら既存のキャラをスペック順で並びなおしたら
いちいち総当たりしなくても新キャラを範囲とスペックで2回考察すれば順位が決められるはず

>>397
今度からは面倒だから全能考察しちゃおうってわけにもいかないわけか
頑張らねば・・面倒だな
あとポイント制って勝ち１引き分け０負け−１って感じでおｋだよね？
それから範囲勝負は非全能の全能の壁越えキャラってどうなるの？
全能範囲は０なわけだが。
今までは範囲によりスペックを決めてスペック勝負だから関係なかったが
これからは非全能と全能の関係ってどうなるのだろうか。

>>397
あっ、範囲勝負ってのは今まで通りの考察方法で
スペック勝負って言うのは今決めた考察方法ってこと？

>>398
ポイント制は主人公スレだと普通に全能という単語を無視したスペックの順位と
全能範囲のみの順位の2つを決めて
そこで1位は1ポイント2位は2ポイント・・・・・
ってやって範囲3位スペック10位なので13ポイント、・・・7位だなって感じでやってた気がする

非全能の全能の壁上（全能殺し）は1次多元全能を殺したから1次多元全能以上それ以下という風に決めてたよね？
自分が全能の壁を突破するきっかけとなったキャラの範囲で決めると思う

>>399
範囲勝負って言うの今までどおりで、3次多元規模なので2次多元よりは上って決め方で

スペック勝負って言うのは全能という文字を無視して考察する、
実際にやった描写をもとにした全能の壁以下と同じ考察方法のことね

分かりやすい例としては赤屍さん（非全能で範囲が異常な例）はその範囲勝負でどうなるの？
と聞きたかった
今までの「範囲勝負」は範囲が上だから防御は完璧
だけど殺しきれないから下だな、って感じだけど
これからの「範囲勝負」だと範囲が上→攻撃関係なく範囲下のやつより順位が上
ってことになるの？

範囲勝負だと範囲が広いほうが関係なく勝つ
スペック勝負だと範囲関係ない

主人公スレでは範囲だけに特化してとりあえず順位つけていたな
多元全能をナイフで殺したら攻撃範囲は狭いけどそんなの気にせず
範囲だけを考えて1次多元全能の順位って感じで

>>403
でもそれって「範囲勝負」を曲解してないか？
今までの範囲の広い方が強いってのは「全能効果」が強いとしただけで
問答無用で強いなんてしてなかったじゃないか。

全能の壁上『スペック勝負』の簡易考察
天野銀次　連次クラスの創世で圧倒　スペックでも1位
アルウィン　スペックは成人男性並み　現在のメンバーでは全能の壁最下位（赤羽さんに殴られて勝率的に概念系キャラに負ける）

天野銀次＞・・・・全能キャラ・・・＞アルウィン＞（全能の壁）

となってこの2人は簡単なんだけど
ヨグ=ソトースみたいに連次規模の大きさだけど攻撃方法が不明・何もやってないキャラって分け連発でいいんだろうか
大きさ勝ちすらできない概念存在みたいな感じなんだけど

>>405
赤羽さんがトップにいる敵役スレで聞いてきてください

やはり主人公スレみたいに簡易テンプレが必要になってくるな
範囲の項目とあと全能より強いかどうかの項目

>>407
あれは引き分け繰り返してアーカイバに勝てるからだろ？
マクベスと＝じゃね？と突っ込みが入っていたし

>>407
連レスだが、そもそも「範囲だけ勝負」をもし敵スレがやっているとすれば
全能無効、防御関係の詳しい補足ルールが作られるわけがない
最近作られたものだけど。

なんでこんなに言葉尻をとらえて突っかかる人がいるのか教えてください

>>411
え・・言葉尻じゃなくて範囲の数値の勝負と
範囲を全能の力の目安としたスペック勝負ってすごく違うと思うのだけど。
一緒なの？

スペック勝負の時
全能は全部＝だぞ

>>406
スペック勝負がよくわからんのだが
アルウィンは世界書き換え＝全能で、銀次は創生＝世界書き換え＝全能

なんでアルウィンはスペックは成人男性並みで銀次は連次クラスの創世なんだ？
アルウィンは全能以外は成人男性並みなので他の連中に素のスペックで負けるとか
銀次の創生は全能にも効くので他の全能にも勝てる
なら分かるんだが

連次クラスの創世で勝てるなら結局範囲比べじゃん
それとも創生も全能にも効く世界書き換えも効かないキャラには範囲関係なく効かないの？

>>410
いや基本敵スレは範囲だよ

>>413-414
スペック勝負の時全能は全部＝なら

全能にも効く攻撃も効かないキャラ＞全能にも効く攻撃（創生）＞全能
になるのかな？多分

いや全能より強い組と全能で分けて考察するだけ
てか主人公スレで散々やったろ

>>415
違うアルウィンも銀次も世界改変だから
世界改変耐性のある奴には効かない
だがアルウィンの場合はただの全能で
銀次はぜんのうより強い組だからそこだけ区別される

スペックって実際にやった描写とかだろ

>>415じゃなくて>>416だった

>>417
じゃあ全能より強い全能より強いは？

>>421
全能より強い攻撃で考察

>>422
>>417でいくと全能より強い全能より強い組みとして
全能より強い組とも全能ともわけて考察じゃないのか？

>>421
全能より強い組に入る
てか主人公スレ準拠だからやり方同じだろ

要するに主人公スレと同じ考察でやりゃいいわけだ

>>424
なんで全能より強い組と全能より強い全能より強い組は区別しないの？

何かそこら辺の話何度か主人公スレでやったな

>>424>>426
他作品同士の全能＝同じで全能より強い組と全能は分けれるけど
他作品同士の全能より強いは同じわけじゃないので分けれないって感じなんだろうけど

これだと精神攻撃が納得いかないんだよな

全能にも効く攻撃(全能より強い)と
全能にも効く攻撃も効かない全能にもにも効く攻撃(全能より強い全能より強い)は区別されないのに
精神攻撃に耐性あるやつにも効く精神攻撃も
精神攻撃に耐性あるやつにも効く精神攻撃に耐性あるやつにも効く精神攻撃は区別されてるし

全能と精神攻撃って別問題な気がするんだが

これは過疎る

>>430
まあぶっちゃけ過疎スレだから
これがまとまっても考察されないで過疎って終わ（ry

>>429
他作品同士の共通の基準がないから
全能より強いと全能より強い全能より強いを区別出来ないように
精神攻撃に耐性あるやつにも効く精神攻撃と
精神攻撃に耐性あるやつにも効く精神攻撃に耐性あるやつにも効く精神攻撃も
区別できなくね？ってことだ。

例えを出すとレンズマンと東方
どっちも耐性あるやつにも効く精神攻撃だけどその上は比較出来ないんじゃないかと

まあ実際は光速より速いと光速より速いより速いも比較してるから
全能より強いと全能より強い全能より強いも区別してもいいと思うけどね

光速より速い奴より速いも光速以上で一緒になってるだろ

>>431
まあ２スレ続いただけでも
人類スレや女性スレと比べればよく持った方だ

俺も敵役かどっかで東方の精神耐性×３も光速より速いより速いと同じだろと言ったけど
区別できると言われた
なんでだろ

つまり全能も精神耐性も連続量として扱うなら最小値を取ると微小変化しか違いがないから
「より強いより強い・・」はできない
不連続なら最小値をっても「より強いより強い・・・」は可能
俺的にはどちらも連続的なもののような気がする。
ぶっちゃけ東方を強化したいがための(ry

敵スレだと１スレ目からその習慣があるんですがなにか？

例えばの話、
Ａ．100以上
Ｂ．100以上のＣ以上
と表現されている場合、Ｂは常にＡより上とは限らない。
Ａが1000、Ｂが200、Ｃが150でもこの条件は満たされる。

テンプレ見たけど実際レンズマンと東方の
精神耐性って比較出来るのか？
光速より速い奴より…と一緒じゃね？

>>437
それはスマンかった
最後の一行は特に考えずにネタで言ったが不適切だったな
で、その習慣が理由もなしの理不尽なもののように感じるのだが
どうなんだろうな。

光速より速い奴と光速よち速い奴より速いなんて区別されてた？

>>441
区別されないから何故精神耐性は区別されるのか訊いてるんじゃないか？

逆になんで光速より速い奴より速い奴と光速より速い奴が一緒なんだ？

>>440
すまん１スレ目ではなかったかも

>>443
同じ世界観で光速より速いと光速より速いより速いは比較できるけど
具体的にどれくらい速いか（×倍とか）分からないので他作品と比較できないからとか？

>>443
>>438のように考えると
光速より速いＡと
光速より速いＢより速いＣなら
一見Ｃ＞Ａに見えるが

Ａは光速の105％、Ｂは光速の102％Ｃは光速の103％の可能性もあるから
共通の基準が無いってこと

具体的に何倍とかなら比較できるんだけどな

>>445
どっちも具体的にわからない場合なら
光速より速い奴より速い＜光速より速い奴より速い

なんじゃないのか？

>>443
速度ってのは連続的なものってことなんじゃないか？
数学詳しくないけど・・
光速C＜速度A
Aの速度は最小値ルールよりC＋ｄｘ（すごおおおおく小さい数になりえる記号）
で速度A＜速度B
Bの速度はC＋ｄｘ＋ｄｙ
みたいな感じだけどｄｘとｄｙは限りなく０に近いからとか？
あれ、これって全部Cと＝になってしまいそうな・・・
大学の極限のウプシロンなんとか論法とかをやっている人教えてくれ。
俺は適当に受けてしまったから。

>>448
それ、全く一緒じゃね

>>448
それなら全能より強いと全能より強い全能より強いも
全能より強い＜全能より強い全能より強いになるんじゃないか？

>>450
光速より速い奴より速い＜光速より速い奴より速い奴より速い＜光速よりｘ倍速いと具体的な数字がある

こんな感じ　って言いたかった

>>451
というか主人公スレでも範囲、スペック、格で勝負する流れに一回なったはずだぞ　なんか流れたけど

光速議論で盛り上がってるところ悪いけど
コジコジ考察

光速反応光速移動で宇宙消滅なので光速勝利の壁周辺から
Jr.はテンプレ不備で弾きたい　超空間の範囲書いてないし

ルーシー　　　　距離をとって宇宙消滅勝ち　　ここより下には勝率的に行かないと思う
ラヴォス　　　　　距離をとって宇宙消滅勝ち
ハガル　　　　　 　こちらの攻撃が完了する前に宇宙破壊攻撃負け
ギルガメッシュ　移動前に虚無にのみこまれて負け
魔獣ゼノン　　 　開始直後重力波負け
ゼーガペイン・アルティール 　移動前にホロブレットスパロー負け


キョウwithゼーガペイン・アルティール＞魔獣ゼノン＞ギルガメッシュ＞コジコジ
（光速勝利の壁）
＞ハガル＞コジコジ＞ラヴォス＞ルーシー

Jr.は修正行き

>>452
数字の出るのには負ける以上その辺区別しても意味ない気はする。
精神攻撃とか数字で比較できないから違ってくるとは思う。

>>453
格は比較しにくいから流れた気がする。

>>451
俺は別に否定してないぞそれ

全能って基本スペックだと全部＝扱いなんだから
全能＞全能殺し＞全能殺しより強い全能＞それより強い奴
で別におかしくないと思うが　大前提として世界観関係なく全能はみんな＝なんだから

範囲とスペックはともかく格ってなんだよ？

>>454
乙
>>455
なら全能も数字で比較できないから全能より強い全能と
全能より強い全能より強い、も違ってくるんじゃね？

>>457
不等号逆だろそれ

>>460
間違えた

>>455
光速は数字で比較できるが光速より速い、光速より速い奴より速いは数字で比較できないぞ
設定で光速の120％とかとは別だし
あと作品によっては精神防御値とかもあるかも知れん

考察待ち

緒方次郎
ヤチマ
サノス
星天のエト・カ・リファ
神郷慎
イデwithイデオン
クトゥルー
ミンシストル
虚神騎士

内全能キャラ（要ルール議論）
緒方・サノス・エトカリファ・ミンシストル

>>454
時間かかるのにｺｼﾞｺｼﾞが光速勝利の壁になるのはおかし

Jr.の範囲は最低でも銀河

>>463
ミンシストルはほぼだから全能じゃないだろ？
あとサノスは考察された

緋勇龍麻だが、考察内容が色々いわれて

セレネ △
シンシアルータ ○
で
美里葵＞緋勇龍麻＞当真未亜

っていわれてた。

格はA＜BとA＜D＜Eの時にB＜Eとは分からないから荒れるんだよ
D＜E＜Bかもしれないだろ

格は主人公スレで何度か議論したが、結局考察不可能ということになってるな

ヤチマ考察
とにかく大きい、世界獣の超強化版
特に全能設定がないので大きいだけではラ=グースから上には勝てもしないし負けもしない分け連発
最後に勝利できる世界獣の上なので

