【新型】野生動物強さ格付け31ネコオタNH排除

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　トラ ライオン
A+　インドサイ マルミミゾウ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

水牛＞＞＞ライオン
http://m.youtube.com/details?v=DONzBTlFn0k&client=mv-google&warned=1&stream_http=1&locale=ja_JP&guid=ON
まあメスライオンだが

http://uk.youtube.com/watch?v=N0XyoHYIA-Q&feature=related

http://uk.youtube.com/watch?v=BqykXktUG98&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=pXmnMzGceUs&feature=relatedi
サイ対シマウマ

http://jp.youtube.com/watch?v=nUjnCZxskf8&feature=related
ゾウ対サイ

http://jp.youtube.com/watch?v=GsMHFcFdCGo&feature=related
サイの威嚇にびびって逃げるライオンの群れ

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　　　　　,': :ｌ: : : |／:／〃　 | 　 ヽﾄ､: :|: : : :ｌ: : :ｌ
　　　 　 |: :.|: : : |:. :/ｚ=、　　　　ﾃミ､: |: : : :| : : |　ねえ、こなちゃん
　　　 　 |: :.|: : : |: イ ｊ｀ヽ　　　　r┘ヾｊ: : :| | ﾄ､.|
　　　　　|: :.',: :. :�Y|７ ﾊ.}　　　　{.ｨ_ﾊ|ﾘ|: ﾊ:| | ｀|　ネコオタってなあに？
　　　　　| ｌ:λ: : :|弋廴ノ　　 　 弋_ノ ∧ 小:|
　　　　　|∧ぃ.: : :|　　　　 r‐ ┐　 　 ハｊ: ﾊ |
　　　　　|ハ:.: ﾄ､: :ト､　 　 ｌ　 ﾉ　　 ,人: :/　ﾘ
　　　　　|.　＼|. ＼|＼|＞ｒ―┬＜//}:.:/
　　　　　　　　　　 　 ／/　　 /　　＼ﾚ'
　　　　　　　　　　 ／　 |―-/ 　　／＼


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　　　　　　　　　　 |　 　 ／,　　　 ／　/　　　　|　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 l/　 /／′　 / 　 /l.　/ 　 ∧ |　　＼　 ヽ
　　　　　　　　　　/　 〃 /　　_./-ァ' ｜/　　,' -Ｈ.､ !　　'.､　',
　　　　　　　　　 /／/' ,/　 ／/／　　ｊ/　　/ 　 '.|　:|l　　| ヽ |
　　　　 　 　 　 /' |　 i´i　 /:fr≠＝r　　|　/ァ＝ォ　!| 　 |　 '.|
　 (⌒ー､　 　 　 /, ´ヽ|. /　N!ら､_ﾘ　　,! ' ん, ｿ' ! /,ﾊ　,′　　　　シカトしろ
　　＼　 {　 __　 / l　　 |/　 :| ‘ｰ‐'　　　,　 ｰ-'/Ｎ//　|/
　　　 l　 ∨　 y　 |　　 'l. 　 |＞、._　 ｰｰ'＿ ノ　!ﾙ'
　　　 l.　　'.／,　 ,ﾊ　　｜　｜　ヾミこ彡'ヽ|　　 |｜
　　　 |　 .ｆ ／ ,.'/ 　 ____'. 　 '.　＿/￣￣￣¨¨¨丶､__,　' ´￣￣〉
　　　 ／／／//ﾚ'´,. -‐-'､,ノ´　ｖ　　　　　　　　 / ７　　　　_/.
　　　｛ （ /l／'　Ｋ｢　'´￣　　　ヽ.｀)　　　　　　　/ /　　　 ｒ'ーｆ

http://jp.youtube.com/watch?v=cX6iEBvDd_Q

http://jp.youtube.com/watch?v=Qg84YepCIOY&feature=related
犬対猫

http://jp.youtube.com/watch?v=_5ZtaJjmToA&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=SqsgG1hmNoU&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=kiM7SZoAdYM&feature=related

>>1
乙

動物格付けスレで活躍しているネコヲタこと、NHの
まとめサイト

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

>>１
乙

>>10
活躍ってｗ奴は活躍しなくていいからｗ

>>12
普通に話せるはずなのになアホ坊やはｗ

前スレ
http://c.2ch.net/test/-/ranking/1212324017/994-

肉食獣、特に単独で狩りをするタイプは老化による体力の衰えは悲しいな。
草食獣も勿論衰えると肉食獣に狙われやすくなるけど、食べる事に関しては心配はそれほどもないもんな。

やっとNH排除スレが立った〜
あとは奴が来ないことを祈るのみ








無理か・・・・

>>16
極力猫科以外の話題をするしかないな
キリン対カバとか牛対大蛇とか

ヘビじゃ牛に勝つのは無理かと・・・

ヘビが勝てるのはどこまでかな、
５００ｋｇあたりでも相当苦しいんじゃないかな

ニシキヘビが水牛？を飲み込んどる写真見たことあるよ。
小学校にあった図鑑でみた。

>>18
９メートル以上のアナコンダならわからないと思うが
体ちょっと踏まれたぐらいじゃヘビは死なないし

どのくらいのサイズの水牛？
ほんとかよ・・・

そんなに口開くの？　倒す以前に
飲み込めるってのが信じられん

アフリカのだった気がする
角が引っ掛かって飲み込みにくそうにしとるヘビに萌えたｗ

>>22
http://c.2ch.net/test/-/wild/1215794600/820 このリンク先にあるように３メートルのヘビでも人間殺して飲み込むぐらいだから９メートルレベルなら牛でも可能だろう

飲み込める、飲み込めないは別にして
ヘビの締め付けは、はずしにくいからやっかいだな。

ネコヲタがうざいから今まで話にしなかったけど

ライオンｖｓトラって　ライオン優位じゃない？映像見る限りは。

両者ともクビのあたりを狙うけどタテガミがある分
防御の面でライオンが上回ってると思うんだけど。

>>26
平均ではライオンやや有利、最強個体ならアムールトラ（シベリアトラ）のほうが強い

それってサイズが少しでかいだけなんじゃ

まあさっそくネコヲタが来ても嫌だからネコは外そう

>>5のゾウｖｓサイは両者それほど本気でやりあってないみたいだけど
あれは何なのかな　じゃれてるだけ？

>>29
どー見てもじゃれてるだけには見えないなｗ
サイが威嚇して攻撃しようとしてゾウも威嚇している

狼対ヒョードル　　
ハイエナ対ヒョウ

サイが小さくみえるとは　さすがゾウは別格だな

車乗ってて逃げる動物はゾウ、サイくらいだろうな　サイが走って車に向かってくる映像見たことある

ライオン

試してみるために上げるか

うちの図鑑にトムソンガゼルを丸呑みにしている
アフリカニシキヘビの写真が載ってる。
蛇に捕まったらおしまいじゃね？
ごめん、ちょっと話題が遅れてる？

やはりなスレタイどおりだ

>>36
多分それ５、６メートルくらいだろうな
９メートル以上の大蛇ならジャガーでも勝てないかもな

アナコンダは陸じゃてんで弱いよ
水の中じゃないとすぐスタミナ切れる
フィールドが完全な陸地の場合ジャガーにとってはただの餌

9メートルには流石に敵わんだろ
動画でも絞め殺されてたのあるし

ジャガーは小さいだろ・・・

>>35が何を試したのか気になる

アナコンダの9mなんて220kgぐらいだろ
P4Pから言っても150kgのジャガーに勝てる訳ねー

やはり猫関係の話題になるとアホ坊やことＮＨが来てしまうなｗ

>>40
やはり動画は説得力があるよな　　

毒のある小型の蛇も頭潰されなければなかなかイケる気が
でも純粋な戦闘力ではないか…
皮膚が固い動物には効かないし…

子供の頃よくヘビ殺してたような記憶があるけど
小型なやつじゃ人間に勝つのも無理

>>47
そりゃそうだ　　
でも最近貼られてたニュースで３メートルのヘビで若い男性が殺され食われた話聞いて驚いた

ゴジラ最強でちゅね

ヘビっで強力な毒もってるのは小型のやつだけだよね
総合力が微妙なんだよな

ワニと同じでどこから成獣扱いなのかよくわからないし

草食動物同士の戦いの事例は少なすぎるね

>>48
3mは十分でかいだろ。まあ、2m弱なら驚くが

ﾄﾞﾓ〜〜〜〜っ!!
　 ＿＿＿＿＿＿_
　/　　　　　　 ヽ
`｜　N　　　　　 |
　L＿＿＿＿＿＿＿|
∠＿＿＿＿ノヽ　｜
　 ＝　 ＝　 |＿｜
　(∵ﾉ　　∵) | |ヾ
　 (⌒)　┬ ﾐ　丿
　 |ﾉ　　 /　　|
　 |――-|　 ﾉ |
　│　　　　ﾉ　|
　丶二＿＿イ　

ということで結論
ヘビは奇襲をかければそこそこだが、相対した場合は弱い。
はい、次の動物どうぞ

９メートル以上の大蛇＞＞ジャガー
結論出たな

>>55
松井さんに謝ってください

>>56
松井ってつおいの？

>>55
　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/ ナメてんのか？

１０メートルアナコンダ対８メートルワニは？

アライグマ＞ネコ

イエネコじゃ当然そうなる




ワニって絞め殺すことは可能なのかな

アナコンダ有利だろうな

８ｍのワニって１トン程度？
顎の力を考えてもヘビに勝ち目はないのでは

ワニはヘビを苦手にしてるからなあ

ヘビが勝てるのは同程度の体重のワニまででしょ。

>>59
ワニはライオンとかと違って手が短いから首とかに巻きつければ勝てるかもしれないが、
その前に噛み付かれて殺される可能性の方が遥かに高い。

http://jp.youtube.com/watch?v=7-rXOjC1qpg
黒カイマンvsアナコンダ

>>66
なるほど　
そんなかんじかな

ワニの数倍の体長なければ勝てないだろうなヘビは

人含む新スレ　ネコヲタ排除で立てた

一応ここはネコヲタがいないことになってるからここで。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1220696017/l50


ネコヲタは自分で立てたほうに隔離で。

好カードってどんなカードだろう？
カバ対サイは陸上ではサイのほうが強いのがはっきりしてるし

好カードといえばヌーｖｓチーター

キリン対カバは予想つかないな

キリンの蹴りが効くのはライオンとかある程度小さい動物までだと思う
1トン以上の個体にキリンの攻撃が効いてるケースってあったっけ

カバは、アフリカで最もたくさんの人間を殺している動物です。長さおよそ30センチにも及ぶ犬歯は鋭く、他の動物の体を食いちぎることができます。
さらに、発達した顎（あご）の筋肉により、小船を破壊することも、分厚い皮膚を持つワニを切り裂くこともできます。


ということらしい。
どんな状況で人間がカバに殺されているのか疑問ではあるが・・・・

カバって意外に走るの速いんだってね
突進だけでも相当な威力になりそうだね

猫を大きくしてもニャアって鳴くんだろうか？

>>66
アナコンダ小さすぎ　
そりゃワニが勝つよ

>>76
ピューマはニャーニャーっぽい鳴き声ださないか？
トラやライオンとは違うよ

平均個体において重量はワニのほうが圧倒的に上なんだからランキング的には
ワニのほうが上で間違いないと思う。ワニと比べて>>66は多少ヘビが小さいとは思うけど、平均個体同士なら展開としてはこんなものかと思う

>>78
ピューマはピギャーってかんじに聞こえる

怒ってる猫と似てるね

パンダってチーターよりは強いがヒョウやピューマよりは弱いよね？

パンダの戦闘力はよくわからんが
シマウマより上とは思えない

ツキノワグマとパンダはそう変わらないのでは

パンダってサイズが小さいイメージあるけどどうなの？
草食だよね・・・

>>85
小さいか？最大で約２メートルくらいあるが

けどシマウマには敵わないよ〜
体重が違いすぐる

>>86
本当かよ・・・動物園でしかみたことないがそんなにでかくなかった

>>88
世界最大ならそんなもんだろ

ＮＨ排除にしたら過疎ってて笑ったｗ

ヒョウとピューマならヒョウのほうが強い
猛獣だけならシベリアトラが最強だろうな
闘技場でやらせた場合シロサイ相手にクマは最大級（３メートル）でもほぼ勝てないがシベリアトラなら何割かは勝てる

闘技場のでかさにもよるな。日本の闘牛場くらいのサイズならシロサイでもクロサイでもトラを圧倒する可能性高いと思うが、
スペインの闘牛場くらいになるとトラも結構勝てると思う。

>>92
そんなかんじかもね
結構勝てるってどれくらい？４割？５割？

>>93
８割かな。

>>94
ＮＨは書き込み禁止なんだがｗ

>>93
3割くらいかな

だからNHじゃないから書き込んでる。

ディスカバリーであ草原でライオンがシロサイに勝率６割なので
トラならもっと行くと思う

>>98
トラなら７-８割ってとこか。

>>98>>99
ＮＨは書き込み禁止つってんだろ　
ディスカバリーではシロサイ対トラはシロサイ６対トラ４

ディスカバリーはライオン贔屓

普通にライオン＞トラだと思うけど

トラ＞ライオンだと思わせるような動画ってある？

>>100
ふ−ん
でもライオンは六割なのねｗ

>>102
シベリアトラは最大で３メートル８０あったがライオンはそんな大きいのは今は居ない

ソースからも最強個体はアムールトラ＞ライオン
平均なら互角かライオンに分あるかも

>>104
ソースってどれ？

>>105
散々２ちゃんに既出のやつ

>>106
どれ

トラはインドゾウやインドサイに勝ったことあるし、ライオンと違って単独で生きていってるからな
動画の互角の映像は大きさからしてベンガルトラだな
ライオンよりも大きい３・５メートルのアムールトラ対ライオンの動画が見たいね
逃げ場無しの場所で正面対決で

散々既出なら誰か知ってるよね
>>104のソース誰か貼ってくれない？

バッファロー＞ライオン

ここのスレでは既にインド象、サイの下にトラ、ライオンがいるのか

まあ本来こうだよな・・・・

>>100
俺、NHじゃねえけど、それでもあれはおかしい。
ライオンのタテガミが有利でトラに勝つってのは分かるが、
サイとの戦いで何故に勝率に差が出る?

>>111
ゴリラ対ヒョウのゴリラもそうだが草食動物の評価は条件によって全然違ってくるからな
自然下での戦いなのか、闘技場で草食動物も怒らせた状態から正面対決する戦いなのか

>>112
ディスカバリーはライオン贔屓目評価

密林を生息域としている動物は
弱いと思うんだよな。草原という条件であることだし

最強個体ならアムールトラ＞ライオンははっきりしてる　
そもそも平均って妄想でしかないだろ

>>115
生息域でないところで戦う時点で不公平だろうが

>>117
不公平でもそういう条件なんだから仕方ない

>>118
何で仕方ないになるんだよ馬鹿　
仕方ないもクソも不公平な条件で戦わせてる時点で馬鹿だと言ってんの　
馬鹿は自分の馬鹿さを自覚しろ

ここのランクはそういう条件という事でみんな納得してるんだよ。
いきなり熱くなるなよ。
ワニヲタなんか水辺でもないのに文句も言ってなかったぜ。

>>120
熱くも何も不公平な条件でやらせるのが馬鹿だというのをわかれ　
馬鹿だからわからんかなお前は

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2386655

コモドオオトカゲはもう少し上げてもいいんじゃないかね？

不公平な条件なのを話しても意味無し　
時間の無駄

>>121
あんまり厳密に考えるとどうしても成り立たない戦い多いだろ？
そういうのを戦わせたらどうなるかという架空戦記なんだから良いんだよ。

コモド可愛いんだよな、肉を追う姿が良いね。

普通にトラ＞ライオンと出回ってる動画は逆の場合より遥かに少ない シベリアタイガー大きさではライオンを凌ぐが その他の点では何がライオンより勝るのか？

>>124
勝手に妄想すりゃいいけど、生息域でない場所でやるならそれも話の中に入れないとな

>>126
あんなの小さいトラがほとんどだろ　　
雌トラ対雄ライオンもあるし
ライオンは雄か雌かは誰でもすぐ見分けつく

北のほうへ行くほど大きくなりやすいのをＮＨは知らないようだな
トラとライオンの最強個体同士ではトラが圧倒的に強いだろうな

昔巨大トラの話があったな　　
日本昔話だったか何だったかは忘れたが

生息域を考慮すると水陸両方いけるワニとか評価しないといけないんだが・・
それこそシャチも入ってきてしまう

>>127
ただ、草原20度とは言うけど、例えば戦いにおいてホッキョグマやセイウチが暑さでスタミナダウンなんて言う奴はあまりいないな。
だから建前は草原20度だけど大抵の動物は各々最適の条件で戦ってると殆どの人間は仮定してるんだよ。

可哀想なのはワニやカバやね。

ワニは頭いい
そして自在に気をコントロールする

草食動物同士を戦わせることってできるんだろうか？
もちろん戦った例はあるけど　
興奮させた状態のまま闘技場へ入れても戦闘にならずに終了ってケースがほとんどな気がする

ワニが自在に気をコントロールする？？？
なんだそれ？？？

クロコダイルは高機能の心臓を持ってて、
血流をコントロールして力を込めてパワーを出したい場所に集中できるのだと。
だからめちゃくちゃ瞬発的な動きが出来るらしい。

うそくさ・・・・

野生動物と触れ合えるにはどこ行ったらいい？

>>137
いや本当だよ。
ちょっと表現はなんだが、ナショジオでやってた。
攻撃の時は尻尾と顎に血流を集中させてより力を出すんだと。

動くときに心拍数があがって血流が変わるのって
普通なんじゃ・・・

心拍が上がって血流を増やすんじゃなくて、血流を集中させることころがミソなのよ
心臓の弁を使って一気に血液の流れるルートを変えられるのだと
攻撃モードの時は尻尾と顎に血流を集中させると。
そもそも心臓の形が他の爬虫類とは全く違うらしい。
人と同様に四つに部屋が分かれてる。

でもワニは陸では強くないよね

尻尾に集中させても陸じゃ意味ないからな

いや足にも集中させられるのか。
ワニ走りけっこう速いし。

心臓が鳥類や哺乳類に近くても血流を一部分に集中させるのって無理なような・・・
どこかに詳しく解説しているところありますか

http://www.loveearth.com/jp/readingroom/essays/crocodilesbbcw
ほい
ナショジオもニコ動で見られるよ。
俺が気をコントロール〜なんてコメント打ち込んでる辺りがそうかな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2591693

まあ伊達に1億年も繁栄してる肉食動物じゃないわけよ。
血液なんかめちゃくちゃ免疫能力高いし。

なげぇ・・・まだ後半全部みてないけど、心臓については詳しく解説してないな。
細かくコントロールすることはできないんじゃないか？

まあワニが高性能なのは最初からわかってたことだな・・・

高性能なら咬む力は強いが口開ける力は絶望的に弱いなんて
事にはならないだろｗ

口開ける力が弱いことを利用できるのは人間くらいなものだろう
ワニが高性能なことに変わりない。人間だけは特別な存在だから仕方が無い、どんな動物でも人間には勝てないわけだから。

種としての強さは象やライオン、トラよりワニのほうが圧倒的に上だろうな

８メートルのグスタブならカバにも勝てるのでは

>>149
ウシやキリン相手にする時口踏まれたらお終いだから
キツイのは人間相手だけじゃないっしょｗ

牛やキリンは狙って踏まないし、口を閉じさせればワニ恐れるに足らずなんて考えてない。
そもそも自分より体重重いのは水辺でも苦手。

それほどの欠陥じゃない。
伊達に一億年も肉を食ってませんよ。

>>147
魔貫光殺砲じゃあるまいしｗ
まあ尻尾や顎や足とかって大雑把でも血流をコントロールできるだけ大したもんじゃん。

狙っては踏むぞ、牛は。

口の事はしらんだろ

牛対ワニ？　
８メートルのグスならワニの勝ち

なら牛も２トン出して牛の勝ちだな。

>>156
２トンなんかねーよ馬鹿
くだらん氏ね　

金持ちの動物好きはトラやライオン飼ってるよね

それは知らないけどトラやライオンって繁殖は簡単なんだよな

銃器のない時代でこいつらをよく絶滅寸前にまで追い詰めたもんだ（そのまま絶滅した動物も多いが）

牛は最大２トン
イリエは確認された最大で１トン

>>160
牛２トンのソースは？

ｗｉｋｉには７メートルのイリエワニが１・２トンて書かれてるね　
８メートルのギュスターブならもう少し重い

ギュスターブなんてあれ６ｍぐらいだよｗ

最大級のイリエワニはカバに勝てるの？

とりあえずカバが大きくないのであれば勝てるだろうが
でかいカバなら知らん

>>165
カバは爬虫類ではないのでヘビやワニの最大級ほど大きくはなれないよ

いや普通の大人のカバならワニより強くて
ワニが襲えるのは子供のカバだけかな、と。

最大級ワニより普通のカバのほうが大きいし

>>167
７メートルイリエワニ＞カバ＞＞＞普通サイズイリエワニ

それ全長でしょ

>>169
大きさ書いても意味ない
強さな

カバはかなり強いらしいからな〜

>>171
陸でもライオン殺してるしな

カバも巨大ナイルワニは避けるらしいが、並みナイルなら子供カバでさえ恐れていないね。

で、カバは陸ならキリンや牛より強いの？

牛は知らんがキリンよりは上だろう

ではキリンがタイマンで勝てる限界はライオンやトラあたりか

まぁそうなりますかね

キリンはあの対ライオン群れ動画で男上げたな。
最後は食われたが。

>>178
どの動画？

>>178
俺も見たい

>>179>>180
ほれ

http://uk.youtube.com/watch?v=tAqrVRi6tMU&feature=related
ライオンvsキリン

>>181
ありがとう
これ見るとタイマンならライオンはキリン倒せるか微妙だね
ライオン対キリンは６対４か５対５くらいだと思うなあ

キリンのパワーすごいよな

俺は前から１：１ならキリンが上だと思ってるんだけど。
群れで襲ってアレだぜ

しかし変な編集がしてあるのは何故だろうな
どうやってキリンを倒したのかわからないんだけど。

中々ライオンの群れがキリンを仕留めないから、麻酔銃をキリンに撃ったとか。
・・・んなわけないって。

あれでもおそらく調子が悪いから何頭か居るキリンの群れの中から
ライオンに狙われたんだろうから、絶好調の大型草食獣は恐ろしく強いだろうね。

トラ、ライオンやヒグマや大型ワニなんかの最強クラスの肉食獣でも
健康状態良好同士が正面対決したら精々スイギュウ位までしか倒せなそうだ。

http://uk.youtube.com/watch?v=aEIYoWA_fmY
珍しい組み合わせ
ナイルワニvsチーター

>>185
ありえるかもね　
それにしても飛びすぎだけど

大型草食動物は体力あるからね。
カバと二頭のオスライオンの動画のだって、
カバ殆ど無抵抗なのに二匹がかりで一晩程度殺すまでにかかってるとの事だし。
ライオンが比較的短時間で仕留められるクラスは同体重クラスのシマウマやヌーまででしょ。
あれらなら力でねじ伏せて首を押さえられる。

