全ジャンル主人公最強スレvol.28

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
全ジャンル主人公最強スレvol.27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1225466627/l50

テンプレ置き場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1184504786/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

暫定ランク

アルウィン・ビター＞本庄智也＞叢雲のノゾム＞天野銀次＞美堂蛮＞聖賢者ユウト＝Mr.MXYZPTLK＞緒方次郎

＞当真大河＞天照大御神＞ウルトラマンキング＞泉祐司＝サノス＝南光太郎＞イスカンダール

＝アリシア・Y＞ケムロ＞エル・カンターレ＞檜山夕姫＞武公＝Evenstar＝グルーヴェル＝那由他＞甲斐刹那
（全能の壁）
＞大十字九朗with旧神デモンベイン＞紅葉みさき＝虎空王＞弥勒菩薩＝《女教皇》＝テレサ

＞姫城玲＞三隅舞矢＞レナード＞小笠原周防＞ミグマ・サンゲ＝ハイイロスライム＞アメリカ

＞エドガーwith軍神デモンベイン＞久遠＞セーラームーン＞藤井蓮＞エホバ＞死神ももえ＞ハルギ＞ヴァーナー
（宇宙破壊の壁）
＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)＞流竜馬withゲッターエンペラー

＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号＞D＞エレコーゼ＞那智武流

＞マオ＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング＞メビウスインフィニティ

＞ラ・オウ＞無幻弥勒＞牧村功司＞坂東＞シモンwith天元突破グレンラガン

＞パイロン＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞河合恵
(銀河系規模の壁)
＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ホーキング博士＞ギャバン＝ランド・トラビスwithガンレオン＞ロック＝トモル・オーガン

＞メグwith巨大MEGAミックス＞ジークwithサラマンドラ＞工藤兵吾withナイトウォッチ＝仮面ライダースーパー1＝號with真ゲッタードラゴン

＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ウルトラマンダイナ＞パステルレッド＞ダーク・シュナイダー
（星系破壊の壁）
＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞ウルトラマンノア＞孫悟空（劇画）

＞ウルトラマン（デルタスター）＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド

＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン＞魔王ゼタ＞シュマゴラス＞マイメロディ＝王子＝ひる
（恒星破壊の壁）
＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッターロボ＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ

＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）
＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞カイエン・バッシュ・カステポー

＞仮面ライダーカブト＞仮面ライダーストロンガー＞仮面ライダーＪ＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ

＞孫悟空（ドラゴンボール）＞八神和麻＞エイジ(ベルクロス)＞マイロー・スタースクレイパー

＞神聖衣星矢＞仮面ライダーＸ＞ディーン・アッシュ＞ヨルン・コットゥ＞ラッキーマン

＞獅子座のアイオリア＞古代進with宇宙戦艦ヤマト＞真壁一騎withマークザイン＝名護屋河鈴蘭＞ラハール
（超光速戦闘の壁）

＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード＞ロック・コール＞サーディオン

＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン＝孫悟空（パタリロ西遊記！）

＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ＞シャノン・カスール

＞金銭の精霊＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＝トウマ・カノウwith大雷凰＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29
（光速反応の壁）
＞ノノ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ

＞小山田耕太＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター

＞太陽ジャンゴ＞ヴァルキリー＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス

＞則巻アラレ＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン

＞統原無量＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）
＞ワルキューレ＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス

＞ガ＞ソルジャーシン＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ

＞イービィwithグリム星＝式森和樹＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー

＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）
＞五代雄介＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス＞手天童子郎＞ウルリッヒ・フォン・ベック

＞神武了＞伏義＝無道刹那＞ワタル＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船＞こいつwith紙飛行機

＞フェンinニキ・ヴァシュマール＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）
＞スーパーマン＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン

＞はんたwithレオパルト＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー＞スーパーシャドウ

＞リザードン＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム

＝ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞パタリロ＞両儀式＞ヒーロー＞カズマ
（大規模破壊の壁）

＞孫悟空（西遊記）＞アムロwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム＝山田正蔵＝裏遊戯＝一方通行＞ルーシー

＞巨大両津勘吉＞パニポニＸターボＲ＞彼＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン＞日向咲＞仮面ライダー龍騎

＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー＞スカイライダー
（島破壊の壁）
＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＝グリッターティガ＞ゼータファイナルマジンガーＸ＞劉鳳

＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＝アリカ・ユメミヤ

＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン

＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン
（核無効の壁）
＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン

＞カイン＞高町なのは＞アース＞緋勇龍麻＞哀羽シュウ＞アルフ＞ダイレンジャーwith大連王

＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞死なずの醍醐＝ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ

＞オズヌ＞はんたwithマウス＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥＞新宮司リカ
（範囲攻撃の壁）
＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝神＞麻生勝

＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ＝イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造＞武藤カズキ

＞イクス・アーベント・ノイエ＞ウルトラマンタロウ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン

＞巨大化たけし＞超マン＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム＞クラウド・ストライフ＞ルフィ＞ジュン
（超高速の壁）
＞アトム＞アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス

＝秋津マサトwith天のゼオライマー＝ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック

＞朝日奈真一inメガラフター＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞スペースゴジラ＞オズワルド＞ミカエル・ラージネス

＞水島一純＞ケロロ＞ゴジラ（FW）＞ＴＡＰ＞戦国卍丸＞ジウス＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞裾野結
（山破壊の壁）
＞タケル（ビックリマン2000）＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ

＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ＞マグマ大使

＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞ティール＝どろぴー＞ラルΩグラド

＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ＞神野マヤウェル
（超耐久の壁）
＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン＞騎士ガンダム

＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー＝ウルトラマンパワード＞アーカード＝グレートエクスカイザー

＞間薙シン＞カズマ王子withブランゼラー＞ドシンwithジャシン＞風祭真＞レクス＞リリス

＞間宮トシ夫＞玄野計＞山本大介＞マフィン＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞ジョクwithカットグラ＞トト
（防御無視の壁）

＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス＞モスラ＞アルベルト

＞リュウ＞テリーボガード＞周防達哉＞コンバット越前＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン＞死神くん

＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース

＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム＞伊勢エビ＞ゾーンファイター＞ロックマンＸ＞シレン＞デーモン小暮閣下

＝風＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＞ガルガンチュワ＞ヒカルwithレイアース

＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン＞セシル･ハーヴィ＞ビッグオーwithロジャー・スミス＞陸戦兵＝キングコング
（高攻防の壁）
＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王＞朱雀ミコト＝エレ・ラグ

＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗＝刹那･F･セイエイwithガンダムエクシア

＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー

＞ウルトラマン＞満潮永澄＞巨大パトラ＞おったち山＞デブラス＞ゴジラ＞脳噛ネウロ＞上田虎之助
（巨大生物の壁）
＞メタビー＝ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＞スーパーソニック＞南雲秋人＞芥火ガンマ

＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）＞ラチェット

＞オーフェン＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介

＞スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3

＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞ソラ（キングダムハーツ）＞来須蒼真＞バロン・ゴング＞緑ライオコンボイ

＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤
（空中戦の壁）
＞島村ジョー＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＝鈴木正継with車＞うずまきナルト＞霞拳志郎

＞葉隠覚悟＞レッド＞ロト＞ヒルドルブ＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな＞ジェイダン・カー

＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ケンシロウ＝ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル＞光の騎士＞ネス

＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞エミリア＞ガユス・レヴィナ・ソレル

＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ＞キレネンコ

＝ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号
（特殊能力の壁）
＞ジョセフ・ジョースター＞オーヴィル＝コブラ＞ターちゃん＞エルリック＞鶴来賢治＞マティルダ・サントメール

＞与謝野緋奈＞コルム＞タカ＝キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ドリアン・ホークムーン

＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞バットマン

＞我王＞おぼろ丸＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞ヴァッシュ・ザ・スタンピード＞スティッチ＞ダン
（マッハ3対応の壁）

＞ゲバラ＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞雑賀辰巳＞犬崎高丸

＞御神苗優＞閻魔あい＝仮面ライダーアギト＝リン・クロサワ＞花菱烈火＞将太郎＝マッハライダー

＞ラオウ＞マッチョマン＞マグナス＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック

＞ハットリカンゾウ＞ジーン＞エリス＞マイキー（グーニーズ）＞シャナ＝鷹花スミレ＞桜さん＞天道琉朱菜
（超音速戦闘の壁）
＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞ジョルノ・ジョバーナ＞ガッツ＞村雨クナイ＝NO.37564＞ピポスネーク

＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ＝エステル・ブライト＞緋村剣心＝大河内三郎＝アリタ・フォーランド＞ペケル＝クレア＞鈴木ナナ

＞トレイン・ハートネット＝ハクオロ＝瑠璃仙＞ジェニー＝ルパン�V世＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー

＝春日野さくら＞高嶺竜児＞硬岩鉄之進withポチ＝リト＞綾崎ハヤテ＞コンカー＝百目鬼朝男＞ヘルボーイ＞僕
（銃弾対応の壁）
＞ピーター・パーカー＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞シロー＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風＞コナミマン

＞シャーロックホームズ＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛＝フィア＞ギーandポルシオン

＞皐月駆＞やっちゃん＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像＞サンレッド＝バル・クロウ

＝葉桜＝大介withおまる＞エンハウンス＞カンベエ＞岸辺露伴＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞草壁遼一＝武原仁
（達人思考発動の壁）
＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜＞蘇芳＞吉備真備＞比泉秋名＞叶太輔＞久保辰巳

＞ルーク・フォン・ファブレ＞Ω***＞レノーラ＝新井素子＝ドラえもん＝ルーク・デヴァルウ≧佐治勝夫＝岩倉玲音＝ヴェンセール
（思考発動の壁）
＞日野日出志＞ヨーヨーマン99＞はんたwithRウルフ＞武村和輝with112式法春＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV

＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞シモン・ベルモント＞迷企バサラ

＞金田正太郎with鉄人28号＞バゼット＞衛宮士郎＞遠野志貴＞城之崎灰流＞かおり＞ピポサル

＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一＞白井黒子＞四方堂光＞金剛晃＞ジン

＞赤木駿介withダイ・ガード＝ワッハマン＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン＞草間大作withジャイアントロボ

＞アーエル+ネヴィリルwithシムーン＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車
（戦車の壁）
＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ

＞オルステッド＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＞ジャングルボーイ

＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー

＞エレコーゼ（通常）＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ
（不可視の壁）

＞シーフ・こなた＝コルム（摩訶摩訶）＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞矢島透＞トム＞サム・ウィート

＝犬塚研一＞ナディwith装甲車＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＞エイジ＞田村源三

＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＞夜知春亮＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫＞くにお＝倉本駆馬

＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル（タケル）＞もょもと＞青野月音＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク
（超人の壁）
＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ

＞坂田銀時with原付＝ドクター・ウェスト＞しこ田昆＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎

＞クレス・アルベイン＞ジャッキーチェン＝リウイ＞プレイヤー＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞マスターチーフ
（高性能射殺の壁）
＞ピクル＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車＞星野和夫＞ハイン＞ジョナサン・ジョースター

＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）＞バロム1＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル＞クロ（黒神）

＞ゴン･フリークス＞ももたろ社長with銀河鉄道＝ハーン・サムウェル＞ジャック・スパロウwithブラックパール号

＞ストーンマン＞みなみ＞清泥＞ローシュ＞くるり＞上岡with雲＞マーク＞キャプテンスクウェア＞ジェイソン・ボーヒーズ

＞ビッグホーン＝山瀬くん＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞グワンジ＝ナウシカwithメーヴェ＝白冷蔵庫
（恐竜の壁）
＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞高町恭也＞七原秋也＞ホーマーwith霊柩車＝男＞コロッケボーイ

＞坂井悠二＞海老三＞アヴェンジャー＝主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス＞ソラ＞高樹リョウ＞アシタカ

＞村山斬＞淳＞真田銃withライトニング＞サンダウン・キッド＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣＞アルス＞火叢タカヤ

＞ムゲン＞デュアリス＞岩城友紀＞相良宗介withボン太くん＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若

＞貧乏神＞影丸＞ドンキーコング＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＞ひかり二○八号＞力丸≧彩女
（忍者の壁）
＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

＞主人公（DEEP BREATH）＞二ノ宮峻護＞一代寺徹with軽トラック＞糸色望with純白のメルセデス＝日向俊郎with REAR RF31

＝少年ボゥイwithエキセントリック号＞ジョン・ドゥ＞藤原拓海withハチロク＝私with赤いコンバーチブル

＝石田虎侍with車＝私with真紅なポルシェ＝赤星颯人withFC≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン
（車の壁）
＞わたしwith光武＞天人＞田中ぷにえ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙＞コーディ＝ティム＞山登翔＞奈良重雄＞シャルダン

＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻＞ジョニィ・ジョースターwith馬

＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお

＞アーサー＝黒田＞大野慎也＞主人公（大奥記）＞斜刺五光＞先生＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋
（銃無効の壁）

＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン＞中村主水＞鳴海歩

＞花菱姫＞ゴードン・フリーマン＞間黒男＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC）＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師

＞早川あおい＞インディジョーンズ＞セシリー・キャンベル＞小田切旭＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞獅子丸

＞白桜＞まゆ＞マジカルキョーコ＞おじいさん＞東方院行人＞パーシバル＞別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴
（虎の壁）
＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ

＞山口貴久＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる＞スペランカー＝いーちゃん

＝万俵鉄平＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン

＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬

＞ドラクゥ＞ICE MAN＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）
＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ

＞ピーノ＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐柳道士郎＞K田K一with馬

＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳
（剣豪の壁）
＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞月光仮面withオートバイ

＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝不動遊星withDホイール＝クレアレッドフィールドwithバイク

＝主人公withバイク＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾＞ゲータボール＞俺（ダンバインとぶ）

＞ジャイアント馬場＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）
＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征＞小厨野ライカ

＞久里武志＞猪名寺乱太郎＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船

＞グリフィン＞透明人間＞相葉昴治＞黒沢＞メロス＝阿久津真矢＞山口先生＞山口智知＞ジーキル博士

＞ヘッケル＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）
＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ

＞桃太郎＝子猫＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃

＞長嶋茂雄＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）
＞主人公男＞みのもんた＞主人公（サイン）＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車

＞岡崎朋也＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭

＞みさか路マン＞キョン＝ラフメイカー＞相模正人＞羽藤桂＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一
（武器持ちの壁）

＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞俺＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV＞ピンクのサウスポー

＞天野雪輝＝神原芹with自転車＝青木大介＞万田一美＞聖徳太子＞ボス＞三浦＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平

＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬

＞渚のシンドバッド＞僕（受験生ブルース）＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞朝倉泉＞真東輝＞イワン＞僕（携帯哀歌）
（道具持ち成人男性の壁）
＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺（葛飾ラプソディ）

＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人＝俺（GREENMAN）＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩

＝大撥和尚＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝ドギーマン＝高坂京介＝おれ＝キバヤシ≧俺（日本人間）
（成人男性の壁）
＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＞かりあげ正太＞エヌ氏＞サンタクロース＞笹原完士＝フグ野マスオ

＝よしたに＞日向陽一＞雨宮一太郎＝岡倉陣太＝たかを零一＞水無灯里withゴンドラ＞長い人＞あたし

＝わたし＝ゆの＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神≧田原美嘉＞金太＞小久保マサヒコ

＝トム・ソーヤー＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝勅使河原亜由
（女子高校生の壁）
＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝坂ノ上おじゃる丸＝瀬尾雄斗＞ナージャ＞ペットボトル＞南千秋

＞いもうと＞芝いつき＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳

＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一＞ぼく＝広瀬琢磨＞カドルス＞野原しんのすけ＝ヤン坊＝ハッピー

＞ミナライ＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士

＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル
（七歳児の壁）
＞ぼく（ジャングルポケット）＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞マイケル＞烏＝そら＞寒太郎＞オスカー

＞ドルバッキー＞アポロ＝ちいさいかわ＞グレーゴル・ザムザ＞ゆののお父さん＞範馬勇次郎

＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ＝鮒＞オビ・ワン・ケノービ＞一寸法師＞ムサシ

＞スライム＞桃子＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞かまきりりゅうじ
（カマキリの壁）
＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＞吉永かおり＝黄色ピクミン＞ソーセージ＞パズー＞怪傑黒頭巾＞やわらか戦車

＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＞一円玉の旅がらす＞ホタル＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ＞やきだんご＝ゴースト

＝私（千の風になって）＝蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＝A.オリゼー＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid
（攻撃可能の壁）
＞わたし（忠臣）＝ジョン（仮名）＝花田一路＝ちぃちゃん＝土のつぼ＝五月＝おつきさま＝レラン王＝李・バイア

＝僕（器憶）＝俺（資質）＝メカウンナンA＝豆しば＝俺（労使関係）＝宗田＝時間航行家＞私（安楽死友の会）＞藪沢大地

＞老人＞のぞく目＞春三＞口紅殺人鬼＞俺（病の果て）＞光源氏＞田嶋良平＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）withせきとば＝我々

全能の壁　24
宇宙破壊の壁　21
銀河系規模の壁　25
星系破壊の壁　15
恒星破壊の壁　13
惑星破壊の壁　12
超光速戦闘の壁　23
光速反応の壁　17
スーパーロボットの壁　24
亜光速の壁　18
雷速反応の壁　24
大規模破壊の壁　18
島破壊の壁　20
核無効の壁　19
範囲攻撃の壁　25
超高速の壁　28
山破壊の壁　28
超耐久の壁　21
防御無視の壁　22
高攻防の壁　44
巨大生物の壁　27
空中戦の壁　36
特殊能力の壁　48
マッハ3対応の壁　26
超音速戦闘の壁　30
銃弾対応の壁　36
達人思考発動の壁　34
思考発動の壁　19
戦車の壁　33
不可視の壁　26
超人の壁　36
高性能射殺の壁　17
恐竜の壁　32
忍者の壁　42
車の壁　19
銃無効の壁　36
虎の壁　37
銃の壁　33
剣豪の壁　25
達人の壁　30
軍人の壁　30
鍛えた人の壁　25
武器持ちの壁　23
道具持ち成人男性の壁　34
成人男性の壁　22
女子高校生の壁　34
七歳児の壁　38
カマキリの壁　31
攻撃可能の壁　28
最下層　28

合計　1356

997 ：格無しさん：2008/11/02(日) 21:58:24
葵･トーリ（境界線上のホライゾン）


998 ：格無しさん：2008/11/02(日) 21:58:31
パン・タロン（パンダーゼット）


999 ：格無しさん：2008/11/02(日) 21:58:45
ANALマン（超感覚ANALマン）


1000 ：格無しさん：2008/11/02(日) 21:58:52
凪宗一郎（天上天下）

凪宗一郎ってこないだ1000取ったよな

乙

>>1乙

俺結論
魔理沙もマスパも光速
ただし自身のセリフから光速以上ではない
なので文と近接格闘できても光速の何十倍とかはない

1000が既出だから999が繰り上がりか

もう1000取ってる＞凪宗一郎
代わりに999だな

>>1乙

>>14
俺結論とかそういうのいらないです

天上天下の漫画一応全巻持ってるがストーリーまったく分からんからテンプレ作るのめんどい

ハワード・ライト再考

×メフィスト〜ウルズ 美貌負け
○貴宮 射殺勝ち
△コンバトラー〜シャノン　倒せない
×金銭の精霊 支配負け
△ゼンガー〜グローブ 倒せない
×小山田 失神負け
△ナオコサン〜手天童 倒せない
○ウルリッヒ 射殺勝ち
△神武〜霊気 倒せない
○ルージュ 射殺勝ち
△アイレ〜彼 倒せない
○甲賀 射殺勝ち


この下も所々勝てるし
手天童＝ハワード・ライト＞ウルリッヒ

>>14
計算してみたら最も速いといわれたものより速くなることになっても、
最強スレ的には普通に速いほうを採用すると思うが

>>19
あれ？時間無視じゃなかった？

そういえばエアギアもレーザー出てきてるな
ストーリーはわけわからんがｗ

>>22
エアギアはストーリー分かるし全巻持ってるが読み返すの（ry
何か時止めとかいたけどさ

>>14
お前最強スレ初心者か？
半年ほどゆっくりROMっとき

>>14
その早いマスパよりも早いファイナルスパークとそれを超至近距離から防ぐ
えーとあのなんとか姫

前スレの最後の方を見るに、機械からのビームが飛んで来たとき
｢レーザーだ！｣って言いながら避けてても単なる機械ビーム扱い？
そういう描写使ったテンプレ投下しちゃったんだけど。

まさかANALマンが…

というか、最強スレ的解釈は存在してしまうからな。
光速反応のやつと互角の近接攻防出来たら、相手まで光速になる世の中じゃ。

>>21
時間無視も常時発動能力も開始後0秒発動

烈火の炎の烈火が使う虚空も観客から「レーザーだ！」って言われてて
紅麗がその虚空と真正面から似た様な技（紅の口から光線）使って相殺してるんだけど
この２人も光速戦闘可能になっちゃうの？

