全ジャンル作品最強議論スレ

作品単位で最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。

前スレ
全ジャンル作品最強議論スレ vol.67
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1226822899/l50
まとめサイト
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/
（旧）
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html
ルール
（旧）
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html
全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/

＠リンク
最強『漫画作品』決定戦vol.135
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224601709/
スレ立てるまでもない最強議論スレッドvol.19
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1211106323/

＠参戦用テンプレ
チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]）
【作品名】
【ジャンル】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係するには、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。
また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。


各キャラ用テンプレ
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

-完-

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'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ニニニニ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.゛ー'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
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なんだ、終わりか

コピペ連貼りを面白いと思ってやってんのか？

スレタイ的に新しく最初からやるってこと？

次スレに来ればまともになると思ったんだが駄目だったか。

>>7
それはいいな

最初かｒやり直すってことでいいか

じゃあ全能抜きで

そうだな、全能はなしでいこう

【国際】中国政府が日本の人気アニメにクレーム。我が民族は宇宙最強民族の子孫ではない！
　　　
人権第一の中国政府は「中日少年少女友好交流」活動の覚書に基づき、文化、学術、環境保護、科学技術、
メディア、映画・テレビ、観光などの分野で一連の少年少女交流活動を一方的に広げており。
今年から、４年続けて、毎年４０００人規模の少年少女訪問を一方的に実現
している中、日本の人気アニメが中国人女性を怪物の様な設定で放送しており、
セリフや役柄も暴力的で差別だとした。
また、このアニメが日本のみならず、アジア各国に翻訳され、
中国人女性を故意に貶めている事は非常に遺憾であると発表した。
このアニメをみた中国人女性は「私達はあんなに大飯喰らいではない」と怒り心頭だった。　
　　　　
記事全文
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1224771927/

宇宙破壊　時間無視のなしで

作品スレも最終回か　感慨深いな

　　〃∩ ∧＿∧
　 ⊂⌒（ 　・ω・）　ふーん
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　
　　　　　 ⌒ ⌒

終

了

し

た

とうとう終了か　元々別々の作品を戦わせることがおかしかったもんな
全能って書くだけで強いなら誰でも強くなれるし

まさに言ったもん勝ちだしな、
全能壁上で多元宇宙の支配や破壊描写あったのって
アメコミとSF小説位しかなかったし

あとは全部設定とか説得力の無いものばっか

多元宇宙とかも言ったもん勝ちだもんなー
中学生でも作れる

【作品名】Nightmare Circus
【ジャンル】日本では発売されていない幻のクソゲー
【先鋒】Hydra
【次鋒】Helter Skelter
【中堅】The Jester
【副将】Raven
【大将】White Eagle

【名前】Hydra
【属性】マジシャン
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】銃弾の2倍の威力の蹴りと殴り
【防御力】銃弾の直撃に22発耐える
　　　　　ガードしていれば銃弾の直撃でもノーダメージ
【素早さ】銃弾が３Ｍ先から撃たれた後で回避と防御が可能
　　　　　銃弾の3/4程の速度で移動可能、6Ｍ程の跳躍が可能

【名前】Helter Skelter
【属性】マジシャン
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】銃弾の2倍の威力の蹴りと殴り
【防御力】銃弾の直撃に32発耐える
　　　　　ガードしていれば銃弾の直撃でもノーダメージ
【素早さ】銃弾が３Ｍ先から撃たれた後で回避と防御が可能
　　　　　銃弾の3/4程の速度で移動可能、6Ｍ程の跳躍が可能

【名前】The Jester
【属性】ヒロインの変わり果てた姿
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】銃弾の2,3倍の威力の蹴りと殴り
【防御力】銃弾の直撃に52発耐える
　　　　　ガードしていれば銃弾の直撃でもノーダメージ
【素早さ】銃弾が３Ｍ先から撃たれた後で回避と防御が可能
　　　　　銃弾の3/4程の速度で移動可能、6Ｍ程の跳躍が可能

【名前】Raven
【属性】人間男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】銃弾の1,2倍の威力の蹴りと殴り
【防御力】銃弾の直撃に24発耐える
　　　　　ガードしていれば銃弾の直撃でもノーダメージ
【素早さ】銃弾が３Ｍ先から撃たれた後で回避と防御が可能
　　　　　銃弾の3/4程の速度で移動可能、４Ｍ程の跳躍が可能

【名前】White Eagle
【属性】殺し屋
【属性】人間男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】銃弾の1,2倍の威力の蹴りと殴り
【防御力】銃弾の直撃に24発耐える
　　　　　ガードしていれば銃弾の直撃でもノーダメージ
【素早さ】銃弾が３Ｍ先から撃たれた後で回避と防御が可能
　　　　　銃弾の3/4程の速度で移動可能、４Ｍ程の跳躍が可

死

さて、そろそろ考察するかな

長かったがついに終わりか

今回しつこいなぁ…
考察待ち死ぬほど残ってるしそろそろ普通に行きたいな

>>28
考察続けりゃ普通の流れに戻ると思うからやれば

まあ死ぬけどね

てか、ビックリマン修正町にして外して連次なんてオービのときからそれも含めて多元だって
ぶっちゃけられたあたりから急にファビョッたんだよな、こいつ

結局ところ、マジでビックリマンかキバヤシの信者さんってところかねぇ……

あのね、∞の分岐がまた無限に無限に……って無限が∞上されるような世界観も、多元なの。
だから、連次なんてねぇっつーの、一つの概念の増殖的な無限はあくまで多元。わかる？
マジで。

最後の方はビックリマンとキバヤシと神剣とエンジンのアンチとファンが入り乱れてファビョッてたんだろ
キバヤシとビックリマンと神剣はアンチの方が声が大きかった印象
エンジンはたぶん３作品のアンチに引き合いに出されて推されてただけ

>>31
一々煽るな
学習しろよ

>>31は荒らしだろ、スルーしようぜ

じゃあスルーして
前スレ最後の方のバトル環境議論はまだ決着ついてなかったっけか

>>31
日本語でおＫ

悟空に全能耐性が付きそうな件について

>>31
数学の定義を無視して決め付けかよ
死ね

そもそも連次は数学の定義ではない場合に限る、って最強スレ独自の決まりだったらしいよ最初は。

>>31
平行世界とかの∞＾∞は、以前オービット議論のときに、
無限の無限の無限で際限なく広がるから最強だとかなって、それは通らない、それも多元だって決まったのは覚えてる。
それ以来、∞＾∞も、同じ概念による広がりなら一次多元と決まったんだけど……

最近はそこらへん忘れられて、
∞＾∞も同じ概念なら多元（一般例　平行世界の分岐など）
が、
並行世界分岐は∞＾∞でも無限次として認めないが、一部の特殊な世界観はそれ以外で無限次行くからOK
になってるんだよね……

一番わかりやすく一般的な例で平行世界分岐も、って意味だったのに今じゃメジャーな平行世界分岐のみなし、
ほかの特殊な例の場合だけはありとねじれを起こしてる。
一般的で通常なのはだめで特例のみありって……前スレでも>>155で誰か触れてるけど。

認められない場合ので一番メジャーな例出したら、
認められないメジャーな例のみだめで、ほかのマイナー特殊だけはおk


に摩り替わっててそれを知らないやつが多かったからこうなってるのか？
前スレの>>597とかちょこちょこ割りとまじめに話してた人がいたがそういうことだったのか

>>39みたいな勘違い人が多かったんだろうなあ、議論見てると……

正直、連次なんて入れなくてもゲットバッカーズはきちんとテンプレ直して何次多元かきちんと示せばトップ行くんじゃなかったか？
なんか6次行くとか聞いたけど、テンプレ治す人もいないし別にいいか……

＞一部の特殊な世界観はそれ以外で無限次行くからOK

例えば？

連次を新しい概念と勘違いしてる人が多いな
ただ今までも取扱ってた事に新しい名称与えて
そう読んでるだけなのに

>>44
それこそゲットバッカーズとかビックリマンのとき話題に出てたようなの。

>>45

だよなー、名称不明でもオービットの時に散々議論してそれは多元となってたのに何を言ってるんだか

∞＾∞も平行世界分岐と同じようにひとつの概念なら多元
だったのが、いつの間にやら同じようにが抜けて
平行世界分岐のみは多元
になっていたから、この議論は明らかに意味がないと終始スルーしてた俺は勝ち組

>>46
オービットとかと比べてどこがおかしいの？

ほかのスレとは今までしてきた不毛な議論の厚みが違うからなここはｗ
結論と解釈だけ移植したスレとは一味も二味も違うｗ

１スレ丸々意味がないからな

ここ最近、何を以って連次と呼ぶか？
その定義も人それぞれになってた感じもする

要するに本来は内包や分岐よりも
永遠神剣みたいに器の用語が沢山あるほうが有利なルールだってこと？
ＳＦ的な世界観よりもファンタジー系の方が強くなる可能性高いな

>>48
オービットの図書館は、時間分岐だったんだよ。
それで、今と似た様なこといわれて、無限の無限の無限の……でオービットは最強だ！とかなって、
それでちょっと待ったがかかって議論の末に
∞＾∞も同じ概念なら多元（一般例　オービットなど一般的な平行世界の分岐など）
が結論だったわけよ。別に時間分岐だけにとどまらず、同じ概念で∞＾∞ならそれはあくまで多元。
それが、時間分岐も含む∞＾∞は多元だったのが、
いつの間にか時間分岐のみ駄目、時間分岐以外の∞＾∞（例　GB）はOKになってたから

>>51
ビックリマン議論の時には
無限次多元を「連次」として扱う事にして
無限次多元が多次元が増えていくのと同じ要領で増えたら
２連次　３連次
という感じになってくって事じゃなかったのか？

前々スレの奴は分岐云々のみに拘ってたけど
根本的な所を勘違いしてたんじゃ？

連次騒ぎでここが荒れなかったのもそれ知ってる人が多かったからなんだよな
なのに突然違う話題が流れ込んでそのせいで荒れるし……前スレの惨状はないよ、ホント

>>53
時間分岐とか当たり前の様に言われても困る
何それ？
普通の並行世界分岐とどう違うの？

ひとつの概念による∞＾∞……は多元という前提すらしらなかったっぽいなあ･･･…
分岐云々にこだわるんじゃなくて、∞＾∞……の一般例として分岐が過去あがって、
分岐筆頭に∞＾∞……は多元となってたのがいきなり分岐だけはずしてそれはねーよと小一時間

前スレ>>155じゃねーが気分は
＞連次とか採用したい（>>23で言う�@派）は、各店プレのそういうの直して再考察してくれよ？
これだわ

>>56
基本一緒だよ。
無限の平行世界ができて、その一瞬後もまた無限の平行世界ができて……っていう分岐の仕方ね。

>>43
俺もそう思う。普通にビックリマン消えた今トップ行くんじゃね？

>>57
ただの無限はなんて呼んでたんだ？

ＧＢはトップだけど順位変わってないだけ
なんで順位変わってないかというと
ビックリマンのメンバーが決まらないから

>>60
まず質問の意味がわからない。
ぶっちゃけ、解決法は簡単。この騒ぎが起こる前まで脳をフォーマットするんだ。
それだけで何をどう呼ぶかも解決する

>>58
ＧＢもビックリマンもそれだけだと一次多元として扱われてるけど
他の作品は並行世界分岐じゃ一次多元も認めて貰ってないと？

そんな馬鹿な

>>61
そうなんだよなｗ
なぜかビックリマンのメンバー決まって考察しないとＧＢも動かせないみたいな感じ

ビックリマンもＧＢも分岐じゃなくて内包だけどな

>>62
分岐や内包のような∞^∞個じゃなくて
ただの∞個

>>61
でも若干永遠真剣とかみたいにわかりやすい掛け算か、図かなんなりで何次です、って書いてほしいぜ…・･
ぱっと見その大切な部分がわかりにくいテンプレはいろいろテンプレとしては（心象的に）駄目だ

>>63
一時多元までは認められてたろ？
本来時間分岐は∞×∞×∞・・・・・・・・・・・にもなりかねないもので、
そのせいでアレなこと言われてあくまでただの多元になってんだよ。
時間分岐は∞＾∞の典型だからな

>>67
超人ロックですね、わかります

>>69
あれは考察人を殺すテンプレだからなｗｗｗｗ
オーガン考察のときも一行で流されてなかったかｗ

超人ロックそういやまとめられてるな

>>70
そういう意味じゃ直立するラノベこと終わクロ全巻を読破してテンプレ作った奴は猛者だと思うｗ
艦隊戦メインの銀英伝とちがってモロ特殊能力バトル系だからｗ

>>68
じゃあつまりどうしろと？
時間分岐もそれ以外の分岐も基本同じで
両方とも一次多元として扱われてたならフェアじゃん

要するに時間分岐は無限次多元として認めろ！って言いたいのか？

>>73
そ、そのフェアだったのを知らなかったかのか知らないが、
時間分岐筆頭に、「今で言うところの無限次多元」も、【多元】として扱ってたの。
時間分岐以外も含む「今で言うところの無限次多元（∞＾∞）」も同じ概念なら多元だったのを、
それを知らずにいろいろ外野で火がついて騒いでたのが今回の一件だから。

前スレでも言われてたろ？
連次とかGBとかの解釈ありなら、当然まず議論の元にもなり例の筆頭である時間分岐も無限次多元にするべきだ。
時間分岐も駄目ならば、今までどおり時間分岐含むそれらは多元として扱うべきじゃないかってね。
さらに言うと、前者の道を選ぶなら、各自のテンプレ精査して変えて再考してくれとも

ていうかいつまでこの放し続けるんだ
それより超人ロックで総当りしようぜ！

>>75
そんなに人殺しがしたいのかあんたって人わー！

ネギまでも持ってくるとか

つか、マジな話GBのテンプレ修正するのか？
６次でトップ取れるだろうが修正されなきゃ意味ねーし、それなら一応修正待ちに送っとくけど……

>>77
ドラマ版でよろしいですか？ｗ

>>79
やめろおおおおおおおおおおトラウマ黒歴史を掘り起こすんじゃあないッッ！！

>>74
勘違いしてる様だけど

お前の大嫌いなＧＢもビックリマンも分岐だけで
「無限次多元」として扱われてなんていないぞ
時間分岐だろうが何分岐だろうがそれは一次多元

>>78
あれ三日議論された末の修正された後だぞ

>>82
なら問題ないのか

ただ奪還屋はビックリマンが決まるまで位置変えづらいという罠

そろそろビックリマンのメンバーを（ry

>>81
なんで分岐にこだわってるのかわからないから困る
分岐云々じゃなくて、
時間分岐含む、式として∞＾∞になるようなのはひとつの概念からならあくまで多元ってだけだ。

なんでさあ、時間分岐は∞＾∞の式となる例のひとつとしてあげられただけで〜ってくだりをひたすらスルーするんだ？

>>86
ほっとけばいいと思うよ
＞お前の大嫌いなＧＢもビックリマンも分岐だけで
とか行ってるあたりから、わかってるけど理解してない煽り屋だ、相手にするだけ損
そもそもこういう計算になる例としてあがってるのをやたら取り上げたり、
具体例に固執して話をそらすのはそのテクニックの基本じゃないか

>>86
荒らしはスルー



昨日みたいな流れはいやだお……

で、環境ルールはどうなった

よし、じゃあ荒らしはスルーしてとりあえず、総当りの考察から行くか。
どこまで行ってたっけ？

さすがにこの流れでわからないって池沼にもほどがある

>>90
宇宙、恒星あたりで総当りしようって話は出てたが、実際はまだされてない

総当りしてる暇があったらこのたまりきった未考察を消化(ry

水中でしか生きられない奴は宇宙生存できないのと同じとか何とかだっけか

>>94
ああ、そこらへんあったな

結局、ただの無限個の宇宙も無限内包宇宙も同列扱いなのか？

>>96
そうだよ、ずっと前からそう

やーっと終わったか……これでつかの間平和が戻ってくるな

環境ルールの必要ないとかだっけか

ドラマ版ネギま！は、テンプレ作るためドラマを見なくてはいけない



これなんて罰ゲーム？

>>100
さあ見て来い

>>97
サンクス。
念のために聞くけど、無限個が無限に内包されている場合は
無限の宇宙のほかに大きさという概念があるから２次になるのかな？

アルウィンは確かＳＦ小説だから無限内包で無限次多元が認められたんだよな？

上位に干渉不能なだけじゃなくて、
次元が上がるごとに概念がどんどん増えていくからじゃないか

内包はなりやすいとか言うが
まだビックリマン・ＧＢ・アルウィンくらいだしな

>>102
そうなる。

>>103
SF小説だから〜とかそういう使い方はあおりとしては最低だな。0点。流石に引っかかる人間もいないぞ

>>107
まず、そういうお前が釣られてるじゃないかｗ

で、環境ルールは？

しかしまあエロゲから始まってエロゲにまた一位を取られるとは
ビックリマンやGBやSF小説でも届かないというのか

>>110
え？どこのスレだ？

>>110
ｋｗｓｋ
音速で各スレ巡ったがどこか分からん

今のランキングでは永遠神剣が一位だけど奪還屋のテンプレが修正されれば入れ替わる

>>113
あれ修正された後だぞ
考察されれば順位変わる

ランキング
　永遠神剣シリーズ＞GetBackers-奪還屋-＞ディアスポラ



　＞宝石泥棒シリーズ（宝石泥棒、螺旋の月）＝Superman and Batman: World's Funnest＞ファイブスター物語



　＞THE INFINITY GAUNTLET＞異界戦記カオスフレア＞STAR TREK＞予め決定されている明日＝Self-Reference ENGINE

(全能の壁)

あの議論終わってからＧＢはビックリマンのメンバー決まらないと動けないっていう流れになってるｗ

現ランキング
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/11.html

早くビックリマンのメンバー決めてくれよ・・
もうジョーカードＶＳ赤屍とかもどうせないんだし

これって一時的とはいえ得したのは永遠神剣だよなｗ
ライバルが悉くテンプレ不備で消えていく

ビックリマンはバオラム以外は弱いから後回しでよいだろ

ビックリマンは何かもうメンバー変わりそうにないし
ＧＢ考察しちゃいなよ
考察するまでもないが

じゃあＧＢの順位変えとくぞ？
ビックリマンＶＳＧＢ楽しみにしてたんだがな.......

