全ジャンル主人公最強スレvol.34

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
全ジャンル主人公最強スレvol.33
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1229413072/

テンプレ置き場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1184504786/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

天野銀次＞美堂蛮＞叢雲のノゾム＞本庄智也＞聖賢者ユウト＞緒方次郎＞天照大御神＞当真大河

　＞Mr.MXYZPTLK>仮面ライダーBLACK RX＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞泉祐司＝ウルトラマンキング>ヴァーナー＞イスカンダール>サノス

　＞仮面ライダー＞ケムロ＞エル・カンターレ＞グルーヴェル＞アルウィン・ビター＞Evenstar＞檜山夕姫＞那由他＞武公＞甲斐刹那

（全能の壁）

　＞大十字九朗with旧神デモンベイン＝ヤチマ＞紅葉みさき＝虎空王＞弥勒菩薩＞火田七瀬＝《女教皇》

　＞エドガーwith軍神デモンベイン＞テレサ＞姫城玲＞三隅舞矢＞レナード＞小笠原周防＞ミグマ・サンゲ

　＝ハイイロスライム＞アメリカ＞仮面ライダーアギト＞久遠＞セーラームーン＞藤井蓮＞エホバ＞死神ももえ＞ハルギ

（宇宙破壊の壁）

　＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)

　＞流竜馬withゲッターエンペラー＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号

　＞シュマゴラス＞D＞エレコーゼ＞那智武流＞マオ＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング

　＞メビウスインフィニティ＞ラ・オウ＞無幻弥勒＞牧村功司＞坂東＞シモンwith天元突破グレンラガン

　＞パイロン＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞河合恵

(銀河系規模の壁) 総当り用3

　＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ホーキング博士＞ギャバン＝ランド・トラビスwithガンレオン

　＞ロック＝トモル・オーガン＞メグwith巨大MEGAミックス＞孫悟空(ドラゴンボールGT)＞ジークwithサラマンドラ

　＞工藤兵吾withナイトウォッチ＝仮面ライダースーパー1＝號with真ゲッタードラゴン

　＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ウルトラマンダイナ＞パステルレッド＞ダーク・シュナイダー
(星系破壊の壁)

　＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞ウルトラマンノア＞孫悟空（劇画）

　＞ウルトラマン(デルタスター)＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド

　＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン＞魔王ゼタ＞マイメロディ＝王子＝ひる
(恒星破壊の壁)

＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッター＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ＞太陽

　＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）

　＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞鋼＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞カイエン・バッシュ・カステポー

　＞仮面ライダーカブト＞仮面ライダーストロンガー＞仮面ライダーJ＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞八神和麻

　＞エイジ(ベルクロス)＞マイロー・スタースクレイパー＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX＞ディーン・アッシュ＞バーダック

　＞ヨルン・コットゥ＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞古代進with宇宙戦艦ヤマト＞真壁一騎withマークザイン＝名護屋河鈴蘭＞ラハール

（超光速戦闘の壁）総当り２

　＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード＞ロック・コール

　＞サーディオン＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン

　＝孫悟空(パタリロ西遊記！)＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ＞シャノン・カスール

　＞金銭の精霊＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＝トウマ・カノウwith大雷凰＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29

（光速反応の壁）

　＞ノノ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ

　＞小山田耕太＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞蒼龍流＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター

　＞太陽ジャンゴ＞ヴァルキリー＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞則巻アラレ

　＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン

　＞統原無量＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）

　＞ワルキューレ＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス＞ガ＞ソルジャーシン

　＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ＞イービィwithグリム星＝式森和樹

　＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）

　＞仮面ライダークウガ＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス＞手天童子郎

　＝ハワード・ライト＞ウルリッヒ・フォン・ベック＞神武了＞無道刹那＞シルク＞伏義＞ワタル＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船

　＞こいつwith紙飛行機＞フェンinニキ・ヴァシュマール＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

　＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）

　＞スーパーマン＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン＞はんたwithレオパルト

　＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー＞スーパーシャドウ＞リザードン

　＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム
　＝ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞パタリロ＞両儀式＞ヒーロー＞カズマ
（大規模破壊の壁）

　＞孫悟空＞アムロ･レイwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム＝山田正蔵＝裏遊戯＝一方通行＞ルーシー

　＞巨大両津勘吉＞パニポニＸターボＲ＞彼＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン＞日向咲

　＞仮面ライダー龍騎＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー＞スカイライダー
（島破壊の壁）

　＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＝グリッターティガ＞ゼータファイナルマジンガーＸ

　＞劉鳳＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＝アリカ・ユメミヤ

　＞ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン

　＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン
（核無効の壁）

　＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン

　＞カイン＞高町なのは＞アース＞緋勇龍麻＞哀羽シュウ＞アルフ＞ダイレンジャーwith大連王

　＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞死なずの醍醐＝ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ＞オズヌ

　＞はんたwithマウス＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥＞新宮司リカ
（範囲攻撃の壁）

　＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝神＞麻生勝

　＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ＝イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

　＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造＞武藤カズキ

　＞イクス・アーベント・ノイエ＞ウルトラマンタロウ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン＞巨大化たけし

　＞超マン＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム＞クラウド・ストライフ＞ルフィ＞ジュン
（超高速の壁）

　＞アトム＞アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス

　＝秋津マサトwith天のゼオライマー＝ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック

　＞朝日奈真一inメガラフター＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞スペースゴジラ＞オズワルド＞ミカエル・ラージネス

　＞水島一純＞ケロロ＞ゴジラ（FW）＞ＴＡＰ＞戦国卍丸＞ジウス＞スペクトルマン＞カシオwithハーティレイヴ

　＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞裾野結
（山破壊の壁）

　＞タケル(ビックリマン2000)＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ

　＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ

　＞マグマ大使＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞ティール＝どろぴー＞ラルΩグラド

　＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ＞神野マヤウェル
（超耐久の壁）
　＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン＞騎士ガンダム
　＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー＝ウルトラマンパワード＞アーカード＝グレートエクスカイザー
　＞間薙シン＞カズマ王子withブランゼラー＞ドシンwithジャシン＞仮面ライダー真＞レクス
　＞リリス＞間宮トシ夫＞玄野計＞仮面ライダーアマゾン＞マフィン＞リッド・ハーシェル＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞ジョクwithカットグラ＞トト
（防御無視の壁）

＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス

　＞モスラ＞アルベルト＞リュウ＞テリーボガード＞周防達哉＞神郷慎＞コンバット越前

　＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン＞＝死神くん＝アロイス＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗

　＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム

　＞伊勢エビ＝河川菊之介＞ゾーンファイター＞ウーマロ＞ロックマンＸ＞シレン＞デーモン小暮閣下＝風

　＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＞ガルガンチュワ＞ヒカルwithレイアース

　＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン＞セシル･ハーヴィ＞ビッグオーwithロジャー・スミス＞陸戦兵＝キングコング
（高攻防の壁）

　＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王＞朱雀ミコト

　＝エレ・ラグ＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗＝刹那･F･セイエイwithガンダムエクシア

　＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー＞ウルトラマン

　＞アズラッド＆アル・アジフwithアイオーン＞満潮永澄＞巨大パトラ＞おったち山＞デブラス＞ゴジラ＞脳噛ネウロ＞上田虎之助
（巨大生物の壁）

　＞メタビー(ヒカル機)＝ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＝エステル・ブライト＞スーパーソニック

　＞南雲秋人＞芥火ガンマ＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）

　＞ラチェット＞オーフェン＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介

　＞スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3

　＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞ソラ（キングダムハーツ）＞来須蒼真＞バロン・ゴング＞緑ライオコンボイ

　＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤
（空中戦の壁）

　＞島村ジョー＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＞ジン・サオトメwith零豪鬼＞鈴木正継with車＞うずまきナルト

　＞霞拳志郎＞葉隠覚悟＞レッド＞ロト＞ヒルドルブ＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな

　＞ジェイダン・カー＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ケンシロウ＝ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル

　＞光の騎士＞ネス＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞エミリア

　＞ガユス・レヴィナ・ソレル＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ

　＞キレネンコ＞シロ＞ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号
（特殊能力の壁）

＞ジョセフ・ジョースター＞オーヴィル＝コブラ＞ターちゃん＞エルリック＞鶴来賢治＞マティルダ・サントメール
＞与謝野緋奈＞コルム＞タカ＝キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ドリアン・ホークムーン
＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞バットマン
＞我王＞おぼろ丸＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞ヴァッシュ・ザ・スタンピード＞スティッチ＞ダン
（マッハ3対応の壁）
＞ゲバラ＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞雑賀辰巳＞プリーシア
＞犬崎高丸＞御神苗優＞閻魔あい＞仮面ライダーアギト＞ミスト＞リン・クロサワ＞花菱烈火＞将太郎
＝マッハライダー＞ラオウ＞マッチョマン＞マグナス＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック
　＞ハットリカンゾウ＝ジーン＝伊藤惣太 with デスモドゥス＞エリス＞マイキー（グーニーズ）＞シャナ＝鷹花スミレ＞桜さん＞天道流珠菜
（超音速戦闘の壁）
　＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞ジョルノ・ジョバーナ＞ガッツ
　＞村雨クナイ＝NO.37564＞ピポスネーク＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ
　＞緋村剣心＝大河内三郎＝アリタ・フォーランド＞ペケル＝クレア＞センチネル＞鈴木ナナ＞トレイン・ハートネット
　＝ハクオロ＝瑠璃仙＞ジェニー＝ルパン�V世＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー＝春日野さくら
　＞高嶺竜児＞リト＝ジェフ・パーキンスwithブロディア＞硬岩鉄之進withポチ＞綾崎ハヤテ＞コンカー＝百目鬼朝男＞ヘルボーイ＞僕
（銃弾対応の壁）
　＞ピーター・パーカー＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞シロー＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風＞コナミマン
　＞シャーロックホームズ＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛＞ギーandポルシオン＞皐月駆
　＞やっちゃん＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像＞サンレッド＝バル・クロウ＝葉桜
　＝スタンリー・イプキス＞大介withおまる＞エンハウンス＞カンベエ＞岸辺露伴＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞草壁遼一＝武原仁
（達人思考発動の壁）
　＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク（ゼルダの伝説）＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜＞蘇芳
　＞吉備真備＞比泉秋名＞叶太輔＞久保辰巳＞ルーク・フォン・ファブレ＞Ω***
　＞レノーラ＝新井素子＝ドラえもん＝ルーク・デヴァルウ≧＝佐治勝夫＝岩倉玲音＝ヴェンセール
（思考発動の壁）
　＞日野日出志＞市ヶ谷ヒロキ＞ヨーヨーマン９９＞はんたwithRウルフ＞武村和輝with112式法春＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV
　＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞シモン・ベルモント＞迷企バサラ＞金田正太郎with鉄人28号
　＞バゼット＞衛宮士郎＞遠野志貴＞城之崎灰流＞かおり＞ピポサル＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一＞白井黒子
　＞四方堂光＞金剛晃＞ジン＞赤木駿介withダイ・ガード＝ワッハマン＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン
　＞草間大作withジャイアントロボ＝アーエル+ネヴィリルwithシムーン＝ジン with オルトロス＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車
（戦車の壁）総当り用１
　＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ＞オルステッド
　＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＝ジャングルボーイ＝マジカルハート＆マジカルワードwithマヨちゃん
　＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー
　＞エレコーゼ（通常）＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ
（不可視の壁）
　＞コルム（摩訶摩訶）＞草薙素子＞シーフ・こなた＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞矢島透＞トム＞サム・ウィート

　＝犬塚研一＞ナディwith装甲車＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＝犬吠ミサキ＞エイジ＞田村源三

　＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＝夜知春亮＝アラジン＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫＞くにお

　＝倉本駆馬＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル(タケル)＞もょもと＞青野月音＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク
（超人の壁）

＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ

　＞坂田銀時with原付＝ドクター・ウェスト＞しこ田昆＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎＞クレス・アルベイン

　＞ジャッキーチェン＝リウイ＝車輪虎吉with車輪神＞プレイヤー＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞マスターチーフ
（高性能射殺の壁）

　＞小泉ジュンイチローwithF‐15戦闘機＞ピクル＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車＞星野和夫

　＞ハイン＞ジョナサン・ジョースター＞フィア＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）＝ムガーwithバイク＞バロム1

　＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル＞クロ（黒神）＞ゴン･フリークス＞ももたろ社長with銀河鉄道＝ハーン・サムウェル

　＞ジャック・スパロウwithブラックパール号＞ストーンマン＞みなみ＞清泥＞ラズ＞武田トモヤ＞ローシュ＞くるり

　＞上岡with雲＞マーク＞キャプテンスクウェア＞ルイージ＞ジェイソン・ボーヒーズ＞ニック・フューリー＞ビッグホーン

　＝山瀬くん＝不動遊星withDホイール＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞グワンジ＝ナウシカwithメーヴェ＝白冷蔵庫
（恐竜の壁）

　＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞エイリアン＞高町恭也＞七原秋也＞ホーマーwith霊柩車

　＝男＞コロッケボーイ＞坂井悠二＞海老三＞アヴェンジャー＝主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス

　＞ソラ＞高樹リョウ＞安藤with自転車＞アシタカ＞村山斬＞淳＞真田銃withライトニング＞サンダウン・キッド

　＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣＞アルス＞火叢タカヤ＞ムゲン＞デュアリス＞岩城友紀＞ボン太くん

　＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若＞貧乏神＞影丸＞レオ＞ドンキーコング

　＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＞ひかり二○八号＞ロジャー＞力丸≧彩女
（忍者の壁）


　＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

　＞主人公（DEEP BREATH）＞二ノ宮峻護＞クラリスwithクラリスカー＞一代寺徹with軽トラック＞糸色望with純白のメルセデス

　＝日向俊郎with REAR RF31＝少年ボゥイwithエキセントリック号＞ジョン・ドゥ＞藤原拓海withハチロク＝私with赤いコンバーチブル

　＝石田虎侍with車＝私with真紅なポルシェ＝赤星颯人withFC＝匂坂郁紀with乗用車≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン
（車の壁）

　＞わたしwith光武＞天人＞田中ぷにえ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙＞コーディ＝ティム

　＞山登翔＞奈良重雄＞シャルダン＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎

　＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻＞ジョニィ・ジョースターwith馬＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車
　＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお＞アーサー＝黒田
　＞大野慎也＞主人公（大奥記）＞斜刺五光＞怪盗レーニャ＞先生＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋
（銃無効の壁）
　＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン
　＞中村主水＞鳴海歩＞花菱姫＞ゴードン・フリーマン＞間黒男＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC）
　＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師＞早川あおい＞インディジョーンズ＞セシリー・キャンベル
　＞小田切旭＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞獅子丸＞白桜＞まゆ＞マジカルキョーコ＞おじいさん
　＞東方院行人＞パーシバル＞カモミロ＞侍＞アストラル＞別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴
（虎の壁）

　＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ

　＞山口貴久＞俺（シャアが来る）＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる＞スペランカー

　＝いーちゃん＝万俵鉄平＝雨流みねね＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー

　＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中

　＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬＞ドラクゥ＞ICE MAN＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）

　＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ

　＞ピーノ＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐生道士郎＞K田K一with馬

　＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳＞七海団
（剣豪の壁）

　＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞月光仮面withオートバイ

　＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝クレアレッドフィールドwithバイク＝主人公withバイク

　＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾＞ゲータボール＞俺（ダンバインとぶ）＞おまえ＞ジャイアント馬場

　＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞強矢鋼＞カトー＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）

　＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征＞小厨野ライカ

　＞久里武志＞猪名寺乱太郎＞多聞京介＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船＞グリフィン

　＞透明人間＝ザ・ニンジャ＞相葉昴治＞黒沢＞僕(銀の意思　金の翼)＞阿久津真矢＝メロス＞山口先生＞山口智知

　＞ジーキル博士＞ヘッケル＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）

　＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ＞桃太郎

　＝子猫＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃＞長嶋茂雄

　＞監督＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）

　＞主人公男＞みのもんた＞主人公（サイン）＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車

　＞岡崎朋也＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭

　＞みさか路マン＞キョン＝ラフメイカー＞相模正人＞羽藤桂＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一
（武器持ちの壁）

＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞俺＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV

　＞ピンクのサウスポー＞天野雪輝＝神原芹with自転車＝青木大介＞万田一美＞聖徳太子＞ボス

　＞三浦＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子

　＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬＞渚のシンドバッド＞僕（受験生ブルース）

　＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞朝倉泉＞真東輝＞高松翔＞イワン＞僕（携帯哀歌）
（道具持ち成人男性の壁）

　＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺(葛飾ラプソディ)

　＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人＝俺（GREENMAN）＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩

　＝大撥和尚＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝ドギーマン＝高坂京介＝おれ＝キバヤシ＝パパ≧俺（日本人間）
（成人男性の壁）

　＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＞エヌ氏＞かりあげ正太＞サンタクロース＞笹原完士＝フグ野マスオ

　＝よしたに＞日向陽一＝seventeen＞雨宮一太郎＝岡倉陣太＝たかを零一＝うんこマン

　＞水無灯里withゴンドラ＞わたし(KissからはじまるMiracle)＞長い人＞あたし＝わたし＝ゆの

　＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神≧田原美嘉＞金太＞小久保マサヒコ＝トム・ソーヤー

　＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝勅使河原亜由
（女子高校生の壁）

　＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝坂ノ上おじゃる丸＝瀬尾雄斗＞ナージャ＞ペットボトル＞南千秋

　＞いもうと＞芝いつき＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳

　＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一＞ぼく＝広瀬琢磨＞カドルス＞野原しんのすけ＝ヤン坊＝ハッピー

　＞ミナライ＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士

　＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル
（七歳児の壁）

　＞ぼく（ジャングルポケット）＞ボク(ボクの勝ち)＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞マイケル＞烏＝そら

　＞寒太郎＞オスカー＞ドルバッキー＞アポロ＝ちいさいかわ＞グレーゴル・ザムザ＞ゆののお父さん＞範馬勇次郎

　＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ＝鮒＞オビ・ワン・ケノービ＞一寸法師＞ムサシ＞スライム

　＞桃子＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞かまきりりゅうじ
（カマキリの壁）

＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＞吉永かおり＝黄色ピクミン＞ソーセージ＞パズー＞怪傑黒頭巾

　＞やわらか戦車＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＞一円玉の旅がらす＞ホタル

　＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ＞やきだんご＝ゴースト＝私（千の風になって）

　＞風船＞蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＝A.オリゼー＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid
（攻撃可能の壁）

　＞わたし（忠臣）＝ジョン（仮名）＝花田一路＝ちぃちゃん＝土のつぼ＝五月＝おつきさま

　＝レラン王＝李・バイア＝僕（器憶）＝俺（資質）＝メカウンナンA＝豆しば＝俺（労使関係）＝宗田＝時間航行家

　＞私（安楽死友の会）＞藪沢大地＞老人＞のぞく目＞春三＞口紅殺人鬼＞俺（病の果て）＞光源氏＞田嶋良平

　＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）＝我々

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1000 名前: 格無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/12/18(木) 02:00:49
ダニエル･ジャクソン(STARGATE)

主人公、なのかな？主要キャラではあるが…高みの存在で出すのが強い？

板安定したのかな

昨日の最後のほうをまとめてみると、

・そもそも全能に範囲なんてあるのか？
・つか、範囲自体広げられるんじゃ？
・第一、範囲が広いから広いほうが全能の力が強いという確証もない
・範囲は狭いが全能以上の全能と、範囲は広いが単なる全能、どっちが強い？
・純粋やったとこまで、って範囲のことか？　やったことか？
・スペック勝負って言ってもスペックも自在に変えられるだろ
・第一、現在のスペックが全能抜きかも分からない。

