全ジャンル主人公最強スレvol.33

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
全ジャンル主人公最強スレvol.32
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1228237432/

テンプレ置き場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1184504786/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

>>963
乙です

現在順位
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html

現在考察強化期間解除中

クラリスwithクラリスカー
喪黒福造

再考察
衛宮士郎
バゼット
上条当麻
孫悟空(ドラゴンボールGT)
孫悟飯

現在 8名

暫定ランク

天野銀次＞美堂蛮＞本庄智也＞叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＝Mr.MXYZPTLK＞緒方次郎＞当真大河＞天照大御神

＝ヴァーナー＞ウルトラマンキング＞仮面ライダー（蘇る仮面伝説）＞泉祐司＝サノス＝仮面ライダーBLACK RX＞イスカンダール

＝アリシア・Ｙ＞ケムロ＞エル・カンターレ＞檜山夕姫＞武公＝Evenstar＝グルーヴェル＝那由他＞甲斐刹那＝ヤチマ
（全能の壁）
＞大十字九朗with旧神デモンベイン＞紅葉みさき＝虎空王＞弥勒菩薩＞火田七瀬＝《女教皇》＞エドガーwith軍神デモンベイン

＞テレサ＞姫城玲＞三隅舞矢＞レナード＞小笠原周防＞ミグマ・サンゲ＝ハイイロスライム＞アメリカ

＞エドガーwith軍神デモンベイン＞仮面ライダーアギト＞久遠＞セーラームーン＞藤井蓮＞エホバ＞死神ももえ＞ハルギ
（宇宙破壊の壁）
＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)

＞流竜馬withゲッターエンペラー＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号

＞シュマゴラス＞D＞エレコーゼ＞那智武流＞マオ＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング

＞メビウスインフィニティ＞ラ・オウ＞無幻弥勒＞牧村功司＞坂東＞シモンwith天元突破グレンラガン

＞パイロン＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞河合恵
(銀河系規模の壁)
＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ホーキング博士＞ギャバン＝ランド・トラビスwithガンレオン

＞ロック＝トモル・オーガン＞メグwith巨大MEGAミックス＞孫悟空(ドラゴンボールGT)＞ジークwithサラマンドラ

＞工藤兵吾withナイトウォッチ＝仮面ライダースーパー1＝號with真ゲッタードラゴン

＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ウルトラマンダイナ＞パステルレッド＞ダーク・シュナイダー
(星系破壊の壁)
＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞ウルトラマンノア＞孫悟空（劇画）

＞ウルトラマン(デルタスター)＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド

＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン＞魔王ゼタ＞マイメロディ＝王子＝ひる
(恒星破壊の壁)
＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッター＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ＞太陽

＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）
＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞鋼＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞カイエン・バッシュ・カステポー＞仮面ライダーカブト

＞仮面ライダーストロンガー＞仮面ライダーJ＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞＞八神和麻

＞エイジ(ベルクロス)＞マイロー・スタースクレイパー＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX＞ディーン・アッシュ＞バーダック＞ヨルン・コットゥ

＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞古代進with宇宙戦艦ヤマト＞真壁一騎withマークザイン＝名護屋河鈴蘭＞ラハール
（超光速戦闘の壁）

＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード＞ロック・コール

＞サーディオン＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン

＝孫悟空(パタリロ西遊記！)＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ＞シャノン・カスール

＞金銭の精霊＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＝トウマ・カノウwith大雷凰＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29
（光速反応の壁）
＞ノノ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ

＞小山田耕太＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞蒼龍流＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター

＞太陽ジャンゴ＞ヴァルキリー＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）

＞則巻アラレ＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン

＞統原無量＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）
＞ワルキューレ＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス＞ガ＞ソルジャーシン

＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ

＞イービィwithグリム星＝式森和樹＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー

＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）
＞仮面ライダークウガ＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス

＞手天童子郎＝ハワード・ライト＞ウルリッヒ・フォン・ベック＞神武了＞無道刹那＞シルク＞伏義＞ワタル

＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船＞こいつwith紙飛行機＞フェンinニキ・ヴァシュマール

＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）
＞スーパーマン＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン＞はんたwithレオパルト

＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー＞スーパーシャドウ＞リザードン

＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム

＝ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞パタリロ＞両儀式＞ヒーロー＞カズマ
（大規模破壊の壁）
＞孫悟空＞アムロ･レイwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム＝山田正蔵＝裏遊戯＝一方通行＞ルーシー

＞巨大両津勘吉＞パニポニＸターボＲ＞彼＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン＞日向咲

＞仮面ライダー龍騎＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー＞スカイライダー
（島破壊の壁）

＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＝グリッターティガ＞ゼータファイナルマジンガーＸ＞劉鳳

＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＝アリカ・ユメミヤ

＞ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン

＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン
（核無効の壁）
＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン

＞カイン＞高町なのは＞アース＞緋勇龍麻＞哀羽シュウ＞アルフ＞ダイレンジャーwith大連王

＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞死なずの醍醐＝ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ＞オズヌ

＞はんたwithマウス＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥＞新宮司リカ
（範囲攻撃の壁）
＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝神＞麻生勝

＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ＝イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造＞武藤カズキ

＞イクス・アーベント・ノイエ＞ウルトラマンタロウ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン＞巨大化たけし

＞超マン＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム＞クラウド・ストライフ＞ルフィ＞ジュン
（超高速の壁）
＞アトム＞アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス

＝秋津マサトwith天のゼオライマー＝ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック

＞朝日奈真一inメガラフター＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞スペースゴジラ

＞オズワルド＞ミカエル・ラージネス＞水島一純＞ケロロ＞ゴジラ（FW）＞ＴＡＰ＞戦国卍丸

＞ジウス＞スペクトルマン＞カシオwithハーティレイヴ＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞裾野結
（山破壊の壁）
＞タケル(ビックリマン2000)＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ

＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ

＞マグマ大使＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞ティール＝どろぴー＞ラルΩグラド

＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ＞神野マヤウェル
（超耐久の壁）
＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン＞騎士ガンダム＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー

＝ウルトラマンパワード＞アーカード＝グレートエクスカイザー＞間薙シン＞カズマ王子withブランゼラー

＞ドシンwithジャシン＞仮面ライダー真＞レクス＞リリス＞間宮トシ夫＞玄野計＞仮面ライダーアマゾン

＞マフィン＞リッド・ハーシェル＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞ジョクwithカットグラ＞トト
（防御無視の壁）

＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス＞モスラ＞アルベルト＞リュウ

＞テリーボガード＞周防達哉＞神郷慎＞コンバット越前＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン＝死神くん＝アロイス

＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース

＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム＞伊勢エビ＝河川菊之介＞ゾーンファイター＞ウーマロ＞ロックマンＸ＞シレン＞デーモン小暮閣下

＝風＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＞ガルガンチュワ＞ヒカルwithレイアース

＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン＞セシル･ハーヴィ＞ビッグオーwithロジャー・スミス＞陸戦兵＝キングコング
（高攻防の壁）
＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王＞朱雀ミコト

＝エレ・ラグ＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗＝刹那･F･セイエイwithガンダムエクシア

＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー

＞ウルトラマン＞アズラッド＆アル・アジフwithアイオーン＞満潮永澄＞巨大パトラ＞おったち山＞デブラス＞ゴジラ＞脳噛ネウロ＞上田虎之助
（巨大生物の壁）
＞メタビー(ヒカル機)＝ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＝エステル・ブライト＞スーパーソニック

＞南雲秋人＞芥火ガンマ＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）

＞ラチェット＞オーフェン＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介

＞スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3

＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞ソラ（キングダムハーツ）＞来須蒼真＞バロン・ゴング＞緑ライオコンボイ

＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤
（空中戦の壁）
＞島村ジョー＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＞ジン・サオトメwith零豪鬼＞鈴木正継with車＞うずまきナルト

＞霞拳志郎＞葉隠覚悟＞レッド＞ロト＞ヒルドルブ＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな

＞ジェイダン・カー＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ケンシロウ＝ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル

＞光の騎士＞ネス＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞エミリア

＞ガユス・レヴィナ・ソレル＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ

＞キレネンコ＞シロ＞ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号
（特殊能力の壁）
＞ジョセフ・ジョースター＞オーヴィル＝コブラ＞ターちゃん＞エルリック＞鶴来賢治＞マティルダ・サントメール

＞与謝野緋奈＞コルム＞タカ＝キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ドリアン・ホークムーン

＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞バットマン

＞我王＞おぼろ丸＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞ヴァッシュ・ザ・スタンピード＞スティッチ＞ダン
（マッハ3対応の壁）

＞ゲバラ＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞雑賀辰巳＞プリーシア

＞犬崎高丸＞御神苗優＞閻魔あい＞ミスト＞リン・クロサワ＞花菱烈火＞将太郎＝マッハライダー

＞ラオウ＞マッチョマン＞マグナス＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック＞ハットリカンゾウ＝ジーン

＝伊藤惣太withデスモドゥス＞エリス＞マイキー（グーニーズ）＞シャナ＝鷹花スミレ＞桜さん＞天道流珠菜
（超音速戦闘の壁）
＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞ジョルノ・ジョバーナ＞ガッツ

＞村雨クナイ＝NO.37564＞ピポスネーク＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ＞緋村剣心＝大河内三郎

＝アリタ・フォーランド＞ペケル＝クレア＞センチネル＞鈴木ナナ＞トレイン・ハートネット

＝ハクオロ＝瑠璃仙＞ジェニー＝ルパン�V世＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー＝春日野さくら＞高嶺竜児

＞リト＝ジェフ・パーキンスwithブロディア＞硬岩鉄之進withポチ＞綾崎ハヤテ＞コンカー＝百目鬼朝男＞ヘルボーイ＞僕
（銃弾対応の壁）
＞ピーター・パーカー＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞シロー＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風＞コナミマン

＞シャーロックホームズ＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛＞ギーandポルシオン＞皐月駆＞やっちゃん

＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像＞サンレッド＝バル・クロウ＝葉桜＝スタンリー・イプキス

＞大介withおまる＞エンハウンス＞カンベエ＞岸辺露伴＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞草壁遼一＝武原仁
（達人思考発動の壁）
＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク（ゼルダの伝説）＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜

＞蘇芳＞吉備真備＞比泉秋名＞叶太輔＞久保辰巳＞ルーク・フォン・ファブレ＞Ω***

＞レノーラ＝新井素子＝ドラえもん＝ルーク・デヴァルウ≧佐治勝夫＝岩倉玲音＝ヴェンセール
（思考発動の壁）
＞日野日出志＞市ヶ谷ヒロキ＞ヨーヨーマン９９＞はんたwithRウルフ＞武村和輝with112式法春＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV

＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞シモン・ベルモント＞迷企バサラ＞金田正太郎with鉄人28号

＞バゼット＞衛宮士郎＞遠野志貴＞城之崎灰流＞かおり＞ピポサル＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一＞白井黒子

＞四方堂光＞金剛晃＞ジン＞赤木駿介withダイ・ガード＝ワッハマン＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン＞草間大作withジャイアントロボ

＝アーエル+ネヴィリルwithシムーン＝ジンwithオルトロス＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車
（戦車の壁）
＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ＞オルステッド

＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＝ジャングルボーイ＝マジカルハート＆マジカルワードwithマヨちゃん

＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー

＞エレコーゼ（通常）＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ
（不可視の壁）

＞コルム（摩訶摩訶）＞草薙素子＞シーフ・こなた＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞矢島透＞トム＞サム・ウィート

＝犬塚研一＞ナディwith装甲車＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＝犬吠ミサキ＞エイジ＞田村源三

＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＝夜知春亮＝アラジン＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫＞くにお

＝倉本駆馬＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル(タケル)＞もょもと＞青野月音＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク
（超人の壁）
＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ

＞坂田銀時with原付＝ドクター・ウェスト＞しこ田昆＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎＞クレス・アルベイン

＞ジャッキーチェン＝リウイ＝車輪虎吉with車輪神＞プレイヤー＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞マスターチーフ
（高性能射殺の壁）
＞小泉ジュンイチローwithF‐15戦闘機＞ピクル＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車

＞星野和夫＞ハイン＞ジョナサン・ジョースター＞フィア＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）＝ムガーwithバイク＞バロム1

＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル＞クロ（黒神）＞ゴン･フリークス＞ももたろ社長with銀河鉄道

＝ハーン・サムウェル＞ジャック・スパロウwithブラックパール号＞ストーンマン＞みなみ＞清泥＞ラズ＞武田トモヤ＞ローシュ＞くるり

＞上岡with雲＞マーク＞キャプテンスクウェア＞ルイージ＞ニック・フューリー＞ジェイソン・ボーヒーズ＞ビッグホーン

＝山瀬くん＝不動遊星withDホイール＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞グワンジ＝ナウシカwithメーヴェ＝白冷蔵庫
（恐竜の壁）
＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞エイリアン＞高町恭也＞七原秋也＞ホーマーwith霊柩車＝男

＞コロッケボーイ＞坂井悠二＞海老三＞アヴェンジャー＝主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス＞ソラ＞高樹リョウ

＞安藤with自転車＞アシタカ＞村山斬＞淳＞真田銃withライトニング＞サンダウン・キッド＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣＞アルス

＞火叢タカヤ＞ムゲン＞デュアリス＞岩城友紀＞ボン太くん＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若＞貧乏神＞影丸

＞レオ＞ドンキーコング＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＞ひかり二○八号＞ロジャー＞力丸≧彩女
（忍者の壁）
＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

＞主人公（DEEP BREATH）＞二ノ宮峻護＞一代寺徹with軽トラック＞糸色望with純白のメルセデス＝日向俊郎with REAR RF31

＝少年ボゥイwithエキセントリック号＞ジョン・ドゥ＞藤原拓海withハチロク＝私with赤いコンバーチブル

＝石田虎侍with車＝私with真紅なポルシェ＝赤星颯人withFC＝匂坂郁紀with乗用車≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン
（車の壁）
＞わたしwith光武＞天人＞田中ぷにえ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙＞コーディ＝ティム＞山登翔＞奈良重雄

＞シャルダン＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻＞ジョニィ・ジョースターwith馬

＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお

＞アーサー＝黒田＞大野慎也＞主人公（大奥記）＞斜刺五光＞怪盗レーニャ＞先生＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋
（銃無効の壁）

＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン＞中村主水＞鳴海歩＞花菱姫

＞ゴードン・フリーマン＞間黒男＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC）＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師＞早川あおい

＞インディジョーンズ＞セシリー・キャンベル＞小田切旭＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞獅子丸＞白桜＞まゆ＞マジカルキョーコ

＞おじいさん＞東方院行人＞パーシバル＞カモミロ＞侍＞アストラル＞別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴
（虎の壁）
＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ

＞山口貴久＞俺（シャアが来る）＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる

＞スペランカー＝いーちゃん＝万俵鉄平＝雨流みねね＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー

＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中

＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬＞ドラクゥ＞ICE MAN＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）
＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ＞ピーノ

＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐生道士郎＞K田K一with馬

＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳＞七海団
（剣豪の壁）
＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞月光仮面withオートバイ

＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝クレアレッドフィールドwithバイク

＝主人公withバイク＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾＞ゲータボール＞俺（ダンバインとぶ）＞おまえ

＞ジャイアント馬場＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞強矢鋼＞カトー＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）
＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征＞小厨野ライカ＞久里武志

＞猪名寺乱太郎＞多聞京介＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船＞グリフィン

＞透明人間＝ザ・ニンジャ＞相葉昴治＞黒沢＞僕(銀の意思　金の翼) ＞阿久津真矢＝メロス＞山口先生＞山口智知

＞ジーキル博士＞ヘッケル＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）
＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ

＞桃太郎＝子猫＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃＞長嶋茂雄

＞監督＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）
＞主人公男＞みのもんた＞主人公（サイン）＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車

＞岡崎朋也＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭

＞みさか路マン＞キョン＝ラフメイカー＞相模正人＞羽藤桂＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一
（武器持ちの壁）

＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞俺＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV＞ピンクのサウスポー

＞天野雪輝＝神原芹with自転車＝青木大介＞万田一美＞聖徳太子＞ボス＞三浦＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平

＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬＞渚のシンドバッド

＞僕（受験生ブルース）＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞朝倉泉＞真東輝＞高松翔＞イワン＞僕（携帯哀歌）
（道具持ち成人男性の壁）
＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺(葛飾ラプソディ)＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人＝俺（GREENMAN）

＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩＝大撥和尚＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝ドギーマン＝高坂京介＝おれ＝キバヤシ＝パパ≧俺（日本人間）
（成人男性の壁）
＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＞エヌ氏＞かりあげ正太＞サンタクロース＞笹原完士＝フグ野マスオ＝よしたに＞日向陽一

＝seventeen＞雨宮一太郎＝岡倉陣太＝たかを零一＝うんこマン＞水無灯里withゴンドラ＞わたし(KissからはじまるMiracle)

＞長い人＞あたし＝わたし＝ゆの＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神≧田原美嘉＞金太

＞小久保マサヒコ＝トム・ソーヤー＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝勅使河原亜由
（女子高校生の壁）
＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝坂ノ上おじゃる丸＝瀬尾雄斗＞ナージャ＞ペットボトル＞南千秋

＞いもうと＞芝いつき＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳

＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一＞ぼく＝広瀬琢磨＞カドルス＞野原しんのすけ＝ヤン坊＝ハッピー

＞ミナライ＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士

＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル
（七歳児の壁）
＞ぼく（ジャングルポケット）＞ボク(ボクの勝ち)＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞マイケル＞烏＝そら

＞寒太郎＞オスカー＞ドルバッキー＞アポロ＝ちいさいかわ＞グレーゴル・ザムザ＞ゆののお父さん

＞範馬勇次郎＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ＝鮒＞オビ・ワン・ケノービ＞一寸法師

＞ムサシ＞スライム＞桃子＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞かまきりりゅうじ
（カマキリの壁）
＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＞吉永かおり＝黄色ピクミン＞ソーセージ＞パズー＞怪傑黒頭巾＞やわらか戦車

＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＞一円玉の旅がらす＞ホタル＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ＞やきだんご＝ゴースト

＝私（千の風になって）＞風船＞蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＝A.オリゼー＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid
（攻撃可能の壁）
＞わたし（忠臣）＝ジョン（仮名）＝花田一路＝ちぃちゃん＝土のつぼ＝五月＝おつきさま＝レラン王＝李・バイア

＝僕（器憶）＝俺（資質）＝メカウンナンA＝豆しば＝俺（労使関係）＝宗田＝時間航行家＞私（安楽死友の会）

＞藪沢大地＞老人＞のぞく目＞春三＞口紅殺人鬼＞俺（病の果て）＞光源氏＞田嶋良平＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）＝我々

全能の壁 26
宇宙破壊の壁 22
銀河系規模の壁 26
星系破壊の壁 16
恒星破壊の壁 12
惑星破壊の壁 13
超光速戦闘の壁 24
光速反応の壁 17
スーパーロボットの壁 26
亜光速の壁 17
雷速反応の壁 26
大規模破壊の壁 18
島破壊の壁 20
核無効の壁 20
範囲攻撃の壁 25
超高速の壁 28
山破壊の壁 30
超耐久の壁 21
防御無視の壁 23
高攻防の壁 48
巨大生物の壁 28
空中戦の壁 37
特殊能力の壁 50
マッハ3戦闘の壁 26
超音速戦闘の壁 32
銃弾対応の壁 37
達人思考発動の壁 34
思考発動の壁 19
戦車の壁 35
不可視の壁 27
超人の壁 39
高性能射殺の壁 18
恐竜の壁 39
忍者の壁 46
車の壁 20
銃無効の壁 37
虎の壁 40
銃の壁 35
剣豪の壁 26
達人の壁 32
軍人の壁 33
鍛えた人の壁 26
武器持ちの壁 23
道具持ち成人男性の壁 35
成人男性の壁 23
女子高校生の壁 37
七歳児の壁 38
カマキリの壁 32
攻撃可能の壁 29
最下層 28