一応考察しとけば？
考察っていうのか分からんが

>>122
頼む

絶対無は深層壊れた後で何してたのかによって、
惑星破壊負けか完全な分け要因か決まると思う
ただ、詳しい人がいないと分からないからな

だが考察しないでこのままってのもありだな
永遠神剣最近空気だったし

>>125
それ、あんまり意味ないだろw
動画作る人をイライラさせてどうする

主人公スレでも敵スレでもとっくに考察されてるんだから
いずれ変わるし今やっても同じ

ビックリマン待ってたら奪還屋も位置変わらないし動画もできないしな

＞271 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:39:36
＞ああそうか

＞魔境効果で無限に増えた世界を内包する更に大きい世界があって
＞それも魔鏡効果で無限に増えて実はそれらも更に大きい世界に内包されて
＞その世界も魔鏡効果で無限にあって、それらも更に・・・・

＞のループって訳か


これもカスが鬼の首取った様に連次連次騒いでるだけで
実際一次多元だよな

>>129
６次でもトップだから全く変わらんよ

魔境は議論ややこしいから抜きって扱いだったはず

>>129
嵐に反応するのはシャクだがぶっちゃけ基本的な無限×無限でしかないし普通に1次ふえるだけだろ

連次の概念結局なしにするのか？

永遠神剣は次に6次とか7次行きそうだけどなｗ
上にさらに強力な真剣と、世界があること確定してるしｗ

>>131
それは連次前提のときだけだよ
普通に一次増える

>>132
それだったら>>102の説明と矛盾しないか？

>>133
そうなった

連次なくなったらビックリマンさらに下がるのか・・

>>133
連次も何も∞＾∞は昔から多元として扱ってた。
概念なしじゃなくて、この議論の最初からそれは開拓した地じゃなくて過去議論し定めたものだったってこと。
ただ、全部のテンプレ精査して直して再考察するんなら話は別だけど……

>>138
バオラムハバが１次多元全能になるかも

トップ確定なのにまだ議論したいのかよ……面倒な人だな

>>141
トップは永遠真剣だよまとめサイト見てもそうだし
これからもっと強くなる可能性高いし

>>142
永遠神剣厨にみせかけたアンチ乙

Self-Reference ENGINEが二連無限連次無限連次無限次多元宇宙規模ですが？

>>143
>>134


何でもかんでもアンチ言ってたら良いってもんじゃないよ

>>144
あれも二次多元か三次多元くらいになる

次に、って言ってるのに現在最強なわけないだろｗそのくらいはわかってるよｗ

さっきから絶妙に荒らし言葉混ぜてたり煽り口調混ざってる奴がいるな、昨日のがまた出てきたのか

いったん、ちょっととめようぜ、その手の奴がいると話が終わらなくなる

ようするに１連てのが１次多元ってことが発覚したからな

>>149
多元ってのを何を勘違いしたか新しい連次って用語に置き換えただけ

多元と連次って同じだったん？

>>149
アルウィンが無限に概念が増えていくってのが強さの源だったのを
ビックリマンが無限内包の部分と勘違いしたのが大きかったな

>>151
そういうこと

>>151
エグザクトリィ（その通りでございます）

>>152
だよなあ、始まりはそこだった……

じゃあビックリマンの無数の世界より大きい無数の世界より大きい無数の世界・・ってのがただの多元だったの？

>>132
よく分らんのだけどアルウィンの場合は
無限の次元が無限に内包されて・・・の繰り返しで無限次多元になって、誰も文句言わない
でもＧＢも同様の構造なのに＋一次多元にしかならないのはどうしてなんだ？

>>156
そう、それが１次多元

>>156
それだけ抜粋されても困るが多元だよ

>>157
ＧＢは>>156のビックリマンと同じ構造だから、これが多元

>>157
いやだから俺もアルウィンの説明だと一つ増えるだけだと思って(ry

結局多元と連次が同じって分かってなかっただけだからな

>>160
？
でも上の方で大きさっていう概念が増えていくから
「無限の世界を無限に内包する」場合は２次多元になるって事みたいだし
それが繰り返されて行けば多元の数も増えて行くんじゃないのか？

>>157
＞無限の次元が無限に内包されて・・・の繰り返しで無限次多元
いやそれが１次多元
ビックリマンとＧＢもこれなの
これは連次なんてのじゃなくてただの多元なんだよ

>>157
宇宙の大きさ、という概念が１つ増えただけだから

ただ、魔鏡による大きさの概念は原理違うから別にカウント可能

アルウィンも一次多元だろ！

っていう意見は多かったんだけどね

連次と多元は結局無限で同じだからな
ここを勘違いしてたんだろ

今いくら議論してもエロゲの次回作が出たらそれがトップになるんでしょ？
無意味な議論だよ

それ、単に延々と数字が増えてるだけだろ、具体数じゃないからわかりにくいが、その説明だと

階層引っぺがして棒状にして考えてみろ、単純に2次多元じゃねーか、横列が増えてるだけで

>>166
当時それを主張したとです……

アルウィンも１連とか分けわかんないのじゃなくてあれ多元だからな

>>169
具体数って言う言葉の意味が分らん

>>166
四次元とか五次元とか名前がついてるからじゃね？

>>172
ほっといてあげて

やっと話が収まってきたか
過去からの意思統一がこれだけむずいとは分からなかった……
正直、あんだけ議論しても喉もと過ぎればなんとやら……いやそもそも知らない人が増えてるのか？

ウルトラマンも３５次多元になりそう的な事は言われてたな
アルウィンと何が違うのか分らんかったけど

アルウィンもぶっちゃけ多元だよなあれ>>156と同じだし

>>173
構造は同じなのに名前の有無で扱いが変わるってのもおかしな話だよな

まあ、器の入れ物に名前ついていることばっかり拘ると
理系作品ほど不利になっちゃうからなあ
無機質なラベリングでも概念増えていれば良いんじゃね

>>176
たぶん、ただの３６次元だと
３６の方向とみなされちゃったんだと思う

>>176
あれで通るとウルトラマンも35次に……というか昔そういう話があって揉めたなあｗ
まだ特撮に厳しい時代だったから当然却下だったけどｗ

>>177
だよな、ビックリマンが連次とか言い始めたのもアルウィンのテンプレ見て参考にしたらしいし
あそこから間違えてる

だからビックリマンの時と同じでＳＦ小説な事と
解釈によって無限次多元行きそうだったから住人が
大甘に考察してただけだって

アルウィンのテンプレ見たけど
＞　二次元×無数＝三次元（単一宇宙）　三次元×無数＝四次元　四次元×無数＝五次元　五次元×・・・（以下無限回続く）
これまんま>>156と同じ多元だしな

主人公スレの住民と敵スレ住民がアフォだっただけ

ビックリマンマンセーの時代だった時って

これは俺の推測で事実だと言う確証は無いけど・・・
って最初に言ってるのに反論皆無で通ってたからなｗｗｗ

冗談抜きで作品やジャンルによる差別はあるんだろうな

内包構造系の繰り返していくのも一次多元扱いでいいの？
それなら後でディアスポラのテンプレ修正する

世界観は一次多元宇宙×200〜兆
大きさは一次多元宇宙×200〜兆の10^35倍ってことであってる？

>>186
そうなるな

>>185
ビックリマンはソースがなかったからな
あれが原因
あとSelf-Referenceみたいにいきなりテンプレ作成者がこうだと決め付けてたし

多分そうだな、レベル毎に一次多元が倍にレベルが無限にあれば二次ってことだから

永遠真剣も何気に内包系の様な・・・

>>190
その内包を無限に繰り返してないと多元にすら届かないが・・大丈夫だよな？

なんか色々もめててる最中に悪いが、仮面ライダーワールド信彦がif設定+正義の系譜+最近の時空行ったりきたりするライダーのあおり？のせいで
仮面ライダーには無数の平行世界があるってことになったんだが……
ライダーは次元で多次元になってたから、これで2次多元になるし、正義の系譜は創世王とか世紀王が2人いるんで、4人が時間無視になる上に色々2次多元全能に……


まだ、テンプレ修正とかは後やったほうがいいか？　半年振りにここ来たからよく分からん

>>192
クライシス皇帝が関係してるから敵スレでやってくれ

>>191
＞時間樹は一種の３次多元宇宙であるため、これを無数に内包する神剣宇宙は４次多元宇宙である

この場合、時間樹と神剣宇宙の関係が無限に繰り返されない限り
４次にならんのかな？

>>192
今こっち忙しいから敵役で

>>194
無限に繰り返してないならただの４次になるな

で、環境ルールは？

>>196
繰り返してる場合は？

まさか永遠神剣落ちるか？

>>192
多次元+平行世界で2次になるなんてオードソックなの見るとなぜか幸せに見えるような状態だから、今のこのスレは
やるならもうちょいあとで頼む

>>198
その内包構造を無限に繰り返してたら多元になる

>>198
それなら多元

>>199
設定知ってるしプレイしてるけど、あくまで時間樹が無数に立ち並ぶだけだから、そこで一段階落ちして4次になるな
位置変わる？

>>200
＞多次元+平行世界
これで二次行くならウルトラマンも二次だぞ
普通の宇宙や４次元〜３５次元とは別の次元が無数にあればいいんだよな？

>>203
無限にその構造がないの？
それだとまずい

>>204
１次多元×２の間違いだよな

アルウィン　一次多元
ビックリマン　一次多元
永遠神剣　　四次多元
てつを　　　　二次多元
Self-Reference 三次多元
キバヤシ　　六次多元
デモンベイン　二次多元+4α
ディアスポラ　一次多元×200〜兆の10^35倍


こんな感じか？

>>207
今永遠神剣がまずい
無限の内包構造がないらしい

>>207
アルウィンは無限次じゃね。概念増えるから

>>204
むかし、それで一次にするか２次にするかもめたっけ、懐かしいｗ
結局、多次元×平行世界で２次多元になったからぷにはんトップの時期とかあったよなｗ

>>208
テンプレ読む限りだと世界樹＝3次多元宇宙が無数に乱立してるんだから4次多元でいいんじゃないのか？

>>208
だから、木の部分で一段階落ちして、5→4　じゃないのか？
現在だと永遠神剣は5だから

>>209
あれも区切って名前付けてるだけで結局>>156と同じだから

>>209
>>156と同じだぞ

無限の内包構造がないなら多元にすらならない件について

これって結局キバヤシがぶっちぎった形になるのか・・・

>>212
そうか、永遠は5だったのか、一段さがって4か

>>215
そうだぞ、それを今まで勘違いして多元なのに連次とか新用語作っただけ

>>216
下と2段階差をつけてトップｗ

>>207
昨日スルーされたがSelf-Referenceは
宇宙は平行宇宙を無数に内包
宇宙は無数にある
時間軸で分岐を繰り返す
宇宙よりでかい高次元の無数の場所で分岐を繰り返す
高次元よりでかい〜
あと次元がどうこうで
４次か５次

>>216
だがまだ新作があるぞ！
これがシリーズものの強み

>>214
ビックリマンの場合は無限内包していても
単に宇宙の大きさが変わるだけだから、だと思ったんだが
その一つ一つに時間とか確率とかよく分からないものがくっつくなら
また違うんじゃね

>>220
その構造を無限に繰り返してないと多元にはならないからな

>>220
すまんが、一行目と三行目は同じこと指してるんじゃないのか？
いや時間軸で分岐して平行世界って生まれるものじゃないか？あと、それより上って言っても、+αされるだけで次元追加じゃない

アルウィンから勘違いして多元のバーゲンセールになったのが今やっと修正されるのか
思えば多元なんて普通そんなないからなあ

>>24
そう。
ってことは、ウルトラは2次多元×32（35-3だから32な）か？

主人公スレと敵スレがアフォだったんだよ

>>226
いやてつをは１次多元×２だろ
ウルトラマンもそう
次元と平行世界が直接関係してないと

あれ、意外と下がるもの多い中、てつをは新展開も含めて結構躍進？

てつをが全能の壁に突入するときがきたか……

>>224
一つの宇宙の内側に無数の平行宇宙があってその無数の宇宙の中にもの内包構造
でそれとは別に無数のバラバラな方向の時間軸に分岐して進んで行く

>>230
その内包構造が無限に繰り返されてないと多元にならないぞ

>>228
どういうこと？
平行世界にも、別の次元が〜とか別の次元にも並行世界が〜ってことか？
一応、それならあるけど……

主人公スレってなんかしたか？

>>232
一つの次元の中に無数の平行世界がってその次元が無数にあったら２次多元

>>233
この連次騒ぎって敵スレが最初だったよな？

>>230
無限に続く
今のテンプレにも書いてる

>>235
連次騒ぎは、恥ずかしくもここが発端だ
てかビックリマンのテンプレが投下された時

>>234
つまり、次元がいくつもあって、そのどれでも並行世界が作られてたらおｋってことか！？
おお、それなら全然おｋでいけるぞ

ビックリマンのあの連次とか言うのも
アルウィンを参考にしたらしいからな・・実はただの多元だったのに

>>238
いや次元一つに一つの平行世界じゃ駄目だぞ
次元一つに無数の平行世界が内包されててその次元も無数にあったら２次多元

よく分かってないのに無理してやるといいことにならないって典型だな…･･･

無限の内包構造が無限に繰り返されてないと多元にはならないからな
最近そこら辺を勘違いして多元の世界観の作品がかなり多く出てたが
まだまだ下がりそうなのありそうだ

スタートレックとかある意味万全なのもあるけどなｗ
割と古いのはそこらへんきちんとしてる気がする

>>239
いや、内包構造だけしか見ないでアルウィンと同等と思ったのが間違い
アルウィン自体は議論の末に決まったし

多分、ビックリマンは主人公スレの本来の基準なら落ちてた

宝石泥棒みたいな無限の宇宙×無限の平行宇宙は二次多元だよな
なんかやたら無限に繰り返さなきゃダメと言ってるのがいるが

一回だけ無限に分岐するのも分岐を無限に繰り返すのも同じ扱いするだけじゃないのか？

>>240
今のところこんな感じか？
分かったののみだと

アルウィン　一次多元
ビックリマン　一次多元
永遠神剣　　四次多元
てつを　　　　一次多元×2
ウルトラ　　1次多元×2+32α
Self-Reference 三次多元
キバヤシ　　六次多元
デモンベイン　二次多元+4α
ディアスポラ　一次多元×200〜兆の10^35倍

>>245
てっきりその理由でウルトラとライダーも層化と思ったが違うっぽい

>>246式だと、それ以外何も考えずにいくと（世界観以外考えない過程だから細かいことは言わないで、ランキングじゃねーし）、

ｷﾊﾞﾔｼ＞永遠＞ｾﾙﾌｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ＞デモベ＞ディアスポラ＞てつを＝ウルトラ＞アルウィン＝ビックリマン