>>13
全能は＝でいい気がしてきた
で全能殺しや全能超えがその上

全能=なんでもできるが基本だから矛盾が多いのも仕方ないんだろうけどな。
問題は多い。

やっぱ全能同士は＝にしかなりようがないってことだろ

>>14
全能超え超えがそのまた上だな

全能超えと全能超えより強い奴はスペック比べになるだろ

全能超えより強い奴は全能超えより上だろ

全能より強い全能と全能より強い奴ならともかく
全能より強い奴より強い奴よと全能より強い奴は同じ作品以外は
どう強いのか分からないんだから強さ比べになんじゃね？

今の流れだと全能のバーゲンセールな作品が一位ぽっいな

>>21
その全能らも作中でやったとこまでになるけどな
描写でやった全能とやってない全能で優劣つけるみたいだし

>>22
いや今の流れは＝だろ

いや全能でも実際やってる全能と何にもやってない全能で差をつけるらしい

>>20
前者は全能より強い全能が上で後者は全能より強い奴より強いが上になるかな

>>24
まあそりゃ描写でやってる全能と何もしてない全能が＝ってのはおかしいからな

思うけど、聖なるかなとか卑怯だよな。
四次多元全能の力、その世界における絶対ルールを気合で覆すとかそういう気合と根性で圧倒的に強い奴を跳ね返す系のシナリオは

>>26
全能殺し＞描写全能＞設定全能　　ってこと？

いや別に

>>28
そうなんじゃね

まあ実際やってる奴が有利になるのは強さ議論として当たり前だしな

>>27だが途中送信スマン

さんざん理屈つけてやっと全能突破と、「気合だよ、気合。俺たちのここまで来たやる気をなめんじゃねぇ！」で全能突破がイコールってなんか不思議ｗ

気合なしで強い奴倒してる例のが珍しいわ

>>32
気合いでなんとかなるのは良くあること

>>32
とりあえずお前は永遠神剣以外に色んな作品やってみろ

奇跡が起きて全能越えするパターンもあるしな。

>>24
それはスペックの比較とどう違うんだ？

最悪、一文「〜はそういう存在になった」で流されるよりはマシ

>>37
スペック比較は全能より強い同士だろ？
全能同士でも描写で何かやってるのとやってないので比べるんじゃないの？

>>37
全能でやったところまでをスペックとして考慮して考察するのとまったく同じだよな。
あと、作中〜をやった全能より強いキャラAとかだと、どういう扱いにするんだか。
全能より強い、に重きを置くのか、それともその全能越えキャラが耐えた全能以外の全能は普通に効く扱いになるのか

>>39
スペック比較は全能同士や全能より強い同士や全能より強いより強い同士でやるんだろ

つまり運命支配とか作中で実際にやった全能と何もやってないただの設定全能だと運命支配を実際にやってる全能が上になる感じ？

試しに誰か、具体的にテンプレでやってみてくれ

>>42
まあ描写でやってる全能が有利になるのは当然だしな

あとさ、全能キャラのやったことがどこまで全能の力でやったことなのか、全能の力でやってないことなのかの判別どうやってつけるんだ？

>>45
無理じゃない？

>>45
最初から全能の奴はやったこと全部が全能の力になるだろ

とりあえず、何もやってない設定だけ全能は一番下にくるわけか

>>47
それだと全能はやっぱ全部分けだな

素のスペックが明らかでないやつは全能耐性にすらやられるだろ
全能使えないんだし

>>48
何もやってないっていうのは戦ってもいないということか？

>>50
そうなるな

>>51
戦ってもいなかったらもうどうしようもないしな

>>50
何で全能使えないの？

>>28
>全能殺し＞描写全能＞設定全能　　ってこと？
テンプレにしたときの強さになるんじゃないかな。
例えば描写全能で攻防惑星破壊なA、設定全能で攻防恒星破壊なBの場合設定全能が強いと思う。
全能殺しもAに勝てるキャラがBに勝てるか扱いにするか意見別れると思う。

全能の設定が基本なんでも可能なら全能未満には負けんだろ。

つまり支配範囲とやったことで決めるわけか

昨日スペック考察した馬鹿だけどさ、前スレ>>893とかの意見忘れてたわ。
んで、その上で総当りするとさ……その、なんというか・・・・

　て　つ　を　　が　ト　ッ　プ　に　逝ってしまうんだがどうしよう？
てつをってバイオが凄すぎるせいか、無効化、耐性がほぼ全部に渡って存在してるし、正直時間無視同士同時着弾形式で考えると
ほぼ全勝してしまうんだが・・・・これてつをが強いわけじゃなくて、てつをって、「相性上成人男性並と巨大だが徒手空拳しかない相手に強い、それ以外に弱い」わけで、
それをほぼドンピシャリではまってしまう。細胞融合とか、あと相手の体内入り込みとかそんな奇特な耐性持ってる相手いないし、相手の体内に入ると無敵だから。
蛮も、ゲル状態のバイオはゲルの塊で目もなにもあったものじゃないし・・・・

>>57
支配範囲だと今と変わらない(ry

>>58
最上段は攻防が違いすぎて無理

>>53
つまり何もやってない定義は戦ってないことか

戦ってその時何を使ったか、だな

>>58
問題ない

まあ範囲内で何をやったかは重要だな

>>58
銀次とか世界改変系には勝てないだろ

>>60
あくまで透過など、攻撃の威力などに関係なくスルーできるなら基本問題ない。これ、東方議論からな。
あと同時着弾だと、一発目はお互い決まりあったとしても、2撃目以降RXは既に相手の体内にいるという現象が、ががががが

支配範囲も重要になってくるわけか

東方がまさかこんなところでライダーを押し上げるとは
風が吹けば桶屋が儲かるのと同じだな

クライシス皇帝は物理攻撃しかしてないからな・・

>>62
打撃程度だとほとんど意味がないということか？

てつをは銀次相手だと負けるだろうなあ
銀次＞てつを＞蛮になるのかな？

>>69
それでもてつをは全能による物理攻撃は防げる扱いになんじゃね？

>>66
銀次とか多元宇宙ごとぶっ飛ばす奴らにはどうやって勝つんだ？

距離は成人男性同士で、10mしか開いてないから初手をバイオでスルーして必殺体内入り込みできるのかｗ

>>73
銀次は昨日考察見てくれ、変えるらしいから抜いてある。
おそらく銀次加味したら銀次トップは間違いないだろうけど

銀次は開始即バビロンに行くって戦法は卑怯すぎる

てつをって宇宙外行動ついてたっけ？

多元宇宙空間ごと破壊されたら行動不能で負けじゃねてつを

>>77
コブラ怪人の回とか見ると分かるけど、時間のない世界とかその外側とかで普通に戦える。
さらに怨念の世界とかかたちがないような世界でも行動可能

そもそもどこで戦う設定なんだ

創世王状態の銀次は雷帝にはなれんから多元宇宙吹っ飛ばせなくね？
全能パワー使えばその状態にもなれるのかもしれんが、
後雷帝状態のフルパワーの、世界ごと消し飛ばす攻撃は多元宇宙破壊というよりは
グランドゼロを破壊することを指してたんだと思うんだが。

>>80
何もない無限に広い空間だが
地球破壊したら地球外にフィールドが変わって
宇宙破壊したら宇宙外空間に変わって
多元宇宙破壊したら多元宇宙の外に変わるみたいな不思議空間

>>77
コブラ怪人のとき、様々な時間と世界が混ざり合った空間を客観的に視認できる空間で戦ったりしてるぞ

>>81
バビロン行って創世使えば大抵の奴に勝てる

てつをすげえええええええええ

>>83
デモベの超・超時空間みたいな世界だな。

てつをでもり上がってるところ悪いが、昨日指摘された範囲も加味してやると、天照の前後にカオスフレアの泉が来る。
おそらく、天照の下、アリシアの上。

>>81
そうこうしてるうちに体内入り込まれたら…

>>81
この世界がグラウンドゼロを指してたら
その前の呪術王がこの世界の王になるってのがグラウンドゼロの王になる？って感じで
おかしくなるから普通にＧＢ世界を指すってことで決着着いた
まあ創生銀次より雷帝のが攻防凄いのはそうだけど

てことはてつをと泉の位置を変えればいいのか？

あと>>81なら蛮陥落だがどうなんだ、GB詳しい人頼む。テンプレかえることで位置を変えずにいれるならそれも一つ

>>82
じゃあてつをは多元宇宙破壊されたら行動不能負けになんのか？

てつをまさかの二位か

>>91
基本宇宙の外にあるような、そういう虚無空間でも戦闘可能なら大丈夫。

>>89
雷帝と合体すりゃ良かったのにって意見は結構あったなｗ

>>89
ベルトライン吹っ飛ばせる雪彦と互角だったから銀次も弱くないんだけどな。
この世界ってのは人もいない世界の王になるってのは変だし、ＧＢ世界の事だろうけど。
戦ってたときに言ったのはグランド・ゼロのことじゃないか？
あそこも始まりの世界だし、実際雷帝と呪術王の攻撃はグランドゼロ全体を覆ってたし。

銀次のテンプレは変えるのか？今のままだとトップ狙えないっぽいし。だとしたら一時的に外すが。
しかし暫定的とはいえてつをトップおめｗ

>>95
てかグラウンドゼロはよくわかんないんだよな
ＧＢ世界の始まりでさらに終わりである地とか
まあ天国の扉の奥になるからベルトラインの上位世界ってのは分かるんだが

そういや雪彦はベルトラインの階層ごと吹っ飛ばせるんだっけ
まああいつ呪術王と同格らしいから相当強いのは当たり前なんだが

たしか
呪術王≧夜半≧雪彦だっけか。
呪術王完全体状態じゃないけど。

で、アルウィンは？

>>84
983:格無しさん 2008/12/18(木) 00:35:31
もう誰もいないと思うけど、質問していいですかい？銀次のバビロン行って
創生ってあるけど、それってバビロン行かなきゃ行えないって事？それって
ＧＢ世界へ戻った後もその力を持っているのかな？それとも戦闘開始直後に
バビロンに時間無視で行けるって事？ようはバビロン世界にいる特別な状態
の時だけ全能であるって事なのでは？

こんなのがあったけどどうなの？

グルーヴェルの下

>>96
今のテンプレでも銀次一位じゃないのか？

ベルトラインって多元宇宙規模なんだっけ？
それを消し飛ばせる雪彦と互角に戦ったんだから銀次かなり凄いな。

>>101
戦法のバビロンいって創生ってのはバビロンに時間無視でいって安全な場所から創生ってこと

>>101
作中創世してる時はバビロンじゃなくて何も無い空間。
世界創生し終わったらその世界にいた、

蛮の蛇って広範囲の不思議系攻撃だと思うけどてつをって不思議系も透過できるんだっけ？

銀次は雷帝がいなくなる時に羽が生えてるから
雷帝と同等かそれ以上に強くなってる可能性はあるけど
いかんせんその後の戦闘描写が皆無なのが痛いな…

創生したのはＧＢ世界だな
消してから創生したから虚無にいて
そこから光を集めて世界を作った

>>107
普通にできる

蛮の蛇は雷帝の攻撃打ち消しただけだから攻撃に転用できるかわかんないのも痛いかもな。

>>110
打ち消すのはそれと同等の力がいる

>>103
バビロン行って創世使えば勝てるしな

>>110
蛇のオーラは攻撃に使ってるぞ

>>106
バビロンからも創生できるの？

>>111
打ち消しただけかもしれんから攻撃に転用できるかはまた別問題。

>>113
雷帝の攻撃打ち消した蛇は別に攻撃に使用してなかった気がするが。

あれバビロンから創生したんじゃね？
まず創生する前に全部消してるし

オーラ攻撃は鏡の最後の時とか
蛮父のアスクレピオス開放後の初撃とかで使ってるぞ

>>118
ああ、あれ同じ物・・・だったのか？
同じものなら問題無いだろうけど。

蛇のオーラってアスクレピオスだから一種類しかないしな

>>117
違うそうだ

止まった？

アルウィンって世界改変能力持ってなかったっけ？

作中でやってるかどうか分からないんじゃね

ユウトって時間樹全能のエターナルと同等かそれ以上のエターナルを
一対一で倒してるから結構強いよな？
あとノゾムは、時間樹全能のエト・カ・リファを瞬殺したナルカナの
攻撃がまったく通用せず、一方的になぶり殺しにしたナル・イャガを
一対一で倒してるんだがこれってどうなる？

アルウィンは支配範囲的には強いんだよな

というかそもそも全能防御と全能殺しがあるだけで根本的なところで全能存在じゃないしな＞永遠神剣勢

>>126
ただ支配範囲＋実際にやったことで考察してるからな・・

基本全能越えがデフォの連中同士が戦ってるだけだしな。

>>128
支配範囲だけだと強いがそれ以外は弱いって感じか

カオスフレア勢も全能なんてクソの役にも立たんしなあｗ
空想具現化で攻撃できるキャラはいるがそれはダメージ与えられるとはいえ全能とは区別されてるし。

素のスペックでも時間無視で時間樹破壊攻防だから下には負けないと思うが

ってーか、明確に４次多元全能と６次多元全能の区別がある永遠神剣とかどう扱うんだ？
以前のならともかく今の議論中のルールだとわけ分からんことになるぞ。

アルウィンって実際に何やったけ？

>>133
範囲＋描写でやったことで考えるらしい

ミューギィ：第二位のエターナル×多数撃破。６次多元存在を完全消滅。
星天のエト・カ・リファ：時間樹内部を思いのままに。
　また、素の攻撃として時間樹内の力を剣に集めて叩きつけたり敵に『命名』で聖なる神名を植え付け運命を操ったりした。
だな

>>136
それ敵だし

なんでこんな意味わかんないルールになりかけてるの？

>>137
こいつらから算出してるんだから意味あるだろｗ

>>138
アルウィンアンチがアルウィンを落とすため
まあネタだから、気にしなくていい

>>140
まとめのランキングすら変わってるんだが・・・
悪ふざけが過ぎないか？

とりあえず戻しておくべきだと思うけどな。真面目な話

いやただの範囲比べよりはいいだろ

>>142
アルウィン否定派が荒らしてるだけ

範囲＋描写でやったことになるらしい

正直、範囲比べは飽きてたしスペックやったこと比べは悪くない発想だとは思う。
どうせ誰も考察しないと思ってたら本当に考察してくれる人がいるとは。

しかしだとすると、テンプレで全能やったことを追加しないといけないからちょっと早急かなとは思った。
上位陣は全能殺しがほとんどで全能じゃないから問題ないのかもしれないけど、中位の連中は必要と思う

>>145
なにが？

エト・カ・リファは、時間樹そのものを創ったり
時間樹内のすべての世界と生命を消して再構成しようとしてたな
まあこっちは主人公勢に阻まれたけど

昨日からアルウィンからめないと離せない人は煽りに見える
アルウィン関係なしに範囲＝全能の強さとか疑問の人もいたし、せっかく描写も多いし全能殺しが多い主人公だから
スペックというか戦闘能力比べも悪くないんじゃないかってのは前から時々出てたじゃないか
考察する人がいないだけで

>>148
作ったのは聖威とローガス（材料ジルオル）じゃなかったか？
んで、管理してるのがカリファだったとおもうが

てつをが一位とかギャグか？

アルウィンアンチってよりも単に今まで範囲比べに納得いってなかった人とか
構造に納得いってなかった人とか全能至上みたいな風潮に飽きてた人達の
不満が爆発しただけの気がする。

個人的にはやってみたら面白そうだったのでこれもアリ。
悪ふざけではなく考察はかなり真面目にやってるし

全能殺しの非全能が多いからな、主人公は
だから上位は単純な攻防で決まってたろ、それこそノゾムとか、緒方とかカオスフレアとか
今のスペックにしても上位はほとんど動かん

全能より強い全能より強い全能より強い全能の天照は全能殺し殺し殺しじゃないのか？

蛮も銀次も、全能も凄いが素のスペックも化け物だからな、さすが主人公
元祖スレ最強当真さんもミスターも、全能なしの実力がパネェ、天照はでかくてそれだけでも十分

あれ？ｗ　上のほう全員普通に全能抜きでも相応の実力者じゃんｗ

>>123
最終的に世界改変して作り直し自分の能力も封印した。
時空ドーナツもそうだったが最初のテンプレ手抜きすぎだな。

だから最上段は変わらんって言われてんじゃん

>>155
創生王の素のスペックってどんななんだ？

>>150
ジルオルを時間樹開闢の起爆剤とし、自分の神剣そのものを時間樹と成した
だな、だからエト・カ・リファが時間樹を創ったのは間違いない
ローガスはジルオルの提供とナルカナをエト・カ・リファの創った時間樹に
封印した

>>155
それは昨日も言われてた。
元々主人公はバトル経験が多く、特殊能力だけでなく単純な攻防なども世界観に合わせて飛びぬけてる。
上位に及ばずとも、キングもサノスも同じことがいえる。

上位で、惑星規模以下で本当に全能だけだったのは本庄とアルウィンくらい。

>>158
ベルトラインふっとばす奴と互角レベル。
時間無視＋無限速

上位は攻防も強いよな

>>154
そうなるな

支配範囲＋描写でやったこと＋スペックで考察？

アルウィンは全能範囲は凄いからそんない落ちないと思うがな

銀次は全能(アーカイバ)より強くて全能殺し(蛮)も自由に消したり創世可能で
時間無視でベルトライン吹っ飛ばせる奴と互角の強さか。
ベルトラインって確か多元世界レベルだよね？

>>166
ベルトラインは３連

>>161
>>81によると雷帝にはなれないそうだが雷帝抜きでそれなのか？

>>168
雷帝だと創生以外は基本的にもっと強い

>>168
これで雷帝じゃないスペック、

>>164
範囲は考慮してない。
テンプレに記載されているスペック（全能でやったこと含む）で、順位付けしてる。

永遠神剣みたいに範囲によって強さに差異があったりもするし、範囲も考慮したほうがいいんじゃ。

そういや雪彦のベルトラインぶっ飛ばせる話は設定か？
作中にはなかった気がするけど。

まあ支配範囲はそりゃ強さだから考慮するだろ
それに描写でやったことと自身のスペックを考える感じ

>>154
スイレーより強いジョーカーより強いユーリヒより強い天照か？

>>173
作中でポールが言ってる

アルウィンアンチがアルウィン落とそうと頑張ってるが
全能範囲的にアルウィンはそんなに落ちない

ポールは終盤からずっと解説役だからなｗ

後銀次の創世って一度作り直した後も好きに出来る設定なのか？
一度作り直した後、自分でどういうことしたのかも分かってなかったし。
完璧に自分の能力となっているかどうかは漫画見てる限りわから無いんだが、

>>166
互角の強さってことは銀次がベルトラインを吹っ飛ばせるわけじゃないんだな

>>179
創生に相手が耐えられなかったらどっちにしろどうしようもないから変わらん

範囲考察するなら結局今まで通りじゃん

>>180
正確には銀次じゃなくて銀次のプラズマがベルトラインの階層ごと消し飛ばせる雪彦の無量新月と互角

>>176
やったことがあるわけじゃないんだな

耐えられなかったらじゃなくて耐えられたら、だ

>>184
まあそういう技ってだけだからな

>>183
それは雷帝の時じゃないのか

さっきから妙にアルウィンに固執してる人いるが、
とりあえず、>>172、「世界観による全能の範囲」を考慮してないだけで、「世界観の範囲」による攻防は考慮してるよ。
つまり、単純に一定範囲において全能だから〜以上、って部分を抜いて計算してるだけ。
前スレで考察してる時に書いてたけどね、これは。

