全ジャンル主人公最強スレvol.26

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
全ジャンル主人公最強スレvol.25
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1224846683/

テンプレ置き場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1184504786/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

　アルウィン・ビター＞本庄智也＞叢雲のノゾム＞天野銀次＞美堂蛮＞聖賢者ユウト＝Mr.MXYZPTLK＞緒方次郎＞当真大河

　＞天照大御神＞ウルトラマンキング＞泉祐司＝サノス＝仮面ライダーBLACK RX＞イスカンダール＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ

　＞ケムロ＞エル・カンターレ＞檜山夕姫＞武公＝Evenstar＝グルーヴェル＝那由他＞甲斐刹那
（全能の壁）

　＞大十字九朗with旧神デモンベイン＞紅葉みさき＝虎空王＞弥勒菩薩＝《女教皇》＝テレサ

　＞姫城玲＞三隅舞矢＞レナード＞小笠原周防＞ミグマ・サンゲ＝ハイイロスライム＞アメリカ

　＞エドガーwith軍神デモンベイン＞久遠＞セーラームーン＞藤井蓮＞エホバ＞死神ももえ＞ハルギ＞ヴァーナー
（宇宙破壊の壁）

　＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)

　＞流竜馬withゲッターエンペラー＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号

　＞D＞エレコーゼ＞那智武流＞マオ＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング

　＞メビウスインフィニティ＞ラ・オウ＞無幻弥勒＞牧村功司＞坂東＞シモンwith天元突破グレンラガン

　＞パイロン＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞河合恵
(銀河系規模の壁)

　＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ホーキング博士＞ギャバン＝ランド・トラビスwithガンレオン

　＞ロック＝トモル・オーガン＞メグwith巨大MEGAミックス＞ジークwithサラマンドラ

　＞工藤兵吾withナイトウォッチ＝仮面ライダースーパー1＝號with真ゲッタードラゴン

　＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ウルトラマンダイナ＞パステルレッド＞ダーク・シュナイダー
(星系破壊の壁)

　＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞ウルトラマンノア＞孫悟空（劇画）

　＞ウルトラマン(デルタスター)＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド

　＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン＞魔王ゼタ＞シュマゴラス＞マイメロディ＝王子＝ひる
(恒星破壊の壁)

　＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッター＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ

　＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）

　＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞仮面ライダーカブト＞仮面ライダーストロンガー＞仮面ライダーJ

　＞カイエン・バッシュ・カステポー＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞孫悟空(ドラゴンボール)＞八神和麻

　＞エイジ(ベルクロス)＞マイロー・スタースクレイパー＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX＞ディーン・アッシュ

　＞ヨルン・コットゥ＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞ラハール＝古代進with宇宙戦艦ヤマト＝真壁一騎withマークザイン
（超光速戦闘の壁）

　＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード

　＞ロック・コール＞サーディオン＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン

　＝孫悟空(パタリロ西遊記！)＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ

　＞シャノン・カスール＞金銭の精霊＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29
（光速反応の壁）

　＞ノノ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ

　＞小山田耕太＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター

　＞太陽ジャンゴ＞ヴァルキリー＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス＞則巻アラレ

　＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン

　＞統原無量＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）

　＞ワルキューレ＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス

　＞ガ＞ソルジャーシン＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ

　＞イービィwithグリム星＝式森和樹＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー

　＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）

　＞仮面ライダークウガ＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス＞手天童子郎

　＞ウルリッヒ・フォン・ベック＞神武了＞伏義＝無道刹那＞ワタル＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船

　＞こいつwith紙飛行機＞フェンinニキ・ヴァシュマール＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

　＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）

　＞スーパーマン＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン＞はんたwithレオパルト

　＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー＞スーパーシャドウ＞リザードン

　＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム

　＝ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞パタリロ＞両儀式＞ヒーロー＞カズマ
（大規模破壊の壁）

　＞孫悟空＞アムロ･レイwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム＝山田正蔵＝裏遊戯＝一方通行＞ルーシー

　＞巨大両津勘吉＞パニポニＸターボＲ＞彼＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン＞日向咲

　＞仮面ライダー龍騎＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー＞スカイライダー
（島破壊の壁）

　＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＝グリッターティガ＞ゼータファイナルマジンガーＸ

　＞劉鳳＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＝アリカ・ユメミヤ

　＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン

　＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン
（核無効の壁）

＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン

　＞カイン＞高町なのは＞アース＞緋勇龍麻＞哀羽シュウ＞アルフ＞ダイレンジャーwith大連王

　＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞死なずの醍醐＝ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ＞オズヌ

　＞はんたwithマウス＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥＞新宮司リカ
（範囲攻撃の壁）

　＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝神＞麻生勝

　＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ＝イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

　＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造＞武藤カズキ

　＞イクス・アーベント・ノイエ＞ウルトラマンタロウ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン＞巨大化たけし

　＞超マン＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム＞クラウド・ストライフ＞ルフィ＞ジュン
（超高速の壁）

　＞アトム＞アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス

　＝秋津マサトwith天のゼオライマー＝ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック

　＞朝日奈真一inメガラフター＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞スペースゴジラ＞オズワルド＞ミカエル・ラージネス

　＞水島一純＞ケロロ＞ゴジラ（FW）＞ＴＡＰ＞戦国卍丸＞ジウス＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞裾野結
（山破壊の壁）

　＞タケル(ビックリマン2000)＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ

　＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ

　＞マグマ大使＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞ティール＝どろぴー＞ラルΩグラド

　＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ＞神野マヤウェル
（超耐久の壁）

　＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン＞騎士ガンダム

　＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー＝ウルトラマンパワード＞アーカード＝グレートエクスカイザー

　＞間薙シン＞カズマ王子withブランゼラー＞ドシンwithジャシン＞仮面ライダー真＞レクス

　＞リリス＞間宮トシ夫＞玄野計＞仮面ライダーアマゾン＞マフィン＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞トト
（防御無視の壁）

　＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス＞モスラ＞アルベルト

　＞リュウ＞テリーボガード＞周防達哉＞コンバット越前＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン＞死神くん

　＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース

　＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム＞伊勢エビ＞ゾーンファイター＞ロックマンＸ＞シレン＞デーモン小暮閣下

　＝風＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＞ガルガンチュワ＞ヒカルwithレイアース

　＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン＞セシル･ハーヴィ＞ビッグオーwithロジャー・スミス＞陸戦兵＝キングコング
（高攻防の壁）

　＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王

　＞朱雀ミコト＝エレ・ラグ＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗

　＝刹那･F･セイエイwithガンダムエクシア＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城

　＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー＞ウルトラマン＞満潮永澄＞巨大パトラ＞おったち山＞ゴジラ＞脳噛ネウロ＞上田虎之助
（巨大生物の壁）

　＞メタビー(ヒカル機)＝ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＞スーパーソニック＞南雲秋人

　＞芥火ガンマ＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）

　＞ラチェット＞オーフェン＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介

　＞スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3

　＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞ソラ（キングダムハーツ）＞来須蒼真＞バロン・ゴング＞緑ライオコンボイ

　＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤
（空中戦の壁）

＞島村ジョー＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＝鈴木正継with車＞うずまきナルト＞霞拳志郎＞葉隠覚悟

　＞レッド＞ロト＞ヒルドルブ＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな＞ジェイダン・カー

　＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ケンシロウ＝ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル＞光の騎士

　＞ネス＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞エミリア

　＞ガユス・レヴィナ・ソレル＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ

　＞キレネンコ＝ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号
（特殊能力の壁）

　＞ジョセフ・ジョースター＞オーヴィル＝コブラ＞ターちゃん＞エルリック＞鶴来賢治＞マティルダ・サントメール

　＞与謝野緋奈＞コルム＞タカ＝キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ドリアン・ホークムーン

　＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞バットマン

　＞我王＞おぼろ丸＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞ヴァッシュ・ザ・スタンピード＞スティッチ＞ダン
（マッハ3対応の壁）

　＞ゲバラ＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞雑賀辰巳

　＞犬崎高丸＞御神苗優＞閻魔あい＝仮面ライダーアギト＝リン・クロサワ＞花菱烈火＞将太郎

　＝マッハライダー＞ラオウ＞マッチョマン＞マグナス＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック

　＞ハットリカンゾウ＞ジーン＞エリス＞マイキー（グーニーズ）＞シャナ＝鷹花スミレ＞桜さん＞天道流珠菜
（超音速戦闘の壁）

　＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞ジョルノ・ジョバーナ＞ガッツ

　＞村雨クナイ＝NO.37564＞ピポスネーク＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ＝エステル・ブライト

　＞緋村剣心＝大河内三郎＝アリタ・フォーランド＞ペケル＝クレア＞鈴木ナナ＞トレイン・ハートネット

　＝ハクオロ＝瑠璃仙＞ジェニー＝ルパン�V世＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー＝春日野さくら

　＞高嶺竜児＞硬岩鉄之進withポチ＝リト＞綾崎ハヤテ＞コンカー＝百目鬼朝男＞ヘルボーイ＞僕
（銃弾対応の壁）

　＞ピーター・パーカー＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞シロー＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風＞コナミマン

　＞シャーロックホームズ＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛＝フィア＞ギーandポルシオン

　＞皐月駆＞やっちゃん＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像＞サンレッド＝バル・クロウ

　＝葉桜＝大介withおまる＞エンハウンス＞カンベエ＞岸辺露伴＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞草壁遼一
（達人思考発動の壁）

　＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク（ゼルダの伝説）＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜＞蘇芳

　＞吉備真備＞比泉秋名＞叶太輔＞久保辰巳＞ルーク・フォン・ファブレ＞Ω***

　＞レノーラ＝新井素子＝ドラえもん＝ルーク・デヴァルウ≧＝佐治勝夫＝岩倉玲音＝ヴェンセール
（思考発動の壁）

　＞日野日出志＞ヨーヨーマン９９＞はんたwithRウルフ＞武村和輝with112式法春＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV

　＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞シモン・ベルモント＞迷企バサラ＞金田正太郎with鉄人28号

　＞バゼット＞衛宮士郎＞遠野志貴＞城之崎灰流＞かおり＞ピポサル＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一

　＞白井黒子＞四方堂光＞金剛晃＞ジン＞赤木駿介withダイ・ガード＝ワッハマン＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン

　＞草間大作withジャイアントロボ＞アーエル+ネヴィリルwithシムーン＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車
（戦車の壁）総当り用１

　＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ

　＞オルステッド＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＞ジャングルボーイ

　＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー

　＞エレコーゼ（通常）＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ
（不可視の壁）

＞シーフ・こなた＝コルム（摩訶摩訶）＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞矢島透＞トム＞サム・ウィート

　＝犬塚研一＞ナディwith装甲車＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＞エイジ＞田村源三

　＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＞夜知春亮＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫＞くにお

　＝倉本駆馬＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル(タケル)＞もょもと＞青野月音＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク
（超人の壁）

　＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ

　＞坂田銀時with原付＝ドクター・ウェスト＞しこ田昆＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎

　＞クレス・アルベイン＞ジャッキーチェン＝リウイ＞プレイヤー＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞マスターチーフ
（高性能射殺の壁）

　＞ピクル＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車＞星野和夫＞ハイン＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）

　＞バロム1＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル＞クロ（黒神）＞ゴン･フリークス＞ももたろ社長with銀河鉄道

　＝ハーン・サムウェル＞ジャック・スパロウwithブラックパール号＞ストーンマン＞みなみ＞清泥

　＞ローシュ＞くるり＞上岡with雲＞マーク＞キャプテンスクウェア＞ジェイソン・ボーヒーズ

　＞ビッグホーン＝山瀬くん＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞グワンジ＝ナウシカwithメーヴェ＝白冷蔵庫
（恐竜の壁）

　＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞高町恭也＞七原秋也＞ホーマーwith霊柩車＝男

　＞コロッケボーイ＞坂井悠二＞海老三＞アヴェンジャー＝主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス＞ソラ＞高樹リョウ

　＞アシタカ＞村山斬＞淳＞真田銃withライトニング＞サンダウン・キッド＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣＞アルス

　＞火叢タカヤ＞ムゲン＞デュアリス＞岩城友紀＞ボン太くん＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若

　＞貧乏神＞影丸＞ドンキーコング＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＞ひかり二○八号＞力丸≧彩女
（忍者の壁）

　＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

　＞主人公（DEEP BREATH）＞二ノ宮峻護＞一代寺徹with軽トラック＞糸色望with純白のメルセデス

　＝日向俊郎with REAR RF31＝少年ボゥイwithエキセントリック号＞ジョン・ドゥ＞藤原拓海withハチロク

　＝私with赤いコンバーチブル＝石田虎侍with車＝私with真紅なポルシェ≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン
（車の壁）

　＞わたしwith光武＞天人＞田中ぷにえ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙＞コーディ＝ティム＞山登翔＞奈良重雄

　＞シャルダン＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻＞ジョニィ・ジョースターwith馬

　＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお

　＞アーサー＝黒田＞大野慎也＞主人公（大奥記）＞斜刺五光＞先生＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋
（銃無効の壁）

　＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン

　＞中村主水＞鳴海歩＞花菱姫＞ゴードン・フリーマン＞間黒男＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC）

　＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師＞早川あおい＞インディジョーンズ

　＞セシリー・キャンベル＞小田切旭＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞獅子丸＞白桜

　＞まゆ＞マジカルキョーコ＞おじいさん＞パーシバル＞別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴
（虎の壁）

＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ

　＞山口貴久＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる＞スペランカー

　＝いーちゃん＝万俵鉄平＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー

　＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中

　＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬＞ドラクゥ＞ICE MAN＞十六夜咲夜＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）

　＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ

　＞ピーノ＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐生道士郎＞K田K一with馬

　＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳
（剣豪の壁）

　＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞月光仮面withオートバイ

　＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝不動遊星withDホイール＝クレアレッドフィールドwithバイク

　＝主人公withバイク＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾＞ゲータボール＝ジャイアント馬場

　＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）

　＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征

　＞小厨野ライカ＞久里武志＞猪名寺乱太郎＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船

　＞グリフィン＞透明人間＞相葉昴治＞黒沢＞阿久津真矢＝メロス＞山口先生＞山口智知

　＞ジーキル博士＞ヘッケル＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）

　＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ

　＞桃太郎＝子猫＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃

　＞長嶋茂雄＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）

　＞主人公男＞みのもんた＞主人公（サイン）＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車

　＞岡崎朋也＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭

　＞みさか路マン＞キョン＝ラフメイカー＞相模正人＞羽藤桂＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一
（武器持ちの壁）

　＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞俺＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV

　＞ピンクのサウスポー＞天野雪輝＝神原芹with自転車＝青木大介＞万田一美＞聖徳太子＞ボス

　＞三浦＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子

　＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬＞渚のシンドバッド＞僕（受験生ブルース）

　＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞朝倉泉＞真東輝＞イワン＞僕（携帯哀歌）
（道具持ち成人男性の壁）

　＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺(葛飾ラプソディ)

　＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人＝俺（GREENMAN）＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩

　＝大撥和尚＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝ドギーマン＝高坂京介＝おれ＝キバヤシ≧俺（日本人間）
（成人男性の壁）

　＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＞エヌ氏＞かりあげ正太＞サンタクロース＞笹原完士＝フグ野マスオ

　＝よしたに＞日向陽一＞雨宮一太郎＝岡倉陣太＝たかを零一＞水無灯里withゴンドラ＞長い人＞あたし

　＝わたし＝ゆの＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神≧田原美嘉＞金太＞小久保マサヒコ

　＝トム・ソーヤー＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝勅使河原亜由
（女子高校生の壁）

　＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝坂ノ上おじゃる丸＝瀬尾雄斗＞ナージャ＞ペットボトル＞南千秋

　＞いもうと＞芝いつき＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳

　＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一＞ぼく＝広瀬琢磨＞カドルス＞野原しんのすけ＝ヤン坊＝ハッピー

　＞ミナライ＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士

　＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル
（七歳児の壁）

　＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞マイケル＞烏＝そら＞寒太郎＞オスカー＞ドルバッキー

　＞アポロ＝ちいさいかわ＝ゆののお父さん＞範馬勇次郎＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ

　＝鮒＞オビ・ワン・ケノービ＞一寸法師＞ムサシ＞スライム＞桃子

　＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞かまきりりゅうじ
（カマキリの壁）

　＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＞吉永かおり＝黄色ピクミン＞ソーセージ＞パズー＞怪傑黒頭巾

　＞やわらか戦車＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＞一円玉の旅がらす＞ホタル

　＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ＞やきだんご＝ゴースト＝私（千の風になって）

　＝蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid
（攻撃可能の壁）

　＞わたし（忠臣）＝ジョン（仮名）＝花田一路＝ちぃちゃん＝土のつぼ＝五月＝おつきさま

　＝レラン王＝李・バイア＝僕（器憶）＝俺（資質）＝メカウンナンA＝豆しば＝俺（労使関係）＝宗田＝時間航行家

　＞私（安楽死友の会）＞藪沢大地＞老人＞のぞく目＞春三＞口紅殺人鬼＞俺（病の果て）＞光源氏＞田嶋良平

　＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）＝我々

現在考察強化期間解除中

名護屋河鈴蘭
蒼龍流
デブラス
ジョナサン・ジョースター
俺（ダンバインとぶ）
トウマ・カノウwith大雷凰
グレーゴル・ザムザ
赤星颯人withFC
武原仁
ぼく（ジャングルポケット）

再考察

遠野志貴
衛宮切嗣on大型船舶
ミカるんX

乙
再考に士郎とバゼット追加で

>>1
乙

乙

乙

>>12はこっちが正しいな

＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ

　＞山口貴久＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる＞スペランカー

　＝いーちゃん＝万俵鉄平＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー

　＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中

　＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬＞ドラクゥ＞ICE MAN＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）

　＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ

　＞ピーノ＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐生道士郎＞K田K一with馬

　＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳
（剣豪の壁）

　＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞月光仮面withオートバイ

　＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝不動遊星withDホイール＝クレアレッドフィールドwithバイク

　＝主人公withバイク＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾＞ゲータボール＝ジャイアント馬場

　＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）

　＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征

　＞小厨野ライカ＞久里武志＞猪名寺乱太郎＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船

　＞グリフィン＞透明人間＞相葉昴治＞黒沢＞阿久津真矢＝メロス＞山口先生＞山口智知

　＞ジーキル博士＞ヘッケル＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）

　＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ

　＞桃太郎＝子猫＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃

　＞長嶋茂雄＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）

>>16
修正テンプレ投下されてない


つうかまた
コンバトラーＶ＞カイエン＞カブト
じゃないな
ある種いやがらせに近いな

1000がＫＹすぎる

>>20
なぜカイエンの人はいつまでたっても自分で更新しないの?

