全ジャンル主人公最強スレvol.25

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1223560428/
テンプレ置き場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1184504786/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

２

アルウィン・ビター＞本庄智也＞叢雲のノゾム＞天野銀次＞聖賢者ユウト＝Mr.MXYZPTLK＞緒方次郎＞当真大河
＞天照大御神＞ウルトラマンキング＞泉祐司＝サノス＝仮面ライダーBLACK RX＞イスカンダール＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ
＞ケムロ＞エル・カンターレ＞檜山夕姫＞武公＝Evenstar＝グルーヴェル＝那由他＞甲斐刹那
（全能の壁）
＞大十字九朗with旧神デモンベイン＞紅葉みさき＝虎空王＞弥勒菩薩＝《女教皇》＝テレサ
＞姫城玲＞三隅舞矢＞レナード＞小笠原周防＞ミグマ・サンゲ＝ハイイロスライム＞アメリカ
＞エドガーwith軍神デモンベイン＞久遠＞セーラームーン＞藤井蓮＞エホバ＞死神ももえ＞ハルギ＞ヴァーナー
（宇宙破壊の壁）
＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)
＞流竜馬withゲッターエンペラー＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号
＞D＞エレコーゼ＞那智武流＞マオ＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング
＞メビウスインフィニティ＞ラ・オウ＞無幻弥勒＞牧村功司＞坂東＞シモンwith天元突破グレンラガン
＞パイロン＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞河合恵
(銀河系規模の壁)
＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ホーキング博士＞ギャバン＝ランド・トラビスwithガンレオン
＞ロック＝トモル・オーガン＞メグwith巨大MEGAミックス＞ジークwithサラマンドラ
＞工藤兵吾withナイトウォッチ＝仮面ライダースーパー1＝號with真ゲッタードラゴン
＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ウルトラマンダイナ＞パステルレッド＞ダーク・シュナイダー
(星系破壊の壁)

＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞ウルトラマンノア＞孫悟空（劇画）
＞ウルトラマン(デルタスター)＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド
＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン＞魔王ゼタ＞シュマゴラス＞マイメロディ＝王子＝ひる
(恒星破壊の壁)
＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッター＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ
＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）
＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞仮面ライダーカブト＞仮面ライダーストロンガー＞仮面ライダーJ
＞カイエン・バッシュ・カステポー＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞八神和麻＞エイジ(ベルクロス)
＞マイロー・スタースクレイパー＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX＞孫悟空(ドラゴンボール)＞ディーン・アッシュ
＞ヨルン・コットゥ＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞ラハール＝古代進with宇宙戦艦ヤマト＝真壁一騎withマークザイン
（超光速戦闘の壁）総当り２
＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード
＞ロック・コール＞サーディオン＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン
＝孫悟空(パタリロ西遊記！)＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ
＞シャノン・カスール＞金銭の精霊＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29
（光速反応の壁）
＞ノノ＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ＞小山田耕太
＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター＞太陽ジャンゴ
＞ヴァルキリー＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス＞則巻アラレ
＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン
＞統原無量＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）

＞ワルキューレ＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス
＞ガ＞ソルジャーシン＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ
＞イービィwithグリム星＝式森和樹＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー
＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）
＞仮面ライダークウガ＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス＞手天童子郎
＞ウルリッヒ・フォン・ベック＞神武了＞伏義＝無道刹那＞ワタル＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船
＞こいつwith紙飛行機＞フェンinニキ・ヴァシュマール＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム
＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）
＞スーパーマン＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン＞はんたwithレオパルト
＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー＞スーパーシャドウ＞リザードン
＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム
＝ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞パタリロ＞両儀式＞ヒーロー＞カズマ
（大規模破壊の壁）
＞孫悟空＞アムロ･レイwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム＝山田正蔵＝裏遊戯＝一方通行＞ルーシー
＞巨大両津勘吉＞パニポニＸターボＲ＞彼＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン＞日向咲
＞仮面ライダー龍騎＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー＞スカイライダー
（島破壊の壁）
＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＝グリッターティガ＞ゼータファイナルマジンガーＸ
＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＝アリカ・ユメミヤ
＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン
＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン
（核無効の壁）
＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン
＞カイン＞高町なのは＞アース＞緋勇龍麻＞哀羽シュウ＞アルフ＞ダイレンジャーwith大連王
＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞死なずの醍醐＝ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ＞オズヌ
＞はんたwithマウス＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥＞新宮司リカ
（範囲攻撃の壁）

　＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝神＞麻生勝

　＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ＝イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

　＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造

　＝ウルトラマンタロウ＞武藤カズキ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン＞巨大化たけし

　＞超マン＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム＞クラウド・ストライフ＞ルフィ＞ジュン
（超高速の壁）

　＞アトム＞アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス

　＝秋津マサトwith天のゼオライマー＝ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック

　＞朝日奈真一inメガラフター＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞スペースゴジラ＞オズワルド＞ミカエル・ラージネス

　＞水島一純＞ケロロ＞ゴジラ（FW）＞ＴＡＰ＞戦国卍丸＞ジウス＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞裾野結
（山破壊の壁）

　＞タケル(ビックリマン2000)＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ

　＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ

　＞マグマ大使＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞ティール＝どろぴー＞ラルΩグラド

　＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ＞神野マヤウェル
（超耐久の壁）

　＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン＞騎士ガンダム＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー

　＝ウルトラマンパワード＞アーカード＝グレートエクスカイザー＞間薙シン＞カズマ王子withブランゼラー

　＞ドシンwithジャシン＞仮面ライダー真＞レクス＞リリス＞間宮トシ夫＞玄野計＞仮面ライダーアマゾン＞マフィン＞トト
（防御無視の壁）

　＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス＞モスラ＞アルベルト

　＞リュウ＞テリーボガード＞周防達哉＞コンバット越前＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン＞死神くん

　＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース

　＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム＞伊勢エビ＞ゾーンファイター＞ロックマンＸ＞シレン＞デーモン小暮閣下

　＝風＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＞ガルガンチュワ＞ヒカルwithレイアース

　＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン＞セシル･ハーヴィ＞ビッグオーwithロジャー・スミス＞陸戦兵＝キングコング
（高攻防の壁）

　＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王

　＞朱雀ミコト＝エレ・ラグ＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗

　＝刹那･F･セイエイwithガンダムエクシア＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城

　＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー＞ウルトラマン＞満潮永澄＞巨大パトラ＞おったち山＞ゴジラ＞脳噛ネウロ＞上田虎之助
（巨大生物の壁）

　＞メタビー(ヒカル機)＝ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＞スーパーソニック＞南雲秋人
　＞芥火ガンマ＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）
　＞ラチェット＞オーフェン＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介
　＞スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3
　＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞ソラ（キングダムハーツ）＞来須蒼真＞バロン・ゴング＞緑ライオコンボイ
　＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤
（空中戦の壁）

　＞島村ジョー＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＝鈴木正継with車＞うずまきナルト＞霞拳志郎＞葉隠覚悟
　＞レッド＞ロト＞ヒルドルブ＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな＞ジェイダン・カー
　＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ケンシロウ＝ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル＞光の騎士
　＞ネス＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞エミリア
　＞ガユス・レヴィナ・ソレル＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ
　＞キレネンコ＝ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号
（特殊能力の壁）

　＞ジョセフ・ジョースター＞オーヴィル＝コブラ＞ターちゃん＞エルリック＞鶴来賢治＞マティルダ・サントメール
　＞与謝野緋奈＞コルム＞タカ＝キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ドリアン・ホークムーン
　＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞バットマン
　＞我王＞おぼろ丸＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞ヴァッシュ・ザ・スタンピード＞スティッチ＞ダン
（マッハ3対応の壁）

　＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞雑賀辰巳＞犬崎高丸
　＞御神苗優＞閻魔あい＝仮面ライダーアギト＝リン・クロサワ＞花菱烈火＞将太郎＝マッハライダー
　＞ラオウ＞マッチョマン＞マグナス＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック
　＞ハットリカンゾウ＞ジーン＞エリス＞マイキー（グーニーズ）＞シャナ＝鷹花スミレ＞桜さん＞天道流珠菜
（超音速戦闘の壁）

　＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞ジョルノ・ジョバーナ＞ガッツ
　＞村雨クナイ＝NO.37564＞ピポスネーク＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ＝エステル・ブライト
　＞緋村剣心＝大河内三郎＝アリタ・フォーランド＞ペケル＝クレア＞鈴木ナナ＞トレイン・ハートネット
　＝ハクオロ＝瑠璃仙＞ジェニー＝ルパン�V世＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー＝春日野さくら
　＞高嶺竜児＞硬岩鉄之進withポチ＝リト＞綾崎ハヤテ＞コンカー＝百目鬼朝男＞ヘルボーイ＞僕
（銃弾対応の壁）

　＞ピーター・パーカー＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞シロー＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風＞コナミマン
　＞シャーロックホームズ＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛＝フィア＞ギーandポルシオン
　＞皐月駆＞やっちゃん＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像＞サンレッド＝バル・クロウ
　＝葉桜＝大介withおまる＞エンハウンス＞カンベエ＞岸辺露伴＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞草壁遼一
（達人思考発動の壁）

　＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク（ゼルダの伝説）＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜＞蘇芳
　＞吉備真備＞比泉秋名＞叶太輔＞久保辰巳＞ルーク・フォン・ファブレ＞Ω***
　＞レノーラ＝新井素子＝ドラえもん＝ルーク・デヴァルウ≧＝佐治勝夫＝岩倉玲音＝ヴェンセール
（思考発動の壁）

　＞ミカるんX＞日野日出志＞ヨーヨーマン９９＞はんたwithRウルフ＞武村和輝with112式法春＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV
　＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞シモン・ベルモント＞迷企バサラ＞金田正太郎with鉄人28号
　＞バゼット＞衛宮士郎＞遠野志貴＞城之崎灰流＞かおり＞ピポサル＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一
　＞白井黒子＞四方堂光＞金剛晃＞ジン＞赤木駿介withダイ・ガード＝ワッハマン＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン
　＞草間大作withジャイアントロボ＞アーエル+ネヴィリルwithシムーン＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車
（戦車の壁）総当り用１

　＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ
　＞オルステッド＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＞ジャングルボーイ
　＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー
　＞エレコーゼ（通常）＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ
（不可視の壁）

　＞シーフ・こなた＝コルム（摩訶摩訶）＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞矢島透＞トム＞サム・ウィート
　＝犬塚研一＞ナディwith装甲車＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＞エイジ＞田村源三
　＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＞夜知春亮＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫＞くにお
　＝倉本駆馬＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル(タケル)＞もょもと＞青野月音＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク
（超人の壁）

　＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ
　＞坂田銀時with原付＝ドクター・ウェスト＞しこ田昆＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎
　＞クレス・アルベイン＞ジャッキーチェン＝リウイ＞プレイヤー＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞マスターチーフ
（高性能射殺の壁）

　＞ピクル＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車＞星野和夫＞ハイン＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）
　＞バロム1＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル＞クロ（黒神）＞ゴン･フリークス＞ももたろ社長with銀河鉄道
　＝ハーン・サムウェル＞ジャック・スパロウwithブラックパール号＞ストーンマン＞みなみ＞清泥
　＞ローシュ＞くるり＞上岡with雲＞マーク＞キャプテンスクウェア＞ジェイソン・ボーヒーズ
　＞ビッグホーン＝山瀬くん＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞グワンジ＝ナウシカwithメーヴェ＝白冷蔵庫
（恐竜の壁）

　＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞高町恭也＞七原秋也＞ホーマーwith霊柩車＝男
　＞コロッケボーイ＞坂井悠二＞海老三＞アヴェンジャー＝僕withティラノサウルス＞ソラ＞高樹リョウ＞アシタカ
　＞村山斬＞淳＞真田銃withライトニング＞サンダウン・キッド＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣＞アルス＞火叢タカヤ
　＞ムゲン＞デュアリス＞岩城友紀＞ボン太くん＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若＞貧乏神
　＞影丸＞ドンキーコング＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＞ひかり二○八号＞力丸≧彩女
（忍者の壁）

　＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311
　＞主人公（DEEP BREATH）＞二ノ宮峻護＞一代寺徹with軽トラック＞糸色望with純白のメルセデス
　＝日向俊郎with REAR RF31＝少年ボゥイwithエキセントリック号＞ジョン・ドゥ＞藤原拓海withハチロク
　＝私with赤いコンバーチブル＝石田虎侍with車＝私with真紅なポルシェ≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン
（車の壁）

　＞わたしwith光武＞天人＞田中ぷにえ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙＞コーディ＝ティム＞山登翔＞奈良重雄
　＞シャルダン＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻＞ジョニィ・ジョースターwith馬
　＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお
　＞アーサー＝黒田＞大野慎也＞主人公（大奥記）＞斜刺五光＞先生＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋
（銃無効の壁）

　＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン
　＞中村主水＞鳴海歩＞花菱姫＞ゴードン・フリーマン＞間黒男＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC）
　＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師＞早川あおい＞インディジョーンズ
　＞セシリー・キャンベル＞小田切旭＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞獅子丸＞白桜
　＞まゆ＞マジカルキョーコ＞おじいさん＞パーシバル＞別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴
（虎の壁）

　＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ
　＞山口貴久＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる＞スペランカー
　＝いーちゃん＝万俵鉄平＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー
　＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中
　＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬＞ドラクゥ＞ICE MAN＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）

　＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ
　＞ピーノ＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐生道士郎＞K田K一with馬
　＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳
（剣豪の壁）

　＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞月光仮面withオートバイ
　＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝不動遊星withDホイール＝クレアレッドフィールドwithバイク
　＝主人公withバイク＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾＞ゲータボール＝ジャイアント馬場
　＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）

　＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征
　＞小厨野ライカ＞久里武志＞猪名寺乱太郎＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船
　＞グリフィン＞透明人間＞相葉昴治＞黒沢＞阿久津真矢＝メロス＞山口先生＞山口智知
　＞ジーキル博士＞ヘッケル＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）

　＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ
　＞桃太郎＝子猫＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃
　＞長嶋茂雄＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）

　＞主人公男＞みのもんた＞主人公（サイン）＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車
　＞岡崎朋也＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭
　＞みさか路マン＞キョン＝ラフメイカー＞相模正人＞羽藤桂＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一
（武器持ちの壁）

　＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞俺＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV
　＞ピンクのサウスポー＞天野雪輝＞神原芹with自転車＞万田一美＞聖徳太子＞ボス＞三浦
　＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子
　＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬＞渚のシンドバッド＞僕（受験生ブルース）
　＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞朝倉泉＞真東輝＞イワン＞僕（携帯哀歌）
（道具持ち成人男性の壁）

　＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺(葛飾ラプソディ)
　＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人＝俺（GREENMAN）＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩
　＝大撥和尚＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝ドギーマン＝高坂京介＝おれ＝キバヤシ≧俺（日本人間）
（成人男性の壁）

　＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＞エヌ氏＞かりあげ正太＞サンタクロース＞笹原完士＝フグ野マスオ
　＝よしたに＞日向陽一＞雨宮一太郎＝岡倉陣太＝たかを零一＞水無灯里withゴンドラ＞長い人＞あたし
　＝わたし＝ゆの＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神≧田原美嘉＞金太＞小久保マサヒコ
　＝トム・ソーヤー＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝勅使河原亜由
（女子高校生の壁）

　＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝坂ノ上おじゃる丸＝瀬尾雄斗＞ナージャ＞ペットボトル＞南千秋
　＞いもうと＞芝いつき＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳
　＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一＞ぼく＝広瀬琢磨＞カドルス＞野原しんのすけ＝ヤン坊＝ハッピー
　＞ミナライ＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士
　＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル
（七歳児の壁）

　＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞マイケル＞烏＝そら＞寒太郎＞オスカー＞ドルバッキー
　＞アポロ＝ちいさいかわ＝ゆののお父さん＞範馬勇次郎＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ
　＝鮒＞オビ・ワン・ケノービ＞一寸法師＞ムサシ＞スライム＞桃子
　＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞かまきりりゅうじ
（カマキリの壁）

　＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＞吉永かおり＝黄色ピクミン＞ソーセージ＞怪傑黒頭巾
　＞やわらか戦車＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＞一円玉の旅がらす＞ホタル
　＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ＞やきだんご＝ゴースト＝私（千の風になって）
　＝蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid
（攻撃可能の壁）

　＞わたし（忠臣）＝ジョン（仮名）＝花田一路＝ちぃちゃん＝土のつぼ＝五月＝おつきさま
　＝レラン王＝李・バイア＝僕（器憶）＝俺（資質）＝メカウンナンA＝豆しば
　＝俺（労使関係）＝宗田＝時間航行家＞私（安楽死友の会）＞藪沢大地＞老人
　＞のぞく目＞春三＞口紅殺人鬼＞俺（病の果て）＞光源氏＞田嶋良平＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）＝我々

996 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 19:13:23
ケメコ（ケメコデラックス！）
997 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 19:14:00
ナギ（かんなぎ）
998 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 19:14:37
上下山虎子（ヒャッコ）
999 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 19:15:15
シッタカブッタ（ブッタとシッタカブッタ）
1000 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 19:15:28
凪宗一郎（（天上天下）

乙だけど
カイエンの位置は
コンバトラー＞カイエン＞カブト
だな

ふと気になったんだが雑誌の読者参加ゲームって明確に主人公が設定されてない場合、ビクトリーノベルとかその類の名前ありキャラが主人公になるのか？
それとも適当に名無しのプレイヤーキャラを作ってデータだけ出すべき？

そういうのって「読者の皆様が主人公」ですって奴じゃね？

【作品名】こどものじかん
【ジャンル】アニメ
【名前】青木大介
【属性】教師
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】傘所持
他は成人男性並
【防御力】成人男性並
小3の女児3人を抱えたまま山の中腹から山頂まで走り切れる体力
【素早さ】元陸上部で成人男性よりは速い
【長所】体力
【短所】ロリコン

結局
支配空間はその範囲分離すでいいの？

弥勒総当り

△河合恵〜グレイモン 支配空間わけ
△パイロン〜グレンラガン 支配空間わけ
○坂東 支配空間勝ち
○メビウス 支配空間に入ってきて勝ち
○ガイキング〜ジム 射程的に支配空間に入ってくる 勝ち
○マオ 支配空間勝ち
×那智武流 常世に引き籠もられて世界書き換え負け
○エレコーゼ 支配空間勝ち
△キニスン〜悟空 支配空間わけ
○ゼウス 反応常人なら先に支配空間内に入れて勝ち
○西山 支配空間勝ち
△飛鳥 支配空間わけ
×ヴァーナー 宇宙ごと追放負け
○ハルギ 支配空間勝ち
△ももえ 支配空間わけ
×エホバ 消滅負け
○藤井 支配空間勝ち
×セーラームーン 全能負け
×久遠 全能負け
△エドガー 支配空間わけ


１１勝９敗１２分

>>15
じゃあアクスディアで殲騎船in殲騎×１０００とかしていいのか？ｗ
（殲騎：読者参加ゲームアクスディアのＰＣである魔皇が乗る巨大な人型兵器）

>>17
オーラが見えていれば

ミカるんX再考

△ひる　でかすぎ分け
○王子　王子は小さい　勝ち
○マイメロディ　40cmになったら勝利確定
×シュマゴラス　削り殺す前に任意全能負け
△魔王ゼタ　当てられない倒されない
×ディス・アストラナガン　時間逆行負け
×フェイト・ラインゴッド　ディストラクション負け

シュマゴラス＞ミカるんX＞マイメロディ

なんという厨くさいスレ

>>21
位置高過ぎね？

だれか総当り表をまとめに

>>23
こいつに通用する攻撃持ってるキャラってほとんどいないからこの下には少なくとも負けないと思う

パズー考察　大きさ＝肩高ではなく全長と判断（アフリカ象の100分の1の大きさ）

○○サナギ、hungry spider　突撃勝ち
○やわらか戦車　大きさだけ見るとアフリカ象　対　20mの特大戦車だが名前の通りやわらかいので突撃勝ち
○怪傑黒頭巾　コンドームに蹴られても大丈夫
×ソーセージ　自分の倍はある肉の塊に押しつぶされるとまずい
×黄色ピクミン　爆弾投げられたら確実に死ぬ
×吉永かおり　自由自在に飛べる銃持ちを相手にするのと同じ　射殺負け

ソーセージ＞パズー＞怪傑黒頭巾

>>25
時止めとかも？

>>21
王子が小さくとも本体まで近付けないだろ
遅くて

主人公（鳥類）　地球の引力圏ギリギリとか書かれても速さがわからない

じゃあアステロイドベルトまで…っていってもやっぱりよくわからんな

>>21
そのへんだとマイメロくらいにしか勝てないから大幅に下がると思う
惑星直下にはアカシアとか精神負けで三連敗するし

惑星直下でアカシア操作できる奴いたっけ　後精神攻撃って効くのかな

メフィスト

精神耐性あるとは一言も書かれてない

というか遅すぎて光速戦闘辺りで勝てるわけがない
ラッキーマンとかにも負けるから確実に下がる

遅すぎて攻撃当たらないから反応相応のとこから上げた方がいいかも

イデオンガンの威力を恒星破壊級としてイデオン考察

○○ちきゅう、ハカセロボ　イデオンガン勝ち
△〜○あなた　イデオンガンが不思議攻撃なら勝ち　そうでなくても素早さで分けは取れる
○○○○○○○海〜武者ウイングゼロ　イデオンガン勝ち
×真ゲッター　吸収負け
○○牧島だんく、ひる　イデオンガン勝ち
△王子　イデオンガンでは破壊できず分け
×マイメロディ　太陽の倍の大きさの相手の攻撃をかわすには移動速度が足りない
○シュマゴラス　イデオンガン勝ち
×魔王ゼタ　反応負け　先に攻撃されたらとても耐えられない
×ディス・アストラナガン　時間逆行負け