つか、>>174みたいに言う人に効きたいけど、思うが世界観で解釈される支配範囲広い全能のほうが強いって別に今までの最強スレ的解釈で普遍なものでもないし。
範囲という名の世界観いじって戦ってもないキャラクターが上いくくらいならスペックのほうがいいんじゃね？ってのはアルウィン関係なく思ってた。
それこそ、設定全能は任意とか、実際やった全能が上として配置されたようにね。実際色々やってる奴より、解釈される世界観一発による全能を上に置くってのはあくまで今のルールではってことだ。

>>181
いや、あれ能力として使える設定なのかなぁと思っただけ。
母親の力借りて一回しただけっぽいし。

>>187
雷帝の時はそもそもベルトラインが出てきてない

というかポールは全知でもそれ相応の実力もないから発言に信憑性がない

>>189
それ銀次が出る時に最初に散々議論されてるぞ

全能含むやったところまでのスペック、その後優劣がつけられない場合に限り全能の範囲で決めればいいんじゃないか？
それなら全能範囲をまったく無視せず、攻防は世界観から割り出せて、強さの優劣を決められる
範囲のどうこうを問うのを最後に回せばいい

>>183
銀次のプラズマはベルトライン消し飛ばしたの？

>>191
ポール舐めんなよ、一時期アーカイバの神の力手に入れたりしてんだから。

>>192
あ、そうなん？
議論して問題なかったなら良いか。

>>191
スティグマで見てるから信憑性はある

自身の半径1mが全能空間でも単一宇宙全能と同じとかｗ

>>194
はい？

>>195
一時的にな

>>194
もうお前は何がしたいのか

無量新月のブラックホールをプラズマで消したシーンあったっけ？
あったなら威力は互角だな。範囲はべつとして。

>>197
範囲的にどうみても後者のが強いだろ

範囲も考慮するって言ってるじゃん。ｗ

>>198
やってないことなら意味ないだろ

>>193
それがベストだと思う。
例えばアルウィンと本庄なら、お互い全能同士の成人男性並みで優劣つかないけど、
最終手段として範囲はアルウィンのほうが上だからアルウィンが上とおけばいい。
これなら、全能範囲もきちんと同じ強さの相手に対しての優劣として作用する。

>>201
相殺してるシーンあるぞ

>>205
全能範囲が同じって例のが珍しいだろ
大抵もう支配範囲的に決まっちゃうんだから

>>194
技の解説とかは認められる扱いじゃなかったか？
テニスの高速移動とか。

アンカミス、204

>>208
やったことあるかなんだとさ

基本的に自称じゃなければ認められる
他称なら信憑性があるからってことで
ＧＢのことは知らんが

現行ルールで範囲が広いほうが強いから絶対となってるけど、

そもそも範囲が広ければ全能の力も上なのか？　そういう世界観の作品はあるかもしれないが、別作品に対しては？

全能を超えた全能（範囲狭い）と、単なる全能（範囲広い）ではどっちが強いのか？　全能を超えた全能であることを上に置くか？　範囲を上に置くか？

とか、ここらへんまともに考えれば答えなんて出ようがないわけで。
現行ルールだとこうなってる、ってだけなの不変の真理のように言うのはやめて欲しい。

もうめんどいから全能なしでいいよ・・ｇｄｇｄ進行でスレ消費しすぎ

>>207
逆だよ、全能範囲を考慮してからスペック考慮じゃなくて、
スペック考慮してから全能範囲を考慮。

まあ全能除外するのが一番いいな
そうすればこんなネタなのか本気なのかも分からない議論も世界観議論もなくなる

このスレ作品スレの末期と同じ臭いがするわw

バトルモノ多め＆上位は全能殺しの主人公、範囲だけで決めるのは惜しいぜ

>>212
今までのルールになってたんだから考慮するのなんか当たり前だろ。
そういったルールを変えるならその辺の議論もしなければいけないわけで、
その辺無視して議論進めようとする方が無理な話。

そもそもルールに絶対従うって前提がおかしい

まあ昔の作品スレでも全能は裏ランキングとして通常とは別に隔離されてたしな
いっそ全能スレ立てればよくね
最低参加資格：全能、とかｗ

＞現行ルールだとこうなってる、ってだけなの不変の真理のように言うのはやめて欲しい。
本当に多いこと、多いことこう考えてる奴・・・・・

>>218
だから、今回スペック中心に考えようぜ！って議論起こってるわけで。

他スレではあいつら何やってんの？ｗとかネタ扱いされてるがな

>>219
絶対従うなんて書いて無いし、今までルールにあったものを無視して変えるなんて事は無理って言ってるだけ。

>>223
このスレでは一部以外はネタだと思ってるよ

>>223
よそはよそ、うちはうちって言葉知らない？
全ジャンルと敵ては常時全能認定が違うとか全能がらみでルールが微妙に違うとか知らない素人さん？

>>223
ぶっちゃけこの手の全能比べは過去にも何度もやってるしな。
やった上で現在の範囲ルールになってるわけだし。

>>227
毎回結局範囲で比べるのがスッキリする、で落ち着くんだよなｗ

最強スレのルールが全部一緒とか馬鹿すぎて吹いたｗｗｗ
ルールに差異ができてあそこはなんなんだとかリアルでもよくあることだろ、外に出よう、な！

まあ、定番ネタってことで
てかそろそろ別の話しようぜ
もう満足したろ？

てか他のスレなんて主人公スレと違って適当にやってるだけだし
このスレがおかしいとか言ってる奴こそおかしい

じゃあアルウィンの話でもしようぜ！

>>227
>>228
結局、変えようと提案しても誰も考察しないうちにｇｄｇｄ消滅してたからな。
比較的考察楽とはいえ、今回みたいに考察されたらまた話は過去のルール改正を診れば分かるが話は別

他スレの悪口禁止。

なんか短文連打で押し流そうって人いるな、別に一個くらいスペック比べでもよかろうに

>>232
普通にトップなのに反対派がキチガイじみてるせいでこんな流れに・・

>>231
このスレってまともな議論最近してないよな

誰かが「無限より上の無限という概念を作るのは数学的に無限より上と設定されてない作品の信者達が無限同士に差をつけるための手段だ」
とか言って馬鹿にしてたけど、全能同士を支配範囲で比較するのも結局は同じ事なんだよね

>>237
今の議論がまともだと思ってる馬鹿はいるけどな

>>238
つまり馬鹿ばっかと
もうなんでもいいよ・・

本当に相手を小ばかにして押し流そうとする人がいるな

そんなことより新規考察しようぜ

>>236
いいと思うけど、荒れた上で十二分に議論されないまま出来てる感があるから、
すぐには決めないでせめて冷静な時にもう一回議論して欲しいと思う。

>>242
一人でやってろ
今議論中だろうが

アルウィンがトップなのは第三者から見ても明らかだからな
無限を超えてる時点で他の作品じゃ足元にも及ばない

範囲比べ以外の方法で全能の壁上の考察が成り立ってるのに
わざわざ範囲比べに戻す必要もないんだけどね

これが
議論…だと…

>>245
残念ながらこういう結果になりました

グルーヴェル＞アルウィン・ビター＞Evenstar

>>223
から妙に加速して同じ口調でやたら短文同意語がならんでるのは気のせいですね？

ヤクザの仕業だな

>>245
第三者（笑）

本読んだ奴が最初のテンプレに戻すのが妥当とか言ってるのに
普通に考えてアルウィンがトップとか言ってる奴は何なんだ？
話の流れが理解できてなかったのか？

>>248
妄想はいいから

東方ヤクザか

>>175
天照は全能殺し殺し殺しか

つか、急に今の流れを馬鹿にして、妙なこと言って、アルウィン押しとか分かり安すぎるｗｗｗ

とりあえず一回元に戻す方がいいような気がしてきた。
今の状態まともな議論になりそうにないし。

>>246
全能より強いキャラより強いキャラとかは考慮されてるのか？

アルウィンアンチも凄かったが、それに劣らずアルウィン派も約一名はキチガイだからな

>>256
アルウィン否定派の工作だろ

短文連投って同一人物って断定する手段はないけど
ここまで毎回ワンパターンだとさすがに疑っしまう

>>259
アルウィンアンチも、じゃなくてアルウィンアンチはだろ

アルウィン関係は東方アンチといい勝負だな

>>258
範囲とか全能より強いとか考慮せず、全能と全能殺しは一律同じに扱って考察してる。
例えば、惑星破壊攻防くらいの全能殺しと、宇宙破壊できる全能なら、後者のほうが上。
それを言い出すと、能力のスペックじゃなくて「何回全能を上回ったか」とほとんど同じ「何回無限を詰んだか」の話になってしまうから

>>263
東方アンチはwiki荒らすレベルだし

アルウィンアンチも分けの分からないルール作ってwiki変えてる

>>262
そうやってこの泥沼の中片方だけの擁護を過剰に行なうから余計に露呈するってわかるか？

東方厨＝アルウィン厨だろ
反論より煽りのが多かったり分りやすい自演して流れ作ったりと
独特の部分が似すぎてる

もう全能無くすのが一番いいよ・・平和になる

>>266
アルウィンアンチじゃなくて単純に全能範囲で優劣つけるのに飽きてた連中だろ
なんでアルウィンだけに固執するかな

>>268
アルウィン厨は東方アンチだろ
東方アンチはマジで気が狂ってるし

>>2698
東方関係ねーから氏ね東方アンチ

>>264
実際やっているなら最も重要で考慮すべき所だろ

とりあえずナッパさんの話でもしようぜ

実際スペック比べで全能の壁上の連中の順位付けができてんじゃん
だったら範囲比べなんてする必要ないよ

そもそも自分のスペックなんて全能でどうにもできるし

東方のお陰でてつをがトップ争いできたんだし
東方の残してくれた物は大きいよ

スペック比べも悪く無いだろうけど、なんか必死に範囲比べを消そうとしてる人がいる気がする、

そういえばキングは時間無視認められるのか？
当真大河が認められるならキングも認められるだろ？みたいな感じだが

とりあえず、荒らしはほっといて・・・

スペック、その後引きわけになりそうだと範囲で決めるなら・・・あ、てつを陥落ｗ体内に入った後どうしようもなくて全能で負けるケースがｗ
それでもユートの上だがｗ

[[天野銀次]]＞[[美堂蛮]]＞[[叢雲のノゾム]]＞[[仮面ライダーBLACK RX]]＞[[聖賢者ユウト]]＞[[緒方次郎]]＞[[天照大御神]]
＞[[泉祐司]]＞[[当真大河]]＞[[Mr.MXYZPTLK]]＞[[アリシア=Ｙ=アーミティッジ]]＞[[ウルトラマンキング]]＞[[ヴァーナー]]
＞[[イスカンダール]]＞[[サノス]]＞[[仮面ライダー]]＞[[ケムロ]]＞[[エル・カンターレ]]＞[[グルーヴェル]]＞[[アルウィン・ビター]]
＞[[本庄智也]]＞[[Evenstar]]＞[[檜山夕姫]]＞[[那由他]]＞[[武公]]＞[[甲斐刹那]]


ちなみに、スペックで決めるとこうなる。範囲（現状）だと、


　[[天野銀次]]＞[[美堂蛮]]＞[[叢雲のノゾム]]＞[[本庄智也]]＞[[聖賢者ユウト]]＞[[Mr.MXYZPTLK]]＞[[緒方次郎]]＞[[当真大河]]
＞[[天照大御神]]＝[[ヴァーナー]]＞[[ウルトラマンキング]]＞[[仮面ライダー]]＞[[泉祐司]]＝[[サノス]]＝[[仮面ライダーBLACK RX]]
＞[[イスカンダール]]＝[[アリシア=Ｙ=アーミティッジ]]＞[[ケムロ]]＞[[エル・カンターレ]]＞[[檜山夕姫]]＞[[武公]]＝[[Evenstar]]
＝[[グルーヴェル]]＝[[那由他]]＞[[甲斐刹那]]

こうなるな

>>279
大河は全能だから常時全能＝時間無視

スペック勝負ならてつをが本気を出さねばなるまい

>>278
範囲比較がなくなってアルウィンを落とすのが狙いだからな

あああああすまん、下の範囲（現状）だとアルウィン抜けてる、妙に短いと思ったんだ、こうだorz


　[[天野銀次]]＞[[美堂蛮]]＞[[アルウィン・ビター]]＞[[叢雲のノゾム]]＞[[本庄智也]]＞[[聖賢者ユウト]]＞[[Mr.MXYZPTLK]]
＞[[緒方次郎]]＞[[当真大河]]＞[[天照大御神]]＝[[ヴァーナー]]＞[[ウルトラマンキング]]＞[[仮面ライダー]]＞[[泉祐司]]
＝[[サノス]]＝[[仮面ライダーBLACK RX]]＞[[イスカンダール]]＝[[アリシア=Ｙ=アーミティッジ]]＞[[ケムロ]]＞[[エル・カンターレ]]
＞[[檜山夕姫]]＞[[武公]]＝[[Evenstar]]＝[[グルーヴェル]]＝[[那由他]]＞[[甲斐刹那]]

それでも十分てつをは大躍進だと思うぞｗ
さすが描写設定共にてんもこりの元祖チート主人公

まあてつをが上がるならなんでもいいや

何を考慮してランキング作ってるのかよくわからん

>>287
42分ほどまたれい

>>288
いや、もういいよ君

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

さて、飯食いにいくか

>>281
常時全能だと時間無視なのか
じゃあキングも常時全能扱いだから時間無視扱いされるんだな


何で昨日は時間無視じゃないみたいに言われてたんだ？

俺宿題やんないと・・

>>292
言われてねー
普通にキングも時間無視扱いになってるし

てか時間無視じゃなかったら時間無視の壁越えられないし

というかこんな時間に書き込みしてる人ってなんなの？
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

スペックルールだとユートはてつをに勝てないのか？

普通に>>284でいいよ

>>296
流れが流れだけにニートにみえた

>>295
マジレスすると大学生の場合、授業が午前中だけだっり
３限なくて４限はあったりとかって場合も考えられるし

社会人でも平日に休みになる仕事もあるし
夜勤であったり、営業先の人に合う場合三時間待ちとかって場合もある

世の中には色んな仕事がある事を学ぼう

>>295
こんな時間に書き込んでるお前はなんなんだと

今酷いマジレスを見た

普通に今日は仕事休みなだけですが何か？

バカ野郎、>>295はまだ社会のことを分かってないんだよ
学校や会社がない人しか書き込めないと思っているのに
こんな時間に書き込んでいる>>295は・・
察してやれ

アルウィン推してる人の意見に矛盾を感じるんだけど

昨日は世界観の構造について
・無限同士は本来比べられるものでは無い！
　構造ルールは本来比べる事のできない無限同士に差を付ける為のルールだ！
　だから数学的に無限以上とされてるものがあれば構造に関らず
　その数字通りの世界観で考えるべきだ

と言っておきながら

本来比較できない全能同士に差を付ける為の比較対象として設けた
って事になった世界の範囲比べルールに固執するのはどうしてなの？
作中で全能キャラを倒した者は明確に全能以上って事になり
君の理屈だと範囲も考慮する必要すらなく
全能倒した奴＞無限連次全能って事にしないと

ルールの中で矛盾する部分ができる事になると思うんだけど

というか一旦まとめよう

・全能の範囲だけで比較するのは止める
・作中で全能の力を行使してやった事は可能とする
・ただし全能耐性のある者には全能攻撃は通じない（作品スレは少し違うが）
・それで尚引き分けとなる場合は従来通り支配範囲による比較を行い勝敗を決める

という事か

別にアルウィン関係なくね？
むしろ何でアルウィンに固執してんのかよく分からん。

>>284
ＲＸは相手の体内に入っても同化とか色々できるんだが？
さっきはそれを考慮した上でトップになったんだろ？

一からきちんと考察しなおした。
もちろん、テンプレ読み間違えもあるだろうから、修正を頼む。

＞[[ケムロ]]＞[[エル・カンターレ]]＞[[グルーヴェル]]＞[[アルウィン・ビター]]
＞[[本庄智也]]＞[[Evenstar]]＞[[檜山夕姫]]＞[[那由他]]＞[[武公]]＞[[甲斐刹那]]

は明らかに、惑星破壊以下なので、普通に並べるだけですむ。それ以外。
全員が、一旦同一条件に並んで戦ってもらうという条件から、上位存在だから自分の世界観以下は干渉不能はなしで。
ただし、アリシアのように、だから世界観と同様の大きさ、蛮のように、雷帝の一撃に耐えたからその世界観からして4連次攻撃に耐える、
ノゾムのようにその世界観のため、時間樹を切れる＝四次多元破壊攻撃など、理屈があってその攻防大きさの場合は当然考慮。
まあ、銀次は色々修正されるそうなので、こいつだけは抜いておく。総当り後決定する蛮の前後だろう。
なお、引き分けなら範囲を比べるは考慮してない。全能による力は完全になしにしてある。勝利は3ポイント、引き分けは1ポイント。

仮面ライダー
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ
△ヴァーナー　　二次多元級の偏在系の相手は倒しきれないか。相手の攻撃力もないため分け
×ウルトラマンキング　向こうのほうが強い、負け
×泉祐司　負け
×サノス　宇宙生存できないのではきついか。
×仮面ライダーBLACK RX　乗っ取り負け
△イスカンダール 　偏在を倒しきれないか
×アリシア　でかすぎ、無理
2引き分け12敗　＝2P

サノス
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ
△ヴァーナー　　二次多元級の偏在系の相手は倒しきれないか。相手の攻撃力もないため分け
×ウルトラマンキング　向こうのほうが強い、負け
×泉祐司　攻撃防がれて攻撃されて負け
×仮面ライダーBLACK RX　乗っ取り負け
△イスカンダール 　偏在を倒しきれない
×アリシア　でかすぎ、無理
1勝2引き分け11負け＝5P

イスカンダール
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ、さすがに宇宙ごと壊されるだろう。
△ヴァーナー　　二次多元級の偏在系の相手は倒しきれないか。相手の攻撃力もないため分け
△ウルトラマンキング　偏在を倒しきれない
△泉祐司　巨大な敵一体は破壊できるらしいが、偏在系は無理か。
△仮面ライダーBLACK RX　偏在を倒しきれない。
△アリシア　　多元宇宙並みのサイズがあればいけるか？　とりあえず分け

7引き分け7敗＝7P

ヴァーナー
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ、さすがに宇宙ごと壊されるだろう。
△ウルトラマンキング　偏在を倒しきれない
△泉祐司　巨大な敵一体は破壊できるらしいが、偏在系は無理か。
△仮面ライダーBLACK RX　偏在を倒しきれない。
△アリシア　　偏在を倒されきれない

7引き分け7敗＝7P

ウルトラマンキング
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して負け
×天照大御神　でかすぎ
×泉祐司　光線防がれて普通に負け
×仮面ライダーBLACK RX　光線を透過されている間に体内侵入負け
×アリシア　　大きすぎる、負け

2勝2引き分け10敗＝8P

アリシア
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して負け
×天照大御神　大きさが不明すぎる、無限ていわれてもやったとこまでじゃないのか？
　　　　　　　　　　多元宇宙の天界よりでかいなら、アリシアよりでかいだろう
×泉祐司　相手は三千世界並の相手を破壊可能。負ける。
△仮面ライダーBLACK RX　大きいだけなので、触れた時に体内に入れる。乗っ取りは出来ないだろう
3勝3引き分け8敗＝12P

泉祐司　
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　さすがに少し厳しいか。
○天照大御神　三千世界相応の二次多元+αを破壊できる攻撃範囲なら倒せる。
×仮面ライダーBLACK RX　スルーされてる間に体内進入負け
5勝2引き分け8負け＝17P

天照大御神　
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して負け。こいつ二次多元だよな？
△仮面ライダーBLACK RX　攻撃する際触れた間に体内に入られて分け

6勝1引き分け7敗＝19P

当真大河
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×仮面ライダーBLACK RX　攻撃する際触れた間に体内に入られて負け