ラ=グース＞ヤチマ＞世界獣

ラ＝グース＝ヤチマでは？　

>>469
乙

で、結局精神耐性×ｎが認められるなら全能より強い×ｎも
認められるべきなんじゃないのか？

ああそうだラ=グースと分けで下位にはほぼ全勝だもんな
ラ=グース＝ヤチマ＞世界獣だな

ラグースも押しつぶせるだろ

神郷慎考察

○ネロ ペルソナ勝ち
×アヌビス 先手負け
○豪鬼 ペルソナ勝ち
×ドロス 撃たれて負け
○セレネ ペルソナ勝ち
○シンシアルータ ペルソナ勝ち
○当真未亜 ペルソナ勝ち
×緋勇 殴られ負け
×美里 呪殺負け
×プロシュート 老化負け

>>474

緋勇龍麻＞神郷慎＞当真未亜

>>473
支配空間に単純物理は効かないよ
ヤチマになんか特別な設定・能力があるようにも見えないし

ぶっちゃけ精神×nに問題がある気が(ry

>>464でJr.はランキング戻るのか？

>>478
光速反応の銀河レベル任意全能ならならギルガメの下に来ると思う

精神耐性×nなんて東方のためだけみたいなもんだしナー

緒方考察

テンプレ読むと二次多元＋αのようなので

天照＞オーヴァン＝緒方＞ブラザーズ


サノス考察

ブラザーズと＝

>>481
全能壁上はスペック勝負も必要だから
それだと考察不備だぞ

>>479
もといた位置だな。

>>481
今までの壁上と同じだったぞ

>>482
全能より強い×ｎの取扱が決まってないのにスペック勝負に切り替えるのか？

>>485
今の段階で全能キャラの考察すること自体がおかしいな
それは

>>486
まあそうだな
で、どうなんだろうな
誰も答えないみたいだけど

全能×nはいらないだろ
分けるなら全能か全能より強いくらいでいいよ
精神耐性と違って直接強さに影響するし精神耐性を認めるから全能×nも認めないとおかしいとかはあまり比べないでいいと思うんだが

追記、あとはもともと全能壁上特別ルールなんだしその他にあわせる理由もないと思う

>>489
くらいでいいとかじゃないし特別ルールだからなんでもありってのは
飛躍しすぎではないか？
精神耐性、精神攻撃だって滅茶苦茶強さに直接関係するし。
そもそも他になるべく合わせる＋今までののも取り入れるという方針で
やるルールなんだから他に合わせる理由がないとか少し滅茶苦茶じゃないか？

くらいでいい、というのは言葉が悪かったかもね
ただ全能を一律とするなら全能より強いまでは作品問わず一緒だからそこまではいいんじゃないのと言う話
俺は全能より強いとかもいらないと思ってるけどね

>>491
ちょっとした言葉遣いに突っ込んで悪かった

同一作品内でさえ全能の１より強い２を倒せる３と
全能の１を倒した作中最強の４とかあるしな
違う作品を比べるのにそこまで格で区別付けるのは強引だと思う

主人公スレだと格勝負をするかしないか決めるときに
↓みたいなことが言われてた
作中で惑星破壊攻防の全能キャラA
と
作中で特に何もやってない成人男性並の全能キャラと倒した全能殺しB

格を比べるとBがAに勝つことになるけど
スペック勝負だったら明らかにAの方が勝ってるんだから
スペック勝負するときは格(全能より強いだとか全能より強いより強いだとか)は考慮しない方が自然

>>493
だったら何もなしのスペックのみで決めたらいいんじゃないのか？
それなら作中最強の４がちゃんと最強になる。
それを全能より強い組に分けたら
全能を倒していない作中最強の４が全能１を倒せた２に
スペック云々抜きで問答無用で下になるんだぜ？
あと前に誰かが言っていたが描写ではやっていないけど
設定でできることになっている能力は結局どうするの？

というかスペック勝負だと宇宙破壊したＡと一般人にもボコボコにされるＢも全能の強さ的には変わらないんだが

>>380
＞攻撃に関して
確かに設定でできることはできる扱いでいいと思う
描写至上主義にするわけではないだろうし


＞防御に関して
世界改変もやったところまで。
作中でどんな改変を行ったかが重要
言葉が足りてなかったな…ｽﾏｿ

＞素早さに関して
さあ？　俺もそこは一緒でいいとは思う

＞戦法に関して
作中でやったor設定でできること以外はできないから
戦法が非常に大事になる

>>495
だから俺は全能より強いとかもいらない派
アルウィンはまあ、改変耐性がある奴にはどうしようもないから
どうせあまり上には行かれないかもしれないが

>>495
あと、俺の書いた文内だと４はちゃんと１を倒しているので全能より強いで分割してスペック比べても一位になる
まあどうでもいいんだが一応

>>499
分かり辛くてスマン
作中最強の４、だけ抽出したつもりだが思いっきり言葉足らずだった

全能より強いがいらないってw
じゃあただの全能優遇じゃねーかw

>>501
レスちゃんと見てくれ
全能より強い、が必要なら精神耐性、攻撃と同様に
×ｎ個作らないといけなくなる
じゃあただの格優遇ってことになるじゃねーかｗ
そもそも、より強いだけでも全能以外優遇だと思うが。
何も作らなずにスペックのみってのが一番平等じゃないか？

範囲優遇から格優遇に変わるだけだしな

>>481
参戦時に全ジャンルで突っ込み入ってると指摘あったけど解決してたっけ？
してるならあっちのテンプレ直せるかも。

とりあえずちょっと変えてみた

【攻撃に関して】
1.基本的に全能キャラに可能なことは作中で行ったところ
または、設定でできるとされているところまで
（作中で何もやったことのない＆設定に何もないキャラは大きさ相応のスペックしかない）
例：設定で全能と言われ、設定で惑星破壊できる＝惑星破壊までは可能
　　設定で全能と言われ、描写で惑星を破壊していた＝同上
　　設定で世界改変ができると言われ、作中で何もしていない＝大きさ相応の攻撃力
　　設定で世界改変ができると言われ、作中で実際に宇宙を創り変えていた＝単一宇宙規模の世界改変
　　設定で世界改変ができると言われ、設定でその世界を作ったとされる＝世界観規模の世界改変

2.全能殺しキャラに関しては全能に効いた種類の攻撃のみ有効
（こういう案も出てたけどどうするかは要議論）
例：全能を殴り殺したことがあり、作中で精神攻撃なども行っているが
　　精神攻撃が全能に効いた描写がないので
　　精神攻撃は全能壁上スペック議論では使えない

【防御に関して】
1..全能防御(全能無効)は全能壁上なのでついていて当たり前
問題なのは全能（または全能殺し）の攻撃をくらってどの程度のダメージをくらったのか
不明の場合は大きさ相応
また、特殊攻撃に関しても描写がなければ耐性はないものとする
（作中で世界改変に耐えていない場合は全能無効キャラでも普通の世界改変が効く）

【素早さに関して】
1.設定全能は任意全能

2.時間無視キャラの行動は速さではなく手数で数える
思考も一手と考える

【戦法に関して】
全能キャラでも戦法は必要
戦法が書いてない場合はぶっちゃけテンプレ不備じゃね？
敵スレだと特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。

【格に関して】
議論中？

ところでスペックだけ比べるの？それとも範囲とのハイブリッド？

>>505
範囲でも順位を付けてそれぞれの順位の数を足してその数が少ない順
ってことらしい

全能だからってことで非全能とは別格なんだから全能より強いならそれも別格でもおかしくはない

>（作中で世界改変に耐えていない場合は全能無効キャラでも普通の世界改変が効く）
これひどくねw
全能越え非全能キャラ虐めか

>>509
いや全能より強い組は
全能無効関係なくなるから

でも実際に食らってないなら聞かないかどうかわからん
もともと改変を作中で実行してるやつもそんなにいないから大丈夫じゃね

>>508
なら全能より強い全能、よりさらに強い全能が別格でもおかしくないよね？
だったらそうしてもいいのだけどどうなの？
全能より強い全能を別格とするならそうしないと不公平だよね？

>>512
そういうつもりで言ったからそれでまったく問題ないと思うよ

作中で全能が乱発される作品や作中で全能に格付けされてる作品にめっちゃ有利だな>格
作品自体の強さを競うならそれもありだろうけどキャラ単品を比べる場合はなんかもやっとするな

>>513
そうだったのか。
なら余計な突っ込みだったな

格いらない
全能より強いやつが一律なわけ無いのに一律にする意味が分からない

正直格で決めるなら範囲で決めるのとあんま変わらんと思うんだが

まあ格は主人公スレでも一時それありだったことがあったがやっぱ無理ってことで今の形になってるわけだしな

>>514
作品に全能が出てるかいないかってのと変わらないだろう

>>519
それは違う
全能であるという設定はあくまでそのキャラ単品の強さだよ

というか格議論は>>494が一番説得力あるだろう
ようは全能より強いと全能より強いより強いってのは

光速より速いより速いと光速より速いじゃなく

惑星破壊より強いより強いと恒星破壊より強い

のどっちが強いか、の方が近いだろう

全能が手も足もだせない、全力で戦って負けた(設定、描写ではない)みたいなキャラは作中で世界改変くらってなければくらって負けでいいんだよね？

ごめんなんか変だな

全能が手も足もだせない、全力で戦って負けた(設定、描写ではない)みたいなキャラは作中で世界改変くらってなければ
世界改変に耐えられないでいいんだよね？

>>520
全能より強いって設定もキャラの強さだろ

>>523
全能より強い組で考察する場合はそう

>>523
それでおｋ
関係ないけど
＞・・・みたいなキャラでも作中で・・・
って書けばもう少し変じゃなくなるかも

>>523
その全能キャラが作中で何をやったかとか設定で具体的に何ができるか、だな
設定で具体的にできることがわからず、作中でパンチだのキックだのしかしてない場合は
その全能に勝っても世界改変には耐えられない

ただし、その世界改変が具体的にどこまでできるか描写or設定でわかってる必要性がある

>>527
逆に負けた全能が作中でやったことは耐えられる扱いになる？

【格に関して】
案１
全能も全能より強いもそれより強いも
全部一緒くたに扱う

案２
全能と全能より強いの二種類に分ける

案３
全能と全能より強いと全能より強いより強い〜
など複数に分ける



案としてはこんな感じか？
個人的には案１がいいのだが…

>>524
全能より強いっていう言葉だけならね
実際は全能より「どれくらい」強いか分からないから問題なんでしょ

>>528
全力で戦って負けたんならそうなるだろう

>>521
全能だから全能の壁上にいるのに何もやってないからそのキャラを倒しても意味がないとするのに違和感ある
惑星破壊より強いより強いだけでは恒星破壊の壁は越えられないから恒星破壊より強いと比較するのは違うんじゃないか？

壁上隔離スペース内特別ルールだからな
全能という設定があるのにその設定を完全に無視するのも変だ
だから全能壁上までは普通にきて、そこから先はみんな全能だから改めてスペック比べってのは道理が通ってるように思うが

スペックもいらねぇや…
めんどくさいことこの上ない

>>533
全能だったり全能より強かったりそれよりも強かったりだからこその今の流れなんだろう

>>532
いや、言葉が足りなかったが意味がないとまでは言わない
全能殺しは全能の壁上にいく最低条件にしかならないんじゃないか、って話


作中で何もやってない全能(大きさ成人男性並)を倒せるキャラを倒せる全能殺し殺しA
V.S.
作中で惑星破壊攻防の全能キャラを倒した全能殺しB
V.S.
作中で恒星破壊攻防の全能キャラC

純粋スペック勝負ならC＞B＞Aとするのが自然だけど
格比べをするとA＞B＞Cになる
これは不自然だから格比べはやめようと言いたかった

てか設定で全能の２文字さえあれば
作中で何もしてない奴でも
宇宙破壊とか描写でやってる奴より強いってのが納得いかん

>>537
何でもできる
と
こうこうこうやって光よりも速くて因果を飛び越えて宇宙が何個もつぶれて〜
を印象で比べだすと収まりが付かないからなぁ。最強スレだし仕方ない

