1 :
格無しさん:
2 :
格無しさん:2008/10/09(木) 02:07:34
【全ジャンル敵役最強暫定ランク】
ジョーカード>ビーストデミアン>ミューギィ=ローガス>赤屍蔵人>アーカイバ>鏡形而
>BATMITE>トウテツ=神(デュエルセイバー)>コスモ・クラトール>ジャッカル大魔王>サノス=アザリン
>Q=クライシス皇帝=ナイアルラトホテップ>クエス=明石大雅=ピウス=大帝王クビライ
(全能の壁)
>エージェント>《死神》=ラグトーリン>リベル・レギス=時天空>蛇(タナトス)
>玖珂晋太郎=ラ・グース=グレートアトラクター=カリユガ=ダークネス
(超次元の壁)
>THE HORROR>ドロッセルマイヤー>ニュクス=ペルフェクティオ=ヨグ=ソトース>シャドームーン
>神祖>ももえギャリア>ヤプール>レオン・カスカータ>ゼスト>ジャビウス1世>八俣遠呂智
>ルシファー>e=陽怒=ニーズヘッグ>ダークィーン>ジーヴァ>プロメテウス
>NEO>聖徳太子>アベルの箱舟>神帝ブゥアー
(宇宙破壊の壁)
>ワイズマン>ウラノス>邪悪なる意思>アンチスパイラル>『1』=イド
=黒衣の者=宇宙=パイロン>ゲペルニッチ>『敵』>グランスフィア>ゴッド
>D-アーネ>ラ・グース(宇宙の意思)>暴走皇帝エグゾス=牛魔王>サタン>魔人ブウ(アニメ)
(星系破壊の壁)
>柊恵一>古代銀河怪物の首>セップク丸>バルンガ>フォッグ・ドラス
>ストーカー>自由なる風の人>ゼゴウ>虚空牙=魔人ブウ>モノケロス>ジャグヘッド
>ウリエル>ロザリンド>ヴァルキュア>腕原種>クッパ大魔王
>メテオス>方舟>クロミ
(恒星破壊の壁)
3 :
格無しさん:2008/10/09(木) 02:07:48
>エグゼリオ変動重力源>太陽(アバタールチューナー)>天魔大帝>さっちゃん>ナイトファイター>ブラックホール
>ティア・マトゥ>ユティ・ラー>スノー・カグヤ>グランディーヌ>サイバーデスドラゴン
>白色彗星>冥>コーウェン&スティンガー>シェラオラネ>メガヨルムンガルド=黒き月(ゲーム)
>ラインハルト>アトキンズ>絶対神ン・マ>ゴア>アペイロン>愚者ガブリ>アチ変形体
>ゲッター聖ドラゴン>ゴーヤーン>プリニーバール
(惑星破壊攻防の壁)
>鬼丸猛>シーラ>デスブレン>ゴズマスター>デス・スター>MAX
>ザイダリア>ギガエンドラ>ビッグ・モーラ>電脳獣>デビルガンダム
(惑星破壊の壁)
>大彗星ノヴァ>アパロイドマザー=ダークマザー>ガイア=デジタル・ウィルス
>ダークフォートレス>巳子>黒き月>ノストラダムス>魔竜>オデッサ・エイ
>デスタムーア>ヤーブナ>縮退の王>クインメザード=水神様
>バーンパレス=カーリー>アーモンド・ラッセル=アルゴス=ルルタ=クーザンクーナ
>ヤマタノオロチ>オルファン
(超耐久の壁)
>アンサラー>アルケスティス=バジリスク>フランドール・スカーレット>アノン
>魔神の眼&足>姫>暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人>十六夜咲夜>ギャスケル大将軍
>闇司教>六嶺美登里>マダム・ケツハリの部下>庵原隷>ニドヴォルク
>百目タイタン>ナッパ>シロガネーZ>覚醒ゼロ>ジレール
>ゾーク・ネクロファデス>飛死魔>かぐや=カルパッチョ>
(超光速の壁)
>ギルガメッシュ>ン・ダグバ・ゼバ>玄霧皐月>火途馬>東方不敗
>聖帝ソロモン>使主名=ヨハネ>殺菌消毒>一方通行>目目連
(特殊能力の壁)
>臥竜>ダグノフ1>竜魔人バラン
>ケストラー>パンデモニウム=メデューサ=超魔ハドラー>ガルム要塞=妖怪大魔王
>桂花>アイアンカイザー>ド・エトワール=モンジ>ブラウ・ブロ>物体>フロスト兄弟
>レヴァイアサン>アルフレッド・ココ>モドキングの円盤=巫皇>フォルテッシモ
>ザンボラー>白面の者>サナカン>ヴィクター>アシュタロス>皇帝騎
(島破壊の壁)
4 :
格無しさん:2008/10/09(木) 02:08:25
>アゼル>ハーピー>大喰い=ファントム・ガイア>ダーちゃん>ガイア(GRANDIA)
>融災獣>エビラビラ>大怪球フォーグラー>禁涙境の怪物>エンドレス>アックア
>キース・ホワイト>桜>グラノ>ラヴォス>ジャベリン>浮遊都市アダン
>牛魔王(古典)>火渡赤馬
(物理無効の壁)
>ローマン上司=豊臣秀吉=ミラーアクエリオン>テッカマンエビル>巨王龍>ナヘマー
>デモンゾーア>大邪神リヴァイアサン=HCACS>白魔城=ロージェノム>万魔の魔女
>ラピュタ>仮面ライダーオーディン>バタフライ>ヴィクティム>サガ>ドラム
(都市破壊の壁)
>悪魔将軍=終末兵器アスモダイ>Brick>躯>仙水忍>バーン=バニングス>神(魔王ダンテ)
>エネル>アランマクレガー=紅蠅=コティングリー>フィーア>ロジャース
>楊貴妃>青キジ>ルシア>アスラ>ヨルス>ドクターヘル>逆天号>藤木唯
>かみ>グラーフ>憤怒大公>カイリュー=キングギドラ
(大怪獣の壁)
>牟田孝二>ライアン>ミネルヴァ>ヨルムンガルド>ヴォルコヴォ>カイム>クルーゼ
>シャア>島鉄雄>蜻蛉>プルートゥ>アメリカ軍の戦艦>九虎魔王>ルナガンダム>ミーシャ
>インドラ>変異体>ジュピター2>憎しみのカタマリ>巨大イカ>マリー・アントワネット
>シュド=メル>スーパーツアートグア=ドラグマ>ガゾツフス>ドゥガチ>アインナッシュ
(広範囲攻撃の壁)
>ブルトン>杏本詩歌>アレキサンダー大王=ライダー(メデューサ)>壬生京一郎>ひしぎ>アスカヤヨイ>ばいきんまん
=うちはイタチ>黒セイバー>神野亜零>ルージュ>マリコ>ゲネス首領>舞衣姫>ワールダーク
>ギュスターヴ>核喰蟲>ウラガーン>バージル>シガル>カオスドラゴン>霞王
>葉隠散>デクスモン>アスラリエル>トト・ザ・ブラック
(防御無視の壁)
>DIO(ゲーム)>NO.37564>ユニクロン>ラファエル>バカラ軍曹>リトルプリンセス=スグリ
>ジャンヌダルク>巫条霧絵のドッペルゲンガー>ゼスト(なのは)>ギャランドゥ>怒号のレイチェル
>ヤッサバ>トレーズ>ベガ
(超音速の壁)
>赤木カツミ>ゼットン>”不滅なる者”>ビーストマスター=メタナイト
>サキエル>壊刃サブラグ>ザ・キュアー>EGOD>ザエルアポロ>恐怖ロボ>USBM第一世代
>レクス=矢車鈴虫>津久見 奏>ランドール>狗隠>シュバルツバルト>N-617>エンキドゥ
>世界樹>フェイスレス>GODZILLA>量産ガロン>ヴォルギン>ギタイ>コジラ>桜リオレイア
>渾沌=ネロ・カオス=アンデルセン
(高防御の壁)
5 :
格無しさん:2008/10/09(木) 02:08:36
>朱鷺宮神依>ティア>火閻牛車=桃生>雪女=ナナシ>アメバルン
>ガニシュカ>インコグニート>大嶽丸>カレル>クラウザー>闇
>ブルータルウルフ>グリード>OT-3>雪代縁=九条神>ルカ・ブライト>藤村大河
>T−X>T-1000>浅上藤乃=月島拓也>広瀬雄一>日高安純
(一言の壁)
>コト>サチュモド>ハスター>アナコンダ伯爵>デビルプルトー>ドラパパ
>ガガ竜>マドロック>クトゥルフ>巨大銀脚獣>メガロドン=蛇>クリス
>スカラベーダ>シドウ>ナチス調査船>六脚移動砲台>秋篠真澄美>鷹月敏江
>マハ・ガランヒル>ウボォーギン>甲冑男爵>王蟲>グラビモス>コーラサワー
>佳名芝由緋>根津原 均>ウェイトリィ>曹操軍
(巨体の壁)
>木崎>劉豪軍>火雲邪神>ロベルタ=華秦=グリード>アペデマス
>ラズロ>岡町灯日>真田玄一郎>円城寺勇介>書記アニ>朧>心>黒ナナ
>ラオウ>リザードイチ>バズ=ガイガン>勇次郎>カラミティ>フェイト>ジオダンテ
>緑=天堂地獄>ドグラー>後藤=完成体>『彼女』>神咒萬嶽
>シエル>剣崎順>X>S>軍隊>マダム・アニエス>フェイフォン=地獄山羊
(常人反応不可の壁)
>榎本クリス>バルバトス>テレサ>七夜志貴>ヒィッツカラルド>ロシーヌ
>デルズ=サー・シメオン>烈海王>"裁断者">白乾児>シルバーデビル>全とっかえマン
>安倍晴明>キーガ>クラウス>サミディ>ニナ>豪鬼>桐山和雄>蛾媚刺
>神無月めぐみ>孫豪龍>宇練銀閣>森里螢一>討条 戒>イナーキ
>ルーフー(呂虎)>クオータ>デビル大蛇>オディ・オブライト>フェアリー
>大貫善治>オディワン・リー>よしひろ>森尾健一郎>城ノ内葉子>西徳馬>デビルタスク
(マンモスの壁)
>アレックス>火口卿介>谷岡>白い魔女>スナッフルズ=天津
>平沼ノゾミ>鬼頭コックリ=バファルタイガー>ジル>ポリス・F
>ジン>マウイ>ロッコ>魔王>一条 武丸>桂言葉>石田銀>東正久
>狩山狂輔>北山>老>大好きな絵>挑戦者
(プロ格闘家の壁)
>エアーマン>ゼブラヘッド>川島清志郎>バリグザー=しんじ>針麗]>関谷
>成松=ヤン・ウェンリー>ジュゲム>池上亮二=Dr.ゴドー>富士鷹ジュビロ
=三条院又四郎>女王>クリボー>悪夢>ダイオウデメマダラ>アリジゴク>村上峡児
=カプセルさん>迷宮戦士>オーソリティ>夢野ほとり>ピーピングベア>ジラゴ
6 :
格無しさん:2008/10/09(木) 03:22:54
1000取りする間もなく前スレが埋まってしまった…
>>1乙
7 :
格無しさん:2008/10/09(木) 03:23:52
8 :
格無しさん:2008/10/09(木) 03:25:50
前
>>996 霊夢は無効化できるというはっきりした設定があるがな
同じように適用するなら設定で霧じは攻撃通用しないというのがいるだろ
後マリサの魔法ビーム無効化してるから不思議化け物のビーム通用しないはさすがにどうよ
9 :
格無しさん:2008/10/09(木) 03:28:15
物理攻撃がすり抜けたから物理無効になってる幽霊は、
作中の物理攻撃より強い物理攻撃も無効だと思うぞ?