シュマゴラス＝マイメロディ＝ユウキ・コスモwithイデオン＞王子＞ひる

>>30
よくわからないなら「コンドルの1.5倍ほどの飛行速度　5mぐらい手前から突っ込んでくるコンドルを迎撃できる反応速度」
って書き換えていい？　だいぶ速さが下がるが

コンドルは↓のような飛行なのでまずい
＞コンドルが羽を広げ、雄大な円を描くように飛ぶ様は、まさに優雅そのもので
＞ある。コンドルの胸骨はその大きな羽の筋肉を支えるには不十分な大きさである
＞ことを見ると、生理学的に羽ばたき飛行ではなく、高空での滑空飛行に適応して
＞いることがわかる。コンドルも含め、鳥は地面から飛び立つ時に
＞羽ばたかなければならないが、こうした滑空飛行に長けた鳥類は、適度な高さに
＞達してしまえば上昇気流や風に乗るだけで十分になる。
＞チャールズ・ダーウィンは、半時ほど観察をしている間に1度しか
＞羽ばたかなかったと報告している。彼らが高所に巣作りをするのは、あまり
＞羽ばたかなくても楽に飛びたてる適応の意味もあるのである。

ハヤブサ(時速300km)いないの？

すまん時速200kmだった

もう大きさ相応の鳥並みでいいよ

>>40
ハヤブサはいない　仕方ないから水中銃を基準にするか

主人公（鳥類）　とりあえず大きさ相応の鳥並みの飛行速度として考察

○○○アシタカ〜ソラ　噛み付き勝ち
○僕withティラノサウルス　エントリー主体とティラノサウルス、どちらでも食い殺せる
△アヴェンジャー　宝具分け
△海老三　盗まれるような物は持っていない　認識不能分け
×坂井悠二　ブルートザオガー負け
×コロッケボーイ　ワープ→顎への蹴りを連発され負け
△男　常人にいくら殴られても死なない　分け
△霊柩車　体当たり、噛み付きでは破壊できず分け
×七原秋也　射殺負け

アヴェンジャー＝主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス

>>37
下に負けないか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5055317
最強週刊少年誌主人公決定戦


こんな動画できました

漫画板のドラゴンボールの新しい速度計算で、
ゴクウの反応と戦闘速度は光速の18432倍以上でいけそうなんだが、（ブウとゴテンクスがこの位置）
テンプレの方修正しても良い？

>>45
途中で再生が止まるわけだが

>>46
だめ

>>48
何故？
計算式とか出してるみたいだが。

漫画スレは漫画スレ、こっちはこっち

せめてこっちで駄目な理由ぐらい示してもらわんと

まず漫画スレでやれ

いや、漫画スレではもう決定されてるっぽいんだが。

漫画スレで決定されててもこっちはこっちだから

こっちに出てるのってアニメじゃね

とりあえずテンプレ持ってきて妥当なら採用されない理由はないな

漫画スレでやれっていってその結論が>>46なんだろ？
問題ないな

>>55
こっちに出てるの漫画。
アニメ準拠なら光速の500倍扱いになってるはず。

どっちつかずみたいだから漫画スレでもう一回議論してこい

イデオンとミカるんXに突っ込み入ってるのになんでそのままなの？

>>59
前に決まってから特に異論は出てないみたいだけど。

こっちはこっちだから最初から議論しなおしだな

とりあえず漫画の現在のテンプレはこうなってるようね。
ttp://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/43.html

向こうの議論を繰り返すだけだから簡単だな

何かこの流れ前にも見たような・・

界王拳使用時という特殊な状態と素での速度を単純に比べていいのかうんだらかんだら

とりあえず実際使ってない界王拳つかってーがなんだかなあと思う
8000の時に4倍界王拳つかって戦闘力32000で8000の時の4倍能力まではわかるんだがそれかりらの倍率計算がどうよと思う

>>62
参考資料をレッテル貼ってガン無視とかふざけるな
死ねボケ

>>60
疑問があったら再考察
これ最強スレの常識

>>47
俺も止まった
ファイルが壊れたか

ぶっちゃけた話界王拳の倍率つかうよりも
何巻の何Pで何Mからの光速反応のゴクウが反応できすせに何Mうごく○○
みたいな感じで計算したほうが多分反論でにくいし多分はやくなる

>>65
あれ？森田さん、この話前にも（ｒｙ

お爺さん、晩御飯はさっき食べたでしょう

パイツァ・ダスト！

スレはループする

劉鳳考察　35000kmを3時間なら秒速3.24km≒マッハ9.5

○○○ゾフィー〜真聖ラーゼフォン　斬って勝ち
×ソードブレイカー　リープレールガン負け
○水無月流魔　能力使って指一本動かせない状態になってから斬って勝ち
△△ソニックブラストマン、アリカ・ユメミヤ　当てられない倒されない
○ガイアー　反応は人並みで大きさも手ごろ　斬って勝ち
△△インベル、比良まさよし　当てられない倒されない
○カービィ　斬って勝ち
×ゼータファイナルマジンガーＸ　ハルマゲドンファイヤー負け
△グリッターティガ　倒せない当たらない
○ガンダムダブルＸ　斬って勝ち
×ダンテ　時の腕輪負け
△スカイライダー　当てられない倒されない
○マジンカイザー　最強技で行動不能になったとこを斬って勝ち
△△△△宮本不滅〜龍騎　当てられない倒されない
×日向咲　殴られ続けるつ少しずつ効いてくる　不利
×デュークモン　電子分解負け
△アンパンマン　当てられない倒されない

ゼータファイナルマジンガーＸ＞劉鳳＞カービィwithワープスター

なべもつ

あれ？森田さん、この話前にもしましたよね
のネタがなんなのかいまだにわからない

【作品名】ブッタとシッタカブッタシリーズ
【ジャンル】漫画
【名前】ブッタ
【属性】ブタの中のブッダ
【大きさ】二足歩行の大人のブタ並み
【攻撃力】ケンカが強い二足歩行の大人のブタを格闘でボコボコにできる
【防御力】二足歩行の大人のブタの中でも達人級
【素早さ】ケンカが強い二足歩行の大人のブタに一方的に攻撃できる
【長所】ケンカが強くて粋がってるブタをこらしめる話が有る
【短所】所詮ブタ

>>77
ブギーポップのアニメが元だった気がする
秘密告白したあと、相手からその記憶を消して、また秘密を告白するというループっぽい話のセリフ

【作品名】大怪獣デブラス
【ジャンル】ゲーム
【名前】デブラス
【属性】怪獣
【大きさ】50mぐらい　太ったゴジラのような姿
【攻撃力】カエン：十数mの火球を戦車砲並みの速度で発射する　主力戦車二台が大破炎上する威力　射程200mほど

　　　　　サンダー：角から電撃を発射する　威力・弾速共にカエンより上、射程は同じくらい

　　　　　戦車十数台の収容・修理が可能な大きさの軍基地を踏んで破壊
【防御力】巡洋艦の砲撃や戦闘機のミサイル程度ならいくら受けても動きが多少鈍るだけで致命傷にはならない
【素早さ】移動速度はマッハ1.07　反応は獣並み
【長所】怪獣なので通常兵器では死なない
【短所】殺されると体の中から分身が二体出てくるがどのくらいの攻撃までなら体内の分身が無事かわからないので割愛

【作品名】空想科学大戦3
【ジャンル】漫画
【名称】ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー
【属性】アッシーwith科学的な巨大ロボット
【大きさ】全長500m。操縦者のモユルは18歳男子並み。
【攻撃力】大きさと硬さ相応のロボット並み。走るだけで足元のビルを蹴散らせる。
　　　　　モユル：普通に走るだけで民家の壁（厚さ10�pぐらい）をぶち抜ける。腕力などもそれ相応？
【防御力】STM鋼製の装甲を持ったロボット並み。
　　　　　同じ装甲を持ち、身長17m（キングカガクゴーの小指程度）のカガクゴー以上の硬さではあるだろう。
　　　　　カガクゴーは直撃すれば直径1�qのクレーターが形成され、直径50�qの範囲が爆風に見舞われる隕石が命中したが全く持って無傷
　　　　　1億Wのスピーカーが出す音を20mぐらいの距離から受けても全然平気な程度。
　　　　　モユル：普通に走るだけで民家の壁（厚さ10�pぐらい）をぶち抜いて無傷。
　　　　　　　　　体重の２倍の衝撃がかかるエアバッグの衝撃を受けても「きつい」程度。
　　　　　　　　　1億Wのスピーカーが出す音を20mぐらいの距離からカガクゴーごしに聞いても全然平気
【素早さ】移動速度：バイクローン号や飛行中のウーターマン（いずれもマッハ1の速度）と併走できるカガクゴーより描写上明らかに速く、
　　　　　　　　　　作中でも「運動能力はロボットの比ではない」と言われているので、
　　　　　　　　　　カガクゴーを大きさ相応に拡大した程度（約マッハ29）はあるか。
　　　　　　　　　　10km先からでも見えるようなサイズにも関わらず、敵にギリギリ見える程度の距離から
　　　　　　　　　　あっという間に（敵が自分を発見、予想外の大きさに驚いている間に）敵の目の前まで接近した。
　　　　 モユルの反応速度：操作すること自体が非常に難しいカガクゴーを操作して
　　　　　　　　　　　　　 ニセカガクゴー（自衛隊の戦闘機を無傷で撃ち落とせる反応）の撃ったレーザーを避ける。
　　　　　　　　　　　　 （作品の世界観的にレーザーより速く動いたのではなく撃つ直前に避けたのだと思われる）
　　　 モユルの移動速度：普通に走るだけで民家の壁（厚さ10�pぐらい）をぶち抜けるぐらいの速度で移動可能
【長所】兎にも角にも堅い。大きい。中の人も化け物じみている（特に反応）。
【短所】常にエネルギー源の培養液をかけていないといけない。
　　　　どの程度で動けなくなるかは不明だが、少なくとも10数秒程度は培養液なしで動ける模様。
【備考】ロボットとはいいつつ金属なのは装甲だけ。中身は人工筋肉で、電気刺激で動かしている。

【参考】
STM鋼：正式名称「スーパー・チタン・モリブデン鋼」。ネッケツ・サワグ博士が開発した最強の金属。
　　　太さ直径9mm程度のピアノ線にすれば10本で総重量145tの物質を5〜10m程の高さまで
　　　余裕で釣り上げられる。但し、主成分が鉄なので熱に弱く、2754度まで加熱すれば蒸発する
カガクゴーの操作：カガクゴーの全身に組み込まれたモーターを動かす73個のレバー（360度方向に動く）を
　　　　　　　　　ほぼ同時に複雑操作しなければ動かない（1個のレバーが1個のモーターを操作するらしい）
　　　　　　　　　例えば右足出すだけでも右足上げてから降ろすまでの間（1秒程度？）に約11個程の
　　　　　　　　　レバーを操作しなければならない。具体的に言うと「腰を動かし右モモを上げながら左足の膝を
　　　　　　　　　ゆっくりと折りつつも左足首の角度を合わせ、と同時に両手の振りでバランスを取って・・・
　　　　　　　　　（以下は猫柳田博士が言う前に転んだので不明）」と言った感じ
作中落ちてきた隕石：直径：10m、質量：3000t前後、速度：秒速80�q、主成分：鉄、破壊力：爆薬3000万t分
　　　　　　　　　　 直撃すれば直径1�qのクレーターが形成され、直径50�qの範囲が爆風に見舞われる
　　　　　　　　　　 破壊描写の目安で言うと多分この辺？→地平線、島破壊、数十km ≧この隕石＞小島破壊、山脈
1億Wのスピーカーが出す音：400万�q先（地球の反対側までの距離の20倍）まで鳴り響き、50m離れたビルに共振すれば
　　　　　　　　　　　　　 わずか40秒で破壊し、1.3�q以内の人間なら確実に失神し最悪死ぬ

>>45
これ友人に見せたら
「悟空が５位？ありえんわー
１位銀次？はんまゆうじろうでも勝てるわ
っていうかはんまゆうじろう居ないの？え？
何このランキング（＾ω＾；）クソランキングじゃね（＾ω＾；）」
とか言われて盛大に吹いた

>>82
そらこのスレ見ないと誰も銀次があそこまで狂ったスペックなんてわからんはｗ

いやそこは友人が勇次郎厨だってとこに突っ込む所だろ

主人公（モンスターファーム2）考察

△△△アルバート・ウインソーキ〜男　見えない敵は殴れない
○○チェリー、リッキー　撲殺勝ち
×クロービス　石化負け
×エレコーゼ　斬られて毒殺負け
×ニック・スクライヤー　洗脳負け
△８表主人公　パンチが当たらない
○○○○アレックス〜ロトの子孫　撲殺勝ち
×ジャングルボーイ　気絶負け　
×ライダーマン　ドリル負け
△△△愛乃はぁと〜蘭堂りの　速かったり見えなかったりで倒せない　倒されない
××オルステッド、ポゴ　眠らされる

ジャングルボーイ＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫

イデオン再考

×××メフィスト〜貴宮 精神やらアカシアやら末梢やらで負け
△コンバトラー 倒されない当てれない
×カイエン ４８×２の同時内部攻撃で負け
××カブト〜ストロンガー 分解負け
△Ｊ〜ゴーゴーファイブ 速さ的に後ろに回り込まれるからわけ
×八神 空間ごと殺られて負け
×エイジ エネルギー剥奪負け
×マイロー 結晶化負け
×星矢 殴られ続けて負け
○仮面ライダーＸ イデオンガン勝ち
×悟空 かめはめ波負け
×ディーン タスクブレイカー負け
×ヨルン 次元切りさき負け
×ラッキーマン リング負け
×アイオリア ライトニングボルト負け
×ラハール 魔王玉負け
△ヤマト イデオンガンはテレポートで自身の後方に避けられる
×マークザイン 同化負け
×コジコジ 全部断ち負け
×ネオグランゾン ワームスマッシャー負け
×ヴァルザカード 次元斬り負け
○ロック でかいから異次元追放されない
×サーディオン 石化負け

これ下がるよな…

もつなべ

>>86
負けたらイデの暴走の宇宙消滅で相打ちに持ち込めるとか言うのは無し？

自爆は負けです

そもそも先に破壊されてるから普通に負け

>>80
反応は戦闘機落とせるぐらいあるだろう

指定のない亜光速って光速の何%の扱いだっけ

正確に決まってはいなかったような気が

必要なときは1％
反応その他は本当に極端でない限りアバウトに光速＞亜光速＞音速級で判断

>>78　
ブッタは相談に答える役だから主人公じゃないような。

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】ジョナサン・ジョースター
【流派】特に格闘技の経験はなし。
　 　 　幼少時にボクシングをしていたが後にあまり触れられないので
　 　 　それ程本格的なレベルではないようだ。
【体格】身長195cm、体重105kg　骨太・筋肉質。
【得意技・能力】波紋疾走、色々な種類があるがあまり違いが無いのが殆どなので
基本は山吹色の波紋疾走（殴って直接波紋を流し込む、気絶させたり、吸血鬼を消滅させることもできる）
だけ使用、水中で波紋を流したりできる技もある、正直名称以外の違いがわからない。
ちょっとくらいの怪我（骨折等）なら簡単に治せる。
ジョナサンは首の骨折（致命傷）も呼吸を封じられない限りは治せる。
【攻撃力】(ジョナサン程ではないが)かなり大柄なラグビー選手３人のタックルを受けながら
　 　 　 そのまま引きずって行くすっごぉ〜〜〜〜いッ爆発力(パワー)の持ち主。
　 　 　 また中国拳法の使い手(自称)のとび蹴りが届く前に裏拳でドパパーァッと迎撃するリーチを持つ。
　　　　大剣で地面をぶっ叩いて大規模な地割れを起こすほどのパワーを誇るタルカス（巨大な屍生人）
　　　　が破壊するのに手こずる首輪を速攻で破壊。
　　　　地面が見えないほどの高さから落ちても普通に戦闘可能な（骨折はしてる、外見上血が流れてるくらい）タルカスのパンチを正面から手刀で迎え撃って引き裂ける。
【防御力】タルカスの蹴りを喰らって骨にヒビが入るくらい。
【素早さ】怪物化したディオが頭上1〜2ｍ程と思われる位置にまで迫っているのを仲間に知らせてもらってから
　 　 　 　手に持っていた槍をぶんぶん振り回し、ピタッと自分の身体に当ててからおもむろに構え
　 　 　 　それからようやく上方に向かって突き出しても十分間に合っていた。
　 　 　 　他にディオがよそ見した僅かな時間(多分10秒もないだろう)に人一人抱えて
　 　 　 　5,6メートル以上(作中の絵からの推測)離れたカーテンの陰に隠れるなど、かなりの素早さを持つ。
【実績】石仮面の怪物となったディオを串刺しにして全身大火傷という瀕死の重傷を負わせた。
　 　 　ちなみに石仮面の怪物は跳躍力5〜8ｍ、拳の破壊力2000〜4000�s/�p^2、足はその3倍(推定)、
　 　 　目からビームが出る。移動速度は豹並み
【備考】深仙脈疾走状態で参戦、実はポコの方が防御高いかも。
ポコの防御力：タルカスに蹴られて勢いよく壁（煉瓦造りか？）に頭を垂直にぶつけるが
軽傷ですむ。

>>96
タルカスの参考テンプレもよろ

>>95
タイトル的にダブル主人公じゃね

【名前】タルカス
【属性】巨大屍生人、伝説の騎士
【大きさ】5〜6mくらいか？
【攻撃力】巨剣で地面をぶっ叩いてかなり大規模な地割れを起こすくらい。
【防御力】地面が見えないほど高い場所から転落しても骨折して血が流れるくらい、
普通に戦闘続行可能。
【素早さ】ジョナサンと同程度
【特殊能力】特になし
【長所】でかい、力が強い
【短所】大きさがよく分からない、シーンによって大きさが違うように見える。


どちらもhttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1216655436/l50より転載

何か最強スレのテンプレっぽくないな

>>96
第一部のディオも主人公なんだよね（単行本の作者コメントだと）

イデオン続き

×十六夜 11000vs8000 時間停止負け
△△△柳生〜新マン 倒されない当てれない
×悟空 中に乗り込まれて負け
×オリンシス オリンシス現象負け
×レントン 任意全能負け
×シャノン 形相破壊負け
×金銭 命令負け
○ゼンガー イデオンガン勝ち
△ヤマモト 倒されない当てれない
×ノノ 99%vs1% フィジカルリアクター負け
○○○鉄刃〜秋せつら イデオンガン勝ち

これから下は勝ち越せるだろ

ノノ＞イデオン＞鉄刃

だれか総当り表作ってくれ。たのむ

再考乙

表は前スレにあったぞ

ねだるな勝ち取れ
さすれば与えられん

>>91
飛行機やヘリ相手にすると画面が光ると同時に撃墜してるからなんか範囲攻撃っぽいんだよね、あれ
とりあえず攻撃力欄と素早さ欄に追加

【攻撃力】光：目の前200mほどにいる攻撃ヘリや戦闘機を撃ち落す威力・範囲
【素早さ】移動速度はマッハ1.07　戦闘機や攻撃ヘリを光で次々と撃ち落せる反応

それ以前に主人公は防衛軍側でデブラスは明らかに敵だろう

防衛軍側で明言されてる主人公がいないんだよ

でもpCは防衛側なのに大怪獣デブラス主人公はないだろ

映画のゴジラのようなものだと思えばいい

防衛側のどのキャラを出してもいいってんならそれでもいいが

主人公がいないんじゃ仕方がない。あきらめろ。

イクス・アーベント・ノイエ考察

△ジュン　瞬間移動で攻撃が完全にかわされる
×ルフィ　殴られ負け
○クラウド・ストライフ　相手の攻撃（戦車破壊×64）に耐えれば後は余裕　デジョンは効かない
○フリーダムガンダム　内部攻撃勝ち
△バッツ・クラウザー　デジョン・ガトブレパスは効果無し　延々とデジョン→リターンで分け
○乾巧　アクセルクリムゾンスマッシュは届かない
○○超マン、巨大化たけし　内部攻撃勝ち
△△マイケル・ウィルソン、ジェナス・ディラ　当てられない倒されない
○ウルトラマンエース　内部攻撃勝ち
×武藤カズキ　生命力吸い取られ負け
○ウルトラマンタロウ　内部攻撃勝ち
△青江・正造　相手の攻撃は格闘のみなので当たらないがこっちの攻撃も当たらない
×ギンガイザー　ファイヤークラッシャー負け
×霧亥　重力子ビーム負け

