全ジャンル主人公最強スレvol.27

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
全ジャンル主人公最強スレvol.26
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1225379883/l50

テンプレ置き場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1184504786/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

　アルウィン・ビター＞本庄智也＞叢雲のノゾム＞天野銀次＞美堂蛮＞聖賢者ユウト＝Mr.MXYZPTLK＞緒方次郎＞当真大河

　＞天照大御神＞ウルトラマンキング＞泉祐司＝サノス＝仮面ライダーBLACK RX＞イスカンダール＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ

　＞ケムロ＞エル・カンターレ＞檜山夕姫＞武公＝Evenstar＝グルーヴェル＝那由他＞甲斐刹那
（全能の壁）

　＞大十字九朗with旧神デモンベイン＞紅葉みさき＝虎空王＞弥勒菩薩＝《女教皇》＝テレサ

　＞姫城玲＞三隅舞矢＞レナード＞小笠原周防＞ミグマ・サンゲ＝ハイイロスライム＞アメリカ

　＞エドガーwith軍神デモンベイン＞久遠＞セーラームーン＞藤井蓮＞エホバ＞死神ももえ＞ハルギ＞ヴァーナー
（宇宙破壊の壁）

　＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)

　＞流竜馬withゲッターエンペラー＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号

　＞D＞エレコーゼ＞那智武流＞マオ＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング

　＞メビウスインフィニティ＞ラ・オウ＞無幻弥勒＞牧村功司＞坂東＞シモンwith天元突破グレンラガン

　＞パイロン＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞河合恵

(銀河系規模の壁)

＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ホーキング博士＞ギャバン＝ランド・トラビスwithガンレオン

　＞ロック＝トモル・オーガン＞メグwith巨大MEGAミックス＞ジークwithサラマンドラ

　＞工藤兵吾withナイトウォッチ＝仮面ライダースーパー1＝號with真ゲッタードラゴン

　＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ウルトラマンダイナ＞パステルレッド＞ダーク・シュナイダー
(星系破壊の壁)

　＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞ウルトラマンノア＞孫悟空（劇画）

　＞ウルトラマン(デルタスター)＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド

　＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン＞魔王ゼタ＞シュマゴラス＞マイメロディ＝王子＝ひる
(恒星破壊の壁)

　＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッター＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ

　＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）

　＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞カイエン・バッシュ・カステポー＞仮面ライダーカブト＞仮面ライダーストロンガー

　＞仮面ライダーJ＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞孫悟空(ドラゴンボール)＞八神和麻

　＞エイジ(ベルクロス)＞マイロー・スタースクレイパー＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX＞ディーン・アッシュ

　＞ヨルン・コットゥ＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞ラハール＝古代進with宇宙戦艦ヤマト＝真壁一騎withマークザイン
（超光速戦闘の壁）

　＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード＞ロック・コール

　＞サーディオン＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン

　＝孫悟空(パタリロ西遊記！)＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ＞シャノン・カスール

　＞金銭の精霊＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＝トウマ・カノウwith大雷凰＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29
（光速反応の壁）

＞ノノ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ

　＞小山田耕太＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター

　＞太陽ジャンゴ＞ヴァルキリー＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス＞則巻アラレ

　＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン

　＞統原無量＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）

　＞ワルキューレ＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス

　＞ガ＞ソルジャーシン＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ

　＞イービィwithグリム星＝式森和樹＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー

　＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）

　＞仮面ライダークウガ＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス＞手天童子郎

　＞ウルリッヒ・フォン・ベック＞神武了＞伏義＝無道刹那＞ワタル＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船

　＞こいつwith紙飛行機＞フェンinニキ・ヴァシュマール＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

　＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）

　＞スーパーマン＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン＞はんたwithレオパルト

　＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー＞スーパーシャドウ＞リザードン

　＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム

　＝ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞パタリロ＞両儀式＞ヒーロー＞カズマ
（大規模破壊の壁）

＞孫悟空＞アムロ･レイwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム＝山田正蔵＝裏遊戯＝一方通行＞ルーシー

　＞巨大両津勘吉＞パニポニＸターボＲ＞彼＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン＞日向咲

　＞仮面ライダー龍騎＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー＞スカイライダー
（島破壊の壁）

　＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＝グリッターティガ＞ゼータファイナルマジンガーＸ

　＞劉鳳＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＝アリカ・ユメミヤ

　＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン

　＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン
（核無効の壁）

　＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン

　＞カイン＞高町なのは＞アース＞緋勇龍麻＞哀羽シュウ＞アルフ＞ダイレンジャーwith大連王

　＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞死なずの醍醐＝ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ＞オズヌ

　＞はんたwithマウス＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥＞新宮司リカ
（範囲攻撃の壁）

　＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝神＞麻生勝

　＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ＝イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

　＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造＞武藤カズキ

　＞イクス・アーベント・ノイエ＞ウルトラマンタロウ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン＞巨大化たけし

　＞超マン＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム＞クラウド・ストライフ＞ルフィ＞ジュン
（超高速の壁）

　＞アトム＞アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス

　＝秋津マサトwith天のゼオライマー＝ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック

　＞朝日奈真一inメガラフター＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞スペースゴジラ＞オズワルド＞ミカエル・ラージネス

　＞水島一純＞ケロロ＞ゴジラ（FW）＞ＴＡＰ＞戦国卍丸＞ジウス＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞裾野結
（山破壊の壁）

　＞タケル(ビックリマン2000)＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ

　＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ

　＞マグマ大使＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞ティール＝どろぴー＞ラルΩグラド

　＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ＞神野マヤウェル
（超耐久の壁）

　＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン＞騎士ガンダム

　＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー＝ウルトラマンパワード＞アーカード＝グレートエクスカイザー

　＞間薙シン＞カズマ王子withブランゼラー＞ドシンwithジャシン＞仮面ライダー真＞レクス

　＞リリス＞間宮トシ夫＞玄野計＞仮面ライダーアマゾン＞マフィン＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞トト
（防御無視の壁）

　＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス＞モスラ＞アルベルト

　＞リュウ＞テリーボガード＞周防達哉＞コンバット越前＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン＞死神くん

　＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース

　＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム＞伊勢エビ＞ゾーンファイター＞ロックマンＸ＞シレン＞デーモン小暮閣下

　＝風＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＞ガルガンチュワ＞ヒカルwithレイアース

　＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン＞セシル･ハーヴィ＞ビッグオーwithロジャー・スミス＞陸戦兵＝キングコング
（高攻防の壁）

　＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王＞朱雀ミコト

　＝エレ・ラグ＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗＝刹那･F･セイエイwithガンダムエクシア

　＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー

　＞ウルトラマン＞満潮永澄＞巨大パトラ＞おったち山＞デブラス＞ゴジラ＞脳噛ネウロ＞上田虎之助
（巨大生物の壁）

＞メタビー(ヒカル機)＝ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＞スーパーソニック＞南雲秋人

　＞芥火ガンマ＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）

　＞ラチェット＞オーフェン＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介

　＞スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3

　＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞ソラ（キングダムハーツ）＞来須蒼真＞バロン・ゴング＞緑ライオコンボイ

　＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤
（空中戦の壁）

　＞島村ジョー＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＝鈴木正継with車＞うずまきナルト＞霞拳志郎＞葉隠覚悟

　＞レッド＞ロト＞ヒルドルブ＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな＞ジェイダン・カー

　＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ケンシロウ＝ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル＞光の騎士

　＞ネス＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞エミリア

　＞ガユス・レヴィナ・ソレル＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ

　＞キレネンコ＝ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号
（特殊能力の壁）

　＞ジョセフ・ジョースター＞オーヴィル＝コブラ＞ターちゃん＞エルリック＞鶴来賢治＞マティルダ・サントメール

　＞与謝野緋奈＞コルム＞タカ＝キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ドリアン・ホークムーン

　＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞バットマン

　＞我王＞おぼろ丸＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞ヴァッシュ・ザ・スタンピード＞スティッチ＞ダン
（マッハ3対応の壁）

　＞ゲバラ＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞雑賀辰巳

　＞犬崎高丸＞御神苗優＞閻魔あい＝仮面ライダーアギト＝リン・クロサワ＞花菱烈火＞将太郎

　＝マッハライダー＞ラオウ＞マッチョマン＞マグナス＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック

　＞ハットリカンゾウ＞ジーン＞エリス＞マイキー（グーニーズ）＞シャナ＝鷹花スミレ＞桜さん＞天道流珠菜
（超音速戦闘の壁）

　＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞ジョルノ・ジョバーナ＞ガッツ

　＞村雨クナイ＝NO.37564＞ピポスネーク＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ＝エステル・ブライト

　＞緋村剣心＝大河内三郎＝アリタ・フォーランド＞ペケル＝クレア＞鈴木ナナ＞トレイン・ハートネット

　＝ハクオロ＝瑠璃仙＞ジェニー＝ルパン�V世＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー＝春日野さくら

　＞高嶺竜児＞硬岩鉄之進withポチ＝リト＞綾崎ハヤテ＞コンカー＝百目鬼朝男＞ヘルボーイ＞僕
（銃弾対応の壁）

　＞ピーター・パーカー＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞シロー＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風＞コナミマン

　＞シャーロックホームズ＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛＝フィア＞ギーandポルシオン

　＞皐月駆＞やっちゃん＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像＞サンレッド＝バル・クロウ

　＝葉桜＝大介withおまる＞エンハウンス＞カンベエ＞岸辺露伴＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞草壁遼一＝武原仁
（達人思考発動の壁）

　＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク（ゼルダの伝説）＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜＞蘇芳

　＞吉備真備＞比泉秋名＞叶太輔＞久保辰巳＞ルーク・フォン・ファブレ＞Ω***

　＞レノーラ＝新井素子＝ドラえもん＝ルーク・デヴァルウ≧＝佐治勝夫＝岩倉玲音＝ヴェンセール
（思考発動の壁）

　＞日野日出志＞ヨーヨーマン９９＞はんたwithRウルフ＞武村和輝with112式法春＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV

　＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞シモン・ベルモント＞迷企バサラ＞金田正太郎with鉄人28号

　＞バゼット＞衛宮士郎＞遠野志貴＞城之崎灰流＞かおり＞ピポサル＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一

　＞白井黒子＞四方堂光＞金剛晃＞ジン＞赤木駿介withダイ・ガード＝ワッハマン＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン

　＞草間大作withジャイアントロボ＞アーエル+ネヴィリルwithシムーン＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車
（戦車の壁）

＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ

　＞オルステッド＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＞ジャングルボーイ

　＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー

　＞エレコーゼ（通常）＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ
（不可視の壁）

　＞シーフ・こなた＝コルム（摩訶摩訶）＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞矢島透＞トム＞サム・ウィート

　＝犬塚研一＞ナディwith装甲車＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＞エイジ＞田村源三

　＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＞夜知春亮＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫＞くにお

　＝倉本駆馬＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル(タケル)＞もょもと＞青野月音＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク
（超人の壁）

　＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ

　＞坂田銀時with原付＝ドクター・ウェスト＞しこ田昆＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎

　＞クレス・アルベイン＞ジャッキーチェン＝リウイ＞プレイヤー＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞マスターチーフ
（高性能射殺の壁）

　＞ピクル＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車＞星野和夫＞ハイン＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）

　＞バロム1＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル＞クロ（黒神）＞ゴン･フリークス＞ももたろ社長with銀河鉄道

　＝ハーン・サムウェル＞ジャック・スパロウwithブラックパール号＞ストーンマン＞みなみ＞清泥

　＞ローシュ＞くるり＞上岡with雲＞マーク＞キャプテンスクウェア＞ジェイソン・ボーヒーズ

　＞ビッグホーン＝山瀬くん＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞グワンジ＝ナウシカwithメーヴェ＝白冷蔵庫
（恐竜の壁）

＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞高町恭也＞七原秋也＞ホーマーwith霊柩車＝男

　＞コロッケボーイ＞坂井悠二＞海老三＞アヴェンジャー＝主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス＞ソラ＞高樹リョウ

　＞アシタカ＞村山斬＞淳＞真田銃withライトニング＞サンダウン・キッド＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣＞アルス

　＞火叢タカヤ＞ムゲン＞デュアリス＞岩城友紀＞ボン太くん＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若

　＞貧乏神＞影丸＞ドンキーコング＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＞ひかり二○八号＞力丸≧彩女
（忍者の壁）

　＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

　＞主人公（DEEP BREATH）＞二ノ宮峻護＞一代寺徹with軽トラック＞糸色望with純白のメルセデス

　＝日向俊郎with REAR RF31＝少年ボゥイwithエキセントリック号＞ジョン・ドゥ＞藤原拓海withハチロク

　＝私with赤いコンバーチブル＝石田虎侍with車＝私with真紅なポルシェ＝赤星颯人withFC≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン
（車の壁）

　＞わたしwith光武＞天人＞田中ぷにえ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙＞コーディ＝ティム＞山登翔＞奈良重雄

　＞シャルダン＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻＞ジョニィ・ジョースターwith馬

　＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお

　＞アーサー＝黒田＞大野慎也＞主人公（大奥記）＞斜刺五光＞先生＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋
（銃無効の壁）

　＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン

　＞中村主水＞鳴海歩＞花菱姫＞ゴードン・フリーマン＞間黒男＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC）

　＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師＞早川あおい＞インディジョーンズ

　＞セシリー・キャンベル＞小田切旭＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞獅子丸＞白桜

　＞まゆ＞マジカルキョーコ＞おじいさん＞パーシバル＞別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴
（虎の壁）

＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ

　＞山口貴久＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる＞スペランカー

　＝いーちゃん＝万俵鉄平＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー

　＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中

　＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬＞ドラクゥ＞ICE MAN＞博麗霊夢＞十六夜咲夜＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）

　＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ

　＞ピーノ＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐生道士郎＞K田K一with馬

　＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳
（剣豪の壁）

　＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞月光仮面withオートバイ

　＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝不動遊星withDホイール＝クレアレッドフィールドwithバイク

　＝主人公withバイク＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾＞ゲータボール＝ジャイアント馬場

　＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）

　＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征

　＞小厨野ライカ＞久里武志＞猪名寺乱太郎＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船

　＞グリフィン＞透明人間＞相葉昴治＞黒沢＞阿久津真矢＝メロス＞山口先生＞山口智知

　＞ジーキル博士＞ヘッケル＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）

　＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ

　＞桃太郎＝子猫＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃

　＞長嶋茂雄＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）

　＞主人公男＞みのもんた＞主人公（サイン）＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車

　＞岡崎朋也＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭

　＞みさか路マン＞キョン＝ラフメイカー＞相模正人＞羽藤桂＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一
（武器持ちの壁）

　＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞俺＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV

　＞ピンクのサウスポー＞天野雪輝＝神原芹with自転車＝青木大介＞万田一美＞聖徳太子＞ボス

　＞三浦＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子

　＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬＞渚のシンドバッド＞僕（受験生ブルース）

　＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞朝倉泉＞真東輝＞イワン＞僕（携帯哀歌）
（道具持ち成人男性の壁）

　＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺(葛飾ラプソディ)

　＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人＝俺（GREENMAN）＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩

　＝大撥和尚＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝ドギーマン＝高坂京介＝おれ＝キバヤシ≧俺（日本人間）
（成人男性の壁）

　＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＞エヌ氏＞かりあげ正太＞サンタクロース＞笹原完士＝フグ野マスオ

　＝よしたに＞日向陽一＞雨宮一太郎＝岡倉陣太＝たかを零一＞水無灯里withゴンドラ＞長い人＞あたし

　＝わたし＝ゆの＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神≧田原美嘉＞金太＞小久保マサヒコ

　＝トム・ソーヤー＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝勅使河原亜由
（女子高校生の壁）

＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝坂ノ上おじゃる丸＝瀬尾雄斗＞ナージャ＞ペットボトル＞南千秋

　＞いもうと＞芝いつき＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳

　＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一＞ぼく＝広瀬琢磨＞カドルス＞野原しんのすけ＝ヤン坊＝ハッピー

　＞ミナライ＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士

　＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル
（七歳児の壁）

　＞ぼく（ジャングルポケット）＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞マイケル＞烏＝そら＞寒太郎＞オスカー＞ドルバッキー

　＞アポロ＝ちいさいかわ＝ゆののお父さん＞範馬勇次郎＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ

　＝鮒＞オビ・ワン・ケノービ＞一寸法師＞ムサシ＞スライム＞桃子

　＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞かまきりりゅうじ
（カマキリの壁）

　＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＞吉永かおり＝黄色ピクミン＞ソーセージ＞パズー＞怪傑黒頭巾

　＞やわらか戦車＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＞一円玉の旅がらす＞ホタル

　＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ＞やきだんご＝ゴースト＝私（千の風になって）

　＝蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid
（攻撃可能の壁）

　＞わたし（忠臣）＝ジョン（仮名）＝花田一路＝ちぃちゃん＝土のつぼ＝五月＝おつきさま

　＝レラン王＝李・バイア＝僕（器憶）＝俺（資質）＝メカウンナンA＝豆しば＝俺（労使関係）＝宗田＝時間航行家

　＞私（安楽死友の会）＞藪沢大地＞老人＞のぞく目＞春三＞口紅殺人鬼＞俺（病の果て）＞光源氏＞田嶋良平

　＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）＝我々

現在考察強化期間

考察待ち

15スレ

>766-767　遠野志貴

16スレ

>901　衛宮切嗣on大型船舶

23スレ

>575　名護屋河鈴蘭

24スレ

>567　蒼龍流

25スレ

>96　ジョナサン・ジョースター
>116　俺（ダンバインとぶ）
>168　グレーゴル・ザムザ
>361　武原仁
>548　A.オリゼー
>550　東方院行人
>555　鋼

超乙

迅速なスレ縦乙

バルディオスか
短所覧に地球を救えなかったと書かれるのだけは分かった

スレ立て乙

スレ立て乙

バルディオスｗ

とりあえず、反応の計算に予備動作のあるアクションが含まれていないと証明されていないテンプレは情報待ち？

……酷いことになりそうだ

>>21
さすがにこれはないよなぁ　かなりのテンプレが不備扱いになるぞ

他作品を巻き込むな
厨とアンチ

>>21
あのさぁ
どうでもいい奴の揚げ足ばっかして逃げてないできちんとした議論しようよ
何で無視するの？無駄に時間とスレを消費するだけじゃん

>>23
特定の作品だけ排除して他はお咎め無し、なんてアンチの思う壺だろう
厨はどうでもいいが、そういうのは最悪の手だ

今議論中なのが
・速さ計算式
・夢想天生
・メディアミックス云々

最後のはすっかり忘れられてるな

>>24
傍から見てた者の意見なんですが……
何でもかんでも敵としてみないで欲しい

>>21
というか普通は無い、もしくは放たれたのを確認後でも避けられる後前提で、
長くなるのを避けるために予備動作云々に触れてないだけだから…

>>26
最後のは普通に問題なし、だったと思うけど

最後のはとっくに決着付いてる

210 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/01(土) 00:40:15
とりあえず文のファインダーモードで反応は9倍になるが文の速度はあがらず
っていうのは確定
ファインダーモードつかっても妖夢の修羅の血を近接回避、撮影するのは無理
これも確定


誤爆した奴出て来い

>>28
いちど確認できてるなら復帰も早いんじゃね？

240 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 10:58:30
wikiの東方議論読んでて思ったんだけど、

762 名前：格無しさん 本日のレス 投稿日：2008/10/30(木) 20:54:00
754
　・商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。

「同人作品」とは書いてあるが「同人シリーズ」とは書いてない
このルールからは「メディアミックスがある作品」は参戦可能
「東方緋想天」と言う「作品」は「東方projectを題材としたメディアミックス作品」に入ってるのか？
入ってないなら緋想天でテンプレは作れないんじゃないのか？

って結論出てないんじゃない？
これの回答って

803 名前：格無しさん 本日のレス 投稿日：2008/10/30(木) 21:26:08

東方緋想天は、公式サイトに
巫女が山に立ち入ってから一年近く経とうとしていた。
とあり、明確に東方風神録と繋がっている
その東方風神録は東方儚月抄の作中にて、明確に繋がっていることが判明している

あえて挙げるまでもないが、こういう繋がりもあるな

ぐらいしか見当たらないんだが、
時系列的に
風神録→緋想天
風神録→儚月抄
であって
風神録→儚月抄→緋想天
なんだよな？

818 名前：格無しさん 本日のレス 投稿日：2008/10/30(木) 21:35:51
緋想天作中会話で儚月抄の事件（月に行った）に触れられてる
あと、本編最新作の地霊殿で、主人公の心を読んで見覚えのある技を使う敵が
緋想天にしか登場してない技を使ったりしてる

だし

>>24
反論出来ないから他にどうしようもないんだろ

こいつの頭悪いとこは時間置けばまかり通ると思ってるとこだなｗ
だからループする

>>28
それをいちいち書かそうとしてるからな
どこまで東方アンチは最強スレ自体に喧嘩売ってるんだか

最新作の地霊殿で普通に緋の話が出てるから問題なし　前スレくらいは見れ

>>36
地霊殿が含まれてるメディアミックス作品あるの？

必ず確認されるようなことをテンプレに書かないってのも、思えばおかしな話だよなぁ、とふと思った

>>38
ぶっちゃけ考察の簡略化
一律一緒にしておいた方がいろいろ楽だから

>>26
というよりルールに予備動作ある攻撃回避しても反応にならないって書いてなかったっけ?