合計 1419

ランク貼ってくれた人乙

手抜きですまんかった

前スレでペルソナ４の主人公書いてた人いたけど、４はどういうスキルが一番いいのか分かりにくいな。
何気に敵スレにイザナミ様いるけど。

>>1
乙です

とりあえず、議論するのはルールってことで
誰が勝つか負けるか、間違っても人格攻撃合戦ではない

1000取り
93 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 17:34:34
>>988
アルウィンに思い入れのある奴なんてあまりいないと思う
もちろん、煽りでやっているわけでもない
ルールをどう捕らえるかという価値観が違うだけ

994 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 17:37:02
>>992
アルウィンを１位にする為だよ

それと流れ見て分ると思うけど「アルウィンに文句言う奴＝煽り」
って印象操作が出来上がってるから
議論するにしたってまともな議論にならないと思うよ

995 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 17:38:39
諸星あたる

996 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 17:39:13
アシュレー（WA2）

997 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 17:41:02
犬塚孝士（すもももももも）

999 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 17:41:15
古畑任三郎（古畑任三郎）

1000 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 17:41:25
夜科アゲハ（PSYREN）

アルウィン議論に関しては出来レースっぽいしあんまり続ける意味がなさそう
もう勝手にアルウィンルールでも何でも作ってトップにさせたらええやん
って感じだし

うお、しまった、余計なもの消し忘れた。申し訳ない

>>17
そういうヤケクソな心情で議論しても
多分感情的な口論にしかならんぞ

まあ別にやりたくない人はやる必要ないだろ
やりたいやつだけでやっておけば
文句があるなら議論に参加すればいいんだし
とりあえず新ルール案１？
989 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 17:30:47
多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙は、
　　　 比較不能なので便宜上、天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包する、恣意的な区切りではない構造のうち
　　　 最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。
　　　 無限個の宇宙を内包するとなっていても、数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。
　　　 その規模の多元宇宙が2個あれば合計の規模は2倍、10個あれば10倍、100個あれば100倍…とする。

　　　 恣意的な区切りではない構造の例
　　　 ・多元宇宙の種類が違う
　　　　 別個型多元宇宙が「天文学的な数え切れないほどの数」存在し、それがさらに分岐。あるいはその逆。)
　　　 ・実際の数学に基いて世界の数が説明されていた場合、その数通りの世界が有ると考える
　　　　　実際の数学に基いて世界の数が説明されていた場合、数字だけが判断基準である為世界の構造については不問とする
　　　　　
　　　　　世界観の増え方について具体的に説明すると
　　　　　　∞＝一次多元
　　　　　　∞×∞＝二次多元
　　　　　　∞×∞×∞＝三次多元
　　　　　　∞＾∞＝無限次多元（一連次）
　　　　　　∞×（∞＾∞）＝二連次
　　　　　　∞×（∞×（∞＾∞）＝３連次
　　　　　　∞＾（∞＾∞）＝無限連次
　　　　　無限多次元を連次と呼び、１連、２連と増えて行く。
　　　　　無限連次の略称は今の所存在しない
　　　　　優先されるのは数式＞構造であり、まず第一に数式を用いて世界観を説明する事が必要となった（２００８年１２月１６日）

今まで構造重視してきたのに〜というが
少なくとも俺は構造がどうのなんてこないだのＧＢ議論のときに初めて聞いたぞ
しかもその議論も、構造が大事なんだから本庄智也は一次多元になる！とかいう馬鹿馬鹿しいもんだったし

>>19
だって相手が「まとも」な議論してこないんだから仕方無い
自分だけが解かった様な物の言い方して、自分だけの考えを押し付けて来て
それに反論するとまた同じ様な事を言って来る

こっちはルールと過去の経緯を元に発言してるのに
何でお前だけお前独自の概念を押し付けて来るんだ？と
「自分さえよかったそれでいい」的な奴に何を言っても無駄
泣き寝入りするしか無い

「アルウィンの為」に作られたルールが大多数の支持を得るなら認めざるを得ないんだけどね
特定キャラの為にルールを作る事がどれだけ不公平か訴えた所で
元々アンフェアな連中は何も思わないだろうし
「アルウィン嫌いならスレから出て行けば？」って言うに決まってる

以前は全能同士の戦いは不毛だからと番外だったのが、
今は全能範囲で戦うようになったりと、ルールは拡張されうるもんだからね
数式で絶対無限を定義してきたら、どう扱おうかと言う議論は出てくる

もちろん、ラッキーのように議論の末に
考慮に入らないまま終わるもあるけど

>>22
よくわからんが今までの経緯ってのが例のＧＢ議論の後の議論をもとにしたことなら、
あんまあてにしないほうがいい

>>25
あのさぁ
何でそんなにＧＢを目の敵にするのか知らないけど
構造が大事ってのはもっと前から言われてた事じゃん
何言ってるの君は？ＧＢ憎しでアルウィン推してるだけ？

まあルールに構造を考えるって書いてあるんだから構造を考えるのは問題ない
ただこれは無限に関して作中で無限について定義されてない場合の話
ようは∞も∞＋１もぶっちゃけ同じ無限なんだから
無限って書かれただけだったら全て同じですよという話

これに対してセックススフィアは無限の構造について作中で書かれている
だからルール上はちゃんと他の無限と区別されるべきではある
ただ、現状アルウィンがどの範囲で干渉できるのか不明だからなんとも言えん

片方は数式「だけ」で考えて片方は構造＋数で考える

なんか見えない敵と戦っている人がいる
ＧＢにしても、アルウィンにしてもそれ自体を押し上げると言うよりも
そこにある強さに引かれて、それをもっともベストな形で
反映できないか考えているだけだと思うぞ

>>26
ん？俺が言ってるのはＧＢ議論の後に出てきた
「構造が大事なんだからアルウィンもＧＢも本庄もアルファもビックリマンも全部多元になるね！」って議論のことなんだが、
何故ＧＢ憎しになる？

認定厨は煽りと同じだぞ？

>>27
じゃあその無限の構造を言葉で説明してよ
数式ってその説明の要約みたいなもんでしょ？

アレフ０とアレフ１がどう違うのか、数式じゃなくて言葉で説明してよ

ん？

って最初につけるのは流行りなのか？

>>22
ルールのどの部分を指して発言してるのかわからない　過去の経緯についてもどんなものなのか説明ないし

>>32
図星を指されたんでしょ

>>14
攻撃はイザナギ大神装備での幾万の真言(神にも聴く即死攻撃)
防御は全能の数珠?だっけ装備で全反射
反応はイザナミが雷落としてくるのを避けられるから雷速になるかな?

>>32
どこのスレを見てるのかは知らんが
少なくともこのスレでは流行ってないな

だから出来レースっつってんじゃん
屁理屈こねてアルウィンルール作って１位にやる為の出来レース

>>31
前スレのたとえがわかりやすかったと思う
934 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 15:50:34
>>930
ちょっと比喩になってしまうが

∞と∞＾∞って
厚さゼロ(１ですらない)で無限に長い直線と無限に広い平面
どちらが広い(長いではない)かと言う勝負になる



無限に長い直線がアレフ＝ヌルで
無限に広い平面がエプシロン＝ゼロってことになる

>>31
全能の支配範囲の戦いを袋の中から
番号の小さい駒から順番に出して領土に置いていく戦いだとする

アレフ０×２もアレフ０×１もずっと駒を置いていっても
袋の中の駒はなくならないので勝負がつかない

が、アレフ０とアレフ１が戦うとアレフ０が駒を一個置いたときに
アレフ１の駒が無限個溢れかえり領土を埋め尽くすと言う怪現象が起こる
(もちろん、袋の中は無限で尽きていない)
ある意味ルールブレイカーとも言える無限の概念

>>35
大雷は雷という扱いにできるかどうかが難しいかもな。
イザナミ様のテンプレ作って敵スレで提出したけど、反応は10ｍからの距離で
銃弾避けれる相手に攻撃が当てれるくらいにしたし。
つか全反射系アイテムとかあったのか。

>>39
源層界と表層界が戦うと

表層界の駒が無限に溢れかえる
勿論袋の中も無限で尽きない
しかし源層界はそれら全てに対し１駒おくだけで勝てる

これは数式で表すとどうなるの？

っていうかぶっちゃけホワイト・ライトの絶対無限が
セックススフィアの無限次元に対してどういう存在なのか
よくわからんから
今議論しても意味なくね？
世界観は同一なんだろうけど…

無限に増えつづける平行世界・・・・無限がいくら増えても結局無限

しかし∞＾∞という魔法の数式があれば問題ナッシング！
でも何で問題ナッシングかは説明できましぇ〜んｗｗｗ

どうした

アレフ知らないの？あったま悪〜ｗｗｗ
アレフってのは無限を超えた無限、全てを超越した概念！

え？何でそうなるのか説明しろだって？
ワタシニホンゴワカリマセーン、スウジシカワカリマセーンｗｗｗｗ

てかいちいちＧＢとかビックリマンとか出してる奴いるがこの議論に関係ねーじゃん
今の話はアルウィンの問題なのになんでそこでＧＢとか出てくんの？
道連れにしたいとしか思えん

>>46
＞としか思えん
ん？認定厨は煽りと同じだぞ？

>>41
勘違いしているかもしれないのだが
あれって、下に無限に続くから１連じゃなかったか

源層界と表層界の違いは上位にあるか否かで
どちらとも１連次じゃないの
(表層は有限分岐だから考えないことにする)

前スレ983へ
作中作ルールは今回と違って特定のある１作品のみに対応する救済ルールじゃないから
そこで作中作ルールを例にあげるのは適切ではないと思うよ

>>46
というか、
>>45
なんかもアルウィン落としたい奴にしか見えないんだが……

トップだからかいちいち比較されるな
まあ確かにセックススフィアには関係ない

>>48
数式で表せつってんじゃん
数式があれば構造なんて関係ねぇんだし
偉そうな事言ってねぇでさっさとやれよカス

>>46
前に作品スレで暴れてた奴じゃね？

>>47
別に流行らないと思うよ

>>49
一応、アルファ＝ケンタリウス星人とかあるんで

>>50>>53
ん？認定厨は煽りと同じだぞ？


あぁそっかぁ〜アルウィン側の認定は煽りじゃないんだ〜

>>55
いやあれは関係ないだろ

>>55
あれは作中で数式で表されてたんじゃなくない？
テンプレ作った人か誰かが気を効かせてアレフで表してみたんじゃなかった？
勘違いだったらすまんが

>>48
有限分岐って何？初めて聞いた言葉だけど

>>56
いや流行らないって

>>58
巨大基数って概念自体がアレフ数十だったはず

>>55
ケンタウリじゃなかったっけ？

どうでもいい

>>60
流行るとかじゃなくてさ
アルウィン側の認定はよくてそれ以外の認定は煽り扱いされるのは何でだよ？
適当な事言って逃げないでさ、その辺きちんと説明してよ

実際どう考えても１位なのに
アンチがいちゃもんつけてるだけだろこれ
無限よりでかい世界観に時点で他とは比べ物にならない

数学の常識すら分かってない奴が多いせいでｇｄｇｄだな・・
最強スレ住人にマトモな奴いないのかと

>>59
いや、単に

源層界から無限に生まれる表層界（新表層） 
設定上無限

表層界から生まれるそれぞれの世界（ジオ界　魔法層） 
舞台になっているビックリマン世界だと、この表層の下には３個しか世界が無い

>>65
「無限の世界を内包する世界」も無限よりでかい世界観だよね？
どう違うの？

>>64
誰がいいなんて言ったんだ
現にさっきから
ん？認定厨は煽りと同じだぞ？
とか言ってる奴に突っ込まれてるじゃん

>>69
じゃあ突っ込む奴にわざわざしょーもないレスしてるのは何でだよ
煽った方が悪いって解かってるんだったら挑発気味なレスする必要無いじゃん

>>65

975:格無しさん 2008/12/16(火) 17:10:38 [sage]
>>973
どんな構造で有限に増えても無限には及ばなくて
どんな構造で無限に増えても無限を超越した概念には及ばないんじゃない？

っていうことか？

>>66
数字の常識って何？アレフの事？
だったら数式じゃなくて言葉で説明してよ

>>68
そういう構造が無限の無限乗あっても超えられない究極の絶対無限だから

>>52
下の世界が生まれていない世界もあるので厳密には違うんだろうけど
∞^∞×∞と∞^∞、数はどっちも同じ

まさかアレフすら分からない奴いるのか・・？
それじゃ話にならないわけだ

>>70
俺に聞くな

>>71
意味が分らん
有限ってどこから出て来るんだよ

>>73
だからその理屈を言葉で説明しろって言ってんじゃねぇか

>>75
分からないくせに無駄に突っ込んでくるしな

>>75
煽るな煽るな

>>75
だからアレフが何なのか説明してみろよ

さ、アルウィン側の煽りの猛攻が始まりました

この流れ・・・
似てる・・・東方議論に・・・・・・ッッ！

ぶっちゃけアレフの説明なんてテンプレ読めor作品読めとしか
言いようがないだろ…

東方の時も何故か煽りレスが綺麗なタイミングで連続投下されるんだよな

そもそも自分の知ってる知識内でしか話ができない住人が何人かいるせいで話が破綻する
アルフを知らないのは１００歩譲るとしてもこの世界観を絶対認めない時点で馬鹿極まりないと思うが

>>83
分らんなら分らんと素直に言え

>>39
アレフ０　ちょいまて、１番目の駒だけ出せよ
アレフ１　１番目って何だよ、１番目っぽいのは無限にあるがな
　　　　　　ついでに言うと１番目よりも小さい数も無限にある

こんな感じ

×アルフ
○アレフ

そこらへんがアンチの実力の見せ所なのかもしれないな
いかに荒れるタイミングでレスするのか、っていう
今回もまた荒れて議論進んでないし

とりあえずアレフに関する説明が
まとめの方のテンプレと前スレ>>873とで違ってるから
どっちが正しいのかをまずまとめてほしい

てか議論は前スレで終わってる
アンチがゴネてるだけ

こうやって「駄々をこねるアンチが悪い」という図式が作られ
ルール的根拠も得ずにアルウィンは１位になりましたとさ

確かに反対側の思考停止っぷりが凄まじい・・

>>90
どこで議論が終わってて結論がどうなったのか教えてくれ
あと、たとえ議論が終わってるものでも
誰かが疑問を持ってそれが正当な疑問なら改めて議論されるのが普通

＞そういう構造が無限の無限乗あっても超えられない究極の絶対無限だから

だからこの理屈説明しろつってんじゃん
エセ数学者共はどうして逃げるんだよ

内包される世界が無限あろうが無限×無限あろうが無限＾無限あろうが
内包する世界には及ばない

それとどう違うんだよ？

>>92
とりあえず、駒議論見てくれ
アレフ０とアレフ１(ホワイトライトだとエプシロン＝ゼロだけど)の
違いの本質はここだから

>>90とか>>92みたいなのは煽り扱いされないのか？
さっきからアルウィンに文句言ってる側だけの発言が煽り扱いされて変なレッテル張られてるが
随分とアルウィン側だけに優しいスレだな

ちょっとアルウィン認めない！って奴が必死すぎる

>>96
東方議論を思い出せ

>>94
広さで考えるなら混乱すると思う

普通の無限はひとつの支配領域に１の全能パワーをぶつけるだけだが、
アレフ１だとひとつの支配領域に無限の全能パワーを
ぶつけることが出来ると考えると良い

>>94
数式で考えるか構造で考えるかだけの違いで
無限より上って点では両方同じなんだよな

それを数式の方が上！って事にしたい（しないとアルウィンが１位にならない）から
煽って罵ってレッテル張って自分のワガママ通そうとしてるだけなんだよ

>>90
前スレのまとめるとこんな感じでいいのか？

・数学的に無限の無限乗などが定義されてる世界観の作品
構造が不明なら作中で定義されていても無限の平行宇宙の無限乗と同じで一次多元
or作中の定義に従い∞^∞で無限次多元
のどちらにするか

・作中で無限という概念を超越した数が定義されてる作品
無限を超越した概念＞無限＞有限
どんな構造で有限に増えても無限には及ばなくて
どんな構造で無限に増えても無限を超越した概念には及ばない

>>100
だから言ってんじゃん
アルウィンを１位にする為の出来レースだから正当性とか公平性とかどうでもいいんだよ
現に今まで煽り禁止！とか言ってたアルウィン派があからさまに煽って来だしたじゃん

>>77
概念による差のことだろう
何の意味がわからないのかがわからない

そもそもテンプレ普通に読めば分かることを分からないとか決め付けて反論してるのは反対側なんだが

さすがに否定派必死すぎる

>>102
出来レースも何も数学的に当然の結果だろ

>>106
数学的に？じゃあルール的には？

ほんとに東方の時と一緒だな。
煽りがまともな議論を流していく

とりあえず煽りじゃないならブチ切れてるやつは帰れ。
冷静になって後日反論しろ。話が進まん。

>>108
煽ってるのは肯定派だけどな
で、何故か肯定派の煽りに注意を促す奴はいない

アンチのアフォさが笑えてくる
もはや反論にもなってない

>>106
終わった後に質問されてもうっとうしいがな

質問も意味のないものばっかだからもう相手しなくていい

ルールに基いて議論するスレで数学的に当然とか言われても困るわな

東方といえば霊夢のテンプレおかしくね？

現存のルールに当てはまらないから認めない！とかもうね・・
それじゃいつまでたっても視野が広がらないだろ
新しくルール作ればいいのに

こうやって必死で煽り始める辺り
「どんな手段を使ってもいいからアルウィンを１位に捻じ込めばそれでいい」
という意見が正しかったというのがよく分る

東方は
アンチのとんでも発言
↓
アンチうぜえ死ね
↓
東方厨は反論を認めない空気を作ってる。こわい
↓
東方厨の言うことばっかり認められるなんてやっぱ東方は駄目だな
↓
自演とかwikiとか出てもう目茶苦茶

って流れだな
この議論はどうなるか

まとめ
>>101

で、アレフ１(エプシロン＝ゼロ)とアレフ０の違い
>>39
>>87
>>99

>>116
思考停止してる反対派がそれすらも認めないでしょ

霊夢のテンプレ前のに直しといた方がいいのか？

>>115
荒らしが作った奴だからなあれ

そもそも本来なら全能って設定だけでは優劣付かないからとりあえず広さで決めてるだけなのになあ
もう全能は全員=にすれば平和だよ

これからは全能を超えた全能だけが上に行けるようにしろ

>>99
広さで考えないなら全能は

エセ数学者は煽りに徹して逃げまわってるけど

無限より上、って概念自体は今までの作品にもあった訳で何で片方だけを優遇させるのか？
数式だろうが構造だろうが無限より上とされる概念を＝で考えると言う選択肢は無いのか？