まじめに
「この世に光の速さより速い物は存在しない
どのような加速度を持とうと、究極的には直線になるんだよ！」
これが何を言いたいのか分からない

>>30
ギャグで言ってるのか？

>>30
それ機械から出るレーザーじゃないだろ

【作品名】マスク
【ジャンル】映画
【名前】スタンリー・イプキス
【属性】銀行員
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ゴムから作ったトミーガン所持　本物と同じように撃てる
【防御力】拳銃で撃たれたぐらいなら平気　自動小銃で撃たれまくって体中に穴が開いても意に介さない
　　　　　ダイナマイト十本ほどが体内で爆発しても煙と火を少々吐いただけで済んだ
【素早さ】10mぐらい手前からの拳銃乱射を体をくねらせたりコサックダンスしながら次々回避
　　　　　人の目では捉えきれないほどの移動速度
【特殊能力】ポケットから色々な物が出てくる（跳びはねる目覚まし時計、ねずみ取り、バズーカ砲、ハンマーなど）
　　　　　噴水に絵の具でレバーを描いて水洗トイレに変えた

　　　　　誘う踊り（仮称）：自分の目の前で銃を構えていた警官隊が十数秒で踊りだした　自分が踊るのをやめても効果は持続する
【短所】誘う踊りは効果がでるまでに時間が結構かかる　バズーカ砲はおもちゃの可能性大　真剣に戦ってない
【戦法】射殺

>>26
それはレーザー対応としてテンプレ書いたって意味？

>>26
機械ビーム(詳細不明)が他称による機械レーザーになっただけ
もし設定とかで素粒子ビームとされていれば設定を優先するが

>>32
今の議論ってそういう事じゃないのか？
他人がレーザーだって言えば光速レーザー扱いするか否か

>>37
それでいいなら東方こんな荒れねぇよ

>>37
違うよ、全然違うよ

>>35
そういうこと

>>37
全然違うんだが

>>37
自称でも技の説明かハッタリかで扱いが分かれるように、
他称もその中身にもよるだろうよ

>>38
東方の言ってる事が通ると烈火も光速戦闘可能になるんだよな？

てかさ
他称レーザーの東方駄目なら
自称光速レーザーの奴も駄目になって
植木がものすごい遅くなるぞ？

>>40
その作品を知らないから断言は出来ないが、
問題ないようには思える

>>37
それなら「ダメっす」で済む
今回のは解釈が分かれることを回りくどく言ってるキャラクターどもが悪い
もっと言えば作者が悪い。何よりも信者とアンチが悪い

>>43
だから今の議論とまったく関係ない

>>46
そら最強スレ用にキャラ作ってないしね

【作品名】プリズムアーク
【ジャンル】アニメ
【名前】プリーシア
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/885.html?&flag_mobilex=1

>>44
なん・・だと・・・・？

実はあの画像スキャンしたの俺なんだ
まさかこんなに議論が長引くなんて・・・

>>44
他称レーザー≠光速レーザー
他称光速レーザー＝光速レーザー
自称光速レーザー＝ケースバイケース
(植木がなぜOKなのかは俺も知らんが、前に誰かが根拠だしてた)

>>43
そういう事

烈火＝魔理沙

虚空＝マスタスパーク

依姫＝観客

前スレで言ってた科学知識が豊富なキャラについて補足
少なくとも1500年以上前に量子力学について理解していた
最近の地上の科学事情にも精通しており
『ウラシマ効果』がどういうものであるかを知っている
これでレーザーに関する知識が無いって文句も出ないよな？

>>51
？？？

>>53
もう一度だけ言うぞ
違うよ、全然違うよ

>>53
全然違う
東方は自称他称共に光速レーザーって言ってる
植木も自称光速レーザーで認められてる
烈火はただレーザーっていってるだけで光速とは言ってない

>>53
違います

植木も自称なんだけどね

>>43
なる訳ないだろ常考
てかどさくさに紛れて烈火強化しようとすんなｗ

でも魔理沙は自分の技を光速とは言ってないんだよな？
何言ってるか分らんだけで

>>46
明確に「ファイナルスパークは光速である」と言ってる奴が誰もいないのが問題
他称の「レーザー」をイコール光速としてとったり、機械レーザーと対比してる等の解釈を持ち出すしかない

それが妥当か否かは東方厨(信者もアンチも含む)に任せる
できれば隔離スレでやってほしいのが本音ではあるが

>>54
そんな昔から量子力学を知っているような月の都を
黎明期から支えた「月の頭脳」と呼ばれるキャラに教育を受けて、
頭が切れると評価されている、てのもあるな

俺東方とかそもそも何のジャンルなのかも分からんが
>>57見る限り光速でいいんじゃね
自称でも他称でも光速ってあるんだろ？

＞東方は自称他称共に光速レーザーって言ってる

言ってないよな？言ってたら敵キャラの発言で揉めないし

>>57
東方は光速レーザーとは言ってないだろ。言ってたらこんなにもめない
言ってるのは光より速いものは無いとか、レーザーが地球に向かっても問題ないとか
あいまいで回りくどい発言ばかり

>>57
他称で光速レーザーと明言したのはどこよ？
自称で（ｒｙ
どっちも、そういう意味にとれるかもね程度じゃん

>>30
それより神威戦で
機械レーザーらしきものを塁で避けてる

自称でも光速レーザーありなんだから
何かありそうじゃね？
ないの？

>>62
東方厨が問題なのは魔理沙が光速以上はないと言ってるにも関わらず光速の〜倍とか妄想始めるとこだけどな

>>69
有りだと思うぞ、俺は

>>69
あったらこんな苦労しない

>>70
それは最強スレ的に問題ない

と言うか自演は止めような
みっともないから

てか前スレの>>673で光速確定したんじゃなかったの？

これが擦れ違いというものです。皆さん覚えておきましょう
>>71>>72

>>74
自演乙

>>75
つまり、詳しければレーザーという発言Onlyで光速まで確定されるのか？

>>76
うん、見事なすれ違いだなｗ
それぞれがどういう風に>>69を読んだのかも良く分かる

魔理沙攻撃→
依姫「等速度の攻撃は加速度系において止まっているに等しい」「止まっている弾幕なら誰にでも避けられるでしょう？」と回避→
魔理沙「この世に光の速さより速い物は存在しない　どのような加速度を持とうと究極的には直線になるんだよ！
　　　　　出でよファイナルスパーク！」→
→依姫「光を斬るのは水を斬るよりもずっと容易いこと」と光をぶった切る

>>78
そういう場合もあるんじゃね？
作品によっては

>>76
どっちが合ってるのかも分からんなｗ

>>80
このセリフなら魔理沙の攻撃光の速度扱いでよさそうな気がする
てかなぜそれを速く（ｒｙ

>>68
でも誰からもレーザーって言われてないからただのビームとして扱われるんじゃ？

>>80
やっぱ光速じゃねーか

漫画からの台詞打ち出しがめんどかったんじゃね？

っていうかあの文前スレでも出てたと思うんだけど

>>80
今度は最下段が焦点になるか
というかそれより上が何言ってるかわかんねえw

>>80
これ見る限り光速で問題ないな

>>80
これならもうレーザーとかじゃなくて魔理沙のマスパースパーク自体が光速扱いでおｋっぽいな

いや敵役スレで同じ事やったんでもう一回調べなおすのがたるかっただけ
押入れの奥にしまってるし

>>73
光速以上で動くと物質が駄目になっちゃうけど計算で光速以上って作品もあるしね。
その辺気にするとどうにもならん。

俺の勘違いか…あそこまで詳しくはかかれてなかったな

>>84
そう
それが問題

>>83
冗談言わないで下さい大将
ずっと前から既に出てた文章じゃないですか

なんでこんな揉めたのかと

>>80
光速じゃん　レーザーがどうとかめんどくさい議論しなくてすんだな

>>45
具体的に言うとダンクーガマックスゴッドとかズィルバーオリンシスとか。
どちらも他称でレーザーと言われた光線。
一応軍事関係に詳しそうなキャラとか博士とかが近くにいたけどその発言を否定はしてない。
「そうだね、レーザーだね」とか言ったわけでもないけど。

じゃあ、光速でＦＡか

だな

>>95
前スレであんなレーザーについて議論してた俺たち馬鹿みたいじゃねーかｗ

５ループ半くらいで決まったな

ていうか画像以前upったんだからそれをだれかがまたあげればよかったんじゃねえの!

>>96
どの発言もまわりくどい上に単品でしか張られなかったから
まあこの先も荒れると思うけどね。光速派が有利に立ってるがまだ解釈が分かれる段階だから

まさか今度は光速云々で揉める事になろうとは…
解決したから良かったけど

>>96
東方ではないが、長いこと議論になって、
今まで書き出してた部分以外を引っ張ってきてみたら納得されて、
「あ、これ言えばよかったのか？」と後になって気付いたことは多々ある

じゃあさらに画像をうｐしてＦＡじゃね？

よしじゃあ次は文についてだ

>>103
前に敵役で上げられた画像は、最初の依姫の発言が含まれてなかった

これで魔理沙の光速が認められたよな？
あと画像うｐって簡単に言うけど部分とは言え
うｐはグレーゾーン(っていうか黒？)なんだから
そんな軽々しく言われても困るんだぜ

で、あとは
文が光速の75倍だか12倍だかの議論と
咲夜の魂攻撃の議論と
時間停止によるTKOが可能かの議論か
気が遠くなるな

文句言おうと思えばまだまだ言えるが、言う奴はいないだろうし
東方はもういいから他の事やろうぜ

蒼龍流って、遅いけど世界破壊以上の相手にはまず負けない感じで当たりつけしていいのかな

>>112
世界破壊以上の相手以外には、だ

>>110
なんでうｐが黒なんだよ

>>114
大丈夫か？

>>111
突っ込めるなら早々に突っ込んだ方が皆幸せだと思うが
忘れた頃に突っ込み入って無駄にループ入るのは勘弁

メビウスインフィニティのテンプレを直したいんだけど
今有るテンプレは俺が作ったテンプレじゃない
こういう場合、勝手に直していいの？

時間停止のＴＫＯは正直どうでもいい

いや、黒だろｗ

>>112
敵役スレの考察具合は凄かったな・・もうどこまでも落ちていく感じで

>>117
別に強さ変わらないならどうでもいい

>>112
下のほうで負けても上の方で勝ちこせるだろうからたぶんおｋ

>>117
いいんじゃね？

>>120
怖いこというなぁ

まず文の問題点がどこなのかがよくわからないことには調べようが無い

そうだな、東方は無駄に議論が長くなる上に設定自体の不明が多すぎて、
荒れ気味になるのが困る。

天導遥と同じ強さなのか？
だったら考察物凄いめんどくさいぞｗｗ

>>126
敵役スレいたからわかるけど
あいつの中途半端に強いから困るよなｗｗ

>>34
防御力はすごいが攻撃力低いなぁ
ギャグ漫画の不条理描写を現実に可能な能力なだけにもったいない・・・

別に俺が考察するわけじゃないから問題ない

あっちほど防御無視いないから結構上いきそう

ナッパ辺りまで落ちたのは吹いたなｗ

普通なら上である程度勝ち越した段階で辞めるけどな
考察した人間が執念深かった

あいつ宇宙破壊の連中には強いくせに
その下のやつらにボコボコに負けてたからなぁ

宇宙破壊のすぐ下の奴らには負け越してたなｗ

>>132
執念深いというかだって下の連中に（ry

ボク(ボクの勝ち) 考察

同じ幼稚園児程度のぼく（ジャングルポケット） と同じ辺りだと思われるが、
小さいながらも猛獣がいる分、ぼく（ジャングルポケット）のほうが有利だろう

ぼく（ジャングルポケット）＞ボク(ボクの勝ち) ＞シナモン

>>80に対するレスで自演多すぎだろｗｗｗｗ

？？？

>>137
アンチ必死だな

>>139
触れたら負けだよ

>>128
アニメ版だと戦車叩き壊したり核ミサイル飲み込んだりしてる

>>138
ホットケーキ

釣りだろ

>>126
違いは精神耐性ないのと、テレポ不可なところかな？

敵役スレのほうでは一応一次多元宇宙破壊できるから、そこから下のほうまで考察掘り下げて勝率であの位置

>>132
逆だな
宇宙破壊できるからそこから始めたら、物言いが出て掘り下げる形になった

天導遥は人間並みの大きさってところが痛かったな
それだけで負け越す要因になっちゃう

ちょっと質問

アニメのコミックアンソロジーで、
そのなかの作品一つから、原作や他作者の漫画の設定描写は一切使わず、
その漫画だけの描写でテンプレを作るとかはアリ？

>>147
あり
むしろ原作の設定使えない

というか前スレの600あたりの議論では>>80だけじゃダメとなってたのに
何で新スレになったら問題なくなるの？

余裕でアリ

文は確か妖夢の攻撃を本当に回避、撮影可能なのか
（先読みしてるだけじゃないのか、ファインダーモード使わずに撮影できないのか）
とか言われてたかな？
妖夢の技の速さについてもまだ決着ついてないのか？

あと、文に撮影されるよりも早く時間停止可能な咲夜の反応から戦闘速度を割り出せないか
というのがあったけど
咲夜のパーフェクトメイド(緋想天ver.)は打撃技にカウンターで発動するから
どうあがいても咲夜の方が速い
（っていうか、たぶん描写上咲夜が東方最速(笑)）
ので戦闘速度には使えなそう

他の瞬間移動技も前動作があるし
こっちからは戦闘速度求められなさそうかな

>>149
時間帯における信者とアンチの比率

>>149
今回の方が文章が詳しい
詳細がわかったから認められたんだろう
たぶん

>>149
>依姫「等速度の攻撃は加速度系において止まっているに等しい」「止まっている弾幕なら誰にでも避けられるでしょう？」
これがなかったからじゃね

>>149
前スレだとこんな詳しく載ってなかったから

>>149
詳細な文章を読んでみたら意外とＯＫでした

>>152
まあどうでもいいけどどういう理由でいいのかちゃんと書かんとまた同じことでもめるぞ

>>154
それ追加されるとなんで光速になるんだ？

詳細があったからだろ

>>151
むしろ他キャラの戦闘速度を求めて、
最終的にそれをカウンターできる咲夜の反応ってことにすれば……

>>158
レーザーがどうとか関係なくなったから

どのみち「ファイナルスパークが光速」とはっきり書いてるのが無いとダメだと思うよ
全体的に回りくどくて、捉え方がいくつか出るんだよ
お互いが自分の都合のいい捉え方で水掛け論してる
ホント、レスの（というかスレの）無駄遣い

頼むから東方考察だけ別スレでやってきて欲しい
そこで出た結論とソースだけもってこっちきて

>>158
相手にあんたの攻撃は遅すぎる的なことを言われて
光より速い攻撃はない！って言いながら攻撃して
相手が光見てから斬撃余裕でした
だからじゃないか？

いやもう結論出たんだが

文はファインダーモードを使って意味ある奴と意味無い奴を調べればいいのか？
それなら前スレにあったぞ　持って来る？

>>160
反応だけなら妖夢の（おそらく）光速の750倍の攻撃を
（ただし溜めあり）
至近距離からでもカウンターできるはず
試したことないから知らんけど

>>120
結局上のほうだったよ!

>>166
十六夜咲夜は初手時間停止で、瞬間移動は時間停止によるものだって理屈だったよな
それなら大丈夫じゃないかね

>>163
その辺から求めるのは前スレでだめって言われてるじゃん

>>132>>135
だって超光速近辺には防御無視いるよ!っていわれたから…
というか下からあげてく方法だったら確実にどこかでストップかけてた

結論出てないのに結論出た事にするのは東方厨の十八番
>>80でもやっぱり「ファイナルスパークは光速」と断定できてない
前スレで何語ってきたんだ

訂正光速の720倍だな
文の光速の75倍反応が認められるなら、だけど
だれかパーフェクトメイドで妖夢の人鬼「未来永劫斬」を
カウンターできるか試してみてくれ

>>169
言われてたか？

>>169
そりゃ言われてなきゃレーザー議論する必要なかったしな

>>174
それは
＞依姫「等速度の攻撃は加速度系において止まっているに等しい」「止まっている弾幕なら誰にでも避けられるでしょう？」
が無かったからだろ

何の脈絡もない一言ではなく、
確実に攻撃の速度について語っている流れでの発言だってことが>>80ではっきりしたからな

それが追加されるとなんでとたんに認められるのかが正直知りたい
のちにまた同じことでもめないためにも

>>169
いや、言われてない前スレではあそこまで詳細な文章出てないから
前スレで「光より」で検索してみそ

そういや同人のメディアミックス作品はメディアミックス作品だけって話はどこいったんだ？
結局これも東方支持側が「シリーズだからおｋ！」で無理やり通して気がするが

>>177
>>169

前スレでは>>80の文がないから曖昧になってた

>>179
普通に、ストーリーが繋がってるならメディアミックスの一環だろう

>>177
>>176

>>179
そんな話はどこにもない
ひぐらしも月姫も商業外の描写が普通に使われてたし

>>179
それそもそもそんなルールなかったきがするんだけど・・・
天導遥やった縁で蒼龍流やるかな

>>179
むしろ東方アンチが「シリーズじゃないから駄目」ってごり押ししてる気がするな
最強スレ住人からすれば失笑物だが

アヒル戦艦考察

○○○竜堂終〜魔人幽助　光子榴弾砲勝ち
×レイヴン　光子榴弾砲は当たらない　対空ミサイルは威力不足　コジマ粒子で中の人が倒れて負け
△ダンクーガマックスゴッド　光子榴弾砲は同じく当たらない　分け
×透明で巨大な宇宙生物　原水爆大量投下負け
○○○○○○ゾフィー〜ソニックブラストマン　光子榴弾砲勝ち
×アリカ・ユメミヤ　槍で少しずつ削られ負け
×マーズ　光子弾負け

アリカ・ユメミヤ＞ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦＞ソニックブラストマン

>>179
あれ？森田さんその話前にも（ry

考察乙

>>177
>>163

文関連の議論したいんだが・・・・

>>172
ん？光速の750倍って何？

魔理沙が自分の技を指して光速発言してるってのは
会話の流れからして問題なさそうだが
それを依姫がレーザーと称してるから光速になるってのは問題ないのか？
こっちもいろいろ議論になってたようだが

文は黙ってて！

>>192
片方が認められたなら、もう一方はどっちになっても関係ないよ
もう一方も認められるなら、根拠の補強になるってだけで

>>192
魔理沙の攻撃が光速ってわかったから
＞それを依姫がレーザーと称してるから光速になるってのは問題ないのか？
この議論必要なくなった　てか文の・・・・・

>>192
もともと上だけじゃ駄目ってことで下の話も出てきたんで
上が認められるならそもそも下を持ち出す必要がない

ぶっちゃけレーザー認定も>>80で必要無くなったし

魔理沙は息を吐くように嘘を吐くからあてにならないとか前スレで言ってなかったけ

>>191
文の反応が光速の75倍になるなら
緋想天の妖夢の人鬼「未来永劫斬」が
文に不可視の速度で最大9.6ｍ(実測値)の距離を進んで攻撃してくる
75×9.6＝720で光速の720倍
実際にカウンターできるかどうかは試してみないとわからない
火曜日か水曜日になら友達と試すことできるからやってみるさ

>>179
＞理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
この一文と照らし合わせて考えれば、作品なら内容が有るがシリーズなら内容が無いなんてのは
おかしな話であり、作品はよくてシリーズはだめなんてのがおかしな理屈なのが分かる

>>198
思いっきりスルーされてたろｗ

前スレでも
数押しの攻撃を「止まって見える」と言われた後に〜
って書いた気がするんだけどな・・・まあいいや

>>198
それ２次に毒されてないか？

>>198
流石にアンチ必死すぎる

ん？もともと魔理沙の発言だけじゃ自己申告だから
依姫の発言が争点になってたんじゃないのか？
それともうえきの自称光速レーザーと同じで問題ないのか。

うえきの自称光速レーザーはなぜ問題ないのか
後学のために聞いておきたいんだが

実際ゲームでも魔理沙はウソついたり、ごまかしたりしてる
そしてそのたびつっこまれてる
実際光の速度でて無くても、光速って言いそうなイメージはある

>>205
どっちも問題ない

>>206
それを相手が光と認めてるし
その後の会話で機械レーザーを引き合いにも出してるから大丈夫なんだろう

じゃあ敵から光の速さにつっこみ入ってないって事は嘘じゃないってことじゃないの

>>205
技や能力の説明などは問題ない

>>121
反応を初めとして、至る所にメビウスの７倍って書いてるけど
正確には５０倍以上

同化してるウルトラマン全ての知識・経験・能力を持ってて
セブンの実績が結構トンデモなのでこれを追加

・ウルトラ戦士は元々情報生命体なので上司の許可さえ下りれば情報の書き換えを行う事で何でもできて
　その気になれば銀河系を消滅させる事も可能
・運命を司るアイテムを使い歴史を書き換えた宇宙人を倒した


これなら多分上行くよな？

>>202
たしかに書いてあるな
それを踏まえて駄目だと言ってたんだから
やっぱり明日あたりになるとまた駄目だといったやつがスレ見てもめるんだろうな

>>206
たとえばどこだよ？

というかその問題のページをGBみたいにうｐしてくれ
それを元に考察したほうが速い

うｐは黒だから無理だろ

画像なくても>>80で分かる

敵役だったかになかったか

>>211
同化してるウルトラマン全ての知識・経験・能力を持っているからと言って、運命を司るアイテムも持っているとは限らんのでは？

台詞の書き出しはともかく、
平然とスキャンしてうｐしろってのは、ちょっとな

魔理沙が光より早いものはなくFスパークは光速攻撃だって言って自分が
そのFスパークより早く行動したのは魔理沙が嘘ってことになるんじゃないか？

>>218
アイテム持ってるのは倒された宇宙人のほうなんじゃないか？

>>220
最強スレ的に計算しても、あの場面では等速だが

>>218
違う違う
歴史を書き換えたのはガルト星人
セブンは書き換えられた歴史の世界でガルト星人を倒して元に戻した

つまり運命操作の類無効にならんかな？って事

wikiに画像うｐしてる作品に喧嘩売ってるのかｗ

>>213
新三月精
第6話
霊夢が放った「今までに吐いた嘘を啄み、それを幸福に変えてくれる」鳥につつかれまくってる

>>223
どう歴史を変えたんだ？
ガルト星人が最強になるような世界でそいつを倒したのか？

>>224
個人的にはあんまり宜しくないと思ってる
無理にwikiから消したりはせんが

画像はなくていいよ、もう>>80でＦＡだし

>>225
お前は今までついてきたうその数を覚えているか？
単純によく嘘をつくってだけならたいした問題ではないだろう
ウソップだってたまには本当のことだってしゃべる
魔理沙は一応今まで食べたパンの枚数覚えてたな…嘘っぽいけど

そうそう、画像は必要ない

>>225
それは一般的水準とどう違うんだ？
一回でも嘘をついたことのある人物の発言はすべて採用不可とでもいうつもりか？

>>225
あれけっこう適当な神事だぞ

光速かどうかは>>80で問題ないんだろ　ならいいじゃないか
何が言いたいかって言うと速く文の方に戻りた（ｒｙ

>>226
地球を植物生命体が支配する星にして
自分は影の支配者に

>>232
しかもその神事は本物の鷺を使わないのが本当だったんじゃなかったけ
更に本当に天神様の使いだったのかどうかすら、呼んだ本人すらも分かってない

要は鷺につつかれたに過ぎないだけだわな

質問
蒼龍流は世界の外にはでてるみたいだけど宇宙空間でても平気なの?