>>37
地霊殿は東方project に含まれてる作品なんだが　それって駄目なのか？

>>35
東方厨も、だな
やっぱ東方は東方で専用スレ立てて、こっちは商業作品のみにしようぜ

>>35
そもそも書くまでも無い当たり前の事をここまで議論させてるのが東方な訳で
君等が議論放棄して話長引かせてるのは確かなんだし
印象操作もどこまで効果が有るやら

>>43
ぶっちゃけ森田さん使って放棄したのはシリーズ云々だけだぞ？
後の議論はマジメにしてるから

>>41
762 名前：格無しさん 本日のレス 投稿日：2008/10/30(木) 20:54:00
754
　・商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。

「同人作品」とは書いてあるが「同人シリーズ」とは書いてない
このルールからは「メディアミックスがある作品」は参戦可能
「東方緋想天」と言う「作品」は「東方projectを題材としたメディアミックス作品」に入ってるのか？
入ってないなら緋想天でテンプレは作れないんじゃないのか？


問題になってるのは「東方を題材としたメディアミックス作品」に描かれていない東方作品はいいのか？ってとこ

>>43
印象操作してる訳ないだろ
誰がどう見ても荒らし

>>45
それだと地霊殿の奴も流用不可ってことか？

もう次からＩＤある番に立てたいような気がしないでもない
アンチも厨も自演できなくなるだろうし

>>44
してないじゃん
昨日だって速度問題ほったらかしてルール勘違いしてた奴煽り続けて無駄に時間を消費して
今も本題ほったらかしてあからさまに釣りっぽい奴にいつまでも構ってるし

君らっていつも都合が悪くなると逃げる癖に叩き所見つけたら嬉々として叩くよね
そんな事繰り返してても何もならないよ？

シリーズの一部が商業化されてるならその続編も過去作も出せるに決まってるだろう

>>48
もうそうしちまうか

ウィキ荒らしてる奴は繋ぎ換えてるからIDじゃ意味無いがね

で、永の夢想天生と緋の夢想天生は別物なのか？一緒なのか？
最初に言っておくがループはさせるなよ

板違いで削除されるぞ

>>49
明らかなアンチに構ってたのはすまん・・・・
じゃあもうまともに速さ議論しようよ
メディア云々はそれ終わった後の方がよさそうだし

>>50
基本ルールからその根拠の提示を

東方の人はwiki荒ししてる厨とまじめに議論してる人たちも一緒にしないでください
少なくとも
>>31
は事実なんだから

そういや夢想天生って持続時間も上限ないんだよな
持続時間も具体的に書いてね

>>49
反論できない事には触ろうとせず終った話題だの釣りだの関係無く、言い返せる話題のみに喰らい付いて来るから
結論出てない話題はいつも先送り。
ほとぼりが冷めたら前スレの>>814みたいに事実歪曲してあたかも議論が既に決着してるかの様に振舞う

これではいつまで経っても話にケリが付かん。ハッキリ言ってイライラする

>>56
ルール上
４．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
はひとくくり。

>>56
>ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。
>・商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
>理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
>・商業作品の設定資料が同人作品・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。
何で前後省いて恣意的に抜き出してるんだか

wiki荒らしてるのは東方の人だけどなｗ
反論出来ない癖にまとめサイトは平気でいじりまわす東方厨必死だなｗｗｗ

激しく>>42に賛成なんだが、どうよ

ID出るからって荒らされないわけじゃないがな。

で、例の件のファインダーモードだけど
「同一作品の過去の能力だから、表現メディアが変わっても技の性質が適用される」のであれば
本放送以降に製作され、アニメ製作スタッフが認可を出した
ガンダムと名前の付いたゲームは、アニメやプラモからも描写された
能力や性質を持って来ていい事になる気がするんだけど？

東方自体はよく知らんけど他の作品巻き込まれたらかなわんから
そこだけは反論してる、って人も多そう

>>64
ヤマトはオーケーになったじゃないか

>>64
いいんじゃん？

>>64
それはファインダーモードじゃなく夢想天生の話では？

>>64
今までそれ駄目なんだっけ？

ちゃんと繋がってるって言われてれば別に問題ないよ
メディアが変わって出る続編とかよくあるし

てか何で格付け板ってＩＤでないんだろう
こう言う板にこそＩＤは必要だと思うが

>>65
多分そういう人は少なかったと思う
何人かそれらしき人はいたけど

>>60
それは設定の流用できるかのルール
今は参戦自体できるかの議論中

>>61
揚げ足取りはいいから反論は？

ところで速さ関係は>>31でいいのか？
ルール確認とか議論する前にさっさと速さの問題だけでも終わらしたいんだが

>>64
設定描写の流用が可能な関係なら問題ない
不可能な関係ならアウト

>>71
隔離場だからだよ　ゴミ捨て場といってもいいが
作品本スレで最強議論始めたりするような格付け厨を追っ払うための場所だ
だからID無しで気の済むまで煽らせ合って他にいらない余力が回ってこないようになってる

>>58
最低でも20時間連続使用できないと
作品内で誰も勝てないという条件を満たせないって前スレにあった

>>74
おｋ
文と近接格闘できれば光速の171倍ってのは却下

>>73
抜き出されてた1行以外の他の3行が反論そのものだが

>>74
ＯＫ。結論としては
文の戦闘速度は魔理沙と互角

また持続時間か
ループさせるな

今昔の夢想天生だが、正直何故認められないか理解できない。
ダメだろうと言っている人は、要するに最新の描写が出たら過去の描写は一切使ってはいけないってことを言ってるんだよな？　一体全体何を言っているんだ。
ジョジョのスタンドみたいに能力が変質する描写や設定があったり、技が変化したという設定がないのに、過去の描写が使えないと本気で主張しているんだろうか。
前スレで目玉焼きと割る前の卵みたいな物だろうと言ってる人がいたけど、その例えで言うなら、火によって固まったという追加要素があるから、この例は不確定ではない。

どうでもいいが、この話でアングラの風使いの烈風思い出した。あれ単なる突風とかまいたちと巻き上げとと色々使い分けてて、どういう技だよとか思ったな。

>>77
完全スルーされてたぞ、それ

>>80
だなあ
反応は上がってるみたいだけど文の行動速度(シャッターきる以外)自体は上がってないから
文と互角に戦闘可能で文の反応速度と一緒の戦闘速度には出来ない

そうなると文を引き合いに出す必要が無くなるから
格ゲーに出てた奴は全員魔理沙と互角って事にした方がシンプルか

>>79
1行目の補足として2行目があるので、同時解釈なはず
3行目はただのルールができた経緯
経緯はにそぐわないといけないというルールはない

そのシャッターを切る直前に時間停止できる咲夜ってのがあった気が

>>87
あったな、確か

>>85
うん
というか魔理沙と互角の格闘戦可能のみにすれば
前にいわれてた時系列後の描写を前のキャラにあてはめていの?って奴も解消されて一石二鳥なんだよw

>>82
永と緋では決闘ルールが違うという要素がある

ああパーフェクトメイドがあったな

>>87
これか
483 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 23:03:44

468

ファインダー覗くとスローモーションに見えるじゃん
あと時止めは名前は忘れたが魔法陣が出てない間に撮ろうとすると時止められて逃げられるアレ

その魔理沙も自分で光速じゃないって言ってるんだよな

>>92
あ〜、あったなそういえば
文に気を取られて見過ごしてたは

流れとは違うが、前々から設定でレーザーだといわれていたけど、
詳細不明で光速認定に使えなかった攻撃が、
後の作品で登場人物の発言から光速だと考えられるようになったって場合、
レーザー設定が最初に出てた段階から光速を当てはめるとかはまずいかな

>>95
いいに決まってるじゃまいか

>>90
１度きりしか発動しちゃダメか、コストを払えれば複数回使用可能か、だろ？
能力と全然関係ないじゃん

同じ攻撃なら別に問題ない

>>87
これがなんだかわからない
どのスペカなの?
いってくれれば確認するから

>>95
まずい理由が無い

>>90
決闘ルールが違うから技の性質が変化して、昔の夢想天生が使えなくなったと？
関連性がなさすぎる。幻想卿の決闘ルールが大幅改正されたとかならともかく、ただ単に格闘戦だから別ルールでやっていただけだろう？
もしかして安価ミスか？

>>96>>98>>100
ありがと
テンプレが形になるとしても忘れた頃か、挫折してるかもしれないがｗ

>>99
7の7のパーフェクトメイド

>>97
時間いっぱい弾が飛び続けるか、数が決まってるか
永久に続けられないなら発動中は勝てない負けないが、切れた瞬間負ける可能性がある

>>99
「パーフェクトメイド」
ごめん自信ない

ああパーフェクトメイドか

>>104
だから、制限時間は手加減だと

>>105
あってるぞ

東方の速さについては、そのパーフェクトメイドとかから計算できるならやってくれ
知らん人間は下手に関わらんから

>>101
微妙に違う
決闘ルールが違うので同名別技扱いじゃないかってことだ

>>107
だから上限がないなら具体的にと何度も書いてるだろ

今度は東方厨が森田さんのお世話になるか？

一応説明
パーフェクトメイドというスペカは
全方位にナイフ投げて、投げ終わったらすこし移動してまたナイフ投げるというスペカ
でこのナイフなげてる最中にシャッターきっても時間停止して逃げられる
が移動してる最中はシャッターきっても時間停止されない

というもの

>>110
つまりアレか？
少年漫画でありがちなルール付きトーナメント展開で使った技は、
普段の戦闘の描写や設定を使えない、と？

>>111
今から能力の維持に上限が書かれていないテンプレを片っ端から情報待ち送りにする？

>>111
今は時間制限の話をしてるんじゃ？

>>113
違うな
ルールで炎禁止と言われた技と、ルールで水禁止と言われた技
どっちも同じ名前だったとしたらその技同士で描写の流用が可能か？
って感じだ

出た東方厨の十八番

テンプレを片っ端から情報待ち送りにする？


こうやって平気で他作品にまで話広げようとする根性が嫌い

>>109
多分今より少し下がるかもしかしたら変わらない
俺の推測だが

>>116
そんな極端な違いじゃねーだろ

>>115
だから「手加減」してるなら上限が不明だろ？
だから制限時間は具体的に分かってるのが最大描写

>>117
東方だけに拘ってるお前は最早腐ってると思うぞ

>>113
そう言うことを言ってるんじゃないと思うが…

>>120
>もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。
制限時間付きは遊び
遊びでないなら制限時間付きでない

いまランキングに入ってる、制限時間が特にない能力と同じ扱いになるだけ

>>119
極端に言えば、って書き忘れたな
でもまぁ言いたいことは伝わったようだ
別技扱いなら、それこそ流用できる描写が無いと無理

>>109
計算…
ごめんどうやったらいいんだあれ

>>117
責任を擦り付けるな。そちらの言う通りにすると多作品の○○まで軒並みこうなります。いままで普遍的に認められていたのですが？
ってこと。つまり多作品を変えようとしてるのは、逆の方。
反論できないからって逃げるなよ。

はいはい確認確認
＞色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
＞もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。

>>123
全く関係ないことだってのは分かったが
夢想天生はルールで何か禁止されてるわけでもないし

前も出したな、これ

>>127
ああ、２行目はＳＴＧの「使用は１回」とかいう、全体に掛かるルール以外でな

>>125
今までのがこうなっているから、これもこう扱う

何ら問題のない当然の考え方だな

>>129
弾の数

>>131
つまり、場面によって撃った弾の数が違う攻撃は流用不可？

とんでもねぇｗ

>>125
勝手に決め付けてるけど
俺は議論には参加してないぞ

東方厨は何かあるとすぐ「テンプレを片っ端から情報待ち送りにする？」って言うじゃん
そうやって平気で他の作品を巻き込む最低な根性が嫌いなだけ。最早腐った下衆。

前スレで不利になった議論から逃げる様にコピペに飛びついて
テンプレを片っ端から情報待ち送りにする？
って子供みたいにはしゃいでたのも東方厨だし

だってなっちゃうんだから仕方がない
他の作品だけ保護する理由もないし

とりあえず魔理沙は光速戦闘
魔理沙が反応できないで一瞬で画面端まで移動できる妖夢(画面の縦は19M程度だったはずだから19倍)
ここまではできる
でもファインダーモードの文が妖夢の修羅の血を先読みなしで撮影できる距離が計算できん(というより予備動作があるからどうしてもそれでファインダーモード入るタイミング計るし)

だから光速の魔理沙と互角程度の各種ボスを1/9の速度のようにまで認識、反応、撮影できるファイダーモードの文(反応と撮影速度が光速の9倍)
が撮影してから時間停止が間に合って逃げられる咲夜(光速の9倍)

こうかなあ

緋の夢想天生の技概要

発動すると周囲に7つの小さな陰陽玉を 15秒間 展開する。
陰陽玉は霊夢本体が相手に打撃を1Hitさせる毎に1つ点灯。
この打撃には打撃属性の必殺技(亜空穴・昇天脚など)も含まれる
7つ全てを点灯させると超大規模な全体攻撃が発動するという仕組みである。
間違ってはいけないのだが連続ヒットする打撃技で合計7Hitさせればいいというわけではない。
(2Aで6Hitコンボを入れても1つしか点灯しない）
発動条件は非常に厳しいが一度発動させればほぼ間違いなくダメージを見込める。
問題は射撃属性なのでグレイズされないよう工夫して発動する必要があるということ。
ダメージは密着時6000程度、離れると2000程度、霧雨時は約7000~8000すら狙える。
ヤバイ。
しかし対戦では15秒内に打撃を7発入れるのは難しくロマン技であると言える…

ニコ動より永の夢想天生
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4949151

どっちの夢想天生も全方位にお札状の弾を幾つかの列に分けて撃ち出す、というビジュアルだな

>>136
これが一番かなぁ　これなら突っ込み入らなそうだし

>>134
で、内容についての反論は？　内容について何も言わないなら、反論できなくて他のところを必死につついてるだけにしか見えないんだが？
しかも汚いも根性もなにも、反対している人の主張を認めると、そうなっちゃいますよというだけ。何か？　テンプレ不備になるのを無視して何も言わないのが正しいと？

>>135
それは
「他の作品に迷惑はかけないでおこう」って言う最低限の思いやりが欠如してるだけだぞ
胸を張って言える事じゃなくて、人格疑われても当然の発言

「他の作品はテンプレ不備でも文句言うな！　思いやれ！」か
ずいぶんな人格者だな

永の方はこっちが攻撃いれなくても撃ってくる
緋の方はこっちが15秒間に7発相手に物理ダメージ当てないと弾が出ない

決闘ルールの違いによる夢想天生の違い

>>136
なんか違くね？

>>144
あきらかに性能ダウンしてるのに前のは使えないってのはおかしいよなぁ

>>144
格ゲーの技発動条件まで考えるのか？

>>145
うーむどこが違うのかまじでわからんから教えてくれ
修正するから

この調子だとコマンドが変わってるから別の技とかも言いそうな……
さすがにいくらなんでも、か？

>>147
対戦相手に物理攻撃を15秒間に7発入れた状態
この状態でエントリーするよ！とか言い出す気か？

流石に夢想天生はいいだろ……最新の描写しか採用できない最強スレってなんだよ……。
ごねりゃあどうにかなるとでも思っているのか。スレの無駄。

うぜえ
もう完全に別スレだな

>>142
逆だよ
東方だけ特別扱いにすると他の作品も不公平だろう

ていうかスレのルールだと技が前と後で違ったら前の技は使えないってルールあるのか？
そこ確認したい

そんなルールはどのスレにもない

>とりあえず魔理沙は光速戦闘

え？

ないだろ
前と技の描写違ったから使えない扱いなんてきいたことないぞ

>>148
＞俺も上手くは説明できんが
＞【素早さ】初期魔理沙と同等の速度の相手を至近距離で撮影できる反応(光速に近接反応)
＞また、集中することにより主観的に相手の速さが九分の一程度になるファインダーモード使用可能
＞(光速の9倍に近接反応)
＞成長後文
＞【素早さ】ファインダーモードを使用した初期文が
＞視認不可能な速度で19ｍほど移動可能な妖夢
＞(＝光速の171倍の短距離移動速度)
＞の突撃を近距離で撮影、回避可能
＞すなわち光速の171倍の戦闘速度と近接反応
で問題なのは
＞の突撃を近距離で撮影、回避可能
＞すなわち光速の171倍の戦闘速度と近接反応
の所だから
まず何ｍからなら避けれるか解らなきゃ計算できないと思うんだが

>>156
いまさらそこに突っ込むきか？

>>151
ごねてるのはそっちだろ・・・
作品によって別扱いって言ったと思えば、攻撃は永描写で防御は緋描写とか言い出すし

>>142
迷惑をかけてるのは慣例を捻じ曲げてまで東方を特別扱いしようとしてる人だよ　勘違いしてはいけない

>>150
仮面ライダーカブトはゼクターを押してクロックアップした状態で参戦してるな

>>158
ああ、それ関係無い
なぜならもう妖夢はつかわないから(計算できない)

×＞俺も上手くは説明できんが
○俺も上手くは説明できんが

>>162
それはちがうだろ
ソイフォンの二撃必殺で相手のに一撃いれた状態から開始してるから一撃あてて終りっていってるのと一緒だぞ

>>162
だからスペルカードを使用した状態で参戦はできるだろ

>>166
他のスレだとできるな　ここは駄目なら仕方ないけど

>>166
俺もそのつもりで引き合いに出した

取り敢えずだ。

最新の描写と過去の描写を考慮したテンプレ作りは妥当であり、認められている。
技の性質が変化したという設定があるなら認められないが、夢想天生にそのような物はない。
決闘ルールによる技の性質の違いはあるが、それで過去の物が使えないとする理由にはならない。
付け加えると、制限時間が特別明記されていない技は、制限時間を考慮しない（バリヤー系など）

これに反論できなければ、夢想天生に関してはもういいんじゃないか？

誤解があるようだが、スペルカードを使用した後に15秒間に7発物理攻撃を入れる必要がある

>>165
相手に打撃を加えることと、能力の発動にどんな関連が？

>>163
え？使えないの？

>>170
それは非だろ。

>>170
そんな手順踏まなくてもスペル宣言→即発動で符ばらまいてるじゃないか

>>170
発動後の状態で参戦可能だよ

>>169
まとめサンクス

以前に宣言直後に発動してるんだから、
格ゲーの方は単なる縛りプレイみたいなもんだろうな

>>172
どの程度の距離からよけられるのかが計算できないからちょっと俺には無理
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰﾓｰﾄﾞが主観時間で2秒ぐらいしかもたないんで体感ではかれない

>>124
銀符「パーフェクトメイド」をファインダーモードで撮ろうとすると
ファインダーモードのフォーカスフレームがギリギリ捉えてない状態から
咲夜の身体の端を少しでも捉えそうになるまでの間に、反応して時間停止を発動して移動する

後は、射命丸文がファインダーモードのフォーカスフレームを最小限動かすのに要する時間次第

>>169
>最新の描写と過去の描写を考慮したテンプレ作りは妥当であり、認められている。
おｋ

>技の性質が変化したという設定があるなら認められないが、夢想天生にそのような物はない。
時系列的に前の作品と後の作品で、同名の技の描写が違う
性質が変化して無いと考えるなら、技自体が名前が一緒なだけの別物なのでは？

>決闘ルールによる技の性質の違いはあるが、それで過去の物が使えないとする理由にはならない。
別扱いなら流用しようとするのに無理がある

>付け加えると、制限時間が特別明記されていない技は、制限時間を考慮しない（バリヤー系など）
手加減してなければ寿命に関係なく永遠に出し続けられるのか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4543320

>>177
そういうのも最強スレでは考慮対象

>>172
使えるだろ
問題だったのは文がの光速の１７１倍がシャッターを切るスピードだったから格闘には流用できないって事だったはず
で、咲夜はそのシャッターを切る直前に時間停止を使える

寿命がきたらそりゃ死ぬだろう　不老不死じゃないし

>>180
>付け加えると、制限時間が特別明記されていない技は、制限時間を考慮しない（バリヤー系など）
手加減してなければ寿命に関係なく永遠に出し続けられるのか

さすがに寿命は関係ありだと思う　そこまで設定はないし

>>179
ファインダーモードって即時発動？　もし即時発動なら文の速さで使用された即時発動能力を時間停止で回避できる反応って書けるんじゃないか？

>>181
発動後で参戦可能だから関係ないけどね

そもそもな話テンプレ作り直そうと思って文花帖やってるが
俺にはファインターモードが1/9倍速になってるようにはおもえんのだが
1/4ぐらいに思えるんだけど

>>183
前スレでは寿命もなくなるとかいってた奴居たよ

>>180
描写は一緒だよ
どっちも自分の周囲の陰陽球から符をばら撒く攻撃だ

＞問題だったのは文がの光速の１７１倍がシャッターを切るスピードだったから格闘には流用できないって事だったはず

違う。シャッターを切るスピードはどれだけ速く見積もっても光速の９倍

>>180
>決闘ルールによる技の性質の違いはあるが、それで過去の物が使えないとする理由にはならない。
別扱いなら流用しようとするのに無理がある

どっちも同じスペカルールによる決闘だから大丈夫だと思う

そこら辺は知らん
何か説明はないのか？

>>186
動画ではスペルカード宣言（発動）後に7発入れてる

>>188
釣られんなよ

>>188
そんなのみえみえのに釣られるなよ　文章で判るだろ

>>188
それは暴論だからスルーしちゃってくれ
不老不死な設定があるならまだしも霊夢は普通な人間だし

>>188
スルーされてただろそんな与太話

>>180
自分も最早別の技だとは思うが、それだったらそのままズバリ昔のほうを使えばいいんじゃないか？　無敵化＋札攻撃なんだろ？
非の方の攻撃力は使えなくなるが。