物理無効だと設定されているわけではなくても
とりあえずテンプレの状態には反対はないだろう
問題はどこまで無効化できるようにするか、で
作中の攻撃は問題なく無効化可能
風も無効化可能
ここまでは確実
っていうか物理魔法無効化でこんなにもめてるの始めてみたw
>>8 >後マリサの魔法ビーム無効化してるから不思議化け物のビーム通用しないはさすがにどうよ
普通に問題ありませんが何か
魔法使いのビームも化け物のビームも同じ扱いだ
魔法使いの魔法ビームとその他不思議攻撃って一緒あつかいになるの?
なんか納得いかねー
作中で物理的な不思議攻撃を無効化してるなら他作品の物理的な不思議攻撃は無効化出来る扱いで問題ない
物理的な破壊以外の効果がある不思議攻撃はどうなんだっけ?
>>13 空間破壊だのそういう特殊な攻撃は普通に効く
魂攻撃みたいなのも効く…が、スイカの場合は魂攻撃は無効化してるな…
>>12 最強スレの前提レベルのルールに今更あれこれ言われても困る
>>12 あんた最強スレ向いてないよ
>>13 どういう不思議攻撃を無効化できるのかによる
だから色々列挙しないといけない
空間、生物、物質、思考、感情、光、電磁波の方向、波長、位相、振幅を操作する能力による攻撃が効いていない
>>18 あと霊体そのものによる攻撃もか
電撃や爆発、風なんかも使ってるな
ブラックホールは霧になった状態でも引き寄せられるっけか
これも効かないなら重力関係も無効だ
>>17 不思議竜巻、不思議レーザー(熱と光の魔法と思われる)、精神攻撃、不思議魔法弾、
なんか境界飛ばしてくる攻撃、魂をも切り裂く斬撃、不思議落雷、
火・水・木などの属性魔法、人形を爆発させる魔法、オーラによる攻撃、
あとなんかあったっけ?
>>18 いや、その能力を直接すいかに作用させたわけじゃないから
もっと別の書き方をしたほうがいいと思う
いや、波長変換フィールドとかで攻撃してる
>>19 アーケードモードとかストーリーモードだと自分と対戦できないから
ブラックホールは無理じゃない?
プレイヤー対戦とかの描写は流用していいんだっけ?
>>21 でもあの攻撃って視覚を混乱させるだけだし
そもそも防げるのか?
>>20 小町の位置入れ替えや速度低下(距離伸ばし)、HP割合攻撃はどう分類するべきか
>>22 トレーニング・練習モードとかでないならいいんじゃないか?
これらを除外するためのルールなんだし
>>23 認識操作とか精神操作とか波長変化を使用した射撃とかもあるよ
わりといろいろやってる
スイカの霧で攻撃無効化って文花帖の濛々迷霧だよな?
萃と緋の霧だと普通に攻撃効くだろ?
幻想郷全域を覆ってる状態での参戦ならそれこそ作中のどんな攻撃も意味ないけど
それは拡散しすぎてて霧の粒子の一つや二つ壊しても意味がないって感じで
例えば幻想郷全域覆う範囲の爆発とかなら普通に効くと思うのだが
>>25 でもそういうのは発動した効果が無効化されてるだけで
その波長変化を無効化してるわけじゃないんじゃないか?
と言いたいんだ
緋想天の特殊攻撃 厭霧じゃね?
>>26 緋想天の厭霧って技で短時間完全無敵の霧になって移動できる
>厭霧 (214+B or C)
>解説
>B版とC版に特に違いは無く、Lv2〜3のとき射撃が6弾、LvMAXのときは12弾、
>出現時に射撃を放出するようになる
>発動中は無敵で空中移動可能
>>24 なら一応ブラックホールも無効化できる
とはいえ、相手を引き寄せるだけの効果しかないからたいした意味はない
ああ厭霧か
だがこれ短時間だけじゃね?
仮にこれが時間無制限で使える扱いでいいなら
フランのそして誰もいなくなるか?と咲夜の時間停止も
無制限扱いになると思うんだが
フランのは能力の詳細な解説がないだろう
>>33 フランのは同様の能力をそれ以上の時間だけ使ったことがないから駄目
咲夜は館での職務中にも止めて休憩してるから、それ相応でいけると思う
萃香はストーリー中で長期間霧化していたのでそちらに合わせられる
ゲームプレイ中は一定時間しか使えない能力(この場合は霧化)でも、
それ以上の時間維持できるという設定・描写があるなら、そっちでいけると思うよ
継続時間についてはゲーム的な都合って奴もあるし
東方に関してはゲサロあたりにスレ作って、そっちでやらせれば?
今まてでの情報での萃香だと
相手に攻撃できない(反応では上回るけど射程、移動速度、範囲の差などから有効打を与えられないまま距離とられる)
相手に一方的に攻撃され続けるけど効かない
という状況がある程度でかくて移動速度と射程ある奴にはおきると思うんだけど
この状態で戦闘が長期化して攻撃喰らってる最中に霧化とけて負け
って判定あると思う?
久しぶりにのぞいてみたらいつの間にか前々からおかしいと思ってたナッパさんの
位置がだいぶ上がってて少し感動した今日この頃。
……ところで咲夜は今の位置で問題ないとわかったが、
フランドールってアノンとか魔眼の目足とかに勝てるのか?
フィルターかかってるせいだろうがなんかテンプレみると勝てそうにない気がする
実体すらない魔神はそもそも破壊が無理っぽいがアノンは不可視&物理無効状態での参戦なので何とかなるだろう
といって思ったが植木の法則の神器って物理攻撃扱いでいいの?
ああ物理魔法無効なのか
テンプレ読んだだけだから勘違いした
で、神器物理無効の件だがやっぱりあれは物理攻撃じゃないのか?
見た目はどうみても物理攻撃だが天界力で作ってるらしいし
一応あれ天界力っていう不思議パワーから作り出されてるけど、どうなんだろうな
パンチとかの直接攻撃は天界力のオーラがあるから物理無効にも有効。
あとは天界力で出してるレーザーとかも効くだろう。
ただ天界力で作成した神器とかは物理攻撃でいいと思われ
最強スレの不思議力マジ万能
スイカの霧で攻撃無効化で不思議攻撃も無効化できるのは種類的には
>>20で威力的な面では作中最大値までだよな?