>>1乙

>>19
そうだな

一応言っとくが緋想天単体だと同人作品だから参戦不可だぞ？

>>21
どうせあのままだったら埋められる

前スレ>>995

いや@wikiの機能みろよ…

>>23
何でそんなに森田さん好きなんだ

新スレ立ってたのかよｗ言ってくれよｗｗ

>>1マジで乙


そして、流れに乗り遅れたんだけどひとついいかな？
東方のよくある質問についてなんだけど
○○というホームページに書いてあるって書いておくだけに留めるべきじゃ
あのページが一橋のホームページの中でどういう扱いになってるのかはしらないけど
一橋祭のページにはリンクはトップページにしろって書いてあるし
かといって一橋祭のトップページのURL置いててもわけわからんだろうし

>>26
サーセンｗ
新スレも立ったし寝るか

そうだやばい一橋祭っていつだ！？
もう終わっちゃった

あ、しまった質問じゃなくて意見だったｗ
URLは削除すべきじゃないか、とそういう意見です

とりあえず時間置いても提案なければ格ゲので霊夢のまともなテンプレ作るよ

今のままでおｋ

>>32
なぜ格ゲ？　今の夢想天生使用状態のテンプレじゃダメなのか？
まあとりあえずよろしく

>>34
よろしくすんな
そいつ荒らしだ

>>32
全く不要

>>34
今のは不備だらけで使い物にならない
いくら指摘しても直さずに妄想全開で荒らしも同然

ここまで俺の自演

カイエンのテンプレと位置修正してやったぞ
正直いつまでたっても自分で直さず直ってないとか誰か直せとか言い続けるFSS厨はホントクズだと思う

何を主張しようとwiki荒らしの免罪符にはならんぞ

>>39
シャイなんだろ

さて
いつの間にか新スレになってて流れがよくわからんから
だれか教えてくれ

無想天生とか実際数秒で終わるのに書いてない
スイカのブラックホールが普通のブラックホールとして扱われてる

確かに不備だらけだな

>>42
一橋祭
東方
シャイ

>>43
無想天生は手加減してるから時間制限あるだけだから手加減しなければずっと使える

この流れも前にやったよね

シャイなら仕方がない

あの無駄な東方関連の質問と回答とかマジ荒らしでしかないなｗ
頭おかしいとしか思えんｗｗｗ

新スレになったので改めて問題点のまとめ
咲夜について
・時間停止は世界規模なのか範囲を決めるべきなのか
・魂攻撃はどんな相手に効くのか（人間、生物、幽霊、宇宙人、妖怪、不思議生物、不定形生物etc.）
・魂の防御力は肉体の防御力依存、常人並、大きさ相応のどれか？
・魂切られたやつがどうなるのか作中での描写や設定が必要だ

ソウルスカルプチュアについて決まってるのは
・攻撃力相応の威力で魂を切り裂く攻撃で、
・相手の肉体などの物質はすり抜けて魂にあたる
くらいか？
この二つはだいたいまとまってたような気がするけどまだ反論はあるかな？

他には特に無いよな？

>>48
速度問題があったはず
文の速度を他のにあてはめられないって奴

チョイ質問を失礼。
motherのニンテンて、パワーシールドを纏った状態での参戦で位置なのか？

どうでもいいけどカイエンの素早さの
＞星団剣聖並の素早さの48×2の同時攻撃を捌けるマドラ・モイライ
＞2500×96＝240000

これおかしくね？

>>43
確かに萃香のブラックホールは俺も突っ込んだが直ってないな
一応解説
萃香のブラックホールは技の説明で移動を阻害する技という扱いで
実際ブラックホールはキャラクターを引き寄せるだけで特にダメージを与えたりはしていないし
周りのものが吸い込まれてるという描写も無いため
速度や防御力の参考になるものではない

一応永夜抄でブラックホールそのものっぽいものは出てはいるけど
こっちは物理無効とかの範疇に入るものと思われるので防御力的には特に関係ないだろう
そもそも夢想天生状態だと重力を無効化できるから普通のブラックホール効かないし

>>48
>・魂の防御力は肉体の防御力依存、常人並、大きさ相応のどれか？
これは特に設定がないなら常人並でいいだろう

>>51
それを言うなら
カイエンはその100倍速いってのの100倍はどこから来たのか、だろ

>>45
実際に使われたことない設定だけの能力は考察不能です

>>48
時間停止範囲は格ゲで表示できる程度だな

ソウルスカルプチュアはすり抜けません　ガード可能です

>>52
一応それ元に修正頼めるか？

今きた。
>>48
電車28回激突はどうなったんだっけ？
実際は2〜3回しか耐えられないし、それ文の防御力しかないとか言ってなかった？

>>57
紛らわしいので一応訂正
×それ文の防御力
○それ分の防御力

>>55
>実際に使われたことない設定だけの能力は考察不能です
実際に使ったことのある能力の設定なので問題ない

>ソウルスカルプチュアはすり抜けません　ガード可能です
物体をすり抜ける攻撃をガードできる扱いになるだけ

>>57
ストーリーで計算したとか言ってた＞電車

てか、時間停止能力は範囲限定だと時間停止勝ちが可能になって強くなるんだよな

今総当り中だっけ？

>>49
ああ、そういやあったね
文は手加減してる設定があるからその文と互角に戦っても速度が文と同じになるとは限らない、だっけ

これに対しては単純に常に手加減してるなら妖夢の撮影のときも手加減してるはずっていうのもあるし
そもそも文の速度の基準になってる妖夢もいるしなぁ

>>55
夢想天生はちゃんと使われてる
永夜抄のラストワード（ラストスペルだっけ？）
あと時間停止範囲については根拠つきで紅魔館の範囲にならないかな？
と過去スレに書いたのだが必要ならまた書く
ソウルスカルプチュアはガードしても確か貫通してたと思う

>>57
ストーリーモードだと28回分耐えられる
2,3回しか耐えられないのはアーケードモードとかの場合
最大値ルールが適応されると過去は言われたので
最大値を用いてる

ルーディ・ラッカー読者がいるようなので

元々の時空ドーナツのテンプレ作成者が何故書かなかったか不思議なので作品スレでは突っ込まなかったんだが…
ヴァーナーの大きさ
【大きさ】宇宙より大きく、あらゆる物質よりも小さい
とある。物語の途中で宇宙は三次元が無限に集まった四次元の超球で無数に存在する。
で、それよりでかい空間が無限次元。
考え方によっては主人公一行無限次元よりでかくなるんだけどどうだろう？

全能でも時間無視でもないただでかいだけなので微妙な感じだがw

>>59
へーどの作品で使われたの？

ガード出来たらすり抜けてないじゃんｗ

>>62
咲夜とストーリーで戦ったときは真面目に戦って咲夜を山から追い出そうとしてる
このときは少なくとも手加減してないだろう

>>60
時間が短すぎて時間停止勝ちできないと思われる
TKOルールについて書いてない気がするけど
4秒じゃさすがにTKOにはならんでしょ？

>>60
効果時間が定められてるのでならない

>>64
初出は永夜抄
手加減でなければ、っていうのもこのゲームで書かれた設定

ガードできなければ攻撃が透過してダメージを食らっていて、
それをガードすればダメージを受けないということは、
単にガードが凄いだけ

>>52
追儺返しブラックホールで吸い込んでるし百万同一鬼で圧縮火球作ってるが

>>66>>67
戦闘以外では時間止めて掃除したり休憩したりしてるらしい
そこそこ長くはいけるだろう

>>64
全能が通用しない相手がいたらそいつは全能でもなんでもないよね

スカルプチュアはある判定がクソ長いからな
動画見せたほうが納得してもらえるんじゃ？

東方キャラの防御力に追加だな＞ガード

>>54
強い剣士のブラフォード(光速25倍)
より強いアイシャ(通常剣聖並、上記のブラフォードの100倍速い)
より強いマドラ(剣聖より速い攻撃じゃないと当たらないのでこの時のカイエンの攻撃は最低光速2500倍、の96同時攻撃さばいでるので光速240000倍)
より強い本気カイエン(このカイエンは超帝国剣聖並なのでマドラより強く、マドラと超帝国剣聖の差はブラフォードとアイシャの差より大きいので100倍以上、光速の24000000倍)

という理屈らしい

>>73
守ることが攻撃にならないのなら、基本は攻撃一辺倒なはず

一応確認
東方のキャラ達って、幻想郷という環境に依存した強さじゃないよね？
幻想郷から出たとしてもそのスペックで戦えるんだよね？

>>76
幻想郷の外でもたたかってますがなw

そんな設定ないしあったとしても関係ない

幻想郷とは完全に別の月の都で何ら普段と変わりなく戦ってる

>>76
最も適した環境で参戦化
しかし作中を越えた性能にはならない

環境に依存した強さは使えない〜ってみたいなルールがあった気がするけど

冥界でも戦ってるし宇宙空間でも戦ってるしなｗ

月の都と通常の月面は幻想境と外の世界の関係といわれてる
月の都にロケットで行けたのはそのせい。

幻想卿の外での強さは不明

そうかつまり幻想郷の外とはスペック違うから
魔理沙は光速5倍のファイナルスパークよけることが出来たんだ!

という展開ですね

>>62
永夜抄のは性能が全く違う

明快は知らんけど、宇宙空間って微妙とか言われてなかった？
ステージがそれっぽいだけでなんか明確には宇宙と示唆されてないとか聞いたけど……？

>>85
攻撃範囲が違うとかふざけたこというなよ？

>>86
大気圏外でたたかってると言う設定がある

>>88
マジで！？

>>81
ないな
寝言は寝てから言えアンチが

>>85
たぶん夢想天生のことについて突っ込んでるんだよな？
そもそも霊夢は現在のテンプレだと永夜抄の状態で参戦してるはずだから
その突っ込みは無意味だし
前スレで基本的に同じ名前の技は同じ効果を持っていて
見た目が多少違ってもパターンのひとつになるってことで結論が出てた

>>89
永夜抄６面が大気圏外だとさ

結局東方厨が必死に妄想するだけになっててマジウザイ

>>89
というか緋の最終ステージが大気圏外

東方アンチ必死だな・・

>>89
＞　♪１３．ヴォヤージュ1969
＞　　　旅人。
＞　　　霊夢たちは、気が付いたら大気圏外に居ただけで、別に旅したかった
＞　　わけではない。
おまけテキストにはこうあるんで永6面が大気圏外でそこで戦闘可能なのはガチかと思われ

>>92
あそこって何かすっごく高い場所にあるステージってだけだと思ってた
宇宙とか大気圏外とかそんなむちゃくちゃ高所だっていう説明があったのか……

核ゲー描写とSTG描写は全然違うのにパターンの一つって意味わからんよなぁ
同じ技を近くで見た描写か、遠くで見た描写かの違いだと思うんだけどな

>>91
東方はシリーズ物じゃないので他メディアからの設定の流用は不可

なのでテンプレ不備のとこから引用してる時点で無意味

すげぇｗまだ言ってるｗ

wiki読んで出直してきなさい

あれ？森田さんその話（ry

そもそも緋の天生も永と一緒で発動中無敵だし

悔しいけどこれは森田さんせざるを得ない

なぁなぁ、永の時の霊夢って自機の時に無想天生使えないだろ
無想天生はラストワードで敵のときだぞ
だからこれはさすがに流用不可だろ

>>103
だからすぐ切れて終了
常時発動にはならない

森田さん大活躍だな

話は変わるが敵スレでされたうえきの速度計算って
植木のテンプレに追加しても問題ないかな
一応こっちにも貼ったほうがいいんだろうか

頼むからこっちでやってくれ
ttp://c.2ch.net/test/-/ranking/1220081394/i

>>105
あーそうだった
眠くて頭働いてないや

さすがにスレの流れ速いなさすが東方だ

>>69
圧縮火球については俺はなんのコメントもしてないからしらんけど
確かに萃夢想でもブラックホール攻撃あったな…
あれもブラックホール自体に吸い込まれてるというよりは
ブラックホール＋別の攻撃って感じがするけど
まあブラックホールに吸い込まれてるようにも見えるな

どっちにせよ素早さに関しては今の光速の131倍（だっけ？）の方が速いし
あのブラックホールが普通のブラックホールじゃない以上防御力の参考にはならんと思うけど

>>108
ついでに植木の全能議論でもやるか
少なくともドラゴンボールの全能云々よりはまだ可能性あるし

>>108
好きにすればいいよ
ランク上げたかったら修正すればいいし

>>106
消えっぱなしとかやると試合にならんからね
ＳＴＧでもこっちがボム使い続ける限り輝夜とかボムバリアで永久に無敵になれるけど
こっちがボム撃ってない時まで無敵になられてもこまるし

東方＋全能議論でこのスレも勝つる！

>>112
その光速の131倍も怪しい
文と近接戦闘できるってあっても、文が手加減してるって話が出てる
そして文の「幻想風靡」は速すぎて、この状態の文と近接格闘は無理ゲー
手を抜いてるかどうかは定かじゃないが、緋通常時の文が最速で近接格闘してないのは確か

ところで文が手加減してるって風の話だよな？

>>106
制限時間は手加減だと設定に明記されてるんだって

>>117
そもそも文は文花帖の時点で手加減してる
つまり光速の131倍の速度も手加減した状態での速度
あと、山へ進入しようとした咲夜をまじめに妨害しようとしてると言うのは
上でも言われてたはず

>>117
幻想風靡に反応してガードできるし

>>118
うん、確か山に現れた神様が信用できないから主人公と利害は一致するけど、
職務上戦って追い払うポーズくらいはとらないといけないので、手加減してあげると宣言してた

緋ではＶＳ咲夜のときにはそういう理由もなく、真面目に追い払おうとしてる

>>121
プレイヤーが反応してガードできるなら、
問題なく反応計算に加えられるな

結局なんで魔理沙の超光速が時系列前の作品に適用できるんだっけ?

>>122
だよなぁ　じゃあんまり文の手加減発言意味無くないか？
あんときは利害が一致してたから手加減してただけだぞ

えーっとスルーされてるけど一応いいとかダメとか反応くらいはしてほしいんだけど…
少なくとも他のホームページに関わる以上それなりのマナーがあるだろうし

>>124
魔理沙自身が光速以上はないと明言してるので光速云々は東方厨の妄想

>>125
実力で負けたと思われたら悔しいだろ

>>127
光速以上はないと言われた直後に相手に切られてるから

>>126
検索したらすぐに見つけられるワードでも書いておけばいいんじゃないかな

>>126
リンクだけ外しとけばいい
ぐぐればトップページに出るし

>>120
＞そもそも文は文花帖の時点で手加減してる

そんな設定あったか？

>>126
トップにリンクしろつていってる以上トップにリンクすべきだと思う

×言われた
○言った

植木に速度計算入れといた

>>124
「ゲーム中の移動速度が変わっていない描写」だったかな
漫画じゃ絶対に無理な、ゲームならではの事例だ

>>126
消しとくべきだろうな
２ｃｈの荒らしのせいで他のサイトに迷惑かけたくないし

あとは魂関連だけ？

魂破壊だっけか

>>129
つまり謎光線は鈍足でＦＡ

魂を切り裂く扱いについてだろ

>>139
動画見てもらった方が速いって話だったが…

切り裂くってか普通に魂攻撃の議論でいいだろ

確認しとくんだが植木の光速の9620倍ってのは
このスレに参戦してる状態の速度でいいんだよな？

だから魂を真っ二つにするんだろ

荒らしと思しき人物のIPを編集拒否リストに加えておきました

真っ二つって？

>>126
ＵＲＬはちょいまずかったか・・・
責任持って消しときます

第38回一橋祭　シンポジウム企画特集　「幻想伝承〜創作の継承と終着」
の質問４に載ってるって描いとけばおｋっぽいですね

>>146
夜遅くにスイマセン

>>146
お疲れ様です

あれ？森田さん、この話（ry

>>146
乙

>>146
おつかれさまです

>>136
でも風→地は171倍まで上昇してるだよね

どうみても速度そんな変わってないのにw

地だと更に速いぞ
霊夢倍の速度で動けるし

ああ、博霊霊夢with射命丸文か

>>146
乙

どこで使えばいいんだろうなあれｗ

>>132
あー、スマン。俺の勘違いだった
文は手加減をするっていう設定があるもんだと思い込んでたけど
正しくは「力を見せびらかさない」っていう設定があるだけだった
文は風神録だと手加減してたからそれとごっちゃになってたんだと思う
申し訳ない

>>154
長距離移動速度もそこまで大きくなってるんだっけ？

>>126
直しておきました　指摘どもです

>>161
あ、わざわざどうも。乙です

ところで東方の文の手加減問題はもうおｋになったの？
なったならまたテンプレに載せて置くけど

あとは魂関連だけだな

じゃあ結局文関連に関しては、
･>>159の通り手加減してる設定は（風神録以外では）ない。
･仮にあったとしても、常時手加減状態であれば、計算の起点も手加減状態なので結局その突っ込みは無意味。

って感じか。

参戦してる植木は速度計算の
最終決戦時の状態でいいのか？
うえき読んだことない人間には判断つかんぜ

計算だけ書かれて素早さの項目が変わってないから判断に困る

>>165
これで問題ないな

これで東方の問題はあとは>>48だな

なまじ露出が多いだけに咲夜の記述まとめるのは結構手間だな

俺はもう寝る
キバヤシになる夢が見れますように

どうやらまだwikiに荒らしがいるようだな

まだwikiの十六夜咲夜の項目を荒らしてる奴がいる件
完全に愉快犯だろ

もこたんLv1　考察　成人女性と＝

成人女性 ＝みるる ＝ちゃき ＝ごとう幸咲 ＝ピアレント・コンプレックス＝もこたんLv1

もこたんLv10〜∞　考察　
死なないと爆発範囲広がらないので何回か爆発すれば法則性はだいたいわかるので押さえつけられて負けというパターンになるだろう
成人女性は互角なので取り押さえられると言うことはないだろう



×五感の鋭い成人男性　押さえつけられて負け
×やぶ医者　押さえつけられて負け
×変化する人　押さえつけられて負け
×烏丸天狗　押さえつけられて負け
×悪友B　押さえつけられて負け
×クリス　押さえつけられて負け
×人間　押さえつけられて負け
○記憶喪失の成人男性　混乱してるのですぐおさえつけられたりはしない自殺しまくって勝ち
×全ジャンル作品最強議論スレ vol.64の>>55　17歳なら成人女性押さえつけられるだろ負け
○黒沢　翔　中三では成人女性押さえつけられないだろう　爆発勝ち
×風呂敷包みを背負う少女　風呂敷包みの中身で負け
○透明人間　爆発勝ち
○色麻　正一　爆発勝ち
○パンツを想像して創造せし者　爆発勝ち
×真紅　無理負け
○かーちゃん〜ピアレント・コンプレックス　爆発で勝てる
＞風呂敷包みを背負う少女＞＞もこたんLv∞＞もこたんLv100＞もこたんLv50＞もこたんLv30＞もこたんLv20＞もこたんLv10＞透明人間

まーじかよ　東方厨なんて一人しかいないだろうし管理人が弾く方間違えたんだろうな

必死に下手な自作自演してるがぱっと見じゃわからんのかもな

また誤爆った!

>>174
お疲れさまです。

>>63
時空ドーナツはまだ読んでいない　ごめん

咲夜の時間停止についてだが、確か今のテンプレは敵役から来た奴なんだよな？　だったらそのままでいいと思うんだが。

ジョジョの世界のような形にも見えるが、描写されている範囲は紅魔館全域なので、そうする。　
停止時間は描写されている範囲だと四秒。設定でもっと長く止められるとあるが、詳細不明なので考慮不可。

みたいな。
一休みの一般的な時間が決まるなら、時間停止時間を長くできそうだが。不思議光線はマッハ３にしよう的ルールみたいに。まあ微妙なんだが。

４秒じゃ館の掃除は出来ないと思うぞ

総当たり用のページつくっておいた
コピーして貼り付けたら凄いずれたけどめんどいからこのままでいいよね?