>>537
そう考えるとやっぱ全能なしが一番いいよな

>>537
まあそこは最強スレだし…
全能排除したロボスレの過疎を救ってあげてください

全能無視して純粋にやったとこのみでもいいかもな

>>539
まあぶっちゃけそれが一番だな

>>536
全能を倒してるなら不自然とは思わないけど
全能ってだけで全能の壁上にいるんだから

でもたいていどの作品でも全能キャラって惑星破壊とかより凄いって扱いされてるよな

>>543
設定だけで何もしてない全能を倒したから全能より凄くて何も効かないってのもなあ・・

>>543
あんま変わらないんだが

全能なしにすりゃあもうくだらない議論を延々とする必要もなくなるし有意義ではある

ただでさえ過疎り気味のスレが最強スレ住民の大好物全能を排除なんかしたらその瞬間過疎るなきっと

俺は>>541に賛成
そうすればもうただ設定に全能ってあるだけ云々いわれなくなるし

>>545
設定だけで何もしてない全能が全能の壁上なんだから
別に設定を否定するつもりもないそういう設定のキャラなんだから

>>549
確かに

じゃあ全能とか全能殺しとか考えずにただ改変能力とかで決めるか
全能の壁が世界改変の壁に変わるだけの気がしないでもないが

別に世界改変に限らず願い系とか道具系もいるんだが

願い系もやったことまでにするならがた落ちしそうだな

つまり純粋にスペック勝負になるのか
まあ最強議論的にはそっちのが正しいが

設定のみキャラがさようならだなこれ

>>554
世界改変も変えたことまでになるか

ようは全能の壁をなくして
本当にただのスペック勝負にするってこと？
まあ、それもありっちゃありか…？
俺は反対だが

まあ範囲ってのも世界観を範囲にするってのが前提だが
それは作品として世界観までになるのは当たり前なんだから
本来全能に範囲なんてないしな

>>559
全能なら範囲なんて無限に広くできるからな

じゃあやっぱスペック勝負になるわけか
強さ議論としてはそれが自然だし
全能壁下は普通にそうやってるから、まあそれでもいいか

全能の壁上の連中全員テンプレ書き換えか…
でも時間無視持ち多いしそれほど問題はないかもな
全能の壁が時間無視の壁になるくらいか

ますますでかいやつ＝強いになりそうな気もするが

ふと思ったが時間無視で一番大事なのって射程とか範囲なんだな
この二つのどちらかがないと初手で移動しなくちゃ行けないから

>>476
一応空間や時間、法則そのものであるフェムトマシンを操作出来る
作中やったのは上位レベルへの移動と穴掘っただけだけど

そういや支配空間なんかもやったところまでになるのか？　この場合

空間支配もそうだろうな
要するに○○だから△できる筈ってのが全て駄目って事だろう
スペックのみに移行するなら全能系の参戦少ない今のうちだ

ところで赤屍さんなんだが
初手バビロン移動ってのは無しになったのか？

バビロンに移動して無限増殖ってこと？
それでも今のその場戦法と分け連発なのは大して変わらないよ
赤屍さんは攻撃範囲が悲しいほど狭いがゆえに倒しきれないだけでやられないんだから

番外編で範囲の広い攻撃が出ればなあと思ったが
わざわざ番外編の舞台をややこし設定の無限城にする必要もないから無理だな…

最強スレ的に増えても大して変わらないし
バビロンに移動しなくとも赤屍さんはスペックでも範囲でも異常な防御力だしなあ
やるにこしたことはないが

ところでスペック勝負やるなら
主人公スレみたいに簡易テンプレ作りをしないと駄目じゃね

スペックオンリーでやるなら簡易じゃなくてこっちにもってくる普通のテンプレを投下前に改訂すれば良くね？
主人公スレが簡易なのは範囲もやる＋相当数がすでに投下されてたからだと思う
しかしここも全能結構いるけどな…

こんなことやって意味あるの？

>>573
最強スレに意味はない
素直に他のマトモな板に帰りなさい

考察数が減ったｗ

ふひひ・・・俺たちはまともじゃない・・・ふひひ

久しぶりに来たんだが、ここって全能なしになったのか？
もし、スペックのみの比較になると、全能防御もなくなるから
たとえ改変に耐えようが、全能に勝とうが素の防御力には全く関係なくなるんだよな？

なくなるな、全部何に耐えたかまで明記だな

最強スレのお祭りスレとなるはずがまさかの超独自路線
まあ>1の希望通りになるスレなんてないし議論をするスレなら尚更だしな

独自路線っていっても主人公スレと同じような方針だけどな

本当に強さ議論の究極体だな
まあそういう意味じゃ正しいが

クトゥルー考察　
邪神だけど特にテンプレにないのでそんなに強くない

ミネルヴァ 　　　　触手勝ち　　ここより下に負ける気配なし
安藤まほろwithシルフィード　　触手勝ち
イド・ブランドル 　触手で吸収勝ち
ルーシー　　　　　相手の方が反応早いが攻撃が届くのはこちらが先　触手勝ち
ラヴォス　　　　　　触手で頭部破壊勝ち
コジコジ 　　　　　　光速の数倍の触手勝ち
ハガル　　　　　　　ローゲでもたぶんやられない　触手で吸収勝ち
ギルガメッシュ 　数億本もあれば削られ負けする前に捕捉できる　触手勝ち
魔獣ゼノン　　　　　触手で吸収勝ち
ゼーガペイン系　　ホロブレットスパロー負け
アンチゼーガ・マインディエ 　レーザー負け
植木耕助 　　　　　魔王負け
ここより上も負け連発


ドガ＞クトゥルー＞魔獣ゼノン

おつむ

【作品名】真ゲッターロボ　世界最後の日
【ジャンル】アニメ
【名前】真ゲッタードラゴン
【属性】究極のゲッターロボ
【大きさ】６ｋｍ程　上半身は人型で下半身は竜
【攻撃力】ゲッタービーム・下半身の竜の口の部分から放つ光線。
　　　　　　　　　　　　　ガニメデ（5200ｋｍ程の衛星）を一撃で消滅させる。命中すれば下記の真ゲッターにもダメージを与えられる。
　　　　　　　　　　　　　射程数億ｋｍ。弾速は移動速度以上。
　　　　　シャインスパーク・全速力で突撃し、突撃した先で大爆発を起こす。真ゲッターをエネルギーの増幅に使って放つ。
　　　　　　　　　　　　　　爆発の半径は約二千億ｋｍ（※）。数十万ｋｍの次元断層を消滅させ、余波で惑星を破壊した。
　　　　　※次元断層に突入→放送時間で四十秒ほど会話しつつ直線移動→次元断層の外まで届く爆発が起こる　という流れのため　　　　　　　　　　　　　
【防御力】自身のシャインスパークに巻き込まれて次元の壁を越えた時ボロボロになっていたが、
　　　　　真ゲッターと同じ科学者が作ったロボの中で最高傑作らしいので、
　　　　　シャインスパーク自体には耐えうると思われる。
【素早さ】木星付近から冥王星付近までの約５３億ｋｍを一瞬（放送時間）で移動可能(およそ光速の18000倍）。
　　　　　戦闘・反応速度は真ゲッターと同等以上。　　　　　
【特殊能力】真ゲッターと協力してワームホールを生成し、地球〜木星間の約６億ｋｍをワープした。
【長所】最終話でこれほどインフレしようとは、誰が想像しただろうか
【短所】パイロットがいまいちキャラ立ってない
【備考】竜の頭のところで下記の真ゲッターロボと合体している。

【名前】真ゲッターロボ
【属性】真ドラゴンの護衛用ゲッターロボ
【大きさ】５０ｍ程の人型
【攻撃力】ファイナルゲッタートマホーク・真ドラゴンから受け取るエネルギーを集中させて作り出す巨大な斧。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数万ｋｍの怪物と数千ｋｍの衛星４つをまとめて叩き斬った。
【防御力】シャインスパークで破損するが、まだ動ける程度。
　　　　　数十万ｋｍの爆発でほぼ無傷。（腕のみ損傷したが、特にそこが脆いという設定はないのでダメージの蓄積によるものと思われる。）
【素早さ】一瞬で数十億ｋｍ（背景の赤色巨星と比べて）飛行する自身の移動速度（およそ光速の6700倍）より速いドリルミサイルを
　　　　　至近距離から回避する敵と互角。

ナイトウォッチ
【作品名】ぼくらは虚空に夜を視る
【ジャンル】ラノベ
【名前】工藤兵吾withナイトウォッチ
【大きさ】全長260m
【属性】恒星間空域用超光速機動戦闘機
【攻撃力】8基の腕にある三十七種の攻撃。
　　　　　腕は小惑星程度なら殴るだけで粉々に打ち砕く。
ヌル爆雷：空間を破壊し、空間の穴が回復する際に周辺の物を巻き込む。
　　　　　太陽系内で使用すれば、一度に6発発射しただけで、
　　　　　恒星と全ての惑星を飲み込み消滅させるほどの威力。射程二百億〜三百億km
亜空間ブラスター：直撃しなかったとはいえ上記のヌル爆雷6発に無傷で耐える
　　　　　　　　　亜空間装甲持ちの超光速の敵(虚空牙)を一撃で消滅。
　　　　　　　　　(乱射も可能)射程はヌル爆雷と同等。
強重力子メギド：太陽系すべてを一つに固めてしまうほどの強重力の一撃。
　　　　　　　　射程はヌル爆雷と同等。
質量爆撃：ヌル爆雷と強重力子メギドを一つの物体に同時に当てることで
　　　　　それを中心に空間変転を起こし敵を異次元に吹っ飛ばすことが可能。
　　　　　恒星空域で使用して一帯を激しい閃光と熱波と衝撃に飲み込み
　　　　　数十の虚空牙をまとめて転移させた。虚空牙は自身と同程度の大きさ。
エグゼ粒子弾：大量に連射することが可能。上記の虚空牙の動きを一瞬止める。
　　　　　　威力は原子爆弾の何千兆倍。(機体のデータから)
(以上はナイトウォッチの共通武装)

【防御力】空間歪曲を掛けられた反撥装甲。時空爆雷による超光速衝撃波でよろめくだけ。
　　　　　虚空牙の波動撃(直撃すると消滅すると言われている)の多弾頭ミサイルを
　　　　　時空切断スクリーンと反撥装甲で受け止め3ナノセカンド程度の行動不能。
　　　　　機体に軽微の損傷。
【素早さ】全ての動きが超光速。そのため戦闘はナノセカンド単位(10億分の1秒)で行なわれる。
　　　　　敵との相対速度が光速の700倍程度なら多少命中精度は落ちるが攻撃を当てることが可能。
　　　　　超光速航行は、「相剋渦動励振原理」による「時空切断航法」で、
　　　　　機体自体は亜光速で飛行し、時間を加速することで超光速を実現している。
　　　　　航行速度は光速の5000倍程度(ラノベ2スレ18より)。
【特殊能力】半径777億7777万7777km(約3光日)の空間認識能力
【長所】 ナノセカンドの反応と機動性能にかなり広い空間認識能力があるので回避能力が非常に高い。
【短所】防御力が割りと曖昧。
【説明】人類が宇宙進出の際に作り上げた戦闘機。
　　　　その後突如として人類に襲いかかって来た謎の存在虚空牙と戦っている。
　　　　腕が３本しかない軽量機や４本の人型も存在する。
　　　　「骨格標本のコラージュ」「骨細工」という怪物のような外観。

ナイトウォッチ考察
超光速+恒星破壊攻防なので惑星サイズの壁から考察

シェラオラネ　相手が機械を操る前にヌル爆雷勝ち
ジェダ＝ドーマ　　相手に攻撃は通用しない　次元相応の精神攻撃負け
孫悟空 　　　　　　相手がでかくていい具合に距離が離れてる　ヌル爆雷勝ち
SS4ゴジータ 　　　相手に先手を取られてかめはめ波負け
飛行機に乗っている銀河 〜ここから先はヌル爆雷でも時間かかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　相手を倒す前に押しつぶされて負けるでしょう

・・・・×○×○・・・・なので
孫悟空 ＞ジェダ＝ドーマ＝シェラオラネ＝ナイトウォッチ

もうちょっとキャラが出てくればここもバラけると思う
今は相性の問題で固まってる

【作品名】Xenosaga The Anipation
【ジャンル】アニメ
【名前】曙光
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/995.html?&flag_mobilex=1


【名前】アルベドwith天の車
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/995.html?&flag_mobilex=1

【作品名】うたわれるもの
【ジャンル】アニメ
【名前】ハクオロ
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1079.html?&flag_mobilex=1


【名前】ハウエンクアwithアヴ・カムゥ
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1079.html?&flag_mobilex=1


【名前】ゲンジマル
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1079.html?&flag_mobilex=1

全能が無くなるということは、
【作品名】The Five Star Stories
【ジャンル】漫画
【名前】天照大御神
【大きさ】二次多元×２
【攻撃力】数十mの生物を消滅させた。射程は最低多元宇宙。大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
【備考】全能範囲は二次多元×２
は備考がとれてほとんど大きさ相応の扱いになるって感じでOK?
ってこれだと素早さないな。大きさ相応（人並み）か。

>>590
別にその大きさなら遅くないだろ。
自分の全長くらい一秒もかからないし

>>590
足りない所はテンプレ不備で修正待ちに突っ込んで
知っている人が修正するまで待った方がいいんじゃないか？
もしかしたら全能だからかなり端折ってるかもしれないから
下手に考察して下の方に行くよりは修正待ちに行く方がより早く修正されるだろうし。

>>591
移動速度は射程の関係上そもそも関係ない
反応速度が大きさ相応だと常人並にしかならない

【作品名】スーパーロボット大戦Ｚ
【ジャンル】ゲーム
【名前】ランド・トラビスwithガンレオン
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/850.html?&flag_mobilex=1