>>123
アルウィンが１位になるのが嫌だからってそういう分けの分からないこというのはちょっと・・

>>123
そんな俺がルールだみたいに言われましても

無限より上同士でさらに競うだけだろＪＫ。最強スレなんだし。

じゃあアルウィン信者の言うこともルールがいだから駄目だね

反対派はアフォばかりか
もういいだろ、このままｇｄｇｄやっても意味がない

議論して新たなルールが作られることはよくあること。

議論した方が得になるはずのアルウィン派が議論を拒否してますから////

>>122
とりあえず以前ﾉに直しておいていいか？
履歴に残ってるし。

実は駒をおいていくやり方を使わないと
無限はどれも同じ、という概念さえ揺らぐんだけどな

>>131
実際そんなねぇよ

エセ数学者の次は数学ヤクザという言葉ができる
ソースは東方

>>132
そもそも否定派が煽ってくることしかできないから議論にならない
数学的知識もない、話もできないでどうしようもない

>>133
頼む

>>137
アルウィン派に数学的知識があるように見えるのかw

さっきから言ってるけど
ルールを作るにしても特定のキャラ有利にする為のルールを作るのはどうなんだよ？
逃げてばっかりいないでハッキリ答えろよ

>>137
せめて駒対決の質問だけでもしてくれればなあ

>>125
∞×２とか∞×∞、∞^∞とか無限の宇宙を内包とか無限より多く分岐じゃなく
無限という概念を超えたとか言われてる作品あったっけ？

>>139
少なくとも反対派よりはあるよ

>>142
多分ない

数学関係ねーじゃん
無限より上の概念が構造側にも数式側にもある
それを数式側だけが有利になる様考察するのはフェアなのか？
って話だよ

>>138
とりあえず直しておいた、不備は無いんだったら再考察待ちに入れとくよ。

>>143
すげえええ

結局アルウィンが１位で問題なさそうだが

無限より上はあっても無限という概念を超えたとかは多分無い

>>148
アルウィン自体はあれで問題ない
ただアンチが問題

アルウィン派の人たちはちっぽけな数学的な知識の代わりに
日本語がダメになってしまったようですね

>>142
無限の宇宙を内包してる事が既に無限より上の概念になってるじゃん
無限より小さい、もしくは同じ大きさなのにどうやって内包するんだよ

>>146
サンクス

反対派は問題じゃなくて論外
>>151とかみたいに煽ることしか能がない

1位か4位なのはいいとして、分かりやすい世界観説明を載せるなりなんなりしたほうがいいと思う。
後に再考察する時大変だし。

とりあえずトップに置いといて、それから少しずつ議論すればいい

とりあえず今の議論だと何が問題なんだ？
お互いの煽りとかの意見なくしたら

>>155
下手するとただの1次多元だから4位も怪しい

問題はアルウィン側にキチガイがいるのかアンチ側にキチガイがいるのか
真性キチガイが一人二役やってんのかわからんということだ

>>158とかみたいにアフォばっかりなのが問題

>>152
>>149
無限という概念そのものをって言った方が正しいのか
そんな作品は知らん

>>156
そういう時は下から始めるのが基本だろww
>>159
最強スレにまともな頭のやつなんているの？

>>158
それはねぇよ

ヤクザがいるな

>>156
バカかお前は？アルウィンの順位自体はホワイトライトを読み終えた人待ちだろうが

>>160
反対派は結局分からないんじゃなくて分かろうとしないんだから
このまま付き合っててもラチが明かない

>>166
そういう場合は議論行きになるんだよね
ランキングには入らない

とりあえず議論行きでもいいから議論させろ、とりあえず。

分からないなら１位に放り込んでおけばおｋ

>>167
アンチがいちゃもん付けるだけで議論行きなんて素晴らしいな

>>169
さすがにこれはアンチの自演だとわかる

>>149
だから何なんだよ？
光速って言われてない作品でも倍々計算の末に光速超えする事だってあるだろうが

議論自体はもう終わってる
今は反対派が煽ってるだけだし

>>170
君もGBとかにいちゃもんつけて議論に気にすれば
アルウィンを簡単に1位にできるよ

>>171
前もそうやってよく分からないから１位にとりあえず置いといたじゃん
最初にテンプレ修正された時

とりあえずまとめは>>119か

>>175
あの時も普通は議論行きなのに
なぜか１位になったな

>>161
無限を使って表せるものとは根本的に別のものならそのほうがいいかもね

>>174
へー

>>152
「概念」ではないな
無限という概念の一バリエーションだし、上の概念と認められたとしても、
∞^(∞^∞)みたいにエプシロン＝ゼロの範疇にすぎないから、
エプシロン＝ゼロとアレフ＝ヌルの間が最強スレ的新概念で細分化されるだけ

>>177
違うあの時も議論が終わってたから１位になっただけ
今は何か反対派が一人か二人無駄に煽ってるだけでなぜか議論してるってことになってるし

まとめ

・アレフは無限を超えた概念
（この説明が数学的に正しいかは疑問）

・無限の世界を内包する世界もまた無限を超えた概念と言える
（作中で言われてなくても実際無限より大きいのだからこう考えて間違いは無い）

・この両方に優劣を付けるべきか否か？
大事なのは無限を超えたか否かなので公平性を問うなら否であるが
特定キャラを優遇するのなら是である

あの時は深夜だったから

http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

>>172
それで光速超えても光速の何倍とか何割り増しで光速という概念超えてないだろうが
無限も同様に無限より大きくても無限×無限とかでも無限の概念超えてない。

今回のは無限をどれだけ計算しても到達できないってなってるから
無限という概念を超えたとか言われてるんだよ

>>185
星矢エピＧに光速を超えた神速という概念があるけど意味無い扱いだよね？

>>186
光速の奴が無限倍に加速しても追いつけないとかあれば無限速いけんじゃない？

>>186
神速の詳細次第じゃない？

>>182
アルウィンの世界はアレフ＝ツー以上
現上位陣のはエプシロン＝ゼロかそれ以下
アレフ＝ツー＞アレフ＝ワン≫エプシロン＝ゼロと設定されている

だからそれがどうなろうが関係なくアルウィン1位じゃね？

>>185
何でそうやって片方だけを優遇しようとする訳？
最初からフェアに物事考えられるなんて期待もしてないけど

君の推してる作品内の概念を君の主観１つで
「他の何よりも上である」という事にしてまで１位とって嬉しいの？

特定の概念が他の比べてどう扱われるか
それこそ皆で話あってルールに含めるべきじゃないの？

るろ剣みたいに神速の説明あるのもあるしな。
デモベにも神速はあったけどあれも説明なかったな。

>>189
詳細次第では無限速超え行けるんじゃない？

>>182
>・アレフは無限を超えた概念
アレフ＝ヌル〜エプシロン＝ゼロまでなら慣れ親しんだ無限の概念中かと

>・無限の世界を内包する世界もまた無限を超えた概念と言える
それでも構わないけど、∞^∞を計算したらたどり着ける値だからエプシロン＝ゼロ以上、
アレフ＝ワン未満の範囲でしかないな。悲しいが

>・この両方に優劣を付けるべきか否か？
前者(アレフ＝ワン以上の場合)が∞^∞をいくら計算してもたどり着けない値であり、
後者が∞^∞を計算したらたどり着ける値(丁寧にテンプレに式を書いてくれてる作品もある)である以上、
優劣(どちらかと言えば大小か)は明らかではないだろうか？

こんな状況でアルウィン1位とだけ言い続けるのはさすがに真性
そしてそいつに反応してレスしてるやつも死ね

>>193
最強スレは数式「だけ」で物事考えてないから
全く意味の無いレスだよ。それは

否定側が>>194みたいなアフォしかないないのかね

>>195
だから駒の喩えなんじゃね

双方建設的な事が何も言えない煽り屋多すぎて引くわ
こんな連中が主人公スレはレベル高いとか言ってたのか

数学的に他の作品とか桁が違うということを理解してない奴が多いな
無限概念をどんなに無限にしても超えられないものを超えてるんだから他の作品と比較できるうようなもんじゃない

>>195
無限を超えた概念とかって数式で表すの無理じゃね？

>>199
たぶん、煽らなくても駒だけで十分だと思う

>>200
だから絶対無限だと言われてる

>>195
その数式じゃなくて構造で考える、ってのは無限同士は比較ができないからで、
アルウィンのは無限より上という設定の数だけ宇宙があるから構造関係なく無限連次とかより上

って何度か書かれてるけど、これでよくね？

>>199
それと無限を使って表せる構造の世界観を同一視しようとするのは無理だよね？

>>199
無限概念をいくら無限にしても
それらを内包する世界には及ばない
それとどう違うの？

後、このスレはルール＞数学的概念で物事を考えてるから
数学的に他の作品と違うとか言ってもルール上それが認められなかったら意味無いよ？

だからアレフをどう扱うかの議論が必要だって言ってるのに
アルウィン側が一方的にアレフは他の作品より上だ！とワガママばかり言って話にならないから
状況がおかしくなってるんだよ

反対派が数学的価値観を理解できないだけでしょ

理解できないどころか理解しようともしてないな

>>205
その構造が大事というルールが無限同士比較できないからできたルールって言われてるんだが
これなら無限より大きいとはっきり設定されてる場合は構造関係なく上じゃね？

>>205
ルールがどうとか正論言っても無駄だと思う
議論の過程なんてどうでもよくて取り合えずアルウィンを１位にさせとけばそれで満足なんだよ
じゃなかったらホワイト・ライト読んでる人を無視してアルウィンのランクについての議論なんて続けないし

結局アンチが自分の無知さを晒してるだけだなこれ

>>205
アレフ云々って作中(資料)で説明されてるんじゃないの？
もしかして、アレフって単語が出てるから数学概念上こうなるって言ってんの？
まあ、ナノとかフェムトとかの数値は現実のもの使ってるから的外れすぎるとは言わんけど

>>205
そりゃ、同じだろ
何が言いたいんだ？

>>208
だからと言って数学的に設定されてる作品を優遇するとはどこにも明記されてないし
ルールに基いて議論され構造上無限より上と考えられる世界は数学的なそれと同等の扱いにしてもいいと思うんだが？

君みたいにアルウィンを１位にする事しか頭に無い人に言っても無駄だとは思うけど

同等扱いにする意味が分からない
数学的に定義されてるものを数学的に定義されてないただの仮定と同一視するのはおかしい

これまでのまとめ

前スレの議題
>>101 

アレフ１(エプシロン＝ゼロ)とアレフ０の違い 
>>39 
>>87 
>>99 

反対側
>>182

賛成側
>>193
>>203

>>213
アレフや絶対無限って作中設定じゃないのん？

>>213
どう考えても数学的に無限より大きい方が上でしょ

>>211
＞もしかして、アレフって単語が出てるから数学概念上こうなるって言ってんの？
アルウィン派の人はそう言ってるね

>>212
アルウィン派の人に言わすと違うみたい

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

無限同士比べようがありません＞＜
オービット：よし、n次多元を授けよう

無限次多元同士比べようがありません＞＜
ビックリマン：よし、n連次多元を授けよう

今回は比べようがあるのに、何を戸惑っているのか
まあ初めてはそういうもんか。今日はお赤飯ね

誰か質問に答えてほしい
件のアレフやらCやらを説明していたレスは、作中(または資料中)で述べられていたことなのか？
それとも、現実の数学におけるアレフやらの説明をしていたのか？

そんなことより東方の話でもしようぜ

こうやって無理矢理アルウィンを１位にしてあらゆる所でアルウィンマンセーして悦に浸るんだろうなぁ・・・・

敵スレで
「え？赤屍？あんなゴミ大した事無いよ、あのゴミが無限にいたって太刀打ち出来ないアルウィン様という方がいらっしゃる」

全能の壁入りするキャラが出て来た
「へぇ、カスにしてはよくやったじゃんｗｗｗでもこのカスですらここまで議論になる事を考えるとアルウィン様がいかに偉大な御方かよく分る」

ここでアルウィン押し上げてる下衆共は他の人の気持ちなんて考えないし
他キャラや他作品を貶めながらアルウィンをマンセーするんだろうな

>>220
多元ってオービットから始まったんだっけか

>>223
それやってたのケンタウリの奴だろ

>>221
作中にあるみたい。仮説は通説とは違うけど
前回のテンプレは通説に翻訳したものだったので
少し違ってた

ヤクザの仕業だな

>>225
あれテンプレ制作者がやってたわけじゃないがな

ハイハイ。アルウィン最強。これでいいんでしょ？

ランク変えとくけど今度は文句無いでしょ？
ここの卑怯なアルウィン派が喜ぶ様に他の作品を貶しまくった壁作っとくよ

アンチ必死だな・・

>>228
テンプレ製作者は普通だったね

反対派は馬鹿しかいないのかね？

>>226
作中設定＋現実準拠と言う話か
現実準拠のここまでOKって線引きは難しいからなあ
物理系なら柳田禁止とか、割りと楽なんだが、数学ってのは今までなかったしなあ

>>229
ふてくされないで
ほら、飴あげるから

>>225
ホワイトライト読んでくれてる最中の人は別として
ここで煽りながらルールを自分有利に解釈してる人は多分ケンタウリの人と同じ
自分さえよければそれでいいという考え方がよく似てる

強引にルールを変えられたらもう反論も出来ないし
嫌々だけどアルウィン１位を認めざるを得ない

>>232
馬鹿だから理解できない→理解できない俺じゃなくてこの作品が悪いんだ！→何がなんでも認めない

むしろ柳田理論も認めていいような気がしてきた

アルウィン派の煽りについては一切の文句が出なかった時点でまともじゃないわな

煽ってるバカどもは放っておいて
そもそも、賛成派と反対派はどの部分で衝突してるんだ？
構造？数学的概念？はたまたアレフの解釈？

否定側の煽りが異常なだけだろ

そもそも広さで決めること自体このスレ独自なのに
アレフは無限を超えちゃってるからほかの作品じゃ相手にならないよ、とか調子乗るのはやめようぜ

どうせ本来なら支配範囲がどうであろうと全能同士は決着つかないんだし

>>239
アレフさえも理解できないとか言い出すから話が進まない

>>241
全能なら支配範囲広げられるからな

>>241
本来なら全能同士は決着つかない→全能範囲で決着つくようにしました^^
無限同士で決着がつかない→無限にも種類を設けました^^

>>237
今回の事が認められて柳田理論が認められないのはおかしいんだよ
片方は現実基準で考えてもう片方は認めない

まぁアルウィン厨の下衆共が公平性なんて考慮するはずも無いんだけどね

>>241
セックスの全能パワーは上位次元にいくほど強くなるという設定だった気がする
まあ、あんまり関係ないが

>>239
数学的な無限と最強スレ的な無限をどちゃまぜにしてる賛成派がおかしい
全能は辞書的な意味じゃないのに、その考察の補助的材料である
支配範囲だけ数学的意味をもちだす意味がない

>>241
ならもうイコールでいいじゃん
元々全能なんて隔離スペースなんだから

アルウィンをトップにしたくがないためにルールまでも変えるとかちょっと引くわ

まあ全能は＝説はしょっちゅう起こるしな

>>246
全能という定義から考えたら、下位世界のやつは全能じゃないよね、
本来は負ける＝できないことがあるなんだから

エセ数学者がネットで齧った知識で賢くなったつもりで調子にのって
ルール無視して数学的概念「だけ」を押し付けてくるのが悪い

さっきから色んな奴が言ってる事じゃん

>>250
初めのころは番外だったね
でも、やっぱり比較したほうが楽しいし

>>249
ルールを変えないとアルウィンンが強化できないんだろｗｗｗｗ

柳田理論認めたら光速行ってる奴動いただけで自爆するな

>>247
「無限をどう計算しても届かない」と言うのが作中の設定ならどうしようもない
現実の数学上の定義であり、作中では全く触れられていないならグレー
作中では全く別の定義をされている(または仮説自体が現実と違う)場合アウト

>>255
むしろ作中で普通に動いてるなら（ry

そもそもアレフってのは、「無限は一種類じゃありませんよ」という証明の延長線上にあるものだからな
[2, 4, 6, 8...]と無限に続けたのと、[1, 2, 3, 4...]と無限に続けたのでは後者の方が大きい（濃度が濃い）とかいう感じが出発点

アレフを考慮するってことは「濃度」も考慮するってことだから、無限関連が異常にややこしくなる

>>256
それは数の問題で構造とか無視してるだろww
また振り出しに戻るのか

>>252
俺はちゃんと数学書で勉強したけど
アレフ０と１の違いならネットだけで大丈夫だと思う
が、連続体仮説はさっぱり分からんw

>>258
志村、それは無限の濃度じゃなくて密度
濃度は無限のチートみたいなもん

>>259
そして構造は無限同士を比べるための云々というループ

さっきからアレフってのが何なのか言葉で説明しろつってんだけど
ここのエセ数学者は虫ケラみたいに逃げ回ってるからな

比喩とか例えじゃなくてきちんとした説明しろって言っても
ネットで齧った程度の知識しか無いんだし無理なのは解かってるんだけどな

>>255
光速超えると速くなればなるほど逆にエネルギーは減少するぞ

何か光速超えたら〜って色んな説がない？
光速で動くと宇宙が崩壊するとか
過去に戻るとか
質量が無限になるとか
>>264とか

結局どうなのよ？

つまり光速の99.7%で行動できて、1兆度のビームを放てるガンバスターが最強ですね

>>264
柳田理論だと体とかバラバラにならなかったっけ？

>>263
前に書かれた通りのことならば何度も説明されてるな。
それ以上の数学的説明は必要ないし理解もできんと思う。
ここで問うべきは、あの説明が正しいのか、きっちり劇中や設定で言われてるのか、だろう。

【作品名】真女神転生�U
【ジャンル】ゲーム
【名前】アレフ
【属性】救世主
【大きさ】成人男性並

【備考】悪魔召喚士は悪魔を召喚して戦わせてこそ？　　強さのためには箱舟に乗せたほうがいい？そんなのはつまらないじゃない。
　　　　　人間の強さと恐ろしさを見せてやる、というわけで装備を固めた主人公一人で勝負。

【攻撃力】数千kmの龍をサシでも12，13回切りつけるだけで倒せる。また、切ったついでに相手を2割ほどの確率で石化させることが可能
　　　　　　一応、書いておくと装備はヒノカグツチ。2〜4の攻撃回数で、4回切りがコンスタントに決まるとマジでクズリュウもこの攻撃回数で死ぬ。
【防御力】暴れるだけでも世界を滅ぼすといわれる数千kmの龍が暴れまくっても軽傷。効いてないと言っても差し支えないくらい。
　　　　　　精神耐性あり、呪殺攻撃に耐性あり、神聖攻撃に耐性あり。（装備はドルフィンヘルムとジーザス装備）
【素早さ】GBA版でゲーム内で用意されているデータベースによると、
　　　　　　世界（宇宙）を端から端まで一瞬で飛んで移動するガルーダ（ヒンドゥーの神と、悪魔辞典にあり、かつ他のヒンドゥーの神ヴィシュヌで宇宙の記述あり）
　　　　　　より速い相手の不意打ちによる体当たりを回避可能。つまり、宇宙を一瞬で移動できる以上の相手の、至近距離からの攻撃を回避可能。
　　　　　　移動速度も、ガルーダ以上。
【特殊能力】高次元空間（宇宙）で地味に活動可能。（YHVHとの最終決戦より）
【長所】人間と思えないイカレた強さ
【短所】リミットレス版ならYHVHなどを召喚できるが、速さをあげるためデータベース付きのGBA版を採用。

>>265
光速超えたら宇宙の外に行けるとか言うのもあったな

どんなに説明しても否定側はゴネるだけ

>>269
なんというアレフw

>>269
アレフ・・・・？

>>261
濃度は無限集合の元の個数（かなり変な言い方だけど）では

今来たのでスレの流れが早すぎてたぶん拾いきれてない事があると思う
その上で疑問点、っつーか気になったレスを抽出させてくれ
これに対する回答はどこかにある？

・今まで他の作品は数式だけでは考えず構造を重要視していたのに
アルウィンでは構造を考慮しないのは不公平ではないのか

・無限を越えた無限と無限を内包する世界を内包する無限な世界
上記のような数学的、構造的表現差で同様の無限を越えた無限という表現で
数学的概念の場合のみ採用されるのはなぜか