山破壊の不思議レーザーを無効化したからと言って
大陸粉砕の魔法ビームは無効化できない(してないので)扱い。
>>46 大体そんな感じだと思う
ただ、でかい状態で参戦するなら
相応の攻撃範囲がない限りは威力高くても効かない扱いだと思う
霧だから物理無効⇒理屈的に上限なしでOK
霧だから魔法無効⇒作中無効化した威力まで
霧だからじゃなくて虚無そのものだからとか非実体だからとかなら良いいんだが。
最強スレ的には。
>>48 世界そのものから浮き上がってるから干渉不能って奴が主人公スレにいるから
流石に同等能力が何人もいても困るw
>>47 まあそりゃそうだわな。霧だし、少々削れたところで意味はない。
霧だから攻撃効かないって設定集にでもかいてあればもめなくてすむんだけどな
ジレールとゾーク・ネクロファデスを修正もちにもっていっていい?
後、臥竜と飛死魔の再考察しようとおもうんだけど
>>52 ジレールとゾーク・ネクロファデスのどこを修正するんだ?
再考は問題ない。どんどん頼む
>>53 両方とも他最強スレの丸写しで先鋒とか中堅とかテンプレに依存してるのにそれが誰なのか分からない
ジレールなら飛行速度はおそらく先鋒と同程度
ってかいてあるのにリンク先が死んでるから先鋒ってだれだよとか
ゾーク・ネクロファデスも中堅は〜、副将は〜みたいな説明かいてあるのに参考テンプレの誰が副将、中堅なのかがわからない
とことか
前スレみててミツルの存在そのものがきえてることに気付いた
wikiのランクに後でたしておこう
萃香の防御力は
物理攻撃は霧なので全部無効
不思議攻撃は作中最大の威力の攻撃まで無効
ただし相応の範囲がない場合は威力があっても無効
風とは無関係に動けるらしいので
不思議風攻撃は無効
でいいのかな?
ぶっちゃけたいしてテンプレと変わらんな…
作中最大の攻撃力とかしょぼすぎるし
射程と効果範囲と移動速度は前スレの
>>979でおk?
あとは参戦時の大きさだけど
これも普通に大きい状態で参戦じゃないと
不思議攻撃くらって負ける可能性が高いからなぁ
まあ、たいていのキャラを相手に先手は取れるような気がするけど
飛死魔 再考察 魎呼の同速度の奴との反応した距離が書いてないので10M程度と仮定
△かぐや 勝てない負けない
△カルパッチョ 勝てない負けない
×ギルガメッシュ エア負け
○ン・ダグバ・ゼバ こっちのが速いエネルギー波勝ち
○玄霧皐月 エネルギー波勝ち
△火途馬 先に攻撃できるので分け
○*4東方不敗〜ヨハネ エネルギー波勝ち
△殺菌消毒 分け
△一方通行 分け
×目目連 石化負け
飛死魔>ン・ダグバ・ゼバ
臥竜 再考察 移動速度マッハ165万 反応が当たる寸前というのを1m、一瞬を1秒だとすると10mからのマッハ900以上に反応
(同作品なのに参考テンプレ魎呼の性能が違うのはなぜなんだろ?)
×ギルガメッシュ エア負け
△飛死魔 攻撃は効かないが反応が上なのでパチンが当たらない
×ン・ダグバ・ゼバ 超自然発火能力負け
○玄霧皐月 なぐって勝ち
×火途馬 同程度の速度と反応近寄らないといけないだけ不利か
△東方不敗 速度速いがまけないだろう 分け
○*3聖帝ソロモン〜ヨハネ 反応上回るなぐって勝ち
×殺菌消毒 殴らないといけないので負け
×一方通行 殴らないといけないので負け
×目目連 負け
位置かわらない?
ちょっと待て前スレ見返してみたらブッチとヴァニラの位置も抜けてるぞ
wikiの編集しなさすぎだろ前スレ…
>>60 前スレというか一昨日に全てが集約されすぎてたな
一応抜けてるっぽいところを追加してみた
速度的に飛死魔はジョジョ組に勝てないので下へ置いといた
でもブッチはあんなに速いのになんでギルの下なんだ?
>>63 テンプレに書いてあるとおりプッチは時間加速発動前のスピードB相当から開始。
スピードBってのは亜光速の単発攻撃に対応して受け止められる位の反応より速い程度。
任意で時間加速⇒ギルがエア振る⇒空間切断の余波で異次元に〜で負け
なるほど
あれ、その流れでいくと時間加速で一気に数万倍になるからエアを完全に振り切る前の状態で
相手が固まったように動かなく見える(神父から見て超スロー)⇒瞬殺 できるような。
ヴァニラは任意発動じゃなくて動作いるから間に合わないだろうが。
反応がギルのが上だから振り切られてから時間加速になるんじゃね?
後、飛死魔は修正いきかな
>>68 そうか?任意と動作ありだからプッチが先にと思ったのだが。
ブッチは面子かわったから上のほうと考察してみればいいと思うんだ
むしろギルとプッチだったら近接亜光速対応より上なプッチが若干上じゃね。
>>70 でも上には機械系とか装備依存系少ないから勝ち星取れない
そもそも純粋機械で中の人いないんだったら時間加速についてくるしな
時計とかが早くなるのと同じで
質問だが、すいかって
着弾したら爆発とかして攻撃範囲が広がる攻撃
(ミサイルとかDBのかめはめ波とかみたいな)
って食らうの?
ようは、攻撃範囲が広がれば効くだろうけど
すいかには着弾しないだろうから攻撃範囲が広がらないとかそういう扱いになるの?
地面にぶつければいいジャン
思うんだがスイカは幻想郷全域を覆う霧状態で参戦すると
ルール的に相手は大きさ分離れちゃうから能力の射程外になっちゃわないか?
そういう意味ではゲームの対戦時の範囲の霧状態で参戦したほうがいいと思うんだが
>>58 >不思議攻撃は作中最大の威力の攻撃まで無効
ゲーム中の演出は分からないから推測で言うけど、
当たっても効かないのではなく、攻撃が素通りしてそもそも当たらないとかいう無効なら、
最大じゃなくて威力関係なく無効にできると思うぞ
理屈なし無効だと厳しいんじゃね?
無効化の判断基準については、Fateのサーヴァントが実にいい具体例だな
サーヴァントは実体化時も霊体化時も物理無効だが、
霊体化時は物質や物理攻撃をすり抜けたりするので威力上限と無縁で、
実体化時は例えば顔面にパンチすればちゃんと当たるがダメージは入らないという感じなので、推測できる上限までになってる
>>78 攻撃が透過して当たらないという描写なら問題ないはず
実際の描写なんだから
>>77 素通りにも種類があると思うけどね。
空間とか次元的な要因で素通りするのと、
体が液体だから素通りする場合は違うでしょ。
>>78 理屈のない幽霊はわりと普通に物理無効になるので問題ない
>>81 確かに違うな
前者なら空間や次元に依存するもの全般無効
後者なら実際に素通りしたものは無効
ただ、無効化できる種類であれば、どちらも威力は問われない
萃香の防御まとめ 間違ってたらすまない
霧になれば攻撃無効という設定はない(あったらそもそもこれ主張すればそれだけで終わりだし)
霧になってるときに描写で物理攻撃、魔法ビーム、不思議風など無効化してる
霧なので理屈的に物理攻撃無効は認定されてる
で不思議攻撃への防御が
理屈がないから描写(作中限界威力)までしか無効にできない派
と
透過してるんだからいくら攻撃力高くても関係ないよ派
がいる
で後者は例として幽霊は設定なくても物理いくらでも無効になるからあれと同じと主張してる
こんな感じか?
スイカの霧はものすごい微細で小さいスイカの群隊なんだよな
威力というよりは全部一度に一掃する範囲なら倒せるって感じじゃないか?
高威力攻撃でも範囲が狭けりゃ意味がないと思う
逆に拡散してる範囲よりデカイ攻撃なら有効じゃね?
理屈や原理が必要とされるのは、
主に攻撃は当たっているけれどダメージがないという場合の無効
当たりすらしないなら描写の通り
>>85 ゲーム中では明らかに範囲より広い全画面攻撃も無効のはず
そもそも霧化してるときは無効化してるの?それとも透過してるの?
>>88 質問が微妙におかしくないか?
ヒットはしているけどダメージがないのか、
ヒットすらしていないのか、では
どっちも無効化は無効化だ
当たってない(防御特性)のか当たってて効かない(防御力が高い)ってことだな。
そこは正直不明だろうな
なぜ厭霧が通常の霧化と違い完全無敵なのか
原理の設定は特にないし
>>91 じゃあ結局作中最大の攻撃力から算出か。当たり前だが。
まあ体が無で出来てるとか3次元の攻撃無効とかそういう設定がないとどうにもならんな。
体を霧化は実体無しみたいなどんな攻撃だろうと
見た感じどうにもならんもんとは比べられんししゃあない。
まず、通常の霧化が完全無敵でないという根拠はどこにあるんだろうか
厭霧は単なる無敵移動技ではなく、
発生時間は短いが攻撃判定を発生させるのも含めて一連の技だ
確認した
厭霧は不思議攻撃を完全にすり抜けた
>>94 完全無敵というのは原則最強スレには厳密には存在しない。(全能除く)
基本的に原理ありきで原理があるものはそれに準拠
それ以外はやったところまで
>>96 やったところまでが透過なら威力は関係ないけどな
新説:物理攻撃をすり抜けたから物理無効の幽霊は、作中より強力な物理攻撃に倒される
新説っていうか珍説だなw
すり抜けが確定したならビームだろうがエネルギー波だろうが当たらない扱いで問題ないよ
>>98 誰もそんなことは言ってないと思うが。
>>90がどっちか分からないなら作中最大値ってだけで
そもそも当たらないなら威力とか以前の問題。
当たってないとかすり抜けるつっても
霧だからすり抜けるのか霧の粒子自体が攻撃を透過してるのかがわからん
まあ霧状態の敵にも有効な攻撃が効かなくなるってのは問題ないが
>>95に追加
物理に関しても、攻撃だけでなく
相手のキャラクターをすり抜けたりも出来る模様
そこまで深く突っ込むか?
