全ジャンル敵役最強スレvol.23

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.22
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1225899087/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　ジョーカード＞ビーストデミアン＞ローガス＞ナル・イャガ＞ＭＡＫＵＢＥＸ＞赤屍蔵人＞アーカイバ

（キバヤシの壁）

　＞シュン＞BATMITE＞トウテツ＝神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)＞ダークザギ＞ジャッカル大魔王
　＞サノス＝無貌神＝エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞Q＝クライシス皇帝＝ナイアルラトホテップ
　＝アザリン＞クエス＞ピウス＝大帝王クビライ＞ホシガミ＝ラ・グース

（全能の壁）全能再考察まとめ

　＞エージェント＞明石大雅＝《死神》＝ラグトーリン＞リベル・レギス＝時天空
　＞蛇（タナトス）＞玖珂晋太郎＝グレートアトラクター＝カリユガ＝ダークネス＝サイア・ミュウ

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ドロッセルマイヤー＞ニュクス＝ペルフェクティオ＞ジ・エーデル＝ヨグ=ソトース
　＝シャドームーン＞シャイマール＞絶対的至高者<オール・ハイエスト>
　＞イシュタル＞ミカエル＝神祖

（時間無視の壁）

　＞ももえギャリア＞ヤプール＞ダリウス大帝＞レオン・カスカータ＞ゼスト＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智
　＞ルシファー＞天導遥＞e＝陽怒＝ニーズヘッグ＞ダークィーン＞ジーヴァ＞プロメテウス
　＞NEO＞聖徳太子＞アベルの箱舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）

　＞ワイズマン＞ウラノス＝ゼウス＞亜弊火武意＞邪悪なる意思＞蓬莱山輝夜＞アンチスパイラル
　＞パイロン＞『1』＝イド＝宇宙＞ゲペルニッチ＞ラ・グース(宇宙の意思)

（銀河系規模の壁）

　＞オーバーデビル＞『敵』＝マリアクレセル＞黒衣の者＞伊吹萃香＞D-アーネ＞牛魔王
　＞フランドール・スカーレット＞ド・エトワール＞セップク丸＞暴走皇帝エグゾス＞グランスフィア
　＞サタン＞魔人ブウ（アニメ）

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞バルンガ＞メタルクウラ＞ジェダ＝ドーマ
　＞フォッグ・ドラス＞魔人ブウ＝ストーカー＞自由なる風の人＞ジャイアン
　＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＞ヴァルキュア
　＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞ブラックホール＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー
　＞スノー・カグヤ＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星
　＞冥＞コーウェン＆スティンガー

（巨大惑星の壁）

　＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト＞アトキンズ
　＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン　＞愚者ガブリ＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン
　＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞鬼丸猛＞ギオ＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター
　＞デス・スター＞ＭＡＸ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ
　＞電脳獣＞デビルガンダム

（惑星破壊の壁）

　＞大彗星ノヴァ＞アパロイドマザー＝ダークマザー＞媛星＞ガイア＝デジタル・ウィルス
　＞ダークフォートレス＞巳子＞黒き月＞ノストラダムス＞魔竜＞オデッサ・エイ
　＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様
　＞バーンパレス＝カーリー＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ
　＞ヤマタノオロチ＞オルファン

（超耐久の壁）

　＞アンサラー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＞バジリスク＞アノン＞魔神の眼＆足
　＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞マーラー＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝極上のサルバトーレ
　＞悪のロボット＞ギャスケル大将軍＞闇司教＞ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷
　＞マダム・ケツハリの部下＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞ナッパ＞百目タイタン
　＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿

（超光速の壁）

　＞プッチ＞ヴァニラ＞ギルガメッシュ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞火途馬
　＞東方不敗＞殺菌消毒＞一方通行＞目目連＞シロガネーＺ＞竜魔人バラン
　＞超魔ハドラー＞臥竜＞ヨハネ＞ケストラー＞パンデモニウム＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞メデューサ＞妖怪大魔王＞金棒＞ガルム要塞＞桂花＞アイアンカイザー
　＞モンジ＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ
　＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞申公豹＞モドキングの円盤＞フォルテッシモ
　＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター
　＞アシュタロス＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞ハーピー＞大喰い＝ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ガイア（GRANDIA）
　＞融災獣＞エビラビラ＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞アックア
　＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬

（物理無効の壁）

　＞ローマン上司＝豊臣秀吉＝ミラーアクエリオン＞テッカマンエビル＞巨王龍＞ナヘマー
　＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼルエル＞ラミエル＞大邪神リヴァイアサン＝HCACS
　＞白魔城＝ロージェノム＞万魔の魔女＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ
　＞ヴィクティム＞サガ＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞躯＞仙水忍＞バーン=バニングス
　＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＞アランマクレガー＝紅蠅＝コティングリー＞フィーア
　＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞ドクターヘル
　＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞牟田孝二＞ライアン＞ミネルヴァ＞ゴーデス＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ＞カイム
　＞クルーゼ＞シャア＞島鉄雄＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王
　＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ
　＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ
　＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＝ライダー（メデューサ）
　＞壬生京一郎＞ひしぎ＞アスカヤヨイ＞ばいきんまん＝うちはイタチ
　＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　

　＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞ゲネス首領＝更木剣八＞舞衣姫
　＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞ウラガーン＞バージル
　＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン
　＞アスラリエル＞トト・ザ・ブラック

（防御無視の壁）

　＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞NO.37564＞ユニクロン＞ラファエル＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス
　＝スグリ＞ジャンヌダルク＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ
　＞怒号のレイチェル＞ヤッサバ＞トレーズ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞ゼットン＞”不滅なる者”＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター＞銅磨陣内
　＝メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞ＥＧＯＤ＞ザエルアポロ
　＞恐怖ロボ＞USBM第一世代＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＞ランドール＞狗隠
　＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞GODZILLA
　＞量産ガロン＞竜魚＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア
　＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン
　＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞闇
　＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞グリード＞OT-3＞雪代縁＝九条神＞ルカ･ブライト
　＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞広瀬雄一＞日高安純

(一言の壁)

　＞コト＞サチュモド＞ハスター＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞猫＞ドラパパ
　＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞メガロドン＝蛇
　＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞ナチス調査船＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲
　＞グラビモス＞コーラサワー＞大陸学園高校＞佳名芝由緋＞ジェネシック・ダン
　＞根津原　均＞ネビリム＞ウェイトリィ＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞真田玄一郎＞円城寺勇介＞書記アニ＞朧
　＞万華鏡のニュクス＞心

（音速対応の壁）

　＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス＞ボルボックス＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ
　＞バズ=ガイガン＞勇次郎＞カラミティ＞フェイト＞ジオダンテ＞清河＞緑＝天堂地獄
　＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X
　＞Ｓ＞藤原良房＞軍隊＞マダム・アニエス＞フェイフォン＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ
　＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル
　＞全とっかえマン＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス＞サミディ＞ニナ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞森里螢一＞討条　戒
　＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞クオータ＞Pちゃん・改＞デビル大蛇＞オディ・オブライト
　＞フェアリー＞大貫善治＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎＞城ノ内葉子
　＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク

（マンモスの壁）

　＞アレックス＞火口卿介＞谷岡＞白い魔女＞スナッフルズ＝天津
　＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝バファルタイガー＞ジル＞ポリス・Ｆ
　＞ジン＞マウイ＞ロッコ＞魔王＞一条　武丸＞桂言葉＞石田銀
　＞カルノー＞東正久＞狩山狂輔＞北山＞老＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞川島清志郎＞バリグザー＝しんじ＞針麗
　＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＞目玉のおやっさん＞ジュゲム
　＞キース・ハワード＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞泥棒＞富士鷹ジュビロ＝三条院又四郎
　＞女王＞クリボー＝＞お魚くわえたどら猫＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
　＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞ひったくり＞夢野ほとり＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ＝シャドウ

【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
ぷらら
リッチー
アンドレアス・レナス・カーカサス


再考予定
リインフォース修正
シグナム修正
ウリエル修正
ナッパ修正

もつ

乙

996 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 08:47:27
カイカブッタ（ブッタとシッタカブッタ）

997 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 08:48:02
校長（ひだまりスケッチ）

998 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 08:49:51
サイファー（キメラ）

999 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 08:54:48
破壊する者（ロマンシング サ・ガ3）

1000 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 08:57:01
皇帝（電童）

前スレのナッパ考察だが目が合う前にってのがいくつかあったが、
速いナッパが先に相手の目を見ちゃうからその時点で負けだろう。

たしかそう

まあでかい上の奴らに勝てるから見たら負け系の４キャラに負けてもなんとか上がれるか。

敵役は下の層が薄いよなぁ
攻撃できない敵や自滅する敵がそうそう居られても困るが

【作品名】真女神転生�U
【ジャンル】ゲーム
【名前】YHVH with 箱舟
【属性】神霊
【大きさ】箱舟の大きさ：街一つと縦長の管理センター一つ。大きさは数百メートルほどか。
　　　　　　　　　YHVH：大きさ数十メートルの顔面
【攻撃力】箱舟の攻撃力
　　　　　メキドアーク：箱舟に取り付けられてるビーム。一撃で地球を破壊する威力。
　　　　　　　　　　　　作中のムービーで地球の全景が余裕で見える状態で発射。
　　　　　　　　　　　　放たれてほぼ一瞬で直撃している。
　　　　　唯一神の攻撃
　　　　　ゴッドボイス：最も知恵のない敵1体を神の力によって即死させる声を放つ。
　　　　　　　　　　　　機械だろうと高位の悪魔だろうと天使だろうと即死等に無効耐性がある奴だろうと人間だろうと100%くらう
　　　　　　　　　　　　また、数百mサイズの悪魔4体と人間2人を、謎の空間に瞬間移動させることができる。
【防御力】箱舟：
　　　　　大きさ相応の宇宙船並み
　　　　　THYH：
　　　　　数千kmの大きさを持つ巨大な龍の二倍程の防御力
【素早さ】箱舟：
　　　　　数分で地上から地球の前景が見えるレベル距離まで移動するレベルの機動力。
　　　　　YHVH：
　　　　　基本動かない、反応は達人相応以上。
【特殊能力】
　　　　箱舟：宇宙船なので宇宙生存可。
【長所】メキドアークの射程と破壊力。
【短所】防御力、海外に輸出できない。輸出するとメーカーが死ぬかもしれない。

調べてもわかんないんだが、宇宙から見て、地球の全景が余裕で見れるくらいの距離ってどれくらいだろ？

ゲーム中の地球の前景が見えるってのはこんな感じなのだが、距離にするとどれくらいだろ。
これが分かれば射程とスピードが分かるんだが。↓
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader834896.jpg

ガルファ皇帝か…
ベクターゼロで参戦させた方が強そうだが

>>14
思ったんだが、街一つと縦長の管理センターがあるなら1km位のサイズはあるな。

11万kmから見て↓
ttp://izena.blog95.fc2.com/blog-entry-114.html

38万kmの月から見て↓
ttp://www.gizmodo.jp/2007/11/post_2616.html

見る限り余裕で11万km以上はある。

ゴッドボイスはどのぐらい距離まで効果ある？

広い部屋レベルでの戦闘だから100メートル前後だと思う。

後移動スピードだが、よく考えたらメキドアーク発射後、
その後すぐに唯一神との戦闘をし、戦闘が終わる頃にはすでに別の星系の惑星にたどり着いてるんだよな。
戦闘は長くても数時間かからないほどだろうから、地球→太陽系脱出した後、別の星系に移動、いい惑星を発見して着陸。
までを数時間でやったと考えると、かなり速度は上がるか。

それは結構いけるな。描写的に

唯一神戦はゲーム戦闘時間だと10分くらい。長くても20分〜30分くらい。
あとYHVHは呪殺、破魔、精神異常、等は効かないから、その辺の技の耐性はあると思う。

>>16
ビットみたいなもんだしセットで出せるんじゃね？

一応地球から太陽系外までの距離と、太陽系に最も近い星系をググって距離出してみた。
そこまで行くのに一時間程度かかったとして計算して秒速を出すと、光速の3万8560倍の速度で移動出来るようだ。
計算めんどくさ・・・。

YHVHテンプレ修正。こんな感じでいいかな？
突っ込みあったらよろしく。

【作品名】真女神転生�U
【ジャンル】ゲーム
【名前】YHVH with 箱舟
【属性】神霊
【大きさ】箱舟の大きさ：街一つと縦長の管理センター一つ。大きさは1kmほどか。
　　　　　　　　　YHVH：大きさ数十メートルの顔面
【攻撃力】箱舟の攻撃力
　　　　　メキドアーク：箱舟に取り付けられてるビーム。一撃で地球を破壊する威力。
　　　　　　　　　　　　作中のムービーで地球の全景が余裕で見える状態で発射。 放たれてほぼ一瞬で直撃している。
　　　　　　　　　　　　射程は11万km以上。
　　　　　　　　　　　　ロウルート以外では乗り込んでメキドアークを放つ前に
　　　　　　　　　　　　司令部に乗り込めているところから、チャージに数十分以上時間がかかると思われる。
　　　　　唯一神の攻撃
　　　　　ゴッドボイス：最も知恵のない敵1体を神の力によって即死させる声を放つ。
　　　　　　　　　　　　機械だろうと高位の悪魔だろうと天使だろうと即死等に無効耐性がある奴だろうと人間だろうと100%くらう
　　　　　　　　　　　　射程は数百メートル程。単体なら即死。
　　　　　また、数百mサイズの悪魔4体と人間2人を、謎の空間に瞬間移動させることができる。
【防御力】箱舟：
　　　　　大きさ相応の宇宙船並み
　　　　　THYH：
　　　　　数千kmの大きさを持つ巨大な龍の二倍程の防御力
【素早さ】箱舟：
　　　　　1時間ほどで地球から他星系の惑星に到着できる。
　　　　　最低でも光速の3万8560倍で航行可能。
　　　　　YHVH：
　　　　　基本動かない、反応は達人相応以上。
【特殊能力】
　　　　箱舟：宇宙船なので宇宙生存可。
　　　 YHVH：即死耐性、精神攻撃耐性有り。
【長所】スピードとメキドアークの射程と破壊力。
【短所】防御力、海外に輸出できない。輸出するとメーカーが死ぬかもしれない。
【備考】メキドアークがチャージ済みで戦闘開始。
【戦法】メキドアークを撃って逃げてチャージして撃ってを繰り返す。
　　　　中に入り込まれたらゴッドボイス。

ああ、後ゴットボイスは死者や実体の無い幽霊にも効く。

そういや真３のボスはまだだったか

リベル・レギスの人、説明できるならテンプレ修正して欲しい
書いてないのは無効でしょ

テンプレ立てたの俺じゃないけどリベル・レギスことならそこそこ詳しいんで聞くよ。
どこ修正？

攻撃の範囲→世界内包とか多元クラスに効くのか
と精神耐性を頼む

>>13
主人公を脅すだけの攻撃力皆無な幽霊を出せばいいよ。
たいてい寿命不明だから、自滅キャラのすぐ上で終了する。

トラペゾに関しては一つの世界書き換えだから、
範囲は単一世界もしくは単一宇宙レベルだと思う。どっちが広いか知らんが広い方。
威力に関しては多元宇宙の支配者レベルや、時間移動や次元移動や世界移動を余裕でこなす連中でも封印できる。
ただ多元遍在系は単一世界分しか倒せない分倒すのは無理だと思う。
事実同じ武器で旧神は億単位でナイアルラトホテップを封印してるけど殲滅しきれてない。
ただナイアルラトホテップが言うには一度やられてしまうとその世界には相当手の込んだことをしないと干渉できないらしい。
こんな感じか。
多元遍在はその世界のそいつは倒せても他の世界にいる奴までは無理。
世界内包してるだけなら現状サイズが単一世界より小さいなら倒せるんじゃないかな。
世界よりでかい奴となるとよく分からん。

>>25,15
いや、コレ(>>15)は裸目で見てるのか？裸眼観察だとすると視力は？
モニター観察だと拡大してるかもしれないし、望遠鏡で見れば大きく見えるのが当然。

>>18の写真にしても、よけいな背景を切り取って拡大してるのも知れないから、
写真で大きく見えるからといって近いとは限らない。
ほら、特撮の建物の大きさとか…ね？

>>32
アザトースが宇宙よりでかくて封印されてる
と思ったがこれ完全版だから駄目か

>>34
基本的には同じ物だし、大丈夫だと思うぞ。

>>33
シチュエーション的にゲーム中は神殿から見てる感じだったから、箱舟からモニターで写した感じだと思う。
拡大してるかは不明。
>>18に関してはその距離で映した画像だから綺麗にする加工はしててもサイズに関しては信用できるかと。

