全ジャンル主人公最強スレvol.29

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
全ジャンル主人公最強スレvol.28
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1225629938/

テンプレ置き場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1184504786/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

アルウィン・ビター＞本庄智也＞叢雲のノゾム＞天野銀次＞美堂蛮＞聖賢者ユウト＝Mr.MXYZPTLK＞緒方次郎＞当真大河

　＞天照大御神＞ウルトラマンキング＞泉祐司＝サノス＝仮面ライダーBLACK RX＞イスカンダール＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ

　＞ケムロ＞エル・カンターレ＞檜山夕姫＞武公＝Evenstar＝グルーヴェル＝那由他＞甲斐刹那
（全能の壁）

　＞大十字九朗with旧神デモンベイン＞紅葉みさき＝虎空王＞弥勒菩薩＝《女教皇》＝テレサ

　＞姫城玲＞三隅舞矢＞レナード＞小笠原周防＞ミグマ・サンゲ＝ハイイロスライム＞アメリカ

　＞エドガーwith軍神デモンベイン＞久遠＞セーラームーン＞藤井蓮＞エホバ＞死神ももえ＞ハルギ＞ヴァーナー
（宇宙破壊の壁）

　＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)

　＞流竜馬withゲッターエンペラー＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号

　＞D＞エレコーゼ＞那智武流＞マオ＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング

　＞メビウスインフィニティ＞ラ・オウ＞無幻弥勒＞牧村功司＞坂東＞シモンwith天元突破グレンラガン

　＞パイロン＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞河合恵

(銀河系規模の壁) 総当り用3

　＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ホーキング博士＞ギャバン＝ランド・トラビスwithガンレオン

　＞ロック＝トモル・オーガン＞メグwith巨大MEGAミックス＞ジークwithサラマンドラ

　＞工藤兵吾withナイトウォッチ＝仮面ライダースーパー1＝號with真ゲッタードラゴン

　＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ウルトラマンダイナ＞パステルレッド＞ダーク・シュナイダー
(星系破壊の壁)

　＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞ウルトラマンノア＞孫悟空（劇画）

　＞ウルトラマン(デルタスター)＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド

　＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン＞魔王ゼタ＞シュマゴラス＞マイメロディ＝王子＝ひる
(恒星破壊の壁)

＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッター＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ

　＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）

　＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞カイエン・バッシュ・カステポー＞仮面ライダーカブト＞仮面ライダーストロンガー

　＞仮面ライダーJ＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞孫悟空(ドラゴンボール)＞八神和麻

　＞エイジ(ベルクロス)＞マイロー・スタースクレイパー＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX＞ディーン・アッシュ

　＞ヨルン・コットゥ＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞古代進with宇宙戦艦ヤマト＞真壁一騎withマークザイン＝名護屋河鈴蘭＞ラハール
（超光速戦闘の壁）総当り２

　＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード＞ロック・コール

　＞サーディオン＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン

　＝孫悟空(パタリロ西遊記！)＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ＞シャノン・カスール

　＞金銭の精霊＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＝トウマ・カノウwith大雷凰＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29
（光速反応の壁）

　＞ノノ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ

　＞小山田耕太＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞蒼龍流＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター

　＞太陽ジャンゴ＞ヴァルキリー＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス＞則巻アラレ

　＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン

　＞統原無量＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）

　＞ワルキューレ＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス

　＞ガ＞ソルジャーシン＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ

　＞イービィwithグリム星＝式森和樹＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー

　＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）

　＞仮面ライダークウガ＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス＞手天童子郎

　＝ハワード・ライト＞ウルリッヒ・フォン・ベック＞神武了＞伏義＝無道刹那＞ワタル＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船

　＞こいつwith紙飛行機＞フェンinニキ・ヴァシュマール＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

　＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）

＞スーパーマン＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン＞はんたwithレオパルト

　＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー＞スーパーシャドウ＞リザードン

　＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム

　＝ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞パタリロ＞両儀式＞ヒーロー＞カズマ
（大規模破壊の壁）

　＞孫悟空＞アムロ･レイwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム＝山田正蔵＝裏遊戯＝一方通行＞ルーシー

　＞巨大両津勘吉＞パニポニＸターボＲ＞彼＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン＞日向咲

　＞仮面ライダー龍騎＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー＞スカイライダー
（島破壊の壁）

　＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＝グリッターティガ＞ゼータファイナルマジンガーＸ

　＞劉鳳＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＝アリカ・ユメミヤ

　スタンリー・イプキス＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン

　＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン
（核無効の壁）

　＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン

　＞カイン＞高町なのは＞アース＞緋勇龍麻＞哀羽シュウ＞アルフ＞ダイレンジャーwith大連王

　＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞死なずの醍醐＝ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ＞オズヌ

　＞はんたwithマウス＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥＞新宮司リカ
（範囲攻撃の壁）

　＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝神＞麻生勝

　＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ＝イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

　＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造＞武藤カズキ

　＞イクス・アーベント・ノイエ＞ウルトラマンタロウ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン＞巨大化たけし

　＞超マン＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム＞クラウド・ストライフ＞ルフィ＞ジュン
（超高速の壁）

＞アトム＞アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス

　＝秋津マサトwith天のゼオライマー＝ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック

　＞朝日奈真一inメガラフター＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞スペースゴジラ＞オズワルド＞ミカエル・ラージネス

　＞水島一純＞ケロロ＞ゴジラ（FW）＞ＴＡＰ＞戦国卍丸＞ジウス＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞裾野結
（山破壊の壁）

　＞タケル(ビックリマン2000)＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ

　＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ

　＞マグマ大使＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞ティール＝どろぴー＞ラルΩグラド

　＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ＞神野マヤウェル
（超耐久の壁）

　＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン＞騎士ガンダム

　＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー＝ウルトラマンパワード＞アーカード＝グレートエクスカイザー

　＞間薙シン＞カズマ王子withブランゼラー＞ドシンwithジャシン＞仮面ライダー真＞レクス

　＞リリス＞間宮トシ夫＞玄野計＞仮面ライダーアマゾン＞マフィン＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞ジョクwithカットグラ＞トト
（防御無視の壁）

　＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス＞モスラ＞アルベルト

　＞リュウ＞テリーボガード＞周防達哉＞コンバット越前＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン＞死神くん

　＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース

　＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム＞伊勢エビ＞ゾーンファイター＞ロックマンＸ＞シレン＞デーモン小暮閣下

　＝風＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＞ガルガンチュワ＞ヒカルwithレイアース

　＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン＞セシル･ハーヴィ＞ビッグオーwithロジャー・スミス＞陸戦兵＝キングコング
（高攻防の壁）

　＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王＞朱雀ミコト

　＝エレ・ラグ＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗＝刹那･F･セイエイwithガンダムエクシア

　＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー

　＞ウルトラマン＞満潮永澄＞巨大パトラ＞おったち山＞デブラス＞ゴジラ＞脳噛ネウロ＞上田虎之助
（巨大生物の壁）

　＞メタビー(ヒカル機)＝ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＞スーパーソニック＞南雲秋人

　＞芥火ガンマ＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）

　＞ラチェット＞オーフェン＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介

　＞スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3

　＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞ソラ（キングダムハーツ）＞来須蒼真＞バロン・ゴング＞緑ライオコンボイ

　＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤
（空中戦の壁）

＞島村ジョー＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＝鈴木正継with車＞うずまきナルト＞霞拳志郎＞葉隠覚悟

　＞レッド＞ロト＞ヒルドルブ＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな＞ジェイダン・カー

　＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ケンシロウ＝ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル＞光の騎士

　＞ネス＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞エミリア

　＞ガユス・レヴィナ・ソレル＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ

　＞キレネンコ＝ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号
（特殊能力の壁）

　＞ジョセフ・ジョースター＞オーヴィル＝コブラ＞ターちゃん＞エルリック＞鶴来賢治＞マティルダ・サントメール

　＞与謝野緋奈＞コルム＞タカ＝キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ドリアン・ホークムーン

　＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞バットマン

　＞我王＞おぼろ丸＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞ヴァッシュ・ザ・スタンピード＞スティッチ＞ダン
（マッハ3対応の壁）

　＞ゲバラ＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞雑賀辰巳

　＞犬崎高丸＞御神苗優＞閻魔あい＝仮面ライダーアギト＝リン・クロサワ＞花菱烈火＞将太郎

　＝マッハライダー＞ラオウ＞マッチョマン＞マグナス＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック

　＞ハットリカンゾウ＞ジーン＞エリス＞マイキー（グーニーズ）＞シャナ＝鷹花スミレ＞桜さん＞天道流珠菜
（超音速戦闘の壁）

　＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞ジョルノ・ジョバーナ＞ガッツ

　＞村雨クナイ＝NO.37564＞ピポスネーク＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ＝エステル・ブライト

　＞緋村剣心＝大河内三郎＝アリタ・フォーランド＞ペケル＝クレア＞鈴木ナナ＞トレイン・ハートネット

　＝ハクオロ＝瑠璃仙＞ジェニー＝ルパン�V世＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー＝春日野さくら

　＞高嶺竜児＞硬岩鉄之進withポチ＝リト＞綾崎ハヤテ＞コンカー＝百目鬼朝男＞ヘルボーイ＞僕
（銃弾対応の壁）

＞ピーター・パーカー＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞シロー＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風＞コナミマン

　＞シャーロックホームズ＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛＝フィア＞ギーandポルシオン

　＞皐月駆＞やっちゃん＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像＞サンレッド＝バル・クロウ

　＝葉桜＝スタンリー・イプキス＞大介withおまる＞エンハウンス＞カンベエ＞岸辺露伴＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞草壁遼一＝武原仁
（達人思考発動の壁）

　＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク（ゼルダの伝説）＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜＞蘇芳

　＞吉備真備＞比泉秋名＞叶太輔＞久保辰巳＞ルーク・フォン・ファブレ＞Ω***

　＞レノーラ＝新井素子＝ドラえもん＝ルーク・デヴァルウ≧＝佐治勝夫＝岩倉玲音＝ヴェンセール
（思考発動の壁）

　＞日野日出志＞ヨーヨーマン９９＞はんたwithRウルフ＞武村和輝with112式法春＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV

　＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞シモン・ベルモント＞迷企バサラ＞金田正太郎with鉄人28号

　＞バゼット＞衛宮士郎＞遠野志貴＞城之崎灰流＞かおり＞ピポサル＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一

　＞白井黒子＞四方堂光＞金剛晃＞ジン＞赤木駿介withダイ・ガード＝ワッハマン＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン

　＞草間大作withジャイアントロボ＞アーエル+ネヴィリルwithシムーン＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車
（戦車の壁）総当り用１

　＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ

　＞オルステッド＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＞ジャングルボーイ

　＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー

　＞エレコーゼ（通常）＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ
（不可視の壁）

＞シーフ・こなた＝コルム（摩訶摩訶）＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞矢島透＞トム＞サム・ウィート

　＝犬塚研一＞ナディwith装甲車＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＞エイジ＞田村源三

　＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＞夜知春亮＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫＞くにお

　＝倉本駆馬＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル(タケル)＞もょもと＞青野月音＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク
（超人の壁）

　＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ

　＞坂田銀時with原付＝ドクター・ウェスト＞しこ田昆＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎

　＞クレス・アルベイン＞ジャッキーチェン＝リウイ＞プレイヤー＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞マスターチーフ
（高性能射殺の壁）

　＞ピクル＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車＞星野和夫＞ハイン＞ジョナサン・ジョースター＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）

　＞バロム1＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル＞クロ（黒神）＞ゴン･フリークス＞ももたろ社長with銀河鉄道

　＝ハーン・サムウェル＞ジャック・スパロウwithブラックパール号＞ストーンマン＞みなみ＞清泥

　＞ローシュ＞くるり＞上岡with雲＞マーク＞キャプテンスクウェア＞ジェイソン・ボーヒーズ

　＞ビッグホーン＝山瀬くん＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞グワンジ＝ナウシカwithメーヴェ＝白冷蔵庫
（恐竜の壁）

　＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞高町恭也＞七原秋也＞ホーマーwith霊柩車＝男

　＞コロッケボーイ＞坂井悠二＞海老三＞アヴェンジャー＝主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス＞ソラ＞高樹リョウ

　＞アシタカ＞村山斬＞淳＞真田銃withライトニング＞サンダウン・キッド＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣＞アルス

　＞火叢タカヤ＞ムゲン＞デュアリス＞岩城友紀＞ボン太くん＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若

　＞貧乏神＞影丸＞ドンキーコング＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＞ひかり二○八号＞力丸≧彩女
（忍者の壁）

＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

　＞主人公（DEEP BREATH）＞二ノ宮峻護＞一代寺徹with軽トラック＞糸色望with純白のメルセデス

　＝日向俊郎with REAR RF31＝少年ボゥイwithエキセントリック号＞ジョン・ドゥ＞藤原拓海withハチロク

　＝私with赤いコンバーチブル＝石田虎侍with車＝私with真紅なポルシェ＝赤星颯人withFC≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン
（車の壁）

　＞わたしwith光武＞天人＞田中ぷにえ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙＞コーディ＝ティム＞山登翔＞奈良重雄

　＞シャルダン＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻＞ジョニィ・ジョースターwith馬

　＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお

　＞アーサー＝黒田＞大野慎也＞主人公（大奥記）＞斜刺五光＞先生＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋
（銃無効の壁）

　＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン

　＞中村主水＞鳴海歩＞花菱姫＞ゴードン・フリーマン＞間黒男＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC）

　＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師＞早川あおい＞インディジョーンズ

　＞セシリー・キャンベル＞小田切旭＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞獅子丸＞白桜

　＞まゆ＞マジカルキョーコ＞おじいさん＞東方院行人＞パーシバル＞侍
別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴
（虎の壁）

＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ

　＞山口貴久＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる＞スペランカー

　＝いーちゃん＝万俵鉄平＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー

　＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中

　＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬＞ドラクゥ＞ICE MAN＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）

　＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ

　＞ピーノ＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐生道士郎＞K田K一with馬

　＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳
（剣豪の壁）

　＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞月光仮面withオートバイ

　＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝不動遊星withDホイール＝クレアレッドフィールドwithバイク

　＝主人公withバイク＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾＞ゲータボール＞俺（ダンバインとぶ）＞ジャイアント馬場

　＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）

　＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征

　＞小厨野ライカ＞久里武志＞猪名寺乱太郎＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船

　＞グリフィン＞透明人間＞相葉昴治＞黒沢＞阿久津真矢＝メロス＞山口先生＞山口智知

　＞ジーキル博士＞ヘッケル＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）

＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ

　＞桃太郎＝子猫＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃

　＞長嶋茂雄＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）

　＞主人公男＞みのもんた＞主人公（サイン）＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車

　＞岡崎朋也＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭

　＞みさか路マン＞キョン＝ラフメイカー＞相模正人＞羽藤桂＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一
（武器持ちの壁）

　＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞俺＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV

　＞ピンクのサウスポー＞天野雪輝＝神原芹with自転車＝青木大介＞万田一美＞聖徳太子＞ボス

　＞三浦＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子

　＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬＞渚のシンドバッド＞僕（受験生ブルース）

　＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞朝倉泉＞真東輝＞イワン＞僕（携帯哀歌）
（道具持ち成人男性の壁）

　＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺(葛飾ラプソディ)

　＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人＝俺（GREENMAN）＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩

　＝大撥和尚＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝ドギーマン＝高坂京介＝おれ＝キバヤシ≧俺（日本人間）
（成人男性の壁）

　＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＞エヌ氏＞かりあげ正太＞サンタクロース＞笹原完士＝フグ野マスオ

　＝よしたに＞日向陽一＞雨宮一太郎＝岡倉陣太＝たかを零一＞水無灯里withゴンドラ＞長い人＞あたし

　＝わたし＝ゆの＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神≧田原美嘉＞金太＞小久保マサヒコ

　＝トム・ソーヤー＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝勅使河原亜由
（女子高校生の壁）

　＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝坂ノ上おじゃる丸＝瀬尾雄斗＞ナージャ＞ペットボトル＞南千秋

　＞いもうと＞芝いつき＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳

　＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一＞ぼく＝広瀬琢磨＞カドルス＞野原しんのすけ＝ヤン坊＝ハッピー

　＞ミナライ＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士

　＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル
（七歳児の壁）

　＞ぼく（ジャングルポケット）＞ボク(ボクの勝ち)＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞マイケル＞烏＝そら＞寒太郎＞オスカー＞ドルバッキー

　＞アポロ＝ちいさいかわ＞グレーゴル・ザムザ＞ゆののお父さん＞範馬勇次郎＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ

　＝鮒＞オビ・ワン・ケノービ＞一寸法師＞ムサシ＞スライム＞桃子

　＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞かまきりりゅうじ
（カマキリの壁）

　＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＞吉永かおり＝黄色ピクミン＞ソーセージ＞パズー＞怪傑黒頭巾

　＞やわらか戦車＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＞一円玉の旅がらす＞ホタル

　＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ＞やきだんご＝ゴースト＝私（千の風になって）

　＝蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＝A.オリゼー＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid
（攻撃可能の壁）

　＞わたし（忠臣）＝ジョン（仮名）＝花田一路＝ちぃちゃん＝土のつぼ＝五月＝おつきさま

　＝レラン王＝李・バイア＝僕（器憶）＝俺（資質）＝メカウンナンA＝豆しば＝俺（労使関係）＝宗田＝時間航行家

　＞私（安楽死友の会）＞藪沢大地＞老人＞のぞく目＞春三＞口紅殺人鬼＞俺（病の果て）＞光源氏＞田嶋良平

　＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）＝我々

現在考察強化期間解除中


鋼
プリーシア
多聞京介
火田七瀬
エイリアン
ミスト
ドラゴン
おまえ
市ヶ谷ヒロキ

再考察

遠野志貴
衛宮切嗣on大型船舶
衛宮士郎
バゼット
ヴァーナー

これ抜けてる
【作品名】ドラゴンマスターシルク（セガサターン版）
【ジャンル】ダンジョンＲＰＧ
【名前】シルク
【属性】賞金稼ぎ　勇者
【大きさ】少女
【攻撃力】世界の創造可能　魔神に消去された世界を新たな世界法則を加えて再創造した
【防御力】マジックシールド：数ポイントＭＰを消費することで自動的にあらゆる攻撃を無効化
　　　　　　　世界の破壊と創造が可能な魔神の最強の一撃も無効化
【素早さ】達人の8倍より遥かに速い　ブチ切れた時は一時的に20倍
【特殊能力】いろいろあるけど割愛
【長所】ラストでちょっと創造神とガチったため結果的に超絶インフレを起こした
　　　　　チート性能のマジックシールド
【短所】ＥＤ曲の歌詞が聞き取りづらく今もなお未確定である

東方の人はさ、「このテンプレはよくて何で東方は駄目なんだよ？」
とか言うだけじゃなくて、どういう議論をして認めて貰えたのか？
まで説明してみなよ

wiki見れば？　と横合いから突っ込んでみる

いつまでグダグダと続けるんだ。東方…

アンチが黙るかその他が折れるかのどちらかまで

998 ：格無しさん：2008/11/06(木) 00:58:34
セツコ・オハラwithバルゴラ・グローリー

999 ：格無しさん：2008/11/06(木) 00:59:10
シャーロック・ホームズ（シャーロック・ホームズシリーズ）

1000 ：格無しさん：2008/11/06(木) 00:59:17
俺（シャアがくる）



こいつぁ、また……

>>19
敵役スレじゃ２月半ばから１０月半ばのたった８ヶ月程度で終わってるんだから
こちらも来年の４月ぐらいまでには終わるさ
アンチの粘り具合によるが

一生終わらないと思ったけど割りと速く終わるんだな

敵役スレでもめたのは防御と攻撃範囲が主な部分だけどな
いやその前に咲夜でもめてたか?