青江・正造＞武藤カズキ＞イクス・アーベント・ノイエ＞ウルトラマンタロウ

もつなべ

そういえば修羅の門の陸奥九十九って
どんぐらいなん？

【作品名】ダンバインとぶ
【ジャンル】アニメソング
【名前】俺
【属性】戦士
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ソォド所持の戦士並み。手のひらに血のりがついたり、敵にとどめをさした実績あり。
【防御力】戦士並み。肉を切らせてとどめをさせるので、多少の攻撃に怯まず耐えられるか。
【素早さ】戦士並み。オーラの力たくわえて開いた翼で天に飛ぶことができる。
【特殊能力】ふたつの腕を振り上げてダンバインを呼ぶことができるが、詳細不明のため考慮しない。
【長所】俺は戦士
【短所】殺し合うのが正義でないと知って戦う戦場だけど

>>115
最強スレでは雷のほうが強い

青木大介考察

○○ボス、聖徳太子　喉や腹を突いて勝ち
○万田一美　近付かなければ勝てる
×神原芹　自転車に轢かれれば倒れる
○天野雪輝　ダーツが手に当たれば傘を落とすかも　でも三本しかないからそれで死ぬこともない　後はもみ合って勝ち
×ピンクのサウスポー　野球選手の投球は痛い
×サイクロイドV　とりあえず鎧っぽいものを装備してるので負ける

天野雪輝＝神原芹with自転車＝青木大介

>>115
まぁ
とりあえずテンプレだせ

>>118
もつなべ

大雷凰再々考

【作品名】スーパーロボット大戦シリーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】トウマ・カノウwith大雷凰
【属性】ダイナミック・ゼネラル・ガーディアン三号機改
【大きさ】53.8m　148.6ｔ
【攻撃力】基本的に攻撃方法は蹴り技のみ。
　　　　　神雷:連続蹴りで相手を吹き飛ばし、その状態から加速をかけて蹴り落とす。
　　　　　　　　威力は惑星破壊並。
　　　　　　　射程1100km
　　　　　　自分の六十倍以上の大きさの相手や怨念の集合体、亡霊を投げ飛ばしたり蹴り飛ばしたりできる。
【防御力】恒星破壊規模の攻撃に耐えられるディス・アストラナガン以上の装甲
【素早さ】光速反応
　　　　　移動速度は三十秒以内に7700km以上の距離を移動可能。
【特殊能力】精神コマンド
　　　　直感　必中(一分間必ず攻撃があたる)とひらめき(一度だけあらゆる攻撃を完全回避)
　　　　覚醒　もう一度行動可能
　　　　勇気　加速(一度だけ移動距離が3300km伸びる)、必中、不屈(恒星破壊規模の攻撃でも全体の1/100以下にする)、
　　　　　　　熱血(ダメージ二倍)、直撃(バリアやサイズ差によるダメージの減少を無効にする)が同時にかかる。
　　　　　　　小隊長能力:攻撃力ニ割増し
【長所】何気に精神コマンドが優秀
【短所】パイロットがある程度鍛えているとはいえ普通の人間。
【戦法】直感、覚醒、勇気がかかった状態で参戦。距離を詰めて神雷

防御ディストラみたいに何発耐えるか書いてくれ
無傷じゃないんだろ

【作品名】円環少女
【ジャンル】ラノベ
【名前】武原仁
【属性】エセ教師
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】狙撃銃持った達人並
仁の腕を切り落とした東郷と互角の王子護と撃ち合う
【防御力】右腕を切り落とされても行動可能
１０ｍ爆発を耐える
両目を剣で潰し失明しても意に返さず戦闘可能
【素早さ】達人並
ジェット気流でガラス粉を飛ばした物を躱す東郷、または東郷と互角の王子護並
【特殊能力】魔法消去
五感で観測したものを削除する
・最大描写は成層圏まで届く津波
・１０ｋｍ範囲の電子を使った自由電子レーザー１２８発や、触れた物の性質を操りあらゆるものを切断可能な無双剣を止めたグレンアザレイの障壁を無効化
・体内時間を操り加速するキャラの加速移動中水面に起きた波に触れ、触覚で観測し無効化
・３ｍの鷹の型の魔弾を無効化
【長所】魔術師殺しや幻想殺しも真っ青な能力
【短所】ロリコン
【備考】最強スレなら剣より銃のが強いかなと思うので銃装備で

ひらめきで回避可能な攻撃で一番速いのがどれぐらいなのかも頼む

ネッケツ・モユル考察

○○○アルベルト〜テッカマン　走って体当たり勝ち
×クロムチェスターδ　体当たりをかわされる　こっちは数十秒もすれば動けなくなる
○○○セリス〜トト　体当たり勝ち
×マフィン　踏んでも死にそうにない
×仮面ライダーアマゾン　踏んでも死なない　そもそも速くて踏めそうにない
○玄野計　モユル本人はXガンの射程範囲外　踏んで勝ち
×間宮トシ夫　失踪負け
××リリス、レクス　体当たりをよけられて動けなくなる

マフィン＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞トト

>>123
【特殊能力】追加
・現地で機器を使う→衛星に→衛星から別地点の魔法消去持ちに音などを聞かれる(観測)→魔法消去という流れも可能(間接観測)
もちろんスコープごしも可能

>>121
というか惑星破壊って何基準？

>>126
ここは初めてか？力抜けよ

>>123
初心者っぽいからちゃんとつっこんであげるか
>仁の腕を切り落とした東郷と互角の王子護と撃ち合う
具体的にどの程度の技量なのかさっぱりわからん　作品しらない人にもわかるようにするのがテンプレなんだから誰々と互角とかいわれても困る
>ジェット気流でガラス粉を飛ばした物を躱す東郷、または東郷と互角の王子護並
これは戦闘速度が互角ということ?
後、ジェット気流でガラス粉を飛ばした物を躱すといわれてもジェット気流でとばされたガラス粉の速度もそれをどの程度の距離からかわしたのかもわからんぞ

十六夜咲夜考察

○○孫悟空、新マン　魂破壊勝ち
△チェンジマン　ロボだから倒せないけど当たらない
○○柳生、十六夜　魂破壊勝ち
×サーディオン　兵器は無理。爆発起こしまくられたら負けかな
○ロック　魂破壊勝ち
×ヴァルザカード　必中負け
×シュウ・シラカワ　ワームスマッシャー負け
○コジコジ　魂破壊勝ち
△マークザイン　当たらない倒せない
×ヤマト　速い負け
○○○ラハール〜ラッキーマン　魂破壊勝ち
×ヨルン　次元防御＋回避不能攻撃負け
○○○○ディーン・アッシュ〜星矢　魂破壊勝ち
×マイロー　速い（ｒｙ
○○エイジ、八神　魂破壊勝ち
×××ゴーゴーファイブ〜J　速い（ｒｙ
○ストロンガー　魂破壊勝ち
××カブト、コンバトラーV　速い（ｒｙ
△貴宮　精神攻撃効かないが倒せない
××ウルズ、メフィスト　メフィストの美貌がどのくらいかよくわからんがたぶん負け
これ以上はでかすぎ無理

ゴーゴーファイブ＞十六夜咲夜＞八神

>>130
八神って不可視だけど当てれるの？
あと、カイエンいなくね？

普通の人に不可視の不思議オーラ視認可能だからいけるかなと
カイエンは＞ゴーゴーファイブ〜J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ココ

八神のは光の屈折だから無理じゃね

カイエンの位置は
コンバトラー＞カイエン＞カブト
↑ここ

東方厨は死ねよ

オタクになってはいかんな
ファンに止めておかないと

そういえば悟空（DB）は二スレほど前に速度変わった分で再考されて
特に問題もなく順位上がったが、結局wikiに反映されてないな

>>134
あれ？森田さん、この話前にも（ｒｙ

vol.23>>350より、
【作品名】DRAGON BALL
【ジャンル】漫画
【名前】孫悟空（カカロット）
【属性】サイヤ人下級戦士（超サイヤ人３）
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】惑星破壊の40〜664倍の防御力をフリーザ以上の敵を蹴りや手刀でバラバラにできる以上の攻撃力。
　　　　　かめはめ波：惑星破壊の80〜1328倍以上の攻撃を押し返せる気功波。射程38万km。軌道を曲げられる。
【防御力】自分のかめはめ波を跳ね返されても手で弾き飛ばすことが出来る奴以上。
【素早さ】 反応と戦闘速度は光速の18432倍以上 。9000kmの長距離の飛行速度はマッハ5300以上。
　　　　　100万kmの長距離飛行速度はマッハ1700以上。
【特殊能力】地球の300倍の重力の環境で行動可能。
生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため暗闇の中など
　 目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。

瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
　　 1万ｋｍ以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。かめはめ波とも併用可能。
　　 方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　 フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる。
【長所】スペックが普通に高い
【短所】特殊能力不足
【共通設定・世界観】
　参照：ttp://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/43.html

んで、孫悟空（DB）、vol.23の>>478を元に自己再考察

○仮面ライダーＸ　　：かめはめ波勝ち
△神聖衣星矢　　　　：倒せない倒されない、分け
○マイロー　　　　　：かめはめ波勝ち
○エイジ　　　　　　：かめはめ波撃ちまくり勝ち
○八神和麻　　　　　：同上
×ゴーゴーファイブ　：早すぎ無理、斬られ負け
△仮面ライダーＪ　　：倒せない倒されない、分け
○ストロンガー　　　：かめはめ波勝ち
×カブト　　　　　　：無理
×カイエン　　　　　：負け
△コンバトラーV 　　：倒せない倒されない、分け
×貴宮忍　　　　　　：精神攻撃負け
×ウルズ　　　　　　：美貌で無理、歴史ごと消されて負け
×メフィスト　　　　：美貌で無理その２、アルラウネ引っこ抜かれて負け

ゴーゴーファイブには負けるがストロンガーで勝ち取り戻せるから

　＞コン・バトラーV＞仮面ライダーカブト＞孫悟空（ドラゴンボール）＞仮面ライダーストロンガー

ここになるかな
ついでに咲夜にはかめはめ波勝ち。

ついでのついで、植木と同様の速度計算をDBで計算中。

>>122
最低でも３回ほどは耐えられるハズ
試した事無いから具体的なことは言えないが
>>127
非常に厄介な事にGGGGの恒星破壊規模攻撃がマップ兵器仕様と全体攻撃仕様の二種類あって、
その二種類の攻撃力が全く違うんだ。
恒星破壊規模の範囲攻撃より高く恒星破壊規模の攻撃より低いって書いたら意味不明になりかねないから
数歩下がって惑星破壊に・・・・


それとチラ裏なんだがダイゼンガー改訂した方良くないか?
防御力の項目はあれ主人公として登場した状態じゃないときのものだ

十六夜咲夜の

>傷魂「ソウルスカルプチュア」
>魂をも切り裂く赤い嵐

これって実際でも設定でもいいから魂破壊した描写あった？

亡霊にダメージ与えられる

その亡霊通常攻撃でダメージあたえられるたような?

設定で魂破壊可能でも、実際に使ってて魂破壊できてないならダメじゃね？
もしくは戦った相手全員設定で魂破壊耐性持ち？

描写限定スレじゃああるまいし

普通は全員魂攻撃耐性持ちになるだろ

>>139
エイジ倒せるのか？

というか負けを取り戻せて無いからカブトの下じゃない

>>145
敵役スレでは設定で魂切り裂けるなら防御無視確定だから
戦った相手全員が魂攻撃に耐性があるってことになってた
こっちでは知らん。前スレで尋ねたけど返事がなかったし

別に戦った奴らが魂耐性持ってなくても大丈夫じゃないか？　魂も肉体と同じと考えれば、普通に治ったと考えるのが妥当。
ここで問題なのは、魂も攻撃＝肉体的には効かなくても、魂にもダメージをあたえられるので防御無視が認められるかという話。
で、敵役スレでは認められたと。
よくわからない人は、魂を精神に置き換えるとわかりやすい（実際は別の物だけど例として）

魂にダメージ与えられる能力だとしても物理防御が突破出来なきゃ魂まで届かない訳だから幽霊にもダメージが与えられるってだけだろ
そもそもテンプレ不備でお話にならない

東方厨は妄想したいなら他所でやれ

>>150
こういうことだよな
「魂をも切り裂く」という設定だが
魂をも、というのは
・肉体を切り裂くことにより一緒に魂を切り裂くことができる（肉体的な防御力の影響を受ける）
・物理的な攻撃力に加えて魂に対する攻撃力もある（防御無視）
確か敵役スレでは
描写的に相手に当たっても攻撃が貫通してることから後者だと判断してたような気がする

>>151
テンプレ不備ってどこに不備があるのか指摘してもらわないと直しようがないんだが…

【作品名】ゲバラ
【ジャンル】シューティングゲーム
【名前】ゲバラ
【属性】キューバ革命の英雄
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ロケットランチャー装備、1956年の戦車を二発で撃破　マシンガンの倍近い弾速
【防御力】大男にジャイアントスイングで数十m投げ飛ばされても無事
【素早さ】マシンガンの弾より速く動き、マシンガンの弾が目の前2mほどに迫ってからでも回避できる
【長所】英雄

>>152
複数メディアに登場するキャラは一番強い作品でテンプレ作成
あちこちから継ぎ接ぎしたテンプレは無効です

敵役スレのルールが大好きなら向こうでやれ

まあここに出れるキャラが敵スレに出れるわけはないけどな

>>148
エイジはしらんが、その考察表だと別に位置はそこでいいんじゃね？
ストロンガー以下は最大2負けしかしてなくて、あと分け2つで
残り全部勝ってるんだし、そこ以上に上だったらおかしいけど

このスレは話題をループさせるのが大好きだな

あれ？森田さん、この話前にも（ｒｙ

ここと敵役ではルールが違うからねえ
「敵役では〜」と言うのは一番使っちゃ駄目な言葉だ

奪還屋でもこんな話題ありましたね わかります

魂を破壊って、どういう状況になれば破壊されたことになるんだ？
脳死？永久的に治らない植物人間？
精神耐性で防げるのか？


曖昧な設定だからこそ描写が必要であって、その描写が設定に伴ってないなら考察に使えないとされても仕方ない。

ここはいつから描写限定スレになったんだ

>>162
テンプレも理解出来ない低脳君はなんで必死になってるの？

>>155
出れる作品はあると思うが何か微妙な存在になる気はするなｗ

>>156
ゴーゴーファイブに負けてから二連勝できてないぞ

>>155>>164
わかる、実際両方に出てるのもいるし、ルールでも問題ないんだが
なんかやだ

>>165
ということは
カブト＞ストロンガー＞悟空（DB）＝ライダーJ
か？

【作品名】まんがで読破　変身
【ジャンル】漫画
【名前】グレーゴル・ザムザ
【属性】ある日起きたら虫になってた人間
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並みの大きさのクモ並み
【防御力】成人男性の投げたリンゴが背中に刺さって抜けなくなるくらいの脆さ
【素早さ】成人男性が匍匐全身するくらいの鈍い動き
【長所】飲まず食わずで結構生きながらえてる
【短所】弱い

>>162
ここは設定限定スレでもないがな

ゴーゴーファイブ＞J＝悟空
じゃね？

>>167
いやその前にゴーゴーファイブにまけてるから
ゴーゴーファイブ＞孫悟空＞八神和麻

エイジは防御の限界かいてないし勝てるで良いと思う

そういや蛮どこいった

孫悟空は全能超えって漫画作品のほうで話まじめにしてて吹いた

>>172
前スレの>>943-945辺りに異論なければ帰ってくる

マロンにはアホしかおらんのか

敵役スレの植木の全能話みたいなノリだろ
ネタない時はああやって盛り上がるという

作品スレの狂乱の全能議論みたいなもんか

>>154
別に敵役スレのルールが大好きなわけじゃないぞ
敵役スレではそうなってたからこのスレでもそうしろってわけでもない
参考までに書いただけなのだが、そう見えたのならすまない
で、東方はルールの話で言うなら
エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルールの
「直接の続編だがメディアを跨る」にあたるので流用は可能

>>159
スマン

>>155
上二行は不明だが少なくとも精神耐性では防げない

ミスった
>>155じゃなくて>>161

総当り中なのに
総当り表ないんだな…

ていうかここwikiの更新頻度低いからね
まだカイエンの位置がおかしかったり総当たり表自体はあるのにwikiにつくらなかったりで

っていうかルールをちゃんとWikiに載せようぜ
今のままじゃこのスレでの独自のルール（というか慣習？）がわからん

独自の慣習なんかあったっけ？

>>178
東方がシリーズ物じゃないのは作者が公言してるので不可です

敵スレでも作品スレでもこのスレでも何回も論破されたことをまた持ち出すのか

ホント東方厨は反論出来ない癖に何回同じ事繰り返す気なんだろね

他スレだと描写流用は認められてるぞ。そんな見苦しいことしてるとアンチ乙と言われても仕方がないぞ。

まあ、今まさに敵役スレでどうであろうと魂攻撃が主人公スレでどうなるかはわからないぜ！
って話をしてる段階だからそれに乗っかってみたんじゃないの？

>>184
あれ？森田さん、この話前にも（ｒｙ

ここで認められなくするならば新しくルールを作らなければならんな。

今までって魂攻撃ここだとどういう扱いなんだっけ？

>>171
ゴーゴーファイブに勝ってるやつに勝てる分と負けてる分の数が一緒で、
勝ち分け1づつと負け一つだと負け優先になるのか？

お爺さん、晩御飯はさっき食べたでしょう

っていうか魂攻撃できるやつとかいたっけ？
魂攻撃について考えることは
1.どういう扱いになるのか（一撃必殺、描写次第、再生不可etc.）
2.どんな相手に効くのか（人間、動物、幽霊、妖怪、不思議存在etc.）
3.大きいやつに効くのか（大きいやつでも当たれば勝てる、大きいやつには効かない、削り勝ちはできるetc.）
こんな感じか？
そして真面目に考えてもどうせほとんど魂攻撃可能なキャラがいないという現実

というかあくまでダメージであって一撃必殺じゃないんだろ？
ダメージ喰らえば戦えなくなるってわけじゃないだろうし、
なんでホイホイ決めちまう？

>>194
鰤とかソウルイーターとか探せばいくらでもでてきそうだが・・・
まぁ、作品ごとに違いはあるのでそれこそ「描写次第」だな

魂を切り裂くんだから、切り裂かれても平気って設定がないなら食らえばアウトだろう

>>195
一撃ってか防御無視攻撃な

「もともと命を持たないので殺すことができない」って設定の奴に
魂破壊攻撃は効く？

ところでトウマの移動速度って何から出してんの？
前スレで突っ込み入ってるけど

>>197
肉体を切り裂く攻撃があったらそれも防御無視か？

反論出来なくて他スレの話出すしかない東方厨

引き篭もってると頭おかしくなっちゃうの？

>>201
相手の防御力に関係なく肉体を切り裂く攻撃なら防御無視

>>201
肉体の強度次第

同様に、魂が特別強固とかいう設定や描写があるなら、
具体性の薄い魂攻撃は効かない扱いになるだろうな

>>199
設定次第じゃないか？
命を持たない、というキャラに魂がないという設定があるとかないとか、
魂破壊する側に、非生物でも万物に魂があるという設定があるとかないとか

防御力がよく分からないなら、それが人間っぽいなら常人並み

その魂攻撃も常人並みの魂を切り裂けるって感じになるんじゃないかな

>>196
Ｚｏｄｉａｒｃが商業化していればなぁ…
ラスボスが魂を霧散させる不可視物質を放出するのを
主人公達が何発も喰らって耐えてたりするし

あ、あと咲夜の場合は斬撃は肉体とかは貫通するみたいだけど
ロボットに乗ってる人間を倒せるのか、も問題だな

どちらにしろ曖昧設定＋描写不足で魂攻撃は考察不可能

魂攻撃考察不能ということは相当落ちるな、
攻防からして亜光速の壁辺りからが妥当かいな？

>>209
設定も描写もあるから少なくとも考察不可能ではない。性急すぎ
アンチと間違われても仕方がないぞ

分からんなら常人並までの耐久を切り裂ける、で考察だな

>>210
安心しろ、考察不能というのがまず妥当じゃないから

>>192
うんそうなる

仮面ライダーストロンガー＞仮面ライダーJ＞ゴーゴーファイブの勝敗が
ストロンガーはどっちにも勝ので二勝
Jはゴーゴーファイブには勝てるので一勝一敗
ゴーゴーファイブはストロンガーとJに負け二敗
とカオスってる分けでもないので
小規模総当たりする必要もそれほどないし

>>214
じゃあ>>171であってるか、納得できた。ありがとう。

>>211
魂攻撃は考察には使えないって意味だろ？
厨だと間違われても仕方ないぞ

設定で魂攻撃できるってあるのにな

>>217
それを早く言えと

>>218
テンプレくらい見てよ･････

普通に肉体の方にダメージを与えた描写を魂にも使えばいいじゃないか。
例えば、
常人の体を真っ二つにできる魔法。魂も切り裂くことができる。
って文があったとして、そのまま考えれば、常人の体を真っ二つにできる威力の魂攻撃になると思うんだが。
魂の耐久力云々はわからんが。

>>217
だからそれは防御や惑星破壊にも耐えられるような鍛えられた肉体や
ロボットに乗ってるやつやかなりでかいやつに対しても効くのか？
また一撃必殺なのか？ただのダメージなのか？
それがわからないから議論してたんだろ