突っ込まないよ、普通
でもこういう突っ込みがルール自体を揺るがすこともある
他は突っ込まれないんだから突っ込まないとするより、他の突っ込まれないところを突っ込む方向でいったほうがスレは進む
>>102 自分の大きさより大きい範囲攻撃を透過してるってどこかにあったけど
それじゃダメなのか?
>>102 現状は物理無効と設定されていない幽霊でも、
物理攻撃や物理的な壁をすり抜けた描写があれば物理無効として扱われている
だがあんたの主張を採用すると、
幽霊が如何なる性質のモノによって構成されているかまで設定されていなければならなくなる
幽霊を構成するモノが微小だからすり抜けるのか、構成するモノ自体が透過するのか分からないからな
ところで宇宙行動できるの?
>>108 霧は細かい粒子だが幽霊はそれ自体が不思議存在だろう。
スイカは霧にも効く攻撃が効かなくなるから問題ないけど
仮にただ霧みたいな細かくなれるってだけのキャラなら
そいつは作中でくらった以上の不思議攻撃なら普通に効くだろ
>>111 >霧は細かい粒子だが幽霊はそれ自体が不思議存在だろう。
そんなものは理由にならんよ
幽霊がそうなら萃香も完全に不思議存在じゃねーかw
不思議存在である萃香が自身の不思議能力でなった不思議存在の霧……
>>110 ぽい?
多分不思議攻撃無効が認められれば惑星破壊ぐらいまではいくだろうから惑星破壊されても行動できるかはかなり重要になるんだが
だからスイカは問題ないと言っているではないか
ただ霧になれるだけの奴とは違うのだから。
ただ霧になれるだけの奴なら
作中で食らった以上の不思議攻撃は効くだろ
>>115 プレイしたことはなくて、そう聞いたから「ぽい」
動画サイトでプレイ動画確認してみたら、
何か衛星軌道を回るスペースシャトルからの光景的な高度で普通に戦ってた
>>108 幽霊の場合構成するモノが微小なんて言われてなけりゃそりゃ透過だろ
だが霧化の場合はっきり構成するモノが微小な状態になってるわけだから
例えとして不適切だろ
前スレからやっと追い付いたが、透過で不思議攻撃を躱したやつが何故すぐに不思議物理攻撃全般を回避できるようにならないかわからん。
しかも、全画面系の明らかに霧の範囲以上の攻撃も効かなかったと情報がでているのに。
>>118 最強スレに不慣れなのはよく分かった
いくら幽霊でも、その事実自体は物理無効に一切貢献しない
物質を透過できる設定描写があってこそ、現状の扱いになっている
>>119 せめてつべで探したほうがよくね?
他になかったなら仕方がないが
>>118 最強スレでは、幽霊はすり抜けたりできる設定や描写がなければ常人でも殴り殺せる扱いだぞ
>>121-122 いやいや当然物理無効な描写がある幽霊という前提で読み取ってくれ
そういう描写のある幽霊を「これは細かい粒子になってるから物質を透過してるんだろう」
なんて思う奴はいないだろう
あんま関係ない話だが
ダイ大のキルバーンみたいな感じで原理不明に床やら壁をすり抜ける奴って
物理無効状態になれる扱いにしてもいいんだろうか
キルバーン(衣着てる状態)は作中でも闘気こもってないと全然ダメージくらってなかったよ
謎ステルスとかもあったよな
ステルス状態で参戦→異次元に退避→異次元に引っ張り込んで置き去りとかできそう
>>119 雲より上なのはわかるが
これで宇宙行動可能にはしたくないと思うw
足場もあるし
あ、キルバーンとミストバーン間違えた
キルバーンって普通に物理攻撃くらってね?
衣着てるミストってそもそも時間が止まってるから攻撃受けない設定からして
時空間系以上の特殊攻撃じゃないとどうにもならん。
>>123 そういう設定がないならテンプレ不備で弾かれることになるだけだな
>>127 月面で戦ってもやはり宇宙戦闘可能と同じ扱いだろう
同じことじゃないか?
ミストバーン衣付きの闘気云々は上限あり
ミストバーン衣なしは原理付き
ミストバーン中身はシラネ
>>127 このステージでも普通に飛行してたりしてるんだが…
>>131 かなあ
ああ、でもこれだけ聞きたい
重力がない状態で移動できるの?
まあ霧が飛行してるみたいだからありだと思うけど
>>133 ああそれ忘れてた。そういやポップって最強スレじゃマジデ出番ないよな
>>135 霧状態はブラックホールの引力にも無関係に動けてたと前に書いてあったような
>>137 そのブラックホールは実物じゃなくて人一人吸いよせるだけブラックホールだろw
だよね?
>>135 羽で空飛んでるわけじゃあるまいし
普通は重力ないほうが飛びやすいだろ
>>128 もちろん通常は物理攻撃は効くわけだけど
壁抜け描写から「キルバーンは物理無効状態にもなれる」
という飛躍は可能だろうか?という話題というか何というか
>>140 なれるとしてもいいが、情報不足で使いものにならない
通常で効いているわけだから、切り替えに掛かる手間や継続時間、
物理無効状態でも通常と同じ行動が出来るか否か、という感じで問題が山積み
>>140 それは認められる。実際に漫画作品とかで任意壁抜けはスリヌケは
物理全般透過と同義だったはず。
でかい建造物的な相手と戦うときに、
接近できれば内部侵入可能として考察できるって感じかな?
特にランキングに影響ないと思うが一応更新されてたんでこっちにも貼っとく
【時間無視のガイドライン】
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を完全に無視して行動できる(時間移動とは異なる)
・そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
・時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等
上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の基本的に同等のものとし、
作中で時間無視(上記の類の設定)より速い奴がいる場合それに準拠して考慮。
ぶっちゃけあっちはあっちこっちはこっちなんだから
準じる必要なくね?
>作中で時間無視(上記の類の設定)より速い奴がいる場合それに準拠して考慮
今まで考慮したことあったっけ?
と思ったら漫画作品の方でも突っ込まれてるな
そもそもスレ毎にルールも違うんだし
>>147いらねえよ
時間無視同士の場合は素早さとかみないの?
おかしくね?
作中でそれより上がいるんだから考慮しない方が不自然だとは思う
ルールつーかそもそも現状こんな感じになっていると思うが
>>151 意味なくならんように作中の描写準拠で速い奴は時間無視より速い扱い
って書いてあるんだろうさ。
>>148 準じるというか今までのがそもそも言葉が足りなかったから追加した感じだな。
速い遅いの概念があるってことは時間無視じゃないって考えることもできる
あんまり考慮しないほうが無難
>>154 いや、そうじゃなくて
あのルールだと
テンプレ上で
時間無視で戦闘速度が光速のやつと
時間無視で戦闘速度が音速のやつが
同じ速さってことになるじゃん
それはおかしくないか、って俺は言ってるんだけど
時間無視なのに光速音速ってほうがおかしい
たしか全ジャンルでも時間無視より速いとか意味わかんねって感じだったかな?
実際戦闘して上回ってる以上は仕方ない>時間無視より早い
全能より強いと同義だろ扱い的に
永遠神剣とか宝石泥棒って時間無視+時間無視とか出来るんじゃなかったっけ?