ライオンは狩りの成功率低いよ
シマウマは大型だから狙うのはほとんど弱ってるやつか子供

http://uk.youtube.com/watch?v=C7HCIGFdBt8

キリンの首がけっこう攻撃力があるのがよくわかる。
不用意にライオンが首近辺に噛みついても振り回されて飛ばされる可能性大。

そういう意味ではこのランクまだまだネコ科よりだな
トライオンはもっと下か、キリンはもっと上だ。
ディスカバリーがどんな予想してるか知らんが、群れライオン対キリン一匹であの現実を見るとな。

それも一つの例。結局あのキリンはやられたし
雄ライオンを殺せる力はあるかは微妙。
別のソースだと雄ライオンが単独で雄の成獣キリンをしばしば仕留めるとあるから
トラとライオンはこれ以上下げる必要はない。

悪いな、どんな活字ソースより現実の動画のほうが雄弁だ。
あのキリンでももしかしたら健康成獣キリンとは言えないのかもしれないしな。
まあいくらなんでもそれはないと思うが。

確かにこういうのもある事だしな。
http://www.youtube.com/watch?v=GA9jQy9OJ04

>>194
ん〜・・・
やっぱりライオン＞キリンですね
ディスカバリーと猛獣もし闘わばの言う通り

残念ながらあの対群れ動画を見た後では、その動画でキリンが少数のメスに一見あっさり狩られて見えても（倒される前の様子がよく分からんからね）、
肉食動物が弱った獲物や小さい獲物を狙うのは常道なんだから、
そういう事なんだろうなと思えてしまうのよ。
そのくらいあのキリンは強いと思った。
あれだけ群れに囲まれてたのにあの戦闘力は凄い強いと思わん？

まさに逃げなしでお互い（一匹対群れだが）やる気満々だと、ライオンはキリンにも大苦戦すると

襲う側だって常に健康な訳じゃない。
何日も食べてなくて、疫病もあるかもしれない。
それに体がでかくて足が長いと、逃げながら戦えば相手が群れでも仕留めるのはなかなか難しいもんだよ。
まぁ、草食獣ばかり擁護する書き込みが見られたんで一応。

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　マルミミゾウ　トラ ライオン
A+　シロサイ　インドサイ
A　クロサイ
A-　カバ　キリン　アジアスイギュウ　
B+　アラスカヒグマ　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

こんなもんでどう？

>>199
ブチハイエナ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ

この辺下げていいんじゃないだろうか。
豹のような大型獣捕殺のテクニックも無いし。

あとウンピョウとコモドオオトカゲがシマウマに勝てる訳がない。

あと、ボブキャットとカラカルはC-でいい。
どう見てもサンバーと同格は変。

指摘されたんで色々修正してみた。

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　マルミミゾウ　トラ ライオン
A+　シロサイ　インドサイ
A　クロサイ
A-　カバ　キリン　アジアスイギュウ　
B+　アラスカヒグマ　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　　シマウマ　ワピチ　ヌー　サンバー　カリブー　ブチハイエナ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　チーター　オカピ　
C　　　　バク　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　ジャイアントパンダ　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ
C-　　　カラカル　ボブキャット　チャクマヒヒ　チンパンジー　コモドオオトカゲ　マレー熊

サクッとネコランクの方向にもってかないでね

>>202
素晴らしい。
個人的には向こうより好きだな。

向こうは奴にしてもちょっと我ながら無理があるなあって思える箇所も多いんだろうな

マルミミゾウはいらないしライオンやトラ＞シロサイとも思えない

平均とかいかに妄想が大きいかわかるな学者でも　　
最強個体でもわかりにくいが最強個体で比較
アフリカゾウ＞インドゾウ＞シベリアトラ＞シロサイ＝ベンガルトラ＝アフリカライオン＞クロサイ＝インドサイ＞コディアックベアー

>>192
成獣の雄のキリンやスイギュウの中からでもやっぱ弱った個体を選ぶんじゃないか？
道場破りじゃないんだし敢えて群れのボスみたいな奴をやったりしないだろ。

>>202
トラはＡ-ライオンはＢ+位でいいんじゃないかな。

あと陸上対決ならイリエワニとナイルワニは逆の方がしっくり来ると思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:NileCrocodile.jpg
ナイルワニ

奇想天外かなんで、昔群れでキリンを襲うライオンの特集やってたよね。普通ライオンはリスクが高すぎるからキリンの成獣は襲わないけど、食糧難のとき仕方無くみたいな内容だった。

キリンの後ろ足喰らって死ぬライオンもいて、驚いた記憶がある。やっぱキリンは馬なんだなw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Leistenkrokodil.jpg
イリエワニ（ジャンピング・クロコダイル）
>>207で貼ったナイルワニの写真（後ろ向いてる個体が見やすい）と見比べてみるとわかるけど
首周りの鱗がナイルワニの方が大きくて厚い。

イリエワニがワニの中でも水中生活に適応してて鱗が比較的薄いのは巨動の
スーパーユニークの項でも触れられているし、
ナイルワニの方は乾季には干上がってない水場まで十数ｋｍ歩いて移動したり
陸上で雌ライオンから獲物奪ったりしてるから多分陸上対決ならイリエワニより有利だろう。

>>207
流石にディスカバリーでも猛獣もし戦わばでも
ライオン＞シロサイなのに
これ否定するのは厳しいのではないかと

まぁそこまで言われてる以上ライオンがシロサイ以下は無いな。

>>210
しかし、巨動や異種対決等で紹介されてる事例だとライオンとサイの対決事例については
ライオンが単独でサイを殺した事例は無いが、逆はあるらしい。
しかも基本狙う側有利でこの結果だからお互い対等条件での
正面対決となればサイの方が益々有利になってくると思うが。

>>202
下の動画ではオオヤマネコとボブキャットは互角の戦いを演じてるから
もう少し両者の差を縮めて良いのでは？

http://jp.youtube.com/watch?v=jbfLYSJFdWM
オオヤマネコvsボブキャット

>>210
ディスカバリーはライオン贔屓だし、猛獣もし戦えばの本書いた小原は猫オタ（ライオン大好き）
だから

ていうかＮＨ排除スレなのにＮＨ書き込みしまくってるなｗ

散々言われてるようにトラ、ライオンはサイの下にしてほしいんだけど
NHも無駄な抵抗すんなよ

してほしいとかではなくてトラやライオンがシロサイより強いと言えるかどうかは実際微妙だと思う。
自然下ではシロサイが逃げる場合が多いから自然下ではライオン、トラ＞シロサイとも言えるが、勝てないから逃げるのではなくてシロサイからしたらメリット何もないし戦っても自分も傷つくだけだからやらないってだけ
草食動物も相手殺す気満々にして戦わせる条件で比較してる人は居ないからね

>>212
それは習性の違いでは。
トラが単独で成獣のサイを殺した記録は結構多いようだし。

>>214
んーな事行ってたらキリなくないか？ｗ
現状この二つが一番猛獣の強さを分析した
唯一の結論と言えるし。

仮にシロサイ＞ライオンと言う学者がいたとして
草食獣贔屓、と言われたらそこで終いだよな。
>>214が通るのなら。

>>218
密林の中だと大型動物は力を発揮しづらく、逆に狙う方はより有利になるからではなかろうか？

ディスカバリーも微妙なところは学者の私的見解と特定の動物の勝率ばかり上がらないように決めてるんじゃないの？
対クマ経験値がライオンより高い筈のトラの方がクマに勝てなかったり、
ライオンがトラより戦闘経験豊富とか微妙な説明もあるし。

小原氏の本の方は大分古いから旧ソ連での詳細な資料が使えなかったり
アフリカ諸国での観察は今より難しい時代だから今よりも大分少ない情報で書かれてると思う。

>>218
それインドサイだし　

虎はインド像とならいい勝負しそう。
理由は虎は跳躍力と俊敏さがあるから。
ライオンはダメダメそうだけど。

ただ虎対ライオンだったらライオンの鬣はかなり有効だから勝負はわからない。同体重なら互角かな？

ていうか俺みたいな素人は場違い？ｗ

あのＣＧのやつは大してアテになりそうにないと思う。

体格や構造による防御面と攻撃力しか見てない気がするし。アッサリし過ぎ。

何故か双方共にちゃんと必殺技を繰り出してから終わる試合多いし。

いや、だから何度も言ってるように草食もやる気にさせてから戦わせるなら変わってくるから
ゴリラ対ヒョウのケースもそうだし

>>220
まぁそれでもエキスパート達の結論なのは確かだからねぇ。
38年前の本でもディスカバリーの結論に近いのは小原氏が慧眼の持ち主だったという事でないかな。

>>221
インドサイもシロサイもかわらんよ。
むしろインドサイの方が強いと思う。

トラ、ライオンはサイの下どころか
カバ、キリンの下だと思うけどね。

>>225
>>226

あとインドサイ＞シロサイはあり得ない
各動物の気性や体格も知らないで何年もよく語ってられるなお前　
それにここはＮＨ排除スレだ

>>225
まちがえた　
>>226ではなく224な

別にどの動物が強かろうがいい
これだけは言えるのは戦う条件によって変わってくるってこと
ソースは基本的に猛獣有利な条件で分析するのが普通の感覚
そういった客観的に分析できない幼稚で単純な奴は論外です

>>222
動物学者はここにはいないだろうから安心しな。

>>225
全面的にディスカバリーに賛成ならあなたのランキングは
ライオン＞トラ、アナコンダ＞ジャガー、ゴリラ＞ヒョウ
ってこと？
実際に起きた報告例や動画で結果が逆になってるパターンも多いから
あくまでディスカバリーも小原氏も参考資料の一つという扱いでよいと思うが。

>>226
同意。良いとこスイギュウ辺りだと思う。

新スレになったことだし俺も久々にランキングを貼ろう

S+　アフリカ象
S　　インド象　マルミミゾウ　
S-　シロサイ　インドサイ　クロサイ
A+　カバ　アジアスイギュウ　キリン バッファロー　トラ　
A　 アメリカバイソン　アラスカヒグマ　ライオン　エランド
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー
B+　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　シマウマ　ワピチ　　　
B　オリックス　ヒョウ　ピューマ　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　メガネグマ　ゴリラ
B-　ユキヒョウ　ヌー　アミメニシキヘビ　アナコンダ　ブチハイエナ　タイリクオオカミ チーター
C+　ウンピョウ　ジャイアントパンダ オオヤマネコ　クズリ　マレーグマ　ボブキャット　ラーテル　ヒクイドリ　ダチョウ　　
C　オランウータン　コモドオオトカゲ　アカカンガルー　チンパンジー　シマハイエナ　オオカワウソ カラカル　サーバル
C-　コヨーテ　ナイルオオトカゲ　　

・気温２０℃・白昼の闘技場（４００ｍトラックサイズ）で対決
・全て平均サイズの雄（ハイエナ・大蛇など雌が強い種は雌）
・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・2ランク差では状況により下位の者が上位の者を破ることもある
（トラvsインド象・チーターvsシマウマ等）
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
（直接対決ではハイエナ＞チーターでも大物狩ではチーターの方に実績がある等）
・同タイプの大型種は倒しずらい傾向にある
（クロクマはピューマの獲物を横取りする一方でピューマがグリズリーを倒した情報はあるが、クロクマには無い等）
・ホッキョクグマ＆セイウチは最高のコンディションなら１ランク上だが気候条件上実力を発揮しづらい

ハイエナよりチーターのほうが大物狩りの実績あるか？
チーターが狙う獲物は小型の動物ばかりでそ。
大きなヌーをハイエナは単独で倒してたよ。
まあ病弱個体とか老個体とか言われたらそれまでだが。

1個や2個肉食獣が草食獣を狩る動画があったとしても
それで肉食獣＞草食獣と決め付けるわけにはいかんのよね

条件によって変わってくるんだし平均とか判断のしようがない
マルミミゾウはいらないし草食動物と肉食動物に分けて考えたほうがいいのでは？
各種動物の最強個体で比較
肉食動物
アムールトラ＞アフリカライオン＝ベンガルトラ＞コディアックベアー＞アナコンダ＞ジャガー＞ナイルワニ　

草食動物
アフリカゾウ＞シロサイ＞カバかキリン

>>232
チーターも成獣のヌーを倒した映像見たことある。
ハイエナの場合は単独じゃ追いつけないんじゃないか？

>>234
草食獣
アフリカゾウ＞＞シロサイ＞カバ≧クロサイ＞＞キリン≧スイギュウ

肉食獣
シベリアトラ≧アラスカヒグマ＝ベンガルトラ＞アフリカライオン＞ナイルワニ＞ジャガー

草食獣・肉食獣の上位はこんな感じかな。
総合ランクと若干違うのは相性の問題ということで。

>>235
コディアックベアーの動画ってないよね
パワーだけならトラ、ライオンに勝るからなあ

>>236
それぞれ資料やメディアによって
北米・アラスカ・コディアック島全てグリズリーとしてたり、
北米＝グリズリー、アラスカ・コディアック島＝アラスカヒグマorコディアックヒグマだったり
北米＝グリズリー、アラスカ＝アラスカヒグマ、コディアック島＝コディアックヒグマだったり
統一性は無いみたいだから、
グリズリーの動画でググッたのがアラスカやコディアック島産のヒグマの
映像っていう事も有り得る。

>>227
俺はNHでもないしネコヲタでもないから安心してくれ。
体格はシロサイとインドサイは同じ。
小原氏は凶暴性と下顎の牙でインドサイの方がシロサイより強いのではないかとさえ言っている。

>>230
＞全面的にディスカバリーに賛成ならあなたのランキングは
＞ライオン＞トラ、アナコンダ＞ジャガー、ゴリラ＞ヒョウ

まぁ全面的にって訳ではないが。
ディスカバリーと猛獣もし戦わばの中間ぐらいが真実かと感じている。
なのでライオン≧トラ、ジャガー＞アナコンダ、ヒョウ＞ゴリラかな。

つう訳で俺のランクはこうかな。
一応左の方が強い感じで。

Ｓ　アフリカゾウ
Ａ　インドゾウ
Ｂ　マルミミゾウ　ライオン　トラ
Ｃ　インドサイ　シロサイ
Ｄ　クロサイ
Ｅ　カバ　アジアスイギュウ
Ｆ　キリン　バッファロー　アラスカヒグマ　バイソン
Ｇ　ホッキョクグマ　セイウチ　ジャガー　エランド
Ｈ　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ
Ｉ　ヒョウ　ピューマ　ヘラジカ

>>239
猫ヲタでもなくアンチでもなくいいランクだな。

>>240
ありがとう。
やっぱネコ科は自分より大きいの殺すのに長けてて
クマ科は自分よりちょっとでも大きいともう苦手だから
総当たりランクではこうなるかな・・・と。
ワニも陸だと機動力無いしスタミナすぐ切れるので。

なんかこの流れはいつもの自演くさいんだけど

なんでもかんでも自演と疑ってちゃあ
議論にならないな。

一応NHチェックのためにチーターとシマウマも入れておいてほしいな

奴は本当はシマウマ＞チーターと思ってるよ
オオカミやハイエナと中型ネコ科絡める方がいい

まあそんな確認なんかしないでもどう見てもいつもの自演だと思うがな。

だからチーター＞シマウマと言うのはネコヲタみたいな考えやめろｗ
ホッキョクグマ＞セイウチにしただけで熊ヲタ認定されたら
嫌だろ

レベルが違うだろ
シマウマには400キロクラスのもいるんだぞ

ホッキョクグマが成獣の雄セイウチを仕留めた確かな記録はない
チーターが成獣の雄シマウマを仕留めた確かな記録はない
あんま変わらん気はするな

まあ気はするのは勝手だが

深夜にまたＮＨ来て自演してるしｗ
相変わらずの単純さｗ
シロサイがライオン殺した事例はあるがインドサイが猛獣殺した事例は無い
動画見てもシロサイのほうが強いように思う。

ホッキョクグマがセイウチ殺した動画はこの前スレかどこかで以前出ている

それにジャガーとトラが同じなわけないしアナコンダ平均がそんなに強いわけない
アナコンダ最強個体なら猛獣ではアラスカヒグマの次くらいに強いだろうが

戦わせる条件によって変わってくるのにランキングもクソもないんだよ
学者でも大部分は妄想にすぎない（全部が全部ではないが）
それくらいは認識しろアホは
例えば北極の動物を普通に比べようとするのはアホのすること
平等な条件など無理

>>249
ライオンが成獣雄のサイやカバを単独で仕留めた確かな記録も無くない？

>>251
http://jp.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE
ホッキョクグマのセイウチ狩

ディスカバリーは平均個体比較なのにアナコンダの評価高すぎ　
アナコンダ＞＞ジャガーとかあり得ないだろ　　
９メートルアナコンダでやっとアナコンダ＞ジャガーくらいだろう

深夜に来たＮＨはまだ寝てる時間帯だな　　
>>254
いつもながらあんたはまともだね

>>239
インドサイとシロサイについては>>251も言ってるが
大きさ・角の長さと鋭さ・実績全てにおいてシロサイに分があると思う。
あとナイルワニとイリエワニについては>>207と>>209で書いたが
陸ではナイルに分がありそう。

>>255
同意。
９ｍでも奇襲ではジャガーを仕留められても
正面対決で勝てるかと言われれば難しいと思う。

>>235
チーターが倒した成獣のヌーって
http://jp.youtube.com/watch?v=FI085j3pxjU
これ？
これのことなら成獣と言うには明らかに小さいぞ

９ｍはさすがに無理でしょ　ジャガーじゃ

人気のあるチーターは常にカメラマンが貼り付いているが
ヌーやシマウマの成獣を狩る動画はほとんど撮れていない。

草食獣もいつかは弱って死ぬので最終的には弱った固体は肉食獣に食われる。
それなのに映像がほとんどないのはそれだけ草食獣と肉食獣との間に力の差があるということなのである

９メートル以上のアナコンダは普通に水牛捕食するからな
ライオンにびびらないゾウでもびびるレベル　　
キリンやカバでも特大ヘビはやばいのでは？

さすがにそれはない

>>262
カバやキリンでも負ける可能性も普通にあるだろ
牛が勝てないんだから

S+　ブチヒョウ　シャチ　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　トラ ライオン
A+　インドサイ マルミミゾウ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

シャチを入れて良いなら、アフリカの伝説のUMAを入れておくか

>>258
それとは違う奴。
それくらいのサイズのヌー狩なら動画で何個か出てる
http://uk.youtube.com/watch?v=XAE2dxXNMYw&feature=related
ナイルワニvsチーターvsヌーvsハイエナ

>>261
ビビるも何もゾウとアナコンダは生息地が被らないし、
そんな大差ない大きさのアフリカニシキヘビとかにビビら無いんだから
アナコンダを恐れたりしないだろう。
あと君が言ってるスイギュウは家畜のことだろうか？

>>263
２００ｋｇ程度のアナコンダが１トンのキリンや２トンのカバを
正面対決で倒すのは不可能だろ。

>>254
子供のセイウチ持ちだして恥ずかしいと思わないのかな？
スレイマンってネコ科の狩りの獲物については文句タラタラ付ける癖に
クマ科が子セイウチ襲うとさも成獣のように貼るのなｗ

>>254
子供にしては大きいけど

>>267は>>266へのレスね

>>267
全然大きくねーよ
ホッキョクグマが覆いかぶさると見えなくなってるしな

>>269
ホッキョクグマは最大で３メートル以上あるけど
つかクマアンチのＮＨはお呼びではないんだが

>>270
馬鹿かお前
平均でホッキョクグマの2.5倍の体重がある雄セイウチは、
ホッキョクグマが覆いかぶさると見えなくなるなんて事は絶対ない
つまりこれは400kg程度の子供のセイウチだ
熊ヲタはお呼びじゃないんだけど