>>35
いやだって完全版は不完全版2個分だろ
普通に考えたら同じ性能ではないだろ

>>32追記
精神耐性は、まずリベルレギス＋マスターテリオン自体が以前地球レベルで人間を発狂させたりしてる上、
常人発狂よりも遥かに上の邪神クトゥルー内部で平然としてる。・・・て感じかな。

>>37
不完全ではあるが、半分になってもアザトース自体は封印したまんまだし。
まぁ完全版のほうが性能いいのは間違いないけど。

じゃあいいのかな
アザトースの大きさは小説で詳しく語られてたけど手元に本ないから詳しくは不明
とりあえず宇宙内包してるっぽいことは書いてた気がする

斬魔の小説？何巻？

明日への翼
ページは覚えてないが最後あたりだろう

とりあえずまとめると、
範囲は単一宇宙か単一世界。
威力は多元宇宙の支配者や宇宙を内包してるレベルや、時間移動、次元移動、世界移動をやすやす出来るレベルでも封印可能。
宇宙よりも大きい相手も封印可能。（まぁ、元々無限の平行世界を束ねて作った代物らしいから当然か）
しかし各宇宙に遍在するような相手は、その世界の敵は倒せても、別の世界の敵を倒すのは不可能。
ただし別の世界からこちらの世界には手出しがしにくくなる。・・・って感じか。

アザトース様は参戦できたら全能クラスだろうに、描写や設定がほとんど無いからなぁ。

てか世界書き換えだから任意全能じゃね？

・・・なのか？基本的に戦闘でしか使ってない代物だからよくわかんないかも。
ナイアルラトホテップを封印した時に各世界の無限のデモンベインが存在する世界を作り出して
一方的にぼこって倒してたりしたけど。

とりあえず>>38と>>43をwikiに載せればいいか？

そうだね

とりあえず修正。

お疲れ様です。

>>25
YHVHはこんな感じで良い？
よければ考察待ちに入れとくけど。

YHVH は本人が固くとも方舟壊れたら宇宙行動不可能になる点がきついな。
素早さ上回る奴らに撃墜されるだろうし。

おｋ

>>48
乙です

１ｋｍ先の１ｋｍの宇宙船撃墜くらいだと島破壊中位ぐらいかな？とも思うが
移動速度が大分あるので相手の攻撃が届く前に一旦退避が間に合うかどうかの判定がめんどいな。

まあどうがんばっても防御と早さ的に特殊能力の壁は無理なんだが、
ただ超光速だとそこそこ勝てたりするんだよな・・・惑星破壊あるし。

特殊能力の壁である程度負けてもギレンのソーラレイの上位互換と思えば同じくらいいけそう。

移動速度が半端無いしな。

とりあえずYHVHもwikiにほおりこんで来た。
宗教的になんか載せたりすると怖い。

>>51
宇宙の創造主って設定があれば宇宙でも生きられるんだろうけどね。
人間や悪魔や天使の創造主ではあるみたいなんだけど、宇宙となるとよく分からない。

>>36　
デジカメ写真でも、プリントサイズによって大きさは変えられるだろ？
望遠鏡に接続して写せば大きく写せるし、天体写真はむしろ望遠鏡接続が基本。
そのカメラで使ったレンズ(=望遠鏡)の拡大率がわからないと…
現状、言ってみれば望遠鏡撮影した木星写真を持ってきて、
裸眼より大きく見えるから…と言ってるようなものだぞ。

第一、モニタに投影してるならそのモニタサイズは？
モニタサイズが大きければ、画像も大きく写るじゃないか。
「TVで見る印象より、実物は小さかった」はよくある現象。

別にそんなこだわらなくともいい

近年最も近い人の住める惑星は20光年先にあるらしいらしいんで、そっちで移動速度出したら
移動速度が光速の17万5194倍になった。
やっぱりこっち適用しても大丈夫？

リリカルなのはのシグナスはもっと強くてもいいんじゃないか

誰だそいつは　ってのは置いといて強くしたいなら何か探してきて強くすればいいじゃないか
伸びしろはまだまだあるだろう多分

アンドレアス・レナス・カーカサスは能力の適用限度がいまいちわかりにくいな。
停止するから自身に攻撃が届かない能力の原理とか。

空間移動は適当に有視界外へ任意転移ってことで瞬時に数百ｍ位でおｋ？

停止と破壊に原理がなければ作中やったところまでだから、能力の解説は欲しいところ
。
まあ、単に原理ない「あらゆるもの系」でもその作品内での最大値までは大丈夫だろうから
その辺の描写・設定が欲しいな。

無限の並行世界があってそこに住む人々の想いがまた新たな無限の未来を作って
その中に生きる人々の想いがまた新たな無限の未来を（以下無限ループ）

って場合は一次多元？

>>64
>>65
原理は不明ですが、停止の短針は自身の説明で
「時の死せる我が身の辺んれば、攻勢これ一切制止される。制止されざるをえない」
となっており、おそらく自分の周辺の時間が停止してるのではないでしょうか？
破壊の秒針が実際に破壊したものは石、雑草、魔法で空中に作り出した足場
ただこれを見たヒロインは、「生物無生物問わず破壊される」と察し、ギリギリ回避したときに
第六感で足元を何かが削り取ったと気づきました

>>66
その世界に宇宙があれば

ナッパ再考見直し
・超光速の壁
×姫　　　美貌負け
×バジリスク　　見て負け
×グレン　初手クンに対し自動転移　見えない所から原型の化身で負け

・超耐久
△アルゴス　　　非実体で攻撃効かないので分け
×クーザンクーナ　初手クンなので因果抹消されて負け
×巳子　見て負け
×デジタル・ウィルス：宇宙行動不可なので惑星全域にバグ侵食する前に逃げ場なし

気がついたのはこれぐらいかな。

YHVHどれくらいいけるだろ。

>>70
ギレンの上ぐらい。

特殊能力で7連敗以上してきゃたぶんあってる。

弾速の差でソーラレイに負けるだろう

移動速度の関係で引き離してから回り込んで勝てそうだが。

>>66
「無限の並行世界」の時点で一次多元(ただし世界＝単一宇宙の場合)

各並行世界ごとに無限の世界が作られるなら無限×無限で二次多元
(ただし未来＝単一宇宙で、全ての並行世界に住人が存在している場合)

各並行世界の各未来ごとに、さらに無限の未来が作られるなら無限×無限×無限で三次多元
(ただし未来＝単一宇宙で、全ての未来に住人が存在している場合)

以下無限ループで最終的には無限次多元宇宙……のはず

【作品名】アダ戦記
【ジャンル】漫画
【名前】月読
【属性】黒き月の精霊（プログラム）
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】物理的な攻撃力は皆無
　　　　　　剣による攻撃により、物理無効の成人男性並みの大きさの相手を斬殺した
【防御力】プログラムであり物理攻撃無効
　　　　　　達人の剣をすり抜けた
　　　　　　物理無効の奴にも攻撃できる相手の剣で数度切り裂かれても戦闘に支障が無く、
　　　　　　その相手と５日間戦い続けられる
　　　　　　大気の無い宇宙空間でも無影響
【素早さ】宇宙飛行可能　達人並みの相手と戦闘できる
【特殊能力】不滅のプログラムであり、不老　永遠に若いままでいられる
【長所】物理無効
【短所】非物理的な相手にしか攻撃できない
【戦法】とにかく剣で攻撃
【備考】ラスボス　主人公の精神と５日間戦い続けた

ちょっと参戦条件について質問
立場としては主人公の部下。主人公の命令には従ってるが、
実際には主人公の命を狙って近づいたのであり、常に隙をうかがっている、というキャラ
主人公はそれを承知の上で、「やれるものならやってみろ」という態度
これって「敵」になる？

申し分ない

>>76
まだだな
「やれるものならやってみろ」→やってみた(未遂でも)
で敵

いや敵意があるなら敵としてかまわないはず

それだと主人公が仲間から敵意持たれるだけで敵扱いか
エウレカセブンからホランドとかだせるな

ＹＨＶＨで思い出したんだけど真女神転生３マニアクスの大いなる意思って一次多元全能っぽいんだよね
アマラルートだと明確に主人公達が倒すべき敵ってことになってるし
問題は描写や設定が少なすぎることなんだよな…
まあ詳しく描写しちゃったらメガテンシリーズが終わっちゃうんだろうけど

>>79
口では主人公に敵意あるように見えて、
実際はベタボレというツンデレ系が軒並み敵になるぞ。

…反抗期の子供が、親に悪口言ったら敵になるんだろうか？
前スレではサザエさんの敵役はカツオと言う話はあったが。

敵意というか殺意とか憎むべき相手じゃね

そこまで望むと逆に今参加してる連中が怪しくなってくる
特にギャグ作品系の敵

ビックリマンは作品スレでも認められたみたいだし
カリユガさんの位置が前スレ>>800に移るな

もうマジでビックリマン（累乗無限次多元）の壁が必要じゃね？

>>67
空間転移は数百ｍくらいでＯＫ？

DBの速度、少し修正してフリーザ編までまとめ

レーザーを10mの距離から回避する少年悟空（光速の1/10の反応と戦闘速度）
これと互角の天津飯と格闘戦が可能な亀仙人＝光速の1/10の反応と戦闘速度
光速の1/10の亀仙人に見切れない速度を
見切るヤムチャが一瞬と感じる間に1000ｍ移動する悟空＝光速の100倍の戦闘速度
マジュニアは消えたように移動する悟空に1m程度の距離でエルボー入れてるから
悟空とマジュニアは反応も1mからの光速の100倍反応相当

ラディッツは5mの距離から悟空マジュニアが反応できない速度で背後を取る＝光速の500倍の戦闘速度
悟空とマジュニアの2人がかりを格闘で互角以上に捌く＝光速の100倍以上の反応

「戦闘力が上がるとスピードも上がる」という設定がある
ラディッツ＝1500　ナッパ＝4000
これらからラディッツの反応と速度をナッパに適用できる
突っ込んできたナッパの攻撃を回避し続け、
20m上空のナッパが反応できない速度で回り込む悟空（光速の500倍以上の反応と2000倍以上の戦闘速度）
お互い動き回りながら初期ベジータは悟空を格闘で圧倒し、
10mの距離から反応させずに攻撃を仕掛ける（2000倍以上の反応と5000倍の戦闘速度）


ナメック星ベジータは初期ベジータと同等だった
キュイに追いつき瞬殺する＝光速の2000倍以上の反応と5000倍以上の戦闘速度
変身ザーボンは10mの距離からベジータを鷲掴みにして圧倒する＝光速の2万倍の戦闘速度
復活ベジータは飛び掛ってきた変身ザーボンの攻撃を避けて
互角以上の格闘戦で倒す＝光速の2万倍以上の反応と戦闘速度
リクームは50mの距離からベジータを反応させずに膝蹴りを見舞う＝光速の100万倍以上の戦闘速度
リクームの突進が1m程度にまで迫ってから100m離れたジース達のいる丘まで移動して、
リクームと同等の戦闘力のジース・バータの2人がかりの攻撃を避け続ける悟空＝100万倍以上の反応と戦闘速度

第一形態フリーザの戦闘力は53万、よって悟空（戦闘力9万）の反応と戦闘速度を適用する
ベジータは突っ込んできたフリーザの腕を掴む＝100万倍以上の反応
ネイルと同化したピッコロはこれより速くなった第二形態フリーザと互角に格闘＝100万倍以上の反応と戦闘速度
最終形態フリーザは100m以上の距離からピッコロが見えない速度で目前に移動する＝1億倍以上の戦闘速度
復活悟空は最終フリーザと互角に格闘可能＝1億倍以上の反応と戦闘速度
50％フリーザは5mの距離から悟空を反応させずに攻撃する＝1億倍以上の反応と5億倍の戦闘速度
20倍界王拳を使った悟空は50％フリーザと互角＝1億倍以上の反応と5億倍の戦闘速度
超サイヤ人悟空は10mの距離から50％フリーザが反応できない速度で動く＝10億倍以上の戦闘速度
100％フリーザは目前まで迫った超サイヤ人悟空の飛び蹴りを避けて互角に格闘する＝10億倍以上の反応と戦闘速度

リクーム戦の悟空の移動距離はいつ到達したのか不明瞭なので考慮外
仮に含めれば1000億倍の反応と戦闘速度
また、復活悟空の20界王拳使用時をステータス倍増設定に置き換えると20億倍の戦闘速度、
これと互角の50％フリーザも同様となり、最終時点では200億倍になる

つまりナッパさんは！？

まず乙！
この調子でブウ編果てはGTまで……無理はしないでくださいね。

そして思ったんだけど、界王拳はステータスを倍上させるってのは公式なんだから
超サイヤ人とかその辺が明記されてないパワーアップはともかく、
界王拳はこの計算にも採用してもいいように思ってるんだが……なんでダメなんだ？

>>89
ダメというか、20倍以外は全て距離から割り出しているので
一箇所だけ設定に準ずるのもなんだかなぁ、と思い
界王拳の倍増設定の所だけは補足として最後に書きました

いいよいいよー！
最速目指しちゃいなよ！

そういや超一龍全能説はどこいったの？

どうもなってない

>>90
うーん……>>89でも書いたように、戦闘力倍率以外は不明な超サイヤ人化と違って
界王拳は界王拳○倍でスピードパワー○倍は明言されてたと思うし、
その計算でも使えると思ったんだけどな……

あー、見直してみると20倍悟空（5億倍速度）の追撃を
50％フリーザが反応して避けているので反応も5億倍かな
10倍悟空を弄んでいて実力を出していないっぽいし

どのみち問題ないなら20界王拳の設定を適用させて
200億倍にした方がわかりやすい

>>92
それより魔人ブウの寿命だ
菓子光線と瞬間移動まで修正したテンプレはできてるが、
寿命についてがわからないから書けない。
速度計算も新しくできたことだしある程度言われると
戦法しだいで両者もっと上に行けるんだが

封印＝時間止めたりしてるって設定もないんだし、封印されてた間程度の時間は生きられるってことでいいんじゃね

>>43
トラペゾ自体が無数の宇宙を組み合わせて作られているからな
宇宙よりもでかいのは確実

あと、にゃる様がアザトースが復活すれば
宇宙を思い通りに書き換えられるといってるくらいか

>>58
コイツは大いなる意思により復活する存在だから創造主ではない。汎神論的だね
つか、大いなる意思の下っ端になるのか

じゃあ数百万年の寿命で考えてテンプレ修正するよ

ナッパ再考時の勝敗

アパロイド→×△×××○×○←黒き月
ノストラ→×××○×○○○○△←カーリー
アーモンド→×△×○○超耐久

アンサラー→○×××○○△××←姫
マーラー→×××○○○○○○←隷
マダム→××○○←イドゥン

現状だと

極上のサルバトーレ＞ナッパ＞悪のロボット

>>98
よし、アザトースも数少ない描写を集めて聖ドラゴンみたいに強引に参加・・・。
無理か。一度も登場してないし。

>>98
大いなる意思と敵対して、宇宙の盛衰を遥か遠くから見続けてるルシファー。
真・�Uのルシファーも真�Vのルシファーの指先みたいな存在なんだろうか。

・人造人間編

フリーザより強いメカフリーザが反応もできずに100m移動し、
さらにその距離からフリーザが反応できない速度で攻撃できるトランクス。
光速の1000億倍の戦闘速度。
（※界王拳20倍認められるのなら20000億倍）
トランクスの攻撃を1mから余裕で捌く帰還後の悟空も同上。
トランクスと互角以上の実力のベジータと互角以上に戦える人造人間18号も同上。
またその18号よりパワーが上の17号と互角の神コロも同等。

・セル編

神コロが5mから不意打ちで攻撃してもあっさり反応する人間吸収セル。
光速の5000億倍の戦闘速度。
（※界王拳20倍認められるのなら100000億倍）
それと互角の16号も同等。
16号が50mの距離で先回りできる17号吸収セル
光速の25000億倍の戦闘速度
（※界王拳20倍認められるのなら5000000億倍）
本気を出した17号吸収セルが10mから反応できない速度で攻撃する超ベジータ（笑）
光速の250000億倍の戦闘速度
（※界王拳20倍認められるのなら50000000億倍）
超ベジータ（笑）が20mの距離から全く反応できずに攻撃できる完全体セル
光速の5000000戦闘速度
（※界王拳20倍認められるのなら1000000000億倍）

完全体セルと互角のセルゲーム悟空も同等。
悟空に15mの距離から反応できない攻撃をする少しだけパワーを上げた完全体セル
光速の125000000億倍の戦闘速度
（※界王拳20倍認められるのなら15000000000億倍）
本気悟空は上記と互角の戦闘速度。
本気セルを2mの距離から圧倒できる超2悟飯。
光速の250000000億倍の戦闘速度。
（※界王拳20倍認められるのなら30000000000億倍）