・そもそもホワイトライトにおけるこの概念はアルウィンの世界観と同様のものであると
どこかに明記してあるのか

だいたい気になったのはこんなとこ
他にもあった気がするけど煽りあいがひどくて忘れた…

主人公スレに投下したのは誰だぁ！

>>269
アレフwwww

あのＮＨＫでやってた海外（ry

ネタ抜きで真�Uの主人公のデフォルトネームはアレフだからなあｗ

この間とまったく同じ展開じゃねーか

全能殺しがなぜ全能しか強みのないキャラに負けるのか教えてください

>>274
それは密度で考えてた……
でも、無限の密度ってネットにはないのね
独自用語だったのかな

>>269
アレフの速度だが、それ神話のガルーダの話じゃないのか？
作中のガルーダの話じゃないと意味無いと思うが。

それはアルアジフｗｗ

>>281
全能以外の強さって何よ

>>285
テンプレに何とか世界規模で全能としか書かれてなくて
その他の素早さとか適当なキャラ結構いるじゃん

>>860
別にそんな恐ろしくはならんだろｗ

>>286
そりゃ全能だったら他適当でもいい
ぶっちゃけ全能の２文字さえあればいい

>>283
女神転生は、作中の悪魔＝ホンモノで、最低限ゲーム内にある悪魔データベースのデータは使用可能だろ？
そりゃ、他のヒンドゥー教の図鑑とかから引っ張ってきたが別だが、あくまで作中に出てくるデータ分は使用可能なはず。

>>288
でもそいつらはたとえばRXとかに勝てないだろ？

>>275
＞今まで他の作品は数式だけでは考えず構造を重要視していたのに 
アルウィンでは構造を考慮しないのは不公平ではないのか 
構造自体が無限同士が同じだから無理やりひねり出したものらしい
(無限×無限は無限だろうという煽りあいがかつてあった)
で、実際に無限よりも大きい数を出してきたらそれで良いんじゃね
と言う流れ

＞無限を越えた無限と無限を内包する世界を内包する無限な世界 
それは数学以外でも採用可能。いくらでも強くしてよい
ただ、作中のアレフ１を超えるような説明をした作品がいまだに無い

＞そもそもホワイトライトにおけるこの概念はアルウィンの世界観と同様のものであると 
どこかに明記してあるのか 
それは明記されているとか。持っている人待ちかな

>>275
>・今まで他の作品は数式だけでは考えず構造を重要視していたのに
>アルウィンでは構造を考慮しないのは不公平ではないのか
世界の構造は本来優劣のない無限どうしを比べるためのもの。
今回の場合、比べる相手は無限ではない。という感じのレスをいくつか見かけた。

>・無限を越えた無限と無限を内包する世界を内包する無限な世界
>上記のような数学的、構造的表現差で同様の無限を越えた無限という表現で
>数学的概念の場合のみ採用されるのはなぜか
「無限を超えた無限」というのが何であり、それに対応する数学的概念が何なのかも述べるべきだ。
もし「無限を超えた無限」という言葉だけで「無限をいくら計算してもたどり着けない」とされているなら由々しきことだが。

>・そもそもホワイトライトにおけるこの概念はアルウィンの世界観と同様のものであると
>どこかに明記してあるのか
それは気になるな。知ってる人がいたら教えてほしい

>>290
範囲による

>>290
便乗してライダーを上げようとするんですね
さすがです

>>289
データベースに載ってるのって図鑑的な意味だろ。
それがまかり通るなら真・�Vのマダなんて宇宙よりでかいって図鑑にかいてるぞ。

>>275
・他の作品だって平行世界しかないから問答無用で一次ね、みたいなことにはなってないはず。
構造がよく持ち出されるのは構造でしか無限の大きさ比べができなかったから
・無限を内包と無限から作られるあらゆる全てを内包とは違う
・セックスとホワイトライトは同シリーズらしい

こんなところかねえ

真�U悪魔大辞典と、ゲームボーイアドバンス版真女神転生�Uに書かれてる悪魔の設定は、真�Uの設定なんだから使用できるってことね。
デモンベインと同じだよ、クトゥルーモノだからと言って他のクトゥルー神話の設定は利用できないけど、
あくまでデモベの中で発現されたり設定されたクトゥルーなどの設定は使用可能ってのと一緒

もうてつをも無限超えちゃおうぜ

>>293
全能同士決着がつかないから仕方なく範囲で決めてるだけで
全能を殺せるキャラに範囲を適用する理由はないんじゃないかな

>>295
マジで！？
よーしパパ人修羅のテンプレ作り直しちゃうぞー

宇宙よりでかい人修羅となｗｗｗｗ

スパロボもそれ使っていいの？？

>>297
図鑑のは神話上のキャラ紹介だからアウト。
スパロボの原作説明みたいなもん。

>>299
だから全能は皆＝説がよくあるんだよな

>>300
これはメガテン３強くなりそう

真女神転生�Vは、仲間がホンモノの悪魔（オリジナル）で、一部ボス除いて敵として出てくるのは分霊って扱いだっけか。
色々とできそうだな

>>304
で、てつおだけが上に行くのかw

>>275
要するにこういう事。アルウィン派っぽい口ぶりで説明するけど・・・

＞・今まで他の作品は数式だけでは考えず構造を重要視していたのに
＞アルウィンでは構造を考慮しないのは不公平ではないのか

愚か者め！
アルウィン神のお治めになる世界はこの世で最も尊ばれる概念、数学的概念で説明されている！
これはルールや他の作品関係無く重要視される最高にして至高の概念である！
構造を比較するなどカス作品だからしなくてはならないのだ！
貴様達の崇めるカス作品共とアルウィン神とではその成り立ちが違うのだ！


＞・無限を越えた無限と無限を内包する世界を内包する無限な世界
＞上記のような数学的、構造的表現差で同様の無限を越えた無限という表現で
＞数学的概念の場合のみ採用されるのはなぜか

そんな事も解からぬのかアンチはｗｗｗ
よいか！貴様に教えを説いてやろう！構造というのはカス作品共が無限同士で比較を行う場合に
優劣を付ける為に作りだしたカス共の為のルールなのだ！
しかしアルウィン神は違う！設定に用いる単語が無限を超えた概念であるのだ！
それがあれば貴様の奉るカス作品の様にみみっちく構造を比較し合う事も必要無いのだ！
貴様達カス共はせいぜい構造を比較しあっておれ！ウェーハハハハ！

これは元ネタの解説であってゲーム中のとは関係ありませんよー、って感じのデータベースなら不可かな
そうでないなら、たぶん可ではないかと

>>300
メガテンやばくなりそうだな

>>303
作中図鑑
スパロボ図鑑とは違う
ポケモン図鑑みたいなもん

>>307
上だと思ったら実は違う方向だったとか

もうてつを一位でいいよｗ

>>303
それなしだと、スパロボＺとか無茶苦茶弱体化するぞ、バルディオスの図鑑に描いてある亜空間では無限速設定を使ってるんだから
むしろ、アウトどころか明確にＯＫ

国会議事堂サイズの宇宙サイズっておかしいだろＪＫ。
つか、宇宙サイズの説明書いてるのペルソナ４の図鑑だった。

悪いがホワイト・ライト読んでる人にリップつけてほしい

俺も全能は皆＝でいいと思うけどな

>>308
なんか、アンチを装って反対派の印象を悪くしようとしてるように思えてしまう

>>312
……z軸方向？

>>303
スパロボ図鑑使ってスパロボのテンプレ作られてるけどな

>>313
多元全能がどうこうこのスレで言うより
実際に全能殺した奴の方が評価が上でも最強スレ的にはおかしくはないな

さすが神話ごた混ぜゲー、やばすぎるｗ

>>311
作中の能力がそうって明記されてるのか？
それなら問題無いと思うが、そう書かれて無いならただの図鑑的意味だろ。
作中に出てきた悪魔紹介してるだけなんだから。

てか、普通におｋだろ、それこそスパロボと同じじゃねぇか

全能殺しが全能に負ける意味もよく分からんしな
全能より強い奴＞全能でいいっしょ

＞実際に無限よりも大きい数を出してきたらそれで良いんじゃね

でもこれおかしいよな？
構造ルール自体が無限同士に差を付ける為に作ったルールとは言え
それが実際の数学より下の扱いを受けなくちゃいかん理由なんて無いし

>>323
あくまでも元々はそう言うのですよと明記されてない限りそのデータ使えるだろ

全能全部＝ルールは賛成

なんか最近ごねてるやつ多いなあ

>>323
スパロボ筆頭に色んなテンプレが不備を起こすぞ、修正を頼むぜ

>>323
逆にゲームキャラとは関係ないという情報の方が必要なんじゃない？

>>324
・・・というか普通にオーケーなら何で今までそれが採用されて無いのか不思議なんだが。
普通にもっと上位にいけるだろ。
図鑑通りなら作中人間サイズか数十メートルくらいのサイズしかないのがとても不思議なんだが。

>>329
おっとアルウィンの悪口はよしてもらおうか

>>326
まあ現ルールでも数学的無限＞ただの無限≒無数
になってるから完全におかしい訳でもない

>>332
ＲＰＧだからしょうがない

>>326
いかなる構造を無限に繰り返しても無意味なくらいでかい数っていうややこしいもんだからなあ
無限から見た有限数 と ｱﾚﾌﾜﾝから見た無限数が同じような感じかね

>>331
反映されてるなら地球規模のこじんまりし戦い規模にならんだろって話があるだろ。

>>333
アルウィン否定派がゴネてるのは事実だろ

>>332
ポケモンも戦闘中のイラストだと、
９ｍくらいあるハガネールと２０ｃｍしかないディグダがそんなに大差ないけど、
テンプレにするなら図鑑の数値を使える、みたいなもんだな

>>326
それもあるし数学だけ現実基準で考えるなら
物理もそうだし全能にしてもそうあるべきなんだけど
その辺についてアルウィン厨はどう考えてるんだろうね

アルウィンを超える奴が出て来ない限りどうでもいいって考えてそうだけど

なに、設定と規模が食い違うのはよくあること。
てつをを見るんだ！

全能全部＝にしたら
てつを＞アルウィンだな

>>337
そんなんこと言ったら全力で戦っても
地球がろくに破壊されない（最強スレ基準の）惑星破壊キャラは全員NGだな

>>339
ポケモンは作中で作られたキャラの図鑑だから、悪魔図鑑と一緒にするのが間違ってるだろ。

>>334
＞まあ現ルールでも数学的無限＞ただの無限≒無数
どの辺がそうなってるのか抜き出してくれ

>>340
あの説明は作中設定じゃないんだな？お前を信じていいんだな？

>>342
でもたぶん実際に戦ったらてつをが圧勝すると思う

>>344
悪魔図鑑はスパロボ図鑑よりポケモン図鑑の方が近いってば

>>344
あんな悪魔や神なんて名前が同じだけで世界中探してもメガテンにしか出てこねーよ、
とメガテンやったことない奴が言ってみる

全能って全能以外だたの常人って奴多いしな
そんなのが範囲ってだけで全能より強い奴に勝つってのもおかしな話だ

全能全てを＝にするのではなく、
全能と全能と倒した奴は、純粋なスペック比べにする、とか？

つーか図鑑流用否定してる人ってメガテンやったことあるの？
否定する根拠を聞きたい

>>348
悪魔図鑑は元ネタの神話の説明してるだけだろ。
ポケモン図鑑は元ネタも何もそのゲームで作られたキャラの説明してるだけ。

>>346
知らんがな
それがどうかしたのかよ

>>351
どっちかというと全能同士も全能以外のスペック勝負にすべきではないのだろうか
アメコミキャラ最強の予感

>>351
描写でやってる奴とやってないのが同じってのも変だしな
スペック比べは重要

つか、ならボディコニアンとかワーカホリックの悪魔データはなんなんだｗって話にｗ
今言ってる人の意見だと、彼らも実は真女神転生�U以外に存在してる悪魔（神？ｗ）で、そっちの紹介になってるんだろうか？
あと、クリス・ザ・カーが足立区ナンバーとかｗｗｗｗ


普通に作中登場した悪魔の紹介と簡単な設定紹介だろ、使うのに問題ないはずだ

>>353
どこにそんな説明があったんだ？
図鑑の中に
『ゲーム中では東京都内に収まるが実際は宇宙よりも大きいのである』
っていう文面でもあったのか？

逆に考えるんだ

東京都内が宇宙より大きい

そう考えるんだ

ボディコニアンとかゾンビコップとかは明らかにメガテンオリジナルだろｗｗｗｗ

>>359
それ新宿の無限城じゃね

ワーカホリックを崇める人々なら経団連に山ほどいそうだｗ

神話のガルダが世界を一瞬で飛べる、なんて話は寡聞にして聞いたことが無いなぁ
実際の神話の解説だっていうなら、ぜひ該当する話を教えてほしい

>>345
アルウィン初出のとき2次元世界に厚みがあったら無限じゃないじゃん
って突っ込みが入ったときに持ち出された希ガス
と思ってwiki見たらなかった
消されたのかなあ・・・

>>363
それはもはやスタッフに聞けってレベルだろ

メガテンしたことがあるから否定してるんだが。
作中の悪魔は確かに元ネタは神話から来てるが、ＲＰＧ中では元ネタみたいな大それたことは
出来ないししたことは無い。サイズだって言われてるほどでかくも無い。
真・�Vのマダなんか宇宙よりでかいのに都庁の中に普通にいるし。
まぁ、俺が変みたいだし、最強スレ的に問題ないならいい。
作中矛盾に違和感が凄くあったから突っ込んだだけだ。

>>366
最強スレは初めてか？
最強スレには最大値ルールというのがあってだな

>>366
元ネタは名前だけだろ
ごっちゃにするな

>>354
アルウィン厨の豚の中にやたら数学的とか言う奴がいるが
重要なのは作中で世界観と用語についてどう説明されているかであり
実際のアレフを持ち出してそれを中心に考察するのは柳田理論と同じ

豚共に言わせると
・数学的に無限の上とされる概念＞構造上無限より上とされる概念
という事だが、後者の場合も設定で無限の世界を内包するとされていた場合
明確に無限より上という事がわかるので豚共がさっきまでほざいていた理屈は崩壊する

ライドウの辞典でトートが全能の神ってあるんだが、いいのか？

最強スレは半年くらい。
別に問題ないならいい、つかライドウとか人修羅もそれなら流用可能じゃないか？
基本メガテンは好きだから上がるのはうれしいが、なんか違和感。

普通にいいぞ

>>369
つまり、作中でアレフについての説明はされていないんだな？信じていいんだな？

>>370
使っていいよ！！
スパロボ図鑑でも全能という文字があるから全能耐性くらいはみんなデフォ

てか、メガテンってＹＨＶＨが出てるのに全能とかそういう話ないのが不思議だったのだがなｗｗｗ

>>275です。
俺なんか大人気だったな。レスくれたひとサンクス。大体把握した。
若干気になる箇所はあったので考えを纏めてくる。

>>371
気にすんなよ
東方も上位にいるしイデオンもラッキーマンも下の方だ

>>366
サガ２には山サイズの奴が狭い通路移動している

>>373
何で俺にそんな質問が来るのか全く理解できないんだが？
それはホワイトライトを読んだ人に聞いてくれ

作中設定と元ネタ辞典にあるものをごちゃ混ぜにしていいのか疑問だっただけなのよ。
作中設定と合致しないの多いし、
最大値ルールもあるし問題ないみたいだからいいけど。

実数の数だけ宇宙が存在する→宇宙の数はアレフ1だ！
ってのを柳田って言うのはまあ分かるが
宇宙はアレフ1個存在する→アレフ1とは無限＾無限・・・である
ってのを柳田って言うのは何となく違和感

>>369
「無限をどう計算してもたどり着かない数だけ世界がある」と構造上なる世界観を見てみたいわ

>>379
>>369の理屈は作中のアレフ＝実際の数学のアレフの場合にしか成り立たない
この場合になるのは「アレフの設定が作中説明されていないため、実際のアレフの定義を持ってきた」というときのみ

つかメガテンめちゃくちゃインフレしないか？
ライドウ全能越えか？

>>383
全能殺し>>>多元規模全能が認められそう流れなんでだいぶ上に行くと思う

無限の世界を内包するって無限の世界×２にも劣るんじゃない？

全能同士もスペックで比較すれば順位づけられる

ＹＨＶＨ殺してる時点でアレフもか。

さすがはメガテン

>>382
＞無限をどう計算してもたどり着かない数

これってお前の大好きな∞とか∞×∞とか∞＾∞とかだろう？

数式でしか物事を考えられないお前にこんな説明しても理解不能だろうが
単に∞×∞も∞＾∞も同じ世界であるなら一次多元扱いだぞ？
じゃあ一次多元を内包すると言う事はどういう事か・・・・・・

お前には理解不能か
説明するだけ時間の無駄だな
悪かった

もう全能同士+全能殺しは基礎スペックで比較しようよ
そちらの方がわかりやすい

>>275
>>・今まで他の作品は数式だけでは考えず構造を重要視していたのに
>>アルウィンでは構造を考慮しないのは不公平ではないのか
元々のセックス・スフィアのテンプレだと
三次元＝通常宇宙＝わずかに四次元的な厚みがある。
三次元×無限＝四次元(三次元宇宙の四次元的な厚みが無数に集まったもの)
を無限に繰り返して無限次元になる世界観で構造がある。
k
>>・無限を越えた無限と無限を内包する世界を内包する無限な世界
>>上記のような数学的、構造的表現差で同様の無限を越えた無限という表現で
>>数学的概念の場合のみ採用されるのはなぜか
これはさっぱり。元々のセックス・スフィアのテンプレは構造持ち、
ホワイト・ライトのアレフ導入のテンプレに修正され突込みが入って
今回読んでみて修正テンプレの説明が間違ってるというのが前スレ873。


>>・そもそもホワイトライトにおけるこの概念はアルウィンの世界観と同様のものであると
>>どこかに明記してあるのか
作者の自伝的な話のいくつかの小説が同一シリーズになっていて、参考書籍(by作者)も重なってる。
…なら作中に本人でても問題ないか。いやあるかな？
作中につながりがあるっぽい感じがあることはある、けど私の知ってる限り
前スレ873の「これらをテンプレにどう反映するか難しい…」になる。なので
前スレ879「ぶっちゃけ最初のテンプレ（無限次元）にもどして位置戻せればいいんじゃないか、と思う。」
になる。

前スレ
>>972
>>エプシロン＝ゼロとアレフ１の間の数に
>>何か数学的な定義しているのか
>>ホワイトライト持ってる人がいるのなら聞きたい
前スレに書いたけどしていない。
アレフ＝ヌルとアレフ＝ワンには数学的な定義というか以下の説明がある。

一八七三年十二月十三日、二十八歳のゲオルグ・カントルは、空間の点のほうが自然数より
数多いことを証明して、連続体問題を明るみに出した。問題は、どのくらい多いかだ。