ホッキョクグマとヒグマは攻撃力が低いのでセイウチにも勝てない。

ライオンはセイウチに圧勝する。
これが35の言語で世界170カ国以上に放送され、視聴世帯数4億5千万世帯を擁する
世界最大のドキュメンタリーチャンネルディスカバリーの世界のエキスパート達の結論。

>>231
ヒグマ＞ライオンとかギャグも程々にねｗ

>>271
むしろホッキョクグマに完全に隠れてるから300kgぐらいに俺は見えた

>>273
だろうな。
どっちにしろこれでホッキョクグマ＞セイウチとか笑止。

ＮＨ排除スレなんだがな…
せめて自演するな

>>266>>271
俺が貼り付けた画像のセイウチの雌雄までは知らんが、
牙もある程度の大きさだし子どもなんてことはない。
いい加減基本的な動物の知識くらい付けたまえ！

>>271
当然何頭もいる中で狙われる個体だから健康な成獣雄ではないだろうが、
セイウチは丸い塊みたいな体型だから一見小さくてもそれなりに重いのわからんかな？

>>272
＞ヒグマ＞ライオンとかギャグも程々にねｗ
ライオンとヒグマのどちらが強いかはともかくとして、
シベリア産のヒグマがトラ（主に雌や若い個体だが）から獲物を奪うことは知られてるし、
ライオンの方はクマ科という動物を知らないのに対してヒグマはトラやピューマと競合していることによる
対ネコ科経験値を考慮すれば少なくともライオン圧勝なんてことは無い。

ぐうたらイエネコでさえこの運動神経
やっぱネコ科だな
http://jp.youtube.com/watch?v=SMW-h7vhfIw&feature=related

アライグマ＞イエネコだけどな

>>265
そのヌーも小さいのだが。

アナコンダが普通に水牛捕食するってのが
そもそも違うと思うんだが。


NHは排除スレなんだから来るなよ
自分が立てたスレで自作自演で会話していればいいだろ

>>276
牙があるから大人にはならないよ。
ホントにアホなんだな・・・。
大きさ見ろよ。

ネコヲタがチーターヌー狩り動画でヌーは大人だって言ってたのと似てる匂いがするな。
やはり贔屓動物へは甘い目になるんかな。

>>272
ヒグマ＞トラ、アナコンダ＞ジャガー、ゴリラ＞ヒョウってのも
これが35の言語で世界170カ国以上に放送され、視聴世帯数4億5千万世帯を擁する
世界最大のドキュメンタリーチャンネルディスカバリーの世界のエキスパート達の結論なんだが。

>>279
いや、この動画のヌーがでかいって意味で出したんじゃなくて、
ヌーでも微妙なサイズなら狩る動画がちょくちょくあるということで出しといただけ。

>>280
自分よりデカイ動物を飲み込むとか有り得ないからな。
絞め殺すだけなら運良く首とかに巻きつければ可能かもしれんが。

＞NHは排除スレなんだから来るなよ
どうせ来るなって言っても来るんだし、それを防ぐ手立ても無いんだから
いっそのことある程度の頻度で参加してる者は皆コテハン付ければ良い。
アホな奴は自演してると絶対いつかミスるから。

つか北極熊よりセイウチが強い根拠ってなんだ？
誰か動画貼って

>>281
＞牙があるから大人にはならないよ。
　ホントにアホなんだな・・・
アホはどっちだ。下の動画の３分１０秒位で母セイウチが牙で攻撃する辺りを見ろ！
襲われてる子どもの牙はほとんど見えないくらいだ

http://jp.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
ホッキョクグマvsセイウチ

＞大きさ見ろよ。
それこそクマの大きさにもよりけりだろ。
小柄な雌グマに襲われてりゃ仔セイウチだってそれなりに見えるし、
大きな雄グマに襲われてたら雌セイウチや小柄な雄のセイウチは小さく見える。

いずれにせよ成体だとしたらかなり小さな個体だよ
少なくとも平均個体同士や最大個体同士の戦いには見えない。

イエネコって強いの？

ライオン、トラがレアケースで大型草食獣を捕食することがあるように

イエネコもレアケースとして人間等、自分より大型の動物を殺すことがある

だがもちろんそれでネコが強いということにはならない。
肉食獣であるがため、そういったレアケースが発生するだけのことである。

犬対猫は数多く見てきたが人間対猫はあまり見ないな

ライオン、トラがレアケースで大型草食獣を捕食することがあるように

かたつむりもレアケースとしてマムシ等、自分より大型の動物を殺すことがある

キツネやタヌキと家猫ならどっちが強い？野良猫なら猫有利っぽいが

>>283
多分だけど、その見たチーター狩り動画のヌーも亜成体クラスだったのではないかね。
記憶って曖昧だしな。

>>283
アナコンダとジャガーはノーカンだろ
水辺だからな。

まぁ、それでもいいんじゃね？
ライオン＞＞＞ヒグマだし。

>>285
ひどいなこりゃ。
あの雄グマはどう見ても500kg以上にあるように思えないし
これに完全に隠れるということは300kgぐらいのセイウチという事だろう。
お前のその新たなリンク先でも雄ホッキョクグマと雄セイウチは歴然とした体格差あるんだが。

>>284
>>285の動画を見ても、
ホッキョクグマの攻撃力では子供のセイウチすら殺すのに時間がかかる。
大人のセイウチにはその攻撃力はほぼ効かず、逆に牙を一撃どこかに貰えば戦闘不能なので、
機動力の低い熊では食らう可能性も高く、
セイウチ＞ホッキョクグマ、ヒグマと見られると学者もディスカバリーも判断している。

熊ヲタ完全に論破されてますね。。。

>>295
クマとセイウチの大きさはあんたの主観だろｗ
まあ俺もあのセイウチが壮健な雄成獣とは思わんが
（ていうかセイウチに限らず壮健な雄は普通襲われないからな）

>>296
弾力性ある厚い皮膚と脂肪、首も太くこれといった急所も無いんだから
そりゃ仕留めるの時間かかるだろ。
ライオンだって小象仕留めるのに瞬殺とはいかないし。
それはホッキョクグマが弱いんじゃなくてセイウチが凄いと見るべき。

＞機動力の低い熊では食らう可能性も高く
まあトラだってワニに噛まれることあるからな。
http://jp.youtube.com/watch?v=8pEfVah54Rg
トラvsワニ

ライオンが北極行ってホッキョクグマとセイウチとやっても勝てないだろ　
あの気温と地形だからな
シベリアトラでも微妙
あと日本の本で見たセイウチ対ホッキョクグマは互角かホッキョクグマ有利だったぞ

気温に関してはそれぞれの動物にあった気温で局所的に囲まれてるで良いと思う。
このスレにはないが、気温20度の設定いらんな。

で、イエネコって強いの？アライグマに負けたけどキツネやタヌキに勝てるの？

>>298
いや、トラとライオンはセイウチに「圧勝」するが、
ヒグマとホッキョクグマはセイウチにも負けるとした
ディスカバリーの結論と闘えよ。
単純に攻撃力が無いんだよ
ヒグマとホッキョクグマは。

その動画悪いけど
ワニに噛まれた根拠どこにもないわなｗ
誰も見てない憶測だし。

グリズリーが一撃でライオン殺したソースが巨動にあるし木を真っ二つに折るし攻撃力無いわけない

＞グリズリーが一撃でライオン殺したソースが巨動にあるし

いやそれガセだし。

>>304
では古代ローマはガセということだな
トラがインドゾウに判定勝ち含む他も全勝だったのも全部ガセか　
古すぎるソースだしやっぱりな　
２０パーセントくらいは信用してたのに

アントニウスはライオンに戦車を引かせようとしてた。

>>231

トラがアラスカヒグマより上はないと思うな。ホッキョクグマはもっと上でしょう。
で、修正希望

S-　インドサイ（2t）シロサイ（2t）カバ（2t）　クロサイ（1t強）
A+　アジアスイギュウ　キリン ホッキョクグマ　アラスカヒグマ
A　 ライオン　トラ　アメリカバイソン　エランド

もうクマオタもネコオタも排除スレにしたくなってきた

S+　アフリカゾウ
S　インドゾウ　トラ
S-　マルミミゾウ　ライオン

A+　シロサイ　インドサイ
A　クロサイ
A-　カバ　キリン　アジアスイギュウ

B+　バッファロー　コープレイ　バンテン
B　スペイン闘牛　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B-　セイウチ　ホッキョクグマ　エランド

C+　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　ヒョウ　ピューマ
C　ヘラジカ　ジャコウウシ　インドイノシシ　シマウマ　ユキヒョウ
C-　ワピチ　ハイエナ　チーター　ヌー

D+　サンバー　カリブー　ゴリラ　クロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　メガネグマ
D　ジャイアントパンダ　オオヤマネコ　ウンピョウ　ハイイロオオカミ　ダチョウ　ヒクイドリ　オオアリクイ
D-　クズリ　ラテル　ピットブル　土佐犬　オフチャルカ　ドゴ　ヒョードル

ま、こんなものでしょう。
実例と動物学者の意見を統合すれば。

>>307
アフラック＝フォアマン＝シャトゥーンさん、乙っす！
学者、動画、実例からトラ、ライオン＞＞＞クマは確定事項だよ

>>309
イケメンランクだね

>>309
ＮＨは書き込み禁止だ

S+アフリカゾウ
Sインドゾウ
Sｰアムールトラ　シロサイ
A+ライオン　カバ　アラスカヒグマ
Aキリン　闘牛

アホ坊やＮＨはいらないけど、猛獣最強のシベリアトラはインドゾウのメスなら勝つ可能性は十分あると思う

>>310
�dクス。

>>311
NH？何ソレおいしいの？

アホ坊やＮＨ自演すんな
つまらん

条件によって変わってくるのに動物の強さランキングなんか決めつけられるかっての　　
例えばゴリラはヒョウより強いとも言えるし弱いとも言える

まあそれでもクマが弱いのはガチだ
自分より大きい動物にはまず勝てない

ゴリラは、ヒョウよりどう見ても弱いだろ・・・・・

ディスカバに言ってやれよ。
世界4億5千万視聴のディスカバｗに。

クマが強いと思わせる動画は皆無
弱いと思わせる動画は枚挙に暇が無い
これが真実

民放でライオンの醜態が晒されてたな。

ちょっとﾜﾛﾀ

ライオンよりチーターのほうが狩りは華麗な感じだね

>>322
ハイエナにあっさり餌奪われる映像もよく放送されてたけどな

まあ狩りのところだけ見てあげて

アムールトラはヒグマやヒョウを捕食するけどライオンはハイエナやチーターを捕食することはほとんどないのは何故？（殺すことならあるが）

他に食べる物が多いからじゃん？

>>323
ライオン数匹ｖｓハイエナ大群だろ
タイマンで奪われてたのか？

よく読んで

>>327
相変わらずＮＨは頭悪いな
ライオンではなくチーターのほうだ

全速力体当たりでシロサイの角が刺さったらアフリカゾウでもやばくないか？

ケラチンにしては中々やるようだが、しょせん爪のごとき脆さよ。恐れるに足らず。
やはり角はカルシウム製じゃないとな。

国立ってここでも自演してたのかわらたｗｗ

>>332
何板から来たんだ？国立ってＮＨのこと？

>>332とは違うけど
「ハンターハンター強さ議論スレ」
ＮＨてのが何の略か知らないけど文体の癖で一目瞭然。
自称・京大卒のエリートらしいですよ。
こちらでは最近はスペースと名乗っていますが
名無し時代の数年前から奇妙な主張を続けていて、彼の自演に皆とても困っているんです。

>>334
とりあえず徹底無視のほうがよろしいかと　
どうしてもあれなら、宇宙一アホ坊やＮＨの自演は無力(笑)、と書き込んで下さい

>>334
流石にスペース＝NHはねーよｗ
いい加減リンク先辿って同一人物と見る癖やめろなｗ
俺もHUNTERスレ住人としてお前みたいなの見ると恥ずかしい。

猫は可愛いすぎる　　　　　
トラやライオンもじゃれついたら可愛いもんだ

アホ坊やＮＨも可愛いもんだ　　　　　　　
猫の可愛いさには比べもんにならんが

犬オタって格付け板にはあまり居ないね

>>336
>>334じゃないが、ネコヲタと同じような事言ってる奴がいてﾜﾗﾀ

>>310
アフラックさんに新スレたててほしいなぁ。

雌のトラ（１３０キロ前後）や３歳の雄トラ（１５０キロくらい）が雄のヒグマにやられているから、雄のトラがアラスカヒグマに勝つのはとうてい無理。

熊ヲタもういいよｗ

>>336
君の場合、コピペ内のケアレスミスまで国立時代と同じだから。
それに語彙力のない人は自演には向かないよ。
看破されて否定する時の言い訳もいつも同じだね。

人格を使い分けて丁寧語使ったり普通の人を装う時もあるが、
NH＝0.01＝国立＝スペース＝アホ坊や＝アホ坊や厨、でＦＡ？

>>344
アホ坊や厨は別人
自分で自分をアホ坊やとは言わんだろ奴はｗ

アホ坊や厨は実はアホ坊やと仲が良い事もあるｗ

ネコヲタＮＨ排除なんて言いながら相変わらずＮＨは書き込んでくるし、
スレ内でＮＨの話題が続いてるのも笑える。
こりゃエンドレスで無限ループだな。

で、アラスカヒグマってどれくらい強いの？
バイソンより強いってことだけははっきりしてるみたいだが

別にハッキリしてない。

「ヒグマが成獣雄バイソンに勝った確かな記録」は無いからな。
熊ｖｓトナカイ、熊ｖｓセイウチ等の動画を見ると熊がバイソンに勝てる訳無いと思うのが普通。

>>349
巨動に載ってるが

>>349
それにそれアラスカヒグマではないしアラスカヒグマより小さくて弱いグリズリーやアラスカヒグマより弱いホッキョクグマだろ

>>350
>アーネスト・シートン（1925）もバイソンとハイイログマが戦うぞくぞくするような話をたくさん耳にしてきた。
>バイソンが勝ったことも、クマが勝ったこともあった。
>中でも悲惨な話は、何ラウンドも戦った末、ついにバイソンがよろめき倒れ、同時にクマも角で腹を引き裂かれて死にかけているという展開だった。
>しかしシートンはこれらの話が事実であると証明することはできなかった。

>ダコタのベテランハンターは、大きな雄のハイイログマがバイソンの群に近づくところを目撃した（The Great Buffalo Hunt, 1959)。
>数頭の雄が雌と子を守るためにクマに立ちはだかった。
>クマは1頭の雄を前足で激しく打ち据え、背骨を砕いてあっさりと殺したが、他のバイソンは角で突きかかってクマに深手を与えた。
>クマはほとんど這うようにしてその場を逃れた。


どこにも雄の成獣バイソンを殺した確かな記録はないね。

ちなみにアラスカヒグマ並のサイズのカリフォルニアグリズリーといい勝負してたと思われるSpanish Bullは
平均体重500kg。
バイソンの半分ほどだ。

>>343
だから違うって
いい加減にしろ。
向こうのスレでも関係無い人を国立呼ばわりでどれだけ迷惑かけてんだお前は。

>>343>>354
荒らすな
よそでやれカス

アラスカヒグマはジャガーや平均サイズアナコンダやナイルワニになら勝てるだろ
バイソンにもやや優勢だろう
アムールトラやアフリカライオンよりはランクは下だが

コディアックでもライオントラには敵わないかなって思ってたが、
画像見るとでかいなー
バッファローに返り討ちもあるライオンだとバッファローよりは器用な大型準肉食獣はキツイかもな。

>>357
２メートルのグリズリーがライオン一撃で殺すこともあるから３メートルのクマは危ないだろう

３メートルクラスというと例のタレントクマの画像を思い出すが、あいつには最大クラスのオスライオンでも無理じゃない？
けどあんなの稀にしかいないでしょ。

でも３メートルのクマでもシロサイには勝てないよね？　
９メートルのアナコンダには勝てるだろうか？

クマーはワニーと同じで自分より大きいものには相性よくなさそうだね
９メートルアナコンダつっても体重はそれほどないからクマの怪力ならなんとかなるんじゃない

９メートルのアナコンダの頭（顔）攻撃する知能がクマに無ければクマは殺されるだろう
大蛇はノロいイメージあるけど戦いになったら素早いしな

９メートルのアナコンダってかなり軽くない？

クマやサイとは階級が違うと思う。
クマは大木をなぎ倒すと大袈裟なやつがいたけど
それは嘘だとしても少々太いヘビくらいは引き裂けると思う

>>363
そんなこと言ったら猛獣最強とされるトラやライオンは最大８００キロのコディアックベアーの半分以下だろ
重さだけ言ってどうすんのよ
あとヒグマが大木ではなく普通の木をなぎ倒すのはテレビでやってたぞ

トラやライオンはスピードあるし
牙の大きさも熊とは比較にならんけど・・・
蛇は・・・・

>>365
３メートルのヘビで若くて健康な人間のオスを殺して食ってるし、クマよりスピードあるネコ科動物も殺されたことあるんだからコディアックが必ず勝つとは言い切れないな

猫は猿を狩れる？

狩れるわけないじゃん　
猿のほうが強い

>>307
ホッキョクグマは確かにアラスカヒグマより大きいからベストの状態なら
最強肉食獣（大型草食獣も含めた総合でのランクだとトラ有利）だと思うけど、
２０℃ルールじゃやっぱベストの力は出せないと思う。
ところで『ＢＯＮＥＳ動物の骨格と機能美』って本にはホッキョクグマを
地上最強の肉食獣としてたな。普通はトラのように幅広い頭骨の方が
租借力は高いらしいが、クマ科は筋肉でそれを補っているそうだ。
東京周辺に住んでるなら八重洲ブックセンターとか丸善とか紀伊国屋みたいな
大手の本屋にあると思うから立ち読みしてみるといいぞ。

あとトラ＞アラスカヒグマにしたのは草食獣を含めた総合ランキングってことと
トラはヒグマと競合してるが、アラスカヒグマはせいぜいピューマやオオヤマネコと争う可能性があるくらいで
同じネコ科でもトラのような強敵は未知ということの経験値の低さを考慮しました。
ライオンについては逆にサイやカバといった大型草食獣を単独で狩った記録が無い事と
vsクマについてはヒグマどころかクマ科という動物自体未知ということで経験値はアラスカヒグマ以下ということで
総合はトラ＞アラスカヒグマ＞ライオンにしました。
この三者についてはどれが強いかは保留しても、そこまで差はないと思うから
ＮＨ氏が造ったと思われるランキングとは違って皆近い位置にいるけどね。


>>360
平均でも２トンはあるシロサイには勝てないだろうね。
アナコンダは映画とかで凄いイメージあるけど、そもそも蛇の狩はネコ科以上の
完全な奇襲だから正面対決なら９ｍ個体でもライオンやヒグマはもちろん
ジャガーに勝てるかも怪しいと思う。

>>366
３ｍの蛇が成人男性殺した乗って、大抵サーカスとか自分のペットとかの蛇を
体や首に巻いてたら絞められたってケースで対決じゃなくていわば事故だろ。
アナコンダが水を飲みに来たコディアックに水中から奇襲をかけるとかならともかく
陸上なら勝てる可能性は低いんじゃないかな。

>>364
そのトラやライオンより軽量じゃないの

サイは殺すこと自体が不可能だろうし
クマの爪も防ぎようがない。



普通の木ってどのくらい？　直径３０とか４０ｃｍあたり？

アナコンダは少なくとも４メートルあたりまでならジャガーの捕食対象だからな。
何故かディスカバリーはアナコンダの評価高いが・・・　
ゴリラをヒョウの上にするなら他の草食も評価高くしないと矛盾してるし、ディスカバリーは明らかに変だ

正確な内容である必要がないから。つまりテキトー

イエネコはたまに来るゴジラ最強の小学生を狩れるの？

>>369
＞ホッキョクグマは確かにアラスカヒグマより大きいからベストの状態なら
＞最強肉食獣（大型草食獣も含めた総合でのランクだとトラ有利）だと思うけど、

ホントに？ｗ

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
亜成獣ピューマにいじめられるピューマよりでかいクロクマ
http://jp.youtube.com/watch?v=ABToSNkdPkk&NR=1
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
トラを見て脱兎の如く逃げるナマケグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=iWuSXUIMMO0
雌トラに惨殺された巨大ナマケグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=1KaMTOeOyfQ
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://jp.youtube.com/watch?v=OPmqtvtdzCM
６００ｋｇぐらいの雌セイウチに惨敗の雄ホッキョクグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
２００ｋｇのトナカイとほぼ互角のグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8
クロクマが何度咬みついても引っ掻いてもピンピンしてるシマハイエナ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY

ホッキョクグマとシベリアトラのどちらが強いとかという質問に対する福田俊司先生の回答

一回目　
私は何度か同じような質問を受けてきましたが、回答したことがありません。
なぜなら、彼らの闘いは、お宅の人々の遊びではなく、まさしく生死の闘いだからです。
今回だけ私見を述べますが、再度の質問は固辞します。（中略）
僕は、野生のホッキョクグマに素手で立ち向かい、叩かれたけれども、単独で生還した経験もあります。
でも、僕は生き延びられたことに感謝するだけで、あのホッキョクグマとシベリアトラのどちらが
強いとかという問題に興味を抱くつもりはありません。悪しからず。

二回目
○○○○様
丁寧なお返事を頂きまして恐縮です。少々ご無礼な手紙だったように思います。
補足させて頂くと、ロシアで読んだ論文に、野生シベリアトラの食料に占めるヒグマの比率を
読んだ覚えがあります。どの資料であったか、今となっては、思い出すことが出来ませんが
（多分、ロシアの肉食獣研究の第一人者、ユージン・ビクトル博士宅）、ヒグマが意外なほどの
比率を占めており、たいへん驚いた経験があります。参考になるかどうか、判りませんが、
とりあえず。　　福田俊司

NHK動物番組のチーフディレクター小林達彦氏の著作「アムールヒョウが絶滅する日」より
私は以前実際に森の中でトラに出逢ったことがある。巨大な顔。そしてその目。瞳孔が点のように
なった恐ろしい形相。睨まれたら、もう身体は凍り、もう逃げる術はない。よくライオンとトラは
どっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しない
と思う。それほどトラの迫力は凄まじい。（中略）まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の
頂点にいる動物なのだ。（中略）トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。

シベリアに深く携わる二人の日本人もトラ＞ホッキョクグマと思ってるね
スレイマンちゃんには
残念だがｗ

ネコ科は確かに強いが、イエネコは人間の子を狩った事例は無いしアライグマに負けるぞ

NHは出入り禁止なんですが

NHじゃなくてトラ＞ホッキョクグマの意見貼っただけだろ・・・・
泣くなよ・・・

ループの話題くだらね　
北極なら北極グマ＞トラ
それ以外の場所ならトラ＞北極グマなんだし　
ところで最大級のトラの画像って無い？　
尻尾入れたとしても４メートル近くもあるんだろ

論破された旅団厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既にナッシュゲン＞＞＞旅団戦闘員は確定事項ですから。

ＳＳＳ　ジン
ＳＳ　　メルエム
Ｓ　　　護衛軍　瞑想後ネテロ
ＡＡＡ　瞑想前ネテロ
ＡＡ　　覚醒ゴン
Ａ　　　マハ　キルア　ビスケ　ヒソカ　カイト

・・・・・・・・・・・・・・・越えられない別格の壁・・・・・・・・・・・・・・・

Ｂ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　ノヴ　レイザー
Ｃ　ゲンスルー　シュート　ナックル　 イルミ
Ｄ　カストロ　ウェルフィン　レオル　ヂートゥ　ブロウ
Ｅ　ビホーン　コルト　ザザン　ウボォーギン　フェイタン　ノブナガ
Ｆ　バラ　サブ　ラモット　ホロウ　フィンクス　フランクリン　ボノレノフ
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　マチ　シズク　シャルナーク
Ｈ　ゴレイヌ　パクノダ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｉ　 ジスパ　サキスケ　ガシタ　ゼツク
Ｊ　ビノールト　アベンガネ　ボポボ
Ｋ　ハンゼ　アスタ　カヅツール　ヤビビ
Ｌ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ

毒蛇でいいじゃん。
木の枝から背中にゴー!!
カジって毒注入!!