文談義に戻りたいなら積極的に話題を出せばいいじゃない
と思ったけど正直何が問題だったのかすらよくわからない
>>151でいいのか？

技の説明で自称光速発言ってどの程度ならいいんだ？
ただ光速だって言ってるだけじゃ駄目だろ？

でもライダーの敵は「光の速さは避けられまい」だけで光速みたいだし
光速って言ってりゃ即OKなんか？

最強スレではokだ

技の説明だったら普通におｋだろ

>>231
霊夢やアリスはぜんぜんつつかれて無い

>>232
神事は適当でも、鷽の設定は間違ってない
いや逆だな
本来適当に済ませる所を、本格的にやりすぎたって感じだが

技の説明ならよっぽどのことがない限り自称でも大丈夫
じゃないと一人称小説とかが死ぬ

>>242
要は自称の塊だしなｗ

601 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 02:54:03
とりあえず妖夢の技でファインダーモードを使った場合遅くなるのが
SCENE 4妄執剣「修羅の血」
んでファインダーモード使っても速いまんまなのが
SCENE 2人智剣「天女返し」　SCENE 8四生剣「衆生無情の響き」

SCENE 6天星剣「涅槃寂静の如し」は妖夢が早く動く技じゃないから関係無いっぽい
あとファインダーモード通じ無そうな技探してみるか

602 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 02:58:13
妖夢ほどではないが、超人「飛翔役小角」や審判「浄頗梨審判 -射命丸文-」あたりも結構速かったような

603 名前：601[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 02:59:01
ちょっと追記　先読みとか関係なく
ファインダーモードがまったく意味ない技たぶん妖夢の技くらいだと思う
同じく高速で突っ込んでくるSCENE 7化猫「橙」　は普通に通じる
>>602
ああそれもあったか調べてくるは

604 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 03:00:48
>>603
あくまでスピードが印象に残ってるだけで、
ファインダーモードが有効かはちょっと覚えてないけどね

605 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 03:03:26
>>604
SCENE 7超人「飛翔役小角」　SCENE 8審判「浄頗梨審判 -射命丸文-」
もファインダーモードを使った場合相手のスピードが遅くなってる

ファインダーモードの通じる奴と通じない奴の説明ならこれでおｋだと思う

>>241
嘘ついたことのあるやつの台詞は軒並み採用できない扱いになるのか？
そうじゃないだろう？
明確に技の説明シーンで魔理沙が嘘をついていると見受けられる描写を見つけてこないと意味がない
魔理沙の攻撃の正当性については敵さんが保障してくれてるんだから

>>245
後はプレイヤー頑張れ、だな
やってないもんにはそろそろ認識が追いつけない

>>246は>>244へのレスだった

>>247
何調べればいいならできる範囲のことならやるよっ！
計算とかはちょっとややこしくてきついけど

技の説明といっても破壊力の発言だと認められづらいな
セルの太陽系は駄目として
映画版13号の「この星の半分を消すほどの威力があるのだぞ」
らしいデッドリーボンバーとかだとどうだろう

>>236
世界の外＝光り輝く宇宙　って表現
光り輝く宇宙＝宇宙ではないが、たぶん問題ない
光り輝く宇宙から世界の一つに流れ着いたって表記があるから

なんか日本語おかしいので訂正
文って結局何調べればいいの？

>>249
破壊力だと、どれくらい時間を掛けるのか分からないと厳しいからな

>>248>>251
たぶん今日はそっちの議論は進まんだろう
一日に二度も議論やるのは体力いるし

太陽系を破壊するほどのエネルギーが溜まってんなら、どこであろうと着弾した時点で太陽系ぶっとぶもんなｗ

確かこんなのがあってセルのは認められなかった気がする
まぁ作者もこんなこと考えてなかったんだろうけど

>>253
あと数分で明日だけどなッ！

>>253
なに、調べるだけなら問題ない　

>>255
寝て目覚めるまでが今日です！　たぶん！

漫画版が戦闘展開の真っ只中なので、
そっちの方が考察楽だったりしないかなぁ、と惹かれてたり＞東方

漫画版でよさそうな描写があれば依姫の反応も使えるし

明日は文化の日だァ〜ッ

>>259
あと2分だな

【作品名】スクープハンター多聞
【ジャンル】漫画
【名前】多聞京介
【属性】報道カメラマン「スクープハンター」
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】鍛えた人間を一撃で殴り倒す　
　　　　　伸ばした状態の三脚で後藤（多聞のパンチが効かない）をぶん殴って気絶させた
【防御力】後藤に殴られても戦闘続行可能
【素早さ】パピヨン（テロリスト。ナイフも手慣れている）のナイフをかわせる
　　　　　常人のナイフならカメラでガードできる
【特殊能力】ストロボの遠隔操作で目くらましができる
【長所】罪のないものが悲しい思いをし…罪を犯した者が何食わぬ顔で平穏無事に暮らし続ける
　　　　もしそんなことがまかり通るなら…この世の中に「真実」というコトバは存在しないんじゃないのか！
【短所】報酬を吹っ掛ける

一発目のFスパークより後に撃ったFスパークが一発目とほぼ同時に
着弾するのって2発目のFスパークが光速超えてるってことにならんの？

>>262
最強スレ的には問題ない

対処した依姫の速度しか上がらんからどうでもいい

>>254
そりゃ間違いだ
設定で恒星系破壊級の威力だが地球が壊れない攻撃なら
それはバスタのような範囲の狭い恒星系破壊威力攻撃になるだけだ

セルの場合は単に自己申告だからという以外ない

いいスレあった

【最強スレ】東方キャラテンプレ議論スレ【総合】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1220081394/

こっちでやってこい

>>260
やるな

>>266
何度も言われてるようにそっちでやってもこっち持ってきた時絶対にいちゃもんつける奴がいるから無理
このスレだって敵役でとっくに終わったことばっかり繰り返してるぐらいだ

>>211
総当り中だから勘弁

>>268
>>80は謎光線を光と言ってる訳じゃないので論外
東方はシリーズ物じゃありません

反論出来ない以上このスレで受け入れられる事はありません

＞東方はシリーズ物じゃありません

これだけで誰かわかるな

格付けスレの投稿制限って何行?

>>269
だったらむしろ今直さないと二度手間になるんじゃないか？

>>251
とりあえず確かめるべきなのは
修羅の血で妖夢が1ｍ進む間に文が撮影を出来るか否か
これさえ可能なら文は光速の75倍の戦闘速度になるはず

>>274
それはファインダーモードあり？　それともなし？

>>273
何試合分か考察してあるから今から0に戻すと二度手間
強くなるなら総当り終了後にその位置から上げればいい

というかぶっちゃけ
50倍になったくらいじゃ位置かわんね

>>271
反論出来ない事の証明乙ｗ

蒼龍流　考察　宇宙空間ではいきられるものとする
簡易勝敗判定
相手が数秒以内に防御無視できる　負け
そうでなくて多元宇宙破壊に耐えられない　勝ち

○メビウスインフィニティ　勝てる
××ラ・オウ　無幻弥勒　空間支配負け
○牧村功司　相手の基本戦法の関係で勝ち
○坂東　相手のが時間かかるので勝ち
○シモンwith天元突破グレンラガン　普通に勝ち
○パイロン　これもでかいだけなので勝ちだと思う
○リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード　勝ち
○龍野ツルギwithビクトリーグレイモン　勝ち
○河合恵　勝ち
○ゴエモンwithゴエモンインパクト　勝ち
○ホーキング博士　普通に勝ち
×ギャバン　レーザーＺビームで分解負け
○ランド・トラビスwithガンレオン　普通に勝ち
×ロック　ラフノールの鏡負け
×トモル・オーガン　なんでノベライズがOVAの設定流用できてるんだ?　まあPECキャノン負け
×メグwith巨大MEGAミックス　ブラックホール負け
○ジークwithサラマンドラ　相手の攻撃通じないので勝ち
×工藤兵吾withナイトウォッチ　ヌル爆雷負け
×仮面ライダースーパー1　冷熱ハンド負け
○號with真ゲッタードラゴン　シャインスパークにはたえるだろ　勝ち
○〜×ミルフィーユ　アナザースペース内で行動できれば普通に多元宇宙破壊して勝ち　時凍ってるってかいてあるから行動できないのかな?
×ウルトラマンダイナ　レボリウムウェーブ負け
○パステルレッド　普通に勝ち
×ダーク・シュナイダー 　超原子崩壊励起負け

続き

×ダーク・シュナイダー 　超原子崩壊励起負け
×宮本小十郎　星喰いで負け
○竹柴逢喜with虚神騎士　普通に勝ち
×ウルトラマンノア　ノアザファイナル負け
○孫悟空（劇画）　普通に勝ち
○ウルトラマン(デルタスター)　普通に勝ち
×獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー　ゴルディオンクラシャー負け
×フェイト・ラインゴッド　超スタンボンバー負け
×クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン　アイン・ソフ・オウル負け
×魔王ゼタ　空間ゆがめられて負け
×シュマゴラス　インフィニティジェム負け
○マイメロディ　相手の速度と射程的に勝ち
○王子　太陽のサイズは140万km　秒速3万kmなので届く前に多元宇宙破壊勝ち
○ひる　これもサイズと移動速度の関係で勝ち
○牧島だんく　普通に勝ち
×一文字號with真ゲッター　吸収負け
○○武者ウイングゼロ　ファーストガンダム大将軍　普通に勝ち
○レミナ　まあ勝てる
○PC原人　普通に勝ち
○オメガコンボイマキシマムモード　普通に勝ち　後、ユニクロンのサイズかいてないよ
○鴇羽舞衣　普通に勝ち
○海　普通に勝ち
×あなた　両生類の力で負け
○カケルwithハカセロボ　普通に勝ち
○ちきゅうwith月　普通に勝ち
×ドクターメフィスト　美貌アルラウネ　負け
△ハワード・ライト　時間無視　分け

さらに続き

×ウルズ　美貌と存在抹消負け
×貴宮忍　精神攻撃負け
○コン・バトラーV　普通に勝ち
×カイエン・バッシュ・カステポー　内部攻撃負け
×仮面ライダーカブト　ハイパーライダーキック負け
×仮面ライダーストロンガー　電気ストリーム負け
○仮面ライダーJ　勝ち
×ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ　消滅負け
○孫悟空(ドラゴンボール)　勝ち
×八神和麻　空間切断の風で負け
×エイジ(ベルクロス)　エネルギー収奪負け
×マイロー・スタースクレイパー　結晶化能力負け
○神聖衣星矢　銀河破壊なら耐えるし勝ち
○仮面ライダーX　太陽に投げられても平気だし勝ち
×ディーン・アッシュ　積式冥壊波負け
×ヨルン・コットゥ　次元の剣負け
×ラッキーマン　ゴッドコスモスリング負け
×獅子座のアイオリア　原子を破壊できるみたいだし負け
○古代進with宇宙戦艦ヤマト　勝ち
×真壁一騎withマークザイン　同化負け
×名護屋河鈴蘭　タキオンwithエーテル結晶負け
○ラハール　普通に勝ち

ここまでで74人
牧村功司〜ホーキングで8連勝はしてるのでその上(8連敗は下でしてないし)　大量考察なのでつっこみはあると思うけど

もっと上ととやれ?エホバから下がったけまちがって消しちゃったんだよ!　ぜんぜん勝てなかったよ!

敵スレのデジャブなんだがこれｗ

釣られたら負け。

確かファインダーモード時の反応を、格闘戦（非とか）に流用できるかを突っ込まれていたはず。
ファインダーモードは集中の表現で、カメラの特殊機能じゃないんだっけか。集中の表現ってのがしっかり設定にあるなら、自分はファインダーモード時の描写を使っていいと思うが。

>>275
ファインダーモードありでもなしでも文の撮影速度が変わるわけじゃないから
どっちでもおｋ

>>278
超乙
さすがに9連敗はしないだろうからその上で大丈夫そうだな

>>281
敵スレでやったのも俺だし…
あれと同じく超光速戦闘ぐらいまでやればいいよね?

>>282
集中の表現っていうのは設定にはない
ただファインダーモードと同様に周囲の時間が遅くなる妖夢の攻撃は
周囲の時間が遅くなるのは集中の表現と作者が言っているらしいので
ファインダーモードも集中の表現なのだろうと推測されてる

激乙

○○○××○××○××○○○○○○
こんな感じの勝敗だったら位置は◎になるよな？
○○○××○××○××◎○○○○○○

というかファインダーモードはゲームスピードを遅くするって説明書に書いてあるらしいんだから別段文の反応があがるわけじゃないだろ

>>287
いや、2連勝後に3連勝してるんなら3連勝の上じゃないのか？

>>287
それだと一番上の三連勝の上だよ

>>284
ああ・・・　あんときも本当に乙

○○○○○××××○○○○○××○××○××○××○×××○×××○×××○××○××○×××○××○○×××○○○○○

こんな勝率だった場合位置はどこ？

勝ち数が負け数を上回る位置じゃなかったか？

>>292
だから一番上の5連勝の上

>>283
妖夢の高速移動は為が必要で、
溜めのタイミングを見切れば目視できなくても撮影可能
なので妖夢は考察の比較には使えない

というかスペルカード時のスピードを通常の素早さ計算に持ってくること自体無理では？
緋で通常格闘できても、結局視認不可なスペルカードあるし

ハワード・ライトは再考で落ちたよ

>>292
5連勝の下に6連敗ないから一番左の上

>>283
撮影速度はかわらんが、プレイヤーの反応をテンプレに使う以上、ファインダーモードの有り無しは重要じゃないか？
>>285
なるほど。それだったら認められそうではある。

後勘違いしてたが、非じゃなくて、ファインダーモード時に、撮影の瞬間、撮影の範囲外に移動できる咲夜の反応を使うだったな。確か。

>>294
下で負けすぎだろ
負けの方が多いし

>>295
動画を見る限り、画面端のエフェクトと音がタイミングを見切るポイントみたいだが、
画面端を隠したり音を消したりした上で撮影に成功したらいけるんじゃね？

と、もってもないのに無責任に言ってみる

>>299
いやだから連勝数が連敗数うわまわんなきゃいいから

>>300
それはプレイヤーの直感になるので不可
初見殺しの光速攻撃を予め知っていて、これが避けれたから光速戦闘できるね！
は通用しないだろ？

>>302
行動を起こしたのが発射後なら普通に通用するぞ

>>303
初見殺しって知ってるか？

>>304
使われる幅が広すぎて知ってるも何もないわ

>>297
ということは
○×*12×*11○×*11○×*11○×*11○×*11○×*11○×*11○×*11
こんな勝率でも一番上？

ルール

　＊（×○○××○）などのように2敗の後の2勝は、勝ちと負けが同数なら負けている後ろに
　　置くものとする。（×○○××□←新規）×○○○××なら、×□○○○××となる。
　　例えば　×××○○○○×××○×××○○○○○
　　このような場合は新規の□は→×××○○○○×××○×××□○○○○○　ここになる。

　　途中に引き分けを挟んだ（×○○×△△△×○○○）このような場合も
　　新規□の位置は（×○○×△△△×□○○○）このように勝ちが負けを上回っている所に置く。

注目
このような場合は新規の□は→×××○○○○×××○×××□○○○○○　ここになる。
連勝数と連敗数で決めてるならこうならない

○×*12ってどういう意味やねん

>>302
前に出ていた反論だと、どこまでがプレイヤー側の経験によるものかわからないため、認めないとなると、アクション系が酷いことになるってのがあったな。
ロックマンで、敵のレーザーをスライディングで避けることから反応を取れるはずだけど、経験と言いだしたらそれも駄目になるんじゃね？　と。

>>307
うお、マジだ
今までずっと連勝数がうわまわればいいと思ってたぜ

>>308
× ○×*12
○ ○*12

さっきからプレイヤーがキャラクターを操作するゲームの参戦禁止も同義の意見がちらほら……

敵役スレだっけ？　ゲームルールがあるのは

初見殺しって幅広いか？
東方の場合で初見では偶然以外ではまず避けれない攻撃
普通に見えて交わせる攻撃は初見殺しとは言わない

ということはソレイユの人下がるな
頑張って続けてくれ…

>>303
光速の攻撃が来るのを予め知っていて、当たる寸前に回避して間に合うなら通用するな
どう考えても見えてから回避してたら間に合わない！ってのはダメだけど

>>315
射命丸の場合は回避じゃなくて撮影だな

>>313
リグルキックやら地獄極楽やら正直者やらいろいろあるだろ

牧村功司〜パステルレッド
ここは21戦　13勝8敗か12勝9敗
DS〜メフィスト
ここは27戦　16勝11敗
ウルズ〜ラハール
ここは22戦　7勝15敗

70戦36勝か35勝


なんて微妙!

>>315
つべでそのゲームのプレイ動画を見てたら、
まっすぐ突っ込んできた相手がぶつかる直前に撮影してフィニッシュしてたのがあったな
操作方法とか分からんから、アレがどういうもんなのかは判断できんが

>>314
だが断る!
めんどくせえ!