どんなものであれ、連続した空間は連続体と呼ばれる。線分でも、風船の表面でも、
人間の頭の中の空間でも、果てしない宇宙でも−これらは全部連続体だ。
カントルは、点の集合として見ると、すべての連続体は同じ無限の度合いを持つことを発見した。
この度合いを"C"と呼ぶ。すべての自然数の集合の無限の度合いは、アレフ＝ヌルと呼ばれ、その次の、
より大きな無限の度合いはアレフ＝ワンと呼ばれる。一八七三年にカントルは、"C"がアレフ＝ヌルより
大きいことを最初に証明して見せたのだ。永遠に生きたとしても、宇宙のすべての点に自然数を割り当てることはできない。
連続体問題とは、"C"がアレフ＝ヌルよりどれだけ大きいかを決定することだ。
カントルは、"C"が次なる無限であるアレフ＝ワンだろうと考えた。けれど、それが正しいかどうか、誰にもわからない。

アルウィンの基礎スペックが成人男性っぽいからもう支配範囲議論しても意味がないっぽいよ
全能の壁最下層になりそうだな

そういえばアルウィンって常時全能か任意全能かは議論されてなかったな

とりあえず全能より強い奴＞全能勢でいいのか？

>>395
基礎スペックで勝てるならな
いくら全能殺しでも銀次に勝てるキャラは少ないんじゃないかと思う

>>391
サンクス
とりあえずアレフ１より大きくなればなんとか
ヒルベルト空間は連続体仮説の否定と関係してそうだし
そこまで考慮に入れなくてよいと思う、つか誰もわからなくなる

>>394
ドラえもんの下に来るのかw

>>396
基本スペックで考えたらＧＢ勢がさらにやばくなると思う

やっぱ全能より強い奴が全能以外ただの常人に負けるってのはおかしいからな

>>398
それは豚共が許さんだろう
仮に常時全能と認められなくても
またルールを弄るか拡大解釈をするかして
アルウィンを常時全能にするはず

じゃあ全能の壁上総当りせんとな

>>392
ども
とりあえず、０と１の差は書かれていたか

いやアルウィン普通に時間無視あるし

>>402
たぶん宇宙破壊の壁より楽だと思う
その他成人男性並みのキャラが結構いるからなw

アルウィンはヤクザじゃなくて豚なのか

>>404
どのみちてつをには負けるけどな
どころで時間無視の根拠は？

総当り結構簡単そうだな

アルウィンはかなり前から時間無視＋任意全能だったが、時間無視の根拠無しでそれだったのか？
随分適当だな。

さっき流れたが、ホワイトアウト読んでる人はトリップつけて

>>407
時間にとらわれない存在

>>409
アレフ世界観ばかり注目されて肝心の部分は無視だったからな
仮に世界観が最大限認められていてもドラえもん以下とかになったら
ビックリマン並の暴落だなww

ウルトラマンガイアの世界も超空間連続体のメザードがいて（連続体の概念がある）
量子力学に基いた平行世界の存在＋人間の思いが世界の分岐を増やす
という事は

或いはアレフ２とか行くのかも知れんな

全能で常人並の奴もそれぞれ比較すんのか？

>>411
それだけじゃダメだろ
ドラえもんだってタイムマシンを使って時間にとらえられない存在になるんだから

このスレでいう時間無視は０秒行動・時間操作耐性・時間移動を兼ね備えてやっと認められるんだ
しかも時間にとらわれない存在の根拠すらないし

>>414
その予定
すっぺくが互角のときになって初めて範囲が生きてくる

全能の壁上で
常人の壁並の考察をするってのも凄いなｗｗ

>>415
そこまで細かくは見て無い希ガス。
とりあえず説明で時間無視のガイドラインを満たしてれば問題はなかった飢餓。

>>415
ビックリマンの悲劇再び？

>>415
いや無限次元にいったことで時間に捕らわれない存在になってる

「全能ＶＳ全能殺し」を素のスペックでやるようだけど、
「全能ＶＳ全能」もそうしちゃうのか？
「全能殺しＶＳ全能殺し」は最初から素だろけど

>>413
量子物理学的な平行宇宙の数＝Ｃだっけ
ただ、それだけだと柳田になるかもしれん、ソースしだいだな

>>417
仕方ないだろww
そりゃ常時全能なら一般キャラには問題なく勝てるだろうが
範囲が広いだけの全能キャラがすで強い全能キャラに勝てる理由にはならない

>>415
時間移動も必要なのか、知らなかった。

>>420
それは無限次元にいるからであってアルウィン自身の能力とは違うんじゃ？

>>420
環境依存でNGだな
残念だがビックリマンの悲劇が現実味を帯びてきた

>>421
全能力で殴りあったりするんだからやっぱスペックはいるだろ

>>415
0秒行動を描写か設定で持ってるやつなんてタロットの連中ぐらいだろ

>>425
自分の力で時間無視の世界へ到達するなら時間無視
ソレイユの無貌神の議論の時にそんなこと言ってた

>>428
奪還屋は時間無視を描写でやってたな

アルウィンの時間無視とか無限次多元でエントリーしたころに散々議論された気がする

>>391
いや∞＋∞とか∞×∞とか∞^∞とかが計算で、どれだけ計算しようが（∞^∞^∞^…とか）してもたどり着けない数
構造でそうなるのに構造であらわせるってどんな世界観やねん、と思った

時間無視とかタロット連中と作中で0秒行動が明言されてる奴だけでいいよ
時間無視と戦ったからそいつも時間無視とか意味分からんし

>>428
キバヤシは描写で時間無視やってる

>>430
あれもなんだかんだ相手が動いてる気がするけどな。

>>431のは>>391じゃなくて>>389だった

とりあえず総当りしてみないと結果分からなそうだな

>>434
相手も時間無視だろJK
アルウィンは時間無視の根拠出せないの？

>>428
つチョウたちの時間

>>428
てつをなめんな

チョウたちの時間って0秒行動だったか？

>>432
０秒行動だけでは時間無視じゃないよ
よくて無限速

じゃあ総当り頼んだ

>>439
てつおは時間にとらわれない設定はあるが0秒行動の設定などない

地味に石川の賢の聖魔伝って漫画でも0秒行動してます…
たまに出いいので思い出してください

>>432
そうだな

>>443
時間無視あるから別に０秒行動の設定なくても・・

>>422
主人公が量子力学の天才で
量子力学にはパラレルワールドという概念があると言う説明の元
パラレルワールドの存在を認知して行き来可能なマシンを作った

因みにガイアの世界はシュレディンガーの猫の記述が現実世界とは違い
人間の思いによっても世界が分岐する事が示唆されている

>>418
これでＯＫ？

補足でアレフの説明

アレフ＝ヌルについての説明は
「ラ」と口に出し、「ラララ−」
それを頭を使ってたり、声を甲高い早口にさせる。数秒後、ぼくはアレフ＝ヌル回の"ラ"をすべて言いおわっていた。
次に、すべての自然数を数えてしまおうとしたけれど、217,876,234,110,899,720,123,650,123,124,657,857を発音しようと
して引っかかってしまった。ぼくはもっと単純な方式を使うことにして、やりなおす。
「一。一足す一。一足す一足す−」
たちまち数え終わった。アレフ＝ヌルまで数えてたのだ。

エプシロン＝ゼロについての説明は
ぼくらは、また出発した。今度は一種の超加速を行い、アレフ＝ヌルのがけの連鎖を、
ひと息に思えるあいだに飛びはじめる。崖の連鎖ごとに、さらなる急速な成長率が実感される。
それが指数関数的に増加し始めると、ぼくは常に剥き出しの岩を蹴り、手をかけているようだし、
背後でフランクスの羽も絶え間なくぶんぶんいっているようになった。すべてが光を放ち、
岩は乾いて誇りくさい臭さを発する。ぼくらは長いあいだ、それを続け、次々のレヴェルの加速を
畳こんで、無限の崖の中に無限を通り過ぎる。
ちょっと略
「ここがアレフ＝ワンかい…」ぼくは希望にあふれて訊いてみた。
「そうじゃないと思う。」とフランクス、
「続けて、アレフ＝ヌル回、アレフ＝ヌル回、アレフ＝ヌルをアレフ＝ヌル乗したものだろうと思う」
「と、いうとエプシロン＝ゼロかい…」
フランクスがうなずくように脚を動かし、
「そう呼ばれていたような気がする」
「誰に…」
「ぼくはずいぶん長いあいだ、あのホテルで過ごしたんだよ、フィリークス君。ガイドたちは寡黙だけど、
　失敗した登山家はそんなことはない。たいていの登攀の意義とは、テラスに勝ち誇って再登場し、そこで
　新参者と古い仲間に、勇敢な行為のすばらしい話をふるまうことにある」
「で、きみは、ガイドなしでアレフ＝ワンに到達した人たちの話を聞いたんだね」
「確かに聞いたとも。これまでのところにようにかんたんじあゃない。そのためには新しい存在の等級が
　必要だし、新しい実存の概念が必要だ」
「さっきの頑張り以上のことなんて、どうしたらできるんだろう。それに、加速に加速を畳み重ねたとしても、
　やっぱり可算の段階という等級にぶつあｋるだけだ。アレフ＝ワンは可算のプロセスでは到達できないんだ。
　第二級順序数を抜けられるはずがない」

このあとガイドにエネルギィ攻撃でフランクスはアレフ＝ワンに、主人公は形相の図書館にとばされた。

正直この流れは作品スレ最終回のときの流れ並にひどい

>>446
いやルールで時間無視になるからどうでもいいのはわかる
ただてつおが0秒行動の設定はないといいたいだけ

まあ描写で全能より強い奴が優遇されるのは当たり前だな

>>448
意外と面白そうだな

>>437
いや、あのときの蛮も時間無視の仲間入りしてるはずだからあの描写では時間無視してる描写にはならんと思う。
鏡が超時間操れるからああなってるだけで。

>>453
遊利戦でもう時間越えてないと勝てなかったからな
まあどうでもいいが

>>448
サンクス
どっかのイデア界のお話ですか？

にしても、どうやって足し算で加算無限全部数えたんだよw
フランクスは時間無視になるんか？

最強レベルの早口だな

で、全能より強い奴は結局どうなるん？

>>457
総当りしないと分からん

>>448
トリップ乙

なんかそのシーンだけ見たら構造というより、果てしなく巨大な世界って感じだな

>>278
それはアルフ！
今絶賛再放送中！

ガイアの世界もアレフ認定されるのか？

>>461
それだけだとちと厳しいかも……
光速で飛ぶロケットに無限のパワー与えるようなもんかな

>>462
でも量子物理学的な平行宇宙の数＝Ｃで
作中の平行世界が量子物理学的なものだから必然的に＝Ｃ認定されるんじゃないの？

時間無視のガイドラインはルールにない？
バブズによってヒルベルト空間に解き放たれたとき、ぼくは時間の外側、超時間の外側、
すべてのチクタクチクタクの外側にいた。ぼくはいつもそこにいたし、これを書いているいまもそこにいる。
「書いているいま」はバブズから逃げ切った三次元宇宙のこと。時間軸の以下略を無視して行動できるので
敵役の
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等
あたりには該当すると思う。

>>269
YHVHと決戦した場所は高次元空間というだけで宇宙でもなんでもないぞ。

>>391
レスさんくす。
元々のテンプレはそういや構造も考慮してたね。
しかし上で出た原文とかも見るにやはりテンプレに表すのが難しそう。

確かに元のテンプレに戻すのが良さそうじゃないかなと言う気がするね

>>464
時間を超越してなったなら問題なさそうだな。

>>463
そりゃなるんじゃないか？
アルウィンのアレフだって作中に出てるアレフって単語を実際の数学で考えてるのに
ガイアの量子力学的な平行世界が認められないのはおかしい

>>391
そういや、ホワイトライトの方には無限次元って単語はある？

その世界は○○○（主人公の名前）の見ている夢であり、○○○が目を覚ますと世界は消滅する
ってな全能は常時だっけ？

アルウィン考察

ここより上はスペック的に無理
ケムロ　　　　　　　　成人男性分け
エル・カンターレ　　相手大きすぎ負け
檜山夕姫　　　　　　少女には勝てる
武公　　　　　　　　　子供には勝てる
Evenstar　　　　　　成人女性には勝てる
グルーヴェル　　　達人には負けるか
那由他　　　　　　　女子高生には勝てる
甲斐刹那　　　　　　子供には勝てる


エルカンターレ〉〉アルウィン〉〉檜山夕姫
これで満足か？

時間無視がなんかルール変更でもするのか？よく分からんが
時間無視に対してずっと俺のターンできる永遠神剣の某おｂｓｎとか時間無視視点から見て光速で動く黒属性エターナルとか無茶苦茶やばそうだな

>>472
いや、特に何もしないと思う

>>470
どこのアザトース様ですかそれは。

>>472
永遠神剣キバヤシと互角に戦えるな。

>>471
いや３位だし

ついでに

スペック的に

Evenstar（成人女性並み）〉〉那由他（女子高生並）〉〉武公（小学生並）
が全能の壁最下層だな

テンプレ修正する奴出そうだな
攻防力重要だし

残りの総当りは？

素のスペック勝負なら実態無しの全能とか概念存在で全能とかどうやって倒すん？

>>480
分けになるだろ

>>480
全能相手には分けキャラみたいなものだろ？
もしくは宇宙ごと破壊するとかそういうの

最上段は変わらなそーだな

>>477
武公は同じ小学生の刹那には勝てるだろう

全能を度外視して時間無視なのと全能によって時間無視なのとでもえらい違いが出そうだな

マジで素のスペック勝負にしちゃうのかー？
なら銀次とか誰か修正してやってくれよ
全能効果以外わりと適当なテンプレだからあのままだと凄い下がる

他にも何人か修正したほうがよさそうなの居るぞ

>>485
全能使って時間無視だと最初から時間無視の相手より遅い反応になるんじゃね

本庄智也　ケムロ

常時全能キャラで基礎スペック成人男性並みなのでアルウィンと＝
ただし全能範囲で3人を2次考察すると

エルカンターレ＞アルウィン＞本庄智也＞ケムロ＞檜山夕姫

とりあえずこなるか

いや、全能規模が互角の場合だけだろｗ＞スペック勝負

>>489
逆だよ全能同士→スペック→範囲
なぜ先に決め手にまったく関係のない範囲から考察するのか

>>489
全能範囲で決めるのがおかしいってことで
スペック勝負になった
その方が描写でやってる奴との差異が出るしな

>>489
そりゃそうだ

>>487
なら素で人類最強の将軍で時間無視で虎より強い天使より強いグルーヴェルとかあり得んほど上がりそうだな。
あのテンプレの全能剣以外にも剣で武装してるし

うん、この流れはデジャヴを感じるな
例の人、ずっと常駐しているのか……

つーか時間無視は何処までが全能無しの素のスペックか怪しいものだな

>>464
ヒルベルト空間に依存している風にしか読めないんだが

グルーヴェル考察
達人並みスペックと天使の軍団を皆殺しにできる剣持
ただし星ごと破壊できなさそう

とりあえず成人男性よりは上で惑星破壊以下なので
エルカンターレ＞グルーヴェル ＞アルウィン

檜山夕姫　考察　17歳の少女並みのスペックなので
全能範囲を加味して
檜山夕姫＞那由他

大物が出ると拒否反応からスレが崩壊する

甲斐　刹那 　考察

基礎スペックは全能テンプレ以前の旧テンプレから
明らかに達人よりは強いが惑星破壊規模ではないので

エルカンターレ＞甲斐刹那＞グルーヴェル

これは入れ忘れる。

>>469
>>そういや、ホワイトライトの方には無限次元って単語はある？
なかったはず。どっかで書いてたら間違い。今ぱっと見直した限りでもなかった。

>>496
ヒルベルト空間は下位の次元全部含んでるから三次元宇宙も含んでる。
その他の時間軸ってのも下位に存在する。そのどこでもチク略の時間軸で行動できるのがアルウィンとバブス。

>>498
大物って誰のこと？
ビックリマン？

>>498
すると、.hackも大物だったのか……

ハックは知ってる人が意外と多くてビックリした

天野銀次＞美堂蛮＞叢雲のノゾム＞本庄智也＞聖賢者ユウト＞Mr.MXYZPTLK＞緒方次郎＞当真大河

　＞天照大御神＝ヴァーナー＞ウルトラマンキング＞仮面ライダー＞泉祐司＝サノス＝仮面ライダーBLACK RX＞イスカンダール

　＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞

全能の上で総当たりが必要そうなのはこいつら
エルカンターレより下は全能同士の惑星破壊の壁ができてる

>>500
サンクス

ついでにヴァーナーとホワイトライトを絡められるかも頭痛くなりそうだ
こいつも全能扱いだし……

乙

てつを結構いけそうだな

久し振りにまとめ見たけど永遠神剣勢が上位独占の予感

こうしてみると
ただ常時全能なだけのキャラって少ないんだな

蛮が一位になりそうかなぁ
邪眼あるからでかい奴以外にゃまず負けないだろうし

>>499
旧テンプレは漫画版だから引用できないよ
だから小学生高学年同士の武公に全能範囲負けで

武公＞甲斐　刹那　（全能の壁）

>>500
なるほど、GBのバビロン時間の連中と同じってことか
時間無視は問題ないみたいだね

>>508
全能より強い全能より強い全能みたいな感じなのか？

>>513
それ無限回繰り返してもあんま関係ないだろ

銀次は雷帝版のが強そうな予感

>>515
雷帝は最後の攻撃でアーカイバの干渉を力でぶち破ったし結構強いかもな

>>515
雷帝って全能描写あるのか？
ないような気がするんだが。

まぁ一位は蛮かな、邪眼あるし
銀次は宇宙空間で生存できないのが響きそうな気がする

>>518
考察でバビロンから創生で勝ってるぞ

>>514
全能より強い全能はスペックとか範囲に関係なく全能より上だろう？

>>510
その戦法がここで活きてくるか

>>517
とりあえず全能耐性がある
スペックがヤバイから耐性で十分

とりあえず銀次はバビロン世界行けば負けはないだろ

>>520
全能より強い全能なら意味はあるが
全能より強い全能より強い〜を何回繰り返しても最強スレ的には意味はない
倍数掛けていくならともかく

姫城玲って時間無視でもなんでもないから再考察行きでいいよな？

てか美堂蛮って精神攻撃一本で今の位置なんだなｗ

>>524
全能より強い全能と全能より強い全能より強い全能なら後者が上でしょ

>>524
あんまり意味ないだけで一応役に立つだろ
たとえば全能より強い全能より強い全能は全能より強い全能よりは強い

>>526
かなり強い精神攻撃だからな
対抗馬はこのスレには居ないだろう
敵スレには２、３人いるだろうが

>>528
全能殺しやら全能防御の連中には意味無いがな

（全能or全能殺し）＋時間無視でやっと全能の壁の上にいけるのか
シャリバンとかどうなのよ、上に来ないのか？
特撮厨うぜえって言わないでね

>>529
ＡＩＤＡとかといい勝負しそうだな

>>531
テンプレ修正されてないのにどうなのよって言われてもね

>>531
それ作品スレだろ

>>530
全能より強い全能には通用しないんじゃない？

>>535
全能クラス精神耐性持ちじゃないと・・・

>>532
ＡＩＤＡは多分時間さえかければ蛮より上だろうな

>>536
全能殺しや全能防御が？

とりあえず総当りだな

敵スレって精神攻撃強い奴そんないたっけ？
ＡＩＤＡ、神祖、やや劣るがうどんげくらいしか知らん

てか全能防御＋素の防御スペック書かなきゃいけないのか

描写でやった分が強さに比例するのはぶっちゃけ当たり前だしな

とりあえずテンプレ修正しなきゃいけない奴多そうだな

変えるのはいいけど最後まで総当りしろよな

全能殺しの連中がかなり上に行きそうだな

修正したいキャラはなんだ？

全能というだけで描写が必要とされなかった今までが異常
もっとわかりやすそうな描写からの推測には鬼のように突っ込むのに
なんで認められてたんだろうか

銀次は今のままでも大丈夫なのかね？

てかそしたら任意全能もスペック高かったら全能の壁いけるよな？

>>548
バビロンいって創生の戦法でいいんじゃね

>>550
それだと分け連発しないか？
世界改変はもう認めないようなもんだろこのルールだと

>>551
蛮消して、さらに作ったりしてるから

>>549
いけるいける　ジャイアン超つええぞ

>>553
時間無視には勝てんだろw

>>553
任意全能だと時間無視ないから無理だろ

>>553
それは敵スレだｗｗ

>>549
全能耐性無いと無理
あと全能以下の連中に負けまくったりしてもだめ

>>552
蛮クラスのスペックに効果がある扱いってことか？
問題なく強いな

ＤＢに全能耐性つくらしいからめっちゃ強くなるんじゃね？

総当り結構めんどくさそーだな
修正するなら総当り前にやったほうがいいだろうが
修正案なんかある？

攻撃力不足で銀河系規模より上殆ど勝てない

>>559
悟空が全能とな？

>>560
ちょっと作品を確認しないとな
全能上位は各作品のテンプレ修正待ちになりそうだな
全能下位は簡単だからいいだろうけど

てかあれだけ議論したアルウィンがすげーさりげなく落ちてるんだが、いいのか？

>>269
GBA版の辞典にガルーダの移動速度の記述は無いみたいなのだが

>>564
常人並だからしょうがない

>>559
耐性だと全能行く前に負けまくる希ガス

>>564
範囲以外はもともと大したことなかったキャラだしな
ビックリマンほど落ちなかっただけよかったもんだ

落ちそうなキャラ
・Mr.MXYZPTLK
・ヴァーナー
・ウルトラマンキング
・イスカンダール

こんくらいか

>>564
別に議論が盛り上がったからと言って上位にしなければいけないわけではない

>>505
ヒルベルト空間はホワイト・ライト、セックス・スフィア、時空ドーナツで共通かも？
だからテンプレに絡めるの結構大変だと思う。

悟空に全能耐性ついてもねぇ…ざっと見た感じ上で勝てそうなのはシュマゴラスしかいなそう

Mr.MXYZPTLKは多元宇宙破壊くらいはあるんじゃね？

きたな
全ジャンル最強議論スレ2008
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5569742前半
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5569406後半