寿命関連でかなりもめた

寿命はもめる気持ちも分かる

>>15-16
で15キャラで考察期間突入か？

素早さ欄だけ計算式だらけでﾜｶﾒな誰かさんの考察は落ち着いたのかｗ

誰のことだ？

というか>>16は色々突っ込み入ってた

結局文も魔理沙も「はっきりしない」で決着か
このままだと常人レベルまで落ちるぞ
他に素早さを考察できる描写か設定ないのか？

今考察期間中？
昨日敵役スレでメタルクウラの議論でいろいろ白熱したんだが、
その際にドラゴンボールＧＴの悟空のテンプレも作れそうなんで作ってみたんだが。
投下しても大丈夫？

>>30
前スレは斜め読みだが、前例があるようだし採用だと思うよ

>>31
>>16は突っ込み入ってるらしいし、大丈夫かな、多分

>>28そげぶの人なら解決済
ちなみに新刊で赤毛神父が主人公になるらしい

>>32
うい。ありがとう。とりあえず投下してみる。

【作品名】DRAGON　BOLLＧＴ
【名前】孫悟空(アニメ)
【属性】サイヤ人下級戦士（超サイヤ人4）
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
超サイヤ人4孫悟空＆ベジータ≒超ベジット＞ベジット＝純ブウ≧超3悟空
　　　　＞パイクーハン＝超サイヤ人孫悟空＞通常悟空＝重りパイクーハン＞パーフェクトセル＞超サイヤ人悟空100％
　　　　
　　　　・かめはめ波：太陽系破壊並の1600倍以上の攻撃を押し返せる気功波。
　　　　　　　　　　　 射程約1億5000万km。軌道を曲げられる。
月破壊時等の描写から着弾点から爆破が太陽系内全域及ぶものと考えられる。
　　　　・10倍かめはめ波(悟)：かめはめ波の10倍の威力。 太陽系破壊並の 1600倍以上。
　　　　　　　　　　　　　　　放つ際一瞬スキが出来るため自分以上のスピードを持つ敵には効かない弱点あり。
　　　　・龍拳(悟)：闘気を拳にのせ黄金の龍にしてはなつ技、威力はかめはめ波以上
　　　　　　　　　　自分より何倍も強い相手にカウンターで放つことも出来る。
【防御力】太陽系破壊の1600倍以上。太陽の熱程度はダメージにならない。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の77万2800倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ68万以上。
【特殊能力】 宇宙空間生存可能。(ビッグゲテスター脱出時)　450倍の重力でも行動可能。
　　　　　　・目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
　　　　　　・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
　　　　　　　1万ｋｍ以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
　　　　　　　方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　　　　　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる。
　　　　　　・地球神龍のような制限(製作者以上の力は出せない等)のない究極神龍の力も受け付けなくなった。
【長所】　全体的な攻防力が異常。
【短所】　自身のスペック以上の相手には小細工できない。
【戦法】　同レベルの相手と近接戦する場合は龍拳で。同レベルでサイズがでかい奴にはかめはめ波。スピードが遅くてでかい奴は10倍かめはめ波。
　　　　　開始位置に距離がある場合、瞬間移動で一気に近づいてかめはめ波。
参考：ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/426.html
　　：ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/92.html
　　：ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_DragonBall_anime.html

全ジャンルスレのＤＢアニメ版を参考に作ってみた。
スピード計算は新しいバージョンとして敵キャラスレの魔人ブウを参考に。
疑問のところは参考のところをとりあえず読んでくれるとありがたい。
地球神龍のような制限のない究極神龍の力もうけつけないってのは全能耐性みたいなもんか？
漫画版とスペックが・・・。

>>32
前例は裏付けが取れてる
今回は取れてない

ナユタのって裏付け取れてたのか？

口笛レーザーは設定に「光速」って書いてあったのか、
それとも「レーザー」とだけなのか

ちょっと見にくかったんで修整。
【作品名】DRAGON　BOLLＧＴ
【名前】孫悟空(アニメ)
【属性】サイヤ人下級戦士（超サイヤ人4）
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
超サイヤ人4孫悟空＆ベジータ≒超ベジット＞ベジット＝純ブウ≧超3悟空
　　　　＞パイクーハン＝超サイヤ人孫悟空＞通常悟空＝重りパイクーハン＞パーフェクトセル＞超サイヤ人悟空100％
　　　　
　　　　・かめはめ波：太陽系破壊並の1600倍以上の攻撃を押し返せる気功波。
　　　　　　　　　　　射程約1億5000万km。軌道を曲げられる。
　　　　　　　　　　　月破壊時等の描写から着弾点から爆破が太陽系内全域及ぶものと考えられる。
　　　　・10倍かめはめ波(悟)：かめはめ波の10倍の威力。 太陽系破壊並の16000倍以上。
　　　　　　　　　　　　　　　放つ際一瞬スキが出来るため自分以上のスピードを持つ敵には効かない弱点あり。
　　　　・龍拳(悟)：闘気を拳にのせ黄金の龍にしてはなつ技、威力はかめはめ波以上
　　　　　　　　　　自分より何倍も強い相手にカウンターで放つことも出来る。
【防御力】太陽系破壊の1600倍以上。太陽の熱程度はダメージにならない。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の77万2800倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ68万以上。
【特殊能力】 宇宙空間生存可能。(ビッグゲテスター脱出時)　450倍の重力でも行動可能。
　　　　　　・目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
　　　　　　・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
　　　　　　　1万ｋｍ以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
　　　　　　　方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　　　　　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる。
　　　　　　・地球神龍のような制限(製作者以上の力は出せない等)のない究極神龍の力も受け付けなくなった。
【長所】　全体的な攻防力が異常。
【短所】　自身のスペック以上の相手には小細工できない。
【戦法】　同レベルの相手と近接戦する場合は龍拳で。同レベルでサイズがでかい奴にはかめはめ波。
　　　　　スピードが遅くてでかい奴は10倍かめはめ波。開始位置に距離がある場合、瞬間移動で一気に近づいてかめはめ波。
参考：ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/426.html
　　　：ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/92.html
　　　：ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_DragonBall_anime.html

というか
「那由他の斬撃でも見切るのは容易い」→那由他の斬撃を見切れる
「光を斬るのは水を斬るよりもずっと容易いこと」→光を切れる
であって問題は切れる光が現実の光準拠かどうかってことじゃないの？

那由他の斬撃のように光速の攻撃でもみたいに言われてれば問題ないようだし

口笛レーザーは技解説で光速
ナユタは数の単位なので問題無い

「光を切る」の「光」は速度の単位か？

魔理沙が〔光の速さ〕って言ってるのは駄目なんだっけ？

突っ込みが無いなら、>>38でwikiの考察待ちにぶっこんどくよ。

>・地球神龍のような制限(製作者以上の力は出せない等)のない究極神龍の力も受け付けなくなった。
こ、これまさか全能耐性きたかのか・・・・・・と言ってみるw

ＧＴの設定資料が無いから究極神龍の能力が明確には分からんから気になるところ。
資料集めて考察次第では全能耐性になるかも。

>>37
光速明言で間違いないです。「光速レーザー」までが解説

>>38
超一神龍てこれの10倍以上強いんだよな・・・・・・さすがGTだぜ

80 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 22:24:15
魔理沙攻撃→
依姫「等速度の攻撃は加速度系において止まっているに等しい」「止まっている弾幕なら誰にでも避けられるでしょう？」と回避→
魔理沙「この世に光の速さより速い物は存在しない　どのような加速度を持とうと究極的には直線になるんだよ！
　　　　　出でよファイナルスパーク！」→
→依姫「光を斬るのは水を斬るよりもずっと容易いこと」と光をぶった切る


これって光速でも反応できると言ってるんじゃなくて、
攻撃を読みやすいと言ってるように見えるんだが……。

とりあえず孫悟空考察待ちにぶっこんで来ました。
このレベルの考察は正直途中でわけが分からなくなるので、誰か慣れてる人やっていただけるとありがたい。

悟空はメグwith巨大MEGAミックスの下だろうな
その下で負けそうなのは星系破壊の壁上だとパステルレッドくらいだ

普通はダメと言われると、別の描写や公式設定を持ってくる
だが東方の場合は、はっきりしない描写、曖昧な設定を持ってくる
それをダメと言われると
「ダメじゃない、どうみてもＯＫ」
「もうその話は終わった」
「最強スレははじめてかい？」
「いちゃもんつけるなアンチが！」
となる
ダメと言った方もヒートアップする
まるでアンチができるまでの縮図を見てるようだ

>>49
悟空は星系破壊壁上の中間あたりと総当りして考察って感じか。

>>49
悟空は星系破壊壁上の中間あたりと総当りして考察って感じか。

なぜか連投になってしまった・・・。

悟空超４、ぱっとみた感じ星系破壊は超えそうだ

孫悟空(GT)考察
×ゴエモンwithゴエモンインパクト　射程と範囲と速度まけすぎ　無理
×ホーキング博士　射程と範囲たりなさすぎ　無理
○ギャバン　こっちのが速い　勝ち
○ランド・トラビスwithガンレオン　相手のが速いが相手の攻撃通用しない　かめはめ波でたおせる(相手は移動速度無いので)
×ロック　相手のが速い　鏡負け
×トモル・オーガン　相手のが速い　ペクサーキャノン負け
×メグwith巨大MEGAミックス　相手のが速い　ブラックホール負け
○ジークwithサラマンドラ　こっちのが速い　倒せる
○工藤兵吾withナイトウォッチ　こっちのが速い　倒せる
○仮面ライダースーパー1　こっちのが速い　倒せる
○號with真ゲッタードラゴン　こっちのが速い　倒せる
○ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター　こっちのが速い　倒せる
○ウルトラマンダイナ　こっちのが速い　倒せる
△パステルレッド こっちのが速いが倒せない　ただ相手は格闘攻撃しかないので負けはしない
○ダーク・シュナイダー 　こっちのが速い　倒せる

メグの下

>>39
・那由他の回数の斬撃とは明言していないのでは
・相手が放った斬撃が実際に那由他回あったのか明言していないのでは

こういう意見も前スレであったな

ホーキング博士は倒せないけど倒されない。
ロックは鏡の発動速度が反応速度より超遅かったはずだが

>>50
少し上で「OKじゃない。どう見ても駄目」みたいなこと言ってるレスがあると説得力半減だなｗ

>>58
まるでアンチのアンチができるまでの縮図を見ているようだよな

>>56
>>39が言っているのは自称「那由他の斬撃を見切れる」でOKもらってるということで、
その反論は那由他後光断が那由他回の斬撃であることに対するものじゃないかな
分かり易く言えば、>>39のは主体が那由他後光断防いだ奴(アジェルパ)で、>>56のは主体が那由他後光断そのもの

つまり、那由他後光断を使った奴が「那由他回切る攻撃(を回りくどく言う)」と説明をしていて、
その結果、那由他回の斬撃が認められているならばFスパにも適用できるだろう。
しかし、実際はアジェルパの発言(自称的にも他称的にも)から認められているため(個人的には反論したいが)、
依姫が「Fスパは光速だ/光の速さだ/etc.」もしくは「例え光速の攻撃であっても見切るのは容易い」等の発言をしているべきだろう

前スレのコレ

＞文で思ったんだけど
＞文花帖の時に文が妖夢の斬撃に対応できる様になったって事は
＞時系列的に文花帖の後の緋で戦ってる文は妖夢の斬撃に対応できる様になった文って事になり
＞その文が目視不可能の文花帖の妖夢・・・・・・・・アレ？


別の作品に例えると

復讐を誓いユリアを取り戻す為にシンにリベンジを挑んで勝利したケンシロウは
サウザー、ラオウ、カイオウと更なる強敵を倒して行った
そんなケンシロウを簡単に倒して消えない傷までつけたシン
だからシン＞ケンシロウ＞ラオウ達

って事にはならんよな？
つまり文花帖時の文の反応を求めても仕方無いという事

>>61
最後の文とそれまでの分に全くもって関連性がないぞ

>>61
東方厨に言わせれば
「それより更に妖夢が成長したから」
らしい

とりあえず根拠がないけどパワーアップしたかもしれない事は「成長」って言えば認められると思ってるみたい
子供が覚えたての言葉を使ってみたいと思うのと同じじゃね？

>>57
ロックのテンプレにそんなことかいてねえ!
ホーキング博士の攻撃は悟空よけられんぞ　瞬間移動でも1万kmしか移動できないんだから

>>61
カイオウに「うぬほほ」という珍言をさせて、圧倒的勝利した時のケンシロウの強さを計る時に
シンといがみ合ってた頃のケンシロウの強さを求めても答えにならないし
ましてやシン＞カイオウを倒した時のケンシロウなんて事にはならんでしょ？

って事だけど分って貰えるかな？

悟空（GT）の防御力って太陽系破壊の16000倍以上の間違いじゃないのか？

10倍かめはめ波と同程度にたえてるの?
GTしらんけど

悟空の大体十倍以上の攻防速の超一神龍（最大で銀河破壊クラスの攻防力）の攻撃で
ダメージは受けてるが瀕死状態にも戦闘不能にもなってな・・・・・・かったと思う

>>64
ロックはテンプレ書いた人が簡易版って書いてるからそのせいかも。
詳細分かる人詳しく。
ホーキング博士はまぁ無理だろうな。宇宙ごと壊される。

かったと思うかよw
修正したいならみて確認しろよ

>>68
確かに、フルボッコされてはいたがな。
でも途中でダメージ受けすぎてちっちゃい状態になったような気がする。昔過ぎてよく覚えてないが。

とりあえず>>55でwiki編集していい？
ロック次第でまた変わりそうだが。

そういえば瞬間移動って絶対一万km以上射程あるぞ
なにせあの世（宇宙）から界王神界（宇宙の外側）まで行ってるし

悟空ってどうやって一星龍に殺されたんだっけ？

そういやブウに地球が壊された時も悟空は一瞬で宇宙外の界王神界まで行ってたっけ。
気さえ分かってれば移動距離は相当なもんだな。
そうなってくると最大範囲でどこまで気を感じれるかによってまた変わりそうだが、
距離相応で気を感じれるなら、サイズがでかい相手手開始位置が離れてる相手にも一気に近づけるかも。
だからといって勝率あんまり変わりそうに無いが。

いやあれはキビト界王神の瞬間移動。
でも考えてみれば悟空、この世からあの世の界王星（界王様のいる小っちゃい星）まで
なんども瞬間移動してるからすごくないか？

あれ100万km以上距離あるだろ

世界観
ＤＢ世界は大きく分けると「あの世・この世・界王神界」の３つの世界をもつ。
そしてこの世にはは宇宙と悪魔界があり、宇宙は東西南北の銀河に分けられている
この東西南北の銀河は行政単位として神々が使っているだけでいわゆる「銀河」とは違う。
(あの世は天国・地獄・界王界・閻魔界がある)

100万kmどころじゃない。

世界間移動可能って所か

気さえ感じられれば世界レベルで移動可能みたいな感じ。
そういえば界王神界は宇宙の外にあるって話だけど、あの世はだけはやっぱり別のところなんだろうか。

>>69
ロックがどっかの異空間に飛ばされたときか
相手の攻撃に対応して鏡即発動をしていたような気はする。
…確認できてもこっちのロックのテンプレに対応できるか分らないか。

孫悟空(GT)wikiに追加。
ベジットになる前かなんかに、瞬間移動で地球まで行ってたっけ。
気さえ感じられれば地球から宇宙の外や、世界の外まで移動が可能ってところか。
開始距離を一気に0にすることが出来そうなのはいいけど、まったく何も知らない状態で気を感じれる範囲ってどれくらいだろうか。

知らない相手の気は見つけづらいというか特定しづらいような描写はあるけど
気が大きいヤツは目立つみたいだし…

ナッパ以下の界王様の気は割りとあっさり見つけられて
ブウ級の相手になると即移動してるな

普通に「気」自体はわかるから無問題。
巨大ロボット系の相手には瞬間移動でパイロット撲殺ができるな

瞬間移動ってテレポート系の技だったっけ？
メタルクウラ出てくる映画で瞬間移動しながら殴りあいしてたから超高速移動なのかと思ってた

あれは異次元空間を移動してるようなバトルを描きたかったらしい
ゲームだがこれに近いんじゃね
tp://jp.youtube.com/watch?v=3-nFJlXVYiw&feature=related

宇宙の大きさぐらいじゃないか？最大範囲は
宇宙外に出るくらいだし

んじゃあ
気を感じることができれば、地球から宇宙の外や世界を超えて移動が可能って感じか。
・・・って言うかスレルール的にお互いの存在は感知してるっぽいから、気を感じること自体はそんなに問題ないのか。

>>85
世界が違ったり宇宙の外にも一瞬で行ってるから超高速移動ではないっしょ。
あれは超空間みたいなところじゃないかと。

>>84
内部に進入できるなら大概その前にボコにできるわw

悟空のかめはめ波が着弾点から太陽系全域を破壊する根拠ってなに？

>>90
威力は相応にあるが、範囲が不明だったから、亀仙人のかめはめ波の月破壊を参考に、
着弾店から爆発が広がるという結果に落ち着いた。
昔のブウ（アニメ）のテンプレ作る時に敵役スレで議論されたらしい。

太陽系全域を破壊する根拠なにもないし無理だろ
威力はあっても範囲はない星矢と一緒

>>84
瞬間移動の位置の微調整って細かく利くんだっけ
相手の目の前に出現とかやってると思うから大丈夫かな
馬鹿でかい戦艦や機械の惑星とかに入り込むのは余裕だろうけど


どうでもいいが、>>61みたいなやり方って結構普通にあるよな
というかそもそも使っている技が違っていたような

>>92
とりあえず月破壊相当の威力で月全体を破壊する爆発が起きてるからじゃないか？

だからといって太陽系破壊のときも相応という根拠はないだろ
普段は範囲抑える設定も抑える前の破壊範囲は威力相応という設定があるわけでもないし
結局全力で撃った時の攻撃範囲は不明だろ

というか作中にそんなでかい爆発起こったことないだろ

アニメは設定でセルのかめはめ波が太陽系破壊できるらしい

自己申告ではなくなったセル。
基本性質が同じ技で威力相応に範囲がでてるなら、上位の技も基本的には同じだろ。
基本同じ技だし。

>>98
なるほどそういう設定があるのか

セルのかめはめ波が太陽系破壊であって
かめはめ波自体が太陽系破壊できるわけじゃないから無理だろ
そもそもセルのかめはめ波もそんな高威力のわりに悟飯との撃ち合いで着弾してんのにまったく爆発してない

全能という性質は同じだから
単一全能と多元全能は同じ強さってことか

>>98
描写から新たな設定を作り出すなんてさすがだ
最近はぽっと出が幅を利かせていたが、やはり重鎮は違うぜ

範囲が違うだけで基本能力はいっしょだろ。

悟空の攻撃の範囲に関する設定なくちゃセル相応は無理だろ
実際に太陽系破壊してないんだから

ゲームとかの○○と同程度の威力とかは実際に同じダメージとか、その大きさのやつにダメージ与えるから通るのに

一時期は旧御三家とまで言われ時代の終わりを感じさせていたが
まだまだやれるじゃないかDB

※旧御三家：DB、ライダー、型月
　 新御三家：型月、禁書、東方

なんで型月は続行してんだよ。ｗ

GBだろ

なんでランキングにDB悟空二人いんの？

アニメと漫画で別扱い。

禁書は影が（ry

>>110
そういやアニメ化したのにおとなしいな

アニメと漫画

>>104
DBのアニメはセルのかめはめ波で太陽系破壊可能だとアニメブックにて認められてる。
いまさらそんなこと聞かずに、ちゃんと・・・・・・過去ログ読もうよ

複数メディアルール

>>113
セルはそうでも悟空のかめはめ波にそんな設定はないだろ？
それともセル以上は全部太陽系破壊可能って書いてあるの？

>>109>>112
ルールで二人参戦無理

>>116
複数メディアルール

そもそも、
太陽系破壊可能なかめはめ波→かめはめ波は威力相応に攻撃範囲が広がる
って論理展開が理解不能

>>117
複数のメディアで主人公やってるキャラは一番強いメディアのテンプレで参戦

二人は無理

複数メディアルールが出来たのはほぼ当真大河のせいだぞ
旧人類スレでは当真大河の一強時代に複数のメディアから当真大河を出して
トップが当真大河＝当真大河＝当真大河みたいなことになった
これだと見栄えが悪いし何よりも信者のオナニーと言うことでこのスレでは複数メディアルールが出来たという話

>4-2-9：複数の作品で主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）
>　　　 ●設定・描写の流用ルール　を参照
これに引っかかると思う

>>120
それはオナニーだなｗ

なるほど、じゃあ無理か。
ＧＴの方が強いから漫画版消える扱い？

>>105
エロゲはどうした？
一時は全能の上独占してたぞ

>>123
まあそうなるな

エロゲ全能壁上多いよな・・・。

【作品名】エアリセ
【ジャンル】漫画
【名前】シロ
【属性】天満(十五夜)のエアリセ
【大きさ】少女並み
【攻撃力】銃装備　20ｍほどの爆発を起こす銃弾を発射する
鏡中庭園（スピリチュアル・ガーデン）：特定対象の胸中を映し出す仮想空間を展開する
　　　　　　　　展開範囲は月を丸ごと覆える程度　展開速度もほぼ一瞬で月を覆える程度
　　　　　　　　鏡中庭園の中では、シロの拒絶するもの全てが塵となって消滅する
　　　　　　　　(武器持ちの人間の銃やナイフや携帯電話が消えたり、
　　　　　　　　　刀持ちエアリセの刀が消えたり、
　　　　　　　　　宇宙服を着た人間の宇宙服が消えたりした)
　　　　　　　　月を消し去り、自分と恋人以外存在しない空間にした
　　　　　　　　鏡中庭園の内部は外部と隔絶されており、外部からエネルギーを供給している者は
　　　　　　　　　エネルギーを供給できなくなる
　　　　　　　　*作中描写では、人間の装備や持ち物は消えても、人間そのものは消えていない
【防御力】幻想で構成された「触ることのできる幻」のような存在
　　　　　　銃撃などで身体に穴が空いてもすぐに元に戻り、身体の半分くらいが欠けても行動可能
　　　　　　20ｍほどの爆発に巻き込まれて腹に大穴が相手も戦闘可能
　　　　　　大気の無い月でも無影響
【素早さ】1.5ｍほどの距離から撃たれた銃弾を発射後に刀で切り落とせる相手の刀を受け止めたり、
　　　　　　接近戦で互角に渡り合ったりできる
　　　　　　15ｍほどの距離を一瞬で移動
　　　　　　ビルの壁を垂直に駆け上がれる
【特殊能力】病めるし飢えるし傷も付くが、それによって死ぬこともなければ、老いることもない
　　　　　　　　さりとて不死ではなく、幻想のエネルギーを使い果たしたり、誰かに愛されたりすると肉体が消滅して魂だけになる
【長所】うどんげ
【短所】人間を消せていない
【戦法】鏡中庭園を展開して銃乱射

で
悟空の攻撃範囲は結局どうなるんだ？

>>127
おい長所

>>127
市ヶ谷ヒロキっていうのが主人公として参戦してるけどどっちが主人公なの?