蒸し返すな

>>217
設定で魂を破壊できるってあるならしょうがないな

てかこの流れ敵役スレとまったく同じなんだがどういう（ry

>>220
それで考えても、電車で撥ねる技とかと比較すれば、
結局は常人なら原型を留めてるか怪しい物理的な威力になりそうだから、
常人並の魂を〜ということに

森田さん、この話前にも（ｒｙ

お爺さんそろそろ寝る時間（ry

>>221
攻撃が肉体を通り抜けてたから肉体的な防御は無視かなと
ロボットはしらん　あと一撃じゃなくて防御無視な

>>224
そこら辺はやっぱり魂の扱い次第だよな。
魂が強いという設定や描写がないキャラは、肉体は達人級でも魂は常人並みの扱いなのか、とか。

次に魂を真っ二つにするとはどういうことかで論争が起こる

＞攻撃が肉体を通り抜けてたから肉体的な防御は無視かなと
特に設定ないなら東方の防御程度なら貫通できるだけにならんか

対魂攻撃と対霊攻撃と対精神攻撃は似てるような気がする。
物理的でない丈夫さに対する攻撃力議論は良くわからんな…

>>230
物体を透過した描写があるなら、
だいたい物理無効だの防御無視だのになってるもんだと思うけど

魂云々以前にテンプレ不備です
ルールに則ったテンプレ作成が出来ない東方厨はさっさと死ねよ

>>233
どこが不備だか言ってくれよ　

あれが透過なのか貫通なのか微妙なところだな
格げーとか基本貫通しても穴開いたりしたりする描写ないし

>>234
触れないほうがいい。具体的にどうだと言及してないものはスルー。

東方厨というかただのきちがいだなｗｗｗ

十六夜咲夜がまとめから消えてるがテンプレに異論があるなら議論中に置け　いきなり消すな

ただの荒らしだろ

荒しってかアンチ

いやアンチを装ったただの荒らしではなかろうか

ブッタ考察

○網島ケイタ　体重あるからぶつかった相手が原付から落ちる
×シノブ　撲殺負け
○月光仮面　よほど大きいバイクでなければ轢かれても死なない　引きずりおろし勝ち
○上杉鉄兵　竹刀で殴られるぐらいなら大丈夫　逆に殴って勝ち
○私（星間飛行）　そんなに速い速度でぶつかってくることはないだろうから突撃に耐えるか跳び乗るかして勝てる
×リサ・シンプソン　縄でしばかれ負け
×江戸川コナン　麻酔負け

リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星

魂破壊って考察した奴が作った妄想なのな
実際は魂を斬ることができってだけで

で、魂斬られるとどうなるんだ？
魂がダメージ受けたらどうなるかを、東方の設定か描写で説明よろしく

>>243
とりあえずテンプレ見直せって　どこにも魂破壊なんて書いてない　

>>244
テンプレじゃなくて考察（>>130）の話だろ

>>244
日本語くらい読めるようになれよ

日本語を読めても理解を出来なければ意味がない

確かどこかで、こういう流れから
「魂を切り裂くってあるだろ→切り裂くって真っ二つなのか」
とかいうアホみたいな展開になったような

どうせ考察に耐えるテンプレになる事はないんだから荒らしに構う事ないんじゃね

と思ったが妄想で考察して勝手にwikiいじるからな
ほんと死ねばいいのに

いや、考察に耐えるテンプレだろ。別に。てか他所で散々議論済みなテンプレを考察に耐えないとか。大丈夫か？

Wikiを勝手にいじるのは論外だが。勝手に消すとかもうね。

>>250
>>154
>>159

>>251
>>159については納得だけど　>>154については>>178を見てくれ

>>252
IE使いか？
178へのレス見えてないのか？

>>253
まさか>>184の事言ってるんじゃないだろうな・・・・・・

というか細部のルールならともかく、考察に耐えうるか否かは流石に他スレを参考にした物言いは出来るだろ。>>159。

ここが主人公スレだってのをわかってないな
主人公以外のときの強さはテンプレに使えないんだぞ？
芋と緋は主人公限定されてないから参戦できるなら、芋と緋以外の設定、描写はテンプレに使えない
【作品名】東方project 　では参戦できないんだよ

>>256
緋想天は時系列的に最新の一つ前だから、それ以前のも全部使える

つーか「東方project」はメディアミックス作品あるけど、
「東方萃夢想」「東方緋想天」はメディアミックスされてないから参戦自体できないのでは？

途中で主人公になったなら、それ以前の描写もＯＫだろ

>>257
「作品名：東方緋想天」で萃夢想のは使えるが、それ以外は主人公じゃないのでアウト

>>258
その２つもしっかり東方projectに加えられてる作品だよ

「東方project」の主人公はレイムとマリサじゃなかったっけ？

森田さん

>>262
東方projectのうち、ナンバリングが整数な作品はね
小数点がついてるのは違う

>>264
と言うことは>>261は間違ってるでおｋ？

森田さんの元ネタってなんだっけ？

>>265
一連の作品群の中で主人公が複数いることに何の不思議もないが

ルール上、整数なのも小数点付きも設定描写の流用が可能だよ

>>265
外伝作品を全て否定するつもりか？
萃夢想や緋想天は東方projectの中の一作
東方projectのメインの主人公は霊夢と魔理沙
ただし外伝的扱いである萃夢想や緋想天は主人公は不明
よって、ゲームに関するルールにより固有シナリオ持ちプレイヤーキャラである咲夜が参戦可能に

一言でいうと過去スレ見ろ

あれ、自機として使えるからと言うか主人公みたいな感じだから勘違いしてたが、主人公って明言されているのか？　咲夜。
そうじゃないと、ルールの４に引っかかりそうなんだが。

あれ？森田さん、この話前にも（ｒｙ

>>270
外伝までは作者の主人公認定が届いてない
その２人が全く登場しない外伝まで存在してる
で、「東方萃夢想」と「東方緋想天」は外伝作品

つまり主人公のときの強さでしかエントリーはできない
だけど時系列的に前の作品であれば主人公じゃなくても流用できる
「東方project」の主人公ではないが、萃夢想緋想天では主人公
萃夢想緋想天は「東方project」に含まれる
「東方project」の主人公は霊夢と魔理沙と明言されている
だから咲夜は参戦可能で、緋想天以前の描写は流用可能

なんだこれ？

外伝だろ

外伝だな

主人公のときの強さっていうのは、
主人公を辞めた以降の描写などを使えないという意味で、
主人公になる以前の強さはそのままだ

>>272
ああ、東方緋想天は主人公が明言されていないからってことか。サンクス。

外伝だろうが「東方project」の主人公は霊夢と魔理沙と明言されているならダメだろ
その外伝にこの2人が登場しない文花帖なら話は分かるが

>>273
>「東方project」の主人公ではないが
この認識がまずい。
ＳＴＧの「東方project」の主人公ではないが〜
ってことじゃないか？

>【作品名】東方project 　では参戦できないんだよ

これは？

>>278
だな
シューティングゲームの主人公が霊夢と魔理沙
射命丸が主人公の文花帖はシューティングではない

>>279
主人公やってる作品を【作品名】に置いて、
ルールに従ってそれ以外の作品からも描写設定を引用するって形だな

>>280
それで合ってるな

東方projectのストーリーに組み込まれてる漫画や小説も、
その殆どで主人公は二人以外のキャラだしね

>>281
その作品名がメディアミックス作品ないとダメじゃない？

>>284
あれ？森田さん、この話ついさっき（ｒｙ

>>284
外伝小説なんかは普通にその小説自体のタイトルが作品名になるぞ

まあ外伝に別の主人公が明確にいると言うなら何の問題もないが、外伝だから主人公が決まってないってことでルールの4-2-4で出そうってのは怪しい感じもする。
>>284
だな。このまま行くなら東方緋想天にしておいたほうがよさげ。

このルールで咲夜が参戦可能なら萃香も参戦可能なんだよね

【作品名】東方project第10.5弾　東方緋想天

これなら両方に角は立たない

まあ、参戦議論については二度めの決着ついたかな？
【作品名】東方緋想天（東方project外伝）
みたいな感じでいいかな？　描写の利用行う以上東方projectって書いてたほうが親切だし

で、魂攻撃についてまとめると
・魂攻撃は魂の防御力に依存する攻撃
・魂の耐久力は特別な設定がないかぎり一律常人並
・魂に攻撃できるかは魂攻撃をする側の設定次第
・咲夜の魂攻撃は常人並の魂を切り裂ける扱い
・ロボットに乗ってても効くかな？
・描写的に攻撃力相応のダメージを魂にも与えられる
・そもそも魂の防御力も肉体の防御力相応
・対霊攻撃や対精神攻撃とどう違う？
・物体透過なら防御無視っぽい
・透過か貫通かわからない
・魂切られたらどうなるんだ？　ダメージ？


・あれ？　森田さん、この話前にも（ｒｙ

なんかすいかが萃夢想の真の主人公とかどっかのＷＩＫＩで見た気がするが……まあ勘違いか記憶違いだな。
>>289
奇才現る。

おっと>>289見てなかった
>>289の方がいいと思うので俺の意見はなかったことでお願いします

そして名前の650は専ブラの操作ミスなので気にしないでくださいorz

>>286
同人作品の参戦の定義は商業用になってること
東方projectでは参戦できないから東方緋想天でって言うなら、それが商業用ででてなきゃルールに沿ってない
「〜の外伝だからおｋ」って言うのは、それは元から商業用だからの話

>>291
真ストーリーが萃香って話は確かあったような気がする

>>293
設定資料集なんかが商業出版されてれば、
それが引用可能な範囲は全部参戦可能だよ

>>293
つまり月姫は参戦できないんですね？
わかります

>>293
問題なくね？　格ゲーも東方projectだが、外伝なので特別扱いで主人公設定も存在しないってだけじゃないか？

>>290
>・咲夜の魂攻撃は常人並の魂を切り裂ける扱い
テンプレどおりに行くなら、物理換算で霊夢を一撃で倒せるくらいじゃないか？

個人的には>>287で書いたことが心配だな。

例えここで議論が終わったとしてもまた第二、第三の森田さんが（ｒｙ

話の流れとは関係ないが萃夢想の主人公は霊夢だろ
登場人物紹介でシリーズで主役張ってるって書いてあるし

>>298
あ、書き方が悪かったけどあれは俺の意見ではなく
俺がスレで見た意見を適当にまとめただけなんだ
わかってていってるならスマン

俺としては
魂攻撃は魂に攻撃力相応のダメージを与える攻撃だと思う
魂の強度は特別な設定がなければ常人並で
生物全般や肉体持ちの不思議生物に効く扱いかな
幽霊やロボットとかには相手に魂があると言う設定があれば効く
んで、物理透過はあると思う
こんな感じか

だいたいブギーのアニメ版とかかなりマイナーなのになんで森田さんがこんなに人気なんだよw

>>301
一応まとまっているからそこに突っ込むと言う形をとった。スマン。
自分も>>301にまとめたみたいな解釈でいいと思う。ただ、サイズが大きいやつも常人並みとするのは違和感があるかもしれない。
惑星並の大きさのキャラの魂が常人並みですとか言われてもアレだしね。
あとロボットについては、乗り込む形の物に関しては、（魂攻撃の）効果がすぐに出るとするのは駄目かもしれない。コクピットの位置的な意味で。
>>302
アニメだったのかよｗ　見たら絶対吹く。

>>303
あ、スマン。ロボットに関しては無人ロボットの場合でも魂があるという設定なら効く
無人ロボットで魂について言及がなければ効かない
有人ロボットの場合は搭乗者に攻撃が届けば効くという考えだ
ちょっと言葉たらずだったな

ちょっと質問。
４つセットの装備があるとして、それらをある主人公が装備しているとする。でも実際に使った描写があるのは、４つのうちの１つだけ。
こういう場合、他の３つの装備を使える扱いで参戦させることは可能？　勿論、３つの装備の描写は詳しくわかっているとして。

>>305
装備をきちんと四つとも装備してるなら問題ないと思うぞ

ハンゾー?
いやあれは4つセットで装備したことあったかなあ

竜玉。とだけ言ってわかるだろうか。
ともあれ把握した。テンプレ作ってくる。

>>303
俺は相手がでかくても魂は常人並な気がする派だ
まあ、大きさ相応すらよくわからないからいまいち好きじゃないってのもあるけどｗ
なんか魂ってやわらかそうなイメージあるし

>>308
終わりのクロニクルかな？
佐山は竜玉装備してたっけ？
まあ、装備してればあれなら確かに装備の詳細はわかってるな

ドラゴンボールじゃねえの?
でシェンロンの任意全能でカツとか

神龍は叶えられる願いに限度があるから

限界がない全能ってあんまりいないけどな

そもそも全能じゃないがな

せめて七つそろえてから

>>310
わかられたか。
最終戦前半の概念核を持って進撃するところで装備してる。
身体能力強化の目的だが、一つだけ使ってる描写があったり。

魂攻撃の具体的な説明が設定、描写にないから他作品の魂は全部常人レベルて柔らかそうなイメージ、とか開き直りの丸投げ過ぎる

精神防御とか、状態異常の魔法とか、特殊な攻撃を描写がないから常人並み（というか普通に効く扱い）にするのはよくあることだろう？　それと同じ。

芋でのソウルスカルプチャアの描写は「電車の突撃」数回分のＨＰ削られるだけだったような
ついでに普通に防御可能
芋で考えるなら「電車の突撃」数回分の物理＆精神攻撃でよくね？

芋以外は覚えてない

ノゾムとユウトのテンプレ修正
【名前】叢雲のノゾム
【属性】ナル・ハイエターナル
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】永遠神剣第一位『叢雲』及び第五位『黎明』の二刀流で戦う。
　ナルを無限に呼び込むことが可能であり、あらゆる存在を破壊可能。設定上神剣世界を滅ぼせる。
　攻撃力は５次多元規模の防御を破れるローガスと互角以上。
　設定的にローガス（５次多元破壊攻防）やミューギィ（５次多元全能）と互角以上に戦える。
　以下の技を使用可能
『イモータルウィル』
　二本の剣を合体・十数メートルにまで巨大化させて敵を切り裂く。
　全ての事象を超越する強い意志に支えられ、いかなる存在も防ぐことは不可能（設定）
『ネームブレイカー』
　神名『浄戒』の力により、敵の神名を破壊する効果を持つ。
　名を破壊された存在は滅んでしまい、転生できなくなる。
　時間樹エト・カ・リファの外部存在などの聖なる神名を持たない相手に対しては単に強力な攻撃として作用する。
　存在そのものへの攻撃であり、あらゆる障壁の特殊効果を無効化する特性を持つ。
　一種の対名称攻撃であるので名前が力を持つ世界観の相手には有効だと思われる。
【防御力】
　無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能。
　法皇テムオリン（第二位のエターナル）とその配下のエターナル全てより強いので、
　彼ら全員が束になればなんとか耐えられた『宿命』による５次多元宇宙規模の全能攻撃も防御できる。
　自分の技全てに耐えられる。
　時間樹内部を意のままにできる存在の干渉も純粋な力押しによるもの以外無効。
　神剣世界そのものから否定され続けても耐えられる強靭な精神力を持つ。
　空間ごと焼かれたり概念的に攻撃されても対抗できる。
『ディスペランススフィア』
　本来受けるダメージを全て吸収し、そのダメージの一部だけ自身の生命力が回復する。
『オーラフォトンバリア』『オーラシールド』
　マナを練り上げたオーラフォトンで攻撃を遮断する。
　どんな攻撃も防御可能。
ちなみに無意識下に展開すると口撃も防げる。
【素早さ】
　時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
　同じく時間に束縛されない存在による光速に近い攻撃も防御可能。
　神剣世界規模で自由な世界間移動が可能。

【特殊能力】
　精神体に対して普通に干渉・攻撃が可能。
　ナル化マナを制御する力を持つ。
　また『叢雲』の持つナル化マナにアクセスすることで無限に近いエネルギーを取り込むことが可能。
　ナル化により通常の存在（＝マナ存在）を侵食し消滅させることができる。
『オーラフォトンレイジ』
　マナから練り上げられるオーラフォトンを一気に爆発させ、敵全体を攻撃すると同時に能力を低下させる。
　妨害によって無効化されない。
『グラスプ』
　マナから練り上げられるオーラフォトンによって敵全体を束縛する。
　無効化されない。
『ライトバースト』
　炸裂のオーフラフォトンを練り上げ、敵全体を攻撃する。
　無効化されない。
　いずれも自分にダメージを与えられる程度の威力。
『セレスティアリー』
　仲間にマナを分け与えると同時に味方全員のダメージを１０％回復する。
　仲間がいない場合攻防に回すマナが増加する。
『神聖強制』
　上位から下位の神剣を持つ者に対して強制力を発揮する言葉。
　第一位の神剣を持つためかなりの強制力があると思われるが詳細不明。
　望自身が使っている描写は前世のみだが『叢雲』の意志であるナルカナが喋っている描写がある。
【長所】かなりの攻防。設定上最強クラス。
【短所】ナルカナ様単体の方が強いような……
【備考】『叢雲』には三つの明確な人間並みの自我があり、必要ならそれぞれ分離して人間の姿（一人だけ十分の一スケール）で活動可能。というか日常では分離している。
　　　　聖なる神名：無双の力振るう　玲瓏たる智の証たる　万世万化の源持つ　全てを統べる主にして　虚無を歩む者・望

【名前】聖賢者ユウト
【属性】永遠神剣第二位『聖賢』のエターナル
【大きさ】男子高校生並み　
【攻撃力】
　永遠神剣第二位『聖賢』
　剣型の永遠神剣。
『コネクティドウィル』
　「最善のタイミングに最高のスピードで最大のエネルギーを叩き付けるだけの単純な技」
　ただし単純なだけに回避も防御もほぼ不可能とされている。
　自分と同等以上のエターナルを瞬殺しかねない威力。
　空間防御ごと敵を粉砕可能。
【防御力】
　３次多元宇宙破壊規模攻防かつ３次規模全能耐性及び全能防御を備えるユーフォリアと
　同じ技を使い、ユーフォリアの方が未熟なのでユーフォリアと同等以上と思われる。
　ユーフォリアは時間樹（３次多元宇宙）を思いのままにできる存在、つまり３次多元全能である
エト・カ・ファの攻撃を防御したりダメージを与えたりできる。
『オーラフォトンバリア』『オーラシールド』
　マナを練り上げたオーラフォトンを張って防御する。
　どんな攻撃でも防御可能。
　時間操作能力を持つエターナルに加速する時間の中で無防備に殴られ続け、それを幾度も繰り返されたらしい
　が無事だった。
　空間操作能力を持つエターナルに切られてもそれを防ぎ、戦い続けることができる。
【素早さ】
　エターナル並み。
　時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
　同じく時間に束縛されない存在による光速に近い攻撃も防御可能。
　自由な世界間移動が可能。
【特殊能力】
　永遠神剣第二位『聖賢』
　知識を司る神剣であり、戦闘時には純粋な力と共に、
　所有者と意識を接続し、最善の行動を引き出す事で大きな力を発揮する。
　言い換えれば最善の行動が「分かる」
『オーラフォトンノヴァ』
　マナを練り上げたオーラフォトンを爆発させ、敵を攻撃する。
　命中すれば敵のあらゆる行動を阻害するため、棒立ちになった敵に対してさらに攻撃を仕掛けることが可能。
　自分と同等のエターナルが瀕死になるほどの威力。
【長所】知識。頑丈さ。
【短所】親バカ。

敵役スレでナル・イャガとシュンを出したときに色々指摘があったので

エト・カ・ファじゃなくてエト・カ・リファで

ん〜、初めてざっくり見てみたけどTA-29のブラスターの評価甘くね？
アレの射程は最低でもヤマトの波動砲の1.7〜1.8倍はある計算になるんですが。

・ヤマトの波動砲の射程
　8万CKと明記されているが、1CK=1,000kmとの事なので、射程は80,000,000km。
・TA-29のブラスターの射程考察
　最大効果範囲が半径1天文単位（小説1巻に明記）ということは、最低でもそれ以上の射程が必要。
　自分巻き込んで撃つほど馬鹿な兵器があるとは思えないし‥‥
　ちなみに1天文単位は約149,597,871kmなので、ブラスターにはこれ以上の射程が最低でもある事になる。

威力としてはブラスターのほうが圧倒的に上なんで、ヤマト＞ザインな以上少なくともザインよりは
上に来ると思うんだが‥‥？

東方のテンプレ初めてじっくり読んだけど、霊夢は電車の突撃１回でダメージ喰らうんだけど…

ダメージ喰らうけど28回たえるんだろ?