寿命が切れたら死ぬだろうな。

>>189
問題なのは陰陽球配置してすぐに発射か、物理攻撃7発入れた後に発射か

>>191
格ゲーとSTGでスペカの決闘ルールが違うって言ったのは東方支持側

>>171
光速の171倍は妖夢の速度だろ
文のシャッターきる速度は違う

>>193
クロックアップと同じ扱いになる

>>199
１回しか使えないか、何度か使えるかの違いしか言われてないと思うが
どこまで拡大解釈するつもりなんだ

>>199
決闘ルールは違うけどどっちも根本的にスペルカードによる決闘ってのは変わらない
ようはスぺルカードのルールでＳＴＧやるか格闘するかの違い

>>201
クロックアップは発動瞬時
夢想天生は発動後に7発

>>190
修羅の血やらなんやらを何メートルから回避可能とかっだたら上がると思うが

>>204
そもそも永の設定の夢想天生普通に使えるだろ
なんで時系列的に後になったのに弱体化しなきゃいけないんだ

そもそも文の戦闘速度９倍って前提が崩れてるから
それを根拠にした妖夢の光速の１７１倍設定も崩壊してるんだよ

>>204
なんだこういうのはスルーしたほうがいいのだろうか。流石に引くわ。
一応言うと、それは非の話。

とりあえずロックマン８のアルティメットアーマーはギガアッタク連続使用不可能だったんだけど
４・５・６で連続使用可能だったから連続使用ＯＫって事でいいんだよな？

>>204
ハイパークロックアップにはゼクターを押してから時間が少し掛かる
俺が確認した回だと５秒で、停止までに自身が少し変形する間もあった

明らかにアレな事言ってる奴はスルーしとかないと進まないよ

>>202
永だと弾配置後すぐ発射　だが弾幕の隙間が大きいので回避は可能
緋だと弾配置後に物理攻撃7発入れる必要がある　だが弾幕の隙間がかなり小さいので回避は難しい

>>204
夢想天生自体が別扱いなら、の話

>>209
あれは壊れただか封印しただか設定があったと思うが

>>209
４にそんなもんあったか？　コサックの話だよな

>>212
位置の問題だろ
永でも緋くらい接近すればヤバいことになる

>>209
あれはなんか使えなくなった設定無かったっけ？

>>208
だから別扱いするなら、の話だ

>>210
それと相手に前もって物理攻撃を入れておくのは違うだろ
それはルール違反だ

>>214
それは無印岩男

>>216
いや知らん

>>212
永の夢想天生も初見で回避できる奴居ないだろ

>>212
あれ最後１０秒くらいあたりからとんでもなく隙間小さくなるぞ？

>>205
だからそれが計測できない…
ちょっと画面全部はかり直して計算してしなおしてみる

あれで制限時間無くなったら（遊びじゃなかったら）単位時間当たりの符量は緋軽く越えるなｗ

>>217
発動した状態で参戦だから、考察の対戦相手を使って条件を満たす必要はない

速度については実際のプレイヤーに任せておくか……
下手に口出しすると余計こじれそうだ

つかさ一回なんでもいいから
「これは突っ込みどころが無いだろう！突っ込まれてもすぐに対応できるぞ！」
って夢想天生のテンプレ作ってくれよ

元からあったのは突っ込みどころ満載だったから議論してるんだろ？

ただし妖夢の攻撃速度は光速の１４１倍じゃなくなったって事は頭に入れとこう
絶対にこれを忘れたフリして話し出すと思うから

なら>>169のでいいんじゃないか

>>223
別の誰かを7発殴った瞬間の状態で参戦ってか？

夢想天生に関しては>>169のでいいと思う

>>226
１４１倍って？

じゃあ>>169をもとに夢想転生のテンプレ作ってくれよ
>>169がテンプレだっていわれたら困るけど

>>230
171倍の間違いだった

>>226
忘れるもクソもファインダーモードが1/9倍速だったら光速の171倍のままだと思うぞ

>>231
夢想天生が流用おｋな理由のテンプレなら>>169でおｋでしょ？

時系列で変質したって反論は完全スルーかよ・・・
まぁ、俺もテンプレ出来上がるの待つわ
そこに突っ込みいれたほうが早い

だからそれはプレイヤーに任せるってことで

なんかテンプレ期待されてるけど俺速度のテンプレしかつくる気無いぞ

>>234
アホだ、アホがいる

>>235
緋も永もどっちも性質は同じなんから駄目な理由がないだろ

1/4倍くらいしかないって書き込みがあったような

>>238
どこが駄目なんだ？

「俺的には」だからな
実際計算せんと解らん

>>235
変質してないって反論が上で何個もついてただろ

>>228
対戦相手をあらかじめ殴るのとは違ってルール違反ではないかもな

とりあえず流用可能な理由に>>169張って　後は27スレ目の過去ログ見てくれでいいのか？

>>239
最初の話を持ち出すとな
素早さで緋を使ってて、攻撃で永の技っていいのか？
緋にも同名の技があるんだから時系列的に考えて性質が変質したんじゃないか？


と、ここがスタートだったような気がしないでもない
性質＝描写＋設定だとおもいねぇ

>>246
だから性質が変化してないんだって

相手殴らなきゃゲージが溜まらなくて超必使えない格ゲーでもゲージたまった状態で参戦できるしな

>>247
じゃあ描写全然違うようになってる説明は？

>>246
>素早さで緋を使ってて、攻撃で永の技っていいのか？
一つの技の詳細を、複数の描写設定を組み合わせてテンプレにするのはよくあること

あーもうファインダーモードの倍率わかんねえー!

>>249
＞じゃあ描写全然違うようになってる説明は？

なってない　根本的に同じ

どちらも無敵になって自分の周囲から符をばら撒く攻撃で見た目まるっきり同じですが

>>251
記述さがせば？

つーか性質が変化してるなら同じ技名なんてつけねーよ

天女返しは明らかに別の技だった気が・・・

別の技になってるのは吸い込みとゲージ破壊がない百万鬼夜行ぐらいでしょ

天女返しって突進せずにその場で２度斬る技になってなかったっけ？

もう東方厨の相手は疲れた
ループさせるなと言うくせに、こいつらは平気でループさせる
まともに議論にならない
こいつらがDB厨だとしたら前スレで書いたように
幼少悟空のかめはめ波の攻撃力で、超３悟空のかめはめ波の速度を適用させるようにループくりかえすんだろうな
俺は降りる

もうwiki荒らすなよ
管理人にちゃんと謝って来いよ

>>258
天女返しは十字を切るように移動してる技

というかファインダーモードをどうやって1/9って割り出したんだ最初の人は…

予備動作云々が話題に上っていたが、
タイミングを計って銃弾を剣で弾いた描写だと反応速度には使えないが、
剣を動かしたのが発砲後なら、剣を動かす速さの根拠にはできるよな

あー、ちょっと思い出したんで資料漁ってみたら有志がドット単位フレーム単位で解析してる文の解析書が見つかった
それによるとファインダーモードは4分の1が正しいな

>>262
ストップウォッチなり使って、
通常モードで１秒間に動く距離と、ファインダーモードで１秒間に動く距離を比べて……とか？
今思いついた想像だけど

>>264
頑張る人がいるもんだなぁ

ウインドウモードにて計測
縦11.6cm　横は10cm
文は1cm
文の身長は不明だが少女程度なので1.5mとする(計算簡単にするためこうしたもっとはっきりした数値があるなら教えてください)
よって縦の長さは17.4M

ファインダーモードは1/4倍速にする
天女返しはファインダーモードの文が反応できない速度で5cmと7.5cmで十字を切るように移動してるので最低でも12.5cm(対角線移動はしらね)移動してる

さてここからどうしよう
というか頭こんがらがってきたからひとまず寝よう

一応、東方キャラはテンプレ議論中に移動させとくけどよろし？

>>268
あれ荒しが作った奴だからちょっとまずい

タイトルは「文々。攻略新聞」ね
同人誌だけど信頼性は目測の当て推量よりはよっぽど高いだろう

>>269
もちろんそれ以前のに戻した上で、ランキングから一旦外し、議論中に名前を加えておくよ

>>271
あれ以前のに戻してくれるならすごいありがたい　じゃあお願いします

>>271追記
あくまで「素早さ議論中」という理由でね

議論中に追加しといた

ていうか、議論中に入れるときは、何を議論しているのか書いといて欲しいもんだ

だよね　そうやって永遠に議論中から帰ってこなくなったのがいろいろとあるし

あとひじょーに細かいことだが、
既に議論中にいた霧雨魔理沙は分かりやすいように他２キャラと並んだ位置に書き換えた

重ね重ね乙

>>276
乙です

前スレ読み飛ばした
東方以外話し合った事ないよね？

デブラスが主人公なのはおかしいって何度も言ってるんだけどな
プレイヤーは防衛軍、敵は宇宙人、デブラスはその宇宙人の使う怪獣の名前ってだけで主人公でもなんでもない

>>267
乙

ファインダーモードの文が光速の4倍反応で、
その文が視認できない速度で18.75ｍ移動可能な妖夢の短距離移動速度は
光速の75倍

で、ファインダーモードを起動した文はこの妖夢が1ｍ進むか進まないかの間に
シャッターを切ることが可能
（これは実際に俺ができた。シャッター切るだけなら簡単だから他の人も試してみてくれ）
で、その文がシャッター切るよりも早く時間停止を発動可能な咲夜
そしてその咲夜に時間停止を発動させないで攻撃を加えることが可能な緋想天キャラ
これで緋想天のキャラは戦闘速度が光速の75倍になるはず
（射撃系の攻撃も戦闘速度相応なので短距離移動速度も光速の75倍）

ヤマトのウォーゲーム見つからなかったんで、アニメ版だけ修正。

【簡易テンプレ】266m。1/2地球破壊で時空間破砕78000光年。光速1500倍反応。亜光速&ワープ移動。
1/2地球破壊で時空間破砕ビーム反射可能。島破壊耐久。

【作品名】宇宙戦艦ヤマトシリーズ
【ジャンル】アニメ

解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88
ttp://yamato.channel.or.jp/info/index.html

作品内描写では、武器の射程や艦船との距離は"宇宙キロ"(以下CK)と言う、
場面によってまったく統一されていない単位で扱われている。
ヤマト２の2話で15万パーセクが50万CKと(真田さん解説)されているが、(1CK＝0.98光年)
同じヤマト２の21話では土星の衛星であるヒペリオン軌道〜タイタン軌道が10万CK以上
(1CK=2.6Km以下)となっている。しかし最大値を採用。

速度根拠：
ヤマト�Vにおいて、1500光年ほど離れた所と見られる場所から、(バース星前線艦隊会戦宙域)
太陽にガルマンガミラス帝国製の惑星破壊プロトンミサイルが飛来している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%91%E6%98%9F%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
1500光年移動にかけた時間はよくわからないが、どんなに長く考えても1年未満で飛行。
この時間根拠としては、宇宙を単独で漂流しているワープ可能設定のない流れ弾であること。
宇宙戦艦ヤマト2が西暦2201年、宇宙ヤマト�Vが西暦2203年である設定であり、
その間に"新たなる旅立ち"のエピソードが入る。宇宙ヤマト�Vではデスラーが
"新たなる旅立ち"のエピソード以来のヤマトとの面会であり、ガルマンガミラス帝国
建国1周年であることを語っていることから。
なお、ガミラスと地球の暦の日付がまったく同じである描写が宇宙戦艦ヤマトにある。
この惑星破壊プロトンミサイルは、作中描写ではそれほど早くない扱いで、
同型のミサイル3発をヤマト主砲で正面から撃破したり、艦を傾けて回避しつつ撃破したり
(もちろんミサイル飛行中で、描写上の相対距離数km未満に見える)
同等以上としか設定のないボラー連邦の惑星破壊ミサイルを、正面からヤマトが波動砲で破壊している他、
(距離不明だが、ヤマト発進から波動砲によるミサイル撃破まで180秒未満で、
この波動砲撃ったのは、古代より経験の少ない新人である土門竜介)
ガルマンガミラス帝国のザコ戦闘艦も砲撃を命中させている。

つまり、ヤマトは光速の1500倍対応で波動砲撃てるし、それ以上の反応でワープも可能と見られる。
なお、光速を超えるにはワープが必要である設定ともされているが、ヤマト第一話からして
サーシャの乗った(通常空間を飛行する)宇宙船を、映像モニターで観測した沖田十三が
「冥王星付近から火星軌道まで数分で到着」と推測しているので、明らかに描写が設定を上回っている。
(ヤマト作内ナレーションの冥王星の軌道から計算すると、光速で280分はかかる距離で、
　観測した沖田十三が乗った宇宙戦艦は同じ距離を飛行するのに3週間もかかっている。
また、沖田十三は物理学者であると同時に、宇宙艦隊戦闘の豊富な経験があるので計算ミスとは考えられない)

【名前】ヤマト
【属性】宇宙戦艦
【大きさ】266m
【攻撃力】波動砲：有効射程は8万CK。しかし、10CK以下で撃つ描写ばかり。地球の1/2サイズの惑星破壊可能(設定)
　　　　　　光より早い速度を持つタキオン粒子(設定)によるビーム攻撃で、
　　　　　　(同一のエネルギーを使っている主砲の光の先端が(速度設定参照の)プロトンミサイルを
　　　　　　追い越せるので、少なくとも光速の1500倍で飛ぶ)
　　　　　　光速の99%の速度を持つ宇宙艦を数十隻まとめて破壊可能な効果範囲を持ち、
　　　　　　通過軌道周囲の時空間を翻弄、破砕すると言う設定のある一種の時空間破壊砲。
　　　　　・発射までにタメ時間がかかることで有名だが、実際のタメ時間は数秒だと思う。
　　　　　　一回発射すると、しばらく間隔を置かないと再発射はできない。
　　　　　・光速の1500倍で飛来するミサイルを、ヤマト発進から180秒以内に波動砲で撃破した。
　　　　　・3CK以内の距離で、天然のブラックホールに飲み込まれる前に、
　　　　　　前方の小惑星に波動砲を発射。爆発の余波でブラックホールから脱出できた。
　　　　　・500Kmの太さを持つ太陽プロミネンスを吹き飛ばすこともできた。
　　　　　主砲：波動砲の1/100の威力のビーム。島破壊程度か。射程は42000CK。
　　　　　波動爆雷：異空間にいる艦(190mほど)を撃沈可能。射程は100CK。
　　　　　　多数のミサイルも持ってるが省略。
【防御力】数百mの小惑星を破壊できるミサイルや、自らの主砲威力程度のビーム(推測)を受け、
　　　　　破損するが撃沈されない。(それでも乗組員が死ぬことはある)島破壊耐久程度か。
　　　　　ダメージコントロールと幸運によるものだろうが、設定上ヤマトより丈夫なはずの
　　　　　戦艦を一撃で撃沈する攻撃を数十回受けても撃沈されず、
　　　　　乗組員が18人しか残っていないような被害を受けるまで戦闘続行可能。(描写)
　　　　　濃硫酸に十数分漬かったり、2500℃ほどの猛熱に30分晒されても耐えられる。
　　　　　(内部温度400℃。恒星表面から30万kmの地点)
　　　　　下記の磁力メッキなしで自らの波動砲を受けると破壊されるらしい。
空間磁力メッキ：自らの波動砲と同等の威力を持つデスラー砲を鏡面装甲化することで反射し、
　　　　　　逆に相手のデスラー艦を自滅させた。光学、エネルギー、時空間破壊攻撃の反射可能。
　　　　　　(これは短時間の任意発動で、常時発動ではない)
アステロイドリング：ヤマトを中心に、小惑星を輪状に回転させる。(土星の輪を想像のこと)
　　　　　　輪の傾きを制御することで、ヤマトにダメージ与えるミサイルやビームを防御可能。
　　　　　　惑星を破壊可能な破滅ミサイル攻撃を防いだ。(20発程度のミサイル攻撃)
　　　　　　描写上の対応距離は1km未満。艦に付着させることで大きめの小惑星に偽装もできる。
【素早さ】戦艦の最高速度は光速の99％。ワープで3000光年を一瞬で踏破。
　　　　　発射され、1万Kmまで迫ったデスラー砲(光速の1500倍以上)に対応して
　　　　　空間磁力メッキを発動させたり、最高速度で戦闘しつつワープできる。
　　　　　また、光速の1500倍で飛行するミサイルを、数km未満の距離で主砲で撃破したり
　　　　　艦を傾けつつ回避したりしている。(解説参考)
　　　　・ワープは通常空間距離を無視する移動で、一瞬で敵に肉薄できる。
　　　　　ただし、長距離のワープではかなり精度が落ちるし、密閉空間に出入りできない。
　　　　・推力が強く、光速の99％で飛行可能な宇宙戦艦が飲み込まれたような
　　　　　擬似ブラックホールの引力からも脱出可能。(描写上の距離は数Km未満)
【特殊能力】艦内の居住施設が充実していて、食料生産や修理が可能。1年の長期航海可能。
　　　　　　戦闘機を多数発進可能だが省略。乗組員数は不明だが、少なくとも100人以上。
　　　　　　ヤマト世界の宇宙戦艦の中では乗組員数多い設定。

【長所】絶望的とも思える戦力差を覆す描写が豊富で、不意うち以外で負けたのは1回だけ。
　　　　人類の希望を象徴する船であり、いわく「われわれにはヤマトがあるぞ」
　　　　西暦2199年に建造され、西暦2203年に自沈するまでの間に5回の大航海。
　　　　2201年には旧式になったとされ大改装を受ける。
【短所】防御描写豊富だが、撃沈されてないので上限不詳。艦長代わりまくり。
【備考】宇宙戦艦ヤマト完結編(西暦2203年)の状態。ただし、このテンプレの能力は、
　　　　完結編以外の描写も含んでいる。悪名高い第三艦橋の再生は不採用。
【戦法】ワープで距離を稼ぎ、射程ぎりぎりから波動砲を撃つ。

主な変更点
完結編では、異次元察知可能の亜空間ソナーを失っているので削除。
ヤマト単体だと速度根拠はミサイル対応でいいので、宇宙キロは最大値採用。
波動砲は時空間破砕扱い。

ファインダーが1/9って計算したのは俺だｗ
俺はプレイ画面をキャプチャしてフレームごとに見ていこうとしたんだが
キャプチャソフトの限界なのか結構速さまちまちになってるんだよなｗ
で、一応平均っぽいもの出して1/9にしたんだが
1/4は信憑性ありそうだから1/4でいいんじゃないかな

ふと思ったが、塊魂で「全能ナル者」である大王様を
塊に巻き込んでる王子は全能超えになるんじゃね？

名前以外にそいつが全能だという設定があるならいいんじゃないか？
名前だけでいいなら全能なるものアルカニスを元にしたテンプレを作る作業にもどるんだが。

王様が、大王様が塊に巻き込まれる時に
「アッ、ツイニコノ全能ナル者ヲ！」って言ってる

【作品名】塊魂シリーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】大王様
【属性】王様のパパン
【大きさ】120万ｋｍくらい
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の筋肉質の老人並み
【特殊能力】全能
【長所】アッ！ツイニコノ全能ナル者ヲ！
【短所】王子の父親の王様のパパンだから王子のおじいちゃん…ややこしい

昨日の昼からのスレ流し見してきた俺、参上
正直疲れた

気になったことを質問

天女返しとか特定のスペルカードで速くなるのは、常時戦闘速度にしていいの？
そのスペルカードじゃないとその速度は出せないのでは？

>>281
そのシャッターを切るという行動はプレイヤーは妖夢の動きを先読みできるからでは？
画面上を妖夢がどこを通るか分からないという設定でも可能なのか？

アクションゲームキャラは設定の有無に関らずデフォで未来予知が可能ってのがここの昔からのルールらしい

>>291
天女返しは先読みしなくてもいける
修羅の血は有名な初見殺しのひとつだからわかってなきゃ避けるのは無理
初見以外でクリアした描写は流用不可だったら使うのは無理だがそこはどうなの？

何や文句あるんかい？
他のゲームキャラもそうやってテンプレ作ってるんちゃうんかいや？
何が未来予知じゃ？避けられる言うてんねんからゴタゴタ言わんと認めたらええねん

ちゅーか何で東方だけ差別されなあかんねん？ええ加減な事言うなよクソアンチが
アンチは自分らで自分専用のスレ立ててそこで負け犬の遠吠えしとけ

ていうか、ここで問題になってるのはシャッター速度だから、
妖夢が近くにいるときにシャッターボタンが押されていても文が指を動かしてる間にも妖夢が進んでしまうので撮影不可だから
かなり離れたところにいる時にシャッターボタンが押されていなければならない
ってレベルじゃなければ先読み関係ない

>>295
妖夢が文の半径１Mくらいにいるときにシャッター押してもとてもじゃないけど間に合わないと思う
ただファインダーモードのなっとけば近くにきたってわかってからシャッターをおすことはできる

>>295
ちょっとわかりずらそうな文章だったので訂正　ようは
妖夢が１M近くまで来る→シャッターを押す→間に合わない
あらかじめファインダーモードになっとく→妖夢が１M近くまで来る→シャッターを押す→間に合う

なんだよ　問題はあらかじめファインダーモードになるのが許されるかどうかだと思う

と名前ミス>>297は>>296です

>>281
18.75ｍってのはどっから出て来たんだ？

>>299
>>267

って>>267だと17,4Mってなってるな

1mまでくる→間に合わないっていうのは反応だろ？
偶然でもなんでも1mまで近づいたところでボタンが押されて、ちゃんと撮影できれば「シャッター速度は」妖夢並

>>267
あの世界ではやや高い部類に入る霊夢の身長が１４０ｃｍ位ってＺＵＮが言ってたはずだから
文もそれ位なのでは？

>>300
どこに18.75ｍて書いてるんだ？何か計算したのか？

妖夢がくることがわかっててファンダーモードにするのと、妖夢がくることが見えててファンダーモードにするのは違う

前者なら文に先詠みの力があるか、妖夢に技発動の合図がない限りプレイヤーの経験からくる推測

でもプレイヤーの先読みが反応に入ってるかどうかなんてテンプレ見ただけじゃ分からんだろ

最初からファンダーモードにしとけは問題ないだろ

>>305
普通に見て回避可能ならいいだろ？
画面外から来る初見殺しにプレイヤーが対応できるようになったからって、その反応速度になるはおかしい

>>306
ファンダーモードには時間制限がある

ジョナサン・ジョースター考察

○ゴン･フリークス　反応で勝る　撲殺勝ち
○○クロ、天野河リュウセイ　撲殺勝ち
○バロム1　超エネルギー以外の攻撃には耐えられる　撲殺勝ち
○主人公　撲殺勝ち
×ハイン　一瞬でかたをつけられず眠らされる
×星野和夫　刺殺負け
×九七式中戦車　銃殺負け