か？

平行世界×次元なら2次ってそれこそぷにハン時代からの伝統じゃないか？
こっちも、連次とかいうのが多元だったのと同じで

アルウィンは無限次多元でいいと思うんだけどなぁ

とりあえず、がーっと見て問題ない

宝石泥棒、FSS、スタートレック

わからん

カオスフレア　ガントレット　スーパーマン



他のﾔｼは？

>>242
なんでだよ、宇宙を無限に内包してたら一次多元だろ
FSSみたいな宇宙は無数にあるって作品はどうやって無限に繰り返すんだよ

>>248
ウルトラ＞てつを
じゃね？

>>253
あ、プラスα忘れてた、そうだな

>>250
他の作品は時間や方向で二次稼げるのに対して
アルウィンは次元に方向や時間軸混じっているのに
一次しか増えないのは不思議な感じがする

ただ、作品スレにエントリーしてないのであんまり関係ない

アルウィンの場合
（三次元＝通常宇宙）×無限＝四次元一つ
四次元×無限＝五次元一つ
以下無限に続く
だから無限次多元だと思う。といっても参戦してないから関係ないか。

そもそもアルウィンはランキングしてないから話すだけ不毛だと思うんだ

>>245
そうなんじゃないの？違う概念の世界の場合には多元が増えると

とりあえず、きちんと多元は整理されたし、平行と次元で2次にする？

>>258
そういうこと。
一ヶ月前までの考え方に戻れば全部元通りてわけさ

あーつかれた。
とりあえず、今回の変動加味してランキング直さないとなー
てつをは今後どうもテンプレ変わるようだから抜くが

ＧＢも何気にグラウンドゼロとか言う世界について考察する事を放棄してるんだよなぁ

正直、ウルトラも変えたい
ジャッカル大魔王とか、ダークザギ入れたいしな

>>261
あれ考察してもあと１次増えるだけだし、どうでもいい

>>252>>258
>>231とか>>242とか
宇宙は無数の平行宇宙をもつ→一次多元にならない
宇宙は無数の平行宇宙をもち無限に繰り返される→一次多元
とか言ってるから疑問に思った
>>245のでいいんだよな？

ウルトラは修正待ちに放り込んでもいい、明日の昼までにはテンプレを直して投下するから

>>264
おｋ

>>263
じゃあ７次になるんか

なんだ、結局なんのルールも変わってない、ルールの定義の再確認だけで終わったのかｗ
ある意味元の鞘に納まったって感じだなｗ

【作品名】Nightmare Circus
【ジャンル】日本では発売されていない幻のクソゲー
【先鋒】Hydra
【次鋒】Helter Skelter
【中堅】The Jester
【副将】Raven
【大将】White Eagle

【名前】Hydra
【属性】マジシャン
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】銃弾の2倍の威力の蹴りと殴り
【防御力】銃弾の直撃に22発耐える
　　　　　ガードしていれば銃弾の直撃でもノーダメージ
【素早さ】銃弾が３Ｍ先から撃たれた後で回避と防御が可能
　　　　　銃弾の3/4程の速度で移動可能、6Ｍ程の跳躍が可能

【名前】Helter Skelter
【属性】マジシャン
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】銃弾の2倍の威力の蹴りと殴り
【防御力】銃弾の直撃に32発耐える
　　　　　ガードしていれば銃弾の直撃でもノーダメージ
【素早さ】銃弾が３Ｍ先から撃たれた後で回避と防御が可能
　　　　　銃弾の3/4程の速度で移動可能、6Ｍ程の跳躍が可能

【名前】The Jester
【属性】ヒロインの変わり果てた姿
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】銃弾の2,3倍の威力の蹴りと殴り
【防御力】銃弾の直撃に52発耐える
　　　　　ガードしていれば銃弾の直撃でもノーダメージ
【素早さ】銃弾が３Ｍ先から撃たれた後で回避と防御が可能
　　　　　銃弾の3/4程の速度で移動可能、6Ｍ程の跳躍が可能

【名前】Raven
【属性】人間男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】銃弾の1,2倍の威力の蹴りと殴り
【防御力】銃弾の直撃に24発耐える
　　　　　ガードしていれば銃弾の直撃でもノーダメージ
【素早さ】銃弾が３Ｍ先から撃たれた後で回避と防御が可能
　　　　　銃弾の3/4程の速度で移動可能、４Ｍ程の跳躍が可能

【名前】White Eagle
【属性】殺し屋
【属性】人間男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】銃弾の1,2倍の威力の蹴りと殴り
【防御力】銃弾の直撃に24発耐える
　　　　　ガードしていれば銃弾の直撃でもノーダメージ
【素早さ】銃弾が３Ｍ先から撃たれた後で回避と防御が可能
　　　　　銃弾の3/4程の速度で移動可能、４Ｍ程の跳躍が可

まとめに入ってないな

てかアルウィンも多元だろ
>>256はいちいち区切ってるだけで>>156と同じだぞ

ランキングは結構変わるけどな ルール理解してた人少なかったてことだな

結論
平行×次元は今までどおり2次多元
今までどおり一回だけ無限に分岐するのも分岐を無限に繰り返すのも同じ扱いの多元

>>260
だからアルウィンを参考にしたのがビックリマンで
まずアルウィンが間違ってるんだからしょうがない

>>256
アルウィンてディアスポラとほとんど同じじゃん
なんでディアスポラが下がるのにアルウィンは下がらないの？

>>270
主人公スレ行け

>>270だった

>>276
何を間違ったんだ？

>>274
だからアルウィンも多元でしょ

とりあえず色々まともになったな
まあ、俺としては全能ガチ対決も面白そうだと思ったけどさ
で、環境ルールは？

>>277
いやすまん

上のやり取り見て思ったけど
特撮とか特定のジャンルに対しやたら厳しかったり
逆にやたら甘かったりするからルールに対する見解の違いが生まれたんでは？
新参がルールを誤解しかねない流れは確かにあったと思う

まとめとしてはこれ？

アルウィン　一次多元
ビックリマン　一次多元
永遠神剣　　四次多元
てつを　　　　一次多元×2
ウルトラ　　1次多元×2+32α
Self-Reference 三次多元
キバヤシ　　六次多元
デモンベイン　二次多元+4α
ディアスポラ　一次多元×200〜兆の10^35倍

他にない？

今ここで話題にならないアメリカンなテンプレとFSSはぶっちゃけそこまで複雑な解釈ないし突っ込みようもないから問題ないんだよな
実質、>>246を修正して載せると、

アルウィン　一次多元
ビックリマン　一次多元
永遠神剣　　四次多元
てつを　　　　二次多元×2
ウルトラ　　二次多元×2+32α
Self-Reference 一次多元
キバヤシ　　七次多元以上？
デモンベイン　二次多元+4α
ディアスポラ　一次多元×200〜兆の10^35倍
FSS　二次多元
スタトレ　一次多元
ガントレット　一次多元
明日　一次多元
宝石　ニ次多元以上
スーパーマン　三次多元級

こんな感じか？
なんかえらい疲れたが、半分コレを字数どおり並べるだけに近いからまだましか……

>>282
アルウィンはウチのスレでは扱ってなくて
ウルトラとてつをが二次でＧＢが７次じゃないのか？

多分

しまった、てつをとウルトラから×二外すのと、アルウィン撤去忘れてた……

ビックリマン　一次多元
永遠神剣　　四次多元
てつを　　　　二次多元
ウルトラ　　二次多元+32α
Self-Reference 一次多元
キバヤシ　　七次多元以上？
デモンベイン　二次多元+4α
ディアスポラ　一次多元×200〜兆の10^35倍
FSS　二次多元
スタトレ　一次多元
ガントレット　一次多元
明日　一次多元
宝石　ニ次多元以上
スーパーマン　三次多元級

ウルトラシリーズの支配する二次多元×2+32αの世界ってどの範囲を含んでるの？
いや考察待ちが減ったらウルトラギャラクシーとＳＥＶＥＮＸをピンで作ろうかなと思ってたから

グラウンドゼロは入れなくていいよ
あれＧＢセカイの始まりであり、終わりであるとか何かＧＢセカイの全てみたいな分けわかんない世界だから

>>286
その２つが始まる前から２次じゃないか？って話はあったし
別にいいんじゃないか？

>>286
平行、次元で2次。それとは別に、ウルトラは階層っぽく32ニの次元がある。
だから、前二つで普通に二次多元。あとの32がそれ以外のおまけ分

全能の壁再考察だな

>>285
ウルトラ、Self-Reference、ディアスポラ　テンプレ修正待ち
あとてつをも

>>274
それぞれの階層に違う概念があるなら下がらないんじゃないの？

>>292
アルウィンも区切らなければ
無数の世界より大きい無数の世界より大きい無数の世界・・（以下無限に繰り返す
だから多元だぞ
ビックリマンと同じ

>>290
テンプレ修正待つだけだろ
ディアスポラなんて考察するまでもなくFSSの下だぞ

>>294
>>285でランクを付けられるだぞ
修正待ってたらずっと今のままだぞ

前々から疑問だったんだがFSSになんでザ・ビョンド・クラスファー・オーバーマテリアルがメンバーに入ってないの？

天照とのヒエラルキーはなくとも天照の上位バランサーなら二次多元+αのはずだが

ウルトラは最大解釈すると無数の時間軸もあるし
それらを全てを内包する映画世界も実は無限の並行世界で・・・みたいな感じになりそうな

とりあえず、問題ない人々はそのまま以前のランクどおり入れる。

＞宝石泥棒シリーズ（宝石泥棒、螺旋の月）＝Superman and Batman: World's Funnest
＞ファイブスター物語 ＞THE INFINITY GAUNTLET＞異界戦記カオスフレア＞STAR TREK＞予め決定されている明日

これに、永遠神剣と奪還屋を入れ、てつをとウルトラ、デモベはそもそも全能の壁上じゃないし、それらに加えビックリマンは修正するらしいんでリストから外す

GetBackers-奪還屋-＞永遠神剣シリーズ＞宝石泥棒シリーズ（宝石泥棒、螺旋の月）＝Superman and Batman: World's Funnest
＞ファイブスター物語 ＞THE INFINITY GAUNTLET＞異界戦記カオスフレア＞STAR TREK＞予め決定されている明日

のこりはselfディアスポラ。んで、ディアスポラは通常の一次多元より格段に広いため、実質2次のFSS直下。セルフは最初のほうが弱いため位置変わらず

GetBackers-奪還屋-＞永遠神剣シリーズ＞宝石泥棒シリーズ（宝石泥棒、螺旋の月）＝Superman and Batman: World's Funnest
＞ファイブスター物語 ＞ディアスポラ＞THE INFINITY GAUNTLET＞異界戦記カオスフレア＞STAR TREK＞予め決定されている明日＝Self-Reference ENGINE


これで、いいのか……＿

×これで、いいのか……＿
○これで、いいのか……？

>>295
>>291の作品はテンプレ修正予告されてんじゃん
ビックリマンみたいにいつまでたっても修正されないなら議論中に送られるだけ

>>298
INFINITY GAUNTLETと異界戦記カオスフレアはINFINITY GAUNTLETのが強いのか？
どっちも全能より強いじゃね？

>>293
それぞれが違う概念をもった別の世界かどうかの違いがあるんじゃないの？

>>300
じゃあ、それら外して……

GetBackers-奪還屋-＞永遠神剣シリーズ＞宝石泥棒シリーズ（宝石泥棒、螺旋の月）＝Superman and Batman: World's Funnest
＞ファイブスター物語＞THE INFINITY GAUNTLET＞異界戦記カオスフレア＞STAR TREK＞予め決定されている明日

こ、これでいいのか？
いいのなら、全能の壁上をこれに差し替えるが……

>>302
世界を区切ってるだけで構造は同じ

>>301
あくまで全能があれば攻防はそれほどじゃないんじゃなったっけ？
あと、極力もとのランキングを尊重してあるのもある

アルウィンも当時はそれ多元だろって突っ込まれまくったが
スルーされちゃったしな

>>303
乙かれー
修正送りは、そっちに移しとくのを忘れないでくれ

>>301
まさに全能以外のスペック比較してんじゃないの？

てつをは、しばらく修正できないから移さないでくれ、ちょっと難しい

ああ、スペックで比較したのか把握

>>308
その通り

>>309
了解した、現在のテンプレより強くなるってだけで今のテンプレに不備があるわけじゃないからね、あれは

>>303
ディアスポラ帰ったらやるから二度手間になるけどいいのか？

>>312
もうちょい強化される感じ？

>>312
別に雛形さえできてれば細部変えるだけですむし、wikiいじるのは自分だけじゃないから
自分がいなかったら、wiki収録頼む

ファイブスター物語だが二次多元とそれより大きい天界で三次じゃないの？

>>315
それ、単なる二次+α

>>306
だからＳＦ小説だから簡単に認められたんだよ。

煽りでも釣りでもなく
「ＳＦ小説＝クソ強い」みたいなイメージが出来てたから
アルウィンは強いに違いない。って最初から決めつけられてたんだよ

wikiってこういうとき便利だな

>>317
Self-Referenceもまさにそれだよな
ロクに議論してないのに

>>304
ある世界が違う世界を内包してその世界がまた違う世界を内包してや
違う世界が階層構造になっていても構造が同じだから多元は増えないってことか？

>>316
二次多元より大きい世界なのに+αなの？

>>320
アルウィンもビックリマンも無数にある世界を内包する世界がまた無数にありそれを内包する世界が無数・・で
無限に繰り返されるからどっちも多元

>>320
どっちも無限構造だから同じだな

>>319
アレはテンプレ作成者が最初から全部決め付けてて
尚且つ議論すらさせなかったという最低の流れ

>>321
いやだから、二次多元以上だけど三次多元になる条件がないから
三次多元＞二次多元+α＞二次多元じゃないのか？
なんか世界観その他説明できる部分あるならplz

>>321
二次多元より大きいだけだとな
正確には二次多元×２より上となると思う

>>317
それより前に本庄智也が同じスレで認められてる
ＳＦ小説だから認められたんじゃなく全スレの人間がそういうものだと思ってたんだよ

ウルトラ以上だが、三次多元以下だな

>>325
三次になる条件とは？

つかここはここよそはよそって原則も崩れつつあるな
ルールもこことか何処かの分家な最強スレも多いから仕方ないのかもしれないが

>>329
たとえば
無数の次元があってその一つの次元の中に無数の時間軸があってその
一つの時間軸に無数の平行世界があるみたいに
無限×無限×無限になってる構造

>>328
なにが？

>>317
珍しい物や意外性のある作品に飛びついて大甘な考察するっていうのは直さないとな
最初から疑いの目で見られてる作品とそうでない作品の差は激し過ぎる

>>329
むしろ、そっちがさきにどう大きいかとか、無限か絡むのか説明してくれ、
漠然とでかいだけならそりゃ次数は上がらないよ。それすらわからないならROMってくれとしか

>>326
二次多元×２なら位置変わる
テンプレ修正してくれ

>>333
ＧＢとか設定本や画像うｐしても全然信用されなかったなｗ
敵スレと漫画スレの話だが

>>332
2次多元×２のFSS

永遠神剣のコレ

＞なお分岐したひとつの世界がどこまでも続く無限の多層世界となっており、
＞これら全てを含めた世界が一つの時間樹の内部で無限に存在している

時間樹て実は１次多元＋αなんじゃ・・・

>>336
奪還屋は主人公スレでもそうだったなｗ
画像うｐしないと駄目みたいになってたし
そのせいでソースは完璧ってのはあるが

>>336
アーカイバなんて最初はネタ扱いだもんなｗ

>>338
その内包構造が無限に繰り返されてれば多元になる

>>339
ドラゴンボールとかもっと酷いだろ
有名税だよ

>>322
違う世界の内包や階層構造が続いていても多元は増えないのかと聞いたんだけど
>>323
何が同じなんだ？

>>338
上のほうのスレも読めないのかとしかいいようが(ry

そういえばFSSのタイカ宇宙とかジョーカー宇宙とか現実宇宙とかは別の宇宙であって平行世界じゃないんだよな…
平行世界の概念もあれば三次行くかもしれないのに

違うわ
無限の並行世界が無限に続いてて
それが無限にあるんだから

時間樹は２次＋αか？多分

>>343
増えない

>>342
マイナー作品はそういう意味じゃほんと有利だよな
仏とかもうね・・

>>341
>>245

>>343
無限の内包構造が無限に続いてやっと多元

だから見直されてるわけで

つか、結論>>245を何回かみんな読み直すんだ！

本当に、しばらく前の認識まで戻せば解決するのに……

>>348
じゃあマイナー作品にも有名作品と同じように突っ込めよ

で、どうなった

意味わからん空気の険悪化はもう飽きた、ここはボトムズの曲の世界か？

んじゃ、とにかくどうするんだ？
永遠神剣は>>245なら今とほとんど変わらないと思うんだが……

>>327
もともとルールに違いがあったんだな

おまえ〜をみれば〜心が乾く〜たたか〜いはあーきたーのさー

>>350
それは概念の違いがない世界が無限に続いても多元にしかならないってことでしょ

結論としては、アセリアとかは以前どおり５次？

>>354
そうだと思う

>>358
いや、４次
神剣世界が無限に拡大じゃなく無限に増殖だったら…

優遇作品不遇作品ってあるなら東方厨みたいにもっと
「この作品は同じ事で認められてるよな？」って突っ込んだらいいと思う

>>358
一部無限式が多元だって思い出されて、それに続いて芋づる式に解釈が変で上がりすぎてたのがさがってるだけで
元々わりと仕組み事態はシンプルだったアメコミ組、FSSなんかはわからないな。永遠神剣は森のところで1個下がるだけでやっぱり2位堅持