【作品名】SIREN
【ジャンル】ホラーゲーム
【名前】堕辰子
【属性】異世界の神
【大きさ】３〜５ｍのグロいタツノオトシゴみたいな感じ
【攻撃力】体当たり２、３回でライフルやショットガンで撃たれても平気で半不死＆超再生な奴を殺すことが出来る。
　　　　　泣いただけで周囲の生物を殺すことが出来る。
　　　　　範囲は村一つ覆う程度。不思議生物（不老不死）にも効く。動物に効いた描写は無い。
　　　　　泣き声を効いてから死ぬまでは不思議生物で約１０秒。普通の人間はもっと速いと思われる。
　　　　　鉱山の奥深くや耳を塞いでた奴にも聞いた。何故か妊婦には効かなかった　
【防御力】不老不死。不可視。物理、不思議攻撃はすり抜ける。
　　　　　素の防御力は威力がショットガンの数倍強い日本刀で何回切られても余裕。不死者を滅する炎を数回喰らっても平気。
【素早さ】時間に捕らわれない為時間無視。
　　　　　素の移動速度は高校生が走るのよりは速い。戦闘速度はその高校生が避けれない程度。
【特殊能力】無限の平行世界に無限に存在している。
　　　　　　さらにその世界で倒しても堕辰子の周り（堕辰子の影響下にある空間　村一つ＋いくつかの異空間）
　　　　　　の時間が無限にループしている為、その一つの世界でも「殺したこと」にするのは難しい。
　　　　　　相手を自分の異空間に引き込むことができる。
　　　　　　またその異空間から上記の平行世界に干渉できる。
【長所】防御面
【短所】攻撃力
【備考】ラスボス

【異空間について】
いんふぇるのと呼ばれる意味不明な空間
文字どうり普通なら入れない空間で、堕辰子とその分身しか入れない。
広さは不明。地球と同じか∞か？

・ブウ編

超2悟飯が5mの距離から反応できない速度で攻撃できるデブ魔人ブウ。
光速の1250000000億倍の戦闘速度
（※界王拳20倍認められるのなら150000000000億倍）
デブ魔人ブウが5mの距離から反応できずに攻撃できる超3悟空。
（この戦闘、結果は互角だがほぼ全ての描写が魔人ブウより明らかに超3悟空のが速い）
光速の6250000000億倍の戦闘速度
（※界王拳20倍認められるのなら1250000000000億倍）

ブウがさらに強くなった悪魔人ブウ（超3悟空が勝つのは無理と言ったブウ）。
その悪魔人ブウが20mの距離から全く反応できない速度で回り込んで攻撃できる究極悟飯。
光速の125000000000億倍の戦闘速度。
（※界王拳20倍認められるのなら25000000000000億倍）

究極悟飯が2mの距離から反応できない攻撃をするゴテンクス吸収ブウ。
光速の250000000000億倍の戦闘速度。
（※界王拳20倍認められるのなら50000000000000億倍）
（※2ちなみに瞬間移動はこのブウが全く反応できない回り込みができる）
そのブウよりさらに強い悟飯吸収ブウが2mの距離がありながら反応できない攻撃ができる超ベジット。
光速の500000000000億倍の戦闘速度。
（※界王拳20倍認められるのなら100000000000000億倍）

純粋悪ブウは超3悟空と互角の速度なので、
光速の6250000000億倍以上の戦闘速度・反応速度
（※界王拳20倍認められるのなら1250000000000億倍）

>>104
ＳIRENきた！　これで勝つる！

現在光速の62京5000兆倍か。
もはや動いてるだけで世界が滅びそうなんだが。

光速の62京5000兆倍ｗｗｗｗｗ
ケタがぱねぇｗ

これ以上を求める意味が見出せなくなってきたぞｗ

これでも防御力が高くて高威力の範囲攻撃持ちには負けるんだろうなぁ
世知辛い世の中だ

界王拳認めるしかねぇなこれｗｗ
もう行けるとこまでいこうぜ！

てかＤＢ勢もとから速度で負けてる奴あんま居なかったから、ここまで上がっても意味無い気がしないでもない
時間無視とかにはやっぱり勝てないんだし


そういや漫画スレの方で時間無視とか囁かれてた気が…？

ところどころ攻撃速度と反応速度が混ざってる気が

削り勝ちと逃げ分けと>>99の寿命ならが勝ちと分けがかなり増えるけどな、

それにしてもなんだこの戦闘速度ｗｗ
時間無視除けば最速じゃねーの？ｗｗｗ

>>114
あかん！　逃げたら負けや！
しかしすごいなこれｗ

とりあえず計算ミスってるとか、突っ込みどころを見て直したほうがいいかも。

>>114
那由他さんとか不可思議さんとかいるからねえ

そういや>>99の寿命は結局異論なかったの？

>>113
最終的にはそれ以上の敵の速度に反応できて、
なおかつ互角に戦えてるからいいだろうと思う
反応が最後しか書いてないのもたぶんそれが理由

>>112
ちょうど上に時間無視が来てる件について

DB議論で盛り上がっているところ悪いんだが、
>>51
>>64
真女神転生のYHVHって確か�Tで
地上全体を覆う大洪水起こしてなかったっけ？（山は漬かってなかったが）
最悪方舟が壊されても地上にいる奴にはこれで倒せるようになるんじゃないか？

>>112
この中で唯一可能性があるのは死人悟空だけ

昔のDB厨が言っていそうな
「元気玉を集めるときに気が宇宙を一瞬で移動して界王神にたどり着いてる、悟空たちの光線は宇宙を一瞬で移動する」
みたいな無茶苦茶理論が認められそうな勢いだなｗｗつうかそれより速いんじゃね？

そういや死人悟空って死んでるくせに相手殴ったり、かめはめ波ぶっ放したり、
元気球つかって相手倒したりしてないか？（アニメのみだが）

>>123
今なら宇宙くらいなら一瞬で３週くらいできそうだな

>>120
皮肉な…

界王拳仕様ありだと1ガイ（漢字わからん）2500京wwwwwww

>>112
あれはあの世の時間法則がどうとかで揉めて
ルール改変されて無かったことになった気がする

じゃあこのスレだといいんじゃね？

ルール変わってないなら問題ないな

>>128
どんな議論だったのよ

>>113

>>125
宇宙を一瞬（0.5秒とする）で横断するのは、たぶん光速の144京倍

悟空敵じゃねぇｗｗｗむしろ主人公ｗ
人類にとっては「DBがある」でピッコロ→ブウに人類全滅させた
ある意味最凶最悪の敵だがｗｗ

>>131
あの世には時間がない→Ωな、なんだってー

>>132
>>119

悟空の超3初披露後の台詞
「時間ってものがあるこの世では〜云々」が発端になって

・じゃあDBであの世にいる描写があるキャラは時間無視になるのか？
・まさかのヤムチャ参戦ktkr
・あの世の環境依存だと環境ルールに引っかかる云々〜
・蛇の道関係であの世の時間は明確に現実とリンクしてるし時間あるんじゃね？
なんて流れだった気がする
少し前の話題だからログ探せば簡単じゃね

>>135
いや、流石にそれはどうよ。ｗ
作中あの世でも余裕で時間流れてるぞ。

>>133
>>127
界王拳仕様可能の奴なら一瞬で百回横断できるのかよｗｗ

>>137
あのときバブルスくんメンバーの話があってクソ吹いたｗ

ブウこれ削り勝ち戦法いけるだろｗｗｗｗ　相手動く間にどんだけ動けンだよｗ

移動速度じゃないから無理だがね

>>141
一瞬で宇宙外に出る瞬間移動も込みだから
少なくともドラスやジェダや柊あたりには楽勝でできるな

>>114
DBが光速6.2*10^16倍
極上のサルバトーレが光速の10^26倍
ミツルが光速の10^52倍

そんな速くはない

そしてバルンガはいい加減に防御の欄を修正送りにしてほしかです。
俺はしたいけどなぜかwiki編集できない……なぜだ！？

それでも大して上がる気がしないのが、あの辺の怖いところだな

>>137
１話完結式の読み切りとかなら過去の余分な描写ない分
通ったかもしれんなコレw
長期連載の弊害か

>>147
いわゆる有名税だな　

>>146
元々速さ云々じゃないしなあそこは

人間サイズにはお菓子光線で勝てるぞ!

>>144
その二人移動速度、攻撃範囲、威力で戦闘速度無駄にしてんだよな

大衆にはシンプルなのが一番わかりやすいしなあ
知名度と合わせてDB最強の意見が根強いのも理解できる

純粋な力であそこまで行けるＤＢはさすがだよ

>>150
100m単位までならだろ？
前スレの寿命と併用した瞬間移動と菓子光線の修正を見てないのか

>>149
光速前後の速度しかないサタンがいる時点で、速さが飾りになってくる領域というのが良く分かるわ

もはやDBキャラは反応速度より素の移動速度が問題だな。
悟空とかブウは瞬間移動があるからまだいいが。

戦闘速度の範疇ってどの位の距離だ？
DBだと悟空基準で最高1kmぐらい？

あのゴテンクスの描写がなけりゃあなあ

しかもその二人の瞬間移動、宇宙外まで余裕で行ける上に
悟空の方は同速の戦闘速度の奴との戦闘でも使える高性能

でもブウ寿命勝ち狙えるからそこそこ上がるんじゃない？

かめはめ波とかの射程範囲があるからまだマシだろ、ＤＢは

>>160
その寿命が微妙なんだが

ブウなんか寿命があるかも疑問なんだが、大全とかに書いてないの？

>>154
あれ？
バビディ存命の時に大きめな都市全体をカバーしてなかったか？

微妙と思うなら議論！
キビトの原文と界王神の年齢、寿命的に
俺はあと数百万年以上でもOKだと思ってるけど＞寿命

>>165
それマジメに議論するか　できれば大全持ってる人の意見も聞きたいところだけど

>>165
資料がないと議論のしようがないところじゃないかそれ？
吸収続ければ生きてけそうだけどな。
細胞レベルまで消さないと死なないような奴だし。

>>164
マジで！？と思って確認したら…………マジだ！！
やべぇ数百km×数百�qの範囲まで伸びるぞこれ

>>165
あれだけだとちょっと微妙ではあるかも

デブブウ参戦か？

他作品なら十分通るレベルだと思うがな、
自称じゃなくて、ブウのことよく知ってるやつらの他称なんだし

永遠に安息は訪れない、とかって、
別に長い寿命を持たない相手にでも使われそうな表現だしなぁ

>>168
でもそれって「町を覆う範囲の、人間大の相手をお菓子に変える光線」にしかならないような

>>171
寿命のこと言ってるのかあの文だとちょっと微妙かも
いちゃもんとかそういうんじゃなくて

>お菓子光線：生物をお菓子に変える光線。都市の人間全てを一度に飴玉に変える範囲。
既に書かれてね？

原文では永遠ではなく「二度と安息の日はおとずれません……」で
「二度と日はおとずれない」って
「二度と」と「日」という明らかに時間の経過を意味した言葉を使ってる

ＯＫだとおもうがなぁ

菓子光線の100M云々ってのはもしかして対象相手の話だったのか？
原作だと人間大の相手しかいないから腑に落ちなかったんだが

>>175
「地球に二度と安息の日はおとずれない・・・」
って言われた場合寿命が長いって認められ無そうだからなぁ
宇宙も地球もあんまブウにとってかわらなそうだし

地球は破壊できるが宇宙は破壊できない。
地球は一瞬で終われるが、宇宙一瞬は無理。
んでもってあの頃のブウは悪ブウとかと同じで殺しや破壊をたのしんでる

アニメだと悪ブウは宇宙はかい出来そうな感じだったんだけどな。

二度と安息の日はおとずれませんって別に相手が長寿でなくても使われそうってのが
大全になんか書いてあれば手っ取り速いんだけど

>>178
それでもそんな時間はかからないだろ
あいつのスペックなら

寿命を考慮するなら食事も(ry

>>182
時天空餓死するから駄目

>>182
餓死、睡眠、疲れ、筋肉痛を考慮した真最強スレでも建てれば解決するな

これからはメカの時代だ

>>179
それは悟飯ブウ
>>180
まぁ最強スレだし……
>>181
あいつあの時瞬間移動無いから宇宙を
マッハ千くらいで移動することになるんだけどなぁ

盛り上がっていますが
>>104や>>121のことも時々思い出してあげてください。

>>187
だって>>104絶対上位にいくじゃん　時間無視だし

>>185
メカはメンテナンスしないとすぐ駄目に……

時間無視の時代だ

クリリンの嫁が最強に！？

>>188
時間無視なのに時間のかかる能力って時点で分けしかできない予感

>>188
時間無視＋多元遍在＋即死攻撃持ちだからまぁたしかに。

電気が止められるまで動けるゲーム最強

>>192
そういや時間無視の奴が時間のかかる攻撃したらどういう扱いなんだ？ｗ

>>194
ソニータイマー舐めんな

いやいや全能の時代だろ？　キバヤシはまだ無理だが……

>>168>>174>>176
でかい奴にも効くか？　って問題だからで出てる意見が範囲だからいいんじゃない？
都市すべての人間って言っても変えた範囲はほぼ大都市の範囲そのまんまのだったし

時間無視だと寿命勝ちできないな
と思ったけどあのスペックだと確実に時間無視の方がいいな

相手の時間が進まないのに声が聞こえるのか？

>>199
最強スレ的にはどうなんだろ？
現実だとまず無理だと思うけどｗｗ

能力的に矛盾がある場合は都合の良い方を選べるんだっけ？

>>197
言っている意味はよく分からんが、
いくら範囲が広がってもお菓子光線が有効な扱いになるのは人間大までだな

ふと思ったが、人間以外にはどれくらい通じるんだろ

時間無視キャラがもつ時間のかかる技は時間無視でいいよという議論どこかで見たと思ったがアレだ

妄想スレだ

>>202
人間大以外で使ったっけあれ？

>>202
ダーブラにきいてるしブウ自身にもきいてるから人外にも効くだろ

どう考えても相手が声を知覚できないから無理だろ

>>192>>199
作中で実際に有効なら有効な扱いじゃないか？

そうでないと、これに限らず時間無視の攻撃全般が意味なくなりかねん

>>201
AとBが矛盾して最大値が取れるのはAもBもはっきりした描写や設定である時
（Ａ：見た目的にどう見ても100ｍ。Ｂ：設定では80ｍなど）

逆に片方が曖昧な推測である時は最大値は取れない

>>207
効いた相手が時間無視だった場合は？

>>205
非生物に変身した生物とか、機械生命体とか、そもそも非生物とか、
そういう意味合いで人間以外と書いたつもりだった

>>210
機械生命体って普通に人外の範疇に入ると思ってた
改造人間のカテゴリに属するものかと

細かく決めるのはいい、すごくいいけど
細かく決めすぎるとほかの「人間外にも効く」としか
書かれてない扱いの奴がダメになったりしないものか……心配だ

>>211
ちょっと書き方が変だったな
普通の生物とは違う物質で出来た生物とか、と書いた方が意図が伝わりやすいか

すくなくとも１８号には効いてる＞菓子光線

無機物にも効いてるし、人間サイズなら効くだろ。

人間、人外、人造人間あたりに効いてるし菓子光線は人間大の奴に効く扱いでおｋでしょ
てかそうしないと他のテンプレ作るときかなり面倒に（ｒｙ

粘土にした時に犬も含まれてるな
人間・動物・人外はカバーできる

そういやあの光線粘土にもできたっけ　けっこう便利だな

作中では触れられてないが多分魔法の一種なんだろう
他にもブウは治癒とかもできるし

バビデ治してたな　てかバビデのバリアってなにげに強かったような気が

>>218
その辺に落ちてる石ころとか食いもんに変えれるだろうし、
粘土まで出来るんなら美大行ってる俺としてはよだれの出る能力だｗ
瞬間移動とかより断然ほしいぜｗｗ

黒歴史扱いだがメロンソーダに雑誌まで出してるんだよなw

精神と時の部屋かｗ
まあアレは黒歴史っていうか半分ギャグだからな

>>220
あのバリアーを最強スレ風に言うと、

惑星破壊の６６４倍以上の防御のベジータが全力で防御して
ダメージ喰らった攻撃を完全シャットダウンできる。しかも発動はバリアーの一瞬
瀕死の状態でも惑星破壊の1342倍以上のブウが粉々になる攻撃もシャットダウン出来るくらいには強いな。