誤爆するなｗ
ところでトラやライオンやクマはハチに刺されて死ぬことはあるの？
ゾウやサイやカバには刺さらないだろうけど

>>382
スレ違いですよｗ
まあ、そのランクにはほぼ同意しますけど
ぶっちゃけ、あそこのスレでスペース氏や国立氏を論破できる人っていませんしね

なにやってんだよ

NHがミスったんじゃねーの

そのあとも恥ずかしさを紛らわせるための自演とみた。



なんか国立ってなまえ少し前にでてきてたな。

ああ　国立＝スペース＝ネコヲタNH
ってことか

「涙目ｗｗｗｗｗ」とかNHはよく使うよな・・・

少しは成長しろよ。外見がマスゾエなんだから、内面もダメなら
人間としてダメすぎじゃん

誰かがNHはハンタースレでも常駐してるっていってたのは
動物を狩るハンターのことかと思ってたけど

ハンターハンターかよ！

NHはよく漫画の読みすぎという単語も使うけど
それは自分だったようだな。漫画の世界にどっぷり浸ってるから
いつも妄想ばかりかいているのか

ＮＨのスレでも立てて他でやってくれ　
スレ違い大概にしろ

実はＮＨネタは盛り上がるのだｗ

>>392
死ね　
本人だろお前も
つまらんし

死ねとは酷い。。。

>>394
すまん　
死ねは言いすぎた

何故かライガーの名前があまり出てこないな　　
猛獣最強ではないからか？

ｲｲよ、気にスンナ。
人間誰しも機嫌のいい時ばかりじゃない。


ってたまには慣れ合いもいいだろ〜

>>396
ライガーを格付けにのせない理由はあるのだが、
頭の体操と思って考えてみ。

>>398
お前なんかに上から目線で言われなくても知ってるし、このスレはお前が立てたスレではないだろうがｗ

それとライガーについては未知数だ

なんと言う憎まれ口ｗ

最近の動物番組は猫科の狩りとかあまりやらなくなったよな

NHが恥ずかしさのあまりに暴れているようだな

>>381
いや、北極でも虎＞北極熊でしょうｗ
北極熊のこの弱さ見たらね（藁

>>402
名無しで暴れてるのはスレイマンじゃね？
>>374-376で発狂しちゃった、と見たｗ
彼、熊ヲタだからｗ

17歳でマズゾエ似とか可哀想（笑）

>>403
それはともかく北極の動物は比べるべきではない
サメやシャチと比べれないだろ
イエネコはカワウソにも負けるしアライグマにも負けるぞ

北極でトラがホッキョクグマには勝てないだろ

いやシベリアトラは寒さもいけるからな

だろｗ
北極でもあの運動能力じゃ北極熊は虎に咬み殺される
虎が強いって言うより北極熊が弱いんだよな

>>409
シベリア虎は最強だろ　
最強個体で猛獣内なら

人間の格闘家もいろんな奴が最強と言われてきたな
最強って何人居るんだよｗみたいな　　
つまり専門家の言うのもアテにはならんな

まあヒョードルだろうな、今は。

本当にその時の最強だったのはケアーとヒョードルだけだな
まあケアーは薬物だったけど
ヒョードルならゴリラやパンダにも何勝かはできそうだ
ゴリラは強くても打たれ弱いからな
攻撃されたら逃げそうだ

どっちも殺す気があるという条件ならそれはありえないけどな

逃げるだけで人間側の勝ちなら、ほとんどの動物に人間は勝っていることになる

>>414
ほとんどとか武器ありだろうが

>>414
そういう状態にしてやればな　　　
その理屈ならトラ、ライオンでも高い確率でサイに負けるな

>>415
ほとんど勝負に勝ってるという意味じゃなくて

ほとんどの動物が人間から逃げたことがある。
という意味なんだが（つまり人間が勝った事例がほぼ全ての動物であるということになる）


人間から逃げないのは離島とか人間と接触しないような動物が多いな

リカオンって犬の中ではどーベルマンより弱いよね？

動画はネタ切れか？

>>404
おいおい根拠も無く人を陥れようとするなｗ
>>374->>376で発狂する必要などどこにある？
特に>>375>>376なんか個人の感想だろ。
トラが一番怖いと感じる人もいれば、クマやワニの方が怖いと感じる人もいるだろう。
象やサイは草食だから強くても機嫌が悪くなければあまり恐怖は感じないかもしれないし、
そんなのは人それぞれだ。


>>374は毎度おなじみの画像ばかりだな
＞雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
＞ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
前スレか元祖スレかで説明したと思うが、これはピューマが子育て中といういわば特殊な状況だ。
子育て中の雌はヒグマ同士やトラ同士でも雌が自分より大きな雄を追い払ったり
時には殺したりした例がある。
（巨動「トラの社会生活」等参照）

＞亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
そりゃ、そこまで実力に大差無いだろうから勝ったり負けたりはあるだろ。
ていうかピューマ２頭だし。

＞亜成獣ピューマにいじめられるピューマよりでかいクロクマ
このピューマ亜成獣なのか？タイトルには特に何も書かれてないが。

＞トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
＞トラを見て脱兎の如く逃げるナマケグマ
＞雌トラに惨殺された巨大ナマケグマ
俺のランキングを良く見ろ。ナマケグマもツキノワグマもトラよりランク下だ。
平均的にトラの方がツキノワグマやナマケグマより大きいんだし文句は無い。

＞小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
ライオンもツキノワグマより上にしてある
ていうかライオンが小さい雌ってあんたの個人的な主観だろ。

>>374
＞雌トラに惨殺された巨大ナマケグマ
ほとんど食われて毛皮状態なのに何で「並」のナマケグマじゃなくて
「巨大」なナマケグマだかわかる？

＞クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
君は本当に「イエネコ＞クロクマ」だと思ってるの？
だとすると下の動画を見たら「アナグマ＞ピューマ」になるのかな？
動画を参考にするのは良いと思うけど、ある程度常識的な判断も必要だと思うよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=HADjWBd_TUY
ピューマvsアメリカアナグマ

＞アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
イタチ科は気が強いからな。クズリがピューマ殺したり、
年取った雌ラーテルがヒョウと善戦した記録もある。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0409/f_7_zoom5.shtml
ヒョウvsラーテル

＞６００ｋｇぐらいの雌セイウチに惨敗の雄ホッキョクグマ
子セイウチに気を取られてる隙を付かれただけだろ。

＞中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
犬がいれば高い確率で近くに人間もいるだろうから普通逃げるだろ。
以前ピットブルという猟犬がピューマを殺した例があるという話題が出ていたが、
それだって家畜である犬の近くには人間がいる確立は高いからフェアな戦いとは言えないだろう。

＞クロクマが何度咬みついても引っ掻いてもピンピンしてるシマハイエナ
そんな映画を出されても。
「雄ライオンvs闘牛」とか「トラvsニシキヘビ」の映画もありなの？

完全に論破されたﾈｺｦﾀなのでした。
ちゅうかこいつはさ、どうも進んで虐められてるような気がするのよな。
ようは誰かにかまわれればそれで良いみたいな。
だからなに言っても喜ぶだけだと思う。
専用スレがあるのに相変わらず書き込んでくるし、除けものが一番辛いのよ。

ハンタースレに常駐してるのがNHと同一人物だとしたら
PCに貼り付いてる時間は尋常じゃないな。あっちのほうが全然流れ早いし
こっちでのレスの早さも納得できる。しかし自演までして本当に無駄な労力だな・・・

スレイマンは必死に言い訳に終始するだけでちっとも論破してないのが泣けてくるな。
>>375-376には一切スルーだし。
>>422の自演も解り易過ぎるし。
学者がライオン＞サイと言うのにサイ＞ライオンなのは動画でそれしかないから、と言うのなら
ネコ科とクマ科の関係も動画できっちりかっちり決めて
ライオンをヒグマの2ランク以上上に置くのが
論理的だと思うんですがどうでしょう？ｗ

＞トラが一番怖いと感じる人もいれば、クマやワニの方が怖いと感じる人もいるだろう。

いねえよｗ
茶濁して逃げるなよなｗ
福田俊司はハッキリとトラ＞ホッキョクグマと言ってるよな？
別に恐怖の対象じゃない。
福田俊司はただのカメラマンなのでソースにならない？
あるサイトでは日本屈指の動物写真家とあるが。

小林氏もNHKチーフディレクターで
数多くの野生動物番組に携わりホッキョクグマにも触れてるだろうから
説得力はあるわな。

>>424
俺はスレイマンではないが、もう一度よく読めアホ坊やＮＨ
無視してないし個人の主観、感想だとスレイマンは言っている。それに学者も妄想でしかないのと、条件によって変わってくるのくらいいい加減認識しろアホ坊や

虎＞ホッキョクグマと言うのは

小原秀雄、福田俊司、
小林達彦、今泉忠明、
今泉吉典、実吉達郎、
デヴィッド・アッテンボロー。バイコフ
吉野信
か。

逆はゼロ。
何これ？（笑）
酷過ぎね？ｗ
クマ科最大のホッキョクグマでこれだよ。

>>426
あのなあ。
俺はNHじゃないのよ。
こんだけ学者の多数決で差が出ると
それは勝負どころじゃないよボケが。

>>428
だからそれも妄想でしかないつってんだよアホ宇宙一アホ坊やＮＨが
今更別人とか言って無駄なのもわからない宇宙一のアホさぶりｗ　
動画で示してみろ　　
タイマンでシロサイがライオン殺した事例はあるがライオンがタイマンでシロサイ殺した事例は無いのと動画でも圧倒的にシロサイ＞＞＞＞ライオン

>>429
あのね、ボク
今はトラとホッキョクグマの話してるのねｗ
あと動画だとトラ＞＞＞＞シロサイだから。
少しは空気読みなさいね

まあまあ喧嘩するなお前ら
アホ坊やＮＨは馬鹿の一つ覚えのようにクマ弱いトラ、ライオン強いとかしか言えない病人害児なんだから
誰にも相手してもらえないんだろう

>>431
バレバレの自演で逃げてないでスレイマンで早くレスしなよｗ
言い負かされるのが怖くて出来ないだろうがｗ

>>430
↑図星を言われて顔真っ赤にして発狂した宇宙一アホ坊やＮＨｗ

あの一つの動画でなるなら人間＞＞＞＞＞＞ゴリラになるわけだな余裕でｗ

まあでも、「動画主義」のスレイマンの割には
確かにネコ科とクマ科は近過ぎるな
あっぱスレイマンは熊ヲタなんだと思う

>>432
また宇宙一のアホさまるだしｗ
文体とかスレイマンとは別人なのもわからないアホさｗ

>>433
お馴染みのそれしか言えないか。
トラ＞サイと言う学者は多いが
素手の人間＞ゴリラなんて言う学者はいないわな。
誰も君の事興味無いからこれ以上俺にレスしないでねｗ

俺はトラ、ライオン＞＞＞クマだと思ってるし

>>424
＞>>422の自演も解り易過ぎるし。
残念ながら>>422氏も別人ですよ。

＞学者がライオン＞サイと言うのにサイ＞ライオンなのは動画でそれしかないから、と言うのなら・・・
動画だけで決めてませんよ。
活字ソースでもシロサイやクロサイが単独でライオン殺した例はあるが反対はありません。
本来狙う側は攻撃の選択権を握ってて圧倒的に有利なのにです。

＞ネコ科とクマ科の関係も動画できっちりかっちり決めてライオンをヒグマの2ランク以上上に置くのが
　論理的だと思うんですがどうでしょう？ｗ
ライオンとヒグマの対決動画今のところは無いのに何故２ランク上に？
ツキノワグマについては私はライオンを２ランクどころか３ランク上にしてます。

その他のネコ科vsクマ科では「イエネコ・犬＞クロクマ」、
「クロクマ＝ピューマ＞グリズリー」、トラ＝ナマケグマ」とかになりますがｗ


>>425
＞福田俊司はハッキリとトラ＞ホッキョクグマと言ってるよな？
福田俊司氏の回答は
「私は何度か同じような質問を受けてきましたが、回答したことがありません。」
「あのホッキョクグマとシベリアトラのどちらが 強いとかという問題に興味を抱くつもりはありません。悪しからず。」
だから保留ってことだと思いますが。
「ホッキョクグマからは生還できた」ともあるから読みようによっては
トラを上に置いてるとも取れなくもありませんが。

小林氏についてもトラをライオンやその他の猛獣より上とした理由について
「私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。」とどっかの誰かさんと違って
冷静に個人的な主観であると断った上での見解のようですが。

ちなみに私のランキングもソース等を参考にしてますが微妙なところは
主観ということは否定しません。

揚げ足取られそうなので

誤：その他のネコ科vsクマ科では「イエネコ・犬＞クロクマ」、
　「クロクマ＝ピューマ＞グリズリー」、トラ＝ナマケグマ」とかになりますがｗ

訂正：動画だけできっちり決めるなら、その他のネコ科vsクマ科では「イエネコ・犬＞クロクマ」、
　　　「クロクマ＝ピューマ＞グリズリー」、トラ＝ナマケグマ」とかになりますがｗ

>>436
お前が馬鹿の一つ覚えしか言えてないんだろうがｗ
学者の言うのも妄想だと永遠にわからないわけだなｗ
宇宙一単純で宇宙一アホなのはわかったからもう話かけてくるなよ宇宙一アホ坊やＮＨ

国立こっちで暴れてんのかｗ

>>432
丁寧に返答してたらレスがずいぶん増えてますね。
まあ、おかげで私のコメントの量と他の方々がレスされた時間帯を見れば
自演じゃないことは理解していただけそうですがｗ

人のことを自演と決め付けるならあなたもコテハンで参加してみては？

>>434
動画だけでなく活字ソース等を総合して考えてます。
逆に元祖スレみたいにあまりにトラやライオンとヒグマを離すと
シベリアでヒグマが雌や若い個体が多いとは言え
トラから獲物を奪う事例などは説明できないと思います。

永遠に馬鹿の一つ覚えしか言えないネコオタのアホ害児ｗ
つまらんし話かけないでな
誰にも相手してもらえないから話かけてくるのはわかるがｗ

>>443
あんたもまともに相手するのはもうやめたらどうよ？
まともに相手してたら同一や自演に思われるよ　　　あんたはまともなんだから

学者の妄想なんかアテにならんのはディスカバリーの矛盾で十分証明されている。

>>438
＞活字ソースでもシロサイやクロサイが単独でライオン殺した例はあるが反対はありません。

ライオンは群れだから、だろ。
その証拠にトラはある事はどう説明するんだい？ｗ

＞ライオンとヒグマの対決動画今のところは無いのに何故２ランク上に？

クマ科最強と言われるホッキョクグマとヒグマの動画と言えば
ヒグマがピューマに負けてる映像と
ホッキョクグマがセイウチに苦戦してるのと
ヒグマがトナカイに苦戦する動画しかないのだから
大型ネコ科の二つ下以上は当然だと思いますがｗ

おいおい・・・福田俊司氏は
「トラとホッキョクグマどちらが強いか」
という質問に対し「トラはヒグマを大量に捕食する。参考にして下さい」
とだけ言ってるんだよ。氏がどちらが強いと思ってるか明らかでしょう。
貴方国語1だった？

>>445
こーいう解り易い自演するから駄目なんだよ、お前はさ。

>>448
自己紹介乙ｗ
バレバレの自演はお前だけだアホ坊やｗ
おっと、話しかけてるわけではないから話しかけてくるなよｗ

君にレスしてないよｗ

>>450
ほらやっぱり宇宙一のアホが話しかけてきたｗ　　

>>445は俺だから他の奴に説明してやっただけだアホ坊や
どうせ誰にも相手してもらえないからまた話かけてくるんだろうけどｗ

>>447
＞その証拠にトラはある事はどう説明するんだい？ｗ
生息環境の違いが一番の理由でしょうかね。
密林なら大型草食獣は力を発揮し辛いが、攻撃する方はより気づかれにくくなる。

＞ヒグマがピューマに負けてる映像
>>420での繰り返しになるが、これはピューマが子育て中といういわば特殊な状況だ。
子育て中の雌はヒグマ同士やトラ同士でも雌が自分より大きな雄を追い払ったり
時には殺したりした例がある。
（巨動「トラの社会生活」等参照）

＞ホッキョクグマがセイウチに苦戦してる
厚い皮膚と脂肪に覆われていて首も太く急所らしい急所も無いから
苦戦するのは当然だと思うが。
ライオンやトラにはセイウチのような防御力は無い。

＞ヒグマがトナカイに苦戦する動画しかないのだから
これは狩の技術の差だろうね。狩の技術力でトラやライオンが
ヒグマより上なのは誰も否定しないだろう。
http://jp.youtube.com/watch?v=Y6NyQSHTVOU
雌ライオンvs若いシマウマ
ライオンも瞬殺が失敗し力頼りになると失敗もある。

＞「トラはヒグマを大量に捕食する。参考にして下さい」とだけ言ってるんだよ。
　氏がどちらが強いと思ってるか明らかでしょう。 貴方国語1だった？
あなたのように狩と正面対決の区別が付かない人がいるから、
福田氏が丁寧に最後に「参考になるかどうか、判りませんが、とりあえず。」って
一文を入れたのかと思ったが。

http://jp.youtube.com/watch?v=DYDx1y38vGw

つか角ってやっかいなんだよな。
トナカイのは鋭くはないが攻撃はし難いっしょ
とくに熊のようなスピードのない動物には尚更。

少し睨まれるだけで逃げ腰のライオン・・・・

>>453
ライオン弱っ(笑)

よく言う

ホッキョクグマとヒグマが終わってるのは
情けない映像だけで
勇壮な映像が一つもないところ

ここがライオントラとは決定的に違う

>>453-455
またバレバレの自演をする・・・・

>>452
はあ？
トラの攻撃が常に森の中で奇襲で
ライオンが獲物を襲う時近くに木は生えて無いとでも？ｗ
実はどっちもある程度空けた場での勝負、変わらんのよ。
単純にトラと同等の力量はあるがライオン群れだから単独での記録は少ないだけだよ

だからさー、負け惜しみはいいんだよ。
「同種の雌」の気迫に押されるなら解るよ。
でもヒグマと雌ピューマだぞ？
サイズ的に大型の雄ライオンが豹の雌に怯えるようなもの。
無いってｗ
しかもヒグマのｖｓ映像ってこれとトナカイとバイソンの子狩ってるのぐらいしかないよｗ