【名前】オーバーデビル
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/850.html?&flag_mobilex=1


【名前】ジ・エーデル・ベルナルwithカオス・レムレース
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/850.html?&flag_mobilex=1

>>593
天照は時間無視だろ。

なんで全能関係なくなってるんだ？

それなら任意全能キャラも任意全能にならないだろ。

>>595
そうなのか？何か素早さがないっていってたから時間無視でないかとばかり、スマン
>>596
だから任意全能もなくなった
願い系も作中やったところまで世界改変も作中やったところまで
やったところまでっていうかやったことだけっていう感じなのかな。
なんか知らないがそうなったらしい・・

>>597
全能の壁上だけでなく壁下の任意系も？

【作品名】超重神グラヴィオンシリーズ
【ジャンル】アニメ
【名前】天空侍斗牙withソルグラヴィオン
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1049.html?&flag_mobilex=1


【名前】ゼラヴィオン
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1049.html?&flag_mobilex=1


【名前】ゴーマ
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1049.html?&flag_mobilex=1

>>598
壁下の任意も
空間支配も願い系も改変系も全て公平にやった事まで
全能パワーでわたあめしか出してなかったらわたあめしか出せない

現状だとこのスレって
主人公以外も参戦できる主人公スレみたいな感じだったから、全能なしはいいかもね。
よそと差別化もできるし。

差別化なら全員出せる＋エントリー制限なしって感じだけでいいと思っていたが
こういう方向に行くのが決まってしまっているから別にいいが・・

【作品名】ひぐらしのなく頃に　祭
【ジャンル】コンシューマゲーム
【名前】羽入
ttp://www27.atwiki.jp/wakiyaku/pages/124.html

【作品名】デモンベインシリーズ
【ジャンル】ゲーム、小説等
【名前】ラバン・シュリュズベリィwithアンブロシウス
ttp://www27.atwiki.jp/wakiyaku/pages/100.html

天照をサンプルに色々確認してみる。
全能、設定、描写ありのテンプレ（以下テンプレ）
【作品名】The Five Star Stories
【名前】天照大御神
【属性】全次元、全宇宙における全知全能の最高神
【大きさ】二次多元×２
【攻撃力】全次元全能神以上は自分以外の存在を抹消することができる。
常識的に考え、宇宙にいるときに使えば宇宙が消える、になる。
#天照大御神は天界+泡のようなたくさんの宇宙全部を消し去れる、とはならないと思う。
破壊自体は天界からでも可能。
【防御力】上記宇宙破壊で自分は影響なし。三次元の肉体は自由に再生可能。
【素早さ】宇宙の外、時間軸の外に存在。神々は宇宙の外に存在しているので時間や空間に関係なく出現する
ことが可能(時間的に見て自分が生み出される前に干渉可能)
【特殊能力】全次元、全宇宙で全知全能。天界でも蒔の旋律を自由に調律可能。ジョーカー宇宙の創造者。
　　　　　　天照大御神はクローソー、アトロポスをジョーカー宇宙で作成しユライヒの出現にも関与した。

主人公スレの簡易テンプレ（以下簡易）
【作品名】The Five Star Stories
【ジャンル】漫画
【名前】天照大御神
【大きさ】二次多元×２
【攻撃力】数十mの生物を消滅させた。射程は最低多元宇宙。大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
【備考】全能範囲は二次多元×２


まず大きさ。
テンプレの二次多元×２というのは大きさの設定が無限、世界観的に最大サイズから。この場合大きさは
テンプレのまま二次多元×２
作中の描写では多元宇宙より大きいので多元宇宙より大きい
のどちらか。

攻撃力＆防御力、テンプレにあるのはすべて設定
テンプレのままの攻撃力
作中でやったところまでなので簡易

素早さ
テンプレの時間無視は設定
テンプレのまま時間無視
作中でやったところまで、なので時間無視設定があっても作中動いている状態が
時間無視と確認されていないので大きさ相応？

>>605
別に時間無視は設定だけで可能だよ
でもこのテンプレの書き方だと環境適応のような気もするけど・・

うーむ、ぱっと調べた限り環境依存っぽい（デザインズ１）のしか見つからない。
資料ひっくり返す予定ではあるが誰か補足できたら教えてください。多分確認できる。

>>606
いや、時間軸の外にいるってことは
時間軸に縛られてないってことだから問題ないだろう

外にいるだけじゃだめだぞ

【作品名】ヴァンパイアハンター
【ジャンル】ゲーム＋設定資料集
【名前】パイロン

http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/82.html

時間軸の外から中に攻撃できたらいいんだよな
中→外でも外→中でもいいからとにかく超越してればいい

【作品名】がんばれゴエモンシリーズ
【ジャンル】ＴＶゲーム
【名前】ハラキリ＝セップク丸＋衛星爆弾＋スポーツマンシップ号

ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/95.html

【作品名】きかんしゃトーマス
【ジャンル】人形劇アニメーション

【名前】ゴードン
【属性】大型テンダー機関車
【大きさ】大型テンダー機関車並。(元ネタの機関車は、全長約22メートル、重量約160トン)
【攻撃力】大きさ＆速度相応の大型テンダー機関車並
　　　　　容易く駅舎の壁をブチ破ったり、貨車を空にふっ飛ばしたりする
【防御力】大きさ相応の大型テンダー機関車並
【素早さ】最高時速160km以上。反応は経験豊富の機関士並
【長所】力持ち。20両の客車を引ける
【短所】じこはおこるさ
【戦法】容赦なく轢き殺す。

【作品名】オゲレツ大百科シリーズ
【ジャンル】エロゲ
【名前】アマテラス

http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/255.html

今気づいたけどアマテラスで考察待ち20だから
考察期間だわ

ゴードンって突進が外れたらどうするんだ？
列車だからクネクネ走るわけにはいかないだろうに

外れたらサンドバック

アマテラスのテンプレはあれで良いのか？
思いっきり中堅がどうのこうのとか書いてあるぞ
中堅のテンプレは張られていないのに

光速勝利の壁だが、もう光速勝利ではないから光速戦闘でいいと思う

>>616
列車はどのスレでもレールや相手に突進できるのか等々議論になって参戦できないケースが多い。

>>618
今のルールだと特殊能力の全能云々意味がないからは問題ないと思う。
他の部分直さなきゃまずい。

書き込んでから気がついた。ひょっとしてアマテラス違い？

イエス

現在考察強化期間です

【作品名】きかんしゃトーマス
【ジャンル】人形劇アニメーション

【名前】ゴードン
【属性】大型テンダー機関車
【大きさ】大型テンダー機関車並。(元ネタの機関車は、全長約22メートル、重量約160トン)
【攻撃力】大きさ＆速度相応の大型テンダー機関車並
　　　　　容易く駅舎の壁をブチ破ったり、貨車を空にふっ飛ばしたりする
【防御力】大きさ相応の大型テンダー機関車並
【素早さ】最高時速160km以上。反応は経験豊富の機関士並
【長所】力持ち。20両の客車を引ける
【短所】じこはおこるさ
【戦法】容赦なく轢き殺す。

機関車は、前進突撃外したらバックで突撃→外したら前進を繰り返せば
少なくとも逃亡負けにはならない。

相手が近接攻撃しかなければ、相手もこっちに近づくしかないからはね飛ばせる。
相手が飛び道具持っている時点でサンドバッグで良くて分けだろうが。

ゴードン　考察

Self-Reference ENGINE　相手が自滅勝ち
涼宮ハルヒ 　　　　　　　　　前後に移動して跳ね飛ばし勝ち　相手が飛び道具ないので負けにはならない
布椎闇己 　　　　　　　　　　バリアで耐えられて石炭切れ負け
坂井悠二 　　　　　　　　　　封絶負け
ここより上は無理

布椎闇己 ＞ゴードン＞涼宮ハルヒ

下の方は平和だなあ
作中やったところまででもself-refe(ryの最下位は変わらないしな
こいつに負けるには相手に勝たせる特殊能力を持ってないといけないからな

スペック無視の常時敗北能力もちのキャラか・・・
宇宙破壊キャラよりもレアだなw

真ゲッタードラゴン 　考察
規模が違いすぎて倒せない飛行機銀河の下から

飛行機に乗っている銀河 　大きさ負け
SS4ゴジータ　　　　　かめはめ波負け
孫悟空　　　　　　　　　シャインスパークの爆発勝ち
ジェダ＝ドーマ　　　　・魂の同化吸収 負け
シェラオラネ　　　　　　機械を操られる前にシャインスパーク勝ち
工藤兵吾withナイトウォッチ　シャインスパーク勝ち
ここより下は負ける要素なし

××○×○○○

過去ログを参考にして
孫悟空　ジェダ・ドーマ　シェラオラネ　ナイトウォッチ　真ゲッタードラゴン　でプチ総当たりをすると

　　孫　ジ　シ　ナ　真
孫＼　○　○　×　×2勝2敗
ジ×　＼　○　○　○3勝1敗
シ×　×　＼　×　×4敗
ナ○　×　○　＼　×2勝2敗
真○　×　○　○　＼3勝1敗

となるので直接対決を加味して


ジェダ＝ドーマ＞真ゲッタードラゴン＞ナイトウォッチ＞孫悟空＞シェラオラネ
となったけどいいかな？
恒星規模のやつが惑星規模のすぐ上にいるんで違和感もあるけど
キャラが少ないうちは仕方ないよな？

主人公スレと敵スレの最下位は誰だっけか
そいつらより弱いかな

>>629
乙
その順位でいいんじゃね

>>630
主人公スレ　諸葛亮（コウメイ）＝我々
敵スレ　　　　ジラゴ ＝シャドウ

孔明：０秒目から行動不能分け
我々：時間無視で０秒で衰弱死分け
ジラゴ：一瞬は存在できるのでselfの負け
シャドウ：こちらが０秒自滅すると相手も０秒自滅なので分け
selfが時間無視ならもう一敗稼げるが誰か作品もってないのか

まあウルトラマン最強で解決したし、
そんなことより赤屍さんの無限分身？についてなんか話したい人いなかった？
それやらない？

>>633
マルチするな、違うスレで並行議論したら無駄だし面倒だろ

>>634
いやすまん誤爆なんだよ・・

>>635
だったら誤爆って書いてくれ、恥ずかしいじゃないか俺が

なごませんじゃねえよｗｗ

>>636
いや向こうで誤爆した・・って書いたからいいかなと（ry

なにお前可愛いことしてるんだｗ

>>633
俺たぶんその話してた人の片方なんだが
赤屍さんが分身したシーンって確か2回くらいしかないから探すのは簡単だと思うんだよなー。
探す気力が出ないから誰か探してくれればいいんだが…

>>640
もう探して書いた

>>641
ホントかサンクス。仕事の早い子は大好きだぞ

>>632
さすがに各スレで最下位なだけあって凄いメンバーだな
全部自滅系か

>>632
あれ？
それだと敵スレのポーキーはジラゴに負けないか？

>>644
今の場合ルール上行動不能も死亡、消滅も同列に扱った
ポーキーの考察を見るに死亡＞行動不能・・間違えた
行動不能＞死亡、消滅、として扱ってるからそうなってる。
ないよね？ルールに同時なら行動不能＞死亡だとかって。

あっ、同時じゃなくとも行動不能＞死亡だからポーキーはあの位置なのか
俺には分からない

ラバン・シュリュズベリィwithアンブロシウス
↑こいつだけど戦法に開始直後上空へとあるがなぜ最初から上空じゃダメなんだ？

敵スレの方で赤屍さんの無限分身が認められたみたい
これで赤屍さん結構上に戻れそう？

無限分身は一瞬じゃないって話だったよな
それだとどうなるんだ？どうせ死なないからありか？
まあ世界を埋め尽くして遠くの世界からは攻撃できない事に変わりはないけど

>>648
全能がなくなった今、赤屍さんには誰にも勝てないだろうな
あっ、銀次がいたけどどうなるのだろう・・？
世界改変に範囲という差異がなくなった今
銀次の創世といえどもただの範囲の広い普通の世界改変であり
赤屍さんには通用しなくなるのかな。いやそもそも赤屍さんって世界改変防いだことあるのか？

戦法としてはなんだっけ？
バビロンいってそこで無限分身して一斉にかかるんだっけか

>>650
赤屍さんにはたぶん効く
作中で銀次の創世以上の世界改変が存在し得ないから
耐性手に入れる方法がまずない

>>650
赤屍さんには改変耐性無いので
今のところどんだけ増えても銀次には勝てないな。
あと銀次の改変って改変耐性ある奴にも効く改変だったと思うが…どうだったかな