>>324
>>最大効果範囲が半径1天文単位（小説1巻に明記）ということは、
今参戦してるのが漫画版だからでは？小説の方が強いなら入れ替えになると思う。

>>326
２〜３発が限度だった筈だぞ

ちょっと待て、霊夢のテンプレの
＞自分と同程度の防御力を持つキャラを一撃で撃墜、消滅させる威力
これは無いだろう。一体どの作品にそんな描写があったんだ？

＞発動から発生までのタイムラグは無し
これも違うだろ。回って手を上げてた筈だぞ

後、防御力の欄だけど
霊夢って相手が「霊夢を殺してしまったら幻想郷がなくなるお。だから殺さない様に攻撃するお」
って言う前提の元で戦ってるのに正確な防御力の上限を図る事ができるのか？

夢想天生も発動中は玉が体の周りを回ってた筈だから
普通に考えて常時発動じゃないんでは？

しかもさとりに心読まれてたりしてたし、鳥目にされてたり
自分に作用する特殊能力を無効化させるというのは拡大解釈では？

耐久力を防御力の考察に使うことは考えれるが、
防御力＝耐久力にするのは違いすぎるだろ

なんで今まで誰もつっこまなかったんだ…

>>329
1〜3行目
永
5〜6行目
ボム
8〜10行目
実際の描写でそうなってるから問題ない
12〜13行目
玉は攻撃用のオプションな上に常時発動かどうかは考察には関係ない
15〜16行目
夢想天生状態じゃなかったらしょうがない

ところでなんでまとめから咲夜のテンプレが消されてるんだ

>>331
日本語わかりますか？

>>330
結構なテンプレ(特にゲーム系で)耐久力＝防御として書かれてる
そして今までその辺に文句言われてることはなかったよ
>>331
昨日も変な子がいたからそいつが消したんじゃね?

どっちにしろ霊無のテンプレ結構古めで放置されてるよな

>>330
一月以上前に終わってるからその話

森田さん

数ヶ月前に終わったことを蒸し返すなんて最強スレではザラだぜ!

スレ進むなら森田さん大歓迎だよ

実際求められる防御力は素の状態のだから、耐久力で通ってるのがあるのはおかしいな

>>334
例えばどんなのがそうなのかテンプレを挙げてくれ

ゲバラ考察

○○○○雑賀辰巳〜孔濤羅　ロケットランチャー勝ち
×ジュピター　厳霊負け
△キバ　倒せない当たらない
○○悪魔くん、加藤鳴海　ロケットランチャー勝ち
×ダン　ロケットランチャーでも即死しない　反撃のサンダーソード負け
△スティッチ　倒せない当たらない
×ヴァッシュ　尖翼負け

ゲバラ＞加藤鳴海

>>340
うーんこれらとか
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/310.html
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1174.html
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1347.html
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/151.html

ていうかゲームでwiki検索してみな

そもそも素の状態の防御力って、無傷とか活動続行可能レベルで耐えれるとか？
怯んだり、吹っ飛んだり、ダメージ受けたりはアウト？

いまさらそんな話するのか

>>343
言い方からすると無傷じゃないの？

>>319
たぶんただの間違いだと思うが
ソウルスカルプチュアは精神攻撃じゃなく魂攻撃な
あと芋って何？

>>328
ストーリーモードだともっと耐えられるから最大値をとった

妄想なのはわかってるからいちいちレスしなくていいよ

>>346
多分萃夢想のこと

>>349
そうなのか、ありがとう。
萃夢想って変換しづらいもんな
…でも電車とかでたのは緋想天だった気がする
萃夢想でもでたっけか

萃夢想に電車は出てない
>>319はかなり怪しい

だとすると今のところ咲夜の魂攻撃は攻撃力相応のダメージを魂に与える、
で、魂の防御力は特別な設定がなければ常人並みか大きさ相応
ロボットはコクピットの位置などを考慮
あたりがメインっぽい意見か

え、またこの話ループするの？

魂攻撃されるとどうなるの？
テンプレには防御無視になってるけど根拠は？

ソウルスカルプチャアが相手の防御を貫通して魂にダメージを与えた実績あるの？

>>353
魂に攻撃力相応のダメージを与える
魂攻撃だから
相手の体を通り抜けてダメージを与えてる

>>353
ループさせてるのはお前だw

芋のみでソウルスカルプチャア描写詳細
4秒間で45hitの2778ダメージ

比較として真っ直ぐ飛ぶナイフ5本
5hitの960ダメージ

相手はどちらも棒立ち霊夢

ちなみに霊夢の緋での電車は云々は
電車１回3hitで体力半分持ってかれます
28回ってどこからきたんだ…

>>356
>>347

確か緋だと4600だったかな＞ソウルスカルプチャア

>>332
後で戻すつもりだがランク入りしたままでいいのか？　それとも議論中送り？

どうせ位置は変わらんだろう

【作品名】円環少女(サークリットガール)
【ジャンル】ラノベ
【名前】武原仁
【属性】エセ教師
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】直刀と狙撃銃持った達人並
仁の腕を切り落とした格上の達人の東郷と互角の王子護と撃ち合う
【防御力】右腕を切り落とされても行動可能
１０ｍ爆発を耐える
両目を剣で潰し失明しても意に返さず達人と戦闘可能
【素早さ】達人並
５ｍ以内からジェット気流でガラス粉を飛ばした物を躱す達人の東郷、または東郷と互角の王子護並
【特殊能力】魔法消去
五感で観測したものを削除する

・最大描写は成層圏まで届く津波
・１０ｋｍ範囲の電子を使った自由電子レーザー１２８発や、触れた物の性質を操りあらゆるものを切断可能な無双剣を止めたグレンアザレイの障壁を無効化
・体内時間を操り加速するキャラの加速移動中水面に起きた波に触れ、触覚で観測し無効化
・３ｍの鷹の型の魔弾を無効化
・現地で機器を使う→衛星に→衛星から別地点の魔法消去持ちに音などを聞かれる(観測)→魔法消去という流れも可能(間接観測)
・もちろんスコープごしも可能
・体育館で小学生の雑音に混じって聞こえた、教師や生徒が聞こえなかった僅かな音を感知した
【長所】魔術師殺しや幻想殺しも真っ青な能力
【短所】ロリコン

>>360
考察に突っ込み入ってた気がする

霊夢のテンプレって単一作品からじゃなくて複数作品の継ぎ足しなんだよね
これってルール違反じゃない？
ついでにこの霊夢を流用してる咲夜もダメでは？

>>363
シリーズだからあり
って何回

森田さんの出番多いなこのスレ

喰霊の主人公は神楽？アニメは神楽か黄泉っぽいが…
あと禁書SSにステイル主人公の話が出るらしい

基本ルールも読めない奴はレスするな

第二の森田さんが現れたようです

森田さん最近どのスレにも出没してるよなｗ

まず森田さんって誰だよｗｗｗｗ

だって話題共有して（ry

なに奪還屋に比べればまだまだいける

>>369

>>302
>>79

>>372
サンクス

>>371
そういや奪還屋の美童蛮はあれから異論ないしループもしてないから
再考してみればいいじゃない

ステイルか。
すでにルーンを張り巡らした状態で参戦はできるんだろうか。

邪眼一本でいってほしいんだけど・・

>>364
東方はシリーズ物じゃありません

>>377
これも何度目だっけ

敵役スレ入れると次に魂真っ二つの話が出れば５ループ目になる

>>377
あれ？森田さん、この話上のほうでも（ｒｙ

>>324　宇宙キロって単位は作内で不統一だからアレだが、
ヤマト２の2話で15万パーセクが50万CKと(真田さん解説)されているから、(1CK＝0.98光年)
78400光年の射程を数秒で飛ぶ波動砲と同格の速度を持つデスラー砲の光が、
10kmに接近した時点で、(真田さんが)ボタン押してデスラー砲反射できる反応と書けるよ。

>>380
東方厨はおつむが弱いので覚えてられないからしゃーない

魂破壊っていうけど、どう破壊すんの？破壊ってどういう感じ？

あと5ループはいけそうだな

>>383
切り裂けば破壊にな（ry

いやあと10ループくらいいけるかも

切り裂くってどういう風に？真っ二つにすれば（ry

真っ二つってのは完全に二つにするってことで

凄く・・デジャヴです・・・

このスレだけで何回森田さん出てくるんだよｗｗ

>>388
いや二つにするだけじゃ真っ二つとは言わな（ry

なんで悟空の位置変わってるのに
カイエンはそのままなの？

>>392
そのレス前にも見（ry

誰だパイツァダスト使った奴は

森田さん人気すぎだろwww

＞・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

これに抵触してるので不可。修正待ち行きだな。

>>393
俺が修正しようにも携帯だから無理なんだ。
しかもまとめのやつはダイバーパワーも反映してない状態だし

>>396
あれ？森田さん、この話上のほうでも（ｒｙ

一連の作品群の中で主人公が複数いるってことだろ

てか東方萃夢想と東方緋想天ってメディアミックスされてないんじゃない？

お前らもうこれわざとやってるだろｗｗ

もう東方関係はみんなまとめて存在抹消で良いよ
ちょうどまとめに存在抹消攻撃できる奴がいる事だし

>>397
あれ…
最新版のダイバーパワー付のテンプレって今のまとめのテンプレより速くなってたっけ？

>>400
その２つも東方projectに入ってる

>>365
漫画？
剣輔だろ。アニメの公式サイトの原作紹介にも主人公って書いてあるし

というか結局何がまだ解決してないかわからんw
スカルプチュア関係だけだっけ？

いや真っ二つとはどういうことかだろ

>>407
全然違います

>>403
35:格無しさんsage2008/10/10(金) 01:40:16
カイエン攻撃と素早さ修正

【攻撃力】
ダイバーパワー：一部の人間が先天的に持って生まれる超常能力の一つ　　　　　　　　主に戦闘や破壊に使われ、大脳や心臓など内部破壊も可能 　射程50m
【素早さ】近接戦闘及び反応は光速の24000000倍　　10mからの光速の240000000倍（近接なので1mと判断）
【戦法】４８×２の半数がＭＢＴもう半分がダイバーパワーで内部破壊の同時攻撃


光速の240000倍の星団剣聖マドラ・モイライと超帝国剣聖並のカイエンの実力差は

ブラフォードとアイシャの差より大きいので
240000×100＝24000000




これだな。だれかまとめに反映してくれ

>>409
なぜ自分でやらん

携帯だから
やりたくてもできない

帰ってからやれ

>>409
ものすごいどうでもいいところ直しちゃう。

ダイバーパワー：一部の人間が先天的に持って生まれる超常能力の一つ　
↓
ダイバーパワー：精神霊能力の物理的変換によって魔法のような力を使う能力

>>409
なぜそうなるかも張らないと

>>414
光速の240000倍まではまとめに書いてあるよ

【作品名】スピードマスター
【ジャンル】漫画
【名前】赤星颯人with FC
【属性】チューニングカーと走り屋「スレイプニル」
【大きさ】自動車に乗った成人男性
【攻撃力】自動車に乗った成人男性
【防御力】自動車に乗った成人男性
【素早さ】自動車に乗った成人男性
【運転技術】走り屋にレースを仕掛け事故を起こさせ殺害した。対向車の車一台分ぐらいの隙間をすり抜ける
【長所】俺はここからもう一度生きることができる
【短所】…俺は…俺を育ててくれた恩人を…殺した

東方に突っ込み入れたら森田さんとか言われてあしらわれるのってどうなんだ？まともな状態ではない気がするが

もういろんなスレで何十回も論破された事柄を持ち出してくる方がまともじゃない

そらこのスレだけでも何回も出てるのにまともに付き合えってほうが無理だ

もう正直東方の突っ込みはうんざりしてる

同じことを繰り返してるから森田さんなんだよ

そんなことより不可視のオーラ視認可能の咲夜は光の屈折で不可視になってる八神を視認できるのか

東方の漫画の三月精で光を屈折させて不可視になる奴のことを見破ってる
それを認めるか認めないかはもう勝手にどうぞ

毎回つっこまれるからやっぱおかしいんだよ

漫画…

>>422
無理

科学的に不可視を見破るには相応の能力が必要

>>426
いい加減にしろ
お前は柳田か
死ね

>>425
この話事態は緋が発売される前にでた話なんだ
でも時系列的に緋の前の話かどうかってわからないんだ　だから認められないならでれでいいと思って

>>422
見えないだろうけど先手を取れるから
時間停止後適当に攻撃してれば
そのうち攻撃が当たるはず

咲夜とか魂攻撃に関して決まってないのは
魂の防御力が大きさ相応なのか常人並なのかはたまた素の防御力相応なのか
大きいやつに削り勝てるのか大きいやつには効かないのか
どんなキャラには魂があるのか（人間、宇宙人、不思議生物、妖怪、幽霊、概念、ロボットetc.）
ソウルスカルプチュアの斬撃は肉体などの物質を透過するのか
（肉体の防御力に依存するのかしないのか）

あと、時間停止の範囲を紅魔館並みにしていいのか、って疑問も前スレか前々スレくらいできかれてたはず

決まったのは
ソウルスカルプチュア攻撃力は攻撃力相応のダメージを魂に与える

こんな感じかな

範囲も何もＤＩＯみたいに世界全体のタイプだろ
部分停止なら停止勝ちできてしまうぞ

>>431
停止時間が短いから停止勝ちはできないと思われる
あと、世界全体が停止してるかわからないからわかる範囲で停止範囲出してる

>>430
ガード可能だから物理無効な幽霊とかにダメージ与えられるってだけ
普通に堅い相手には魂まで届かない

ガードしても透過してなかったか

もうこれ何回目だよ･･････

>>433
ガードされても斬撃は貫通してるわけだし届く気がするが…

ところで一行目の文章のつながりがよくわからない
ガード可能だとなんで幽霊とかにダメージを与えられるんだ？

>>431>>432
今のテンプレには入っていないし、性質上停止勝ちには使えない技だが、
人間一人が入るくらいの空間だけ時間停止させる技もある
時間停止フィールドみたいなのを飛ばして、
それが相手を通り過ぎている間だけ相手の時間を止める技

これを見るに、範囲は調節が効くようだと思われる

カイエンの後に投下された赤星がまとめに反映されてるのにカイエンはされないんだなｗ

>>409
…カイエンを殺しかけたミハエル・レスターは敵役スレ向きなのかな？

むしろカイエンもバランシェ殺しに行ってリンスと戦ってるから敵役にでれるけどな

>>439
生涯一度も本気を出したことがないカイエンを基準に速さもとめるのは辛いけどな!(マドラの時は最低値がわかるので除外)

>>440
昔は本気を出せばアマテラスに勝てる、人は神を超えるとかいわれてたのになあ…

>>441
その辺とか物語の初っぱなは今となっては黒歴史かもしれないw

黒歴史じゃないよただの設定変更だよ
LEDみてれば分かる

>>404
東方projectの主人公は霊夢と魔理沙であって、咲夜は作品名：東方projectでは参戦できない
作品名を個別の作品でエントリーする場合はそれぞれがメディアミックスされてないとダメじゃん
って話では？

それなりに話題にも触れられるのになんでカイエンだけまとめで編集されないんだろ？

だれもしないから
ただそれだけ

>>444
何ら問題ない
ジョジョで言う『岸辺露伴は動かない』みたいなもんだ

東方に関しては突っ込みに対し具体的な弁明や説明を行わず
肝心な所をはぐらかしながら相手を馬鹿扱いしてるだけだから、いくら論破したと言ってもそれで全員が納得いくはずない

そもそも繰り返して同じ突っ込みが入ってるって事はそれだけおかしなテンプレと言う事であり
突っ込みをする人を特定人物と決め付けてまともに相手しようとしないのはどうかと思う

まぁタモリタモリ
しつこいのは同意

個人的にそんなことより総当り表を

というより東方はよくある突っ込みにたいしてきちんと回答してそれをwikiにのせればいいのになんでやらないの?
って感じ

wikiに載せるまでもないからじゃん？
敵役でもだいたいの質問がそんな感じのだし

パロネタに突っ込み入れて難癖つけようとしたりなｗ

「倒した」ってのを「押し倒しただけかもしれない」って言う奴がいたな
はて、何の作品の議論中だったか…

てか過去ログも見ないで一々東方のテンプレに突っかかって行く奴が哀れで仕方ない
森田さんされるのがオチと解っていないのだろうか

>>454
解っててやってんだろ
>>444の質問なんかすぐ上で解決してるのに

ぶっちゃけ霊夢以外のテンプレは問題ないと思う
敵役スレで散々議論になった末のテンプレだし

もう

200 ：森田さん：森田さん

とかできねーかな

てかテンプレ出る前から議論になってたなｗ＞東方
何の事で議論してるか解らずwiki検索したのもいい思い出

なんでテンプレにしてねぇのに議論できんだよｗ

そらまあぁいろいろ突っ込んで来る方々がいらっしゃって

こういう形で特定の作品が保護されるのもどうかと思うけどな
突っ込み禁止のテンプレなんて普通じゃないし
突っ込んだ相手をボロカスに罵って黙らせてしまえばいいのだから楽な話だ

突っ込みは別にいいけど何回も同じ事突っ込まれるのがメンドクサイだけ
過去ログくらいみろと

>>448とかもうね、って感じだし
過去ログも読まずにはぐらかすとか…
適当に言葉並べてれば良いと思ってるようにしか見えない

>>461
東方が保護とかｗｗｗ笑えるｗｗｗ

ほら>>461とか
東方は突っ込み禁止なんて言われてないし
同じ質問をするなと言ってるだけ

>>461
そもそも繰り返してボロカスに言われてるって事はそれだけおかしな発言と言う事であり以下略

複数の人が突っ込みを入れてるかもしれないのに
初めから1人の奴が同じ事繰り返し言ってるだけと決め付けるのもおかしいよ

だいたい突っ込みと揚げ足取りにもならない因縁とは全然別物なのに
それらを一纏めにしてあしらうのはおかしいだろ
初めから「森田の言ってる事だから相手するな」
って風潮を作ってしまえばまっとうな突っ込みも因縁扱いしてあしらえるし、適当な事言って煙に巻く事もできる
やってる事が特撮厨と変わらん

>>467
だから突っ込む前に過去ログくらい見ろって言ってるのがわからないの？
森田さんうんぬんはあきらかにネタなのにそれすら許せないってなんなの？

東方は過去の作品と比べてひどい突っ込みが多すぎる
通ったら、既存のテンプレをほとんど改変しなきゃけないようなのもあったし

東方関連で同じネタ何回やったと思うんだよ

>>465
実際そういう感じになってるじゃん
何で他板で最強スレの話を持ち出す東方ファンがまともに相手すらされないか
分かる？

>>444みたいな質問を何回もされりゃそりゃ森田さん呼びたくなるは

保護じゃねえようんざりしてるだけだ　過去ログぐらい読んで来い
下手すりゃ同じスレでやったことまで繰り返して付き合いきれるか

>>470
敵役ではあのテンプレで通ったのに相手にされてないわけないだろｗ

>>470
他スレではどの作品であろうとも最強スレの話は敬遠されるが

ボロカスに言われるってことはよっぽど言ってることがおかしかったんだろ
何？被害妄想か何か？
ルールも読んでない訳の解らない突っ込みを「ボロクソに〜」とか言って正当化できたら楽な話しだな
てか東方はもう議論中にでも放り込んでおけよ…

>>467
ごめん、どこで一人って決め付けてんの？
大体東方関連の質問でまともなこと言ってんの少ししか見たときないんだけど
そいつらの言ってる事はちゃんと考慮されてるし
何？君一人で頑張ってるの？

>>470
最強スレの話なんか他所に持っていったら呆れられるに決まってるだろｗ
常識で考えろ常識で

そもそも、特定個人の仕業だと言ってる奴は殆どいないようだが

それなのにわざわざ
>複数の人が突っ込みを入れてるかもしれないのに
>初めから1人の奴が同じ事繰り返し言ってるだけと決め付けるのもおかしいよ
なんてことを言い出すのはなぁ……ｗ

最強スレの話を他板に持ってたら呆れられるに決まってんだろｗ

だれもそんなこと決め付けてないのに「一人だと決め付けるな！」と騒ぐ……

ごめん、自白にしか見えない

被害妄想乙と言わざるを得ない
>何で他板で最強スレの話を〜
もしかして東方以外の最強スレの話だったら敬遠されないと思ってる？

最強スレだから相手にされていなかったのを、
東方だからだと思い込んでいたわけか

これはひどい

最強スレの話なんかその作品内での強さ議論スレに持ち込んでも普通嫌われるわ

最強スレの話を東方板あたりになんか持ってったらスルーされるしな
原作内での最強議論だって呆れられるのに

最強スレ持ち出して、強さがどうこう言う奴は無視されるわな。
ここのルール上強いっていうそれだけの話だし

>>475 >>477 >>479
結婚しろよ

どうでもいいから総当り表を

>>470
君みたいな変な子が変なこと言うから
「東方に突っ込み入れる奴はキチガイばっかり」
なんてイメージが定着して普通の突っ込みがスルーされるんだよ
分る？

>>487
普通の突っ込みならスルーされてないだろ別に

そんな事より総当り表（ｒｙ

敵役の過去ログ見てきたが
実際まともな突っ込み入れてる奴もかなり少ないがな

これはもはや総当りを拒む何者かによる陰謀……！

>>488
いやそう言う意味でいったんじゃない、察してくれ

そりゃ総当りなんか誰もやりたｇ（ｒｙ

総当りしたくないからって森田さん････

普段人のいない時間なのに東方に文句言うと決まって凄まじい勢いで噛みついてくるよな
お〜怖い怖い

>>495
わざわざ人の居なさそうな時間を狙って噛み付いてるのに
読み間違えて速攻突っ込み入るのが悔しいのですね、わかります

ところでファイナルスパークって機械レーザーじゃないから光速かどうかわからんだろ

反論できないからって煽るのは見苦しいな

前からおもってたけどさ
>>486
みたいにwikiに○○の結果はれとか、○○の項目更新よろとか
なんで自分でしないのに要求だけは一人前にできるの?
なんのためのwikiだと思ってるの?