ハイン＞ジョナサン・ジョースター＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）

あれ、ファンダーモードって文の反応が上がる技じゃなくて、文がシャターボタンを押して離すまでにプレイヤーが撮影箇所を決める時間じゃね？

ファインダー
だろ

反応が上がるであってるよ

（フィルムの）装填率が100％になったとき撮影ボタンを押し続けるとファインダーモードと呼ばれる状態になる。
この状態では文を操作することが不可能となり、代わりにファインダーを操作する。
なお、ファインダーモードの最中はゲームスピードがやや遅くなる。
このモードを使えば少し離れた被写体を撮影できるが、ファインダーモード中は次第に撮影範囲で狭くなり、一定時間経過で感光してフィルム装填しなおしになる。

>>289
全能だという根拠ないだろ

他称でもよく敵組織の親玉は部下に全知全能の神とか言われるし

サンバルカンの長官は全能越えか否か

延々延々と10個も20個も負けも勝ちもはさまず引き分けが続く場合どうなるんだっけ？

>>315
最後に勝ったキャラの上

>>316
当然一回負けるまでは考察続ける必要あるんだろ？
こいつはタルい……

久しぶりに来れば懐かしいものがテンプレにでてるじゃないかｗ
よし、ラノベ版手元にあるけどこっちのほうが強いから差し替えよう

【作品名】鋼の鬼
【ジャンル】OVA
【名前】鋼
【属性】異次元から引きずり出されたマテリアルとパワードギア（人型兵器）の融合体
【大きさ】666ｍの怒鬼より僅かに小さい
【攻撃力】島を消し飛ばす範囲かつ恒星破壊並の攻撃で無傷の相手に格闘でダメージを与えることが出来る。
また、怒鬼同様に次元の穴を生み出すことができ、怒鬼同様次元の穴を一日以下の時間で地球を飲み込む規模まで成長させることができる。
相手が大きい場合、こちらを使用する。
【防御力】
島を消し飛ばす範囲で、恒星破壊並みの攻撃を近海で受けても、無傷だった。
また、次元に穴を開けるパワーの衝撃波よりも強力な一撃を受けてもなお戦闘可能。
一応、最中の原理（ていうか作中原理のテクノロジー？）では異次元に穴を開けるには恒星を破壊するくらいのエネルギーが要るらしい。
このエネルギーをつかって放つのが前述のマルーダビーム（正式名称　マルーダ粒子ビーム）。
つまり、次元の穴を作る以上の一撃を受け止めた本気の鋼は恒星破壊以上の攻撃を受けても耐えられる
【素早さ】
数億倍まで乗り込むことで感覚と演算能力が増幅される怒鬼と互角の反応。
常人が10mから秒速200mに反応できることから計算すると、
10mから200m×200000000=40000000000ｍ＝4000000000km=秒速40億km対応。
光が秒速30万ｋｍから、10ｍから光速の1000倍以上の反応。
移動速度は、音速の数倍。
【特殊能力】
次元の狭間に落とされても、戦闘続行可能。
素粒子単位で分解されるような攻撃を食らっても戦闘可能。
太陽並みの熱量下でも、絶対零度の異次元の狭間でもまるで問題にせず戦闘可能。
無重力空間内で戦闘可能。
鋼に乗っている間は精神波などの干渉を受けない
怒鬼の生み出した次元の湾曲や局地的な断裂に巻き込まれてもまったく影響を受けなかった。
【長所】いろんな意味で強い。流石は異次元物質が元になってるだけある。
【短所】基本攻撃が徒手空拳しかなく、移動の速さが微妙。

ウインドウモードにて計測
一応投下

縦11.6cm　横は10cm
文は1cm

ファインダーモードは1/4速に
天女返しはファインダーモードの文が反応できない(本当にみえない)速度で5cmと7.5cmで十字を切るように移動してるので最低でも12.5cm移動してる
文が本気だした(と思われる(推察))修羅の血の時はファインダーモードつかうと妖夢の突進(上下移動)は画面を縦断するのに1.5秒程度かかるので
12.5cmを一瞬(0.5秒程度)で移動できる妖夢が11.6cmを1.5秒程度かかるように認識できる本気の文のファインダーモード時
秒速25cmが秒速7.733……cmにみえるようになるので約1/3倍速　本気文は普段の3倍速い
本気文のファインダーモードは光速の12倍速反応、シャッター撮影できる

本気文のファインダーモードでシャッター撮影してからでも間に合う咲夜の時間停止(バーフェクトメイド時)
つまり咲夜の反応と時間停止は光速の12倍以上

まとめ
文は戦闘速度は光速、ファインダーモード時は光速の12倍反応とシャッター切る速度
咲夜は戦闘速度は光速、光速の12倍以上の反応で時間停止できる

疑問点
文が咲夜のパーフェクトメイド時に妖夢の修羅の血の時のように本気出してるかは確認できない
そもそも天女返しと修羅の血が同程度の速度な根拠もあまりない

これ以上本気で計測するならゲーム動画をラグらないで録画できる環境とそれをフレーム単位で計算しないと無理

>>318

まて
>常人が10mから秒速200mに反応できることから計算すると
いや無理だろ

>>320
あれ、もう一桁下がって常人は10ｍから秒速20ｍ反応だっけ？
あとジャンルがラノベにナッテヌェー

【速さの単位】
何分の一秒反応を分かりやすくすると

百分の一秒→3.4メートルからのマッハ1攻撃に反応
千分の一秒(ミリ秒)→3.4メートルからのマッハ10攻撃に反応
百万分の一秒(マイクロ秒)→300メートルからの光速攻撃に反応
十億分の一秒(ナノ秒)→30センチの距離から以下略
一兆分の一秒(ピコ秒)→0.3ミリの距離から以下略
千兆分の一秒(フェムト秒)→0.3ミクロンの距離から以下略
こんな感じ、ただ反応できても回避行動をとれるほどは余裕はないと思うので
回避行動とるにはもっと長い距離からじゃないと駄目だろう。

常人（0.5秒）・10ｍから時速72キロ(秒速20m)に反応
速い人間の平均（0.2秒）・10ｍから時速180キロ(秒速50m)に反応
人類最速（0.13秒）・10ｍから時速277キロ(秒速76.9m)に反応

一桁下がるな

【作品名】鋼の鬼
【ジャンル】ラノベ
【名前】鋼
【属性】異次元から引きずり出されたマテリアルとパワードギア（人型兵器）の融合体
【大きさ】666ｍの怒鬼より僅かに小さい
【攻撃力】島を消し飛ばす範囲かつ恒星破壊並の攻撃で無傷の相手に格闘でダメージを与えることが出来る。
また、怒鬼同様に次元の穴を生み出すことができ、怒鬼同様次元の穴を一日以下の時間で地球を飲み込む規模まで成長させることができる。
相手が大きい場合、こちらを使用する。
【防御力】
島を消し飛ばす範囲で、恒星破壊並みの攻撃を近海で受けても、無傷だった。
また、次元に穴を開けるパワーの衝撃波よりも強力な一撃を受けてもなお戦闘可能。
一応、最中の原理（ていうか作中原理のテクノロジー？）では異次元に穴を開けるには恒星を破壊するくらいのエネルギーが要るらしい。
このエネルギーをつかって放つのが前述のマルーダビーム（正式名称　マルーダ粒子ビーム）。
つまり、次元の穴を作る以上の一撃を受け止めた本気の鋼は恒星破壊以上の攻撃を受けても耐えられる
【素早さ】
数億倍まで乗り込むことで感覚と演算能力が増幅される怒鬼と互角の反応。
常人が10mから秒速20mに反応できることから計算すると、
10mから20m×200000000=4000000000ｍ＝400000000km=秒速4億km対応。
光が秒速30万ｋｍから、10ｍから光速の133倍以上の反応。
移動速度は、音速の数倍。
【特殊能力】
次元の狭間に落とされても、戦闘続行可能。
素粒子単位で分解されるような攻撃を食らっても戦闘可能。
太陽並みの熱量下でも、絶対零度の異次元の狭間でもまるで問題にせず戦闘可能。
無重力空間内で戦闘可能。
鋼に乗っている間は精神波などの干渉を受けない
怒鬼の生み出した次元の湾曲や局地的な断裂に巻き込まれてもまったく影響を受けなかった。
【長所】いろんな意味で強い。流石は異次元物質が元になってるだけある。
【短所】基本攻撃が徒手空拳しかなく、移動の速さが微妙。

これで修正完了

乙　射程と移動速度無いのがきついな

宇宙戦闘は無理？

>>325
ラノベだと宇宙でもいける、宇宙戦闘可能って追加したほうがいいかも

追加しないと次元の穴で自滅しちまう

考察期間だと言おうと思ったが、修正か


ところで士郎に対する突っ込みに反応がないんだが

士郎の突っ込みってなんだっけ?

速さじゃなかったっけ？
なんか光速になったとかならないとか？

>>276
なんか勝手に議論中から外された上に勝手にランキングにまで入れられたから直しておいたよ
たぶんまた荒らされるから意味ないと思うけど

>>329
亜光速〜光速のセイバーの剣
マッハ8000とマッハ800000じゃ差がありすぎるだろってやつ

返信が遅れて申し訳ない
18.75ｍっていうのは
妖夢の画面上での移動距離12.5ｃｍを1.5倍した値
（文が画面上で1ｃｍで身長が1.5ｍとした場合）

で、妖夢を文が撮影できるできないは関係なく
文は妖夢が1ｍ進むか進まないかの間(＝225億分の1秒)に
カメラを構えて、シャッターを切ることができる
（ファインダーモードを発動するまでに文はカメラを構えていないので、
ファインダーモードを発動した瞬間にカメラを構え、
シャッターを切るまでの時間が225億分の1秒）
で、それよりも短い時間で文の撮影に反応して時間停止が可能な咲夜の反応は
225億分の1秒以下で
その咲夜が時間停止できないほどの速度で近接格闘可能な緋想天のキャラは
戦闘速度が光速の75倍になるという話

>>331
はぁ？
なんで荒らし君が妄想始めるとまとめサイトのテンプレが議論中に行くんだよｗ

自分の意見が受け入れられないと勝手に議論中送りにするアホが荒らしだろｗ
荒らし君必死だなｗｗｗ

>文は妖夢が1ｍ進むか進まないかの間(＝225億分の1秒)に
>カメラを構えて、シャッターを切ることができる
嘘、こんなこと絶対出来ない

>>335
いや、ファインダーモード起動して即シャッター切ればできるよ
ゲームの趣旨と違うから誰もやらないだけで

それファインダーモード発動させてないじゃん
発動させれば文のキャラの倍〜1.5倍ぐらいはうごく

まて今やって気づいたが
7-8の衆生無情の響きで再び妖夢の移動がファインダーモード使ってまったくみえないスピードになってるじゃねえか!

ごめん7-8じゃなくて6-8ね

画面測定か…斜めの方向に移動するときの移動力は1/1.4くらいになってるかね？

>>338
あれ移動してたっけ？

>>341
する
衆生無情は修羅の血の横+弾幕強化verみたいな性能なので

>>342
そうなのか。まあ、妖夢は緋想天でも文に不可視の攻撃してくるし
まだまだ底は知れてないんだろう

いや、天女返しと修羅の血の速度が同じで衆生無情で妖夢が更に速度上げたって考えるより
天女返しと修羅の血の速度が違うって考えた方が普通だろ

>>323
＞10mから20m×200000000=4000000000ｍ＝400000000km=秒速4億km対応。
＞光が秒速30万ｋｍから、10ｍから光速の133倍以上の反応。

桁が一個多い。

10mからの20m/s×2億倍=10mからの40億m/s＝10mからの400万km/s対応。
光速が30万km/sなので、10mから光速の13倍の反応。

これが正しいはず。


あと、

＞数億倍まで乗り込むことで感覚と演算能力が増幅される怒鬼と互角の反応。

これは、「(怒鬼に)乗り込む事で数億倍まで感覚と演算能力が増幅される」って意味でいいんだよな？
「数億倍まで」の位置が変なせいで初見では意味が読み取れなかったぞ。

演算による思考速度と攻撃に移行できる行動速度は別だよな？
なら数億倍の演算速度のやつが数億倍の行動速度とは限らないから成立しないのでは？

天女返しと修羅の血の速度がプレイヤー視点で同じ速度に見えるっていうのは
今までの流れ的に認められてるっぽいし
文のコメント的に妖夢の素早さを見切れるようになったって考えるのが自然じゃないか？
でないと文が見切ったと思ってるだけで手加減されてるだけでしたー、ってなんか文がまぬけじゃん…
まあそれはおいておくとしても
衆生無情は妖夢の集中のランクが１ランク上がってる（集中しすぎで音が消えてる）
ってことを考えると文に見切られた妖夢がさらに集中して速さをあげたってことだと思うんだけど

>>347
限定された情報できまった結論を新しい情報でた後にも適用しようとするなよ
同じ溜めてからの移動だから速度が遅く用になったのは文が見切ったからって考えだったけど
また見切れない速度で移動しだしたなら遅くなったと感じた移動が実際に遅いだけだろ

この辺は漫画スレとかでも話でたけど特にパワーアップした根拠がないのに
さっき見切れなかったのに見切れるようになったから速度up→また見切れない速度で移動したからそれを根拠にまた速度upっていうのはおかしいだろ

正直スピードupごり押ししようとしてる人は情報を小出しというか不利な情報隠してるようにしか見えないんだけど

と言うか仮定に仮定を重ねた推論は根拠になり得ないと言う事をいい加減覚えろ

>正直スピードupごり押ししようとしてる人は情報を小出しというか不利な情報隠してるようにしか見えないんだけど
さすがにそれは考えすぎというか妄想乙というか

瞬間的にですが……私も目が追えない程の速度
で移動していた気がします。
移動の瞬間を捉えたかったけど無理でした。

超高速移動の瞬間を捉えました!
判ったことは、移動は短い距離で直線で、しかも
事前に準備が必要の様です。これならば安心。

一瞬とはいえ、あれだけの速度で斬られるのは
恐ろしいです。
だって、ブレちゃうでしょ？　写真。


の順番だから普通に対応できるようになったんだろう

>>348
パワーアップした根拠はある
文の反応が上がった根拠は文のコメントで
妖夢の速度が上がった根拠は集中のランクが上がった描写
ちゃんと根拠は>>347に書いてある
結果がどうなるかは議論しだいだけどね

>>351
>事前に準備が必要の様です
事前に準備が必要だということが分かったからタイミング見計らって撮れたんだろ
というかお互い本気だしてなかったとか言い出すなら
文花帖の咲夜(パーフェクトメイド時)の時に文が本気だしてる(対妖夢と同じ程度に)根拠どこにあるんだよ

荒らしがランキングまで弄ってるってマジ？

>>350
でも昨日突っ込みが入るまではほとんどの人が
文は一度妖夢の技を避けれなかったらパワーアップして再戦時に同じ技を避けれる様になった
と誤解していたフシがあったのは事実だし

弾幕ごっこのルールや何かについて触れられたのはごく最近だし
実際の所はどうあれそう疑われても仕方の無い部分はあるよ

それに推測が事実であると言う前提で話をする事が多いから
何が確かな情報なのか見極めにくい所もあったし

>>354
議論中のテンプレを、勝手に自分が作ったテンプレに無断で書き換えて、
勝手にランキングに加えてる

>>356
マジで？例えばどのキャラ？

俺は351じゃないけれど

>>353
上でも言われてるけど
事前に準備が必要なのは
天女返しでも一緒
事前に準備があっても天女返しは撮影できなかった

あと>>351は本気出してないとか何も言ってないぞ

>>357
十六夜咲夜と博麗霊夢
いま現在進行形で素早さについて議論されてる

繰り返すが都合の言い仮定を重ねた意見は根拠になりえんぞ
昨日はルールの拡大解釈してる馬鹿がいたけど

なんだ、東方か

>>360
繰り返されても具体性がないからなんともいえないんだけど
どのテンプレのどの部分が問題だと思ってるのか指摘してくれ

>>358
上のほうはすまんかった

速度速くて見切れなかった→
見切れるようになった→
また見切れない速度になった

というのはお互い本気だしたからだろ?
まさか短期間でお互い根拠もないけどパワーアップしたんだとか言い出すわけでもあるまいに

都合の言い仮定を重ねている！とだけ言い続けても反論になりえんぞ

いや十分なってるよ
まともに相手してる方がどうかしてる

>というのはお互い本気だしたからだろ?
それこそ（あんたにとって）都合のいい解釈なんでは

>>363
なるほど、そういうことか
根拠は>>352
あと、文がいつ本気を出してるのかわからないとか言い出したら
ほとんどのキャラのテンプレに支障が出ると思う

極端な話ＡがＢ以上の速さでＢと戦闘したあとで
ＡがＣと互角の速さで戦闘した
でも、Ａが両方とも本気で戦ったのかはわからないから
ＣがＢ以上の速さで戦闘できるとは限らない
っていってるようなもんだぞ

>>366
じゃあパワーアップした根拠くれよ
それがあればこんなもめないんだから

>>367
あのさ、すぐそうやって他の作品巻き込もうとするけどさ
具体的に何作が挙げてみてよ

>>346
怒鬼も鋼も取り込んだ物質が違うだけの兄弟機で、どちらも乗った人間の感覚と演算能力を加速、増幅されるんだけど、
その倍率が怒鬼は具体的に数億倍と書かれてるけど鋼は漠然と「怒鬼と同等の意識の加速」としか書かれてないんだよね……
だから、とりあえず相手方にかかわらず鋼のパイロットも数億倍まで感覚と演算能力が上がってるのはガチ

>>367
普通ならそうだけど
東方の場合Aはいつも手加減してるとかAVSBもAVSCも本気で戦ってない
という設定があるんだから速度の根拠にならない

パワーアップした根拠がないといけないなら、今あるテンプレがひどいことに

>>371
いつも手加減してるならいつも一緒だろうに

>>370
演算が数億倍でも行動も伴ってはないんでは？

>>369
他の作品まで巻き込む反論をするほうが問題だろう

>>369
なんで積極的に巻き込ませようとしてるんだよｗ

>>374
それはわかんない。とりあえず、テンプレあさったら、「感覚が〜倍されてる」なら、常人の〜倍でいいのかな、と。
仮面ライダークウガのテンプレ見てそう思ったんだが……駄目なら常人よりは感覚は鋭い、でもおｋ。

>>369
余計巻き込もうとしてどうするんだ
やってることが矛盾してるぞ

>>375
話を摩り替えるな

先に既存テンプレに影響が出るとか言い出した奴が
具体的にどのテンプレがそうなのか説明しないと
確かな情報を基にした議論ができない

>>372
いや倍々計算してる作品のほとんどは倍々計算の合間にパワーアップした根拠はあると思うぞ

仮面ライダーの場合はかなり突っ込まれたからな

というか鋼は軽く考察してるけど引き分け祭りな件についてｗｗｗ
空間断裂とか異空間追放とか洗脳とか温度攻撃とか分解攻撃とかきかないうえに恒星破壊級まで耐えると防御が半端ないのに
攻撃と素早さがしょぼいせいですごいことにｗ

>>380
なんだ、思うだけか……

>>379
相手との比較で能力を出してる既存テンプレのおおよそ全部＞具体的
相手が本気かどうかテンプレに書いて無いからね

あ、ごめん嘘だ
植木とかあんまないや

>>382
わ、惑星外にでれない奴には勝てる

>>379
他キャラと比較してるのはほとんどそうじゃないか？

結局ライダーもめんどくなって倍々計算しないRX単品で出したんだっけ。
懐かしいぜ。

そういやＲＸの宇宙破壊の数倍ってあれどこから出てるんだ？

>>368
根拠は>>352

>>369
探すのめんどくｓ（ｒｙ
ぶっちゃけこれくらいならいくらでもあるだろう
神聖衣星矢は氷河より速い相手よりさらに速い神より速い神聖衣を纏った氷河と互角
って書いてあるけどこの場合の氷河の相手が神と戦ったときと
神聖衣を纏った氷河が神と戦ったときで
神が両方で本気を出したかわからない
とか言われてない
他にも探せばあるだろう
そして探していっぱいあるということは今まで問題ではなかったってこと
今まで問題でなかったことを問題にするのは
めんどくさいからたいてい却下されるよ

>>388
長期にわたる映像媒体は確認がとにかく面倒だからな

あ、本当だ
クウガで感覚の何倍論で通ってるな
鋼の速さは問題なかったのか



……問題は東方の速さだな

>>379
「互角に」とかでまとめwiki検索したらゴロゴロ出てくるぞ

>>388
単体の方が上狙えたからだろ

特撮厨が最強スレに現れたのが今だったら昭和ライダーシリーズで出せたのにな
パワーアップの根拠を出しても
「修行をしたからと言って強くなったとは限らない」
　　とか
「その場限りの演出と考えるべき」

とか色んな意見が出てカオスだったの覚えてる

>>371
手加減してるという設定はない
文が明確に手加減してるのは風神録だけ
これも前スレかどっかで言われてた

上狙えたっていうか、もうあいつだけでいいんじゃないかっていうかｗ
まあてつおだし

>>395
ひでぇ反論だよなｗ

>>390
え？ヒュプノスって滅多に本気で戦わないって設定があったの？

初耳だ・・・

>>389
リボルケインは、他の形態の必殺技の数倍の破壊力
→ロボライダーのボルテックシューターに対しても数倍の破壊力。
→ボルテックシューターの威力（ロボライダーの必殺技）は、ロボパンチ（ロボライダーのパンチ）以上
→ロボパンチは、ロボライダーを一撃でダウンさせる攻撃を正面から弾き返せる威力
→ロボライダーの防御力はRXの防御力以上
→RXの防御力は皇帝の宇宙破壊する自爆の直撃で無傷くらい

結論　宇宙破壊の数倍

常に本気で戦ってるって設定も聞いたことないね

はいお互いヒートアップしすぎてるからいったんまとめ入ります

一回目は見切れない攻撃を二回目は見切れたけど、三回目は見切れなかった(ここでいう見切れたというのは反応したじゃなくてファインダーモードできちんと目視できたかどうか)