>>127
プレイヤーキャラだからうどんげが参戦したと思ったわ。ｗ

>>130
投下した者じゃないが説明。
両方主人公だな。

>>129
作者の異名が「うどんげのエロい人」だｗ
そしてそのキャラはウサミミだ。
分かるだろ……？ｗ

>>127
死ね東方厨
他作品のテンプレにまで東方ネタを使うな

あれはどう見てもうどんげだがなｗ

作者が好きなのかｗ

>>133
気分は分からんでもないがスルーしろ

>>136
東方に粘着してたアンチじゃないの？

>>137
何が？

>>128
根拠がないから太陽系破壊級の範囲が伴わないエネルギー攻撃

>>128
現状維持。

むしろ議論中行だな
範囲不明だから

>>132
見てみてふいたｗ　確かに

とりあえず設定で太陽系破壊可能って書いてるって事は問題なくね？
威力だけで実際は破壊不可能なら可能って言わないとおもうし。

>>141
そうだな
しょうもないことで議論中にいるキャラもいるし範囲不明なら十分に議論中だな

>>143
それはセルのだな

>>143
セルは問題ない
悟空は破壊可能なんて言われてない

セルのかめはめ波ってもともと悟空から奪ったもんじゃなかったっけ？
あれは似た技じゃなくて本人の同じ技だぞ。

ルイージは素早さと短所だけ修正すれば復帰できるよな
【作品名】ルイージマンション
【ジャンル】ゲームキューブのクソゲー
【名前】ルイージｗｉｔｈオバキューム
【属性】人間
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】掃除機で人間台の大きさの幽霊や鉄球を据える

下記エレメント攻撃は幽霊に有効。射程数十ｍ、弾速はルイージの移動の5倍
発射時間はずっと出し続けた場合でも５〜１０分
小刻みに出せばさらに節約可能
炎…別の幽霊の爆弾(５ｍ位の爆発)が通じない幽霊を殺せる。人間台の大きさの弱い奴は数秒で死ぬ
水…草木が育つ。
氷…炎と同じか。氷結効果有り
【防御力】５ｍ位の爆発を２０回くらい受けて死ぬ
人間台の大きさの幽霊のパンチならさらに多く耐える
【素早さ】常人並
【特殊能力】・暗闇でもライトで照らせる。幽霊を驚かせて、数秒動きを止める
エレメント攻撃
何故かゲームボーイみたいな通信機を持つ
【長所】幽霊に当たる攻撃
【短所】クソゲーじゃない
【戦法】炎エレメント

ヤムチャと亀仙人ではヤムチャのほうが威力は高いが
範囲は亀

使い手によって色々違う

誰でも足からカメハメハ出せるわけじゃないしな

いや、そりゃ使い手によって変わるだろうけど、元々セルの技は悟空から奪ったもんだし、
同質の強化版だと思うんだが。

実はセルのはかめはめ波という名のギャリック砲でしたって…
ないか

>>151
作中で悟空から奪ったなんて言われてたか？

>>153
言ってる。

>>151
同質なら
【セルの】とは書かず
【かめはめ波】はと書くだろ。悟空についての記述がない限り
悟空のかめはめ波＝太陽系範囲
とはならない

もともとその時点のセルの強さを解説してるんだろうし、そこでセルのをつけないのはむしろ文章としておかしいような。

そもそもその時点のセルのかめはめ波の話なんだから
悟空のかめはめ波と＝にするには無理があるだろ

いや、確かにそうだが、セルが悟空から奪ったことは作中で言われてるし、
セルがより強化され、それ以上に圧倒的に強くなった悟空が同じ技で出来ないのも変。

それ過大解釈

セルが悟空からかめはめ波のノウハウを見たのはベジータ戦辺りが最後だろ
そこから独自の道を進んだ可能性だってある

銀河破壊攻防のやつが銀河級攻撃のやつに倒されたからといって
銀河破壊級のやつが銀河破壊をできるわけではない

がんばれ星也

セルの発言からすると技術というよりエネルギーの問題っぽいけどな

>>158
セルのかめはめ波と同じ範囲に効果あるとか言われてなきゃ＝にできないよ
例え
悟空＞＞＞＞セル
でも

>>159
見たんじゃなくて吸収したんだけどな。
だから見て覚えたとか教えられたとも違く、同じ技だから出来るんじゃないかと思うんだが。

>>164
そんな描写どこにあったっけ？


まぁ吸収にしても>>162の言う事が正しいなら秀才キャラのピッコロの細部があるからエネルギー配分できて太陽系破壊できる
とかかもしれん

吸収するって20号あたりと間違えてない？

>>164
第一形態セルとピッコロが戦った時。
後特殊なエネルギー変化とかは別にピッコロにあるわけでもないだろ。

同じ技だからといって、
威力や範囲まで同じとは限らない

同じ悟空の技ならせると同等以上で出来ないってのもおかしいと思うが。
まぁ、最悪だめなら惑星破壊範囲で行けばいいんじゃないぁ？
あれなら初期ベジータやフリーザもやってることだし。

>>167
どこが悟空のかめはめ波吸収なの？

惑星破壊なら悟空もできる。
セルやクリリンやピッコロなんかが発言してた

>>171
どこで？

ぱっと思いつく限り、
セルにかめはめ波食らわすとこ。

>>170
過去話でセルが悟空とベジータを吸収した話がある。

>>174
アニメオリジナル？
というか過去？

質問する前に作品ちょっとは調べようぜ。

>>172
セルが星後と吹き飛ばすつもりか！？って感じの発言してる。
わざわざ悟空は星に当たらない位置に瞬間移動してぶち当ててる。

>>175
原作にもある。

>>177
そこで悟空を吸収したから悟空の技を使えるって言ってるの？

>>178
言ってる。

過去か過去か

>>177
原作にあったっけ？
悟空がセルと初めてあったのセルゲームの会場に会いに行った時じゃね？

いや、ピッコロが腕吸収されてもうダメポって弱音はいてる振りして情報聞き出してるとき。

>>182
悟空やピッコロの細胞を元に作られたって言ってるだけみたいなんだが。

しかも、どおりで今のかめはめ波たいしたことなかったとか言ってるんだが……。

【作品名】シャアが来る
【ジャンル】アニメソング
【名前】俺
【属性】一人残った傷ついた俺
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ビームがきらめく戦場でシャアに狙いを定めているので、おそらくビームライフル所持。
【防御力】傷ついた軍人並み。血しぶきを流している。
　　　　　「一人で死ぬかよ」と言っていることから、放置すれば死亡するものと思われる。
【素早さ】戦場で一人残って相手に狙いを定められるので、並の軍人以上ではあるか。
【長所】狙いさだめる　シャアがターゲット
【短所】この戦場で　あとに戻れば地獄におちる

放置すれば死亡ｗ

なんかＤＢ議論が白熱してるみたいだし、他の議論を吹っかけるよりテンプレでも作っとくか

>>185で16キャラで考察期間かな

>>182
あれは
吸収したんではなく、ドクターゲロの情報収集メカが戦闘を見て記憶し、細部収集しただけ

だから上のほうでセルが悟空のかめはめ波のノウハウを見たのはベジータ辺りまでって書かれてる

カードキャプターさくらの主人公、木之本さくらのテンプレ作る場合、
ほぼ続編扱いのツバサクロニクルの描写使えるかな？

繋がっていることが明白で、カードキャプター本編中に相当する時期の描写なら、ってとこかね

てかＳＳ４悟空って超一星龍と戦えるんだから全能防御じゃね？

超一星龍って全能なのか？

エアリセの長所なにかと思ったら作者あの人だったんか

とりあえず太陽系破壊が無理なら惑星破壊レベルに直して再考すればいいんじゃない？

再考というか位置変わらんと思う。
考察されたあたりには、惑星サイズ以上太陽系サイズ未満って奴はいないし。

エアリセは鏡中庭園は生物、不思議生物相手に効くの
後、エアリセってなに?(用語としてのエアリセ　テンプレ読む限りそいつ単独ってわけではないみたいだし)

>>195
んじゃテンプレ直しておけばいいな。
後は瞬間移動の距離か。

>>196
作中で消したのは非生物のみ
エアリセは
＞幻想で構成された「触ることのできる幻」のような存在
こんなの
要するに謎存在

>>189
制作中の自分が来ましたよ。ツバサの方は詳しく知らないけど、クロウ国のサクラの描写は混ぜちゃいけないと思う。どちらも。
勿論、カードキャプターのほうの桜と同じ人物と思われる桜が登場しているなら、その描写は混ぜてOKだと思う。ただし、カードキャプター本編後についたと思われる力や手に入れた装備はNGだが。

一応カードキャプター桜とツバサとホリックは全部繋がってるよ
その辺は説明された
でもカードキャプター桜のさくらとツバサに出てくるサクラは別人やがな

>>197
テンプレ編集よろしく

というかGTってZの続編だったのか…

>>201
したよ。

R-TYPEのアルバトロスって作品をFINALに変えれば無敵コマンドが存在するんだけど
テンプレ作れば変更可能かな？
ただFINALの説明書にはアルバトロスの内部破壊の記述がないけど・・・同一のものだから大丈夫だろうか

超人ロックを適当に読み返したところ
*41：シャトレーズ
あたりでラグ無しで鏡で相手封じ込めをやってることはやってる。

参戦時にできるかはわからん。

頭悪いやつ多いな

セルが太陽系吹き飛ばせるならセルと同程度かそれ以上気が高いやつはみんな出来るわ
同じかめはめ波だしなんだよ性質が違うってｗｗｗ
範囲絞るかそのままぶっ放すかの違いだろう
ベジータがセルにファイナルフラッシュ喰らわす時も地球の事考えて範囲絞ってただろ

鏡の耐久の上限も不明。

>>206
大全には一応範囲を絞っていると書かれているが、
どのていどの範囲かは語られてないんだよ……

亀とヤムチャの範囲が同じとは限らない

よく見たらFINALの説明書に記述あったよ・・・
それ以前にR-TYPEシリーズだから作品変えなくても大丈夫か
防御力だけ変えればいいしボチボチ編集してみます

>>207
テンプレに書いてないの？と思いwiki見たら…これは簡易すぎるw
長過ぎるのもあれだが短すぎるのもあれだな。
今月新刊でたらテンプレ簡易込みで修正する予定だったけど今は掘っておいた方がよさそうだな。

>【考察】究極神龍の能力次第では全能耐性になるかも。
結局、これはどう扱うことになるんだ？

>>60
それくらいならどっちもどっちだと思った

全能じゃない上に耐性になったところで意味ない

ＡというキャラがＢという無限速のキャラより移動が速かったら移動は無限速以上にしていいの？

無限速以上ってないけどな

無限速並なら？

Ｂと戦えるとかＢ以上ならそりゃ無限速だろ

無限速以上はあり。というか、無限速の相手を上回る素早さという書き方はあり。だから自然と無限速以上はありになる。

無限速なんだけど、無限速同士で比較して上回る、ってとこでは？

ならランドwithガンレオン素早さ修正

【素早さ】反応及び戦闘速度は無限速
移動速度は亜空間で無限速のバルディオス以上

>>218
単純に無限速より速い扱いになるんじゃないか？

え？今も無限速じゃね？

>>221
無限速より速い移動にしたってことじゃないか？

完全に言葉遊びの範囲だよな・・・無限速より早いとか
や、ニュアンスは伝わるからいいと思うが

>>221
バルディオスが常に無限速の亜空間のマップでバルディオス以上の移動ができるから
長距離移動も無限速

てか無限速のキャラってそんないないからあんま意味な（ry

相手が無限速だった場合に優位に立てるな

さて、上位三つをビックリマンが示そうな雰囲気な件

ビックリマンの主人公って誰？
集中豪無編小説とアニメでも違うし
シールでも時期で主人公が違うよね？

無限速のキャラって何かいる？

無印はアンドロココ（ヘッド、ラファエロココ）
スーパーはアッゥィルト・フェニックス

新と元祖は知らん

で2000では
次界卵編と凶悪魔来襲編＝星騎士タケル
集中豪無編はその息子のデミアン（フルメタルデミアン）

ドラゴンナイト４とかシステム的に無限速じゃね

>>229
時間無視だが蛮や泉祐司がそうだな

>>230
作品スレのやつみるとヘッドロココは八次全能らしいけど
主人公のときもそうなの？

>>232
蛮って無限速か？

>>234
ベルトラインを現実時間約１日で下層から最上部までいってるから無限速
まあ時間無視だから関係ないが

>>230
ヤマト王子って主人公じゃないの？

>>235
それ素早さ欄になくね？

スーパーの主人公はアッゥィルト・フェニックスじゃないだろ
スーパー終わった後の話じゃんアッゥィルトは

>>237
じゃあ入れとくわ
まったく意味ないけど

時間無視と無限速がふたつともあってもいみないしなあw

>>239
凄く・・意味ないです・・・

>>236
アニメでは主人公だよ

>>233
うん、そうだよ。
アノドが封印されて源層に住み始めた物語終了時から出せば問題ないよ。

時間無視同士の争いだとそれ以外の速度は使わず初手同時？

>>244
今のルールでは

>>243
時期が物語と物語の間だから主人公じゃないという罠

>>244
同時

>>245 >>247
サンクス

もし対戦相手が爆弾を抱えていて時間無視キャラが誤ってその爆弾に攻撃をした場合は爆発するのか？
時間停止の場合は爆発しないと思うがどうなんだろう

しないだろ

基本的に時間無視は「そのキャラ以外の時間が常に止まってる」扱いでいいかと
まあ全然正確じゃないんだがそう考えるのが一番分かりやすい

戦闘する世界の時間が0秒で止まってる扱い
0秒行動と常時系のキャラは普通に動ける

>>252
0秒行動のやつは動けるのか？
0秒でひとつの動作だけしてそれ以降は何もできないんだと思ってたんだけど

時間無視＝ゼロ時間行動＞越えられない壁＞無限速＞＞他

０時間行動ってそれ時間無視だろ

時間無視の特殊能力を持っているだけで他は人間並みの奴が
優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＝鈴木正継with車の用な見ると戦闘不能になるキャラと闘った場合は
時間無視キャラの負けってことでいいのか？

それとキャラの例えが無いんだが
敵が持っている爆弾が時間と言う概念を破壊するレベルの大きな爆発だとして
誤ってその爆弾に攻撃しても爆発はしないってことでおｋ？

常時発動技≒0時間行動扱いで認識してたな…勘違いかな。

0時間行動はあくまで0時間で行動ができるだけだから別物だよ

速さで同じってだけだな

>>211見て思い出したけど東方はまだケリついてないんだな…

依姫「瞬かない星の光の軌道は完全な直線です
等速度の攻撃は加速度系において止まっているに等しい
止まっている弾幕なら誰にでも避けられるでしょう？」
魔理沙「よく判らんが確かにお前の周りは止まっているな」
で、魔理沙がまた別の星による攻撃をしたけど依姫に星を全部切り落とされて
今度は依姫が魔理沙に忠告後
依姫「大気に遮られない本来の星の輝きをこの者たちに見せつけよ！」
とか言いながら攻撃してきたけど攻撃の描写なし
とりあえず魔理沙がふっとばされたあと本気出すとかいいながら
魔理沙「この世に光の速さより速い物は存在しない
どのような加速度を持とうと究極的には直線になるんだよ！」
でFスパ攻撃。まっすぐ(たぶん)に光線が飛んでいったが
依姫に斬られる
依姫「光を斬るのは水を斬るよりもずっと容易いこと」
魔理沙「でもな私の光は一つとは限らないぜ」

詳しく書くとこんな感じか？
光速でいいと思うんだけどなぁ

>>260
今までの議論の何を読んでたんだ？
依姫が魔理沙の不思議レーザーを光速と断言したか？

月からのレーザーくらいなんとも思わないでしょう

>>261
いや、議論読んだら光速派と非光速派と両方いたじゃんｗ
片方しかいなかったら前スレであんなにもめてないだろうｗ

別に断言してなくても通ってる例が出てるのは無視か

>>262
それは不思議レーザーだろ？

>>263
はっきりしない物は最低値
なのに光速でゴリ押ししようとしてるんだろ
だから揉めるんだよ

>>260　
「光より早いものがない」と言う発言が直後の依姫斬からしてウソなので、
Fスパークが光であっても「コレより早いものがない」がウソになる。

のび太が、「コエカタマリンで固めた声はつまり音だ。
音は1秒に三百何十mだかで飛ぶ。つまりものすごく早いんだ」と言ってるけど…
のび太を信用して音速にするか？

ｇｄｇｄ言わなくても反射されたのが月から地球近辺まで一瞬で飛んでってるんだから描写から普通に光速になる

>>264
前も言われてるけど、その前例もってこい
そのときどういう議論が行われた結果、通ったかもだ

>>266
普通に音速反応になるぞ
それのどこに問題があるのかはっきり言ってみてくれ

>>268
ブレイブストーリーのワタルの反応の根拠になってる那由他後光断とか前から言われてるだろ
那由他回の斬撃であるとは明言されていないが、そうだと推測して計算した数値が反応になってる
議論の内容はwikiの該当項目参照

地球近辺まで一瞬で飛んでってるんだから描写なんてないだろ
地球から見ると月の近くで何かが光ったように見えるぐらいだ

>>266
のび太とかあいつ光速じゃん

なんか知らんが名言っぽいな

超えられない光速などない

>>266
うん、最強スレだと普通にのび太の言葉通りの音速になるよ
まあ今のドラえもん勢は全員光速越えだから何の意味もないんだけどな

>>271
なんでどのタイミングで見たか不明な方を取り上げるの　馬鹿なの？
素直に月側の描写で測れよ

>>266
何事もなく音速では

実際現実だと光より速いのないんだろうな　知らんけど
>>266
矛盾点を嘘と扱うなんてルールないよ

>>270
「那由他後光断」→「那由他の斬撃を〜」
「光の速さ」→「光を切るのは容易い〜」

「那由他」は数の単位だから「数」で問題ない
じゃあ「光」は速度の単位か？

将来的にはなんらかの革新的な理論で光速越えるかも知れんが現状じゃ無理だろな

>>266
とりあえずコエカタマリンはそれ音速にはなるだろう…どう考えても
むしろそれでコエカタマリンが音速にならない理由がわからんぞ
のび太がどうとかあんま関係なくね？

あと、上の文は
「光より速い物はない」がウソなので、「光より速い物はない」はウソになる
って言ってるだけだぞ。何が言いたいのかわからん
なので、の前で文章を止めておけばよかったんじゃないのか？

>>279
魔理沙は光の速さっていってるじゃん

おいおい・・

>>266で問題なのは

＞音は1秒に三百何十mだかで飛ぶ

なんでのび太がこんなこと知ってるのかってことだろ！

>>279
本当に那由他回斬ったのか断言されてなくね？

それはのび太なめ過ぎ

>>283
あいつたまに頭いいんだよなｗ

>>278
光より早いものはあるよ。wikipediaで「チェレンコフ放射」の項を調べるといい。

>>283
ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー！

>>287
見てもわからんｗ　
ってかこうとしたらいきなり光より速いとかでて吹いたｗ

100点取ることだってあるんだぞ一応

なんで東方厨って認められるまで何度も同じ事繰り返すの？
こっちが森田さん使いたくなってくるぞ

前スレより

900 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 21:51:49
ところで
「敵がＦスパが光速とはっきり言ったのか？」はなんでいつもスルーなの？
かなり重要なことなのに？

905 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 21:53:45
>>900
ぶっちゃけ敵は光速とはハッキリ言ってない　光とは言ってるけど
でも魔理沙が言ってる　んで技説明の自称発言はおｋな扱いだろってこと

907 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 21:55:08
>>905
で、魔理沙はよく適当なことを言うから当てにならないって反論なんだよな
「魔理沙はよく適当なことを言う」って言うのは本当？

909 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 21:56:32
>>907
冗談はよく言うけどそれだけで嘘付き呼ばわりされたらどうしようもないんだが

915 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 22:02:32
>>909
嘘ではなく冗談はよく言うと