8勝8負け＝24P

Mr.MXYZPTLK
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×緒方次郎　これは流石に負けるか、攻防が高く厳しい。
△仮面ライダーBLACK RX　距離が近く、初手無効化の間に入られて分け

9勝1引き分け4敗＝28P

ここからは、ほぼ順当。

緒方次郎　
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×仮面ライダーBLACK RX　距離が近く、初手無効化の間に入られて負け。ちなみに、人外は入るだけ、人間ベースは融合としてある。
10勝4敗＝30P

議論終わる前に考察しても意味無いぞ。

聖賢者ユウト　
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×仮面ライダーBLACK RX　距離が近く、初手無効化の間に入られて負け。
１１勝３敗＝33P

叢雲のノゾム　
×美堂蛮　　無理
×仮面ライダーBLACK RX　距離が近く、初手無効化の間に入られて負け。
１２勝２敗＝36P

美堂蛮　　
×仮面ライダーBLACK RX　邪眼が無理で、距離が近く、初手無効化の間に入られて負け。
13勝1敗＝39P

てつを
8勝6引き分け＝30P

あれ、

[[天野銀次]]＞[[美堂蛮]]＞[[叢雲のノゾム]]＞[[聖賢者ユウト]]＞[[仮面ライダーBLACK RX]]＝[[緒方次郎]]＞[[Mr.MXYZPTLK]]
＞[[当真大河]]＞[[天照大御神]]＞[[泉祐司]]＞[[当真大河]]＞[[Mr.MXYZPTLK]]＞[[アリシア=Ｙ=アーミティッジ]]＞
[[ウルトラマンキング]]＞[[ヴァーナー]]＞[[イスカンダール]]＞[[サノス]]＞[[仮面ライダー]]＞[[ケムロ]]＞[[エル・カンターレ]]＞
[[グルーヴェル]]＞[[アルウィン・ビター]]＞[[本庄智也]]＞[[Evenstar]]＞[[檜山夕姫]]＞[[那由他]]＞[[武公]]＞[[甲斐刹那]]


てか、やっぱり永遠神剣から上の壁は厚い。
こうなった。つか、てつを以外、完全に範囲と上位一緒だ。変動したのは、せいぜいアリシア、本庄、、てつを、アルウィンくらい。

というかウチのスレ、ポイント制じゃないだろ

>>304
範囲関係なくすならまず最初に全能より強いキャラ＞全能としたほうがいいと思ってるよ
全能から上に優劣つける問題なのに作中で全能に優劣ついてることを考慮せず
全能より強い全能より強い全能とただの全能を同列にする意味がわからない

それ見るだけならやっぱてつをが2位にくると思える

ウルトラマンキングもテンプレ作り直したい
あれも多分だけどかなり強くなると思うから

>>313
いや、上位総当りで勝ち星と引き分けに点数与えて計算したらこうなったってだけだ。
新しく組み込むときは今までどおり考察すればいい。引き分けいくつで勝ち星とする、も正直ポイントと変わらないし

てつをは引き分けのぶんが惜しいな。上位には強いが下位に弱いから結局中堅上位に収まる

>>307
だよな、基準がわけわからん

全能を倒した奴は問答無用で全能キャラより上になるのか？

しかし>>233から急にあれて、突然風がやんだかのように馬鹿にする発言してた連中が消えたり分かりやすいな
ああいうのがきたらスルー徹底しないと

>>307
>>314
まて、>>314よ。>>284は一行目にもあるとおり、現状の範囲におけるランキングで、スペックランキングとは別なのではないだろうか。
てかそうだろう

>>320
範囲関係ないならそうだろうがそれは考慮されていない

>>314じゃなくて>>319だった、間違えた

とりあえず泉祐司の下にある大河とミスターは間違いだよな

[[天野銀次]]＞[[美堂蛮]]＞[[叢雲のノゾム]]＞[[聖賢者ユウト]]＞[[仮面ライダーBLACK RX]]＝[[緒方次郎]]＞[[Mr.MXYZPTLK]]
＞[[当真大河]]＞[[天照大御神]]＞[[泉祐司]]＞[[アリシア=Ｙ=アーミティッジ]]＞[[ウルトラマンキング]]＞[[ヴァーナー]]＞[[イスカンダール]]
＞[[サノス]]＞[[仮面ライダー]]＞[[ケムロ]]＞[[エル・カンターレ]]＞[[グルーヴェル]]＞[[アルウィン・ビター]]＞[[本庄智也]]＞[[Evenstar]]
＞[[檜山夕姫]]＞[[那由他]]＞[[武公]]＞[[甲斐刹那]]

こうだな

>>312
引き分ける場合は範囲考慮するんじゃなかったのか？

>>327
すまん、昨日の考察をきちんとくだらないこと抜いたうえで突っ込まれたところ修正した暫定版だから。
それを考慮するのは今からなんだ。流石に気力がもうないし、引き分けのところだけなんで誰か頼む・・・・

今まで通りにしろルール変わるにしろランキング上がるだろうし
天照修正

【作品名】ファイブスター物語
【ジャンル】漫画
【名前】天照大御神
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/18.html?&flag_mobilex=1

根本的な疑問なんだが、全能の支配範囲で算出した非全能キャラの実力とかどうなるんだこの今の、範囲を最後に後回しにする方法。
そいつをたおしたからその範囲規模より攻撃力が高いとかになるんじゃないのか？

>>326
ＲＸの事ばっかりで申し訳無いが、ＲＸは上の連中には確実に勝てるだろ
なのに何で下なんだ？

>>330
？　破壊範囲（＝威力）と相手の全能規模は全然関係ないだろ？
当真は力を解放すれば多次元破壊規模の攻撃、永遠神剣は時間樹という四次多元世界を壊せるからこその攻撃力、蛮も同じ。
緒方も多元宇宙が瞳並の巨大な相手を倒してる。大きさが多元宇宙で支配範囲多元全能の相手を倒したなら多元宇宙破壊になるが。

人並みの大きさで、多元宇宙全能を倒したからとって、多元宇宙破壊可能になるわけじゃないなんて当然だし今までもそうだったろ。
何を言っているんだ？

>>331
下の融合できない人外連中には引き分けてしまうから。そこが残念なところなんだよな、
上位には負けないが、下位で引き分けがあるせいで、　総当りするとRXを除き全勝してるような連中よりは通算すると勝率などがちと下がる。

>>332
そうだとしたらてつをも多元宇宙破壊級の攻撃が可能になって勝率がぐんとアップするなｗｗｗ

アルウィン厨は分かりやす過ぎるだろ

いやどうみてもアルウィン反対派が必死すぎ
アルウィン下げようとしてる魂胆丸見え

>>336
アンチの工作か

アルウィンアンチが分け分からんことやってるが、ネタだから気にしなくていい

もうてつを１位でいいよ

本当にアルウィン厨なら病気レベル

ヤクザの仕業だろ

>>323
範囲が関係してくるのはあくまでもお互い決着が着かない時だろ？


考察した後にこんなん言うのもアレだが
どういうルールになるのか誰かまとめてくれ

そもそもルールなんて作られてない

>>342
まだ決まってない。主な争点は
惑星破壊規模攻防の全能Aを倒せる全能殺しキャラと宇宙破壊攻防の全能B
のどちらが強いのか、という問題

格で比べるなら前者だし
描写で比べるなら後者

一応付け加えておくとルールが代わるかどうかさえ決まってない

支配範囲と自身のスペックどっちも考えればいい

あとそのスペックが全能の力によるものかどうかって問題もあるだろ

>>347
全能キャラがやってれば全能の力によるものだろ
全能殺しの場合は全能キャラに効いたものだけだろうな

いっそ全能だけランキングから分けて
範囲ランキング、スペックランキング、格ランキング全部作るか？ｗ

>>349
で、それを合わせたものにすればいい

>>348
じゃあ結局全能は範囲で優劣を決めるのか

全能も作中でやってないことはできない扱いにすればいい

>>351
いや、どう受け取ったのか知らんが
俺はそういう意味で言ったんじゃないぞ

もう何かどうでも良くなってきた

>>352
無限はやったところまでだっけ？

>>355
そう

無限こそ世界観勝負でもいいと思うけど

>>355
範囲無限：たいてい単一宇宙、それより大きい世界観ならそれ相応になる可能性も
攻撃力無限：あんま考慮されない
防御力無限：同上
素早さ無限：無限速だとか、作中最速より速いだけだとか言われる

空気読まずに

今参戦してるアルカードってサブウェポン時計ついてたっけか
あれ時間止められるからあるのとないのとではかなり差が出ると思うんだが
ハートリペアと併用して延々と重ねがけして完全停止させれば分け取れそうだし

どうでもいい

>>359
まあそれは議論が終わってからってことで

>>359
テンプレ読む限りだとついてないっぽいから
修正してみれば？

>>344
なら簡単な話だ

全能攻撃しかできないキャラは全能耐性のあるキャラには勝てない
ただし全能キャラが純粋な攻防力でそいつを上回るなら勝てるという事でいい

全能は結局ルール変えるのか？

>>363
で？どこまでが全能の力ではない純粋なスペックなんだ？

>>364
変えたほうが面白い派とめんどいからもういいよ派に二分してるっぽい

>>364
いや流石に変えはしない

天照再考

○ヴァーナー 二次多元×２全能勝ち
○当真 同上
○緒方 同上
×Ｍｒ． 三次多元全能負け

Ｍｒ．＞天照＞緒方

>>365
言ってる意味が分らん

>>369
例えば惑星破壊とかが全能の力ではないって判断はどうするんだ？

>>369
全能キャラの「純粋」なスペックって言っても
描写からしか判断できない場合、どこまでが全能の力により
だしてるか分からないだろ？殴って相手を吹っ飛ばしても
消滅させても蒸発させても全能の力かもしれないのだから。

>>370
そんなもんテンプレ次第だろ

>>371
全部全能の力に決まってるじゃん
全能キャラなんだから

消滅とか蒸発とかだと全能耐性で防がれるが
そうじゃない炎とかは全能防御じゃないと防がれない扱いとかの違いはあるけど

>>370
じゃあ今あるテンプレで判断するなら全能は全部分けだ

スペックで判断するなら描写全能も設定全能も全部分けだな
純粋なスペックなんてわからねえし

>>373
全能じゃない力で相手を殴って蒸発させる御仁がいましてね。
あれは全能の力じゃないのに他にそれ系の力があるやつは全能の力なのか？
いやそうとも言えるしそうじゃないともいえないぞ？

純粋なスペックが分らんキャラなんてテンプレ不備だろ
大きさだけでも書いとけば大きさ相応として扱われるのに

そもそも全能以下のキャラはテンプレに描写でやったこととか書いて少しでも上に上げようと必死なのに
全能だけテンプレに全能って２文字入れとけば他はどうでもいいみたいになっててちょっと適当すぎるんじゃない？

>>378
だから元々番外扱いだったのをあえて全能範囲で優劣つけたんだよ

>>378
だって全能ってかなり正確にそいつの能力の大部分を表しているぜ？
全能同士や全能耐性とかだとややこしくなるだけで。

>>378
だから描写でやった全能とやってない全能で優劣つけるんだろ

わざわざ優劣つけずに隔離しとけばよかったのに

時間無視を無くして設定を任意全能にすれば良い

もう全能無くすのが一番手っ取り早いでしょ、今後の事を考えても

まあ、結局それが一番いいかもな

>>378
全能といわれてなくても全能扱いになれば全能以下と別格とされる所なんだよね

全能だけが言葉の意味通りに捉えられて「作中やった事まで」
っていう基本的なルールまで考慮されずに特別扱いされてきたってのも
今思うとおかしな話だよな

>>362　把握した
とりあえずアルカード特殊能力から下を修正

【特殊能力】
変身：二種類の動物と霧に変身できる。それぞれ一瞬で変化でき、どの形態にも変われる。
蝙蝠：蝙蝠に変身して飛べる。暗闇でも超音波で位置を確認できる。他は素早さ欄で。
狼　：狼に変身する。早く走れること以外、あまり良い事はない。
霧　：毒霧か霧のどちらかに任意で変身できる。魔法（火、雷、石化、氷やビームなど色々）や物理攻撃を透過する。
　　　普通の霧の時は白い靄。毒霧になっている時は黄色く、明らかに体に悪そう。毒霧時のダメージは攻撃力欄参照。
　　　霧になっている時は攻撃手段は纏わりつきしかない。
使い魔：魔導器によって以下の使い魔を無時間で呼び出せる。
妖精：アルカードが死亡した時などに霊薬等で回復してくれる。アルカードの魔力によって生まれた存在。
　　　物理攻撃および魔法攻撃透過。デュプリケーターというアイテムで消費アイテムが減らないので無限蘇生。
　　　また、ダメージを受けた時にも1秒ほどすれば全快まで回復してくれる。蘇生が認められないならこちらだけで。
おしょくじけん：何種類かの内からランダムに食事を生成する。デュプリケーターがあるので減らないため、無限生成。
　　　　　　　　偶に毒があるベニテングダケも出て来るがそれは食べないので問題ない。持久戦用に。
　　　　　　　　ステーキ、ランチセット、スパゲティー、すしなどなど。

時計：発動瞬時、5カウント（7〜8秒程度）の間、周囲の時間を停止させる。ハートを30消費。
　　　　ハートが400なので素だと13回使える。停止時間中に重ね掛け可能。自分は動ける。
ハートリペア:ハート500回復。時間停止中にも使用可能、デュプリケーターで個数が減らないので無限。
【長所】多彩な能力。
【短所】昔はいらない子扱いだった。
【戦法】毒霧状態で参戦、そのまま距離を取って安全な状態で霧化解除、即時計使用
　　　　後は時間停止を切らさないようにして可能な限りの攻撃手段を試す
　　　　相手が時を止めても動く様なら更に距離を取ってソウルスチールなど

>>387
無限とか無数も具体的にわかる数までとか

上のはスペック比べじゃなくて、スペック+作中実際やった全能能力比べだな。
たしかにやったところまでってのはある意味最強ルールの基本だし、たしかに全能と基本スペックを分けることは無理だわなあ
全能殺しは全能じゃないないならやったことがスペックってことになるけどこれも同然だし

今までどおり範囲で付けた序列と今回みたいにスペック＋やったことでつけた序列を
足して２で割ればかなり正確な順位が出るんでない？
ひたすら考察泣かせだけどおもしろい結果になりそう

>>305を参考に、

・全能の範囲だけで比較するのは止める
・作中で全能の力を行使してやった事+スペックで比べる
・それで尚引き分けとなる場合は従来通り支配範囲による比較を行い勝敗を決める

で、引き分けについてなどなど修正+銀次追加したverを出してみる

>>391
いいね、面白いｗ試しにこれ投下した後やってみるわｗ

銀次
現状のテンプレでも、てつを以外には勝つる
14勝＝42P

仮面ライダー
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ
△→×ヴァーナー　　二次多元級相手なら、一次多元全能殺しでは無理
×ウルトラマンキング　向こうのほうが強い、負け
×泉祐司　負け
×サノス　宇宙生存できないのではきついか。
×仮面ライダーBLACK RX　乗っ取り負け
△イスカンダール 　偏在を倒しきれないか。一次多元なので、倒されることもなくそのまま
×アリシア　でかすぎ、無理
1引き分け＝1P

サノス
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ
△→×ヴァーナー　　二次多元級相手なら、一次多元全能殺しでは無理
×ウルトラマンキング　向こうのほうが強い、負け
×泉祐司　負け
×サノス　宇宙生存できないのではきついか。
×仮面ライダーBLACK RX　乗っ取り負け
△イスカンダール 　偏在を倒しきれないか。一次多元なので、倒されることもなくそのまま
×アリシア　でかすぎ、無理
1勝1引き分け＝4P

イスカンダール
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ、さすがに宇宙ごと壊されるだろう。
△→×ヴァーナー　　二次多元全能なら負ける。
△→×　ウルトラマンキング　同上
△泉祐司　巨大な敵一体は破壊できるらしいが、偏在系は無理か。全能殺しで全能ではないのでそのまま
△仮面ライダーBLACK RX　偏在を倒しきれない。一次多元じゃ無理
△アリシア　　同上
5引き分け＝5P

ヴァーナー
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ、さすがに宇宙ごと壊されるだろう。
△→×　ウルトラマンキング　偏在を倒しきれない。二次多元+αなら負ける
△泉祐司　巨大な敵一体は破壊できるらしいが、偏在系は無理か。イスカの時と同じ
△→○　仮面ライダーBLACK RX　偏在を倒しきれない。二次多元全能なら勝てる。
△→○　アリシア　　偏在を倒されきれない。二次多元なら勝てる。
5勝1引き分け＝16P　さすが二次多元全能で偏在。大躍進

ウルトラマンキング
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して負け
×天照大御神　でかすぎ
×泉祐司　光線防がれて普通に負け
×仮面ライダーBLACK RX　光線を透過されている間に体内侵入負け
×アリシア　　大きすぎる、負け
4勝＝12P

アリシア
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して負け
×天照大御神　大きさが不明すぎる、無限ていわれてもやったとこまでじゃないのか？
　　　　　　　　　　多元宇宙の天界よりでかいなら、アリシアよりでかいだろう
×泉祐司　相手は三千世界並の相手を破壊可能。負ける。
×仮面ライダーBLACK RX　大きいだけなので、触れた時に体内に入れる。神と人間ベースならいけるか
2勝1引き分け＝7P

泉祐司　
引き分けがないので変わらない。
5勝2引き分け＝17P

天照大御神　
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して負け。こいつ二次多元だよな？
△→○仮面ライダーBLACK RX　攻撃する際触れた間に体内に入られるが、そこから打つ手がないので全能で勝てる。
7勝＝21P

当真大河
引き分けがないので変わらない。
8勝8負け＝24P

Mr.MXYZPTLK
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×緒方次郎　これは流石に負けるか、攻防が高く厳しい。
△→○仮面ライダーBLACK RX　距離が近く、初手無効化の間に入られるがそれから全能勝ち

10勝＝30P

ここからは、引き分けがないので変動しない。

てつをのみ、カウントミスや銀次追加、引き分けが敗北などで勝率が変動する。
最終成績は、11勝1引き分けなので34P

つまり、並べると
[[天野銀次]]＞[[美堂蛮]]＞[[叢雲のノゾム]]＞[[仮面ライダーBLACK RX]]＞[[聖賢者ユウト]]＞[[緒方次郎]]＞[[Mr.MXYZPTLK]]
＞[[当真大河]]＞[[天照大御神]]＞[[泉祐司]]＞[[ヴァーナー]]＞[[ウルトラマンキング]]＞[[アリシア=Ｙ=アーミティッジ]]＞[[イスカンダール]]
＞[[サノス]]＞[[仮面ライダー]]＞[[ケムロ]]＞[[エル・カンターレ]]＞[[グルーヴェル]]＞[[アルウィン・ビター]]＞[[本庄智也]]＞[[Evenstar]]
＞[[檜山夕姫]]＞[[那由他]]＞[[武公]]＞[[甲斐刹那]]


やはりというかなんというか、キングといいヴァーナーといい、やはり実力順で並べても二次多元全能者は一次多元全能より強いし、
ある意味一次多元そのもので一次多元全能のアリシアが一次多元全能組で最強とか、ぶっちゃけさらに範囲比べとほぼ同じ結果になってきた

だから銀次はバビロン行って創生使えばてつをに勝てるんじゃないか？

てつをつええええｗｗ

範囲順
　[[天野銀次]]＞[[美堂蛮]]＞[[アルウィン・ビター]]＞[[叢雲のノゾム]]＞[[本庄智也]]＞[[聖賢者ユウト]]＞[[Mr.MXYZPTLK]]
＞[[緒方次郎]]＞[[当真大河]]＞[[天照大御神]]＝[[ヴァーナー]]＞[[ウルトラマンキング]]＞[[仮面ライダー]]＞[[泉祐司]]
＝[[サノス]]＝[[仮面ライダーBLACK RX]]＞[[イスカンダール]]＝[[アリシア=Ｙ=アーミティッジ]]＞[[ケムロ]]＞[[エル・カンターレ]]
＞[[檜山夕姫]]＞[[武公]]＝[[Evenstar]]＝[[グルーヴェル]]＝[[那由他]]＞[[甲斐刹那]]