でこれを二回目が遅いだけ　別段速度はあがってない派と
三回目がはやくなっただけ派がいる

前者の方の意見は　そもそも技名が違うので同じな根拠がない
後者の方の意見は　クリア後のコメントからするに二回目で文が速度up(速度認識が)してそれに対応できない速度で三回目の妖夢が移動しただけ(お互いパワーアップした)

前者はそれにたいしてパワーアップしたという根拠がないのにどうしてパワーアップしたと分かるのか?、本気を出し合っただけじゃないのか?という意見
後者はお互いが本気隠してたという根拠がないと反論

で後はグタグダ

>>395
その反論ひどすぎんだろｗ

文・・・「滅多に本気で戦う事なんてないんだけど」

ヒュプノス・・・設定も台詞も何も無し


あれ？同じ扱いになるの？

>>404
文に風神録以外で手加減してる設定なんかあったか？
あったら教えてくれ　確認してくるから

>>404
神だから偉そうに人間舐めまくってたじゃんよ

鋼の人みたいに、すでに〜〜で採用されてるとかは具体的に出せよ……
そのほうがはっきり早くわかるのにこれだから

>>405
>「滅多に本気で戦う事なんてないんだけど」
これじゃね?
これがどこのセリフだかしらんけど

>>405
設定じゃなくて文が明かした本音だろ
要するに文は本人曰く「基本的に本気で戦う事の無い」キャラ

話を混同させてややこしくするな

てか、本気で戦わなかったら速い攻撃が見切れない、とかねーだろｗ
手加減したら動体視力も下がりました、とか言うつもりかｗ

>>404
そういう意味で言ってたのか
ヒュプノスが誰かは知らんけど
なるだろ

滅多にって時点で本気で戦うことはあるんだろうし
文花帖はそもそも戦いじゃないし（取材）
本気を出してるのか出してないのかわからないって点では二人とも一緒

>>395
でもそれ強くなってないほうが有利になる流れだった気がする

>>407
普遍的に採用されてる慣例にいちいちつっこみいれてるのがおかしいんだよ
考察したこと無いのかと

まてタナトスはともかくヒュプノスは本気だしてるよw
タナトス負けたんだから

>>402
少なくともパワーアップした根拠は文のコメントと妖夢の集中の描写という
それぞれのパワーアップの根拠となりえるものがあるから
パワーアップした根拠がないっていうのはおかしい
まあ、>>402に言ってもしょうがないんだろうけど便宜上

>>411
ならんだろ
設定があるのと無いのとでは話の前提が違う

>>405>>409
これの事か？
＞まじめに戦った事って殆ど無かったけど
＞予想以上の強さだったわ
＞これなら、あの厄介な神様も倒せるかもね

これ霊夢にボコボコにされた後のセリフね

>>402
主観を根拠に議論してるだけだから
相手を強引にねじ伏せるかどっちかが引くかでしかケリ付かんわなｗ

戦い自体が本気であろうと本気でなかろうと、
そいつに見切れなかった攻撃の速さの計算に変化はないんでは
本気じゃないと視力低下します、とかそういう設定がない限り

東方の戦闘ってあくまで「ルールに則った勝負」であって
それで皆常時手加減してるって事にはならないんだよね
アリスってキャラにわざわざ「本気勝負で負けるのが嫌だから全力出さない」って設定がある位だし

>>407
前にも言われてたけど、すぐにソース出せば相手黙らせられるのに
なんか無駄に勿体つけてる感はあるよね

>>420
それでみんな本気じゃないとかいうなら、
ボクサーは常に本気じゃないよな

東方がこうじゃないなら他のも違うよな？


こういう事を言うから話がややこしくなるんだよなぁ

>>418
前者の二個目の意見に対しての反論は>>415
主観をはさんでないとは言わないけど根拠自体は主観じゃないよ
文のコメントも妖夢の集中もきちんと描写があるから

>>416
設定でいつも本気を出すって設定があればいつも本気なんだから問題ない
逆にいつも本気を出さないでもいつも本気じゃないんだから問題ない
今回の文は本気を滅多に出さない＝いつ本気を出すかわからないから問題とされてる
で、なんの設定もないヒュプノスもいつ本気を出すのか設定がないからわからない
結局いつ本気を出すのかわからないという設定があるヤツと
設定がなくていつ本気を出すのかわからないというヤツがいるだけ
どっちも本気を出してるのかわからないんだから一緒

ヤクザが暴れてるのに警察はいないという・・・

てか鋼は最強の攻撃書いてなくね？
融合＆進化っていう奥義があいつにはあるはずだぞ。
鋼自体、異次元物質にパワードギアが融合して生まれたものだし、怒鬼も次元転移砲を取り込んで誕生したもんだ。
つか、パイロット自体取り込まれてたまたま取り込んだ第一人物だから逆にコントロールできただけであれ、融合してるし。
電気とか形のないエネルギーも取り込めて、実際マルーダ粒子ビーム（恒星破壊並）のエネルギーも余裕で吸収してたしな。

ヤクザの人は敵役スレに帰ってください

東方ヤクザこそ出ていけよｗ

記者で写真を撮るのが本業なのに手加減たから写真が取れませんでしたって意味わかんねｗ
勝負じゃなく取材だし

>>425
取り込んだものが、生き物（人並の大きさ）、機械（数km級）、非物質エネルギー（恒星破壊レベルまで）
だとあまり意味ないかと思って省いたんだけど……入れたほうがいいの？

>>429
入れておいて無駄になる情報じゃないな
どんな敵と戦うことになるかわからんし入れておくべき

まて、東方と平行で結構トンデモな奴が地味に久しぶりに参戦しようとしているのか？

>>429
小さいけど硬いみたいな奴もいるしな

>>431
オラ、なんだかワクワクしてきたぞ

>>430
追加しといた。wiki修正しとく

【攻撃力】島を消し飛ばす範囲かつ恒星破壊並の攻撃で無傷の相手に格闘でダメージを与えることが出来る。
また、触れることで相手を融合し、取り込むことができる。取り込めるのは、作中限界を使うと、
生物なら人間サイズ、機械なら数kmサイズ、形のないエネルギーやビーム、粒子などは恒星破壊並のエネルギーまで。
また、怒鬼同様に次元の穴を生み出すことができ、怒鬼同様次元の穴を一日以下の時間で地球を飲み込む規模まで成長させることができる。
相手が大きい場合、こちらを使用する。

ちょっと待って、星矢だけど

具体的に光速の２９倍の氷河より速いヒュプノスに一切の防御を許さず
攻撃ができる神聖衣星矢

その星矢と同等の速さを持つ神聖衣を纏った青銅聖闘士達
神聖衣青銅が５人同時に攻撃しても全部受け止めて弾き返せるハーデス
ハーデス戦の最後ら辺でハーデスにパンチを当てた星矢

って事で現在の５倍ぐらいスピードアップできるんじゃね？

>>435
というより星矢は倍々計算してけば速度もっとあがる
でもやっても戦闘速度しかあがらないからやる気無いだけで

反応には寄与できないのが残念だな

もうこれ以上速くなってもあんま意味なさそう

光速はある程度以上はあってもそう変わらないからなあ……
正直、超光速戦闘の壁さえ抜ければそこから先は速さ云々じゃない別世界だし。

ミロ戦時より最強最後の聖衣を纏って強くなった氷河のダイアモンドダストを受け止めて倒したフレギアス

２４３年前

そのフレギアスを倒したテンマ
聖衣を直して貰ってフレギアス戦時より強くなったテンマ


今からラストが楽しみだ

ザ・ワールド！
スレはとまる！

>>392
思考が数億倍だから行動も数億倍でできるとは限らなくね？

>>442
思考じゃなくて感覚だし、あくまで反応だけだったら感覚が鋭敏になる分上がってもおかしくないか？
鋼の場合感覚と思考速度両方だしな

>>392
クウガのテンプレは、
「最低でもライジングペガサスフォーム(人間の数万倍の五感と反射神経)でも知覚不可能域」
とあるので戦闘速度も伴っているのがわかるけど、
>>323のテンプレには戦闘速度についての記述が無いぞ。

ああ、そういう意味なのか……
んじゃないな。大きさ相応としか反応はいえない。もみ合って格闘はしても、そこまで派手な反応の参考になりそうな場面ないから

今更ながら遊城十代再考

【名前】遊城十代
【属性】ＨＥＲＯ使い
【大きさ】男子高校生サイズ
【攻撃力】Ｅ・ＨＥＲＯ　ネオス
　　　　　カードにやどる精霊
　　　　　デュエルディスクにセットする事で召喚
　　　　　地球を壊滅させるほどの力を持つレーザー衛星ソーラを破壊した、地上から宇宙まで２秒ほどで飛べる
　　　　　レーザー回避する反応も持つ
　　　　　額からビームを出して溶岩を粉砕できる
　　　　　ディスクにセットしなくても出てくることがある
【防御力】カードの精霊のアマゾネスと殴り合える程の防御力
　　　　　カードに深々と突き刺さる程の硬度を持つオネストの羽根をデュエルディスクで受け止める。
　　　　　(あの世界のカードは人体や千年パズルの模造品(おそらく金属製)に刺さる程硬い。)
　　　　　空から隕石の様に落下し半径5メートル程の爆発の中にいても傷1つ付かない。
　　　　　延々とネガティブな未来を見せ付けられる「ダークネスの世界」に仲間達が次々と取り込まれる中
　　　　　彼１人だけがダークネスの世界に取り込まれる事無く元の世界に残っている。
　　　　　ダークネスの世界に取り込まれると元の世界から姿を消している事、
　　　　　ダークネスが十代を自分の世界に取り込まずデュエルを挑んでいる事を考慮すると彼に異次元追放の類は効かないようだ。
【素早さ】運動能力は高い
【特殊能力】四期以降ユベルの力を使えるようになり、藤原＝オネストの記憶操作を無効にした。
　　　　　　　あと明らかに免許を持ってないがモーターボートやバイクを運転できる。
【長所】ペガサスの天才的な技術と海馬コーポレーションの電波がおりなすＨＥＲＯ。
　　　　精神攻撃や異次元追放にはめっぽう強い
【短所】それ以外が長所に追いついていない
　　　　　展開が色々凄すぎて視聴者がついていけない
【戦法】とりあえずネオスの攻撃
【備考】ネオスをセットした状態で参戦
　　　　　覇王（闇人格のようなもの）を主人公認定するならばもう少しレパートリーや全身甲冑が付く（その代わりネオスは消えるが）


あと超融合でユベルの魂と融合してたけどあれどうしよう

>>445
テンプレに戦闘速度の記述もよろしく

話すり替えられてるぜ

今は東方速さ議論だろ

>>445
いや、反応速度、この場合は思考速度(演算能力)と知覚速度(感覚)については常人の数億倍で問題ない。
>>444が言ってるのは、今あるテンプレでは手を動かしたり走ったりする速度については数億倍にはならない、という事。

戦闘速度については描写設定が無いなら「戦闘速度は大きさ相応の常人並み」と書けばいいと思う。
あと>>345の指摘もよろ。

>>345であってる。
おｋ、全部把握した速さは、

【素早さ】
反応は、数億倍まで感覚と演算能力が増幅されている相手と同じくらいそれらは増幅されている。
常人が10mから秒速20mに反応できることから計算すると、
10mからの20m/s×2億倍=10mからの40億m/s＝10mからの400万km/s対応。
光速が30万km/sなので、10mから光速の13倍の反応。
移動速度は、音速の数倍。
戦闘速度は大きさ相応の常人よりいくらか素早いくらい。

これにしとく

>>448
>文・・・「滅多に本気で戦う事なんてないんだけど」
これがどこのセリフだかわからんとどうしようもない

>>451
たぶんこれ>>417

ちなみにそれは
「手加減してあげる」って言った戦闘の負け台詞だ

戦闘前の会話は
文 　　　組織に属するってのは
　　　自分の意思だけでは動けなくなるって事よ
　　　　　 　　　さあ、手加減してあげるから
　　　本気で掛かってきなさい！

　　　霊夢 　　　手加減はありがたいけど……
　　　だったら通してくれれば良いのに

だな

俺（ダンバインとぶ）考察

○岡原佳枝　剣が刺されば即死だろうから汗が爆発するより早く殺せる
○○○○君〜母親　斬殺勝ち
△△佐橋皆人、浦島景太郎　頑丈すぎて剣では斬り殺せない
○○○幾原武哉〜ジャイアント馬場　斬殺勝ち
×ゲータボール　体当たりされ負け
×××矢吹真吾〜郷田豪　このレベルの格闘家だとただの剣持ち戦士ではきつくなる　撲殺負け

ゲータボール＞俺（ダンバインとぶ）＞ジャイアント馬場

なんかスレがキング・クリムゾンしてんだが

ファインダーモード時の説明読んだんだけど、どこにも文の反応が上がると書かれてない
かわりに「ゲームスピードが遅くなる」的なことが書かれてる
なのにここまで文の反応が上がる扱いされてる

これならテイルズキャラは一部の技の発動時に、時間を止めれる扱いできるんじゃね

>>457
それどころか格ゲーやRPGに良くある｢光が集中して一瞬世界がスローに」
になってる演出さえあればキャラ早くできそう。

>>457>>458
いや、たぶん無理
そういう考え方が無理なのではなく、描写的にどこをどう引っ張っても計算に持っていけない

>>459
技を使って自分以外が止まってる描写があればいける
少なくても実際に止まってた時間は止めれる

ゲームでそういう描写があるならいいんでないかな
あんま考察の役には立たないだろうけど

相変わらず東方の話題はノビノビジェーイだな
敵スレに追い抜かれるかと思ったが杞憂だったか

>>461
そういうのは演出扱いになるから別に設定ないと無理

>>463
じゃあ文のもダメだろ
ファインダーモードで時間の進みが遅くなってるのは演出

東方もそういう設定なくね?

>>463
漫画やアニメでそういう演出があったら普通に使えると思うが

VIEWTIFUL JOEみたいにちゃんと設定あるやつはいいんだよな

>>464
ファインダーモードは、相手の動きがスローに見えるとかいう漫画なんかでよくあるアレと同じでは

>>464
時間が遅くなるのは演出だとしても
文が妖夢を見えるようになってるのは事実だから
反応自体には何の変化もないぞ

あと、時間が遅くなる演出は妖夢の技でも用いられているが
こちらは作者いわく妖夢の集中を表す演出らしい

>>464
そうだな

何かがスローモーションに見えるっていうのは、
特に理屈の説明がなくても反応に使われてるな

グレーゴル・ザムザ考察

○一寸法師　食って勝ち
○オビ・ワン・ケノービ　レゴは食えないだろうが大きさ勝ち
△鮒　捕まえられず分け
×ちびロボ　体当たりされその時の傷がもとで死亡
△たいやきくん　捕まえられず分け
○範馬勇次郎　食って勝ち
○ゆののお父さん　食えないだろうが大きさ勝ち
×ちいさいかわ　転げ落ちて溺死
×アポロ　体を齧られ死亡

アポロ＝ちいさいかわ＞グレーゴル・ザムザ＞ゆののお父さん

乙

ザムザの虫ってそんな大きさだったんだなｗ
読んだことないからちっちゃい虫かと思い込んでた

>>466
たとえばＦＦとかで召喚獣の長いムービーの間ゲーム内の
演出で時間が止まるから召喚獣とかは時間無視か無限速になったりする
こんなん認めれるのか

>>474
それは時間が止まってる演出じゃないだろ

速さ議論は今はどこまでいったんだ…
また修羅の血と天女返しの速さが一緒かどうか、だっけ？
一回けりついたんだから
もう一緒でいいじゃん…
さっさとケリつけようぜ

A.オリゼー考察

1mmのカビ
微小なものと＝

>>476
光速75倍か光速12倍かだよ
ちなみにどっちも反応だけで戦闘速度ではない

まだ色々途中だったと思うが

>>478
反応があれば戦闘速度に使えないのか？
光速の75倍と光速の12倍ってやつをそれぞれ探してみたけど
咲夜が時間停止するより速く攻撃できる緋想天キャラ、なら普通に戦闘速度も光速の75か12倍になると思うんだけど

>>469
変わる
プレイヤーキャラは文なので、ファインダーモードじゃ無ければ視認できたといえない
修羅に血も「超高速の瞬間を捉えた」といっており、「写真に捉えた」のか「目で捉えた」のかはっきりしてない
「写真に捉えた」も妖夢が高速移動する前の溜めが必要ってとこから移動の瞬間を読んだ可能性がある

>>476
修羅の血の後にまた視認不可のがあるから、速度が一緒とは言い切れない

カメラを覗いて目で捉えなきゃ写真にも捉えようがないと思うが

>>480
反応と戦闘は別

>>483
別にカメ覗かかなくて写真取れると思うんだが・・・

>>480
咲夜が時間停止するより速く攻撃できるという状況がわからない

>>482
普通、それが更に速い扱いになるだけでは

ところでスペカの時の移動スピードが通常戦闘速度って考えるのはありなのか？
特別移動速度速いスペカが使えるキャラと、通常戦闘できるからそのキャラとのスペカと同じ戦闘速度って無理なくね？

>>485
プレイヤーっぽい人が、
「ファインダーモードじゃないととてもじゃないが撮影できない」
とか言ってた気がする

カメラ覗いた状態じゃないと撮れない技なら、そういう考え方はおかしいんでは

>>488
誰もそんなこと言ってないと思うぞ

>>489
できるよ
完全に先読みだけど

>>489
ためとかで攻撃くることわかってるならタイミング合わせれば見なくても取れるといいたいんじゃなかろうか

>>492
同じく溜めのある天女返しは無理だったようだけどね

>>487
天女＞修羅って考えるのも普通だと思うが

>>489
軌道読んで、カメラ覗いて、タイミング合わせて撮る
実際にソレが視認不可でも直感で撮れる

>>490
咲夜のスペカが文に捉えれない云々ってある

>>493
そりゃあ天女がそれでも取れないほど速いんじゃない

>>493
天女は初見だったからダメだったけど、高速移動は溜めが必要なのがわかって修羅で読めました

パーフェクトメイド使えば文に撮影されてからでも時間停止してにげられるってだけ
ただ移動中は時間停止できないからナイフなげてる最中に時間停止の集中してるだけかもしれないけど

>>497
咲夜の視力がすごくて、文の指の動きが見えてる可能性もあるな
シャッターきる瞬間に時間止めてる
咲夜の視力と反応が速いのが分かるが、戦闘速度は別

てか、どっちもゲームやってない奴が大勢話してる感じだなぁ
とりあえずはプレイできる人に任せておけと

正直何からまとめていいのかわからなくなってきた

紅、妖、文、風、地はもってるしある程度はクリアできる
から文花帖での話は付いてけるんだが
緋はもってるけどほとんどノータッチだから緋で互角みたいな話されると正直よくわからん

そんな俺

ここまでのログ読み返して、>>95見つけて思い出したけど、
魔理沙のファイナルスパークやダブルスパークって、
永夜抄の設定で魔法レーザーとか魔のレーザーとか書かれてたんだっけ

今の議論には何ら関係なさそうだが

魔法レーザーって時点で光速じゃｎ（ｒｙ

機械レーザー以外は「それだけでは光速にならない」だけで、
「何があっても光速として認められない」わけではないけど

まあ設定か何かで光速とか自然光とか秒速30万キロとか言われない限りふつうは無理だけどな
東方がどうやって認められたかは知らんが

光速or光速じゃないの確証が出るまではどちらとも言い切れない
現状の「具体的な描写」を採用

win版全部持っててプレイ済
ノーマル程度ならノーコンクリア可能
東方ヴォーカルも好きで、カラオケで歌うくらい
そんな東方大好きな俺もこのスレではアンチ扱いされました

ごめんよ、東方は好きだけどそれ以上に議論厨、最強厨なんだ俺

で？っていう

で、今どうなってるんだ？

光速の75倍か12倍かじゃなかったか

東方は今月ので更に速くなりそう
なんたってレミリアだし

普通に漫画版待ったほうがいいんじゃね？
それまではしばし放置で

>>498
ここから進んでない

いや、今のうちに決めといた方がいいだろう
今より速くなる描写あったらその計算式にあてはめればいいだけだし

>>511
雨降らされて終了です

>>505　
のび太が「コエカタマリンは声の固まりで、声は音だ、
音は1秒間に三百何十m進むから…」と言っていたのを思い出した。
個人的にはのび太発言は信用できないと思っているが…

ここは全ジャンル主人公最強スレ
そしてただいま考察強化期間中

忘れられてそうだから一応

>>486
咲夜は時間停止による瞬間移動ができる
緋想天キャラはこの瞬間移動＝時間停止が発動するより速く殴って
時間停止の発動をキャンセルできる

その時間停止に予備動作とかあってわかるとかならアウトだと思うんだが

>>515
藤子Ｆせんせは科学しっかりしてるぞ

>>517
それって咲夜の世界とパーフェクトメイドのどっちのこといってるの?

バニシングエブリシングじゃないか？

せんせーあれ予備動作あると思うんです!

>>312
＞ファインダーモード中は次第に撮影範囲で狭くなり、一定時間経過で感光してフィルム装填しなおしになる。

感光でフィルムがダメになるということは、ファインダーモード中は最初からシャッターが開いた露光状態で
被写体に乱反射した光を受光してフィルムに映ったらシャッターを閉じるってことか。

光がフィルムに当たり始めてから、新聞掲載に値する状態になるまでに要するフィルム感光時間は0と考えていいのか？

正直そんなまじめに考察するようなネタなのか?

カメラの詳しいことは知らんし、作者も考えてないんじゃね

>>518
あー、じゃあダメだ。バニシングエブリシングには予備動作があるし
パーフェクトメイド(緋想天ver.)の方は打撃技は問答無用でカウンターだし

>>518>>522
問題になる予備動作ってのは溜めとかだろ
刀を振りかぶるのは予備動作だから斬撃に対応しても素早さに使えない、とかならないし

そもそもあれは時間停止で逃げてるのか?

>>527
カード構えてカードばらまきまで完全無防備なバニシングエブリシングと予備動作ないパーフェクトメイド(文花帖ver)を一緒に出来るか!