すまん誤爆した

>>574
ところで主人公スレの動画は（ｒｙ

そろそろ第２版の時期か？
１弾目いつだっけ？

>>564
とりあえず、ラノベの方に持っていけば
まだ強くなれると思う、無駄ではなかったんじゃね

主人公は画像集めが比較的楽だな

初版結構最近じゃなかったか？ｗ

最近だなw

wikiに画像つければいいじゃん

>>582
まあ第２版のことを考えるとそれもいいかもな

>>528
全能がたくさん出てきて優劣がついてる作品ならすごい上いけるな

で、全能って結局スペック勝負？
全能＜全能殺し＜全能殺し殺し＜全能殺し殺し殺し＜・・・・・・・
という扱いで、スペック勝負で分けの場合のみ範囲を考慮って感じか？

スペック勝負自体は
全能壁上だと全能はやったところまで防御もやったところまでってこと？
それとも全能っぽい攻撃(世界改変とか存在消去とか)は完全になし？

それとも少数勢力の独断による暴走？

数時間でのことだからね

まあそういう勢いがないとルールって変わらないから、勢いに任せてルール変えてもいいと思うけどね

とりあえずルール変える勢は他スレにまで押し付けてこないでほしい

>>585
誰かが思いつきで言っただけのことで勝手に再考察してるだけだから少数勢力の暴走だろうね

ルール変えられたらアルウィン１位にできないしな

とりあえず現状で良いだろ、今日いろいろ暴走しすぎ。
後アレフのテンプレいろいろ突っ込み入ってるから修正よろ。

てかただの荒らしだろ
アルウィン落とすためにやってるとしか思えない

ちなみにアレフって言っても真・�Uの方な。

>>592
〇〇するためにやってるとしか思えない

お前が相手にレッテル張る時の口癖だな

セックススフィアは数学的に考えてどう見てもトップだしな

じゃあやっぱアルウィン・ビター１位？

>>594
お前もレッテルレッテル、そればっかりだな

アルウィンは時間無視についての話がまだ終ってない
今のままだと常時全能として扱われるかも微妙

>>598
いや普通に時間無視だっていってんだろ

時間無視のガイドラインクリアしてたし、問題ない。

>>596
それで問題ない

そうか？
＞バブズによってヒルベルト空間に解き放たれたとき、ぼくは時間の外側、超時間の外側

このくだりの説明だとどうしても
これだと環境依存にしか見えないんだが？
たまたま時間の外側に解き放たれただけじゃないのか？

アルウィン推してる連中はルールとかそんなのどうでもいい
下衆な欲豚だしアルウィン１位にするまでブヒブヒ喚き続けるだろ

まあスペック勝負は悪くないと思うよ
主人公だったら描写も多いだろうし
他スレと違った感じのランキングになるのも面白いしね

いや、アルウィンを１位にするんだったら
同様の理由でガイアの世界観＝Ｃってのも認めても貰わんと困る

何でアルウィンだけ作中で使われる用語をそのまま実際のものと同じに考えてるのに
ガイアはダメなんだ？って話になる

実際描写の多い主人公だからこそできる感じで悪くはないよなスペック対決は

やってみてもおもしろいかもなとは思うよな
最近どこもかしこも世界観世界観全能全能で停滞してたから
ここらで新基準でやってみても楽しそう？再考大変だけど

>>605
作中でCについて説明されてるか否かだろ
もしもCについて説明されてないならアルウィンだってダメだよ
で、そこらへんはソース待ち、のはず
なんか鳥の人いたけどもういないっぽいかな？

>>607
というより世界観基準でテンプレ作ってるから作り直しとかもありそうなんだよね

とりあえず修正待ちに回しせばいい
修正されるのはされるだろうしされないならそれまで

つまりはめんどくさい、と
ですよねー

全能の壁上のテンプレを全部再編集しなくちゃいけない可能性もあるしな


まあ、試みとしてはオモシロイだろうけど現実的ではない、って感じだなぁ

>>608
もっと言うとアレフの説明もな
ルールを無視した馬鹿が数学的にどうだとか喚き散らしてるがそんなの関係無いし

世界改変能力は実際に効いた奴のスペックよりは下の奴に効く扱いでいいんだよね？

>>612
基本ルールのどの部分を無視してる？

>>613
世界改変は世界改変効かなかった描写があるやつとか
描写で全能耐性・防御あるやつ以外には効くんじゃね？
全能壁上スペック対決の話だよな？

全能　物理　色々ございますなぁ
数ある概念の中でたった１つ、作品内でどう表現されているかに関らず
現実のそれと同じ扱われる概念それは

数学でございます

全能は辞書的な意味に捉えられず物理は柳田理論と淘汰されますが
数学だけは現実のそれと同じに扱われるのでございます

世界改変攻撃も作中で実際にやった奴だけの特権って事でいいんじゃないか？

>>615
>全能壁上スペック対決の話だよな？
そうそれ

てかそしたら
全能＜全能殺し
ってのも気に入らないんだが　そこもスペック勝負だろ

>>616
マジレスすると
全能なんて現実には存在してない概念だから現実相応もくそもないし
物理も基本的には現実相応だし(音とかは基本的には音速で扱われるし)
作中設定＞現実ってだけ

>>619
全能殺しは全能より格上、ってことになるんじゃん？
まあそこもスペック勝負にしたいって言うのもありかなとは思う

>>621
いや純粋なスペック勝負にするなら
例えば設定でしか全能でない奴倒すよりも　惑星破壊する全能を倒すほうが強いだろ
ってことを言いたかった

>>620
＞全能なんて現実には存在してない概念だから
辞書引いたら言葉が載ってるだろが？
でも最強スレじゃ辞書の意味通りには考えてないだろ？

＞物理も基本的には現実相応だし
ほー、じゃあこれから柳田理論が出ても誰も文句は言わねぇな

>>622
ああ、なるほど。確かにな
それはそうかも

>>623
＞辞書引いたら言葉が載ってるだろが？
＞でも最強スレじゃ辞書の意味通りには考えてないだろ？
そうだね。辞書には載ってるよ。でも現実にはいないよ
いや、お前さんがいるっていいたいならそれでもいいけど

＞ほー、じゃあこれから柳田理論が出ても誰も文句は言わねぇな
基本的に、って日本語の意味を考えてくれたら文句は言わないかもね
音は基本的に音速扱いだけど
描写上光速で動いてるキャラに届くような声は音速じゃないからね
それが基本的にってことさ


まあ、めんどくさいしただのアンチだろうから今後放置するから
俺が反論できなくて逃げたんだと思ってください

実際面倒ってだけでスペック勝負はありだよな

まぁ、全能範囲が同じならいいと思うけどね。

>>625
そんな苦し紛れの言い訳して逃げるなら最初から噛み付いてこなけりゃいいのに・・・・

>>627
それだと現実的かな？
＝減るし
まあこのスレだと全能キャラ自体大していないからあんま意味ない気もするけど

俺は全能スペック勝負は面白いと思うし
実際に作中ですごいことやってるやつの方が
強いってほうが最強議論っぽいとは思う
テンプレを修正できないからあまりでかいことはいえないけどね

ぶっちゃけ世界観すべてが全能範囲なのかわからないやつだって
結構いるのに世界観だけで上下を決められてもな…
まあより広い範囲を支配してる全能の方が強いっていうのは
うまい落としどころだし思いついたヤツはすごいと思うけど

>>628
自分の言いたい事だけ言って話終らせようとするのって卑怯だよな

全能より上をスペック勝負にするのなら俺は賛成

俺も賛成派だわ。まあ実際明日あたりに改めて議論してもいいかもって気はする

IDないから多数決とか取れないし決めるの難しいし
なんだかんだで今まで通りに落ち着きそうな予感はするがｗ
まあ議論しないと変わる可能性は0だしな

スペック勝負は反対だが、作中で実際にやったこと勝負なら賛成

全能じゃなくて世界改変能力持ち、運命操作能力持ち、みたいに
やったことで区切るのはいい考えだと思う

>>615
自作中で他の全能キャラの世界改変能力には耐えるＡにすら効く改変能力があるという場合は
その他の作品の全能耐性持ちには効く扱いにするの？
例えば創世王とかアーカイバには耐性ある蛮に効くけど
他の作品の防御持ちには効く扱い？

>>634
他作品の世界改変をやった奴のスペックにもよるんじゃないか？
そう考えるとアーカイバはスペック対決でも強そうだな

いっその事「設定全能」無くしてもいいんじゃないか？
元々設定で宇宙破壊とかもやり方不明だったら認められないんだし
本当のスペック勝負でも悪くはないと思うが

>>634
世界改変耐性持ちのAに効く世界改変なら
普通に全能耐性にも効く感じになると思われる
そこらへんは下位の精神攻撃とかそういう特殊なのと同じに考えればいいと思う

全能もスペック比較だと素早さと同じで
全能より強い全能より強い全能より強い…を繰り返すのよりも
全能の２倍(範囲じゃなく強さ)強いのが上だよな？

どっかで見たが当真大河って全能の２倍の強さとかだっけ？
人類スレ以来のトップに返り咲けるかもな

>>636
それはやりすぎな気もするが…
まあ全能だけ特別扱いっていう現状も特殊だし
一案としては面白いかも

>>638
スペック勝負にするなら全能より強いとかもう関係ないだろ
そいつ自身のスペックで勝負するんだから　

スペック勝負なら全能殺しとかも特別扱いするべきじゃないよな
設定全能とかしょぼいスペックの全能殺すだけで宇宙破壊する全能とかよりも強くなったら
範囲で全能の強さ決めるのと変わらん

>>639
確かにかなりめんどうになるから現状でもいいと思うけど
意見としては間違ってないと思う

スペック勝負にするのは全能の壁上のみ？

てか全能を特別視しなくてもいいような気がする

>>643
いや、全能の壁下はスペック勝負じゃんｗ
全能の壁上でも壁下と同じように攻防速で競おうって話だよ
それとも時間無視キャラの素早さを考えるのかとかそういう意味？

とりあえず時間無視付いてない全能が落ちるな

>>646
いや、それは落とさなくていいだろｗ
設定全能は常時でいいと思うが
どうせ隔離スペースだし

まとめるとこんな感じか？
1.今まで通り
2.同範囲のヤツだけスペック勝負
3.全能の格により勝敗を決めて格が同じならスペック勝負
　（全能殺し＞全能）
4.完全スペック勝負。分けの場合のみ範囲比べ
5.スペック勝負ではなくやったこと比べ
6.設定全能排除
7.設定全能の任意全能可

>>645
わかりにくい書き方してスマン
つまり今の全能の壁上でスペック勝負の総当たりをやりなおして
その辺の順位を練り直すのかなって聞きたかった

一応全能って能力も強さの要素のうちだから
順位が全能の壁下に落ちるのはいくらなんでも全能って能力を無視しすぎかなと思って

>>649
あ、そういう意味かｗ
早とちりスマン
俺は全能の壁上総当りでいいと思うけど
設定全能が任意全能化したら…

GBが一番みたいになってるけどラッキーマンに勝てるのか？

ラッキーマンは全能には勝てないと明らかになってたからね
奪還屋には全能キャラがいっぱい居たので余裕だよ

>>651
つ作中やったところまで
ラッキーは考慮不可扱いだからなぁ

全能がどんな能力持ってようがラッキーで消されて終わりじゃね

>>653
作中やった所までって相手のパンチをラッキーで避けたらパンチ攻撃のみ無効でオッケーって事？
それは違うだろ。たとえ相手がキックだろうがなんだろうが無効にするのがラッキーマンの能力
もっと言えば自分に都合の悪い事は全て無効にして自分に都合の良い結果を強制的に起こす事が能力なんじゃないの？

全能⊃ラッキー

それこそルール次第になる気が。>>648の5、6、7だとラッキー＞全能はありえるだろうし。

>>602
>たまたま時間の外側に解き放たれただけじゃないのか？
解き放たれたあと三次元に戻っても解き放たれたままという感じ。

＞という感じ。
ってなんなのかplｚ

>>659
たとえば、不老不死の世界に行って不死身になって
元の世界に戻ってきました、今も不死身です。みたいなもんじゃね

いや、そうじゃなくて細かく教えて欲しい

アクメツのヴァレンチカ・ショウみたいな感じか？

>>559
全能を超えたって言われてるらしいから全能防御？

>>655
負けても死ななくてラッキー
ラッキー星はラッキー対象外

ラッキーマンはラッキーなだけ

そしてラッキーとは因果改変での全能でも何でもない、まともに定められていない概念
ラッキーの定義付けが不明なんだからラッキーマンの誘発出来るラッキーは作中でラッキーとされている事限定だろ。それ以上は過大解釈。

ラッキーマンは運命とか因果律操作だったら強かったんだけどね

結局皆全能壁下と同じスペック勝負になんの？
まあその方が最強議論としては当然っちゃ当然だが

>>661

>バブズによってヒルベルト空間に解き放たれたとき、ぼくは時間の外側、超時間の外側、
>すべてのチクタクチクタクの外側にいた。
すべての時間の外にでた。

>ぼくはいつもそこにいたし、これを書いているいまもそこにいる。
これを書いている今いる場所は物語最後にバブズから逃げ切った三次元のこと。
その状態でもヒルベルト空間にいる状態と同じという意味。

>>666
今まで強さ議論って感じじゃなかったからな

スペックで勝負しての最強スレ

スペックが互角で勝負が付きそうにない場合には全能範囲参照って感じか？

つまりこの流れは単一宇宙全能でも本体が無茶苦茶強ければ上に行けるということだな？

そりゃ無茶苦茶強ければ上にいくだろ

>>641
もし設定全能をしょぼい扱いにするなら設定のスペックもしょぼい扱いになるわけか

全能範囲が互角ならそれ以外のスペックで勝負ってことでいいんじゃないの？
たとえば同じ全能範囲で一方は成人男性並み、もう一方は宇宙破壊ができるとかなら
宇宙破壊ができるほうの勝ちって感じで

てか全能なら宇宙破壊とかできるから
全能同士は＝以外ないと思うが

>>674
それだったらまた最初に世界観比べをするハメになっちゃうな

>>640
全能より強い全能は精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃と同じで全能より上だろう

てか全能だけどそれ以外は人並みってキャラ
あんまいなくね？

ぶっちゃけ全能だったら何でもできるはずだから、身体スペックとか全能に気にしても仕方ないと思うが。

>>676
今まで道理ってだけだから別に問題は無いがな。

全能以外に見えるスペックも結局、全能パワーで作ってるケース多いしな
途中から全能に進化した奴やカオスフレアみたいな設定がないと
区別の仕様が無い

てか全能なんだからスペックも何もないだろ
＝にするしかない
あと全欧より強い奴が順序付けられるくらい

>>667
それだと、正直、（出てから）　ぼくはいつもそこにいたし、これを書いているいまもそこにいる
と読めてしまうぞ、悪意なしで一発目はそう読んでしまった。はっきり三次元の通常空間であると示唆する表記ないのか？

>>682
前見た話だと以前の元の世界に帰ってめでたしめでたしだから、
高次元にいたまま三次元で暮らせるってことじゃね
その場合は環境ルールとは関係ないと思う

元の世界に戻ってめでたしめでたしなのか？　そこはっきりしないとなんとも言えないなあ……

あと、＞高次元にいたまま三次元で暮らせる　
は環境依存だぞ、高次元にいるからこそ時間無視になれる条件で、三次元に暮らしてるとするなら。
高次元とか周囲の環境如何に因らず時間無視じゃないと

>>684
セックススフィアは読んだことないので読者待ちかな

まあ、あの作者は他のシリーズで
いったんその領域に到達すると、あとはずっとその能力持ち
ってのをやってるので、環境非依存の可能性も結構高いかと

他のシリーズじゃない。同じシリーズ

>>684
元の世界でも時間無視なら別に問題は無い。

んなこといってたらＧＢの連中だってバビロン時間に寄ってるから時間無視なのに、
それを言ったらかなりのやつ等時間無視から落ちるだろ。

上位時間も上位世界にいるからってだけじゃ時間無視認められない
現実世界でも上位時間だからってのが理由なわけで

>>688
環境依存の奴は時間無視とされてない

>>689
三次元世界でも上位時間にいるっていうのなら
現実世界でも上位時間にいるってことだから問題ないんじゃね？

三次元世界＝現実世界で上位時間使えるなら問題ない

アルウィン押してる人はこの程度で投げてどうする
この程度の突っ込みと指摘といちゃもんと解釈合戦と設定漁りと議論、
仮面ライダー議論で言うならまだやっとスタート地点に立ったくらいでしかないだろう。
それらを乗り越えてテンプレ作る気概がないなら半端にやるな。

>>693
投げてなくね？

>>693
いや推すも何も当たり前の結果だろ

>>693
そこまで情熱ある人はいないと思う
だからといって、投げやりになっているわけでもない感じ
わざわざ本文たくさん引用したり、アレフを駒で喩えたりと
地味に作業を進めているイメージ

何でアルウィンに突っ込み入ると必ずＧＢの名前を出すんだ？
そうやって特定の作品ばかり槍玉に挙げるからＧＢアンチとか言われるんだよ

>>697
単に似たような例かもって出しただけじゃね
別に死なば諸共とか考えてないだろう

何かあるたびにＧＢとビックリマンがなぜか出るよな
アルウィンの議論であって関係ないのに

本借りて文章書いた人の書き込みにはまったくといいほど言及されず
(ホワイトライトとセックスのテンプレ、合成するの難しいんじゃねとまで言ってたのに)
ルール変えようぜに流れになったのは気の毒だった