ごめん、これじゃ「自称は当てにならない」ってのも一理ある
けど一理あるだけで、これがすべて正しいわけじゃない

916 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 22:03:49
つまり一生並行線という事か・・・・

919 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 22:05:30
要するにどちらの言うことにも一理あるけどはっきり言い切ることはできないってことだろ。
矛盾のある時は最大値、はっきりしない時は最低値だろ

>>278
タキオン粒子なめんな

魔理沙結局光速でＦＡ？

のび太といえば０点の印象が強いが、
算数のテストで実力で100点を取ったことがある上、当てずっぽうで95点、
また上のとは別に実力で65点を取ったりしたことも……

>>283
確かにｗｗｗ
あいつテストいっつも零点だけど実は解答がアバウトすぎるだけなのかもな


あと、光より速い物はない→私の光は一つとは限らない
なんだから普通にFスパは光速なんじゃないのか？

>>291
いやむしろ逆だろ

>>291
冗談言った事のある奴の説明は却下とか反論にすらなってないがな

>>291
文句を言い続けてはっきりしていないことにしようとしているようにしか……

勘が優れているのと多少狂気じみた精神だからなのび太はｗｗ
（分解ドライバーの回参照）
そして言葉通りゴルゴ級の射撃の性能（成功率96％）と
銃を持たせれば秘密道具なしでも普通に超人の壁は軽く越える男だ

>>295
問題はそこじゃなくて魔理沙が冗談をよく言うキャラだから
魔理沙の発言自体が全く当てにならないって事じゃないの

>｡284
>>39
>>60

登場人物の発言は、その人物が嘘も冗談も一切言わない保証がないと採用できないようにしようってか？
無茶を通り越しすぎてるだろ

>>298
ごねてゴリ押ししようとしてるのも同レベルだがな

>>300
冗談言っただけで認めれないほど厳しいんかよｗｗ

>>301
本当に那由他回かどうかは完全に推測で、それで通ってるね
推測が混じっても問題ない前例だ

魔理沙が「よく」冗談を言うから問題なんだろ？

あや取りもプロからスカウトが来る腕前だし睡眠法で一流派を築いたこともあるしなｗ

>>305
魔理沙は光の速度って言ってるのに、相手は速度のことすら言ってないじゃないか

「言われなくても本気を出すぜ」って直前に本気宣言しとるがな

この真面目なシーンで冗談言うわけないだろ

>>307
それどころか世界創造を何度もやってるし宇宙も作ってたり救ったりしてる

そういやのび太って世界創造したことあるのか

>>308
順序が逆だ　速度の話を振ったのは相手が先

>>310
プレイヤーだから言わせて貰うが、ラスボス前とかでも普通に冗談言うぞ

>>309>>310
隠れ努力家で負けず嫌いというのが公式設定だしな

>>308
敵；こんな攻撃遅い→魔；ならば光の速さで→敵光とか簡単に切れる
だろ

頭の悪いのび太発言は信用しないが、コレがドラえもん発言だったら信用する。
>>299
ドリームガンの回ではドラえもんに射撃負けしてるのがへこむ。

銀河超特急話でワープが列車最高速に含まれてるなら
のび太の射撃力は光速の数百万倍対応になるんだが…

夏休みの自由研究で22世紀では小学生みんなやってるって
宇宙創造してたよたしか……
ええい22世紀はどうなってるんだ！？

>>314
だから冗談言うだけで認められないほどなんかって

>>312
地球作ってるな

>>317
まて・・それテンプレにしたらのび太やばくないか？

DBから一気に議論レベルが落ちたなぁ

>>313
相手「魔理沙遅い」
　↓
魔理沙「本気出す。光の速度」
　↓
相手「光を切るのは簡単」

魔理沙が光の速度の攻撃って言ったのに、それが光の攻撃であること言ってるが、光の速度かは言ってないだろ？

八卦炉の説明が山一つくらいなら焼き払えるとしか書かれて無いんだよな
ってか魔理沙、霧雨の剣をこーりんにあげずに自分で持ってれば良かったのに

攻防ないし列車って自由自在に走れるわけじゃないからあんまり……
それにのびた自身の身体能力がないから攻撃よけれるわけじゃないし

>>321
のびたって主人公って明言されてるのか？
されてないから今ドラえもんが主人公なんじゃなかったっけ？

>>317
来た！のび太勝つる！

>>322
光の速度って言ってるじゃん

>>322
DBのせいにするなよ、関係ない。
レベルの高い議論したいなら話題と解説を自分からふればいい

>>322
傍から見てる分だと、それだけ言われてりゃ光速とするに充分過ぎるな

>>325
主人公はのび太って言ってるぞ

>>325
のび太主人公は確か名言されてたと思う

>>322
レベル高い議論したいとか、まともな反論してから言ってくれ

のび太この速さでしあわせトランプ持たせたら無双できるだろｗｗ

光速の数百万って・・

そういや無限速以外で一番速いキャラって何だろ？

>>319
冗談を言うだけなら認められなくも無い
問題は「よく冗談を言う」ことにある

幸せトランプは漫画じゃなかったっけ？
アニメとアニメ映画と漫画はつながりが明言されてないから
併用はだめだと思うけど

>>317
あれワープ中だったけ？

>>335
そこの発言が冗談って言う根拠があるならしょうがないけど
そんな根拠ないだろ　さすがにいちゃもんにもほどがある

というか緋でマスパがキャラのスピードより早いから光速で良いと前に決まったんじゃ

>>325
ドリームガン回描写で、のび太より反応の早いドラえもんにできる。
後は、本人の反応相応でトランプが発動できればいいだけだが
描写が微妙すぎてどうにも…だから成人男性扱い。

あーと、ワープ中じゃないぞ

>>330,331
マジで？　ルールの例でドラえもんが出てるのに主人公がのびたって明言されてたら例としてまちがってんじゃん…

>>334
そりゃ那由他回〜の人だろ

>>339
どこかの誰かがそう言ってただけでは

>>337
列車の最高速出してるって言ってるシーンなんだ。
別の描写でワープしつつの移動速度を言ってるから、
ワープが列車最高速以下であれば何も問題ないし、そうでないという設定はない。
まあ、普通に考えるとワープが早いんだが…>>317参照

てか光速で大丈夫だろ　魔理沙の発言が信用できないとか反論にならないって

>>342
wikiでも普通にのび太が主人公ってあるぞ

冗談だから信用できないと主張する人は、「焦点となっている場面での魔理沙の発言」が冗談であるという根拠を持ってきてください
逆を求めるのは悪魔の証明だ

まぁぶっちゃけFスパが光速になっても、東方キャラが光速戦闘になるわけでもないし
これ以上議論しても無駄だからこれだけは認めてあげようよ

てかまだ東方の光速議論やってたのかよ・・
無駄すぎるだろ

>>348
それこそ逆だな
魔理沙はラスボス前とかでも冗談の受け答えしてるし、その局面で冗談を言わない根拠を持ってきてください

>>345
小惑星帯みたいなところで襲われていたような・・・

・・・ハッ、すると敵は戦闘速度も光速の数百万倍！？

スレの無駄使いもいいところ
東方議論はよそでやれ

何度やっても同じ事言って粘着してくるからなあ
救いようがない

てか結構前に光速で決着着いたんじゃなかったのかよ

>>355
ぶっちゃけもう結論は出てる

>>351
悪魔の証明って>>348に書いてあるだろ
魔理沙がラスボス前にまじめに会話してるときだってあるだろうし
むしろ魔理沙がそれを冗談だと認識してない可能性だってある
ぶっちゃけなんとでもいえることに対して根拠なんていわれてもいいがかりとしか思えない

>>354
どっち側もだな
今なら「wiki荒しは東方厨がアンチのせいに見せかけるため工作しました」って言われても納得してしまいそうだ
厨もアンチもまとめて別スレでやってきてください

Ｆスパの件はとっくについてる
それでその次の段階の議論しているところにまた同じ事言って絡んできた

ここでFスパが高速になったら、次はWスパの1発目が光速かどうかで揉めるんですね

>>358
どこまで自演すれば気が済むのお前
自分がやったことを押し付けるとか

>>360
で、Wスパが決着着いたらＦスパに戻るというループ

>>361
おまえじゃね？

>>363
おまえだろ？

>>364
いやいや、お前だろ

てか敵役の素早さと同じじゃダメなのか？
霊夢も魔理沙もストーリー上あいつらとやり合ってるんだし
それ採用したらいい気がするんだが
今議論してるのは敵役の素早さ認定では不十分だからか？

>>363-365
え・・じゃあ俺が・・・

敵役は久々のＤＢで盛り上がってるから後にして

>>366
萃香のテンプレに使われてるのに、魔理沙のFスパがあるんだよね
ちなみに先に言っておくが、過去に決まったことでも蒸し返して議論することは最強スレではよくあること

>>368
どうぞどうぞ！

>>367
どうぞどうぞ

敵役はそもそも素早ささがろうが位置にたいして差がないからなあ

>>368
DBというかナッパとフリーザだけどなｗ

>>369
問題は新しい発見や何かがあったわけではなく本当に同じ事の繰り返しにしかなっていないことだ
発展性もなにもない

素早さばかり上がってもね〜
って会話してたらいきなり「魂破壊は防御無視」とか妄想いいだしたからな

思えば主人公スレでの確執はここから始まったのか

だから魔理沙はもう問題ないだろ　それよりも文

サイレン１の須田恭也ってあるキャラを自分の力で時間軸の壊れた世界から脱出させてやり
自分はわざと残って死人を殲滅させるって一説が通るならハワードと＝で結べるか

自分の力で時間軸の壊れた世界から脱出させてやりってのはほぼ間違いないんだが
自分はわざと残って死人を殲滅させるってので意見が分かれるんだよな
もう力が殆ど残ってないので脱出できないのか美也子との誓いを守るために残ってるのか

>>368
別に敵役の方で再論云々の意味で言ったつもりはなかった、すまない

>>374
確実にあったこと
ファインダーモード1/9倍は間違い、そして妖夢の斬撃スピードの移動距離と倍率も間違い

だから素早さがかわることだけは決まってる

魂破壊は防御無視だろ
これが駄目なら空間破壊何かもなぜ防御無視なの？って話になる

>>372
寿命と特殊能力だけであそこにいるようなもんだしな、
しかも透過してるから上限なしで攻撃透過できるっていうちょっと無茶のある理論ｗ

……ところで太陽系とか銀河系って破壊されたらその空間ってどうなんの？
宇宙に穴があくのか？

石ころを破壊して空間に穴が空くのか考えてみればいい
それがすごく宇宙規模になっただけだ

魔理沙は光速反応可能
Fスパも光速
だけど魔理沙が光速戦闘可能かは不明
移動速度は光速出せるかもだけど、その速度で近接格闘できるのかは別問題だからな

>>380
魂破壊の根拠が全く皆無

魂破壊されるとどうなるか。だな

素早さより防御と寿命の方が数倍もめたな

>>382
わかりやすい例えサンクス！

あっち素早さオマケみたいなもんだしな

>>387
あっちのあの辺の位置はだいたいそうだな
いかに相手を倒すかよりも、いかに相手に倒されないかが重要な感じ

>>388
敵スレのあそこらへんから上は隔離ゾーン扱いだもんなｗ

前スレで見た気がしたんでもってきた

・咲夜の傷魂「ソウルスカルプチュア」
緋の説明では傷符「イングクライブレッドソウル」の強化版と書かれている
この傷符の説明に「一見直接打撃に見えるが、実は射撃扱い」と書かれている
普通に魔理沙のマスパなども貫通してるので、防御無視は無いと思う


ところで魂破壊ってどっからきたの？

>>390
魂をも斬り裂くという設定を端的に書いてるだけじゃね？＞魂破壊

>>390
傷魂「ソウルスカルプチュア」
魂をも切り裂く赤い嵐

破壊かどうかは議論しだいだけど

フランとスイカの寿命は今だに？って状態な俺がいる。
輝夜は不老不死だからわかるけど、妖怪だから長生きとか、
同族だから長生きとか妄想の延長から
脱し切れてない感が思考のはしに残ってるんだ

うっとうしくてゴメン

>>383
自分と同程度以上の攻撃を目の前で発射されてもカウンター(？)でボム発動したりできるからどう考えても戦闘速度も光速だし
そもそも魔理沙が戦闘速度光速じゃなくても今の計算式だと特に問題ない

>>393
敵スレでやってくれ

>>393
そういう風にしないと滅茶苦茶下がるのがいくつかいるんだ
東方が最強スレで話題に上るずっと前からランクインしてるテンプレで

>>390
貫通しない射撃技もあるんだから射撃扱いであることじゃまったく関係ないと思うんだけど…

再考察めんどくさいから現状維持になったんだよな

>>390
マスパは範囲がバカでかいから、キャラの手前も通ってるだけでは

そして魔人ブウが4、5回意見出たのに
いつまでも寿命考察されてないんだよなー＞永遠に近い時を生きる説

ゴメン主人公スレでする話じゃないな、
でも俺を含め、興味ある人は敵スレで考察してほしかです

>>398
かなり初期からああいうルールだったから、
今更変えると古株を中心に再考察が凄いことになってしまうからな……

今丁度ＤＢ議論してるんだからついでに話題にしてくればいいのに

>>400
時天空が餓死させられるからやめてくれ

さて、今日は東方優勢で終わりそうだな
明日はアンチ優勢かな？
もうまじで頼むからどっか別スレでやってきてくれ

時天空３日で餓死は吹いたｗｗ

とにかく他の作品が巻き込まれるのが面倒だから勘弁だな

ケン・イシカワ唯一の失態だなｗ

>>404
優勢ってか魔理沙の話はもう終わりかけてる
次は文

>>405
あれは提案した奴も想定外過ぎたろうなｗ

>>408
次の話について優勢、ということでは

で、敵がFスパは光速って言ってるの？
いってないならダメだろ
魔理沙の自称だけじゃ根拠に足りてないんだし

口笛レーザーは設定光速
那由他は>>60で理解不能ならお前らの頭じゃ無理

はいはいくまくま

>>404
とうにその別スレ（敵役）で終わってるんだよＦスパの話なんか

東方はもう好きにやらせてやりなよ
最後に出て来るテンプレにつっこみ所がなければ問題ないし
まぁ両方の意味で無理だと思うけど

テロリストに譲歩するなどありえない

アンチも信者も有名税。

ＤＢとかも散々議論してるしな

ヤクザの次はテロリストｗ

次は悪の枢軸だな

wiki荒らしのことですね　わかります

無限速って相手にターン周る？

移動も無限速に修正されたからランド・トラビスwithガンレオン再考 総当りに食い込むので+総当り

△△△△△河合恵〜グレンラガン 倒せない
×坂東 宇宙破壊負け
×牧村 宇宙破壊負け
△△弥勒〜ラ・オウ 支配空間は見えてるからわざわざ突っ込まないわけ
△△△△メビウス〜マオ 倒せない
×那智 世界書き換え負け
○？エレコーゼ よくわからんがペインシャウターは物理攻撃じゃないし勝ち（だれか突っ込んで）
○Ｄ 精神耐性ある 攻撃勝ち
△キニスン 無慣性で倒せない
△スカイラーク 時間停止範囲外に撤退可能
△△△ゲッペラ〜超田 倒せない
×12号 世界作り替え負け
△ゼウス 能力射程が惑星全域じゃ無限速に当てようがない
×西山 任意全能負け
×飛鳥 時間停止負け
×ヴァーナー 任意全能負け
×ハルギ ビックバン負け
○ももえ 攻撃勝ち
×エホバ 任意全能負け
○藤井 ペインシャウター勝ち
×セーラームーン 銀水晶負け
×久遠 全能負け
○エドガー 攻撃勝ち


５勝１１敗１７分


リュウセイに分+1
弥勒に分+1
ももえに分+1

>>420
0秒じゃないから回る

>>421
ももえには負け＋１だな

東方は次は文の速度、というか妖夢の速度談義か
天女返しと修羅の血の速度が一緒かどうか
一緒じゃないって主張の根拠は技自体が違うことと、描写的に修羅の血の方が遅いこと
それに対しては技自体が違っても同じ斬撃系の技だからとか、
文のコメント的に文が妖夢の速度に対応できるようになったから速度が遅くなったとか
そんな感じだったかな？

時天空が三日で死ななきゃいいや。

読み返していて思ったんだけどさエドガーwith軍神デモベって時間無視にできないかな
超時空と超空間を超えた超次元を上り詰めた超・超時空間で無数の宇宙のデモベを見ることができるみたいだし

>>425
なんで時天空三日で死ぬんだ？
あいつ補給なしで宇宙より長生きしてるぞ

文の速度を求める意味は無くなったけどな
フリーザを倒した時の悟空の強さが知りたい時に、ギニュー戦の悟空の強さを測っても仕方ないのと一緒

信者が暴れるからアンチが生まれるってわかってないんだよね
しかも信者の質が低いから自演、工作なんでもござれだ

DBも東方もだぞ

信者とアンチが逆になってますよ。
ああ、wiki荒らしのアンチ様ご本人でしたか。
こいつは失礼。

アンチが暴れるから信者が生まれる？
イミフwww

ああ、wiki荒らしの工作様ご本人でしたか。
こいつは失礼。

どっちかっていうと初めに暴れ出したのは
「瞬きは1秒以上かかるかもしれない」とか言ってきたアンチの方だったような

>>429-431
wiki荒らしの自演乙

そもそもこのスレに儲と言えるレベルの東方好き居ない（ｒｙ

反論全部アンチですもんねー
自分達は常に悪くないですもんねー

>>428
少なくともギニュー戦のときより強いと推測できるから、
最低ラインを引く意味はあるな

DBも東方も信者もアンチも関係ねえ
議論になってない煽りあいやってる奴らは全員荒らしだ

まあ取り敢えずWiki荒らしは自重しろ。

まあスルーできなきゃ負けだな

文と妖夢に行く前に魔理沙の通常戦闘速度が光速の根拠ってなんだ？
喰らいボムを根拠にしてた人がいたけど、あれは関係ないし

>>440
Fスパークより早く動いたからじゃね？　詳しくは知らないが。

それは移動速度であって、その速度で格闘できるかは別問題

短距離移動速度ならいいんじゃないか？　というか、光速反応と格闘できたら、相手まで光速になる世の中じゃ。
まあシューティングのほうから魔理沙と同速の弾を回避できるとか、くらいボムが間に合うとか、どうとでも書ける気はする。

魔理沙って箒に乗らなくても光速で移動できるの？
STGだと全部箒に乗ってるんだけど

それと魔理沙と同速の弾を回避できるってどこの描写？

魔理沙が箒に乗ってるのは「魔女は箒にのってるもんだろ」ってイメージがあるから乗ってるだけで
普通に空を飛べるんじゃなかったっけ

いつの間にか考察期間か
いつもの人よろしく

>>436
いやいや、東方側の言ってる事ってつまり

魔理沙＝成長後文＞妖夢＞成長前文
（　緋　想　天　）（　文　花　帖　　）

　こういう事だよね？
魔理沙＝成長後文、の部分を根拠に戦闘速度を求めてるのに
レベルの劣る妖夢を基準に文の速さを求める意味があるのかと



悟空＞ナッパ＞ラディッツ＞悟空
（ベジータ編）　　（ラディッツ編）

を参考にして例えると
「ラディッツより遥かに強いナッパ。そのナッパが手も足も出なかった悟空
　しかし悟空がライバルと組んで戦っても犠牲無しでは勝てなかったラディッツ」

とか言ってラディッツ＞悟空＞ナッパ、にはならないよね

>>447
違うぜ
成長後文＞妖夢＞成長前文＞魔理沙
だよ

>>448
それ、時系列的におかしいでしょ
文　→　儚　　→　緋
の順番で時間が進んでて　　　　　　　　　　

文が妖夢の動きを見切れる様になったのが文
魔理沙が光速の動きを見せたのが儚
その魔理沙と文が格闘したのが緋

この場合、文花帖の時点で既に魔理沙が光速反応可能だったのか？
って問題が挙がって然るべきだったんだけどなぁ・・・

その理屈がゲーム見る限り時系列敵に前のほうの作品(妖とか文とか)と後のほうの作品(風とか)でスピードかわってるようにみえないから
儚の時の描写を前のほうにあてはめられるって主張してるみたいだよ

すげー納得いかないけ

緋参戦キャラ＝成長後文＞妖夢＞成長前文＞魔理沙
だろ
で、いやいやおかしいだろ→森田さん連呼で抗争勃発だな

>95 ：格無しさん：2008/11/01(土) 01:17:16
>流れとは違うが、前々から設定でレーザーだといわれていたけど、
>詳細不明で光速認定に使えなかった攻撃が、
>後の作品で登場人物の発言から光速だと考えられるようになったって場合、
>レーザー設定が最初に出てた段階から光速を当てはめるとかはまずいかな
>
>96 ：格無しさん：2008/11/01(土) 01:18:12
>>>95
>いいに決まってるじゃまいか
>
>98 ：格無しさん：2008/11/01(土) 01:18:38
>同じ攻撃なら別に問題ない
>
>100 ：格無しさん：2008/11/01(土) 01:19:23
>>>95
>まずい理由が無い