光速以上で動けるなら余裕すぎるだろ

>>180
マジガメラ吹いた

とりあえずループしそうな質問とかは専用ページ作ってそこにまとめときました
あとは魂関係で終わりかな

ティーカップの破片とケースぶちまけた直後に時止めて
別のお気に入りのティーカップを探してその箱に破片集めてすり替えてついでに詫びを書いて入れて置く位は止めれるな

>>179
いやまあ、そうなんだけどさ。微妙不足で仕方がなくな。
設定に強そうなことが書いてあっても、色々足りなくて考慮できないってのはよくある話し。

>>183
一番の問題は、今もwikiの内容を意味不明の手抜きテンプレに書き換えてる荒らしの存在だが

はあ？ｗ
荒らしはいつまでも不備のテンプレの方に変えてる奴だろｗｗｗ

東方厨必死過ぎてわらたｗ

草生やしまくって……病気だなぁ
養生しろよ

>>186
手抜きも何もあれは普通のテンプレ
問題だらけの荒らしの好き勝手してるテンプレがおかし過ぎる

まぁとりあえずこれで話題がループする事は無くなったか
テンプレ見ろですむんだし

>>189
あとは魂関係以外あのテンプレに不備はないですよ

>>184
詳しく。どこに取りに行ったとか、急いでいたのか否かとかわかる？

>>191
東方はシリーズ物じゃないので他メディアからの流用は不可

無駄なページ作ったところで東方厨が反論出来ない事実はかわりませんよ？

>>192
香霖堂３話（４−５話）
香霖堂の商品の山の中の箱に入ったティーカップ
物色していた様子は誰も感知していない

>>191
愉快犯か病気のどっちかだから意味ないよ
奴に人間の理論は通じない

>>193
とりあえずテンプレ見てください　そこに載ってますんで

>>192
時間停止中なので急いでいたのかはわからないけど
ひとつの建物（広さ不明、一応いろいろなものがおいてある雑貨屋）内

>>196
そうですね
作者が「流用してるのは世界観だけでストーリーやキャラは別物」と明言してるので流用できないのがわかります

さすがにこれにはもう触れない方がいいと思うんだけど…

ばらばらを別物と脳内変換するほど病状が悪化してるから
wikiにアクセスできないようにするか、編集できないようにするかのどちらかしかないよ

もう荒らしたＩＰを片っ端から編集禁止に叩き込んで貰うしかないな

>>200
反論出来ない東方厨は相変わらず煽ることしか出来なくて涙目ですねｗｗｗ

これはもうスルーしても前スレみたいに文句言われる筋合いはないな････

結局　森田さんを使っても使わなくても荒らすのか

>>204
最初から分かってたことだろ
言い訳に使ってるだけに過ぎないって

>>205
まぁでも一応専用ページは作っといてよかったは････
最悪煙に巻いたなんて言われないし

>>194
>>197
なるほど。普通だったら最低でも数分とか書けそうだが、光速で動いてるとするならもっと短いだろうな。
取り敢えず四秒以上は認められそうだが。

あとちょっと質問。連続で時間停止できるようだけど、それで常時時間停止ってのは認められないんだっけ？

この愉快犯のおかげでレスは進んだ
それだけは認めなくてはならない

問題は今のなおwikiを荒らしてることなんだけどね

メイド長とメイドインヘブン頑張りすぎだろ……。

>>207
どうなんだろうな？
時間停止中にも時間停止できるから
交互にやれば理屈上は無限に時間を止めていられるはずだけど

ああそうだ、投げたナイフを回収してる設定があった
ステージごとに万本単位で投げてるし

>>211
時間停止中に時間停止できるならいいんじゃないか？

>>213
しまった…無限には嘘だった
時間停止中の時間停止中は最初に行った時間停止の時間が進まないから
時間停止中の時間停止がとけたらまた時間停止をかけなおさないといけないから…
最大で4×2×131×3億秒かな

このスレでTKOってどれくらいの時間で成立するんだ？

果たしてその計算が正しいのかどうかは置いといて、
その秒数を換算してみると凄い値になりそうだな

>>165
ちょっと待て風限定も何も
文本人が「本気で戦う事など滅多に無い」と言っている上に
咲夜に本気を出したと言う各たる証拠も無い
にも関らず文を基点とした素早さを求めるのはおかしいだろ
仮定を根拠とした推論でテンプレを作るなど論外

＞仮にあったとしても、常時手加減状態であれば、計算の起点も手加減状態なので結局その突っ込みは無意味
文花帖はそもそも相手の弾幕避けながら写真取るゲームだから本気云々以前にバトルじゃなくて
勝負の前提が他の作品とは違う
極端な話、文花帖では他の作品よ速く動いてたかも知れない訳で


と言うか妖夢の最速の踏み込みを
踏み込んで来た後に避けれる奴とかいるのか？
後手に回って避けれるスピードじゃないぞアレは

東方永夜抄では、朝になったので吸血鬼である主人を寝かしつけた後
咲夜自身は昼夜問わず常に気を配る必要があるから休む時間がないけど
実は時間停止を使って誰にも知られることなく休憩を取ってるということだったから
時間停止中に睡眠して、流れてる時間内では24時間労働/日を実現してるってことなんじゃないのか？

>>216
ゲームの攻略法を熟知していて
予め軌道なり何なりを把握した上で避けるのと
初見で相手が攻撃を出してきた後に反応して避けるのとは違うからな

他のジャンルではこの辺きっちり突っ込まれる事が多いけど
ゲームだけそれを認めてしまうとアンフェアになってしまうな
他のジャンルでは認めて貰えない事を認めて貰う事になるんだから

と言うか緋でもファインダーモードを使ってる事を証明しないと
理論が成り立たない気が・・・・

>>215
131じゃなくて171だった…
とりあえず今の反応とかが認められるなら

時間停止の持続時間：4秒
で、時間停止にかかる時間として
反応1/(171×3億)秒で、発動時間も1/(171×3億)秒
4秒の間に発動できる回数は
4÷(1/(171×3億)＋1/(171×3億))＝2×171×3億回
だから
最大時間停止時間は4×2×131×3億秒、のはず

>>219
ファインダーモードはこの場合関係ない
妖夢の速度が光速の171倍でそれを文が避けられるから
文の戦闘速度は光速の171倍
（まあ、それが認められるかは今後の議論の行く末次第だけど）

しかしテンプレを読む限り妖夢の速度における根拠が不明だし
（目で追えないだけだと確か１．５倍と過去に言われた）

文はかつてで速さ及ばず妖夢に負けて
パワーアップしてリベンジしたって事なのか？
作品の時系列は分っても、作品内の詳しい事情までは知らないし
東方を知らない人や過去の議論に参加していない人の事も考慮して
その辺のいきさつを説明して貰えると助かるんだが？

先入観無しでテンプレ読んで説明不足な所が多いと
「ちょっと待て。おかしいだろ」ってなるのは必然だし
これだけ議論されてると東方に興味なくてもテンプレに目を通す人も増えるのは必然
同じ質問が繰り返されて来た原因の１つではないかと

それだけじゃなくて
妖夢がどの位の距離から文に突撃したのか？と言う部分も抜けてて
遠くから来るのを闘牛士みたいにタイミングを見計らって避けるのと
至近距離からいきなり突撃されたのに対しとっさに反応して避けるのとでは
全くの別

>>221
文が1ｍからの光速の9倍反応(約30億分の1秒反応)
その文が視認できない速度で19ｍ移動すると言うのは
30億分の1秒未満の時間で19ｍ移動するという計算になるため、
光速の171倍という扱いになってる
これはその他の漫画とかでも認められてる

で、文は最初に妖夢を撮影しようとしたところ
妖夢の動きを眼で追えない、とコメント
（作中の移動の描写は妖夢の姿が消えて斬撃の軌跡だけが残っている感じ
撮影自体は妖夢が静止しているときに行っている）
で、同作品中にまた妖夢の撮影に挑んでいるんだけど
そのときは妖夢の動きを視認、撮影、回避できるようになってる

>>222
最初は画面中央くらいから突撃してくる
それ以降は画面外から
文との距離はプレイヤーの操作のし方で変わってくるけど
基本的に熟練のプレイヤーなら
至近距離で突撃開始後にも避けたり撮影したりできる

＞妖夢の動きを眼で追えない、とコメント
＞そのときは妖夢の動きを視認、撮影、回避できるようになってる

妖夢が使って来る技が違うとかは？

全アクションゲーム、格闘ゲーム、シューティングゲームのキャラの反応速度を跳ね上げる事もできそうだな

>>224
技自体は別物だけどだからといって
技が違うから妖夢の速度が違うって言うのは暴論だと思う
一回目の挑戦時のコメント
「瞬間的にですが……私も目が追えない程の速度で移動していた気がします。
移動の瞬間を捉えたかったけど無理でした」
二回目の挑戦時のコメント
「超高速移動の瞬間を捉えました！
判ったことは、移動は短い距離で直線で、しかも
事前に準備が必要の様です。これなら安心」

このコメント的に文の反応が上がって視認できるようになったと考えるのが自然だと思う
あと、事前に準備が必要とあるけど
突撃開始後でも回避、撮影は可能

＞基本的に熟練のプレイヤーなら
＞至近距離で突撃開始後にも避けたり撮影したりできる

この辺ちょっと扱い的に微妙な気がする
相手の攻撃がどこからどのタイミングで来るか予め解ってると言う
ハンデがある訳だし

>>226
いや、暴論でも何でもないだろ
何を言ってるんだ
しかもその２回目のコメントを読む限りタイミングを合わせてシャッター押したとも考えられるし
一回目と二回目の技の違いも説明して貰ってないのに「こう考えるのが自然」とか言われても
それはお前の主観だし、こちらとしては肯定も否定もできん訳で

＞技自体は別物だけどだからといって
＞技が違うから妖夢の速度が違うって言うのは暴論だと思う

剣心の天翔龍閃を回避できずに負けた奴が
次の戦いで普通の抜刀術を回避したからと言って
天翔龍閃を回避可能になったとは断言できんだろう
むしろそっちの方が暴論だよ

>>226
とりあえず一回目と二回目の技の性質の違いをkwsk

>>214,220
要するに、永遠ではなくて技をかけなおす隙があるってことで、
その技の隙に割り込める位の能力があれば、最初に時止め発動する前に
PAD長をどうにかできるだろ。

「時止めによって得られる長寿によって勝てるようになる」のでない限り
時間停止の長さにはあまり意味ないんでは？

前スレで言われてたから士郎修正再考待ちに入れるね
東方っていつもこんな荒れるのか？とある魔術の禁書目録とか比じゃないな

良いよ

禁書時代は終わった

基本ルールに相手の情報がない状態で戦うことがあるので、熟練プレイヤーどうこうは無理では？

234は考察のときのルールだな
スルーしてくれ

文の幻想風靡って、あくまで高速で動いて弾幕を撃ってる文の、弾が視認可能なだけじゃないか？
文自体も視認可能なのか？

もう一つ
通常文：妖夢を視認不可能
ファインダーモード文：妖夢を視認可能

なら、霊夢はファインダーモードの文と近接格闘できてなきゃ同速と言えないのでは？

>>235
そうじゃなくて熟練プレイヤーって事は予め
「いつ何処からどういう攻撃か来て、どういうタイミングで回避したらいいか」
っていうのをある程度把握してる状態でゲームしてる訳よ
先に何が起こるか熟知してる人のプレイを純粋に反応速度として使うのはおかしくないか？

具体的に言うと、岩男Ｘとシグマのテンプレ作ろうとゲームしてる最中に敵の攻撃やトラップを避けてて

「これって俺がゲームやりこんでパターンを覚えたからコンスタントに避けれてるんであって
　単純に反応速度だけで避けれてる訳じゃねぇよな？これで反応速度出すのズルくね？」
って思った訳よ
いつからエックスは予知能力者になったんだよ？と


予知能力者＝ノストラダムス
貴方はこんな掲示板にまで現れて我々の前に立ちはだかると言うのか！ノストラダムスよ！

wikiの東方議論読んでて思ったんだけど、

762 名前：格無しさん 本日のレス 投稿日：2008/10/30(木) 20:54:00
754
　・商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。

「同人作品」とは書いてあるが「同人シリーズ」とは書いてない
このルールからは「メディアミックスがある作品」は参戦可能
「東方緋想天」と言う「作品」は「東方projectを題材としたメディアミックス作品」に入ってるのか？
入ってないなら緋想天でテンプレは作れないんじゃないのか？

って結論出てないんじゃない？
これの回答って

803 名前：格無しさん 本日のレス 投稿日：2008/10/30(木) 21:26:08

東方緋想天は、公式サイトに
巫女が山に立ち入ってから一年近く経とうとしていた。
とあり、明確に東方風神録と繋がっている
その東方風神録は東方儚月抄の作中にて、明確に繋がっていることが判明している

あえて挙げるまでもないが、こういう繋がりもあるな

ぐらいしか見当たらないんだが、
時系列的に
風神録→緋想天
風神録→儚月抄
であって
風神録→儚月抄→緋想天
なんだよな？

818 名前：格無しさん 本日のレス 投稿日：2008/10/30(木) 21:35:51
緋想天作中会話で儚月抄の事件（月に行った）に触れられてる
あと、本編最新作の地霊殿で、主人公の心を読んで見覚えのある技を使う敵が
緋想天にしか登場してない技を使ったりしてる

だし

緋より後に出た地霊伝のストーリーで緋の話の中で霊夢ハウスが壊されてた事について触れられてた

>>229
あー、なるほど。そういう言われ方をするとそんな気もする
人智剣「天女返し」
集中したあと文に不可視の速度で直角に斬撃の軌道を残す
（ななめ下とななめ上への斬撃が残されて、
移動自体は元居た場所から真横へ移動したように見える）

妄執剣「修羅の血」
集中した後、最初は中央から突進
この後は文のいる場所めがけて一直線に突進してくる

こんな感じか

>>231
技をかけなおしてる間も時間停止はかかってる
つまり時間停止耐性持ちじゃないと技をかけなおしてる隙には攻撃できない
時止めによって得られる長寿ではなく
時止めによって相手を行動不能にしてのTKO勝ちを狙ってる
長さが4秒程度だとTKOが狙えないと思うから無理やり長くしてみた

>>237
とりあえず妖夢を至近距離から避けられるので、
戦闘速度が妖夢と同程度になるから
反応が上がるだけ（？）のファインダーモードがなくても
近接格闘関係は問題ない

>>239
それは俺もそう思う

荒しが咲夜以外のところもいじってきたな

>>240
ダメと書かれてないからおk

『決死結界(Border of Life)』
　「被弾した瞬間」を「生と死の境界」＝「決死結界」として展開
　刻符という時刻の進みを変える力をもつ符を消費して時間を止め
　強大な力を持つスペルで結界を破り、ミスを無かった事にしつつスペルカード発動。

東方の主人公勢ってこれ使用できる？

>>245
刻符集めて使うものだから無理っぽいかなぁ

>>239
確かに

>>242
＞とりあえず妖夢を至近距離から避けられるので、
＞戦闘速度が妖夢と同程度になるから

待て。「天女返し」を間近で避けれて初めて光速の１７１倍が認められるんであって
妖夢と普通にガチあったってだけじゃ光速の１７１倍など認められん
妖夢はデフォで光速の１７１倍で動いてる訳ではない様だし

>>245
だから何で東方を知ってる人にしか分らん様な質問の仕方するんだよ

wikiの「東方に対する質問とそれに対する回答」って、まともな結論でてなくても終わった扱いにしててﾜﾛﾀ


シリーズ物云々
→平行世界、パラレルである可能性もある

メディアミックス云々
→結論出てない

時系列前後云々
→シリーズ物云々と同じ

速さ関連云々
→絶賛議論中

平行世界とかパラレルとかここまでの流れでどうやったら思えるんだよ・・・・ 速さ議論はまだこれからだけど

>>236
赤い軌道みたいなのが一瞬画面を横切る突進
それを息つく暇も無く連続で何回も画面を往復する
あんなもんを１つ１つ目で正確に追えたら人間ではない

とりあえず速度に関する問題をまとめとくと

・妖夢と文の比較
妖夢の「光速の１７１倍」と言うのは天女返しと言う技の攻撃速度（戦闘速度ではない）
これが目視不可能な以上、文が光速の１７１倍に対応可能と言うのは無理がありすぎる

・文と他キャラの格闘における比較

簡単な話であり光速の１７１倍反応が却下される。
緋ではファインダーモードを使っていないと言う事なので
「魔理沙と格闘可能」と言う事にしかならない

それなら初めから文を引き合いに出す必要はなく
霊夢や咲夜の素早さを「魔理沙と格闘可能」と言う事にしておけばいい

夢想天生も「遊びじゃなければ誰も勝てない」を勝手に
時間無制限と解釈してしまうのはおかしいだろ（可能性の高低は置いといて）

断定できないものを都合の良い様に解釈したのを認めてしまうのはＮＧのはずでは？

まとめサイトでも昨日の弾幕ごっこ云々の指摘がスルーされてるが
こういうのはフェアじゃないな

＞色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
＞もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。
これ原文な。遊びじゃなきゃ時間制限は無い。

>>253
制限時間が書いていない他のテンプレと同じ扱いになるだけ。特に制限時間があるという設定が無いなら、制限時間がある扱いにするのはおかしい。
っていうのが敵役のほうの結論だったはず。

シリーズ物云々
→パラレルとかは突飛過ぎ
　普通に文面通り捉えればいいかと

メディアミックス云々
→自分ではよくわからない
　いいと言われればそう見えるし、ダメと言われればそう見えるし

時系列前後云々
→シリーズ扱いで決着
　ちなみに永夜の夢想天生は自機で使えないから、もともと流用不可

>>256
それはおかしいな

仮に夢想天生に時間無制限と言う設定がなかったとして
ゲームでは一定時間しか使ってない技を時間制限があると言う設定が無いからと言って無制限にしていまうのは
「具体的に分る範囲まで」と言う基本的なルールに違反する

霊夢の場合はシリーズ通して主人公って言われてるから普通に流用可能だろ

>>258
逆。遊びじゃなければ時間制限がないという作者コメントがある。

自機では使えないってのは関係なくないか？　特に使えなくなった理由が設定としてないなら、使えるけど使わないとするのが自然。
例えば、第一部ではマシンガンを使っていて、第二部では使っていないとする。参戦時期が第二部でも、マシンガンを装備していると認められるなら、マシンガンを使うことは認められるだろう？

>>260
論点が違う

じゃあ技の具体的な制限かいてないテンプレは全部修正待ち行きだね
作中でどの技を何連発まで実際にやったかを全部書いてもらわないと1発しか撃てないって事で

つーかなんで東方ってこんなもめてるの…
しかも敵役スレでやったような内容の話ばっかり

粘着がいるから
もしくは過去ログ読まない奴

森田さ（

過去ログ読めないから専用ページ作ってまとめとけってくらい言われるしな しかもそのページも荒らされし

もしかして禁書より荒れてる？

スレだけならまだしもwiki荒らすとかもはや病気だよ

そもそも禁書はそんなに荒れない、てか存在感ない

>>263
馬鹿かお前は？少しは話を理解しろ

夢想天生とやらがゲームで何秒持続できてたのか知らんけど
作中である程度の時間しか使って無い場合、その分の時間しか使えないってのが基本的なルールだ
そして>>256は
＞特に制限時間があるという設定が無いなら、制限時間がある扱いにするのはおかしい
と言ってる訳だ。分るか？

夢想天生と言う技が永遠に持続可能と言う作者のお墨付きがなかった場合（仮にだぞ？理解しろよ？）
ゲームの中では〇秒しか使えていないけど実際どれだけ使えるか分らない
じゃあ具体的に分る範囲の〇秒間だけ可能って事にしましょうって事なんだよ？分るか？

>>261
前例を出して

じゃあケンシロウの夢想転生も作中で使った時間しか持続しないね

>>271
一緒だよ
分身の術使う奴は作中で制限の描写や設定がなければ考察上ではずっと分身しっぱなしだ

>>273
そういうことだな

テンプレに作中で持続した時間が書いてない技の扱いはどうする？
何秒ぐらい持続が妥当かな

バリアみたいの使う奴も作中で使った時間しか駄目になるってことだよな？

>>264
まとめページ見たら分るけど
どうとでも言える部分を東方の良い様に解釈してそれで結論づけてたりする事が多いから
しかも「周り全員が東方を知ってて当たり前」みたいな所があって知らない人は置いてけぼりになりがち
だからレスを読んでてもたまにどれが公式設定でどれが推測か分らなくなって来る時がある