>>316
撮影だけなら光速反応だな
回避も間に合って光速戦闘

妖夢相手なら、溜めてる妖夢のすぐ真下で待機、高速移動開始したら回避だ

>>313
知ってる人向けな意見で申し訳ないが、風神録ボスのエクスパンデット･オンバシラとかも初見殺しじゃないだろうか。
死にはしなても（玉がゆっくりなので、ボムが普通に間に合う）攻略法を知らないと無理なタイプ。

殺しとはいうが、死ななくても特別なパターンを取らなければ（知っていなければ）無理な物全般に言う気がする。

>>319
ゲームの性質上規定枚数撮影したらそこで終わりだから、
それを採用したら今以上につっこみが予想される

>>322
そういうのも全部含めて初見殺し
でも今は素早さ議論での初見殺しだろ？
揚げ足取れてうれしい？

先読みは先読みでも、
確かに「あらかじめ当たらない位置に移動してやりすごす」とかはナシだろう
でも次にどういう攻撃が来るのか知った上で心の準備はしておいて、
実際に攻撃が来てから回避するのはＯＫにしないとゲームのテンプレ自体が作れない

>>325
それを踏まえて>>321の最後1行やってきた

俺には絶対無理

>>326
回避じゃなくて撮影は可能？

>>304
初見殺しって知ってるかとか勿体つけたことしか言ってないのに何を言ってるんだか

>>324
流れを読めないのか？　初見殺しっていつ使う？　という話だったろうが。
>>325
だな。だから、○○の位置で待機してから回避系は駄目だな。
勿論、待ち構えるために敵の真正面に待機とかはあり……というかありじゃないとテンプレ作れないしな。

>>307
これおかしくないか？
勝ちと負けが同数なら負けている後ろに置く
って書いてあるルールの例えとして
書かれてるのに勝ちと負けが同数のところがないじゃん
何が基準でその位置になってるのかわからんぞそれじゃあ
いや、ルールにいちゃもんつけてるわけじゃない
ルールじゃなくたとえの方がおかしいんじゃないかと
疑問を持っただけだ

そういえばこういう考察にも最強スレの対戦ルールで考えるのかな？
相手とお互いの身長分間を空けて対峙とか、相手の情報は知らないとか

そういえば喰らいボムってどういう扱いになるんだろうな

>>327
俺には無理

>>329
回避がギリギリできる距離を検証するために相手にあえて近付くとかはアリだな
テンプレを作るためにも

>>325
技の発動と同時に妖夢が突っ込んで来る前に妖夢の縦一直線に攻撃判定のでる線が出てくるから絶対無理
あれ避けるにはプレイヤーが光速で反応するしかない

>>327
できるよ
音でタイミングわかるから

>>330
よく見ろといわざるをえない。
>>332
食らいボムのフレーム猶予っていくつだっけ。キャラが反応して使っているとするなら、フレーム猶予的に間に合う反応をキャラが持っていれば使えるんじゃないか？

>>335
戦闘速度じゃなくて反応や撮影速度だけなら、
その線のすぐ隣とかで撮影できるなら大丈夫だと思うぞ

>>307
正直このルールほぼ有名無実化してるよね…
こんな風に極端に連敗する奴はまれだけど下のほうで5回負けてるのに上で4連勝してるから4連勝の上とかさがせば普通にいる

ファインダーモードは文の集中が上がってるので、光速反応は普通にいいと思う

>>338
咲夜が撮影した瞬間撮影範囲外に移動できる、というのを採用するなら、ようむを撮影できる文でも撮影できない速さって書けそうだが、どうか。

>>338
その場合だと試しに音消してやってみたけど俺の場合は文４人分くらい空けとけば
ファインダーモード使えば見てから撮影はできた
ただこれ人によりそうな気が・・・・

>>339
見つけたら直せばいいんじゃない？

>>339
たぶん。それは他のキャラが割り込んできたからだ。

咲夜の速度が基準にできないって上のほうにかかれてなかったっけ(咲夜最速だから)

>>341
射命丸文の戦闘速度が計算に加わらず、
撮影に関わる反応速度などの速度だけで考えるならいいんじゃないかな

>>341
それも前に話があったけど、咲夜がシャッター切られた瞬間に時間止めて移動してるっぽい
咲夜の視力と反応がいいだけだって

ちょっと訂正　あけるのは３人分だ　

>>345
それは緋の技

>>342
妖夢が動く前に予めファインダーモードにしておくのはダメだぞ
タイミングが分からなくても撮影可能かが重要だから

だから緋の咲夜最速なんだから
緋で咲夜と互角の○○ってかけないって話
咲夜の時間停止の反応はそれでいいと思うけど

>>345>>347
咲夜の反応が求められるなら別にいいんでは？

反応がよくても戦闘速度が伴ってないとこのスレとしては微妙
まぁ、時間止めれる咲夜には関係ないか

>>350
そのファインダーモードが一定時間もつならいいんじゃないか？
撮影の本当に直前しかもたないんじゃないなら

ファインダーモードは主観で一秒程度だよ

>>354
せいぜい３〜４秒かな？

>>339
解消するにはガチで総当りするしかないからな
グーチョキパーの相性差で壁が出来てその壁で止まったりすると更にカオスなことになったりするし

あらかじめ時間制限のある強化魔法を掛けた上で攻撃したり受けたりして検証するのが有りなんだから、
別にファインダーモード使ってもよさそうなもんだが

>>358
ファインダーモード使うのは問題ないってのはすでに出てる
問題は妖夢の高速移動に溜めがあって、そのタイミングを読んで回避するのはダメだろってとこ

>>359
音消したらタイミングなんてわからないから問題ないと思う
ファインダーモードが常時発動でも>>342で変わらないと思う

>>360
画面エフェクトが思いっきりあってみえるのになんでそんな嘘つくん?

>>361
意味ねぇぞあんなのｗ
あれでタイミングなんか計りようがない　
ただあくまでも俺はってことだからそこは勘違いしないで欲しい

>>337
スマン…よくわからない
負けが9で勝ちが10
最大連敗数が3で
最大連勝数が4
これでなぜ3連敗の下に行くんだ？

>×××○○○○×××○×××
できりとるか
>×××○○○○×××○×××○○○○○
できりとるかの差だろ

というか、何処にいても撮影は出来るよな？　ということは、ようむを撮影できることさえわかれば解決なのか。

>>365
いってる意味がいまいちわからんが
文花帖で写真とれる範囲と距離はかなりせまいぞ

>>363
×××○○○○×××○×××□○○○○○

□の位置から見れば、上は5勝9敗
ここから上の位置で勝ち数が負け数を上回る位置はないので

>>367
自分で言っといてなんかおかしいな

今のところの蒼龍流

○×○*9×○×*3○××○？×○×
×○×○○×*5○*4×○*6×○○
××○×*3○×○×*3○○×*4○×*2○

計算はだれか頼む

>>361
すまんちょっと嘘付いた　あれファインダーモードにするタイミングには使えた

>>364,367
わかったようなわからんような…
四連勝してるところの真後ろにつけると
4勝3敗で勝ちこしてるけど
負けてるやつの直上でしかも勝ってるやつの真下という変な位置になってしまう
そういう位置に来ないように負けてるやつの下にもっていってなおかつ
勝ち数が負け数を上回る場所におけってこと？

とりあえず検証している人ガンバ
別の人がやれば違う結果が出たりするかもしれないのか

>>366
目の前しか撮れないとかなのか？　見たこと無いからわからんかった。
「妖夢をカメラに捉えた瞬間シャッターを押しきれる速さ。そのシャッターが押し切られる前に時間停止が間に合う咲夜」
もし撮れるなら、こう書けるだろ？

正直な話この順位づけこいつみたいに勝ちと負けが偏るタイプのキャラの位置づけにむいてないよ…

>>369
>>318
まだ勝ち越しているがその下の

×コジコジ　全能負け
×シュウ・シラカワwithネオグランゾ　ワームスマッシャー（空間切り裂き）負け

で負け越す

>>373
そのやり方だと、すれ違いざまに一枚、とかでも良さそうだな

プレイしてないからえらそうなことは言えんが

どうでもいいが、ゲームで○○できたらキャラが強くなるよ！　な流れに吹いた。
自分も手に入ったらやろう。

>>373
自分の前横5M縦3.5Mぐらい
ファインダーモードつかえばもっとせまい

>>375
よし続きよろ
おそらく後50キャラもやればさすがにとまる
多分
きっと

>>375
その下のヴァルザカードにも負ける

>>376
そのやり方だと、文自体の反応は問題ないからな。先読みでも、シャッター自体の速さがで求めているわけだし。
ただし撮影時にカメラを動かしては駄目だが。

ぶっちゃけ普通に九連勝の上でいいだろう…
こんな攻撃力のやつが下のほうにとどまられても邪魔でしかない

>>381
もはや気合いの領域だな……ｗ

>>382
まぁ敵スレのほうでもこんな奴下に来られても困るから上に隔離しとけってのはあった

超極論いうと公平なランクづけまじでやるなら全総当たり以外ありえないよ

×ヴァルザカード 次元斬り負け
×ロック デス負け
×サーディオン 石化負け
×十六夜 時間停止負け

>>386
こりゃあ下がるな。

>>386
一番下はテンプレ議論中なので外しといていいぞ

>>385
考察人が逃げ出すな…
破壊力で壁を作ってるわけだし
破壊力相応の位置においておくのが無難だと思う
なんのために壁という基準を作ってるのかって言われたら
考察の基準として考察しやすくするため
…だよな？

>>386
十六夜って咲夜か？
霊夢と咲夜は荒しが勝手にやった奴だからスルーでいいよ
直しても何回もあらされるし

>>388
十六夜京也に何か問題点あったか？

>>388
京也だぞ
元祖十六夜のほうだ

>>391
ああ、そっちか
同姓で紛らわしいな

>>391
たぶん>>390的な勘違いだと思う

>>389
なら惑星破壊可能のやつはどんなに遅くても惑星破壊の壁上か？
違うだろ

そうやって総当たり形式の考察だったら死神ももえなんかも防御が紙だし下がると思うけど

>>396
あいつそれなりに速いし平気じゃないか？

>>396
再考がんばれ

1000人程度はキャラいるのに総当たりなんてやってられるかw

>>396
あいつは速い

結局考察人の好きにやればいいんじゃね？
考察やらん人間には文句言えないでしょ。

>>395
いや、そこまでは言わん
でも上の方で九連勝できてるわけだし
現状九連敗以上もしてないわけだし
下のほうと比べて正しい順位を出すよりも
上の方を見てそれらしい順位にいるほうが無難だと思うって話

○○○柳生〜新マン 勝ち
×悟空 昏睡負け
×ズィルバーオリンシス オリンシス現象負け
×レントン 任意全能負け
×シャノン 形相破壊負け
×金銭の精霊 大きさが女子高生並って日本なんだろ支配負け

>>402
>>403までの考察でも負け越しなんだから下げるのは当然だろ

>>402
相性で勝てる奴が固まっているだけじゃん
それが無難だとは思えない

>>400
SF悟空辺りから銀河系までけっこう負けるような

東方テンプレの初期文と成長後文が良くわからないが、シャッタースピードから求めるなら関係無しか。

>>407
最初に取材に来たときと、二回目の取材のときってことかな、たぶん＞初期、成長後

>>407
それ言い出すとまた
二発目が遅いだけ論争がw

>>408
なるほど。把握した。

>>406
ちょうど総当り中

○○ゼンガー〜トウマ 勝ち
×ヤマモト ブラスター負け
×ノノ フィジカルリアクター負け
○○イデオン〜刃 勝ち
○慎一 先に攻撃できる
○ウルトラマン 勝ち
×せつら 女だし美貌負け
×グローブ 空間ごと斬られて負け
×小山田 欲情負け
○○○○ナオコサン〜ジャンゴ 勝ち

んー、タイミング図ってもいいから、妖夢を撮ることは出来るのか？　できるなら>>374でよさそうだが。

>>405
それ言い出すと相性で負けるやつが固まってるだけ、ってことになるような
まあ考察人に任せるけど

何かの助けになるかと思って動画を見たりしてみたが、
知識がないせいでファインダーモードになってるのかどうかすら判断できなくて意味なかったｗ

>>414
このルールは連敗数で位置を決めるわけじゃないから別に固まっている必要ない

発動が遅いから慎一には全能負け
あとナオコサンには時間操作で寿命負けだと思う

>>415
俺なんかプレイしてるのに何したらいいかわかんないよｗ

○ヴァルキリー 素早さ不明だし勝ち
○*21ガンバスター〜アンドロメダ 勝ち
×ミリィ 粒子崩壊負け


まぁここで21勝ちすればなんとかなるだろ

慎一とナオコサンにも負けるなら
ナオコサンの下かな

ここまでをまとめると
ハワードが再考により下がり>>19

ソレイユの人がナオコサンの下か>>420


東方はしらん

>>421
東方まだ議論中だから関係ないよ

流し読み程度で見ただけだが、死神ももえはギャバンまで5分でそこから3連敗
その下でブラックホールのやつとナイトウォッチに勝てて、スーパー１、ゲッターと負ける
微妙だな。下がる気もするし下がらない気もする。
総当たり終わったらやってみようかな。

宇宙破壊できるけど遅くて特殊な防御ない奴軒並み落ちる気がする

【作品名】斬魔大聖デモンベイン 機神胎動
【ジャンル】小説
【名前】アズラッド＆アル・アジフwithアイオーン （機神飛翔時点）
【属性】最高位の機械神
【大きさ】約５０ｍ(アイオーン)
【攻撃力】
『バルザイの偃月刀』
【魔法使いの杖】でもある異形の大剣を召喚する。魔力を通せば灼熱の刃となり、また展開する事で投擲武器にもなる。
　突き刺して内部から相手を焼くことも出来る。　
　魔術師がおらず、魔術書の断片のみの状態でも軽々と高層ビルを切り裂き、真っ二つにした。
　アズラッドはこれをアイオーン周辺に多重召喚し、それを自由に操って攻撃することができる。
　小説ではこれを１０本同時に操り、邪神ズアウィアの繰り出す10本〜1000本の触手攻撃を次から次へと切り裂き、防ぎきった。
　ズアウィアのリベルレギスに10本同時に偃月刀を投擲しても傷一つつけられなかったが、飛翔時点ではダメージを与えており、
　6本の偃月刀で串刺しにした上、両手に召喚した2本の偃月刀で切り裂いた。（ただしその後ズアウィアの本性によって回復してしまう）

『クトゥグァ神杖形態』
　杖型の砲台を召喚し、フォマルハウト星に棲む炎の神性の力を借りて射線上の敵を焼き尽くす。
　機神飛翔では空中に存在する50ｍ級の巨大ロボット（戦車の砲弾程度では無傷）の大群を射線上から消滅させ、敵の本拠地に大穴を空けた。
　射程は数キロメートル以上。核に匹敵する威力。
　九郎のデモンベインで言うとクトゥグァ神獣弾にあたるが、九郎の場合同じ術でナイアルラトホテップにある程度ダメージを与えたが、
　アズラッドの場合ナイアルラトホテップ「ぬるぅございます。」と一蹴されてしまったので、九郎の術よりは弱いと思われる。

　『イタクァ』
　作中は使用していないが、同じアルの魔法で『クトゥグァ』と同じレベルの術なので使用は可能だと思われる。
　威力や射程はクトゥグァと同程度なので、射線上の敵を全て凍て尽くす。

　『焼滅呪法』
　動力源である「アルハザードのランプ」の力を解放した灼熱呪法で自らを小恒星と化す。
　射程は自分を中心に大体半径数百メートル程。
　邪神ズアウィアの粘液を焼却した。

【防御力】
旧き印による魔術防御無しに無理な大気圏突入に耐える。
しかし大気圏突破後地面に付く前に大破した。
再生能力：アズラッドの魔力が続く限り、破壊された箇所を再び復元することで瞬時に再生が可能。
　　　　　ただし、魔力を大きく消費する為、戦闘時間は大きく削られることになる。
ズアウィアとまともに戦い続けることが出来たので、精神攻撃に対する耐性があると思われる。
（小説より簡単に抜粋。
　邪神ズアウィアは地上に現れた瞬間、全世界に異変を起こした。一般人は重苦しい雰囲気を感じただけだったが、
　霊感に優れた物は異常な言動を発し、酷い者は発狂した。
　北米では数万人の妊婦が流産し、同等数の奇形児が後に生まれた。
　牧畜や漁業にも壊滅的な被害を与え、その後何十年も怪生物に悩まされることになった。
　また、ズアウィアの上陸を許してしまったアメリカ大陸では、地方全域で奇怪な咆哮が響き渡り、それを耳にした数十万人が心身に変調を起こした。
　あるものは未知の言語で滔滔と語りだし、またあるものは異形の生命体となって姿を消した。
　主要大都市には未曾有の大混乱がおき、直接ズアウィアが上陸した州の最大都市は一瞬で壊滅し、ズアウィアを撃破した後も直接上陸された
　地域全体には呪いが残り、永久に人が住めない地域となった。）

いやいや
わざわざ終わってからでなく、ももえの総当り分を貴方がやればいいじゃん

【素早さ】
超音速レベルで近接戦闘が可能な相手に勝利している為、超音速反応以上。最大移動速度は亜光速レベル。

【特殊能力】　
『ニトクリスの鏡』
自らの虚像を生み出す。数十人規模で作り出すことも可能。
また、虚像が相手に攻撃してきたように見せることも可能であり、誤って虚像を割ってしまうとそのガラスが相手に突き刺さ莉、ダメージを与えることが出来る。
機体にコーティングすることで、ビームやレーザーを反射させたりも出来る。

『ド・マリニーの時計』
リベル・レギスのそれと同等
敵の時間を巻き戻して攻撃前の状態に戻したり、時間停止、敵のスロー化、自らの倍速化等が可能な時間操作能力。
敵の攻撃と自分と敵自身を同時に巻き戻し、敵の攻撃を放たれていなかった状態にすることが出来たり、
自分だけを攻撃を受ける前の状態に戻す（作中例だと落とし穴に落ちた時、落とし穴に落ちる寸前まで時間を
戻す事で位置などを戻して、避けて通ったり）事が可能。ちなみに、この時自分自身の意識まで戻ってしまったりはしない。
主観時間で約10秒使用すると、息継ぎのように一瞬効果がなくなる。ただし、その直後にはまた再始動。
効果の同時使用は問題なく可能。

【備考】小説版デモンベインの最初の主人公だが、参戦は機神飛翔時点で。
小説ではアイオーンを召喚しての戦闘は５分前後しかできたなかったが、
飛翔時点では長時間のアイオーン召喚＋高位の魔術を使用しても余裕で行動し、特に疲労した様子もなかった。
また、小説版のラスボス邪神「ズアウィア」の駆るリベルレギスに小説時点では傷一つ付けられず完敗したが、
飛翔時点では一対一の勝負で勝利している。
また、小説時点では使えなかった高位の魔法、クトゥグァを使用可能であり、
同レベルの魔法であるイタクァも使用可能であると思われる。

【戦術】開始早々ド・マリニーの時計で相手の動きをストップ、バルザイの偃月刀で切り裂く。
　　　　斬撃が効かない場合、クトゥグァで焼き尽くすか、イタクァで凍らせる。
【長所】超音速反応からの時間ストップ、技が多彩。
【短所】攻撃力が低め。

>>424
例えば？

>>425
飛翔では主人公なのか？

>>429
飛翔では違う。

>>430
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

>>431
ああ、なるほど・・・。出直してくるわ。

コイツが置鮎ボイスでアイオーンって叫ぶ人？

死神ももえ総当たり

×ヴァーナー　時間超越って0秒攻撃だろ？追放負け
○*5＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦　先手存在消滅
×孫悟空(SF西遊記) 　数万光年破壊負け
×ゲッターエンペラー　吸収負け
×スカイラーク　時間停止負け
×キムボール・キニスン　精神を乗っ取られて負け
×D　美貌→アカシア操作負け
○*2エレコーゼ＞那智武流　先手存在消滅
○ジムwithポケットロケット 　先手勝ち
×ガイキング　デスライト負け
○メビウスインフィニティ　先手勝ち
×ラ・オウ　開始位置支配空間負け
×無幻弥勒　同上
○*4＞牧村功司＞坂東＞グレンラガン＞パイロン　先手勝ち
×リュウセイ・ダテ　天上天下一撃必殺砲負け
×デジモン　銀河破壊負け
○河合恵 　先手勝ち

3勝4敗→17勝15敗

乙

>>434
ヴァーナーが0秒攻撃ならもっと上に行く
ハルギは？

>>436
最初の3勝に含まれてる

ヴァーナーの時間超越はどう扱えばいいの？

>>437
ごめん、俺もよく分からない
今のテンプレに修正されてからも0秒攻撃とは扱われていないみたいだ
あと作品スレでは時間超越がどこからか疑問がでてる

237 名前：格無しさん ：2007/07/08(日) 00:23:54
ヴァーナー再考

○ドーガ様　物を消す力も宇宙の外側までは届かないだろう　四次元追放勝ち
×レオン・カスカータ　四次元追放してもミッドガルドで戻ってくる　吐息も通用しそうにない
○エホバ　四次元追放勝ち
××藤井寺隆臣・ラグ　世界間移動できるし負け

エホバ＝レオン･カスカータ＝ヴァーナー＞ドーガ様（宇宙破壊の壁）

>>433
その人。

蒼龍流は9連勝の下に9連敗ないなら9連勝の上だろ
ルールだし

思い切り亀だけど>>80の発言でFスパークを光速認定するのは、
魔理沙自身が依姫発言に影響されて、
「Fスパーク＝加速度系の等速度攻撃」と勘違いしてるんじゃないか？

加速度系ってのは「光速に近い移動で時間が遅くなる。
乗り物が加速すると、中では擬似重力が発生する世界」の事で、
光は環境に影響される等速度だし、等速度は運動の途中で加速しないと言う意味。
依姫はそのくらい知ってると思うのだが…

↓次に東方厨はその話は終わったと言う

と、エスパーして忠告

既に終わった議論でも、異論反論がでれば何度でも議論する
それが議論スレというものだ

今考察期間？

まだ余裕ある

考察待ち

15スレ

>766-767　遠野志貴

16スレ

>901　衛宮切嗣on大型船舶

26スレ

>555　鋼

27スレ

>671　蒼龍流
>695　侍

>34　スタンリー・イプキス
>49　プリーシア
>261　多聞京介

東方って結局なんだ？

スレ加速装置

>>445
萌えヲタによる新宗教

【作品名】七瀬三部作シリーズ
【ジャンル】小説
【名前】火田七瀬
【属性】精神感応能力者
【大きさ】【攻撃力】【防御力】宇宙全体に遍在。しかし実体はあるようなので宇宙の大きさ相応
【素早さ】一瞬の内に虫の産卵と恒星系の誕生から滅亡までを同時に知覚し、また時間を支配し超越しているキャラと同じ状態になっている。
要するに時間に縛られない
【特殊能力】
精神感応能力（テレパス）
人の考えていることがわかる。
その人が説明できないイメージ的なものも読むことができる
【長所】超能力者の中で唯一生き残った
【短所】恋人をその母親に寝とられた

考察に関して
いつもはテンプレから大体この辺りだろうと言う場所前後で考察をする
今回の蒼龍流は攻防と素早さの差がありすぎて考察の幅が広がったが、ランキングの位置付けとしてはルール通りの位置

【作品名】Alien vs Predator2
【ジャンル】ゲーム
【名前】エイリアン
【属性】宇宙生物
【大きさ】2メートルぐらい
【攻撃力】爪：人間なら一撃で即死　プレデター（自分より頑丈な宇宙人）にもダメージ

　　　　　尾：自分の身長と同じくらいの長さ　力をこめて振り回せばプレデターが瀕死になる

　　　　　インナーマウス：口の中に隠してある飛びだし式の顎　プレデターの頭蓋骨を金属製のヘルメットごと粉砕する
　　　　　　　　　　　　　射程50センチほど
【防御力】金属製の扉を体当たりで突き破って無傷な同種族を即死させるライフルを2〜3発食らっても戦闘続行可能
　　　　　30メートルぐらいの高さから無傷で飛び降りられる
　　　　　火炎放射器で全身を焼かれても即死はせず、走り回っていれば鎮火する
【素早さ】時速60キロぐらいで走り、ジャンプすれば十数メートルを一瞬で詰められる　反応は獣並み
　　　　　壁や天井を走ることもできる
【特殊能力】獲物の生体フェロモンを感知して襲いかかることもできるため光学迷彩等は通用しない
【短所】基本は不意打ち　群れてこそ強いキャラ
【備考】エイリアン編のプレイヤーキャラ