赤羽さんだったら効かなそうな気もするが

>>653
アーカイバによる世界改変を食い止めることのできるマクベスにも効く創世

問題なのはアーカイバがどれくらいの規模の世界改変をできるか、だな

>>655
アーカイバの世界改変は世界をフォーマットして
無限城以外を砂漠に変える程度が最高かなと思う

>>655
アーカイバの世界改変の範囲なんて関係なくね？

創生は世界改変防ぐやつにも効く世界改変を３連次範囲で行う技でおｋ？
あと赤屍さんのバビロン移動って最強スレ的に定義づけないと使えないと思うのだが。

>>657
定義付けてどういった感じで？

赤屍さんの移動ってモーションある？
あるならちょい遅くなるな

>>658
つまりはバビロン世界がどの規模の世界なのかってこと。
他の作品のキャラが世界改変を行った際にどのくらいの範囲なら
バビロンに移動しても効くのかが今だとよく分からないのだが。
後は世界移動ができるキャラがどの程度の規模まで移動できるなら
バビロンへ行けるかも分からないし。

>>659
蛮戦の後見る限りノーモーション
何かその場からいきなり消える

>>660
そう考えたらやっぱ範囲必要だよな

っていうか、世界改変もやったところまでなんじゃないのか？
銀次の創世ならGB世界まるごと消滅＆再生
アーカイバなら惑星を砂漠に変える
とか

>>660
普通にGB世界の上って事になってたはずだが
無限城が確か三連次＋αだっけ？それより上
現状なら四連次まで行けば確実に効く扱いになると思う

>>663
やったところまでっていうのは描写だけじゃない
設定も有効
アーカイバってなんか設定あるんじゃないのか？
俺は持ってないから知らない

>>663
アーカイバは無限城以外を消しかけるという
微妙な感じになるなｗ

>>666
あとホンキートンクも残ってたななぜか

>>667
違う。世界から消されかけてるからホンキートンクからは無限城が見えなくなってた
ようは、ホンキートンクも消されてる

設定ってどこまで有効なんだ？
たとえば、世界を好きなように作り変える能力
とだけかかれてればそれだけで世界を好きなように作り変えられるのか？
それともどれくらい好きなように作り変えられるかわからないから
それ以外の詳細な設定なり描写なりが必要なのか？

>>669
全能でも描写でやったとこまでになるから
つまり描写でやったとこまでになるんじゃないか？

>>670
それってつまり設定でどんだけ凄い事出来ると言われても
実際に描写されてなければダメって事か

次スレから「全ジャンル描写で最強キャラクター議論スレ」にでも名前変えようぜ

ついでに最強スレ計算もなくすか

設定くらいはいいだろ
最強スレ計算なしはまあ賛成だな
柳田みたいなもんだし

>>673
それだと世界を自由にできるとかはどうするんだ？

>>674
世界改変になんじゃね

本編に出ていない設定、いわゆる裏設定不可ではどうだろう
単行本のあとがきで出ているくらいなら可
設定集や雑誌でのインタビューなどで明かされた設定は不可とか

>>675
だからその世界改変をどの程度まで許すのか、だよ
世界を自由にできる、っていう設定だけで
文字通り世界を自由にできるのか
それともそのほかに設定がない限り
どこまで世界を自由にできるかわからないから考慮しない、となるのか

>>676
設定は設定だろ

>>677
流石に自由にって書いてあるなら自由にできるとする

全能と同じ考え方にするなら実際にやってないなら駄目
やってるけど規模が分からない場合はどうしような
とりあえず世界改変て設定なら単一惑星くらいか？

全能だって具体的にやったところ、できる設定が必要なんだから
世界改変も「具体的に」わかるところまでだろう
世界を自由にできる、じゃ全然具体性ないし

そもそも世界改変も全能系だからな

>>627-628
常時自滅や時間無視で戦闘不能なら意外といるぞ

>>683
常時自滅ってなんだｗ
そこらへんはもうキャラとして成り立ってるのかすら疑問だな

描写至上主義だと旧人類以来の美勒王のトップがくるかもな

描写至上主義でもトップは難しくね？

支配空間分距離話すか、描写だけの時間無視があるかによるかも。

そもそも描写だけの時間無視なんてやってる奴居るのか？
俺は奪還屋ぐらいしか思い浮かばないんだが

時間無視描写っていっても「止まって見える」くらいじゃ駄目だしな
時間加速、時間減速、時間停止、時間逆行、時間をまたぎ超える、凍てついた時間の中で活動、時間の外に出る
を描写でやったシュライクは結構いい線いってると思うが

なんで、設定無視で描写のみ認めるみたいな流れになってるんだ？
単に「全能」という単語を無視するだけじゃないのか？

設定無視ていうよりは作中で実際に何をやったか至上主義なだけじゃね

実際にやったところまで主義だと
設定で惑星破壊のミサイルを喰らって無傷のＡ
が弱くなるってこと？

設定で惑星破壊可能なミサイルまでは良いんじゃないかな…あくまで本人の攻防じゃね？
つか全能とか願い系とか改変をやったことまでにするんじゃないのか？

>>692
実際に惑星破壊してなければそうなるんじゃね？

描写至上主義はやめたほうがいい
例えば幽霊すりぬけ→物理攻撃無効にしたって、描写至上だと

・頭がすりぬけただけなら足は物理攻撃効くかもしれない
・1cmの壁をすりぬけただけなら2cmの壁はすりぬけられないかもしれない
・コンクリート製の壁をすりぬけただけなら鉄製の壁はすりぬけられないかもしれない
・すりぬけた壁は動いてないから動いてるものはすりぬけられないかもしれない

とかになってかなり馬鹿馬鹿しい議論になる

描写至上主義だとエトカリファやばいぞ、
四次多元世界崩壊、二次多元世界破壊攻防、相手に滅びの名前を打ち込んで即戦闘不能とか作中やってるし。

>>695
それは極論じゃない？
宇宙破壊の威力の拳を受けとめたら受けとめた掌のみ宇宙破壊防御と言ってるようなもの
そこまでのいちゃもんは誰も付けないよ
あと壁擦り抜けで疑問視されるのは不思議能力で作ったバリアを透過できるかとかそっちだと思うが？

>>696
それだけやってるなら良いじゃない上位でも！
滅びの名を打ち込むってのは名前に意味がある神剣キャラはともかく
違う世界観に通用するかは分からないけどさ

描写重視するとエトカリファは狂ってるからな
一瞬も永遠、同じ時間に永遠にいれる、時間の外の存在、時間移動余裕
全能パワーで再生、相手を拘束、崩壊、世界改変
攻防も二次多元宇宙破壊級

あと四次多元宇宙の力結集してぶつけたりもしてるな

分かりやすく全能とはどういうものか見せ付けた作中キャラだった、俺の嫁は

描写重視だと、ＧＢと永遠神剣は強いな

もし描写至上主義にすると、光速設定のビームとか
設定でレーザーとなってる光線なんかも、光速とは認められなくなるの？

レーザーは設定でレーザーならいいんじゃないの

つかこれゲームに有利なルールかもな、実際に戦闘中にそういう設定の技を使えば良いわけだから

とりあえず今あるテンプレ全部チェック必要になる。それはそれで楽しいか。
描写で銃回避できるキャラと互角、だが銃回避した描写のないやつはダメになるのかな。

めんどくさいな

なんか変な流れになってるが
元々は設定に一言「全能」とあるだけで宇宙破壊攻防とかにも勝てるのはおかしいってだけの話じゃなかったか？
というか設定で「無敵」ってあるから絶対負けないって言うのとどう違うんだ＞設定全能

全能絡み以外は、今まで通り設定＋描写でいいと思うんだが…

全能より強いよりも強いなどの全能の格の話で
全能は非全能と別格なんだから全能より強いのは全能と別格だろうと言われ
全能を別格扱いするのをやめてみんな具体的にやったことまでで比較するってことになったんじゃなかった？

>>703
>描写で銃回避できるキャラと互角、だが銃回避した描写のないやつはダメになるのかな。

その考え方だと、惑星破壊で無傷の相手にダメージを与えても
実際に惑星を破壊する描写がなければ
惑星破壊級の威力は認められないことになりそうだけど、いいのか？

描写のみってことは、本編中でかたられた設定もNGになるんだろうか？
例えば、界王拳の倍々設定とか。

>>709
たとえ本編中で説明されても、設定は設定だから無し。
ついでに、詳しい方法が不明なブロリーの星雲破壊も駄目になりそうな気がする。

>>683
いやそれだと引き分けだろ
>>627で「負ける」にはってつけてるから負けないといけない
つまりは常時自滅系に負けるタイプじゃないといけないから、と言っている
相手を常時行動可能、存在可能にする能力を持った常時自滅系じゃないと
引き分けは出来ても負けられない
正直そんなキャラって妄想スレ以外にいるのだろうか

全能系を具体的にしようってだけだからな
別に描写主義にしろとはだれも行ってない

なんでもできる系は描写までやったことはできる
なんでもじゃない設定はどこまででも可
今まで通りじゃないか
ってことだな。

なんでもじゃない設定はどこまででも可ってどういうこと？

>>714
つまりははっきり下限が分かる設定
宇宙破壊がある時間でできる
セカイを消滅させることをある時間でできる
これがはっきりしている設定を否定する必要ないだろ？

つか全能は今まで全能だからって事でやってないことでも設定でも書いてないことでも
なんでも有りにしてたからそれをやめるだけじゃないのか？
変わるのは全能、全能殺し、願い系か
改変もか？

>>715
いやだから全能系が具体的になるだけで他は何も変わらんから

あ、そういや最強スレ計算はどうすんだ？

>>716
改変含む全ての全能系
それにともなう全能無効関係で大幅に変わるな
改変系も消滅以外は特に意味がなくなるな

>>717
いや俺もそのことを言っただけなんだが・・

>>708
693と703は私だけどその辺どっちか分からないので聞いてみた。
>>714なら問題なさそうだけど。

個人的にはルールに合わせてテンプレ作るほうなのでルールはどうなっても気にしない。

全能はよそのスレからテンプレ持ってくるだけってのが通用しなくなるな
まあコピペしかしないやつはあんまり好きでないのでどうでもいいが
ちょっと過疎りそうだな

まぁ、描写至上主義の人が考察してくれるだろうから過疎っても問題ないんじゃね？

だから別に描写主義ってわけじゃないっての

ルールまとめてテンプレに入れようぜ
そしたら誤解も無くなる

>>715
その場合
「架空のものでも科学的に証明できる何か強力な力をもつ存在ではなく、
　まったく我々には理解不可能、証明不可能な存在」
「思考は人間が察知や想像できるようなものではなく、なぜ存在してるか永久に不明、
　その謎解きも説明もしてくれない」
「人間には後付けでの説明しかできないが、その根本的な理由がまったく分からないので
　説明するのは無駄」
なので全能とあるキャラは作中のはっきりしてる能力なんか（例えば惑星破壊）を全部使える、でいい？

原理ありの全能は認められるべきだと思うが

原理ありの全能ってたとえば？

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/108.html
自分で補足できそうなキャラを例に出してみる。

アカシア記録操作
アカシア記録(宇宙の森羅万象を記したエーテルの総称)操作
記録庫に出向かないと操れない。記録庫内の空間は無限の距離を持っており、特殊な力を持たないと目標に近づけない。
宇宙にみなぎるエーテルには全宇宙の記憶が過去、現在、未来にわたって記録されている。
記録庫に漂っている霧を操ることにより歴史を書き換えることができる。
↑ここまで設定

霧を握ることにより発動。書き換えなどに時間は特にかからない。
↑ここ描写

作中で行われたこと
別の太陽系から導かれた直径1万kmの小惑星を地球激突からそらす(神祖)
自らの敗北する運命を握りつぶす(D、ヴァルキュア)
光速で伝わった大地震の情報を無かったことにした(ヴァルキュア)
地球に落ちてきた小惑星を消した(ヴァルキュア)
ヴァルキュアの領土すべてを小さな赤い球体に圧縮した(D)
死んだ人間を生き返らせ、歴史を書き換え幸せな人生にした(D)
↑ここまで描写

存在自体を無かったことにすることもできる。
↑この根拠は
アカシア記録から抹消されると存在自体が歴史から消滅する。
記録自体を世界から抹殺することができる。
なんかの設定からだと思う。

この手の能力は「作中でできたところまで」なのか「分かるところまで設定OK」どっち？

霊（幽）体、再生能力無しの、生身の身体のキャラで最強なのは誰なの？

今の各スレの上位連中には再生能力無い生身がざらざら居るからそいつらのうちの誰かじゃね

>>728
全部おｋじゃないかな
原理ありで設定でも存在を消すことができるってかいてあるんでしょ？

蛮

>>732
蛮だと銀次に勝てないと思うが…

何基準でやるかによるんじゃね？単に範囲なら敵スレのレイブラッド星人だし
スペック含むなら今のテンプレでは銀次かな、赤屍さんは再生あるし
全能とか再生抜いた単純な攻防ならたぶん蛮かなあ

単純な攻防だと雷帝か呪術王じゃね？

雷帝は再生有るからアウト

それだと呪術王も何でもありだしなしか

そういや結局全能勝負はどうすんだ？
ルールはもう決まったっけ？

>>738
全ての「なんでも」類が作中最大（作中やった類だけ）までとなり全能と書かれていても何の特典もなくなった
後は今まで通り。世界改変の威力は範囲じゃなくて精神攻撃類と同じ感じの
世界改変耐性のあるやつにも効くやつも耐えるやつも・・・になるのかな？
正直大胆すぎる変更だな・・