>>361
東方厨をお手本にすんなｗ

>>362
その前の段階の時間樹で３次になってるけど
「無限の並行世界が無限にある」で２次じゃないのか？

>>361
あれは反東方側もルール無用でやってた部分があるからなあ

>>357
主人公スレで決めたほうが良いと思う
とりあえず、アルウィン参戦してないし

器の種類基準か概念基準なのかは頭悩ませる問題ではあるがな

>>361
実際過去ライダーのときは、それが行なわれて上位陣が仮面ライダーファンに、
仮面ライダー並に細かく突っ込まれて片っ端から修正待ちに送られそうになったことがｗｗｗｗ

>>362
仕組み事態はシンプルだったアメコミ組？
ミスターのテンプレのどこがシンプルだ、５次多元とか昔言われてたぞ

>>367
でもそれって結局、仮面ライダーだけに突っ込みまくった事に対する自業自得だよね

やっぱり差別はよくないね

>>364
階層世界も無限な以上一次多元とは認められるから、
テンプレどおり　∞階層×∞平行分岐×∞次元で三次多元だぞ

どちらかというとアメコミはあの荒れて決めてる時期からテンプレあるから、今みたいな曲解がないの間違えじゃないか？

基本的に議論されてる作品はあんま変わらない

>>366
>>274がいってるディアスポラは？

SF作品マンセーした結果これだしな

よし！流れぶった切ってきこう！
時間無視の奴と戦って勝ったら、そいつも時間無視になったりするのか？
ふと全能がらみの話で思ったが

>>370
でもあれ要するに
分岐し続けて、消えた世界から新たに分岐するってだけみたいだから
構造的には一次多元の様な・・・

>>375
それ時間無視のガイドラインになる

>>373
一次多元×〜に修正するって言われてるじゃん

>>375
時間無視の奴と戦ったら時間無視

>>377
俺がルールブックになるのか？ｗ
ガイドラインにあるの間違えじゃないか？

ここのところはきちんとコピペしとこう、これは嬉しいなｗ

>>380
そこら辺の間違いは分かってくれよ

あくまで戦った場合のみの場合は？
勝てなくても善戦はした

>>383
時間無視キャラと時間無視じゃない奴がどうやって戦うんだと（ｒｙ

>>383
そもそも時間無視と正面向き合って戦えること自体が時間無視になるための条件だから、それでもなる

>>376
エロゲはそこまで深く突っ込まれないよ

>>378
>>366の話はここにも関係あるんじゃないかってこと

ファイブスター物語は二次多元×２以上になるのか？

なった場合後ろ三人は二次多元×２全能になるとして
前二人は何になるの？

>>383
クライシス皇帝ですね、わかります

てつをがそもそも設定面で時間無視（環境依存は先鋒のみ）だから、クライシス皇帝も時間無視になっちゃうんだよな
最近決まったあのガイドラインだと。てつをに色々有利だ。

>>386
永遠神剣も構造だけ見ると、多分どうとでも解釈できると思う
要は器の種類か概念どっちかで次数カウントするしかない

クライシス皇帝はそもそも常時全能だろ

そういやここだとクライシス皇帝は設定全能だから任意だったか
今までどうしてたんだ？

だからルール変わっても再考たなざらしは多いとあれほど

>>391
以前は任意扱いだったせいでタロットとかに負けてたからてつをはあの位置になってる

新しく、先鋒次鋒に、邪眼ライダーと、パーフェクト創世王が入れば、環境依存時間無視もなくなる上に、ほぼ全員準全能以上になれる。

>>393が真理だ！

邪眼と創生王で勝つる！

>>393が正義だ！

自演乙

正義の系譜公式化のせいで世紀王創世王が安売りされたからなあｗ

>>388
多元×２？

>>397
ごひ乙

>>399
あれ公式化したら
次元×並行世界×時間軸
３次多元にならないか？

>>402
あﾞっ、確かにそうなる……え、嘘？
てつをがそんなところまで行っていいの？

時間軸も無数にあんの？

永遠神剣は要は以前議論したとおりだから３次多元宇宙規模の多元宇宙である時間樹が無数に浮かんでる神剣宇宙を無数に内包する上位時間である５次多元宇宙が存在しているという規模だからな。

>>403
そもそも時間軸が無数にあるってなんぞや？
正義の系譜はやったことあるが、時間軸のほうが分からないからさっぱりだ

>>405
しかしの5次宇宙も原書永遠神剣が砕けたことによって生まれた世界でありマナとナルの反発するさらに上の以下略

FSSのテンプレみたけどテンプレ上で既に二次多元×２になってね？
二次多元宇宙より広大な天界で

そう言えば異界戦記カオスフレアだが今までは三千世界には無数の（サイズ無限の）孤界が存在していたがそれは分岐していなかったのが、
第二版であるセカンドチャプターに移行するにあたって起こった事件であるバシレイア動乱で、
無限の可能性に分岐していく世界構造に変わった
従来無限個あったもんが更に無限に分岐するようになったら２次？

>>405
それテンプレに書いてなくね？
修正よろ

永遠真剣強化かい？

>>411
元の鞘におさまる

>>410
書いてるしこれ以上強化できないぞ？

仮面ライダーのあれに無数の時間軸はないだろ、ありゃあくまで2次多元だ。3字は残念ながらない

永遠真剣 1位？

>>414
そうか、でもそれでも十分だな

＞＞４15
キバヤシは6か７なのでちょっと無理

>>415
いや下がらなかっただけ

ついでにキバヤシも再議論するか グランドゼロとか

そして放置されるカオスフレア涙目

でも正義の系譜が公式になっても、あれは初代とV3、アギトとBLACK（RX）の世界観で繋がってるってものだから、
アギトは今テンプレ出てないから問題ないにしても初代＆V3のテンプレ外さないと無理じゃない？

結局ビックリマンがすごい勢いで下がっただけか やっぱ適当に議論しちゃ駄目だな

>>420
魔境効果とバビロンとか、もういいよ放置で

>>413
どこ？　議論の方？
世界観のほうに書いてないから
あれだとわからんぞ

>>419だったけど

キバヤシって魔鏡なしでも6，7次多元なんだっけ？

>>421
それは俺も思った。しかもそれでも一連の昭和ライダーの歯抜けになるから、他の昭和ライダー統合で出せなくなる（出てない連中個別はおk）
さらに、アギトは、『もし仮面ライダークウガで五代以外の人間がクウガだったら』のif世界だから、壮大な世界観としてはクウガとも繋がって、
現在出てる初代＆V3と、クウガのテンプレをはずさないといけなくなる。

テンプレ2つを犠牲して正義の系譜公式化とそれらの設定描写使ってRXを正義の系譜出演ライダーシリーズとして出すか、
いっそZOやJ含む4つを外して昭和ライダー＆クウガアギトシリーズで出すかだな

で、結局どうなった

>>428
陥落したビックリマンが瀕死

とりあえずカオスフレア２次多元として扱っていいのか？
いいならテンプレ直すけど

アルウィンも大暴落か

>>424
ああ、上位時間分岐の件が触れられてないな、それ修正して追加しとくわ、wikiに。

神剣世界
　無数の時間樹を内包し、無限に拡大している多元宇宙。
　時間樹は一種の３次多元宇宙であるため、これを無数に内包し、
かつこの真剣世界における上位時間で無限に平行し分岐して広がる神剣宇宙全体はは５次多元宇宙である。

こうやっていれとく

>>426
無限の内包構造
無限の平行宇宙
時間軸で無数に分岐
無限の次元
魔境
で５次じゃないのか？あとなんかあったっけ？

>>432
頼むよーそういうの1個抜けるだけでも全然変わるから

>>432
サンクス

誤字が多いなｗ
それだけ直しておくぞ

>>427
べつにこれ以上無理に上げてもしょうがない位置だしなあ……
別にこのままRX単品でいいんじゃない？　ただ、全員時間無視になるからそこだけ直して再考がいるけど

>>433
あと多元宇宙

>>431
アルウィンどころか主人公スレの本庄なんとかもあれ多元以下になる

>>437
時間無視になっても、今まで時間内にいるから負けになった分落としてた勝ち星と寿命負けが消えるだけだから、
那由他の上、マーヴルの下だぞ。まあ、このランクで3つ上がるだけでも価値があるが

>>440
さらに言うと、それでも全能は皇帝だけだから、全ライダー統合にしてもマーヴルから上は勝てない罠
つまり、統合する意味もないければ正義の系譜が公式化したことに対する意味もない

>>439
本庄智也はあれただの６次全能だよな

>>438
要するに６次＋バビロンか

>>443
あとＧＢ世界の始まりであり、終わりとしての何かセカイの全てみたいなグラウンドゼロ

>>443
グラウンド（ry

ところでビックリマンのメンバー（ry

キバヤシは7次＋バビロンか 連次の頃より勝てる気がしないのはなぜだろう

ザ・ワールド！　時をすっ飛ばす！

なんだ、てつをの変更点は先鋒が戦えるようになるのと全員時間無視になるだけか

>>438
多元宇宙＝無限の平行世界だろ

>>450
そうとは限らない

>>450
いや何か多重宇宙ってのがあるんだよ
無限にあるんだってさ、リフレインなんだって

コードギアスか

ＳＦの宇宙論手当たり次第ぶち込んだんじゃないかw

とりあえずどうしようもならないほどの最強道を走るGBの話は自重を願いたい！

誰かビックリマンを気にかけてあげて

敗者に用はない

そういや動画神どうした
もう変動激しいからやんなっちゃってるかもしれないが・・

>>451-452
>>433の内包構造の宇宙が多重宇宙で無限の平行宇宙が多元宇宙だろ
４連と言われてた時も他の概念出てないし

ビックリマン惑星破壊されただけで行動不能になるんですもん

環境ルールは？

そして忘れ去られたカオスフレア……ｗ

なんか凄いスレだな・・・
次元が違うだけで強いの？
世界を全部消せるって設定なら強いけど、別次元に行けるから何？って話じゃね？

>>463
燃料投下ですね、わかります

ディアスポラ修正

【作品名】ディアスポラ
【ジャンル】小説
【先鋒】エレナ
【次鋒】スター・ストライダー
【中堅】パオロ
【副将】ヤチマ
【大将】トランスミューター

【簡易テンプレ】
【先鋒】　一次多元宇宙の10^35倍以上の大きさの宇宙船
【次鋒】　一次多元宇宙の10^35倍以上の大きさ＋多元宇宙任意全能
【中堅】　一次多元宇宙×（1兆−1）の10^35倍以上の大きさの宇宙船
【副将】　一次多元宇宙×二百六十七兆九千四十一億七千六百三十八万三千五十三の10^35倍以上の大きさの宇宙船
【大将】　一次多元宇宙×二百六十七兆九千四十一億七千六百三十八万三千五十四次常時全能
　　　　　一次多元宇宙×二百六十七兆〜次多元宇宙にまたがり偏在する大きさ

【世界観・共通設定】
下記省く以外変更なし
１レベルのマクロ球で一次多元、２レベルで二次多元・・・

【名前】C-Zポリスwithエレナ
【属性】ソフトウェア＋ポリス
【大きさ】一次多元宇宙が1.6×10^-35m以下の宇宙での宇宙船相応
【攻撃力】【防御力】大きさ相応
【素早さ】ポリス内部では外の千倍に時間が加速されているので反応や思考は常人の千倍の速さ
　　　　　他は大きさ相応。
【特殊能力】フェムトマシン群の操作が可能、宇宙空間で行動可能
【長所】でかい
【短所】もっと上いけたのに

【名前】スター・ストライダー
【属性】全能に近い種族
【大きさ】一次多元宇宙が1.6×10^-35m以下の宇宙での常人並みか
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】
全能に近い、トランスミューターに匹敵といわれる。
フェムトマシン以上の技術を持つ。
実際にヤチマ達や他の上位宇宙に移動した種族はトランスミューターの痕跡を追って移動したが
スター・ストライダーはトランスミューターより先に上位宇宙に移動できる方法を持っていた。
７レベルでの任意全能
【長所】多元宇宙全能
【短所】でも任意

【名前】ヤチマ−ヴェネティポリスwithパオロ
【属性】ソフトウェア＋ポリス
【大きさ】一次多元宇宙×(1兆−1)が1.6×10^-35m以下の宇宙での宇宙船相応
【攻撃力】大きさ相応
　　　　　通常の宇宙船相応の大きさで宇宙から地表に届く射程のレーザー装備、威力は不明
【防御力】大きさ相応
【素早さ】ポリス内部では外の千倍に時間が加速されているので反応や思考は常人の千倍の速さ
　　　　　他は大きさ相応。
【特殊能力】フェムトマシン群の操作が可能、宇宙空間で行動可能
【長所】描写がある中では二番目に高いレベル
【短所】副将のレベルより一つ下のレベルでもポリスが建造されているはずだが描写がない
【備考】各レベルでポリスを建造しているので副将のポリスとは別物、テンプレにすると性能差あり

>>463
そういう設定の作品も多い

>>463
よし、詳しく話せ

【名前】ヤチマ−ヴェネティポリスwithヤチマ
【属性】ソフトウェア＋ポリス
【大きさ】一次多元宇宙×二百六十七兆九千四十一億七千六百三十八万三千五十四が1.6×10^-35m以下の宇宙での宇宙船相応
【攻撃力】大きさ相応
　　　　　通常の宇宙船相応の大きさで宇宙から地表に届く射程のレーザー装備、威力は不明
【防御力】大きさ相応
【素早さ】中堅や先鋒よりも高速化を進めているので反応や思考は中堅や先鋒以上、他は大きさ相応
【特殊能力】フェムトマシン群の操作が可能、宇宙空間で行動可能
【長所】頭良すぎ
【短所】理解できない

【名前】トランスミューターのポリスwithトランスミューター
【属性】知的生命体＋ポリス
【大きさ】脚が四本、腕が四本で指のない生物＋同じ形の一次多元宇宙×二百六十七兆〜宇宙にまたがり偏在するポリス群
【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】
一次多元宇宙×二百六十七兆九千四十一億七千六百三十八万三千五十四次多元宇宙全能
全能に近いといわれるスター・ストライダーに匹敵、おそらくスター・ストライダー以上
運命をコントロールする知的生命体といわれる。
フェムトマシン以上の技術を持つ。
上位の宇宙に移動可能でヤチマ達と違い、移動する場所を選ぶことが出来る。
自制しなければ宇宙をまるごと瓦礫にすることも自分達のイメージ通りに銀河の形を変えることも出来る。
作中実際に行ったこと
・惑星に存在する元素の変性、生態系への干渉
・二百六十七兆〜次多元宇宙の全ての宇宙は本来異なる時間軸をもつが、この全ての宇宙を同じ一つの時間軸に同調した
・上位の宇宙と下位の宇宙では大きさが異なるにも関わらず、二百六十七兆〜次多元宇宙の全てにまたがり偏在する機械(ポリス)を作った。
この機械はどの宇宙でも同じ座標に存在する。
・完璧にではないが遠い未来を予測している。
また、時間軸の同調だが２０７レベル以上では完璧ではなく、時間がずれている
２０７レベルで２６レベルとの時間が一万年ずれ、最終レベルで総計して900億年以上ずれた。
宇宙毎に時間軸が異なるため、無数の時間軸に偏在可能
【長所】動いてる描写あった、いろいろやってる
【短所】自制を忘れなかった


位置は上で言われてるようにFSSの下

いや、燃料とかじゃなくて前スレから見ててだけ
上位で知ってる作品が奪還屋くらいなんだけど、上位に居て驚いたぞ

キバヤシだからしょうがない

宝石泥棒が小説トップ復帰か
これもなんか突っ込まれてたがスルーされてるな

>>469
キバヤシだからな

で、この結果は他のスレではどうすんだ？
アルウィンとか結構落ちるわけだが

>>473
他のスレで言え

>>458
黙々とやってるよー
半分くらいできた

>>475
動画神来た！？

カオスフレアだけど
無限の広がりががある世界が無数にあってそれが無限の可能性で分岐
だから二次多元でいいと思うよ

>>475
あとどんくらいで完成しそう？

カオスヘッドって参戦してないの？

GBキャラがバビロンに行けるとして、他の作品はこれに進入出来るの？
もし4次元作品のキャラがバビロン行けたら5次元にならね？

キバヤシは結局 どんぐらいの規模なんだ？

>>480
バビロンはこのスレ的にはただの＋αだよ
より大きい範囲の全能なら普通に干渉できる

>>480
４次元作品のキャラは４次元までしか干渉できないだろ

動画楽しみだなー

>>480
なにが言いたいのかわからん

>>465
全ジャンル最強でかいだけキャラスレ一位はとれそうだな

環境ルールは？

水中キャラがどうとかだっけか

環境ルールの意味だっけか

普通に救済というか
サメとライオンが戦うためのルールだろ

地上で戦うのが前提だから水中でしか生きられないキャラは制限時間があるだけじゃないか？

>>485
二次多元サイズのキャラとかのがでかいと思うぞ

環境ルールの問題ってなんか問題あったっけ?