>>276
テンプレ不備になるんじゃないか？　この流れだと

そこら辺の細部厳密にやると手間だから一律簡略化されてきたのに流れに逆行してると言わざるを得ない

>>277
271理論でいくとそうなる
素の防御以外の特殊能力に防御を頼ってるキャラの順位が相当変動しそうだ

でもライダー議論の時にはバイオライダーでいられる時間は？ってしつこく問い詰められてたような？？？？
描写から時間割り出してそれをテンプレにして、今でも半日って事になってるし

今までそんなことが考慮されていない時点で、
自分の主張が見当違いだと気付け

>>282
ライダーだからだなそれは
多分型月でも同じ事聞かれる

今なら霊夢をトップにできるかもしれん
この空気ならスレのルールも東方有利に作り変える事も可能だし

>>255
時間制限を付けなければ誰も霊夢に勝つ事が出来ないということは
紅魔郷・妖々夢・萃夢想・永夜抄のボス1人と戦闘開始してから
撃破するまでの時間くらいは、少なくとも継続使用できると考えていいんじゃない？

>>285
はいはいワロスワロス

ttp://c.2ch.net/test/-/ranking/1220081394/i
こっちでやってくれ

>>261
主人公スレは初めてかい？
共通設定は使えるけど、永の時だけ設定描写は使えないルールだぜ

>>285
アンチの自演大概にしてくれませんか？

>>289
＞永の時だけ設定描写は使えないルールだぜ

別に自機だから霊夢が主人公なんじゃなくて　ＳＴＧのときは共通して霊夢が主人公なんだから使えるだろ

>>287
笑い事じゃないぞ
信者の暴走ぶりは仮面ライダー厨と同じだが何よりライダー厨より遥かに攻撃的
しかも今は当時より人が少なく東方厨が無茶を言っても強引に押し通されかねない
トップまでは遠慮して手を出さないかも知れないが全能超えを狙って来る可能性は冗談抜きで大いにある

ていうか永でも主人公だし　永以外の緋でも天生使ってて発動中は無敵だし

>>292
ねぇよｗｗｗｗｗｗ

主人公でない状態では参戦できないけど、
主人公である状態の以前のものなら、主人公でない状態の描写設定を使えるぞ

>>292
ライダーが現にそうだったじゃん
最初は水爆云々だったのがいつのまにやら全能超えしてるんだよ？

東方アンｔニはてつをにまで喧嘩売るのか

どうルールを変えたらアルウィンやキバヤシどもに勝てるんだよ･･････

新キャラで全能超え勝つる！

そういえばデモンベイン厨が「全能ルールを無くしましょう」と言ってた事があったな

よし、次は型月厨とオービット厨だ

>>300
すげぇなｗ　最強スレ全否定だぞそれってｗ

なにこの流れ
しかも東方厨がルール変える危険性があるとかまじ

>>303
どうせルールは変わらんから気にするな

そういやデモンベインのアニメ見終わったけど
全然分けわからんかったい・・あそこまで置いてかれたアニメは初めてだ

>>303
アンチの言ってる事間に受けるなよ

>>305
だからアニメは（ry

陰謀論者は楽しそうでいいなぁ

本気で東方は議論スレ行ってくれ

308

　　　　　|丶　＼￣￣~Ｙ〜､
　　　　 |　 ＼_　　　　/ 　　 ＼
　　　　| ＼　　　/ 　/　　ヽ 　 |
　　　　＼__￣　　　//＼ 　 　 ;!
　　　　　　,ゞi￣￣l‐!￣￣|- 、!
　　　　　 　i `ー‐"||"---'　|b |'　　
　　　　　 　 |　 　 /　　　　　| / 　　
　　　　　　　 ＼　 ー--　　 ｲ/　
　　　　　　　　　ヽ　　　_,／ﾄ＼
　　　　　　　　　　 ￣　

自演と連投はよく分る

お前は楽しすぎるわw

全能議論でこのスレも今日中に勝つる！

>>313
全能議論なんて始まったすらないぞ

東方で全能ないの？

>>303
×東方厨
○東方アンチ

次はＤＢの全能議論ですね　わかります

居たらとっくに敵スレにでも出とるわｗ

ttp://c.2ch.net/test/-/ranking/1220081394/i

>>315
そんな奴いたらとっくにテンプレ作ってます

つか東方だけデジモンみたいに専用作って引きこもれよ

>>317
戦闘力で換算して全能の○○倍とかになるんですね、分かります

そんなことより植木の全能議論でもやろうぜ

まだそっちのほうがよっぽど可能性があるわな

アベルとは全能の神を取り込んで　それを倒した植木は全能殺しって議論ですね

ロベルトは実際理想を現実にする力で
絶対攻撃と絶対防御をやってるけどそれ植木は破ってるから全能防御はマジであるような希ガス

>>309
ただ議論を止められると困る事もある
信者もアンチもぶっちゃけ客観的な物の見方ができていないから
引いた方が負け。残った方が一方的に自分の意見をゴリ押しできる状況になる
どちらに転ぼうがアンフェアな状態は嫌
それに東方議論はアクションゲームや格闘ゲームの扱いにも大きく関って来るから
できるだけ議論は煮詰めて欲しい


あと東方信者が攻撃的過ぎるのは>>292に同意
議論以前の問題

>>327
アンチなんかwiki荒しまでしてるのねぇ

まあこれだけ粘着されてりゃ誰だって愛想悪くなるわな

攻撃的ってかただの荒らし
まとめサイト荒らすとかもう自分以外は敵くらいに思ってるんだろ

そういや植木が優勝して貰ったアイテムってあれ全能アイテムなんじゃ（ry

>>328
さっさと自分が作った無駄な新規ページ削除しろよ荒らし君

「倒したと言うのは単に押し倒しただけかも知れない」は名言

>>328
具体的にどこよ？

>>329
粘着だの森田だのレッテル張って説明等を怠った方にも責任があるんだけどね
意見する奴全員頭のおかしいアンチって決めつけて煽ってただけだし

>>334
過去ログみろって意見も無視されてんだぞ？
それでまとめページ作っても>>332見たいの出てくるし

WIKI荒らしにまで手を染めちゃった以上、
アンチに同情はできんな

ソース上げても主催者が捏造してるかも知れないから無効、だぜｗ
説明するだけ無駄だろ

過去スレのログどころか現スレのログすらまともに読まずに同じことの繰り返し

>>334
咲夜、東方に対する質問とそれに対する回答のページ

森田さん、出番ですよ

てか東方の速さに関する議論はまともな議論なんだからそこは決着つけようよ

>>337
オフレコな時点で無効だから関係ないな

この無限のループを断ち切るにはどうすればいいんだ

>>335
過去ログ見ろだじゃ説明不足に決まってるじゃん
状況によっては過去ログ見れなかったりするし

何度もされた質問を繰り返すな！と言い切る以上
質問とそれに対する回答の要約位はできるだろ

まとめサイトにしてもやり取りをただコピペするだけじゃなくて
「客観的な」視点から議論の流れを要約するとかしたらどうよ？
正直見づらいし勘違いや見落としがあっても仕方ない

と言うか見てて明らかに東方寄りだし

>>341
文のファインダーモードと戦わないと近接光速の171倍にならないって奴だっけか

>>341
まりさ本人が光速以上はないと言ってるので光速の〜倍とかは妄想です

>>343
つシャイニングトラペゾヘドロン

>>345
そもそも文が光速の１７１倍じゃないって話

>>344
要約したら馬鹿が「東方の都合のいいように編集してる」とか言い出すの防止するためにコピペで載せてるんだよ

>>339
ページだけ言われても確認しようが無いじゃん
元々の記述が分らないんだし

>>334
＞正直見づらいし勘違いや見落としがあっても仕方ない

そこまでしなきゃ駄目なんかよ・・・　しかもシリーズ云々の話はアレ以上まとめようがないぞ・・・・

腹減ったなー、そういやまだ昼飯食ってねえや

>>343
東方厨がこのスレに居座り続ける限り続くんだろうな
ルールだって言っても好き勝手にテンプレ作ってまとめサイト荒らしてるわけだから

作れって言われたのにそこを勝手に作ったとか言われたらどうしようもないな

東方アンチ必死だな

>>354
じゃあ指摘された不備は責任持って直せよ

>>356
レス載せとくだけで充分だろ
勝手に要約したら>>349見たいになるし　

>>351
極力見易くするのは作った人の責任だよ
それが誤解を少なする事にも繋がるんだから

自分の手間を惜しむんなら最初から質問した人に対して攻撃的になるなよ

>>358
一番質問の多いシリーズかどうかはアレ以上は無理です
てかあれでも理解できないとかどうしろっていうだよ

あれ見てパラレルかもしれないとか言い出す奴にはもう説明しようがない

そもそも同じスレの上の方の議論も読めない奴に（ｒｙ

正直アンチの意見は丸々無視しても良いんじゃないかってレベルまで
信用落としてる事に早く気付いて欲しいんだが

>>359
お前さ、ワザと変なアンチだけの相手して
「アンチは皆こういう奴！」ってイメージ作ってないか？
シリーズ云々の話はもうほとんど決着ついてる様なもんじゃん
何で積極的に因縁つけてくる奴「だけ」相手するの？

議論したレスコピペしてそれを見ずらいとかどうするんだよ

>>363
そいつは今までの議論一切無視して
いきなりまとめからテンプレ消したりするような奴だからです

>>351
まとめてやったぞ　反論出来ないならいじらないでね

ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml（4gamer.net）
>　東方ってシリーズものだと思われるというか，勘違いされることが多いんですけど，
「東方はシリーズ」とは一度も言ってないんですよ。「プロジェクト第何弾」とは言ってますけど，それでも「○○2」だ「3」だってやりかたはしてない。まあ，見る人が見ればシリーズなのかもしれませんけどね。
　ただ，僕の中ではシリーズではない。

と作者が発言してるのでファンやユーザーがなんと言おうとシリーズ物ではありません

一橋祭シンポジウム企画の講演会での発言がある！
と必死に主張する方がいるのですがこれはオフレコ発言です
公式として扱ったとしても
>基本的に（東方は）世界観だけ持ってきていて、システムからストーリーからキャラクターから全部ばらばらなんですよ。
の件で結局設定の流用は出来ません

>>363
アンチは皆そういう奴だよ
速さ問題を指摘するのはアンチじゃなくて普通に議論したい人
それをまとめてないのはまだ決着が付いてないから

>>363
そいつが一番実害をばらまいてるからだろ

>>366
もうこれスルーでいいよね？　いいよね？

>>366
……お前ホントいい加減にしろよ？
どこまで馬鹿なんだ、親が可哀想だよ

過去ログ読め→見れないまとめろ
まとめた→見づらい要約しろ
要約した→勝手に編集するな

どうあってもケチつけるんだからキリがない

>>369
そうやってスルーしていくうちに霊夢のテンプレはいつの間にかまとめから消えたという

>>363
そもそも東方のテンプレに意見する人＝アンチじゃないからな？
>>366みたいに終わった事を何回も言うのがアンチだぞ？

東方議論うざい。よそでやれ
↓
よそでやりました。以下テンプレ
↓
こっちでは議論してないからやり直しなｗｗｗｗ

うん、さすがアンチは民度高いな

>>367
速さ問題について議論したいなら>>251>>252にレスすればいいのに
皮肉と煽りレスが多すぎやしないか？
ぶっちゃけ信者もまともに議論する気ないだろ？

>>374
シリーズの問題も敵役のほうで終わってるのに同じ事繰り返すしな

>>375
ほっとくとwiki荒らされるだろ

>>375
議論してたのによけいな横槍が入ってきたんじゃないか・・・
俺だってさっさと魂関係や速さ関係の議論していんだよ・・・・・・

>>373
実際東方に意見したら即アンチ扱いだよ
因縁じゃなくて単に意見や知識が間違ってただけでも一方的に罵倒され続ける

信者もアンチも大概にせえ

>>375
正直キチガイの相手するんで手一杯なんす

天女返しの時にはファインダー使っても不可視だった突撃が、
修羅の血のときに「やっぱりたいしたことないっすねｗｗ」とコメントされて、
ファインダーなしでも十分目視可能で、理論上回避可能

>>375
狂アンチのおかげでそう言うまともな指摘が埋もれちゃってるんだよな
先ず狂アンチを排斥してから議論しようぜ

>>378
横槍ねぇ、言い返せる相手にだけ言い返して
そのまま話が流れてるだけの様な気もするけどね

>>376
まさかそれで反論した気になってる訳じゃないよね？
このスレのルールが気に入らないならずっと敵役にいてね

>>381
天女返しと修羅の血の速さが同じか修羅の血の方が速く無いと
その理屈は成り立たなく無いか？

ルール改訂提案
参戦可能範囲は商業作品からのみ
に変更を提案します。

この勢いだとその内、学級新聞の４コマキャラはダメと明確に書かれてないから〜、とか有り得るので

>>383
速さ関係はそう簡単に言い返せないんだよ　議論がややこしいし

てかいまさらシリーズ云々に関することなんて簡単に言い返せるし

速さ議論は全然ややこしくないと思うが？

>>386
現行ルールだと学校新聞の四コマキャラは商業作品じゃないから駄目、だと思うのだが。

>>385
逆に遅くなってる理由がなくね？

>>387
その割には全く反論してませんねｗ

>>390
何でだよ

＞人智剣「天女返し」
＞集中したあと文に不可視の速度で直角に斬撃の軌道を残す
＞（ななめ下とななめ上への斬撃が残されて、
＞移動自体は元居た場所から真横へ移動したように見える）

＞妄執剣「修羅の血」
＞集中した後、最初は中央から突進
＞この後は文のいる場所めがけて一直線に突進してくる

少なくともグラフィック上では天女返しの方が速いみたいじゃないか

>>386
じゃあ商業の場以外で語られた設定も無しでよろ
キバヤシとかあんな上に居るのおかしいし

>>390
だったら結局何とも言えないから考察に含めれない

東方の場合は可能性論になったら有利な方が採用されるルール

>>392
そうじゃなくて、妖夢が攻撃速度を遅くする理由がなくね？ってこと
グラ上で修羅の血が遅く見えるのは文が見切ったっていう演出的なもので

>>386,393
勝手に別スレ建てて好きにすれば良いんじゃない？
余所のスレに迷惑掛けなければ何しても良いよ

>>396
そんな仮定に仮定を重ねた理屈が通るかよ

>>397
東方厨奥義

能　内　設　定

　　　　　　　　見参！！

もうそろそろ他の話しようぜ・・

捏造符『信者と厨の都合の良い妄想設定』

>>398
描写で音速で動くことがわかった奴の突進を次の描写でかわしても、
「この場合は音速じゃないかもしれないから音速反応じゃない」
って言うつもりなのか？

>>400
じゃあなんか話題を・・・

じゃあビックリマンの主人公をどこまで強くできるか考えようぜ！
具体的な所は後に任せた！

植木の全能議論は？

>>286
最長戦闘　東方妖々夢Phantasmステージボス八雲紫

戦闘開始：人間が寝る時間
戦闘終了：日の入り
22時〜18時と適当に見積もって約20時間（ゲームプレイ上では道中含めても15〜20分程度）


次点　東方萃夢想ステージ6八雲紫

戦闘開始：17：00
戦闘終了：19：00
2時間（ゲームプレイ上では5〜10分程度）

ロベルトは実際理想を現実にする力で
絶対攻撃と絶対防御をやってるけどそれ植木は破ってるから全能防御になるんじゃないか的な？

>>393
ゲットバッカーズなんてほとんど作品内の設定じゃ…

東方の速さは仮定ばっかり重ねてるんのがなあ
前とスピードかわってるように見えないから後の作品の描写を適用したり
速さが変わってる根拠がないから前に見切れない技と同じ速度とか

>>402
他のジャンルとは事情が違うじゃん

・ゲームのグラフィックでは天女の方が速い
・天女と修羅、どっちが速いかを示す設定は無い

これで修羅の血の方が速いとか言っても無理があり過ぎ
根拠となる部分が主観でしか無いから

>>407
理想を現実に変える力が全能じゃないからなんとも

自分の理想を現実化できるなら全能だろ、知らんけど

>>402
克己の音速拳を喰らって倒れた花山
花山が次に戦った時、克己の別の技を避けたら
音速拳をよけた事になるのか？

>>412
知らないのかよw

>>402
前提が狂ってる

妖夢はデフォで光速１７１倍戦闘可能って事はにならん
あくまで「天女返し」と言う技の攻撃速度が光速の１７１倍と言うだけ

>>414
だって俺見てないもん
でも理想を現実化できるなら全能だと思うが

緋で普通に天女返し使ってるな

>>409
仮定を前提とした理屈もそうだけど
とにかく色んな作品から都合の良い部分だけ集めた結果
一貫性の無い事しか言えなくなった感じ

>>416
自分の理想以上には出来ないので全能ではない

>>418
最強スレその物を否定する発言来ました

>>419
自分の理想以上にはできないって？

>>406
設定では20時間ぶっ通しの戦いが、ゲームでは15分間なのか・・・

>>420
今回みたいなケースは稀
東方ほど色んなジャンルから情報集めてるテンプレは珍しい

>>421
というか作品もってないのにその作品の議論するって馬鹿なの?
せめて漫画喫茶でもいってよんできてから発言したら?

作品読んでないのに読んだ奴のテンプレに突っ込むのはおこがましいな
特に東方アンチとかただのいちゃもんだし

>>425
その意見の方がおかしい
それだとテンプレの意味がない

>>425
作品知らんでもルールに照らし合わせておかしい部分や
説明不足な部分もあったりする訳で

東方アンチの自演だろ

>>415
それはそれでおかしい
そうすると緋想天の天女返しをガードしたら超反応かっていうことになるし

>>429
「速すぎて目視はできないけどタイミングを合わせて防御可能」
とかだと反応を求める描写として不適切

これは東方推してる側も認めてる

まあ技に速さの付加効果があるならまだしも
そういうわけでもない突進技で速さが違うかもしれないっていうのはちょっとな・・・

アクションゲームや格闘ゲームの特殊性を理解せず
漫画やアニメと同じ感覚で反応を考察されるとややこしくなる

>>431
実際見た目で違うならこれ以上の証拠は無いんだよ
設定をもとに何か言うならともかく
君の場合、主観を根拠にした推測以上の事を言っていない訳で

文は基本的に手加減してる
だから妖夢の天女返しを最初はみきれなかった
でも本気出したから修羅の血見切れた(これはコメントとかで確認できる)
天女返しと修羅の血はどっちも突撃系剣技　とくにどっちが速いとか遅いとかいう設定もない
で咲夜と戦ってるときの文はおそらく手加減してない

こういうことだろ東方側の意見は

>>434
文花帖で手加減してるなんて設定がないからその主張だと確かに無理あるな

文は基本的に手加減してる （事実）

だから妖夢の天女返しを最初はみきれなかった （最初は　なら　次があるはず）

でも本気出したから修羅の血見切れた　(本気出したとは言われてないし、そもそも天女返しを避けていない)

天女返しと修羅の血はどっちも突撃系剣技　とくにどっちが速いとか遅いとかいう設定もない
（描写上明らかに天女返しの方が速いのに設定が無いから同じ速度と言うのは
　都合の悪い描写を無視した暴論）

で咲夜と戦ってるときの文はおそらく手加減してない （おそらく　て　かもしれない　と同じく仮定）

>>436
下から二番目の括弧内が私情と私見丸出しだな
そこさえなければそれなりの意見だったのに惜しい

私情も私見も入って無いだろｗ
当たり前の事を言ってるだけで

>>438
描写的に明らかに天女返しのが速いならちときついと思う
本気出したなんて文言ってないしそもそも手加減してるなんても言ってないし

まだ終わんないの？

>>440
当分終わらないかと

ほとんど決着付いてる

今度は厨がごねてる状態

>>440
いやもう雑談みたいな感じだから終わるとかない

もう
霊夢魔理沙に見えない速さでびゅんびゅん飛び回る手加減文の「幻想風靡」の緋想天バージョンを近接ガード可能
でいいんじゃね？

>（描写上明らかに天女返しの方が速いのに設定が無いから同じ速度と言うのは
>　都合の悪い描写を無視した暴論）
細かに計測したわけではないが、両者の速度に明白な違いはないと思うぞ
妄執剣「修羅の血」は移動距離が人智剣「天女返し」より長い上、
キャラグラフィックの周囲に大きな魔法陣が表示されながらの高速移動（天女返しにはない）なので、
天女返しよりもプレイヤーが視認しやすいだけ

>>445
イマイチ説明が分らんけど
プレイヤー視点で天女返しより避けやすいんだったら結局同じ事かと

しょうがねえちょっくら文花帳で確認してくる
3時間ぐらいまってろ!