時間無視の時間無視とかよくわからんけど
>>158 時間無視同士が戦ってる描写がある作品が二つあって
それぞれを作品A、Bとして
Aに出てくる時間無視キャラをA1、A2とする
A1はA2の撃った拳銃を撃たれた後回避できる
Bに出てくる時間無視キャラをB1、B2とする
B1はB2の撃った機械レーザーを撃たれた後回避できる
>>147のルールだと
A1とB1は互角の速度という扱いになる
これはおかしい気がするんだが…
カルパッチョ 再考察 長距離移動ができないみたいなので
前後と
×十六夜咲夜 無理
×ギャスケル大将軍 光速近接反応なので負け
○闇司教 こっちのが速い勝ち
○○六嶺美登里、マダム・ケツハリの部下 10Mからの光速攻撃なので認識前に攻撃できる勝ち
×庵原隷 範囲攻撃負け
×芦川美鶴 無理はやすぎ
×ニドヴォルク 相手のが速い負け (超光速3Mと光速近接だと後者のが速いだろ)
○百目タイタン プラズマでも攻撃きくだろ 勝ち
×ナッパ クンッ 負け
○シロガネーZ 制限時間の関係で勝てる
△覚醒ゼロ 勝てない負けない
×かぐや 開始距離の関係で負け
○*3ギルガメッシュ〜ヴァニラ 先手とって勝ち
△ン・ダグバ・ゼバ 勝てない負けない
○玄霧皐月 先手とって勝ち
○火途馬 先手とって勝ち
ナッパ再考察
百目タイタンには勝てる(反応も上回ってるし気孔波で勝てるだろ)それ以上は無理
ナッパ>カルパッチョ>百目タイタン
シロガネーZ考察 範囲攻撃無しで時間制限ないので多分下がる
×覚醒ゼロ 超光速反応なので体当たりはよけられる 時間制限あるので負け
○かぐや 体当たり勝ち
×*3ギルガメッシュ〜ヴァニラ 先手とられて負け
×ン・ダグバ・ゼバ プラズマ負け
○玄霧皐月 反応勝るし勝ち
×火途馬 時間切れ憑依負け
×東方不敗 時間切れ憑依負け
○*3聖帝ソロモン〜ヨハネ 普通に勝ち
×*3殺菌消毒〜目目連 時間切れそのうち負け
○臥竜 突撃勝ち
○ダグノフ1 突撃勝ち
竜魔人バラン リンク先みえねえぞ 修正行き
臥竜の上 元の位置じゃねーか!
1フェムト秒ってどんくらいの速さ?
時間制限ないじゃなくて時間制限ありの間違いねごめん
時間の単位の速さ聞かれても困る
>>165 なにをいってるんだお前は
時間の単位が速さってなんのこっちゃ?
宇宙行動可能×
宇宙生存可能○
だな。ただし飛行が空気の有無を気にしていないから、実質行動可能だろうけど。
>>163 時間無視設定なんだったら通常の時間軸で何をどう避けようと同じだろ。
そもそも当たらなくて当然なんだから
最近は再考が活発でなによりだな。総当りと同様の結果になる
再考察してから気付いたけどナッパ修正いつまでもされないなあw
ナッパ最強は独自スレで完結してるから修正しようがないと言ってみるw
>>170 言い方が悪かった。
ようは通常じゃない時間軸で戦ってそういう描写が出てきたときって感じ
描写ありの時間無視キャラを優遇しようっていうのはわかるんだけど
それにしては優遇具合が中途半端じゃないのかなぁと
そういや、東方キャラの長距離移動についてなんだけど
東方キャラは戦闘に入っても移動中と速度が変わった描写が無いから
移動速度も戦闘速度と同じになると思うんだが
東方と聞いて前から気になってたこと思い出した
2Dシューティングって、ゲームによってはボス戦に入ったら背景が動かなくなったり、
逆にボスと戦ってるときもスクロールしてたりするけど、
後者なら移動しながら戦ってるって扱いなのかな
蒸し返すようで悪いが、アノンの「理想的な神器」って
不可視の存在や物理無効の相手にもあてられるかな?
理想として現実化できるものは「その物(武器)が持っている機能」だから
作中であったような「絶対命中」を目的とした鉄とかだったら問答無用で
当たりそうな気がするんだが
>>164 「美貌」は本人の認識速度で攻撃受けるものだと思う。
つまり、光速以上戦闘で「見て」戦うやつなら先に美貌の影響受けると思うが?
ただ、ケツハリの部下は機械に効くかどうかわからんから
再考察すると下がるかも。
>>178 絶対命中の理想は作中で相手の特性無視して当たるようなものではなく、
相手へ当たるまで永遠と追い続ける自動追尾付加だから、物理無効は難しいかと。
絶対命中の理想が永続自動追尾ならアノンがどこにいるかもわからない
相手は対象に取れないと思うので不可視も無理だろうな恐らく。
一時でも不可視切れるならその後に消えようが普通に追いかけてくれると思うが。
>>176 主張したいのはわかるが数分間光速の何十倍で直進できるほど幻想郷はひろくないと思うんだw
>>176 短距離移動速度と長距離移動速度の違いを知るべきだ
>>163 ようするに作中の描写設定で時間無視同士で比べた場合
他のスペックで上回ってれば勝ちってことでいいんじゃね。
単に時間無視の奴よりプラスアルファがでかい方が先手みたいな。
【時間無視のガイドライン】
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を完全に無視して行動できる(時間移動とは異なる)
・そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
・時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等
上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の優劣は作中の描写、設定で決める。
(素の戦闘能力比べ、上記の設定より上位存在、時間無視の奴より更に速い〜等)
【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
グレン・アザレイ
イドゥン
ネビリム
猫
ゴア
藤岡武士
再考予定
リインフォース修正
シグナム修正
修正待ち
ロン(無間龍)
伊吹萃香⇒議論中
あと11キャラは出れるな。
で、伊吹萃香の話はどうなったの
すり抜けだから威力に関わらず無効のが有利になったと思う
>>182 時間の経過とかは普通考慮しないって過去のスレで言われてた
光速で延々移動し続けるキャラだっている
>>183 それはわかってる。
長距離移動から短距離移動に切り替わっても速度が変わってない、と主張しているんだ
いや遠距離移動速度は結構もめるぜ
少なくとも東方が遠距離光速はそうとうもめると思う
>>190 自ら渦中に飛び込もうとしてるのにわざわざ止めるなよ無粋な。
根拠が明確なら認めれるだろうjk
【作品名】物体えっくすでいこう!
【ジャンル】ラノベ
【名前】大首領X
【属性】名前でわかるとおり悪の秘密結社の大首領
【大きさ】月並み。実際は月(直径3500km)+350〜400mほどの女子中学生だが、
月も大首領Xの肉体なので月ごとエントリー。
【攻撃力】
・相手から触れたときにも相手と同化したり、相手の体内に潜んだり出来る。
・全身の細胞でタンパク質や金属を急速消化可能。
・人間大の時でも家一階分の土砂くらいなら飲み込める。
・自分から破裂して吹き飛び、触れた生物や物質をインチキ臭い泡の塊にして溶かしてしまう。もちろん再集結可能。
・触手を伸ばした相手に瞬時に同化し、皮膚や筋肉の強化から脳を操作しての情報の引き出し、神経の操作をした。
・体内に潜り込んだ相手の体を乗っ取って動かせる。
・瞬時に機械と融合して直接操作することも可能。乗組員の操作は完全無視。
・腕を変形させて蠅叩きのようにし、自分の数倍の範囲を叩ける。
【防御力】
巨大女子中学生部分だけでも上半身吹っ飛んで足だけになった状態から再生したので、
月の大半を一撃で吹き飛ばさなければ再生すると思われる。
バラバラにされても(ノミ大までは大丈夫)それら全てが本体の思考を独立して持った状態になるため、
超高熱などでの消滅が必要か。とりあえず大気圏突入くらいなら耐えられるが、核には耐えられない程度。
ちなみに、女子中学生部分のセーラー服なども全て大首領Xの細胞で出来ている。
マイナス30度で涼しいくらい。350〜400mの女子中学生時に上半身が吹っ飛んでも平気で行動したが、
同じ大きさの際に、すっ転ばされて後頭部を打ったらのたうち回って痛がった。
【素早さ】
数十センチの大きさのときでも、発射された戦車砲を剣で切り落とす相手がやっかいだと思うくらいの
移動速度と攻撃速度がある身体能力。それが大きさ相応になったくらい。達人よりは上程度か。
反応は350〜400mの女子中学生部になれるだけの体積の不定形部分が、24時間以内に
月まで飛べる早さ(秒速4.5kmほど)の宇宙船が航行速度のまま月面に向けて突っ込んでくるのに
対して、一本の触手を伸ばして捕獲することが可能な程度。それの大きさ相応。
【特殊能力】
エッちゃんテレポート:自分の体の一部があるところに、他の部分を転移させるテレポート。
一度に全身を転移させられる。
・自由自在に変形可能。不定形から、相手に同化して細胞設計図を手に入れれば
相手と寸分違わない身体能力まで。このときに乳酸とかの数値で健康状態もわかる。
流体力学的に相手をホールドすることも可能。変形までは最速で一秒程度。破裂までもそのくらいかかるか。
・見るだけで脳波がどんな感じか(変な感じとか、普通とか、操られているとか)わかり、
相手の思考を理解することも出来る。
・無色無臭であるはずのヘリウムの臭いを感知することができる。
・宇宙での生存と行動が可能。
【長所】足からカレーを食べられる
【短所】蠅叩きで叩くまでに月が擬態を解いて女子中学生化する、というプロセスを踏む必要がある
【戦法】敵が自分よりかなり小さいのなら月の体積全てで巨大女子中学生化し、腕を蠅叩きのようにして前方を叩く。
他の相手は不定形化して破裂し、広範囲にバラけながら触れて乗っ取ったり、一部でも
同化できたらエッちゃんテレポートで全身を呼んで取り込んだりして戦う。
【備考】この作品では月自体がはるか昔の地球に擬態した大首領Xであり、作中情報として
『物体X(大首領Xの一部)が出来ることは大首領Xも出来る』というものがあったため、擬態を解けば
移動や物体Xとしての能力(テンプレ内の能力)を使用可能と思われる。ちなみに、 ちゃんと地球の六分の一の重力はもっている。
反応のところの宇宙船の速度については、
入学試験四日前に月に行く→壊れた宇宙船の修理に丸二昼夜→帰ると入学試験にギリギリ間に合うくらい
といったところから、月に行くのにかかるのは1日程と思われるところより推測した。
女子中学生部の大きさについては30メートルの宇宙船をヒョイと掴めるほどの大きさらしいので 12〜13倍程度かと推測した。
主人公の悪の秘密結社、アンクレットを取り込もうとした。
日記に何か書くと現実になる力によって消し去られ、
端末である物体X(別の自我あり)のみが残った。
ラノベスレからか。惑星破壊直下のどこかだとすぐわかるテンプレだな
大首領X 考察
×デス・スター はやすぎるし近づけるか微妙 負けかな
×MAX 爆発負け
○ザイダリア 超魔力砲が少しためる必要があるため破裂してから普通に勝ちかと
○ギガエンドラ 勝てるだろう
○ビッグ・モーラ 普通に勝ち
×電脳獣 無理
○デビルガンダム 大きさ的に勝ち
○大彗星ノヴァ 大きさ的に勝ち
○アパロイドマザー まけないだろそのうち勝ち
○ダークマザー 惑星けずって勝ち
この辺のっとり、吸収能力多いがこっちも同様の能力あるので相殺扱いにさせてもらってる
ザイダリアの上
「世界は神の見ている夢であり、その神の移し身なので
夢の住人の攻撃は効かないし、神を夢から目覚めさせて世界を消せる」
って奴がいるんだが、これって他の作品の連中に有効?