世界改変は具体的に変えたことまでだろう

時間無視は設定＋描写のみにするのか？

>>739
でも本来の強さ議論に戻った感じ

>>740
いやだからそれに耐えるやつがいるだろう？
お前の発言は俺の一行目と同じこと。
つまり世界改変で物体を消滅させたとする。
今まではそれに耐えられるかは
それより大きい範囲の世界改変を耐えていたらって感じだった（全能の定義上）
これからはそれに耐えられるかは精神攻撃×３的なものになるのかな？って話

>>743
だから世界改変がどうこうは関係なくなってやったことで判断するんだろ
何かを消滅させているのは消滅耐性がある奴には効かないことになる

世界改変は世界改変という能力で良いんじゃないの？
世界ごと作り替えるために一度リセットするっていうのと
その他の単純な消滅攻撃との区別はやはりつけるべきと思うが

>>740
「変えられるところ」じゃなく「変えたところ」まで？

変えられる、じゃないか？
変えた所までだと設定で
「世界を消す能力」って言うのが駄目になってしまうし。
要は世界改変その他願い系の扱いを他と同じにしようって話なんだから。
後は全能っていう単語を能力として認めないって所か。

ところでやはり範囲も重要だよな相手が大きい場合

>>748
そうだな、大きかったり遍在だったり
上位世界から無限に分身したりする人はいくらでもいるからな

単に全能防御とかをリセットして考慮外にするのかと思ってた
要するに全能に効いた攻撃のみとか全能から耐えた防御とか限定せずに
作中最大の単純な攻防をスペックとするのかと

>>750
俺もそう思ってたんだが

世界改変による対個人消滅攻撃に耐えた人が耐えられる攻撃は？

1、世界改変による対個人消滅攻撃
2、世界改変による消滅攻撃全般
3、世界改変によるもの全般
A、通常の対個人消滅攻撃
B、通常の消滅攻撃全般

>>752
世界改変攻撃による個人攻撃と消滅攻撃だな

>>752
1とA

精神攻撃と一緒の扱いってわけじゃないのかな。
精神攻撃だと耐性があれば対個人でも世界規模でも関係ないよね？

世界改変の世界規模だと空間破壊とかも含まれるからじゃね

世界改変でやったことの性質によって扱いを変えるってことかな？

まあ世界改変能力で何やったか扱いが変わるだろうな

現状世界改変が認められてる奴って世界を一度消して好き勝手に作り直すくらいはみんなしてるよな？

>>759
アーカイバはしていないらしいがここに出てきているのはどうなんだろう
分からない

>>373で全能壁上のキャラに全部突っ込みいれてたな

>>761
そもそも改変されたルールに対して書かれてないからな
とりあえず修正待ちにほぼ全部突っ込んでおいて
詳しい人に書き直してもらうしかなさそうだな

>>760
アーカイバはなんか微妙なんだよな…
アーカイバの本体は世界を創造したというか
GB世界の入れ物みたいなものだけど
キャラとしてのアーカイバはあくまで創世をするキャラを選ぶためのプログラムだし

アーカイバは世界の消去はしてる
予言外しまくった末に修正プログラムで無限城の外を一面砂漠にしてた

>>764
砂漠にする世界改変能力・・
いや人も一緒に消えているなら認められるか。
でも範囲はどの程度になるんだろう。
無限城が入っていないから考えないといけないのかな？
それとも範囲は設定でGB世界全体を操作できるらしいから
GB世界全部？

というかその時点ではまだ王が決まってないから無限城は残してあるんじゃないかと思うが、まあ推測だな
見渡すかぎり砂漠だけど範囲は…世界の修正って言ってたから無限城のぞく全部かなあ
設定で有るならOKなんだっけか

>>766
無限城の中？かなんかにベルトラインだか
何かたくさんの世界があるんじゃないの？
無限城のぞいたらかなり世界が狭まりそうだが大丈夫？
でも設定での改変可能範囲とやったことの組み合わせがおｋかは
まだ決まってないが普通に良さげだから考えなくとも良いかな・・

>>767
そうだね、描写ならアーカイバの改変範囲はあんまりだと思う
アーカイバは奪還屋世界を統括って設定で全能になってる筈だからそこは仕方ないかな
他に何かあったかなあ使えそうな描写…

アーカイバの改変範囲は砂漠化はおそらく惑星規模だろうな
宇宙がどうなってるか不明だし…

創造ですらよくて多元宇宙範囲か？

アーカイバは奪還屋にはめずらしくほぼ設定のみだからここには向かないと思う
だってただの時計だもん

描写過多なのは改変よりむしろ運命操作だしな
それもそれに逆らえるキャラや阻止できるキャラがざらざら居る所為で
全く信用できない予言しかできない可哀相な子に見えるし
実際は逆らえるキャラがすげえだけでアーカイバ全然凄いんだけどな

全能はやった事までって話なのに
描写オンリーとか飛躍した話になってないか？

>>771
いや、単純にアーカイバは大した設定がないからそういう話になってるだけだろう

やったことでもその程度
描写ってのはやったことって意味で書いた
紛らわしいなと言われて気付いたや、申し訳ない

つか早くルール決めようぜ、それにあわせてテンプレ改造するからさ

全能キャラに関して
1.全能系(設定全能、世界改変、願い系)は全て他のキャラと同様
作中でやったこと、または設定でできるとされているところまでしかできない
例：設定で全能と言われ、設定で惑星破壊できる＝惑星破壊までは可能
　　設定で全能と言われ、描写で惑星を破壊していた＝同上
　　設定で世界改変ができると言われ、作中で何もしていない＝大きさ相応の攻撃力
　　設定で世界改変ができると言われ、作中で実際に宇宙を創り変えていた＝単一宇宙規模の世界改変
　　設定で世界改変ができると言われ、設定でその世界を作ったとされる＝世界観規模の世界改変


例：世界改変による対個人消滅攻撃に耐えた人が耐えられる攻撃は？
1、世界改変による対個人消滅攻撃
2、世界改変による消滅攻撃全般
3、世界改変によるもの全般
A、通常の対個人消滅攻撃
B、通常の消滅攻撃全般

753 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 20:30:57
>>752
世界改変攻撃による個人攻撃と消滅攻撃だな

754 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 20:44:57
>>752
1とA






ルールに必要そうなのはここらへんか？

世界改変による個人消滅と消滅の違いはなんだ？
無空間に耐えられるかどうかって事？

>>775
個人に対して消えろーって感じでしても効かなかったのと
世界丸ごと消してもそいつだけ残ったりの違いか？
普通に世界改変の何かを防げば他の世界改変の全てを
防げるものとして良いような気がするんだが。

つか改変は改変っていう能力でよくね？
変に細かくする必要はないと思うんだが

まあ違い微妙だし、一緒でいんじゃね？

Self-ReferenceENGINEだが
読んだ感じではこいつの存在しないは、量子力学の誰かが観測する＝存在するであって
全能の巨大知性体やケンタウリ星人でも観測できない＝存在しないってだけで
ゼロ秒で負けにはならない
実際作中で巨大知性体やケンタウリ星人がこいつを観測できる領域まで来るかもしれないとか
より上位に行き、観測を避けるみたいなことになってるし

防御は全能レベル、作中会話しかしてないから分けばっかだけど

>>779
最弱どころかって感じじゃねえか

観測できないだけかよｗｗ

>>774
全能系に関しては文句なし
改変系は何度か出てるがそこまで区分けする必要はないと思う
区別するとしたら通常の消滅攻撃か改変系かだけ分ければいいのではないか

>>779
ああそれで「巧妙に存在しない」
みたいな言い方をされていたわけね
確か最初にテンプレ作られた際に言われてた
それにしても会話してるなら観測されてそうだけどな

じゃあ負けじゃなくて分けで
自滅系の上？

>>784
寿命勝ちもできてしまうような気がする
しまうってのも変だがｗｗｗ
でも攻撃類はともかく防御類が不明すぎてテンプレ不備になってしまうかもな

寿命勝ちはないだろここ

寿命勝ちありだっけ、ここ？

主人公スレルールって始まりだったから無いな

ああスマン、ないのか

申し訳ないいですけど敵役スレの次スレをたてていただけませんか？

スレタイ：全ジャンル敵役最強スレvol.53

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.52
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1233730889/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

だが断る
お前らは三日間ぐらい頭冷やしとけ
マジで

ランド・トラビスwithガンレオン 考察
無限速＋惑星破壊級なので惑星サイズの壁から

△シェラオラネ〜真ゲッタードラゴン　倒せない倒されない
○ジェダ・ドーマ　精神耐性持ちなのでペインシャウター勝ち
△SS4ゴジータ〜ダリウス大帝　倒せない倒されない
×来栖柾 無理

SS4ゴジータ＞ランド・トラビスwithガンレオン＞ジェダ・ドーマ

セーラームーンはルール変更で修正待ち行きになりそうなので飛ばした。

間違った。
△シェラオラネ〜真ゲッタードラゴン　倒せない倒されない
↓
○シェラオラネ ペインシャウター勝ち
△孫悟空〜真ゲッタードラゴン　倒せない倒されない

オーバーデビル 考察
○シェラオラネ〜SS4ゴジータ　オーバーフリーズ勝ち
△飛行機に乗っている銀河〜アンチ・スパイラル　範囲不足分け
○死神ももえ〜ダリウス大帝　オーバーフリーズ勝ち
×来栖柾〜　無理

来栖柾＞オーバーデビル＞ダリウス大帝

乙すぎる
とりあえずルールとして
全能は能力として認めない
世界改変能力はそれぞれ根本を同じとして
ある世界改変能力に耐えたとしたら他の世界改変能力も通じないとしては駄目かな？
願い系も以下略
後は×ｎ方式とかで。

>>795
世界改変能力耐性か、やったことそれぞれの性質に対する耐性・防御か
統一しないと世界改変能力は一段下の能力にならないか？
イメージではむしろ強そうなのに。

>>796
俺は世界改変能力としていいんじゃないかな？と思ってる
やったことそれぞれの耐性では分化しすぎると思うのだが。
それぞれの方がいいのかなあ

>>792
ももえ倒せるからももえの上だろ

ハラキリ・セップク丸　考察
惑星サイズの壁から
○〜ジェダ・ドーマ　スペック勝ち
○SS4ゴジータ　反応は上なので、10分経過で分離勝ち
×飛行機に乗っている銀河〜　でかすぎor速すぎで無理

飛行機に乗っている銀河＞ハラキリ・セップク丸＞SS4ゴジータ

>>794
来栖に負けるか？
常時発動だから最初からオーバーフリーズ内で勝ちじゃね？神祖にも
ゲッペラは引き分けだろうけど

>>800
たしかに、神祖までは勝てるな。

ゲッターエンペラー＞オーバーデビル＞神祖＝来栖柾

でよさそうだ。

光子にオーバーフリーズって効くのか？

光も止められるなら効く

パイロン考察
銀河の4倍の大きさなので飛行機銀河から
不可視+実態なし+銀河レベルで精神崩壊攻撃なのでかなり強い

飛行機に乗った銀河　　こちらの方が戦闘向き　勝ち
天元突破グレンラガン　相手の攻撃は喰らわない　ソルスマッシャー勝ち
アンチ・スパイラル 　　　IF宇宙幽閉負け
死神ももえ 　　　　　　　　相手の方が反応早い　宇宙ごと破壊負け
ランド・トラビスwithガンレオン 　相手の攻撃は喰らわない　相手のエネルギー切れ（無限行動終わり）と同時に攻撃勝ち
ダリウス大帝　　　　　　　当てれない倒されない　分け
オーバーデビル　　　　大きさ的にこちらの動きが完全に止められることはない　相手のエネルギー切れ（無限行動終わり）と同時に攻撃勝ち
来栖柾 　　　　　　　　　　大きさ的に削り負けもないか　倒せない倒されない　分け
神祖　　　　　　　　　　　　美貌でひるんでアカシア操作負け
ゲッターエンペラー　　　吸収負け
これ以上も無理

・・・・××△○△○××○○・・・・
最後に勝ったところなので
来栖＞パイロン＞オーバーデビル？
それとも2連敗したところの下で
アンチスパイラル＞パイロン＞グレンラガン？

無限速のエネルギー切れなんておきないぞ。無限に広がる空間なんだから空飛んでるわけじゃないし

>>804
グレンラガンはでかすぎで当てれないだろ。

グレンラガン＞パイロン＞銀河

暫定ランキングってどんな感じ？

ハクオロ考察

○セレネ〜神郷 消滅勝ち
×緋勇〜美里 殴り呪い負け
○プロシュート 老化効かない消滅勝ち
○ミネルヴァ 消滅勝ち
△まほろ 速い溜めようとしたら仕留めれるがわけ
×イド 先手負け
×ルーシー 負け
○ラヴォス 消滅勝ち
×ｺｼﾞｺｼﾞ 全部負け
○ハガル 消滅勝ち