前スレのこれ思い出した

ビックバイパー再考

○グランドフィナーレ　反応互角だがバリアの分有利
×YF-19　ピンポイントバリアでレーザー無効化　テレポートから殴られて負け
×ジープ　反応同じだが相手の攻撃はある程度の範囲攻撃　不利
×クリプト137　防御が脆いのは変わらず　反応下がったので撃墜負け
×麻生勝　殴られ負け

変えた結果今より下がりそうだから前のままで

>>445
それは箒が無くても飛べる根拠だけど、箒が無くても光速戦闘できる根拠にはならない
件の戦闘では箒に乗ってるの？

>>451
魔理沙も妖夢も緋想天にでてるじゃん
知らん人を騙す様な説明の仕方は感心できん
しかもその理屈だと魔理沙も妖夢も成長してないと理屈が成り立たない

でも魔理沙の成長を認めてしまうと
＞文花帖の時点で既に魔理沙が光速反応可能だったのか？
って事になる

東方はワタルを例に出して
「前例がある！」「前例がある！」と言うが
事情が全然違う

ワタルのは「那由他の攻撃でも避けれる」と言ってかわした描写があるのが議論の決め手
しかし東方は・・・・・・・・？

すまんな、「成長前」って付けるべきだったな

>>455
その時点で光速だと何か問題あるっけ？

>>458
魔理沙が儚より以前から光速で動けたという根拠が無い

>>452
確かファイナルスパークの設定には、永夜抄の時点で既にレーザーという単語があったな

>>456
意地悪く考えるなら、たとえそういう攻撃であっても避けられるだけで、
その攻撃が実際にそうであるとは断言していないともいえる

まぁ、そこまで重箱の隅をつつく必要はないと思うけどね
ワタルも東方も

>>459
>>452じゃね？

確かに、機械から放たれたわけではないものは、
設定でレーザーだと言われていても詳細不明で光速認定に使えないことが多い典型例だ

箒に乗ってない緋の魔理沙と格闘できても、相手が光速にならないってこと

箒の性能＋光速反応で光速の弾を避けてるなら、本人は光速戦闘にはならない

儚で依姫と戦った時に箒に乗ってるか乗ってないかはすごく重要

……それ関係なくね？
てか緋には箒に乗って体当たりする技が普通にあったような
しかも迎撃可能

とりあえず東方キャラの速度問題で未だ決着がついていないのは


�@　Ｆスパは光速か否か
　　魔理沙はこれを光速と言い切った訳ではなく文脈からそう考えるのが妥当と言った感じ
　　ただし、これだけだと自己発言ルールに引っ掛かりＦスパ光速の決め手にはなり得ない
　　
　　依姫の「光を切るのは〜」と言う台詞の主語はあくまで「光」
　　光と言っても最強スレには現実の光より襲い「不思議光」という概念が存在し
　　魔理沙のレーザーもこれに概当するか微妙な所なので、この台詞だけでは決め手にならない
　　「光速の」と言った感じでＦスパが光速であると断定できる台詞が無い限りＦスパの光速は認められない
　　東方とワタルとの違いは、東方漫画に最強スレ的な「速さ」を裏付ける台詞が存在しなかった事

>>464
それはあるな。情報待ちか。
緋の方にも箒で突撃する技があったような気がするけど、それが採用できれば解決なんだが。

機械レーザーは光を集めたものだからな
不思議レーザーは生体エネルギーがほとんどだし

緋では明らかにファイナルスパーク＞箒に乗って突撃する技だから無理

>>466
ワタルのも同じじゃね？
要は回避した側の「那由他の〜」という『自称』が根拠なんだから

>>469
そういう場合は最大値で前者が今までより速い扱い

>>469
それは問題なくなったんじゃないのか？　緋のスパークが速くなるだけで。

>>470
ワタルのは他称が決め手

>>471
それは矛盾してるとき
箒の速度は一定ではない

>>473
あれは他称じゃない
「那由他の〜」は「さっきの斬撃は那由他の斬撃だった」ではなく、
「自分は那由他の斬撃でも見切れるぞ」という内容だから

>>474
一定ではない移動速度でも最大ルールは適用される

紫が電車を使う技で考えた方が早くないか？

>>474
最強スレに慣れてないか？　〜では最高速じゃないかもと言いだすとテンプレを作れないから、基本的に最高速をだす扱いになる（勿論体調や怪我等の描写がある場合は別）
だから、今回の場合スパークが速くなる扱いになる。

>>476
加減できるものは何がなんでも最大値で考えるルールなんてないぞ

>>479
確実に加減しているという根拠がないなら最大値だ

>>466
それはもう解決したんじゃなかったけか。
文脈上光速と見るのが妥当だし、自称とはいえ関係ないところで光速と言いだすのは不自然だし。
というか、よく少年漫画にある、自分の能力をペラペラ喋るのはある程度はテンプレ使えるよな？　だったら大丈夫じゃないか？

>>481
能力のネタばらし乙であります、な台詞でも言わせないと、
設定本が出ないような漫画じゃ設定を明かし辛いからな

>>480
紫が呼び込んだ電車より遅い
この電車は境界を使って呼び込んだ現実で走ってる電車だから、スピードも現実の電車相応

どの時点で解決してるんだ？
平行線でずっともめてるだけのように見えるんだが。

設定資料集が出る漫画でも、やっぱ設定は作中で明かしとかないとまずいだろうな
ジャンプ漫画の長期連載組でも能力ペラペラキャラはたくさんいるくらいだし

>>475

＞172
＞前スレで出たが技名が那由他後光断
＞他称で那由他の斬撃でも見切るのは容易いと言われてる、で実際見切られた

wikiではこう書かれてるけど？


というかこの那由他回の攻撃ってのも技名＋敵の説明があって認められたんじゃなかったっけ？

>>481
自称だけだと認めるに至る根拠にならんのだよ

>>484
文脈的に光速、というのに明確な反論が無く、解決したかな？　と思わせておいて定期的に蒸し返すパターンが繰り返されている。
正直反論が無いなら解決したと見ていい気はする。

>>483
あれが現実で走ってるとかねーよｗ

>>486
「他称で」と書いてあるから混乱する
実質的には見切った側の自称だろう

明確に反論が無いのはむしろ東方推してる側じゃないのか？

突っかかり易い箒の話に食い付いて無視してるが
時系列の問題とか明確な答え返って来てないぞ

>>487
自称は認められにくいというだけで、自称だけじゃ駄目というルールは無いはず。勘違いだったらスマン。示してくれると助かる。
設定資料みたいなのがない漫画のペラペラ能力説明が軒並み駄目になるから、無いとは思うんだが。

>>490
違うよ
その台詞があったから「那由他回の攻撃」ってのも認められたんだよ

>>493
その自称と技名からの推測でな

>>491
それ解決しやすい物から言ってるだけじゃね？
時系列って、結局何が問題なんだっけ。よくわからない。

フツーに>>452適用で終わる話では＞時系列

>>490
那由他後光断に那由他の斬撃でも〜がかかってるんだろ

>>494
音速剣を受けた奴が音速の斬撃なんぞ止まって見えるわ！
とか言ってたら採用しない理由がない。

鬼眼の狂なんかただ光速刀って名前の剣使ってる奴がいるから皆光速扱いになってるぞ？
植木だって自称光速レーザーなのに光速だし

>>494
違う
那由他後光断の話が認められる前に
「ＧＢなんて光速って言われて即採用だったのにおかしいだろ！」
みたいな意見があって
「設定で補ってる場合、もしくは他人にそう評価を受けた場合は採用」みたいな流れで
いきなり那由他後光断の名前が出てきてこれは本当に那由他回の攻撃になるのか？
と尋ね、敵からもそう言われている事を根拠に那由他後光断の那由他回攻撃が認められた

で、那由他回攻撃を最強スレ的に認めた上でワタルの反応なんかが出来てる訳で。


結果ありきの一貫性の無い主張で割り出された反応とは違う

>>500
奪還屋は光速議論でかなり揉めたぞ

>>499
そう、そういう意見が出た所で那由他後光断の話が出て
住人の興味がそっちに行ったんだよ

>>500
奪還屋については弁明されてたよ
確か弥勒のＢＨについても数スレ使ったんじゃなかったっけ？

>>494
それだとこんなのでも光速認められんのか？
星矢｢小宇宙をアイオリアのレベルまで高めて光速拳を打つんだ！｣
アイオリア｢星矢の小宇宙が黄金レベル、光速までになっても俺には通用しない｣

ほとんどの描写ダメにならないか

>>498
俺はワタルのが採用できないといってるわけじゃないんだ
根拠が自称でも採用できるのは支持してる
ワタルのも自称根拠だって点を忘れてほしくないだけで

>>496
いや、終らない
儚以前にも魔理沙が光速で動いてた事を示す設定・資料が必要

そういや奪還屋の時に
光速で剣を振るのは自己申告か技の解説になるのかで論争起こったんだっけか

依姫「等速度の攻撃は加速度系において止まっているに等しい」「止まっている弾幕なら誰にでも避けられるでしょう？」

これって等速度の攻撃は加速度系の攻撃に比べて読みやすいってことじゃないの？
読みなら反応と違うんじゃないか。

奪還屋はブラックホールの性質がもめただけで、
「光速で剣を振ると〜」って解説に関しては突っ込みそんなないよ。
自分の技の説明だし。

ちょっと前のページで超音速がどうとか言ってるから「高速」の誤植じゃねーかｗって意見はあったけど。

いやあの時に技の解説か自称かで揉めてたぞ

つまり東方も後に時間無視フラグですね、分かります

>>504
星矢のは比喩じゃないし
秒速３０万ｋｍって具体的な速度も出てる


というかまた他作品巻きこみか・・・・
ライダー厨が他作品巻きこみやった時は主張の内容じゃなくて
そのやり方に非難轟々だったのに今回は皆優しいな

マッハの拳を振ると衝撃波を飛ばせるって言ってる奴が
実際に衝撃波で攻撃しまくってたら、ああやっぱりマッハなんだなって感じで
否定する要素はないからな。＞光速で剣を振るとBH発生

弥勒シモンの光速は自称＋他称（花月）＋設定本により裏付けされてる

>>506
いい加減ルールを理解してくれ。>>452で終了だよ。根拠も何もなく、ルール的に認められる。

つまりＧＢ的に考えてあと１年あたりで東方も全能の壁超え来るな！

というかGBは結局裏ゲトバ持ってる奴が技の解説にあるから設定どおり
⇒以上終了

というあっけない幕切れ

結局>>39じゃないの？
上で出てる那由他回や音速、光速なんかが認められるのと同様に光を斬れるってのは
普通に認められる
あとはこの光（Ｆスパ）が現実準拠で光速なのかどうか

>>517
いやその設定本にあるからってレスの前に大分揉めてる
東方と同じ

>>515
いい加減ルールと論点を理解してくれ
ぶっちゃっけ>>452はどうでもいい
ルールとかそういう問題じゃないし



>>516
一年もかからんと思う
ここの東方厨なら絶対紫やえーりん辺りを全能の壁上まで押し上げようとする

てか前スレか前々スレでやっぱ光速じゃんで決着つかなかった？

東方アンチはすでに確定してる光速にすらいちゃもんつけてくるからな・・

都合の悪い指摘をあしらって一方的に勝利宣言しても決着にならんよ

わざわざ解決した所を蒸し返すくせによく言うよ

解決したとか言ってる辺りがルールを理解できていない証拠
それだけじゃなくて那由他後光断の事も何か勘違いしてるみたいだし

>>492
俺が言われたのは自己発言に根拠が有るか無いか？だった
要はハッタリ防止案

ただその根拠を決めるのはどうも住人みたいなのでその時の住人次第では
認められたり認められなかったりすると思う

>>520
具体的に言ってくれ。
詳細不明だった不思議レーザーのスパークが、後に光速になった（とする）なので、詳細不明だった時期のスパークも光速扱いになる。
これが認められなくて、いつ>>452を適用するんだよ。

俺はほーげっしょーの魔理沙とFスパが光速は別段いいんだ
でもそれを時系列前の作品にあてはめてる根拠がゲームスピード変らないからというのが納得出来ない
簡単に書くと

EP7〜10はずーっと光速(この根拠はゲームスピードがほとんど変らないから)
EP11は光速よりずっと速い(この根拠は成長語文や妖夢とEP10.5で互角に格闘できるから)
でもEP10以前とEP11はゲームスピード変ってるようにはみえない

だから俺にはゲームスピードを根拠に時系列的に前の作品で光速あてはめるのは間違ってるというか違和感覚える

>>527
だからそういう話じゃないんだってば・・・・いいか？もう一度言うぞ？

魔理沙は儚以前にも光速で動いた事があるのか無いのか？




不思議レーザーとスパークかそういう話してるんじゃないんだよ
偉そうな事を言う前に少しは人の話を理解してからにしろ

ここでSTG用のゲームルール作ればいいだけじゃないの？

格闘ゲームの練習モードとかアクションゲーの無限復活が弾かれた時みたいな。

永の自機とファイナルスパークは意外と速度が変わらない気が

永のFスパぶっちゃけおそいし…

つまり、まりさは以前から光速でＦＡか

>>529
まさかそ話だとは思わないだろ。特別成長した描写なければ、当然以前もそのままだろ。
禁書の一方通行とかな。

永のFｽﾊﾟ別に遅くないぞ

>>534
でも成長してないと

緋想天参戦キャラ＝成長後文＞妖夢＞成長前文＞魔理沙
が成立しない。つまり文を使った比較ができない

何故なら魔理沙も妖夢も緋想天に参戦してるから
魔理沙は最低３回パワーアップしてないと理論が成立しない

ttp://jp.youtube.com/watch?v=esw2bCivPVM
マスパは4分20秒くらいからFスパは5分ちょいすぎから

どっちもそんな速くないと思うが

魔理沙はＩＣＢＭのミミちゃんに乗って敵に特攻すればいいと思うよ

>>537
あの最初の導火線に当り判定あったっけ？

それにプレイヤーキャラとして使った時はいつも通り発射と同時に画面端まで届いてる
因みにプレイヤーキャラの場合だと導火線は出していない

というか緋を根拠に
全員が光速戦闘可能な魔理沙と同等って事にすれば落ち着くんじゃないのか？
欲を出して光速の何倍とか狙おうとするから変な事になるんだと思う

ＳＴＧは速さが命だからねえ
特に咲夜は

ま、速いか遅いかは主観だね

>>541
シューティングゲームは、自機はたいてい一撃で落ちるし、
ボスは戦闘機モノでもないと自機のショットの威力が分からないしで、
素早さ以外の項目を埋め辛いからなぁ

で、げっしょーの例の戦闘シーンで魔理沙は箒に乗ってたのか乗ってないのかはっきりしてくれ

>>508
理屈は理解できないけど依姫のまわりでは本当に攻撃が止まってた
読みとかそういう次元ではない

>>543
儚月抄で魔理沙は箒にのってる
で、その魔理沙の箒に乗った状態での移動速度と
同等の速度で飛んでくる弾幕を避けたり迎撃したりできる

>>544
反応じゃなくて特殊能力ってこと？

>>546
たぶんそうなのかな？
魔理沙星による攻撃→依姫のまわりで星が停止
→魔理沙「月だと星は瞬かないんだな」
→依姫月で星が瞬かない理屈を説明
→>>260
こんな感じの流れだった

仮に能力だとしても一度しか使ってないな
それ以外は刀で捌いたり神を召喚したり

総当り現在まとめ

リュウセイ ５勝２６敗２分
弥勒 １１勝９敗１３分
ランド ５勝１１敗１７分


ももえはwikiに結果が書いてないから不明

>>426
そうだね、時間無視のガイドラインに通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等
・・・てのがある。
軍神デモンベインは最終的には時間と空間の外である、超時空にたどり着いて、それを超えて超次元に、
さらにそれを超えて超・超次元までと、三段階上まで行ってるから、時間無視で問題ないと思うよ。
トラペゾがないから九郎と同じ場所にはいけないだろうけど。
しかしまえにリベルレギスのときに敵スレで行ったら別の議論に巻き込まれてスルーになったんだよな。
今回もならなきゃいいけど。

>>550
時間無視になれるなら、フェムト反応軍神デモベじゃなくて、宇宙半分サイズ軍神デモベにしたほうが何かと有利だな。
やっぱり大きさは宇宙規模まででかくなれば色々有利だし

ただ時間のない空間で活動できるってだけじゃ時間無視にならんぞ

軍神デモベは超次元的な存在じゃないか？
過去のあらゆるデモンベインの一人として時間逆行食らってなかったことになっても零零零式に参加できてるし、実際なんか登場したときそう言う存在だとか言われてたし。
あと、+超時空にたどり着いて、それを超えて超次元に、 さらにそれを超えて超・超次元までと、三段階上まで行ってる

>>552
時間の無いじゃなくて空間と時間を越えた超空間。
時間の上の超時間で戦闘を行ってる。
ＧＢで言うバビロン時間みたいなもん。

アセリアの時間樹の森の時間とかと同じということか

零零零式に参加できたのはあらゆる平行世界から力を汲み取る銀鍵守護神機関に記憶として残ってたからだと思うぞ。
だから小説の最後にそれっぽい描写があったし。

全ジャンルの時間無視のガイドラインはとりあえず満たしてるな。

>>547
どこをどう読んでも謎光線が光速になるような記述がない訳だが

何故光速になるのかも書いてないし東方厨必死だなと言わざるをえない

>>554
ああ、独自の時間軸を軍神デモベインが持ってるのか

>>553
一応この場合超空間から超次元にたどり着いた状態じゃないといけないんじゃないか？
明確な描写は無いから、素の軍神デモンベインの能力＋時間無視になるが。

>>559
いや違う
時間を超えた超空間で戦える

>>499
一応突っ込んでおくと
鬼眼の狂はとっくの昔に議論中行きになってる
（件の光速刀が技名だけじゃないかってことで）

デモンベイン世界の通常時間の上位時間で戦闘行ってる。

軍神デモベは「時間的にも空間的にも完全に安定した何も起こりようが無い世界」でも戦えるから
素で時間無視じゃないか？
これに巨大化時のスペックをくわえればもう少し上にいけるのでは

>>564
いや、遅い宇宙では遅くなってるし速い宇宙では速くなってるから違うと思う。
永劫の戦いのうちに上位の世界で戦えるようになってようやく時間無視だと思う。

>>561
それ時間のない空間で戦うってのと違うのか？

今って考察期間だっけ？

>>566
時間の無い空間じゃない。
時間と空間を越えた超空間。
ここでは上位時間として超時間が存在する。

>>568
それは環境依存じゃないのか？

>>566
>>554
時間の無い空間での戦いは>>564に書いてある何も起こりようの無い空間だな。

>>567
そう！

>>569
環境依存とはちと違う。
普通の時間軸の上位の時間軸だから。
ここより上の超・超次元だと世界の無限の分岐、無数の運命が見えるらしい。
通常の空間を越えた場所でナイアルラトホテップが多元宇宙規模での戦いを観戦してたりするのもこの辺の間だと思われる。

>>572
時間を越えた空間で戦ったとか関係なしに
超時間の時間軸をデモンベインがＧＢみたいに独自に持ってるってことでおｋ？

そだね。デモンベイン世界もＧＢ世界みたいに超時間の時間軸がある。

>>352
大長編銀河超特急の「のび太の反応描写」
「3万8000光年を5日で(ワープ含む)飛行する性能を持つ列車が、
通常空間で出せる最大速度以上を出せる宇宙船を、
その列車の屋根上(最高速飛行中)で正面から突っ込んでくる宇宙船(距離は1km未満)を、
手動で狙いをつける信号弾(大砲)で撃墜できるのび太」

1kmの距離で光速の550万倍に対応、射撃命中させた。
ドラえもんは、のび太より射撃が早い。

なお、ワープは列車通常速度より速い扱いだが、ワープが列車の最高速だとはどこにも書いてない。
つまり「最高速度＞ワープ速度＞通常速度」であれば作中表現上なにも矛盾しない。

ただし、この描写をもたらした襲撃自体、
エンターテイメント的ウソ演出だと言われたらそれを否定できない描写なのが惜しい。

考察期間だけどランキング貼られないな

どっから更新されてないのか良く分からない

>>575
というか、明らかにオープニングアトラクションだったような

停滞してる東方話
緋での紫の技に上空のスキマからお墓を落としてくる攻撃がある
プレイヤー視点からでは落ちてくる速度は通常の重力加速度並
キャラ達が実際は光速で動いてて、プレイヤーの視認に合わせて描写を落としているとすると
お墓は上空から落ちてこずに空中に停滞し続けることになる
もしお墓がキャラたちと同じく光速で落ちてくると仮定すると、
お墓は地面に接地した時点で粉々に砕けるうえ、地面に大穴が開くだろう
そもそも空気抵抗でお墓の形状を保てないだろう
なので、このお墓は通常の重力加速度で落ちてると考えるのが妥当である