ちょっと「予備動作」の拡大解釈が起きてる……？
明確なチャージとかそういうのに限らないと、
他のキャラに依存する反応計算が無理くさくなるんだが

この調子だと殴るために振りかぶるのも予備動作だからアウトとか言い出しそうだな

予備動作の有無はそもそも関係ないような。
先読みでの対応だったら反応に使えない、ってだけであって。

あの逃げる時に使う時間停止自体はパーフェクトメイドじゃないと思うが

>>528
バニシングエブリシングは時間停止による瞬間移動と解説されてる
分身とかでてるけどあくまでも時間停止による瞬間移動

そもそもそんなこと言い出したらパーフェクトメイド(文花帖ver)だったて移動中は時間停止間に合ってないんだから
光速の75倍だか12倍反応じゃないきがするんだが

>>535
「やらない」と「間に合わない」は全然違うと思うが

バニシングエブリシングの場合は、
コマンド入力すると即座に移動を開始するが、
移動しきる前に攻撃を加えればキャンセルできるって感じだな

>>537
いや移動はしてないだろ予備動作中につぶせるってだけで

東方院行人考察

○○○○○李徴〜パーシバル　木刀で殴り続けて勝ち
×おじいさん　甘い息で眠り負け
×マジカルキョーコ　焼かれて負け
△まゆ　倒せない倒されない
○白桜　撲殺勝ち
△獅子丸　当てられない倒されない
×與那嶺ギコ　火星ビーム負け

おじいさん＞東方院行人＞パーシバル

>>539
乙

>>538
あのポーズのままワープするのを予備動作というのか？

ぶっちゃけた話あれDIOのパクry

ジョクwithカットグラ考察

○○○アルベルト〜テッカマン　斬殺勝ち
×クロムチェスターδ　ミサイル負け
○○○セリス〜トト　斬殺勝ち
×キングカガクゴー　剣振る前に突進食らって負け
×マフィン　カード負け
×山本大介　スーパー大切断負け

ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞ジョクwithカットグラ＞トト

>>542
それについては東方厨の俺も否定できｎ（ｒｙ

>>542
エイジャの赤石とかもあるｓ（ｒｙ

>>542
YES!YES!YES!とかも（ｒｙ

>>542
今まで食べてきたパンの枚ｓ（ｒｙ

>>542
ていうかジョジョ以外にもパロネタけっこうあ（ｒｙ

【作品名】SIREN:New Translation
【ジャンル】ホラーゲーム
【名前】ハワード・ライト
【属性】留学生
【大きさ】標準男子高校生程度
【攻撃力】ライフル＆ショットガン＆焔薙＆宇理炎装備
　　　　　素の攻撃力は屍人を10数発程度殴ってで仮死状態に出来る程度
　　　　・ライフル＆ショットガン
　　　　　どちらも普通のものと威力変わらず
　　　　・宇理炎
　　　　　ルービックキューブより一回りでかいルービックキュービック程度の大きさ
　　　　　蒼い炎を前方に放つ。射程5〜10ｍ、炎の大きさは高さ2.5ｍの人並み。
　　　　　また宇理炎をそらに天にかざす事で上記の蒼い炎が隕石の様に沢山降ってくる。範囲は小さな村を覆う程度か
　　　　　炎の威力はライフルで頭を数発撃っても死なない半不老不死の奴を一発で殺せる（消し去る）程度。
　　　　　また、普通じゃ知覚できず触れられないモノを破壊した。
　　　　・焔薙
　　　　　凄いカッコいい日本刀。少なくとも上記のライフル、ショットガンより威力は数段高い。
　　　　　半不死でショットガンを数発喰らっても平気で、どんな致命傷を負っても5〜10秒で全快する奴を3発で殺せる。
　　　　　また宇理炎を纏う事が出来る。さらにその状態で刀を振るうと射程10〜20ｍ（もっと長い？）、の波状攻撃が出来る
　　　　　威力は不老不死で通常状態の焔薙をまったく寄せ付けない相手を数発で殺せる。
【防御力】完全な不老不死。どんな傷を負っても数秒で回復する。
　　　　　ただ、やわらかさは普通の人間と同じ
【素早さ】時間、というか世界にとらわれてない存在な為時間無視
　　　　　素の速さは高校生並か
【特殊能力】世界間移動可能。
　　　　　　時間軸が崩壊し、ループしている世界から抜け出せる。
　　　　　・視界ジャック
　　　　　　他人の視界を見ることができる。
　　　　　　視界ジャック中も行動可能だが、ちょっと自分の視界がブレて見える
　　　　　　人外、意識体にも有効。作中だとこれを使って遠くにいる敵や、物理的に見えない位置にいる敵を察知したりできた。
　　　　　　有効範囲は数百ｍから１ｋｍ程度。自分が対象を知覚してなくても効く。
【長所】時間無視
【短所】タスケテ、ヒトガ、シンダ！

あ〜、やっべ考察期間中にやっちまった、これはナシで

分け連発しそうなキャラだなｗ

>>543
乙

>>550
また次の機会に待ってるぜ

今って期間中だっけ？

>>553
yes

ハワードだすならソルかＳＤＫだせよ

期間中なんだよな。東方議論ばっかりやってるけど。

ソルは無いわｗ

サイレンは全部最後の方がトンデモ聞いたが、確かにやばそうだな
ホラーゲームなのにｗ

SDKって前にテンプレみたけどこいつより強いの?
なんかすごい弱かった気がするんだが

ドラゴンインストォォオル！

ＳＤＫってテンプレあったっけ？

２が一番強いだろう、サイレンは
主にボス連中が、だが

サイレンやばそうだな　やりたくなってきたはｗ

>>436-437
戦闘速度が上がった〜の戦闘速度に反応できる
とは書けないのか？

星矢って別に立ち止まりながらバトルしてる漫画じゃないだろうに

SIRENは攻略本が設定資料集になるくらい設定がやばかった希ガス

sdkってこれだろ
ttp://www.jade.rm.st/asukai/jinrui/sudakyouya.html

名護屋河鈴蘭考察

○○ニルヴァーシュ、ズィルバーオリンシス　完全消滅は無理だが重要部分は削り取れる
×孫悟空　殴られ負け
○新マン　大きさから考えて急所に当たれば勝ち
×チェンジロボ　突撃負け
○○○柳生・ジャグワァ・玄兵衛〜ロック・コール　消滅勝ち
×ヴァルザカード　数メートルの範囲を削っただけでは壊せない　ディメンジョンブレイカー負け
○○ネオグランゾン、コジコジ　エーテル結晶勝ち
△マークザイン　相打ち
×宇宙戦艦ヤマト　ワープされて波動砲負け
○ラハール　エーテル結晶勝ち
△獅子座のアイオリア　相打ち
×ラッキーマン　リング負け
×ヨルン・コットゥ　虚力場斬撃負け

古代進with宇宙戦艦ヤマト＞真壁一騎withマークザイン＝名護屋河鈴蘭＞ラハール

>>564
最後の最後で放った悪あがきの一発みたいなもんだからあんま意味がないと思う

別に最終決戦に限らなくても
星矢って光速パンチに反応できる〜に反応できない速度で〜ｍ移動
みたいな描写ってあんまないんだっけ？

確かに設定の割には素早さ描写が微妙な作品って印象はあるがｗ

まあ星矢で大事なのは速さよりも攻撃範囲だからなぁ
上がるなら上がるに越したことは無いだろうから単行本持ってる人で
やる気がある人がいれば、って感じか

あと何体で解禁？

考察待ち

15スレ

>766-767　遠野志貴

16スレ

>901　衛宮切嗣on大型船舶

24スレ

>567　蒼龍流

26スレ

>555　鋼

>549　ハワード・ライト

暫定ランク

アルウィン・ビター＞本庄智也＞叢雲のノゾム＞天野銀次＞美堂蛮＞聖賢者ユウト＝Mr.MXYZPTLK＞緒方次郎

＞当真大河＞天照大御神＞ウルトラマンキング＞泉祐司＝サノス＝南光太郎＞イスカンダール

＝アリシア・Y＞ケムロ＞エル・カンターレ＞檜山夕姫＞武公＝Evenstar＝グルーヴェル＝那由他＞甲斐刹那
（全能の壁）
＞大十字九朗with旧神デモンベイン＞紅葉みさき＝虎空王＞弥勒菩薩＝《女教皇》＝テレサ

＞姫城玲＞三隅舞矢＞レナード＞小笠原周防＞ミグマ・サンゲ＝ハイイロスライム＞アメリカ

＞エドガーwith軍神デモンベイン＞久遠＞セーラームーン＞藤井蓮＞エホバ＞死神ももえ＞ハルギ＞ヴァーナー
（宇宙破壊の壁）
＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)＞流竜馬withゲッターエンペラー

＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号＞D＞エレコーゼ＞那智武流

＞マオ＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング＞メビウスインフィニティ

＞ラ・オウ＞無幻弥勒＞牧村功司＞坂東＞シモンwith天元突破グレンラガン

＞パイロン＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞河合恵
(銀河系規模の壁)
＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ホーキング博士＞ギャバン＝ランド・トラビスwithガンレオン＞ロック＝トモル・オーガン

＞メグwith巨大MEGAミックス＞ジークwithサラマンドラ＞工藤兵吾withナイトウォッチ＝仮面ライダースーパー1＝號with真ゲッタードラゴン

＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ウルトラマンダイナ＞パステルレッド＞ダーク・シュナイダー
（星系破壊の壁）
＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞ウルトラマンノア＞孫悟空（劇画）

＞ウルトラマン（デルタスター）＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド

＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン＞魔王ゼタ＞シュマゴラス＞マイメロディ＝王子＝ひる
（恒星破壊の壁）
＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッターロボ＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ

＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）
＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞カイエン・バッシュ・カステポー

＞仮面ライダーカブト＞仮面ライダーストロンガー＞仮面ライダーＪ＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ

＞孫悟空（ドラゴンボール）＞八神和麻＞エイジ(ベルクロス)＞マイロー・スタースクレイパー

＞神聖衣星矢＞仮面ライダーＸ＞ディーン・アッシュ＞ヨルン・コットゥ＞ラッキーマン

＞獅子座のアイオリア＞古代進with宇宙戦艦ヤマト＞真壁一騎withマークザイン＝名護屋河鈴蘭＞ラハール
（超光速戦闘の壁）

＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード＞ロック・コール＞サーディオン

＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン＝孫悟空（パタリロ西遊記！）

＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ＞シャノン・カスール

＞金銭の精霊＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＝トウマ・カノウwith大雷凰＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29
（光速反応の壁）
＞ノノ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ

＞小山田耕太＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター

＞太陽ジャンゴ＞ヴァルキリー＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス

＞則巻アラレ＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン

＞統原無量＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）
＞ワルキューレ＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス

＞ガ＞ソルジャーシン＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ

＞イービィwithグリム星＝式森和樹＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー

＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）
＞五代雄介＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス＞手天童子郎＞ウルリッヒ・フォン・ベック

＞神武了＞伏義＝無道刹那＞ワタル＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船＞こいつwith紙飛行機

＞フェンinニキ・ヴァシュマール＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）
＞スーパーマン＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン

＞はんたwithレオパルト＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー＞スーパーシャドウ

＞リザードン＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム

＝ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞パタリロ＞両儀式＞ヒーロー＞カズマ
（大規模破壊の壁）

＞孫悟空（西遊記）＞アムロwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム＝山田正蔵＝裏遊戯＝一方通行＞ルーシー

＞巨大両津勘吉＞パニポニＸターボＲ＞彼＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン＞日向咲＞仮面ライダー龍騎

＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー＞スカイライダー
（島破壊の壁）
＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＝グリッターティガ＞ゼータファイナルマジンガーＸ＞劉鳳

＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＝アリカ・ユメミヤ

＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン

＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン
（核無効の壁）
＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン

＞カイン＞高町なのは＞アース＞緋勇龍麻＞哀羽シュウ＞アルフ＞ダイレンジャーwith大連王

＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞死なずの醍醐＝ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ

＞オズヌ＞はんたwithマウス＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥＞新宮司リカ
（範囲攻撃の壁）
＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝神＞麻生勝

＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ＝イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造＞武藤カズキ

＞イクス・アーベント・ノイエ＞ウルトラマンタロウ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン

＞巨大化たけし＞超マン＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム＞クラウド・ストライフ＞ルフィ＞ジュン
（超高速の壁）
＞アトム＞アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス

＝秋津マサトwith天のゼオライマー＝ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック

＞朝日奈真一inメガラフター＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞スペースゴジラ＞オズワルド＞ミカエル・ラージネス

＞水島一純＞ケロロ＞ゴジラ（FW）＞ＴＡＰ＞戦国卍丸＞ジウス＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞裾野結
（山破壊の壁）
＞タケル（ビックリマン2000）＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ

＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ＞マグマ大使

＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞ティール＝どろぴー＞ラルΩグラド

＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ＞神野マヤウェル
（超耐久の壁）
＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン＞騎士ガンダム

＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー＝ウルトラマンパワード＞アーカード＝グレートエクスカイザー

＞間薙シン＞カズマ王子withブランゼラー＞ドシンwithジャシン＞風祭真＞レクス＞リリス

＞間宮トシ夫＞玄野計＞山本大介＞マフィン＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞ジョクwithカットグラ＞トト
（防御無視の壁）

支援

＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス＞モスラ＞アルベルト

＞リュウ＞テリーボガード＞周防達哉＞コンバット越前＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン＞死神くん

＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース

＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム＞伊勢エビ＞ゾーンファイター＞ロックマンＸ＞シレン＞デーモン小暮閣下

＝風＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＞ガルガンチュワ＞ヒカルwithレイアース

＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン＞セシル･ハーヴィ＞ビッグオーwithロジャー・スミス＞陸戦兵＝キングコング
（高攻防の壁）
＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王＞朱雀ミコト＝エレ・ラグ

＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗＝刹那･F･セイエイwithガンダムエクシア

＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー

＞ウルトラマン＞満潮永澄＞巨大パトラ＞おったち山＞デブラス＞ゴジラ＞脳噛ネウロ＞上田虎之助
（巨大生物の壁）
＞メタビー＝ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＞スーパーソニック＞南雲秋人＞芥火ガンマ

＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）＞ラチェット

＞オーフェン＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介

＞スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3

＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞ソラ（キングダムハーツ）＞来須蒼真＞バロン・ゴング＞緑ライオコンボイ

＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤
（空中戦の壁）
＞島村ジョー＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＝鈴木正継with車＞うずまきナルト＞霞拳志郎

＞葉隠覚悟＞レッド＞ロト＞ヒルドルブ＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな＞ジェイダン・カー

＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ケンシロウ＝ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル＞光の騎士＞ネス

＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞エミリア＞ガユス・レヴィナ・ソレル

＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ＞キレネンコ

＝ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号
（特殊能力の壁）
＞ジョセフ・ジョースター＞オーヴィル＝コブラ＞ターちゃん＞エルリック＞鶴来賢治＞マティルダ・サントメール

＞与謝野緋奈＞コルム＞タカ＝キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ドリアン・ホークムーン

＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞バットマン

＞我王＞おぼろ丸＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞ヴァッシュ・ザ・スタンピード＞スティッチ＞ダン
（マッハ3対応の壁）

＞ゲバラ＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞雑賀辰巳＞犬崎高丸

＞御神苗優＞閻魔あい＝仮面ライダーアギト＝リン・クロサワ＞花菱烈火＞将太郎＝マッハライダー

＞ラオウ＞マッチョマン＞マグナス＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック

＞ハットリカンゾウ＞ジーン＞エリス＞マイキー（グーニーズ）＞シャナ＝鷹花スミレ＞桜さん＞天道琉朱菜
（超音速戦闘の壁）
＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞ジョルノ・ジョバーナ＞ガッツ＞村雨クナイ＝NO.37564＞ピポスネーク

＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ＝エステル・ブライト＞緋村剣心＝大河内三郎＝アリタ・フォーランド＞ペケル＝クレア＞鈴木ナナ

＞トレイン・ハートネット＝ハクオロ＝瑠璃仙＞ジェニー＝ルパン�V世＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー

＝春日野さくら＞高嶺竜児＞硬岩鉄之進withポチ＝リト＞綾崎ハヤテ＞コンカー＝百目鬼朝男＞ヘルボーイ＞僕
（銃弾対応の壁）
＞ピーター・パーカー＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞シロー＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風＞コナミマン

＞シャーロックホームズ＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛＝フィア＞ギーandポルシオン

＞皐月駆＞やっちゃん＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像＞サンレッド＝バル・クロウ

＝葉桜＝大介withおまる＞エンハウンス＞カンベエ＞岸辺露伴＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞草壁遼一＝武原仁
（達人思考発動の壁）
＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜＞蘇芳＞吉備真備＞比泉秋名＞叶太輔＞久保辰巳

＞ルーク・フォン・ファブレ＞Ω***＞レノーラ＝新井素子＝ドラえもん＝ルーク・デヴァルウ≧佐治勝夫＝岩倉玲音＝ヴェンセール
（思考発動の壁）
＞日野日出志＞ヨーヨーマン99＞はんたwithRウルフ＞武村和輝with112式法春＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV

＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞シモン・ベルモント＞迷企バサラ

＞金田正太郎with鉄人28号＞バゼット＞衛宮士郎＞遠野志貴＞城之崎灰流＞かおり＞ピポサル

＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一＞白井黒子＞四方堂光＞金剛晃＞ジン

＞赤木駿介withダイ・ガード＝ワッハマン＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン＞草間大作withジャイアントロボ

＞アーエル+ネヴィリルwithシムーン＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車
（戦車の壁）
＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ

＞オルステッド＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＞ジャングルボーイ

＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー

＞エレコーゼ（通常）＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ
（不可視の壁）

＞シーフ・こなた＝コルム（摩訶摩訶）＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞矢島透＞トム＞サム・ウィート

＝犬塚研一＞ナディwith装甲車＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＞エイジ＞田村源三

＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＞夜知春亮＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫＞くにお＝倉本駆馬

＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル（タケル）＞もょもと＞青野月音＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク
（超人の壁）
＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ

＞坂田銀時with原付＝ドクター・ウェスト＞しこ田昆＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎

＞クレス・アルベイン＞ジャッキーチェン＝リウイ＞プレイヤー＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞マスターチーフ
（高性能射殺の壁）
＞ピクル＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車＞星野和夫＞ハイン＞ジョナサン・ジョースター

＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）＞バロム1＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル＞クロ（黒神）

＞ゴン･フリークス＞ももたろ社長with銀河鉄道＝ハーン・サムウェル＞ジャック・スパロウwithブラックパール号

＞ストーンマン＞みなみ＞清泥＞ローシュ＞くるり＞上岡with雲＞マーク＞キャプテンスクウェア＞ジェイソン・ボーヒーズ

＞ビッグホーン＝山瀬くん＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞グワンジ＝ナウシカwithメーヴェ＝白冷蔵庫
（恐竜の壁）
＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞高町恭也＞七原秋也＞ホーマーwith霊柩車＝男＞コロッケボーイ

＞坂井悠二＞海老三＞アヴェンジャー＝主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス＞ソラ＞高樹リョウ＞アシタカ

＞村山斬＞淳＞真田銃withライトニング＞サンダウン・キッド＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣＞アルス＞火叢タカヤ

＞ムゲン＞デュアリス＞岩城友紀＞相良宗介withボン太くん＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若

＞貧乏神＞影丸＞ドンキーコング＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＞ひかり二○八号＞力丸≧彩女
（忍者の壁）
＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

＞主人公（DEEP BREATH）＞二ノ宮峻護＞一代寺徹with軽トラック＞糸色望with純白のメルセデス＝日向俊郎with REAR RF31

＝少年ボゥイwithエキセントリック号＞ジョン・ドゥ＞藤原拓海withハチロク＝私with赤いコンバーチブル

＝石田虎侍with車＝私with真紅なポルシェ＝赤星颯人withFC≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン
（車の壁）
＞わたしwith光武＞天人＞田中ぷにえ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙＞コーディ＝ティム＞山登翔＞奈良重雄＞シャルダン

＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻＞ジョニィ・ジョースターwith馬

＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお

＞アーサー＝黒田＞大野慎也＞主人公（大奥記）＞斜刺五光＞先生＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋
（銃無効の壁）

＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン＞中村主水＞鳴海歩

＞花菱姫＞ゴードン・フリーマン＞間黒男＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC）＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師

＞早川あおい＞インディジョーンズ＞セシリー・キャンベル＞小田切旭＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞獅子丸

＞白桜＞まゆ＞マジカルキョーコ＞おじいさん＞東方院行人＞パーシバル＞別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴
（虎の壁）
＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ

＞山口貴久＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる＞スペランカー＝いーちゃん

＝万俵鉄平＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン

＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬

＞ドラクゥ＞ICE MAN＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）
＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ

＞ピーノ＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐柳道士郎＞K田K一with馬

＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳
（剣豪の壁）
＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞月光仮面withオートバイ

＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝不動遊星withDホイール＝クレアレッドフィールドwithバイク

＝主人公withバイク＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾＞ゲータボール＞俺（ダンバインとぶ）

＞ジャイアント馬場＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）
＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征＞小厨野ライカ

＞久里武志＞猪名寺乱太郎＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船

＞グリフィン＞透明人間＞相葉昴治＞黒沢＞メロス＝阿久津真矢＞山口先生＞山口智知＞ジーキル博士

＞ヘッケル＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）
＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ

＞桃太郎＝子猫＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃

＞長嶋茂雄＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）
＞主人公男＞みのもんた＞主人公（サイン）＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車

＞岡崎朋也＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭

＞みさか路マン＞キョン＝ラフメイカー＞相模正人＞羽藤桂＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一
（武器持ちの壁）

＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞俺＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV＞ピンクのサウスポー

＞天野雪輝＝神原芹with自転車＝青木大介＞万田一美＞聖徳太子＞ボス＞三浦＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平

＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬

＞渚のシンドバッド＞僕（受験生ブルース）＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞朝倉泉＞真東輝＞イワン＞僕（携帯哀歌）
（道具持ち成人男性の壁）
＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺（葛飾ラプソディ）

＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人＝俺（GREENMAN）＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩

＝大撥和尚＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝ドギーマン＝高坂京介＝おれ＝キバヤシ≧俺（日本人間）
（成人男性の壁）
＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＞かりあげ正太＞エヌ氏＞サンタクロース＞笹原完士＝フグ野マスオ

＝よしたに＞日向陽一＞雨宮一太郎＝岡倉陣太＝たかを零一＞水無灯里withゴンドラ＞長い人＞あたし

＝わたし＝ゆの＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神≧田原美嘉＞金太＞小久保マサヒコ

＝トム・ソーヤー＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝勅使河原亜由
（女子高校生の壁）
＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝坂ノ上おじゃる丸＝瀬尾雄斗＞ナージャ＞ペットボトル＞南千秋

＞いもうと＞芝いつき＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳

＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一＞ぼく＝広瀬琢磨＞カドルス＞野原しんのすけ＝ヤン坊＝ハッピー

＞ミナライ＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士

＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル
（七歳児の壁）
＞ぼく（ジャングルポケット）＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞マイケル＞烏＝そら＞寒太郎＞オスカー

＞ドルバッキー＞アポロ＝ちいさいかわ＞グレーゴル・ザムザ＞ゆののお父さん＞範馬勇次郎

＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ＝鮒＞オビ・ワン・ケノービ＞一寸法師＞ムサシ

＞スライム＞桃子＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞かまきりりゅうじ
（カマキリの壁）
＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＞吉永かおり＝黄色ピクミン＞ソーセージ＞パズー＞怪傑黒頭巾＞やわらか戦車

＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＞一円玉の旅がらす＞ホタル＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ＞やきだんご＝ゴースト

＝私（千の風になって）＝蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＝A.オリゼー＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid
（攻撃可能の壁）
＞わたし（忠臣）＝ジョン（仮名）＝花田一路＝ちぃちゃん＝土のつぼ＝五月＝おつきさま＝レラン王＝李・バイア

＝僕（器憶）＝俺（資質）＝メカウンナンA＝豆しば＝俺（労使関係）＝宗田＝時間航行家＞私（安楽死友の会）＞藪沢大地

＞老人＞のぞく目＞春三＞口紅殺人鬼＞俺（病の果て）＞光源氏＞田嶋良平＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）withせきとば＝我々

全能の壁　24
宇宙破壊の壁　21
銀河系規模の壁　25
星系破壊の壁　15
恒星破壊の壁　13
惑星破壊の壁　12
超光速戦闘の壁　23
光速反応の壁　17
スーパーロボットの壁　24
亜光速の壁　18
雷速反応の壁　24
大規模破壊の壁　18
島破壊の壁　20
核無効の壁　19
範囲攻撃の壁　25
超高速の壁　28
山破壊の壁　28
超耐久の壁　21
防御無視の壁　22
高攻防の壁　44
巨大生物の壁　27
空中戦の壁　36
特殊能力の壁　48
マッハ3対応の壁　26
超音速戦闘の壁　30
銃弾対応の壁　36
達人思考発動の壁　34
思考発動の壁　19
戦車の壁　33
不可視の壁　26
超人の壁　36
高性能射殺の壁　17
恐竜の壁　32
忍者の壁　42
車の壁　19
銃無効の壁　36
虎の壁　37
銃の壁　33
剣豪の壁　25
達人の壁　30
軍人の壁　30
鍛えた人の壁　25
武器持ちの壁　23
道具持ち成人男性の壁　34
成人男性の壁　22
女子高校生の壁　34
七歳児の壁　38
カマキリの壁　31
攻撃可能の壁　28
最下層　28

合計　1356

紫煙

乙

前ｽﾚでレーザーを回避したら光速戦闘になるとか言われてたが
レーザーが10ｍ進む間に10ｍ離れた距離まで回避とかならまだしも
回避だけで光速戦闘になるのか？

回避だけではあくまで光速反応だけだな
光速戦闘とまでは言えない

>>585
回避した奴がそのレベルで戦闘(主に近接)とかしてたら「戦闘速度」になる
回避しただけなら「反応速度」

>>585
「10mからの光速反応戦闘」と言えば過不足無いって感じかな
例えレーザーへの反応に移動描写が無くても、この反応で互角レベルの戦闘をしてたら、
ある程度（光速ではない）の近距離移動速が認められたりする

回避した奴がそのレベルで戦闘ってのは
どんな感じの避け方と戦闘なら問題ないんだ？
悟空とかワンピのゾロみたいな感じ？

逆にならない例はどんなものか
首傾けて避けただけとかならそりゃならんだろうけど

10ｍ先からレーザーがくるのが見えてて、当たる寸前で回避して成功できれば光速戦闘速度
見えてるのに回避が間に合わなければ光速反応

東方式素早さ計算法がダメっぽいと分かったからか、東方支持はダウンしたか・・・
スレの勢いが一気に止まった

そういう風にしか物事を見られない人って可哀相だな
漫画が先に進むまで待とうとか、ひとまずゲームプレイできる人に任せようとか、
いろいろ言われてたのは脳内フィルタでなかったことにしているらしい

>>592もあるし、もう夜中だし
勢いが収まったからってそこまで妄想できるのはある種の才能か

正直もうみんな疲れただけ（ｒｙ

一部の奴が言ってただけで、その後も普通に議論続いてましたが何か？
自分たちに都合が悪いことを言う奴を全員アンチにするのはよくないな

妖夢の速さの計算自体は別に間違ってない
基準になる射命丸の反応やファインダーモードの倍率に
物言いがついただけで

誰もアンチ扱いはしていないようだが……？

どの技にファインダーモードが通じて、どの技に通じないかとか、
ゲーム持ってる人でないと確認のしようがない情報も多いしな
そういう人が寝るためとかで離脱すれば勢いも収まるだろうよ

たとえ持っていたとしても、俺ならこんな時間にプレイしなおすのはご免だし

>>598
あらかじめファインダーモードになるのはなしなんだっけ？

特に問題があるようには思えんが
あらかじめモードを切り替えておくことすら先読みだと言い出したら、
本気でゲームのテンプレなんか作れなくなる

とりあえず妖夢の技でファインダーモードを使った場合遅くなるのが
SCENE 4妄執剣「修羅の血」
んでファインダーモード使っても速いまんまなのが
SCENE 2人智剣「天女返し」　SCENE 8四生剣「衆生無情の響き」

SCENE 6天星剣「涅槃寂静の如し」は妖夢が早く動く技じゃないから関係無いっぽい

あとファインダーモード通じ無そうな技探してみるか

妖夢ほどではないが、超人「飛翔役小角」や審判「浄頗梨審判 -射命丸文-」あたりも結構速かったような

ちょっと追記　先読みとか関係なく
ファインダーモードがまったく意味ない技たぶん妖夢の技くらいだと思う
同じく高速で突っ込んでくるSCENE 7化猫「橙」　は普通に通じる
>>602
ああそれもあったか調べてくるは

>>603
あくまでスピードが印象に残ってるだけで、
ファインダーモードが有効かはちょっと覚えてないけどね

>>604
SCENE 7超人「飛翔役小角」　SCENE 8審判「浄頗梨審判 -射命丸文-」
もファインダーモードを使った場合相手のスピードが遅くなってる

そもそもファインダーモード自体がほんの一、二秒しか持続しないからなあ

【作品名】ウォーシップガンナー2　〜鋼鉄の咆哮〜
【ジャンル】ゲーム
【名前】ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦
【属性】戦艦
【大きさ】100mほどのアヒルのおもちゃ
【攻撃力】イカ墨波動砲：超高圧のイカ墨を噴出する主砲
　　　　　　　　　　　　波動砲（一発で四国を東西に両断、幅20�qくらいの水道を作成）の倍の威力
　　　　　　　　　　　　機関停止して3秒ほど溜めて発射　弾速はレーザーの4分の3ほどで、射程130kmほど

　　　　　光子榴弾砲：反物質兵器　着弾すると島破壊級の威力で2kmほどの範囲を攻撃　レーザーの4分の3ほどの弾速
　　　　　　　　　　　射程40kmほど

　　　　　巡航ミサイル：着弾すると直径1kmほどの火球が発生、4km近い範囲が衝撃波にみまわれる　射程20km弱
　　　　　　　　　　　　レーザーの6割の弾速で、追尾機能あり

　　　　　新型カニ光線：二本のレーザーで対象を挟み込むようにして攻撃する　巡航ミサイルの3分の1弱の威力
　　　　　　　　　　　　射程8km弱

　　　　　ASROC対潜III：対潜水艦・海底基地用ミサイル　巡航ミサイルの5分の1の威力　射程40�q弱

　　　　　対空ミサイル発射機III：その名の通り対航空機用兵装　巡航ミサイルの8分の1弱の威力
　　　　　　　　　　　　　　　　レーザーよりやや速く飛び、追尾機能あり　射程25kmほど

　　　　　超怪力線照射装置：光学兵器　戦艦大和の主砲の倍近い威力があり、駆逐艦や高層ビルぐらいなら一発で壊せる
　　　　　　　　　　　　　　弾速はレーザーの5割増し程度で、射程20km弱


　　　　　イカ墨波動砲以外の兵装は連射可能　追尾機能のあるものは光学迷彩で不可視になってる敵を追尾可能

【防御力】イカ墨波動砲が直撃しても一発では撃沈せずに戦闘可能　対消滅兵器が直撃しても一発では分解消滅しない
【素早さ】5kmほど先から撃たれたレーザーの半分ほどの速度で飛んでくるミサイルに反応できる（1m先からのマッハ88反応）
　　　　　航行速度75ノット（時速138.75km）
【特殊能力】修理：20秒ほど機関停止して艦の耐久力を全快させる　作業中は防御力が上がり、対消滅兵器やイカ墨波動砲
　　　　　　　　　が何発直撃しても無傷になる

　　　　　　光学迷彩で不可視になってる敵に照準をあわせて攻撃できる

【長所】超ラブリーな見た目
【短所】おふろのおもちゃの如き航行速度
【備考】射程距離は史実の戦艦大和の主砲が射程40�q弱なのでそれと比較して算出した
【戦法】光子榴弾砲　動きの遅い相手ならイカ墨波動砲　それらを撃ってもかわしてくる相手は追尾性能のあるミサイルで追い込む

むしろ今の基準が
光速魔理沙並のキャラを普通に視認撮影可能な文
から始まってるから、もっと速い奴から始めれば上がるかもな
橙とかストロードールとかビーム系とか

そもそも魔理沙が光速ってのは自分が撃ったマスタースパークに追いつけるからなんだよな
マスタースパークが光速なソースはどこにあるんだ？

雑誌の儚月抄で「この世に光よりはやいものは存在しない」とか言いながら餅みたいなマスパースパーク撃ってる

>>610
それだけだと光速の根拠にはならない
だって魔理沙の言うことに説得力が無いからな

つか自分が光速じゃないって断言してるようなもんじゃね？

>>611
ふむ一理ある　でもその後綿月 依姫 が「光を切るのは水を切るよりのずっと容易い事」
っていってやっぱり餅みたいな（ｒｙ　　を切ってる

紫ってストーリーで電車攻撃してこないから
２８発まで耐えられるって嘘なんじゃ？

>>614
逆じゃない？
自分操作のとき紫使ってストーリーで電車攻撃するんじゃないのか？

>>613
そのキャラのいうことは説得力があって、マスタースパークが光速と言ってる？
そのセリフだけだと魔理沙との水掛け論にしか見えない

>>616
そのマスパースパークを跳ね返した後ほぼ一瞬で月から地球まで届いてる描写があるから少なくとも嘘ではないと

>>617
捏造乙
間を開けてようやく月の大気圏に到達した程度

>>618
今見てきて>>617だと思ったんだけどじゃあ勘違いだったかな？
まぁどっちにしろ会話で出てきた事は認められるから
会話に光とかが出てきたからマスパースパークは光速かと

自己申告はダメじゃなかったか？よく覚えてないけど。

>>619
じゃあレイザーラモンHGの腰フリ
「あまりにも速すぎてゆっくりに見えるでしょう」
は、実際に速くなってるのか？

>>621
それは嘘ってわかる
マスパースパークが光速なんて嘘ってハッキリわかったらもちろんそれも駄目になるけどそんな根拠はないし

そこら辺の議論は敵役スレの過去ログ見た方が速い

>>622
「マスタースパークが光速」て誰が言ったんだ
魔理沙「この世に光より〜」→綿月「光を切るのは〜」はあくまで光の話だろ
その話をしながらマスタースパーク撃ったり切ったりしてるだけだろ

>>624
その後魔理沙が「私の光はひとつとは限らないぜ！」とか言ってる
てか過去ログ見てきたほうが速いらしい

過去ログどこだよ
どこの過去ログも「マスタースパーク（ファイナルスパーク？）は光速」と決め付けてるのばっかじゃないか

過去ログってこれのことか？

魔理沙
【素早さ】ファイナルスパーク(光速＝約3000000000 m/s)が10mほど進む間に
数メートル移動して二発目のファイナルスパークを撃てる。
数メートルを２メートルとすると戦闘速度は約600000000m/s（≒マッハ17万）
また、至近距離でのファイナルスパークをガードできる反応


で、ファイナルスパークが光速な根拠は>>610？

うーん、魔理沙の自己申告だし、見方によっちゃただの比喩表現だし、相手も会話にあわせて言ってるだけのような気がするんだが。
これでも光速反応通るのか？

それだけだと無理
あいても光とかレーザーだとは言ってるが光速だとはいってないから単なる不思議光や不思議レーザーになるだけ
でも過去に認められたんだからほかにも何かあるじゃなかろうか

56 ：格無しさん：2008/09/24(水) 01:30:21
815 ：格無しさん：2008/09/22(月) 03:32:01
＞自称＋他称が認められるか
いやちょっと違う
自称は基本意味がない
他称で「光の速さ」って言ってたら自称なんて必要ない

問題なのは依姫が「光を切るのはたやすい」「月からのレーザー」としか言ってないこと
「光の速さを切るのはたやすい」と言ってくれれば即解決だった
あるいはファイナルスパークが自然光か機械レーザーだったなら・・・

要するに現状の東方のファイナルスパークは他作品で例えると
ドレーク少将の「レーザー＝光速」発言がないワンピの黄猿なんだよ

仮にこのスレではドレーク少将の「レーザー＝光速」発言がなかったとしても
黄猿を光速と認めるぐらいの方針でいくなら
魔理沙のファイナルスパークも光速でいいと思うけどね

60 ：格無しさん：2008/09/24(水) 01:43:51
>>56
数で押す弾幕攻撃を止まってるも同然と言われて２連続で回避されて、
「本気を出す」と言ってから「この世に光の速さより、速い物は存在しない」と宣言して砲撃
それを斬られた上で、「光を斬るのは容易い」的なことを言われてる
その後、「私の光は一つとは限らない」と言って２連発するも、一発斬られて一発反射
反射したのが地球に飛んでいって、敵が機械レーザーと比べる形で「月からのレーザーくらい何とも思わない」
ちなみに、漫画中でその攻撃がレーザーと呼ばれたのは初めて

これだけ状況が揃ってたら問題ないと思うがなぁ

65 ：格無しさん：2008/09/24(水) 01:55:34
>>60
問題ない

ここらへんかねえ

月からのレーザーは機械レーザーなのか不思議レーザーなのか

結局他称で光速って言われてないのか
それじゃいくらレーザー言われても不思議扱いだから光速には何だろ
なんで認められたんだ

魔理沙は光より速いものはない、どんな攻撃も加速度を増せば直線になるから
といってマスタスパークを放ったのであってそもそも自称光速ですらない

>>630
なるほど、ここまで出てたら有りかもね・・・。
・・・ってこれ漫画での表現？
本編とシナリオや設定は繋がってる扱いで大丈夫なの？

>>634
すぐ上のレスくらい読めよ

>>619
>>617であってるよ
過去にも同じような事言ってたけどあの画像見て月の大気圏とか何処から出てきたのか不明すぎるし説明しようともしなかったから否定された

ハワード・ライト考察

○貴宮忍　焼き殺し勝ち
○ウルズ　炎は効かないがショットガンなら効く

貴宮忍の下は時間無視で分け連発　ドクターメフィストから先は倒せる相手がいない

ドクターメフィスト＝ハワード・ライト

>>637
時間無視ならもっと上じゃね？

この上は惑星サイズの特大キャラだったり人間大でも攻撃がまったく通じそうになかったりだからたぶん無理

時間無視ならほとんど分けだし見たほうがいいな

>>636
結局一瞬で地球に到達は捏造だからどうでもいいよ

偽造じゃなくて勘違いだろ

>>640
続き

△△△△△△△△△△ちきゅう〜武者ウイングゼロ　でかい分け
△真ゲッター　片っ端から攻撃を吸収される　されなくても倒せないが
△△△牧島だんく〜王子　でかすぎたり硬かったり
？マイメロディ　普通なら夜明けまで粘れば小さくなるが時間無視の場合本人主観でいくら待っても時間はたたないものだろうか？
△シュマゴラス　でかすぎ
△魔王ゼタ　人並みの大きさだが硬すぎ
△△△△△△△△△△△△△△△△△△ディス・アストラナガン〜スーパー1　硬すぎかでかすぎ
？ナイトウォッチ　防御がよくわからん　大きさ相応なら頑張れば削りきれそうな気もするが
△サラマンドラ　硬すぎ
△△巨大MEGAミックス、トモル・オーガン　この辺りではかなり低い防御力だが無理
△△ロック、ガンレオン　硬すぎ

時間無視も無限速も他の有限速のキャラにとっては似たようなものだから無限速のガンレオンより上には行けない

映画のマスクの主人公でテンプレ作ろうとしたけど、ビデオデッキ壊れて見れない・・・
代理で作ってくれる方、できたらお願いします・・・

アニメ版なら一応作れるが

またwikiを荒らしているやつがいるな。どんだけ暇なんだか。

このまま続くようなら連休明けに登録制になるから大丈夫だと思うが
その場合荒らしててもその垢を管理人がBANすれば終わりだろうし
それでも名無しの考察人やテンプレ作成者は苦労をかけることには変わらんが・・・

東方オンリーって時点でこれ東方アンチの仕業だろうがな

>>637
常時発動能力に負けね？

勝ち越してれば問題なし

質問なんだが作中一回しか使用していない技でも
明確な使用制限や回数がなく使用後も即行動可能なら連続使用可能扱いでもおk？

おｋ

>>651
なんか明らかに一発っぽい描写でもなければいいと思うよ

サンクス

未考察にある名護屋河鈴蘭に戦法追加

【戦法】相手が人間サイズなら即タキオンwithエーテル結晶
　　　　それ以外ならテレポで視認可能距離ギリギリまで退避してタキオン連打

>>617-619
反射されたマスタースパークは
地球の妖夢、幽々子から見ると
月の近くで何かが光ったように見えるぐらいだな

最近出たアヴァロンコードの主人公結構強そうだな

未考察のページもかよ・・・
もう改悪されすぎてわけ分からん

未考察がどうかしたのか？

や、こっちの勘違いだったorz
編集中だったのね、スレ汚し失礼

蒼龍流だけど、世界の外で生存可能ってのは宇宙空間でも生存可能だとしていいのか？

別にできなくても世界の外っていう環境で参戦すればいいと思う

考察されてたみたいだから名護屋河鈴蘭の戦法はずしとく

>>661
たぶん可能です
世界の外＝光り輝く宇宙って書いてったので

敵役スレばかりじゃなくてこっちの流も修正しないと・・・

>>665
流は修正必要？

>>632>>633
仮面ライダー１号の反応とかもあるし、そこまで厳しくは見ないもんだと思うよ

仮面ライダー１号は首領が「光の速さなら避けられまい」と言って光を放ったのを避けてるから


って説明が最初にあって認められたはず

それは自称では

>>650
そのへんのキャラの防御力的に常時発動能力の負け分を取り返せないと思うんだが

>>666
流と敵役スレで修正した遥は全く同一の力を持ってるので、そっちのテンプレを流用すれば今より分かり易くなります

という訳で修正案投下

【作品名】鋼炎のソレイユ
【ジャンル】エロゲー
【世界観】
世界は空間を点とするとそれを時間で引き延ばされた糸のようなもの
空間は現実世界相応なので単1宇宙並み
その糸は無数に存在し絡み合い、あるいは分裂することでひとつの世界樹を作っている
つまり世界のひとつの大きさは外から見ると単1宇宙×時間
時間の長さは正確には不明だが木の高さは幹より大きく幹の太さが無数の世界並みなので
無数の世界並み以上はあると思われる

【名前】蒼龍流
【属性】女神フレイアの転生体
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】
全知であるオーディンの絶対当たる運命を書き換えることができる破壊の力
最大描写で一次多元宇宙を破壊　魔法など実体の無いものも破壊できる
「〜を破壊」など対象を指定して任意発動　発動から破壊完了するまでに数秒かかる

【防御力】
世界破壊級攻防
世界を燃やし尽くした炎にしばらく耐えれる
世界の外で生存可能

【素早さ】
達人以上の戦闘速度と反応速度
爆風より速く動ける達人レベルの人間と互角以上に戦える戦乙女に「自分より強い」と言われた

【特殊能力】
全知であるオーディンの絶対当たる運命を書き換えることができる創造の力
天導遥と全く同一の力により、遥のやった事を挙げると
自分が望む新しい世界とそこにすむ生物、世界を作る原初の炎などを作った
太陽と同熱量の火の玉や、ロボットなども創造可能
瀕死状態の自分の身体も無傷な状態まで再生できる