スペック+やったところまで全能順
[[天野銀次]]＞[[美堂蛮]]＞[[叢雲のノゾム]]＞[[仮面ライダーBLACK RX]]＞[[聖賢者ユウト]]＞[[緒方次郎]]＞[[Mr.MXYZPTLK]]
＞[[当真大河]]＞[[天照大御神]]＞[[泉祐司]]＞[[ヴァーナー]]＞[[ウルトラマンキング]]＞[[アリシア=Ｙ=アーミティッジ]]＞[[イスカンダール]]
＞[[サノス]]＞[[仮面ライダー]]＞[[ケムロ]]＞[[エル・カンターレ]]＞[[グルーヴェル]]＞[[アルウィン・ビター]]＞[[本庄智也]]＞[[Evenstar]]
＞[[檜山夕姫]]＞[[那由他]]＞[[武公]]＞[[甲斐刹那]]

ハイブリッドして見る。
まず、範囲順に並べてみる。名前の後にスペック順の順位を載せ、たして2で割ってみる。
１天野銀次　１　＝1
２美堂蛮　2　　＝2
３アルウィン・ビター　20　＝11、5
４叢雲のノゾム　＝3、5　
５本庄智也　21　＝13
６聖賢者ユウト　5　＝5，5
７Mr.MXYZPTLK　　7＝7
８緒方次郎　6　＝7
９当真大河　8　＝8，5
10天照大御神　9＝9，5
11ヴァーナー　11＝11
12ウルトラマンキング　12　＝12
13仮面ライダー　16　＝14.5
14泉祐司　10　＝12
15サノス　　17　＝16
15仮面ライダーBLACK RX　4　＝9，5
17イスカンダール　14　＝　15，5
17アリシア=Ｙ=アーミティッジ　13　＝15
19ケムロ　17　＝18
20エル・カンターレ　18　＝19
21檜山夕姫　23　＝22
22武公　25　＝18，5
22Evenstar　22　＝22
22グルーヴェル　19　＝20、5
22那由他　24　＝23
26甲斐刹那　26　　　＝26

数字の低いものから並べると・・・現在計算中

＞やはりというかなんというか、キングといいヴァーナーといい、やはり実力順で並べても二次多元全能者は一次多元全能より強いし、
＞ある意味一次多元そのもので一次多元全能のアリシアが一次多元全能組で最強とか、ぶっちゃけさらに範囲比べとほぼ同じ結果になってきた

やはり真の実力者は範囲だけにこだわらなくても変動しないということか

ＧＢはもう流石というかなんというか

ＧＢが不動過ぎるｗ

こうなった。


[[天野銀次]]＞[[美堂蛮]]＞[[叢雲のノゾム]]＞[[聖賢者ユウト]]＞[[緒方次郎]]＝[[Mr.MXYZPTLK]]＞[[当真大河]]
＞[[天照大御神]]＝[[仮面ライダーBLACK RX]]＞[[ヴァーナー]]＞[[アルウィン・ビター]]＞[[泉祐司]]＝[[ウルトラマンキング]]
＞[[本庄智也]]＞[[仮面ライダー]]＞[[アリシア=Ｙ=アーミティッジ]]＞[[イスカンダール]]＞[[サノス]]＞[[ケムロ]]＞[[武公]]
＞[[エル・カンターレ]]＞[[グルーヴェル]]＞[[Evenstar]]＝[[檜山夕姫]]＞[[那由他]]＞[[甲斐刹那]]




てか、引き分け範囲を導入して思ったけど、上位も下位も実は並び的にはほとんど変動しない。
マジで、大変動するのはてつを、本庄、アルウィンの三人だけ

GBと永遠神剣は本当にぶれないなｗ
ある意味ものすごい安定感ｗ

そういや順位関係ないけど銀次は>>396の戦法ならてつをに勝てるんじゃないのか？

最下位のほうって、全能で＝してるのを身体能力順にならべたのとそんなに変わらないんだな。
上も抜群の安定感なGBを中心にまとまってるし・・・・なんだ、本当に対して変わらないのか、さすが主人公の集うスレｗ
世界観だけの全能にこだわらずとも変化しないｗ

>>396
バビロンにいる状態で創生したことないからできないだろ

>>406
オウガバトル終えた後バビロンで母ちゃんと再開して創生だろ？

>>407
>>106
>>108

>>404
えーと・・・・そうだな、そうなる。けど、やっぱり順位は変わらないし、

銀次
全勝
14勝＝42Pが正しい

てつをがすごい上がったな

>>409
>>396の戦法はできないんだって

順位にかかわらないなら別に細かく気にしなくてもいいか
どうせGBトップは鉄板だしな

>>409
わざとやってる？

範囲は最終手段でも、ほとんど変動せず自分のもといた集団から前後少し変わるだけ。それも一部をのけて全体で。
ある意味、戦ってることの多い主人公スレだからこその結末だなあｗ
はっきり言って上位はほとんど全能じゃなくて全能殺し（+全能）だったから当然かな？

うお、すまん、猿くらってて規制されてりロードもしてなかった。
やっぱり初手で倒せないのか、なら最初のであってるんだな

結末も大して位置は変動しないというのはある意味感心したぜ
純粋に範囲で全能俺Tueeeee！！してた奴は極々僅かだったというかよｗ

この流れなら言える

誰かハセヲのテンプレを作っている奴はいないか

>>417
格でやるなら多分最強だな

>>394
天照修正されて二次多元×２全能で範囲相応の無限の大きさになったぞ

なんか凄い久しぶりに面白い考察だった
素直に面白いと思ったし上位の鉄板ぶりに感心した。何という安定感…

考察してくれた人マジで乙です！

そういや泉祐司の世界観は二次多元宇宙×数億になったんだが誰か修正したっけ？
してないなら後でやっておくが。

それにしてもこんなに面倒くさい連中の総当り考察乙かれー
反映させとくか

ん？　結局ルールは変更でＦＡになったの？

決まってはない

>>419
つまり、大河より上になるわけか、実力、大きさ、全能範囲どれをとっても。
あと泉は二次多元×数億を倒せるんだから天照より上。

[[天野銀次]]＞[[美堂蛮]]＞[[叢雲のノゾム]]＞[[仮面ライダーBLACK RX]]＞[[聖賢者ユウト]]＞[[緒方次郎]]＞[[Mr.MXYZPTLK]]
＞[[泉祐司]]＞[[天照大御神]]＞[[当真大河]]＞[[ヴァーナー]]＞[[ウルトラマンキング]]＞[[アリシア=Ｙ=アーミティッジ]]＞[[イスカンダール]]
＞[[サノス]]＞[[仮面ライダー]]＞[[ケムロ]]＞[[エル・カンターレ]]＞[[グルーヴェル]]＞[[アルウィン・ビター]]＞[[本庄智也]]＞[[Evenstar]]
＞[[檜山夕姫]]＞[[那由他]]＞[[武公]]＞[[甲斐刹那]]

こうだな。ますます範囲順に近くなったなｗｗｗ

ルール変更したらてつを一気に上いくなｗ

最後の範囲とスペックの割り計算方式なら採用してもいいんじゃね？という気分
今までの範囲も考慮に入るし、たびたび不満があがってた全能総一律派にも優しい

細かく調整するとどんどん範囲順に近くなるのはなんたる皮肉ｗ

問題は考察人殺しなところだな

>>425
スペックだけでなく
ハイブリッドで出せよ

えと、この変動で、
泉が11、天照が10、大河が10だから・・・範囲+スペック割りなら、

[[天野銀次]]＞[[美堂蛮]]＞[[叢雲のノゾム]]＞[[聖賢者ユウト]]＞[[緒方次郎]]＝[[Mr.MXYZPTLK]]
＞[[仮面ライダーBLACK RX]]＞[[天照大御神]]＝[[当真大河]]＞[[泉祐司]]＞[[ヴァーナー]]＞[[アルウィン・ビター]]＞[[ウルトラマンキング]]
＞[[本庄智也]]＞[[仮面ライダー]]＞[[アリシア=Ｙ=アーミティッジ]]＞[[イスカンダール]]＞[[サノス]]＞[[ケムロ]]＞[[武公]]
＞[[エル・カンターレ]]＞[[グルーヴェル]]＞[[Evenstar]]＝[[檜山夕姫]]＞[[那由他]]＞[[甲斐刹那]]

になる

上位と下位は本当に変わらないな

ハイブリッドなら俺も導入賛成だ、面白い。
どうせ考察、かたいっぽは世界観比べでしかないし

正直スペック計算ならもっと大変動するかと思ってた
描写の多い主人公だからだろうなぁ…

ハイブリットってなに比べだ？

今まで通りの範囲比べと
純正スペック＋全能キャラはやった範囲まで

>>436
全能キャラはやった範囲までって何だ？それ以外もやったとこまでだろう

>>437
言い方が悪かった

この算出の仕方って描写の多い主人公スレでくらいしか出来ないだろうから
最強スレの中で１つくらいこういう順位の付け方しても良いんじゃないかな

この描写全能+スペック比べと、範囲比べを足して割ったのを、まとめに放り込んでおくか。
上も下も変わらない不思議ｗ

あれてつを高過ぎね
すぐ下に範囲でもスペックでも負けてるのに

その辺は勝率の魔術か？

実際行動した人が凄かったな
もちろん良い意味で

>>439
確かに他スレだとちょっときついな

まさに勝率と戦法と東方のマジックだ、てつをはｗ
東方議論なかったらもっとてつをは下だな、確実に

てつを何とかＴＯＰ５に入らないかな

その他に、範囲とスペック2つのランキング放り込んでおく、いつでも確認できるように

>>436
全能殺しをやったのは考慮されてるの？

つうか今更だが物理系攻撃を１つ透過したら総物理透過はともかく
不思議系を１つ透過したら不思議系総透過は微妙になっとくが行かない俺だ

物理はどこまでいっても物理だが不思議系は色々あるじゃねーか

>>448
全能殺しだろうと、相手の行動如何によっては負けうると考察してる。
範囲を優先するか、全能を何回超えたを優先するかで泥沼になるからね。
第一、上のほうは全能殺しだらけか、普通にでかいとかで強いから困るｗ

まあそりゃ不思議攻撃無効ってないだろ
作品によって全部不思議攻撃が変わるし

>>449
てつをはエネルギー波から呪いまで不思議攻撃を各種片っ端から透過してるから困る、東方みたいにいくつかだけならマシなんだけど

>>450
全能を何回超えたかの格ランキングはまた別ということか

やった範囲で比較するなら透過も透過出来た範囲にしなきゃフェアじゃないんじゃ…
と思うがどこかで妥協しなきゃ納まらないんだろうなー

>>453
そうだが、それを記載したテンプレ自体少ないからランキング作りようがないし、作るエネルギーもちょっと今ない
結構何度も修正したり考察したり足して割ったり、現状でもカツカツです

>>453
それは考察時の手間とかwikiに乗せるのあたって？
それともランキングして考察する人（>>455？）が限界ということか？

ヴァーナーはヒルベルト空間の考え方がセックススフィアと同じで

スタートした宇宙
↓物理的に小さい
原子以下に縮んでいく。
↓物理的に小さい
ヒルベルト空間（無限次元）
↓物理的に小さい
超球×無限に到達
↓物理的に小さい
超球の一つに帰還（実はすべての超球に帰還している）
↓物理的に小さい
スタートした宇宙に戻ってきた。

となってスタートした宇宙は天文学的なヒルベルト空間を内包する、になるのでもうちょい強くなるかも。

ここまで難しく考える問題じゃないと思うんだけどな

もう話も落ち着いてきたし、これ以上変えるのもさらにｇｄｇｄになりそうだから今のままでいいよ

>>456
後者。
シャア曰く　「わたしの体が持たんときがきているのだ！」

>>455
今後格ランキングが加わることもあるんだなと思っただけだから無理はしないでくれ

>>460
まあお疲れｗ

つアクシズ

>>453
範囲もスペックも考慮するなら格も考慮しなきゃフェアじゃないな

>>463
じゃあお前さんが考察すればいい

>>463
がんばれー実際行動して精力的に動かないと何にもならないぞ

>>459
個人的にまだ考察するのは早いんじゃないか？と思ってる
全能耐性をどう扱うか？もそうだし
てつをみたいに総当りの結果、自分より上にいる奴は全員自分が勝てる相手ばかりになるのはどうなのか？

もう少し具体安をまとめてから考察に移るべきかと

>>463
できる人がいたらやるでいいんじゃないか？

>>466
全能含み単純スペックじゃその前後にすべて劣ってるのに、上位への勝率的には以上だからなあｗ
しかしそれが総当りのミソ。相性なども平均化されて位置を算出されるから紛れも少なくなる。
すくなくとも、他のキャラはそう。てつをみたいなのがイレギュラーすぎる存在だろｗｗ

出た！久しぶりに出た！必殺ワード


ミソ

ﾐｿｩ

つまり、グラディウスのミサイル取る時の声か！

マサルさんのペット？ですね、分かります

天照が大きさ無限ってのをそのまま認められてるなら
暗黒怪獣バキューモンの設定、大きさ無限　重さ無限ｔってのも認められるはずだよな？
きちんとした設定があって無限の大きさを持つキャラの前例があるんだから認められないハズないよな？

>>472
いや、天照の場合、無限といっても、世界観が二次多元×2だから、その世界観における限界いっぱいとして二次多元×2サイズだぞ。
文字通り無限の大きさで連次世界より、つか三次多元世界よりでかいとかはしてない

最低でも世界観と同等のサイズまでは認められるという事か？

>>474
最低じゃなくて最高

バキューモンは食い続けてたら成長し続けて無限になるって意味かと思ってたんだが

書籍などでは一応、身長体重共に無限ってなってる

まあ普通に食い続けて無限なんだろうなバキューモンだし

そもそもバキューモンは成長し続けたらであって最初から無限の天照とまた別だろう

作中で無限になってるっぽければいいんじゃね？

なってるっぽいの？

天照はそもそも多元宇宙俯瞰できる場所においてそれらを超越した無限の大きさだからであって、
別に次元の壁を越えて存在してるとかそういうのなしに無限だけなら、宇宙一個分しか広がりようがないぞ

>>481
なってない。地球を消化する前に新マンにやられてる。

>>477
敵役スレで出せばいいんじゃね？
あそこは、頭一つしか起きてないはずのクズリュウの全体像をありでテンプレ作れるし、
作中出てなくて（出てきそうになったが）存在を示されたペルフェクティオとか参戦できるし、

ここと全ジャンルと違って色々ゆるいから。そもそもバキューモンは敵だろう

いやそうじゃなくて設定で無限って書いてたら
矛盾する描写や他の表現があっても「最大値ルール」で無限になるんじゃないの？

確かこの前の東方議論で（文が必殺技を避ける避けないの議論）
曖昧な部分を最大値ルールを根拠に都合の良い仮説を推して
最終的に東方側の言い分が通ったはず
ならバキューモンも同じように考えて然るべきかと

いやそれは東方だからであってだな・・

作中でなってないならやはり食い続けていずれ無限なんだろうな
それだったら作中の最大値まででなきゃいけなくないか？

主人公じゃないからここ関係ないけど…

改めて考えなくても東方は本当にごり押しが得意だよな
東方自体は好きだが東方厨は嫌いだ

東方アンチよりはマシ

とりあえず敵スレでやりなよ　

>>487
無限の大きさの敵を一撃で倒せるジャックを基準に
キングの攻撃力を倍化させられるから関係あるんだよ

>>491
それならなおさら倒した時に無限の大きさでなかったなら設定でいずれ無限でもダメだろう…

>>491
それはさすがに倒したときじゃないと駄目だろ・・・・
いずれ無限の大きさになる設定ならそいう自体の無限の大きさは認められるかもだけど

何か納得いかないなぁ
>>486の言い分だとまるで「東方だから認められた。特撮はダメ」みたいに聞こえるし
作中描写と矛盾してても設定としてあれば最大値ルールで認められるんだろ？

大きさ　無限
大きさ　いずれ無限

とでは前者の方が大きいし
（後者の様な書き方をした図鑑は見た事無いが）

>>491
なら、ジャックが倒したとき無限かどうかが問題だな
いずれ無限でも、今は惑星並みの奴を今倒しても、惑星破壊にしかならない

>>494
いずれ無限になる設定があるなら世界観の最大までは認められると思う
問題は>>491

東方も何もなく、
バキューモンのデータ　大きさ無限　とかかれてる一発なら一応採用してもいいんじゃね？
んで、バキューモンは次元の壁を越えて存在できたり、宇宙がビー球並に見える世界にいたりするのか？
そうじゃないなら、無限つっても考慮できないから天照が世界のあり方で限界一杯決まってるように単一宇宙同等にしかならないぞ

>>496
いや、図鑑には「いずれ無限」じゃなくて「無限」って書いてたんだよ
むしろ「いずれ無限」なんて書いてる図鑑の方が珍しい

攻撃力に計算するにはまさにその「倒した瞬間」が一番大事だから
そこに最大値ルールは不可かと
というか曖昧な大きさだけどその段階では無限では無かったということがはっきりしてしまってるから
東方の最大値より苦しいと思う

>>498
>>497
>>482

アンカーしかつけないやつは何を訴えたいのかさっぱり伝わらない可能性があるということを学ぶべきだな

日本語不自由なんだろ、察してやれ

まず、バキューモンがいる世界とバキューモンのあり方を知らないと、無限といわれても考慮できないってことだよ
そのままなら>>497でしかない。

じゃあバキューモンの大きさを単一宇宙と同等って事にして
ジャックを単一宇宙破壊って事にはできるのか・・・

これでキングのテンプレを修正してもあまり変わらないな

光線の威力倍々設定を使っていけば宇宙破壊の何倍もの攻防にすることが可能じゃないか

宇宙破壊とか攻撃力なのか？
宇宙は時空だから空間と時間を破壊できることになるのだが。

作品スレで

>>504
いや、設定で無限ってなってても
作中の大きさで明らかに宇宙並みの大きさじゃなかったら認められないぞ

ふと思ったんだけどてつをって全能の攻撃も透過したり
全能と融合したりしてるのか？

とりあえず気がついたてつをで言ってみたけどてつをにかぎらず
全能キャラと違って全能殺しは全能に効いた能力以外は全能に効く扱いにならない気がするんだが…

いや、ルール決まってもいないんだから細かい話をしてもしょうがないとは思うんだけど

全能もやったとこまでだからじゃない？

>>509
まあルールもこれで決まったわけじゃないし
じっくりとテンプレ修正してくしかないな

全能の壁上の考察について
全能の壁上では全能を行使できる範囲によるランク付けと
作中でどのようなことを行ったかのランク付け双方の平均によりランクを算出する

後者によるランク付けは
1.全能殺しや全能同士での格を考えない
2.攻防力などに関して作中で世界観破壊などが行われている場合は当然世界観による差異も考慮する
3.攻防力は全能防御や全能攻撃などでなく作中で実際に行ったことしか考慮されない
　（描写がない全能は大きさ相応の攻防力となり、描写で惑星破壊攻撃に耐えてたり世界改変に耐えてたりするとそれ相応の防御力や耐性がつく
　　攻撃力も同様）
4.全能殺しキャラの能力は全て全能キャラに有効な能力とする（実際に効くかどうかは考察次第）