そういえば完全に忘れていたが
毒無効か＞魔人ブウ

>>222
出してたなｗｗ　あれ最強スレ風に言ったらどんな能力になるんだろ？

>>224
ﾊﾞﾋﾞﾃﾞtueew
そういやブウってでかい声だして精神と時の部屋から脱出してたな
異次元送り程度なら帰ってくる扱いになりそうな気がするんだが

（最強スレ風）
物体生成能力：無から物質を生成することが出来る。予備動作などは不明だが生成には長く見ても1分かからない。

（現実）
クリームソーダと雑誌出した。ストローついてた。

うん帰ってこれる。
神殿内を知り尽くしてるデンデ神と神コロがはっきり別次元と言ってるし、
気も感じないと界王伸と悟空たちもいってる

……悟空たちの気の詮索範囲、
宇宙外の界王神界から北の銀河の果ての地球まであるんだな……

>>228
ワロタｗ　てかブウどんな雑誌呼んでか気になるなｗ

>>228
ストローついてた。にやられたｗ

>>228
クリームとスプーンも忘れるなｗｗ

>>230
自動車雑誌だよ
ここら辺は作者の趣味だろうな

>>230
CARって書いてある上に車の絵の表紙だ。
鳥山先生の趣味だろうな

>>233
今見てみたら確かに「ＣＡＲ」って書いてあったわ

ブウ編はけっこうギャグ多かったからなぁ
ピッコロさんとかもうモロだし

>>229
最強スレ的には大事な能力だな。
異次元から帰ってこれる。

バリアー張った状態なら洗脳勝ち狙えるなｗ
まぁ上限が上限だが上記戦闘速度のブウの攻撃にまに合ってるし

考えたら天さんの新気功砲ってめちゃくちゃ速いな…………

>>238
天さんの新気功砲ブウを足止めできるほど高性能だぞ

バビディの洗脳って精神耐性あるやつには効かんだろうな………
と思ったがあれは悪の心に訴えかけて操るもので、少しでも悪意があるとコントロールできるんだっけ
でもベジータが半分しか操られてなかったし、やっぱ耐性あると無理か……

悪の心が半端だとあんま効かないんじゃないか？
どっちにしろ大した拘束力はなさそう。

アックマン最強説思い出した　

そりゃ当たれば最強だろうけどさｗ

最強スレルールだと相手の悪意云々はどう判断するべきだろ
敵対させて対決を行う時点でOKなのだろうか

>>244
少しでも欲望があればダメらしいな
ベジータなんて悟空と闘いたいっていう気持ちに苛立ちや葛藤を感じただけで　
やられたし（あれは迷いがあったから半分しか効かなかったっぽいが）

悟空みたいな純粋な心がないとダメなんだろ

>>245
敵スレだと当たったら全滅しそうだなｗ

まぁ仮にそうだとしたらサイズの問題で詰まるまでは
順調に勝ち進めるだろう。もしくはバリヤーで分けれるか

サイズ関係は書いてないけどなぁ
大全にも乗ってる条件が「悪の心を持ってるやつ」だからサイズ関係ない気もするけど

問題は範囲か

描写最大範囲は宇宙船数十ｍの範囲で水晶越しに王子やってるやつか

そういえば頭バーンはかなり遠距離でもやってるな

破裂させる魔術は人間相手にしか使ってないんだよな
原作の討伐メンバーは全員人外
クリリンいたらやばかったなw

クリリンいたけどダーブラに唾かけられて石になっちゃったもんな

>>239
ちょい待て、じゃあ手加減してたとはいえブウのエネルギー弾が
迫る中で銃を数発撃てたサタンはどんだけ反応すごいんだよｗｗｗｗ

>>254
おまｗサタン舐めすぎだろ　あれでもチャンピオンなんだぞ
えーと・・・？光速の62京くらいの反応なのか？　チャンピオンすげぇｗ

でもボブサップより弱いらしい＞サタン

ちがうぞ、あれは悟飯ブウだから250ガイ反応。
界王拳込み計算だと500ガイ反応と対応。
そしてセルと純悪ブウに小突かれても死なない生命力……

そりゃ天下一武道会でも優勝するわｗ

ＧＢでいうＨＥＶＮの時間無視仲間入りを思い出すな。

……正直舐めてました、すいませんサタンさん

サタン・・・・　光速の500ガイ反応とか人類勝ち目ねぇぞ・・・・

サタン悟空より反応早いのかよｗｗｗ
さすが最強スレｗｗｗｗｗ

悟空とサタンがフュージョンしたら実は最強だったんじゃ････

>>261
でも距離があったとはいえ超3悟空対純粋悪ブウどころか
それよりはるかに速いゴテンクスブウ対覚醒悟飯の戦いを視認してるから
おかしくないっちゃおかしくないｗｗｗ

そのサタンより強いボブサップ・・・いつも手加減していたんだな

あれもしかしてサタンてナッパ様より強いんじゃね？

>>264
光速の500ガイで動かれたらカメラにうつせないしなｗ

攻撃力がない

攻撃力にかけてるが防速が異常だなｗｗｗ

セルやブウに小突かれて死なんなら
ナッパのクンッや通常攻撃でも死にそうにないなｗｗ

サタン試しに出して見たいなｗ

>>269
むしろ痛いくらいで済んでる　すぐに起き上がってきてるし

出したところですさまじく分けばっかだろｗｗｗｗｗｗ
爆弾と毒チョコくらいしか強い武器ないぞｗｗｗｗｗ

サタンって超一星龍にド突かれて生きてた気がする

まぁＤＴはアニメだし……
って待て！　てことはＧＴではとうとう
星系破壊クラスの防御になったのか＞サタン

DBキャラで話題になったやつの簡易テンプレ

・バビディ
　特殊能力：瀕死の状態でも惑星破壊の1342倍以上の攻撃を防ぐ、一瞬で張れる
　　　　　　洗脳：悪の心がある者は操れる。射程数十m、水晶越しでも可能。宇宙人、化け物など。
　　　　　　人間を破裂させる：遠距離でもどうやら人物が特定できれば可能らしい。
　速度：ブウの攻撃に間に合う速度でバリアーを出せる。
　備考：参戦するとしたらバリアー状態で即洗脳か……反応は高いからなぁこれでも

・サタン
　攻撃力：銃と一軒家くらい破壊できる爆弾に毒入り高級チョコ
　防御力：惑星破壊クラスはあるんじゃないかなー、純粋悪ブウの性質的に
　速度　：反応は光速の25ガイか、光速の500ガイ。
　長所：防速が異常。サーターン！
　短所：攻撃力

　ブウはちょっとまっててね

>>273
フルパワー超一星龍の攻撃うけて老婆チチもへっちゃらだったんだぜｗ

戦闘力上なほど基本の攻防速が高いを取っているだろうこの計算だから、
攻撃力を速さの倍率と同様に増やせたらヤバいことになるんだがな、
それだと太陽系破壊とか比じゃない攻撃力になるし、
大全に載ってる範囲しぼって威力あげの裏付けもあるし、
セル戦までは最大で惑星単位しか範囲ないからセルの太陽系破壊も嘘ではなくなるし……

……さすがに高望みしすぎだよな、うん、すまん自重する。

【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
ぷらら
リッチー
アンドレアス・レナス・カーカサス
YHVH
堕辰子

再考予定
リインフォース修正
シグナム修正
ウリエル修正

YHVH

○＞モドキングの円盤＞フォルテッシモ ＞ダグノフ１ ＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター
：接近前にメキドアーク勝ち

×＞申公豹：雷負け
○＞巫皇：初手効かないが距離離して惑星破壊勝ち
○＞工神栄接近前にメキドアーク勝ち

×フロスト兄弟＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン：先手で船ごと破壊負け

＞聖帝ソロモン＞YHVH＞工神栄

ちょっと１ｋｍじゃ距離を稼ぐにはたりんな。ソーラレイの3０分の１だし。

堕辰子

×＞シャイマール＞絶対的至高者：死なないが狂って戦闘不能負け
△＞イシュタル＞ミカエル ：時間無視同士だがお互い決めて無し
○神祖 ：泣き声勝ち

＞ミカエル＞堕辰子＞神祖

>>280
神祖には美貌で止まるんじゃないか？

>>279
考察乙。
残念、思ったより行けなかったか。
1ｋｍって見た感じの最低地で取ってるからなぁ、明確な設定資料があったら5・6ｋｍ
くらいにはなりそうなんだ、どっちにしろまだ足らんか。

>>280
無限の平行世界に存在するなら、負けにはならないんじゃないの？

>>281
見とれて止まるのは永続とは書いてないので。
まあ精神耐性ないから時間かかるだろうが
いずれ復帰して泣き声出せるだろってことで。

>>284
あれ永続じゃなかったのか　サンクス

>>283
平行世界に無限に存在しても一時的に戦闘不能ならその時点で負けでしょ。
ＴＫＯルールで1時間以内に戦闘行動に出れない奴らは
殺され続け負けと一緒だろう。

完全な不老不死キャラに歯止めをかける意味でのＴＫＯルール。
精神攻撃食らっても遍在するから関係ないような描写がないと戦闘に即復帰は難しいんじゃなかろうか。

そうするとヨグも消滅しないだけで一時的に戦闘不能にはなるだろうから
多元遍在の堕辰子と同じ位置になるんじゃなかろうか。

てかヨグってなんであんな上にいるんだ？

ヨグは寿命勝ちと、多元宇宙規模で後全時間軸に常に存在するからじゃないのか？
倒しても次の瞬間にはまた存在すると。

そういや、ヨグってクトゥルフよりも狂気度上（小説にそんな感じの描写が）だから
精神耐性ないやつは近くにいるだけで発狂死すると思う
この辺のキャラじゃあんまり関係ないけどね

>>291
思うと言われてもテンプレ能力の詳細がないと考慮できん。

>>291
常時発動の精神攻撃ならけっこう意味あるんじゃないか？

>>290
突き詰めると戦闘不能になった瞬間に
戦闘不能になっていないヨグが存在してるってことになるのか

>>294
そういうのはテンプレに書いてないから考慮してない。
実際は単にやられにくいので寿命勝ちであの位置。
初期からいるキャラだし。

>>291
デモンベインの小説は読んでないから分からんが、確かデモベのクトゥルーの精神攻撃って、
目が合っただけで心が砕けて廃人になるレベルじゃなかったっけ？
それより強いとなったらかなり強い精神攻撃になるんじゃないか？
クトゥルーの場合、高位の魔術師だと心が砕けた後心を修復することが出来るみたいだけど。

>>295
テンプレに多元宇宙総ての時間と時空に存在しているため消滅という概念がない
・・・ってなってるぞ。

>>292
その小説は今手元に無いんで。原作にはあったかなあ……
とりあえず、九朗がそういう発言をしている

>>280
というか相手は声を認識できるのか？

あと、デモべ小説の場合、視覚認識よりも
霊視みたいな特殊な認識の方が発狂をモロに食らうみたいだね
遥かに下の独立勢力を霊視したせいで、文字通り死んだ霊能力者が出てた

>>297
一切戦闘不能にならないとは解釈できない。

どう定義するかだろ問題は

>>299
流石にそれは作中でやってるんだから大丈夫じゃないか。
そうゆう能力なんだろう

>>302
定義も何も言葉通りだろ。「消滅しない」だけ

ヨグは実際手抜きテンプレだから修正待ちおいても問題ない。
攻撃食らったらどうなるとか、精神攻撃とか後で詳しい説明書いて復帰させれば以上

ジャンルもなんかおかしいしな。＞ヨグ
エロゲ、ゲーム、小説、漫画って全部完全に繋がってるのかと。

>>304
動かなくさせればいいってことか？

それも難しそうだなあ

漫画はあやしいな
ゲームは飛翔とおもえば他はつながってる

ヨグは戦闘して無いから、ダメージ食らったらどうなるかとか詳しいことは書けないと思う。
精神攻撃云々は小説から抜き出せばいいと思うが。
そもそも基本存在することしか出来ないから、ヨグの戦闘不能ってどういう状態なのかもわかんない気がする。

漫画は別としても
エロゲ、ゲーム、小説は基本繋がってる。

物理的なもんじゃないっぽいしなヨグ。
戦闘不能ってちょっと想像できない

ヨグって攻撃できないけどさ、
あれ多元世界のあらゆる時間と世界を繋ぐ門になってるから、
ほっといたらそこから旧支配者と呼ばれてる外なる神々が大量にやって世界を蹂躙しにくるんじゃなかったっけ？
最強スレ的にそれは攻撃手段として認められるんだろうか。

白面の者がありならあり、か？

ブウの菓子光線って息で跳ね返されてなかった？

そういや倒してもすぐに復活する系のキャラって、絶え間無く倒され続けると負け扱いになるんだっけ？
他次元偏在キャラも一方的に負ける続けるなら負け扱いでいいんじゃない？

>>313
白面の者は一応自分の一部だからなぁ。

他人無しならブウは純粋悪しか無理だから別にいいんじゃね？

ＤＢを超える速さの奴はいないのか！！

>>318
３次多元を半日で移動したＧＢ勢の速さをを求めてれば（ry

>>299

>>319
あいつらは時間無視だから計算する必要が・・・。

時間無視キャラはいわば光の∞倍だよな

時間無視同士の場合更に素の速さを比べるってならある程度の意味はあるんだがな…

長距離移動速度か

>>322
それ無限速

>>323
蛮なんて無限速＋時間無視の完璧超人だし・・・・

>>325
観測者からしたら同じだろ

時間無視で一番速いのは赤屍か？
なんか時間軸を超えるものでも干渉できない超時間にいて
さらにその超時間ですらずっと俺のターンな相手を一方的にフルボッコな奴が
さらに無限にスピードが上がっても10億分１ｍまでひきつけてかわせるとかどうとか分けわかめ

つまりＤＢもＧＴまで速さ求めれば無限速勝つる！？

そして赤屍さんはそれ以上。

ＤＢってＧＴまでふくめてベジットが最強の設定だった気がする

そういや忘れらてるけど作品スレの議論により
ＧＢ勢が５次多元＋１次多元＋α（次元一つ〜二つ分）になったな

違う、超ベジットは超サイヤ人4悟空とあんまり変わらないレベル。
超一神龍や超サイヤ人4ゴジータの方が圧倒的に強い。

超ベジットの戦闘力は９０００億だったよな

>>332
何でまた増えたのよｗ

>>332
永遠神剣が５次多元になった時と反応がえらい違いだったよなｗ
何かえ？それだけ？みたいな感じだったし

もう少しだけ強化されるかもって言ってた奴がもったいぶるから
ビックリマン超えｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!っていう流れだったからな

>>332
範囲が6次多元＋αになったってことか？
ベルトラインに何があったのよ。ｗ

>>332
まだ途中だったような

どれほどＧＢが難解だということをあらわしてるな

キバヤシパワーでこのまま永遠神剣も抜いてくれ

てかＧＢのテンプレにある多重宇宙の説明だけどあれ全体的にいってると思うんだよな
小さい世界も大きい世界も全ては無限に繰り返されてるって奴

>>342
無限に・・繰り返されてる・・・だと！？
無限・・・まさか・・・・

最近能力説明でも無限ってことばないと軽んじちゃう

永遠神剣て６次か７次多元だっけか？

マクベスの胎内も無限構造になってるかどうとかの話だっけか

キｗｗｗバｗｗｗヤｗｗｗシｗｗｗ

どこのＳＦ小説だよ、週間少年漫画ってレベルじゃねーぞ

まあ誰も連載中にこの異様さに気づいた奴はいないんじゃなかろうか

　　　　|┃
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　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
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　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
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　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

読者「マガジンを読んでいると思ったら・・ＳＦ小説を読んでいた・・・何がいいたいか分からないと思うが俺にも（ry」

>>342
無限とはただの繰り返しだといってるだけだろう

赤屍ってたしか高次元に退避できたからどうしようもないな。

設定本２４ページ要約

全ての謎を解くのは難しいが本書では謎解きの一例を紹介しよう
原作者のキバヤシ先生は「ラスト含め物語をどんな風に解釈しても構わない」と言っている
君なりの「答え」を見つけてくれ
だ、そうです


つまりＧＢの考察は我々がノストラダムス打倒を果たす為にキバヤシから与えられた試練なのです

>>354
キバヤシ公認かよｗｗ

繰り返しじゃなぁ・・・・・・
ビックリマンみたいに無限に増えてしかも無限に分裂するとかならともかく

>>354
ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー！ー

本日のお題
小さい世界も大きい世界も無限に繰り返すとはどういうことなのか？

よし、じゃあパッと言葉を聞いた感じの推測。
もともとある世界が消滅→再生これを世界の大小にかかわらず無限に繰り返すってことじゃない？
世界を生み出しているという言葉はないし、増えているという言葉もない

>>358
この構造が永遠に続いてる
逆に内側にも合わせ鏡のように
とあるから連鎖してるみたいな？

単純に多元世界がどのような可能性においても繰り返されているということではないか？

>>360
この構造が永遠に続いてるってあるのか？

世界を構成するあらゆる要素・可能性・混沌を取り入れた

的な事言ってたから、俺らが思い付く程度の事は何でもアリなんだろう

マクベスの胎内と多重概念との対比みたいだから
小さい世界も大きい世界も繰り返されているってのは
小さい世界の外には大きい世界がありその外にはまた大きい世界があり
逆に小さい世界の内側には小さい世界があり、さらにその世界にはって構造が無限に続くってだけだろ