>>446
速度じゃなくて目立つから見やすいだけなんで、
同じことにはならない

>>447
俺の主観だから、感想が違うかもね

>>442
アンチ乙って言えばいいのか？

>>449
できればスルーしてくれれば嬉しかった

ホント全部アンチに見えてるんだな
精神障害カワイソス

アンチの脳内はお花畑か

とりあえず確認してみた

天女返しはファインダー通そうがスローにもならない(移動速度まったく遅くならない)
修羅の血はファインダー通せば遅くなる(というかそうしないと撮れない)

天女返しや修羅の血クリアした後のコメント?
クリアできるかあんなの!

修羅の血の移動距離は、天女返しの約1.5倍
そのときに出る魔法陣は直径がキャラのサイズの３倍はある円形だな

画面にものさし当てて計ってみた

描写上の速度そのものに目立つ変化はないわけか

>>448
だから結局天女返しより避け易いって事でしょ？

>>456
問題になってるのは描写された速度だから、
ああいう要素は関係ない

>>449
何で俺がアンチなんだよ？自分に賛同しない奴は全員アンチってか
終ってるな

体感だと素の時の速度はほとんど変わらないかなあ
でもファインダーモード使えばどう考えても速さは天女返し＞修羅の血としかいえないと思う

>>457
メチャメチャあるよ
経験で言うと分りやすい事前動作や軌道が分る何かの要因があるだけで
反応速度を示す根拠にならない事が多々ある

>>458
見え見えの釣り針に引っ掛かって恥ずかしくないの？

シャッターチャンス合わせるのは反応できてないと無理だろう
ちゃんと合わせないと点数足りなくてミッション失敗扱いだし

具体的に言うと

・レーザーを回避した→発射するタイミングや軌道が分ってたんじゃないのか？ポルナレフ知ってるか？
　　　　↓
・レーザーが発射された後に目視・反応して避けたのか？違うなら駄目だ！

>>462
それは切りかかって来る時にタイミングを合わせれば良いだけだから
反応できてないと無理とは言い切れないよ

>>453
クリア後のコメント
天女返し
瞬間的にですが・・私も目が追えないほどの速度で移動してた気がします
瞬間の移動を捉らえたかったけど無理でした
修羅の血
超光速移動の瞬間を捉えました！
判ったことは、移動は短い距離で直線で、しかも事前に準備が必要のようです。これで安心

＞しかも事前に準備が必要のようです。

これは痛いなぁ・・・・

>>466
あれ、前から超スピードで移動するときはためがいるってかいてあるだろ?

超光速？

>>465
ついでにｖｓえーき様のクリア後台詞も全部御願い

>>468
あああごめん打ち間違えた
超光速×

超高速〇

>

>>469
wiki見ろ

また東方厨の捏造か

>>469
どこのＷＩＫＩだ？このスレのＷＩＫＩには無いぞ
リンク貼ってよ

>>473
スレと関係無いことあんま言わないほうがいいよ

何となく流れが似てるんで、少し関係ないこと聞いていいか

あるキャラが、事前に溜めが必要な高速突進を見切れなかった場合、
その突進の速度はそのキャラで見切れない速度として問題ないよな

問題無い

>>476
�d

>>461
メル欄にＪを仕込んでいたとは・・・大した奴だ・・・


かなり初期で光速反応だったのに「雷なんて速すぎて防御も回避もできない」って言う漫画があったな

ナルトですね　わかります

ストップウォッチで溜め時間計ってみた

・天女返し
　２秒弱の溜め→高速で移動→射命丸でも移動中は撮影できない

・修羅の血
　１秒弱の溜め→描写的には天女返しと同じ程度の速度→移動中の撮影成功

見切れなかった天女返しの方が溜め長いのは意外だった

>>479
亜光速や超光速見切ってるのに音速なんて反応できないよーとかいうラノベがあってなw

最初はチャージ込みでも突進を見切れなかった
次に挑んだときは、チャージが更に短く、画面上の速度は同等の突進を見切った

……反応普通に上がってね？

チャージの時間差は関係無い気が・・・

>>465だと前者には事前準備が要らないように読めたな
両方に溜めがあったのか

ための時のスローモーションは実際には集中してるだけとかなんとかっていう発言があったんじゃなかったっけ?

話をまとめると

天女返しと修羅の血の違いは

・文は天女返しを目視できなかった
・速度は同じ
・修羅の血は撮影できた
・グラフィック上の移動速度は同じ
・修羅の血の方が演出上避けやすい
・修羅の血にはファインダーモードが通じる

何か微妙だな
ファインダーモードって文の特殊能力なのかカメラの機能なのか？

>>486
ファインダーモードのときは文が集中してるだけだからカメラの機能じゃないよ

バトルしてるんじゃなくて撮影してるのか？

>>488
うん
東方文花帖はパパラッチするゲームだから

シューティングゲームのボスを撮影するゲームだな
弾幕ばら撒いてくる相手に対してカメラだけで戦う

>>486>>487
だとしたら、集中する能力が向上したのかね

・・・ガチでエロ小説ではあるっぽいので間違いではないと思うが
アルウィン・ビターのテンプレ元に戻しといておk？
テンプレ修正案こっちに出てなかったし

強さに関係ないならどうでもいい

>>491
そうなるわな

>>492
アルウィンはそこで黙ってて！

ところでＤＢの全能がどうとかって何なの？

わかった、そっとしておく

>>496
シェンロンが全能とかどうとか
どんな願いもかなえられるからとか

うん、ないな

今やってる理論は文の反応だよな。
緋で幻想風靡をガード可能だから、霊夢は文と同反応同速度って理論は通用しないよな？
レバーを後に入れれば、見切れてなくてもガード可能だし、何より自キャラがその速度出せない。
さらにプレイヤー視点でも文は見切れてないし。

>>500
見切ってガードできる人間がいるなら、
反応はその技を見切れる程度ということにはできる

>>500
いや普通に通用するだろ

>>500
そういう話も既に出てるし
東方の反応は色々突っ込み所がある


しかし煽り以外になると急に大人しくなるなぁ・・・

おいもう500超えてるぞ

安心しろ今日中に１０００いかせる

シェンロンってさぁ・・・。
相手の願いしか叶えられないから論外じゃね？

DBの全能議論は暇なときにする話題だからマジでやってる奴はいないだろｗ

何かどんな願いでもかなえられるシェンロンでもその力を超えてる奴はどうしようもできないから全能防御だとかなんだとか

待て、マロン板のシェンロン議論はほぼ全員が暇つぶしにやってただけで
最初からシェンロンを全能だとか思ってる奴はほぼ皆無だったぞ

そもそも「神より強い者には何もできない」と言うデフレ設定があるのに

これもスレ加速用の議論だろ

敵スレでも暇潰しに植木全能議論（？）やってたよなｗ

>>331
ありゃ好きな才能が手に入るだけで願いが叶うわけじゃない
>>416
理想を現実に変えられるのは「その道具が持っている機能」に限られる
要は道具を理想的な道具に変える能力

>>509
じゃあ神より強いんだから全能防御だろ的な感じで

そもそもＤＢの神ってデンデとかじゃ（ｒｙ

>>511
これで植木は全能越えだとか皆言ってたくせに新スレ立った瞬間なかったことになったっていうねｗ

>>515
ていうかあれはテンション高すぎ（ｒｙ
キバヤシ越えとか言ってたしあんときは

>>513
その神が全能性を持ってないから意味ない

>>507
信者は本気で思ってなくても強くするためなら何でもする。

>>518
ちゃんとした議論が出た瞬間ぴたっと止まったんだぞｗ

まあ暇つぶし議論には丁度いいんだよな
全能っぽいけど全能じゃないみたいなの

>>519
「wiki更新する」とか言った奴は居たなぁ
あれも加速するネタだったんだろうか

シェンロンってさぁ、ベジータやナッパは強いから殺せないって言ってたけど、
じゃあ宇宙船爆破してくださいってお願いしたら即終了したんじゃない？

>>521
植木？
テンプレ修正だ！とか無限次多元来た！みたいなのはあったが

>>522
そこに気付くとは・・・やはり天才か・・・

>>522
きっと18号の爆弾を取れなかったみたいに
あの宇宙船は神を超えた超科学でできたものだったから無理だったんだよ
きっと

ＤＢのスピード計算見てて思ったんだが、初期段階でレーザー避けた描写があるんだから、
かめはめ派基準にせずにレーザー避け基準にして作り直したら現テンプレより4倍早くならないか？

>>524
いやあるあるネタだろｗ

>>522
空気嫁よ

>>525
ナッパ様があいさつしても壊れなかったからなあれ

>>526
あれ、森田さん（ry

幻想風靡を見切ってる描写はない
ガードできるだけで同反応が通用するなら、スペカ発動前からずっとガードしてるだけで同反応になるのか？

幻想風靡で飛んでる文を視認してガードor回避できなきゃダメだろ
戦闘速度ってことなら幻想風靡に追いつけなきゃダメだろ

文が比較に使えないなら意味の無い速度計算にレス消費するな
まずそこから議論しろよ

>>530
どういうことだキバヤシ！？

神様でも壊せない材質だったか・・・。
神様でも月破壊できるくらいの強さはあるはずなんだがなぁ。

>>526は森田さんだろ

ま〜た森田さん登場か

戦闘力が増加＝素早さも増加なのか？

ああ、すまん。森田さんではなく、一応マジで聞いてる。
レーザー避け描写は却下食らったん？
後サイヤ人編での界王拳は四倍が限界だったような気がするが。

>>536
これも何回もやったことだなｗ

今のテンプレのやり方のが速いって結論だった希ガス
いつのことだったか忘れたが

戦闘力が倍になったからといって素早さは倍にはなってないが、素早さ自体は上がってるだっけ。

>>531
マジレスすると幻想風靡が何なのか分らん人が多い上に
その技云々じゃなくて文と格闘できるから光速の何倍とかだった気がする

>>531
萃香はストーリーで飛び回ってる文を全部避けられるぜ

・・・ってwikiよく見たらゴクウの速度、漫画板と同じになったんだな。
そらこっちの方が速いな。

>>541
正直すまん
幻想風靡は文がプレイヤーにも視認不可な速度で飛び回り、弾幕をばらまくスペルカード
描写は妖夢みたいに軌道しか残らない
俺が知る限り文の最高戦闘速度

>>542
あれ軌道読みやすいし
こっち狙って飛んでないからな

>>545
軌道は通常スペカもストーリーも風神録も一緒だろ
高速で往復してるだけ

軌道しか見えないんじゃそもそも目視した事にならん気が

【作品名】菌劇場
【ジャンル】アニメもやしもん内オマケアニメ
【名前】A.オリゼー
【属性】カビ
【大きさ】1mm
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応のカビ並

目視できなくても全回避できてるほうが凄くなる気が

【作品名】ながされて藍蘭島
【ジャンル】アニメ
【名前】東方院行人
【属性】婿殿
【攻撃力】木刀装備　　剣の修行を何年もして鍛えてる腕前
一般的な大きさの舟のオールを数十ｍ投げ飛ばせる腕力　　
【防御力】２ｍの大岩を簡単に砕くパンチをくらってもさほどダメージを受けない
数百ｍぶっ飛ばされてもほぼ無傷　大牙のパンチを何十発くらっても耐えられる
【素早さ】ネコ並の反応の相手と近接戦闘できる。
移動速度は鍛えた男性並
【特殊能力】毒耐性
【長所】ハーレム
【短所】鼻血
【戦法】木刀で攻撃

参考テンプレ
【名前】大牙
【属性】虎
【大きさ】3m以上の二足歩行の虎
【攻撃力】パンタロウを殴って数百ｍぶっ飛ばせる
直径20mほどの鉄球が秒速数百ｍで転がってきても殴って数百ｍぶっ飛ばせる

てか、緋の幻想風靡は十分遅いだろ
普通に見てからガードできる

考察期間だな
いつもの人よろしく

士郎のテンプレの
亜光速〜光速の斬撃って最低値で亜光速じゃないのか？
M.8000とM.800000じゃすごい差なんだが…

>>549
ゲームの場合ちょっと特別
単に避けれたりガード出来たからと言って
それが反応になるかと言うと微妙

【作品名】鋼の鬼
【ジャンル】OVA
【名前】鋼
【属性】異次元から引きずり出されたマテリアルとパワードギア（人型兵器）の融合体
【大きさ】ムック本含み目を通したが細かい設定なし。ただ、数百mの次元の穴を背負った怒鬼とほぼ同サイズから、数百mと思われる。
【攻撃力】島を消し飛ばす範囲かつ恒星破壊並攻撃で無傷の相手に格闘でダメージを与えることが出来る。（細かい解説は下）

サンサーラという島を吹き飛ばす軍事衛星からのマルーダビームが、怒鬼には直撃してもまったくダメージにならなかったことから算出。
【防御力】
島を消し飛ばす攻撃を近海で受けても、無傷だった。島破壊準拠の防御力はあるだろう。

また、次元に穴を開けるパワーの衝撃波よりも強力な一撃を受けてもなお戦闘可能。
一応、最中の原理（ていうか作中原理のテクノロジー？）では異次元に穴を開けるには恒星を破壊するくらいのエネルギーが要るらしい。
このエネルギーをつかって放つのが前述のマルーダビーム（正式名称　マルーダ粒子ビーム）。
つまり、次元の穴を作る以上の一撃を受け止めた本気の鋼と怒鬼は恒星破壊に耐えられる＆それ以上の破壊力ということになる
【素早さ】
地球上では相手が背後に次元の穴を背負っており、動きが束縛される状況でも大きさ相応以上に動いて見せた。
異次元に飛ばされたさい、宇宙空間に似た場所では数kmを一瞬で詰めるスピードを見せている。
反応は大きさ相応か？　一応、作中相手が生成した稲妻を回避したこともある。
【特殊能力】
次元の狭間に落とされても、戦闘続行可能。
粒子単位で分解されるような攻撃を食らっても戦闘可能。
太陽並みの熱量化でも、絶対零度の異次元の狭間でもまるで問題にせず戦闘可能。
無重力空間内で戦闘可能。
【長所】いろんな意味で強い。流石は異次元物質が元になってるだけある。
【短所】基本攻撃が徒手空拳しかなく、速さが微妙。

ぐあ、リロードしないで書いてたから間に合わなかったか……？

>>554
それがダメだとプレイヤー操作のゲームからの参戦が不可能になるんだが

プレイヤー操作系のゲームは
「プレイヤーは先読みしているが、キャラ自身は先読みしていない」
ってことで反応を認めてるな、現行は

>>557
いやプレイヤーの経験や技術によるガード、回避はその限りじゃないって話

>>559
そんなの排除してテンプレ作れるわけがないだろ

>>558
東方に限った話じゃないけどおかしいっちゃおかしいいよな
>>239でもその話あるけど

避けられないとクリアできないしクリアできないとストーリーがおかしくなるだろう

>>559
先読みじゃなきゃ問題ないと思う。

つまり初見で避けれる奴はおｋで
そうじゃなきゃプレイヤーの腕になるから駄目ってことか

うえき全能とかいうので読んでみた

理想を現実に変える能力ってむっちゃ名前まけしてるじゃねえか!

>>565
あれでやったのが絶対に割れないしゃぼん玉とかだもんな
もっと他にあるだろっていうｗ

プレイヤーの先読みか先読みじゃないかテンプレ見ただけじゃ分からなくね？

>>566
一応一撃必殺の攻撃とか絶対敗れない防御とかやってるんだけどな

>>564
そういうときはタイミング合わせてとかじゃなく、
弾を見てから避けられる距離でテンプレ書いてるな、俺の場合。

>>568
植木がLV2に目覚めてからだと変なもの付与すると打ち消されちゃうからいみがないけどな

後、ロベルトの寿命一年短くなるの割にはすげえ連射してると思うんだ

>>568
それで攻撃防いだりどいゆの防御破ったりしてる奴とかいないの？

ゲームからの参戦が無駄に厳しくなるのはちょっとなぁ
>>564とか、プレイしたことのあるゲームのテンプレはまともに作れないってことだし

植木の神器防いだり、植木の神器やぶったりとかそういうことしかしてないよ

>>570
１回の戦闘全体で能力１回使用ってことじゃね
でなきゃ割りに合わないし

>>571
植木破ってなかった？

>>575
神器維持状態だと無理だった

ロベルトの理想を現実に変える能力(実際は道具に理想的な力を付与する能力)で威力とか強化された神器は
植木の相手の能力をもとにもどす能力で打ち消された(神器は能力使わないと出せないので原則的に打ち消せる)
ただ理想を〜の能力を全力で神器維持にあてたら打ち消されなかった

あれ？wiki変わった？

いや、なんか前々からオレンジ見にくいと思ってたから

>>572
ゲームからの参戦は元々かなり厳しいぞ
特にＲＰＧ

何か暗い感じになったな、バグ？

前の方が良かった気がしないでも無い

今のは確かにちょっと悲壮感が漂っ（ry

と思ったらすぐに戻った

え？何？管理人連絡用掲示板ってのができたってこと？

>>580
プレイヤーが操作するアクションゲームで、
プレイヤーの操作をテンプレに入れるなってのは参戦禁止も同然だろう
厳しい厳しくないのレベルじゃない

こっちのがいいよ、うん

何か灰色くなってね？どうした？

>>569でいいんじゃないの？

>>564は流石に現実から乖離しすぎてるわな

>>586
東方に限って言うならゲームの描写を参考にしなければ済む話なんだけどな
漫画とかあるんだし

>>591みたいは発言はないわ

まてゲームにしかでてないキャラ出すなというのか
それはさすがに

今のが横幅広く使えるからいいかなと思った。嫌なら戻す
ttp://www2.uploda.org/uporg1757868.jpg

ただ極端な話
「スタートボタンを連打したらレーザーが数分の１の速さになるので反応速度はレーザーの数倍」
とか言い出す奴が出て来るってのは十分あり得る話だ

>>594
俺的には明るい方が好みかもしれない

漫画じゃ戦闘描写なんかほぼ無いぞ
ごく最近儚月抄でやってるぐらいで

>>594
オレンジのが見やすくない？

考察待ち

15スレ

>766-767　遠野志貴

16スレ

>901　衛宮切嗣on大型船舶

23スレ

>575　名護屋河鈴蘭

24スレ

>567　蒼龍流

25スレ

>80　デブラス
>96　ジョナサン・ジョースター
>116　俺（ダンバインとぶ）
>121　トウマ・カノウwith大雷凰
>168　グレーゴル・ザムザ
>361　武原仁
>416　赤星颯人withFC
>685　ぼく（ジャングルポケット）