ホッキョクグマも100kgぐらいのセイウチも殺すのに時間がかかってるからどう見ても
攻撃力が無いだけなのが解る。

トラの方が強いと思ってなきゃ
福田氏はこんな情報のみ提示しないよ。
狩りと正面対決とか逃げてないで>>427の現実と闘いなさい。

>>456
そうなんだよね。
そこが熊の決定的に雑魚なとこ。

>>457
だからバレバレ自演は宇宙一アホ坊やのお前だけだってｗ
アホ坊やＮＨはここ書き込み禁止だ
お前のせいでネコ嫌い増えてネコ虐待されたら死ねよお前

>>457
自演違うよ。
上でも言われてるのあるけど、それも違うよ。

トラやライオンは弱った個体を掃除する役目があるだけで特別強いわけじゃないんですよ。
草食獣に向かってこられるとライオンはよく逃げています。弱い個体を狙っているライオンですが狩りの成功率は非常に低いんです。

こんだけメディアの発達した時代なのに、ライオンの大物狩りの動画はとても少ない。
非常にレアということなんだろうな。

http://jp.youtube.com/watch?v=qV0ppmRly0s&feature=related

ライオン弱気すぐる。
もしかして人でも強気で立ち向かうとあっという間に逃げていくんじゃないか？

>>463
自分より大きな動物に勝った映像すらほぼ無い熊よりマシかと。

熊が強いという動画もソースも全く無い
トラやライオンより強いという学者等の意見も皆無
だいたい、クマ派は全くといっていいほどソースが提示できていない
いつもネコ派（とういうかトラ・ライオンの方が強い派）が提示するソース、動画に対して私見でケチを付けるだけ
こんな状況でいったい何を根拠にしてああまで反論（抵抗）できるんだろ？
圧倒的な材料の差（動画、ソース）があるのに、、、
（差というか、クマの方はほとんど材料ゼロだもんなあ．．）

ヒグマが狼４匹蹴散らした動画とグリズリーが大きいトナカイに勝った動画が最高か　　　　
クマは半分草食みたいなもんだから少ないのはわかるが、それでも狩りの動画少ないな

ところで俺はクマオタではないが、アホ坊やは何でクマが嫌いで、何でいつもクマオタ呼ぶんだ？

ちゅーか、トラとかクマの狩りを撮るのって色んな意味で危険でしょ。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SfQGn4xCq8

ご託はいいから動画貼ろうぜ

なんで純粋肉食獣のトラ、ライオンと雑食獣の熊の強さを動画で決めるわけ？
それだとトラ、ライオンの強さは分かるけど、
もともと狩りが苦手な熊は過小評価されるに決まってるじゃん。
確かに、総合的にはトラ、ライオン＞＞クマだが
直接対決では＝だと思う。
あまり肉食獣に都合の良い解釈をするな

それが、直接対決でも大型ネコ科＝大型クマと言えないのが
数々の動画から解る今の悲しい現状でね・・・

クマ＞ネコ


アライグマ＞イエネコじゃん

トラとクマは撮影が難しいから映像が少ないのは仕方ない

シベリアトラ１００匹を北海道の山に放ったらヒグマは全滅させられるかな？

カバはよく人を殺す　
時々突進して体当たりされて車ごと沼に落とされることもあるらしい

ジャガーに別名ってあったんだな　
お前らは知ってる？

アメリカトラ、アメリカ豹、オンサ、美州虎、現地の人はオンサ・ピンタダとか言う。

日本のエゾヒグマが戦ってる映像少ないね近いのに

来週木曜の日テレの午後７時からのモクスペは面白そうだな　
世界のウルトラ巨大生物を追え
ゾウや人襲うクマも写ったな

ドールとハイエナはどっちが強い？

石井慧名言集

「オリンピックのプレッシャーなんて、齋藤先生のプレッシャーに比べたら屁のツッパリにもなりません。」
「自分は上杉謙信の生まれ変わりです」
「自分のように海外のJUDOを取り入れ、先に対応できた選手が強くなれる。
　織田信長が鉄砲をいち早く取り入れたように」
「これで生きて日本に帰ることができます。」（北京五輪優勝後の第一声）
「これから石井の快進撃が始まります」（北京五輪試合後の会見で）
「金メダルはモハメド・アリのように川に捨てます」
「福田総理に、ゆとり教育のこととか、最近の政治家についてガツンと言いたい」
「福田総理と握手をして総理の全てがわかった。政治家として人気がない理由も」
「僕が休むのは死ぬ時です」（「ゆっくり休めましたか？」との問いに）
「オスとして魅力を感じて室伏選手に握手を求めました。でも、僕のほうが握力強かったですね」
「自分は侍ですからそんなことはしません」（五輪解団式にて、「他種目の選手と何か話しましたか？」と聞かれ）
「まだまだ強い人はいるんで。ヒョードルとか」
「自分はスポーツやってるとは思ってないんで、柔道は戦いだと思ってます」
「自分は握手しただけで、その人の全てがわかってしまうので、福田総理と握手した時点で辞任するのはうすうす感じていました
　『ちょっと待てよ』という思いを総理に送ったんですけど、伝わらずに・・・」
「ベストジーニストに選ばれなくて悔しいです。賞をとったフェンシングの太田選手とオスとして戦いたい
　柔道とフェンシング、どっちが強いんだと。むこうは剣を持って自分と対等だと思うんで」
「麻生さんより僕が総理になった方が日本は良くなる」
「いや、シカゴになると思います」（東京五輪でも金メダルをとってと言われ）
「自分は虎なんで練習しなくても勝てました。虎は生まれながらに強いじゃないですか」
「地球温暖化を止めれるのは僕しかいない」
「バラエティーは邪道。スポーツもやったことのない司会の人に偉そうなこと言われてまで出たくない」
「自分はガチンコしか出来ないんでプロレスは無理です」
「皆さんの応援のおかげではなく、自分の才能のおかげで勝ちました」
「目標は、この地球上で60億分の1になることです。」

>>458
＞単純にトラと同等の力量はあるがライオン群れだから単独での記録は少ないだけだよ
単独でもクロサイやシロサイに勝てるなら何故ライオンがサイを主食にしない？
１頭でも勝てるなら群れなら余裕だろ。
シマウマなんかを狩るよりサイの方が足は遅いし、大きいから仕留めればしばらくは群れ全体が食うに困らないのに。
サイは生息数が少ないから遭遇が少ないとか言われそうだけど、出会った動画ではライオンが逃げてる。

＞狩りと正面対決とか逃げてないで
逃げてる？
あんたこそ正面対決と奇襲が本当に同じだと思ってるの？
人間同士だって格闘技の試合をすれば互角くらいの相手でも、
自分は普通に歩いてたりしたところをいきなり後ろから殺す気で襲われたら互角にはならないだろ。

>>466
＞圧倒的な材料の差（動画、ソース）があるのに、、、
　（差というか、クマの方はほとんど材料ゼロだもんなあ．．）

トラが獲物を横取りされたり、（冬眠用の）穴の主が雄熊とわかったら引き返したとかの報告例は
少なくともヒグマがトラにとって手ごわい相手であることを示してると思うが。
それに動画についてはネコ科の勇ましい動画はあくまで狩のものであって
正面対決のものではない。狩の技術でクマ科＞ネコ科なんて誰も言ってない。

http://www.nhk.or.jp/darwin/program/program091.html
ＮＨＫ「ダーウィンが来た」

>>369で紹介した『ＢＯＮＥＳ動物の骨格と機能美』
ホッキョクグマを 地上最強の肉食獣としている。

>>466
＞トラやライオンより強いという学者等の意見も皆無

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
特命リサーチ「熊に襲われない方法」（foreman氏が良く貼る奴）

テレビ番組や人によってはクマ＞トラ・ライオンとの見解もある。

もっとも俺自身はヒグマやホッキョクグマとトラやライオン、
何度も実際戦わせて勝率を出したわけではない以上
どっちを支持してる意見も（学者や有名テレビ番組であっても）参考程度だと思うけどね。

>>484
いや、民放のバラエティと学者を同列に扱うのは流石にどうかと思うぞ？
それに噛む力が虎の倍って言ってるだけで虎より強いとは一言も言ってないし。

>>485
まあ人やメディアによってはクマ贔屓もあるって例えで出しただけで
>>484で言った通り俺はどっかの誰かと違ってこれで云々言うつもりは無い。

http://hunting.blat.co.za/files/sa-310.jpg
http://www.lankalibrary.com/images/elephant-polo.jpg
やっぱゾウが最強だろうな

「ＢＯＮＥＳ動物の骨格と機能美」
東野晃典(あずまの・あきのり)
1976年兵庫県神戸市生まれ。東京農工大学農学部卒業。
獣医師。現在、横浜市立野毛山動物園に勤務。野生動物の臨床、教育活動に携わる。

なるほどね。ホッキョクグマを地上最強の肉食獣と言ったのは獣医師か。
あまりソースになりそうにはないね。

＞単独でもクロサイやシロサイに勝てるなら何故ライオンがサイを主食にしない？

そりゃあーた、牛肉と馬肉とサイ肉どっちが食べたいよ。
それに数少なくて凶暴で皮膚固くてでかいの相手するより
楽に倒せる水牛や馬の方がいいだろうう。

雄ライオンが一対一で勝てるかどうかは別問題。

シロサイ＞ライオンはソースや動画から明らか
　
ライオン対アラスカヒグマは本当にライオンのほうが強いの？

基本的に動画の無いのは信用できない
学者言っても妄想なんだしネコオタやクマオタじゃ話にならん

>>488
いや、普通に考えてサイは強敵でリスクが高すぎるから襲わないだけだろ。

シマウマやヌー：一頭でも倒せるが群れで襲った方が成功率が高い
バッファロー：一頭では厳しいが群れなら勝てる
サイ：群れでも厳しい
ゾウ：群れでも勝てない

だと思うが。

アフリカでも動物園でも車で間近で見て回るが、ライオンくらいまでなら車でひき殺せばいい
だが大型草食はそうはいかんからな

怒った状態にしてから戦わすとかの条件ではなければゴリラはヒョウに勝てるんだろうか、カバやキリンはライオンに勝てるんだろうか　
と思う
猛獣ではアムールトラが最強、次点ライオン＝ベンガルトラだと思ってる

>>491
＞サイ：群れでも厳しい
＞ゾウ：群れでも勝てない

それが妄想なんだよ。
実際雄のアフリカゾウは雌6頭がかかれば沈む。
またライオンと同程度と見られるトラが単独でサイを結構殺してるし。

>>494
動画は？
だいたいそれ奇襲だろ
ゾウのは超レアケースだしサイもほとんど子のインドサイだし

小象の間違いだろ

アホ坊やループすんな
つまらん

馬鹿ネコヲタが未だに成象だって言う動画の象はどう見てもせいぜい若象

やはりスレイマンもアホ坊やＮＨの自演なのか
だったら自演すんな

アホ坊やは置いといて
猛獣最強のアムールトラ雄なら雌のインドゾウ相手なに勝てる可能性もあるかなタイマン正面対決で

アホ坊やは置いといてシベリアトラ（アムールトラ）はヒグマの雌や冬眠中ヒグマを捕食するが、雄ヒグマに餌を奪われることもあることについてはどうなんだろうね

殺したことがあるだけならライオンもキリンやワニやハイエナやリカオンに殺されてるし、トラもドールの群れやイノシシに殺されてるだろ。　
まあリカオンやハイエナは老ライオンだが　
ネコオタでライオンオタの小原でさえその事実を本に書いてる

ハイエナって意外と強いらしいね
群れないと何も出来ないザコかと思ったら
単独でもヒョウと互角はあるらしい。

ハイエナは強いよ。
顎の強さはライオン並み。
アホのﾈｺｦﾀはチーターと同格と考えたいみたいだが、
それは流石に無理がある。

群れ同士ならカバも追い立てる。
夜だけど。

ヒョウ、ピューマ、ハイエナはだいたい互角だろうな
ちなみにハイエナ＞＞リカオン

リカオンもけっこう強くない？
二頭いればハイエナ追い払うくらいはするだろ？

最強個体で細かく分けるならヒョウ＞ピューマ＞＞ハイエナ＞＞＞＞リカオン

でもドールもリカオンもハイエナも群れてナンボというか
ヒョウやピューマやチーターと違って単独での狩りの映像は少ないからなあ

http://jp.youtube.com/watch?v=FodpGcjk8nA
ハイエナのマジ走りけっこうカッコいい。

http://jp.youtube.com/watch?v=8zjPWpdyC74
メスライオンに対しては強い

http://jp.youtube.com/watch?v=hsXG-TyqrFI
比べてもやっぱり案外大きいんだよな。

ハイエナの中でもブチハイエナが特別なんだろ

カッショクハイエナは世間のイメージ通りの腐肉食いがメイン食らしいな

ハイエナは後ろ足が弱いのが惜しい

ハイエナがヒョウやピューマとはっきり違うのは単独での怖さが違うな　　　
当たり前だがトラやライオンとは比べもんにならないし

狼と土佐犬はどっちが強い？　
芝犬の雌と三毛猫の雄はどっちが強い？

http://www.youtube.com/watch?v=jVMDgN2AhaY
カバを蹴散らすハイエナ

おまえらまだやってたのかｗ
三年前ぐらいに見たときとほとんど一緒だぞレス内容…

>>514
学者に聞いても、やってみないとわからないくらいの差
芝犬雌対三毛猫雄は芝犬だと思う

コディアックヒグマ＞トラ、ライオン

なんか動画が無いなら馬鹿馬鹿しいね　　

ひとつ言えるのは自然は素晴らしいし動物は可愛い
ただそれだけ

今日の午後１０時からＮＨＫ総合でライオン特集の放送あるよ

ガオー

人間＞犬＞チンパンジー＞猫

せっかく俺が紹介してやったＮＨＫのライオンやモクスペ見たのか？　　　　
アホ坊やとかも

Ｓアフリカゾウ
Ａシロサイ　シベリアトラ　アフリカライオン　カバ
Ｂアラスカヒグマ　キリン　バッファロー

>>523
NHKのは面白かった
モクスぺはゴミでしたな。

>>525
モクスペは期待大きく外れたな　
世界最大とか全然世界最大じゃないし、ワニなんか見つけれなかったしな

スレイマンとアホ坊まだやってるのかｗ
そんなに猫科が評価されてるのが嫌いなのか；；
まぁ心理的に自分の容姿にかなりのコンプレックスもってるんだろうけど
自分もすこし痩せれば考え方変わるかもよ。
熊に夢中になるのも良いけど・・・ダイエットがんばって＾＾

>>527
第三者を装わないで直接言いなさいアホ坊やはｗ
スレイマンと君は仲良しなんだからｗ

>>494
下の動画はＮＨＫでも放送されたものだがアフリカゾウは乾季で弱った若い個体らしいぞ。
それとゾウは夜はあまり目が見えないらしいから昼と夜でも勝率が変わるだろうな。

http://jp.youtube.com/watch?v=1IbBw0Hd52Q
ライオンvsアフリカゾウ

>>499>>528
何度も言うがＮＨ氏と俺は別人だ。
どうも年齢は同じっぽいが。

>>529
アラスカヒグマの迫力はトラやライオン以上だよね？

>>530
>>420でも書いたけど、どの動物を怖いと思うかは人それぞれだからね。
先週、国立科学博物館にいったわけだが、
そこの剥製ではトラやライオンよりヒグマの方が強そうに見える。
剥製は何歳くらいで死んだ個体の物かわからないが、
クロサイもライオンやトラが勝てるんじゃないかって位で結構小さかったな。
逆に隣にいたラクダが意外とデカかった。
ハイエナやヒョウやツキノワグマ辺りは大型犬位のサイズだった。

http://www.asahi-net.or.jp/~ex5t-fkd/p-bear/polarbear.htm
ホッキョクグマのセイウチ狩（写真）

>>531
平均なんかわからないけど、最強個体として比較した場合にホッキョクグマは最大で体長４メートル体重１トンに達するものが存在する（存在してた）可能性があるとされている。
もし存在したらそのホッキョクグマの一撃の破壊力はライオンやトラの比ではない

http://jp.youtube.com/watch?v=9ZpOkB2dfQM&feature=related
トラＶＳライオン

>>533
4mなんてない。
ホッキョクグマは史上最大で3.3m900kgだ。
それに、最強個体＝その種で一番大きい個体じゃない。
13年前で254頭の中で最大が694kg。現在はもっと小型化してると見られる。
もう存在しない個体を語っても無意味な事だし、
ホッキョクグマの過去の大型記録も脂肪だらけのアザラシを食い過ぎて脂肪を溜めこんだ例がほとんどと見られる。
人間でも「ただ脂肪肥りでデカイだけ」のヤーブローやジャイアントシルバや曙が弱いのは言うまでもない事だ。

まあ人のデブと違って、大抵の野生動物のデブは動けるデブだけどな。
つか案外脂肪率は低いのかもね。

ホッキョクグマよりカバの方が体脂肪率かなり低いらしいな。
驚いたよ。

>>535
４ｍってのはおそらく背中のカーブに沿って測った記録じゃないか？
前は図り方とかもそれぞれだったみたいだし。
あと>>536氏も言ってるが、いい加減人間のデブと比べるの止めようぜｗ
野生動物は人間と違って生きていく上で不利になるまでデブにはならない。

>>537
ワニも筋肉の塊でしかも食べると鳥みたいな味らしい。
カバやワニが遅いのは一部の人が言うみたいに脂肪が云々じゃなくて
半水棲ゆえの体の構造だろうな。

>>538
居る可能性もある、だから実際誰か見たわけではないし、今は数減ってるから居ないかもしれない
だがホッキョクグマが猛獣では最大なのは間違いないはず
アメリカ大陸最強の動物アラスカヒグマの動画少ないのは残念だ
バイソンと戦ってる動画とかさ・・

>>538
＞あと>>536氏も言ってるが、いい加減人間のデブと比べるの止めようぜｗ

だからデブに例えるとは言っても
アメリカの素人のハンバーガーデブじゃなく
そこそこ動ける格闘家に例えてる>>535は限りなく妥当だと思うがｗ

ヤーブローも曙もハンバーガーデブ並みかそれ以上の体脂肪率だろｗ
ちなみにシルバの総格デビュー？戦は中々見ごたえあったな。
ヒースもやり難そうだったし、試合後の会見でももうこんな相手はヤダなって感じの受け答えしてた。

アンドレは相手が死なないように手加減してたらしいが。
てかスレ違いだ
クマは速く走れるし爪も牙も鋭い
ドーベルマンでも土佐犬でも連れて北海道の山行ったらわかる　

ワニもカバもかなり速いらしいよ

>>540
必要だから脂肪付ける野生動物ともっとやせた方が良い格闘家はちょっと違うが、
体のつくり自体が違うトラやライオンとクマをヒョードルやミルコと
曙やヤーブローと比べてるわけじゃないからまだいいか。

>>543
人間から見れば速くても
一般的な陸生動物から見ればやっぱ遅いでしょ。

何を基準に速い遅い決めるのかわからんけど
ワニとカバは遅くないみたいよ。人間の本気もそんなに遅くないけど

短時間だけ速いというならライオンあたりもその部類だな

人間は機敏に動けるし、長距離は最強の部類だし、本当に総合力高いな

ところでスレイマンってどういう意味？

SSSS　キルア
S+　トラ ライオン　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　
A+　インドサイ マルミミゾウ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

>>545
ワニ　30キロ
カバ　40キロ
遅くはないが、猛獣同士では少しな

ＳＳアフリカゾウ
Ｓシロサイ　シベリアトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ　カバ
Ａキリン　バッファロー　

せめて各種動物代表で最強個体にしろ　

重要なのは移動速度じゃなくて瞬発力だと思うが。
狩りする動物はだいたい瞬間的にはかなり速い

サイがじゃれただけで人間死ぬことがあるらしいね
圧死させられることがあるって動物の値段って本で見た。

象が人間襲う動画なんて人間なんかまるで雑巾のようだった
ロデオで飛ばされるのとかもそうだが、１ｔ超える動物の攻撃なんて殆ど車に撥ねられるようなもんだ

これも本で見たんだが、カバに体当たりされて車ごと沼へ突き落とされることがあるらしいね
アフリカで危険な動物トップ５はゾウ、サイ、カバ、ライオン、バッファローらしい

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat6.html
アフリカでは、ビッグゲームハンティングが盛んな頃、特に危険な猟獣としてビッグファイブをあげていた。
ヒョウ、サイ、ゾウ、ライオン、そしてアフリカスイギュウ African Buffalo である。
ケニヤで26年に渡って狩猟を行ったジョン・ハンターはヒョウをトップに推していたが、多くのハンターはライオンかスイギュウが最も危険だとしている。

カバは含まれてないね。
ゾウやサイも的が大きいからハンターにとっては手強くないのか。

>>555
的が大きいし足もライオンやヒョウより遅いからな
ライオンやバッファローを最も危険と言ってるのは群れで居ることが多いからだろう

マサイ族や現地の人はバッファロー（アフリカ水牛）を最も危険な動物と言ってるらしい
雄ライオン結構殺されてるし、バッファロー＞ライオンだな
ライオンはタイマンでキリンやバッファローより強いとは言い切れないね
怒ったカバやサイは無理だろうし

ヒョウが恐ろしいには比較的小さいのと模様で茂みに入り込むとどこから
出てくるかわからない。

トラの牙は黄金の鉄の塊だからアフリカ象を
仕留めることが容易いのは確定的に明らか

>>559
つまらんよアホ坊や
そういうのもういいから

初めてここに来ました。

上のほうにライオンの群れvsキリン動画の話が出てましたけど、
あの編集インチキです。ぼくは元動画を見たことありますけど、
最後はキリンが逃げ切ってました。最後だけ別映像です。