その文章をだけだろってしめるとはお前なにものだよ

>>364
だからそういうことだろ

上も下も無限に続くって事か・・・

>>364
つまり内包世界が無限の構造を持つってことか

あれ？ GB無限次元きた？

俺の頭がショートしたｗｗ

マクベスに中だししたら精子はどこにいくの？

>>371
中田氏したマクベスの外にはお前がいてさらにお前に中田氏した奴がいて
逆にマクベスも誰かに中田氏してって構造が無限に続く

>>358
あれって大きい世界も小さい世界も中心のものの周りを回ってるものがある同じような構造で
その周りを回ってる構造のことを閉じた輪と表現してて周回してることを
繰り返しといってるだけのように思えるんだけど

>>372
それが小さい世界も大きい世界も無限に繰り返されてるってことか！

>>373
小さい世界も大きい世界も、っていってんだから中心のものの周りを回ってる世界は可能性の数だけあるってことじゃね？

>>373
つまり小さい世界は大きい世界に内包されてそのまた大きい世界に内包され
逆に小さい世界ももっと小さい世界を内包していくってことじゃね？

よく分からんが>>364はなんか納得できる
なんとなく分かった気がする

可能性の数とか内包とかどっから出てきたんだ？

小さい世界と大きい世界が、だったら二個しかないが
小さい世界も大きい世界も、だったら世界はパラレルワールド全てをさしてるってことだろ

>>379
どの大きい世界も小さい世界も中心のものの周りを回ってる構造ということだろ

それ無限に繰り返しているといえるのか？

>>378
内包ってのは小さい世界の外側には大きい世界がありその外側にはまた大きい世界があり
逆にその内側には小さい世界が小さい世界を・・ってこと
可能性の数ってのは知らん

>>381
無限とはただの繰り返しだろう
無限に繰り返すとはないと思うが
閉じた輪のように繰り返されてるんだから
繰り返すというのは周回してることをさしてるだろう

>>381
無限に繰り返しているといえるのかも何も
無限に繰り返してるってあるってとこからややこしい議論が始まったわけで

>>383
それは世界を形として置き換えてその形が繰り返してるだけであって
世界自体は繰り返してないじゃん

あれだな、ぷにぷにの議論で多元が生まれ、その後続々とあれ？じゃあこれもそうじゃね？で
続々と多元とかが生まれた流れで
ビックリマンが新しい概念を出した所から今こうやって新しい歴史の幕開けが起こるんだな

>>385
繰り返しの内容が小さい世界の外側に大きい世界がありその外側に大きい世界が〜
また逆に小さい世界の内側に〜のことだろ

いや、マクベスが銀河や太陽系の例えを出す前に

マクベスの外にはマクベスと他の人がいて
マクベスの内側にもマクベスと他の人がいて
その構造が永遠と続くみたいな事を言っている

これはビックリマンで言う上も下も無限という事では？

>>387
それって>>364となにが違うのだ？

>>388
その構造が永遠に続くって言ってるのか？

↑も↓も無限ってどういうことだってなるな。今更だが

>>385
繰り返しってのは周回してる形のことをいってるから

それが無限なのかどうかで決まるな

>>392
どっからそう判断できるの？

問題はそれが無限構造かどうかだからな

永遠と続くっていってんだから無限なんじゃねーの？

大体この議論の話し始めが全ては無限に繰り返されてるって言ってるって流れなんだから
無限に繰り返されてるんだろう

じゃあＧＢの銀次は無限次元全能ってことか？

>>394
周回の話から全ては閉じた輪のように繰り返されているに続いてるからじゃない？

それは世界が無限に繰り返されることのたとえでは？
世界自体が並んで輪のように無限に周回し続けるとかなんの意味があるんだ

最強スレ的には無限次元全能でも問題ないんではないんか？

>>398
限に繰り返されてるのかどうか分からない

限に繰り返されてるかどうかってどうやって証明すんのよ

>>397
無限に繰り返されてるなんてどこで言われてるんだ？

マクベスがいってたんじゃないの？

>>405
無限にって？

>>388は構造が永遠に続くっていってると言ってるが

>>388を鵜呑みにするならそうだろ

分かった、じゃあちょっと確認してくるから１時間程待ってくれ

何を確認すればいいのか分からんが

無限次元全能が干渉できないバビロン世界ってなんだよ

>>409
永遠に構造が続くとか無限に繰り返されてるとあるのかを確認してきてくれ

そのマクベスの発言何巻？

>>411
おｋ
話がつかめないがとりあえずマクベス関連辺りだろ？
悪いが待っててくれ

かなり後のほうだろ。アーカイバとかと話してるときじゃね？

wktk

俺もちょっと見直してくるか・・・
なんかｗｋｔｋしてきたぞｗ

>>413
光速で確認しろ

これ決まったらバビロン世界に退避できる赤屍に勝てる奴いなくね？

>>418
そういう戦法ありなのか？ｗ

ありなんじゃね？

ナカツ「俺はどうすればいい？」

ヨグの考察が地の果てに消えた

ナカツ完全敗北ｗｗｗ
キバヤシめがｗｗｗ

ナカツは････偉大な男だった･･･キバヤシさえ現れなければ・・

せっかくナッパさんの速さがいい感じになったのに
キバヤシのせいで吹っ飛んじまったよ・・失望させてくれるなよ？

誰かタイムリープして結果を報告しろ

>>426
キバヤシがナカツをたおした

>>421
とっととアニメ完成させて連載再開しろw
4年もあれば完成するだろw

まさか歴史がかわる瞬間を目撃しているとでもいうのか

ＦＳＳのアニメなんてありません＞＜

誰も自宅にＧＢもってないのかよｗｗｗ

>>431
あるけどどこに書いてあるのかわからんｗ

俺の兄が持ってるけど部屋入るのきまずいんだよな

>>432
後半五巻くらいでない？

>>432
永遠に続くとかいってる？そこが重要

>>433こういって入るんだ
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>>436
兄「聞いたならはいってくんな」

>>430
あれは黒歴史だというのかw

GB全巻もってるよ！

もってる・・けど・・・



探すのか・・・この部屋から・・・

>>439
無限とか永遠に続くとか書いてないか？

>>439はまずコミックからしてどこかに埋まってるってことだろ

GBは持ってないから議論に参加できない俺orz
キバヤシごめんよ、おれはあんたをナカツとケン・イシカワと同列だと舐めていた。

>>103>>105
そのDB戦闘速度計算微妙に間違ってるから、
計算し直したやつを議論後に出そう。
ちなみに言うとさらにさらに速くなってるぞｗ

永遠に続くなんてどこにもないぞ

>>443
マクベスの胎内云々ってとこはみつけたのか？

>>439
お前んち無限城じゃね？

そもそもそこが何巻なのかもわからん

１０巻　ＩＬ奪還作戦その４４

マクベス「そして永遠に続いてるってワケさ」

確認してきたぞー１０巻のact6の４４
無限とかそこら辺が重要なんだよな？
多重宇宙という考え方がどうのこうとかの話があって
小さい世界・大きい世界が出てきて周回世界がどうこうらしくて
周回いう意味では似たような構造をしているらしくて
なんだかよく分からんが全ては閉じた輪のように繰り返されているとか無限とはただの繰り返しって言ってる
あと確かに「この構造が永遠に続いている。内側にもまるで合わせ鏡のように」ってある
これのことでいいのか？

てか何か台詞見ただけで凄い疲労感に襲われたよパトラッシュ・・頭遺体

>>448
そんな初期にあったのかよｗ　

>>447-448
やっぱ>>364で合ってるのか

>>448
あったｗ　確かに無限に続くってでてきてるなｗ

>>448
お前はよくやった

しかし１０巻でこの世界観・・・何者だよキバヤシ

数学的に言うと繰り返し世界に内包されている世界が
１つか２つ以上かによって、まったく強さが変わる

２つ以上ならビックリマンと互角、１つだとせいぜいアルヴィン

>>427って未来人じゃね？

DB厨が荒らしてるのかと思ったがｗ
一応ちゃんとした理論で戦闘速度を計算してるのか？
個人的には全盛期のL厨やデスザウラーぐらいの完璧理論で語ってほしかったのだがｗ

>>448
正確には先に胎内云々のくだりがあって「そして永遠に続いてる」って言ってて
その次に小さい世界も大きい世界も閉じて回ってるから〜って話になってる

>>453
おいｗアルヴィンクラスでもとんでもレベルなんだぞｗ

１０巻かよｗｗｗｗ

無限確定ｋｔｋｒ！！！！！

流石「無限城」

>>448
なんかマクベスの胎内のくだりがあってその外と内に無限がある的なこと言ってるな

10巻でもうその無限次元だと・・・！？
俺はキバヤシの本気を知らなかっただけだったのか・・・・・

>>460
じゃあ無限で問題ないな

これ単にマクベスのバーチャルの説明じゃないのか？

>>462
もしかするとアルヴィン超えクラスの無限狙える

つうことは少なくともアルウィンよりは赤屍や銀次のほうが上ってことか？

これを週間少年漫画でやってたってのが凄い

>>463
いやＧＢの世界観の説明で問題ないと思う

当時これ理解できた奴ｲﾅｲﾀﾞﾛ･･････

>>463
いや多重宇宙という考え方から世界を説明してる

バビロン世界

多元世界もしくは無限次元世界
四次元とかそのへんの世界
三次元世界

ってこと？

ビックリマンは！？　ビックリマンを超えることはできるのか？

問題はビックリマン超えだぞ？
そこはどうなんだ

つうかこの後すぐに蛮が
この戦いは現実ではなく脳内の中の出来事って言ってるんだが

ちょっと誰かマジメにテンプレ作ってくれｗｗ
俺には無理だこれｗ

>>473
それマクベスの世界観説明にはもう関係ないことだろ

>>474
マクベスの胎内と多重概念との対比により
小さい世界も大きい世界も繰り返されているってのは
小さい世界の外には大きい世界がありその外にはまた大きい世界があり
逆に小さい世界の内側には小さい世界があり、さらにその世界にはって構造が無限に続く

４行で分かるキバヤシ理論

とりあえず、誰か該当部分の原文を晒してくれ。

　 　 r　- ─-‐-､
　　　（ 　　　こ　l
　　　 ) は　こ　}　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　{　・ 　か　l 　 　 　　 　 　　　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
　　　ゝ ・ 　ら ,,ゝ　 　　　　　　　 　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　 ／￣｀` ‐ '´￣
　　　　　ー─ '　　　　　　　 　　 　 　 N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　{　　キバヤシ
　　　　　　　　 __　　　 　 　 　 　　　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /　l　　　　
　　　 __. -＜＾l三!　　　　　　　 　　 　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく ﾉ　 　　の時代だ
　 ／　 ｀l一|￣!　!　 　 　 　 　 　 　　 　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i 　　（
　|　 `j三|　j _,ﾉソ-　´￣｀ヽ　 　　 　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　　 )ノ⌒ヽ､＿＿＿
　|ー（_／ｰ'　　　|　l」 -‐''"　　　　 　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'
　ｌー‐､　　　 r‐: レ'　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　`､　 |　　　 | ／　　　　　　　　　 　-‐''7´ 　 ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　　ヽ
　　!ー　　　 r'　　　　　　　 　 　 ／　 　 　 　 　 ﾄ` ｰ-- ´　　__,ノ　　 　 ＼
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>>473
問題はそこじゃなくてＧＢの世界観が今までの世界観に加え多重宇宙であると言う事が分ったという事

すくなくともアルヴィン以下はない

キバヤシのおそろしさを改めて知った・・・・・・

少なくともアルヴィンより一次元上だろ

>>477
どうぞ
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima031827.jpg

永遠神剣シリーズ に余裕で勝ってるじゃねーか･･････

>>483
どうせだったら内側、外側のくだりもあったほうがいいかも

>>483
完璧だ
ソース付きなら仕方がない

ビックリマンってどんな世界観だったっけ？

>>483
なのではないかって？

これが>>476の言う多重宇宙の考え方かな？
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima031828.jpg

このままビックリマン倒そうぜ！　冗談抜きでマジで

>>489
画像ありだと認めざるをえない

>>489
断言しちゃったな。前の奴では疑問系だったのに


これで確定

これだとどうなるんだ？
無限×無限次元？

縦にも横にも無限だからＧＢ世界の世界観はビックリマンと同等
ただしバビロンの住人はＧＢ世界の住人より上、つまり赤屍さんは・・・・・

>493
下手するともっといけそうな気がする

>>492
いや疑問形でも世界観説明だから関係ない

>>494
赤屍さんＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

とりあえずテンプレ待ちか・・・
ｗｋｔｋを通りこして寒気が・・・・

キバヤシにＳＦ小説を書かせたらどうなるの？

三次元世界の俺たちからの定義だとすると

まず世界自体が無限。そして世界の存在数が無限。
だから無限＾無限でない？

>>499
妄想スレの奴らですら土下座する

ＧＢなんか普通にビックリマン超えてない？

ビックリマンは確定してるだけで九連の無限次多元。
これを超えるか！？

ベルトラインが３次だからこれも無数に存在するとして
３連無限次が精一杯じゃない？

連続数よりバビロン世界に注目すべきでしょ。
バビロン世界からすれば無限次元世界ですらなんらかのプログラムでしかない

えと内側と外側の無限次元が合わせ鏡のように続いて
で、それを超えたのが赤屍さんたちってことか？

>>499
K.T.Gを超えるキャラが数人出てくる

>>506
いや合わせ鏡のように続いている世界の中からそれを作り出した世界にいったのが超越者じゃないのか？

いやあと全ジャンルで言ってた鏡の魔境効果理論で
さらにバビロン側から見るとＧＢ世界を一つの次元としてこれがまた無数に存在する

>>505
ビックリマンで言う、源層に対する深層みたいなものだろ

>>509
それがあったか

じゃあ・・どうなるんだ？

>>510
いやたぶんそれを超えた理論だと思うこれ

4連無限次多元か……

アルウィン「・・・」

ううん？　ます無限に広がる大宇宙があるとする。
その大宇宙が無限にあってその大宇宙同士が合わせ鏡のように無限に映し合って
さらに同じようなバビロン世界と合わせ鏡のようになって無限に写し合ってるってことか？

>>510
ビックリマンで言えば、ＧＢ世界は彼方を含めた無限の世界
しかしバビロン人はその枠から外れた連中

（無限無限＾無限）＾無限　　　か？

魔境効果理論ってのが対象を無数に存在させるもので
これを使って次元を仕込んだから
ＧＢ世界を一つぞ次元としてそれが無数に存在するってのは分かる


あと次元×時間軸×平行世界の扱いをどうするかだな

（無限×無限×・・・・）×無限を超えた存在じゃないか？

説明が断片的で何が永遠に続いてるかわかりにくい
マクベスと他の人たちが内と外にずっといるってこと？

図解を……図解をくれぇ！！

>>518
それも無限構造を持つから
まずそれで３連無限次で、あとＧＢ世界が多重宇宙だからこれで４連
で、ＧＢ世界自体を一つの次元とする魔境効果で５連次だろうな

>>522
だが待ってほしい
さらにＧＢ世界には冥界や高次元世界が存在する

縦自体の厚さがあればビックリマン越えできたわけか

マクベスの理論とビックリマンの九連無限次元の無限次元は同じでいいのか？

>>525
最強スレ的には同じ
だな要は無限構造だから

>>522
無限連次無限次元を超えた世界じゃないのかバビロン世界は？

うん、俺も無限連次だと思う。合わせ鏡云々から推測するに

てか無限連次になるんじゃないか？

バビロン世界ってじゃあ次元って考えを超越した世界になるのか

なんとなく最強スレもネタで「どんなすごいテンプレができるか？」ってコンセプトになってる気がするのだが・・・
厳しい突っ込みのとくになく、すごいテンプレが生まれればそれでいいじゃんみたいなｗ
誇大解釈テンプレとか、昔に比べて多そうだな。無限多次元全能なんて誇大解釈にしか見えないのだが・・・
これは夢なのか現実なのか・・・