と言うわけでこのお墓の速度から他のプレイヤーたちの通常戦闘速度を見てみると
あら不思議、みんな常人レベル
めでたしめでたし

>>579
！！
お墓TUEEEEEEE！！

頑丈な墓石なんだな

>>579
それいったら星矢だって（ry

>>579
お墓の強度の境界いじってと反論しようと思ったが根拠が思い付かないので誰かパス

明らかな受け狙いなんだから、真面目に反論する必要ねーだろｗ

>>584
反論できないんだろ？
さすがにこれははっきりしてるし決着だろ

いや描写でいったら光速なのにおかしいだろ！って作品かなりあるんだが・・と突っ込んじゃないんですね、分かります

>>586
そもそも光速と決まってないし
光速と決め付けた反論は論外です

ちなみにお墓は地面に接地したときに「ドスン」と着地します

まあおかしいとは思うけど、矛盾したら最大値だからね。

だいたい、光速超えちゃってるテンプレ全てに言えるだろｗ

新ルール：戦っている最中に物体が普通に落ちたら光速ではない

もうね、腹筋を破壊するのが目的としか思えないわ

ここ笑うとこだからいんだよ

>>587
＞ちなみにお墓は地面に接地したときに「ドスン」と着地します

マジで！？お墓なのに！！！？？？

光速と設定とかできまってれば矛盾したら最大値で光速だけど
東方は現在設定で決まった速度がない
だからこれが決定したらこれが基準となる

何という勝手な基準

お前らこんなこと本気で考えてる人間がいるわけないだろｗ
釣られてやって親切だなｗ

>>590
落ちてくるものと比較してそうならな
普通に落ちてるものの中明らかに超高速で動いてればおｋなわけだし

ここまで来るともうギャグだなwwwwwww

Ｑ.お墓が落ちた時なんと音がするでしょう？

Ａ.ドスン

いや、煽ってるやついるが
これ普通にありだぞ

まず東方は現在速度が光速と決まったものがない
次に緋想天参加キャラの通常戦闘速度との比較できる

今までの漫画の描写や撮影云々よりはかなり具体的

自賛乙

いや技解説で光速ってあるのを無視して描写で判断してる時点でもうね・・

スレにさわだが現れたと聞いてて

>>601
光速設定されてる技あったっけ？

まとめのランドが素早さ修正された部分が変わらないまま考察内容だけ加えられてるね

真面目にこれを考えていたんだろうなと思うと泣けてくる

ゲームの速度なんてキャラの反応で描写されるんだから（レーザー超遅いとか）
プレイヤー主観の速度なんて当てになるわけないだろ
おんなじ理由でプレイヤー主観で見た目速度変わってないから過去作でも
スピード同じとかいいだすのもどうなんだろうとか思うが

アフォな子がいると聞いて

煽ってばかりで具体的な反論が無いな
強いて言えば>>601だが技解説に光速ってあるのあったっけ？

こんなのに具体的な反論あるわけないだろwwwwww まさか本気で言ってるわけじゃないよな？

まともな意見じゃないと反論もこないよ

>プレイヤー視点からでは落ちてくる速度は通常の重力加速度並
まずここからして「根拠：俺がそう思うから」だしなぁｗ

まず前提からしておかしいもんこの子

東方アンチってこういう奴ばっかだよほんと

漫画の描写で光速言ってる言ってないとかよりは、遥かにまともな論だがな
本当におかしいならそれこそ反論するとこあるだろ

まず論になってない

最強スレでされる主張としてはありえない内容ではないだろうか

お墓が壊れないから、光速ではないと言われても困る

そろそろ釣り宣言が来るころ

普通は壊れてしまうからそんな速度はありえない、なんて
最強スレでは筆頭クラスでアウトな理屈じゃないか

結局でプレイヤー主観で見た目速度変わってないから過去作でもスピード同じは根拠としてありなの?

釣られないぞ

てかなんでなしなの？

東方は関知しない事を決めてるが、ルール的に言えば>>579は通るぜ
主観は推測の根拠としてはありだ
推測を潰したければ設定か描写で反論しとけよ

今酷い自演を見た

これはひどいといわざるを得ない

柳田柳田

これは馬鹿な東方アンチに成りすました東方厨の仕業だと確信したね

>>626
な、なんだｔｔ（ｒｙ

いや馬鹿な東方アンチに成りすましたと東方厨と思わせる東方アンチの仕業だろ

>>437

それがおかしな論なら、何がおかしいか反論する
議論の基本も知らないのか？

>>626
とりあえずあほなアンチは成りすました厨
馬鹿な厨は成りすましたアンチだとおもうと幸せになれる
ライダー議論のとき思った

ここでまさかの亀レス

暴走は続く！

いやいや馬鹿な東方アンチに成りすましたと東方厨と思わせる東方アンチに見せかけた東方厨の仕業だよ

>>628
つまり馬鹿な東方アンチに成りすましたと東方厨と思わせる東方アンチを成りすました東方厨なんだな

ネタバレ

犯人はノストラダムス

ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー！

東方厨って煽ってごねればなんでも通ると思ってるの？
>>579以前にも都合悪くなると煽りまくってスルーしてたし

ゲームスピード変ってないから過去作でも速度同じはありなのに
計算の関係上速度はむっちゃあがってるのにゲームスピードはかわらない
はアリなのが納得出来ないんだけど


というより儚月抄は漫画で儚月抄より時系列的に後の作品(地霊伝)はその儚月抄以前(風神録以前)とゲームスピードかわってないのに
なぜか魔理沙は以前から光速、緋想天で自分より速い(計算の結果)相手と戦えるから緋想天で成長したことになるんだもん

素直に儚月抄で成長したと思った方が自然だと思うんだけど

いや、さすが>>631バカだろ

時空を超えて我々の前に何度立ちはだかっ（ry

で、>>579はなんだったの？

>>640
スレの加速ブースト

>>640
ただの馬鹿

>>452の理屈が使えるから、その辺は気にしないでいいと思うよ

「ゲームスピード変ってないから過去作でも速度同じ」って主観だよな
それ言い出したのは東方厨なのに、今度は主観が根拠の意見を馬鹿にする
もうね、東方を上位にさせたいがために回り見えてないんだろうね

ところで>>632-633の結婚式はいつ頃でしょうか？

>>637
納得できないからって自分の思ったこと主張されても困る

>>643は>>637宛てだった

>>640
今唯一はっきりしてる速度の描写
これを認めると東方キャラの速度が一気に落ちるから信者が必死に煽り中

>>648
お前まだいたのか

>>644
変わっていないのはゲームを比べりゃ判断できるけど、
墓石が重力加速度のみの自由落下速度だというのはどう判断すんだｗ

ぶっちゃけ>>579通ったら最強スレ崩壊するレベルだよねこれ？

>>648
ごめんもうそれ秋田

>>651
完膚なきまでに完全終了のお知らせだろうな

依姫が光速の攻撃っていいきってくれればこんなに荒れなかったんだよ!

>>651
これをきっかけに描写重視になったりしてな

>>650
主観だろ？
少なくとも光速で落ちてるようには見えんが

>>655
なって欲しけりゃ新スレ立てなさい

柳田理論よりひでぇだろこれｗ

>>643
ファイナルスパークはレーザーだから光速じゃないから駄目だろ
実際計算するならファイナルスパークの速度変わってるし
ファイナルスパークの速度が言って一定だったりするならいいと思うけどな

>>658
確かに信者の東方素早さ計算式並みにひでぇなｗｗｗ

>>656
光速で動いてるように見えないから光速じゃないってかｗ

東方で何の議論してるかいまだに分かってないが>>579はないわ
どう見てもおかしいだろ

>>659
何言ってるんだ？

>>658
つーか柳田理論そのもの

>>659
レーザーが計算したら速度変わっても支障ないと思うが

そろそろ柳田理論最強スレが建ってもいいころ

光速で動いたら周りがただじゃ済まないってのと同レベルだからな・・

>>660
自分でも一応わかってるんだな

>>665
それ自体はいいけど計算で速度変わるなら主観でゲームスピード変ってないから過去作でも速度同じは駄目じゃねという話

そろそろマジメに文関係の議論しようよ　

信者でもアンチでもどっちでもいいが、流石にもうちょっと益体のある議論しろよｗ

文は黙ってて！

>>671
だよな　そろそろ文の速さについて議論したいところ

>>666
光速連中が軒並み無限大になるからなぁ

>>671
東方議論のほとんどは信者でもアンチでもなくスレを加速させようとする奴が自演でのばしてるんだ
そう思うと納得できないか

>>669
それと>>452は関係ないと思うけど
あんたが嫌がってるのとは違う理屈で同じ基準を用意しようとしてるだけなんだし

加速っていっても無駄に伸びるだけで考察とかは逆に停滞するのがなあ

加速するのはいいことだ

最近のスレの傾向
東方信者は夜になると活発に動き出す
まともな反論もせずごねたり煽ったり
前に忠告されたはずなのに、未だに不利な情報隠蔽したり、終わってないこと終わらせてたり
自分たちが平気でやってることも、相手がやると総叩き
自分たちに反論する奴は全員アンチ

DBやGBのようにメジャー作品なら議論に加われる人数多く、設定や描写も多く議論する意義はあるが
東方はマイナーで設定描写が共に曖昧で中途半端
ホント疫病神だぜ

加速してるけどやっと終わったのは魔理沙関係だけという

>>679
どこのコピペだよ

魔理沙も光速反応以外はまだわかってないがな
結局例の戦闘シーンは箒って言う乗り物に乗ってること隠蔽してたし

箒に乗っていようといまいと、全く関係ないんだが

>>682
>箒って言う乗り物に乗ってること隠蔽してたし

そんな重要なことだったのか？　魔理沙が自分の力で動かしてるようなもんだから変わんないと思うぞ
箒に乗ったからって力が増大するわけでもないし

むしろＳＴＧ中で速度を比較するためにも、箒に乗っていて貰ったほうがいい

いや魔理沙の箒なんてまったく関係ないぞ

素の速度が不明
旋回性能、加速度が不明
箒に乗って光速戦闘なら、光速での格闘戦できないんじゃね？など

>>676
魔理沙はレーザーだから光速じゃなくてセリフとかで光速認められた
だからレーザーという設定があっても過去まで光速とは限らなくね
レーザーだから光速なら過去も光速だろうが

考察待ち

鋼
プリーシア
ミスト
おまえ
市ヶ谷ヒロキ
犬吠ミサキ
シルク
シロ

>>688
いや同じ技なんだから大丈夫だろ

アルウィン・ビター＞本庄智也＞叢雲のノゾム＞天野銀次＞美堂蛮＞聖賢者ユウト＝Mr.MXYZPTLK＞緒方次郎

＞当真大河＞天照大御神＞ウルトラマンキング＞泉祐司＝サノス＝南光太郎＞イスカンダール＝アリシア・Y

＞ケムロ＞エル・カンターレ＞檜山夕姫＞武公＝Evenstar＝グルーヴェル＝那由他＞甲斐刹那
（全能の壁）
＞大十字九朗with旧神デモンベイン＞紅葉みさき＝虎空王＞弥勒菩薩＞火田七瀬＝《女教皇》＝テレサ

＞姫城玲＞三隅舞矢＞レナード＞小笠原周防＞ミグマ・サンゲ＝ハイイロスライム＞アメリカ

＞エドガーwith軍神デモンベイン＞久遠＞セーラームーン＞藤井蓮＞エホバ＞死神ももえ＞ハルギ＞ヴァーナー
（宇宙破壊の壁）
＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)

＞流竜馬withゲッターエンペラー＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号

＞D＞エレコーゼ＞那智武流＞マオ＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング

＞メビウスインフィニティ＞ラ・オウ＞無幻弥勒＞牧村功司＞坂東＞シモンwith天元突破グレンラガン

＞パイロン＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞河合恵
(銀河系規模の壁)
＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ホーキング博士＞ギャバン＝ランド・トラビスwithガンレオン

＞ロック＝トモル・オーガン＞メグwith巨大MEGAミックス＞孫悟空(ドラゴンボールGT)＞ジークwithサラマンドラ

＞工藤兵吾withナイトウォッチ＝仮面ライダースーパー1＝號with真ゲッタードラゴン

＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ウルトラマンダイナ＞パステルレッド＞ダーク・シュナイダー
(星系破壊の壁)
＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞ウルトラマンノア＞孫悟空（劇画）

＞ウルトラマン(デルタスター)＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド

＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン＞魔王ゼタ＞シュマゴラス＞マイメロディ＝王子＝ひる
(恒星破壊の壁)
＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッター＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ

＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）
＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞カイエン・バッシュ・カステポー＞仮面ライダーカブト

＞仮面ライダーストロンガー＞仮面ライダーJ＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞＞八神和麻

＞エイジ(ベルクロス)＞マイロー・スタースクレイパー＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX＞ディーン・アッシュ＞ヨルン・コットゥ

＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞古代進with宇宙戦艦ヤマト＞真壁一騎withマークザイン＝名護屋河鈴蘭＞ラハール
（超光速戦闘の壁）

>>675
1000鳥タイムにまでやってるのはなぁ

>>687
箒アレ別に飾りみたいなもんだから問題ない

>>688
>>452はまさにそれを訪ねて、たくさんの同意を貰ってるレスの引用では

いつもの人だったのか
割り込みすまん

＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード＞ロック・コール

＞サーディオン＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン

＝孫悟空(パタリロ西遊記！)＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ＞シャノン・カスール

＞金銭の精霊＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＝トウマ・カノウwith大雷凰＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29
（光速反応の壁）
＞ノノ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ

＞小山田耕太＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞蒼龍流＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター

＞太陽ジャンゴ＞ヴァルキリー＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス＞則巻アラレ

＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン

＞統原無量＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）
＞ワルキューレ＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス

＞ガ＞ソルジャーシン＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ

＞イービィwithグリム星＝式森和樹＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー

＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）
＞仮面ライダークウガ＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス

＞手天童子郎＝ハワード・ライト＞ウルリッヒ・フォン・ベック＞神武了＞伏義＝無道刹那＞ワタル

＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船＞こいつwith紙飛行機＞フェンinニキ・ヴァシュマール

＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）
＞スーパーマン＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン＞はんたwithレオパルト

＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー＞スーパーシャドウ＞リザードン

＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム

＝ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞パタリロ＞両儀式＞ヒーロー＞カズマ
（大規模破壊の壁）

>>692
加速する意味なんて1000取りが早く訪れるぐらいしかないのにな

＞孫悟空＞アムロ･レイwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム＝山田正蔵＝裏遊戯＝一方通行＞ルーシー

＞巨大両津勘吉＞パニポニＸターボＲ＞彼＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン＞日向咲

＞仮面ライダー龍騎＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー＞スカイライダー
（島破壊の壁）
＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＝グリッターティガ＞ゼータファイナルマジンガーＸ

＞劉鳳＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＝アリカ・ユメミヤ

＞ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン

＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン
（核無効の壁）
＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン

＞カイン＞高町なのは＞アース＞緋勇龍麻＞哀羽シュウ＞アルフ＞ダイレンジャーwith大連王

＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞死なずの醍醐＝ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ＞オズヌ

＞はんたwithマウス＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥＞新宮司リカ
（範囲攻撃の壁）
＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝神＞麻生勝

＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ＝イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造＞武藤カズキ

＞イクス・アーベント・ノイエ＞ウルトラマンタロウ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン＞巨大化たけし

＞超マン＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム＞クラウド・ストライフ＞ルフィ＞ジュン
（超高速の壁）
＞アトム＞アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス

＝秋津マサトwith天のゼオライマー＝ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック

＞朝日奈真一inメガラフター＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞スペースゴジラ＞オズワルド＞ミカエル・ラージネス

＞水島一純＞ケロロ＞ゴジラ（FW）＞ＴＡＰ＞戦国卍丸＞ジウス＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞裾野結
（山破壊の壁）
＞タケル(ビックリマン2000)＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ

＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ

＞マグマ大使＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞ティール＝どろぴー＞ラルΩグラド

＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ＞神野マヤウェル
（超耐久の壁）

＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン＞騎士ガンダム＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー

＝ウルトラマンパワード＞アーカード＝グレートエクスカイザー＞間薙シン

＞カズマ王子withブランゼラー＞ドシンwithジャシン＞仮面ライダー真＞レクス＞リリス＞間宮トシ夫

＞玄野計＞仮面ライダーアマゾン＞マフィン＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞ジョクwithカットグラ＞トト
（防御無視の壁）
＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス＞モスラ＞アルベルト

＞リュウ＞テリーボガード＞周防達哉＞コンバット越前＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン＞死神くん

＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース

＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム＞伊勢エビ＞ゾーンファイター＞ロックマンＸ＞シレン＞デーモン小暮閣下

＝風＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＞ガルガンチュワ＞ヒカルwithレイアース

＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン＞セシル･ハーヴィ＞ビッグオーwithロジャー・スミス＞陸戦兵＝キングコング
（高攻防の壁）
＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王＞朱雀ミコト

＝エレ・ラグ＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗＝刹那･F･セイエイwithガンダムエクシア

＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー

＞ウルトラマン＞満潮永澄＞巨大パトラ＞おったち山＞デブラス＞ゴジラ＞脳噛ネウロ＞上田虎之助
（巨大生物の壁）
＞メタビー(ヒカル機)＝ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＞スーパーソニック＞南雲秋人

＞芥火ガンマ＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）

＞ラチェット＞オーフェン＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介

＞スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3

＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞ソラ（キングダムハーツ）＞来須蒼真＞バロン・ゴング＞緑ライオコンボイ

＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤
（空中戦の壁）
＞島村ジョー＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＝鈴木正継with車＞うずまきナルト＞霞拳志郎＞葉隠覚悟

＞レッド＞ロト＞ヒルドルブ＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな＞ジェイダン・カー

＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ケンシロウ＝ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル＞光の騎士

＞ネス＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞エミリア

＞ガユス・レヴィナ・ソレル＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ

＞キレネンコ＝ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号
（特殊能力の壁）

で、敵がFスパは光速って言ってるの？
いってないならダメだろ
魔理沙の自称だけじゃ根拠に足りてないんだし

口笛レーザーは設定光速
那由他は>>60で理解不能ならお前らの頭じゃ無理

＞ジョセフ・ジョースター＞オーヴィル＝コブラ＞ターちゃん＞エルリック＞鶴来賢治＞マティルダ・サントメール

＞与謝野緋奈＞コルム＞タカ＝キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ドリアン・ホークムーン

＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞バットマン

＞我王＞おぼろ丸＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞ヴァッシュ・ザ・スタンピード＞スティッチ＞ダン
（マッハ3対応の壁）
＞ゲバラ＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞雑賀辰巳

＞犬崎高丸＞御神苗優＞閻魔あい＝仮面ライダーアギト＝リン・クロサワ＞花菱烈火＞将太郎

＝マッハライダー＞ラオウ＞マッチョマン＞マグナス＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック

＞ハットリカンゾウ＞ジーン＞エリス＞マイキー（グーニーズ）＞シャナ＝鷹花スミレ＞桜さん＞天道流珠菜
（超音速戦闘の壁）
＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞ジョルノ・ジョバーナ＞ガッツ

＞村雨クナイ＝NO.37564＞ピポスネーク＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ＝エステル・ブライト

＞緋村剣心＝大河内三郎＝アリタ・フォーランド＞ペケル＝クレア＞鈴木ナナ＞トレイン・ハートネット

＝ハクオロ＝瑠璃仙＞ジェニー＝ルパン�V世＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー＝春日野さくら

＞高嶺竜児＞硬岩鉄之進withポチ＝リト＞綾崎ハヤテ＞コンカー＝百目鬼朝男＞ヘルボーイ＞僕
（銃弾対応の壁）
＞ピーター・パーカー＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞シロー＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風＞コナミマン

＞シャーロックホームズ＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛＝フィア＞ギーandポルシオン＞皐月駆

＞やっちゃん＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像＞サンレッド＝バル・クロウ＝葉桜＝スタンリー・イプキス

＞大介withおまる＞エンハウンス＞カンベエ＞岸辺露伴＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞草壁遼一＝武原仁
（達人思考発動の壁）

＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク（ゼルダの伝説）＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜＞蘇芳＞吉備真備＞比泉秋名＞叶太輔

＞久保辰巳＞ルーク・フォン・ファブレ＞Ω***＞レノーラ＝新井素子＝ドラえもん＝ルーク・デヴァルウ≧＝佐治勝夫＝岩倉玲音＝ヴェンセール
（思考発動の壁）
＞日野日出志＞ヨーヨーマン９９＞はんたwithRウルフ＞武村和輝with112式法春＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV

＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞シモン・ベルモント＞迷企バサラ＞金田正太郎with鉄人28号

＞バゼット＞衛宮士郎＞遠野志貴＞城之崎灰流＞かおり＞ピポサル＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一

＞白井黒子＞四方堂光＞金剛晃＞ジン＞赤木駿介withダイ・ガード＝ワッハマン＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン

＞草間大作withジャイアントロボ＞アーエル+ネヴィリルwithシムーン＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車
（戦車の壁）