現状だとこんな感じか？
>>509は4.に疑問点があるようだな

＞全能の壁上では全能を行使できる範囲によるランク付けと
＞作中でどのようなことを行ったかのランク付け双方の平均によりランクを算出する

これ別に下の行だけでいいと思う

え、範囲は考慮しないのか？
ハイブリッド方式ならいいと思ったがスペックのみだと俺は微妙だぞ

範囲まで考察するんだったらまで考察が今までより面倒になるだけで特にメリット無いし
むしろ何で範囲によるランク付けが必要なのかが知りたい

虚無戦記の支配空間がでかいほうが強くて、全能にも優劣をつけたかった

それだけ

全能超えの格ランキングのこともあるな

>>516
ウソばっかし

単純に今までのランクをまるで廃止することもないかなって感じじゃない
正確さを求めるならより相性勝ちのみじゃなくなるハイブリッドの方が良いと思うけど

意味が分らん
世界観比べが嫌だからルール変えようって話になったのに
わざわざ世界観比べするんだったら結局今までと一緒じゃん

全能は廃止にすればいい

>>520
世界観比べ＋スペック比べてことだろ

>>522
何で世界観比べが必要なの？

だから世界観だけじゃなくて純正スペックの勝負でもやって混ぜるんだろ
スペック勝負だけだとてつをみたいに相性のみで上行くのも居るし

今まで通り世界観比べがいいってやつらもいたから
新しくスペック比べしようっていうやつらと
双方の意見をあわせて角をたたないようにしたんだろ
無難な落としどころだと思うけど

>>520
世界観比べが嫌な人もいるしそうじゃない人もいる

>>522
だから元々世界観比べが嫌だっつって始めた事なのに
何でまた世界観比べをしなくちゃいけないんだ？おかしいだろ

全能だけ特別扱いもおかしいな

世界観比べがいいって言ってるのってぶっちゃけ昼間にバレバレの連投してたアルウィンの人しか・・・・

世界観比べがいいって人も居たからでしょ

>>527
世界観比べが嫌だって言って始めた事だけど
世界観比べの方が良いと思ってるやつだっているってことだよ

俺は単純な世界観比べのみの議論に飽きてたからスペック勝負を推すけど
強さが均整化するって意味じゃハイブリッドの方がいいと思うが？

>>528
ぶっちゃけ言うとその通りなんだよね
全能って言っても能力っつーかむしろ肩書きみたいなもんで
今まで全能として扱われて来た能力も

・歴史操作
・運命操作
・願いを叶える
・世界の成り立ちを変えたり世界そのもを破壊する

こうやって別の言い方ができるんだよね

>>533
それだと設定全能はどうするんだよ

>>534
例えばこのスレでランク入りしてる設定全能って作中でなんかやったの？

作中でなんかやってるキャラを設定全能とは言わない

>>534
逆に全能とはっきりいわれている方が上なんじゃないかという考え方もあるな

設定全能が眼球を撃たれて耐えられるか分からないからな

>>529
正直な所俺もそう思ってる
昨日から今にかけての流れを見るに
賛成と反対が半々になってる感じはしない


それに未だアルウィン１位とか言ってる奴って
テンプレ作成者ガン無視でアルウィン１位間違い無し！とか言ってるし
本気でアルウィン推してるのか正直疑問に思う部分もある

いくら全能でも眼球撃たれたら耐えられないだろ

いくら作中や書籍で全能って言われてたからって
大帝王クビライやクライシス皇帝如きが特権階級扱いされてるってのも変な話だよな

いくら全能でも足の鎖をはずすことは出来ないしな

ゴルゴ全能越えだな
いや、全能越えって発想がまずないわ
やったところまでなら全能よりゴルゴが上だからな

これはゴルゴの壁が必要だな

天照にしてもアダムにしてもブラザーズにしても
本当の意味での全能なんていなかったのに
何で全能を特別扱いする事になったんだろうな？

>>540
てつをはゲル状だと目がないらしいから　てつを最強だな

さすがてつをｗｗｗｗｗ
隙がないな

てか全能殺しってあるけど
そもそも負ける全能は全能じゃないよな

常時全能とかいう発想をなくせばいいよ
任意全能＋素のスペックでいいだろ

常時全能ってのもオービット厨が設定で全能と言われてるだけで
登場シーンのないアダムを有利にする為に作った決まりでして・・・・

>>548
その辺は最低値とると変になるからだと思う。
光速反応なのに一般人の攻撃くらったからなしみたいなもんだし。

本当に全能描写やそぶりすらないような設定全能だけなくせばいい。
まぁそんなやつ逆にいないだろうけど

作品スレは正しかったな

作品スレのあれはライダーを落とそうとしただけだけどな
なぜか逆に強くなったけど

>>550
世界の内包構造もだっけ？

>>549
時間無視を考えないってことか？時間無視ありだと所謂常時と同じことになるが

>>556
時間無視は素のスペックだろう

じゃあ結局常時全能とかわらん

常時全能とか言ってるけど扱いは任意全能＋時間無視だし
設定全能を常時全能と扱わないっていうなら分かるしありだと思うけど、どっかの考察しないことでお馴染みのスレでもうやってることでもある

全能防御→全能無効化
設定全能→任意全能でいい

全能キャラも作中でやった事だけにすれば
常時全能だとか任意全能だとかの議論は必要なくなるんだけどね

できない事があるという点では大魔王バーンもブラザーズや天照も同じな訳で
自称全能はダメだとか他称も誰が言ったかが問題とか、そういう話はナンセンス

世界改変能力＋時間無視で常時全能にしちゃえば楽なんだけどね

世界改変だったらその範囲を広げられないし　自分のスペックを無限にすることもできるから矛盾しないし

つまり・・。九郎ちゃんが全能入りと。

>>561
もういっそのこと全能だけじゃなくて全部「作中でやった事だけ」にすれば？
描写オンリースレにすれば全部平等だし

さすがに極論過ぎると思うけどね

やるとしても新スレ立ててやるレベルだな
描写だけってかなりむずいよ。「パンチで岩壊した奴のパンチでも壊れないって言われてる扉を壊せるキックとかはおｋなのか？」とか

>>564
何でそういう極論になるの？

描写オンリーだと滅茶苦茶変動しそうだな
しかしそれでも上位は不動っぽいが。上位４人が安定感ありすぎ

つかルール変えるならふつうにハイブリッドでいいと思うけどなあ
描写がなかったってだけで作中で広範囲の全能って設定があるキャラが
もの凄いランク落ちすぎるってのもあまり公平とは言えないし
設定でなってるってのは本来描写から計測して出すってのより正確なはずだしさ

全能は宇宙破壊だろうが多元宇宙破壊級攻撃だろうができるからあの位置にいるのに
なんで素のスペックなんて概念が出てくるのか分からん
虚無方式でいいと思うんだが

素直に範囲比べじゃないとイチ押しのキャラが上に行けないからって言えばいいじゃん

分り易過ぎるんだよ

いや真面目な話

範囲比べ残そうとしてる奴って言ってる事が強引過ぎて説得力が無い上に

・ニコ動荒し
・主人公スレで旗色が悪いと分ると敵スレ、作品スレで主人公スレのルール議論をしようとする
・アンチアルウィンがアルウィン落とす為にやってる事とか言い出す
・あからさまな煽りと自演を繰り返す
・アルウィン関係無いのにアルウィンアンチがどうこう言い続ける


こういう事やってるんだよね
他のスレにここのスレの話持ち出したりニコ動荒らしてまで範囲比べ残そうとする奴だし
範囲比べが無くなったらヒステリー起こして普通じゃない暴れ方すると思う

全能殺しに関してはお互いのスペック対決は大歓迎だ俺は

>>572
だからどうしろと？そいつの顔色伺う為に範囲比べを残せと？
駄々っ子は餅を１つ余分に貰えるってか？

惑星規模と宇宙規模だったら宇宙規模の方が支配できる範囲が多いから上！
ってのは分かるが、
成人男性惑星規模全能と成人女性宇宙規模全能だったら男の方が力が強いから惑星規模が上！
って理屈は確かによく分からん

全能殺し同士だったら話は別だが

全能って言葉１つで作中何をしたか？とかスペック関係無く他のキャラ全員より上として扱われるなら
全能殺しキャラも範囲・スペック関係無く全能キャラより上として扱うべきだとは思う

>>575
だから最初は「普通の」強さ比べして、それで決着が付かない場合範囲で比較する

って考えでやってたのにネ

ぶっちゃけた話全能ってあんまり強さとか関係ないしな。
戦うとかそれ以前の話だ。
戦闘能力皆無でも「全能である」とひとこと言われてたら
宇宙破壊できて光速で動けようが成人男性並みのスペックのやつに敗北するし

そらどんなスペックにでもなれるのが全能だしな

あえて全能同士はスペックか範囲で優劣つけてるだけで

一応全能は自分の支配範囲を超える規模のことはできないって前提があるからな
だから自分の支配範囲を広げられないし、でかい奴には勝てない
少なくとも最強スレ的全能の扱いはそんな感じになってたはず

全能なら支配範囲も広げられるだろ　って意見もたまにある

>>574
このスペックルールも範囲が嫌だって駄々こねてなりかけてるのに
何言ってんの？

全能はあくまで支配範囲の中では全能というだけにすぎないから
支配範囲広げたりとかはできない扱いになってたはず。
じゃなきゃこのスレには少ないが多元遍在とかのでかい奴が全能と分けにならないだろ

全能ってのもそいつの強さを表す端的な表現だから全能設定丸無視もどうよって話はあったな

>>583
扱いにはなってるよ　今まではそういうルールだったから
でも全能と空間支配は別もんだから全能範囲なら広げられるって意見は間違いじゃない

てか現状だとスペック＋範囲で決めるんだろ

いや、まだ変わってない

>>576
それだとまず最初に全能超えの格でランク付けして
同ランクのキャラを範囲なりスペックで比較するのがいいのかなと思える

>>584
そんな話は無い
むしろ比喩表現の可能性を示唆する話はあったけどな

てか時間無視の中でもスピードの優劣作るとかどこに消えたんだ？
あと、テンプレあさったら時間虫だからどうでもいいかもしれないが、RXはなぜ光速反応なのか、かいてないぞ

>>589
RXは、「ボスガンの投げる光速のスピードの投げナイフを6，7mの位置から叩き落せる」からにしといて

ボスガンの投げナイフが光速であるソースは、仮面ライダーオフィシャルマガジン40号ね
ちなみにオフィシャルマガジンは毎週発売、40号は今週発売だから今本屋行けば、
きちんと光速で投げナイフを投げると書かれてるソースを確認できるよ
レーザー反応より明確で確実だから、こっちのほうが

さすがてつを、普通に光速戦闘か

さすがてつをだ　公式設定で光速認定か

てつをからすれば光速なんてお手ものもんだしな

無理してこれで光速の理屈ひねらなくても、いや、公式設定で光速で攻撃してくる奴いるしですむのか

>>590
RXはBLACKの時点、しかも数千倍化の復活前の、さらに変身前でも
ライダー大図鑑で光速と明記されてるツノザメ怪人の投げカッターを避けてる。
ついでに、コウモリ怪人との戦闘描写からスピード、反応速度は初期BLACK＞数千倍光太郎だったから
たとえ時間無視がなかったとしても、光速*数千(変身)*数千(復活)*3(RX化)*10(バイオ化)で十分速い。

取り敢えずてつをの設定はキバヤシばりの馬鹿だということは良くわかった

この勢いでてつをＴＯＰ３入らない？

てつを凄いな

もうてつをはぶっちきりすぎだろ・・

てつをって総当りすると下で負けちゃうんだっけ？

でもトップだろ

>>600
下で負けるのはてつをだけじゃないから
蛮も永遠神剣の２人もてつをに負ける

すんませんまた面倒臭い事質問していいですか？銀次のバビロン行きが時間無視
でいけるような話になってるけど、あそこってオウガバトルをまた行わなきゃ行
けないんじゃ？まあ時間無視だから全部時間がたつ前にオウガバトルが終わるの？
それとも銀次は創生する直前の状態で参戦とかそうゆう事っすか？ルールてきに
はどうなってるんでしょか？

>>603
創世する直前で出てる

てかそんな最高のタイミングで参戦できるルールなんすか？でもそうなら
納得です。有難うゴザイマ！

>>603
最強状態で出るルールだから

で、てつをは？

ぶっちぎった

蛮って多元規模の攻撃を相殺したということだけど実際破壊はしてないんだよね
やったとこまでの考察では破壊できるとして扱ってるの？

破壊じゃなくてそれ相応の威力として扱われてる

そうするとでかい相手には分けたり負けたりになるのか？

無限城範囲でその威力だからでかい奴にも勝てる扱い
でもてつをには負ける

てつをには誰も勝てないだろ

>>606
ナルホドです。今ちゃんとルールを読んできたんで納得しました！
てか創生王強すぎｗｗ

>>609
相殺する威力＋範囲だな

ナッパさんなら真の実力出せば勝てる

>>613
残念銀次は不動だ

銀次はテンプレ直すとかどうなったんだ？

真の実力出したナッパさんはどんくらい？

>>612
だから無限城範囲を実際破壊してないけど破壊できる扱いなんだな？

>>618
変わらないからやらないらしい
まあ暇があったら俺がやるかも
でも変わらないなら意味ないしな

>>620
威力＋範囲だからテンプレ的にはそうなるのかもな

>>622
テンプレではそうでもそれがやったとこまでの考察に反映されてることが疑問

>>623
やったとこまでというかスペックで考察されてるから

>>623
テンプレ的に強いから
そりゃスペック勝負で勝つさ

スペック勝負は全能だからなんでもできるとか全能防御だからなんでも防げるとかは除いたものなんだよね？

スペック勝負にするなら全能を特別扱いする必要もないな

>>627
全能は他とは別格。全能だから。
で全能同士（または全能防御とか）の優劣は本来付けようがないから
今までは範囲で決めてた。直感的にsugeeeeeeと思うのに範囲があるからな。
（島範囲より宇宙範囲の方が「強そう」って感覚があるからな）
ただそれだと世界観考察ばかりでつまらないって人たちが
範囲じゃなくて他のスペックで決めようぜって始めたのが今の状況。

今はスペックで順位づけられてるのかあれ？

全能はやったとこまでをスペックとして扱ってるわけか

>>629
範囲とスペックを別々に考えて
それを割る２してるのが今のらしい

正確に言えばスペックでの順位と範囲での順位を混ぜてる感じ？

蛮は前に宇宙生存できない話を随分されてたが
スペック勝負で宇宙生存できないから負けはないのか？

惑星破壊される前に大抵の奴には勝てる

スペック的に攻撃力高いから先に相手倒して勝ち

銀次の創生って

バビロン世界からＧＢ世界を無にする
↓
無になったＧＢ世界に行く
↓
ＧＢ世界で創生

の流れなの？

>>634
全能上の総当たりはほとんど時間無視なんじゃないか？

そういや時間無視＋時間無視とかどうなった

単純スペック勝負のみにするなら銀次の創生は認められないがな。
だったら雷帝で行きたいところだが
雷帝って主人公として認められるか微妙だからな。

>>636
>>106、>>108だそうだから違うだろう

ＧＢ世界で創生できるならその場で創生使えばいいだけじゃないのか？

>>641
どっちにしろやることは創世だから変わらんような・・

>>635
攻撃力高いから先ってどういうことだ？

>>642
創生ってようは世界改変能力じゃないの？

>>643
だから攻撃して相手倒せるだろってこと

>>644
？そうだぞ

>>639
創生王状態と雷帝状態は別
創生王状態での参戦なら雷帝の能力は使えない
逆もまた然り

>>646
蛮にも効く世界改変なら別に弱くないんじゃないのか？

>>648
そりゃ強いだろ

ケムロ＞武公＞エル・カンターレ＞グルーヴェル＞檜山夕姫＝Evenstar＞那由他＞甲斐刹那

ここら辺スペックで決められなくね？

>>650
そこら辺は範囲なんじゃない？

>>645
惑星破壊や宇宙破壊で自分がやられるより相手に攻撃が当たって相手がやられるほうが速いということ？

>>652
そうゆう事だと思う
あと蛮の攻撃範囲もけっこうやばい

>>648
蛮は世界改変には負けるのか

>>652
惑星破壊かなんかで行動不能負けってのは
先に相手にやられて自分が相手にもう何もできないから負けってことだろ

>>654
一応全能より強い奴より強い全能の世界改変だがな

>>651
範囲ならこうならないだろ

>>655
行動不能負けじゃなくて宇宙生存不能負けのこと

そういえばさあ
宇宙行動不能の奴って意識だけで世界改変とかできるタイプだったら先手で惑星破壊されても負けにならない？

全能防御あると宇宙生存になるって前に何かの議論でやったぞ
ただそこで行動できなくはなるが

>>656
スペック勝負の総当たりではそのことは考慮されてないぞ

そもそもスペックなんて全能ならどうにでもできるだろ

>>662
だから支配範囲で決めるんしょ

>>660
それもスペック勝負だと関係ないよ

てかスペックって全能でやったスペックかそうでないかとかどうやって区別してんの？

>>653
相手が惑星よりでかいと相手に惑星を破壊されるほうが速いということか？

>>665
それが問題なんだが何か無視されてる

全能ならスペック無限じゃね？

全能はやったことをスペックとして扱ってるんじゃないのか？

作中でやったこと以外できない扱いにすんのか？

スペック勝負ではそうしてんじゃないの？

全能なのにじゃあ作中で何もしてない奴はただの常人になんのか
てか全能ならスペック無限にできると思うが

いっそのこと全能は今まで道理範囲できめて
全能より強い奴だけスペックで決めればいいんじゃね？

もうどうでもいいよ・・
そもそも全能なんてただの隔離なんだから

全能上ではそうされるんじゃない？

【作品名】シルヴィバン―生存者―（魔界都市鬼録）
【ジャンル】小説
【名前】柴城三郎
【属性】魂を改造された兵士、心霊兵士
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】物理的存在に対しては、自分からは一方的に干渉しながら向こうの攻撃は全てすり抜ける。
　　　　　その気になれば自分から触れる時も透過することが出来る。
　　　　　10ｔハンマーでなければひしゃげもしない合金扉を素手の一撃で打ち抜く。
MAC13：毎分1500発の発射ができるサブマシンガン。
　　　 使っているのが城三郎なので霊にも有効。
霊障：霊に憑かれた人間には様々な霊障が生じる。それを数万倍にして叩き付けるのが心霊兵士の攻撃。
　　　害意を持って敵に触れるだけで、相手が全身の毛穴から血を吹き出して戦闘不能になる。
　　　サイボーグや理論上原爆に耐える改造兵士でも同様。
　　　機械に触れるだけでそれを故障させる事ができるし、その機械をすり抜けて通過すれば、
　　　もうその機械は動かない。肉体的強化ではどうにもならない霊的攻撃。
　　　また、霊的な治療以外では傷が治癒する事もない。
【防御力】
意識が覚醒していれば物理無効、というか透過するし起こった現象も霊障で消滅する。
心霊兵士の攻撃は霊にも有効だが、 自分と同じ心霊兵士が扱っているために霊に
有効になっている攻撃すら、透過して無効化した。
そいつらからの一斉射撃も火炎放射もレーザーも効果がない。
パイロキネシス（発火の念力）も効かない。
自分と同等級の心霊兵士の攻撃でも、意識を集中していれば透過可能。
【素早さ】
いまだ意識が覚醒していない（意識朦朧）状態で、拳銃を頭部に押し付けられて
引き鉄を引かれても、銃弾を100分の1ｍｍもない見切りで避ける。
手刀の速度は100分の1秒で一撃を放てる速度。
100ｍ9秒04、垂直跳び2ｍ06。
【特殊能力】
意識朦朧（心霊兵士としての能力が出ない）状態でも、シロナガスクジラすら眠らせる
ガスガンが効かない。毒ガスも効かなかった。
幻で３０畳の広さに見せていた部屋も、普通に元の広さに見える。
霊障：心霊改造された事で霊障を操る。目の前に居た相手が引き金を連続で引いたが、
　　　拳銃は全て不発。拳銃本体がどうにかなったのではなく、弾丸が不発だった。
　　　朦朧としていた状態でも発動したので、普通の物理に対しては恐らく自動。
　　　10000度の火炎を撒き散らすミサイルも、爆発した直後に炎が一瞬で消失。
【長所】不思議攻撃すら無効化可能。メフィスト先生も珍しいと言うレア度。
【短所】素早くない。後、生きてはいるので即死能力とかも効くはず。
　　　　精神攻撃とかで昏倒させられれば物理攻撃とかも多分効く。
【備考】もともと死者の世界とこっち現実の世界は接触していて、
　　　　人間が向こうに行ったり幽霊がこっちに来たりという事がたまにある。
　　　　で、幽霊体質の人間の体質を更に強化して、肉体ごと幽霊もどきにしてしまえ、
　　　　と魂に改造を施してできたのが心霊兵士。
　　　　生身の人間なのだが、霊と言う訳の分からない存在。
武器について：心霊兵士が武器を持つと、それにも対霊能力がつく。理由不明。
　　　　　　　心霊兵士が何の変哲もない紐で相手を縛れば、相手が霊でも束縛から抜け出せない。