>>530
そういう事

>>528
さすがにそれはならないと思うが

>>531
お前ビックリマンでいちゃもんつけてた奴だろ

ビックリマンの時は突っ込まれてたのにな、
まぁどれだけ住人に支持（愛）されてるかの差だろう

合わせ鏡ってどういうことなんだ？
無限に存在する世界が無限に合わせ鏡るってことか？

>>531
奪還屋に限っては作者公認で独自解釈による強化が肯定されてるからね

>>536
そういうことじゃないのか？　たぶん

どちらかというとビックリマンが一線を越えたので
ＧＢもこえやすくなったというべきでは？

>>535
本で確認されるまでは突っ込まれてただろ
てか俺が突っ込んだ

おぃおぃ・・・ビックリマンどころの騒ぎじゃなくなったぞこれは････

>>538
だったら無限連次じゃね？

だからぷにぷにハンドメイドと同じ流れだろ
あれで新理論ができて
じゃあこれもそうじゃね？って続々と出てきただろ？
今後もＧＢの他に色々出てくると思うぞ
つまり何が言いたいかっていうと


最強スレの可能性は無限大なんだよ！！

>>542
無限連次無限次元だと思う
でバビロン世界はそれを超越した世界

>>541
世界観自体は同格だからたいしてそれどころとは思わんな

>>543
いやここまで狂ってるのは多分キバヤシくらいｗｗ

>>535
アーカイバのテンプレ作った時はネタ扱いされてまともに相手にされなかった上に
設定本の記述を用いても分りにくいから認められ難かった

合わせ鏡じゃ無限にはならないけどな

>>548
「合わせ鏡のように無数に存在させる」
作品スレで説明されてる

>>548
無限に反射しあってるっていう比喩だろ

>>522
横に無限が縦にも無限だと一連？
それが五つで五連なのか？

無限連次＋上位世界になるのか？

しかし……奪還屋がこう来ると改めてジョーカードの防御のイカレ具合がわかるな……
彼方より上の世界も無限にあるから無限連次の無限連次の無限連次以上の攻撃でないと消滅できんとは……

>>552
そういえばバビロンもあったな

>>552
それでいいと思う　

>>551
ごめん俺の解釈違うみたいだ

なんかＧＢとうとう次元って考えを超越したな

>>553
創生王となった銀次にはそれが可能な訳でして・・・・

創世王は無限連次無限次元全能
赤屍はその無限連次無限次元全能がおよばない世界の住人

ちょっと世界観説明頼む
もう分けわからん

可能かどうかじゃなく、いかれ具合を言っただけ。
でもバビロンが上位世界っていうけど無限連次なのか？
だったら消滅できるがそうじゃないと無理だぞ。

まぁできてもできなくてもどっち道両者イカレてるけどな！

>>560
とりあえず無限連次次元＜バビロン世界っぽい

３０年の経験に張り合い
わすか１０巻でこの世界観を出すアフォは誰だ

銀次が好きにできるのはＧＢ世界だけだからな

無限にでかい世界と小さい世界が続いてるから
これで一次多元
これに平行世界があるから二次多元
で時間軸の分岐で三次多元
これに魔鏡で4次多元
なんじゃないの?


なんで無限次になるのかいまいちわからないんだけど

拡大解釈の社交場があると聞いてやってきました

>>562
違うさらに次元と平行世界と時間軸と多重宇宙があるから
無限連次^4次元を超えたのがバビロン

>>565
無限にでかい世界と小さい世界が合わせ鏡

厨が面白がって誇大解釈テンプレを作ろうとしてるだけにしか見えないんだが・・・
マジメにGBは凄いことになってるのか？とても今の流れを信じられないんだが
今の流れは昔のブラザーズみたいなもんじゃないの？

>>565
いやマクベスの話で無限構造があるって分かった
で、その無限構造からどうなるかってのが今の話

・誇大解釈は今に始まったことではない
・ソースは出てる
・作者は好きにやれといってる

>>569
マジメにすごいことになってる
いつものＤＢ全能議論とはわけが違う

>>569
キバヤシが設定本で
俺らの好きに解釈していいって言ったんだよ

いや無限連次って無限の無限乗だろ
なんで今無限次になるの?

>>569
とりあえず無限次多元は確定
で、それが無限連次になるかどうかなんだか・・これなるのか？

>>565
４連次か？

>>574
無限に存在する世界が無限に合わせ鏡してたら無限＾無限じゃん

>>547
無限に外＾無限に内だからじゃないのか？

好きに解釈しろ
つまり妄想スレだな

ああ、無限次多元のＧＢ世界が魔境なんとかで無数に存在するからか？

無限の合わせ鏡というのが意味がわからんのだが…

>>580
魔境なんとか使う前に合わせ鏡のように無限に存在するらしい

だよね？

好きに解釈していいとか言ってる奴はスルーしろ

>>553
そういやジョーカードって厳密には心のあるものがいる限り死なないから
赤屍さんとかが殺したところで死なないんじゃねーの？
あの規模で千年戦争になると思うｗなんて近次元迷惑ｗｗ

>>582
魔境効果によってバビロン側から見るとＧＢ世界を一つの次元としてそれが無数に存在する
だからＧＢ世界×無限

世界がひとつある
これの外にでかい世界が無限にある
で内側にも小さい世界が無限に続いてる

だからこの時点で世界は無限*2個ある

ここまではわかる

>>582
無限の世界×魔境による無限化＝二次多元だろ？

>>587
×じゃなくて＾らしい

>>587
連次っていう新しい理論がおとといくらいにできたんだ

なんでかけるじゃなくて蒸散になるのかわからないんだが説明してほしい

もう超無限次でいいよ

ビックリマンのテンプレを読めばいい

>>586
それで無限次×２だろ？
で、そこからどうやって無限連次になるんだ？

あ、やべわかんね。

なんで累乗なんだ？
無限の世界があるなら多元だろ

>>593
ビックリマン理論で言うとそうなるのかな？

うーん、上の画像からだとただ平行世界がたくさんあると言ってるようにしか思えないが……

ビックリマンのテンプレも分からないんだが
なんだよ九連多次多元って
妄想スレかよと

ＧＢ世界が無限次元で魔境によりそれが無限次元存在するからじゃないの？

最強スレの住民が解釈すればいつかGBを超えるのも出てきそうだ
結局誇大解釈したもの勝ちなんだろ？GBもそうじゃね？
本当にすごい作品なら最強スレ初期から存在していそうだし・・・
GBも誇大解釈なしなら前の４次多元で限界じゃないのか？

>>599
無限次の無限剰ってのは分かるよ
連多次元って何

>>600
すごすぎて誰も今まで理解してなかっただけだと思う

そういえば除外キャラだけど
親方様もA世界はB世界を無数に含み、B世界もまたA世界を無数に含み・・・
っていう合わせ鏡的構造だったな

>>601
ビックリマンで新たに出てきた理論

>>600
拡大解釈も何もマクベスの話で無限構造が出てきてるんだから
そこまではビックリマンと同じ
で、そこから俺は意味が分からない

ビックリマンのテンプレには
あの世界がひとつあがると横にも縦にも無限個ずつふえてくという理屈がある(それの真偽はしらん)

でもGBにそんな理屈ないじゃん

>>601
それは俺もよくわかんね。
ビックリマンの九次無限次元が無限次元世界が単に九つあるだけなのかどうかもわからんし

>>600
世界観の説明はむしろビックリマンよりＧＢの方が具体的だぞ

>>516
それはない、ビックリマン世界をさすがに舐めすぎ。
深層だって深層以下の世界には不可侵にして、絶対的な外の存在。
実質に一柱で源層以下を造ったアノドは深層から追い出された神で
源層に落ちた際に格が落ちている。

合わせ鏡じゃそれぞれが無限に分岐してるわけじゃなくないか？

>>606
上にソースの画像きてるじゃん

昔はブゥアーやイドとかでも最強クラスだったのにな
今じゃ赤屍さんが最強なんだよなｗ

>>610
そこは無限に続いてるっていう比喩

>>606
小さい世界も大きい世界も繰り返されているってのは
小さい世界の外には大きい世界がありその外にはまた大きい世界があり
逆に小さい世界の内側には小さい世界があり、さらにその世界にはって構造が無限に続く
それがマクベスの話だろ

縦横高さとかは無限であろうと普通に数を数えて表現できるんだが
無限乗になった途端、カウントすら不可能になる

>>609
いやビックリマンの連次無限でいけば>>516になる

>>611
どこに横にもつながってるなんてあるんだよ

縦の上下に無限の世界があるから
世界が無限*2+1個あるというのはわかるが

>>609
深層も源層も彼方から連なる次元の１つな訳じゃん
バビロン世界はそういった概念の外にある訳で

>>614
だからそれは無限次多元だろ？
で、今何の話してんだ？

>>617
>>614

とりあえず分かったのは
ＧＢ世界ｋが無限次多元構造ってこと
で、あと魔境効果でそれが無数に存在するってこと
だから無限次多元の無限剰ってのは分かるのよ

じゃあ次元とか平行世界とか時間軸の扱いはどうなるのよ

>>614
いやだからそれは
この世界の外に大きい世界がある　その大きい世界にもその外側にさらに大きい世界がある　というのが続いてく
同様に内側にも小さな世界がありそれが無限に続いてくという理屈だろ

それのどこに無限と無限をかける要素があるんだよ
無限連次っていうのは
無限*無限*無限*無限*無限*無限*無限…を無限回繰り返すんだぞ

>>618
源層以下の世界も深層から見ればそうなる
源層以下の世界は格の高いもの（超聖神）なんかはわりかし行き来できるが
それ以上は本来アノドの部下である五造大神以外、存在があることにすら気づいてなかった

このスレのせいで赤屍さんに萌えるようになったやつ挙手

>>622
>>621
がわかりやすいと思う

>>624
キバヤシ＞赤屍

つまり蛮たちがいる世界も冥界とかがある多次元世界で
それが無限に存在する。これを一ＧＢとしよう。
更に魔境でＧＢが無限に存在する。これで無限連次無限次元になるんじゃね？
よーわからんが

連次みたいなまた新しい言葉を使わないともう分からんだろこれ

えーとすまんが無限連次という人はきちんと解説してくれるとうれしいです

>>627
それ２連無限次多元になる。ビックリマン理論だと

妄想スレで
【名前】無限　連次
が出る流れだなこれは

>>627
その理論だと
無限次多元世界が一つ。その外に無限次多元世界を内包する
無限次多元世界があるってだけになる。二連次無限じゃねぇか

>>586のいう
世界がひとつある
これの外にでかい世界が無限にある
で内側にも小さい世界が無限に続いてる

だからまずＧＢ世界は無限*2個ある

次に>>621がいう
魔境効果で無限*2個を無数に存在させる


じゃああと次元・平行世界・時間軸とか
冥界とか高位現実世界はどうなるんだってことだな

でもバビロン世界はその二連次無限の単純に上の無限ってわけじゃないみたいだぞ

>>630
ビックリマンは無限次多元の上にも無限次多元・・・・・・・
ってことでＧＢは無限次多元をさらに無限時多元かけるってことじゃないのか？

>>629
アレフ０やアレフ１でググると良いかもしれない

無限*無限　これが多元(正確にいえば二次多元)
無限^無限　これが無限次

これはわかる

ビックリマン２０００も正確には累乗するとは断言されてないんだぜ
なんとなくそうじゃないかな？って感じで

>>633
だから５連次だろ
無限連次じゃないと思うが

赤屍さんとてつをとナッパさんはこのスレのアイドル

まずビックリマンの世界観が分からん
当然ＧＢの世界観も分からん

ビックリマンの理論も貼るべきだろｊｋ

>>639
ビックリマンは無限連次＋無限連次だけど
ＧＢは無限連次×無限連次って考えじゃないのか？

だからビックリマンの連次多元とかを分かってないんだろ混乱してる奴は

ビックリマンの連次多元だって予想だろうに

なぜそうなる？

後ビッリマンは内包してる世界が無限連次だから
無限連次×無限連次が九回続くわけだぞ

>>643
ビックリマンも無限次多元の無限剰じゃないの？
無限次多元＋無限で９連なのか？

無限連次＾９ってどこからでてきた計算だ

>>647
そう、ビックリマンも無限連次×無限連次
でそれの９乗分だ
GBは無限連次×無限連次だから二連無限次多元

ＧＢで分かってるのは
ＧＢ世界が無限次多元ってこととそれが無数にあるってことだけでしょ？
あと時間軸でもうちょい増えるくらいで
無限連次とは違うんじゃない？

つまり
宇宙に無限に次元がありその宇宙が無限に存在するFSSは無限次多元ですね

えーとまず多元世界のGB世界　ここまで無限
でそれがベルトラインの時間軸と時間軸の分岐で　無限*無限*無限
でそれを一つの次元にしてさらに無限個発生させられる魔鏡効果　無限*無限*無限*無限
でさらに上にも下にも無限この世界があるから　無限*無限*無限*無限*無限*2

でそれらの上位世界のバビロン世界は　5次多元*2より上

じゃないのか

あとはバビロン世界の立ち位置だが

だから>>522で合ってるんじゃん
５連次多元で無限連次ではないと

>>651
かえってください。もしくはあとにしてください

というか新表層も表層界って同じ次元のはずじゃないのか？

連次無限が無限の無限乗だということを理解してない人がいると思うんだが…

>>651
無限次元は無限方向なだけだから残念ながら濃度が足りない
ビックリマンなんかに比べるとスカスカ無限

>>652
小さい世界も大きい世界も繰り返されているってのは
小さい世界の外には大きい世界がありその外にはまた大きい世界があり
逆に小さい世界の内側には小さい世界があり、さらにその世界にはって構造が無限に続く
ってのが無限次多元なんだが
そこからがよく分からないって話

>>656
テンプレ読め、過去ログ読め、というか他作品攻撃するな。
何か月前の話をしている？

>>646
彼方は無限連次×無限連次×無限になるのか？

だから５連か６連でしょＧＢは
残念ながらビックリマンに足りてない

>>662
いやあとはバビロンの世界観で次元関係なくなる可能性がある

魔境って無限に増えたＧＢ世界を持つバビロン世界が無限になるってことじゃないのか？

>>663
５連か６連＋その上位世界でＦＡだろ

>>659
ならないよ
なんでそれで無限連次になるのさ

その時点では縦に無限*2しか世界がないのになんで無限の無限乗になってんの?

>>660
いやいやおかしいでしょ
フェニックス達は崩壊した表層界（次元崩壊ではない）を
甲神域から新表層として再生させたのに別の次元であるはずがないじゃん

>>658
無限に濃度も糞もないだろ…
意味がわからん

ここは既に無限は無限じゃないとか妄想スレみたいになってるの？

>>666
いやこれが無限次多元の説明で
俺はあと時間軸とかを考慮して５連次だと言ってるんだよ

>>661
無限連次×無限連次×（×無限）×無限連次（×無限）×無限連次（×無限）×無限連次（×無限）×無限連次（×無限）×無限連（×無限）×次無限連（×無限）×次無限連次（×無限）より上の世界＝彼方
こうだと思う。

>>665
みなさんがいいたいのは
バビロン世界が無限次多元とか超越した世界じゃないかってことじゃね

>>671
そりゃ上位世界なんだからそうだろ
でも無限連次にはならない
有限連次だろ

>>667の言うとおりだったらどうなるの？

連次というのはつまり無限多元だだよね?

>>672
だから連次で負けてるからってビックリマン以下とするのは早計なんじゃね？

>>675
うん　、バビロン世界の扱いでけっこう変わる

連次負けしてなんで以下じゃない？

とりあえずGBは無限連次無限次元じゃなくて5.6連無限次元でＦＡ？

>>677
だから連次とか超越してる可能性があるから

>>677
バビロン世界が次元って考えを超えた世界っぽいから

>>674
そう
無限次多元の無限剰で２連次
だからＧＢは次元×時間軸×平行世界×多重宇宙×ＧＢ世界を一つの次元として無数に存在させる魔境×バビロンで
６連次が最高
あと高位現実世界とかあるらしいから７連次くらいで
まあジョーカードとかに届かない

>>668
つか数学

普通の無限（１から順番に無限に数えられる）は
濃度のある無限（順番どおり数えることすらできない）の前には
ゼロとほとんど変わらない

ヒルベルトの無限ホテルでググると感覚的につかめるかも

>>681
いや届かなくてもなんとかなるかもしれない
バビロン世界の立ち居地で

>>681
だからなんで
次元や、時間軸、平行世界、多重世界、GB、魔境、バビロンがそれぞれ無限^無限なの?
そこのとこすっとばしてると思うんだけど

バビロンが連次越えてたらすくなくともビックリマンと引き分けか？

ジョーカードを殺せる＝無限連次の無限連次の無限連次の無限乗以上の存在だしな

最強スレ風に言わんのならにそいつがロボットのような奴でないと
時間無視して復活するし

>>684
それぞれの内包された世界が無限の構造を持つってある関係でそうなる
だが無限連次じゃないだろ、バビロン入れても

赤屍で引き分けが最高か

ジョーカードと引き分けか・・・・・

>>688
ですな。どっちも決め手がない

ジョーカードは「時の糸から染み出る混沌そのもの」って言われてるのに
時の糸を超越した絶対無・絶対全でも殺せない扱いなの？

じゃあキバヤシとマクベスはどうなるんだ？
５、６連次？

誰かキバヤシの脳内にダイブしろよ

>>681
途中に入ってる多重宇宙ってのが縦に無限のことなんじゃないの？

>>687
無限の構造をもつのは理解してる
でも無限と無限かけあわせてなんで無限~無限になってるの?