>>318
ラファティの小説にもそんなのがあってな

＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ

＞オルステッド＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＞ジャングルボーイ

＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー

＞エレコーゼ（通常）＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ
（不可視の壁）
＞シーフ・こなた＝コルム（摩訶摩訶）＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞矢島透＞トム＞サム・ウィート

＝犬塚研一＞ナディwith装甲車＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＞エイジ＞田村源三

＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＞夜知春亮＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫＞くにお

＝倉本駆馬＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル(タケル)＞もょもと＞青野月音＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク
（超人の壁）
＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ

＞坂田銀時with原付＝ドクター・ウェスト＞しこ田昆＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎

＞クレス・アルベイン＞ジャッキーチェン＝リウイ＞プレイヤー＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞マスターチーフ
（高性能射殺の壁）
＞ピクル＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車＞星野和夫＞ハイン＞ジョナサン・ジョースター

＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）＞バロム1＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル＞クロ（黒神）

＞ゴン･フリークス＞ももたろ社長with銀河鉄道＝ハーン・サムウェル＞ジャック・スパロウwithブラックパール号

＞ストーンマン＞みなみ＞清泥＞ローシュ＞くるり＞上岡with雲＞マーク＞キャプテンスクウェア＞ジェイソン・ボーヒーズ

＞ビッグホーン＝山瀬くん＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞グワンジ＝ナウシカwithメーヴェ＝白冷蔵庫
（恐竜の壁）
＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞エイリアン＞高町恭也＞七原秋也＞ホーマーwith霊柩車＝男

＞コロッケボーイ＞坂井悠二＞海老三＞アヴェンジャー＝主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス＞ソラ＞高樹リョウ

＞アシタカ＞村山斬＞淳＞真田銃withライトニング＞サンダウン・キッド＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣＞アルス

＞火叢タカヤ＞ムゲン＞デュアリス＞岩城友紀＞ボン太くん＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若

＞貧乏神＞影丸＞ドンキーコング＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＞ひかり二○八号＞力丸≧彩女
（忍者の壁）
＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

＞主人公（DEEP BREATH）＞二ノ宮峻護＞一代寺徹with軽トラック＞糸色望with純白のメルセデス＝日向俊郎with REAR RF31

＝少年ボゥイwithエキセントリック号＞ジョン・ドゥ＞藤原拓海withハチロク＝私with赤いコンバーチブル

＝石田虎侍with車＝私with真紅なポルシェ＝赤星颯人withFC≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン
（車の壁）

箒がどうでもいいって言ってる奴はガチ初心者だな
最低限箒無しの戦闘速度ぐらい提示しろよ

＞わたしwith光武＞天人＞田中ぷにえ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙＞コーディ＝ティム＞山登翔＞奈良重雄

＞シャルダン＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻＞ジョニィ・ジョースターwith馬

＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお

＞アーサー＝黒田＞大野慎也＞主人公（大奥記）＞斜刺五光＞先生＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋
（銃無効の壁）
＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン ＞中村主水＞鳴海歩

＞花菱姫＞ゴードン・フリーマン＞間黒男＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC)＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師

＞早川あおい＞インディジョーンズ＞セシリー・キャンベル＞小田切旭＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞獅子丸＞白桜

＞まゆ＞マジカルキョーコ＞おじいさん＞東方院行人＞パーシバル＞侍＞別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴
（虎の壁）
＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ＞山口貴久

＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる＞スペランカー＞いーちゃん＝万俵鉄平＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透

＞橘なごみ＝アニー＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中

＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬＞ドラクゥ＞ICE MAN＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）
＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ

＞ピーノ＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐生道士郎＞K田K一with馬

＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳
（剣豪の壁）
＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞月光仮面withオートバイ

＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝不動遊星withDホイール＝クレアレッドフィールドwithバイク

＝主人公withバイク＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾＞ゲータボール＞俺（ダンバインとぶ）＞ジャイアント馬場

＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）
＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征＞小厨野ライカ

＞久里武志＞猪名寺乱太郎＞多聞京介＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船

＞グリフィン＞透明人間＞相葉昴治＞黒沢＞阿久津真矢＝メロス＞山口先生＞山口智知

＞ジーキル博士＞ヘッケル＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）
＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ

＞桃太郎＝子猫＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃

＞長嶋茂雄＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）

>>700
まだ自称がどうのと言ってるのか。

＞主人公男＞みのもんた＞主人公（サイン）＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車

＞岡崎朋也＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭

＞みさか路マン＞キョン＝ラフメイカー＞相模正人＞羽藤桂＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一
（武器持ちの壁）
＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞俺＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV＞ピンクのサウスポー

＞天野雪輝＝神原芹with自転車＝青木大介＞万田一美＞聖徳太子＞ボス＞三浦＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平

＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬

＞渚のシンドバッド＞僕（受験生ブルース）＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞朝倉泉＞真東輝＞イワン＞僕（携帯哀歌）
（道具持ち成人男性の壁）
＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺(葛飾ラプソディ)＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人

＝俺（GREENMAN）＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩＝大撥和尚＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝ドギーマン＝高坂京介＝おれ＝キバヤシ≧俺（日本人間）
（成人男性の壁）
＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＞エヌ氏＞かりあげ正太＞サンタクロース＞笹原完士＝フグ野マスオ

＝よしたに＞日向陽一＞雨宮一太郎＝岡倉陣太＝たかを零一＞水無灯里withゴンドラ＞長い人＞あたし

＝わたし＝ゆの＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神≧田原美嘉＞金太＞小久保マサヒコ

＝トム・ソーヤー＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝勅使河原亜由
（女子高校生の壁）
＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝坂ノ上おじゃる丸＝瀬尾雄斗＞ナージャ＞ペットボトル＞南千秋

＞いもうと＞芝いつき＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳

＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一＞ぼく＝広瀬琢磨＞カドルス＞野原しんのすけ＝ヤン坊＝ハッピー

＞ミナライ＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士

＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル
（七歳児の壁）
＞ぼく（ジャングルポケット）＞ボク(ボクの勝ち)＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞マイケル＞烏＝そら＞寒太郎＞オスカー＞ドルバッキー

＞アポロ＝ちいさいかわ＞グレーゴル・ザムザ＞ゆののお父さん＞範馬勇次郎＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ＝鮒

＞オビ・ワン・ケノービ＞一寸法師＞ムサシ＞スライム＞桃子＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞かまきりりゅうじ
（カマキリの壁）
＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＞吉永かおり＝黄色ピクミン＞ソーセージ＞パズー＞怪傑黒頭巾＞やわらか戦車

＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＞一円玉の旅がらす＞ホタル＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ＞やきだんご＝ゴースト

＝私（千の風になって)＝蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＝A.オリゼー＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid
（攻撃可能の壁）
＞わたし（忠臣）＝ジョン（仮名）＝花田一路＝ちぃちゃん＝土のつぼ＝五月＝おつきさま ＝レラン王＝李・バイア

＝僕（器憶）＝俺（資質）＝メカウンナンA＝豆しば＝俺（労使関係）＝宗田＝時間航行家＞私（安楽死友の会）＞藪沢大地

＞老人＞のぞく目＞春三＞口紅殺人鬼＞俺（病の果て）＞光源氏＞田嶋良平＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）＝我々

箒を乗り物ルールで適応するなら、箒にまたがった状態で参戦できるが箒が破壊されるとその時点で負け
箒を装備品扱いにするなら、戦闘開始時点から加速
まぁ魔理沙でテンプレ作らないってなら関係ないが、緋想天で魔理沙と格闘できるから〜って使うつもりならすの戦闘速度を

>>708
そもそも箒に乗っても乗って無くてもが関係ないって話なんだが？

いつもの人乙

でも考察待ちがちょっと変じゃない？

>>690
同じ技でも後になれば速度上がって超光速になるんだろ
じゃあ最初のころから同じ技でも速度上がってないかもしれないから昔に適用できないだろ
というか過去でシャナの例で指摘された気がする

てか、現段階だと他キャラの速度の基準としているだけだぞ＞魔理沙
本人のテンプレはけっこう放置されっぱなし

>>708
いや流石にルール見ろよと言わざるを得ない
箒に乗っても乗って無くてもが関係ないというなら根拠出せよとは俺も思うが

>>709
なんで関係ないんだ？
儚月での例の戦闘シーンは箒に乗った状態なんだろ
箒に乗ってない状態の戦闘速度がわからんだろ

だって、魔理沙のテンプレを書くために魔理沙の速度を考えてたわけじゃないし

>>710
データを誤って消してしまいこのような簡易版に

ダークシュナイダーは呪文のことも書いといた方がいいんじゃないかい?
通常時でさえ強力な熱核反応（数億度）で対象を崩壊、蒸発させて
高次元に飛ばし、
この呪文によって破壊できない対象は無いとされる呪文（8巻の呪文書の解説による）が唱えられるのに
ペイン平行励起状態ではそれが数億倍の威力になり、
更に呪文の詠唱無しで使用可能なのに書かないのは勿体無い気がする。
後は魔神や鬼神の顔を召喚して最大４つの呪文を唱えられるようにする呪文や、
冷気系の呪文や雷撃呪文とかもテンプレに載せた方がいいかと。
自分は携帯からなんで無理なんだけどね。
もう書いてたりしたっけ？

とりあえずランキング貼り乙

>>713
乗り物を主体としたエントリーにしなければ大丈夫だったな

>>715
じゃあなんで魔理沙でこんなに揉めてんだよ
魔理沙の速度出す意味がないならもっと早く言っとけよ

>>いつもの人
乙

>>714
元は只の竹箒だったが、振り回しつつ魔法を使っているうちに影響を受け、奇妙な成長を始めた箒である。
既に死んでいる筈なのに。柄の部分から葉がはえてきたりするらしい。その事には魔法には関係無い

これ一応根拠

>>719
その速度が他キャラの速度の基準になってるからでは

>>720
質問の答えになってない
何が何に対して関係ないんだ、と
魔理沙の速度に箒は関係ないって言う意見はダメだぞ
ナックル装備した奴が殴ってきて
「このダメージはナックル装備してる時のダメージだが、俺の腕力には関係ない」
って言うのと同レベルだぞ

>>722
反応速度とかは変わらないだろ

>>723
この例で言うならダメージ、魔理沙なら戦闘速度が変わる
むしろ箒降りても同じ戦闘速度って証明できればそれが速い

結局魔理沙の速度とレーザー(Fスパ)の速さを前の作品に流用する理由が速度かわってるように見えないから
でその後の作品で魔理沙のFスパ速くなってるのは成長したから
というのはおかしいんじゃないか

前の作品で適用できる根拠がゲームスピードなのに成長した後もゲームスピード的には変ってないという
矛盾点にたいしてきちんと答えてない

って何度もいわれてるのにいつもはぐらかしてる気がするんだけど

>>725
それが東方厨のやり方
平行線なやり取りはごねてゴリ押す
都合が悪いことは全力でスルーか煽りまくってスレを流す
前から書き込んでるがメディア間の流用に制限設けようぜ

>>725
それ駄目だったらルール変えるしかなくないか？

まじめな疑問が出るといつも変な煽りが入るな

>>727
どのルール？

メディアよりはジャンル間での流用に制限がいいな
東方もSTGの主人公は霊夢と魔理沙だが、格ゲーの方は違う！とかいって別キャラで参戦させようとしてくるくせに
ルールで流用ＯＫだから！とかいいながら主人公との時じゃない全作品から都合のいいところだけを持ってきてテンプレを作る

>>729
変えるって言い方はおかしかったな
ＳＴＧ専用ルールみたいなの作るしかないって事

>>725
別の理屈がこのスレで何度も提示されてるのをスルーするのは流石としか言いようがないな

具体的には?

というか今一わからんのだが
なんで自分の都合の良いときだけ成長したと仮定できるの?

>>730
ルール的に問題がないなら咎める理由はないが

>>725>>734
「成長」なんて言葉を使うからおかしくなるのでは
単純に最大値ルールとか言えばいいのにね

>>735
だから咎める理由を作っちゃおうぜって話

>>737
ヘイトに組するつもりはありませんので

>>737
さすがにそれはない

鋼考察

○○ラッキーマン、ディーン・アッシュ　撲殺勝ち
○仮面ライダーＸ　惑星消滅勝ち
×神聖衣星矢　撲殺負け
×マイロー　結晶化負け
×エイジ　エネルギー収奪負け
○八神和麻　次元の湾曲や断裂が効かない以上空間斬りもたぶん無効　惑星消滅勝ち
○○○○ブラックマックスビクトリーロボ〜仮面ライダーカブト　惑星消滅勝ち
×カイエン　内部攻撃負け
○コンバトラーV　惑星消滅勝ち
○貴宮忍　精神攻撃無効　惑星消滅勝ち
×ウルズ　消去負け
×ドクターメフィスト　内部攻撃できるようなので美貌でいくらか止まってるうちに負ける

ウルズ＞鋼＞貴宮忍

アルバトロスのテンプレ修正案
突込みがあったらよろしく


【作品名】R-TYPEシリーズ
【ジャンル】STG+SLG
【名前】アルバトロス
【属性】戦闘機
【大きさ】戦闘機並み
【攻撃力】ショット：一発で自分と同じ大きさのメカを破壊可能
　　　　　　　　　　弾速はレーザー並み、射程は５０ｍ程
　　　　　ミサイル：ショットと同じ威力と弾速
　　　　　　　　　　ホーミングするので、自分と同じぐらいの速度が無いと回避不可能
　　　　　フォース：機体の前か後ろに付ける自分と同じ大きさの丸い球体
　　　　　　　　　　当てる事でショットと同じ威力、自分を一撃で破壊する弾を掻き消せる
　　　　　衝撃波動砲：異相次元航法推進システムを応用して敵内部にエネルギーを瞬間発生させる兵器
　　　　　　　　　　　射程５０ｍ程、溜めに機械レーザーが５０ｍ移動するぐらいまでの時間がかかる
　　　　　体当たり：無敵コマンド適応時に敵に体当たり（というより触れる）する
　　　　　　　　　　上記の衝撃波動砲に数発耐える敵を一撃で破壊できる
【防御力】素の防御力は戦闘機並み
　　　　　無敵コマンドを適応により惑星破壊可能な巨大戦艦の波動砲をまともに受けても無傷でいられる
【素早さ】機械レーザーを１０ｍ先から発射された後に回避可能
　　　　　機械レーザーとほぼ同じ速度で飛行可能
【特殊能力】宇宙空間で活動可能
【戦法】無敵コマンドを適用して参戦
　　　　基本は衝撃波動砲で攻撃。だめなら体当たり
【備考】無敵コマンドはR-TYPE FINALのもの
　　　　コマンド適用時の防御力は説明書にある巨大戦艦の欄を参照

>>737
そこまでひどいことは言わないが
今のままルールの拡大解釈が今後も続く＆これから別作品で来る可能性もあるので

牧村功司再考

○無幻弥勒　相手の反応が微妙　先手自殺→宇宙破壊×３で勝ち
×ラ・オウ　光速反応じゃ無理
×メビウスインフィニティ　コスモミラクルアタック負け
○○ガイキング、ジム　自殺勝ち
○那智武流　宇宙破壊×３なら常世もまとめて破壊できるか　とりあえず先に自殺できる
×エレコーゼ　１００万世界破壊負け
×D　アカシア操作負け
×キムボール・キニスン　強力な精神干渉なので負ける

エレコーゼ＞牧村功司＞那智武流

>>743
常世は並列してる世界じゃないから一緒に破壊できないと思う
虚無の世界観が多元世界なのに支配空間が単一宇宙×３で倒せる？

というか総当り中だからどうせなら全部やってくれ

常世については了解した　で、「虚無の世界観が多元世界」ってどこに書いてある？

続きについてはもう眠いので残りはまた今度

ラ・グースの支配空間が多元規模だから

そういうことは書いてもらわないと考慮できない

考察とかになって唐突に速度落ちてワロタｗ

>>746
それだとラ・グースは倒せないだろうが弥勒王には関係なさそう

支配空間を倒せるのは支配空間だけだと
世界観的に多元破壊以上の攻撃しか通らないのでは？

>>748
たぶん例の話題は両陣営の少数による自演合戦みたいなもんだって証拠だな
敵役スレでも今全能直下の総当り始まって急に減ったからね

>>750
そこのところはよくわからない

ヴォーナーって再考したらサノスレベルいくんじゃないか？

関係ないが敵役スレでは動画製作とかやってるんだな
動画はいいけどキャラの画像なんかは見てみたかったり

>>736
ゲームの内容＋漫画を見ても矛盾はない
矛盾が出てくるのは東方側が二重基準で都合のいい考察をしようとするから
(ルールが定まってないって理由もあると思うけど)

これは最大値ルールの適用外
そもそも文がパワーアップしたと言うのが推測を根拠とした仮定だし
事実もないのに最大値ルールが使えるはずがない

俺（シャアが来る）考察

○○伊庭義明、梅村二郎　射殺勝ち
○マルボロ・キャシディ　エリート保安官候補生　対　上位の軍人　軍人の方がちょっと上か
×山口貴久　ちょっと無理
×まぼろし探偵　轢殺負け

山口貴久＞俺（シャアが来る）＞マルボロ・キャシディ

【作品名】モンスターメーカー・ディー
【ジャンル】漫画
【名前】ディー
【属性】ドラゴン族　幼女
【大きさ】幼女
【防御力】世界を消滅する火球を比較的近距離で受けたが無傷　世界は消滅した
【攻撃力】上記を行った神から同じ力を得たため世界消滅可能
【素早さ】活発な人間並み 飛行可能
【特殊能力】世界の消滅した世界で行動可能
【長所】おまけ漫画1話だけでトンデモ強化
【短所】連載具合が微妙だった

考察期間だ
さようなら

東方ってFスパがどうとかは決着付いてないみたいだけど、
それを切ったのって反応じゃなくて特殊能力だったんだろ。

お前は何を言っているんだ

特殊能力なんて話どこから出てきたんだ？

>>508
>>544
>>546
>>547

>>761
今まで速度議論が全て無駄になったなｗ

それＦスパじゃないぞ

Fスパークも止まったの切ったんじゃねと言いたいんじゃなかろうか

てか特殊能力じゃないんだが別に

というか止まってる描写も無いのに止まってるんじゃねとか言われてもな
それはそれで強力な特殊能力になりそうではあるがｗ

てか、よっちゃんの反応なんてどうでもいい

止まってるからだと考えるとWの二発目が一発目より早いとか
移動が〜あたりもなんか説明できるんじゃね？
止まってる間に二発目が追いついたと考えればいいんだから

ていうかなんで攻撃とまったの？
その原理の説明によっては矛盾点解決するし、光速でもいけるんじゃないか？

特殊能力っていわれるとすっきりするな
Fスパが光速でも自分の周りで止まるからそれを斬る
止まってる間に魔理沙動く
完璧だな

>>768
とりあえずよっちゃんの特殊能力ではないらしい
ただ原理説明するのは俺には無理　だって元々あれわけわかんないんだもん
げっしょー攻略サイト見てもよくわかんないし

東方議論まとめ　その１

Ｑ　魔理沙の放つファイナルスパークは光速である！
　　故にこれが敵に当る前に移動し、尚且つ避ける事のできる魔理沙は光速戦闘可能である！そうだな？
Ａ　ファイナルスパークを光速と認めるには「光速であるという設定・もしくは他人から光速であると言われる」
　　という事が必要不可欠です。魔理沙の発言だけでは光速を認めるだけの根拠になりません

Ｑ　何を言うか！依姫がきちんと裏付けとなる台詞を言っているだろう？
Ａ　依姫は「光を切る事は容易」いと言っているのであってファイナルスパークを光速だとは言っていません
　　最強スレにおいて光とは、必ずしも光速であるとは限りませんので
　　「ファイナルスパークが光速である」と断定している台詞でない限り光速を認める根拠になりません

Ｑ　那由他の攻撃が自己発言だけで認められた前例がある！東方を差別するのか？
Ａ　それは誤解です。
　　最初に議論になったのは那由他後光断が本当に那由他回攻撃しているのかどうか？という事です
　　これは自己発言＋この技を回避したアジェルパの発言により那由他回の攻撃が認められました
　　従ってこの技を回避したルパは那由他回の攻撃を見切った事になったのです。
　　今回のケースとは結論に至るまでの過程が違うので、那由他後光断を挙げても例として不適切です

東方議論まとめ　その２

Ｑ　ファイナルスパークが光速だと言う事は気の狂ったアンチ以外皆認めておるわ。魔理沙は光速戦闘可能。そうだな？
Ａ　ファイナルスパークを光速だと断定できる証拠は今の所ありません

Ｑ　森田さん乙。
　　魔理沙は光速戦闘可能、魔理沙と格闘可能な文が見切れない妖夢の斬撃
　　しかし文は妖夢の斬撃を見切るまでに成長した。つまり光速の数倍で戦闘可能。そうだな？
Ａ　ルールを無視して魔理沙の光速を通してもその理屈には問題があります
　　まず１つは時系列を無視している事
　　
　　時間の流れは　　文花帖　→　儚月抄　→　緋想天　の順に進んでいて
　　魔理沙が光速の動きを見せたのは儚月抄の時
　　つまりそれ以前からも光速の動きが可能であったかどうかが不明なのです