>>561
貴方のランクはどんなかんじですか？

何か動画やソース無いですかね？

つまらない言い訳ばかりだから厨房はw

誤爆すんなよ・・・

>>545
トラ・ライオン・狼・クマ・シマウマとか５０〜７０ｋｍ／ｈで走れる動物と比べて。

>>558
トラが象の上にいる人間に飛び掛る動画があったが寸前まで見えないからな。
別スレで銃持った人間が最強といってる人いたが、見晴らしの良い場所ならともかく
サバンナ（背の高い草が茂ってる時期）やジャングルで戦ったら銃持ってても
勝つの難しいだろうな。

>>566
バイソンとアフリカ水牛はどちらが強い？

>>567
生息地も違うし、あえて戦わせた記録も無いので
個人的な感想になってしまいますが、
直接の対決なら体の大きいアメリカバイソン有利、
対肉食獣なら角が大きいアフリカ水牛有利だと思います。

http://jp.youtube.com/watch?v=_BtMuSjnGcY
ライオン（雌）vsアフリカ水牛
良く見ると３４秒辺りでライオンが肩の辺りを刺されてる。

>>568
ありがとうございます。
そんなかんじだろうね
ライオン＞バッファロー、キリンは絶対ではないし
あとアラスカヒグマはバイソンに有利っぽいね

＞あとアラスカヒグマはバイソンに有利っぽいね

ホントか？これ
ヒグマvsトナカイ見るとあの4倍でかい牛に勝てそうにないぞ

>>570
巨動やその他ソース見てそう思った　
それにあの動画だけで全てのように語るな　
最終的には狩ってるんだし

それに、あの動画はアラスカヒグマではなくグリズリーだろ

>>529
アフリカゾウ1頭倒すのにライオン10頭がかりだな。
1対１のタイマンならアフリカゾウの方が強いと言える。

>>573
何を今さら　
あれはゾウの視界が真っ暗な夜に奇襲で襲っている
ライオンの一匹での狩りの最高記録はキリン、バッファローな

>>566
見晴らしが悪い場所でも同じ条件なら人間有利だよ。
あなたが言ってるのはトラ？側が一方的に相手に気づいてる場合でしょ？

両方位置がわからないという条件なら知能が上である人間に勝てませんよ。
地形を利用することも考慮すると、どんどん人間有利になっていく

それとカバとワニも時速５０ｋｍ程度だせるんじゃないの？
そうじゃなきゃ人間より速いとか言われないっしょ





軽く検索して調べてみたがワニのほうはよくわからないな
カバの全速力は時速５０程度らしい

ヒグマはディスカバリーにもセイウチに勝てないとか言われてたけど
こんなんでバイソンに勝てるかは甚だ疑問。

先に相手を見つけるという能力は肉食獣は低いね

草食獣のほうがそこは能力高いから、肉食獣の狩りの成功率は低いんだよな

>>577
実際やってみないとわからんよ

ＳＳアフリカゾウ
Ｓシロサイ　シベリアトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ　カバ
Ａキリン　バッファロー
Ｂジャガー　アナコンダ　
各種代表で各種最強個体にしないと種類多すぎ

>>577
ディスカバリーではバイソン＞セイウチとは言ってないから、セイウチに勝てないからバイソンにも勝てないにはならんだろ。

ディスカバリーがセイウチ＞バイソンと言うとは思えんが・・・

>>582
ディスカバリーの結論だと
セイウチ＞ヒグマ＞トラ＞セイウチ・・・（繰り返し）
みたいなのもあるから
バイソン＞セイウチ＞ヒグマ＞バイソン・・・
みたいになる可能性もあるんじゃないか？

可能性だろｗ

というか大型獣には根本的に苦手なんだろ、クマは

ネコ科の牙はでけえから大物狩りには有利だよな。
まあサーベルタイガーみたくでかくなりすぎると折れやすかったそうだが。

>>585
牙の大きさより跳躍力が大きい。象なんかと戦うには跳躍力無いと何もできない。
サーベルタイガーはある程度のスピードがある相手に対してはむしろ噛みにくそう。ワニとかカバとかセイウチみたいな頑丈だが素速くない奴には向いてそうだけど。

サーベルタイガーはあの長い牙は止めにしか使ってなかったようだぞ

http://m.youtube.com/watch?v=TpfL5yhHBvc&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

相変わらず常駐しているようだけど、ちょっとNHパワーダウンしてない？
他のスレが忙しいのか？

NHはヒョードルで大敗してから元気ない

ＮＨ何か負けたの？

常に負けてるが今回のは大敗だった。
ただ奴はどんなに負けても全く反省はない。

槍ｖｓトラあたりは完敗してたからな

三味線の話とか、いま自分でみても赤面していることだろう

大型草食獣でも最期は弱って肉食獣に食われて死んでいくので
捕食例が多少ある程度じゃ大型草食獣＞肉食獣はうごかない

このスレﾊﾞﾛｽwww
｢A アジア水牛｣が超気になるwww

>>595
何が言いたいのかわからん

ネコ科が最強だと言いたいんだろ

まぁ　カバ＞牛　だとは思う。
牛の角はライオンみたいな小型の動物には有効なんだけどね

世界丸見えかな？　TVのCMで
ライオンｖｓワニをやっててワニが勝ってたようだよ

まあライオンは見た目どおり華奢な身体だから
ワニには勝てないな

スレでの条件である草原なら正直どっちが強いかわからないが
自然下であれば普通にワニに狩られるライオンのほうが多いからな

>>600
つまらない釣りだな

ライオンがワニを狩る機会は少ないが
ワニがライオンを狩る機会は多いから当然といえば当然

ワニの瞬発力はすごいからな
遅ければ狩りにならないわけだし

トラが一番強い

トラの上にはゾウやカバや武器持ち人間など、多数います

カバがトラより強いと言うのは基地外しかいません

>>602
ワニの多いアルバート湖（ウガンダ）やルドルフ湖（ケニヤ）からは頻繁にワニを殺して食べるライオンの報告が来ている（グッギィスベルク, 1961）。


ナイルワニはライオンの日常的な餌だ、スマンな

それはない

>>607
当たり前のことだが、両者のサイズが出てないソースはあまり意味無い。
３ｍ位までのワニなら雄ライオンの敵じゃないし。
ナイルワニと雌ライオンが陸上で争ってる動画はどっちが勝つ（追い払う）パターンもあるが、
雄ライオンと４ｍ以上のナイルワニの争いは見ないな。

バキに採用された最強獣アフリカ象、シロクマだから
シロクマはＡ−とかあり得ない。
よってＳに変更した。

>>610
釣りはいいよ。
ＮＨと違って面白くない。

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:35:35 ID:eZ7lGLcY0
>>96
そりゃ、ヒョードルでも
クートゥア＋五味＋山本KIDで固めてたら
手が出せんわなｗ

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:20:03 ID:eZ7lGLcY0
>>155
かなり強い格闘家でも本気の素人3、4人にも負ける
一対一だと狼より圧倒的に強いバイソンでも
四対一だともう苦しくなる

ヴァカ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:26:02 ID:eZ7lGLcY0
>>167
じゃあ何で比べるのか？
格闘家でも野生動物でも一対一なら圧倒的差でも
一対三、四だともう前者は負ける

ハンタだろうがこれは変わらんｗｗｗ

＞ネテロ会長とキルアは蟻より遥かに強いから複数相手でも瞬殺してたがｗ

そりゃそこまでの差があればなｗ

>>610
バキではシベリアトラが地球最強の獣と言ってたよ
あとサーベルタイガー＞＞ホラアナグマとも

何か猫科動物を神格化してないか？
体重差を物ともせずにあっさりと大型草食動物や最大級の熊を殺せるんなら
何で新生代を通してネコ科に大型化、剣歯虎のような特殊化の傾向が
あったのよ？
ネコオタが妄想するような運動能力、捕殺力があるんならそんなリスク
抱える形質を獲得するわけないでしょーが。
とりあえず氏んどけ。

>>612
ネコヲタはそっちでも活躍してんのかｗ
どこでもヒョードルヒョードル言ってんだねえ・・

NHのまとめサイトみるかぎりは
相当な格オタのようだからな

ライオンやトラに憧れて
格闘技をかっこいいと思ってる・・・・

恥ずかしいほど少年の心を持っているようですね
サブッ

つーか　NHが自分の強さを証明するため
オフで戦ったの思い出して吹いたわ

どんだけ馬鹿なんだよ　思い出し笑いさせんな

>>617
まさか掲示板でしか話してないような初対面の相手と殴り合いでもしたのか？
普通に職がある人なら負けて怪我したら困るし、
勝っても傷害罪とかになったら洒落にならんからやらんだろ。
失うモノが無いニート故の強みって奴か・・・・

いや最初はオフから逃げ回ってたみたいよ

財布落としたとか言い訳してたのがうけるｗｗ

あまりにも過去ログが膨大だから全部みてないけどね
まー馬鹿だしガキだったんでしょ

さすがのNHもいまは自分の過去ログみて赤面してると思うよ

そんなNHもいまだに
ヒョードルとかトラ、ライオンに夢中か
痛い奴だなｗ　少しは大人になったら？

ハンターハンターの強さ議論にも夢中らしいな

>>619
オフ会で勝負するってのはどうかと思うが、凶器持ち出してニュースになるような事しないだけマシか。
しかし、ＮＨの肩持つわけじゃないが、あの過去ログは放置してていいのか？
ＮＨ以外にも関係者でかなり詳しく暴露されてる人が何人かいるが、名誉毀損とかで訴えればＮＨ勝てるんじゃね？

>>612でNHになるんだったら
2chはNHだらけだな
ちょっと動物の話しただけでNHとかお前の方がキチガイだわ

NHが他人の個人情報書き込んだりしてるようだから負けるのはNHだろ

当時は未成年だから許されたかもしれないが
今、同じようなことをすればただじゃすまないんだぞNHよ

>>622はまちがいなくネコヲタ

キチガイとまでいうのは本人しかいないだろうな・・・

書いた別人の本人かNH本人なのかは知らんがな・・・

まあ　ここはNH除外スレなんだから
NHは元祖のほうにいって頑張ってくれよ
ここにくるなよ

まあ>>612は単なる疑問コピペか誤爆かもしれんのに、
そんなのはＮＨじゃないとかキレてる時点で>>622の中の人は想像つくな。

>>623-628まで全部一人なのが哀しかったりする

アホ坊やはおとなしく漫画のキャラ妄想やってろよ。ここは出入り禁止なんだから来るな

まあまあ　
最近の彼は少しは大人になったみたいですし、おとなしい時に叩くのはやめてあげてくだされ

元祖のほうで、アホ坊やがまた調子に乗り始めてるみたいだｗ

>>618
ニート乙

>>621-628
自演乙

おとなしくなったというか議論に負け続けてるから
書き込みが減ってるんじゃ？

NHのこれまでの行動思い出すとマジ吹くわ
ちょっと前にAAのコピペを連続して書き込んで
自演してたのなんか今みると腹抱えて笑う

俺はNHが猫オタで
NHアンチが熊オタでこの板でも大型猫＞熊という意見が大半だから
NHアンチが負けて悔しいので個人攻撃してるのだと思ったが
違うのか？

>>636
考えるなｗ
大半はＮＨの可能性が高いそれだけ

>>636
大型ネコ＞クマくらいにしときゃ、それぞれの支持者が議論してるだけで良いのに、
トラとアフリカゾウが互角とかライオンはサイに楽勝、チーターはシマウマより強いとか言い出すからな。

>>638
だからアホ坊やとか言われるｗ
まあ実際そうなんだがな

人間スレでのランクから人間関連を除いたもの
ネコヲタの妄想が入ってないからかなり現実に近いと思うが
個人的にはトラとライオンが逆でもいいし　もう少しトラとライオンが下でいいと思うけど

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　　　　
A 　 キリン　ライオン　トラ　アジア水牛
A-　バッファロー　ガウル　アラスカヒグマ
B+　北極熊　セイウチ　バイソン　ジャガー　
B 　 イリエワニ 　 　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　オリックス　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊 　
D+ イエネコ　カラス

動画見て判断する限りはキリンとライオンの実力が近いとは思えないんだよな
キリンとライオンにはかなり差がある

タイマン逃げなしならライオンはキリンには勝てんだろな。
ついでに言えばロデオの牛にも絶対に勝てんと思う。

>>641>>642
一応雄ライオンが単独でキリン殺した事例はあったが
まあ逆にキリンがライオン殺した例もあるが　
キリンの強さもある程度しかわかってない
未知数といえば未知数だ
草食は未知数なのが多く、学者の予想もアテにならないかもな
でもあの動画だけでキリン＞＞＞＞ライオンとするのはＮＨと同じく短絡的

ハンターがアフリカで５大危険動物にアフリカゾウ、シロサイ、ライオン、バッファロー、ヒョウを挙げてるし

基本肉食が狙う草食は弱ってるか、殆ど無抵抗の個体
抵抗が大きいと直ぐに諦める
単独で殺す例があってもスレルールの壮健同士とは言えない可能性が高い
あの動画でライオンの群れがあれほど一匹のキリンに苦戦するの見るとな、
タイマンではライオンは勝ち目ないとしか思えない

>>645
人間の格闘技みたいに、お互い闘う気満々から戦いスタートすればライオンよりキリンのほうが強いだろうな
自然下ではゾウ以外の草食動物は、たいてい逃げ腰だから捕食されたりする
闘う気満々になるのは子供守る時と噛み付かれたりして本気（必死）になった時のみ　
よって自然下では攻撃受けてから本気になる（そもそも奇襲だし）

あと学者の言ってるライオン、トラはゾウの次に強い評価は、草食動物を闘う気満々にさせてから闘いスタートではなく、自然下でタイマン対決になった場合の強さ比較である

自然下では草食動物は強かったり弱かったりするからな

強かったり弱かったりじゃなくて戦闘意欲がないだけ

強くなくても好戦的な動物が危険なのは当たり前
単独での戦闘力がそれほどでもないライオンが上位にくるのは
肉食獣特有の攻撃性があるからだろう

キリンｖｓライオンの動画を見たら普通の人はキリン＞＞＞ライオンという
判断をすると思うんだが

トラとライオンは１ランク落としてもいいな

>>649
いや、結局逃げてるだけじゃんアレ
最後殺されたし
雄ライオンより遙かに弱い雌ライオン二頭にでっかいキリン殺されてる動画もあるし
キリン過大評価もねぇ

普通に考えてあのあっさりやられたのは、キリンに何か問題があったと考えるのが妥当だろ
キリンの首の力なら軽くメスライオンくらいなら振り飛ばせるだろうしな

負けた動物が常に病気個体だったとか妄想してちゃ議論にならないわな

実際にその可能性が高いんだからしかたない。

つまり自然界ではライオン＞キリン、バッファローで問題ないのだろうが、
実際健康な成獣の逃げなしタイマンとなると狩り動画は参考になるだろ。
それに動画は殆ど成功シーンばかりで、圧倒的に多い失敗シーンはあまり目に触れられないし。

>>654
つまりホッキョクグマは病気のセイウチに度々襲いかかって撃退されてるのか・・・
セイウチ＞＞＞＞＞ホッキョクグマじゃんｗ

セイウチのように力が拮抗してる獲物は老齢個体や病弱個体や子供のような狩り易いのを選ぶだろうな。
撃退してるのは普通の健康成獣だろ。

>>655
単純でアホの例のネコオタ坊やにはそれがわからないんだよねｗ　
会話もできないくらいアホだから

>>657
＞撃退してるのは普通の健康成獣だろ。

根拠が無いな
ホッキョクグマが狙いを定めたセイウチに撃退されてるのだから

じゃ諦めんじゃね？
んでまた群れを襲う過程で抵抗の少なそうなのを見極めるんだろ
で抵抗が少なければそのまま美味しく頂くと
狩りなんて失敗のほうが多いだろうからな

トラはともかくライオンがテンプレの条件で
象 サイ カバ キリンより強いとはとても思えん

>>661
トラも象よりは弱いし　　
キリン、サイ、カバとは条件によるな
ゴリラとヒョウどっちが強い？と同じ
草食系をどの程度の強さと言い切るのは難しい

例えば、現代版古代ローマ闘技場を再現させても、猛獣から襲いかかるまで闘いにならないケースが多いと思う

草食系は勝てる猛獣相手でも、会っただけで「殺す」という行動はとらない
「どっか行け」と追っ払うような行動はとるが、完全な戦闘モードではない

戦闘モードにさせてから闘わせるのと、そうでないかの違い
学者の言ってるのは勿論そんな条件で闘うてことではなく、自然界で１対１で会って闘いになったらどっちが強いか？ってこと

だから　
Ｓアフリカゾウ
Ａライオン＞トラ＞サイ　以下省略
の予想も大きくは外れてないと思ってる

言っておくと、学者は動物には詳しいが、動物の強さを比較する専門家ではない
格闘家や格闘技雑誌専門家の格闘技の勝敗予想、元プロ野球選手によるペナント順位予想
これらでさえ外れてることも多い
あくまで予想である。　

実際の動画（映画や作り物は除く）が一番だろうが、例えばトラ対ライオンだとトラのほうがハッキリ強い　
最強個体同士だともっと差あるかも　　
だし、学者の予想は参考程度ってのがよくわかる

自然の状態でもライオン＞サイはないだろ

１、２個しか狩れてる動画がないのは
明らかに草食獣のほうが力が上だからだよ

本来なら草食獣の寿命が尽きるころに肉食獣に食われるはずだが
それでも１，２個しか動画がないというのはかなり力の差があるから

現実は肉食獣の狩りは自分より軽量な相手での狩りですら
半分も成功してない

同体重なら肉食獣が強いというのは実はあまり信頼できない

まあタイマンでの事例でもアフリカゾウ、シロサイ、クロサイはライオンに全勝だからな

動画でもシロサイ＞＞＞ライオンだし　

ただ、インドサイはおとなしい性格もあって成獣もトラに数匹殺されている。
まあ奇襲だし、こっちはトラだが

動物の強さ比較については動物学者よりもマサイ族のほうが詳しいだろうな。

アフリカ限定で対マサイ族視点にはなるが
マサイ族と現地住民はライオンよりバッファローのほうが人間にとって危険だと言っているらしい。
本にも書かれてるしテレビでもやってた

狩りの成功率2割程度だと、5匹狩ってみてその中で一番弱いやつの力を
肉食獣側が上回ったにすぎないんだよ

だから肉食獣が草食獣を狩ってる動画は
狩りの成功率が低い時点で信用度はかなり低い

ライオンは華奢だしパワーないから当然だけどね

ムツゴロウ一体も殺せないようじゃねぇ…

テンプレで言ったらライオンはA-ぐらい(実際はもう少し強いと思うが)じゃないかな
トラは今の位置でいいと思う

流れ戻してすまんが雌バイソンはヒグマに狩られるよ。
雄バイソンは雌バイソンの倍の体重があるからそう簡単にはやられんだろうけど。
ソースはダーウィンが来た。
動物を議論するなら毎週見ようぜ。

虎が弱すぎて可哀想
虎は弱いから保護対象
虎は生まれる前から欠陥品

ライオンはこうか？A+がカバしかいなくてバランス悪いのでキリンあげてみた
なんか現実的なランクになってきてる気はする


S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 トラ　アジア水牛
A-　バッファロー　ライオン　ガウル　アラスカヒグマ
B+　北極熊　セイウチ　バイソン　ジャガー　
B 　 イリエワニ 　 　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　オリックス　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊 　
D+ イエネコ　カラス

個人的にはホッキョクグマはもうちっと上だと思うけどね

誰かホッキョクグマｖｓセイウチの動画貼ってくれないかな

動画や事例からサイは　
シロサイ＞インドサイ＝クロサイだと思う

ＳＳアフリカゾウ
Ｓシベリアトラ　シロサイ　アフリカライオン　カバ
Ａキリン　アラスカヒグマ　
Ｂナイルワニ　オオアナコンダ　ジャガー

同ランクは左に書いたほうが強い、で書くとこんなもん

カバとキリンがライオンとトラに勝てるとは思えんなぁ

なんでいきなりトラとライオンがランクアップしてんの？

>>679
トラ、ライオンのオタだからだろ　
わかりやすい話だ

本スレの妄想ランクより
こっちのランクは現実性を重視しようよ
かなりまともになってきたと思うよ

格闘になった場合ライオンが大型熊に勝てると思えないけど
大型熊の攻撃をライオンが耐えられるということなの？
それとも避けられるということなの？避けるには
ライオンの攻撃も一瞬で終えないと駄目ってことだよねぇ
それで致命傷を与えられるのかな

>>681
一応学者はライオン圧倒的有利で、ピューマ対グリズリーなどの事例から判断（動画など全部含んで考慮）すればライオン有利になるが・・・

まあ学者予想が、どこまでアテになるかどうかはわからんが

雄ライオンの俊敏性ってどうなの？

かなり速い

まともに狩りも出来ないほど鈍い

>>683
ハイエナを追いかけて殺したりしてるから遅くはないだろ。
だがヒグマもワピチやトナカイ追いかけて捕まえることもあるから、
ヒグマより速いにしても、ヒグマの攻撃が全く当たらないなんてことはないだろう。

いや、当たらないな
根本的にスピードが違う
相手が４００ｋｇ以上のヒグマなら尚更だ

SS アフリカゾウ
S シロサイ
A カバ キリン
B バッファロー トラ アラスカヒグマ アフリカライオン
C 北極グマ セイウチ ナイルワニ ジャガー

上位はこんなとこか。

>>687
そりゃ、ライオンの方が速いだろうから逃げ回ってればやられない確率は高いが、
自分の倍近くある相手攻撃したら、奇襲じゃない以上瞬殺は無理だろうから、
仕留めるまで全く攻撃を受けないなんてのは有り得ないと思うが。