時間のない空間ごと参戦させれば時間無視になるとかどうとか

>>491
大きさ無限は結構いるが
二次多元サイズってなんかいた？

敵スレに結構いるぞ

次元の多さ＝強さってのが分からない
何もない空間を戦場として、そこはどのキャラでも居られる空間
1次元しかないキャラはそこから移動出来ない、だから次元移動できるキャラが一方的に攻撃出来て勝利ってのはわかる
ただ7次元と6次元のキャラ同士なら両方のキャラが別の空間に移動してお互い攻撃出来ないんじゃないの？
戦場1があって次元を超えると戦場2があってその上に戦場3・・・って具合に同じ空間に移動してくのか
それで戦場6までしか行けないキャラを戦場7から一方的に攻撃できるって事かな
作品特有の次元は関係なくて、次元数で強さを決めるって具合か

自分でも何言ってるかさっぱりわからない

自分で何言ってるのか分からない意見を他人にいうなよ

つまり全能は全部＝にしろってことか

永遠神剣シリーズは次回作が出て最高位の存在が登場したら最高何次までいくんだろう？

>>496
全能は広いほうが強いから次元の多さ＝強さ
全能以外は特に関係ない

>>496
全能が全員＝だとつまらないから
世界の大きさ比べをしようってことになった
つまり大きい＝強い、だ
シンプルに考えろ
全能のときだけにしか適用されないし

世界観比べがおかしいってことだな

>>495
そういやソレイユの
世界は空間を点とするとそれを時間で引き延ばされた糸のようなもの
空間は現実世界相応なので単1宇宙並み
その糸は未来の可能性の数だけ分岐し、隣り合う無数の世界とし絡み合い、
あるいは分裂し離別することでひとつの世界樹を作っている
つまり糸1本は単一宇宙×無数で一次多元宇宙、世界樹は一次多元宇宙×無数で二次多元宇宙

これも分岐繰り返してるだけだから一次多元になるのかな？

ああスマン
読み返したら問題ねえや

>>503
なんでもかんでも一次多元になるってわけじゃないぞ…
空間が糸になって一次多元
糸が絡まりあって世界樹になってるんだから二次多元

更新してなかった…申し訳ない

�d、理屈抜きで多い方が強いってルールか

永遠真剣ってまだ続きがあるのか 恐ろしいな

それがシリーズの強み

>>509
つまりローダンは…！

全能同士なら広い方が有利だという暫定ルール。
そうでないと全能存在を比べようがないからな。
後破壊力の基準も広さ。

キバヤシ以上のイカレ漫画描けば議論スレで大人気になれるな

むしろキバヤシがＳＦ小説書けばいいだけかもしれん

>>510
あれ多分捏造されても誰も突っ込めない

理解不能すぎてテンプレにすらできなそう

昔1ページ漫画あげたやつがいた気がするぞｗ

妄想スレの作品を漫画化or小説化するときが来たか

妄想スレは強さ競うところじゃないだろもうww

そして忘れ去られるビックリマン

全能同士で勝負してもつまらない
達人の壁辺りの作品が一番良いと思うんだけど

ビックリマンて下手しなくても宇宙破壊の壁からも落ちるよな

時間無視があれば流石にそれは・・・

ボクサーvsテコンドーとかか

>>408
テンプレに平行世界もあるとかかれてるが
無数にある宇宙やら無数にある次元やらの作品で、平行世界だけが無数じゃない理由ってなんなんだろ…

普通に考えたら平行世界も無数なんじゃなかろうか。


とりあえず、二次多元とそれより大きい天界で二次多元×２は確定なのかな。

平行世界も無数なら三次多元×２か？

ビックリマンもう時間無視もないよ確か

FSSって二次多元×２になって位置変わるの？

ビックリマンはまさに蛇足だったな 余計な事しなけりゃ1位だったのに アルウィンも

アルウィンも本庄智也もヤバいよなあれ

無視次多元から1次多元だもんな いかに適当に議論されたかがわかるな

>>526
変わるよ

>>530
変わるか？
宝石泥棒に勝てそうにないんだが…
バットマンはサッパリわからんが


というか、ユーリヒ外してオーバーマテリアル入れるべきだと思う

ペリーローダンって何か強いのあったか？

昨日今日の流れをまとめると、

・連次世界観はお預け
・ただの無限をことばで細分化しても強化はされない
・無限の世界は１次多元、それが無限に分岐などしてたら２次多元
・マイナー作品にももっと突っ込みを


こんなもん？

>>533
いや連次＝多元

>>533
作品を差別してはいけませんよって事だな
マイナー作品を突っ込むの確かに難しいけど

マイナー陣営として突っ込みに答える準備はできているんだがな

キバヤシって結局何多元なんだい？

ビックリマンがジャンプに連載されていたら間違いなくスレは荒れた

ところで他のスレではいいのか？

>>531
宝石泥棒は大将だけ三次、先鋒は一次より強い、他は二次より強い
二次多元×２が三人以上いりゃ勝てる
ミスターは中堅以降三次、先鋒雑魚、次鋒は微妙だが単一宇宙規模

>>532
それとそれ以上の高次元存在とか実体なしでそこそこ強なかったか

>>539
ここはここ
他は他

>>539
スレ住民もかぶってるし
アルウィンやら本庄やらはそのうち脱落するでしょう

翻訳されてないのがまだ百巻以上もあるローダンシリーズを全部読んで
テンプレ作れる神降臨まで待たなきゃな

100巻以上もあるのかよｗ

翻訳されたのでも１００巻越えだったはずだが

それはたぶんずっと現われないぞ

カオスフレアのテンプレ直そうとして思ったのだが、
シナリオの範囲内でプレイヤーキャラクターをフルスクラッチして出していいのか？
具体的にはミームとコロナ（キャラクタークラスみたいなもん）が推奨通りで１話で１５０点、途中で〜点と言う感じで成長している場合、
最強スレに最適化させてパーティーを宇宙戦艦（推奨に艦長がいるので取得は問題ない）にまとめて乗せるとかして参戦させていいのかと言うことだが

いいんでない

結局ＧＢキバヤシさんは>>433の五次＋αか？
内包構造にリフレインだかの構造が含まれるらしいし。
グラウンドゼロとか完全に説明できないものは考慮外だろうし。

【作品名】全力ウサギ
【ジャンル】コミックエッセイ
【先鋒】全力工務店のトラック
【次鋒】全力工務店のクレーン車
【中堅】全力工務店の資材用ヘリ
【副将】全力工務店の土砂専用ヘリ
【大将】マクロさん

【名前】全力工務店のトラック
【属性】工事用トラック
【大きさ】工事用トラック並み
【攻撃力・防御力・素早さ】工事用トラック並み　荷台に土砂を満載している

【名前】全力工務店のクレーン車
【属性】クレーン車
【大きさ】クレーン車並み
【攻撃力・防御力・素早さ】クレーン車並み

【名前】全力工務店の資材用ヘリ
【属性】資材用ヘリ
【大きさ】10ｍくらい
【攻撃力・防御力・素早さ】大きさ相応のヘリ並み　数ｍの資材を数十本積載している

【名前】全力工務店の土砂専用ヘリ
【属性】土砂専用ヘリ
【大きさ】10ｍくらい
【攻撃力・防御力・素早さ】大きさ相応のヘリ並み
　　　　　　　　　　　　　　　　機体の下に土砂を満載した10mくらいのコンテナを吊り下げている

【名前】マクロさん
【属性】ミクロさんが一年に１回変化する姿
【大きさ】山の４倍（400〜500mくらいか）
【攻撃力】大きさ相応の二足歩行のウサギ並み
【防御力】大きさ相応の二足歩行のウサギ並み
【素早さ】大きさ相応の二足歩行のウサギ並み
【長所】でかい
【短所】正直これが出したかった

>>540
アマクロアトは二次多元×２でいいとしてカレンとユーリヒはどうなる？
多元と天界だから多元×２？

>>547
駄目だろw
作中でてこないんだろそれ

用語が分かりづらいからアレだけど
サナプルクエストで冒険でこれだけ経験値てに入るからこの経験値を最適にふりわけたキャラを出して良いか?
ときいてるわけだろ?

×サナプル
○サンプル

>>552
既にＲＰＧ系やシミュレーションゲームなんかで同じようなのが出てるのに何を今更ｗ

あれ…
作品内で出てこないキャラってダメなんだっけ？

月姫のORTは？

>>551
いや俺FSS持ってないし
アマクロアトとか言われてもわからん

とりあえず修正テンプレくれ

>>555
設定集含めて作品

ところでビックリマンのメンバー（ｒｙ

ああ、そうかウィザードリィとか世界樹のキャラとか出しても問題ないもんな

さっきの発言なしで

>>501
本来の戦いからかけ離れた特別ルール
理由はつまらないから

どう考えてもおかしいだろ…

特に耐性がなければ全部＝でいいんでね？

やはり全能は全部＝にするべきか

少し前に全能部分以外の強さで決めようって言ってたのはどうなったの？

>>544
100巻どころか1250巻分あって
日本語版が400巻弱
そして毎年30巻分ぐらいづつ新規に発行される

さらに言えば基本的にドイツ語だから…

>>561
一次多元以上は特に耐性がなければ全部＝でいいと思う
（耐性がある奴の例：てつを）

>>560
まあそうなんだけど

あと何でも切れる剣が作中やったとこまでなのになんでも出来る(全能)は設定だけで描写無しでもおｋ
はおかしいだろと言われても何も反論できない

やはり設定だけ全能は問題か

ここは設定全能は全能じゃないはずだが

>>567
全能だよ
設定全能で全能じゃない奴なんていないよ

設定全能で全能じゃなかったら何なんだよ、となるな

つまり設定全能でも作中でアイス出すしかしてなかったらアイスしかだせないってことにするの？
でも描写しきれる全能設定なんて世界改編が最高くらいしかないんじゃ
そしたら世界改編キャラがやっぱり＝になって結局効果範囲で優劣決めるしかないと思うんだが

設定全能≠全能ならほぼ全作品終わるな

だから全部＝にするって話なんじゃね
全能は結局全能だし

今更＝すんなと言いたいけどなｗ

ていうか全能の優劣の付け方が効果範囲ってもの凄く納得いく決め方なんだけどな
島一つしか全能効果及ぼせないキャラがどうやって世界丸ごと効果範囲にできる全能キャラに勝てるんだと

>>433
無限の平行世界を内包する更に大きな世界。の構造が永遠に(二次)
その上位世界として無限の時間軸があり、それ内包する更に大きな世界・・の構造が永遠に(四次)
その上位世界として無限の次元がありそれを内包する世界がありそれを更に内包する世界・・の構造が永遠に続く(六次)

それらの世界は魔鏡効果で永遠に増え続ける(七次)


のはずだが？

昨日の荒らしが来たのか又なんか雲行きが怪しくなってるな……
設定全能は任意ってだけで全能だぞ

全能の範囲が大きいほうが強いのは当然だと思うがなぁ

全能はやった事だけおｋで基本は素のスペック

で、いいんじゃね？

攻撃力も防御力も素早さも全部「常時全能」とかで片付けるのはどうかと思う

もともと設定全能は基本任意全能だからそんな強くなくないか？

>>565
何でも切れる剣は何も切ってなくてもその作品世界に存在する物は何でも切れる扱いになる筈だが

>>575
ん？それで会ってるが？

範囲で決めるのがおかしいんだよな

>>578
そういう上位の作品を弱体化させるだけのルール変更は荒れる上に変更後盛り下がりそうだから反対

そら島範囲破壊と惑星範囲破壊だったら惑星破壊が勝つだろ

>>575
内包構造三回かけてるだけじゃないか？

なんで範囲で決めるのがおかしいの？
小さい全能範囲のキャラの領域をさらに広い範囲から包んで
丸ごと消し飛ばせるから範囲で決めてるのかと思ったんだが違うの？

>>586
全能だったら全能で防げるから破壊されない

>>582
とはいえ範囲以外に全能を順位付ける基準はなさそうなんだよね
全能はみんな＝とかだとやっぱりつまんないし

全能は、全能だろ。

島内でしか全能効果を発揮できない場合惑星ごと無かったことにされても防げるの？

>>585
だな

１位　 赤屍蔵人　 (チートキャラ・超越者)
１位　 銀次母　　 (アーカイバを開発・ブレイントラスト)
１位　 ウィッチクイーン(テロ組織代表・超越者・ブレイントラスト)
１位　 間久部　　 　 (最強のロリ・超越者・ブレイントラスト)
５位　 天野 銀次　 (創生の王・悪鬼の戦い勝者・童貞)
６位　 アーカイバ　 (GB世界の神様・刻の支配者)
７位　 MAKUBEX　　 (NEET・ヒッキー・PCオタ・年上属性)
８位　 美堂 蛮 　 (シスコン・バトルの天才・アスクレピオス）
９位　 加賀 美京司 　 (決して敗れざる者・魔境効果理論・ブレイントラスト)
１０位 来栖 柾　　　 (踏み越えし者・テロリスト・閃光の支配者・ブレイントラスト)
１１位 呪術王　　　 (踏み越えし者・魔王・全ての能力を使える)
１１位 デルカイザー (踏み越えし者・ベルトライン支配者・初代GetBackers・鍵)
１３位 黒鳥院夜半 (審判を下す者・ベルトライン王)
１４位 弥勒雪彦 (弥勒統合者・天才戦士)
１５位 風鳥院花月 (審判を下す者・風雅リーダー)

>>590
全能で自身を無かったことにされない存在にできるだろ

>>592
蝉丸いない時点で駄目だなこれ

>>592
知ったか乙
てか何のコピペだそれ

>>588
>>562

>>593
じゃあやっぱり範囲で決めるしかないじゃん

>>595
漫画スレに落ちてた
下位の方はどうでも良いけど銀次母やウィッチクイーンの名前がこっちでは出てないから

>>587
破壊じゃなくて追放だったら防げなくない？
例えば単一宇宙全能を多元宇宙全能が宇宙ごと異世界に追放するとか

全能は全部＝じゃないの？
それ以上でもそれ以下でもないでしょ

>>585
次元の中に時間軸、その中に世界

ってのが作者の言葉

で、それぞれが分岐と内包をしてる

どうあがいても下の奴は上の奴に勝てないんだから
範囲で決めても問題ないだろ

>>598
明らかに作品知らない奴が作ったろ
お前も知らんだろ
てか張る意味が分からん

>>599
全能で追放されない存在にできるだろ

>>600
例えば多元宇宙規模の非全能巨人と戦った場合、多元全能なら勝てるけど、単一宇宙全能なら分けだ
それを考えれば多元全能と単一宇宙全能を＝にするのはおかしいだろう