緋勇＞ハクオロ＞神郷

宮本不滅位置低くないか？

>>809
そう思ったら即再考察
頑張れ

>>806
パイロンもグレンラガンの攻撃食らわないから引き分けじゃないのか？

>>811
なら
グレンラガン＝パイロン＞銀河

だな

>>805
ゲーム中に実際にエネルギー切れが起きて行動不可になるよ
スパロボ系の無限速は

>>813
なら無限速連中にも勝てるな

>>813
地上だとならないし宇宙だとしても無限に距離あけて自動回復で相手に追いつけない

>>815
自動回復はその場に1分何もせずに待機しないといけないからそれは無理
あとガンレオンはＥＮ０の攻撃方法がないから攻撃不能負けになる

だから環境ルールで地上にすればエネルギー減らない

それに無限の距離を一分で詰めれるほど速度がないパイロンじゃむり

ＥＮ制限あるからそもそも無限に距離を離すことができないし
作中の最大をとっても銀が一つ分すら動くＥＮを持っていない
それに距離を離すだけで何もしないなら逃亡負けだよ

射程が無限じゃないのに無限に距離をとる意味がわからん

惑星破壊されたら地上移動できなくなれないか？

パイロンはガンレオンとオーバーデビルには1分後に勝つってことになるのか？

>>819
パイロンは不可視だから適当に移動すれば無限速なんだから0.000000…1秒以内に無限に距離が離れる

見えないから探してるだけだから逃亡ではない

>>821
オーバーデビルにどうやって勝つんだ？
常時能力突破できなくね？

それだと絶対に距離が取れるとは限らないからそのうち負けるんじゃね?
それにガンレオンはスピードが無限なだけで移動可能な距離は無限でも何でもないぞ

>>824
設定無限速のバルディオスより移動できる

バルディオスに無限の距離を移動できる設定なんてないし
バルディオスも惑星数百個分移動したらＥＮ切れてその場にとどまるよ


設定には速度が無限になるとしか書いていない

ＥＮ回復を1分待ってる間に銀河並の超空間に覆われて発狂負け

パイロンや宮本よりも先にガンレオンの再考しろや

>バルディオスも惑星数百個分移動したらＥＮ切れてその場にとどまるよ
バルディオスはワープできるから移動にENつかわなかった気がするんだ(スパロボＺの話ね)

あ

>>826
亜空間航行ならどこにでも瞬時に行けるって言われてるし、距離制限ないぞ

バルディオスがワープならなおさらガンレオンに関係なくね？
つーかガンレオンのＥＮ切れの問題解決にはなってないな

>>804
パイロン勝手に再考察
銀河の4倍の大きさなので飛行機銀河から
不可視+実態なし+銀河レベルで精神崩壊攻撃なのでかなり強い


飛行機に乗った銀河　　こちらの方が戦闘向き　勝ち
天元突破グレンラガン　相手でかすぎ　分け
アンチ・スパイラル 　　　IF宇宙幽閉負け
死神ももえ 　　　　　　　　相手の方が反応早い　宇宙ごと破壊負け
ランド・トラビスwithガンレオン 　相手の攻撃は喰らわない　長期戦勝ちor当てられない分け
ダリウス大帝　　　　　　　当てれない倒されない　分け
オーバーデビル　　　　大きさ的にこちらの動きが完全に止められることはない　分け
来栖柾 　　　　　　　　　　大きさ的に削り負けもないか　倒せない倒されない　分け
神祖　　　　　　　　　　　　美貌でひるんでアカシア操作負け
ゲッターエンペラー　　　吸収負け
これ以上も無理

・・・・××△△△△××△○・・・・
グレンラガン＝パイロン＞飛行機に乗った銀河

議論に出てるみたいだしキャラが増えてきたらガンレオンはそのうち再考察するよ

>>832
乙

>>831
無限速＝亜空間移動
亜空間マップでの戦闘で無限速のバルディオスより移動できるガンレオン
亜空間マップなのでワープではない。

>>834
環境依存？

>>834
×無限速＝亜空間移動
○バルディオスの無限速＝亜空間移動

移動スピードと移動距離を履き違えてる人がいるな

移動スピードは無限でも移動可能距離は有限てことか
威力と範囲が一致しない星矢みたいだな

>>832
＞神祖　　美貌でひるんでアカシア操作負け

いやみえないだろ

確かに離れすぎだけど反応は同等だし相手の攻撃が当たる前にアカシアが間に合う

>>829
あああああああ
オオおおOoＯオオ大オオ大オオ大つ

(´-`）.｡oO

>>841
ああおあおおお？
おぉぉお大オオオオ大おおおおおおおおオオオオおおおおおぉぉぉぉぅ…

ε=ε=┏( ・_・)┛

少し前に話題になってたオーバーデビルって、結局今の位置でいいんだっけ？
オーバーフリーズで光を止められるか不明だから、来栖には勝てなそうだし。

あれだけくわしくかいてあって光が止まらない扱いには無理があるとおもうんだ

神祖には勝てる

大きさ的にゲッターエンペラーはむりだろうな

>>846
なんでも止まるとか書いてないからやったところまでだろう

>>849
なんでも止まると書いてあっても駄目じゃないか？

原理不明のなんでも〜できる系は、基本的に描写でやったことまでか
あるいは設定で明確にできるとされていることまでだったと思う。

アニメのかと思ったら、スパロボのオーバーデビルかw
Zはやったことないけど、マジンガーの光子力ビームを凍らせられるんだったら、光も凍るでいいのでは？

>>843
うあうおおお、あおおおおおーーーーーーーーーーーーー！？！？

会話すんなw

>>851
光子力ビームを発射後回避ってもしかして光速でいいのか？
スパロボ系はそのレベルじゃあんまり意味ないけどな

光子力ビームなるものが光子を打ち出す技ならそうなるだろうな
光子のエネルギーから何かを打ち出す技なら駄目だが。

それじゃあスパロボからは使えないな・・・
設定流用不可だし図鑑にもそこまでのことは書いていない

>>856
スパロボの図鑑は、基本的に原作でのキャラやロボについての解説だから
たとえ図鑑に書かれてても「ゲームでは〜という設定」みたいな注意書きがないと
オリキャラ以外には使えないんじゃないか？

スパロボの図鑑はスパロボにしか使えん扱いだったような

>>857
ということは、スパロボの図鑑にある設定は
原作には使えるけど、スパロボでは使えないってことか。
なんかややこしいな。

スパロボの図鑑を原作に使うのはまずいと思うけどなぁ
初期の奴なんて絶対監修ないし

スパロボの本編文章の中で光の速さ・・・とか言われてなきゃダメなのか

バルディオスの無限速は何で他キャラにも流用できるの？

>>857
違う
スパロボの図鑑に書かれてることと本編の設定が違うことがほとんど

曙光 　考察


安藤まほろ　相手の方が早いが攻撃範囲と耐久力で有利　ラインの乙女勝ち　ここ以下には負けない
イド・ブランドル　　ラインの乙女勝ち
ルーシー 　相手のベクター攻撃を先に受けるが戦闘不能にはならないだろう　ラインの乙女勝ち
ラヴォス　　ラインの乙女勝ち
コジコジ　　宇宙消滅負け
ハガル　　　こちらの攻撃は通じない　ローゲ負け
ギルガメッシュ 　当てられない倒されない　分け
魔獣ゼノン 　　　　倒せない倒されない　　分け


これ以上は無理　

コジコジ＞曙光＞ラヴォス

乙

さいきょうはばきのぱぱだとおもいます。
だって、ばきのぱぱはさいきょうのせいぶつだからです。

明治天皇　教育勅語
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037463
http://jp.youtube.com/watch?v=fCYo-vWyQBY

明治天皇　五箇条の御誓文
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037980
http://jp.youtube.com/watch?v=7y3VK-q5I9o

明治天皇　国威宣布の宸翰
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038549
http://jp.youtube.com/watch?v=sRL5iAsF66o

明治天皇　軍人勅諭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5046534
http://jp.youtube.com/watch?v=eL638Wf_634

大日本帝国海軍　五省
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5041965
http://jp.youtube.com/watch?v=ODyV6pStB0I

自衛官の心がまえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5050154
http://jp.youtube.com/watch?v=Z2J9-ApBu_I

自衛隊服務の宣誓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5047916
http://jp.youtube.com/watch?v=y9CfYUw0PAA

過　疎　す　ぎ　る　！
人類スレの二の舞はごめんだぜ

今、マスク見てて思ったんだが、こいつの描写はギャグで済まして良いものなのか？

最強スレ的にはそのまま出せると思うよ

ギャグ自体が駄目なわけじゃなくて
ギャグにより発生する理不尽が駄目だからおｋ
マスクは全てギャグみたいなことが現実に起きるっていう現象だろうし
ギャグではなくとも行動に対する結果が説明もなく
現れないものはだめだろうしな（ギャグ以外で発生するかは知らないけど）

ミンシストル 考察
テンプレではシンシアルータとほぼ同等っぽいのでここから

○シンシアルータ 反応で勝ってるので先に消滅勝ち
×当真 弓負け
×神郷慎 ペルソナ負け
×ハクオロ 消滅負け
当真＞ミンシストル＞シンシアルータ

＜民主党ネクスト内閣＞
　総理　小沢　一郎（元自民党金権政治の中心。秘書が韓国人）
　副総　菅　直人（めぐみさんなど日本人拉致実行犯シンガンスの釈放要請！)
　輿石　東(元社会党、日教組代理人、
教育の政治的中立はありえないなど反日教育支持者)
　国務　鳩山　由紀夫(在日外国人地位向上議連)
　官房　直嶋　正行　(元トヨタ、自動車総連)
　総務　原口　一博　(光の戦士)
　外務　鉢呂　吉雄　(元社会党、農協、宗男とのパイプ役、在日議連)
　防衛　浅尾　慶一郎(移民1000万人)
　内閣　松井　孝治　(元通産官僚、移民1000万人)
　財務　中川　正春　(パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
　金融　大畠　章宏　(元社会党、日立労組)　
　厚労　山田　正彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
　年金　長妻　昭　(対官僚ファイター)
　経産　増子　輝彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
　法務　細川　律夫　(元社会党、在日議連)
　文科　小宮山　洋子　(元NHK、在日議連)
　子供　神本　美恵子(元日教組中央執行委員、反日のマイク・ホンダに謝意、在日議連)
　農水　筒井　信隆　(元社会党、在日議連)
　国交　長浜　博行　(松下政経)
　環境　岡崎　トミ子　(元社会党、国費を利用しての反日デモ参加、在日議連)
　官副　長妻　昭（年金大臣兼務）
　　　　　福山　哲郎(松下政経、民潭参政権獲得決起大会参加)
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11455

これを見ると旧社会党系が７名もいて、しかも
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員 連盟の
関係者も１０名います。

考察
小沢一郎＞麻生太郎＞明治天皇＞デルカイザー

もし今やってるので小沢が負けたら、特捜＞小沢になるな。

アルベド 考察

数mからの光速反応なので、光速勝利の壁下から

○曙光 先手を取ってビーム勝ち
○コジコジ 全部断ち発動前にビーム勝ち
×ハガル 宇宙破壊負け
△ギルガメッシュ 速度不足分け
×魔獣ゼノン 消滅負け

ハガル＞アルベド＞コジコジ

主人公スレでは、明確に無時間行動可能な描写か設定がないと
たとえ通常時間と切り離されてても、時間無視とは認められなくなりそうだけど
こっちでも時間無視ルールを変更した方がいいかな？
幸い、時間無視キャラはまだ少ないし。