ライオンが熊より速いのって最高速度であって
俊敏性はそれほど変わらないと思うだけど

格闘になったときにそれほど差が出ると思えないな
熊は手足器用に使うしな

精神力の差だろう　
草食と同じく、相手を殺す気満々にした状態から闘うのと、そうでないかで結果は違う

>>689
背後に回って頭一咬みすりゃいいんだから時間はかからんよ

頭一咬みで400キロオーバーの哺乳類を瞬殺できるライオンなんていないだろ

雄ライオンの攻撃力は半端じゃないから、可能

>>693
ナマケグマvsトラやピューマvsクロクマの動画でもわかるが、
向かい合った状態だと中々後ろは取れないぞ。
背後が取れるのは草食獣みたいに逃げてくれた場合か、
相手がワニやセイウチみたいな半水生の動物で余程スピード差がある場合に限る。

無理
牛相手に何時間も一方的に攻撃して殺せないばかりか反撃にあって退いてるし。
結局窒息が一番効率的な狩りなんだろうな。

そんなにライオンが速く動けるなら狩り成功率2割のわけないじゃん
弱ってる動物を狩って細々と生きてるだけだよ

過去に存在したクマ科の大型種はネコの餌になる為に
進化したのか？
猫科との間にそこまでの運動力差があって体重差が
１．５倍以上でも捕殺されちゃうんなら大型化する方向性で
進化しなかったんじゃないの？

現実的にネコとクマの分布を考えたら答えはわかると思うが。
ネコ科にそこまでの能力ないんだよ

皆ネコヲタに釣られすぎ

>>696
それ、トラとピューマに殺意無いだけじゃん

>>698
動物によって狩りの成功率は異なるし
大半は長距離走だとライオンより速い

もう少しバランスよくしてみた。クマをあげるのではなくトラとライオンを下げた
トラとライオンに差がありすぎかもしれない

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
B 　 ジャガー　イリエワニ 　 　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　オリックス　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊 　
D+ イエネコ　カラス

>>703
上位は大体同意です。
ライオンはトラやアラスカヒグマと同ランク位だと思う。
やっぱ正面対決だと１トン以上の草食獣は健康なら強いだろうな。
大型草食獣の下位にライオン、トラ、大型ヒグマ、北極グマの肉食獣４強が来る感じだろうか。

本気なら大型草食獣は強いだろうね

肉食獣は弱い草食獣を狩るから
強い草食獣が増える方向で進化するのは当然なんだよな
逆に肉食獣のほうは弱ってる個体を食えば生き延びることができるから
いつまでも草食獣の強さに追いつくことがない

人は大抵一目見てある程度の年齢は直ぐ分かるが、
ライオンなぞも草食動物みて直ぐに年よりかどうか判断できるのかな？
ネコやイヌも相当の年よりになると人が見ても直ぐに分るが。

>>703
ここは熊オタスレじゃねーぞｗ
アラスカヒグマ、ホッキョクグマ＞ライオンは
ネタにもならねえな

確かにドサクサに紛れて
虎とライオンを熊と同格までに下げる熊オタは
失笑モノだな

>>707>>708
ＮＨさん朝早くからご苦労様です。
トラ＆ライオンをゾウと同ランクにしちゃうあなたのネコには及びませんよＷ

虎＆ライオン＝象
実際そう主張する学者多し

虎＆ライオン＝熊
ギャグｗ

>>710
動物の強さを専門に研究してる学者なんかいないし、結局のとこは学者だって予想。
実際トラがヒグマに獲物を取られることがあるが、それは両者の実力が近い何よりの証拠。
それともトラはヒグマを瞬殺できる実力がありながらヒグマに獲物をくれるボランティア精神溢れる動物なのかな？Ｗ

学者の予想(笑)
元プロ野球選手によるプロ野球のペナント予想みたいなもんだな

根拠無さすぎ
動画等でも結果は全然違う

＞実際トラがヒグマに獲物を取られることがあるが

子トラだけな（笑）

>>713
マジレスなら無知アホだな

>>714
つかさ、そいつアホ坊やだろｗ

NHの学者がどうこうって話は
正直飽きてうんざりしているのだが

だいたい学者が研究するような内容じゃない

ＮＨは同じディスカバリーでもヒグマがトラに勝った時は論外とか言ってたのに、
トラやライオンが上位の総合ランキング出した途端、世界の権威とか言い出したからなｗ
どんだけ都合いいんだ。

ライオンが大型のクマに勝てると思えませんが

ライオンやトラがセイウチに勝てるかも微妙

タイマンならスピードが違いすぎて楽勝だろう

ライオントラがどうやってセイウチを殺すんだ？

むしろセイウチにどうトラライオンに勝つ術があるかだが

ライオンがセイウチを殺すのは丸一日かかりになるかもしれんが、
セイウチなら攻撃さえ当れば数分だろうな。
問題は攻撃が当たらない事だが・・・
狩りの隙も狙えないし

ライオンならセイウチを3分で殺せるな
セイウチ頭ちっこいしなぁ
ライオンは雌でもアフリカゾウを殺す攻撃力がある

>>725
暇な構って坊や乙

>>726
そいつはいつもの猫オタ亜保坊やだｗ
誰にも相手されないからって釣り書き込みとかｗ

獣王ってパチスロではキリンが最強だった
キリンがＡを持ってくる
俺が好きだった演出はシマウマからダチョウ、ライオン追いかけキリンがきてＡ！チャラララララララ〜♪
サバンナチャンス

>>728
まあパチンコの話は置いといても、実際キリンは動画見る限りライオンでも一頭じゃ勝てなそうだからな。

ライオンがセイウチを殺すのに相当長時間必要であるので
その間に一度もセイウチの攻撃を受けないのは難しいだろうな

ライオンの体力がまったくもたないだろーな

ライオン対セイウチだとあんまかみ合わない戦いにならそうだな。
当初ライオンが猛攻するも致命傷は与えられない、セイウチは水場が近ければ逃げ切る。
水場が無ければライオンに反撃するが当たらない、その内ライオンも疲れてセイウチから離れる。
当然セイウチは追いつけない。疲労回復したライオンが攻撃再開。の繰り返しになりそうだ。

しかしライオンがセイウチの上半身、特に頭部付近に乗っかったら、
簡単に振り飛ばされそうな気がするが。
んで飛ばされた場所が運悪く牙の間合いで一撃終了。

>>733
ライオンが勝つとしたら頭や顔を狙った攻撃で上手く目を傷つけられた場合、
セイウチが勝つとしたらライオンが組み付いて来たのをふりほどくのに暴れた時に牙がヒットした場合かな。

体力勝負になればセイウチが勝ると思うけど
ライオンが最高速を維持できる時間は短いでしょ

セイウチが攻撃をヒットさせるチャンスはいくらでもある
ライオンが攻撃するには密着しなくちゃいけないんだからねぇ

セイウチが追い続ける限りライオンに疲労回復の時間なんてないんだし

スタミナは陸じゃセイウチもそれほど無いと思うよ。

さすがにライオンがヘトヘトになってもセイウチに追い付かれてやられはしないだろ。
セイウチだって陸ならそこまで体力無いだろうし。

ディスカバリーの判定だと
トラはセイウチに１０回やって８回勝ち、
ライオンはセイウチに１０回やって７回勝ち、
ヒグマはセイウチに１０回やって６回負けるらしい

>>739
攻撃力無いヒグマの勝率は妥当だと思うけど
トラがセイウチに2回、ライオンがセイウチに3回負けるとは思えんな・・・

>>740
俺もどっちも10-0ぐらいに感じるけどな
まあ、ディスカバリーの学者達も思う所があるのだろうｗ

セイウチが体力ないってどこからきてる情報？

普通にセイウチ＞ライオンだよ

逃げ無しじゃなかったか？　逃げ足のはやさ議論しても仕方ない

逃げ無しで決着つくまで格闘続けるとしたら
ライオンは不利だな

どれぐらい腐った脳になると
陸でライオン対セイウチでセイウチが有利になるのか
興味深い

まともにやりあったらライオンに勝ち目がないだろ？

ライオンが勝つためには1回も攻撃を受けずに自分が攻撃を続ける必要がある
逃げて距離をとればそれもやりやすいが常に接近した状態では難しい

ライオンがセイウチの攻撃食らう方が難しいわ・・・

のろま　なクマ　じゃあるまいし

>>742
＞セイウチが体力ないってどこからきてる情報？普通にセイウチ＞ライオンだよ
陸上では半水生動物が体力で完全陸生に勝てないだろ。
セイウチが何十kmも泳げることから判断されてるかもしれないが、
イリエワニも海を渡れる力があっても陸ではトラとかにスタミナで勝てない。

>>745
＞どれぐらい腐った脳になると陸でライオン対セイウチでセイウチが有利になるのか
またお前は自分の予想と異なる意見に対して、すぐそういうことを言う・・・・
744氏らが言ってる逃げ無しってのは、ライオンが自分が疲れたら一旦セイウチから離れる、
いわゆる戦略的撤退みたいなのも無しだったらって話だろ。

アフォかｗ
ライオンがセイウチ殺すのに一旦離れる必要なんて無いわ
頭咬んで一発だ

アフォ坊やは何でこんなに単純なのか

ＮＨ排除スレ立てても結局意味なかったかな

いや前に比べたら大人しいというか、押され気味というか、
なんと言うか、以前より憎たらしさがｶﾞｸﾝと減って滑稽度が増した。

>>752
さすがに奴も少しは大人になるだろう　
一生アホ坊やではな

>>751
【元祖】の方のテンプレでＮＨのランキングはついに削減されたみたいだし、
このスレ埋め尽くしたら【元祖】と再統一でいいかもな。

ていうか向こうでＮＨの糞ランキングが消えたから、こっちの方がネコ臭が強くなってしまった感がある。
>>1のランキングでもＮＨよりマシとは言えトラライオンがクロサイやキリンより上だし。
トラライオンなんて精々水牛やヒグマとどっこいどっこいで象やサイよりは大分下。

それはないわ
虎とライオンがディスカバリー、学者、動画で非常に強いのは確かだしな
虎とライオンをサイやカバより下にするのは客観的に見れてない証拠

>>756
客観的に見れてないのはお前だ
俺はトラ、ライオンとサイやカバがどっちが強いかは言い切らない

あと何回も言ってるが、ここＮＨ排除スレだ

>>756
動画ではライオンはサイに追い払われてるのばっかだろ。
それに学者は強さの専門家じゃないし、彼らの見解は何度も言われてるがあくまで予想だ。

>>758
自分の名前忘れてるよｗ

>>758
ライオンがサイから逃げてるのは一つあるだけだが
動画ではシロサイがトラから逃げ
インド象がビビッている

>>760
２つだろ
ライオン＝シロサイは勝てる相手と知ってる　
トラはシロサイの知らない得体の知れない動物

ビビってたインドゾウは飼育のインドゾウだし

都合のいい事ばっか言ってんな

>>762
お前だけだ、それはｗ
自分しか居ないスレで自演でひきこもってろよ

余程優位に立て無い限り大型草食獣でも捕食者を避けるでしょ。
踏み止まって戦う事で得られるメリットは草食獣には全く無い。
アフリカゾウが悠然としているのは捕食者と小競り合いすら起きない
のがわかってるからだよ。

噛まれたら痛いのくらいわかってるからな
怪我でもしたら野生では致命傷だし

>>763
誰と勘違いしてんだ
頭悪ぃなぁ

>>766
反応して頭悪いなあとか言ってる時点でお前丸出しｗ
また宇宙一アホ坊やぶりを晒したなアホ坊やｗｗ

統一するとまた面倒なことになるから
このスレはこのスレでいいよ

ランクも>>703にあるやつでいい
元祖と一緒になったらまたNHが改変してくるだろ

上のほうだったから再度貼るけど、これかなり自然なランクだろ
キリンｖｓライオンの動画みてライオンが上というやつは目が腐ってる


S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
B 　 ジャガー　イリエワニ 　 　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　オリックス　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊 　
D+ イエネコ　カラス

オリックスがチーターに負けるという奴も目が腐ってるぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=DYDx1y38vGw

スモールオリックスの角にメスライオンビビりまくり。

http://jp.youtube.com/watch?v=tz1rGmY2c_s

チーターじゃこんなもんすよ。

オマケ
http://jp.youtube.com/watch?v=0KBbN5z5nTE&feature=related
ハイエナが明らかに大人のヌーを狩りました。

>>770
それはオリックスが低いということなのか
チーターが高すぎるのかどっち

どこかでヒヒ対チーターの正面対決映像見た事があるって書き込みあったが、その映像知ってる人いない？
良い勝負してたらしいんだが。

肉食獣は草食獣から反撃されると弱いな〜

>>769
論外過ぎる
虎ライオンは最低A+はあるし
シロサイとインドゾウが同格もギャグ
出直して来い

実際に戦うわけないのでありだと思うけど。
くじらさんはどこに入るの。

鯨は陸に上がっても殆ど動けないし、自重で潰れるし、
比較しようがない。

シャチならなんとかなるかもしれんが。

仮定で戦いを想定してるなら
別に水の中対陸上でやってもいいし。
単純に力くらべでも強さの比較はできるんじゃない？

お互いが自由にそれぞれのエリアで動けるとしたら。。。。

あんさん、鯨に陸の生き物が敵うわけないでっせ

>>769
インドサイとシロサイはＡ＋、ライオンはＡ−で良いかと。

S＋　アフリカ象
S　インド象　マルミミゾウ　
S−　シロサイ　インドサイ　
A＋　クロサイ　カバ　アジアスイギュウ　キリン　バッファロー　アメリカバイソン　ベンガルトラ　
A　アラスカヒグマ　アフリカライオン　エランド
A−　ホッキョクグマ　セイウチ　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー
B＋　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　シマウマ　ワピチ　オリックス　　　
B　ヒョウ　ピューマ　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　メガネグマ　ゴリラ
B−　ユキヒョウ　ヌー　アミメニシキヘビ　アナコンダ　ブチハイエナ　タイリクオオカミ　ジャイアントパンダ　チーター
C＋　ウンピョウ　オオヤマネコ　クズリ　マレーグマ　ボブキャット　ラーテル　ヒクイドリ　ダチョウ　　
C　オランウータン　コモドオオトカゲ　アカカンガルー　チンパンジー　シマハイエナ　オオカワウソ　カラカル　サーバル
C−　コヨーテ　ナイルオオトカゲ　柴犬　　

・気温２０℃・白昼の闘技場（４００ｍトラックサイズ）で対決
・全て平均サイズの雄（ハイエナ・大蛇など雌が強い種は雌）
・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・2ランク差位なら状況により下位の者が上位の者を破ることもある
（トラvsインドゾウ等）
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
・同科では小型種は大型種は倒しずらい傾向にある
（クロクマはピューマの獲物を横取りする一方でピューマがグリズリーを倒した情報はあるが、クロクマには無い等）
・ホッキョクグマ＆セイウチは最高のコンディションなら１ランク上だが気候条件上実力を発揮しづらい

マルミミゾウとか復活させなくていいから・・
ややネコが上過ぎる感じするな

本当にライオンがホッキョクグマやセイウチに勝てるのか？

キリンｖｓライオン動画でわかると思うけど
体格差ある相手になるとグダグダになるんだよな

セイウチが水族館みたいなところで芸しているのを見た
思ったより機敏に動いてた

>>782
余裕だろう
流石にクマは弱い

>>782
＞マルミミゾウとか復活させなくていいから・・
Sがインドゾウだけってのも寂しいからねｗ
かといってS+のアフリカゾウは明らかにインドゾウより１ランク上だし、
逆に体重が半分位のシロサイと同ランクにするのもなんだったんで。

＞本当にライオンがホッキョクグマやセイウチに勝てるのか？
２０℃ルールだしライオン有利じゃないか？

１　カバ
２　ゾウ
３　サイ
４　ワニ
５　ウシ
６　セイウチ
７　クマ
８　ゴリラ
９　トラ
１０　ライオン

>>786
２０℃ってそれほど高い気温じゃないから
ホッキョクグマやセイウチの動きが鈍るほどじゃないと思うが
日本の動物園でも普通に動いてるよな

むしろライオンにとってはやや低いのではないか？

>>788
動物園みたいにただ動いてるだけなら特に問題ないだろうけど
激しく動くとやっぱ不利なんじゃないかな？
２０℃位で問題なければもう少し南でも生息してると思う。

＞むしろライオンにとってはやや低いのではないか？
サバンナでも夜はその位まで気温が落ち込むのでは（詳しく分からんが）？
ワニとか爬虫類はやや低いかも。

北極の平均気温と、アフリカのライオン生息地の平均気温のどちらが２０度に近いかは明らかだが

普段より低い気温と普段より高い気温
どちらが短期決戦やるときに有利かと言われると
後者のほうが有利と考えても不思議ではないよな

数日にわたって戦うなら話は変わってくるだろうけど
普段より気温低いと動きが鈍るのはどの動物でもだいたい同じ

ライオン側が低温にならす時間が与えられてないとしたら
かなり不利だろうな

>>791-792
真性のアホですか？

まー２０℃がセイウチやホッキョクグマが動けなくなるほど暑いかといったら
それはないだろうな

>>789
＞２０℃位で問題なければもう少し南でも生息してると思う。
気温が大丈夫なだけで生息できるのであれば逆にライオンも
他の地域に生息しているはずだよね。

実際ホッキョクグマとヒグマの雑種の話とかあるけど
海のほうが食料豊富だからわざわざヒグマもいる陸地に進出してくるのは少数だろうな

そもそもホッキョクグマってヒグマの亜種みたいなもんだから
もう少し南でも生息しているはずって発想はおかしいんじゃないの

夏に動物園いったけど普通に動いてた
２０℃なら問題ないだろ

つーか短時間の戦闘なら気温関係ないだろ
２０℃で動けなく哺乳類なんているのか？

具体的な気温は分からないが、ライオンは昼は暑いので木陰で寝ているのが普通。
夜の涼しい時に狩りをしている。

>>795
そうですね。
生息圏の問題は気温だけじゃありませんからね。

http://weather.jp.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:SFXX0010
南アフリカ（ケープタウン）平均気温
２０℃前後なのでクルーガーライオンみたいな南ア産の亜種は
割と良いコンディションということになります。

２０度で平地はライオンには有利な条件だね

特に有利とも思えないけどな

３０℃の環境から突然２０℃の環境に移されたんだとしたら
動きは鈍くなるだろうな

ライオンが群れで狩るのは単独では力不足だからだろ？
群れることで生き残ってきたんだよ

力不足じゃなくて普通に体格差に問題があるのでは
キリンにパワー負けするのにセイウチやホッキョクグマには負けないと考えるのは
常識的に考えておかしいと思うんだけど

ネコヲタはセイウチやホッキョクグマの遅い攻撃はあたらないとか言うんだろうけどねぇ

いまTVでカバが凶暴な件をやってたな・・・
またアフリカでもっとも人を殺しているのはカバだとも
最近の流行か

ライオンが群で狩るのは確率が良いからであり他の猫科より社交性であるからであります ちなみに単独で生きてるライオンは数えきれないくらいいる そんな事も知らないのか？

そんな改行もせず必死にレスしなくてもいいと思うよ・・・

我慢できなかったんだろ

>>806
単独で生活してるライオンはシマウマとかヌー程度の無理の無い獲物狙うだろ。

ニシキヘビがトムソンガゼルっていうヤツを飲み込んどる写真見たことあるんですが、
どうやって捕まえるの？
素早いよね？
大きい蛇が素早ければなかなかの戦闘力じゃない？

北極の氷は季節によってかなりとけるからホッキョクグマも普通に陸地にくるみたいよ
流氷にのって北海道あたりまでくることもあるらしいね

>>809
シマウマは強敵だからそうそう襲わないよ
弱い個体ならありえるけど

>>811
北海道のヒグマとは遭遇しないよな　

>>812
意外と馬は強いけど、シマウマの最強個体だろうがライオンには捕食されるだろ
タイマンでも

シマウマの最強個体なら捕食されないだろ

それだとライオンが食い放題ということになる
実際には弱い個体を狙って狩りをしている

ライオンも最強個体だ、とか言い出すだろ
ネコヲタはもう少し考えて書き込めよ
同じ話題がループしてめんどくせーよ

話戻すけどホッキョクグマとか何℃の環境まで普通に生きられるんだ？
なんか九州の動物園にもいるみたいなんだけど

かなり気温が高くても食料さえあれば大丈夫なのか？

哺乳類は気温に影響を受けにくい

爬虫類だったらアウト

ホッキョクグマとセイウチが実力を発揮できないと書いてる点以外は
スレイマンのランクでいいや　NHと比べたらかなりまとも
ヘビがやや高いか・・・？

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
B 　 ジャガー　イリエワニ 　 　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　オリックス　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊 　
D+ イエネコ　カラス

スレイマンのランクを改善してみた　やはりインドゾウを上げるか下げるかしないとバランスが悪い

S＋　アフリカ象
S　インド象　　
S−　シロサイ　インドサイ　
A＋　クロサイ　カバ　アジアスイギュウ　キリン　バッファロー　アメリカバイソン　　
A　アラスカヒグマ　ベンガルトラ　エランド　ホッキョクグマ　セイウチ　　
A−　ナイルワニ　イリエワニ　アフリカライオン ヘラジカ　モリイノシシ　
B＋　ジャコウウシ　シマウマ　ジャガー　ワピチ　オリックス　　　
B　ヒョウ　ピューマ　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　メガネグマ　ゴリラ
B−　ユキヒョウ　ヌー　アミメニシキヘビ　アナコンダ　ブチハイエナ　タイリクオオカミ　ジャイアントパンダ　チーター
C＋　ウンピョウ　オオヤマネコ　クズリ　マレーグマ　ボブキャット　ラーテル　ヒクイドリ　ダチョウ　　
C　オランウータン　コモドオオトカゲ　アカカンガルー　チンパンジー　シマハイエナ　オオカワウソ　カラカル　サーバル
C−　コヨーテ　ナイルオオトカゲ　柴犬　　