>>237
ヴァーナーは強化できそうな気はする。読者少ないのが欠点だが直しちゃっていいのかな？
最近の流れだとすぐアップとかそういう流れになりそうで…

>>442
議論したいだけなら別スレででも勝手にやっててください
ここ、最強スレですので

>>451
直せるなら直して

侍考察

○○○李徴〜金太郎侍　内臓引っ掻き回し勝ち
○別所彦四郎　馬を殺せば勝てる
×パーシバル　撲殺負け
△東方院行人　刀が刺さらない　分け
×おじいさん　甘い息負け

パーシバル＞侍＞別所彦四郎with馬

>>452
反論できなくなったからって、今更それかよwww
まじでお茶噴いたぞwwwww

>>441
>と勘違いしてるんじゃないか？

マジレスするとこんな憶測的なこと非公式スレにでも行かない限り終わらない
最強スレ的にもあんま関係ないし

「勘違いしてるかもしれない」が反論になってると思ってたのか？

最強スレに不慣れなんだな、とスルーしていたが

>>441
単語の詳細な意味をいちいち考えて発言してるとは思えないが。
というか文脈的に、同じ速さで動けば止まってるような物だ→光速より速いものはない→いや余裕で切れるし。
以外に読みとれんのだが。
後反論としては、関係ないところで光速云々言いだすのはおかしいってのもあったな。

確かにまた言いだすのかって言いたい気もわかるが、議論したいだけとか言ういいかたはｲｸﾅｲ。

>>440
いや
ルールで再考の位置が正しい

>>455
違うだろ
つまり投下されたテンプレに不備や詳細不明瞭なやつは全部突っ返す
文句言ってきたら「ここは議論スレじゃありません」

単に作中でやったところまでで判断すればいいだけじゃね。

誤爆すまん

作品のほうでゲッターエンペラーはビックバン起こせるから宇宙破壊という意見がでたがどうよ？

質問です
質問１
とある作品の主人公の敵キャラＡ
Ａは人気があり、続編で主人公に抜擢
Ａのテンプレに前作の強さを流用できますか？

質問２
ある作品の主人公Ｂ
理由があり、一時期味方と敵対。
敵対したときのみ使用した道具はテンプレに入れていいですか？

質問３
いくつかの印を組むことで発動する技
最後の印を組む直前で、攻撃を位ダウン
起き上がり最後の印を組み、技が発動
このような描写があった場合、途中まで印を組んだ状態でエントリー可能ですか？

ビックバン起こせないぞ変形の時にビックバン級エネルギーあるだけ
ていうかこんなの最強キャラスレの時代に…

>>464
１は可
２はそのキャラが主人公である以上、どちらの陣営にいようが問題ないと思う
３はわからん

>質問１
時系列的に前作のが前なら(ただし敵の時しか装備してない武器とかもってない道具とか使うのは駄目)OKだと思う
>質問２
敵対してた理由にもよると思う
>質問３
微妙ー
多分駄目なんじゃね

>>465
だったらエネルギーを全てビームに変換できるなんて記述するべきじゃなくね？
ビックバン級のエネルギーでビームだしたらそれはビックバンだろ

>>468
お前はビッグバンをなんだと思ってるんだ？

３はダメだな
印を組むことが攻撃の予備動作だからその途中での参戦は出来ない
ドラゴンボール勢も気を溜めて「か・め・は・め」まで言った時の状態で参戦できないがそれと一緒

>>468
ならないよ

例えば魔獣戦線ではビッグバンを全宇宙を包む大爆発を指すがそれは魔獣戦線だけの話だぞ。

他の作品でビッグバンがどうこう言ったところで魔獣戦線の描写を持って来れるわけがない。

うん？ ビックバンを引き起こすほどのエネルギーなんだからビックバン引き起こしちゃうんざゃないの？

実際やってないしやれるという設定もないのにやれるわけないだろ

エネルギーが無限でも破壊力無限には直結しないのと同じ事

そもそもビッグバンで宇宙は壊れない

>>464の１は駄目だろ
あくまで主人公のテンプレ
主人公じゃないときの設定は流用不可

>>477
繋がってるなら前作の強さは普通に大丈夫
駄目なのは前作主人公で続編で違う場合は続編の強さを流用できないってだけ

違うぞ
主人公じゃない「状態」での参戦が不可なだけ
主人公時点でも引き継いでいる敵役時代の設定描写は問題なく使用可能

>>464
理由があって敵対してたときでしか使えないような武器だったら無理かも　たぶん

敵に操られた主人公は駄目
じゃあラスボスになった主人公ってだせるの?

>>481
ラスボスになる以前のだったら問題なし

操られてボスになったら駄目
ボスになっても操られてなきゃ大丈夫

ボスになったが操られていない。
でも視点は主人公から味方（主人公がボスになったなら敵か？）側の場合は？

間違い。

でも視点は主人公から味方（主人公がボスになったなら敵か？）側の場合は？
　　　↓
でも視点は主人公から味方（主人公がボスになったなら敵か？）側に移った場合は？

つまり
質問１
スパロボのシュウのネオグランゾンを３次の仕様にするのは×ということですね
質問２
うたわれるもののハクオロは、ラスボス状態（回想シーン出たときの状態）なら大丈夫ということですね

>>485
操られたときでしか使えない技とかは駄目じゃないか？

【作品名】KNIGHTS
【ジャンル】漫画
【名前】ミスト(ミストルティン)
【属性】黒騎士　神殺し
【大きさ】青年並み
【攻撃力】剣装備　20ｍほどの家屋を真っ二つにする髪の1本を叩き落したり、
　　　　　　30mほどの範囲の地面を抉り取る雷の直撃に耐える相手の身体を真っ二つにしたりできる威力
　　　　　驚愕の三連撃(ドライヴンダー)：ミストと同等の反応の相手にも１発にしか見えないほどの速さで３発の斬撃を放つ剣技
　　　　　　　　　　　　　　　　　３発目を曲斬りにすることにより４発目を放つことが可能　１発１発の威力は通常攻撃相応
　　　　　回転連撃(ドッペルンシュトライヒ)：回転斬りで周囲の敵を薙ぎ倒す剣技
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回転半径は自分の周囲３ｍ程度　威力は通常攻撃相応
【防御力】20ｍほどの家屋を真っ二つにする髪より上の威力の攻撃で吹っ飛ばされても戦闘続行可能
　　　　　鎧をアース代わりにすることにより、30mほどの範囲の地面を抉り取る雷を受け流して耐える
【素早さ】一瞬で40〜50ｍほど伸びる髪が10ｍ前後の距離から伸びてきたものを剣で叩き落したり回避したりできる
　　　　　3〜4ｍほどの距離を一瞬で移動
　　　　　後述の千里眼により、予測すれば雷や衝撃波でも回避できる
【特殊能力】千里眼(フエーレン)：相手の意思を読み取って攻撃を予測し、回避する(読み取れる距離は十数ｍくらい)
　　　　　　　　　　　　　　　　上空から無数に降り注ぐ雷を、落雷位置を予測して完全回避
　　　　　　　　　　　　　　　　敵の槍から撃たれた衝撃波を予測して回避
　　　　　　　　　　　　　　　　ミストにも残像の見える速さで繰り出される突きを予測して回避
【長所】俺は…キミだけの騎士になる
【短所】黒人なので差別されてる

時空ドーナツ の参戦状態について質問。

三次元宇宙(少し厚みのある二次元が無数に集まったもの)には少しだけ四次元的な厚みがある。その三次元宇宙が無数に集まって超球（四次元）になる。
その１ 超球は多次元宇宙で問題無し？

超球が無数に存在する空間があり、それらが組み合わせって以下繰り返し…を全てを内包するのが無元次元。
その２ これはいわゆる無限次元？
その３ 無限次元の段階より一段階上の状態の主人公は無限次元より大きい、でいいのかな？

主人公はある円錐形の装置の中にいる。装置と中の物質はどんどん小さくなる。
どんどん小さくなっていくのだけどある一点を超えると一巡して存在が大きくなってしまう。
主人公は装置の外に出ていない。装置には食料なんかが積んであって微妙に生活できる設備がある。
その４ 装置ルールがあるから装置と一緒に参戦は無理？

強くなれるか？

>>472
石川賢の脳内ではビッグバン＝宇宙破壊なんだから
それは作者が同じゲッターにも流用可なんじゃないの？

>>489
その１　単一宇宙の無数の集合体なら多元宇宙で問題ないだろう

その２　無元次元て名前がついてるならそりゃ無元次元だろう　「無元次多元か？」という質問だったら
超球の無数の集合体である空間があり、その空間の無数の集合体があり…を延々繰り返すならそう

その３　たぶんそう

>>490
素晴らしい理論だな
そのお前の頭脳を是非このスレで活かしてやってくれ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1222352534/

>>490
そんなわけないじゃん
設定・描写の流用ルール読めよ
作者が一緒だからといった理由だけじゃ設定は流用できない

まあ昔はそれだけで宇宙破壊以上と言われてたんですがね

蒼龍流はナオコサンの下でいいのか？
なんていうか、世界滅ぼして造りなおせる
能力的に何でも壊せて、何でも造れるんだよな
これって任意全能じゃないのか？
それで世界破壊級攻防って、こんなキャラこの位置でいいのか？

いいよ

【作品名】ドラゴンの羽根
【ジャンル】キャラソン
【名前】ドラゴン
【属性】ドラゴン
【大きさ】ドラゴン並み
【攻撃力】ドラゴン並み
【防御力】ドラゴン並み SILVERの身体を持つ
【素早さ】ドラゴン並み 飛行可能
【特殊能力】鍛え上げられた心を持つ
【長所】ドラゴン
【短所】大きさが分かる記述が無ぇよ(´･ω･`)

>>490
このスレははじめてか（ｒｙ

>>498がみえない

見えないってことは見なくてもいいってことだろ

見なくてもいいとか言うな

むしろ見ないほうがいいと言うべきだ

>>495
なにがダメなの？
思考発動系と同じだろ
思考さえできれば何でもできるけど殺る前に殺られる

蒼龍流がナオコさんの下なら牧村〜河合までの奴等も見直さないとな
牧村、坂東なんかは劣化蒼龍だし

牧村の戦績とかホーキングより上はいいと思うが
ダーク・シュナイダー〜ギャバンまで適当すぎるので後で考察し直すわ
と言うより能力がよく分からない部分があるので書き直していいよな

ここらの奴等はかなりランク変わりそう

>>502
いや、ダメじゃないけどさ
この周辺一帯なんかでかい壁になってるなぁ〜と

本音を言うと1つ上の壁の大雷凰とかチェンジロボとかがすげぇ浮いてる

スタンリー・イプキス考察

○桜沢ちなみ　射殺勝ち
×武原仁　銃弾に耐えられて削除負け
○○○○○○○○草壁遼一〜大介　射殺勝ち
△△△葉桜〜サンレッド　倒せない倒されない
×神　雷撃負け
×虎水ギンタ　ビーム負け
△ドナルド・マクドナルド　倒せない倒されない

葉桜＝スタンリー・イプキス＞大介withおまる

牧村は死ぬと自爆(自分は生存)だから誰かにたおされるとむしろ楽なんだw
坂東は言葉だけになっても平気だから大概の防御無視はきかないし

【作品名】夢の人
【ジャンル】アニメソング
【名前】おまえ
【属性】サムライ
【大きさ】人間並み
【攻撃力】剣持つサムライ
【防御力】サムライ並
【素早さ】サムライ並
【長所】夢見る力がおまえにあるかぎり出来ない事はこの世にない

今って考察強化期間中じゃなかったっけ？
それはそれとして文の速度談義だけど何が問題なんだっけ？
ニコニコムービーメーカーダウンロードしたから
俺に可能なことならやってみてリプレイをうｐしようかと思うんだけど
まあNormalクリアすらできない俺にできることなんてほとんどないんだけどな

考察期間なら終わった

アイアンマン訂正したいんだけど結局自宅とセットで出せばいいのかね？

>>509
そうだったのか、ありがとう

そして訂正、ググったらリプレイの動画化はダメらしいので
>>508はなかったことでよろしくお願いします
スレ汚し失礼しましたorz

ちなみに
ファインダーモードに入ると文は行動できなくなる

ここから俺の推測

緋想天の文の説明に
「彼女の思考能力は非常に高く、それが真実かどうかはともかく、人の何倍ものスピードで考えを巡らす。」
とある
ファインダーモードは文がカメラのファインダーを覗いて被写体のどこを撮影するか選定してる描写ではなかろうか
文は人の何倍ものスピードで思考をめぐらすので、人間であるプレイヤーが文の思考速度を合わせた結果
ゲームスピードがその分遅くなってるのではなかろうか
なのでファインダーモードで見れるからといって、戦闘速度や反応速度にはまったく関係無いのではないだろう

>>512
逆にそれ関係あるんじゃないか？

>>510
自宅とセットは装置ルール、拠点ルール両方でだめな気がする。機能使わない状態で参戦になる気がする。

>>512
ぶっちゃけめんどくさいしもう反応も戦闘速度も光速の75倍だっけ？
でよくね？＞文
さっさと片付けてランキングにいれちまおうぜ…
ってまだ魂談義も残ってるのか

それはないわ

文の話は今どうなってるのか？誰か要約してよ

ゲームできるやつに任せようぜ、ってなったけど
ゲームできるやつに何を任せていいのかすらよくわからない

反応はともかく戦闘速度があがらないのが現状
文の撮影も咲夜の時間停止も

しかし光速反応と互角に格闘できたら反応の中身に関わらず光速戦闘になっていたような気もする

要するに咲夜がカメラを向けられてから逃げる間の時間が時止め開始のタイムラグなんだよな？

文の反応がどう関係あるのか説明してくれ

>>521
ぶっちゃけ関係ない
普通にシャッター切られる瞬間に時間止めて移動してるだけ

>>520
それはない
なんで光速反応と互角で光速戦闘になるよ

蒼龍流はナオコサンの下になってるのに
ハワード・ライトは位置変わってないな

ぶっちゃけ文はカメラをまったく構えてない状態で
すれ違いざまにカメラを構えてしかも振り向いてから
妖夢を撮影できるんだから戦闘速度、反応含めて十分妖夢の突進に対応できてると思うんだけどなぁ

>>524
更新忘れです
更新内容が多かったから、他にも抜けてるかも

>>525
ああそういえば振り向いてたな　ドット芸が何気に細かいんだよね

>>527
ぶっちゃけ俺もこのスレで文の速度について
考えることになるまでは気付いてなかったけど
気付いてみると少し感動したｗ

人間(プレイヤー)の平均反応速度が０，２秒
理屈の上では妖夢が攻撃を開始して０，２秒経ってからじゃないとボタンを押せない
だから妖夢が０，２秒の間に画面の中でどれだけ進んだかを求めたら文の動体視力に直結するのでは？

常人は0.5秒な

>>529
常人の反応は0.5秒で0.5秒もあれば妖夢は余裕で画面から消えることができる

じゃあ0,5秒で計算したらいいのか。
それならプレイヤー依存なんて意見は出ないだろうし
避けてもない攻撃を避けたとか言う嘘の報告も無くせる

避けた避けないじゃなくて撮影できたできないの話じゃなかったっけ？
シャッターを切るまでの速度だったらプレイヤー云々は関係ないとかで

>>533
それであってる　撮影できるかどうかがプレイヤーしだいだったからすごいややこしかった
>>525でいいならプレイヤー云々じゃなくなるから楽にできそうだな

ドラゴンだが、大きさ不明の実在しない生物並みとか書かれても考察できない　議論中か番外行き頼む

シャッターを切ろうとしたら咲夜が逃げるんじゃなくて
標準を合わせようとすると逃げるんだよな？

実際のグラフィックで振り向いてるなら、
>>525で素早さ求めて問題ないな

どのみち妖夢が0,5秒の間にどれだけ進むかを求めないと

それは関係なくね？
光速のＸ倍で突進してくる奴に対して、すれ違いざまに振り返って近距離で何かしたなら、
ふつうに光速のＸの近接対応だろう

そもそも格ゲーで0.5秒反応って近接の弱Pとかもガードできないことになる気がするぞ

【作品名】グラディウス�U
【ジャンル】シューティング
【名前】ビックバイパー
【属性】宇宙戦闘機
【大きさ】49.5ft　（m換算で14.85m)
【攻撃力】レーザー　数百ｍはある炎の龍や、氷の塊、巨大戦艦などを破壊することができる。
　　　　　　　　　　　　　100%機械性の収束レーザー。これが光速でないなら何が光速か
【防御力】同サイズの機動兵器の攻撃一発で撃墜される
　　　　　　フォースフィールド　５回までなら、炎の龍に体当たりされても、巨大な氷塊にはさまれても、ダメージ0
【素早さ】5.62c（ｃ＝光速）の速度で飛行可能
敵のレーザーがかわせるギリギリは、ツール使えないテンプレ製作者のヘタレな腕では間は自機１機ちょい短いくらいが限界だった。
１０ｍくらいから光速反応。
【長所】ﾐｿ、ｽﾋﾟｰﾀﾞｯ！　など声が素敵
【短所】よく、ビッ「グ」バイパーと名前を間違えられる。

>>539
でも振り替える→目視→シャッター押す
って一連の動作をとってないと反応速度を求める上で参考にならんのでは？
振り向きと同時にシャッターを押したなら
文が後ろを向いてるどの時点で妖夢に反応したか？
が問題になってくるけど、ゲームである以上それはわからないから
プレイヤーに依存するしかないのでは？

ロマサガのキャラもレーザーをディフレクトで弾くし光速戦闘可能なんじゃ？
しかもプレイヤー関係ないし

ロマサガって機械レーザー出てきたっけ？

>>542
反応してなくても、妖夢が1ｍ進むかどうかって間に振り返りカメラを構えシャッターを切ったんだったら妖夢並の「行動速度」にはなる
そこから、そんな文と近接格闘できる緋メンバーっていう風に繋がるんじゃないかな

>>544
ロマサガじゃなくてサガフロだった。

>>544
でも今までの議論で確か、文の本気のスピードって必殺技を使った時のスピードだって話で
格闘してる時はそのスピードで戦闘してる訳じゃないって話だったでしょ？
だからいくら速く動けても格闘戦時の戦闘速度を求める根拠にならんのでは？

>>545
レーザーよけただけだと光速反応なだけで光速な行動速度にならない
だからり返りカメラを構えシャッターを切ったぐらいだと戦闘速度は相応じゃない

修羅の血ってかなり速いが、プレイヤーでも一応視認できるんだし、どう考えても光速はない

光速を視認して回避する例なんか幾らでもありますがな

修羅の血となんらたスパークってゲームじゃどっちが速いの？

>>547
なんか関係なくね？

>>551
修羅の血の方が速いんじゃないかな

>>547
いや、違う。必殺技を使ったときのスピードは妖夢の方
素の状態でその妖夢を振り返って撮影可能な文と
緋想天連中は格闘可能

>>548
よけたなら十分光速戦闘可能だろう
振り返ってカメラ構えてシャッター切って戦闘速度相応にならない理由がない
どう考えても手を動かして殴るよりも多くの動作をしてるよ

>>551
マスタースパークもファイナルスパークも
修羅の血より速い
ってか発動と同時にすでに画面端に届いてるし
ゲーム中だとどうあがいても魔理沙じゃ追いつけない
漫画様様である

いや、文も必殺技を使った時が本気のスピードだって前スレで出てたぞ

>>555
必殺技を使うと他のキャラっていうか文自身でも
不可視の速度で動ける
っていうか手加減してても霊夢とかにほぼ不可視の速度で動ける
ただ、それは必殺技を使ってるから速いのであって
写真撮影時の文は必殺技を使っているときよりも遅いと思われる

>>546
出てくる　スカイラブ（メカ系モンスター）が撃ってくる

>>554
マスパorFスパが光速だとすると、妖夢は光速以下が確定するんじゃね？

つかメディア間で矛盾が生じる描写を、いいとこ取りしてレンプレ作るのは
シリーズの流用の範疇を超えてる気がする

まとめの総当り表に最新の総当り結果とか反映してないんだな
リュウセイとか弥勒とかももえとか

>>559
なぜ自分で編集しないの!なぜ自分で編集しないの!
そもそもあの表だってなんか総当たり表云々って言うだけの奴がうるさいからちょいとおいただけだし

>>558
矛盾描写は最大値を取れるルールがある
Ｆスパは最低でも光速はあるってだけで
きっと魔理沙が追いつけないＦスパはもっと速いんだろう
問題ない

Fスパ速度光速が時系列前のほうに適応できる理由がゲームスピード変わってるように見えないからっていうのがすげえ納得できない俺
じゃあ文花帖の妖夢一回目と二回目以降だってそんなスピードかわってるようにはみえないよと言いたい

>>562
Fスパ速度光速じゃなくて魔理沙の速度が時系列で前の方に適応してるんだけどね
速度が変わったとされるような描写が特になければ変わってないって扱いなんじゃね？