多分無理
ていうかアウェイカーですよねそれ
赤屍さんは何故にあの位置?
全能防御で不死身なのはわかるけど、地球破壊されたりしたら行動不能で戦闘不能だと思うんだけど。
赤屍さん自体は全能ではないわけだし。
>>197 赤屍さんには遠距離への攻撃手段があるから
動かなくてもその場に留まり戦闘可能なのです
時間無視だから惑星を破壊されない
200 :
197:2008/10/10(金) 21:31:17
・・・って超越者は想像できないことは起こり得ないって設定があるのか。
となると宇宙で動けないと思わなければOKということか。
時間無視して行動できる奴からすれば相手のターンなんて永遠にこないわけだが。
地球壊されて行動不能ならそもそも全能防御じゃねーし。普通にアーカイバに負ける。
そういうのを超越してるキャラだろ。
>>200 まあ超越者はそういうもんだからしょうがない。全能より↑だし。
>>191 その根拠が
「長距離移動から近距離移動にスイッチしても速度が変わっているようには見えない」
だろう?ぶっちゃけこれだけじゃ何もわからないに等しいんで、画像出すなり詳しく解説なりしてほしい
>>201 改めて思ったが主人公スレとは本当に違うんだな
向こうでは時間無視で全能防御でも
惑星破壊されれば普通に負けって言われてるけど
>>198 テンプレ見てると射程が50メートル程度のような。
>>199 同じ時間無視の相手で惑星が消せる場合は?
>>204 赤屍さんはともかく、蛮はどう見ても普通の時間の中生きてるしなぁ。
>>204 あっちは全ジャンル作品の旧ルールが基本だけど
こっちはラノベから持ってきたり独自ルール作ったりで独特だからなあ
>>201 全能防御って本人がそうなだけで、周りの環境は違うわけだから、周りの環境を行動不能にされたら動けない
って話じゃなかったっけ?
まぁ、赤屍は超越者だから関係ないんだろうけど。
全能防御と全能耐性は違うだろ
210 :
176:2008/10/10(金) 22:30:46
今、移動について説明をしようと文章作ってたんだけど
俺の勘違いに気付いた
移動速度に関して戦闘に入っても
移動中と速度が変わらないは嘘だった…
大変申し訳ない
赤屍とかの時間無視は違う時間であるバビロン時間に棲息してるからで
戦闘開始時には既に違う時間にいる状態で参戦してるの?
そうだよ
作中最強状態なんだから何もおかしいことはない。
このスレで久々に考察乙を見た
まあ東方議論が多いからな最近は
そんなことはないよ
ちゃんとここ数日連続で考察してるしwiki変えてるよ俺!
ウィキ更新超乙
そういや東方の素早さもっと上がるらしい
遠距離は確定できそうな描写が見つからなかったようだ
光速の数百万倍とかだっけか?w
>>164 その勝率だとシロガネーZ が下がったため
カルパはかぐやの下だな。
ブッチじゃなくてプッチだろとか思いつつランキング直したら案の定
テンプレ見にいけなくなってテンプレの方の直し方分からんかったから戻しといた。
誰かちゃんと修正してくれないか?
光速の333万倍らしい
時間無視より早いとかも考慮されたらまあ面白いっちゃ面白いんだが
めんどいから時間無視同士はそれ以上でもそれ以下でもないんだろう
誤爆スマソ・・
>>213 別の次元や空間にいる状態はダメなんだっけ?
ゴア
○>デビルタスクより下速度的に毒の角かかみついて勝ち
×>西徳馬:防御が心もとないので先手でボコボコ
×城ノ内葉子:撃ち殺される
>西徳馬>ゴア>デビルタスク
それはかぐやだかがすげえちっちゃい時間の単位で行動できるからだろ
でもカグヤ格ゲーにでてこないんだ…
テルヨはニート
>>229 まあ時間無視同士の優劣は現状気にしないってことでおk
永遠の魔法や蓬莱の薬を考慮すればかなり倒されにくいんだろうが
シューティングゲームの敵は基本的に主人公を一撃で撃破しちゃうから、
攻撃力を挙げる手段がかなり限られてしまうな
>>237 例えば
時間のない空間で動けるってだけじゃ駄目
>>237 通常時間の流れとは別に動ける存在ってことだろ。
12次元にいる状態から本体を見せないで戦うのと
12次元の存在だから干渉を受けないのとでは違う。
>>236 これからは考慮してもいいんじゃないの。
このスレではあんまそういう対戦起こらないだろうけど
同じ時間無視ならテンプレの描写や設定詳しい方で普通に問題ないかと。
そういう優劣考えるのも面白いかもしれんな
最近東方の話題ばっかだったしたまにはいいかも
全能に比べてもスゲー少なそうだから早々似た設定がかちあうことはないだろうな。
エージェントとかラグトーリンとか何か時間無視より速そうじゃね?
エージェントは確かにそう見えるな。
ラグトーリンは干渉力が低いのが難点で分けが増えるだけっぽいが
むしろそこはナイアさんの出番でしょ
時間無視の時間無視じゃないあれ?
確かにやったことや設定が詳しい方が強くなるのはいいことだ。
そうなると結局大体全能攻防順のままだけど、
時間無視を時間無視できるとかそんな全能は負けがほぼなくなるし
全能より攻防上だけど全能じゃない奴は自分より速い奴には勝てなくなるな
つまり[当たらないがやられない分け]が増える
でもどうせ勝ちが増えるわけじゃないから位置は殆ど変わらんけどね
時間無視同士で優劣つけると全能の上が=ばっかになるぞ
>>247 時間に束縛されないのも時間を超越してるのも概念がないのも遍在も全部時間無視扱いの現状でなにを
時間を超越とそもそも時間という概念がないのでどっちが速いかなんてわかるか
>>252 時間を超越と時間とか時間の概念がないキャラはただの時間無視だからそこはいいだろ
とりあえず時間無視より速いってなんて名前になんだ?
超時間無視?
時間無視でもジョーカードクラスの攻撃力もってりゃ何も問題はないがな
まさかこのスレで革新的な話題が出るとは思わなかった
>>254 全能より強い奴が全能より強いだから
時間無視より速いで十分だろ。
>>256 多元全能レベル以上の相手への勝ち星で下位との引き分けは帳消しにできんじゃね。
とりあえず、誰がいるんだ時間無視より速いキャラ
時間無視対決がある作品なら大抵ありそうだな
それこそ○m動く間に☆mみたいな
先に作品スレで話した方がいいかもな
時間無視*時間無視だろうが全能にはどうしようもないだろ
>>259 時間無視同士で優劣つけると
永遠神剣のみなさん・・・時間超越のエターナル相手にずっと俺のターンや
それより速いのでビックリマン連中とも分け
宝石泥棒・・・時間無視+時間無視、時間無視にずっと俺のターンなのでビックリマン連中とも分け
カオスフレア、奪還屋のみなさん・・・時間無視=0秒で行動よりも速いので0秒で発動の常時全能に先手とれる
先手で全能の力で、0秒で行動よりも速い時間域でずっと俺のターンにできるのでビックリマン連中とも分け
ナイアルラトホテップ・・・時間無視+時間無視、時間無視にずっと俺のターンなのでビックリマン連中とも分け
カオスフレア、奪還屋、ナイアルラトホテップ、宝石泥棒連中にジョーカードは分け
永遠神剣は勝ち、直接対決は分けなんでミューギィとローガスがトップになる
ジョーカードも時間無視より速けりゃ別だけど
時間無視+時間より早い戦闘前行動キャラのり出番だな
>>264 そもそも常時全能は0秒発動じゃないだろ?