非実体を攻撃できる不思議攻撃をすり抜ける相手にも効いた
不思議攻撃じゃないとダメ、くらいにはなるかなと思ったので人類スレのを修正しつつ出してみる。
まだ強化期間じゃないよね？

>>653
てか蛮はその範囲を破壊した後の空間でどうなるのかわからないから自滅になるんじゃない？

>>677
いや普通に相手を攻撃すればいいだろ

>>678
相手の大きさが常人並ならそうだがでかい場合はどうなんだ？

>>597
思ったけどさ、てつをって、ライダー世界に無限の平行世界があるって正義の系譜公式化+ｖｓウルトラマン化から
なったのに、それプラス次元でクライシス皇帝が二次多元なの修正されてないよね。

だから、実はヴァーナーとかに負け扱いだったけど引き分けが正解で、スペックだとポイントではノゾムと同じ同率3位。
範囲も、二次多元全能殺しでヴァーナー上の11位になって、ハイブリッドだと足して2で割ると7になるから、
ユートの下でTOP5には入れるんだけどねぇ……トップ3位は無理、永遠真剣とGBいるかぎり

>>679
爪の最大範囲が無限城だからなんとかなるんじゃないか？

スペックは、正確には「テンプレに記載されている全能で実際やったこと+基本スペック」だぞ、
スペックだけで全能がどこまでとか言うのは前のほう読んでない人だな、明らかに。

蛮は世界観破壊能力が無いおかげで破壊した後の空間の事は考えなくても良いんじゃないの？

てつをはどこまでぶっちぎればいいんだｗ

>>681
その描写が自分を含んでたからやっている広範囲攻撃だと自滅になるんじゃないかと

ユートの最善の行動が分かるとかいう能力でてつをに勝てない？
ゲル化解けるまでガン逃げとか

>>683
世界観を破壊できないと宇宙は破壊できないっていわれてた気がするが蛮はそうなのか？

>>686
いや逃げたら負けだろ

>>685
範囲と威力を別の描写からとると確かにそういう事態が生じるな
蛮は大丈夫なのか？

>>686
あれ、コネクティドウィル打つときにわかるってだけで常時じゃないじゃ？
つか、時間無視同士の速度が不明だからなんともいえない。少なくとも時間無視のおかげでゲル化は解けない

性賢者ソゥユートも攻撃食らうときは派手に食らうからな、オーラフォトンブレイク棒立ちで食らうなんてよくあること

>>690
聖賢の最適な行動が分かる能力は設定では聖賢を持っている限り常時。
ちなみにユートとか永遠神剣勢は基本的に「時間無視してかつその水準において光速と認識できる速度」の剣技に普通に対応可能。
（永遠のアセリアも聖なるかなもそれぞれメインヒロインに光速剣の使い手が一人づついて主要な敵キャラと戦ってる）
ちなみに、「時間無視の相手に対して時間を加速し殴り続け、それをずっとに繰り返す」をやったおｂｓｎや、
「能力を異常増幅させエターナル相手でも先手を取れる」と言う技を使うキャラとかいる。

>>688
戦略も何もなく逃げ続けたら負けだが、能力で相手の時間制限知って逃げ回るのは立派に戦術だろｗ

>>692
ウルカの天壌無窮の太刀とカティマさんルートの機動兵器に突っ込むときのテキストですね、わかります。
ソルの兄貴もどっかあったかな？

でも、時間無視+スピードを言い出すと、てつをは光速の何千倍の反射+移動で追ってくるし、
タキオスが学校でしたみたいな次元移動も、てつをが最終話別次元の怪魔界から移動して帰ってきたみたいに追いかけられる羽目になるぞｗ

時間無視+スピード導入するとてつをとＧＢが有利になるだけ
こいつら異常だから

>>693
てつを死角ねぇなｗｗｗｗｗ

てつをって最強スレで出てくる概念のたいていのことはすでにやってるよなw

後、気になってるのはローガスが透過で攻撃無効のエターナルに普通に致命傷与えてるんだよな
同規模ノゾム頑張れないか？

駄目だこのてつを……早くなんとかしないと……

>>697
頑張るも何もあいつ今３位だろｗ

ヘンタイなＧＢ勢を除くと範囲スペックともに一位だろうがｗ
ＧＢ相手は無理を言うんじゃないｗ

スペック、範囲のどちらでも、アルウィンやてつをみたいなミュータントに
抜かれることはあっても平均すれば異常な安定感だからな、ＧＢと永遠神剣

ノゾムはナルを抱え込んでるからてつおが同化？っぽいことしたら逆に制御できなくてナル化するはずだが。
神剣ないし即死すると思うぞｗ

>>702
なあにキングストーンがどうにかしてくれるｗ　言うならリボルケインが永遠神剣『太陽』？ｗ
というか逆に考えるんだ、てつをがレーメみたいになると(ry
ぶっちゃけどっちにころぼうが誰も順位変動しないからネタっぽいことも言えて今は楽だｗ

永遠神剣だって時間無視＋時間無視とか出てくるけどなｗ>>694

>>704
でもそれおbsnとかボー・ボーくらいでヘタレやジルオルにつけられるか？

やっとギスギスした空気が取れたな、さすがはてつをと最強スレ荒れしない空気、永遠神剣

ＧＢは本当に化け物スペックだな

>>705
ボー・ボーと戦えるんだから普通につくと思う
後フル装備のおｂｓｎ相手に分体でも善戦する裸族経由でかなり行くぞ。
ナルカナはローガスと戦ってるからナルカナ経由で行けるし。

>>693
＞ でも、時間無視+スピードを言い出すと、てつをは光速の何千倍の反射+移動で追ってくるし、
時間無視自体が光速の数億倍より速いんだから、光速の何倍ってのは意味ないんじゃないか？
時間無視キャラの何倍速いというならまだしも…

>>709
ふむ、だとすると、てつをは時間無視キャラと互角に戦えるスピードの6万倍速いってことになるな

とりあえずてつをは>>680で５位か？

>>710
そういえば、1話の光太郎の時点で時間無視か。
光速の何倍が時間無視の何倍に置き換わるだけだ…

１話の時点で時間無視ってｗｗｗｗ

>>713
いや環境依存とはいえ時間無視存在のコブラ怪人戦を基点にして出した。
が、初期と大して変わらんからまあ、１話からといってもいいかも

>>711
そうなるな

さすがてつをだ

DQ史上最大のフラグは何か？
これまでこのスレでも散々議論されて来たネタですが、敢えて蒸し返します。
そろそろ結論を出してもいいころだと思いますので…。
以下、散々ガイシュツですが、代表的フラグを列記します。このスレの終了までに一人一回、番号で投票をお願いします！
�@リカントマムルのマホトーンフラグ
�Aオルテガ転落フラグ
�Bキーファ離脱フラグ（いわゆる過去ダーマ種フラグ）
�Cガボ京都弁フラグ
�Dその他→詳細明記してね。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/schiphol.2ch.net/ff/1228128107/l10?guid=ON

【作品名】強殖装甲ガイバー
【ジャンル】漫画
【名前】深町晶
【属性】ガイバー
【大きさ】52m
【攻撃力】
グラビティ・インプロージョン 　
形成過程にあるマイクロ・ブラックホールを射出し、射線上のあらゆる物質・エネルギーを押しつぶしつつ吸収、
素粒子のレベルで崩壊させた上で｢重力の井戸」の底に落とす超武装。マイクロブラックホールは対象を消滅させた後蒸発する。
物質でないエネルギーすら一瞬で消滅させる。
高周波ソード
肘部の突起が伸長して形成される、一種の超音波カッター。
高速で振動して接触した物体の分子結合を弱めることで理論上どんな物質も切り裂く。

【防御力】大きさ相応？　これは最終兵器は毎回打ち合って勝ってるせいか求めづらい。
　　　　　数km破壊の1万6000倍ほどか。
【素早さ】音速の1万6000倍で飛行可能。反応は、光速の80万倍
【特殊能力】宇宙生存可能
【長所】尋常じゃない攻撃能力と、底上げされまくる能力
【短所】ぶっちゃけまだ全力じゃない

ガイバーすげえなｗ

マイクロブラックホールだったら無限大の理論はマイクロレベルしか
通用しないからそこまで強くないような。

あ、追加忘れ

グラビティ・インプロージョン 　
形成過程にあるマイクロ・ブラックホールを射出し、射線上のあらゆる物質・エネルギーを押しつぶしつつ吸収、
素粒子のレベルで崩壊させた上で｢重力の井戸」の底に落とす超武装。マイクロブラックホールは対象を消滅させた後蒸発する。
物質でないエネルギーすら一瞬で消滅させる。 相手のエネルギーを利用しマイクロブラックホールが成長するため、対象の大きさ、
射程は関係ない。というか相手が出かければでかいほど有効になる。

>>721
でもブラックホールが成長するほどのエネルギーって
どんな奴がもってるんだ？
恒星並の質量持ってないと意味ないような・・

理屈の上ではどんな小さなエネルギーでも少しずつは成長するぞ。
まあ確かに意味ないけどなｗ

地球上で撃ったら一瞬で地球が消滅するんじゃね

>>724
最近のガイバーは、地上に向けて必殺技打つと大惨事になるので色々苦労してます、マジでｗ
強くなりすぎて必殺技ろくすっぽまともに撃てない、しかもそのことを敵に突かれて苦労してる矛盾ｗｗｗ

「さあ、お前より下にいる俺に撃ってみろ！　俺も死ぬが都民もまとめて全滅だ！」なノリだぞｗｗｗ

ＤＢみたいなノリだなｗ

なんで反応が光速の80万倍なのか説明くらいテンプレに入れてくれ

素のガイバーで粒子加速レーザーとか光速攻撃を、発射後見切ってかわしてる。
ギガンティックになると、能力が100倍に底上げされる。さらにXD化して、サイズ、質量倍に能力が上昇し、
さらに8000倍。つまり、8000×100＝80万

そういやでかくなるにつれ全能力上がったなガイバーはｗ

>>725
マイクロ・ブラックホールの大きさってどの程度だ？
数マイクロ、でいいのか？つまり２マイクロｍほど？
だとしてら強いと言えば強いがそこまでではないな。

まあ強くなりすぎた主人公に本気出させないためにはいい手段だなｗ>>725

>>52ｍの両手のひらをあわせてパーにしたくらいより少し大きいだから……

大体180cmだと手は20cmってとことすると、身長の9分の1？
52mだと8、7mくらいか。それをカメハメ波みたいにあわせてるから、大体20mってとこかな？
マイクロブラックホールの大きさは。

それより、もしかして中性子星10個を吹っ飛ばせるギガスマッシャーの8000倍のほうが強い？

>>730
お前最強スレに向いてないから見ない方がいいよ

ガス欠起こさんか？＞ギガスマッシャー

>>734
まあ、撃つとエネルギー切れ起こすが、先手一発で勝負が決まることが多い最強スレ、強いほうを乗せたほうがいいだろう。

>>735
キモイ書き込みするな
自演野郎

いやぜんぜんしてないんだが・・・・何を突然

どこが自演なんだ？

どうせ自分の押したキャラが上位にいけなかったから
荒らすつもりなんだろ？
わかってるんだよ
流れに乗れないなら巣からでてくるな

なんで急に頭がおかしいのが出てきたんだ？

自分のことか

>>732
多分そっちの方が強い。
超長期的ならブラックホールの方が強いだろうが。
相手の大きさによって戦法変えたりはできないのかな、スレ的に。

>>742
また自演か
わかりやすすぎるんだよ

意味がわからない
いや、それ撃つとエネルギー切れ起こさないか？→どうせ初手で吹っ飛ばせるなら問題ないんじゃね？って会話が
どこをどうとったら

＞どうせ自分の押したキャラが上位にいけなかったから
＞荒らすつもりなんだろ？

になるんだか。テンプレを話し合ってるだけで考察も何もしてない、何か変なこと突っ込まれたわけでもないのになんだそりゃー

そりゃ知能あるんだから相手に合わせて技変えるくらい可能では

なんか変な荒らしが沸いてるな

>>743
どこをどうとったら自演になるんだろう……

>>744
お前の書き込みから荒らし予告してたやつってわかるんだよ
さっさと巣に帰れ
自分の思い通りにならなきゃ気が済まないタイプなんだろ？

一部いるしな、相手が何々なら×、何々なら○ってのは。
大体が大きさごとだけど、まれにガイキングみたいに生物ならデスライト、それ以外は殴るとかのパターンも

＞荒らし予告してたやつ

いやどこの誰だよｗｗｗ

アルウィン厨が暴れてるのか？

>>749
全知キャラでもないのに使い分けがそううまくいくか？
考察見てるとそう思うのが結構いる

>>751
アルウィンには触れるな
もう終わったキャラだ
このスレのためにはそれが一番いい

>>745
ってことは小さいやつにはブラックホール、
でかいやつにはギガスマッシャー をするのがいいな。
２０ｍ以下なら即死だがどの程度までなら
ギガスマッシャーより上かは正確な計算しないといけないが
簡単のために２０ｍで分けるのがいいと思う。
２０ｍくらいなら全知キャラでないこのキャラでもわかるだろうし。

>>752
正確には「相手が生物っぽく見えたら〜」だな

大きさくらいはいいんじゃね？
さすがに、自分と同じくらいと途方もなくでかいのが区別つかない変人はいまいｗ
あと、〜ならも、　　（ぱっと見）〜なら〜と思えばいい

>>753
了解した

しかしガイバーの重力兵器も進化したなあ……
昔はワームホールの蒸発で発生した衝撃波叩きつけるだけの武器だったのにｗ

いや相手のエネルギー取り込んで成長できるから大きさ関係なしなら、全部ブラックホールがいいだろ
素粒子分解に耐性あるやつ少ないし。半端にリアルな考証はこのスレじゃいらん。
それ言い出すときりがないし一部の連中はおかしなことになる

>>759
アレフとかそういうのは無視でいいよな
半端なリアルだから

ガイバー世界のブラックホール生成にいるのって7,000,000,000,000,000.000,000＝70垓トンだっけ？

ガイバーのプレッシャー・カノン （極小のワームホールを衝撃波に変換して放つ）
↓
ガイバーギガンティックののプレッシャー・カノン・ギガマキシマム（範囲、威力ともに尋常じゃない）
↓
ガイバーギガンティックＸＤのグラビティ・インプロージョン

と重力兵器も順調にパワーアップしてるからなあ

なんでガイバーみたいなマイナー作品で伸びるの？
さっきからいってる自演ってこれのこと？

てか、1ｍ以下のプレッシャー・カノン・ギガマキシマムでさえ、ごっそり巨大ビルの真ん中えぐってへし折ったり、
どうも大きさ以上に明らかに範囲がある。大体の作品のブラックホールは周囲のものを吸い込んで破壊するからそれと同じだけど

確かに自演臭いなこれ

自演自演言ってる人が自演臭い

>>762
……20年以上連載続いてて、コミックスもかなり出てるんですが。
漫画好きなら抑えといておかしくない作品だぞ。
スパロボでメジャーになったゼオライマーの原作者だとかそういう面でもよく知られてる。

>>765
ガイバーの自演がばれたからって文句言うな。

>>758
いや普通に考えてブラックホールは地球規模で吸い込んでも
目に見えて大きくならないだろ。
それを全大きさに当てはめるのは無理がある。

>>766
ハイハイ＾＾

>>766
君って自分の書き込みに特徴があって
レスがわかりやすいって自覚してる？

そもそもこのスレの人数から見ればガイバーごときでこれだけ伸びるのは不自然

ガイバーってマイナーなのか？

>>771
逆にメジャーだと思う理由が聞きたい

>>768
そうなの？
カブラールとその必殺技（100ｍの巨大怪獣と、エネルギー砲）にぶつかって、
一気に拡大してカブラールのみこむまでに黒い重力圏が広がってたんだが……

まあ、漫画だからね

いや、ガイバー好きなのが複数いるんだろｗ
自分もガイバーは昔から読んでるぞ。最近進み遅くてイライラするがｗ

>>774
ま〜た自演か

ごときとか作品中傷、突然意味不明な突っかかり、そして突然話に出てくるアルウィン・・・・

わかり安すぎるｗｗｗｗ

>>774
二重人格なのか？
君のレスが浮いてるよ

もうこの馬鹿放置でよくね？

>>776
日本語も満足に読み書きできないのか
かわいそうな人なのね

>>774
ネオ・ゼクトールが出るまでは展開はやくて神漫画だったんだが・・・・ｗ

>>778
まあガイバーという作品自体は悪くないからな
別に自演だとしても今更な話だし

マイナーとか自演とか、自分が知らない＝マイナーとでも思ってるんだろか

>>782
自分が好きな作品はメジャーなんですね。わかります。

上の中くらいの知名度だと思ってたがまあ個人的印象だからなあ
ぶっちゃけそんなのなんとも言えん気がするぞ

よくて中の中だろ
上の中ってダイの大冒険くらいだぞ？
ガイバーも侍ウサギも同レベル

>>783
分かり易い自演乙

>>783
>>766はこれは自分の好き嫌い関係ない記録なんだが……
連載期間20年以下、巻数25巻以下、アニメ化1回以下、ＯＶＡ化2回以下、その作品以外でも名が売れてる漫画家の漫画以下、
これは全部マイナーとしたらほぼすべての漫画がマイナーになるぞ

>>787
それはないから安心しろ

>>787
長く続けたら駄作でもメジャー扱いなんですね。

>>773
いや俺も詳しい計算値は知らないけど
中性子星でさえ1cm＾3当たりで10億tあるんだぜ？
地球は59.742ガイｔだから中性子星なら・・って結構大きくなるなｗｗ
ブラックホールの場合はどうなるかはしらね。