速さ変わってない根拠が必要っていわれて出した根拠がゲームが変わってもたいしてスピード変ってるように見えないから
だったはず

妖夢1回目　人智剣「天女返し」 　　視認不可　 　画面中央付近に×字斬り
妖夢２回目　妄執剣「修羅の血」　　視認可　　　　画面外から上下に縦一文字斬り
妖夢４回目　四生剣「衆生無性の響き」　　視認不可　　画面内を横一文字斬り

別にファインダーモードにしなくても修羅の血は視認可能
それ以外の２つはファインダーモードでも視認不可
ファインダーモードの持続時間は2秒ほど
この2秒間の間妖夢も弾もスピードが遅くなる（体感で1/2〜1/3ほど）

妖夢のスピードが違うのはスペルが違うからでFA
修羅の血が撮影可能だからといって光速戦闘、光速反応になるわけではない

それとおまけ
文は写真撮影をして被写体に精神ダメージを与え倒している

速度変わった根拠も速度が変わってない根拠もなくて
速度が変わってないように見える
だから変わってない、ってことだろう

妖夢は速度が変わった根拠があるから
速度が変わったってことになるんだろう

いや、俺は詳しくは知らんけど

文や妖夢が必殺技を使った時のみ普段以上の速さが出せるって事で話してるんだから
魔理沙もダブルスパーク時のみ光速動作が可能って事で話がつくのでは？
そうすれば諸々の矛盾もややこしい部分も全て丸く収まる

いや？ なに言ってるんた？

>>565
４回目のは視認可能じゃなかったか？
後で確認してみるか

視認不可だと思うよ

格闘ゲームで魔理沙が使った光速攻撃は無いのか？
あったらそれをヒントにして本当に魔理沙以外のキャラが
光速レベルの格闘が可能かどうかを検証できるのでは？

>>571
上にも書いてあるけど
漫画版で光速認定されたファイナルスパークは
発動と同時に画面端に到達するから発射後回避は不可能
ガードはできるけどね

>>572
だったら結論は
魔理沙以外は光速反応不可で、魔理沙は格闘ゲームでは光速レベルの戦闘をしていない
という事になるのでは？

そもそも謎光線光速認定なんてされてねーし

ゲームやり直してかなりの修正

【作品名】Missing Blue
【ジャンル】ギャルゲ
【世界観】
ゲームは三部作
ミッシングブルー→lの季節→ｌの季節２　ココで言う前作はlの季節のこと
　
現実世界と牧村とヒロインが作り上げた幻想世界という世界が違う次元に存在する（違う次元に存在するってのは前作のキャラが言っている）。
それに加えその二つの世界を見渡せる次元が存在し少なくとも３つの世界がある。
同じ世界観の前作では宇宙を確認、今作では星を数えたりしてるので一つの世界の規模は宇宙１個分。

【名前】牧村功司
【属性】混沌の力の支配者
【大きさ】３m程度。
【攻撃力】念じるだけで対象のモノを消滅させることが出来る。
　　　　　作中では人間をこの力で消滅させている。人を認知出来れば思考発動。
　　　　　空間を振動させての衝撃波。
　　　　 半径１０ｍ程度の噴水を根こそぎ砕ける。腕を振り下ろす動作が必要。
【防御力】肉体は男性程度。
【素早さ】物理的な距離は意味が無い念じるだけで何処へでも一瞬にして移動可能。次元の壁を突き破った移動も可能であり同じ思考発動。
　　　　 衝撃波を目で捉えて槍で弾くことが出来て雷速反応が出来るキャラの速度、反応を遅すぎると言い余裕で倒した。反応は雷速反応程度。
【特殊能力】彼の肉体が消滅した場合あらゆる空間、時間を消滅させる。作中では３つの世界を破壊している。
　　　　　　自分は肉体を失ったが意識だけの状態でなんともなかった。しかし意識だけの存在だと弱体化。
　　　　　　今作では肉体破壊での単一宇宙×３の破壊だが前作の絶好調時だと思考発動で３つの世界を書き換えている。
　　　　　　が、この時は牧村では無いので考慮しなくていい。
　　　　　　時間や空間の無い場所でも生きていられる。
　　　　　　精神操作が出来る。人を認知出来れば思考発動。精神操作に耐性を持っている。
【長所】肉体が消滅した場合の単一宇宙×３破壊と言うセコイ手。
【短所】反応が遅い。宇宙消滅は１度きり。

意識ver
【大きさ】概念だけの存在　形をもたない。
【攻撃力】物理攻撃不可能。
【防御力】単一宇宙×３の破壊でダメージを受けなかった。
【素早さ】同じ。
【特殊能力】精神操作が出来る。人を認知出来れば思考発動。精神操作に耐性を持っている。
【長所】防御。
【短所】物理攻撃不可能。

【戦法】念じて自殺→単一宇宙×３消滅。それで倒れないなら精神操作。

多聞京介考察

○透明人間　常人に不意打ち食らっても倒れない
○グリフィン　結構力があるがまあ耐えられる
○宙船　オールで殴られても耐えられる　無理やり乗り込んで撲殺
△賀茂是雄　倒せない倒されない
○○上杉錬、アーマージャック　三脚で撲殺勝ち
×猪名寺乱太郎　棒手裏剣で殴られ負け
××久里武志、小厨野ライカ　バットor素手で撲殺負け

猪名寺乱太郎＞多聞京介＞アーマージャック

>>573
そういう場合は攻撃のほうが速くなった扱いだな

ところでちょっと調べてみたら、時系列的に前らしい作品で、
漫画版の光速攻撃と同名の技の設定にレーザーという単語が使われているようなんだが、
漫画版の光速認定をそっちに適用するのは可か不可か

>>572
ガードできるっていっても、撃つタイミングがエフェクトで分かるからガード可能なだけな

今日休みだからいくつか検証

・咲夜の傷魂「ソウルスカルプチュア」
緋の説明では傷符「イングクライブレッドソウル」の強化版と書かれている
この傷符の説明に「一見直接打撃に見えるが、実は射撃扱い」と書かれている
普通に魔理沙のマスパなども貫通してるので、防御無視は無いと思う

・文の撮影
修羅の血撮影時に文はカメラを妖夢の方に向けるので、修羅の血と同じ速度に反応できる

・文の通常戦闘速度と幻想風靡と無双風神
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4261195
↑の動画の3：20あたりから幻想風靡

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4876338
↑の動画の2：50あたりから無双風神

通常戦闘時の文と近接格闘できるから文と同速は無理があるかと・・・

通常戦闘時のそいつと戦えるから、
通常戦闘時のそいつと互角の近接速度
必殺技使用時のそいつは更に速い

こうなるだけだが

>>579
今までの流れは
必殺技使用時の妖夢を撮影可能だから、文は必殺技使用時の妖夢と同反応同速度になる
この文と通常近接格闘できるから、緋想天の参加キャラは文と同反応同速度になる

って議論されてるんだが・・・

つーかこの議論いつまでやるの?

あと370レスまで

>>580
>>579も同じこといってる気がするんだけど…
文花帖での修羅の血使用時の妖夢＝通常時文
で、緋想天のとき
必殺技使用時文、必殺技使用時妖夢＞通常時文＝通常時その他キャラ

東方厨が飽きるまでだろ続くんだろ
自演したところでルール上どうにもなんないし

終わりがないのが終わり

よっしゃ！東方のかわりにＧＥＲの議論で加速しようぜ！

【作品名】エアリセ
【ジャンル】漫画
【名前】市ヶ谷ヒロキwithタマ
【属性】更待のエアリセを肩に乗せた高校生
【大きさ】ヒロキは男子高校生並み　タマは猫並み
【攻撃力】ヒロキの素の攻撃力は男子高校生並み
　　　　　　痛みの共有：タマの能力　ヒロキが感じている死界症候群の痛みを、他者に分け与える
　　　　　　　　　　　　　　射程・効果範囲は十数ｍ程度　思考発動
　　　　　　　　　　　　　　人間と、実体の無い幻影のような存在に効いた
　　　　　　　　　　　　　　並みの人間なら気絶しっ放しになり、タフな人間でも痛みのあまり倒れて行動不能になる
　　　　　　　　　　　　　　※あくまで共有能力なので、相手を殺すとヒロキもその死を共有して死んでしまう
【防御力】男子高校生並み
　　　　　　死界症候群の痛みに10年間さらされながらも平常通り日常生活を送れる精神力を持つ
【素早さ】男子高校生並み
【特殊能力】死界症候群の影響により、色覚と味覚を失っている
　　　　　　　 死界症候群：人間の精神では耐えられないほどの幻痛が、心と身体を蝕みやがて壊す病気
　　　　　　　　　　　　　　　　直接的に死に至る唯一の精神病
【長所】痛みの共有
【短所】やりすぎると自滅する
【戦法】死なない程度の痛みを分け与えて行動不能にする

【作品名】ミサキの一発逆転！
【ジャンル】ライトノベル
【名前】犬吠ミサキ
【属性】元気な女子高生
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】【防御力】運動が出来る女子高生並
【素早さ】警察の特殊部隊より早く学校内を走る
【特殊能力】譜面を二枚持って居て、それぞれ動作のみ縛る物と、思考を操る物を持つ
二つ同時に使用、警察の特殊部隊の男性と別の成人男性を操った。一言で発動
【長所】譜面
【短所】以外
【戦法】譜面で命令する

火田七瀬考察
時間無視＋宇宙規模で弥勒菩薩辺りまでいく

△テレサ　でかい分け
△《女教皇》　でかい分け
×弥勒菩薩　こっちの攻撃は多分効かない。大きさでは多少勝ってるがそのうち負け
△虎空王　でかい分け
×紅葉みさき　消滅負け

弥勒菩薩＞火田七瀬＝《女教皇》＝テレサ

なべもつ

【作品名】ドラゴンマスターシルク（セガサターン版）
【ジャンル】ダンジョンＲＰＧ
【名前】シルク
【属性】賞金稼ぎ　勇者
【大きさ】少女
【攻撃力】世界の創造可能　魔神に消去された世界を新たな世界法則を加えて再創造した
【防御力】マジックシールド：数ポイントＭＰを消費することで自動的にあらゆる攻撃を無効化
　　　　　　　世界の破壊と創造が可能な魔神の最強の一撃も無効化
【素早さ】達人の8倍より遥かに速い　ブチ切れた時は一時的に20倍
【特殊能力】いろいろあるけど割愛
【長所】ラストでちょっと創造神とガチったため結果的に超絶インフレを起こした
　　　　　チート性能のマジックシールド
【短所】ＥＤ曲の歌詞が聞き取りづらく今もなお未確定である

マジックシールド無しの素の防御は少女並み？

いろいろ書けそうだけど面倒だからそれでいい

展開状態で参戦すればいいんじゃね

>>584と、自演し放題でルール改悪強行派の東方アンチが仰っています

東方の速さは>>525で解決したんじゃないのか？

>>591,593
世界の創造にかかる時間と、マジックシールドの持続時間は？
コレがわからないと考察無理。

この世界創造ってファンタジーっぽいし惑星規模か？

七瀬シリーズってそんな超設定だったのか・・・

そろそろ考察期間か？

>>587
東方のテンプレだから荒れるなw

西條拓巳と上条当麻なんであんなに強いんだｗ
特に前者ｗｗ

思考できる前に全身吹っ飛ばされたら死ぬから

>>601
うどんげ本人が来なければ大丈夫

質問。あり得る世界(通常宇宙＋時間軸)全てに偏在してる存在って時間無視になる？

>>595
君が一切反論出来ずに煽るだけだからループしてるってまだわからないの？

>>605
遍在と時間無視は別物だと思うけど。

>>605
複数や無数の時間軸に遍在してるなら時間無視扱い

>>583
その必殺技使用時の妖夢が光速未満って事になってるんですが？

>>605
ごめん。
敵役スレの補足ルールに時間軸遍在は時間無視とあるな。
ここも同じなら時間無視扱いだ。

>>607
>>608
>>610
サンクス。ちょっとテンプレ直してみた。

【作品名】時空ドーナツ
【ジャンル】ＳＦ小説（ルーディ・ラッカー作）

【世界観】
どんどん小さくなると、一巡して宇宙以上の大きさになる世界観。これが循環スケールの世界。

超球について
三次元宇宙(少し厚みのある二次元が無数に集まったもの)には少しだけ四次元的な厚みがある。その三次元宇宙が無数に集まって超球（四次元）になる。
つまり超球＝多次元宇宙
本文
ぼくらが生きている空間には、きっとわずかに四次元的な超厚みがある…ちょうど、一枚の紙にわずかな三次元の厚みがあるように。
球が無数の円を積み重ねたものであるように、超球は無限にたくさんの球が想像もできないやりかたで組合わさっている。

ヒルベルト空間について
超球が無数に存在する空間があり、それらが組み合わせって…を全てを内包するのが無元次元（ヒルベルト空間）。
広さは多次元宇宙×無数＝二次多元宇宙より広い。

本文
まもなく、空間の四次元性が顕在化するレベルにまで到達した。前回と同様、超球群に囲まれている。
「空間の泡のような細かい構造。空間は、このレベルでは、無数の泡の集積のようなものだとされている。おそらく、そこに見えるのがそれだろう」

主人公の状態＆任意全能について
主人公が物事を認識することによって、無数に存在する可能性の中から一つを選択することができる。

本文
「あるレベルでは、客観的な外的現実など存在しない。幻影を生み出す脳の状態と相互作用する確率関数しかない」
「でも待ってよ」「ぼくが見えるものこそ、現実のものなんだ。ともかくぼくにとっては」
「しかし、だれかがきみを観察していたと考えたまえ。ヴァーナー。無数の状態に同時に存在するように見えるかもしれない」
「あの超球の群れを覚えているか？」「教授は、あの超球一個一個が別の宇宙だったといっているんだぜ！」
「ヒルベルト空間を浮遊する無数の宇宙だよ。そして、それら超球の面がぴかぴかだったという以上、一個一個の超球に
　きみたちの姿が映っていたのではないかね？」
「まってくれ」「無数のべつべつの宇宙にぼくが同時に戻ってきたって？じゃあどうしてぼくにはひとつしか見えない？」
「ひとつしかないときみが思っているだけだよ」「しかし、他のすべての宇宙でも、君はおなじように思っている」
略
教授は言葉を切ってほほえみ、それからヴァーナーのほうを向いた。
「これはきみの夢だよ、ヴァーナー。目を覚ます覚悟はできえいるかね？」
周囲に亀裂がぱっくり口を開けたような気がした。一瞬、まわりにあるものの名前を思い出せなくなる。
外的な現実を唯一無二のものにしている内的なモノローグが止まる。パニックはなく、むしろ途方もなく自由な感覚が広がった。
ある物体がこちらに移動してくる。彼はそれをとり／とらずに 分岐 目をしばたき／目をしばらかず 分岐 しゃべりはじめる／黙っている。
どっちだ？
↑の状態の主人公は別の宇宙に「JUMP」することができる↓
「ゆうべわたしが話していたことを覚えているかね、ヴァーナー？」
「たくさんの宇宙のこと？もちろん」
「あの考え方こそ、主要な防衛戦術をしてとして採用するべきだと思う。フィズウィズとの会談には無数の結果がありえる。
　まっすぐきみの死につながるような時間流に囚われそうになったら、ただちにジャンプしたまえ。好ましい宇宙に入ったら、
　なるべくそこにとどまるようにすることだ。以下略」

最終的に主人公は「JUMP」を繰り返し、最後に「分岐」に到達し確率のパターンとして事象の無限の海になった。

【名前】ヴァーナー・マクスウェル
【属性】大きさを一巡し、無数の別々の宇宙（超球）に同時にかえってきた存在。
【大きさ】実態無し（確率のパターンとして存在している）
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】特殊能力参照
【素早さ】二次多元宇宙で時間無視（無数の超球(四次元宇宙×無限＝二次多元宇宙)に偏在しすべての確率のパターンとなった）
【特殊能力】任意全能（観察した確率関数を決めることができる）
【長所】二次多元宇宙時間無視、任意全能。
【短所】もうちょい説明があれば強くなった気がする。
【戦法】先手？をとって自分に都合によい確率変数を選択、相手を消滅させる。

いかん、wiki直そうとして気がついたが考察強化期間だった。元に戻します。

まだ考察期間じゃないよ

ふと思い立ったので、動画を連番出力でキャプチャーして比べてみた＞妖夢のスペルカード
測定の判断基準は攻撃のエフェクトではなく、妖夢自身のグラフィック
どの測定でもキャプチャー間隔などの条件は変えてない

自分が撮れた画像は、「天女返し」における妖夢の移動は起点、移動中、終点の画像３枚
タイムラグなしでグラフィックを切り替えてるのかと思ったら、
始点と終点の両方にグラフィックがうっすら見えるという移動中描写が存在してた
「修羅の血」における妖夢の移動は、「天女返し」の移動距離と同じ程度を進むのに、
起点、移動中、終点の画像３枚だと少し足りず、
起点、移動中Ａ、移動中Ｂ、終点の画像４枚だと少しオーバーする感じ
「衆生無性の響き」は「天女返し」と同様

とりあえず参考までに
ミスがあったらすまん、と今のうちに謝っとく

二次多元宇宙時間無視、任意全能ってことは二次多元での常時全能じゃないの
ケムロ辺りまで行くか？

>>616
>起点、移動中、終点の画像３枚だと少し足りず、
>起点、移動中Ａ、移動中Ｂ、終点の画像４枚だと少しオーバーする感じ
こう書いたけど、４枚分の移動距離の方が比較的「天女返し」の移動距離に近いかな

エイリアン考察

○海老三　爪で引き裂き勝ち
×坂井悠二　ブルートザオガー負け
△△コロッケボーイ、男　当てられない倒されない
○ホーマー　霊柩車に飛び乗ってあとは好きなように
○七原秋也　爪で引き裂き勝ち
○高町恭也　小太刀は通じない　初めのうちは相手の動きについていけないが持久戦になれば勝てる
×スピードル　轢殺負け
×綾坂ちなみ　放り投げられ負け
×VF-0フェニックス　突撃負け

スピードル＞エイリアン＞高町恭也

いや文の速度関係は>>525と>>529->>532使えば問題ないはずなんだが

>>614
仮に考察期間だったとしてもテンプレ修正は可

>>525の理屈は分かるけど、>>529-532はいまいち分からない自分
良い悪いではなく理解度の問題で

てか、0.5秒反応じゃあテトリスもできんわ

>>615
>>621
直しました。

常人反応は0.5秒ってルールじゃん

>>623
テトリスうまい人テンプレにするなら描写？で強化できる。…反応して指速く動かせるだけならあんまり強くないかな。

何も描写ない奴よりは有利になるかもね
多分ここより複数キャラの作品スレで利いてきそうだけど

そういえばバキで0.5秒の無意識の話が出たときに
バキキャラはテトリスも出来ないのかよｗｗ
みたいな話が散々出てたな

スマブラみたいにイベントムービーでレーザー躱してたりすればいいものを……

>>525と>>616で考えた場合は、
射命丸は「天女返し」の2/3の速度に対して>>525が出来る計算になるわけか……？

>>628
無茶な話で連載進めておいてあのタイミングで0.5秒と言われても正直…だったw

>>629
というかスマブラキャラも結構すごい性能してるよな……
剣速超音速のメタナイトに互角に斬り合えたり
数mからレーザー躱したり、何度も使えるスキの少ない緊急回避、
サムスの「ゼロレーザー」を数十cmから躱せたり受けても死ななかったり
ネス、リュカの星（サイズから見て衛星くらい）を
大量に落とす必殺技を受けても死ななかったり躱しまくったり、
めっちゃ速いドラグーンを躱したり、平均ジャンプ力のキャラで数十ｍまで一瞬で跳び上がったり
ソニックは超光速以上らしいOFF波動を発動前につぶせたり
自身の数十倍の大きさのロボをパンチ一発で破壊したりマグマに落ちても割と平気だったり……
おまけにプレイヤーキャラは全員宇宙空間生存可能でゲームにおいて全員主人公。

……あれ？結構やばいな

さぁテンプレを作成する作業に戻るんだ

でもテンプレにすると戦艦

世知辛いなぁｗ
超音速打撃まで登場したのに近代兵器だらけから変わりそうにないバキといい

>>609
妖夢がファイナルスパークより遅いってこと？
単純に緋想天のファイナルスパークは妖夢より速いってだけだろう
いや、視認できないって意味じゃやっぱ必殺技使用時の妖夢の方が速い気もする

>>632
スマブラは原作の設定使えないだろうが
レーザー回避できるから光速越えも不可能ではないのか…
テンプレ作成がんばれ

てか>>525>>532で計算したら結局速さはどれくらいになるの東方は？

>>636
原作設定じゃなくて、>>632で書いたのは全部攻略本とイベントムービーだけの描写と設定だぜ！
原作設定ならサムスとソニックとカービィとマリオあたりの無双だろうし

>>638
マジで？　スマブラのほうにもいろいろ設定あるんだ…
知らんかった。なおさらテンプレ作成がんばれｗ

>>637
正直、>>637周りは見ていて語っている意味が分からない

今のところ一番計算しやすそうなのは>>630だが

>>640しまった、馬鹿やった
×>>637周り
○>>532周り

>>640
すまん　一番計算しやすいのは>>630だったか
でこれどういう計算になるんだ結局？

天女には反応できない

>>638
だ　が　テ　ン　プ　レ　に　す　る　と　戦　艦

いや一番強いのはドラグーンカービイ

スマブラテンプレは作品スレの未考察にあるな
光速反応で戦艦破壊攻防てな感じ

>>636
というかさあふと思ったんだけど
萃夢想とかでファイナルスパークより魔理沙のが遅いのになんでこの時点で魔理沙のがファイナルスパークよりも早い扱いなの?