>548　A.オリゼー
>550　東方院行人
>555　鋼

>>595
そんなのもう論外だろ　スタートボタン連打がキャラの能力じゃあるいし

>>592
何で？
操作系ゲームのキャラの扱いについて揉めてるんなら
初めから参考にしなきゃ簡単にテンプレ作れるじゃん
参戦させる事に意義があると考えるならそうするだろうし

上に行けないから嫌だって言うのなら駄々っ子と同じだよ
住人全員がルールに従ってテンプレ作ってるのに

暫定ランク

アルウィン・ビター＞本庄智也＞叢雲のノゾム＞天野銀次＞美堂蛮＞聖賢者ユウト＝Mr.MXYZPTLK＞緒方次郎

＞当真大河＞天照大御神＞ウルトラマンキング＞泉祐司＝サノス＝南光太郎＞イスカンダール

＝アリシア・Y＞ケムロ＞エル・カンターレ＞檜山夕姫＞武公＝Evenstar＝グルーヴェル＝那由他＞甲斐刹那
（全能の壁）
＞大十字九朗with旧神デモンベイン＞紅葉みさき＝虎空王＞弥勒菩薩＝《女教皇》＝テレサ

＞姫城玲＞三隅舞矢＞レナード＞小笠原周防＞ミグマ・サンゲ＝ハイイロスライム＞アメリカ

＞エドガーwith軍神デモンベイン＞久遠＞セーラームーン＞藤井蓮＞エホバ＞死神ももえ＞ハルギ＞ヴァーナー
（宇宙破壊の壁）
＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)＞流竜馬withゲッターエンペラー

＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号＞D＞エレコーゼ＞那智武流

＞マオ＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング＞メビウスインフィニティ

＞ラ・オウ＞無幻弥勒＞牧村功司＞坂東＞シモンwith天元突破グレンラガン

＞パイロン＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞河合恵
(銀河系規模の壁)
＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ホーキング博士＞ギャバン＝ランド・トラビスwithガンレオン＞ロック＝トモル・オーガン

＞メグwith巨大MEGAミックス＞ジークwithサラマンドラ＞工藤兵吾withナイトウォッチ＝仮面ライダースーパー1＝號with真ゲッタードラゴン

＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ウルトラマンダイナ＞パステルレッド＞ダーク・シュナイダー
（星系破壊の壁）
＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞ウルトラマンノア＞孫悟空（劇画）

＞ウルトラマン（デルタスター）＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド

＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン＞魔王ゼタ＞シュマゴラス＞マイメロディ＝王子＝ひる
（恒星破壊の壁）
＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッターロボ＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ

＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）
＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞カイエン・バッシュ・カステポー＞仮面ライダーカブト

＞仮面ライダーストロンガー＞仮面ライダーＪ＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞孫悟空（ドラゴンボール）

＞八神和麻＞エイジ(ベルクロス)＞マイロー・スタースクレイパー＞十六夜咲夜＞神聖衣星矢＞仮面ライダーＸ＞ディーン・アッシュ

＞ヨルン・コットゥ＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞ラハール＝古代進with宇宙戦艦ヤマト＝真壁一騎withマークザイン
（超光速戦闘の壁）

今のページ背景はちょっと暗いかな？ってのはある

＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード＞ロック・コール

＞サーディオン＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン

＝孫悟空（パタリロ西遊記！）＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ

＞シャノン・カスール＞金銭の精霊＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29
（光速反応の壁）
＞ノノ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ

＞小山田耕太＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター

＞太陽ジャンゴ＞ヴァルキリー＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス

＞則巻アラレ＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン

＞統原無量＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）
＞ワルキューレ＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス

＞ガ＞ソルジャーシン＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ

＞イービィwithグリム星＝式森和樹＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー

＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）
＞五代雄介＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス＞手天童子郎＞ウルリッヒ・フォン・ベック

＞神武了＞伏義＝無道刹那＞ワタル＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船＞こいつwith紙飛行機

＞フェンinニキ・ヴァシュマール＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）
＞スーパーマン＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン

＞はんたwithレオパルト＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー＞スーパーシャドウ

＞リザードン＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム

＝ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞パタリロ＞両儀式＞ヒーロー＞カズマ
（大規模破壊の壁）

＞孫悟空（西遊記）＞アムロwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム＝山田正蔵＝裏遊戯＝一方通行＞ルーシー

＞巨大両津勘吉＞パニポニＸターボＲ＞彼＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン＞日向咲＞仮面ライダー龍騎

＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー＞スカイライダー
（島破壊の壁）
＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＝グリッターティガ＞ゼータファイナルマジンガーＸ＞劉鳳

＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＝アリカ・ユメミヤ

＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン

＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン
（核無効の壁）
＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン

＞カイン＞高町なのは＞アース＞緋勇龍麻＞哀羽シュウ＞アルフ＞ダイレンジャーwith大連王

＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞死なずの醍醐＝ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ

＞オズヌ＞はんたwithマウス＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥＞新宮司リカ
（範囲攻撃の壁）
＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝神＞麻生勝

＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ＝イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造＞武藤カズキ

＞イクス・アーベント・ノイエ＞ウルトラマンタロウ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン

＞巨大化たけし＞超マン＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム＞クラウド・ストライフ＞ルフィ＞ジュン
（超高速の壁）
＞アトム＞アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス

＝秋津マサトwith天のゼオライマー＝ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック

＞朝日奈真一inメガラフター＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞スペースゴジラ＞オズワルド＞ミカエル・ラージネス

＞水島一純＞ケロロ＞ゴジラ（FW）＞ＴＡＰ＞戦国卍丸＞ジウス＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞裾野結
（山破壊の壁）
＞タケル（ビックリマン2000）＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ

＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ＞マグマ大使

＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞ティール＝どろぴー＞ラルΩグラド

＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ＞神野マヤウェル
（超耐久の壁）
＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン＞騎士ガンダム

＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー＝ウルトラマンパワード＞アーカード

＝グレートエクスカイザー＞間薙シン＞カズマ王子withブランゼラー＞ドシンwithジャシン＞風祭真

＞レクス＞リリス＞間宮トシ夫＞玄野計＞山本大介＞マフィン＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞トト
（防御無視の壁）

>>601
要するに東方参戦させなきゃ荒れないって事ですね　わかります

>>601
操作が入るゲーム全面的に禁止はきつすぎるだろ

＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス＞モスラ＞アルベルト

＞リュウ＞テリーボガード＞周防達哉＞コンバット越前＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン＞死神くん

＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース

＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム＞伊勢エビ＞ゾーンファイター＞ロックマンＸ＞シレン＞デーモン小暮閣下

＝風＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＞ガルガンチュワ＞ヒカルwithレイアース

＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン＞セシル･ハーヴィ＞ビッグオーwithロジャー・スミス＞陸戦兵＝キングコング
（高攻防の壁）
＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王

＞朱雀ミコト＝エレ・ラグ＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗

＝刹那･F･セイエイwithガンダムエクシア＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城

＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー＞ウルトラマン＞満潮永澄＞巨大パトラ＞おったち山＞ゴジラ＞脳噛ネウロ＞上田虎之助
（巨大生物の壁）
＞メタビー＝ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＞スーパーソニック＞南雲秋人＞芥火ガンマ

＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）＞ラチェット

＞オーフェン＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介

＞スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3

＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞ソラ（キングダムハーツ）＞来須蒼真＞バロン・ゴング＞緑ライオコンボイ

＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤
（空中戦の壁）
＞島村ジョー＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＝鈴木正継with車＞うずまきナルト＞霞拳志郎

＞葉隠覚悟＞レッド＞ロト＞ヒルドルブ＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな＞ジェイダン・カー

＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ケンシロウ＝ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル＞光の騎士＞ネス

＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞エミリア＞ガユス・レヴィナ・ソレル

＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ＞キレネンコ

＝ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号
（特殊能力の壁）
＞ジョセフ・ジョースター＞オーヴィル＝コブラ＞ターちゃん＞エルリック＞鶴来賢治＞マティルダ・サントメール

＞与謝野緋奈＞コルム＞タカ＝キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ドリアン・ホークムーン

＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞バットマン

＞我王＞おぼろ丸＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞ヴァッシュ・ザ・スタンピード＞スティッチ＞ダン
（マッハ3対応の壁）

＞ゲバラ＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞雑賀辰巳＞犬崎高丸

＞御神苗優＞閻魔あい＝仮面ライダーアギト＝リン・クロサワ＞花菱烈火＞将太郎＝マッハライダー

＞ラオウ＞マッチョマン＞マグナス＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック

＞ハットリカンゾウ＞ジーン＞エリス＞マイキー（グーニーズ）＞シャナ＝鷹花スミレ＞桜さん＞天道琉朱菜
（超音速戦闘の壁）
＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞ジョルノ・ジョバーナ＞ガッツ＞村雨クナイ＝NO.37564＞ピポスネーク

＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ＝エステル・ブライト＞緋村剣心＝大河内三郎＝アリタ・フォーランド＞ペケル＝クレア＞鈴木ナナ

＞トレイン・ハートネット＝ハクオロ＝瑠璃仙＞ジェニー＝ルパン�V世＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー

＝春日野さくら＞高嶺竜児＞硬岩鉄之進withポチ＝リト＞綾崎ハヤテ＞コンカー＝百目鬼朝男＞ヘルボーイ＞僕
（銃弾対応の壁）
＞ピーター・パーカー＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞シロー＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風

＞コナミマン＞シャーロックホームズ＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛＝フィア

＞ギーandポルシオン＞皐月駆＞やっちゃん＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像＞サンレッド

＝バル・クロウ＝葉桜＝大介withおまる＞エンハウンス＞カンベエ＞岸辺露伴＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞草壁遼一
（達人思考発動の壁）
＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜＞蘇芳＞吉備真備＞比泉秋名＞叶太輔＞久保辰巳

＞ルーク・フォン・ファブレ＞Ω***＞レノーラ＝新井素子＝ドラえもん＝ルーク・デヴァルウ≧佐治勝夫＝岩倉玲音＝ヴェンセール
（思考発動の壁）
＞日野日出志＞ヨーヨーマン99＞はんたwithRウルフ＞武村和輝with112式法春＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV

＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞シモン・ベルモント＞迷企バサラ

＞金田正太郎with鉄人28号＞バゼット＞衛宮士郎＞遠野志貴＞城之崎灰流＞かおり＞ピポサル

＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一＞白井黒子＞四方堂光＞金剛晃＞ジン

＞赤木駿介withダイ・ガード＝ワッハマン＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン＞草間大作withジャイアントロボ

＞アーエル+ネヴィリルwithシムーン＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車
（戦車の壁）
＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ

＞オルステッド＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＞ジャングルボーイ

＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー

＞エレコーゼ（通常）＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ
（不可視の壁）

俺は灰色背景のがよかったんだけどな
残念

＞シーフ・こなた＝コルム（摩訶摩訶）＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞矢島透＞トム＞サム・ウィート

＝犬塚研一＞ナディwith装甲車＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＞エイジ＞田村源三

＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＞夜知春亮＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫＞くにお＝倉本駆馬

＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル（タケル）＞もょもと＞青野月音＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク
（超人の壁）
＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ

＞坂田銀時with原付＝ドクター・ウェスト＞しこ田昆＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎

＞クレス・アルベイン＞ジャッキーチェン＝リウイ＞プレイヤー＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞マスターチーフ
（高性能射殺の壁）
＞ピクル＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車＞星野和夫＞ハイン＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）

＞バロム1＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル＞クロ（黒神）＞ゴン･フリークス

＞ももたろ社長with銀河鉄道＝ハーン・サムウェル＞ジャック・スパロウwithブラックパール号＞ストーンマン

＞みなみ＞清泥＞ローシュ＞くるり＞上岡with雲＞マーク＞キャプテンスクウェア＞ジェイソン・ボーヒーズ

＞ビッグホーン＝山瀬くん＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞グワンジ＝ナウシカwithメーヴェ＝白冷蔵庫
（恐竜の壁）
＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞高町恭也＞七原秋也＞ホーマーwith霊柩車＝男＞コロッケボーイ

＞坂井悠二＞海老三＞アヴェンジャー＝主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス＞ソラ＞高樹リョウ＞アシタカ

＞村山斬＞淳＞真田銃withライトニング＞サンダウン・キッド＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣＞アルス＞火叢タカヤ

＞ムゲン＞デュアリス＞岩城友紀＞相良宗介withボン太くん＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若

＞貧乏神＞影丸＞ドンキーコング＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＞ひかり二○八号＞力丸≧彩女
（忍者の壁）
＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

＞主人公（DEEP BREATH）＞二ノ宮峻護＞一代寺徹with軽トラック＞糸色望with純白のメルセデス

＝日向俊郎with REAR RF31＝少年ボゥイwithエキセントリック号＞ジョン・ドゥ＞藤原拓海withハチロク

＝私with赤いコンバーチブル＝石田虎侍with車＝私with真紅なポルシェ≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン
（車の壁）
＞わたしwith光武＞天人＞田中ぷにえ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙＞コーディ＝ティム＞山登翔＞奈良重雄＞シャルダン

＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻＞ジョニィ・ジョースターwith馬

＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお

＞アーサー＝黒田＞大野慎也＞主人公（大奥記）＞斜刺五光＞先生＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋
（銃無効の壁）

＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン＞中村主水＞鳴海歩

＞花菱姫＞ゴードン・フリーマン＞間黒男＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC）＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師

＞早川あおい＞インディジョーンズ＞セシリー・キャンベル＞小田切旭＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞獅子丸

＞白桜＞まゆ＞マジカルキョーコ＞おじいさん＞パーシバル＞別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴
（虎の壁）
＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ

＞山口貴久＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる＞スペランカー＝いーちゃん

＝万俵鉄平＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン

＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬

＞ドラクゥ＞ICE MAN＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）
＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ

＞ピーノ＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐柳道士郎＞K田K一with馬

＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳
（剣豪の壁）
＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵

＞月光仮面withオートバイ＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝不動遊星withDホイール

＝クレアレッドフィールドwithバイク＝主人公withバイク＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾

＞ゲータボール＝ジャイアント馬場＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）
＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征＞小厨野ライカ

＞久里武志＞猪名寺乱太郎＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船

＞グリフィン＞透明人間＞相葉昴治＞黒沢＞メロス＝阿久津真矢＞山口先生＞山口智知＞ジーキル博士

＞ヘッケル＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）
＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ

＞桃太郎＝子猫＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃

＞長嶋茂雄＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）
＞主人公男＞みのもんた＞主人公（サイン）＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車

＞岡崎朋也＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭

＞みさか路マン＞キョン＝ラフメイカー＞相模正人＞羽藤桂＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一
（武器持ちの壁）

＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞俺＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV＞ピンクのサウスポー

＞天野雪輝＝神原芹with自転車＝青木大介＞万田一美＞聖徳太子＞ボス＞三浦＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平

＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬

＞渚のシンドバッド＞僕（受験生ブルース）＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞朝倉泉＞真東輝＞イワン＞僕（携帯哀歌）
（道具持ち成人男性の壁）
＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺（葛飾ラプソディ）

＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人＝俺（GREENMAN）＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩

＝大撥和尚＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝ドギーマン＝高坂京介＝おれ＝キバヤシ≧俺（日本人間）
（成人男性の壁）
＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＞かりあげ正太＞エヌ氏＞サンタクロース＞笹原完士＝フグ野マスオ

＝よしたに＞日向陽一＞雨宮一太郎＝岡倉陣太＝たかを零一＞水無灯里withゴンドラ＞長い人＞あたし

＝わたし＝ゆの＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神≧田原美嘉＞金太＞小久保マサヒコ

＝トム・ソーヤー＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝勅使河原亜由
（女子高校生の壁）
＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝坂ノ上おじゃる丸＝瀬尾雄斗＞ナージャ＞ペットボトル＞南千秋

＞いもうと＞芝いつき＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳

＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一＞ぼく＝広瀬琢磨＞カドルス＞野原しんのすけ＝ヤン坊＝ハッピー

＞ミナライ＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士

＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル
（七歳児の壁）
＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞マイケル＞烏＝そら＞寒太郎＞オスカー＞ドルバッキー＞アポロ＝ちいさいかわ

＝ゆののお父さん＞範馬勇次郎＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ＝鮒＞オビ・ワン・ケノービ＞一寸法師

＞ムサシ＞スライム＞桃子＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞かまきりりゅうじ
（カマキリの壁）
＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＞吉永かおり＝黄色ピクミン＞ソーセージ＞パズー＞怪傑黒頭巾＞やわらか戦車

＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＞一円玉の旅がらす＞ホタル＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ＞やきだんご

＝ゴースト＝私（千の風になって）＝蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid
（攻撃可能の壁）
＞わたし（忠臣）＝ジョン（仮名）＝花田一路＝ちぃちゃん＝土のつぼ＝五月＝おつきさま＝レラン王＝李・バイア

＝僕（器憶）＝俺（資質）＝メカウンナンA＝豆しば＝俺（労使関係）＝宗田＝時間航行家＞私（安楽死友の会）＞藪沢大地

＞老人＞のぞく目＞春三＞口紅殺人鬼＞俺（病の果て）＞光源氏＞田嶋良平＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）withせきとば＝我々

>>607
東方の場合、何も厄介なジャンルであるゲームを参考にしなくてもテンプレ作成可能なのは事実でしょ？
別に強制する訳じゃないけど、東方に限ってはこういう方法も有るでしょ？的な事を言ってるんであって

禁止がどうとかって言ってないし
>>592みたいに「ないわ」とだけ言われても「何が？」って感じ

全能の壁　24
宇宙破壊の壁　21
銀河系規模の壁　25
星系破壊の壁　15
恒星破壊の壁　13
惑星破壊の壁　12
超光速戦闘の壁　23
光速反応の壁　16
スーパーロボットの壁　24
亜光速の壁　18
雷速反応の壁　24
大規模破壊の壁　18
島破壊の壁　20
核無効の壁　19
範囲攻撃の壁　25
超高速の壁　28
山破壊の壁　28
超耐久の壁　21
防御無視の壁　21
高攻防の壁　44
巨大生物の壁　26
空中戦の壁　36
特殊能力の壁　48
マッハ3対応の壁　26
超音速戦闘の壁　30
銃弾対応の壁　36
達人思考発動の壁　33
思考発動の壁　19
戦車の壁　33
不可視の壁　26
超人の壁　36
高性能射殺の壁　17
恐竜の壁　30
忍者の壁　42
車の壁　18
銃無効の壁　36
虎の壁　36
銃の壁　33
剣豪の壁　25
達人の壁　29
軍人の壁　30
鍛えた人の壁　25
武器持ちの壁　23
道具持ち成人男性の壁　34
成人男性の壁　22
女子高校生の壁　34
七歳児の壁　38
カマキリの壁　29
攻撃可能の壁　27
最下層　28

合計　1344

不評っぽいので戻しました。
荒らしの件だけど、一応規制してるけど、同一人物ぽい人が何度も繋ぎ換えて網の目を掻い潜ってます。

プランＢだ！

>>614
東方はゲーム描写使うな、他は可、ってのは一貫性がないだろ。
>>601ではゲームの描写使うのがルール違反であるかのように言ってるし。

>>616
乙
荒らしへの対策大変そうだなあ

そこまでして荒らすほどの執着心を別のものに向けてほしいもんだな

咲夜のページを変えまくってるのか？

【作品名】オーラバトラー戦記
【ジャンル】ラノベ
【名前】ジョクwithカットグラ
【属性】地上人の聖戦士withオーラバトラー
【大きさ】他の機体が１５〜２０ｍくらいなので、同等と思われる＋数kmの光剣
【攻撃力】
フレイ・ボンム・ライフル
射程１ｋｍほど。中世の大砲より威力が高い火炎放射器。オーラバトラー(ジュラルミン以上の装甲強度)を
一発で破壊するくらいの威力はある。普通の火炎放射器より弾速は圧倒的に早いらしいが詳細不明。
エネルギーにはオーラ(生体エネルギー)を使用している。