・商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。

東方Projectは作品全体の呼称であり、単一同人作品のタイトルではない。
ルール上参戦可能なのは「商業化してる同人作品」なので、「作品名：東方Project」での参戦はそもそも無理。
あくまで東方Projectの中で商業化されてる作品のみが参戦可能で設定の流用範囲

いい加減同じ突っ込んではスルーでいいんじゃないか？ いちいち相手してたら終らないし

まあ、半ばネタで繰り返してる人と、ごねてうやむやにしようとしてるアンチと、ただの荒らししかいない感じだしな。
もう無視したほうがいいかも。
あれ？　無視したほうがって前にもry

責任をなすりつけてるが、毎回つっこまれるテンプレを作る方がわるい

他所で散々議論されて完成されたテンプレに何を。ここのルールだとここはこうなるから……程度になるのが普通。いちゃもん付けているだけなのは確定的に明か。
あれ？　他所でってry

>>500
つまりシリーズ全作品が商業化されてないと「シリーズ物だから問題ない」は理由には使えないわけだな

じゃあ次は余所は余所うちはうちという話ですね

あれ？森田さんこの話前にも（ry

東方厨が森田森田言ってお茶を濁して逃げようとするから
過去の議論も結局どうまとまったのかイマイチわからん

結局煽りに煽って、相手の心折って強引に自分の意見通しただけじゃないのか？
だから同じ質問されても具体的な説明ができず、過去ログ読めとしか言えないんじゃないか？

今まで同じ質問が繰り返し行われる作品って幾つかあったけど
過去ログ読め！だけで後は何も言わずただ連投で煽るだけで逃げ続けてるのは東方が初めて
仮面ライダー厨より遥かに悪質

ここに来てごまかしと森田さんで作られたメッキが剥がれてきたな＞東方

もう森田さんはいない
議論スレなんだから納得行く反論をよろしく

>>509
過去ログ見ろ
過去レス見ろ

あれ？森田さんこの話前にも（ｒｙ

東方アンチと見せかけた森田さんアンチですね わかります

本当にいい加減この話題くりかえしてうざい
後、森田さんネタもさすがに使いすぎ

逆に考えて、ループしなきゃいいんじゃね？

！？

というか東方キャラ、最低でも霊夢のテンプレには弾幕ごっこについての説明が必要だと思うんだが？

東方の戦闘描写って全てが弾幕ごっこだし
戦闘における前提が他作品とは根本的に違う訳だから必須条項だと思う

公式における弾幕ごっこのルールは

・美しい方が勝ち
・手持ちの技が無くなったら負け
・相手の攻撃に当ったら負け
・負けても再チャレンジ可能

だから、これに基いて勝負が行われる以上
「相手を一撃で倒す」という攻撃力は考えられない筈なんだけどな
ストーリー的に誰かを１撃でダウンさせた、もしくは消したというのはどの作品にも無い筈

つまりこれ以降東方禁止

終了

>>515
多分これは自機が敵にやられた時のことだと思う

まあ東方側のテンプレに不備があるとは俺も思うのでよくつっこまれるんだからその辺きちんとテンプレ修正+wiki修正すればいいのにとは思う

>>517
それ位分ってるよ
でも、落とされたプレイヤーキャラがどの程度ダメージを負ってるかは判らんだろ
弾幕ごっこのルールに「当ったら負け」とある以上、ヘタしたらカスリ傷の可能性もある訳で

矛盾があれば最大値を取るのが最強スレのルールだが
どちらとも言える可能性論の場合、そもそも考察の対象にしないのもルール

東方（に無意味に噛みつくのを）禁止ですね、わかりました

>>515みたいなまともな意見はキッチリ聞くべきだけどね

東方のテンプレの一番凄いところは時系列的にはかなり後のほうのファイナルスパーク回避魔理沙と初期の魔理沙のスピード(戦闘速度と反応)一緒扱いにして
その根拠がゲーム的にはたいしてスピード変わってるように見えないからというものだと思う

具体的な攻撃力を求めるにしても設定文か抜き出すか
緋の電車攻撃か岩落としを基準にするかどちらかだろう

そもそも西瓜のブラックホールが普通のブラックホールと同じ攻撃力であるかの様に扱われてる事にビックリだ
ブラックホールクラスターやエンペランザでも違うのに

ブラックホールって作品によって威力違ったりするしな。
漫画のロックマンＸなんかはただ穴ぼこ空けるだけだったし。

後、昨日の晩に行われた防御力議論についてだが

今までの経験上
電車の突撃に２回まで耐えられるも５０回まで耐えられるも大した差はない
どのみち
「電車の突撃には耐えられるんだ。じゃあジェット機の突撃には耐えられないな」
と言う感じに考察される事が多く

何回耐えたか？ではなく何に耐えたか？重要になってくる

>>521
さすがにそれは一緒にされてなかったと思うぞ
少なくとも敵スレの萃香では

>>518
はっきりしない場合は最低値じゃなかったっけ？

咲夜のテンプレに目を通してみたけど
咲夜が妖夢のトップスピードの踏み込みに反応した描写ってどこ探しても無いんだが・・・？

それに比較対象になってる文って本気で戦わないって自分で言ってるし
相手のレベルに合わせて接してくるって言う設定がある。
しかも文のスピードについていけるのは吸血鬼位って言う設定はあれど
咲夜だけで無く他の奴相手にも本気で戦ったと言う確証はどこにも無い訳だから
文を比較対象にして東方キャラの素早さを求めるのは無理じゃないかと

実際どうか分らないけど都合のいい方に解釈してテンプレにするってのはルール違反のハズ

＞傷魂「ソウルスカルプチュア」
＞魂をも切り裂く赤い嵐
＞魂も切るらしいので防御無視攻撃

これもどうなのかと、３行目は完全にテンプレ作成者の主観だし
実際に肉体ごと魂を切られた奴がいない以上具体的な効果は分らん
と言うか皆この技を喰らって普通に生きてるじゃん

>>525
この場合は最低値を求めるのも無理だから
考察不可能にせざるを得ない

敵役スレの方も見て来るわ

>>523
電車の突撃で吹っ飛んでるのは耐えてる扱いになるのか？

電車の突撃で吹っ飛ばされても、１回までは立ち上がることができる
ならわかるが

>>526
>咲夜が妖夢のトップスピードの踏み込みに反応した描写ってどこ探しても無いんだが・・・？
妖夢の踏み込みに反応してる文と互角ということらしい

まあ下の文章がそうなのか詳しい設定おれしらないけど

夢想転生は永の描写で、素早さは緋描写だよな

永の時の夢想転生が、時系列的に後の緋と同じ性能って確証あるの？
どう見ても違うんだけど

>>532
さすがに時系列前の技の性質を時系列後の作品に流用できないとか言い出すのはどうかと思うぜ

すごい勢いで森田メッキ剥がれていくな

いいぞ、どんどんやれ！

時系列的に後の作品に、時系列的に前の作品の技を使うのはわかるが
全く同名の技なら、時系列的に後の性能に変わったと考えるのが普通

>>535
よくわからんのだが
永の夢想転生と緋の夢想転生って性能ちがうの?

攻撃は夢想転生じゃなかった、夢想封印だった

森田メッキは相変わらず燦然と輝いていますね

まあ頑張りや

見かけが違ったら、
同一人物が使った同名技でも違う技と見なせとかw
もはやランキングを壊滅させようとする最強スレアンチみたいだ

>>536
全然違う

前者の方は無敵状態になった霊夢が弾幕を撃ってくる攻撃
後者の方は７回相手に攻撃を当てる事で発動する画面全体攻撃

後者も発動中無敵だったと思うが

>>540
発動中は基本的に相手吹っ飛んでるかガードしてるかだし
無敵状態であっても格ゲーの無敵状態と同じ扱い
何故なら、永とは明らかに技の性質が違う上に
緋ではその辺の説明（無敵設定）に関する説明がされていないから

そして玉が回ってるだけの最中は普通に相手の攻撃を喰らうから
そもそも無敵では無い

東方はシリーズ物じゃないのでメディア間の設定の流用は不可です

全画面攻撃というが、
実際には掠るように回避する行為と設定されたアクションである程度回避できる

要するにシューティングの弾幕と同じ

>>544
要するに

の部分が脳内理論になってますが？

そこまで敵役スレに追い着かれたくないのか

設定上シューティングと同じ方法で回避可能って意味だが

>>543
それについての具体的な反論って過去ログ漁っても出て来ないんだが別スレでの話なのか？

それまで教えて君だった東方厨が一転して「ルールを理解できないアンチ」どうこう言ってて吃驚した

作者の発言引用してシリーズじゃないを拡大解釈しすぎみたいにいってたと思う
でもいい加減この質問多すぎるからその辺wikiにでものせとけよと思う

作者がシリーズという呼称を用いていないだけ
シリーズというのは前作を好きだった人が新作も好きになってくれるものだと考えていて、
自分のは当てはまらないからシリーズではなくPROJECTという総称を使っているそうだ
このスレの参戦規定ではシリーズとみて問題ない

拡大も何も作者自身が
「東方をシリーズ物だと思ってる人が多いが東方はシリーズ物じゃない」と明言してる

反論出来ないキチガイ君が必死にシリーズ物として扱おうとしてるだけ

なんですぐ東方厨とかキチガイとかいうかなあ
印象悪くしてるだけだと気づかないんだろうか

>>551
的外れな反論しかできないキチガイ乙

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>552
荒らしをキチガイと呼んで印象悪く感じるのは本人様だけですｗ

低能晒し乙ｗｗｗ

あれ、森田さんこの話前にも

メディアミックスについてだけど
聖闘士星矢で

・黄金武器は黄金聖闘士全員が力を合わせても壊せない柱を一撃で破壊できる（原作）
・黄金聖闘士はそれぞれが宇宙開闢に匹敵するパワーを持つ（ゲームでの黄金聖闘士についての説明）
・獅子座のアイオリアのフォトンバーストはビッグバンに匹敵する（エピソードＧ０巻）

つまり黄金武器＞宇宙破壊になり

・冥王ハーデスは黄金武器を顎にモロ喰らっても一瞬動きが止まるだけ（冥王神話）
・神聖衣星矢はそのハーデスをノーマルパンチで吹っ飛ばしてダメージを与えた（原作）
・聖闘士の攻撃は原子を砕くため小宇宙を体得していない者は耐える事ができない（ギガントマキア）

つまり星矢の攻撃力は宇宙破壊で無傷の奴にダメージを与えられ
尚且つ原子攻撃耐性の無い者は一撃で倒せる

って事にできるのか

>つまり黄金武器＞宇宙破壊になり
ならない　ビックバンは宇宙破壊しない

>>551
確認するが、作者はその「」内の台詞を言ったんだな？
抽象的な表現をお前がそう解釈してるとかじゃなくて

何も知らん者からするとどっちの言ってる事が本当なのか分らん
どちらかがソースを出せば済む話なのだがそれもしないし

何でこんな次元で議論になってる作品のキャラがランク入りできてるのか
不思議でならん

もう主人公スレで東方禁止にすればいいじゃん 他のスレなら問題なく出せるだし

>>558
じゃあビッグバンの具体的な破壊力は？
「ビッグバンに耐えられる」と言う様なテンプレも幾つか見られるが
どう考察されてる？


と言うか
何年か前は普通にビッグバン＝宇宙破壊級攻撃だった気がするけど変わったのか？

星矢は銀河破壊でも宇宙破壊でもあんま変わらな（ry

最強スレでは「Project」でも「シリーズ扱い」でもなく「シリーズ」が流用範囲

>>559
既に過去スレでソースは出てる
ゲーム関連のニュース記事

おかげで東方厨はこの話題が出る度に反論出来なくなる

>>561
いいからwikiでビックバンで検索してみな
ただ単にビックバンにたえられるとしかかいてないものはほとんどない
>何年か前は普通にビッグバン＝宇宙破壊級攻撃だった気がするけど変わったのか？
何年か前って最強キャラスレのころからただ単にビックバンだけだと宇宙破壊と認められなかったと思うぞ

>>564
だったら話は早い



しかしソース付きの意見が今まで頭ごなしに攻撃されてたって、つくづく異常な状態だよなぁ・・・

>>564
それもってこれる?
それもってくれれば話早いだろうし

そのソースは参戦できない理由にならないことを証明するソースとして出されたものだが

いやどっちの理由だろうとソースもってくればそれで話終わるんだし・・・

>>568
＞そのソースは参戦できない理由にならないことを証明するソースとして出されたものだが

具体的に説明して

シリーズじゃないっていうソースってこれだろ
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml

>>550で答えはでていると思うんだが。スルーして反論できないとかどんだけ必死なんだよ。

>>572
反論出来なくて妄想しか出来ないから相手にされないんですよ？

>>565
最強スレ的には

認知限界破壊存在]
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能

[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能

[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能


こう説明するのが正しい

その最強スレの攻撃力ランク使ってるやつなんてほとんどいないと思うんだw

あれその表記まだつかってたっけ

>>574
数年ぶりに見たよそれｗｗ何という懐かしさ

>>573
反論してるレスに安価付けて、そのレスは流石にないわ。

>>578
>>571のソースではっきりとシリーズ物じゃないと明言されてる以上反論じゃなくてただの妄想ですｗ

東方厨必死だなｗｗｗ

>>571に書いてあること

東方はシリーズものだと思われているがシリーズとはいってない
「プロジェクト第何弾」とは言っているけど「○○２」というやり方はしてない
前回の作品を好きだった人に次も好きになってもらえるとは限らないから
なぜならゲームが変わると操作性も絵も曲も極端に変わってしまうから
だからZUNの中ではシリーズではない
見る人が見ればシリーズなのかもしれないけど

流れを切る。

MOTHERのニンテン、あれは「パワーシールドを張った状態で参戦」考慮してあの位置なのか？
パワーシールドって精神攻撃、即死攻撃、大ダメージを跳ね返し、攻略本に「あらゆる攻撃を跳ね返す」って
書いてあった超万能シールドだが

シリーズという言葉の定義が違うんだな
このスレでいうシリーズに当てはまらないというのは無理がある

>>582
作者がシリーズじゃないと公言してるんなら
ファンやプレイヤーがどうあがいてもシリーズじゃないだろ

言葉の意味がそもそも違ってるから関係ない

内容じたいはちゃんと連続した設定になってるのにな

ストーリーも繋がってるぜ

で、でたー真性キチガイ君お得意のもうそうｗｗｗ
シリーズじゃないと作者が言ってても言葉の意味が違うとか脳内理論を展開ｗ

必死過ぎてわらたｗｗｗ

そもそも設定やストーリーが繋がっていて、
東方PROJECTという総括タイトルがあるなら、
一億歩譲ってシリーズじゃなくても描写設定の流用は可能では

何で揉めてるのかやっと理解できた
シリーズって言葉の定義が論点になってたのか

更に厄介なのが、作者が「世間ではシリーズ物って言われてますけど」
とか言って一般的な感覚を否定してる事だな。
要するに「君らがシリーズ物だと思っててもそうじゃないんだよ」と言う感じ


これは揉めるわｗｗｗ見解の相違を言いあっても決着付く訳無いし
ただ、スレで東方の為の特別措置を取るなら
特殊な事例である事には違い無いし、きちんとした説明を東方キャラのテンプレに加えとくのは必須。

特別措置とか認められる訳ないだろ馬鹿じゃねーの

東方はシリーズ物じゃないのでメディア間の設定の流用は出来ません

糸冬

少し違う

作者の思うシリーズ物の意味合いが、
世間一般のそれとは少々違ってる

なんで東方１作品のためだけにルール改訂して特別措置しなくちゃいけないんだ
そういうのがやりたかったら東方だけの最強スレ作れば？

いよいよ作者の思考にまでケチ付け出したか

漫画作品スレはそういうことやったことあるけどね

つーか東方以外でこういうケースがでても、同じ扱いするの？

第38回一橋祭シンポジウム企画の講演会「幻想伝承〜想像の継承と終着〜」

＞＜質問４：東方はシリーズではない？＞
＞司会 それでは少し話題を変えさせていただきます。
＞　　　ZUNさんは以前東方はシリーズではないと発言されていますが、その真意をお聞かせいただけますか？
＞ZUN 昔からシリーズ化って言うとイメージが良くなくって、金儲けのイメージが定着していたから、
＞それを避けたっていうのはあります。でも一応理由もありますよ？
＞基本的に（東方は）世界観だけ持ってきていて、システムからストーリーからキャラクターから全部ばらばらなんですよ。
＞だからわざわざ２とかにする必要がないってのと、ゲーム以外のメディアミックス作品、
＞例えば小説や漫画まで一つの作品として扱うとしたら、シリーズにしにくいじゃないですか。
＞あの作品は第何代なのかって（笑）だからあえて「シリーズじゃない」って言って言い方をしています。
＞･･･まあ、シリーズですけどね。（会場爆笑）

シリーズだよ。
ていうか同じこと繰り返すなよ。前もこれ出したぞ。

いや、ルール改訂でも特別処置でもないだろ。シリーズ物でないと名言されているが、一般的な意味でのシリーズ物でないという意味でないだけ。
なんでこんな単純なことでもめてるんだ。

こういうケースってどういうケースだよ
ルール違反なのに信者がゴネ続けて特例認められるまで収まらないってケースか？

妄想乙

>>596
あ〜、これは決定的だわ

>>598
シリーズでないと制作側が言った作品

>>596
その講演会って録音禁止だったやつだろ？
ソースだせよ

どんだけアンチは荒らすきだよ……。

>>601
そんなの信者がゴネなきゃ普通にシリーズではない扱いで終了だろうに
なんでわざわざ特例設ける必要が？

>>602
マジか？またややこしい事を・・・

>>602
企画者がアフターレポートアップしてるのに何を寝言ほざいてるんだ
いい加減ごねるのやめろ

>>602
グーグルって知ってるか？

>>603
反論出来ないならわざわざ書き込まなくていいよ荒らしさん

>>607
ソース出せないんだろ？
わざわざ書き込まなくていいよ荒らしさん

シリーズ物ではないが一般的な意味ではない（訳）と作者が名言→シリーズ物ではないというところだけ抜き出してわめく。
確定情報がでる→コメントが残っているにもかかわらず、録音禁止とかいいだす。

……頑張りすぎだろ。どんだけ暇なんだよ。

>>588
東方に関係なく
設定やストーリーが繋がっていて共通タイトルもあるけど各巻パラレル扱いする作者はいる。
つまり作品によりけりといういつもの話。

ttp://gensou.credits99.com/after.html
これの質問4だな

結局いつもの流れか

ついでに、漫画も小説もメディアミックスの一環だってことも書いてあるな

>>612
公式でもないＨＰ引っ張ってきてなにがしたいの？
オフレコなんて公式扱いされるわけないじゃん

ニュース記事としてシリーズ物じゃないと公言してる訳だから当然そっち優先です

講演会の主催の公式ホームページだが

>>615
すごい釣り針で吹いた

>>616
捏造乙

アドレスくらい削れよ
公式サイトのコンテンツだから、そこ

東方の公式はＺＵＮのサイトだろ？
録音禁止の講演会あってそのサイト作ったら捏造できまくりじゃん

オフレコ公式扱いしようとかほんと頭おかしいんだなｗｗｗ

ひょっとしてアレか
携帯だからろくに見れてないのか

作者の意図を解せない信者なんて、信者ぶってる荒らしだろ
「自分、信者ですから」とか言いながらニコ動でイオシス聞きつつ、東方ダウソするような奴らだ

>>620
じゃあ一橋大学に捏造乙って言って来いよｗ

>>621
反論出来なくて涙目ですねｗわかりますｗｗｗ

一橋大学涙目ってことはわかった。

>>623
お前は一橋大のサイトに一橋大のサイトへのリンクが貼ってあると思ってんの？ｗ
頭悪すぎて吹いたｗｗｗ

お前が張ったＨＰはどっかの一個人が作ったものですｗ大学の運営のサイトとは別物ｗｗｗ

一橋大学ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

こりゃ完全に基地外だな

もこたんLv1
成人女性とほぼかわらず

もこたんLv10
1M程度ならふきとばせる

もこたんLv20
1km強吹き飛ばせる

LV30
1000KM程度ふきとばせる

LV50
10億KM程度

LV100
470億光年こえると計算が変わるLV89の時に470億光年こえるはずなので
宇宙を2048個破壊できる

Lv∞
無限個破壊できるし死なない

あ、誤爆

本日の森田さん劇場でしたとさ。

ホント東方厨はいつまで荒らす気なんだろうね

ttp://jfn.josuikai.net/student/ikkyosai/sympo/genso.html
はいはい、一橋大学のとこからさっきのページへのリンクがあるページ

一個人てか、そのシンポジウムの主催だろｗ

>>629
今の最強スレだとこれも普通に通りそうで怖い

>>633
▼お問合せ先
一橋幻想研究会 井上

どこが一橋大学なの？ｗ
どう見ても一個人が運営するサイトですｗ本当にありがとうございましたｗｗｗ

やべぇ、こいつマジモンの病気だ

東方関係の議論って何かに似てると思ったら仮面ライダー議論に似てるんだなぁ

そいつが主催者だろ
それが信用できないのなら一橋大学だろうが、さっきのニュースサイトだろうが信用できん

>>639
一個人が捏造したらホームページ閉鎖で済むが社団法人は訴訟コースだから信憑性がでる
東方厨のソースはオフレコな時点でアウト　使い物にならない

誰か分かってるんだから、普通に訴訟はできるぞ

主催者を信じられないソースとかどんだけだよ。

いちゃもん合戦になってるなｗ

合戦ではないな
>>596>>612が出た時点で、シリーズではない説は完全に破綻した
今は亡霊が暴れまわってるだけ

>>644
ソースもないのに破綻するわけねーだろｗ
東方厨必死だなｗｗｗ

東方厨と東方アンチのおかげで他の主人公の議論と考察が全く進まず
かと言って東方の主人公である麗夢の考察が進むわけでもなく
ただ煽りあうだけで無意味にスレが消費されていく・・・。
東方厨も東方アンチも死んで詫びてくれ。これ以上やられるとマジで迷惑だ