>>642
改めて計算するのが面倒なので、今のテンプレにある参考速度を元にすると、
光速の171倍の３分の２だから最大試算が光速の114倍
でもこれはファインダーモードの倍率とかあって、変わってくる可能性が高いな
ファインダーモードを除外しつつ、移動距離を少し短めに考えたごく最低限の試算でも光速の10倍はいけそう

あくまで概算だが

主人公スレだからハルバードinドルフィン号＋マザーシップ＋ファルコンフライヤー＋アーウィンに、
マリオ、カービィwithドラグーン、ピット、リンク、ドンキー、ポケトレ、サムス、ピカチュウ、ファルコン、フォックス、
ファルコ、ディディー、Mrゲムヲ、オリマー、でっていう、マルス、メタナイト、アイク、ルカリオ、スネーク、アイクラ、
ピーチ、ぜルダ、ロボになるわけか……

超光速越えの反応面子と超音速以上の乗り物多数と耐久力と殲滅力それなりにある戦艦にドラグーン＋蘇生できるカービィ……十分すぎるだろ

っていうか文の反応が上がったと思われるコメントがあって
それに対応して妖夢の動きが(文の主観的に)遅くなったのを
速度が遅くなったとして計算するのってどうなんだ？
今まで見えなかった攻撃が見えるようになったのを
見えるようになったから遅くなってるっていってるようなもんなきがするんだけど…

>>647
永夜抄の自機は、永夜抄４Ｂで魔理沙が使ってくるスパーク系と比べても、
決して遅くはない移動速度だぞ
時系列的には萃夢想→魔理沙だし

萃夢想→永夜抄

コピー＆ペーストでミスった……orz

>>648
乙　

>>650
>>648とかはあくまで計算の一つだから
もっと速くなる計算があって、それが認められるならそっち採用

ていうか亀なんだが今の東方の速さのテンプレって何が間違ってるの？

>>654
あー、なるほど…早とちりスマン
速さもそうだが魂議論も早くケリがつくといいなぁ
先は長いorz

そして報告
幻想風靡と人鬼「未来永劫斬」は
（両方とも緋想天の速すぎ不可視スペルカード）
パーフェクトメイドでカウンターできませんでした
ってか一部のスペルカードしかカウンターできないみたい…
まあ文の速度が決まったらカウンターできる攻撃の中で
一番速いのを見つけて咲夜の反応にするよ
戦闘速度は変わらんだろうけど

>>655
まずファインダーモードの倍率が1/9から1/4になった（確定）
それと本当に妖夢の速さに対応できるのか、という意見や
天女返し（最初に文が不可視だった攻撃）と修羅の血（文が見えるようになった攻撃）の速度が本当に一緒なのか
という意見が出た

解決したかどうかは知らない
値はどうあれ計算自体は間違ってない、はず

>>565を誰も見てないのか？
スペル自体が違うので、修羅が見切れても天女見切れる根拠が無い

名前が違う性能も違うのになんでスピードだけが一緒だと思えるんだよ
どんだけ東方儲は自分たちに都合のいい考え方しかできないんだよ
しかも逆に自分たちにとって都合の悪いことは隠蔽して、書き込みがあってもスルー



あ、儲ですもんね
そうでしたね

見てる奴がいるからこそ、
「修羅の血」と「天女返し」のゲームグラフィック上の速度比を測定した奴がいるんだろ

それはなんども言われたけどコメント見る限り速度upしたんじゃねとかなんとか

もう俺は議論に疲れたの

とりあえず理論上は>>648の計算はおかしくないはず
ちゃんと>>616で測定した結果なわけだし

じゃあ考察でもしてな

検証用にキャプ画像うｐよろ
自分も文花帖持ってるが天女はファインダーでも全然見れんのに、修羅はファインダーなしでも見れる
どう考えても修羅が天女の2/3と思えんが

>>658
スペルが違うってだけなら前から言われてたことだから>>565を見るまでもない気もするが…
まあ>>565が見やすくまとまってるとは思う

そもそもスペルカードっつっても適当に名前つけてるだけだし
正直言ったもん勝ちの世界だからなぁ
名前一緒でも全く違う技がある時点でその適当さがうかがえる
名前が違うだけで体当たりの速度が変われば苦労はないよ
（天女返しは体当たりしてくるわけじゃないけど）
ためというか集中の時間は修羅の方が長いらしいし

>>659
ｻｰｾﾝ

>>663
まだ魂攻撃の議論が残ってるぜ！

魂議論まだ残ってたかぁー
速さはもうとりあえずわかるところでいいよ　もっと詳しい人に任せる感じで

>>665
適当な内容で検証して素早さ計算しても
でてくる結果は適当な結果だよな
そんなの認められないぜ
自己満足で素早さ計算したいならどっかよそいってくれ

>>616の結果を分かり易く書くと

天女と修羅を同間隔でキャプる
天女→移動どころか始点と終点が同時に写る＝0秒移動
修羅→天女と同じ距離進むのに始点、移動中Ａ、移動中Ｂ，終点と４枚は必要

えっと、えっと
どこが2/3？

>>668
それを０秒移動というのは厳しいわ

>>667
俺が適当といったのはスペルカードの名前の付け方だから
それと計算結果が適当になることには何の因果関係もないぞ
俺が言いたいのは「名前が変わっただけで素早さが変わったりはしないだろう」という意見
もちろん名前だけじゃなく技の見た目も変わってるけどね
途中で曲がる天女返しよりは一直線に進む修羅の血のほうが進みやすいだろうし

厳密には0秒じゃないかもしれんが、移動中のキャプ画像が0枚なのは確かだな
同距離進むのに、移動中のキャプ画像0枚と2枚って相当スピード違うぞ

>>597
マジックシールドは装備品　装備してるだけであらゆる攻撃を勝手に防ぐ
世界創造は消去が1分かかってないのでそこから考えておそらく1分程度

ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/13292.lzh
最小限の部分しか入れてないけど、前後も必要だったろうか

>>668
もう１つ書き忘れてた
天女の２枚目には、曲がり角の辺りで白い光っぽいエフェクトがある
それが一旦小さくなってから斬撃エフェクト＋曲がり角に再度大きな白い光なんで、
たぶん斬撃ではなく移動のエフェクトかと

東方推してる人は都合の悪い話題から逃げるのをやめてくれ
何の話をしてるのかわからなくなる

そして都合のいいレスを指して「これでいいじゃないか」と言う時は何でそう思うのかも添えて欲しい

>>674
とりあえず今は天女と修羅のスピードが違うっぽいことがわかったらしいから
>>673の上げてくれたキャプチャーを元に検証するでいいのかな？
違ったらすまん

で、結局光速レベルの格闘なんてしてないんでしょ
文の反応速度を求めても仕方ないんじゃないか？

もし変わらないという根拠があったなら、それはそれで

このスレで東方は暴れすぎたな
推測を重ねたデータ持ってきてもはっきりした確証が無いデータは全部蹴られるんだろうな

>>673
キャプの間隔をできれば教えて欲しい
そうすれば修羅の速度が計算できるから

>>675
それについても一応>>650で反論がでてる

今日の議論の流れを軽くまとめると
天女返しと修羅の血の速度差をキャプってみたよ
→じゃあそっから修羅の血の速度が出せるね。天女返しの2/3じゃね？
　→2/3じゃなくね？
→>>650

スペカの種類が違うからスピードが違う
天女返しと修羅の血が等速はならない
→スペカとか名前の付け方適当じゃん

えーと、こんな感じか？
おれ自身が東方厨ぎみなので少し偏ってるかも

>>678
連続キャプチャー間隔の設定の単位が（秒）で、
それに最低数値の０を入力してキャプチャーしたんで

移動前→移動中→移動後　ってとこか＞天女

修羅２と３を何秒で移動したかがわかればおおよその速度が分かる
見た感じ大体妖夢3人分くらいかな？
身長が小柄と言うことで140だと考えて移動距離は420ってところか？

>>679
続編とかなら時系列的に〜でも通じるかもしれんが、同作品内で時系列とか言い出したらきりが無い
他ゲーム作品も全部見直さなきゃいけなくなる
スペカの名前が適当云々は論外

とりあえず光速未満って事は分かってて話してるんだよね？

>>681
妖夢は2刀流
斬撃を飛ばせるので、2刀のうち1刀の斬撃をそっちに飛ばしてると思われ

>>682
いや、俺に言われても困るんだけど
あと、別に他のゲームの時系列を考える必要性はなくね？
今回は文のコメントから反応が上がったのが見られるってのが大事なんだから
アニメとか漫画とかで同じ話数の中でパワーアップするのと一緒だろう

文の反応が上がったってのがそもそもこじつけで
それを根拠だと言い張り続けてるから今みたいな状態になってると思われ

>>684
流石にそれは想像の域を出ていないって

>>685
文のコメントで分かることは
・移動は短い距離で直線
・（移動の）事前に準備が必要
反応が上がったわけではない

>>687
東方萃夢想のロングレンジ弱攻撃で斬撃が飛んでる

>>689
あそこで斬撃を飛ばしていたということ自体が想像の域を出てないんだって

>>690
しかし妖夢は斬撃が飛ばせるという事実がある
そして移動の瞬間は始点と終点が同時にキャプ画像に写ってる
2枚目の光は妖夢自身ではない（このとき妖夢はまだ始点にいるので）
なので分身してるとか時間を遡ってるとかよりは、斬撃を飛ばしてるほうがまだ考えうる

>>688
1-2-4の流れ（3は関係ないから除外）
からすれば明らかに見失った→見切った→余裕って変遷だが
特に4番目の見た目の速さは天女返しと同レベルに速いんだし

うどんげの時だって
う〜ん、カメラの故障だったのかなぁ。
何か、この時って上手くピントが合わなくて
中々写真が撮れなかったのよねぇ。

どうも、たまにピントが合わなくなるみたい。
気持ち悪いわね。ファインダーを覗かなくても
ずれて見えるけど……って？

どうやらカメラの故障じゃなくて何か変な力の所為
みたいです。これは記事のネタになる気がします！
でも写真はピンぼけばかり……。

よく見たら兎が居ましたね。
視界の異常に気を取られて気付きませんでした。
もしかして、この兎が元凶？　まさか、ね。

の順序どおりに展開も進行してるし

緋想天の天女返しはその場から動かず斬撃だけ飛ばしてたような

瞬間的にですが…私も目が追えない程の速度で移動していた気がします。
移動の瞬間を捉えたかったけど無理でした。
↓
超高速移動の瞬間を捉えました！
判ったことは、移動は短い距離で直線で、しかも事前に準備が必要のようです。
これならば安心。
↓
一個飛ばして
↓
一瞬とはいえ、あれだけの速度で斬られるのは恐ろしいです。
だって、ブレちゃうでしょ？　写真

一個目は写真撮影できなかった。二個目は出来てる
四個目もブレるブレないの話ができるってことは撮影できてる
反応上がったかはともかくだんだんと対応できるようになってると思うのだが

>>693
文花帖では射命丸のコメントから考えて、高速で動く技のようだな

ひょっとして×字型に斬れば何でも天女返しだったりするのか

>>694
あー、４つ目挟むと印象変わるな
キャプでも衆生なんたらと天女なんたらは同じように写ってたし

>>692
見失う→余裕→見失う
だな
短時間で文が急成長して、さらに妖夢が急成長よりは、
1つめ4つめが同速で、2つめがこの2つより遅いの方が納得できるな

>>693
緋に天女返しなんて無くないか？

>>691
>なので分身してるとか時間を遡ってるとかよりは
そんなのよりも超スピードの表現とかいうのが先に来ないのか

>>697
横からだが、>>692見る限りだと、最後のは見失っているわけではないようだが

>>700のは>>692じゃなくて>>694だった、スマン

だんだん対応できるようになってるのは妖夢の移動のタイミングを掴んだから

普通、だんだん対応できるようになってきたって展開なら、
反応速度とかが上がってる扱いにすると思うが

>>702
ため時間は天女返し（一回目）と修羅の血（二回目）では違うぞ

>>698
ストーリーにあるみたい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IzbLrjPMR8U
の1:40あたりから

ttp://jp.youtube.com/watch?v=rhQJZr_Um_A
こっちは文花帖版

>>705
ああストーリにあったのか　すまん見逃してた

>>704
溜め時間は天女返し（１回目）が最長で、修羅の血（２回目）がその次、
３つの中では衆生無性の響き（４回目）が一番短い……と思う。
雑な計測だが、最初の一発がそれぞれ２〜３秒、１秒代後半、１秒代前半って感じだろうか。

先に進むにつれてどんどんペースアップしてるんだな、と確認して思った。
取材ごとにタイミングも変わってるんだな。

>>707
あ、詳細な時間ありがとう
なんかカオスだなぁ…

俺は東方よく知らないけど、古くからこのスレいにいるが、そんな俺から見ても東方アンチしつこい
これだけ確証が出てるのに、いい加減で適当なクレームじみた反論ばかり
自分達が気に入らないからってこんな隔離スレまできて東方叩くなんて、リアルでも相当嫌われものなんだろうな
嫌いなら嫌いでいいから、自分の汚いキモオタ部屋に引きこもって、二度と東方関連のスレに書き込むな

>>577
それは有り得んわ
やってもない事（Ｆスパ以上の速度での格闘）をやった事にする為のこじつけなんてルールの範疇を超えた拡大解釈
矛盾する場合は大きい方を取るルールでも、この問題に関しては矛盾すら起こってないからね

光速で移動できても、光速で戦闘できるとは限らない〜

>>711
漫画とゲームでは同じ技でも別物扱いされかねない最強スレで何を。
つかそんなこといったら、STGでは通常弾一発で倒されるのに、格ゲーではスペカが直撃しても戦闘不能にならない。
お前は「格ゲーでは何発も当てないと倒せないから、STGでも実は一発で倒せないはずだ」という主張が妥当とでも言うのか？

安価ミス。>>711だった。スマン。

＞STGでは通常弾一発で倒されるのに、格ゲーではスペカが直撃しても戦闘不能にならない

スペカルールにより問題無し

>>714
同じように、漫画スパークと格ゲースパークが違っていても大丈夫ってことを言いたいんじゃないか？

>>715
大丈夫な訳があるかｗ
スペカルールに勝敗判定や勝負方法が複数あるのは公式だぞ？
漫画のＦスパと格ゲーのＦスパが違うっていうならそれを断定するに至る証拠を出せ

>>715
お前は何を言ってるんだ？　ここで言われているのは、普通だったら同じと思われる攻撃（通常弾やスペルカード）に差異が出ているということ。
STGと格ゲーの差異は認められて、漫画と格ゲーの差異は認められないとでも言うのか？
今更>>712に書いてあるように、STGと格ゲーの差異を認めない。ダメージの描写は格ゲーを採用するべきであり、一撃で倒せないとするのが妥当だと主張し始める気か？
これでもわからないなら、「漫画スパークは回避できるが、格ゲースパークは回避できない。よって、格ゲーでは光速戦闘していないという意見がある。しかし、同じ技でも性能が違うことがあるため、その意見は認められない。」
とでも書けば流石なわかるか？
STGと格ゲーの差異はスペルカードルールがら来る物かもしれないが、それは漫画と格ゲーにも適用されるんだぞ？　繰り返すが、前者は認められているんだぞ？

まともな思考も出来ないいちゃもん付けなら書き込まないでくれないか？　いい加減にしてくれ。

×>>715
○>>716

まあ変なのは置いておいて、まずは文関連の話だな。
まあ魂議論は早めに決着がつきそうではある。比べてだが。

＞STGと格ゲーの差異は認められて、漫画と格ゲーの差異は認められないとでも言うのか？
そんなもん物によりけりだろうが

＞ダメージの描写は格ゲーを採用するべきであり、一撃で倒せないとするのが妥当だと主張し始める気か？
誰かそんな事言ったのか？今は戦闘速度について議論してるのに威力がどうこう言い出す奴がおかしいんだろうが

＞とでも書けば流石なわかるか？
だから漫画Ｆスパと格ゲーＦスパが違うっていう証拠を出せっつってんじゃん
同じ事言わすなよ

＞それは漫画と格ゲーにも適用されるんだぞ？
アホかお前は？話理解してないだろ？



顔真っ赤にしてファビョる前に人の言ってる事理解しろよ
都合が悪くなるとファビョって相手を変な奴扱いして逃げるから話が先に進まないんだろうが
少しは学習しろよ

>>717
というか技の質が変わるスペカルールって何？

まとめ

Ｑ　魔理沙は光速戦闘可能である！従って魔理沙と格闘できる霊夢達は光速戦闘である！そうだな？
Ａ　違います。東方緋想天のファイナルスパークは発射と同時に画面端まで行くそうなので
　　発射後に回避は不可能です。従って緋想天で魔理沙と格闘してるキャラの光速反応は有り得ません
　　ただし、魔理沙に限っては漫画の方で光速の動きを見せてますので魔理沙だけは光速戦闘可能となります

Ｑ　それは緋想天のファイナルスパークが儚のファイナルスパークより速くなったという証拠であろうが！違うか？
Ａ　論外です。それを裏付ける資料を出して下さい。（裏付けとなる資料ですので推測を根拠とした物は不可です）

Ｑ　ＳＴＧと格ゲーの方では違いが認められてるんだぞ！漫画と格ゲーの違いを認めない根拠は何だ！
Ａ　違いを認めるに至る根拠が無いからです

Ｑ　ダメージの描写についてはどう説明するつもりだ〜？ＳＴＧでは一撃死、格ゲーでは非一撃死だぞ？
Ａ　前者の場合は「当ったら負け」のルール。後者は「手札が無くなったら負け」「降参したら負け」のルールなのでしょう
　　

まとめ２

Ｑ　文の反応速度は上がっていってる。それはゲーム中のコメントからも明らかである。そうだな？
Ａ　いいえ、断言されていない物を「これはこうに違いない」と言っているだけですので
　　主観の押し付けに他なりません

>>720
流石に頭悪すぎるだろ……。実際に同じ技でも違う描写があることの例示だろ？　根拠も何もないだろ。そんなものは必要ないだろ。
だいたい、漫画に比べて格ゲーの戦闘速度が落ちてると主張しておいて、漫画に比べて格ゲーのFスパークが速くなっているは認めないとかよくわからんのだが。
つまり、漫画と格ゲーのFスパークを同速に見ておいて、漫画と格ゲーの戦闘速度を同速と見るのを認めないという勝手なことを言ってるんだぞ？
同技で明らかに違う描写があるシリーズで、同じ描写じゃないと断言できる根拠と言われても困る。
むしろ、異なる描写が多い作品において、何故Fスパークが同じとするのか根拠がほしいわ。

魔理沙素早さ関連の別観点
文や妖夢が特定のスペカで高速移動できるのなら、魔理沙はマスパ、Ｆスパの使用時だけ光速反応、光速戦闘できるのではないか

>>722ｰ723
主観乙。

>>725
流石にそれはなくないか？　妖夢のスペカは剣術だから動きも含まれるだけだろけど、ファイナルスパークはただの光砲だし。

>>722-723
乙
素晴らしいまとめだな

移動が技に含まれているならともかく、ただ光線を撃つだけなのに速度が上がるのは不自然だと思うが。

早い話が、推測するには描写や設定が曖昧過ぎるから、確実にわかる範囲しかテンプレには採用できないよ
ってことだ

昼間から工作御苦労様。
なのでしょうとか書いたその下に推測は駄目とか書いてあるとかもうね。わかりやすい自演だな。

ある程度の推測はテンプレ作る時にも使われるものだぞ。一々駄目とか言いだしていたらキリがない。
光速攻防の魔理沙と互角に近接戦闘を行えるキャラが反応できないFスパークという結論になるだけ。
スパークが強化されこそすれ、非で魔理沙が光速戦闘していない理由にはならんよ。あえて言うなら、魔理沙は光速攻防だということ自体が根拠。

光速攻防って謎単語だな

>>731
東方厨は推測を決め付けるいい例ですね

>>733
あれ、魔理沙の光速自体は認められているんだよな？

>>735
そう
だから>>732は人の話を全く理解しないまま反論している

というか東方厨はルールの拡大解釈が酷すぎる

推測がダメではない
裏付けがしっかりしてれば

「文は光速戦闘可」と言う推測の裏付けに「光速で動いてる妖夢の『修羅の血』を撮影可能」を使いたいなら、「光速で動いてる妖夢の『修羅の血』」は確証じゃなきゃダメ
現状の「光速で動いてる妖夢の『修羅の血』」は推測だからこれは認められない

>>735
攻撃力防御力が光速レベルって意味不明だろ＞光速攻防

>>724
＞実際に同じ技でも違う描写があることの例示だろ？
Ｆスパもそうだとは限らないだろ？だからそれを証明する為に証拠を出せって言ってるんだよ

＞漫画に比べて格ゲーのFスパークが速くなっているは認めないとかよくわからんのだが
で、Ｆスパークが速くなってる根拠は？
「都合の良い」推測を採るのは最強スレではＮＧだよ

＞漫画と格ゲーの戦闘速度を同速と見るのを認めないという勝手なことを言ってるんだぞ？
勝手な事も何も格ゲーは実際Ｆスパークより遅いんだから仕方ない
それに魔理沙が光速戦闘可能という事は否定していないんだし