聖戦士の剣：剣からビーム状のオーラ光が伸び、その剣を振って推定数百メートルの中型艦(小型艦でも
　　　　　　オーラバトラーを五機搭載できるためそのくらいはあるはず)を一瞬で両断した。
　　　　　　オーラバトラーも切られれば真っ二つになってからバラバラに砕ける。
　　　　　　同じ中型艦を遠距離から数隻まとめて薙ぎ払った。そのときに戦艦はオーラ光に触れたとたん大爆発。
　　　　　　長さは数ｋｍほどか。幽体っぽい、オーラで巨大化した相手にもダメージを与えた。
　　　　　　長いので範囲攻撃になるかと。
ロケット弾：射程数百メートル。当たり所がよければ推定数百メートルの中型艦に致命傷を与える。

【防御力】オレンジ色の閃光状オーラバリアによって自機と同程度のフレイ・ボンム・ライフルの連射と
　　　　　ロケット弾数発を受けても無傷だった。
　　　　　素の装甲強度はジュラルミン以上。
【素早さ】飛行速度は音速は越えないくらい。
　　　　　至近距離でヘリから撃たれた対戦車ミサイル(約３００ｍ／ｓ)を回避。
　　　　　急降下して突撃をかけてくるオーラバトラー(急降下してくる機体よりかなり劣る機体でも
　　　　　時速８００ｋｍ以上の速度)の剣による攻撃を、機体をひねるだけで回避してから
　　　　　カウンターで聖戦士の剣のビーム状のオーラ光を繰り出し切り裂いた。

　　　　　突っ込んでくる自衛隊の戦闘機(最高速マッハ２、恐らく音速以上)に取り付く相手と戦闘し、優位に立つ。
【特殊能力】オーラを噴出させて飛行可能。
分身：短時間十数体に分身する。フレイ・ボンム・ライフルを撃てば分身も一斉に撃つ。
　　　幻影かどうかは不明だが、分身が撃ったフレイ・ボンム・ライフルは威力もある。
　　　作中では相手を包囲するように出現させている。分身時に聖戦士の剣を使用したことなし。
【長所】聖戦士の剣の射程と威力
【短所】メインが聖戦士の剣なので分身がほとんど意味無い
【戦法】聖戦士の剣で横薙ぎ
【備考】動力源はオーラ。生体技術を使用されているため強獣の筋肉や神経等を加工した物で動く。
　　　　見た目は巨大な人型昆虫。水中でも水が入ってこないので気密性も高いと思われる。

小説版ダンバインみたいなもんだけど主人公の名前も違う、展開も違う

>>595
処理落ちとかは考慮外じゃね

>>622
お前はすぐ上のレスも見れんのか

アケシューは処理落ち下で避ける事前提で弾幕張ってたりすると聞いた

>>624
何が？
考察強化期間にも入っていないようなんだが

ランキングと考察待ちが貼られるのが強化期間開始の合図なんだな

>>627
そうなのか、ごめんよ

１５キャラが考察強化ラインね

通常の操作で可能な範囲はいいんだよ
ただ、「ここでレーザーくるから回避、あそこは隠し落とし穴があるからジャンプ」
で光速反応、透視能力とかはなし、って話だ

落とし穴はジャンプしたら運良く落とし穴を避けられたって扱いになるんじゃね

それをテンプレに反映するのは無理だと思うｗ

デブラス考察

○○○腹黒主水之介助兵衛〜メタビー　範囲攻撃の光勝ち
○上田虎之助　火球勝ち
○脳噛ネウロ　光勝ち
○ゴジラ　パワーブレスでは吹き飛ばない　火球の速度も十分にある
×おったち山　火山にはかなわない
×巨大パトラ　大きさ負け
×ウルトラマン　スペシウム光線で爆発四散

おったち山＞デブラス＞ゴジラ

落とし穴は落ちても平気かどうかがポイントなきガス

ぼく（ジャングルポケット）考察　七歳児の白雪姫よりは下だが、子犬のシナモンよりは上

ぼく（ジャングルポケット）＞シナモン

もつなべ

トウマ・カノウ考察

○ヤマモトヨーコ 神雷勝ち
△ダイゼンガー 倒せない倒されない
×金銭の精霊 なにせバイト野郎だし支配負け
○シャノンカスール 神雷勝ち
×レントン セブンスウェル負け
×オリンシス オリンシス現象負け
×悟空 中に乗り込まれて負け
△新マン 倒せない倒されない

ダイゼンガー＝ダイライオー

ところで十六夜京也位置高過ぎね？
マッハ11000であの位置いけるか？

>>633
デブラスは主人公かどうかでストップかかってたぞ
プレイヤーは防衛軍側でデブラスは敵怪獣だから

>>614
＞東方はゲーム描写使うな、他は可、ってのは一貫性がないだろ

人の意見はきちんと頭に入れて理解してからレスしてよ
俺は強制もしないし、方法の一環として挙げてるだけだって言ったじゃん

＞>>601ではゲームの描写使うのがルール違反であるかのように言ってるし

それは君が勝手にそう思ってるだけ





しかしさっきから何なのこれは？東方について意見言う時は東方が有利になる様な発言しか許されないの？
噛み付いてついて来るにしても最低限人の言う事は理解してからにしようや

>>639
がいいたいのは当方は荒れるんだからゲーム描写つかわずに書籍のだけつかえよっていってるんだろ

でもそんなのふざけんなっていわれて当たり前だと思う

強制はしないけど従わなければ駄々っ子と同じと見なすってだけか

お、また東方厨の連投煽りの始まりか？

強化期間なんだから考察しろよボケども

ところで、ウィキの咲夜の荒らしのほうのテンプレよく考察できたなｗ
停止時間も反応もわからないのに

>>640-641
もういいよ。俺の言う事を理解する気なんて更々無くて
「東方に噛み付いた下衆を殺せ！」って感じで頭に血が昇ってまともに会話できないんでしょ

そういう人を相手にしてもゴネたもん勝ちの論争にしかならないし
どうぞ自由に「反対意見言った人を強引に黙らせるだけ」の議論ごっこ続けて下さいな

ゲームだけの作品にしたってゲーム描写使わず見た目や属性から推測できる（軍人並み、少年並み等）から
プレイヤーの操作を考慮しなくてもテンプレ作れないことはないんだよな。
軒並みとんでもなく弱体化するけど。

10m8秒ぐらいではしれそう
れそうってなんだよw

>>645
IDもついてない名無しで書き込んでるのに　俺　の発言理解できないのかよみたいなこといわれても困る

>>648
東方アンチは常に1人

というか強制するつもりもないならゲームの反応流用した方がいいだろって事になるし
現状それを禁止するルールも何もないわけで、結局何が言いたかったのって話になる

Wikiの荒らしは酷いな。もはやアンチというよりただの荒らしとしか言えない。

>>650
強制するつもりがないならそうなるわな
誰一人それに同意しなくても文句を言う筋合いもないし

>>646
ただ大事なのは強くなるか弱くなるかじゃなくてフェアかアンフェアかだから
しかし東方厨怖すぎだろ、恐ろしくて文句言えないよ

ところで、違うメディア媒体の描写を混ぜていいかどうかに結論付いたんだっけ？
ラノベテンプレにアニメの表現入れたりできるかどうかが重要。

東方はシューティングだけだっけか？

>>653
今まで認められてたテンプレを東方だけのために全部修正させるつもりか？

荒れるからって制限かけたら荒らしの思う壺だからな
DB、Fate、星矢、オービット、ラッキーマン、ライダー、アメコミ、etc・・・
↑
ぱっと思いつくだけでもこれだけ荒れるネタあるんだぞ

>>654
描写設定の流用に関するルールの用件を満たしているなら何一つとして問題ない

ジョジョ

>>655
具体的にどれ修正するの？
一通りテンプレ見直したつもりだけど東方がやってる様な方法で反応を算出してるテンプレって見つからなかった
自分で言うのも何だけど見落としの可能性は十分あるしどのキャラか教えてよ

>>654
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦

ラノベとアニメだとハルヒを例に取る場合設定の流用は出来ない
ただ作者が過去話だとか時系列に繋がりがあるとか言ってる場合可能

>>657
東方以外に設定流用を多用してる作品は主に特撮、特に仮面ライダーだから
その辺の議論を見直すと新しい発見があるかもな

>>660
ゲームのストーリーの続きを小説で、とかは流用可能だな

つーかこの議論作品スレでやったライダーの時とそっくりだな

>>656
流石に今時オービットやラッキーマンは無いだろう・・・
オービット独裁時代の事を知らん奴とか多そうだし

>>659
東方の算出方法ってプレイヤーの操作で回避できる、ってのとは違うのか？

考察しろ!
って話はどこいったのー?

自分から動かない人間に周りはついてこない

新規参戦はともかく、テンプレ修正はOK？
ヤマトの波動砲を防御無視に、宇宙キロを最大値採用で修正したい。

…だが、いくら攻撃力が上がっても、あの位置だとイマイチ速度不足なんだよな。
ラッキーマンまでいけるかどうか不明な程度。

>>668
防御無視の理由は？

>>665
他のテンプレは大体何ｍの距離から何々を避けられるって感じなのに対し
「熟練者ならどんな速い攻撃でもギリギリでも避けられる」
とか言ってるのは未だかつて東方位だよ

今までのゲームのテンプレは作成者が謙虚だったんだろうけど
東方様は妥協・譲歩と言う概念をご存知無い様だし
勝つためなら卑怯な事をするのも是とされる方だからね

>>664
ラッキーマンはたまにいるよ

東方が悪い訳じゃないんです
荒らし君が知的障害なだけなんです

東方が嫌いな訳じゃないから>>670の書き方はちょっとかなしい

>未だかつて東方位
他のはわざわざプレイヤーの技術について書いてないだけだろｗ

>>670
そうそう、どっかのｗｉｋｉ荒らしとは格が違うよね

プレイヤー視点と作中キャラ視点だと普通は後者をとる

これはアニメ、漫画にも言える

>>670
本気で言ってるなら黄色い救急車呼んでやるよ
東方にだけ色眼鏡掛けてるからそんな素っ頓狂な事言い出すんだ

回避できる距離と速さが書いてあるって点で他と変わらないような。
仮に>>670のような書き方されてるとしたら認める認めない以前にテンプレ不備だし。

色眼鏡とかじゃなくて必死に東方使って妄想してる奴にはマジ黄色い救急車が必要だろ

>>669
設定で空間がどうたらとか前スレかこのスレにかいてあったような

武原仁　ジェット気流の速度が書いていないのでその点は考慮しない　同じ達人並の認識即発動能力持ちの草壁遼一と＝

また東方厨の連投煽りか

東方っつっても何人か出てるから
「熟練者ならどんな速い攻撃でもギリギリでも避けられる」
これが誰のことを指してるのか素でわからん

>>669
波動砲には「通過軌道周囲の時空間を翻弄、破砕する」と言う設定がある。
まあ、その割には同格のデスラー砲に耐えた艦船多いが。

>>679
修正するなら突っ込まれても答えられるくらいでないとダメじゃないか？
スレに書いてあったような気がするくらいではやめておいた方がいいと思う。

>>670
それいったらアクション、ＳＴＧ、ＲＰＧが消えるぞ････

ゴメンなさい。
東方に文句言った俺がアホでした
東方のテンプレは完璧過ぎて不備な点は見当たりません
むしろ更なる強化が望めるのではと思っております

東方を愛する方々を怒らせてしまって大変申し訳ありませんでした

どんな速い攻撃でも避けられるって書いてたら不備といわれても仕方ないんじゃないの？

おいもう700近いのかよ
新すれたてられるの?

真性がいるな

>>686
吹いたｗｗｗ

てかいい加減キチガイ的なアンチはスルーしようよ まともに議論が進まない

>>687
そう書かれた例はない

>>687
いいえ、東方様がそう仰るならそれは事実です

そうだね東方アンチはスルーしてまともな霊夢のテンプレでも考えるか

赤星考察

○前原圭一 体格勝ち
△ケシカス わけ
○月 轢殺勝ち
×男 ナイフで負け
×主人公 包丁で負け


男＞赤星with自転車＞月

>>679
それ、アニメ内設定？

>>694
霊夢のテンプレは簡単。
夢想天生状態から開始だから速度は関係無いし
永久完全無敵状態で攻撃の波動を出し続けてるだけだから負けようがない

つ任意全能

上に行けば行くほど分けが増えて、どこまで勝てるかの問題になるな

俺も東方厨になって文句言う奴煽りまくろうっと
楽しそうだｗｗｗ

>>699
まだ他のキャラのテンプレに目を通してないけど
理屈の上では負けようが無いし敵キャラスレの輝夜よりは上に行ける

勝てないから上がれない

とりあえずこのスレで間違いなく使える霊夢の特殊能力

空を飛ぶ程度の能力（何者にも縛られない）
幸運　結果が霊夢についてくる
勘　異変の犯人をすぐ暴く天性の勘

>>698
事実上全能の境界能力まで無効化可能なんだから単一宇宙全能までは通じないと考えるのが自然

>>701
輝夜は不老不死だから長期戦に持ち込めるのであの位置
さすがにあそこまでは期待できない

>>702
でも負ける事もないんだし総合的に見て黒星が１つでもある奴よりは上に行けるのが道理

境界は万能じゃないことが昨今の作品でわかってる

問題は攻撃力か････

ぐあ、流れ早いけど流れぶった切って修正すいません

>>555
鋼の【特殊能力】に、

鋼に乗っている間は精神波などの干渉を受けない

を追加しておいてください、現在右クリックが壊れててまとめて修正できないんですいません

>>696　
作内では「小宇宙に匹敵するエネルギーで、冥王星破壊可能｣としか言ってないけど
設定本&wikipediaには>>683と言うこと。

初放送が1974年だから、冥王星は地球の1/2サイズで間違いない。

一度ちょっと当たったが、スパロボの壁前後で勝ち負けを繰り返してたな

>>705
霊夢もあらゆる概念から解き放たれてる状態だから
寿命と言う概念にも縛られず不老不死と同じ状態になってると解釈するのが妥当
「ありとあらゆるもの」の中に寿命だけが含まれていないと考えるのは不自然

>>708
それが最大の問題なんだよな
超防御からの高威力バラマキならかなり期待できるんだが

>>708
その点も問題無い
幽霊である幽々子に攻撃が当ると言う事は魂に攻撃が当ると言う事
つまり直に魂を攻撃する事で防御無視の攻撃を行える事になる

過大解釈か

>>712
そこでまた寿命勝ちがありとかなしとかの話になるわけか

テンプレの説明じゃ
能力の【破壊】には耐えれるけど他作品の内部破壊には耐えられないな

>>715>>716
えんがちょ

>>714
ｸﾏｰ

>>717
その破壊はフランドールの破壊能力だから内部破壊どころの話ではなく根本的な破壊
直死の魔眼で点を付くのと同じ効果だと考えると分り易い

>>714
ゲームシステム上仕方なく当てれるんだろ

幽々子は亡霊で幽霊とは別もんだ

アンチが消えたら今度は厨が痛い

攻撃力なさ過ぎ
勝てない負けないで分けが続いて、勝ちで取り戻せなかったらそこでストップだぜ

せめて電車を吹っ飛ばせる攻撃力あればなぁ

>>723
明らかに成りすましだろ

>>721
しかし実際問題、ゲームで当てられているのも事実
実際に攻撃可能な描写があるのにそれを認めないつもりか？

毒とか呪いとか効くからな

幽々子＝魂の根拠がないと無理
だって幽々子は電車でもダメージ喰らうんだぜ

というか幽霊に攻撃当たるからって生きてる相手の魂直に攻撃できる扱いにはならんだろ。
幽霊攻撃してる奴はみんな防御無視かよ。

幽々子って壁抜けできたんだっけ
なんかそういう話をどこかで聞いた気がする

そういえばここって同一作品からは何人までみたいなルールあったっけ？

>>728
根拠も何も一般的な常識で考えて幽霊や亡霊は魂そのものだろう
百歩譲っても肉体を持っていない精神だけの状態なのは確か

もうね

完成

【作品名】 東方緋想天
【ジャンル】 格ゲー
【名前】 博麗　霊夢
【属性】 人間
【大きさ】 一般人相当
【攻撃力】 夢想封印（ナイフ５回分相当のダメージ）
【防御力】 ナイフ攻撃に１０回程度耐えられる
【素早さ】 ダッシュでなら１００ｍ８秒くらい
【特殊能力】 特になし　器用貧乏キャラ
【長所】 夢想封印は１０個の霊力玉で追尾性能がある
【短所】 夢想封印は追尾始めるまで２〜３秒溜めがある
【戦法】 開幕夢想封印　あとはナイフ攻撃相当の蹴り

>>731
無いはず

てか神主がナイフの当り所が悪けりゃ死にますっつってんじゃん

>>732
現実の幽霊がどのようなものか明確になってない以上、
幽霊がどういう存在かは作品ごとの設定によるとしかいいようがない

ここが本日の釣堀ですね

>>695
赤星颯人が乗ってるのは自動車だよ

聴覚系の攻撃は無効ってことは嗅覚系や視覚系は効くのか？
異次元追放は？

>>737
つまり幽々子がムヒョに瞬殺されたりする心配は無いって事か？

>>739
ｽﾏｿ

赤星考察

車なので
私with真紅なポルシェと＝

つか「ありとあらあらゆる」とかの設定は描写で出来たことまで
寿命がなくなる描写がなきゃ駄目

>>737
じゃあどうすればいい？夢想天生の攻撃力は緋を参考に電車の突撃以上としか言えなくなるじゃないか

>>740
嗅覚は分からんが、残りの２つは永夜抄時点で存在してるな

>>744
お呼びの掛からない多くのボスと違って主人公なんだから、
いずれ使えそうな描写が出てくるだろうよ

氷や炎も無効化できるって書いてあるが上限いるよな？

>>747
干渉できないタイプの無効は上限いらない

>>747
いらない。少しはルールを理解しろ

>>748
干渉できるタイプとできないタイプの違いを教えてくれ

干渉できるかできないか、が最大にして究極の違いでは

>>750
原理あり…原理上可能なところまで
原理なし…最大値

>>750
擦り抜けとかの透過が後者、無効バリアが前者

>>753
別に透過だけじゃないけどな

>>745
テンプレに書いてないよ

>>747なんて放っとけよ。時間の無駄。
それより霊夢の攻撃力が電車の突撃以上って事になりそうだけど
本当にみんなこれでいいのか？かなり微妙だぞ

そんなもんだと思うよ　描写無いから
地で岩破壊してたぐらいだし

>>734考察

×ドラクゥ　全身鎧でナイフ相当程度じゃ効かない　チョコボに踏まれて負け
×ＩＣＥ　ＭＡＮ　稲妻突き負け
○十六夜咲夜　咲夜が時間停止でナイフ２回分　しかし効果時間切れで夢想封印くらう（ナイフ５回分）あとは交互にナイフ攻撃相当応酬　蹴り勝ち
○朝倉純一　夢想封印勝ち

ドラクゥ＞ＩＣＥ　ＭＡＮ＞博麗霊夢＞十六夜咲夜＞朝倉純一

>>756
だってほかに強い描写ないし

>>756
いやなら頑張って使えそうな描写探せ

東方の幽霊は実体がない

特殊な物を使用しない限り触れられない

荒らしもなかなかだったが厨も痛々しいな

>>762
また勝手なテンプレで荒らそうと目論んでる馬鹿を目の前によく言えるな

陰陽玉の攻撃力はどれくらいだろ？

>>756
他にないなら別にいいけど

もう800近いのか…
ホントに東方は疫病神に近いな

>>757
そんなもんて・・・
テリーマンでさえ新幹線受け止めてるのに・・・

他に使えそうなのといえば、
マスパ系を撃つのに使ってるミニ八卦炉がとろ火から山を焼き払うまで火力を調整できるって設定くらいか

何度も言われてるように霊夢の最大のネックは攻撃力不足だからねえ

おめえテリーマンばかにすんなよ!