＞基本的に（東方は）世界観だけ持ってきていて、システムからストーリーからキャラクターから全部ばらばらなんですよ。

シリーズどうこう以前に公式で流用不可になったけどな

>>647
システムは１作ごとに違うのでばらばら
ストーリーは前作の事件と関連性のない事件が次回作のストーリーなのがほとんどなのでばらばら
キャラクターは作者の意向から登場ボスの９割以上が新キャラでばらばら

>>646
激しく同意だ

>>648
「世界観だけ持ってきていて」の部分は華麗にスルーですかｗ
必死過ぎてわらたｗｗｗ

一人でずっと妄想しててね＾＾

>>647って、その発言から
「ストーリーがパラレル」とか「キャラクターは１作ごとに別キャラ」とか
そんな妄想しちゃったのか？

それまでのキャラクターやストーリーを踏まえた設定資料集が出てんだから、
そういうのは世界観の中に組み込まれてんだろ

ストーリーやキャラ、世界観を包括した本が公式にでてるから、
ばらばらってのは誰かさんが期待しているような意味合いではないようだね

>>651
それならストーリーやキャラクターがばらばらにはなりませんｗ
あくまで持ってきている世界観とは別物だから区別されてるに決まってんだろｗｗｗ

文盲晒し乙ですｗ

文脈も読まずに「ばらばら」の一言だけであそこまで妄想できるとは、さすがだな

ストーリーがバラバラって、
作品をまたいでひとつの事件やひとつの敵を追いかけたりしない、って意味だろ

>>654
シリーズ物じゃないと作者が言えば「定義が違う」とか言い出すんだからホント妄想力だけはすごいな

>>646>>649
同意

流し読みしてんだが、同じような話題ばっかなら森田さんとか言ってないで
まとめサイトによくある突っ込みと解答とかでまとめてくれ

ジョジョの奇妙な大冒険も、DIOが絡まないとストーリーはバラバラだよな
第４部とか第５部とか岸辺露伴は動かないとか

>>658
JOJOは確かにそうだ
ストーリーもバラバラで、登場キャラもバラバラ
しかし世界観は同じところから

またスレ伸びるかと思ったら、あっさり決着ついたな
アレで流用駄目とか、章ごとに話も登場人物も変わる作品が死ぬって

とりあえず東方の人はいつも荒れるんだからwikiにまとめろ
めんどくさいとかじゃなくてこうやっさていつまでたってもスレ消費するんだから本当にうざい

世界観がばらばらならアウトだったが、
同じ世界観にあるなら何も問題ないって

>>661
ヒマをみて少しずつやってみる
今はちと無理だが

もし誰かやってくれるならそっちに頼むが

>>658
四部も五部もディオ絡んでるし、普通にストーリー繋がってるんだが
あと大冒険じゃない

>>660
ジョジョ読んでない知ったかぶりをスルーされてる事に気づかない低能君乙です

4部と5部は時間経過もほとんどなしだっけ？
康一くんは5部でもメインはると思ってた

公式サイトや公式ストーリーにそれまでの作品との繋がりが書かれてるのもあるから、
ストーリーが完全に断絶しているという意味でのバラバラではないな

はいはいわろすわろす

おk、東方の描写が全作流用可能はわかった

じゃあ次だが「東方Project」は総称であって、この名前の商業作品は存在しない
なので「作品名：東方Project」でのエントリーはできないってのはどう反論する？

早い話が
・エントリーは商業作品からのみだろ？
・継ぎ足しテンプレあかんやろ？

>・継ぎ足しテンプレあかんやろ？
流用だめっていってるようなものじゃねえかw

＞・エントリーは商業作品からのみだろ？
東方云々以前の何年前の話してるんだ

＞「作品名：東方Project」でのエントリーはできない
作り手側で明言した名前でしか参戦できないなんてルールは無い
シリーズと付いていないものをテンプレ作成者側で「○○シリーズ」等と纏めたりすることはよく有る
(恋愛中毒的戦術師シリーズとか)

>>670
違う
緋想天で参戦するなら、緋想天以前の描写も流用できる
ただし、緋想天と食い違う描写は緋想天で、てだけで

>>671
議論する気がないなら無駄にレス消費するな

>>672
それは元から商業作品の場合
同人作品の場合は違う
・商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
があるので、あくまで「作品」単位

とりあえずウィキペ見たら
>本作は『東方永夜抄 ？ Imperishable Night.』の続きのストーリーを題材にした作品で
ってあったが

＞それは元から商業作品の場合
＞同人作品の場合は違う
純粋に、そこで分ける意味が分かりません

最強スレに紛れ込んだ東方厨ってニコ厨っぽいんだよなぁ
ここが議論スレだっていうことが理解できてない

そもそも緋で儚月抄のことについて話されてるんだが

>>675
どうみても同人作品だけ別扱いだろ
純粋に、一緒にする意味が分かりません

>>676
で？っていう
もともと月厨に監視されてるこのスレで何いってんの？

正直東方信者もアンチもwwとか＾＾とか煽り単語使いすぎてなんだかなあって感じ

>>678
下のそれは別扱いにする根拠になってない
晴れたり曇ったりシリーズはその中の一つの「レミュオールの錬金術師」がDSで出てるから
晴れたり曇ったりシリーズ全体で参戦できるよ

>>678
どう言う風に別扱いか言ってくれる？

最強スレで同人ルールがあるのは、最強スレのために適当に作ったキャラをエントリーさせないためで
参戦が認められた作品を一般商業作品と区別するためじゃないはずだが

結局ルールの意味を曲解してるだけなんだよな

ぼく（ジャングルポケット）修正
ぼくが大きいのではなく、ジャングルが小さい扱いで

【作品名】ジャングルポケット
【ジャンル】歌
【名前】ぼく
【大きさ】少年並み(小さく見積もって幼稚園児並み)
【攻撃力】【防御力】【素早さ】少年並み
【特殊能力】ポケットに入るほど小さいライオン、キリン、カバ、ゴリラをポケットから取り出せる
【長所】ぼくのポケットはジャングルだ
【短所】うちじゅう町じゅうおおさわぎ

>>676
ニコ厨かどうかはともかく議論の場である事を理解していないのは確かだな
何かあったら森田がどうこう言って茶化すばかりで結局状況を悪化させてるだけだし
自分さえ楽しかったら他の人がどう思おうが関係無いんだろうか？
意図的に相手を怒らせて楽しんでる様な感じだし

忘れられた総当り（ｒｙ

議論もなにもルール理解してないキチガイの相手するの疲れるんだろ
何回も同じ事言って、そりゃ森田さん使いたくなるわ

ほんとルール理解してないのが多いよな
東方アンチが巣から仲間呼び込んでんのか？

>>689
迷惑な話だなオイｗ

>>687
だからwiki更新しろって
流れかえるためだけにいうなよ

>>686
森田云々以外全部東方アンチの話じゃないですか

>>688
反論出来ないから同じ事引き合いに出されるのが嫌なだけだろ？

妄想だけで議論する気ないキチガイ君こそ必要ありませんので書き込まないでね

上で言われてる様にまとめサイトに突っ込みと解答作ってほしい
森田さんとかさすがにうざい

うわー東方厨ファビョりだしたよ

マジキモイな

>>688
同じ事言うのが嫌だったら被害者面して相手の印象操作するだけじゃなくて
質問と回答を纏めたテンプレを作っといたらいいだろうに
そういう事もせずに森田森田言って話を長引かせてるだけだから迷惑がられてるんだよ

大体皆が皆、東方に関心がある訳じゃないし
他の人の迷惑を考えるなら既にテンプレ作ってて然るべきだと思うぞ

>>693
ごめん怒らないで

東方アンチに突っ込み入れられないテンプレ作るのは大変だなｗ
「倒した」という表現を「押し倒しただけかもしれない」とか言ってくる奴らだし

>>696
その回答にすら変な難癖つけてくるからループするんだろ
>>615とかぶったまげたわ
だいたい過去ログ読みもしねぇで「はぐらかされた」とか被害者面してくる奴もいるし

＞押し倒しただけかもしれない
エロスを感じた俺は・・・

>>696
スレで散々質問と回答の議論をした結果があのテンプレできあがったわけで

>>698
そうだね。弾幕ごっこは一撃必殺をモットーとした殺し合いで
相手を殺したら勝ちっていうシンプルなルールしか無いのにね

東方に関する質問なんだけど、シューティングゲームにおける攻撃性能を
マンガや格闘ゲームに応用していいものなの？

まあ、超耐久力+超寿命で勝てるからあんまりたいしたことないか。
どうせ超寿命は設定本だろうし。

>>702
お前キチンとテンプレ見てるか？
見てるならそんな馬鹿な事言うはずないんだけどなぁ

>>699
「過去ログ読め」「同じ質問をするな」だけでは質問の答えとして不十分なの解る？
今スレ読んでる人が過去の議論に参加してるとは限らない上に
全員がＤＡＴ落ちしたスレを読める訳じゃないんだよ？

それと難癖付けられたからと言って説明責任を放棄していい事にはならんよ


>>703
敵スレと混同してないか？

つくづく東方アンチ涙目なスレですね
まぁ東方に限らずアンチなんてろくな奴いないんだけど

>>704
弾幕ごっこについての記述がテンプレのどこにあるんだ？
コピペしてみてよ

東方アンチのダメな点は馬鹿丸出しの反論しでかす所なんだよ
特撮アンチの方が数段頭が良い

>>705
だから既に何度も回答されてるんだよ
いつまで繰り返す気だ　ここは東方専用スレじゃないんだぞ

魂がどうのってのは敵役なの？ここのまとめにないけど
新規の人に敵役含めて過去ログ全部見ろってのは量多いしなあ
解答や突っ込みはまとめてほしい

士郎とバゼットなんであんなに位置低いの？
亜光速で山破壊耐久殺害ならもっと上だろー

再考行きでは？

>>682
基本ルール3-2

>>683
単一同人作品ではなく、一部がメディアミックスされてる同人作品全シリーズの参戦が認められるのかの議論中
いつ参戦が認められた？

>>712
>>681

>>703
このスレに寿命勝ちは無い
理由は主人公だから
那智武流とか一部汚い戦法がいるが気にしない

>>709
ここは東方専用スレじゃないんだぞ
結論がでたならテンプレ作成者が責任を持ってまとめに載せる
それをやってないから議論がループしてるんだろ

>>709
だからテンプレによくある質問と回答まとめといて東方キャラのテンプレに付け加えといて
次に同じ質問が来たら「誰々のテンプレ読め」で済むだろうが
被害者面してビービー喚いてないでちったぁ頭使えよ

反論出来なくてもはや煽る事しかできない東方厨
ルールに則ったテンプレが作れてないから突っ込まれてるだけなのに突っ込みいれる奴は全部アンチに見えるらしい

マジ病院行ったほうがいいよ
そしてもうこのスレに書き込まないでね

>>709
随分無責任だな

>>716
東方なんてどうでもいいって言ってるのに何で俺がまとめなきゃならんのだ

>>709
東方専用スレじゃないからまとめてほしいんだが

>>709
そういうのはむしろテンプレ作るのが当たり前だろ

纏めれば色々と楽になるのは確かだわな
あまりにもめんどくさいんで俺はやらんがな！

>>703
wikiより

＞３．直接の続編だがメディアを跨る
＞４．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
＞５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品

＞３〜５は、同世界の他作品から設定は全て採用されます。
＞３，４の場合は、描写の流用は任意です。５は描写の流用は認められません。

東方の場合、
主に「幻想郷」を舞台とした一連の作品群で「東方Project」と総称されているので4は確実
一応紅魔郷〜地霊殿までの時系列もはっきりしているので3も適用か？

んで

＞2-1-1：攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

から最大なもの、この場合だとSTG時の攻撃力だと思われ
それを採用してテンプレ化してるんじゃね？
テンプレ作成者じゃないからわかんないけど

・・・流れに乗り遅れた感は否めない、なorz

>>715
だからその結論に変な難癖つけてくるからループするんだろ
だいたいこのスレでも同じ様な事繰り返してんじゃん

＞いつまで繰り返す気だ　ここは東方専用スレじゃないんだぞ

こういう事を言うなら客観的に見てどうするべきか考えたらどうだ？
同じ質問する奴が常に同一人物とは限らんのだから
よくある質問とそれに対する答えの一覧を作るなんて事は別に珍しい事じゃない

>>681
>>713
じゃあその晴れたり曇ったりシリーズもテンプレ修正対象だ

で、単一同人作品ではなく、一部がメディアミックスされてる同人作品全シリーズの参戦が認められるのか？
認められるならルールから根拠を提示してほしい。

できない根拠として、基本ルール3-2に同人だけ別項目になってるから
その項目には「同人作品」とは書いてあるが、そのシリーズすべてがいいとは書いてない
そして作品名：東方projectという作品は移植・リメイク・メディアミックスされていない

もう馬鹿な難癖は無視してテンプレ作っちゃえばいいじゃん
キチガイがまともな思考してるわけないんだし

>>724
いや、それはそれとして纏めはあって困る物じゃないぞ
敵役スレのログ漁らんとならんがな

>>726
東方憎しは良いけど他の作品まで巻き込むな
いい加減にしなさい

>>724
難癖つけられたからって説明責任を放棄していい事にはならんぞ

>>724
とりあえずまとめてみればいい、質問減るかもしれんし、新規の人にはありがたいだろうし
ないよりはあった方がいい

また既存のテンプレ変えてまでごり押しとかもうね

>>723
作者がシリーズ物じゃないと公言してるから流用は不可

とりあえず誰か質問例リストアップしろ
話はそれからだ

漫画や小説が商業出版されてるから、
文句のつけようもなくメディアミックス済み

まああんまり長くなるようなら作品スレの奪還屋みたいに個別ページ必要かもね

つか説明責任放棄した時点で参戦も放棄したようなもんだろ
なのに東方キャラを参戦させようとすつのが悪い

>>733
このスレ内すら読み返せないとかどれだけ低脳なんだよ

「また同じ質問か！」って言ってる本人ならリストアップは簡単だろう

>>727
これいいな
東方厨の妄想の相手してないで普通に東方のテンプレ作ればいい

>>735
だからそのメディアミックス済なのは参戦可だろ？
メディアミックスの範疇にない緋想天でテンプレ作っていい根拠は？

一部でも商業出版されてるなら全体がエントリー可能なのがルール

>>739
だな
森田さんって言ってる人達は質問も過去の議論の結果も知ってるんだし

東方がシリーズかどうかは>>596の奴テンプレに張っとけば問題ないんだろ？
>>741
緋想天も東方Projectの一部

説明しても主催者すら信用できないとか言ってる奴にどうやって言い聞かせろって言うんだか

>>711直しとく

>>745
このスレにはお前とそいつしかいないのか？違うだろ？
作品の説明ってのはスレ住人全員にするものなんだよ
そいつだけにするものじゃ無い

>>747
>>745のいいたいことはそう言うことじゃないと思うが

全体に向かって説明したのに、
そいつだけ受け入れようとしない場合は？

>>749
とりあえずテンプレ作っとけば　テンプレ見ろですむしここまで荒れないだろ
それでも受け入れなかったらスルーすればいいだろ

>>742
ルールのどこに書いてある？

>>744
緋想天も東方Projectはわかる
東方Projectがメディアミックスされてるのもわかる
で、緋想天まで含んだメディアミックスされてるのはあるのか？

>>749
理にかなってない場合は無視

説明が下手なせいでややこしくなってるってのはあるよな
上の方のシリーズ物どうこうの所も、黙って>>633のリンク貼ればそれで済んだのに
>>596が出るまで無駄に揉めてる上、ソース元>>633のリンク貼られるまでまた時間かかってるし

>>751
メディアリミックスされた後に緋想天が出た場合って認められないんだっけ？

>>749
明らかにおかしい事を繰り返し言ってたらそいつだけ浮くから問題無い
変な奴を納得させるより大多数の支持を得る事を考えろ

>>744
それでOK
手間を掛けさせるけどやって貰えれば有難い

>>744
それと>>633のリンクも貼り付けた方が良いかも知れない

>>756
んじゃちょっとやってくるね　これ以上荒れるのも悪いし

>>757
わかった　

>>753
そう。だから森田森田言ってないで
すぐにソース出せば周りの支持を得て話は済んだんだよ

そんな制約はない

>>754
　・商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。

「同人作品」とは書いてあるが「同人シリーズ」とは書いてない
このルールからは「メディアミックスがある作品」は参戦可能
「東方緋想天」と言う「作品」は「東方projectを題材としたメディアミックス作品」に入ってるのか？
入ってないなら緋想天でテンプレは作れないんじゃないのか？

>>761は>>754宛な

森田森田言ってた奴は愉快犯だろう
ルールも見ずに難癖着けてるのと同族の荒らし


　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　つまり一連の東方議論は
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　荒らしの自作自演だったんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

そんな解りきったこと言われてもこまるぞキバヤシ

ΩΩ Ω＜な、なんｄそーなのかー

キバヤシがまともな事言っちゃダメじゃん

Q,東方って作者がシリーズ物じゃないって言ってるから流用はできないんじゃないの？

Ａ、東方はシリーズ物です　以下証拠の分

第38回一橋祭シンポジウム企画の講演会「幻想伝承〜想像の継承と終着〜」

＞＜質問４：東方はシリーズではない？＞
＞司会 それでは少し話題を変えさせていただきます。
＞　　　ZUNさんは以前東方はシリーズではないと発言されていますが、その真意をお聞かせいただけますか？
＞ZUN 昔からシリーズ化って言うとイメージが良くなくって、金儲けのイメージが定着していたから、
＞それを避けたっていうのはあります。でも一応理由もありますよ？
＞基本的に（東方は）世界観だけ持ってきていて、システムからストーリーからキャラクターから全部ばらばらなんですよ。
＞だからわざわざ２とかにする必要がないってのと、ゲーム以外のメディアミックス作品、
＞例えば小説や漫画まで一つの作品として扱うとしたら、シリーズにしにくいじゃないですか。
＞あの作品は第何代なのかって（笑）だからあえて「シリーズじゃない」って言って言い方をしています。
＞･･･まあ、シリーズですけどね。（会場爆笑）

との事です　ソースはttp://jfn.josuikai.net/student/ikkyosai/sympo/genso.html
第38回一橋祭　シンポジウム企画特集　「幻想伝承〜創作の継承と終着」

ttp://gensou.credits99.com/after.html
これの質問４を参照してください


こんな感じでおｋ？　おｋなら東方キャラのテンプレに張ってくる

あれだけ「また同じ質問する」みたいな事言ってたのにまだリストアップしねぇし

>>751
さっきから思ってたけどキミルール曲解してない？
元が同人の作品でも商業化されればそれは立派な「商業」だ、一々あんなルール作る必要はない
あのルールは文字道り「理由はこのスレに参戦させるためだけに作品を作るのを防止するため」だった筈だ

俺にだって……楽をしたいときぐらい…ある……（AA略

月姫やＦＡＴＥが出てるんだから同人云々で東方参戦を拒否する事は不可能って解るだろうに

>>768
専用のページ作った方がいいんでは？

>>769
は？

>>772
月姫はともかくFateは完全に商業だぞ

>>769
1000取りが近くなるから今のままでおｋ

>>773
いやキャラのテンプレに張るだけで大丈夫じゃないかな？
テンプレ見てくれって言えばすむんだし

「切り裂く」というのは「真っ二つにするということなのか」
に対する答えも載せてほしいってことだろｗ
子供じゃあるまいし

>>772
Fateのほうは始めから商業
描写強化につながったZEROがたしか同人作品という扱いになってたはず

弾幕ごっこや文を基準とした素早さ問題
咲夜の魂攻撃なんかは難癖扱いしていい事じゃないからな

>>769
もしかして流れが読めない？

>>777
wikiに載せるまでもねぇじゃねぇかｗ

ところで美堂蛮はテンプレ修正＋再考しても良いのか？

東方信者
東方アンチ
煽りたいだけ(レス進めばどうでもいい派)
いい加減東方議論にウンザリしてきて東方信者に質問と回答ページ作れよという人たち
そろそろ東方議論をスルーしはじめた人々
ただ森田さんと言いたいだけの人たち