というかジョーカードは復活をテンプレに入れてもいいような？
あれ混沌そのものが時間無視存在だし殺せる相手がいたとしても
その相手がいる限りまた時間無視して復活できるんじゃね？

鏡って超越者だよな確か？
あいつの全能扱いどうなるんだ？

まず世界は小さい世界も大きい世界も無限の構造を持つ
なので次元×時間軸×平行世界××ＧＢ世界を一つの次元として無数に存在させる魔境
で、４連次じゃないの？
５連までいくか？

×無限~無限
○無限^無限

無限に続く０１のコードでもアレフ１が作れるってのがミソ
ただの二進数だとアレフ０にしかならないので混乱するが

>>697
あいつ超越者じゃない

>>697
銀次のひとつ下の全能だろ

>>691
ビックリマン厨のおれから言わせると、ジョーカードというか混沌は宇宙創世以前の存在。
彼方が来る前からビックリマン世界となる場所にもそれ以上の場所にも存在していた。

>>696
でもアズールにやられた時はしばらく出て来なかったし
メガネが変身したデブの超新星爆発に匹敵する自爆エネルギーで吹き飛ばされた後もどうなったのか・・・・


こういうのは最強スレの扱い的にどうなるの？

>>701->>702
残念

じゃあバビロン世界でも上位存在の超越者の赤屍はどうなる

>>704
そういえば短所であったな　絶対あの短所いらないと思ったけどまさかここで生きてくるのか

>>706
だからジョーカードも赤屍を殺せないけど赤屍もジョーカードを殺せない、でいいんじゃないか？

>>706
開始時に即バビロンいけばジョーカードと引き分け取れる

>>704
あれは超新星爆破なんて比じゃないエネルギー。
文字通り時の糸も伝わない無限の宇宙層すべての悪意のエネルギーである
終滅よりはるかに威力が高い。

最強スレ的にはやられ続ければ負けなんだろ？

>>704
出てくる必要がないから出てこないだけとも取れるんだよね
デビルも死んじゃったし

>>711
そういやそうだな

赤屍は無限に分身できるから一人がバビロン行って他が
ジョーカードを攻撃し続けるみたいな感じで分け？

>>704
豪無編でアズールが「俺はやつを斬ったはず」の返答に
深層使徒があれはそんなの関係なく生きてるって言ってる。
本来時間も空間も関係ない多元偏在的な存在だからあれはただでてこなかっただけ

>>714
だろう。
でも赤屍の分身が無限にジョーカード殺し続けられるなら勝ちじゃね？

まさかこのレベルの戦いで戦法が重要とは・・

っていうかバビロンに本体があるわけで
開始直後もくそもなにも最初からジョーカードは手が出ない

>>710
それは無いと思うぞ
メガネが自爆する話の地の文で超新星並の爆発って書かれてたんだし

いや開始時は同じ場所にいなければならない

ちょい待てや、そんな全次元かけた千年戦争はいいから（興味あるけどｗ）
先にGBの議論に戻ろうや！

>>718
開幕バビロンにいてあとは無限分身でジョーカードボコり続ければ勝ちか

範囲がじゃね
終滅全部集結してるから強力なのは間違いない

>>720
なんにしろバビロン以外での死亡は本体に影響ないはず

もうベアナックルで最後に立ってた奴が勝ちでいいよ

そういや赤屍さん死なないんじゃん

>>725
腕がないキャラへの差別になるからアウト

おいおい最高でジョーカードと引き分けから
最低でも引き分けになったぞ

ジョーカードも一応あらゆる次元に瞬間移動持ちだが、
しかも復活は場所ランダムっぽいし

>>728
なんでやねん

バビロン世界はそういうのから外れてるから

>>730
無限の分身でボコり続ければ勝てるから

GB世界議論しろよおまいらｗｗｗｗ

>>730
しなないんじゃん？

そういやどっちも死ななくね？

>>735
赤屍　攻撃ができる
ジョーカード　攻撃ができない


この差かと

ルールがおかしいんだろ
今のルールだと赤屍が無限分身して攻め続ければ勝てるみたいになる
俺は引き分けだと思う

>>733
とりあえず
6連無限次元で次元を超越したバビロン世界が存在するってことか？

>>738
それでいいな

>>695
それぞれの世界が無限×無限でそれが4回で 無限の8剰になるのか？

>>738
永遠の壁って言われてて
次元を超えられるものでも干渉できないらしい

誰かー分かる人テンプレ作ってくれー

次元超越ってのがよくわからんな……あと５連じゃないのか

冥界と高位現実世界があるから７連じゃないのか？
バビロンの扱いはよく分からん

ＧＢが無限多元である以上、それ越えてるバビロンは無限多元って概念を越えてるってことだろ？

じゃあちょっとまとめてみるわ

まさか赤屍さんが引きこもり戦法までして引き分けとは……
最強の道化恐るべしだな

>>737
お前は一から考察し直せと

冥界とかが無限次多元な根拠は？

>>745
もはや連次次元いくつあっての関係ない話になってるな
バビロン世界があるし

>>749
ビックリマンも明確な根拠があったわけじゃあるまいて

>>747
俺はあの道化師と最低でも引き分けができる赤屍さんが恐ろしいよ

あれは
【ミューテリオン】が祈りを受けて生み出す世界はあらゆる場所に
　過去、現在、未来にランダム（時間無視）に世界を無限に生み出し、故に世界は無限に誕生し、
　生み出された世界は並行並列、縦へと層に無限に分裂していく。
っていう一応の根拠がある。ってかこれ含めたテンプレ投下したかったが
それどころじゃねぇな

そうすると赤屍さんマクベスや銀次より強くなるのか？

ジョーカードが攻撃できない以上、赤屍は「最低でも」引き分けだからなｗ

>>749
まず前提に小さい世界も大きい世界も無限の構造を持つという説明があるから

>>754
銀次もバビロンにいける

まさかキバヤシの壁クラスで攻撃力が必要になるとは・・・・・

>>757
ちょ・・・？　てことは次元を超えた存在の全能・・？

いやバビロンじゃ銀次は全能じゃないだろ

てかキバヤシの壁がものすごい厚いな

ちょ、まことにすまんがだれか俺のアホ脳みそにバビロン世界の解説をしてくれ！
次元を超越している解説がわからん！！？

>>760
あれバビロンから創生してないか？

鏡もバビロンの住民じゃなかったっけ？
無限分身戦法使えないのか？

>>763
え、だったら銀次は超連次多元全能？


ジョーカードに勝てるぞ

ていうか銀次バビロン世界にいけるんだからその下の次元の考えを持つ奴らは倒せるんじゃないか？

>>764
あいつバビロンにいけない

>>766
ＧＢ世界が６連次多元だからＧＢ世界でだけ全能だったら
三連次多いビックリマン世界を自由に動き回れるジョーカードには勝てない

>>764
元・住人
帰れないからアーカイバに従ってる

>>768
てことは分け？

よく分からん
バビロンについて教えてくれ

>>771
次元を超越した世界

>>770
まあ分けだな。赤屍と違って攻撃できないが

>>768
ちがう、ジョーカードは彼方がビックリマンの彼方を含めた宇宙作る以前の存在だから
正確には彼方以上にも行けるはず

こことは関係ないけど蛮も分けに持ってくことできるのか？
主人公スレでは銀次と＝だったし

>>774
その彼方ってのは次元を超越した場所なのか？

すくなくともビックリマンの彼方以下の次元は超越してる……あれ？

>>776
多分してない
９連次無限＋αってところか？

そもそも次元を超越した場所の優位性がよく分からんが

>>778
だったら関係ない

>>779
そこにいけるやつじゃないとそこにいるやつに干渉できないじゃん

>>774
ちょっと待て、ジョーカードは時の糸が紡がれる頃から存在してたんであって
彼方ができる前からいたとかそんな設定は無いぞ
深層使徒が下界に降りた時に見付けたから契約結んだだけで
彼方の住人以上の存在とかも言われてないし
深層使徒を恐れてデビルに自粛を促す辺り多分彼方と同等かそれ以下だと思う

いやいや
「そこ」と「そこ以外」の差がわかんないって言ってるのよ

>>776
してるんじゃねと思えてきた。
深層を含めたすべての世界と次元的な意味で次元がが違う世界のはず
もともと彼方という世界自体、彼方がそれより上の世界からやってきて
造りだした世界だし（その世界にジョーカードはいた）

まさかビックリマンと本気の勝負ができるとは･･････キバヤシすごすぎる

>>782と>>784でまず設定を話し合ってくれ

>>783
３次元全能が４次元全能に勝てないようなもんだろ

>>783
だから次元っていう概念で構成されてないってことでしょバビロン世界は

ジョーカードも次元超越か？

ひとつだけ叫ばせてもらいます！！

永遠神剣さようならーーーーーー！！！

こんな感じか？

【世界観】
GB世界について
まず世界がひとつある
小さい世界も大きい世界も無限に繰り返されているという構造を持つ
小さい世界の外には大きい世界がありその外にはまた大きい世界があり
逆に小さい世界の内側には小さい世界がありさらにその世界があるという構造が無限に続く
つまり大きい世界の外に大きい世界が無限にあり内側にも小さい世界が無限に続いてるという無限構造を持つ
さらに冥界を内包する高位現実世界を内包する無数の平行世界を内包する無数の時間軸を内包する無数の次元があり
それを覆う多重宇宙が存在しまた魔境効果理論によりバビロン側からみてＧＢ世界を一つの次元として扱いこれを無数に存在させている
つまりバビロン世界は次元における上位世界である

>>786
俺は後３０分位したら出掛けるけど
ビックリマンのテンプレはちょっと疑問に思う部分があるから
ケリが付かない様なら明日に延長させてもらうわ

>>784
その彼方（世界のほうじゃない奴）ってのはテンプレにできないの？
敵役にはならないが、最強作品スレにエントリーできそうだが

だって彼方の主は出てきてないもん

>>789
少なくともジョーカードと彼方は超越してる可能性がある。
ジョーカードは彼方と盟約をかわしてる全能ではないが破壊神だし、

>>791
とりあえず無限連次無限次元じゃなくて５連次無限次元（なのか？）
になったっぽい　あとはその説明でＧＪだと思う

>>793
作品スレにも出てるよ
深層使徒の２人は全能じゃないけど主人公とやりあってる

>>782か>>784かでだいぶかわってくるな。
そしてジョーカードが次元超越した存在だと仮定しても移動ができるかどうか
設定でも次元を自由に移動できるっていう設定なんだろ？

>>798
そこの問題があったか

じゃあ>>791入れるぞ

彼方が次元超越だったら九連次無限多元っておかしくならね？

永遠神剣が一気に蚊帳の外の存在になったな

>>795
それは無いって
そんな事作中のどこにも言われてないし
移動できる範囲にしたって時の糸が繋がってる世界限定でしょ？

>>798
次元移動はできる。深層使徒も。
ただしシャーマンカーン、てめーはだめだ。

まぁギャグは置いといて……シャーマンカーンは次元移動できるか不明

じゃあダメじゃん。ジョーカードは次元超越だったとしても移動不可

だから次元移動ができるだけじゃ次元超越世界にはいけない

>>806
それもテンプレに書いといたほうがよくね

>>797
すまん、彼方を作った主の方

>>794
って分かったからよいけど

ビックリマンはニャル様系が最強だと思ってたけど
一応、創世神いる作品だったのね

>>801
単純に最初のテンプレ作った人の不備だろ
あの人が世界簡略図とミューテリオンの説明入れてなかったせいで
連次多元で議論になったんだし。
まぁテンプレ作った意気込みはいいけど

>>807
普通に言葉通りに捉えればわかることじゃね？

>>809
あの人のおかげで新しい時代ができたしな

彼方より上は不明だし深層が時の糸と繋がってるかも微妙
時間と命の無い世界にカオスは無いんだし

>>810
別にマンションに住んでる人はマンションを超越した世界＝外にいけないとは限らないぞ？

もう赤屍≧ジョーカードでいいだろ
どうもジョーカードが次元超越ってのは怪しいっぽいからな

>>813
サイレントヒルのザルームみたいな状況なんだろ

>>813
だからマンション内を移動できる「だけ」じゃ外には出れないって書いたじゃん

後は赤屍さん以外のメンバーか　なんか全ジャンルでも首位になれそうだなＧＢ

>>809>>811
ありがとう！　みんなありがとう！！
…………え、造ったの僕じゃないですよ。
僕の頭であんなややこしいの造れるわけないでしょう。
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから……ｗｗ

>>804>>805>>806
彼方にも時の糸が通ってるかで決まる。

とれるだろ。
まあここでやった議論をもっかい全ジャンルでやれって言われたら俺はお断りだが

>>818
調べるしかねーな。俺には無理だが

え？俺が深層にも時の糸が繋がれてるか微妙って言ったのは無視されたの！？

やるべきこと

彼方が次元超越であるかを確認する→時の糸がそこまでつながってるかを確認する
→そうだったとして彼方が次元超越なら九連次無限多元がおかしいのでそこを修正する
→赤屍と戦わせる

だな

>>818
この偽物野郎ｗｗ

しかしDB速度計算出す暇ねーな
次スレに期待するか

>>821
断言しねーからだよ

しかもバオラムハバの説明だと彼方もビックリマン世界の枠組みの中にある世界だから
バビロンとは違うと思う

最強スレ的には定義が同じなら移動できるってことじゃないか？

>>825
じゃあジョーカードは次元超越者じゃないのか？

>>826
いや定理が同じでも移動できなきゃ駄目だろ

ああ、そうか時の糸がつながってないと移動できないのか

連次多元
次元超越者……
この位置で戦法と攻撃力……

キバヤシの壁は地獄だぜ！

>>824
断言するのは無理だよ
深層に時の糸が繋がってるかどうかなんて話自体出て来なかったし

>>831
だったらつながってない扱いだな

永遠神剣はキバヤシの壁落ちか？
なんかビックリマンとＧＢに比べて次元が違うと思う

めでたくＧＢ≧ビックリマンがきまったわけだが

今テンプレ作ってるから待ってね

ジョーカードって宇宙創世の際に彼方と破壊と創造の盟約をかわしてるから
行けそうな気がするんだがなぁ
その時は彼方の世界だけかそれすらなかったんだろうし

>>836
だけどバビロン世界には時の糸はないぞ

>>834
ＧＢ≧ビックリマン>超えられない次元（キバヤシの壁)>>>>>>永遠神剣
だと思って

>>837
いやそれ言っちゃったら最強スレの根底がぶっ壊れるｗ

ついでに全ジャンルでＧＢ首位奪還狙いたいな

>>838
この場合越えられない次元がなんの比喩でもないから恐ろしい

>>839
なんにしろ作中でいわれてない以上想像でしかないからなあ

>>837
ビックリマン世界では宇宙と時間自体が時の糸なんだけどこの場合どうなるのやら

>>839
赤屍は明確にバビロン世界にいけるけど
ジョーカードないって違いだと思う

次元を超越してるバビロン世界でいわゆる三次元世界の俺たちがいう
「宇宙」や「時」があるとは思えないが

>>837>>839
そ、そうか！つまりこれがキバヤシの到来＝最強スレの滅亡だったんだよ！！！

>>836
そう言われてみればそうだよな、盟約交わしたのが彼方が創世する時だから
行けても不思議はないと思ってしまう。
ああ、なんて染まりやすい脳なんだ

存在するのといけるのは違うからな。
俺たちが二次元に押し込められたとして三次元に自由に戻れるかっていったら違うだろ。
やっぱ明確な描写がないと

できた！

【世界観】
まず世界がひとつある
小さい世界も大きい世界も無限に繰り返されているという構造を持つ
小さい世界の外には大きい世界がありその外にはまた大きい世界があり
逆に小さい世界の内側には小さい世界がありさらにその世界があるという構造が無限に続く
つまり大きい世界の外に大きい世界が無限にあり内側にも小さい世界が無限に続いてるという無限構造を持つ
また、作者によると時間と空間というのは次元という概念の中で下位的に存在しているという。空間は、時間が川なら地であり
川を渡って向こう岸に空間に移動した場合はまた別の川が見えてきて、そこに広がるのはすでに別の次元の光景である
そのような関係にあるのでこれもまた内包構造であり次元は時空の上位的なものといえる
ＧＢ世界における世界において冥界を内包する下層世界を内包するソドムナードを内包する高位現実世界を内包するベルトラインの入り口を内包する
無数の平行世界を内包する無数の時間軸を内包する無数の次元がありそれを覆う多重宇宙が存在し
またバビロン側からみてＧＢ世界を一つの次元として扱いこれを無数に存在させている
つまりバビロン世界は次元における上位世界である