Ｑ　ゲーム内のスピードを比較しても速さは同じだ。これで認められるだろう
Ａ　それだけではありません。「魔理沙と格闘可能な文」つまり緋の時点を話の基点にしているのに
　　過去の文を速さを摘んで光速の数倍という事にして、その文と格闘可能な緋想天に出ているキャラは
　　皆光速の数倍。とはなり得ません

Ｑ　何故そうなる？
Ａ　魔理沙も緋想天に出ているからです
　　緋想天で魔理沙と文が格闘可能だったという事実を前提に理論を組んでいるのに
　　その理論の結果で「緋想天時の魔理沙も光速の数倍」となってしまっては理論の前提を覆してしまい
　　理論破綻となります

Ｑ　初心者め、最強スレには矛盾する場合最大値を採るルールがある！
　　だから魔理沙は光速の数倍の速さで戦闘が可能！これで問題は無い！
Ａ　自分で組んだ理論の基点を自分で覆しているだけですので結局理論が間違っていたというだけです。
　　最大値ルールを適応可能な範疇を超えています

　　（最大値ルールは作品内の矛盾を補う為のルールで、テンプレ作成者の矛盾した意見を補うルールではない）

>>770
切った本人が月でとか言ってるなら地形効果かな？

東方議論まとめ　その３

Ｑ　アンチは無視して文の反応速度を求めよう！文は妖夢戦を境に速くなってるんだよな？
Ａ　貴方の理論における２つ目の問題点ですが、文が成長したという確たる証拠がないにも関らず
　　それを前提に話を進めている事です

Ｑ　ハイハイ。文は妖夢の攻撃を見切れなかったのに、次では見切っちゃってるんだよね。ハイ確定
Ａ　妖夢の使っている技がそれぞれ違う以上確定にはなりません
　　妖夢が最初に使った技（天女返し）と次に使った技が同等であるか
　　もしくは後に使った技（修羅の血）の方が勝っているという事実が必要です

Ｑ　技の速度は同じ、でも文は戦闘後の台詞で成長を匂わせる事言ってるんだよね〜
Ａ　ですが先ほども言った通り、使われてる技が違いますので文が成長した証拠にはなりません
　　　ゲーム的には修羅の血の方が見切り易く、ファインダーモードも通じるというだそうですので
　　　むしろ天女返し＞修羅の血という事になります
Ｑ　それは文が成長したから見切り易くなってファインダーモードも通じるようになったとするのが妥当では？
Ａ　それを認めるだけの証拠がありません。台詞云々は貴方の主観ですので証拠にはなり得ませんし

Ｑ　つ　最大値ルール　　これで問題無し
Ａ　今回のは矛盾でも何でもなくどちらとも言える可能性論ですので最大値ルールの範疇外ですし
　　貴方の意見は所詮推測、しかし修羅の血にファインダーモードが通じるのは事実ですので
　　むしろ貴方の意見の方が分が悪いです

こんな長々とヒマだねぇ

このスレ自体が暇人の集まりだからな

授業が２限４限の日とかは空いた時間潰すのに便利だよ

何か強い奴いないのか？
とりあえず無限次多元超えられる奴

そんなやつ滅多にいないだろｗ

東方厨なんて暇人の最たるもんだしなｗ
もう開き直って引き篭もりなの隠す気ないみたいだし＾＾；

どうでもいいんだけどさ
蛮と銀次はやっぱ＝じゃないか？
蛮は創生銀次より同等かそれ以上の超越者の赤屍と引き分けてるし

まとめるのはいいけど質問の書き方をなんとかしろ

>>782
それを書きたいのがすべてなんだろ

>>781
じゃ、それで
てか無限次多元だったとかないの？

無限次多元超越はキバヤシでも厳しいだろ

シリーズ化すれば勝つる！

敵役だと光速はなぜか認められてるよな

なぜか、っていうか、このスレで抵抗してる奴が異常なのでは

>Ａ　ファイナルスパークを光速と認めるには「光速であるという設定・もしくは他人から光速であると言われる」
>　　という事が必要不可欠です。
東方に限らず、別に必要不可欠ってわけじゃないんだが……
描写や台詞などから推測できるならいけるもんだ

>>787
住人が興味無いだけだと思う
それに東方厨に意見したらややこしい事になるだけだから

>>789
そこにつっこまれないのが前提条件だけどな
つっこまれたら平行線だ

>>789
これを採用したら大半の機械レーザーが光速じゃなくなるんじゃね？

その作品の機械レーザーに光速っていう設定がなければの話だが

>>790
このスレと同じ議論の結果ああなったんだぞ

>>789
推測の話になると結局主観の押し付け合いにしかならないし
実際問題として自己発言だけで認められるケースは少ない

>>792
そうはならない
今回は機械レーザーじゃないから問題になってるという事を忘れないように

>>793
でも今このスレで言われてる様なツッコミは無かったし
敵スレの場合速度より寿命問題の方が重要だった

現に今でもフランと西瓜は事実上不老不死扱い
それはおかしいから不老不死設定の無い者をどう扱うか？って議論を始めようとすると
この２人のランクを下げられたく無い東方厨が顔を真っ赤にして噛み付いてくる

>>794
じゃあ移動・反応速度が光速とする場合は機械レーザーがなければ
光速と認められるのも難しいと思うんだけど

前も言われなかったか？
書いて字のごとくスレ違い

>>795
寿命勝ちのキャラが他にもいるだろ

>>795
敵スレは初期からそのルールがあった
今から変えると影響をモロに被るテンプレの数がこのスレの非ではない
だから変えられないってだけ

>>796
話の要点は「自己発言について」なのに何でそんな質問をするのか分らないけど


実際難しいよ
例えばＧＢは今では当たり前の様に光速扱いだけど
認められるまでかなりの議論になったし

特撮に至っては機械レーザーがあっても
本当にレーザーなのか？レーザーって言ってるだけで本当はビームじゃないのか？
きちんと発射後に反応して避けたのか？そもそも捏造じゃないのか？
っていうレベルの突っ込みが入ったぐらいだ

>>800
>話の要点は「自己発言について」なのに何でそんな質問をするのか分らないけど
横からだけど、それは違わね？
「光速であるという設定・もしくは他人から光速であると言われる」ことが必要不可欠なんて言った奴がいて、
じゃあそれ以外の描写や台詞からの推測はすべて無効なのかよ、って話では？

黄金聖闘士の銀河破壊も確か
エピソードＧのおまけページで設定として載るまでは認められてなかったハズだし
アーカイバのテンプレを作った時なんて最初はネタ扱いされて相手にされなかった上に
設定本からの記述を用いてるのになかなか認められなかった

自己発言とか抽象的な描写は認められにくいのが当たり前

>超光速の動きの敵から三条同時に放たれた黒い光
>（作中でも「光」及び「光源」と呼ばれているのでおそらくは光速）が
しかしこういうのが認められていたりもする

>マーキュリー回路を付ける前でも全力で投げた相手に追いついて蹴り上げる程度。
>太陽投げ(放送時間)から計算して光速の166倍弱。ちなみにジャンプ力は85ｍと高い。
こういうのとかも

次鋒と副将がわかる人間は少ないと思うぞ

>>801
違わないよ
論点は自己発言についてなのに光速を認めるか否かの基準について話をされても
論点が変わってるとしか言いようが無い
光速を認める認めないの基準はまた別の話

それともいつの間にか
「俺は一撃で宇宙を破壊できる」と言っただけで実際に宇宙を破壊しなくても
宇宙破壊が認められる様になったのか？

>>805
そういう発言の場合自称は駄目だな
他称はありだが

要約すると、機械レーザーと設定がない限り光速はない
描写や台詞からの推測はいけない

これを採用するとどれだけのキャラが落ちるんだろ

>>807
誰もそんな事は言ってないし
勝手に意味の分らん事言って他の作品巻き込むなよ

そんなんだからヤクザ呼ばわりされるんだよ

昔、とあるラノベのテンプレで懐中電灯の光でも非光速になったことがあったな
理由は光に破壊力を持たせるという空間内なのでその光は変質しているのだろうと
とある漫画で特殊能力で作ったレンズで光を曲げて熱する攻撃が非光速だったことも
これらも十分に光速と推測できると思うんだけどダメなんかな？

>>805
>ファイナルスパークを光速と認めるには「光速であるという設定・もしくは他人から光速であると言われる」
>という事が必要不可欠です。
必要不可欠ってことは、こういうものがない他のテンプレも光速を認められないってことだろう
論点を変えてるのはあんただ

>>810
だったらそうなってるテンプレを探して来いよ
当時どんな議論がなされた結果、光速扱いになったのかも書けよ

>>807
状況理解できてるか？

魔理沙のファイナルスパークは
「自称＋不思議レーザー」だから
これを根拠に光速を認めるのはどうか？って話だよ

光速を認める基準は色々あるよ
東方の場合はそれが無いだけで

>>803
下のっておかしくね？
放送時間と作中時間が同じ根拠が必要でね？
スーパー1あたりの議論でそういう話があったと思うんだけど

>>809
ラノベのほうは知らんなぁ
ラノベ最強以外ならよさそうな気もするが

あとたぶんスクライドのは、攻撃自体は光速だけど、
発射されてから当たる前に防御姿勢になったのか、
しばらく浴びてから防御姿勢になったのかが分からないから反応には使えない、って感じだったような

>>813
仮面ライダーＸのテンプレだな

>>810
東方の話をしてるのに無理にでも他の作品を巻き込もうとするから
そんな頭の悪い事言うんだよ

>>812
自称ですら言ってない
自称でそれっぽいけど何やらよくわからんことを喋ってるだけ
もし自称で光速＋不思議レーザーなら俺は東方側にまわるがね

自称が無条件で認められる様になったのか
強化できるテンプレ増えそうだな

>>811
まず>>803
仮面ライダーカブトのクロックアップもだな

理屈なんかくらいはwikiで調べろって

植木は自称光速レーザーで認められてるじゃん

>>818
自称・光速でさえ噛みつかれるだろうに、その前段階でやりあってるんだよなこいつら

>>816
その作品だけ特別の扱いを用意するわけには行かないんだから、
東方に向ける扱い方は他の作品にも向けられるのが当たり前

「光速の攻撃をくらえ！」→不思議レーザーならよかったんだがね
「この世に光よりも速いものはない」→不思議レーザーじゃね
不思議光の速さ＝光速ではないし
だから相手がこれを光速と断言してくれればよかったんだけどね、と言う話

>>822
で、東方には儚以外にファイナルスパークが光速だって分る所があるの？


お前はとにかく他作品を巻き込む事しか考えてないから
何でこういう話になってるかも理解できてないんだよ

>>808
前から思ってたんだけど巻き込んでるのはそっちじゃないか？
東方押してる側は他のが認められてるならいいだろってこと言いたいのに
じゃあ他の作品も駄目にしようとか言い出すし

>>823
光速とか光とか言ってるの？
だったらいいんじゃないか？

>>826
言ってねぇって、しつけぇな
不思議光だっつてんだろ

>>826
光速とは言ってない
光の方は、敵が水より光切る方が楽とか言ってる

>>813　
私もそう主張した一人だけど、「設定のない作品がかわいそう」で流された。
議論の結果で変わってもいいように>>1は「放送時間であること明記」にしてある。

「ある戦闘シーンでレーザーが遅く映ってるからスロー再生。
別の戦闘シーンにもそのスロー再生の倍率が適用される」のが
議論の結果なくなっただけマシだ。

>>826
斬った奴が光を斬るのは容易い的なこといってるな

>>819
カブトも放送時間と作中時間(クロックアップ時)の対応関係が必要じゃね？
何で認められたんだろう？放送時間・作中時間の概念はもう古いものなのか？

>>819
Hクロアプの説明がテンプレに載ってる
自称でもなんでもないがな

>>829
そうなのかー

>>832
「光速であるという設定・もしくは他人から光速であると言われる」
これがない

>>831
もともと区別のしようがない概念だしな

>>834
描写からの計算でも超光速までいけるよ
そう考えるとまとめの「必要不可欠」というのは言葉足らずだろうね
ただ、東方の件にはあまり関係ないね

こんな下らないことで揉めるくらいなら敵役での寿命勝ちとか言う理不尽な妄想ルールをどうにかしてくれ

>>834
計算したら結果的に光速を上回ったって事であって
光を基準に光速を主張してる作品とは話が違う

>>834
描写から光速を超えてるのが判明してる
動画だからできることだな

>>837
それはそっちで揉めててくれ

>>837
あれ前から敵スレであるルールだし

>>838>>839
それは俺もわかってるよ
>>834で挙げたことを「必要不可欠」とか大法螺吹いてる輩がいるんで、
それは有り得ないと言ってるだけ

>>842
じゃあ商業作品で実際に魔理沙がファイナルスパークを撃ってるシーンを持ってきてくれ

>>834
東方のガッシュ式計算自体は否定されてないだろう？
その起点となる光速攻撃に文句がついてるだけで。
カブトでいえば亜光速ビームあたりかな？
たしかこれにも物言いがついてたと思うのだが認められてたのね

>>842
正しい指摘だな。少々揚げ足取り気味ではあるが

>>842
頭悪いな
必要不可欠ってのは儚のｖｓ依姫戦以外に
Ｆスパを光速だと仄めかす表現のない東方に限っての事じゃん

東方の話をしてるのに他の作品を巻き添えにする事ありきだから
そんな事も分らないんだよ

>>843
言葉が足りないな
「他に比較できる物が写ってる」
な
もちろん比較できるものは現実の速さ相応のものな
あと商業作品じゃなくても東方シリーズでもいいけどな

レーザーという単語が設定で使われている時点で充分光速と仄めかされていると思うんだがｗ
その設定だけじゃ光速と認められなくても

>>846
別に他の作品落としたいわけじゃないのに巻き添えとか考えがなんか････

>>846
いい加減、最強スレの常識を理解してくれ
今までに適用されている扱われ方は今回も適用できるし、
逆に今回で扱い方を変えるなら、それ以前のにも波及するんだ

>>848
だ・か・ら
それ不思議レーザーだろ
同じ事しつこく繰り返してごねれば通ると思うな

>>846
いや、さすがにそれの反論はないわ
「〜が必要不可欠なのにそれがない。よって光速にはならない。」
という論調で、それが東方のみに限定したものであるわけがない。
現在の材料でFスパが光速になるとは思わんが、間違いは認めるべきだ。

>>851
不思議レーザーというのは、それだけでは光速という扱いにならないレーザーのこと
それ以上でもそれ以下でもない
仄めかす程度なら充分だ

>>850
自分は最強スレ常連だぜ、みたいなこと言っても
言ってること見当違いですからね

>>848
確たる足場を築かないと
土台が曖昧だと上に積み上げたものもおじゃんにされる

>>850
へぇ、具体的にどの作品に適用されたの？

何でも自称だけで１００％認められる上にどちらと言えない事もキャラ有利に解釈されるのが常識になったとは
最強スレも変わったなぁ

いい加減自称最強スレ常駐者（笑）はどうにかならんのかｗ

>>848
月〜地球間の距離を測るレーザーは、リアルだと不可視な赤外線レーザー。
目に見えるレーザーが発射されたらそれだけで大騒ぎになる。

>>853
自分で言ってること矛盾してね？
「光速という扱いにはならない」のに「光速と仄めかす」ってなんだ？

>>854
Ｆスパが光速かどうかは別として
>>850の言ってる事別に間違ってないぞ

>>856
真面目に何いってんだ？

>>860
>>850のいってることはいいんじゃね？
それが>>846に対するレスに使われてなければ

>>859
光速という扱いになるなら「仄めかす」という表現は適切じゃなくね？

>>803
>超光速の動きの敵から三条同時に放たれた黒い光
>（作中でも「光」及び「光源」と呼ばれているのでおそらくは光速）が
これなんで認められてんだ
これ認められるんならゲームとかラノベで地の文光なら全部光速になるじゃねえか

>>862
>>850は>>846の
>東方の話をしてるのに他の作品を巻き添えにする事ありきだから
>そんな事も分らないんだよ
この部分に向けられたものだろ

信者側はアンチの言うことを全否定してやりたくて、
アンチ側は信者の言うことを全否定してやりたい。
だから一部妥当な発言をしていても、他と一緒にそこまで否定してしまう。
だからこじれるかみあわない

つくづく自演の多いスレですね

>>864
普通そういうのは認められないよな

>>864
俺もそれ言いたかった

>>866
そんな煽り荒れるだけなんでいらないです

>>865
そのレスたどっていけ
大本が揚げ足取りが目的で他作品巻き込んだ奴にいってるレスだから

>>871
他作品を巻き込むような理屈を展開したほうが悪い

花映塚にて
ミスティア・ローレライ
ＶＳ魔理沙　勝利台詞
あっかるーい、なっしょなー♪
地球の光〜、レーザーの光〜♪

鳥頭でさえこれだから幻想郷では
レーザー＝光が常識だと思うんだ
これじゃだめかな

そういえばサーヴァントは物理無効設定らしいけどコンクリートに頭ぶつけて気絶したとかで
物理無効が却下されてたけど今もそのままなのか？

東方なら最大値ルールで物理無効にしそうだが

>>872
巻き込み始めたのは東方側

>>871
元々他に認められてる作品あったら持って来てみろ言われたのが始まりだがな

>>875
あんたに巻き込むつもりがなくても、
「それだと他のも巻き込んでしまうぞ」と揚げ足を取られて逆恨みしてるようにしか見えんが

>>874
いまだと核兵器まで無効で
コンクリートやオオカミは核より強いな扱い

＞コンクリートやオオカミは核より強いな扱い

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
打撃が有効な相手に、普通の道路なんかに叩きつけられたらダメージを受ける扱い

>>875
他の作品ごと駄目にしようとするのはそっちだが？

>>876
それで巻き込んだ作品が見当違いな所で、負け惜しみに揚げ足なのは笑ったがな

>>864
光速戦闘がデフォな星矢エピGだからじゃね

>>879
実際そうなったんだよ

過去の議論を把握してる訳じゃないのに
テンプレだけ見て前例として挙げるのが浅はかな気が・・・・・・・

>>879
もしくはオオカミやコンクリートは型月だとすごい神秘なんだよとかもあったかな
まあ真面目に言ってないだろうが

型月のオオカミやコンクリート最強だな

前から思ってたけど「他作品を巻き込む〜」とか言ってる馬鹿はなんなの？
東方だろうとなんだろうとその作品だけダメなんて通ると思ってんのか
東方アンチだかなんだか知らんが被害者面すんのヤメロ

結局魔理沙が「光の速さ」って言ったのは認められない扱いなのか？
荒れててなんの議論かわからん

>>850
他スレで気になったんで最強スレ常連の人に聞くか

昔は、ブラックホールにも耐えるってのは惑星破壊とかの物理的な攻撃は全部耐えれる(宇宙破壊よかはさすがに無理だが)
って扱いだったが耐性みたいなものに変わったのか？
後補給ルールはもうどのスレでも無いようなもんだけど大昔の全ジャンルのイドみたいに
星を食って自力上げれるのでスペック互角の相手や長期戦は有利みたいな扱いはダメなのか？

>>889
技の説明的な自称は認められるから、その辺？

>>864
よかったじゃないか、前例があったから「反応」は認められたぞ

>>889
言ってないんだよなあこれが
主語にファイナルスパークを持ってきてればなあ

>>890
女性のか
ももえはこっちにもいるから影響あるのか

最近の敵役スレはレスを真面目に読まなくても流れが把握できるからいいよな

こっちも別に読んでないけどな

流れを止めたい時は「考察しようぜ」か「スレ立ての時期だぜ」といって流れを知りたい時は「今北産業」で充分だし

>>893
光の速さ自体は言ってる　問題は自称だから認められるかどうかってこと

家に帰ってきて板更新して新着レス3桁だったら読まずに飛ばしてます

>>892
一応移動もそれで超光速で通ってる

>>897
マジで！？
それ持ってこいよ
最終的にどうなるかはわからないがとりあえず旗色は良くなる

>>897
光より速いものはないじゃなかったけ

>>898
○とか×で検索すると考察だけ見れてラッキー

>>897
残念ながらそれは言ってる扱いにはならない
極端な話「光の速度を越えれる奴はいない」って言いながら水鉄砲で攻撃すれば、水鉄砲は光速超えれるのか？
「この水鉄砲は光の速さだ」といえばよかったな、って話

ウルトラとかヤムチャの法則とか懐かしいな

>>903
その後で光を斬るのは簡単だ、みたいなこと言ってるけどな

>>905
それは光が直進するから動きがわかりやすいって意味だ

>>887
戦車を壊す熊は比喩扱いなのにひどい話だ

>>906
そういうのを都合のいい解釈というのでは……？

>>906
それだと尚更光認定な気が

>>907
その戦車はチハタンだってギャグもあったなw

>>905
この例で言うならば
「水を斬るのは簡単だ」
ってことになる
「光速の水を切るのは簡単だ」
と言ってればよかったね、ってこと