>>604
追放されない状態にできるのはあくまで単一宇宙内
宇宙ごと追放＝宇宙ごと移動＝防御できない

>>606
それだと多元規模で異次元追放できるキャラに全能が負けることにならね？

>>584
島範囲の広範囲の精神攻撃に耐えられるなら
惑星範囲の精神攻撃も耐えられる
でも数ｍ範囲だが精神攻撃耐性もちにも効く精神攻撃には耐えらない

全能も一緒
単純な攻撃と違って特殊能力は範囲と威力直結しない
全能全部＝は正しい、でもめんどいからやりたくない

>>607
ナイアさんとかそのタイプじゃないか？

追放される基点が全能キャラの効果範囲なら全能で防げるでしょ
あくまで宇宙ごと移される場合

↑の流れを見てもわかるように
全能同士の戦いとなると水掛け論になってしまうから
便宜的に範囲で比較することになったんだよな

だから全能同士になると引き分け以外ありえないってことだろ

全能で全能範囲広げるってこともできるからな・・

理由：上位作品全部分けだとすごいつまらないから

文句いってる奴は他の勝敗のつけ方考えて欲しいところ

引き分けだとつまらんから範囲で良いじゃん
単純に影響を及ぼせる範囲の広いほうが格上っぽい
市長が村長より偉いのと一緒で

>>613
出来ないだろ。

つまらないとかいったらまず世界観比較もつまらないしな

>>616
全能だからできるぞ

>>614
だから全能部分以外にテンプレに書かれている素の能力で決めるって話はどうなったの？

>>618
範囲外だから全能の力が及ばない。
だから広がらない。

>>616
出来ないことがあったら全能じゃない

ファイブスター物語修正　　設定集も作品らしいので、オーバーマテリアルを大将に

【先鋒】カレン
【次鋒】アトロポス
【中堅】クローソー
【副将】天照大御神
【大将】ザ・ビョンド・クラスファー・オーバーマテリアル

世界観は現テンプレのまま最後の行に追記
【世界観】

二次多元宇宙とそれより広大な天界で、次鋒以上は二次多元×２全能


簡易テンプレ
【先鋒】多元全能
【次鋒】二次多元×２全能
【中堅】二次多元×２全能
【副将】二次多元×２全能
【大将】二次多元×２+α全能


【先鋒】はそのまま
【次鋒】【中堅】【副将】は範囲が二次多元×２になる

>>617
いろんな思惑が渦巻いていてそういう意味では面白いがな

>>587
より強いパワーなら

>>621
最強スレの全能はできないことがあっても全能。

大体広さだけにこだわってるが
市長より村長のが有能って事もあるわけで

>>605の理由で上位陣を総当りさせて勝ち点制にすれば自然に範囲の広い全能が上に行く筈なんだよね。
かといって一々総当りさせるのは面倒だし、便宜的に範囲の広い全能の方が強いとしてもいいんじゃない？

全能範囲広いほうができることも多いだろ　

>>624
全能より強いパワーってなんだよ

>>629
最強スレ的には全能殺しとか

>>614
テンプレ見りゃわかるが、個人戦じゃない上に穴がいる作品やでかいだけの作品もあるのと
全能より強い、全能で戦闘描写ありもいるので
実はあんま＝で並ばない

めんどいけど

もう何かめんどいから全能なしでいいよ

>>626
それは｢全能｣って能力値が決まってるんだから考慮外

【大将】
【名前】ザ・ビョンド・クラスファー・オーバーマテリアル
【属性】バランサー
【大きさ】無限
【攻撃力】【防御力】【素早さ】天照並
【特殊能力】天照の上位バランサーでありヒエラルキーはないものの上位存在なので天照以上の全能
【長所】天照以上
【短所】設定…

なんか明らかに昨日みたいに煽ってる奴いるな

>>630
それはもう全能ＶＳ全能じゃなくて
全能ＶＳ全能より強い全能だろ

全能以上は＝で良いよ
全能リスト作ってそれは殿堂入りってことで

全能なしがまあ一番いいんだがな

>>636
範囲で勝負と同じじゃないか？
＞全能ＶＳ全能より強い全能だろ

>>639
ただの全能と全能を倒せる全能じゃ全然違うだろ

なんで今までどおり効果範囲で決めちゃダメなんだろう…
全能を壁上排除ってそれ今とやってること変わらないじゃん

てか全能より強い全能っておかしくね？
全能なら負けなくね

実際同じ一次多元でも＝で並んでないからな

また単なる煽りあいか

とりあえず文句言ってる奴は範囲以外になんかいい勝負の決め方提案しろよ
分けとかつまらんし

もうぐちゃぐちゃだな。
４次元が３次元を無限内包、５次元が…

となってるんだからアルウィンは普通に無限次だろ。
前々スレからおかしなのがいついてるな。

定期的にこの話になるよな・・だから全能は嫌なんだ

>>646
いやそれは多元になるだけだと思う

>>646
アルウィンは無数にある世界を内包してる無数にある世界を内包してる・・を無限に繰り返すから
無限×無限×・・で∞＾∞にしかならない

>>646
無数じゃなくて一つの世界をより大きい世界で内包してそれをより大きい世界が内包すうだけなら多元でしょ

テンプレ作ろうぜ
多元だの飽きたわ

>>648
なんで？
>>649
それは無限次扱いだったろ。
何でいきなり一次になるんだ？

>>652
いやそれが無限次とか言うならビックリマンやＧＢも無限次になっちゃうからｗ
それがおかしいってわけで

>>652
>それは無限次扱いだったろ。
>何でいきなり一次になるんだ？

その解釈が元々間違ってた　だからややこしくなってたんだよ

>>652
まず現行スレくらい全部読んでみようや
詳しく乗ってるよ

>>652
∞＾∞は多元
ビックリマンとかもそうだし

>>654
元々間違ってたって何に対して間違ってるんだ？
多元ルールが出来る前からいるが、意味がわからない。

だからこのスレを100くらいから読めと

>>657
（∞＾∞）＾∞とか∞＾∞が無限次元って考え　

>>657
つまりアルウィンは>>650ってこと

>>655

>>40のことなら
＞無限の無限の無限で際限なく広がるから最強だとかなって、それは通らない、それも多元だって決まったのは覚えてる。
そんなことはきまってない。

とにかくその場合は多元
呼び方の問題でしかねーよ、多元を無限次にしたら他のも同じだから

無数にある世界を内包してる無数にある世界を内包してる・・を無限に繰り返してやっと多元なわけで

新しいと思った連次がただの多元って考えだっただけだよ

>>663
＞無数にある世界を内包してる
違う。
この時点で一次だったから。
昔からずっと。

>>665
そう、無数にある世界で１次
それが無限に内包されて多元

>>660
大きい世界の意味にもよる。
単に「大きい世界が内包している」としか言われていなかったら、宝石泥棒同様に一次だな。
>>649のような形なら普通に無限次

>>666
違う。
”一次”というのは多元宇宙の階級を指す言葉として使われてきた。
単一宇宙を無数に含む構造は一次多元宇宙、一次多元宇宙を無数に含む構造は二次多元宇宙

>>667
いや>>649で多元
じゃないとビックリマンやＧＢも無限次になるってこのスレで言われてたろ

>>669
それでなるんなら無限次になるんじゃないのか？

今までの用法とまるきり違うことを突然主張されても困るんだが。

アレフ１ってみんな多元扱いじゃないのか？

>>156で言われただろ、これは多元だって

>>669
>>152

>>670
このスレ見ろよ・・
１連ってのはただの多元だったんだよ

>>672
どう見ても>>156が勘違いしているだろ。

>>671
今までは特に決まってなかった。

>>673
いや無限に概念増えてない
二次元×無数＝三次元×無数＝四次元×無数＝五次元×・・・
だから要は本庄智也のこの構造が無限回続くだけ

どうでもいいが連次だろうが多元だろうが言葉が違うだけで同じだぞ

>>676
そういう構造が作中で言われてれば無限次になる。
幾何学的に高次元といわれているだけじゃ無理だけど。

>>676
本庄智也も

E×無数＝さらに×5大きな箱

D×無数＝さらに×4大きな箱

C×無数＝さらに×3大きな箱

B×無数＝さらにさらに大きな箱

A×無数＝さらに大きな箱

単一宇宙（1の世界）×無数＝大きな箱

この構造が無限に繰り返されてないと多元にならないしな

>>678
ならない
それじゃビックリマンとＧＢも無限の内包構造だから無限次になるし

>>677
嘘をつくなと。
ルールにも無数に内包すればと書いてあるだけで、それにさらに階層構造がなければ多元とは書いてない。

>>679
だから本庄智也は６次だな
多元までいかない

>>680
それで分岐型も無限次になるって主張で
結局多元とかわんねーじゃん　ってなったんだよな？

ビックリマンとＧＢも無限次にするなら構わない。
ただ一つの作品だけを無限次と主張するのはね

>>680
無限の内包構造があればビックリマンもGBも無限次多元宇宙になる。
それが今までのルール。

勘違いとか言ってる奴が荒らし。

まあつまり多元と連次が一緒の意味だったんだよな

>>685
無限の内包構造があってやっと多元なんだよ
このスレ見直せよ

無限の内風構造って
（∞＾∞）＾∞だろ？　∞＾∞と変わんないぞこれ

>>688
そう、だから多元
それを１連とか言ってたみたいだけどつまり多元

>>682
多元って言葉を勝手に無限次って意味で使うな
混乱するから。

>>683
時間的分岐は一次扱いが今までのルール。
構造がないしな。
それが気に食わないからってスレを荒らすな。

∞はアレフ０
２×∞もアレフ０
∞×∞もアレフ０
２＾∞はアレフ１
∞＾∞もアレフ１
（∞＾∞）＾∞もアレフ１

アレフ１は多元にしかならん

>>687
このスレより前全部見直せ。

多元は良いけどさ、逆に無限次の定義はなんだ？

>>690
いや多元ってのは１次多元
アルウィンやビックリマンやＧＢは無限の内包構造があるから多元になる

>>693
どのレスに対して言ってるんだ？

アレフ２でも無限次にはなんないんだっけ？

>>694
このスレの用語では多元とはそういう意味じゃない。
ついでにいうと、最強スレ以外の多元宇宙もそういう意味じゃない。

>>695
誰でもない
ただ無限次が否定されてるからどんなのが無限次なんだって事

∞＾∞＝多元＝連次だからな

これを今まで分かってなかったのが問題だったってこのスレで言われたじゃん
だから見直されたわけで

>>691で言ってるのが全てだろ

>>694
このスレでいは普通の宇宙が無数に集まったものを多元宇宙と呼んでて無限の内包構造なんて必要ない

>>698
このスレ以前では
無限の宇宙を内包する世界、を無限に内包する世界、を無限に…を無限に繰り返せば無限次だった。

このスレになって突然現れた変な定義の人たちの奴は知らん。

まあつまりアルウィンはただの多元なんだよな

>>702
その考えだと分岐型も無限次元になるんだよ
だから多元と連次が変わらないって意味

>>702
それがこのスレで色々話合われた結果多元だってことになったわけで・・

>>696
話がややこしくなりそうだから後で聞いた方がいいと思うよ

無限の宇宙を内包する世界、を無限に内包する世界、を無限に…を無限に繰り返したら多元だろ
無限次にはならない

つまり、連次じゃないって意味の「多元」だよな？

>>699
分岐が一次なのは「どんどん分岐していく分岐宇宙樹」で一つの構造だったからで
∞＾∞＝多元なんてことはまったく関係ない。


エンジンを押したいならルールがまだ定まってない数学的濃度なんかの扱いで攻めればいいのに
過去のルールをいじるなボケ。

>>676
本庄智也は上にいくほど少なくなるみたいで
アルウィンは上にいくほど増えてるんじゃない

つまり無限次は存在しないってことか
多元に数字を足して行けばいいよ

>>708
連次ってもは多元って意味
１連次＝１次多元

>>708
連次じゃないってか　連次＝多元　だっただけ

明らかに一人の人間が粘着してるな。

>>710
本庄智也も無数の世界を内包する・・が６回あるわけだから増えていくんだぞ
ただこの構造が無限に続かないからただの６次

スレ進むしいいよ　昨日よりひどくはならなそうだし

>>709
エンジンはむしろ下がったぞ

>>715
無限に繰り返したのがアルウィンで、それでやっと多元だからな

>>709
ＩＦで言ってる分岐型も∞＾∞になるから結局は変わらん
なんかＩＦ＝∞らしいから

>>715
概念のことだよ

>>720
概念が無限に増えるなんてないぞ
本庄智也と一緒

>>720
>>715を無限に繰り返したのがアルウィン
どっちも内包構造だが本庄の方は数が無限にない

>>719
分岐型も個別型も同じに扱われていた。
それが全て。

∞＾∞かどうかなんてことが問題になったことはない。
勝手にルールを作るんじゃないと。

>>717
で？

>>718
何か多元って言葉の使い方がおかしいぞ
多元ってのは一次多元宇宙、六次は六次多元宇宙だから六次＞＞多元なんだが

>>423
逆だよ　ルール見直したらそうなっただけ
今までがなんか勘違いされてた

>>724
そりゃそうだろ
だが本庄の奴はこの構造が無限にないからただの１次多元

>>725
どう勘違いされてるんだ？
具体的に条文を持ってきて説明してみたら？

内包の場合無限内包構造が無限に繰り返されてないと１次多元にはならないってだけ

>>723
だからエンジンを推すためにルール改編したってのは誤解なんじゃない？
>>709でそんな発言してたよな？

>>727
この上の方にいっぱい説明されてますのでぜひご覧ください

>>727
だから無数にある世界を内包する世界が無数にありそれを内包する（ryが実は１次多元だと発覚したんだよ

勘違いされてない、お前が捻じ曲げてるだけ

>>729
エンジンおしてた人が逆切れしてんじゃねえの？
落ちたかどうかは関係ないだろ。
分岐型に拘ってるのは事実だし。

いわゆる分岐型のパラレルワールドに含まれる宇宙の数を考える

一般的に宇宙は無限に広がってるのでそこに含まれる原子の数も∞個
∞個の粒子はそれぞれ基底状態〜第∞励起状態までの∞個の状態を取り得る
つまり、ある瞬間に宇宙が取り得る状態の数は∞＾∞個
そして、宇宙が無限に続くとすればその間に取る状態の組み合わせ数は∞＾∞＾∞個

要はこれを一字多元にするって事？

>>727
∞＾∞　と（∞＾∞）＾∞は同じ扱い

>>731
そうそう、それで１連とか言われてたけど
１連＝１次多元だったって分かったんだよな

>>730
されてないだろ。
>>731
そんな発覚はありえん。
ルール作成に参加した俺が断言する。

>>728
じゃあ単に宇宙を無限個内包してるだけの世界は何て呼ぶんだ？

>>737
なにが気に食わないのか説明たのむ

>>738
それは１次多元になる

>>739
おまえがルールを捻じ曲げてること。

無数にある世界が１次多元でその無数にある世界を内包する世界も無数になったら２次多元？

>>740
内包構造が無限に繰り返されてる世界と一回だけの世界が＝なの？

>>741
そうか　じゃあどのルールを捻じ曲げてるのか説明頼む

>>742
そうそう

∞×１はアレフ０　多元にはならん

>>721
本庄智也は上にいくほど要素が少なくなってくんだよね？

>>740
補足すると、無限の大小は比較しないで同じ仕組みで無限になるものは一律一次多元とする

>>743
何言ってるか分からんが
無限の宇宙を内包する世界、を無限に内包する世界、を無限に…を無限に繰り返したのが
実は１連とかわけわからないものじゃなくてただの１次多元だったってこのスレで言われてるじゃん