【長所】世界を滅ぼせて、創造しなおせる力
【短所】あまり速くない　
【戦法】世界ごと相手を滅ぼす

まためんどくさい考察になるのか

魔理沙のマスパは依姫（現代より遥かに進んだ科学の知識を持ってるキャラ）がレーザー認定してたから光速って認められたって記憶がある

確かそれも理由の一つだったな
他の理由は上で挙げられてるのとか

>>673
ならok
てか、なんでそれを速く言わない？
よけいなレスを消費したいのか

>>675
いや、俺今帰ってきたし

>>675
まったくだ

レーザーって認定されてるならおｋ

なぜそれを速く言わないってもうお決まりのレスになったな
毎回これだで解決する

>>673
これ何で誰も言わなかったんだろう

漫画見直したんだけど魔理沙って
跳ね返って来た光線を回避してないじゃん
光線が魔理沙を横切っただけじゃん

【作品名】ボクの勝ち
【ジャンル】みんなのうた
【名前】ボク
【属性】夢の中ではすごい子供
【大きさ】幼稚園児並み
【攻撃力】幼稚園児並み
【防御力】幼稚園児並み
【素早さ】幼稚園児並み
【特殊能力】夢を見れば全てが叶う
　　　　　　　夢を見れば好きな所に行ける
　　　　　　　夢の中では空だって飛べるし、王様になれる
【長所】パパもママも学校の先生も　まだボクの本当の力知らないんだ
【短所】所詮夢

>>679
なぜ速く言わないんだよなｗ

>>681
回避してないが反応して動いてる
てか描写がアレで避けてるのかどうかも解らん

不思議レーザーでも他者がレーザー認定してたら光速でいいんだっけか
式神の城もそんな感じだっけ
重要だからはっきりさせとこう

>>680
作中でさらっと言ってたからだと思う
読み返してみたら「あっ」って感じで

>>681
その前に、反射された瞬間を目視してリアクションしてる

描写は秋枝が適当だか（ｒｙ

>>685
名前がレーザーとかはダメだけど、
そういうのはいいんじゃないかな

名前がレーザーだと駄目だけど他者がレーザー認定すると認められる

何か違和感あるな

秋枝は同人時代の方が描写が上手かった気がしないでもない

>>681
それは主観的にそう見えるだけだし
そこは戦闘速度の基準になってないから無問題
テンプレ読め

>>689
ヤクザの言う事にツッコミ入れてたらキリが無い
泣き寝入りをする他無し

で、文関連のアレはどうなんだ

>>689
信頼が置ける他者が、だな
魔理沙は息を吐くように嘘を吐くからあてにならない

【作品名】侍道2
【ジャンル】ゲーム
【名前】侍
【属性】侍
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】2メートル近い男を金槌とペンチで挟み数メートル上空に投げ飛ばす腕力
　　　　　美帝骨：鋸状の刀　並みの刀より切れ味・折れにくさ共に上
　　　　　　　　　相手の胴体を貫いたまま鋸引きのように内臓を引っ掻き回すといった使い方をする
【防御力】なまくら刀で斬られたぐらいならかすり傷程度ですむ　刀で胴を貫かれたまま投げられても死なない
　　　　　首の骨を折られても立ち上がる　喉掻っ切られたり数メートル上空に放り投げられても戦闘続行可能
　　　　　体力が半分残っていれば美帝骨で内臓斬られても大丈夫
【素早さ】達人の斬撃を受け流して体勢を崩したところに一撃加えられる　移動も達人級
【長所】達人超えの剣客
【短所】プレイヤー次第で大量殺人者

>>689
レーザーに限らずそういう扱いになるだろ

文関連のは…
魔理沙が避けたかどうかでもっと速くなるんだが

質問なんだけど相手の攻撃が速すぎて視認できてなくても
明確に反応して行動してれば反応扱いになるよな？

ハワードは考察しちゃった挙句ランキングに載せちゃってよかったのか？
いや、俺としては喜ばしいことなんだけど

>>689
どこが？

と言うか魔理沙の光速戦闘ってのは１ｍの距離から光速の攻撃を
目視した後で回避or防御を行って初めて認められるものなんじゃないのか？

>>697
いや、変わらんだろう
光速の10倍の攻撃を10ｍの距離で避けても戦闘速度は光速のままだ

>>700
違う。光速の攻撃が5ｍ進む間に5ｍ進めるという短距離移動速度と
その移動速度での戦闘が可能だから光速戦闘

>>702
でもゲームの中でそんな速さで戦ってた事って無いだろう

>>699
てか今気付いたけどハワードとんでもない位置にいるなｗ

>>703
君は　何を　言っているんだい？

それは「この場面では光速戦闘しているけど、別の場面ではそうしている保証がない」とかいうのと同レベルでは

不思議レーザーが他称レーザーで光速なら
不思議光が他称で光なら光速になるのか

>>698
描写による
明らかに目で追いえない攻撃が来ると分かってて、直感で避けたらアウト

>>706
ならなかいから今まで揉めてたんだろ

>>706
全能もそんな感じじゃないか？
他人に全知全能言われたら何もしてなくても全知全能扱いみたいな

>>696
いや不思議雷が他称で雷でも雷速認められないだろ

そいつに科学知識があるとか、光ってる何かを撃ってるだけじゃないとか、場合によるな

そいつが信用の置ける且つある程度の知識があるならな

>>703
ゲームで光速で動いてるように見えないって意味での発言なら
アニメとかでもよくある話なのでスルーさせていただく（例：ドラゴンボール）

で、時系列的に後だからっていう話も関係ない
今までもその速度で移動していたと考えられる
（特に素早さが上がったと言う描写は無い）

で、その素早さの変わらない魔理沙は
自分とほぼ同速度の弾幕（むしろ自分よりも速い場合の方が多い）に
至近距離から反撃が可能なので
攻撃速度という意味での戦闘速度も光速

>>706
今はレーザーのことについてなんだが

>>710
雷の場合はどうやって相手まで届けているか不明なのもある
雷を纏った何かを飛ばしているだけ、とかな
レーザーはレーザー以外の何物でもないが

だな
現状の魔理沙は光速戦闘可能
ただし光速の何十倍はない

いまならバシレイデスも光速反応になりそうだな
バシレイデスの人残念

バシレイデスってなんだ？

>>714
レーザーだけの問題じゃないと思う
極端な話、他称が全部そのまま認められかねないんだから

>>719
他称レーザーなら今までも認められてきたが？
ただ光ってだけじゃレーザーに認められないだけ

>>714
レーザーが光速なのはレーザーだからじゃなくて光だからだろ
レーザーはよくて光はだめな根拠あるのか

>>719

>>711
>>712

自称は駄目だが他称はありだぞ

>>720
他称レーザーってのが思い出せん
何のキャラについての議論だっけ？

雷は普通だと相手までまっすぐ飛んでくれないから、
相手に飛ばすための「何か」があると考えられる
光線とか不思議光とかも、光っている物質を飛ばしているだけなのか否か分からないことには

でもレーザーはレーザーだわな

>>724
今のことを言ってるなら魔理沙
そうじゃないなら黄猿あたりがわかりやすい

>>699
解除後に再投下されるだろうから先に考察した　それに新規テンプレは大事にしたい

>>718
昔ラノベ光の魔法は光だと明言されてるし現実の光と同じ挙動をしてるから
（明言されてないけど）光速といいはって揉めた人

>>721
違う、レーザーが光速なのはレーザーだから
光も場合によっては光速になるだろうけど
光ってだけじゃ光ってるものがすべて光速になってしまう

>>726
ワンピースの他称レーザーはくまの機械レーザー

>>726
黄猿は光そのものなんだから魔理沙とは違う様な・・・

>>730
ああ根本はそっちだっけ

>>729
その理屈なら不思議レーザーなんて単語は出ねえよ

>>729
前提が狂ってるだろ

>>731
逆に光そのものってだけなら光速には認められないって流れなかったっけ？

>>733
名前だけがレーザーだったり、
レーザーっぽい何かだったりするのもあるだろｗ

様は他称で機械レーザーって認定されれば光速になるんだろ？
それ以外の光やレーザーは駄目で

>>737
他称で不思議レーザーが機械レーザーと同等って言われた場合はどうなるだろうか

>>737
一段階ずつ認識がずれてる
機械レーザーは他称がなくてもいける
それ以外のレーザーは他称があればいける

>>738
それは機械レーザーの速さとして扱っていいんじゃないか？

>>733
ああ、ごめん。確かに言い方が悪かった
ただ「光」ってだけじゃ光速にならないって言いたいだけだったんだ

>>739
いやそんなルールないし
だいたい他称でいいなら設定でレーザー言われてる時点で認められてただろ

>>739
ああそういうことか　すまん

>>742
マスパとかは「魔のレーザー」とかいう設定だから、その設定だけじゃダメだった

不思議雷は他称で自然雷と同じとか言われてたら雷速になると思うぞ
影技とかそんな感じじゃなかったか
エネルの移動もそうだし

>>741
じゃあなんでただレーザートいうだけで光速になるんだよ

名前にレーザーがついてるのと他人にレーザーって言われるのとどう違うの？

>>747
名前だけだと冷凍レーザーとかふざけたネーミングがマジで存在するから

>>746
レーザーじゃなくて機械レーザーっていわれないと駄目

>>745
自然雷と同じならな
でもただ雷とだけならダメ

>>749
じゃあマリサだめじゃん

>>748
その名前を考えた人が科学者とかだったらレーザー扱いになるよな？

今の流れだと

>>749
そんな制限はない

レーザー＝光速が認められる時
機械レーザーである事が条件になってたのは事実

>>744
じゃあ他称でも魔のレーザーのことさしてるんじゃねえの

機械レーザーは光速かもしれんが、それ以外は別物だからな。

>>746
レーザーというだけで光速になるわけじゃない
魔理沙の場合は月へと飛んでくる調査用のレーザー
つまり機械レーザーと同列で扱われたから光速扱いになってる

>>755
相手は初対面でそんな設定など知る由もないが

光の場合も自然の光と同じって言われてたら光速でいけるだろうな
アレでもＹＡＩＢＡの光の鬼神は光速じゃないんだっけ？
というかそうなるとレーザーの場合は
機械レーザーと同じって言われてなきゃ駄目かもしれん

>>757
たんにたとえただけで速度が同列とは言ってないだろ

>>760
それはさすがにいちゃもんじゃないか？

レーザーについては基本ルールに載ってないのか

>>760
魔理沙が地上の方に自分の攻撃が飛んでいったのを見て
「あちゃー
今ごろ　地上は大騒ぎだな」
それに対して魔理沙の攻撃を見切った高度な科学知識持ちキャラが
「月からのレーザーくらいなんとも思わないでしょう
表の月には人間の置いていった大きな鏡があります
月との距離を測るために
地上からレーザーを飛ばしていますからね」

つまり魔理沙のレーザー＝機械レーザー
速度について言及されてなくても一緒だよ

>>762
載ってないね
確か俺が前言われた話だと
機械レーザー＝光速
機械ビーム＝マッハ3らしいけど
それも載ってない

戦ったことある奴が同レベルと思ったのなら光速で良いだろ。

いやそれ別に魔理沙のレーザー＝機械レーザーとはいってないだろ

設定だと、月の民はずっと昔に科学については極めているんだったな

↓ここから解釈論のターン

>>763
依姫って科学知識あるのか？
ドイツの科学力が世界一でもドイツの偉い軍人が科学者と同等の科学知識を持ってるとは限らないのでは？

科学知識の豊富な奴が、機械レーザーを引き合いに出しながら、わざわざレーザーと呼称したわけか
これくらい言われてるなら問題なさそうだが

>>769
確か軍事面のトップで、その台詞の前にも光について講釈垂れてた

>>766
魔理沙のレーザーを地上からのレーザーと同列に扱ってる

>>769
少なくとも現代科学以上の知識はある

じゃあ光速でいいじゃん。

まあ、前から光速でいいとは言われてたけど
これで主人公スレでも正式に光速と認められたわけね

>>772
地上からレーザーきてるから魔理沙のレーザーが飛んでも騒がないといいてるだけだろ
魔理沙のレーザーと機械レーザーが同等と言いてるわけでもないし魔理沙のレーザー＝機械レーザーになるわけない

>>709　部下がボスをそう褒めたら認めない方向。

>>763
アポロが置いていった反射鏡に反射させてるアレか？
距離測定用のレーザーは、波長が可視光線じゃないから目には見えん上に、
設置場所じゃない所からレーザーが出たら大騒ぎだ。

>>763
同列と同等はだいぶ違わないか

まだ甘いな
>>763
月からのレーザーが「月との距離を測るために地上からレーザーを飛ばしていますからね」
のレーザーだとして、魔理沙のレーザーがこれと同速とはいってないんじゃない？

フツーに>>770で充分だろ

>>699
常時発動能力云々で突っ込み入ってる

そんなこと言い出してたらいつまでたっても議論終わらないと思うんだが。

>>777
本当に「現代科学以上の知識」持ってるのか、疑いたくなってきたww

>>780
いやダメだろ普通に

>>783
現代科学以上の知識を持っているのであって現代科学の知識はそれほどないんだろ
今の技術者もひと昔の技術はそれほど知らん

引き合いに出したわけじゃないだろ
「月からのレーザーは地上にとって脅威ではない」
って事実だろ
ここのどこに魔理沙のレーザーと比較した要素がある

もう面倒くさいから
そのシーンのセリフと描写全部書いてくれよ

>>777
波長を操れる奴が少し前まで部下にいたりしてるからね
議論とは関係ないが

その方面に知識があると思われるキャラクターの他称は、
レーザーに限らず認められるもんだろ

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもなーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

流石に深く突っ込みすぎな気がする。

>>785
となると、その「現代科学以上の知識」にレーザー関係の知識が含まれるかが問題にならんか？
案外レーザーなんて廃れきってて、光の速度なんぞ忘れ去られたレベルかもしれない

実際、測距用のレーザーと可視光の波長が違うことについて気付かなかった？わけだし

>>788
んなこといったって他称でレーザーでも光速なんてルールないしな
他称で光速だったらこんなにもめなかった

魔理沙自称光レーザー撃つ
　↓
敵反射
　↓
魔理沙のレーザー地上に向かってく
　↓
魔理沙「うはｗｗｗｗｗ地上ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　↓
敵「うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ
　　月からのレーザーくらいなんとも思わないでしょう
　　表の月には人間の置いていった大きな鏡があります
　　との距離を測るために
　　地上からレーザーを飛ばしていますからね」

って感じだろ
ダメじゃん

>>791
それもう妄想レベルじゃないか？

ブレイブストーリーのワタルみたいなもんか
那由他後光断という名前の技が、那由他の斬撃でも見切るのは容易いと見切られたので、
それを元に反応を求めて認められているけど、
設定資料などがないので那由他回斬っているという「設定」は出ていない、と

>>781
ハワードを
軽く見たが
ウルズとメフィストには美貌負けだろ
貴宮には勝てるが
下下がってコジコジに勝てるが小山田や金銭の精霊には負ける
一度ちゃんと再考したほうがいい

>>791
さすがに想像を飛躍させすぎだわ

もう光速で良いだろ。
こんだけ資料出してたら良いだろ。

>>793
誰もソレをレーザーだと呼んでいないし、
名前にレーザーという単語が入っているわけでもないのに、
わざわざレーザーと呼んでいるのがポイントかな

>>798
微妙な資料重ねられても

>>799
設定では一応レーザーですから

>>800
どこが微妙なのかｋｗｓｋ
他称でレーザーって認められてるのにどこがおかしいんだよ

……このスレ、登場キャラは設定を網羅しているという前提だったか？

基本的にレーザーは距離で威力が減衰したり拡散したりしないから、
魔理沙のマスタースパークがガチレーザーだと真剣にヤバイ事になる。
(波長次第では大気圏を突破できないが)

まあ、フィクションのレーザーは拡散したり、減衰してもレーザーだろうケドネ。

>>802
他称でレーザーでも光速になるというルールはない
あったら上でそんなにもめるわけないけど

>>801
むしろ機械レーザーではないものの設定にレーザーと書かれていて、
登場キャラクターの他称もあったら、もう確定では

>>799
そりゃあ光飛ばしてるんだからレーザーではあるだろ
機械レーザーのように光速かどうかはまた別だが

>>805
流れ読めてないのか？

>>806
そうだねレーザーであることは確定だけど
不思議レーザーだから光速かどうかはわからないね
少なくとも最強スレでは

>>809
そもそも不思議レーザーっていうのは、
特に設定で解説されているわけでもない「レーザーっぽい何か」とか、
名前だけがレーザーな光線攻撃とかのことだが

>>809
>>770

>>808
ただのレーザーというだけじゃだめと言われたからだから
頑張って機械レーザーと同等とか言い張ってるんだろ

>>812
>>811

月の銃は振ると座薬みたいなのがばら撒かれる銃だし
現代科学以上の技術は持ってても方向性が違うんじゃないか？

>>812
落ち着け、日本語がおかしいぞ

ただのレーザーというだけじゃだめだと拒み続ける少数意見があるから、
親切にも更なる解説を試みているだけでは

>>814
それもうただの妄想

>>814
量子力学は既に通った道らしい
お偉いさんが、地上の人間が量子力学に行き着いたのを知って驚いてた

少数派って言うか一人にしか見えん。

次は文関係の速さ議論か

>>820
そこはひとまずゲームプレイヤーに任せておきたいな

そもそも文関係って何が解決してないんだっけ？

>>822
ゲームプレイしないと検証のしようがないところだったと思う

>>823
それがどこなのかなぁと思って

>>824
プレイヤーじゃないから、スレで言われてた言葉でいうと、
技の溜めの有無とか、ファインダーモードが効かない技が他にもあるかとか、
まだ話題に出てない技のスピードは使えないかとか、そんな辺りかな？

>>818　
っ「鋼鉄、活版印刷術、羅針盤、火薬、紙、公務員試験を作った中国」

つまりまとめると東方側の言い分は

・現代人より優れた科学力を持つ敵キャラがレーザーと言ったらそれは必ずレーザーである

それに対しての反論は

・最強スレにおいて光速と認められるレーザーは、機械によるレーザー
　もしくは光速である事を裏付ける設定がある物のみに限られる。
　魔理沙の攻撃はいわゆる不思議レーザーであり、敵キャラがそれをレーザーと言った所で
　不思議レーザーである事に代わりは無く、光速レーザーと同等であると断定する根拠にはならない


って所か

>>825
ファインダーモードが効かない技なら>>601-605
自分で調べたから多分間違ってないはず　

東方はな、今まで本当のことと妄想織り交ぜたり、不利なデータ隠しとかで結論に至ってない論を
過去ログ嫁とか森田さんとか使ってごまかし続けてきた、一種の罪みたいなのがあるんだよ

だからこの最強スレ的に東方は、他作品より確固たる根拠を提示できなければ認めないって空気がある

ぶっちゃければ「魔理沙のレーザーは光速」とその敵がはっきりいってな限り認めないってことだ
今までのソースは全部、他の可能性もうっすら残ってるんだよ

はっきり言うと嫌ならこのスレから独立して東方だけの最強スレ作れ
そして他スレに持ち込むな

>>671
よしらんがそんな強かったのかあの性転換主人公

>>826
誤爆か
気をつけろよ

>>827
不思議レーザーへの曲解が散見されるような

やっぱこういう奴が騒いでたのか……
おかしいと思った

東方アンチはロクなのがいないってこった

>>829
約一名が怪気炎吐き出してて醸し出してる空気だがな！

>>759
ヤイバはその後もっと超早い描写あるし…

>>829
それは空気じゃない

お前の吐息を自分で吸ってるだけだ

>>833
まともに反論してる人もいるから思っててもそういう事は書き込まないの
荒れるだけだから

>>810
設定で魔のレーザーとか言われれば十分不思議レーザーだろ

まともに反論してる人はアンチじゃないって

>>838
その設定は、単独では光速の根拠として持ち出されてないだろ？
登場人物は設定を把握していると考える、なんてルールは全くないんだから、
他称でレーザーと呼ばれたことに関して、その設定は何も影響をもたらさない

IDが見えないのに、相手が1人と決め付けて
少数派、多数派って決め付けるのもどうかと思うがな
そういう意味では>>829もそいつを叩いた奴も同類

>>839
テンプレにおかしいと思ったら突っ込むだろ？　それは普通の議論したい人
アンチは何もおかしくないのに自分の妄想まるだしで突っかってくる

>>838
不思議レーザーであっても、
後に別の根拠が出てきたら機械レーザーと同様に光速いけるぞ

>>840
だからレーザーで光速なのは機械レーザーだけで
ほかのは別途光速の設定でもないと不思議レーザー言われても仕方ない

東方のすばやさは倍率部分でもめたと思ったらまたマリサ光速でもめだしたのかよ・・・

むしろ東方側が1人じゃねーの？
１人で顔真っ赤にさせて光速で通そうとしてるｗｗ

>>841
あんなおかしな考え方する奴が複数人居るなんて
考えただけでぞっとしますわ

まともな議論している人間に対しても失礼だよ

>>843
確かにできるけどその根拠でもめてんだろ今
光速だとかはっきり言えばもめなかったのに

>>844
その攻撃を初めて見たキャラが、機械レーザーを引き合いに出してレーザーと呼んでいる、
というのは充分根拠だよ

>>846
東方アンチ側って意味ですね、分かります

>>844
>>770

設定で不思議レーザーって事になってるのに他の奴がレーザーと言った所で設定が変わる訳では無いし
それを根拠に光速レーザーと言うのは無理がある様に思う

>>849
>>789

>>849
>>786

だから>>770で決着してるだろ　

>>852
さすがにそれは考え方がおかしいといわざるを得ない

間違えた>>786だった

>>852
とりあえず憶測以外でまともな反論しろよ

東方アンチ(wiki荒らしするやつ)はおそらく一人
でも東方のテンプレおかしいって突っ込みいれてる人は数人はいる

>>858
理屈の上ではこうなるだろう。って話をしてるんであって
憶測なんて含めてないんだけど？何言ってるの？

>>852は理屈がおかしいな

・名前にレーザーと入っているわけではない
・他のキャラがレーザーと呼んだわけでもない
・設定にどう書いてあっても、それを無条件で登場人物が知っているとするのはおかしい

この上で、充分な科学知識を持つと思われるキャラクターがレーザーだと呼称しているわけか
普通に問題ないようだが

まともな反論ねぇじゃねーかもう・・・・・
これ以上かまってると文の議論一生できないぞ