これらで今の主人公スレは恒星されてます

>>768
そのオフレコの作者の発言ってのが本当だったとしても

＞基本的に（東方は）世界観だけ持ってきていて、システムからストーリーからキャラクターから全部ばらばらなんですよ。

この文で設定の流用は不可になります

>>779
シリーズ云々の話にケリが付くと同時にそれらの事も難癖として葬られそうな勢いではあるな

>>781
いいんじゃないの？

で、また早速沸いてきたわけだが

>>770
曲解も何もルールを読んだ俺の持論だが？
その書き方だと最新作も地霊殿も商業作品か？
元の同人作品であるゲームが商業化された無いのに何を言ってるんだ？

とりあえず東方キャラの全部のテンプレに張ってきました
なんか問題あったら修正しときます

よかった、森田さんとかうぜーと思ってたの俺だけじゃなかったんだ

>>787
資料集だけが商業出版で出ていた頃にゲームの内容で月姫が普通に参戦していた件について

>>789
当たり前

あれだけ何回も繰り返せばさすがにうざいと感じるよ

>>787
あのさぁ、俺の言いたいことそう言うことじゃないんだけど
大体
>その書き方だと最新作も地霊殿も商業作品か？
どうやったらこうなんだよ

>>790
それはゲームの内容が資料集に含まれてたからだろ？

>>762を論破するような反論をくれよ

質問をウザイと言ってるんじゃなくて森田さんとか言うのをウザイって言ってるんじゃないのか？

>>794
明らかにゲームの描写が含まれていましたが

>>794
さすがに無理があるって
ていうかひぐらしとかも普通に原作の描写つかいまくってテンプレ作られてるし

>ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。
>・商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
>理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
>・商業作品の設定資料が同人作品・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。

>・商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。

>>799
つまり東方は何の問題もなく参戦可能ですね

>>796
「月姫」という作品の商業資料集なら問題ないだろ
その資料集には「歌月十夜」が含まれてなかったのに、テンプレに流用されてればダメだが

>>797
ひぐらしも月姫と同じ

別に緋想天とやらがメディアミックスされてる必要は無い
東方の一環に入ってるかどうかが重要。
そこら辺どうなの？

東方緋想天は、公式サイトに
>巫女が山に立ち入ってから一年近く経とうとしていた。
とあり、明確に東方風神録と繋がっている
その東方風神録は東方儚月抄の作中にて、明確に繋がっていることが判明している

あえて挙げるまでもないが、こういう繋がりもあるな

>>781
範囲解決してないから全能防御と邪眼でなら

>>802
入ってるよ　この流れもテンプレに入れとくね一応

>>802
一環なのは確定

問題なのはメディアミックス外の東方作品がテンプレに使えるかできるかどうか

なんか天野銀次の全能範囲が書いてないんだが……
修正しちゃって大丈夫か？

てか三月精の方で殆どの作品に触れられてるんだけどね

>>804
どこの世界の浦島太郎だ
範囲解決してるよ

こんな感じだな

【作品名】 東方緋想天
【ジャンル】 格ゲー
【名前】 十六夜　咲夜
【属性】 人間
【大きさ】 一般成人女性相当
【攻撃力】 ソウルスカルプチュア(ナイフで切る攻撃の４倍の威力)
【防御力】 ナイフ攻撃に１０回程度耐えられる
【素早さ】 ダッシュでなら１００ｍ８秒くらい出そう
【特殊能力】 「咲夜の世界」　時間停止させるが停止中は通常攻撃しかできないしどんどん威力が下がるので効果時間内での合計ダメージはナイフ２回分程度
【長所】時間停止
【短所】時間停止は発動まで３秒ほどかかる
【戦法】時間止めてナイフ攻撃　妨害or効果時間中に倒せない場合ソウルスカルプチュア

参考サイト　ttp://www38.atwiki.jp/hisouten/(東方緋想天ウィキ)

>>801
手持ちに青本ないから分からんのだが歌月のネタも入ってなかったか？

>>809
マジか

>>803
まず「東方儚月抄」が「東方風神録」より後って明確になってるの？
キャラが出てきたとかは関係ないよ
風本作で初見キャラ同士が、慣れた感じで話してればOKだけど

完全に明確です
漫画内で風神録が過去の出来事として話されています

>>813
巫女らしく神様に力を借りる修行をしているときに、
風神録で外の世界から幻想郷に引っ越してきた神様のことが話題に出てたと思う

風神録までは幻想郷内部に存在しなかった神様で、
そいつのところに殴り込んだのが霊夢達とその神様の初対面

>>812
入ってないよ
青本は歌月よりでたの前だし

問題はなさそうだな

緋想天作中会話で儚月抄の事件（月に行った）に触れられてる
あと、本編最新作の地霊殿で、主人公の心を読んで見覚えのある技を使う敵が
緋想天にしか登場してない技を使ったりしてる

>>814
もしそうならオフレコでの発言がガセって事になるので結局東方は設定流用不可になって終了

流用できないよっていってる人の理屈がよくわからない

>>808
いいよ

美堂蛮再考

×天野銀次　銀次の全能の範囲は四次多元＋αよりも広い、蛮の全能防御の範囲を越えているので全能負け
○聖賢者ユウト　大きさが人間大なので邪眼勝ち
？Mr.MXYZPTLK　開始時の大きさが不明。【備考４】の3フィート9インチが開始時の大きさなら邪眼勝ち、そうでないなら行動不能負け
○○緒方次郎、当真大河　大きさが人間大なので邪眼勝ち
××天照大御神、ウルトラマンキング　大きさ的に邪眼が効かないので行動不能負け
○泉祐司　大きさが人間大なので邪眼勝ち
×サノス　大きさ的に邪眼が効かないので行動不能負け
○○仮面ライダーBLACK RX、イスカンダール　大きさが人間大なので邪眼勝ち
×アリシア=Ｙ=アーミティッジ　大きさ的に邪眼が効かないので行動不能負け
○ケムロ　大きさが人間大なので邪眼勝ち
×エル・カンターレ　大きさ的に邪眼が効かないので行動不能負け
○○○○○○檜山夕姫〜甲斐刹那　大きさが人間大なので邪眼勝ち

以下、全能の壁下

△大十字九朗with旧神デモンベイン　互いに決め手に欠けるため分け
×紅葉みさき　大きさ的に邪眼が効かないので行動不能負け
×虎空王　支配空間の広さ的に攻撃範囲には近寄れない。支配空間に捕らわれ行動不能負け
×弥勒菩薩　大きさ的に邪眼が効かないので行動不能負け
○《女教皇》　大きさが人間大なので邪眼勝ち
△テレサ　倒されないが倒す事が出来ない分け
○姫城玲　大きさが人間大なので邪眼勝ち
○三隅舞矢　大きさが人間大なので邪眼勝ち
△レナード　大きさ的に倒す事が出来ない分け
△小笠原周防　大きさ的に倒す事が出来ない分け
○ミグマ・サンゲ　人間サイズなので邪眼勝ち

これより下では四次多元宇宙＋α規模の全能防御＆時間無視のおかげで勝ちや分けはあっても負けはない

Mr.MXYZPTLKに勝てるのならば
天野銀次＞美堂蛮＞聖賢者ユウト

Mr.MXYZPTLKに負けるのならば
Mr.MXYZPTLK＞美堂蛮＞緒方次郎


>>804
全能防御と邪眼と時間無視で考察してみた、おk？

じゃあおｋだな
>>762が論破されたわけじゃないが緋想天までは流用していいのは確実

やっと議論できた感じだ
もうね推測やら妄想、ソースの無い情報や質問を解してない的外れな反論する奴ばっか

>>816
こっちの記憶違いか、サンクス

東方厨wiki荒らしまくりマジウゼー

とりあえず東方のテンプレに
東方に対する質問とそれに対する回答 　みたいなページ作ってのせて置いたよ
ここまでの流れはそこに乗せておいた

マジ乙

Mr.MXYZPTLKはまたか

>>822　>>826
超乙

>>821
了解、天野銀次テンプレ修正

【特殊能力】誕生・絶滅・進化・発展・恐怖・絶望・希望・混沌・生命・あらゆる要素
　　　　　 無限に折り重なる偶然・あらゆる可能性を創り出す
　　　　　　時間さえ無に還して過去から未来の流れを自由に創造できる
　　　　　　アーカイバ（４次多元＋α（αは次元２，３個以上）全能）も干渉できない上位世界に存在可

【簡易テンプレ】４次多元＋α以上の範囲の全能


で、結局Mr.MXYZPTLKのでかさはどうなったんだ？

>>822
全能防御なら全能直下には負けないんじゃないの？

>>831
地球を壊されると死ぬらしい

意外にも、本当に意外にも、大気圏外で戦った場面がないようなんだ

>>831
蛮は宇宙生存不可能なんで時間無視＋惑星破壊可能な相手だと行動不能負けになるんだ

キバヤシ唯一の誤算ッ…！

それなら全能キャラに戦闘空間を宇宙にされて負けそうなもんだがなｗ

なーにその内続編とかやってとんでもない事やらかしてくれるさ

キバヤシは蛮を見捨てたのか･･･

全能で惑星消されたらアウトだからな
その前に邪眼が通じればセーフだが

>>836
実際邪眼の効く全能（大きさ人間並み）以外には負けてたりする

>>823
まともな質問するのが少なかったからなあ

>>787
普通にそうだと思ってたが

なんだあのまとめは
どんだけ東方でページ使うんだ

続編…やってくれるといいなぁ
ＧＢマジで好きだったし

ＧＢは最後の方マジメに理解できなかったんだよなぁ

>>840
それ全能防御じゃなくて全能耐性なんじゃないの？

続編さえあればキバヤシ超理論でアルウィン・ビター越えしてくれると思うんだ…

>>822
デモベはトラペゾでけりが着きそうな気もするんだが・・・
蛮が早すぎて攻撃できないだけ？

>>846
死なないけど範囲技ないから行動不能負け

東方のまとめって

・よくある質問その１→解答その１、詳しい議論は〜スレの〜参照
・よくある質問その２→解答その２〜
みたいな感じでまとめるんだと思ってた

後列の防具捨てていいんじゃないか
後列攻撃する敵は今のところ居ないし
金取っといた方がいい　アホみたいに必要になるところがあるから

>>848
トラペゾは全能防御には効かないんじゃないのか？
効くんだったら負けだな

どっちにしてもそれだけなら位置は変わり無さそうだが

な、なあ、それよりMr.MXYZPTLKの開始時のサイズ……

>>841
まともな質問もまともじゃない質問も
まとめては森田だったもんな

最強スレ用語集作ろうぜ
・森田さん
　終わらずにループする話題を唐突に「それはもう終わってる」と言い、一方に都合のいい解釈で話題を止める行為

全能防御…全能のあらゆる攻撃が効かない

本来なら空間支配も世界書き換えも運命操作も効かないはずだが

>>853
何も書いてないなら好きにしていいんじゃない？

>>850
これからそんな感じの作るんだろ、多分

>>852　>>855
そうだな、スレ汚し失礼

900直前にして勢いが無くなったな

荒らすねたがなくなったからな

じゃあ
士郎の反応は光速だと思う（いや、マジで）

士朗って誰だ？

アリシアとアルウィンの作品は面白いのか？
作者が最強スレ見て書いたような気がするけど

東方の野郎、かつての禁書以上の盛り上がりしやがる…

次は魂攻撃で議論ですね、わかります

>>862
ゴローさんと間違えたんだろうきっと

魂攻撃の議論ならこのスレの上の方でとりあえずやってるな

少なくともアリシアはあり得ない
初版が1994年だ

>>856
いや、Mr.MXYZPTLKの大きさの項目に

＞【大きさ】小さな老人並みから銀河の3倍程度まで 【備考４】
＞【備考４】通常状態は正史においては3フィート9インチ（一メートル十四センチ三ミリ）と設定されている模様。

こんな風に書かれてるんだ
これは開始時は備考４の大きさって考えで良いのか？

上条当麻と衛宮士郎は光速

アルウィンって物理学者みたいな人が書いたんだっけ？

>>868
戦法とかに書いてないならいいに決まってるだろう

上条はともかく士郎はセイバーの剣視認できてるから光速だと思うぞ

>>871
ずっと疑問に思ってた俺が馬鹿みたいなんだぜorz
だったら>>822の上の方を採用して

天野銀次＞美堂蛮＞聖賢者ユウト

これで蛮の位置は確定だな

蛮は>>174から異論ないからそのまま修正テンプレで再考できるはずだろ

さすがにキバヤシの作ったキャラは強いなｗ

>>874
なんでそれを早く言わないｗ

敵役に続きまたＧＢの壁が（ｒｙ

敵役にはキバヤシの壁が（ｒｙ

Fateやり直したが士郎マジ変態だな。初期でセイバーとバーサーカーの戦闘に割り込むしｗ
上条さん光速って美琴の？

>>874
どっちにしろ銀次の下だな

ルイージが「達人並みの根拠は？」とか言われて議論中になってるけどさ
そもそも達人並みって強いけど目立った素早さ描写が無い奴への救済措置みたいなもんで
他の作品で達人並みの根拠問われてるのなんて無いし、考察待ちに戻していいよね

>>811考察

×ドラクゥ　全身鎧でナイフ効かない　チョコボに踏まれて負け
×ＩＣＥ　ＭＡＮ　稲妻突き負け
○朝倉純一　ソウルスカルプチュア勝ち
○ナポレオン・ボナパルト　こいつの銃一発じゃ死なないが時間停止は妨害される　しかし格闘能力が軍人未満　ソウルスカルプチュア勝ち

ドラクゥ＞ＩＣＥ　ＭＡＮ＞十六夜咲夜＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト

どっちにしろＧＢの壁だな

>>881
根拠なきゃ常人並みでいいんじゃね

光速を視認できる腕士郎
いろんな意味でその腕士郎の上位互換になるアーチャー
そのアーチャーで攻撃が視認できないランサー

とりあえず何体かサーヴァントが超光速にできそうだが、主人公スレには関係ないか

>>879
上条のは避雷針云々で違った気がする

スーパーマリオブラザーズ３が込みなら砲弾の3倍で走り＋数ｍ以上飛びますよ
ルイージマンションだけなら常人になりそーだ

やっと蛮帰ってこれたか

おかえり蛮

ひょっとしてまとめwiki更新した俺は骨折り損の草臥れ儲けって奴ですか？

>>888
なーに、士郎さん（ry

誰だよ咲夜のページ勝手に変えた奴・・・・・

士郎はもはや殿堂入り（ry

あとは霊夢とまりさか
やるからには真面目にやらんとな
どの作品が強い設定なのかわからんから特に提案ないなら同じ格ゲーでまとめるよ

ガチの荒らしだな
アク禁とかできるっけ

東方はまだ速度問題解決してないし後一つくらい問題あった気がする
なんかながされてるけど

>>896
じゃあそれをラストスパートとするか

なんで士郎が光速なの？

メディアミックスの話も東方の話が解決したで、
根本は解決してないような

>>894　シューティングの描写を導入できるかどうか不明だが…

ゲームの描写が導入できるなら、宇宙戦艦ヤマトは
ボードウォーゲームになったことがあって、波動砲を対象範囲完全消滅にできる。

もうWikiにFAQ載せれば問題ないだろ

>>900
そのゲームでの主人公がヤマト乗ってるならそれでいけるんじゃね？

>>900
そのボードと本編が繋がってる設定なけりゃ使えないだろ

ヤマトやグレンラガンが有りなのって主人公がメインパイロットだからか？
テンプレ見たらグレンラガン見たくなったぜｗ

>>902
「素早さの描写をアニメで求めて、攻撃力の描写をウォーゲームから求め、
コレを混ぜていいのか」と聞いてるんだが…
ちなみに、ウォーゲーム版ヤマトでは人物性能と言うか個人名は扱わない。
あくまで戦艦名だけ。

>>903　TVストーリーそのままの戦艦配置がシナリオとして何本も載ってるゲームです。
むろんアニメ版スタッフがゲームを承認してる。
沖田艦の性能は涙なくしては語れない。

>>904
１部までは面白い
２部は熱血ぽくない

>>905
ヤマトが同一のものなら問題ない
>>906
一部までって兄貴死ぬとこまでジャン…
インフレだけみたいなら最終話さえみればいいのよ

ああすまん１部というかテッペリンまでは熱い・面白い
３部は無駄にシリアスな希ガス

>>905
そのボードゲームはどちらかと言うと
アニメのノベライズとかゲーム化とかに近い気がするのだが

素早さで緋の描写使って、攻撃で永（緋と同名の描写違い）はアリかナシかってどうなったの？

最強スレのテンプレ見てその作品に興味持った奴結構多そうだなｗ

>>910
描写設定の流用が可能なのでおｋ

>>910
さあ？

てか士郎の光速異論ないみたいだから編集しちゃって良い？

>>910
設定の流用可能だからおｋだろ

どうでもいいけどサノスの大きさってどうなってんだ？
人並みなのか？

あと問題は魂関連だけ？

グレンアザレイ見て円環少女買いFate見てzeroまで買いラブゆうとかなのはＳｔＳもテンプレ見たら買いだったな。最近は槙人のテンプレ見たからメイドさんと〜も気になる

なのはＳｔＳはもはやなのは最強厨のためのアニメ

同名の技は時系列的に後の作品に変化したと考えるんじゃね？
だから緋の素早さにするなら、攻撃も緋の時系列に合わせないと

>>918
別にそんなこと考えない

俺は今デモンベインと奪還屋とグレンラガンのアニメ見てるわ
普通に面白いわ

>>917
最強厨としては
もっと強い敵だしてきちんと全力戦闘しろよボケが!と思いましたw

>>913ついでにバゼットも含めて再考待ちへ。士郎上がると奴も上がるし
攻撃力も山破壊以上だから順位上がるし

>>920
デモンべインのアニメ……だと？

この速度だと少なくとも明日中には新スレだろうな

>>910
東方はシリーズ物じゃないからメディア間の設定流用は不可
格ゲのは製作がＺＵＮだけじゃないが原作者が世界観流用してるだけでキャラは別物だと言ってるので不可だろうな

>>913
だから
なぜ光速なんだと

>>923
え？何かまずいのか？

>>927
いやそのなんでもない
そのままの君でいてくれ!

>>923
真の黒歴史は漫画版だと(ry

>>926
地の文

俺はそれよりセックススフィアのほうが興味あるは　

>>919
なんでやねん
時系列的に考えて普通に考慮する

>>928-929
ちょｗ黒歴史なのかよｗｗ
確かに展開飛ばしすぎてよく分からんが

>>932
そんなルールないだろ

士郎のテンプレ変えようとしてる人は
まず先に、どのように変更するかとかをテンプレ（の一部分）の形に纏めてこのスレに投稿してくれ

>>909　もちろんそうなんだけど、
「素早さの描写をアニメで求め、攻撃力の描写をウォーゲームから求め、コレを混ぜていい」
流れなので、波動砲が射程無限+防御無視+対象範囲完全消滅になる。

射程無限は、ゲームルールに書いてあって、マップのどこまででも届くので、ガチ無限。
完全消滅は、ゲームルールに書いてあって、範囲に入ったら直接取り除くことになってる。
防御無視は、光速以上のタキオンの奔流であり、対象空間の時空間をかき乱すと言うアニメ設定だから。

>>932
そんなルールはない
変化したという根拠や、変化したと考えるとおかしい理由がないなら、
あくまでバリエーションの一種扱いだ

>>935流れ早いし次スレ以降になるが良い？

さすがに同名の技だけ時系列的に過去に戻すとかはないわ…

>光速以上のタキオンの奔流であり、対象空間の時空間をかき乱すと言うアニメ設定だから。
むしろこれあれば範囲消滅いらねえじゃねえかw

>>936
残念ながら流れを読めてないな
もう一度過去レスを読み直しなさい

>>939
技が変化したって設定がないから別におかしいことでもないだろ
>>937の言うようにバリエーションのひとつと考えられる

>>940
空間攻撃耐性もちで消滅耐性なしの相手がいるかもしれない

まだまだ敵役スレには追い抜かれんな

士郎修正
【素早さ】
光速であるセイバーの剣を視認でき、
さらにそのセイバーと互角に打ち合いのできるギルガメッシュと数回なら打ち合える
移動速度は鍛えた高校生波

>>936
マップに上限ないならガチ射程無限だが
そうでないなら最大範囲のマップの端から端までじゃね？

>>940　
時止め耐性等によって時空間の乱れに耐性があっても、
完全消滅に耐えられないキャラ用の説明。

>>941
むしろ、ボードゲームでテンプレ作って
素早さだけアニメから持ってくればいいのかな…

>>942
だよなぁ
攻撃技が同じ名前だけど完全な回復技になりました、とかならともかく

だからいつセイバーの剣は光速になったのかと

逆に同名の技が時系列的に前と後で描写が違うのに、変化したと考えない理由が知りたい

>>945ちょい追加
【素早さ】・移動は数ｍ先のセイバーと、セイバー以上の能力を持つバーサーカーの戦闘に割り込む

>>950
変化したと考える必然的な理由がないなら考えないのが当たり前
描写が違ったら変化したと考えろ、なんて言い出したら幾つのテンプレがランキングから消えることか

>>942
極上のプッチャンのスーパープッチャン・プッチャンダイナミックとかな

>>950
そもそもなんで過去の技が使えなくなったなんて考えられるんだ？
霊夢の夢想転生は緋、永どっちも使えるって考えるのが普通だろ

そもそも誰のテンプレのどの部分について言ってんだか

要するにアレか？
技Ａを最初に使ったときは直径１００ｍはありそうなビームで、
後の場面で技Ａを使ったら直径１０ｍだったら違う技にしろってことか？

撃ち分けてると考えるだろ、常識的に考えて

格ゲーでいう波動拳の速度が違うみたいなもんか

>>863
セックススフィアは1980年代の作品なのでそれはない


>>870
作者は数学者