>>744
無限に内包する世界を無限に内包するを無限に繰り返して一次という主張。

>>747
むしろ内包型だから大きくなるだろ

>>750
（∞＾∞）＾∞は一次だが？

もうアレフが同じ∞構造は全部＝でいいよ
数学的にはそれが正しいんだし。

>>749
だから、それを無限に繰り返した場合と一回だけの場合で差があるのかどうかを聞いてるんだが

>>742
これで良いだろう
で、その無数にある世界を内包する世界が無数にあったら3次多元て具合に

>>753
いいよってかそうなってる
一人変なのがいるだけ

>>747
無限内包が６回あるからその分多くなっていく

エンジンの人も今暴れている奴も「。」を忘れる癖があるな。
すげえわかりやすい。

死ねよ。

>>755
良いだろってかそれは元からそうだろ
何言ってんだ

>>754
一回じゃ多元になんない

>>759
へんなのが混じってるから

>>756
今の「恣意的でない構造」ルールは濃度が同じになる場合でも比べられるように作られたのに何を言ってるんだ？

>>753
アレフとかの一般的に知名度のない用語を基準にするのは危険だと思うがな
それだと初見の人が来る度に今回みたいな議論を繰り返すことになりかねん

同じ世界が無数に内包を繰り返していても
分岐型と同様の扱いということなのか？

>>764
無限の内包構造が無限に繰り返されているなら１次多元
分岐も同じ

>>764
違う
作中に恣意的でない階層構造があればだが

>>764
同じ扱いってか　　　まったく同じ

>>763
このスレって初見に優しいよな
ググレとか言えばいいのに

>>763
アレフ知らないのは流石にどうかと思う
某教団の名前にもなってるぐらいだし

だから内包型は無限に繰り返してないと１次多元にならないから
それで他の作品も見直されて
>>283でまとまったじゃん

>>770
うん　あとは変なのスルーすれば済むだけ

>>769
数学用語のアレフを知ってる一般人がいたら引くわ

>>283がどういう基準か意味不明だし

>>765
2次多元、3次多元になっていくための条件は何？

一回の分岐で∞の宇宙に分岐することを∞回繰り返した分岐型多元宇宙
と
宇宙を∞に内包する宇宙を∞に内包する……というのを∞に繰り返した内包型多元宇宙

をそれぞれ一次多元宇宙と定義してるって理解でいいの？

>>772
>>769じゃないが、別に珍しくもない。
基本的な概念自体は中学生でもわかるもんだし。

>>774
例えば無限の内包構造だけじゃなくて
平行世界が時間軸で分岐していくとか

>>775
それでいいよ

>>773
アルウィンとビックリマンはどっちも
無限の内包構造が永遠に続くだけだから１次多元

>>779
それ以外は？

>>774
別の理屈でも無限

>>781
そんなルールがいつ出来たの？
二次の概念が導入されたオービットは同じ構造でしか上がってないんだが。

>>780
てつをとウルトラマンは
無数の平行世界と無数の次元があるから２次

ってかログ見ろよ

>>780
無限の宇宙が無限に分岐したら多元

>>782
いやルール変更なんてしてないが･･･

その理屈の例を言ったらわかりやすいんだけど・・
内包、並行世界分岐、他にはどんなのがあるの？

>>784
いや無限の宇宙が無限に分岐することを無限回繰り返して１次多元

>>785
じゃあ同じ構造の繰り返しでも二次三次とあがるね。

>>787
最後の無限回繰り返しがなかったらどんな扱いだっけ？

>>788
繰り返しというか
無数の世界があって１次
これを内包する世界があって２次
この構造が永遠に続けば１次多元ってだけ

ウルトラマンは３０次元までじゃなかったか

>>786
内包する構造の中に無限の宇宙があれば一次。
その無限の宇宙が個別型だろうと分岐型だろうと重要じゃない。
内包型と分岐型を二項対立させてる奴は荒らしだから無視していい。

>>786
もともと個別にいっぱいあるのが一つ
後は作品ごとのものが多いと思う(魔鏡効果とか)

>>790
多元って言葉はそう定義されてないから

＞2-2-3：多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙は、
＞　　　比較不能なので便宜上、天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包する、恣意的な区切りではない構造のうち最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。
＞　　　 無限個の宇宙を内包するとなっていても、数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。
＞　　　 その規模の多元宇宙が2個あれば合計の規模は2倍、10個あれば10倍、100個あれば100倍…とする。

>>790
いや、だから一次ってのは一次多元の略称なわけで、2次＞多元だよ

>>794,>>795
だからそれが間違ってたって話でしょ

１連無限次多元ってのは結局ただの１次多元だったからな

>>796
oh・・・

＞ 　　　 恣意的な区切りではない構造の例
＞ 　　　 ・多元宇宙の種類が違う(別個型多元宇宙が「天文学的な数え切れないほどの数」存在し、それがさらに分岐。あるいはその逆。)
＞ 　　　 その他の例も募集中

この文章が勘違いさせたのかな。
この文章はあくまで例であって、種類が違うものだけがってわけじゃないよ。

>>796
ルールに間違うも何もないだろ
今までのルールは不合理だったから改正したい、と言うならわかるけど

>>796
ルールの引用をして間違ってたとはいかに。

無限の内包構造が無限に繰り返してようやく１次多元ってのを皆分かってなかったんだよな・・
だから結構落ちたわけで

どうせ無限次元にしても他のもなるだけだから意味ないって話だと思ったんだが

>>802
いやそれはおかしい
無数にある世界を内包してる世界が無数にあれば２次多元
この構造を永遠に繰り返せば無限次だぞ

>>798
もう持久戦だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつが飽きるまでまともに話が進まない。

巨大基数の方向で攻めてきてた場合は、応援するのもやぶさかじゃなかったんだが
「分岐は∞の∞乗がここのルール」なんてものにこだわりやがってもうどうしょうもない。

それぞれ独立した違う世界が階層構造とか内包構造のときに2次多元3次多元になっていくんだと思ってた
分岐型はもとの世界が無限にあってそれぞれが無限に分岐する構造で2次多元までみたいな感じで

>>804
そりゃそうだろ・・

宇宙∞個分の大きさがあるものを多元宇宙と呼びます。
これがいわゆる一次多元です。
例：無限の平行世界。無限の可能性の数だけ増える世界。

∞の次数などががいくら増えても、別の要因によって区別されない限り、それは∞として扱います。

別の要因で多元宇宙∞個分の大きさがあるものを二次多元宇宙と呼びます。
例：無限の平行世界とそこから無限に発生する可能性世界。（平行と可能性）
無限の分岐で増えることを無限に繰り返される世界。（分岐と繰り返し）

つまり>>245

>>796
違うぞ。
無限倍を無限回繰り返すだけで無限次多元（＝連次）になるのが間違ってたって話。
>>790みたいな使い方だと連次ってことばを多元って言葉に言いなおしただけ。
「構造とか内包を無限回繰り返しても多元の次数が一次分上がるだけだったんだ。なんだ結局多元だったんじゃん」って話だぜ。

>>806
それで大体正しい。

まあだからアルウィンやビックリマンはただの１次多元だって発覚したんだよｎ

>>810
そういうこと

アルウィンもビックリマンも>>790だからな
２次多元にもならない

>>808
＞∞の次数などががいくら増えても、別の要因によって区別されない限り、それは∞として扱います。
濃度の話ならちょっと違う。

無限の濃度の話については本当に何も決まってない。
あのルールは一次（無限）でも二次（無限×無限）でも濃度は同じだからという主張に対して作られたもの


＞　　　数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。
無限の無限乗分岐と言われてるだけじゃだめだが、数学的な話が出てくるものについては何も決まってない。

別の区切りか…やっぱり詳しく世界観を語られてるほうがいいんだな
でも詳しく語ると結局一次じゃんって事にもなるかのうせいあるから
結局どっこいだなあ

>>808
それだと無限の宇宙を内包する多元宇宙を無限に内包する……を∞回くりかえしたら
例の「無限の分岐で増えることを無限に繰り返される世界」と同様に内包と繰り返しで２次多元じゃないか？

連次がでてくるまでは拡大解釈やルールの誤解はあるにせよ>>806みたいな感じだったよな

>>815
＞無限の宇宙を内包する多元宇宙を無限に内包する……を∞回くりかえし
それが１次多元

>>816
いや、このスレ直前くらいまではそうだったよ

>>815
いや多元でしょ

>>817
なら単に宇宙を無限に内包する世界は？

１次って単独で使って１次多元と区別してる人は、とりあえず前者の１次の意味を教えてくれるととても助かる
何に対する１次なんだろうか？

エンジンが出てくるまではそうだったんじゃない
あれが無限連次をやたらに連ねたから分からなくなったぞ俺は

>>809
同じ世界が内包構造でも分岐型と同じ2次多元までになるであってる？

>>820
宇宙を無限に内包したら１次多元
それを内包する世界が無数にあったら２次多元

要はそれだけの話

>>823
それは内包の仕方が同じで二段階って意味？
それならイエス。

>>824
そうそう、それでその無数にある世界を・・って構造が無限にあれば無限次だな

でも無限次の作品とかなさそうだよな・・

>>824
>>820は>817のアホに言ってるんだと思うぞ

【作品名】ふたごのオオカミ大冒険
【ジャンル】みんなのうた
【先鋒】ふとっちょのおばさん
【次鋒】ふたごのオオカミ
【中堅】ママ
【副将】パパ
【大将】狩人

【名前】ふとっちょのおばさん
【属性】ふとっちょのおばさん
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】ふとっちょのおばさん並み
【長所】おどりだしたら町の人は声を合わせうたいだしたよ
【短所】数合わせ

【名前】ふたごのオオカミ
【属性】ふたごのオオカミ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】オオカミ並み
【特殊能力】魔法の言葉うるらうるら　うるらうるら　うるらうるらりー! Hey!
　　　　　　　　うるらうるら　うるらうるら　うるらうるらりー!
【長所】魔法の言葉
【短所】ないしょで大冒険

【名前】ママ
【属性】ママ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】オオカミ並み
【長所】ふたごのママ

【名前】パパ
【属性】パパ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】オオカミ並み
【長所】ふたごのパパ

【作品名】ふたごのオオカミ大冒険
【ジャンル】みんなのうた
【名前】狩人
【属性】狩人
【大きさ】人間並み
【攻撃力】鉄砲
【防御力】狩人並み
【素早さ】狩人並み
【長所】狩人
【短所】悪いやつら
【備考】ぼくたちを鉄砲でねらっているよ

あれ？じゃあやっぱアルウィンとかビックリマンとか
>>826だから無限次じゃねーの？

宇宙を無限に内包するのが一次多元
一次多元の宇宙を無限に内包するのが二次多元

宇宙一つが無限の並行世界を持つなら、その全てをひっくるめて一次多元
無限の並行世界を持つ宇宙を無限に内包するなら二次多元

こういうことだろうか

【作品名】ミッドナイトレジスタンス
【ジャンル】
【先鋒】戦闘機
【次鋒】ドラゴン
【中堅】無敵ジープ
【副将】弟
【大将】兄

【名前】戦闘機
【属性】戦闘機
【大きさ】戦闘機並み
【攻撃力】機銃やミサイル装備した戦闘機
【防御力】戦闘機
【素早さ】戦闘機、乗ってる人は軍人並み

【名前】ドラゴン
【属性】ドラゴン
【大きさ】10m程の竜
【攻撃力】八方向に火炎弾を放てる、射程は数十ｍで弾速と威力は戦闘機のミサイル並み
　　　　　体当たりで達人を一撃で殺害可能
【防御力】１ｍ程の装甲板を一撃で破壊できる攻撃に数十発耐える
【素早さ】戦闘機のミサイル並みの速度で飛行可能、反応は獣並み

【名前】無敵ジープ
【属性】ジープ
【大きさ】ジープ並み
【攻撃力】１ｍ程の装甲板を一撃で破壊できる攻撃に数発耐える敵を一撃で轢き殺せる
【防御力】計算上、戦車砲や戦艦の砲弾をくらってもノーダメージ
　　　　　乗ってる人も同じ耐久力
【素早さ】戦闘機のミサイルの１/５程の速度で移動可能、反応は軍人並み

【名前】弟
【属性】弟
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ファイア：噴出す火炎放射弾数は９９９発
　　　　　　　　　１ｍ程の装甲板を一撃で破壊できる、射程は数十ｍで弾速は戦闘機のミサイル以上
　　　　　ニトロ：八方向に噴出す火炎を放つ、弾数は８０発
　　　　　　　　　１ｍ程の装甲板を一撃で破壊できる、射程は数十ｍで弾速は戦闘機のミサイル以上
【防御力】達人並み
【素早さ】戦闘機のミサイル程の速度で移動可能
　　　　　戦闘機のミサイルが５ｍ先から撃たれた後で回避できる、３ｍ程のジャンプができる
【特殊能力】宇宙空間で活動可能

【名前】兄
【属性】兄
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ファイア：噴出す火炎放射弾数は９９９発
　　　　　　　　　１ｍ程の装甲板を一撃で破壊できる、射程は数十ｍで弾速は戦闘機のミサイル以上
　　　　　ニトロ：八方向に噴出す火炎を放つ、弾数は８０発
　　　　　　　　　１ｍ程の装甲板を一撃で破壊できる、射程は数十ｍで弾速は戦闘機のミサイル以上
【防御力】達人並み
【素早さ】戦闘機のミサイル程の速度で移動可能
　　　　　戦闘機のミサイルが５ｍ先から撃たれた後で回避できる、３ｍ程のジャンプができる
【特殊能力】宇宙空間で活動可能

>>818,822
そうか、連次もいくつかの理屈で無限^無限にしてたんだっけ
その議論の是非は追いとくとして

「内包や分岐は無限倍を無限回繰り返しても二次多元」って言っても
別の理由とかがある内包や分岐ならちゃんと次数は上がるんだよね。
同じ内容を繰り返すだけなら、要素は「分岐or内包」と「繰り返し」の二つで、二次って話だよね。

>>832
ジャンルは？

ゲーム

>>836
ハードは？

>>830
このアホがルール変更しなければ、昔通りそうなる。
>>831
正解。

>>837
やりたいのかお前はｗ

>>838
俺アフォだった・・？
やっぱ違うの？

無数に分岐する世界を内包する世界が無数にありさらにその世界を以下略
だと要素が｢分岐｣と｢内包する世界を更に内包して繰り返す｣しかないから
どんだけ繰り返しても二次ってこと？

>>840
いや　アルウィンが悪い　お前が悪いんじゃない

要するに、今まで無限次多元と扱われてた
「無限の宇宙を無限に内包する宇宙を無限に内包する……を無限に繰り返した世界」と
一次多元宇宙として扱われてた一般的な分岐型宇宙
「一回の分岐で無限の宇宙に分岐することを無限に繰り返した世界」が
含まれる宇宙の数だと実はどちらも∞の∞乗で同数だってのが混乱の元なんだよな

つまり、世界観の広さの基準として内包する宇宙の数と内包構造のどちらを重視するかって事
現在のルールだと構造重視っぽいけど

>>841
＞無数に分岐する世界
これで１次多元
＞世界を内包する世界が無数にあり
これで２次多元
＞さらにその世界を以下
これで３次多元

この構造が無限にあれば無限次

>>840
ごめん。
アホってお前のことじゃなくて無限次になってやっと多元とか新説言ってる奴のこと。

もう煽りのオンパレードで誰が誰を煽ってるのか
大分ましになったが

とりあえず無限次が存在するなら連次が用語として消えたってだけになっちゃうんじゃね。
繰り返すだけじゃ次数は増えないだろって話だと思ってたんだが…
俺は無限次派だったけどさ、このスレ前半はそういう話題じゃなかったっけ

連次なくすってのは
無限を無限回かけるんだからさらに×無限とかしても無限回のうちだろ
っていう感じだと思ってた

>>843
現在のルールでは数学的な濃度に明確に言及されてないるか、総体として無限より大きいみたいなことがかかれてない限り、構造重視。
無限より大きいとか、無限の宇宙に等しい単一宇宙とかいわれてた場合はある程度考慮される。
濃度が言及されてた場合は決まってない。

え？じゃあやっぱ無限の内包構造が無限に繰り返されてたら無限次だよな？
アルウィンもそれで無限次になってるし

>>849
構造があるなら。

>>849
そりゃ無限の世界を内包する無数の世界を内包する…を∞回繰り返せば無限次だろ

>>849
だからアルウィンの時点で間違ってたんだよ。

>>852
いやお前が間違ってんだよ

なんか「内包」って言葉が人によって解釈が違ってる気がする。

ビックリマンは深層が違う世界を無限に生み出していてこの時点で一次多元で
アルウィンは違う世界の内包構造が無限に続いているから無限次？

普通の宇宙を無限に内包する一次多元宇宙
一次多元宇宙を無限に内包する二次多元宇宙
二次多元宇宙を無限に内包する三次多元宇宙
これを無限に繰り返して無限次多元宇宙

ここまでは問題ないだろう

問題は、
　宇宙一つが無限に分岐して一次多元
　分岐した宇宙のそれぞれが更に無限に分岐して二次多元
　それらがまた無限に分岐して三次多元
　これを繰り返して無限次多元になる
という理屈をどう扱うか、ってところか？