＞何故Fスパークが同じとするのか根拠がほしいわ
異なる描写が多いからって全部がそうであるとは限らないし

>>732
＞一々駄目とか言いだしていたらキリがない
そんな事はありません。可能性論は考慮の対象外。
断言されていない事を推してる作品有利に解釈して強引に押し付けようとする。
これはＮＧです。



例えば
・ＡはＢの３倍の戦闘力を持つ。だからＡはＢの３倍の反応を持つ　→　戦闘力と反応が比例するという事実が無い場合ＮＧです
・ＡはＢの師匠だから、Ａの使う技は全部Ｂ以上　→　直接比較できるシーンが無ければＮＧです
・人工太陽というからには太陽と同じ大きさ・質量を持つと見るのが妥当　→　それを裏付ける表現を作中から抜き出して下さい
・Ａは宇宙を破壊するほどのエネルギーを秘めている。これは最強技で宇宙を破壊すると見るのが妥当　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　具体的な方法が明らかになっていない以上、宇宙破壊の方法については何とでも言えますで却下です

上記は全て過去の議論で実際にあったケースですが、今東方側が主張している事はこれらと同レベルの事です
認められるハズがありません

ダッシュで魔理沙に駆け寄って、マスパが発射された瞬間にそれをギリギリで回避（グレイズ）可能な緋メンバー
ならいいのかな？

セルなんかも自分で「太陽系が吹き飛ぶほどのエネルギーがたまってるぞ」
って言ってたけど自己発言ルールにより却下されてる

最強スレって基本的に曖昧なものや不確定なものは排除して考察するんだよ

>>742
それはプレイヤーが技発動のタイミングを知ってるから可能な事で
反応速度として扱うのはどうかと思う

>>742
緋キャラがＦスパを発射後に回避不可能だって言われる理由は
Ｆスパが発射と同時に画面端まで行くから
どう考えても発射後に何かして回避するのは無理だから

キャラが勝手に避けてくれるわけだからプレイヤーは関係なくね

推測も根拠も何も、光速の魔理沙と同レベルのやつらが回避不能なんだろ？　それだけで漫画Fスパーク＜格ゲースパーク確定じゃないか。
というか、反対派は漫画Fスパーク≧格ゲースパークを押しているようだが、それも所詮推測じゃないか。くだらないこと言ってないで、さっさと文の方に行きたいんだが。
後STGの方から魔理沙と同じ速度の段幕を回避できるとかいう書き方は駄目なのか？

根拠根拠言ってる奴は一緒なのか？　もう無視したほうがいいと思うんだが。いちゃもん付けているだけだし。
漫画スパーク＝非スパークと漫画速度＝非速度と比べて、前者のほうが絶対的に正しいとかもうね。どんなことを言っても根拠と言ってきそうだ。

>>746
グレイス可能だったらＯＫ
というか確かＯＫだった気がする

>>747
＞光速の魔理沙と同レベルのやつらが
その前提に疑問符がついてるんだよ。いい加減「議論」の仕方を覚えろ

>>748
そうやって相手に変なレッテルまで張って東方を上にやりたいのか？
そういう姑息な手段を使うから話が終らないんだよ

>>747
その理論だとナルトも光速戦闘可能だよな

推測に推測を重ねたデータはテンプレに使えない

「魔理沙は光速」は光速のＦスパを抜けることから推測

「Ｆスパは光速」は魔理沙と敵の会話から推測

「Ｆスパは光速」が推測なので前者は却下

>>750
いや、ナルトは光速だし

というか漫画Fスパークが光速というか秒速約30万キロ扱いなのは
>>80から漫画Fスパークが光だと推測できるからだよな
>>80自体にはFスパークが光速とも秒速約30万キロともいってないし
もし漫画Fスパーク＜格ゲースパークなら東方世界では光の速度一定じゃないのか
もしそうならそもそも>>80の光ってのが秒速約30万キロかあやしくなるが

封神演義のナタクが光の宝貝から放たれる光を避けてるんだけど
もしかして封神の連中も光速戦闘可能？

それ何回も聞かれるけど不思議光だし光速とも言われてないから駄目

>>749
お前は何を言ってるんだ。前提に疑問じゃなくて、どこを前提にするかの話だろ。
魔理沙が非でも光速で戦闘しているとするなら、他のキャラも光速になる。漫画版と非のFスパークを同速とするなら、非では魔理沙は光速で戦闘していない。

>>751
一々突っ込むのもアレだが、そんなルールは無い。ガッシュというかDBというか、そういう計算やテンプレはいくらでもあるだろう。
>>753
なんかそこら辺はルール的にOKらしい。それを言うと色々おかしいんだとか。よくわからんが。
まあ現実準拠の奴が光速で動けなくなるしな。

>>757
＞なんかそこら辺はルール的にOKらしい
いやそんなルールはないとおもうがどのルールだ？
光の速度が変わるならそもそもあの時点で秒速約30万キロの根拠ないだろ
Fスパークが光速って明言されてるならその時点では光速の謎ビームでのちに速くなったでも問題ないが

文で思ったんだけど
文花帖の時に文が妖夢の斬撃に対応できる様になったって事は
時系列的に文花帖の後の緋で戦ってる文は妖夢の斬撃に対応できる様になった文って事になり
その文が目視不可能の文花帖の妖夢・・・・・・・・アレ？

>>758
ルール的にというか、最強スレ的にだったかもしれん。
それこそ本来は光速で物体は動けないわけだし、それを言いだしたら云々って感じだったか。よく覚えていないが。
後魔理沙の究極的には〜が間違っていたというのもあったはず。どちらかというと文脈が光速についてだったから、流れ的にどう見ても光速だなとしたはず。
というかもともと、
光より速いものはない！　→いや水より簡単に切れるんで^^
って会話だから、東方世界で光速以上の物があっても不自然じゃないような。

懐中電灯の光の話のことかな

>>760
本来は光速で物体は動けないとかどうでもよくてだな
最強スレ的でも速さが変わる光の速度を秒速約30万キロにするの無理だろといいたいの
もちろん作中で言及があるなら別だが>>80見る限りでは
魔理沙も依姫もファイナルスパークが光速とは言ってないだろ
光だとは言ってるが

光の速さみたいな事言ってるじゃん

……ん？
もしかして光の速さが秒速30万kmとは限らないだろ、とか言ってる？

いくらなんでもねーよｗ

>>762
光を切るのが楽だと言ってるだけで謎光線を光と呼んでる訳でもないのでどうあがいても光速にはならない

>>764
速さが変わらないなら光の速さは一律秒速30万kmだが
速さの変わる光の速さなら秒速30万kmとはかぎらないといってるんだろ

ていうか仮面ライダーＶ３のレーザーも、そのレーザーがどういう仕組みか、どういう演出か、発射したのはどういう存在かまで
問い詰められて説明してやっと、これは光速レーザーですと認められるとか長かったよなあ……

あれは怪人がだしたからな
結局はレーザー出した部分は機械だから機械レーザーじゃねになったんだっけ

なんかいちゃもん言えば反論になると思ってる奴いるな

>>768
ちゃんと頭部内部が機械だとか、光を集めて放つ演出もあったとか色々複合して出てたな。
しかし最初のネーミングがカニレーザーって名前の怪人だからって理由は吹いたがｗ

>>766
なんか無茶苦茶だなぁ

>>770
それは最初の理由が悪すぎるわｗ
投下するテンプレの時点で機械部品から放ったレーザーだから、とかなら良かったものをｗ

>>771
いや一応前例あるけどな
終りのクロニクルとか

>>765
光の速さならかわせまいってのも、
撃った光線のことを光の速さだと呼んでいるわけでは……と

>>773
ビックバイパーみたいに機械レーザーが光速超えてる事例もあるしなぁ

てかそれだと、機械レーザーの速さがばらついてる場合にどうすりゃいいのか、と

>>775
機械レーザーが設定なり描写なりで光速越えててもなんの問題もない
何のための最大値ルールなのか、と
ようは最低値保障としての機械レーザー＝光速だよ

ぶっちゃけ大気中のレーザーじゃいわゆる光速はでないしね

最低値光速で描写や設定があればより速くなるってだけでは

>>759
妖夢はえー、でおｋ
ついでにいうと文も自分自身に見えない速度で戦闘できる
（同キャラ対決の幻想風靡）

ビックバイパー、レーザーの速度からきょり算出して敵のサイズ設定すればヤバいことにならね？ｗ
でかい戦艦とか1秒くらいかかるから相手のサイズ30万kmになって惑星破壊より張るか上の破壊力にｗｗｗ

宇宙規模になると大抵インフレして強いよなｗ

月刊誌でベスト50やったらどうなるだろう
とりあえずももえがトップか？

>>781
頑張ってくれ

・ファイナルスパークは光速？
魔理沙の自称＋不思議レーザーなので、信憑性は薄い
敵も「光の速度」とは言ってない
光速と断定するのは難しい

・魔理沙は光速戦闘できる？
そもそもファイナルスパークに追い抜けるからという根拠なので、上と同じく断定できない

・妖夢の「天女返し」と「修羅の血」は同じ速度？
明らかに違う、スペルカードの性質が違うと「天女の方が速い派」が優勢
「同速度派」の根拠は「文が成長して見えるようになった」らしいが、その文が成長した根拠が曖昧
しかも修羅の血の後に、再び視認不可なスペルカードがくる
「妖夢が更に成長した」らしいがこれには裏付けがまったく無い


矛盾してる描写や、数値が場面で変動してるものは最大値を取っていいが
はっきりしてないもの、曖昧なものは都合がいい方を取っていいわけではないので
なのでこれらを基準に素早さを求めることはできない

>>774
捏造乙
「この世に光の速さより速いものは存在しない」と言っただけ
かわせまいとか妄想必死ですね

>>784
それ仮面ライダー１号のテンプレだが
これも駄目になるな、という意味で言ったんであって

>>783
>・ファイナルスパークは光速？
あれだけ描写があれば充分だって

結局なんで>>80じゃ駄目なの？　誰か説明よろしく頼む
>>783はわけわからん

>>783は最強スレの勝手が良く分かってないんだろう

>>787
謎光線が光と呼ばれてる訳じゃないから

>>789
だからなんでそうなるの？

>>790
「光を切るのは水を切るより簡単」
誰がどう読んでも謎光線の事なんか書いてないだろｗｗｗ

>>791
こんな攻撃遅いから止まってるに等しい→ならば光の速さで→光とか簡単に切れる
って読めるんだが

>781
休載中だがFSSは月刊誌

>>786-788
最強スレの勝手がよく分かってないんだな
もしくは日本語が読めてないかだ

>>792
どこにもそんな事書いてないから妄想乙で終わるんです

>>792
こんな攻撃遅いから止まってるに等しい→ならば光の速さで→光とか簡単に切れる
↑この流れのどこに敵が「Ｆスパが光速」って発言してる？

>>795
煽りは反論にならないぞ

「那由他の斬撃でも見切るのは容易い」が反応の根拠として認められてる前例があるんだがなぁ

>>797
煽りも何も本当に書いてないから

流れを切って質問。

>>672　
>>591を見るに、世界破壊攻撃にも耐えられるが、
数MPで耐えられるのは一撃としか読めない。
自分以外の消滅に60秒かかる以上、
60秒に何発も攻撃受けたらマジックシールド無効化≒普通の少女並みの防御では？

>>798
その理屈なら光速でも切るのは容易いじゃないとだめじゃね

>>801
何がどう那由他なのかも不明だが、
一瞬で那由他回の斬撃として計算したのが議論の末に通ってる

>>802
テンプレ見たけど
カズマさんのパンチの速度と同じで何も問題ないじゃん、というか全然関係ない気がするんだが

何がどう那由他なのかも不明って斬撃の回数以外他になにがあると

>>793
そういやニューターイプだったな

「Fスパークは光だから光速」が真実だと、依姫は光より早く動けることになるので、
「光より早いものはない」が真実でないことになるな。

魔理沙発言そのものを疑うべきか？

ていうか自称光速駄目なら植木も駄目になるんだけど

>>803
那由他回の斬撃と言っているわけでもないし、
相手の攻撃が本当に那由他回だったと言っているわけでもない

>>806
ダメにすればいいじゃん。
他に根拠あるならOKだろ。

>>808
なんで駄目にしなくちゃいけないんだよｗ
普通逆だろ

>>803
攻撃速度（単位不明）とか？

同じ理屈で通ってる前例があるなら、今回も通すのが普通だな

>>806
>>796

自称は基本なしで、技の解説みたいなものならOKというルールがなかったか？

那由他の他称は一応根拠あったな
那由他回切れる奴は設定で光と同化して光速で移動、戦闘可能
見切るの容易いって言ったのは光と同化の術教えた師匠

まあ、正直敵役見るとブレイブストーリーは光速反応でも今の以上反応でも位置ほとんど変わらんだろ
移動速度酷すぎる

「非常に大きな数」の意味で言ってるんじゃないかって質問がナチュラルにスルーされてたが
不可思議とか出てるし数字の那由他なんだろうな

>>813
今回のは技の解説みたいなものだろ

>>805
光の速度ならかわせまいと言って回避されたお方もおりますし……
東方ではないけど

>>813
ルールというか、慣習だな
今回のもそうだろう

どっかで魔理沙はよく誤魔化したりとぼけたりするから自称はあまりあてにならないって無かったか？

>>819
その根拠が「鷺につつかれたから」ってのは笑ったがｗ
やり方を間違ったデタラメ神事だったらしいのに

>>819
アンチ乙で終わったじゃん

>>802-803
那由他回切れる人の那由他後光断って技はコマに入るだけ大量に斬撃が描かれてるので
射程が那由他とかじゃなく複数回切る技って描写されてる
まあさすがに那由他の数だけ描かれてるわけじゃないけど

>>822
一回の斬撃が那由他単位の秒数で到達するとか？
完全に妄想だが

那由他単位の秒数ってどんだけ遅いんだ

>>820
・本当の神事は本物の鷽は使わず、作り物の鷽を使って行う
・霊夢が使った鷽は普通の鷽ではなく「天神様の使いの鷽」
・この鷽の設定は「嘘を吐く人間の所に、今まで吐いた嘘を啄みそれを幸福に変える」
・魔理沙は啄まれてる

適当な神事を行ったのではなく、適当に神事を行っただけ

三行目ミス

・この鷽の設定は「嘘を吐く人間の所に行き、今まで吐いた嘘を啄みそれを幸福に変える」

天神様の使いじゃないだろあれ

>>825
本当に天神様の使いかどうか不明だぞ
第一、１行目にして既に適当な神事じゃねーかｗ

>>824
人類とっくに滅んでんじゃねｗ

まぁ、言いたいことは小数点以下の０がそれくらい並ぶ秒数ってことなんだろうけど

>>826
それは鷽の設定ではなく、神事の目的だ
しかも天神様の使いってのは適当に言っただけだったろう

実際にゲーム中での魔理沙の発言色々

魔理沙 やっぱり普通の人と戦うのは、
　　　　　私の性にあわないわ
美鈴 絶対うそだ〜
　
魔理沙 いやはやメイドとは
魔理沙 捕まえるとワシントン条約に
引っかかるな

レミリア あなたは今まで食べてきたパンの
　　　　　枚数を覚えているの？
魔理沙 １３枚
　　　　　私は和食ですわ

魔理沙 ああ、そうかい
魔理沙 今の、植物の名前だぜ
　　　　　「亜阿相界」

魔理沙 ああ、私？
魔理沙 そうだな、博麗霊夢、巫女だぜ

紅魔郷だけでもこんなだけ出たな

ん、別の場面でジョークを言うと説明が認められなくなるルールがあったのか？

そもそも三月精もアリスもつつかれてるじゃないか
生きてりゃ誰だって嘘ぐらい吐くさ

>>831
亜阿相界という植物は実在するわけだが

発言者が嘘つきなのと
そいつの自称が嘘なのとは別問題では

>>835
普通に考えるとそうだよな
嘘をついたことがあるかどうかで信憑性を計ってしまうと、
他称であっても、発言者が嘘を絶対につかないかどうかを検証しないといけなくなる

あと何キャラで考察期間？

ナユタって10の60乗だしなあ
文字通り桁が違うよ

>>831
食パンはどう見てもジョジョパロ

>>838
でも敵役の方だと光速反応から光速の10^52倍反応になったのに位置三つくらいしか上がんなかったんだよな
ディスガイアと並んで反応の高さを無駄にしてるｗ

ディスガイアはラ・ピュセルみたいな射程無限武器が出て来ないからな

ディスガイアは射程と範囲なさすぎるw

>>833
アリスはつつかれてないな
つつかれてるのは三月精だ

>>835
自称があまり当てにならないので、他称が重要になるのだが
その他称もはっきりしてない

>>831
関係なくないこれ？
てか自称あてにならないとかさすがにいちゃもんすぎるは

>>827
>>828
>>830
「天神様の使い」が適当だなんてどこに書いてある？
それに魔理沙の近くにいる霊夢自体が啄まれてない

>>844
だよな、いくらなんでも度が過ぎてるわ

>>845
それと>>80の発言とはまったく関係ないんだが？

>>847
自称は信憑性のあるキャラじゃないと認められない
なので相手が「Ｆスパが光速」と断定してないのでアウト

自称や他称は説得力や知識があるやつの発言が通るんじゃなかったか？
少なくとも魔理沙の発言に説得力は感じないが

>>845
>霊夢 　　さっきのメイドは人間だったのか
>レミリア 　あなた、殺人犯ね
>霊夢 　　一人までなら大量殺人犯じゃないから大丈夫よ
なるほど、こんなことを言っていた霊夢がつつかれてないほどに信頼できないわけだな

>>845
最後の１コマ見たら明らかだろ

>>850
へぇ
1人殺したら大量殺人犯なのかー
それは知らなかった

>>848
信憑性がないという主張に信憑性がないわけだが

>>848
じゃあ植木の明神が認められるわけは？
魔理沙が常に嘘付いてる設定なんてないぞ

どの辺が明らかなんだ？
「天神様の使いだってのにいい加減だな」とは書いてあるが、「天神様の使いが適当」とは書かれて無いな

>>852
一人までなら殺しても大丈夫なのか　
知らなかったは

>>852
てかそのメイドは死んでないんだが

>>855
本当は作り物使うのに生き物使う時点で適当だろ

>>854
そんな設定あったらこんなに揉めないだろ

>>859
そんな設定もないのにもめているほうがおかしい

>>858
それは神事の行い方が適当であって、鷽の設定が適当じゃない
自分たちの都合が悪くなったら公式にまでいちゃもんつけるんだな

そもそも文句言うなら回りくどい曖昧なセリフばっかり使うなZUNに言えよ

セルの太陽系破壊もセルが言ってるだけで本当に可能かどうか分からないからアウトだったしな

>>862
破壊できるってだけじゃ、どれくらい時間が掛かるのかも不明だからな

魔理沙が常に嘘をついてるかどうかは問題じゃない

魔理沙が嘘や適当なことをよき言うことが重要
魔理沙の自称は信用に値しない

どっちみち>>80じゃセリフ不足で描写不足
「Fスパが光速」と信憑性があるキャラが言ってるか、設定がなきゃ難しい

>>864
だからその根拠言えよ

>>80によると、魔理沙は光より速いものは存在しないと言っている。
これが本当だとすると光速より速い東方キャラは修正されなくてはならない。
これが嘘なら魔理沙の発言に信憑性はなくなる。

>>861
＞鷽の設定が適当じゃない
いや充分適当だろ　しかもなんで文句言わなきゃいけないか謎だし
てか>>80が嘘っていう根拠になってないし

>>867
そんな矛盾点を最強スレでいちいち修正するつもりなのか？

冗談程度の事をマジで嘘つきというのもどうかと。
よっぽど人信じてないんだな。

>>869
信憑性がないとすれば矛盾点ではなくなる。

>>871
信憑性がない根拠がないだろ

>>872
>>867

>>873
だからそれは矛盾点として扱えるだろ

嘘をついたことがないキャラクター以外の発言は根拠にならないと？
全テンプレに検証を要するようなことを平然という胆力だけは凄いな

別に全テンプレ修正する必要なんてない
反論してる側がいちゃもんつけてるだけ

そうなるとどのキャラも嘘つきだな、自称系は特に

>>874
矛盾点として扱えるという考え方がわからない。
矛盾がなくなる答があるならそちらを選ぶのが常道だろ。

というか東方系のいちゃもんはもう全スルーでよくね？
どう考えても飽きるまで粘着してくるぞ。

>>876
あることを理由に特定の作品に対しては修正を迫り、
他の作品に対しては問題ないという

これでアンチ呼ばわりされるのを拒んだら悪い意味で大物だな

>>878
つまり謎光線は鈍足でＦＡ

というか東方系はもう全スルーでよくね？
どう考えても飽きるまでテンプレ強化してくるぞ。

>>878
実際Ｆマスパ撃ったあと魔理沙避けてんじゃんよ
別に矛盾点として議論通るだろ

結局現状維持でいいってことね。

>>882
敵スレのままのテンプレでいいなら別にそれでかまわん
これ以上強化する気ないし

>>883
都合がいいから矛盾点として扱いたいってこと？

>>886
都合が悪いから信憑性が無いって扱いたいの間違いでは？

スルーしてると適当な考察してランキングまでいじり始めてもうまとめサイトがめちゃめちゃになってるわけだが

>>888
ランキングいじりしてたのは荒らしだから

>>885
は？
東方系は全スルーなんだから考察もランキング入りもしねぇぞ

>>890
反論できないからってそれは無い

>>888
議論に参加してない立場としては、
実害を出しやがったアンチにはもう同情できんな