分けの分からない反対派がいなければ普通にアルウィントップだろうに・・

だからルールをどうするかはさておいて
アルウィンの順位自体はホワイトライト読んでる人が正確な情報を持ってくるまで保留だろ

つってんのに頭の悪い奴が強引にアルウィン押し上げようとするのが悪いんだよ

>>699
そんなことよりも混沌と集中豪無と彼方の主、
出せるのか議論したいところだ
最近、ビックリマンというだけで馬鹿にする奴がいて困る

強引にアルウィンを落とそうとしてるだろ

>>703
関係ないだろそれ

>>704
スルーしとけ。昨日と同じく泥試合になる

否定側がファビョってるだけだからな

>>705
すまん、最強作品スレと勘違いして誤爆した

本読んだ人の意見・・・・最初の無限次多元のテンプレに戻した方が良いと思う
アルウィン厨の意見・・・・アルウィン様絶対無敵最強ニダ！アンチを蹴散らせウェーッハハハ

反対派の意見・・・アルウィンは問答無用で落とせ！

ホワイトライトの方の主人公、ここに出た本文見る限り
有限時間で無限行動やってるよな、これって無限速扱いなんか？

時間無視＋任意全能＝常時全能
現状
一次多元の任意全能ｖｓ単一宇宙の常時全能だと単一宇宙常時全能の勝ち

なら
時間無視×２の単一宇宙常時全能ｖｓ時間無視の一次多元常時全能
はどうなるの？

なあ、前から一回やっておきたかったかったんだけど、このスレ的に、
「徹底解説！　設定ソースや描写も添えて捏造抜きで説明する永遠神剣シリーズ、その世界の全貌！」は解説していい＆必要？

>>712
時間無視の多元全能が勝つ
時間無視×２なんてないし

＞本読んだ人の意見・・・・最初の無限次多元のテンプレに戻した方が良いと思う

作品知ってる人間がこう言ってるなら結局これが１番なんじゃね？
知らない奴じゃテンプレ修正できないだろ

>>713
上がるならいいいよ

>>714
時間無視より上の時間無視とかどうなんの？

永遠神剣は世界観自体はそんな議論してないから
まあそれで強化されるなら議論もいいかもな

>>717
どうもならない

議論とか抜きに一回細かくどういう世界をしているのかは知りたいし別にいいよ
分かりやすければそれをテンプレに乗っければいい

>>719
ならん事は無いだろ

精神耐性×３とか
常人に見えない幽霊とかが見える奴でも見えない

とか重ね掛けされてる耐性や特性があるのに
時間無視だけそういうの無しか？

ホワイトライトの方の主人公も世界観つきで誰か作って欲しい
全能じゃないっぽいが、これだけの文章が
過去ログ落ちるとなんか勿体無い

>>721
ヒント：時間無視＝０秒行動
　　　　時間無視より早い＝０秒行動より早い

>>721
時間無視は他とはまったく違うもんだろ
戦闘開始を考えてみろ

ああ成程、時間無視×２とか言うのを作って欲しくない人がいるのか

いつもだったら具体的に答えてくれる人がいるのに
今回に限ってはそうじゃないからね

>>725
なんだこいつ・・

>>725
だから時間無視＋時間無視だと戦闘前行動になっちまうっての
てか被害妄想にも程があるぞお前

時間無視×２自体は敵スレ（だったかな？）で考慮されそうになってたな

いや作品スレだな
結局０秒開始時より早く行動ってことは戦闘前行動になるってことでオジャンになった

>>727
回答の仕方にも問題があると思うぞ
最初からハッキリと「こういう理由があるから駄目」と言えば良いのに

>>723はスルーですか、そうですか

>>729
いやそれでZ軸とかいけそうな雰囲気だったぞ
いつものごとく新スレになって議論が途切れたから忘れられただけで

ハッキリ言えばいいのに何でヒントなんて中途半端な回答するんだろうとは思う
相手の知らない事を知ってて、教えてやる事に優越感を感じてるから
軽く相手を小馬鹿にしたような言い方するんだろうけど

作品スレといえばΩ（ω）次元全能の奴がいるけど一次多元扱いだな

>>723はヒントじゃなくて答えだろ

>>732
ｚ軸っていうとつまりは通常の時間で
０秒の所から無限に別方向にのびていく時間軸ってこと？

>>734
このスレの豚と違ってルールを遵守してるんだろう

>>725,>>733からスイーツ臭がする

まあ>>733が２ｃｈ初心者じゃないってレベルなのはおいといて
結局どうなのよ

z軸とか考えても結局０秒開始より早くなるってことじゃなかった？
だから新スレからはその話題なくなったわけだし
いけそうだったら新スレでもそのまま議論してただろうし

>>734
ωとは最終・究極の意味なのでたぶん無限とかなんで認められたんだろうね

>>740
あのスレは新スレになると押してるやつが相当熱くない限りいつも途切れるからな
話題が続くのはアンチか信者が頑張るときぐらいだ

やってみた。だめだ、どうやってもこれ以上無理だわ

いまいち分かりにくく、しかも作者が考えなく後付けしまくるせいでなんだかﾋﾞﾐｮｽな永遠神剣。
その世界の全貌を説明しよう。

最初は時間樹について説明。しかしいきなりスケールでかくすると分かりにくいので、基点から順番に。

まず、宇宙がある（現実世界、つまり日本もある自分たちの住む宇宙）。
これが、時間分岐する無数の平行世界を持っている。（一次多元）
ちなみに、トキミおbsnというキャラの平行世界からの事象引っ張り込みや時間繰り返しはこれを利用して行なってる。
さらに、その外側には無限の次元宇宙が広がっている。退屈紛れに世界に欠片を『紡ぎ』が散らしたり、そのせいで混乱しまくり。（二次多元）

これまで説明した部分が、分枝（ぶんし）世界。つまり、時間樹という枝の一つになる。（二次多元世界＝分枝世界）
これが基本設定。ちなみに、主人公が元々いた世界をどこにあるのか？　と生徒会長に聞いた時、
生徒会長はこの分枝世界の中にあると答えたり、珍しく作中でも解説されてる設定。

これが無限に重なって多層世界になっている。（三次多元）
んでもって、さらにこの分枝世界は、好き勝手広がり、分かれ、無数に増えていきます。（四次多元）
そのせいで、わかれるたびに、全体のエネルギー総量は変わらないのに世界が増えて配分されるからこれを防ぐため
世界を滅ぼす組織が作中に存在しています。

ここまでが時間樹内部の世界のカタチ。（内部までが四次多元）ちなみに、時間樹は通常よりも上位の世界。

さらに、その多くの枝を繋ぐためにある、エネルギーを運ぶ回廊が『精霊回廊』と呼ばれるもの。
これが、分枝世界を繋ぐ通路になる。世界のエネルギーはこれを通って流動する。

加えて、精霊回廊の側に、根源回廊がある。これは、時間樹の根元、『根源』……つまり時間樹発生の0秒に位置する世界への通路、足場となるもの。
木の上にある家とか、そんな感じの木板の通路を思い浮かべると分かりやすいかも。

ここまでが、時間樹宇宙。あくまで、時間樹の内包する世界から出ただけでは時間樹空出たことにならない。
エンディングでさらに外側からナルカナが根源回廊のやり取りを観測したり、根源回廊にいてもエターナルの記憶が消去されないことからもわかる。
ちなみに、主人公が封印されてたのはここ。（四次多元+2α）

んでもって、この時間樹が無数に並んでおり、森となっている。この森の外こそが神剣宇宙、エターナルの活動域。（五次多元）
この神剣宇宙も平行分岐しており、ここの可能性を束ねることで一時的に、時間に囚われず過去の痕跡を失うはずのエターナルを可能性段階から並立させたりも可能。
（六次多元）
この神剣宇宙と対になるのが盾の世界。（六次多元×2）

とりあえず、ここまでが現在分かる永遠神剣世界。

敵スレでも作品スレに続いて議論したが０秒開始より早いってことは戦闘前行動になるってことで終わったな

>>743
何か今と変わるの？
今も６次多元だろ？

おまけ
永遠神剣シリーズのインフレ伝説

ゴロゴロいる量産兵器の最強の一撃で世界滅亡級
作中全体ではゴミのような強さの神剣でも太陽や月を創造可能、光速で剣を放つことさえ。
ビッグバンを打ちまくる存在を、素手で捕獲。
近付くだけで敵抹消、素粒子分解もあり。
惑星破壊できる奴も、永遠神剣持ってない奴には勝てない

>>745
×２になってるから微妙に強化された・・のか？

>>746
なんか、カオスフレアのほうが凄い気がする

>>745
かわらんが、ちょこちょこつまむだけで全体をしっかり説明してなかったから一回やっただけ。

>>746
それ意味あるの？

これwikiに加えといて良いか?

まあ位置は変わらないな

なんかトゲトゲしいな
くだらない戯言書くことすら許されないのか、今は。

このスレは他と違っていつも殺伐としてるからな

昨日のアルウィンからこっち、けんか腰で斜めに構えた人ばかりだから
空気悪くてオイラグレちゃう

で、有限時間に無限行動はどうなるんだ？

>>755
ケットシー乙

敵スレとこのスレの雰囲気は１８０度くらい違うなｗｗ

全能スペック勝負の話題が出たから素のスペックとかを晒す意味もかねてやったんじゃないのか？

>>755
少し前は作品スレで.hackが荒れてたよ
ここもしばらくすれば収まるだろ

ここって加速するときって荒れるときだけだよな

どこもそんなもんじゃね？

いや他のスレは一応議論になる

全能壁上総当り、個人的に楽しんでるけど面白いなｗ
やはり、GB、永遠神剣、アメコミ、てつをは強いｗ

ナカツは何をしている

【作品名】ZEGAPAIN-ゼーガペイン-
【ジャンル】アニメ
【名前】キョウ+リョーコwithゼーガペイン・アルティール
【属性】アニメ版主人公と人型兵器
【大きさ】13m
【攻撃力】ホロニックブレード：光子で瞬時に構成し長刀として使用する兵器。ホロニックランチャーが効かない相手を一撃で破壊できる
ホロニックランチャー：光子で瞬時に構成するライフル型の兵器。威力は200m破壊級　射程は200m以上
ホロボルトプレッシャー：腕に一つずつエネルギーをドリル状で射出する兵器。　威力は一つで数kmの爆発に耐える機体を行動不能にする。　射程数百m
ホロブレットスパロー：背中に展開している光子翼から放たれるホーミングレーザー。威力はホロニックランチャーより上な程度　射程は数km　速度は十数mから光学兵器が回避できるやつが200m以上から放たれても回避できない攻撃と同じ速度
舞浜シャイニングオーシャンパンチ：左腕を自爆させ相手に飛し左手が相手に当たると更に左手が自爆するパンチ。　威力は月の1/5ほどの爆発に耐える機体に深刻なダメージを与える程度　射程は数百m　光速の12.5倍反応でも避けられない　もちろん一度しか使えない
【防御力】光装甲と呼ばれる装甲を纏い絶対防御ということなので作中最強攻撃までには耐える（数km破壊に耐える機体を容易に破壊する攻撃に耐える）
ホロニックシールド：光子で構成された盾。絶対的な防御を誇ると言われてるので作中最大威力までは防げる（数km破壊）
【素早さ】十数mからの光学兵器による攻撃を回避可能（初期）
初期の反応で200m以上の距離からまったく反応できない攻撃と同速の攻撃にたいして十数mから回避できる反応（後期）約光速の12.5倍以上　　その速度で近接戦闘も可能
長距離移動速度は約100kmを数十秒で移動できる
飛行可能
【特殊能力】宇宙空間戦闘可能
普通のゼーガペインと違い長時間の使用ができる
【長所】上腕二頭筋
【短所】素敵ネーミングセンス
【戦法】ホロボルトプレッシャーやブレードで攻撃し効かないなら舞浜シャイニングオーシャンパンチ
【備考】飛行状態で参戦

武器に意志がある場合って
他人の力を借りてることになるから無理?

>>766
無理じゃない。

どっちだよｗ

全能を超えたって設定がある場合ってどうなんの？

>>682-685
最後にバブズから逃げ切って、ヨーロッパからアメリカに戻ったあと文章を書いてるから三次元で間違いない。
続編の時空の支配者（シリーズは違うけど）は逃げ切った三次元宇宙が舞台。

むしろバブズ（無限次元一歩手前で時間の外に存在）から逃げ切ったを基準にたほうがいいのかな?

それ相応になる

>>764
カレンダーの付録に単行本１３巻の予定でてたけど連載再開するのいつになるか。

>>769
全能越え

全員が、一旦同一条件に並んで戦ってもらうという条件から、上位存在だから自分の世界観以下は干渉不能はなしで。
ただし、アリシアのように、だから世界観と同様の大きさ、蛮のように、雷帝の一撃に耐えたからその世界観からして無限連次攻撃に耐える、
ノゾムのようにその世界観のため、時間樹を切れる＝四次多元破壊攻撃など、理屈があってその攻防大きさの場合は当然考慮。
まあ、銀次は色々修正されるそうなので、こいつだけは抜いとく。どうせ、総当り後決定する蛮の前後だろうしなあ。
ちなみに、全能による力は完全になしにしてある。勝利は3ポイント、引き分けは1ポイント

アリシアから上による総当りッ！　これはあくまで俺基準で個人的に楽しむ範疇ゆえに間違いもあると了承していただきたいッ！

アリシア

×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　大きさが不明すぎる、無限ていわれてもやったとこまでじゃないのか？
　　　　　　　　　　多元宇宙の天界よりでかいなら、アリシアよりでかいだろう
△ヴァーナー　　二次多元級の偏在系の相手は倒しきれないか。相手の攻撃力もないため分け
○ウルトラマンキング　宇宙破壊級の攻防なら問題ない　勝ち
○仮面ライダー　これも同じ(ry
○泉祐司　射程は無限でも、範囲はない。そのため、そこまで攻撃範囲はないと判断。素は低いので、大きさ任せに殴って勝てる。
○サノス　仮面ライダーと（ry
△仮面ライダーBLACK RX　大きいだけなので、触れた時に体内に入れる。乗っ取りは出来ないだろう
△イスカンダール 　偏在を倒しきれないか

4勝7敗3引き分け　＝15P


ここで気付くッ！　ヴァーナー、イスカンダール、アリシアの攻撃力微妙でも何らかの形で生存率が高まるキャラ、
キング、ライダー、サノス、てつを、泉の宇宙レベル防御組、そして天照以上のインチキ組で大体三分割されることにッ！

試しに、仮面ライダーを考察。

×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ
△ヴァーナー　　二次多元級の偏在系の相手は倒しきれないか。相手の攻撃力もないため分け
×ウルトラマンキング　向こうのほうが強い、負け
×泉祐司　負け
×サノス　宇宙生存できないのではきついか。
×仮面ライダーBLACK RX　乗っ取り負け
△イスカンダール 　偏在を倒しきれないか

2引き分け12敗＝２P

次、キング

×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ
△ヴァーナー　　二次多元級の偏在系の相手は倒しきれないか。相手の攻撃力もないため分け
×泉祐司　光線防がれて攻撃負け
○サノス　これは流石に勝てるか
×仮面ライダーBLACK RX　乗っ取り負け
△イスカンダール 　偏在を倒しきれない

2勝2引き分け10敗＝８P

やはり、予感は正解のようだ
サノス

×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ
△ヴァーナー　　二次多元級の偏在系の相手は倒しきれないか。相手の攻撃力もないため分け
×泉祐司　攻撃防がれて攻撃されて負け
×仮面ライダーBLACK RX　乗っ取り負け
△イスカンダール 　偏在を倒しきれない

1勝2引き分け11敗＝５P

次、RX。さて、てつをはどこまで頑張れるか……

×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ
△ヴァーナー　　二次多元級の偏在系の相手は倒しきれないか。相手の攻撃力もないため分け
○泉祐司　融合して勝ち
△イスカンダール 　偏在を倒しきれない

が、駄目……ッ！　てつをも駄目だ……ッ！

4勝3引き分け7負け……！　ふがいない結果……！＝15P

>>774
ＧＢ世界自体は無限連じゃなくて４連

次、イスカンダール

×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ、さすがに宇宙ごと壊されるだろう。
△ヴァーナー　　二次多元級の偏在系の相手は倒しきれないか。相手の攻撃力もないため分け
△泉祐司　偏在を倒しきれない

7引き分け7敗＝７P

次、ヴァーナー

×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ、さすがに宇宙ごと壊されるだろう。
△泉祐司　偏在を倒しきれない

7引き分け7敗＝７P

次、泉
×美堂蛮　　無理
×叢雲のノゾム　普通に、向こうのほうが強い
×聖賢者ユウト　普通に、向こうのほうが強い
×Mr.MXYZPTLK　きっちり、多元宇宙を破壊した経験がある。流石は一時期最強とも言われたミスター、凄いぜ
×緒方次郎　しっかり切り殺される
×当真大河　開放して勝ち
×天照大御神　でかすぎ、さすがに宇宙ごと壊されるだろう。

3勝2引き分け9敗＝８P

つまり、アホみたいに強い天照から上を除けば、

RX＝アリシア＞泉祐司＝キング＞ヴァーナー＞イスカンダール＞サノス＞仮面ライダー＞以下惑星破壊以下の連中。

正直、考察するのがしんどいため、ユウトを抜く。同一シリーズでノゾムの劣化なら、そのすぐ下に入れればいいだろう。

全能の力って
全能vs全能殺しなら無力だろうけど
全能vs全能だと互角になるんじゃね？

正直、考察するのがしんどいため、ユウトを抜く。同一シリーズでノゾムの劣化なら、そのすぐ下に入れればいいだろう。
あと、どう睨んでも最強は蛮になる。テンプレの詳細含みでこいつ強すぎる。
その下に、五次多元攻防のノゾムは100％ランクイン。四次多元破壊のユウトもそのすぐ下。
つことは、上は変わらず
美堂蛮＞叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト。ここまでは鉄板。
あとはしんどくなって投げた　。

つまり、大体だがこんな感じか！？　RXは下がったんだか上がったんだか。
つか、やっぱり上のほうの連中はガチらせても強いと再認識。

美堂蛮＞叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＞（Mr.MXYZPTLK　緒方次郎　当真大河　天照大御神）　
＞RX＝アリシア＞泉祐司＝キング＞ヴァーナー＞イスカンダール＞サノス＞仮面ライダー
エルカンターレ＞グルーヴェル ＞アルウィン＞Evenstar＞那由他＞武公＞甲斐　刹那

乙

>>773
全能越えといえば悟空が全能の力を超えてたって設定らしいけど

>>781
そんな設定はない

.>779
ノゾムは６次多元破壊

銀次は今のテンプレでもバビロン行って創世使えば蛮に勝てるから多分変わらん

ちなみに、大きさ、範囲をかんがみると、どうしても

緒方次郎＞天照大御神＞当真大河＞Mr.MXYZPTLK
になると思われ。全体通すと、こんな感じか？

天野銀次＞美堂蛮＞叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＞緒方次郎＞天照大御神＞当真大河＞Mr.MXYZPTLK
＞RX＝アリシア＞泉祐司＝キング＞ヴァーナー＞イスカンダール＞サノス＞仮面ライダー
エルカンターレ＞グルーヴェル ＞アルウィン＞Evenstar＞那由他＞武公＞甲斐　刹那