>>877
ここでは全能も実際にやったor設定でできるところまでだし
時間無視に関しても拡大解釈一切なしにする方が自然だわな。

下がりすぎなので上げ

>>876
アルベドのビームの範囲は惑星全土だからギルガメッシュやゼノンに勝てると思うが？
不可視だし

>>880
たしかに広範囲ビームと不可視だけで、惑星サイズの壁直下あたりまでいけそうだな。

>>881
広範囲のビームなら、反応が速くても移動速度が低い相手には当てられるから
植木までには勝てるだろうけど、姫とかレクイエムの特殊能力には勝てないかと。

姫＞アルベド＞植木
あたりじゃないか？

100km先から姫を認識できるのか？

>>883
相手を確認してから攻撃なら魅了負けの可能性もあるけど
確認の必要が無いほどビームの効果範囲が広ければ、即ビームで勝てるな。

しかし、アルベドのビームって一撃で惑星全土を破壊したんだろうか？
テンプレを見る限りだと、射程が短くてどうもあやしい。

>>884
>しかし、アルベドのビームって一撃で惑星全土を破壊したんだろうか？

テンプレを見る限りでは一発で惑星全土を破壊できる範囲と威力なんじゃね？

まあ射程が短くても攻撃範囲が広いことはあるからな、一応

【作品名】 ギャラクシーエンジェルシリーズ
【ジャンル】ADV＋RTS
【名前】へレアwithセレナwith光の月withエイミアス其陣艦
【属性】Λを反転させるスイッチと神と女神
【大きさ】数百kmの球体と人間程度の大きさの神と女神。
【攻撃力】光の月に装備は無し。
【防御力】全周を無数のエイミアス其陣艦で覆っていて何百もの魔方陣で防御している。
　少なくとも各魔方陣は惑星破壊級の砲撃を防げるぐらいはあると思われる。
【素早さ】機動性は光速の何十％かはあると思われる。回避能力は皆無と思われる。へレナはレーザー銃を止めているため反応は光速と思われる。
【特殊能力】へレアとセレナは虚の存在であるため実の法則や存在からは干渉されない。ビッグクランチやビッグバンが起きようとも問題ない。
　　人間を拠り代にして憑依可能で、何億という人間の精神を繋げることでオーブを構築し超常的な力を発揮する。
　　その場合、あまり力を発揮できなくても生身で宇宙空間を移動したり艦隊にハッキングしたり、艦隊の加粒子砲(亜光速)の一斉砲撃を弾いたりできる。
　　また特殊波長の時空波の放出により、空間のエネルギーの流れを不連続して敵の動力機関を停止させることができる(魔法などを動力にしていても可)。範囲は星間規模で可能。
　　また手から光の剣を出して投げれる。投げる速度は人間並みと思われる。これに当たったら空間そのものに固定されて動けなくなり絶対抜けない。
　　物体を念動力のように動かしてぶつけれるなどなど色々とできる。
　　光の月は未知の金属で出来ていてそれ自体がパワーソースとなって、無限とも言えるエネルギー持つ。
　　出力効率から枯渇を予測しても数値が振り切れるほど。測定不能なほど途方も無い過去の時代から無限とも言えるエネルギーを放出している。
　　これにより余剰エネルギーを放出し、通常光の月は光を常に放っている。
　　このエネルギーを放出せずに集中させた場合、途中の段階ですでに無数にあるスレイブユニットの一つで惑星を破壊できるクロノ・ブレイク・キャノンの12億発分はあることが計測できた。
　　エネルギーが臨海に達した場合無数の特異点が出現、Λ(宇宙定数)が反転して一瞬にしてビッグ・クランチが起きて平行宇宙を含み全ての宇宙は一点に集中し終焉、その後ビッグバンにより再び宇宙が創生される。
　　光の月が破壊された場合、宇宙百個程度が壊滅するほどのエネルギーが放出される。
　　
【長所】破壊しても破壊しなくても宇宙は終焉を迎える。
【短所】あんまり能動的じゃない。
【戦法】ビッグ・クランチを起こして宇宙ごと滅ぼす。
【備考】へレアとセレナはウィルの自称全知全能の神。その正体はかって個としての限界を感じ一つ外の神と女神に精神を集約させた存在。
しかしエントロピー増大の法則による宇宙の熱的死は避けれずにその存在を虚に移し変えビッグ・クランチを起こすことにより宇宙をやり直し存続した。
へレアとセレナは自分たちのレベルまで辿り着ける文明が誕生するまで数え切れないほど宇宙をやり直してきた。

【名前】エイミアス其陣艦
【属性】無人戦闘艦
【大きさ】全長500m程度
【攻撃力】誘導プラズマ弾やレーザーキャノン、対空レーザーなど。威力はそこそこで数を打ち込めば惑星を死の星に変えるぐらいはできる。
　誘導プラズマ弾は光速の何十％か程度、射程は数十万km程度と思われる。
【防御力】加粒子砲や対消滅弾などの攻撃にも耐えるぐらい。それでも数を撃ち込めば倒せる。
【素早さ】動けないがワープにより出現する。
【特殊能力】魔方陣を展開して結界を張れる。少なくとも各魔方陣は惑星破壊級の砲撃を防げるぐらいはあると思われる。
　　ナノマシンで自己修復可能で、破壊しても修復されてしまう。5基を同時に破壊した場合結界が解ける。
【長所】結界
【短所】弱い
【戦法】光の月を守る。
【備考】5基背セット。数千隻はいると思われる。

>>887
今は考察期間だぞ。

主人公スレも考察期間
キャラスレも考察期間…
もう俺の出したいキャラ出すためのスレ立てるわ

考察すればいいじゃない！

途中で止まってるアルベド 考察

>882の続きで姫から

○姫　視認前にビーム勝ち
×レクイエム　睡眠負け
○アヤネ　ペルソナ範囲外からビーム勝ち
×ベリアルの腕　消滅負け
○畏怖谷村の念　ビーム勝ち
×シェラオラネ〜　無理

全能防御頼りであの位置にいる嵐山は除外。

レクイエム＞アルベド＞姫

嵐山　全能防御抜きで再考察

移動速度、防御力は達人並みで考察

○Self-Reference ENGINE〜朱鷺宮神依　バルカンスティック勝ち
△イースレイ〜ネロ・カオス　倒せない倒されない
×宮本不滅　広範囲のボール負け

イースレイ＞嵐山＞朱鷺宮神依

乙
飴ちゃんをやろう

ハウエンクアwithアヴ・カムゥ　考察

○Self-Reference ENGINE〜範馬勇次郎　先手剣勝ち
×愛染　理緒　反応で負けてるので剣負け
○刃蓮火　先手剣勝ち
△ネロ・カオス　倒せない倒されない
×宮本不滅〜　無理

愛染　理緒＞ハウエンクア＞範馬勇次郎

ラバン・シュリュズベリィwithアンブロシウス　考察

○Self-Reference ENGINE〜ネロ・カオス　デクスターボム勝ち
×宮本不滅　不滅ボールの衝撃波負け
○アヌビス神　広範囲のデクスターボム勝ち
×豪鬼　衝撃波負け
○ドロス　反応前にデクスターボム勝ち
△セレネ　倒せない倒されない
これ以上はスペック的に無理


宮本不滅＞ラバン・シュリュズベリィ＞ネロ・カオス

羽入　考察

○Self-Reference ENGINE〜嵐山大三郎　時間停止から攻撃勝ち
△イースレイ〜ハクオロ　攻撃力不足分け
×緋勇龍麻〜美里葵　不可視無効なので先手を取られて負け
×プロシュート　老化負け

イースレイ＞羽入＞嵐山大三郎

乙。
あと少しで考察期間解除だな。

ゲンジマル　考察

テンプレ的にはハウエンクアwithアヴ・カムゥとほぼ同等なので

愛染　理緒＞ゲンジマル＞ハウエンクアwithアヴ・カムゥ

>>891
念にどうやって勝つんだ？
物理不思議攻撃効かないのに

>>899
不思議攻撃無効って劇中無効化した類の攻撃だけなんじゃないか？
主人公スレだと、たしかそんな感じだったような気がする。

>877-878で話に挙がってる時間無視ルールの変更だが
とりあえず、全能の壁上のキャラだけまとめてみた。

天野銀次、赤屍蔵人…無時間行動可能描写があるのでOK
ヨグ＝ソトース…時間の概念が存在しないというだけなので微妙
アルウィン・ビター…時間にとらわれないというだけなので微妙
アザトース、ナイアルラトホテップ、大十字九朗with旧神デモンベイン …環境依存
オーヴァン…環境依存だが通常空間に干渉できるのでOK
銀河ヒッチハイク・ガイド(新型)…無時間行動可能なのでOK
ブラフマー…時間自体自身が創っているからOK？

今いるキャラの半数くらいがダメになりそうだな。
デモベ関係者は環境依存っぽいから、どちらにしろダメそうだが。

>>901
時間無視関連で修正待ちになるのは5人だけなのか。案外少ないな。

>>900
不思議攻撃は不思議攻撃だろ
というかアルベドのはビームだから不思議攻撃でもなんでもない

過疎ってはいても>>901のようなレスを見るとやっぱ最強スレだなあと思う
いやありがたやありがたや

>>894
普通に愛染に反応勝ちしてるぞ

>>905
愛染が機関銃(秒速800m程)に鍔迫り合い可能な間合い(0.5m程度)から反応可能＝0.000625秒反応
ハウエンクアwithアヴ・カムゥが0.0065秒反応だから、愛染の方が速いんじゃないか？

接近戦って1m換算では？

1mも距離があるとつばぜり合いは難しい希ガス。
まあ0.5mでも1mでも、結果は変わらないからどうでも良さそうだけど。

星天のエト・カ・リファだけど作品スレで世界観そのものに突っ込みが入っている
確認はしていないが主人公スレからも抜かれていたはず
よってこっちでも向こうが直されるまでは修正待ちにでも入れておいて良い
と言うことで後一人で考察期間解除

まとめには反映されてないが
>898でゲンジマル考察済みだから、もう考察期間解除だ。

>>906
1m換算でも愛染のが早いなw

星天のエト・カ・リファを修正待ちにするんなら
>901で挙がってる

・アザトース
・ナイアルラトホテップ
・旧神デモンベイン
・ヨグ＝ソトース
・アルウィン・ビター

も修正待ちにしといた方がよさそうだな。

あらとうとう考察期間解除なの

【作品名】マリオ＆ルイージRPG３
【ジャンル】RPG
【名前】クッパ
【属性】巨大化した大魔王様
【大きさ】50ｍくらい
【攻撃力】ブラックホールに下半身が吸い込まれても脱出した上にその反動で体当たりできるほどの腕力を持つ
　　　　　　振りかぶってのパンチで、自身より一回り大きい城や塔を千数百ｍほど殴り飛ばせる
　　　　　　　振りかぶる予備動作が必要
　　　　　　パンチの連打により自身より一回り大きい山を数十発で破壊できる
　　　　　　口から炎を吐く　射程・効果範囲は百数十ｍ　息を吸い込む予備動作が必要
　　　　　　自身より一回り大きい山や城を丸ごと火事にできる　数秒間吐き続けることが可能
　　　　　　口から数ｍの火球を吐く　射程百数十ｍ　タメなしで連射可能
　　　　　　十数ｍほどの大きさの飛行船を撃墜できる威力
【防御力】自身と同等の大きさの爆発を受けたり、千数百ｍ吹っ飛ばされても軽傷で済む
　　　　　　ブラックホールに下半身を吸い込まれても少しダメージを受ける程度
【素早さ】百数十ｍほどの距離から撃たれた大砲の弾を殴り落せる
　　　　　　列車についていけるほどの速さで走れる
【長所】最新作でついに主役に
【短所】ゲームの仕様上、予備動作が多い
【戦法】パンチと火球の連打　隙が有れば振りかぶってのパンチや息を吸っての炎も試みる

ブラックホールって作品によってまちまちだから
それなりの設定か描写がないと、現実準拠にはならないぞ。

ブラックホールは削除で

質問なんだが、反応速度が達人並みのキャラって具体的には
0.2秒(早い人間の平均)〜0.13秒(人類の最高速度)の中間くらいの反応になるの？
ついでに達人10人を一度に倒した場合って、達人の10倍の反応になる？

>>917
達人一度に倒したやり方によるだろ。

達人が反応できない時間内で一人づつ殴って倒したなら10倍になるが
まとめて襲ってきたのをまとめてふっとばしたら達人より早い程度

単純に時間で考えれば分かる話だな。

>>918
トン。
やっぱり普通に倒しただけじゃダメか。

【作品名】UNKOマン
【ジャンル】漫画
【名前】便所リキム
【属性】クソ神様の力を授かったウンコマン
【大きさ】下半身丸出しの小学校高学年男子くらい
【攻撃力】ウンコガン：握り拳大のウンコをケツから発射する技でビール瓶を貫通する威力
　　　　　タメ無しで射程は数十mほど　威力から考えて速度は時速100km程度はありそう
【防御力】並みの小学生より耐久力は高いと思われる。
【素早さ】チンピラ相手に先手をとれるくらいの反応　移動速度は並みの小学生より多少速そう
【長所】覚えてる描写だけで作ったテンプレなので、大いにパワーアップの余地にあり
【短所】文字通りのクソ漫画
【戦法】ひたすらウンコガン
【備考】昔、コミックボンボンの夏休み増刊号で掲載されてた

>>916
そりゃまあ無資格なら東大出の医者なんかよりよっぽど腕は良かったのかも知れないけど
あくまで可能性だからね
こいつは無免許な上に腕まで無かったわけだから
それじゃその辺の国立大出てサラリーマンの息子から医者んなったような奴と一緒だよ
手術される方はたまったもんじゃない
病気になるのも命懸けだねしかし近頃の世の中ってのは

便所リキム　考察

○Self-Reference ENGINE　0秒勝ち
○涼宮ハルヒ　先手ウンコガン勝ち

これ以上は勝ち目無し

ゴードン＞便所リキム＞涼宮ハルヒ

どうでもいい事が気になったんだけど、もし時間無視よりも速いというような矛盾した
概念能力があったりしたらその能力はどんな扱いになるんだろか？