>>789
駄作だろうと名作だろうと広く知られていればメジャーだろJK

>>791
広く知られてないガイバーがマイナー扱いされるのは仕方ないな

>>791
いや広く知られてはないだろ
そこら辺の人に聞いても知ってる奴なんかごくわずかだろ

ガイバーって仮面ライダーのパクリだろ？
って言ってくれる人に感謝しなきゃいけないレベル

>>789
駄作がそう長く続くか？ｗ
しかもアニメ化やＯＶＡ化したり、劇場版になったり何度も映像化されたりしないだろｗｗｗ

つか、マジで一時期は人気すごくて、ドラゴンボールやゴジラと同じくハリウッドでリメイクされたぐらいだぞ、しかも2回ｗ

ここはガイバーの人気議論スレか
お前らスルー検定落第だぞ

>>795
ハリウッドってだけで神格化するのが馬鹿な日本人の典型的姿だな

>>795
何を言ってるんだ？
ドラゴンボールはアメリカで実写化なんてされてませんよははははは(ry

>>798
向き合わなきゃ
現実と

>>795
マグロばっか食ってる駄目な爬虫類はいたけどゴジラなんてやってないよ？

お前らそんなに黒歴史にしたいのかｗｗｗｗ
いやわかるけどさｗ

シティハンターの実写化だけは許さない

DBの実写なんて　無かったんだよ

>>803
ハリウッドではやらないらしいが
韓国ではやったらしいぞ＞＞実写化

>>793
ガイバーの事ならそりゃ知られていないだろう
俺が言いたいのはメジャーなんて言われるのはホンの一掴みの作品だけだって事さ

>>804
あれはまた違うだろｗ

みんな壮絶な勢いでなかったことにしようとしてるなｗｗｗ
さすがハリウッド、トラウマメーカーだけあるｗ

なまじ超クオリティのハリウッド映画を見てるからなおさら悲しい
いや、DBやゴジラとしてみなければいい出来だと思うけどね

>>804
あれはパチモンだろｗ

まあ最強スレの上位なんてメジャーな奴ほとんどないしなｗ

さあ、みんな実写版デビルマンのテンプレを作る作業に入ろうか

もちろん、何度も見てチェックしてな！

>>810
てつをのどこがマイナーなのかと小一時間（ｒｙ

>>812
てつをは仕方ない

>>811
あれは売り上げが好調で
関係者はウハウハだったらしい
キャシャーンは知らん

つまんねえ流れになってきたな

ウルトラマンキングなんだけど
相手が生物であった場合、戦闘開始と同時に相手の精神世界に瞬間移動してその後に色々する

・・・ってのはダメ？

>>803
武天老師 →　MasterRoshi
これはどうなんだろうなｗｗｗマスター老師ってｗ

>>815
そろそろ自演と煽りを繰り返す作業に戻るんだ

>>816
普通に戦った方が強くね？
戦法としてはあり

疑問なんだが、ガイバーが粒子加速レーザーをかわした時の相手との距離は？そもそも粒子加速レーザーは光速なの？

ホタルと同原理の発光の生体レーザーも多数あるから問題あるまい。
乱戦になったら基本数メートルだしそう言う描写も多数あると思うぞ。
自分は探したことないが。

>>820
10ｍ以下。てか、それが駄目なら光を収束して放つ攻撃を回避できるやつと互角を利用してそっちを持ってくればいい。
ガイバー、半端に科学考証してるからそこらは拾いやすい

ガイバーは全く知らん
かつては有名だったのかもしれないが昔の作品なら今の大部分が知らないのも無理はない
昔の作品なの？

黒歴史といえば……
世界初、ＣＧ14枚、エロシーンは黒塗りでＣＧがないのにフルプライスだった魔法少女アイ3のテンプレでも作るかｗ

>>823
今でもやってるけど、たしかに昔に比べて勢いなのは確か、アニメ化は3年前だっけ、そういえば。
昔ながらの漫画好きじゃないと知らない人も多いと思うよ。

>824
絶賛祭り開催中のここですねｗ

ごらんの有様だよ！ 魔法少女アイ参 colorsスレ53
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1229690487/

>>世界初、ＣＧ14枚、エロシーンは黒塗りでＣＧがないのにフルプライス

これ本当にエロゲか？ｗ

何の話してたんだっけ？

>>819
てつをを参考にするとそっちのがいいかな？って感じもするんだけど。
相手が邪悪な人間じゃなかったら同化して相手の体を自分のモノに出来たりするし

>>829
キングって全知設定あったっけ？
なかったら逆に危なそうな気までする

>>829
主人公スレに邪悪な人間なんて滅多にいないだろうな

>>828
とりあえず話すこともないので、てつをと永遠神剣の話してた。
んで、そろそろ飽きてきたところにテンプレで出てきたガイバーの話。
そのあと、ハリウッドから実写化の黒歴史で盛り上がって今に至る。

>>830
＞謳い文句が「全知全能、不可能は無し」

本人はけっこうやられまくってるけど

>>829
何で危ないんだ？

作中強すぎてかませになるんだよなｗ
あれだ、ベジータと一緒ｗ

ベジータは強すぎてじゃなく単なるかま(ry

インキュラスの話から分るように
ウルトラ世界って人の精神世界も異次元扱いなんだよな

ＤＢの敵キャラって大抵が後半ヘタレキャラになるよなｗ

わかりやすく作中最強だから、新キャラが出たらその脅威を示すため、
「〜〜が勝てない相手だって！？　大変だ！」になる役目を背負ってるからなｗ

>>839
でもヤムチャは（ｒｙ

「ヤムチャが勝てない相手だって？あいつ勝ったことあったか？」

次から次へと既存キャラがインフレの目安として
「あいつより強い！な、なんだってー！！」の役割を負わされる奪還屋に比べたら
生け贄が固定されてるだけいいじゃないか

>>841
ヤムチャ舐めんな
勝ったことだってあるだろほら…アレだよあれ

奪還屋は新キャラが

「これが・・・・美堂蛮の実力・・・」
「これが・・・・雷帝の力・・・・」

って驚くのがパターンだぞ

>>844
やつらの力はすでに俺を越えている！もパターンだな

結局
蛮が本気を出すのは最後の赤屍さんのみという
わけのわからない展開

雷帝相手も本気だったんじゃねーのたぶん。スレ的にはともかくストーリー的には。
つか蛮はわりとその時々で強さの最大値が違うからよく分からん

蛮ってなぜか各回の最初は雑魚にも苦戦するのになぜかルール（？）みたいのがわかったって事で逆転するよな

ベルトラインに入って雑魚にボコられた時に本気出せよって話だなｗ

銀次は
ピンチ→じたばた→逆転もしくは雷帝化
蛮は
ピンチ→逆転

過程がないんだよこいつ

普通の漫画でも最低でも気合とか覚悟とかで勝つのに
キバヤシの場合はわけわからんうちに勝ってるからなｗ

>>847
解説のポールさんが赤屍戦で初めて蛮の本気見るとか言ってなかったか？

結局蛮はスペック勝負では広範囲攻撃は自滅するから使えなくて
でかい相手で惑星破壊以上やった奴とてつをには負けになるのか？

>>852
波児は蛮の戦い全てを把握してるわけじゃないだろうに
アーカイバやマクベスならともかく波児の発言では弱いかと

>>853
ならない

>>853
自滅するとは限らないんじゃ…
つか自滅するにしても相手を殺すほうが若干早いと思うがそれでも負け？

>>855
理由も頼む

>>854
ポールさん舐めるなよ！
てか一応ポールさん審判を下す者だからあいつの発言はかなり強いと思うよ

>>857
自滅するなら本編でも爪状態で戦えないじゃん

>>856
広範囲攻撃破壊された後の空間でどうなるか描写がないから
実際やってないから仕方ないけど

つか本編で実際にそれ使って雷帝押さえ込んでるんだから自滅しないんじゃねーの

本編で空間自体は破壊してないんだから別に自爆にはならないと思うが

>>858
でも過去の戦いから何から全て知ってるとは限らないよそんな記述ないし
ストーリー的には最初にあったときに互いに死力を尽くして戦った中で
こいつしか居ないとか思った、ってその波児が言ってたが…？

まあキバヤシだし整合性を求めても仕方ないか。
蛮の過去だって辻褄会わないとこあるしな

え？威力が最強の時の攻撃と範囲が最大の時の攻撃同じなのか？
同じならいいが。同じじゃないなら自滅の可能性がある。

蛇のオーラは宇宙その物を破壊する攻撃じゃないからな
元は範囲が無限城規模に広い全能殺し扱いだったはず

>>864
あれって雷帝止めたときの攻撃だから同じじゃないの？

空間破壊ではないから自滅はしない、
ただただ膨大な範囲の全能にも効く不思議系攻撃
つまりそういうこと？

それじゃあ蛮は宇宙破壊以上はできないのか

>>867
多分そういうことだと思う

威力はＧＢ破壊攻防だけど空間自体は破壊しなって事になるのか？
ディスガイアみたいなもんか？

元からそんな感じだったはず
そもそも蛮はほぼ邪眼一本であの位置まで行ったんだし

>>868
宇宙破壊と同等以上の範囲と威力、ただし宇宙は残るので自滅無し
こういうことじゃないか
さすがキバヤシなんて都合が良いんだ

>>872
範囲はちがわね？無限城の範囲なんだろ？
でも無限城はなんか世界が混ざり合ってるんだっけ？

無限城は３連次じゃなかった？

>>872
無限城って大きさ連次だぞ　何連次かはスレによって解釈が違うけど

>>864
広範囲で使った時のは全能に効いてるわけではない

>>873へ

>>874
スレによって違うっぽい

>>872
別々の描写を混ぜてそれはどうだろう？

取り敢えず連次は確定か
つまり>>872でFAなのかな

>>879
混ぜたつもりはないんだけど…？
範囲が広いってのは無限城を丸ごと覆ってるからだし
その覆ってるシーンは雷帝の力を相殺してるシーンだからって解釈。
どこか混ざってた？

>>881
全能に効いた攻撃と広範囲の時のことね

>>882
それ俺じゃないから俺に言われても困る

>>825
連載開始は２０年前、休載多い、掲載誌休刊じゃあしょうがない。
…超人ロックとFSSの悪いところだけ似てると一瞬思ってしまったw

>>883
それはすまない、けど>>872だと何を破壊できるのかが不明瞭だと思う

>>885
何を破壊できるのかと言われると分からんな
つか蛮の攻撃自体がよくわからん

てか蛮って空間破壊に耐えられない扱いで自爆になんの？

>>887
そうなるみたいだ

ならないだろって意見もあっただろ
実際作中で使ってるのになんで自爆？

空間破壊効果のある雷帝のプラズマモロに食らってもほぼ無傷なのに
空間破壊耐性付かないの？

>>890
それなら空間破壊耐性になる
早く言えと

空間破壊耐性つく気がするがつかなかったとしても
単純に空間破壊やるまえに次元斬で別の宇宙に移動してから
相手の居る次元に爆撃すりゃ良いんじゃないのか

なんか蛮も探せばけっこう死角ないなｗ

よく考えたら赤屍さんやら雷帝やらの死角の無い奴らと戦ってんのに
空間破壊耐性無いみたいな分かりやすい死角がある訳が無い

>>892
じゃあテンプレに空間破壊耐性と世界観移動入れておいてよ

>>895
俺携帯だから無理。すまん。

>>895
やっておく

てかてつをみたいに各キャラの戦法も書いていかね？
その方が考察も楽だし

銀次は散々バビロンという安全空間から攻撃って戦法とってたのに
何故同じく連次世界観を移動できる蛮はガチンコ戦法しか思いつかなかったんだろう…

蛮は作中ですら蛇眼まったく使おうとしないでガチンコ勝負に持ち込むからしょうがない

銀次は結局そのばで創生戦法だっけ？

無限城で邪眼をガチンコで使ったのって１．２回だよな

結構全能壁上で戦法書いてない奴多いからな

そら今までは世界観勝負だから必要ほぼなかったしな
同規模の全能殺しが戦法で勝負したくらいで

無限城じゃなくてもガチンコでは基本邪眼は使わない
やはり少年誌主人公的には卑怯くさいからな

それは幻術だ！

幻術合戦は吹いた

ナルトはもはやサスケが主人公だなｗ

幻術合戦ならともかく一方的幻術→その間に瞬殺は卑怯すぎるw

それはさておきそれぞれの戦法をテンプレに入れておくか？

空間破壊耐性があれば宇宙破壊された後の宇宙外生存が可能扱いなの？

>>892
別の宇宙から別次元に攻撃できるのか？

攻撃範囲がアホみたいに広いのに出来ない理由が分からない

>>910
？
>>911
攻撃範囲による

>>901
そう

ユートも世界間移動→攻撃の戦法で頼む

>>913
蛮は宇宙破壊された後の空間でどうなるかわからないから
自分の広範囲攻撃を実際使ったら自滅するのかという話だったわけだが

>>916
実際に攻撃しても自分の攻撃で宇宙空間じたいは破壊してないから自爆にならないって話になってる

じゃあ蛮は世界間移動して相手に攻撃って戦法になる？

>>918
そうなる

ついでにユートもその戦法で頼む

やっぱ上位は変わらなそうだな
てつをも５位になれたみたいだし

てつを遂にＴＯＰ５いったかｗ
じゃあもういいや俺満足だわ

流石てつを

>>917
だから何が破壊できるのか不明瞭といわれているんだけれど
それとは別に宇宙外生存できず自滅なのかの話で空間破壊耐性のことが出てきたから>>910のことを質問したんだよ

だから戦法が世界間移動して攻撃するって話になったんじゃないの？

しかし蛮が自分の攻撃で自滅するなら蛮は無限城で何回自滅すりゃいいんだよと

実際に原作で自滅しないんだもんなあ

>>926
結構自分の攻撃の半円状に入ってるけどまあ流石に自爆はしてないな
ギャグ漫画でそういうの見たことあるが

>>926
相殺じゃない無限城範囲の攻撃を何回もしてるのか？

つまり自滅しない蛮すげえええとこういう流れにはならんのか最強スレなのに

>>929
相殺した時も思いっきりその衝撃の中心にいるが自爆してないぞ

それで蛮は結局何が破壊できる扱いで別宇宙から別次元だけを攻撃ってのはできるのか？

>>924
空間破壊耐性があっても宇宙外生存にはならない
あと蛮は攻撃力はＧＢ破壊クラスだけど実際には宇宙空間じたいは破壊しないって感じ

>>932
威力が凄いから相手を倒せるんじゃないの？

>>931
別にそれで宇宙が破壊されたわけじゃないだろ
威力で自滅するなんて話ではないんだから

別空間から攻撃は問題ないだろ別空間だけに攻撃できずとも実際爆心地にいて大丈夫なんだから
さすがにそこになぜそこまで突っ込むかわからん

相手を倒すだけじゃ駄目でしょ

>>935
実際に宇宙破壊されてないんだから宇宙破壊で自滅はしないだろ

>>934
威力と範囲だけ凄くてもそれで相手を倒せるか分からない

つかさ、宇宙破壊はできるかはわからんけど
それ相応の威力をその宇宙全域にまんべんなく食らわせられるなら問題なくない？

>>936
>>935

安価だけする奴最近増えたな

え？威力と範囲だけ凄いだけじゃ駄目なの？

これだけ範囲と威力があって自滅無し、相手の届かない空間から攻撃可能
ここまで確定で何が問題あるんだ？

相殺した雷帝の範囲攻撃は何か破壊したのか？
何も破壊する前に相殺されたのか？

ＧＢ議論は毎回突っ込みが厳しいな

雷帝の雷にはそもそもそういう設定がついてるんじゃなかった？

威力と範囲どちらも強いなら相手倒せるんじゃないか？

雷帝のプラズマは空間破壊効果とかあるけど、何が言いたいのかよく分からんな

>>946
今回は突っ込みひとりの気がするがな文体が似てるから
不毛な議論より良いからどうでもいいけどさ

奪還屋の場合はこれだけ突っ込み入っても何故か弱体化する気があまりしない
何故だろう…キバヤシだから？

太陽がある限り何度でも蘇るからさ！

技の解説すら認められず
相手を消滅する技とか実際一度もやってなくて妄想なんじゃねーの？ｗｗとか言われてた
ブラックホール議論に比べればまだマシ

雷帝の攻撃が何も破壊してないならどの範囲で相殺されたかわからないな

妄w想w
酷ぇ！特撮並の言い掛かり

>>953
思えば光速議論でも作中で光速って言ってるのに
大分長い間議論したっけなｗ
まあキバヤシだからしょうがない

>>954
だから無限城範囲だって

>>957
雷帝の攻撃は無限城範囲で何も破壊しない威力の時に相殺されたってことか？

>>954
だから範囲は連次空間の無限城全域だと何度もレスついてるじゃないか
お前質問するなら人の回答くらい聞けよ

>>958
何も破壊しない威力ってなんだよ
意味が分からない

>>958
ちょっとお前がどうしたいのか良く分からん・・

>>960
相殺される前に何か破壊してたのか？

なんで破壊にこだわるんだ
威力だけじゃ駄目なのか

ずっと思ってたんだが言っていいか
ここまでいくといちゃもんレベルじゃないのか…

ちなみに雷帝の雷には範囲に限らず分子すら残さず何もかも破壊するという設定は付いてるぞ
これだけじゃないけど

>>963
雷帝の攻撃が無限城範囲まで広がってたなら何も破壊されてないのは何でか
そこまで広がる前に相殺されたのかが気になったから

>>965
蛮が雷帝のプラズマを蛇のオーラで覆いきって打ち消したから

？
だから蛮の攻撃力がそれ相応って話になってんじゃないの？
今更その話なの？

相殺するにはそれ相応に威力がいるだろＪＫ

ちなみにあん時の雷帝は雷帝の限界を超えた雷帝っていう１００％雷帝の全力の攻撃な

>>966
プラズマは無限城範囲に広がってて相殺されたなら
雷帝のプラズマは何か破壊するには多少時間がかかると思えばいいのか？

単純に開始時間が一緒とは何故考えない

>>970
蛮の蛇のオーラが覆いながら相殺しあって広がってる
破壊だけなら触れた瞬間だし

攻撃と同時に相殺してるんならそもそも広がらないんじゃという気がする

>>973
実際蛮と雷帝の二人の攻撃でそうなってるんだからしょうがない

そもそも雷帝のプラズマを相殺したのは蛮じゃないという可能性もあるのでは？

ねーよｗ
無理やり過ぎｗ

じゃあ誰がやったんだよ？

結局なんなのよ・・

あいつじゃなきゃ誰がやるんだよｗｗ

別の誰かやったんなら誰かやった描写をくれ。
少なくとも蛮がやった描写しかない。

>>950
次スレよろ

マクベスでももうどうしようもねーよセカイオワタ諦めろとか自暴自棄になってるくらいだからな

雷帝の攻撃で無傷だったのは爪で防いだからだと思うけどな。
前のシーンで通常の状態だったのに、プラズマ受けた後は片腕爪化してたし。

>>974
相殺しながら広がってく描写というのがよくわからないがそういう描写なのか

>>973
爆心地から広がるんじゃなくて一瞬で全域に及ぶという解釈なら矛盾はなくね？

>>983
爪で防がなくても両腕ポケットに突っ込んでモロに食らいまくってるシーンあるぞ

>>915
時間移動を入れるとどうしても初手分遅れるから勝率下がるぞ
時間無視同士は両方の行動が同時に行われ、決まる形になるから

>>986
ぶｗｗｗそうだっけｗ
そりゃすげえや。通常の肉弾戦でダメージ受けたりしてるのにそうなるってことは
婆ちゃんあたりが雷帝の攻撃防ぐ力かなんかも与えてたんだろうか。

>>980
やったのは蛮でしょ、ただ広がる前から同時に相殺してたなら何で広がったのかと思った

>>989
漫画で一コマで表さないといけなかったから。

>>988
わざわざタバコくわえて両腕ポケットにつっこんでへ？そんなもんかよ的なシーンで雷帝がビビってるとこだな

>>990
詳細はよくわからんってことか

あの親子はポケットに手を突っ込みながら戦うの好きだなｗ

蛮父は終始ポケットに両手突っ込んでたが
蛮はそんなにポケットに手突っ込まないな
ただ赤屍戦ですらタバコくわえながら戦うけど

>>991
それで腕掴めるくらい至近距離まで接近→問題の相殺シーンだったっけか

>>990
徐々に広がるという見解を捨てれば解決する

>>995
そうその後に雷帝が自分と蛮を中心に全力でプラズマを出して
それを相殺した感じ

じゃあ雷帝のプラズマが実はまったく攻撃力なくて
ただの静電気だったとかは？

>>996
徐々にでも一気にでも同時に相殺されてるなら広がらないと思う

シオン・ウヅキ（ゼノサーガ）

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