>>851
なんか分かった気がする
無限に広がる世界を内包する世界を内包する世界を内包する以下略
＝二次多元
無限に広がる世界を内包する世界が｢無数に｣ありさらにその世界を以下略
＝無限次多元

ってことであってる？

>>857
あってる。

>>856
分岐が作中で明記された（恣意的でない）内包構造をなしてることを示せればありかもね。
茶碗のたとえでそれっぽい話があったからそれについて内包構造っぽいな、と振ったのに
エンジン厨はそれを無視して無限乗の話ばっかしやがった。

>>856
ああ、何かすごくよく分かった。
そして前スレだか前々スレだかで言われてた
分岐型が内包型に比べて不利だって言ってた人の理屈も分かった。

１次って言葉と区別して、無限次多元を１次多元と呼ぶ奴はまあ置いとくとして、

繰り返すんだから無限次多元になるよ
と
分岐とその繰り返しの二つの原因で二次だよ
か

俺はどっちでもいいが。

てかそもそも内包繰り返しは無限次扱いだったっけ？

ちょっと待てじゃあ
やっぱアルウィンとビックリマンとＧＢが合ってるってこと？

>>857
上のは一次多元じゃないの？

>>857
>無限に広がる世界を内包する世界を内包する世界を内包する以下略
>＝二次多元
無限個のビー玉を入れた箱一つがあるとして、
それを別の箱一つの中に入れ、それを更に別の箱一つの中に入れ……を無限回繰り返すマトリョーシカ
ビー玉無限個と箱無限個の二次多元

>無限に広がる世界を内包する世界が｢無数に｣ありさらにその世界を以下略
>＝無限次多元
無限個のビー玉を入れた箱Ａ種があるとして、
無限個の箱Ａ種を入れた箱Ｂ種があり、更に無限個の箱Ｂ種を入れた箱Ｃ種があり……を無限に繰り返した状態
ビー玉も箱も滅茶苦茶ある無限次多元


こういう認識だな

>>861
その３つどれも内包で
無限の世界を内包する無数の世界を内包する・・を無限に繰り返してるからな

ああ、本庄智也も無限の世界を内包する無数の世界を内包する・・を６回繰り返してるから
６次多元なわけか

>>857
ごめんちょっと違った。

＞無限に広がる世界を内包する世界を内包する世界を内包する以下略
＞＝二次多元
これは一次多元。
下位世界・上位世界・さらに上位世界と無限個あるだけだから。

ただ「下位世界よりも無限に大きい世界」とか言われてたら数年前なら無限次荷なると思う。
いまはわからん。

あと単一宇宙は無限でも有限でもとくに区別されてない。
おかしく聞こえるかもしれないが、そういう慣習。

>>866
>>863の喩えだと、上の奴は「無限のビー玉が入ってない空箱」からスタートしたマトリョーシカってとこか

やっぱりアルウィンは無限次多元でいいと思うんだが

>>868
アルウィンもビックリマンもＧＢも>>864だからな

>>868
約一名以外誰も反対はしてないと思う。

もしかして１連＝無限次多元なんじゃない？

>>868
それだともれなく大勢の人も無限連次になる

つまり敵スレの三日間に及ぶ議論は伊達じゃなかったということか・・

なんか一杯レスがついててびっくりした、ありがとう。
これでたぶん分かった！

つまりマトリョーシカ形式だと∞×∞で一次多元にしかならないんだな。
で、これが無限個の宇宙を内包した宇宙がさらに無限個ある、と同じ？
この一次多元を内包する無数を内包する二次多元を内包する以下略で無限次多元なんだな？

>>709
＞エンジンを押したいならルールがまだ定まってない数学的濃度なんかの扱いで攻めればいいのに
最初から巨大基数でやってたらまだ期待できただろうけど、
今となってはもうエンジン安置だらけで無理だろうな。

そもそもエンジンとかどうでもいい

>>874
最初の箱に無限のビー玉がある＝基点宇宙が無限にある
この一括りを内包する宇宙が一つあり、後は一つずつ内包のマトリョーシカなら二次多元

起点宇宙一つを別の宇宙一つが内包し、それを更に別の宇宙一つが内包し、のマトリョーシカなら一次多元

この議論で出た強キャラもそのうち出るであろう
「セカイには宇宙がアレフ２ある」
「キャラＡはそのセカイ全てにおいて全能」
という二行くらいの設定のキャラに抜かれるのでいいのか？

しまった間違えた
>>874
×内包する無数を内包する二次多元
○内包する無数が二次多元でさらに二次多元を内包する〜

投稿する前に読み直してるはずなのにどうしてこういい間違いをするんだか…

設定描写は少ないほど強いというのは最強スレの常識

>>874
単一宇宙の大きさが無限か有限かはスレの伝統上考慮されないから∞×∞で一次なわけじゃなくて
単に無限で一次。
ただし、この単一宇宙が無限個の宇宙に等しいと明記されてたら別。タイムシップ参照


＞これが無限個の宇宙を内包した宇宙がさらに無限個ある
これは二次

>>880
世界観対決だとそうもいかないのも最強スレ

>>874
∞×∞は二次多元じゃないのか？
１（単一宇宙）×∞＝∞＝一次多元
∞（一次多元）×∞＝二次多元

でいいんだよな？

>>883
「無限」は「広さ」ではなく「個数」なのがミソだな

ビックリマン復活しそうだな

>>885
でも強いのバオラムハバしかいないから・・

一人いれば残り四人分け要因でいける

>>882
妄想スレとか見るとそうでもない
あっちはあっちで世界観争いの次元が違うだけだけど

最初が１つ　それをどんどん大きい宇宙でマトリョーシカ
＝一次
最初が沢山　それを大きい宇宙でマトリョーシカ＝二次
最初が沢山　それを大きい宇宙にいれて
その宇宙を沢山集めて　さらに大きい宇宙にいれて
＝無限次

であってる？

>>868
それでもいいとは思うが、色々大変じゃね

内包無限次大量生産
↓
分岐型も∞^∞で同じじゃね
↓
議論途中から煽りの愉快犯が現れる
がそれこそ"繰り返され"る予感がするｗｗ

どんな結論に転ぶにせよ、もっとちゃんとした議論を煮詰めないと結局決められなさそうだから
…なんとなく音速とかその辺の層の話がしたいです先生

>>878
個人的には世界観の広さは内包する宇宙の数じゃなくて構造で定義したいな。
つまり、アレフ1だろうとアレフ2だろうと無数の宇宙を内包する世界は一律に一次多元宇宙と扱うって事ね。

数で広さを決めると「考えうるあらゆる宇宙が存在する」タイプの多元宇宙とかで面倒な議論になりそうだし。

ニュアンスは正しいんだろけど、式だけで表すとまたエンジンみたいなことが起こりそう

>>883
その式だと勘違いする人が多いと思うが。
その式だと例えば並行世界観のものは
それのみで無限次多元になるという解釈が成り立つぞ？
だって
１（単一宇宙）×∞＝∞＝一次多元 は一回目の並行世界分岐。
∞（一次多元）×∞＝二次多元は二回目の並行世界分岐。
すると並行世界分岐は一瞬の間に無限回行われるわけだから無限次多元
という理論が成り立つ。

無限次多元のガイドライン
・無限の世界を内包する無数の世界を内包する・・を無限に繰り返す
・一回の分岐で∞の宇宙に分岐することを∞回繰り返す

こうか？

基点宇宙を無限に内包する別の宇宙を無限に内包するさらに別の宇宙を…が無限に続いたら無限次で
基点宇宙を無限に生み出す別の宇宙を無限に生み出すさらに別の宇宙を…が無限に続いたら無限次ということ？

>>894
上はいいんだが
下でもうちょい揉めそう
分岐だと世界が拡大しないし

>>894
どっちも新しい世界観は増えていかないの？

分岐型宇宙だと1回の分岐で∞^∞に分裂することを∞回繰り返すものもありそうなんだよね

分岐も内包も同じ世界が増えてくだけみたいなケースはどうなんだってことか？

分岐も内包も無限に繰り返していけば
無限次になるぞ

>>894
下をやる場合は新ルールを採用することになる。
>>895
下が上の一形態ならそう。

あれなんだよな、まだ分岐で無限次になる作品がないから
こういうものだと例を出せないみたいな

宇宙×無限＝多元
多元×無限＝２次多元
２次多元×無限＝３次多元？

>>903
そうそう

>>902
まあ、つまり具体例がないんだよな分岐でのやり方の

>>891
＞数で広さを決めると「考えうるあらゆる宇宙が存在する」タイプの多元宇宙とかで面倒な議論になりそうだし。
そういうのは普通に考慮されないだろ。ただの多元宇宙でいい。
考慮した場合は濃度とか関係なくやばいことになる。

多元宇宙と同じ大きさの単一宇宙は現に認められてるし、二次多元宇宙と同じ大きさの多元宇宙も認められてたことがある。
だからそういった宇宙もあるはずだ的な理屈を認めると、それだけで一次多元宇宙でなくなる。

>>898
エンジンタイプか
なんか巨大基数レベルで増えてるらしいがw

結局ビックリマン復活？

>>908
メンバーがマトモなら

>>902
単一宇宙がその取りうる可能性ごとに非可算無限（作中で明言。）個に分岐する量子力学的多元宇宙（レベル１とする）
レベル１多元宇宙全体の可能性ごとに無限に分岐。
レベル２が…。
無限に進行する。

という設定の作品があるよ。
これは普通に分岐型無限次

>>889
悪い、ちょっと上の説明に間違いがあったかもしれない

>最初が１つ　それをどんどん大きい宇宙でマトリョーシカ ＝一次
これは合ってる

>最初が沢山　それを大きい宇宙でマトリョーシカ＝二次
これは二次じゃなくて、一次多元２つ分、だな
数を数えてみれば分かりやすくて、これは無限一括りを１セットとして２セット分
最初の無限（１セット）とマトリョーシカをやってる無限（１セット）を合わせて∞×２になる
一次多元よりは上だが、二次多元には届かない
最初が無限（１セット）、それを包んだ宇宙が更に無限（１セットを無限個並べる）で二次多元
∞×∞だ

つまり主人公スレや敵スレが間違ってたんじゃなくて
ここが間違ってただけ？

>>912
いやこのスレの前半からの一部の奴が間違ってただけ

>>912
ここ、とかいわれるともにょるが
まあここで約一名が暴れてただけだと思う。

すまん。俺も過去の話を持ち出されたせいで勘違いしてしまった
捏造含みだったのね

>>910
＞非可算無限（作中で明言。）個
とはなんぞや。

ぐぐれ

>>916
とりあえず普通の無限よりもでかい数

結局ビックリマンとかは連次になるのかい？

なるわけなかろう

>>919
全能範囲は１連だから仕方がない
しかもバオラムハバしか主力がいない

アルウィンは？

>>916
アレフゼロ（本当はアレフヌルと読む）＝普通の無限＝可算無限より大きい無限の総称
この作品では（連続体仮説が正しかった場合の）アレフ１と思われる（相手の存在を測度ゼロにするとか出てくるので）。

>>922
無限次多元

>>910
なんて作品？

>>916
アレフの話ならアレフ１以上だよ、ということ。
分かりやすく解説するなら
加算濃度とは数え上げられるということ。
数え上げられる、を数学的にいうと自然数の無限集合と一対一対応できるということ。
もう少し例に沿って分かりやすく言うなら
宇宙があるだろ？その一つ一つに１、２、３、４・・
とラベルを付けていくと最後までつけきれる（語弊があるかな？）
と加算濃度。この場合つけきれませんよ、ということ。

結局ビックリマン、アルウィン、ＧＢは連次のままなのか？

>>911
その無限の1セット×1セットが無限個の二次多元をさらに無限個あつめて三次、
以下無限回繰り返しで無限次多元？
この無限次多元が1連次って呼んでたもの？

>>927
どれも結局無限内包構造だからな

てかいい加減ビックリマンのメンバー変えてくれ

>>929
前スレで言われてた分岐型は結局ならない扱い？

どういうこっちゃ

>>931
分岐型なんか>>910にあるらしいし
それが出てからでいいよ

アルファなんとか星人が結局最強になったのか

>>934
あれ議論中ってか議論もそんなしてないし

>>928
たぶんそう


二連次以降がよく分からんのだが、その無限次多元に名称をつけるなりして改めて最小の一単位とし、
そっからもう一回無限次多元をやれば二連次、かな？
それともこの一単位を無限個内包で二連次？

>>936
その無限内包構造ごと内包する世界がまた無限に繰り返すみたいな

>>282は結局間違いで終わったのか

>>925
グレッグ・イーガンの「無限の暗殺者」The Infinite Assassin
ヒロインというかラスボス以外強い奴がいないし
ラスボスも無限次分岐多元宇宙を貫通して同時に存在＋世界移動と防御力は低くないが
攻撃力が世界移動を使って相手を引きさいたり、相手の存在確率をゼロにすることというよくわからないものなので
あんま強くない。

>>938
馬鹿に踊らされたんだよ・・

>>939
なんか普通に強そうなんだが

アルファケンタウリが最強になるのが嫌な奴がファビョッてただけだしな

>>940
連次＝多元は結局間違った考えだったでおｋ？

アルファケンタウリはもう他を圧倒してるからな

はいはいワロスワロス

>>941
全能系に通じる扱いになるとは思えない。

でも敵役スレには出れずここでも微妙という

何かもうあれテンプレ出た時から最強とか決め付けてるがあれ議論中だからな、釣られると

ぶっちゃけ巨大基数を認めさせるくらいしか可能性がないよな。
作品自体は評判いいみたいなんで読んでみたいんだが。

>>943
うん

>>950
スレ立てヨロ

次スレよろ
次すれは70だから。

ちょｗｗｗｗｗ結局昼ごろの議論はなんだったんだｗｗｗｗ
せっかく恣意的でない構造についての質問をまとめてたのに…

まとめに反映されてないぞ新規テンプレが

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>951
無理だったので頼む

張コウはもっと評価されるべき
三国無双でイロモノの印象強いが
長きに渡って活躍した名将

>>952
70はこのスレ

>>955
無理

960ヨロ

次は７２スレか

よろしく
↓

全ジャンル作品最強議論スレ　vol.71
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1227110632/

一だけ建てたぞ
テンプレよろ

>>949
＞作品自体は評判いいみたいなんで読んでみたいんだが。

過疎ってますがwwwwwwwwwww
【自己】円城塔【参照】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1183030179/

>>622
>>二次多元宇宙とそれより広大な天界で、次鋒以上は二次多元×２全能
天界で全能の設定描写はないと思う。

>>634
設定資料集から参戦OKなのは間違いない(カットされた本編に台詞だけでてるが)けど
大君主は大きさや姿形が全く分からないので参戦無理だと思う。

そんな事よりまとめにｒｙ

>>953
意味がある議論があった方がおかしいだろ

>>965
なんでだよｗ
そんな議論するために議論してるわけでもあるまいに…
まあ、まとまったようでなによりだ

まとまったというか

このスレもまた無駄だったというか

結局なにしてのかわからんかったは　次スレで分かる人まとめてください

何の意味もない流れで２スレも費やしたのはむしろ褒められるべき

この無駄っぷりは他のスレではできない、そう考えれば（ry

最強無駄スレ議論スレになったたのか

そうだね
なったたのか、になっちゃったね

安心しろ、まだそれは２スレだけだ

あと30レスどうやって埋めるか

>>973
次スレも無駄な論争で終わると予想

ビックリマンのメンバー（

ビックリマンは余計な事をした罰で除外です

馬鹿が無駄に粘着しただけだろ

考察しろ

1000鳥はまだ早いよなぁ
昨日敵スレでやってたポルンガ全能説によるムーリさんのDB参戦議論はどうだ？

だが断る

グレッグ・イーガンの「無限の暗殺者」The Infinite Assassin

DBと言えば地球の先代の神は全知全能だったって話なかったっけ？

>>980
ムーリです

>>983
なん・・だと・・・・？

>>984
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N 　>>983
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

>>984
それ面白いと思って言ったのか？
正直……死ねとしか思えないんだが

１０００鳥するか

ダジェレに厳しいスレと聞いて

ダジェレなんて知らん俺は

２０００げｔ

アルファルファ星人

宇宙英雄ペリー・ローダン

９９４ゲット

コボちゃん

勇次郎最強編

ご冗談でしょう、ファインマンさん

魔界水滸伝

宇宙英雄ペリーローダンシリーズ

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