蛮の蛇イメージ攻撃に攻撃力あるか不明だろ？
銀次助けてだけだし

>>782
全能っていうか任意全能（神龍）の力が効かなくなったのは
全能（神龍）の力を超えた為って話だが

さすがに上位は変わらないな

神龍は全能じゃない

>>781
全能もち相手に戦えるだけで超えては無いだろ

銀次はベルトラインの階層ごと吹き飛ばす雪彦の無量新月を相殺できるからそれでテンプレ強化できそうだけど
変わらないならめんどいしいいや

すげぇ、本気でやる猛者がいるとはｗ　乙

>>786
それも議論で散々そのオーラで攻撃してるって意見があったぞ

>>789
緑のじゃなくて赤いやつの事だろう

>>793
何巻何Ｐ？

>>786
鏡にトドメ？指したのはそのアスクレイピオスの蛇攻撃

>>789
邪神龍や究極神龍のことだろう
制限なしの願いをかなえる効果を持つ神龍

蛮父もアスクレピオスのオーラで蛮吹っ飛ばしてたな

願い事を叶える＝全能じゃないだろ
単に形式として願いを叶える系に任意全能という言葉を使っているだけで
設定で全能とあるキャラとは違う

で、アルウィンどうなった

>>800
グレーヴェルの下だな

てか全能同士って全能でなんでもできるんだから差がつかないんじゃない？

>>799
シェンロンは作中全能と呼ばれていたりするが

ＤＢの全能議論は敵スレでまだまとまってなかったからそっちでやれ

>>802
全部分けだとツマランから元々世界観で差付けただけで
今それをスペックに置き換えてるだけだよ

>>805
いやだから全能ならそのスペックをなんでもできるじゃん
だから全能は差がつかないと思うんだが

>>805
全部分けだとつまらないじゃん
それだけだよ

>>806

>>806
全能より強い全能は全能より上になる

じゃあ全能も描写でやったとこまでにするとか？

たとえば
Evenstar＞檜山夕姫＞那由他＞武公＞甲斐刹那

ってなってるけどこいつら同じ全能なんだから順位付けできなくないか？

>>793
相応の範囲で攻撃したことはあるのか？

まあ本当に全能に勝なら妄想スレの上位クラス連れてこないと駄目だな

>>811
お互いが全能の力を振るって応酬、半ば打ち消しあうかたちになったら最後に頼るのは己自身の能力だろう

>>812
雷帝のプラズマを覆って打ち消してる

>>814
全能なら己自身の能力もどうとでもなるだろ

>>812
過去ログ嫁
その議論はもうやってる

てかほんとにこれ採用すんの？
他スレだとネタ扱いされてるが

>>815
攻撃じゃないじゃん

>>816
お前は己自身の能力と書いてある、その前の部分は読めんのか？
だとしたら脳外科医へGOしたほうがいいぞ

>>816
だから全部分けだとつまらないだろ

>>819
プラズマ打ち消してるなら威力相応だろ

うちはうち、よそはよそ。
たまには範囲意外で全能の優劣をつけるスレがあってもいい･・・・･･自由とはそういうものだ

>>819
相殺してるんだから威力になる

>>818
主人公スレ独自のルールでいいんじゃないの？

じゃあやっぱ描写でやった全能にすればいいんじゃないか？
そうすればやってない奴と優劣つけられるし、実際描写でやってる奴が有利になるのは当たり前だし

>>821
全能を上回ってる設定や描写があれば優劣つけられる

描写のみなら世界改変＋時間無視で常時全能扱いでいいんじゃないの？

正直、やっぱり今のスペック比べで十二分。
やったところまで全能だと、だとしたら範囲と、やったことの優劣は？とかまたいらん議論が発生する。

つまり描写で色々やってる全能＞何もやってない設定だけの全能ってことか

>>821
設定全能倒しただけでいろいろやった全能より上ってのは気に入らない

で、これ（>>826）に、なんか妙に賛同レスが急につきまくって、その後アルウィンがまた台頭したら俺は笑うｗｗｗ

全能でも眼球を撃たれたら耐えられるか分からない

どこのゴルゴだよ。

>>833
ゴルゴ全能越えですね

やったところまでならゴルゴ一位だな

>>832
ははは、やだなあそんなことあるわけないじゃないですか（棒読み）

>>814
全能より強い全能なら始めの段階で勝てるな

ゴルゴの壁が必要だな

ＩＤ出ないから自分の意見に賛同レスを綺麗なタイミングの間隔空けてで連投したり
逆に気に入らない意見に対しこれまた綺麗なタイミングの間隔で煽りレス連投する奴が最近多いが
分らないとでも思ってるのかな？

あからさま過ぎてキナ臭いと思われるとか考えてないのか？

>>838
多元宇宙全能と、単一宇宙全能より強い全能はどうするんだ？
範囲でいくのか？　それとも全能以上の全能を優先するのか？　とか議論になるからマジ勘弁

>>840
へー

>>840
確かに一人が自演してる気配はかなり感じる。
どれがどうとか思わないけど。

>>841
全能も全能殺しも差別しないでスペックで決めるべきだろ
当然だろ

全能なんて無かった

>>840
東方の人とアルウィンの人の事だな

ヤクザが紛れ込んでるな

自演するにしても毎回同じパターンだからね・・・

>>840=>>846

万能って明言されてる奴がいるんだが
万能じゃ全能にはならない?

>>850
同じ

加速させるためだけにどちらの意見も煽ったりわざと変なこと言い出す奴もいるんだろうな

>>850
ならない

まえに作品スレで万能と全能は違うって議論になった気がする

>>850
ならない

全能をやたらとスペックで決めたがってる人がいる気がする。
面白い試みだとは思うけど、そこまで必死にならんでも。
全能なんてスペックも自由自在だろうから、スペックで比べるよりは
作中どこまでやったかとかやれたかとかの方がまだ全能勝負らしいと思うけど。
今までの全能ルール一新するならもっといろいろ議論した方がいいんじゃ無いだろうか。

>>850
ならない

自演ばっかだな

>>774
カオスフレアでは相手のサイズに関係なく単一の相手ならダメージ普通に入る。
三千世界サイズの大魔王を３６０００ｋｍのミサイルや機関砲しかないダスクフレアが倒してる。
だから泉祐司もサイズ差関係なく戦えるぞ。

どうせルール変えないだろ

やっぱ描写でやった全能とやってない全能が＝ってのはおかしいから
描写全能＞設定全能ってのはいいと思う

>>858
お前もな

「万能ネギに微積分は解けませんよ」
「恐らくできないことが有るから万能なんでしょう、なんでもできたらそれは全能ですし」
「ほほう全能ネギね、それなら微積分も解けそうだ」
って昔柳田と円道が空想科学対談で話してたな

やっぱ万能の神じゃダメか

>>856
どこまでやったかって宇宙を創造したのと銀河を破壊したのはどっちが強い扱い？
スペックなら宇宙創造はあまり役に立ちそうにないけど、
どこまでやったかって内容問わず規模が大きい方がいいのか、
それともスペック勝負の描写だけを抜き出したものなのかわからん。

なんにせよ分かることは
実際行動した人間＞煽る人間

お前らグダグダ言う暇あったら考察しろよ

>>866
なんでそんな偉そうなんだ？

>>865のような問題もあるし、それをやるとテンプレ全部ごっそり改変した上で考察、ランキングも必要だけどちゃんとやってくれるか？
いいっぱなしやりっぱなしだけは勘弁してくれ、ちゃんと上の考察人みたいにやってくれよ？

>>865
その場合宇宙創造の規模のでかい方じゃないか？
全能ならその規模ででかい事が出来るってことだし。

全能ならなんでも出来るから規模関係ないだろ

>>868
面倒なら今までのままでよくね？
それが特に問題があったわけでも無いし。

>>869
やったところまでは、範囲のことなのか？
具体的に、〜を作り出したとか、〜を消したとかそういう具体的な事例じゃないのか？

>>871
正直範囲くらべばっかりでうんざりしてたし、純粋スペックで比べてきちんとランキングできるならそっちがいいよ、俺…･･･

>>872
そういうことだろ

>>872
範囲とか規模とか具体的な事例とか比較できそうなもんは全部有りだろ思うけど。

>>873
それでも上のほうはほとんど変動しないのは笑ったｗ
やっぱり全能は敵で、全能殺しが主人公ってケース多いから実力勝負でも大して場所かわらないんだなーとｗ

範囲で決めるならあんま今と変わらないな

>>873
全能だったらスペックも自在だろうという問題があってだなぁ。
比べるなら全能らしくやった描写とかそういったもので決めた方がいいと思う。

てか範囲で決めるって今と同じじゃん

万能=全能になるなら
設定万能の万能包丁が全能の壁越える

>>878
>>814

>>881
その自分の力ってのが全能でどうにでもできる力だろ
己自身の力も全能でどうにでもできるんだから

そもそも素のスペックとやらが全能によるものじゃないって保証がない

上位の奴らは世界観=破壊範囲だからな
ぶっちゃけ変わらん

そうそう、つか打ち消しあったりしてたらいつまでも決着つかないか
結局全能の力が強い方が勝つだろ。
スペック勝負なんて下の方の連中にしか適用できん。

>>882
その理屈だと、非全能で全能以上の全能殺し（スペック一定）は、全能（スペック自由自在）以下になるぞ、
全能は自由かつ無限にあげられるなら

てか描写でやってない全能と描写でやってる全能には優劣つけるべきだろ

>>886
全能殺し＞全能だからそれはない

>>886
その自由で無限になんでもできる全能より強いのが全能以上の奴

>>886
全能殺しは全能がどうしようもない存在だから例えスペックを無限に上げようが関係ない。

>>811
Evenstar
ウィザードリィの冒険者なんだからちゃんと素のスペックあるぞ
具体的には知らんけど

>>840
もうみんな分かってるさ……芸が無いし

>>888
本当にスペックで決めるならそれはない

>>846
東方が我々に残してくれたもの

�@　世界観が同じなら別ジャンル（アニメ　特撮　漫画　小説など）同士からの設定流用が可能
　　　（因みに何年か前、ウルトラセブンが特撮と小説（？）を混ぜてこれをやろうとしたら総スカンを喰らい却下された）

�A　自身の状態変化は具体的な設定が設けられていない限り無限にその状態でいる事が出来る（敵スレの場合寿命が来るまで）
　　　（因みにバイオライダーでいられる時間について具体的な設定は無いが制限時間について散々突っ込まれていた）

�B　物理攻撃に類する物を何か１つでも透過すれば物理攻撃は全て無効、精神攻撃に類する物を何か１つでも透過すれば精神攻撃は全て無効
　　　（バイオライダーの時は透過できた攻撃だけだと言う指摘が多かった）


東方嫌いな人には悪いが東方キャラが頑張るとその分認められる事も増える傾向にあるし
特撮とかゲームみたいにとくにかく何でも却下される傾向にあるジャンルにとっては結構助かってる部分もあるんだぞ

東方は最強スレの伝統だからな

てか却下されたのみんな特撮なんだな

てか東方嫌いな奴は少ないだろ
嫌いになる意味がないし

>>841
全能をいっしょくたにして範囲関係なくなるなら単一宇宙全能より強い方が上だろ

>>896
今は実際のところ、誰が好きとか嫌いとか
考えている人あんまりいないと思うよ
一部の煽りがいるだけ

>>893
�@は超闘士激伝が相当昔にやってる（漫画＋アニメ）

東方アンチは気が狂ってるから嫌いとかそういうレベルじゃない

>>880
万能包丁に微積分は解けません＞＜

>>892
全能殺しはスペック無限より強いってただそれだけの話。

結局全能はどうするんだよ

>>903
描写でやった全能＞やってない全能になるらしい

>>901
全能包丁ならできるな

範囲ルールはそのままで、全能殺し＞全能＞なにもやってない設定全能
みたいなかんじか？
これなら結構分かりやすい気がする。

特撮は突っ込まれすぎなんだよ
いちゃもんとかしか思えないのばっかりだし

スペックは全能で変えられるとか言ってるやつがいるけど
世界観も支配範囲も”全能”で広げられるから範囲を優先する理由にはならないよね

>>906
範囲を使うのは最後だな

自分の支配範囲外に広げられるってのはおかしくね？

>>910
そもそも支配範囲なんて各作品にあるのか？
最強スレ住民が勝手にこの作品の世界観はこうだからとか言って決めつけているだけだし

全能という定義なら支配範囲を広げるのは可能だろ

全能殺しを殺したことがないキャラはてつをには勝てないな

全能殺し殺しか

>>908
全能の力が及ばないから範囲外なんだろうに、
その範囲の外にどうやって全能の力で範囲を広げるんだ？

>>914
作中で全能範囲なんて言われていてその空間でしか全能を発揮できない作品があったら教えてくれ
最強スレの妄想ルールをさも常識のように語るなよw

>>914
全能の力が及ばないってなに？全能なんだから範囲を中から広げればいいだけでは？
煽りじゃなくて普通に答えてほしいんだけど

>>891
サンプルキャラなので成長したときの装備と能力が分からなくて…

>>915
最強スレでそれを言うか？

>>915
虚無戦記

>>916
自分の世界観外にまで全能の力を行使できる保証は無い。

>>919
虚無戦記って全能だったのか！
誰かテンプレ修正しろよ

>>920
全能なんだからできるだろ、保証なんて必要ない
それとも全能と言われているからといって本当に何でもできる保証がないから描写でやったところまでにしようか

まあ∞はどうやろうが∞なのを便宜的に分けてるのと同じように
全能は全能だからなあ

全能を便宜的にスペックで分けた順位が今のランキングだな

>>912
全能殺しの壁を更に超えないといけないのか

しかし全能殺しは宇宙破壊に負ける
まあただの惑星範囲全能が宇宙規模のキャラより上位にいる時点で全能範囲・スペック云々ってくだらないよな

試しにやったことあるとこまで基準で総当たりをさせてみる？
上位はやっぱり変わらない気がするけど

やったことをもう一度テンプレにしてもらわないと不公平なんじゃないかな？
やっぱり蛮がTOPくさいけど

>>926
全能より強い壁ってことだろう

やったことある、なら銀次じゃね

>>915
範囲を言い出したのは>>908だろ。

>>916
全能の力が及ぶなら最初から範囲内だろ。
広げる力も全能の力だから範囲の外まで広がらない。

>>931
その範囲の概念自体がおかしいことにいつ気づくの？
やはりアルウィンを一位にするまであきらめないつもりなの？

やったことある描写を基準にすると全能殺しとか耐性とかもやったことある基準にするんだよな？

>>933
全能（笑）以外はやったこと基準だろ

>>930
蛮自体銀次によって再度創世されたもんだしな。

流れに追いつけてない。

で、ウルトラマンキングって
昭和ウルトラの世界でいろいろやってるから、素スペック低いと思わないが…

>>934
なんで？全能もでしょ。

>>932
だったら最初からそういえばいいのに。
範囲を広げるとか、おかしことを言い出したのは>>908だろ。
俺はルールで決まってるなら範囲を広げるという考えがおかしいという反論をしただけ。
ルール自体がおかしいというなら勝手に議論してくれ。

>>936
テンプレに描かれてないからな
下位のキャラはそういうのが多いよ

>>938
君の居場所はもうないよw
勝手に議論してくれとかwww
他スレで荒らし宣言してた人っぽいなw

>>940
お前は何を言っているんだ？

>>937
全能も描写優先だな

>>933
それもそのキャラの能力なんだからするだろ
全能より強いキャラと全能との間には壁があるわけだ

>>943
惑星範囲の全能が宇宙レベルのキャラより無条件で上位に置かれてたことを考えれば
全能殺しの1次多元のてつを>>越えられない壁>>アルウィンなどの超規模全能キャラだよな

>>944
そうなるな

全能同士をやったこと基準で優劣付けるなら、
全能殺しはその全能より優位の全能より上かどうかはわからないんじゃない？

>>946
全能を殺したという絶対的な強みがあるからじゃないか？

>>944
全能より強い全能とは同等扱いになるのかな？

当麻大河とかシャレにならんほど強くなりそうだな。
ガチで全能同士で殺し合って勝ってるし。

>>947
例えば熊を殺した人間はその殺した熊以上に強い熊より上かわからんだろ。
熊を殺したから絶対的な強みってことにはならないだろ。
殺した熊より上の熊も倒せるくらいの描写だったってなら別だが。

>>947
設定全能倒したくらいで描写のある全能より強いとか不公平だろ

>>936
作品スレではテンプレがこうなってる

【名前】ウルトラマンキング
【属性】伝説の大長老
【大きさ】58m
【攻撃力】全てのウルトラ技を習得しており、他のウルトラマンが使える技は全て使用可能。
　　　　　　破壊力はウルトラ兄弟を人間と例えたならばキングはウルトラ兄弟。ぐらいの比率らしい。
　　　　　　つまりスーパーウルトラマンタロウが使うコスモミラクル光線（単一宇宙破壊以上）の力を人間６人分に例えるなら
　　　　　　キングのコスモミラクル光線はウルトラ兄弟６人分の力になる。
　　　　　　つまり、キング　対　ウルトラ兄弟　＝　　473040000000000000000対1　より、
　　　　　　最低でも攻撃力は単一宇宙破壊の4　7304　0000　0000　0000　0000倍
【防御力】肉体の強さはウルトラ兄弟を人間に例えるならキングはウルトラ兄弟
　　　　　　しかしキングは「ウルトラマント」なる物を纏っており全ての攻撃を無効化できる。
　　　　　　自分と同等の力（万能の力）を持つ敵の力を無効化した。
【素早さ】キング　対　他のウルトラ兄弟　の差は、　ウルトラ兄弟　対　人間　並みの実力差。
　　　　　速度は、人間は肉体限定だと秒速10ｍ程度（陸上で100mが9秒半ばより）
　　　　　ウルトラ兄弟の移動速度はは300万光年を数秒＝6秒より、秒速50万光年。
50万光年は、　50×10000（1万）×31536000（365×24×60×60、つまり年を秒に直した）×300000（光が30万kmの速さ）×1000（kmをmに直した）
＝4730400000000000000000m　この比率なので4730400000000000000000m　対　10m　＝473040000000000000000対1
この差がウルトラ兄弟ともあることから、
キング　対　ウルトラ兄弟　＝　　473040000000000000000×50万光年　対　50万光年　になり、つまりキングの速度は
秒速　236520000000000000000000000光年＝236穰5200垓光年
反応も、ウルトラマンたちはこの速度で飛行する対手を叩き落すなどやっているため、速度相応はある。
　　　　　　また、瞬間移動も可能であらゆる場所（別次元など）に一瞬で行ける。
【特殊能力】謳い文句が「全知全能、不可能は無し」
　　　　　　　全宇宙・全次元・全平行世界に干渉可能である。
　　　　　　　あらゆる世界から色んなキャラを集合させ、自分の誕生日を祝わせた。
【長所】自分と同じ全能の力を打ち消すマントを纏っており、事実上全能防御をもつ。
【短所】こんだけ凄いが時間無視でないのがイタい。全能防御と任意全能をもつので、まず負けないが

時間無視なら最強クラスだな

>>952
防御力の部分に気になる点を発見した

万能の力……万能じゃ意味なくね？
間違ってるなら修正しといた方が良いと思う

>>950
次スレよろ

時間無視の条件がルールに明記されてないから未だどういう条件で時間無視が認められるのか分らないが

全怪獣怪人上巻によるとキングは全部のウルトラ技が使用可能と言う設定で最低でも

・時間移動（エース　メビウス）
・時間操作・移動可能な敵との戦闘（メビウス）
・時空間操作耐性（初代マン）
・四次元空間に居ながら三次元空間に攻撃可能な敵の攻撃を防御・回避し光線で倒す（８０）

とかやってるんだがこれでも時間無視は認められないのか？