0秒すらかからず恒常的に発動しているからこその常時全能だろうに
>>264 奪還屋は
時間軸を超えられるポールからみて時間無視になるバビロン時間にいて
そのバビロン時間にいてもずっと俺のターンになる鏡とその鏡を一方的にフルボッコにできる蛮と互角に戦う赤屍が
時間無視より速いんじゃね?
>>267 恒常的に発動しててもスレで戦闘だと0秒発動だろ?
>>267 ルールか過去ログ読め
・常時全能(FSS、設定で全能であるキャラ等)
開始後0秒で有効範囲に効果が現れるものとする扱いとする。
能力射程の問題なのでこれはキャラの全長には含まない。
赤屍さんはえーーー!
そのルールは時間無視より速いとか考慮されてない頃に決められたものだろう
今回の流れに併せてそっちも見直すべきでは
>>242 それだと別の時間にいるのと時間を完全に無視しているのは違うような
とりあえず時間無視より速い時間無視は
時間無視+時間無視みたいな感じなのか?
>>275 詳しい説明がないならあくまで時間無視よりも速いという扱い
それ以上でもそれ以下でもない
>>275 「本人がまず時間無視で、他の時間無視キャラより速い」というだけでは?
他の時間無視キャラに対して単に速さで圧倒するのではなく、
通常キャラに対する時間無視と同じように振舞えるのでない限り
>>274 今までどのスレでも0秒行動が最速だから0秒すらかからずなんて扱いのないぞ
>>278 時間無理より速いとか考慮するなら、常時全能の方も速さ引き上げるか
こういう時はあえて紫のテンプレでも考えて落ち着こうぜ?
今まで時間無視でも全能の↓だったよな?
>>281 それが引き分けになるってことじゃね?
全能が絶対って風潮が変わるかもしれないし、いいことだな
常時なんだから本当に常に効果が発揮されてないとおかしい
0秒で発動というより、こう、それより前でも後でも効果があるような・・・そんなかんじ
いままで
常時全能と時間無視は全わけで常時全能同士で優劣があったため勝ち数の関係で全能のが上だった
でも時間無視+時間無視などが認められると時間無視同士で優劣が決まることになるから勝ち数の関係で時間無視+時間無視は全能の上にいけることになる
でいいのだろうか?
>>283 それは真の意味での全能だろ
あくまで最強スレの常時全能は任意全能+時間無視
>>279 それだと時間無視+任意全能or設定全能の常時全能と時間無視より速い+任意全能or設定全能の常時全能
で同じ速度扱いなんで時間無視同士で優劣つけるのと矛盾するぞ
時間無視の速さは同じって現状と変わらない
>>284 常時全能と時間無視って分け扱いだったのか?初耳なんだが
>>284 いままで
常時全能と時間無視は常時全能の勝ち
ルール変えると
時間無視+時間無視は常時全能と分け
0秒の前ってそもそもなんだよ
0秒より前だと戦闘空間に自分も敵もいねえよ
時間無視VS空間支配でもこれでハッキリするな
ついでに設定全能は任意扱いにならないものかな
>>292 俺はそっちが方がいいと思うがな
時間を超越してる全能と設定に全能って2文字書いてある全能のが同じ扱いってのはおかしい
>>289 それだと時間無視+時間無視(時間^2と呼称)とそれより上(仮に時間^3と呼称)の数と常時全能とそれより上の数で位置が総当り気味になるぞ
たとえばランキングに時間^2が4人時間^3が1人と単一宇宙全能1人と多元全能4人と二次多元全能1人
みたいな場合
二次多元は全能5人に勝てて残り全わけ
時間^3は時間^24人に勝てるから
二次多元>時間^3というランキングになるけど
これに時間^2が二人加わると勝率逆転して
時間^3>二次多元
というランキングになってすげえややこしくならないか?
>>292 ついでに描写全能もすべからく任意全能にしようぜ
描写と設定合わさって始めて常時全能
描写全能って誰いる?
全能なんだからたかだか時間軸くらい超越してなきゃおかしいだろ
>>296 ノリと勢いで書いたがサッパリ思いつかないんだぜ
>>295 そこまでやるならいっそ時間無視も設定+描写がないと認められない扱いでいいよ
301 :
289:2008/10/11(土) 00:52:53
>>294 ランキングはカオスになるよ
ついでに俺は時間無視に優劣つけるのは反対派です
>>297 大抵の全能は超越してるぞ、なに言ってんだ
新規が一人でもその時間無視・全能ゾーンに入っただけでランキングが大きく変わりそうだな
考察人ガンバレ
俺はやらんが一応賛成派
妄想スレからすれば時間無視とかおそすぎて話にならねえよ
ってLVだし…
全能に対抗ってのが面白いから新ルール賛成
拙速にルールを決める意味がない
もっと練らないと
考察、ランキングがややこしくなるから反対派
だなあ
>>305 そりゃ妄想スレはテンプレを持ってきた時点で負けだからな
あれを持ち出すのはおかしい
そういや妄想スレじゃあとうとう首位のKTGに並ぶ奴が現れたな
こっちは今のルールだとジョーカード越えできそうなの当分こなそうだから新ルールでいいや
時間無視→0秒で行動できる
時間無視より速い→0秒より速く行動できる
>>290みたいに突っ込まれたら答えられないから採用無理じゃね?
>>312 そもそも0秒行動と時間無視は違うからそれはおかしい
>>313 またこれか
0秒行動と時間無視は違うけど速さ的には一緒
戦闘開始より以前に干渉して相手を倒すのってありだったけ?
>>313 主人公スレでマイナス何秒から開始とか言ってた人?
0秒行動と時間無視は違うけど初手の速さとしては一緒だよな
時間無視と時間無視より速い奴との考察の時にやるだけでいいんじゃね?
全能VS時間無視よ速いは全能の勝ちでいいでしょ
遂に戦闘開始前に勝つという領域に入ったか
これも歴史かもな・・
>>320 なんか時間無視はマイナス何秒から開始できるとか言ってた人
>>322 秒とか言ってる時点でそれ時間無視してないだろ
戦闘開始前はその場所に存在していないのに勝てる相手
マジ半端ないな
まあ設定全能が任意全能になるのと
時間無視が描写+設定限定になるのはいいかもしれないな
上の見てると時間無視の優劣は無理ぽいね、現状のままでいいや
>>325 で、具体的にどんな描写が時間無視描写と見なされるんだ?
時間無視キャラは大抵描写でも時間無視ってるだろ
>>223 シロガネーZより明らかに強いヤツが作品内に2人ほどいるんだが、
そのうちの一人である狼男は飛行できないからイマイチで、
ラスボスは防御が「奇跡パワーでやられた」になっちゃうんでテンプレ書きにくい。
対霊攻撃能力持ってる主人公の攻撃を無視できる幽霊が出てるが、
見た目+声で脅すだけなんで最下位級。
描写で時間無視とはどういうの?
>>331 時間無視って設定のキャラに普通の奴がまったく干渉できないとか?
>>329 「時間停止耐性」以外の描写はかなり難しいんじゃない?
どんな行動を取ったら時間無視描写と見なされるのかが問題だ
時間無視を描写でやってる奴って例えばなんだろ
>>332 存在のレベルが違うから干渉できないかもしれないし
単にそのキャラよりは圧倒的に速いだけなのかもしれないし
それだけじゃわからん
てわけで設定全能も常時全能のままでおk
>>330 シロガネーゼットが上いけないのは超防御たおせないのと反応があの辺だとそこまで早くないせいなんで
聖帝ソロモン、使主名、ヨハネは下とやったら絶対さがると思う
でも再考察するきりょくない
使主名は簡単そうだけどなあ
黒い閃光効果範囲より小さい相手で反応が勝ってれば時間停止勝ちできるから
時間操作以外特殊能力もないし
>>335 過去の映像に映ってるキャラが現代で映像を見てるキャラに語りかけてきて普通に会話するとか
>>339 広範囲攻撃の壁直↓あたりで連敗しそうだが
上で勝ち取れると思う
ダクノフ1再考察 富士山破壊より大分上攻防なだけなので位置が高すぎる 反応遅いし
×竜魔人バラン ドルオーラ負け
×ケストラー 魔力放出負け
×パンデモニウム ゲートシフト負け
○メデューサ 砲撃勝ち
×超魔ハドラー 無理負け
○ガルム要塞 まあ勝てるか
×妖怪大魔王 中に人がいるみたいなので負け
○桂花 勝てるだろう
×アイアンカイザー 小天体負け
×ド・エトワール 微妙まけないが勝てない
○モンジ 中和があるので負けない、主砲を足下にたたき込んで勝ち
×ブラウ・ブロ 相手のが速い負け
○物体 微妙な威力だがたえられる判定で主砲勝ちで
×フロスト兄弟 サテライトランチャー負け
×レヴァイアサン 主砲負け
○アルフレッド・ココ 主砲勝ち
×モドキングの円盤 人工太陽まけ
×巫皇 無理負け
×フォルテッシモ 防御貫通できない 移動速度不明なのでそのうち負け
○ザンボラー 相手の攻撃効かない主砲勝ち
○白面の者 主砲勝ち
×サナカン 重力子放射線射出装置・禁圧解除負け
ヴィクター 副将とか中堅とかテンプレ修正いきだ!