【ベルトラインについて】
入り口はそれ自体が形がない世界、位相世界、異次元である
そこは空間がねじ曲がり、上下がなく常に世界が変わる
人の目に捉えられる世界ではなく物質の存在が曖昧なのであり
現在進行ではなく過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在しているので
次元一つに無数の時間軸が入り混じっているものになる
ここには過去から未来に続く様々な時空があり、時空が崩壊するとその時空の歴史が閉幕する
無数の次元の中にあらゆる時間軸が流れ込んでいてそこからどこかの時間の分かれ道で選択することで枝分かれとして分岐していく平行世界が存在する

【補足】
鏡形而の魔鏡効果理論は限りなく100％に近い反射率を持つ魔境のもたらす次元界面活性作用を利用し
合わせ鏡のように無数に世界を存在させるというものである。
この魔境効果により鏡は次元境界をファジーにさせどうこうしてＧＢ世界を作った。
しかしブレイントラストの反逆者（蛮の祖母）のテロにより
ＧＢセカイは異なる進化と発展を遂げ悪夢のような混乱と暴走に翻弄されていった。
そしてバビロン住人が望む世界とは違ってしまったが銀次との話し合いの末最後は相互不干渉とした（銀次母は銀次が良ければいいらしい）

【無限城について】

　　　　　　天上界バビロン
　　　　　　　　　↑
　　 　 バビロンの扉
　　　　　　　　　↑
　 グラウンド・ゼロ（全ての終わりであり、セカイの始まりであるという謎世界）
　　　　　　　　　↑
　　 　天国の扉（この扉を開くとグラウンド・ゼロ）
　　　　　　　　　↑
　　　　　奥の院（ベルトライン最上部、第２勢力夜半がる）
　　　　　　　　　↑
　 　　　ＤＥＲ　ＳＣＨＬＯＳＳ
　　　　　　　　　↑
ベルトライン
　　　　　　　　　↑
ベルトライン入り口
　　　　　　　　　↑
無限城最下層（ベルトラインの下位世界）　　
　　　　　　　　　↑
ソドムナード（カオス世界）
　　　　　　　　　↑
高位現実世界（現実世界より高次元のものでそこから現実世界には干渉できるが現実世界からは干渉できない）
　　　　　　　　　↑
冥界（死んだ人間が存在する）
　　　　　　　　　↑
　　　　　　無限城の外

>>847
まあそういうことだな

なんかよくわからんのだが
なんでGBとビックリマンだけ一回無限分岐が加わるたびに無限乗になるの?
ほかの多元連中も同じ扱いになるだけじゃない?

>>848
よくやった！

>>850
他の作品も無限構造の説明があれば連次になる

>>848
すげえ



では皆様。赤屍≧ジョーカード、決定でよろしいでしょうか？

バビロンの扉とバビロンシティの間に「超えられない壁」を入れておくべきかと
時空を超越してても突破不可能なんだし

>>843
一応時の糸のない世界もあると明言されてるな

ま、関係ないっか！！

え？赤屍さんとジョーカードってベアナックル対決で引き分けじゃなかった？

>>856
赤屍さんがベアナックル対決で勝った

お互いに殺せない殺せないで分け

>>850
他の作品も探せばあるかもしれない
ベースが樹系図とか無限次元じゃ駄目だから注意な

赤屍は最低でも引き分けなので≧とした

マクベスとアーカイバはどうなるんだ？

もうジョーカードと赤屍さんが知り合いでいいよ

>>861
六連次無限多元全能

>>862
なにその最怖ペア

>>863
銀次もか？

>>860
引き分けは引き分けじゃないかな
攻撃力ほぼ無しで防御力高い奴とか、相手に勝てる要素なくても引き分けになるし

>>865
銀次はそれよりやれることがでかい

っていうか銀次がバビロンまで含めて創世してるなら
超連次多元全能なんだけどそのへんどうなのよ？

グラウンドゼロがさらにベルトラインの上位世界としてあるぞ
これを忘れちゃ駄目だろ

この二人（？）だけで妄想以外のすべての最強スレ作品を破壊できるのか……
漫画作品が一番雑魚とはな

さっきの話だけど表層界と新表層って実は同じ次元なんだけど
それを別の次元みたいに分けて〇次多元の根拠にするのって有りなの？

>>868
じゃあ増えるのか？

>>869
ＧＢは漫画だぞw

>>866
じゃあ引き分けかな

>>872
え？ジャンルはキバヤシじゃないの？

>>869
週間少年漫画だぜ？

キバヤシ漫画だよ

>>872
ＧＢはキバヤシ解説書だろ　漫画じゃない

>>867と>>870を議論すべき

解説図がついてる妄想書物だよね

>>848
これ５連次無限より増えない？

>>869
GBは漫画を模しただけのSF小説だな。さらばナカツ、さらば永遠神剣。
ケン・イシカワが空気になるとは
>>862
まぁ性格的に結構合いそうな二人ではあるが……

>>867
あいつバビロンも創生してるんだっけ？　ならありだろ

ケン・イシカワは愛され方がＧＢとは違う

>>882
なら銀次＞ジョーカードだあ
下手したら銀次＞彼方の主かもしれん

そろそろ魔界転生してくる頃

GB原作者に連絡入れたいなｗ
いやマジには入れないけど

とりあえず

単一宇宙×無限＝無限^1＝一次多元宇宙
一次多元×無限＝単一宇宙×無限×無限＝無限^2＝二次多元宇宙
上記を無限に繰り返す＝無限^無限＝無限次多元宇宙＝一連多次多元宇宙
一連多次多元×無限＝(無限^無限)×無限＝無限^(無限^2)＝二連多次多元宇宙
上記を無限に繰り返す＝無限^(無限^無限)＝無限連多次多元宇宙

でいいんだよな

銀次は超連次無限多元世界全能でいいの？

>>886
一度真剣に話してみたいよなｗ

とりあえず、作品スレでやるべきじゃね？
さあ、盛り上がって参りました

この議論を全ジャンル作品と主人公でまたやるのか

とりあえずジョーカードと決着つけて他の二人も考えたら作品スレに持ってくレベルだな

>>889
脳ミソがイカレそうだが、うまく汚染されたら
マジに俺もここまでの創作作品つくれるだろうか？
一応漫画家かラノベ作家目指してるんだが……

>>891
敵スレのログみろでいいでしょ　さすがに面倒だろｗｗｗ

>>887
恐らくそれで当たってる。

赤屍＝ジョーカードは不動だからもうもってっていいんじゃね

>>893
キバヤシを超えるんだぞ

とりあえず短い文章で両方のを纏めてみてくれ

とりあえず
赤屍が次元という概念を超越した世界における上位存在で・・
マクベスとキバヤシは？

>>896
いや赤屍は勝てるだろ　

>>899
六連次多元全能か五連次多元全能

まあどっちでも問題ないと思われ

どう勝つんだ？
攻撃しても何しても新しいジョーカードが時の糸から染み出すのに

342 ：格無しさん：2008/11/09(日) 12:25:46
てかＧＢのテンプレにある多重宇宙の説明だけどあれ全体的にいってると思うんだよな
小さい世界も大きい世界も全ては無限に繰り返されてるって奴

ここから５時間でここまで来たなｗ
どんだけキバヤシ好きなんだ最強スレ住人ｗｗ

>>902
無限分身の術でボコボコにしてＴＫＯ勝ち狙えないのか？

まあ最強スレルールでいえば倒し続ければ勝ちだしそうともいえなくはないが

>>903
ビックリマンは何時間だろ
あの新理論ができるの結構速かったぜ

>>904
再生じゃなくて新しいのが別の場所に発生するから相手の行動を封じて勝ちという戦法が取れない

ジョーカードと同じ様な設定の妖怪大魔王はランク低いんだよなぁ

連次ってさ最強スレ以外でも使われてるの？

>>907
無限分身すればどこから出てこようとボコボコにできると思うが？

こないだ出来た言葉が他で使われてるわけない

蝉丸にやったみたいに磔にしてそのまま放置とかは？

>>909
時間無視が他で使われてると思うか？

さすがに無理臭いな〜
連次多元ごと破壊できる技があるならともかく……

負け惜しみじみたこと言うと、戦闘描写あり攻防では
ジョーカード最強なんだよな……

>>910
いやＧＢ世界が六連次だから九連次間を移動できるジョーカードをおうのは無理がある

いやグラウンドゼロが入れば１０連次になるぞ

広辞苑すらくつがえしていく最強スレ。もうオマエらが最強

>>910
無限に増えると心から生じる混沌も同じだけ増えるから増えれば増えるだけ相手も増えないか？

ん？
バビロン世界って六連次を超越するってだけじゃないのか

>>916
そうなの？


また連次考察がはーじまーるよー

>>906
不備こそあったが私的にはわかりやすくまとまってたからな。
そりゃあ早いさ。あと愛され方が違う。俺はジョーカード大好きだけど

>>848
これベルトラインとか入れればもう少し上がるンじゃないか？

>>919
連次を超越する

>>918
ジョーカードに分身設定は無いよ
しかもその理屈だと登場人物と同じ数のジョーカードが存在してないと矛盾する

>>923
ソースは？
それがいまいち分からないんだが

バビロンは次元を内包したＧＢ宇宙をさらに一つの次元としてみた上位世界だから
次元という概念より上らしい

>>918
無限赤屍さんｖｓ無限ジョーカードの全ての次元を超えた闘いが始まるのか？

>>925
連次無限多元世界のＧＢ世界を超越してるのがバビロン世界だから
そうとしか解釈できない、という結論じゃね

>>908
存在としての規模が違いすぎる上、攻防がアホみたいに違うだろ

>>924
実際ジョーカードは一人じゃないよ

>>924
つ 月転界
こっちにも偏在していますが何か？

>>926
それって単にＧＢ世界より一つ上位ってだけじゃん

>>927
やめてくれｗ
お前らの千年戦争なんてどんんだけ近次元迷惑だよ！！
なかよくパフェでも食ってろｗ

>>932
ＧＢ世界をひとつの次元と認識してさらに無限にしてるのが魔境で
その無限になったＧＢ世界を超越してるんだってば

>>933
そこでブウのパフェを出す能力ですよ

つまり、次元という概念より上の世界だからか？
ビックリマンの彼方は違うのか？

やっぱ一個上なだけじゃね
超越って言葉使ってるだけで

で、ちょっと前に出た意見だとビックリマンが

ビックリマン世界をひとつの次元と認識してさらに無限にしてるのが深層で、
その無限になった（深層含めた）ビックリマン世界を超越してる彼方

ってことになる

>>916
これはどうなったんだ？　グランドゼロって入れてもいいの？
だとしたら連次次元数上がるぞＧＢ

>>929
その攻防についてもテンプレ見たけど明らかにおかしいよ
ネクロノムもカオスもそれ自体はそこまで強力な攻撃じゃないし
ネクロノムでバオラムハバが死んだのは
神であるバオラムハバに命の要素が入ってしまったからであって
純粋な攻撃力じゃない気が

>>937
作品みればわかるが次元とかじゃなく本気で超越してる

>>938
で、彼方より上の世界があり、彼方も縦横に∞分裂している

とりあえずGBの世界観の簡略図頼む

>>934
（現状）六連次無限多元世界を一つの単位として、それが更に無限に集まったものを超越、か？
やっぱり１段階上なだけじゃん

スレ立ての季節だぞー

>>939
グラウンドゼロがベルトラインの上位世界だからまたベルトラインより大きい世界という無限構造

>>943
>>848

あれだろ、多元とか連次とか世界観を語る上で重要な「次元」っていうものを超えたっていう世界だからややこしいんだろう

>>944
バビロンにとってＧＢ世界は次元のひとつ下にあるというもんじゃない

>>948
まあそもそもが俺たちの言葉で表現できるもんではない

スレ立てヨロ

というかいつまでキーワードにナッパがあるんだｗｗ

>>947
これだけだとなんで連次になるのか分からん

>>944
それだとせいぜいベルトラインレベル
バビロン世界はマジでその考え超越してる

次元というか文字と人間くらいの差があるっぽいのか
字の書かれた紙じゃなくて、文字

どう超越してるのかの説明がまるで無いんだが

>>953
ついでにビックリマンのテンプレとこのスレみた方が速い

>>935
無限構造の説明でそれぞれの世界が無限の内包構造を持っているから

お前らスレ立つまでストップだ

>>949>>954
超越超越と繰り返されても、拡大解釈の気配しかしないんだが

>>956
連次次元を持っているのがまずＧＢ世界
んでバビロン世界はそのＧＢ世界から外れた存在
こんな感じだっけ？

ビックリマンの重層宇宙も

　　彼方
　　　↓
　　深層
　　　↓
　　源層
　　　↓
　　表層（後の新表層）（月天層）（元祖とか新の世界）
　　　↓
　　魔法界

なのにどうして九次とかになるのか説明してくれ
最強スレに慣れてないせいかまとめ見ても答えになる様な記述が無い

ゲームと考えればいい。
ゲームキャラがどれだけ強くなって、ゲームキャラの世界でどれほど強い存在に勝っても
外側にいるプレイヤーの存在は気づかないし、何もできない。
ポケモンフラッシュ？　ああ、あれは別だ

ってかまさかマジで俺の書いてた厨二ラノベの設定でぴったりくるとは……
キバヤシさんマジパネェッス！！

>>962
荒らしさんじゃないよな？
過去ログ見てこい。

>>960
拡大解釈ってのはおかしいだろ

>>962
それぞれの層が無限に多元が存在しているってことだと思う
というか、過去ログぐらい嫁
無理ならここに向いてないと思う

>>958
多元との違いを頼む

>>967
お前なあ・・

>>967

単一宇宙×∞＝多元宇宙
多元宇宙^∞＝無限次多元宇宙
無限次多元宇宙＝多次多元宇宙として
∞^(∞^2)＝二連多次多元宇宙

>>966
いやいや、無限に多元が存在＝二次多元だろう

まず連次が分かってない奴が多いな

>>970
そんなのビックリマンに言ってくれ

>>971
多くないだろ

スレ立つまでストップ

>>971
まあ、新しい概念だしな

っとこれじゃビックリマン安置みたいだ
テンプレミロってことね

過去ログ見れば一発でわかることだがな

最近過去ログも見ないで文句言ってくる人多いからねぇ

>>976
いや、ビックリマンは分かる
その説明はおかしいだろｗｗｗってことを言いたかっただけだ
ただ、ビックリマンもなぜ縦に増える＝累乗なのかの説明がないから微妙だけどな

微妙もなにも公式で（監督）スタッフが答えてるから
根拠もクソもない

結局いちゃもん付けたいだけだろ

GBもキバヤ……原作者が解釈自由と答えてるから仕方ない

>>980
いや、テンプレに書けよ的な意味で

>>982
そういうのいいから

むしろ拡大解釈ありでキバヤシのGBに
ここまで食い下がれるビックリマンにびっくりだ！
ジョーカード今までかっこ悪いとかでバカにしてすまんかった

>>977
いや、分らない
これは俺の予想だけど、ビックリマンって平行世界１つ１つに名前がついてたりするから
それを１つの多元宇宙にしちゃってるんじゃないかな？

>>985
拡大解釈も何も作中で説明されてるから仕方がない

その平行世界一つ一つもそれぞれ無限に増える

なんかビックリマンのときうだうだ言ってた人っぽいな

だから↓見ろよ、ビックリマンのテンプレのログから抜粋してきたのをさ


単一宇宙×∞＝多元宇宙
多元宇宙^∞＝無限次多元宇宙
無限次多元宇宙＝多次多元宇宙として
∞^(∞^2)＝二連多次多元宇宙

というか拡大解釈してるのは明らかにビックリマンな気が・・・・
さっきのジョーカードが彼方に行けるとか

そろそろ止まれー

わからないなら、まず全能壁上で下の奴らのテンプレの奴を
じっくり見て勉強して、それから挑め。

>>988
でも平行世界が分岐してできた平行世界が更に分岐するのは当たり前の事で
特別扱いする様な事じゃないんじゃないの？

>>991
いやビックリマンも拡大解釈じゃない

>>991
可能性はあるんだから別に拡大解釈でもないだろ？
拡大解釈って全くとっかかりのないことをあることの様に語ることだろうし

>>991
彼方にも時の糸は通っている、またはジョーカードは彼方より上から来たetc
いろいろ証拠はある。
もう、アンチ扱いだぞお前

次スレは？

>>994
＞でも平行世界が分岐してできた平行世界が更に分岐するのは当たり前の事
あおりでも何でもなく、最強スレに向いてないな

>>997
それ全部事実と違うじゃん

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。