げっしょーで霊夢の戦闘が出るまで待つしかないのか･･･

>>764
霊夢の攻撃力は確認した限り緋の夢想天生が最強
攻防一体の技だしこの状態から戦闘を開始すれば
戦闘開始と同時に相手にダメージが入る。だから理屈の上では負けるはず無いんだけど
肝心の攻撃力がテリーマンも倒せない程度になってしまった

夢想天生中に他の技を使った描写がないから他の技の威力を考察しても無意味
夢想天生の攻撃力を上げさえすれば幾らでも上に行ける

あと使えるとしたらレイセンのスペースデブリだな

旧作だけど霊夢は封印が使えたな

破壊描写とかまず期待できないからむりぽ
漫画の強そうな描写なんて三月精で大木吹き飛ばしてたぐらいじゃないかせいぜい

>>772
なってしまった、てか前からそれくらい

はい、またwiki荒らし来ましたよっと
現在進行形の議論無視とか、完全にwikiを私物化してるな

>>776
それはアンチの妨害に遭ったからだよ
敵スレのフランや西瓜に比べてカス過ぎるのは違和感がある

>>778
いや、アンチが出る前から
あの２人は特殊能力が攻撃向きだったからであって、
それ以外の攻撃力は大したことない

いやだから幽々子は幽霊じゃなくて亡霊だから関係無いんだって 亡霊はたしか物体透過できない設定だったし

や、敵スレでも攻撃力とかいらないし
寿命勝ちだからあいつら

>>778
そりゃ敵スレは寿命勝ち認められてるしとその二人は能力による防御無視攻撃あるし

>>780
できると聞いた覚えがあるが
ソースは記憶にないが

幽霊か亡霊かで何か変わるのだろうか

>>777
アンチが荒し行為に走ってるなら我々は強固な姿勢で攻めの議論を展開すべし
まともな議論をしていたんでは議論の過程も結果もアンチに無かった事にされる
住人の印象に残る展開をすれば「ああ、あの時の議論の結果か」と記憶に残り続け
まとめサイトを改造されてもある程度の対抗ができる

符と針の攻撃力が判明すればいいんだが

2-1-2：設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。

無想天生はパターンがいくつかある
永のを使うなら永までで無効にした攻撃までしか参照できないけど、いいんだな？

>>787
設定流用可能だから関係ないよ？

神の召還は無し？

東方に置ける幽霊と亡霊は全然違う

光速魔理沙さえギリギリ抜け出せないほどの重力をもった人口太陽の中心にいる地獄鴉を何発かで倒せる
とかは？

>>789
漫画版がもうちょっと進めば詳細が分かるかもしれないから、
それまで待ったほうがやりやすいと思う

>>791
倒すって言っても弾幕ごっこだからどれだけのダメージを与えた事になるのやら

>>784
東方だと幽霊と亡霊が別物扱いされる
亡霊は普通に触れるけどダメージとかは受けないという設定がある
これは設定本（東方求聞史記）に載ってる

>>792
最低でも２ヶ月以上霊夢はテリーマン以下の二流超人か・・・ツライな

いいかげんテリーマンにケンカ売るのやめようぜ

東方の速度ってどこまで話がついたんだ？
結局妖夢は光速の171倍でいいのか？

夢想天生中に他の技を使った事がないなら
他の技を使う時は夢想天生を解除するって事だよな

じゃないと作中以上の最強状態になるがアリなのか？

>>794
でもその違いがテンプレに変化をもたらすかっていったら別にそうでもないような

>>798
少なくとも漫画版がある程度進むまでは現状のまま保留だな

テリーはなんだかんだいって100tのバーベルを持ち上げるんだぞ

>>797
当たり前
疑問を挟む奴の頭がどうかしてる

>>788
永と緋で時系列的に技が変質してるって異論に
「無想天生はパターンがいくつかあって、永と緋はパターンが違う」
って結論出したのは東方厨だよ？
永のパターン無想天生で、　緋の描写も流用可能はやりすぎ

>>797
いいんでないかな

>>802
その根拠ってなんだっけ？
「東方に対する質問とそれに対する回答」のどこに載ってる？

>>803
そもそも「違う」と言い出した奴の主張は、
結局弾幕か全画面かの違いしか残らなかった

攻撃方法のパターンが違うくらいで描写設定の流用できなくなることはない、が結論

>>805
クソアンチが何を言うかと思えばｗ
根拠も何も妖夢の攻撃避けてんだから光速１７１倍に決まってるじゃん
いい加減素直に認めろよ

>>805
天女返しも修羅の血も同じ速度でした残念無念また来世〜
一生このスレに顔出すな

>>805
>>486これだと思われる

煽るのができなくなったから今度は成り済ましか
もう少し偽装しろよ

>>803
ルールで決まってる範囲のことにやりすぎも何もないだろ。
技名以外共通点が無い技を同一視するほうがおかしいんだし。

>>806
攻防一体の技で攻撃と防御でパターン分けれると思ってるのか？
そもそもそんな結論出てないよ

>>805
その子、「東方厨になってアンチをけなしてやるぞー^^」とかいってた子だから相手しないであげて

>>805
間違っても>>807に釣られんなよ？ｗ

撮影できなかった攻撃と、撮影できた攻撃の画面上の速度がほぼ同じで、
どちらにも溜めがあるので「溜めがあるから反射には使えない」ということにはならないだろうと思われ
要は今の計算と変わらない
まだwikiには乗ってないんじゃないかな

>>812
どちらも無敵なので防御面は変わってませんが

>>814
でもプレイヤーに見えても設定上文には見えなかったんだろ

よし。これで速さ議論はけりがついたな
次、また魂議論に戻ろう
他の考察もがんばらなくちゃ…

48 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 00:47:45
新スレになったので改めて問題点のまとめ
咲夜について
・時間停止は世界規模なのか範囲を決めるべきなのか
・魂攻撃はどんな相手に効くのか（人間、生物、幽霊、宇宙人、妖怪、不思議生物、不定形生物etc.）
・魂の防御力は肉体の防御力依存、常人並、大きさ相応のどれか？
・魂切られたやつがどうなるのか作中での描写や設定が必要だ

ソウルスカルプチュアについて決まってるのは
・攻撃力相応の威力で魂を切り裂く攻撃で、
・相手の肉体などの物質はすり抜けて魂にあたる
くらいか？
この二つはだいたいまとまってたような気がするけどまだ反論はあるかな？

>>815
2-1-2：設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。

無敵の上限が示されて無いので、作中で無効できた攻撃まで

>>486で微妙って言われてるな

>>812
しかも、全画面とは名ばかりで弾幕の回避法と同じ手段で回避できるから、
攻撃のパターンが違うということすら怪しい

>>815
無敵ではないだろ
毒とか効くし

そもそも同一人物が放つ同名技で設定流用できない、という根拠がない

>>821
夢想天生なら毒は効かないよ
毒虫を操る能力の持ち主がいるから

俺が分かる永と緋の夢想天生の違い

・永はラストワードで制限時間制　緋はゲージ５つ全部使用のせいぜい10秒程度
・永は全画面　緋は何人間大の玉数発
・永は瞬時発動　緋は札を掲げて発動

探せばまだありそうだな

>>824
設定流用に支障はなさそうだな

>>823
そうなのか
またテンプレに書いてなかったから
呪いは？

>>822
永と緋で技の性質が違う
時系列的に永の後になる緋の技に変質したのでは？
が根拠

自主的な手加減で制限時間を設けているんだから、
それが十秒だろうと十分だろうと特に意味はないだろう

というよりいつの間に天女返しと修羅の血の速度一緒になったんだよいつの間にか
ファインダーモードで撮影できるかどうかという明確な差があるのにさあ

>>826
呪いは効くのかな？
魔法攻撃無効の範疇ないな気がする

>>827
まず変質した根拠を持ってきなさい

>>823
>>818見ろ

>>829
単にファインダーモードの性能が上がっただけという扱いになるな

>>829
ファインダーモードを使わないプレーヤー視点から見ての
速度に差が見受けられなかったことと
ファインダーモードで撮影可能になったのは
文の反応が上がったからというのが
コメントから推測できる
（描写＆推測）

>>831
>>824
ホント東方厨ってやっかいだな
自分たちに都合の悪いレスは全部アンチにするもんな

>>823
質問
毒が効かないやつに効く毒は効く？

>>835
……どこが根拠？

>>834
それだとファインダーモード中の文の反応しか上がらんだろ
しかも推測できるって結局最後の締めは仮定に頼るのか？

と言うか修羅の血ってプレイヤーから見て避けやすいんじゃなかったけ？魔方陣がどうとかで

そもそもスペルカードルールって、能力の使用に制限をつける決闘ルールだよな
緋と永で発動条件が変わってるからって、単に決闘ルールの違いってだけでは

>と言うか修羅の血ってプレイヤーから見て避けやすいんじゃなかったけ？魔方陣がどうとかで
修羅の血は軌道が簡単だからよけるの自体は楽
撮影すんのがめんどいけど

>>837
性質が変わった根拠出せって言うから、性質が違う点を示したら
それは根拠じゃねぇとか言い出したよ

>>838
ルール見てくれ描写からの推測はルールで認められてる
ファインダーモードっていうのはただ単なるゲーム中の呼称であって
文やカメラの特殊な能力によるものではなく
単純に文が集中してるってだけ
プレイヤーからみて見やすいから遅く見えるけど
実際には天女返しと速度は変わってないって話

>>835
厄介なんてもんじゃない
害虫以下

ファインダーモード時の分の反応が上がろうが結局この状態の文と互角に戦闘してるやつなんていなくね?

>>842
だから集中してる文の反応が上がっただけだろ
明確な違いがあるのに推測を用いるのはおかしい

>>841
>・永はラストワードで制限時間制　緋はゲージ５つ全部使用のせいぜい10秒程度
そもそも制限時間は手加減
手加減の度合いが違うからって何が変わったというわけでもない
スペルカードルール自体が能力の使用に制限をつける決闘ルールなので、
それが変わっていることも能力自体の変化の根拠にならない

>・永は全画面　緋は何人間大の玉数発
攻撃の描写が違えば別技扱い、なんてことは今までされていない

>・永は瞬時発動　緋は札を掲げて発動
どっちも宣言してからの発動という設定

>>832
これは上限の話じゃなくて能力の効果のおよぶ範囲の問題
どちらかといえば精神攻撃が人外相手に効くかどうかとかの話に近い
で、霊夢が無効化できるのは「ありとあらゆるもの」だが
この「ありとあらゆるもの」に含まれるのが作中に登場したものまでなので
毒は無効化できる

>>836
わからんけど毒に耐性があるんじゃなくて毒に対して無敵になるんだから
効かない気がする

>>843
東方アンチは害虫以下より更に下ですか

塵ですね、分かります

>>845
？
俺も反応があがったと主張して
そっちも反応があがったと主張してるんだけど何が問題なんだ？

>>842
第一にファンダーモード＝集中しながらの文と戦闘できるやつなんていない
第二にファインダーモードつかってても文の速度は上がってない(少なくとも妖夢の修羅の血より遅い)ので
ファインダーモードの文の戦闘速度は光速の171倍じゃない

>>848
お前は釣り針隠してアンチだけ煽って
何か言い返されると釣りに引っかかんなよｗとか言うんだろ？
やり方が卑怯

というか攻撃来ることわかってるなら先読みになって反応につかえないんだけど
修羅の血にためがあるならそのまま反応に使うの無理じゃね

>>846
>攻撃の描写が違えば別技扱い、なんてことは今までされていない
>>91
別パターン扱いしてるのは東方厨側ですが？

>>849
話が通じてないな
まぁどのみち光速の171倍は認められないからいいんだけど

だからアンチはスルーしろと 文章で一人しかいないのわかるだろ

>>854
あー、反応だけ光速の171倍になっても戦闘速度が伴わない、って言いたいのか？

>>847
毒は無効化したことはあるが毒が効かない毒を無効化したことないなら無理じゃね？

>>851
引っ掛かってる人間の言う台詞じゃないな
関係ないってならスルーしろよ

>>853
かめはめ波の大きさが撃つたびに変化している、
という程度の違いに過ぎないって話

馬鹿
スレを加速させるために便乗で荒らしてるやつもいるに決まってるだろ

>>847
「ありとあらゆるもの」って単語が上限が設定されて無いって証拠だろ
だから夢想天生が無効できるのは、作中で夢想天生が無効にできた範囲まで

>>852
修羅の血は
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓と画面を縦に横切った後画面端ぎりぎりでまた1秒ほどためて↑
といく技なんで予備動作わかりまくりだよ

じゃあ厨もアンチもスルーしようや

>>852
それもあるし魔方陣の事とかあって
確実に天女返しより避けやすいって言うし

>>864
反応で考慮するのは速さだけだぞ？
東方以前の扱い方だ

天女返しは発動前後の隙狙って撮影するスペカだけど
修羅の血は突撃中の妖ゆめ撮影しなきゃいけないしな

>>864
音速の銃に対応と、音速で迫る人間に対応では、
人間の方が大きくて見えやすいから〜、とか考えねーよ

>865
レーザーくるのわかってたけどレーザーよけたから光速反応はみとめられないぞ

>>859
かめはめ波は悟空の成長で威力が変わっても、描写はたして変わってないだろ
幼少悟空のかめはめ波をテンプレに採用してるのに、超３悟空の発射速度って言ってるようなもんだろ

>>868
天女の方にも溜めがあって、それでも見切れてない

>>861
違うこれは原理ありだから作中で登場した「ありとあらゆるもの」から無敵になる

>>858
イラっとするんだよな。ああいう卑怯者は
学校で自分を苛める奴の持ち者隠して影でニヤニヤ笑ってそうな
そういう器の小さい奴って見てるとイライラするんだよ

>>869
話の趣旨を理解しないのな

その程度の違いは設定の流用に何ら差し支えない、というのが結論なんだよ

>>870
いや単に来ることわかってる攻撃は最強スレで反応につかえないだけだから
天女よけれていようがよけれていなかろうが関係ない

>>871
あれ…どんな原理だっけ？

>>871
原理ありだと上限が設定されてるのか？
上限が設定されてれば「ありとあらゆるもの」って書かないと思うが

来る事が判ってても銃弾つかめたら銃弾反応になってるよ
避けただけならまあ無理だろうけど

>>870
溜めだけに論点絞ってるけど大事なのは技としての避けやすさであって
ファインダーモード抜きにしても避けやすい以上天女返しと同等に扱うのは無理

最初に説明してくれた人が魔方陣がどうとか言ってたのに
その説明が全く無くて技の全貌を把握できていないんだよな

>>872
どう考えても苛めてる奴の自業自得じゃないかそれｗ
それでイライラする奴は苛めてる張本人か同類だけだよ

卑怯者が嫌われるのは万国共通かと

>>873
つまり>>869は何ら差し支えない、と

悟空が霊夢、かめはめ波が夢想天生、発射速度が防御力に置き換えても問題ないと？

>>881
そもそも幼少時とか誰も言ってないことを勝手に付け加えてる時点でアウト

>>877
その内攻撃が来る！だけじゃなくて
いつ来るか？まで分ってるから反応として扱うのは厳しいんだよ

>>877
タイミングを合わせただけならダメなはずだけど

ファインダーモードつかうと動きが全部遅くなる(少なくとも画面内全部)
でこれつかえば修羅の血撮影できるけど文も遅くなってる(少なくともこれつかってる間の文の移動速度よりも修羅の血のが速い)
だから文の速度が妖夢並の修羅の血並っていうのは無理がある

>>875,876
ありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる
この「宙に浮く」が原理
原理があるからどんな攻撃も効かない扱いだけど
「ありとあらゆるもの」の範囲は最強スレとしては作中に登場した範囲に限定される
結果作中に登場した「ありとあらゆるもの」を無効化できる能力
って説明でわかるだろうか

>>882
あぁ、なるほど
東方厨は日本語があまり理解できないんだったな
俺が時系列の話をしてるのに、威力の大小と勘違いしてたんだな

＞でこれつかえば修羅の血撮影できるけど文も遅くなってる
主観的に、ってそういう意味だったのか
何でそういう大事な部分を隠すんだろうな

>>886
だから
「ありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる」の「ありとあらゆる」に上限が無いだろ

>>886
作品名で無効化したあらゆる攻撃以外は無効化できないってことだよな？
作品最大ダメージ以上も無効化できないのでは？

素早さ問題まだ続くのか…
妖夢が光速の171倍の速度で1ｍ進むか進まないかの間にカメラを構えて撮影可能な文
その文がカメラを構えて撮影するまでの間に時間停止して移動することが可能な咲夜
その咲夜に時間停止によって逃げられることなく近接格闘可能な緋想天キャラ
よって、戦闘速度・反応は光速の171倍
これなら、おｋ？

ファインダーモード使っても文は９倍の速度で動けないから９倍の反応にならねぇじゃん
目がよくなっても体の動きもそれに比例して上がらんと「反応速度」じゃない

>>892
シャッターの照準を合わせて切る動きがよくなってるが

そうだな、苛めとかクズな行動取る卑怯者が嫌われるのは万国共通だ

>>889
上限がないから作中で登場した範囲まで

>>890
原理からダメージではなく種類で判別される
つまりどれだけ威力が高くても攻撃の種類が同じなら効かない扱い
銀河破壊の威力だろうと幽霊に触れなかったら幽霊に物理攻撃が効かないのと同じ感じ

>>886
なんで最強スレとして作中に登場した範囲に限定されるんだ？
2-1-2：設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
夢想天生が無効にできた具体的に分かるところまでだろ

>>892
違う。反応できれば避けられなくても反応速度
避けられるなら戦闘速度＆反応速度

ファインダーモードの前提が崩れてしまえば妖夢の光速の171倍って理論が根本から崩壊する

>>891
妖夢が光速の171倍の速度で1ｍ進むか進まないかの間にカメラを構えて撮影可能な文
まて　これがうそ
そもそも移動しだしてからファインダーモードつかって間に合わない(ある程度先読みして移動する前にファインダーモード使わないと撮影できない)
それにそもそも修羅の血は自分にむかってくるんじゃなくて相手と縦線すこしずらして自分の横通るのわかってさつえいするみんじゃねえか

レーザーがくるのが見えてるなら、反応速度がレーザー並
レーザーがくるのを見て避けれたら、反応速度＆戦闘速度がレーザー並

>>896
>>886と主張自体はどっちも同じ事いってるぞ

宙に浮くという結局どういう理屈かわからないものが原理になるなら
メガテン系も
あらゆるもの（万能以外）を反射するって理屈で上限なしだろ

>>896
夢想天生によって無敵になった霊夢は
作中に登場する誰にも負けないっていう設定がある
つまり、作中に登場する能力は全て無効化可能って扱い
無効にできた具体的にわかるところじゃなく
無効にできると具体的にわかってるところ

>>902
上限は作中の範囲だよ

一応動画おいとくが修羅の血ってこれね(30秒程度まで)
http://jp.youtube.com/watch?v=Svdtf6lZPW0