○アシュタロス 負けないのでエネルギーきれ勝ち
○皇帝騎 主砲勝ちかな
フォルテッシモ>ダクノフ1>ザンボラー
>>229 そんなに難しいか?
今までどおり時間無視存在>時間無視持ってない存在で
時間無視存在同士の場合は
他と同じように素早さ見て決めるってだけなんだからめんどくさいことは何も無いと思うんだが
346 :
176:2008/10/11(土) 03:02:38
個人的には全能は時間無視や時間無視より速いやつより上
ってか時間無視より速いやつって
ただ単に時間を超越した空間内で相手より早く動けるだけで
時間無視+時間無視とかそんなことはならん気がする
あと、設定全能は常時でいいと思う
そして空気読まずに東方の移動速度を計測してきた俺は本物の馬鹿だと思う
東方の移動速度は光速の85倍でした
ついでに、
テルヨは別に光速の333万倍になったりしないだろう…
あれは単に相手に感知されない能力ってだけ
ヨハネ再考察
○*3殺菌消毒〜目目連 勝てる
×*3シロガネーZ 臥竜 竜魔人バラン 先手とられて負け
○ケストラー こっちのが速いか 時間停止勝ち
○パンデモニウム 時間停止勝ち
○メデューサ 時間停止勝ち
×超魔ハドラー 無理負け
○ガルム要塞 時間停止勝ち
○妖怪大魔王 時間停止なので傷つけない 勝ち
使主名再考察
○*3殺菌消毒〜目目連 勝てる
×*3シロガネーZ 臥竜 竜魔人バラン 反応負け一撃でやられる
△ヨハネ 負けない勝てない
○ケストラー 勝ち
×パンデモニウム 大きさ的に無理ゲートシフト負け
○メデューサ 前方に集中すれば時間停止の黒い光とどく 勝ち
×超魔ハドラー 無理負け
○*2ガルム要塞 妖怪大魔王 時間停止勝ち
ソロモン再考察 数百Mほど空間切断
○*3殺菌消毒、一方通行 勝ち
×目目連 石化負け
×*3シロガネーZ、臥竜、竜魔人バラン 先手とられて負け
○ケストラー 切断勝ち
×パンデモニウム ゲートシフトよけきれない 負け
×メデューサ 石化まけかなあ
×超魔ハドラー 無理負け
×ガルム要塞 ビーム負け
○妖怪大魔王 モンスターは人間じゃないだろう 勝ち
×桂花 ビーム負け
×アイアンカイザー 小天体負け
×ド・エトワール 無理負け
×モンジ 喰われて負け
○ブラウ・ブロ 反応で勝る勝ち
○物体 切って勝ち
×フロスト兄弟 無理負け
×レヴァイアサン 物量にそのうち負け
×アルフレッド・ココ 作中で勝ててないんじゃあ! 負け
○モドキングの円盤 勝ちかなあ
○巫皇 歪曲場きって勝ち
○フォルテッシモ 切って勝ち
超魔ハドラーのあたりの位置づけ
ハドラーはケストラー、ヨハネ、オミナに勝てるのでパンデモニウムはメデューサに勝てるので
シロガネーZ>臥竜>竜魔人バラン>ハドラー>ケストラー>ヨハネ>パンデモニウム>使主名>メデューサ
再考察すればするほど人間サイズで射程、攻撃範囲小さめが下いく
→すると光速反応小範囲キャラも自動的に連敗しだすようになり再考察しなきゃいけないキャラがふえるという悪循環!
あ、ソロモンの位置は
>アルフレッド・ココ>聖帝ソロモン>モドキングの円盤=巫皇
ね
明日はギルガメッシュ再考察しないと…
ていうか臥竜ってバランたちに勝てないよな(反応攻防的に先手とられて負け)
シロガネーZ>竜魔人バラン>ハドラー>臥竜>ケストラー>ヨハネ>パンデモニウム>使主名>メデューサ
だと思う
>>346 テンプレやレス読んでないのか?
時間無視の奴にずっと俺のターン出来る奴や時間無視+時間無視のがいるんだよ
>>346 どういう計算でだしたんだろ…
まああれるな
>>350 む、そうなのか…
スレがのびすぎてて斜め読み気味だった
申し訳ないorz
>>351 わりとうさんくさい計算だから俺も荒れると思う
東方では背景がスクロールしている
このとき、背景の移動速度を-Xとする
すなわちフレームがXという速度で移動していると考える。
まったく操作をしないと咲夜は動かずに背景だけがスクロールを続ける
これが飛行状態での移動描写である
このとき咲夜とフレームとの相対速度が0なので
咲夜の移動速度はXである
低速移動モードでの咲夜の短距離移動速度は
通常移動時の約半分
すなわち光速の85倍程度の速度である
光速の85倍の速度をAとする
ボタン操作をして後退するとき
咲夜はフレーム内を速度Aで後退する
つまりフレームとの相対速度が-A
このときの咲夜の移動速度はX−Aとなる
この状態でキャラと背景が等速で後退していく
すなわちXーA=0
X=A=光速の85倍となる
ちなみに移動速度はステージごとに変わるし
ステージによってはステージ内でもちょくちょく変わってて驚いた
やっと東方の話題に戻るか
やっぱ東方議論がこのスレの醍醐味だよな
禁書とDBとジョジョもな
敵役スレは東方を中心にして
禁書、型月、ジョジョ、DB、ライダーで周りを囲んでる感じかな
てかいくらなんでも特殊能力の壁の所キャラ少なすぎだろ
プッチは何時の間にギルガメの上にいったんだ?
>>357 いつの間にってかこのスレじゃなかったっけ。
>>355 このスレじゃライダーと型月はあんま目立たなくない?
>>347 誤差だと思うけど
ソロモン再考察で空間切断で殺菌消毒に勝てるとなってるが
霧の触れた所を空間的に削ってるから空間切断も効かないと思う。
概念的に消去だし。引き分けかと。
>アンサラー>アルケスティス=バジリスク>フランドール・スカーレット>アノン
>魔神の眼&足>姫>暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人>十六夜咲夜>ギャスケル大将軍
>闇司教>六嶺美登里>マダム・ケツハリの部下>庵原隷>芦川美鶴
>ニドヴォルク>ナッパ>百目タイタン>覚醒ゼロ>かぐや>カルパッチョ
>プッチ>ギルガメッシュ>ヴァニラ
(亜光速の壁)
>ン・ダグバ・ゼバ>玄霧皐月>火途馬>東方不敗>殺菌消毒>一方通行>目目連
>シロガネーZ>竜魔人バラン>超魔ハドラー>臥竜>ヨハネ>ケストラー
>パンデモニウム>使主名>メデューサ>ガルム要塞=妖怪大魔王
(特殊能力の壁)
>桂花>アイアンカイザー>ド・エトワール=モンジ>ブラウ・ブロ>物体>フロスト兄弟
>レヴァイアサン>アルフレッド・ココ>聖帝ソロモン>モドキングの円盤=巫皇>フォルテッシモ
>ダグノフ1>ザンボラー>白面の者>サナカン>ヴィクター>アシュタロス>皇帝騎
(島破壊の壁)
こんなんでどうだ?流石に特殊能力の壁にキャラいなさすぎだし
>榎本クリス>バルバトス>テレサ>七夜志貴>ヒィッツカラルド>ロシーヌ
>デルズ=サー・シメオン>烈海王>"裁断者">白乾児>シルバーデビル
>全とっかえマン>安倍晴明>キーガ>クラウス>サミディ>ニナ>豪鬼
>桐山和雄>蛾媚刺>神無月めぐみ>孫豪龍>宇練銀閣>森里螢一>討条 戒
>イナーキ>ルーフー(呂虎)>クオータ>デビル大蛇>オディ・オブライト
>フェアリー>大貫善治>オディワン・リー>よしひろ>森尾健一郎>城ノ内葉子
>西徳馬>ゴア(サンレッド)>デビルタスク
(マンモスの壁)
ここもちょっと多過ぎるな。どこで分けるか
>森里螢一の下に宇宙破壊の壁とかw
うわツマンネ
普通に分けるなら豪鬼の前後かな。名前は全く思いうかばん
>榎本クリス>バルバトス>テレサ>七夜志貴>ヒィッツカラルド>ロシーヌ
>デルズ=サー・シメオン>烈海王>"裁断者">白乾児>シルバーデビル
>全とっかえマン>安倍晴明>キーガ>クラウス>サミディ>ニナ>豪鬼
(超達人の壁)
>桐山和雄>蛾媚刺>神無月めぐみ>孫豪龍>宇練銀閣>森里螢一>討条 戒
>イナーキ>ルーフー(呂虎)>クオータ>デビル大蛇>オディ・オブライト
>フェアリー>大貫善治>オディワン・リー>よしひろ>森尾健一郎>城ノ内葉子
>西徳馬>ゴア(サンレッド)>デビルタスク
(マンモスの壁)
じゃあこれで