インドゾウとシロサイの差のほうが小さいのでまとめたほうがいいな

こっちが本スレだったのか

もう一つの方に行ったらライオン最強厨がいて議論になってなかったｗ

ネコヲタが介入してないランクも必要だから
こっちのスレはやはりあったほうがいいね

ネコヲタNHが自演でレスしまくってるぶん
元祖スレのほうが伸びるけど

>>823
ざっとスレ一通り目を通してみたけど勉強になった

こっちは過疎でもいいから新しいソースが出た時にはまともなこっちで議論したい

ここの住人が考えてる以上に体格差は重要なポイントだよ
ライオンが上位とかありえない

しかしディスカバリーがアフリカゾウの次にライオンが強いと言ってるからな。
素人の妄想は無力。

アフリカゾウとライオンで順位をつけたら
そりゃアフリカゾウ＞ライオンだな

ライオンは小型で華奢な動物だから群れで狩りをしているがよく草食動物に殺されてる
繁殖力が高いのでなんとかアフリカの一部で保護されて生き残っている

>>826
学者の予想はプロ野球解説者の順位予想並みにアテにならん
ループすんなアホ坊や

それにここＮＨ排除スレだ

ま、ド素人のお前の妄想よりは参考になるよ

格闘技専門家を集めて、ノールールで闘ったら誰が強いか？のランキングを予想するのと同じようなもんだからな

今まで公平な正面対決させたのは古代ローマだけ

本当にわかろうと思ったら、古代ローマみたいなのを何回もやらないとわからない
当たってそうなのはアフリカゾウ最強とかそんなレベルくらいで

ある程度説得力があるデータは
体格だけ
動物の強さにプロ、素人あるかよ

地形とか気温によって変わってくるし、やらせてみないとわからないとしか言いようがない　
学者はあえて予想してるだけで
北極グマなんか純粋に比べられんだろ

例えば北極グマ対ライオンで、気温２０度の平地ならライオンが勝つ可能性が高いと思うが、北極でやればほぼ１００パーセント北極グマが勝つだろ

気温20度程度ならホッキョクグマが勝つと思うけどな

>>833
北極グマは外敵ほとんど居ない北極に居るし、気温２０度平地ならライオンに勝てる可能性は少ない
誰かさんみたいに北極グマ＝曙とまでは言わないが、平地ならその例はある程度あてはまると思う

ライオンの外敵はなに？　ホッキョクグマより外敵が多いとは思えないけど

いや、ゾウ、サイ、カバ、キリン、バッファロー、エランド、ナイルワニと
凌ぎを削ってるライオンに
セイウチと戯れてるだけのホッキョクグマに勝ち目は無いだろう・・・

ホッキョクグマはシャチと張り合ってるから

喰われてるだけだろ
陸上なら逆に喰えるけど

体格ならホッキョクグマ＞ヒグマだけど
強さはホッキョクグマ＜ヒグマが多いのはなぜ？

ホッキョクグマが北極でしか能力を発揮できないことにしないと
ネコヲタが困るから

誰も困らんだろ
つうか寒冷地に異常特化した動物が普段の気温で弱いのは当然なこと

>>841
それは君の妄想？　何を根拠にいってるの？

あと「異常特化」とか「普段の気温」とか
なんなの

日本の動物園で飼われてるんだから20℃は全然大丈夫だろう

そこに住ませるわけでもないのに２０度ぐらいなら一回り以上の体格差を逆転してまで
ヒグマが北極グマに勝つとは思えないな

ホッキョクグマってヒグマに弱気だぞ

どこからの情報？

http://dwb.adn.com/front/story/6415667p-6294323c.html

これとか。

野ブタ　VS　ジャガー

http://jp.youtube.com/watch?v=dGLGY5zeLSM

http://jp.youtube.com/watch?v=zFgbaW_rn1s

ライオン対ワニ

http://jp.youtube.com/watch?v=zFgbaW_rn1s

ホッキョクグマ　と　犬
http://jp.youtube.com/watch?v=JE-Nyt4Bmi8

虎が弱すぎて可哀想な件

大木をなぎ倒すアフリカゾウ

http://jp.youtube.com/watch?v=oPdn-jK-MqM&feature=related

大木かどうかはわかんないけど　結構苦労してるね

北極にいたらライオン凍死だなｗ

世界中で人間同士で殺しあってるくせに動物虐待禁止とか偽善も
いいとこだな。動物同士戦わせるのを見たほうがガス抜きになって
戦争は減るんだよ。殺人もな。

いや人間は増えすぎたから殺しあって減らさないと自然のバランスが崩れる
300年前の人口のおよそ１０倍。現在６５億人で１年で８千万人ペースで増えている
多くの専門家によると８０億人を超えたら、他の動植物が急激にへり
全世界で食糧危機がくるし、そこから対策しても手遅れで
一度減りだした食料は人類のほとんどが死ぬまで続く

>>858
そうだな。増えすぎたな
ではお前も死んでおこう

いまどきそんなこと言ってる専門家なんていねーだろ
80億人なんてもうすぐなんだぞ・・・

危機感の無いお前みたいなタイプが、その時になって一番じたばたすんだよなｗ

無知なおまえは危機感があるということなんだろうが　何かやってるのか？

ブチハイエナ、過小評価されすぎ、単独でヌーを狩る上に、
ジャコウネコ科だぜ

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
B 　 ジャガー　イリエワニ 　 　エランド
B-　ブチハイエナ　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　ワピチ　　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　シマハイエナ　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　オリックス　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　　ラテル　クズリ　
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊 　
D+ イエネコ　カラス

大昔から人口増加による食糧危機は叫ばれていたが実際には技術向上のほうが上回り
いままで限界だといわれている人口を突破し続けてきた

現在の人口も昔は不可能だといわれていたわけだがバイオ燃料にするほどの余力があるのがいまの食糧事情
日本でも食料品は毎年大量に投棄されている

地球のキャパがどの程度かはよく分からんが意外とまだ余裕があるかもしれんし、
そろそろ局地的にも綻んできてそろそろ限界に近くてヤｳﾞｧいのかもしれん。
けどまあ全世界の蟻んこの合わせると人類と同じ重さになるとか言われてるしな。
勿論環境に対する負荷は同質量の人間の方が遥かに多くかけているが。

日本の米もフル生産すると現在の消費量の２倍ほど生産できる計算になる
むしろ作らせないように苦心しているほどで毎年巨額の予算を計上している
ほとんどの品目で価格維持のため抑制がおこなわれており、近年そのせいでバターが品不足になった

そう自分に言い聞かせてるんだなｗｗｗチキンなやつだｗｗｗ

言い聞かせるもなにも知ってて当然のことだが・・・
無知にもほどがある

食糧危機に備えて傭兵でも雇っておけよ

あっちのスレじゃまたNHが頑張ってるのか？
書き込み多すぎで読む気しないわ

どんなに頑張ってもトラやライオンみたいな華奢な動物が
アフリカゾウの次にくるわけないだろ

トラ、ライオンじゃセイウチにも勝てないわ

日常カバを殺してるライオンがセイウチごとき簡単に殺せるだろ
クマと一緒にすんじゃねーよ

カバ＞＞＞ライオン
なのに何を言ってるんだこいつは・・・

カバがライオンを殺した動画を1つも出せない妄想デブが何言ってるの？

ライオン＞＞＞＞カバ

カバ＞＞セイウチ＞＞＞ライオン

比較するほどの相手ですらないよライオンは

ライオン＞＞＞＞セイウチ＝カバ

どちらもライオンにからみたら大きな餌

野生のカバは獰猛な面も持っており、自分の縄張りに侵入したものは、同じカバのみならず、ワニや人であっても攻撃する事がある。（中略）また、新たに縄張りを乗っ取ったオスは、ライオンと同じように前ボスの子供を殺す子殺しをすることも確認されている。

天敵はライオンである（カバほどのサイズを持つ動物を積極的に襲える捕食者は、アフリカにおいてはライオンだけである）。

アフリカでの野生動物による人間の殺害は、カバによるものが最も多いといわれている。
カバ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%90より。

カバ＞セイウチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン

子猫が何に勝てるって？

カバの必殺技、その名は捲き糞！

ライオンはまともにやって勝てないんだから精神力が強い傭兵か筋金入りのヤクザにでも助けてもらえば

だいたいここでカバ応援してる人って、体形が自分に似てる人に多いんだよな
夏は汗かきだし

カバとか尻に食いつかれたらどうすんの？

ライオンはどこに食いつかれても終わりだな

陸のカバが先に喰いつけりゃーね

ディスカバリーもライオン＞＞カバ
動画もライオン＞カバ

詰みだなｗ

小原氏も
ライオン＞＞カバだ
無論一対一で

NHなんでいつも同じこといってるん・・・

小原って誰だよ　傭兵か？

小原も知らないで強さ議論とかｗ
笑止

どうやら誰が見ても887の負けだな、能書きばかりでソース一つだせないでいるｗ
消えろデブｗｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=J1S2iYx6Wzc&feature=related

なんか戦いにもなってないな、ただの虐めｗ

>>890
もう１匹もゆっくりあるいて見てるだけだし、ライオンからみたらただの散歩だろ

とにかくライオンは正面を避けようとしてるのがわかるな
まあ撮影者が言ってるようにはぐれ若造だからもともと弱ってたんだろ

相撲じゃあるまいし何で正面からぶつかり合う必要があるんだ？

poor hippo ??

hippo is very strong, they are the animall who kill more humans in africa.

Is really amazing see lions attacking hippo.I cant understand why hippo dont attack the lions also...maybe he is not a adult hippo idk, but i alredy seen a video with 6 lions vs 1 hippo and hippo wins

Damage996 (1年前) 表示 非表示 スパムとしてマーク 返信 Your right about the hippo, it is a young one.
That day it was cold and wet, the hippo was to far away from open water and from the group. Bad news is that the Hippo died the next day, 1 mile from here.

>>893
必要があるとは言っていない。
ライオンが大型草食の正面に位置したがらないというのが分かるという意味だ。

大型じゃなくても角の長いアンテロープなんかでも正面向かれて抵抗されると諦めたりするね、
二頭のメスライオンだったが。

タイマンではカバがライオンに負けた事例は無いが（逆はある）、カバは結構ライオンの餌食になってるというのは本で見た

そりゃあカバも老若男女の一病息災だからな

そもそも病気だっとか老いていたってなんで分るんだ？
そもそもハイエナの群れの何倍もカバが居ても逃げ出すチキンに
ライオンと同じ土俵に上がる事じたいおかしい。
しかもハイエナは正面対決を挑んでるのに、逃げ出すしまつカバなんか
問題外だろ

夜の草食は特に弱気だよ。

ライオンも馬鹿じゃないから楽な相手選ぼうとするし、
抵抗あると簡単に諦めるケースが多いだろ？
抵抗が少なげだとそのまま襲い続ける。
カバ相手だと普通はカバがそれなりに弱ってる状態じゃないと襲おうともしないだろ。

動画は両極端な映像が殆どだが、実際は狩りの成功率からしてｼｮﾎﾞｰﾝと諦める事が多いんだろう。

なんか説得力の無い説明だね、むしろライオンが真剣にカバを襲ってない
ことの方が全てを物語ってるんだが。

ライオンの側からしたら命をかけてまで健康で抵抗の大きいカバを襲う事はないだろう。
勿論カバの側からしたらライオンが退いてくれればそれ以上は追撃はしないだろう。
つか出来ないが。
だから、本当の強弱はよく分からんよ。
ただ、健康な成体でもライオンに狩れる実力があるなら、
もっと大型草食獣を襲ってもよい気がする。
簡単に接近できるから狩りの成功率は高くなるだろう。

真剣にみえないのはライオンが怯えているからです

襲うも襲われるも選択権はライオンの方にあるし
ライオンが満腹の時は無理に襲うことはないが
ライオンの顔色うかがえないカバが早死にする

カバは機動力なさそうなんだが、あれでサイより強かったりする
んだよなあ？
あの口はそれだけ脅威なのか。

ライオンが群れを作ってるのは、簡単に言えば狩が弱いからだ。

>>904
カバはシロサイ以下のクロサイに負けてる　
しかも水辺で
学者もほとんどはサイ＞カバ
それにカバは結構ライオンの餌食になってる

ハンターが恐れるビッグ５はアフリカゾウ、ライオン、シロサイ、バッファロー、ヒョウ　
でカバは入ってない

>>905
そ、なんだ。どっかのサイトでカバが勝ったことばかり
載せていたような。あの口で噛んで殺すらしい。
怖いな。
カバがガゼルかなんかを助けてる映像が有名だけど、あれって
横取りしようとしてたとしか思えないんだが。
ユーモラスなルックスに、猟奇的な性格。
気持ち悪い過ぎる。

＞ビッグ５
趣味で狩を行う欧米人が半水棲のカバと接触する事は殆ど無かったのでは？
現地だと非常に危険な動物と認識されてるしね。
当て推量かつ挙げ足取り見たいな事書いてスマソ。

カバが世界最強の動物なのは確定事項

ランキングのヒョウがやけに高い気がする
自分で狩った獲物を１匹のハイエナに奪われる動画見たことある
餌食う時も奪われないように木の上にわざわざ持ち上げてから食べてるし
ハイエナって唯の犬程度かと思ってたら意外と強いらしい

ハイエナの群れはライオン（牝だが）すら殺すことがある
ハイエナの群れはカバの群れすら追い払う

カバ＞サイ＞＞＞＞＞＞ライオン

カバ＞サイに関しては確定的な情報がないので自信はない
ライオンはカバサイとは勝負にならないし格下すぎて一緒に語ること自体おかしい

ライオンはセイウチに勝てるかどうかも怪しい

動きが鈍いと思われてる大型の野生動物も実は機敏に動けるからな
本当に鈍かったら野生で生きていけないわけだから当然だが

ナマケモノは本当に鈍いぞ

フタユビナマケモノは結構素早い

まあナマケモノは大型動物ではないな

緊急時は早いよ

普段あれだけ筋肉使ってないのに緊急時だけ素早く動けるわけないっす

>>910
つーかタイマンだろ？何でネコヲタは、有利で都合がイイ状況に持ってくんだろうなｗ

タイマンで双方興奮状態ならゾウ、カバ、サイ、キリンにハイエナやライオンが勝てる訳がない

ライオン2頭がカバを襲ってる動画にしても、カバ自体やる気もないし体力もない

逆にあんだけ体重かけて牙や爪使っても、即座に致命傷与えれない時点で、真っ向勝負じゃまず負ける

>>917
君が幾ら泣き叫んでも
世界四億五千万世帯の視聴数を誇るドキュメンタリーチャンネル、世界の権威ディスカバリーのエキスパート達が
ライオンをタイマンでシロサイ、カバより強いって言っちゃったからねぇ・・・
諦めればｗ

>>918
自演してループすんな　
くだらない
何回論破されたら気済むんだ？

ＮＨは住所、名前バレてんのによく煽るよな
２ちゃんにキチガイ多いのはお前もよく知ってるだろうに

>>919
アホ坊やは暇だから構ってほしいんだろ　
察してやってんのか知らんが、やさしいなアンタｗ

>>919
論破も何も『事実』ッスからねぇ・・・

無職で社会の底辺を生きるお前と
世界のディスカバリー

人はどっちを信じるのｗ

>>922
↑アホ坊やは、おとぎ話を真に受けて信じる幼稚園児と同レベルだから、相手するだけ時間の無駄ｗ

何も言い返せないみたいだなｗ

何度言っても世界一のアホだからわからねえみたいだからなｗ

学者の予想＝格闘技専門家が格闘家同士がノールールで戦った場合のランキングを予想するようなもの

予想当たってるなら根拠を説明してみろアホ坊や

しかもUFCとかがルール化される前、アリVSヘーシンクが戦ったら？
という妄想するレベルの話。
まあ今なら多くの人がヘーシンクと答えるだろうが、当時はアリ優勢
と見ただろうな。

あと専門家つっても「一部の」専門家を拾い上げて
全体と言ってるだけだろ。
その専門家とやらの名前を出せよ。

ディスカバリーに参加してる動物学者達の名前見てくりゃいいじゃんｗ
結構世界に名だたる連中だから

世界に名だたるのが参加してあのＣＧ対決か？
いろもんにしか思えん

テレビを真に受ける馬鹿・・・

坊やだったら仕方ないが

制作スタッフの意向も絡んでるかもだし、ガチ（真剣に考えた結果）かどうかはわからんな

このランクとスレイマンのランクってランクが違うだけじゃなく動物が違うんだけど
なんでカワウソとか入ってるの
Cランクの数がバランスよくていいんだけどいきなり内容変えるのはないよな

S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
B 　 ジャガー　イリエワニ 　 　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　オリックス　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊 　
D+ イエネコ　カラス

>>931
だから北極グマやカラスをどう公平に比較するんだ？っての　
何回言ってもわからないんだな

いきなり何の話だよ・・・
スレイマンのランクを前スレから続くランクに取り入れようかと思ったが
中身が違いすぎて挫折しただけ
ホッキョクグマとかカラスがなんで出てくるんだ

ああ　>>820のスレイマンのランクにはカラスがいないな
カラスを外せということか？　ホッキョクグマは入ってるようだが

>>933
俺のランキングに賛同してくれるのは有り難いけど、
こういう場所ではどのランキングが多数派か統計の取りようが無いので、
公平にするために基本的にスレ説明にランキングは無しで、
個々人が貼りたい時に貼って、それについて議論する形式で良いと思います。
元祖スレではまたランキングが復活しましたが。

あと、こちらのルールでは対決フィールドを草原ではなく、闘技場みたいなのにするのはいかがでしょう？
果てしなく広がる草原なら足の速い動物は逃げ回って対決すら起きないだろうし。

逃げ禁止でしょ？

闘技場のほうが公平だね

ところで、もうすぐ新型の次スレ誰か頼みます

http://www.youtube.com/watch?v=S0hoibl5E5o
http://www.youtube.com/watch?v=K-zPjH52y_I

こんな状況じゃないとまず草食は逃げるからね
http://www.youtube.com/watch?v=K-zPjH52y_I

>>938
リンク先にジャガーがライオンに勝った動画があったな
まあ戦いになったわけではないが

ブチハイエナ＞ヌー

現時点では、成獣のヌーを1vs1でブチハイエナが狩ってる動画あるんだし妥当だと思うが。　

んなこと言ってたら草食獣が肉食獣狩る動画なんて見つからんわな。

まー、でも草食獣が肉食獣を狩る動画はないとしても、撃退してる動画はある。
そういう動画も"踏まえた"上での判断で、このスレのランクが決まっていくと思う。
だから上位に結構な草食獣がいるんだろ。

戦いとまでは言わなくても1vs1で成獣のヌーをブチハイエナが狩っている動画が現にあるんだから、
もし、ヌー＞ブチハイエナ　と思ってる人がいるなら、それを裏付けるものが必要になってくることは普通だと思うが。

まー、「そんな特例的な一つの動画の例をあげられてもなー」や
「そのヌーは弱っている」「成獣でも小さい」 「ヌーは逃げることばかり考えてた」

とかそういう流れになりそうだが。。
別に賛同してほしいわけでなく　ヌー＞ブチハイエナ　と思ってる人の考えや根拠を知りたい。



　

つか、誰かヌー＞ハイエナなんか言ったか？

ハイエナ＞ヌーだろうけど、別にヌーに限らず草食系は、動画やソースがほとんど無ければ、どの程度かをハッキリ断言は難しい動物が多いと思う。　

別板荒らすなクズ　
やられたら倍にしてやり返すぞ

住所、名前バレてんのに何で煽るんだろうね　
かつて２ちゃんに書き込んだ殺人犯も居たというのに

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1234331455/
【新型】野生動物強さ格付け32ネコオタNH排除

次スレたてました。
なるべく公平にするためランキングは貼ってないので
話題の中で必要に応じ貼り付けて下さい。

>>947
乙

スレイマンさんありがとう

>>945の別板って何？

虎は弱すぎて話にならない

密林に住んでいる動物は過大評価される方向にあるからな
昔はゴリラも強いと思われていた

その昔 武将に狩られまくるまでは虎も
龍と並び称された怪物のようなものだった

スレ立て早すぎたかもな　埋まってないじゃないか

埋め

>>945の別板というのが俺も気になるから
埋まるまでに答えてくれ

総論すると

NHうぜー　　これに尽きる

総論すると

NHうぜー　　これに尽きる

大事なことなので２回

総論すると

NHうぜー　　これに尽きる

埋め

うめー

めぇ〜

梅

ネコ科アンチアンチ（笑）

うめうめ＾＾

ネコヲタアンチアンチ

アンチアンチアンチネコヲタ

ネコ科アンチアンチ（爆笑）

ネコ科アンチアンチ（嘲笑）

ネコ科アンチアンチ（冷笑）

トラ・ライオンの正面対決での実力は実際こんなもんだろ。

勝てない：ゾウ、サイ
上手くいけば勝てる：カバ、キリン
良い勝負：水牛、ヒグマ

ところでアフリカゾウ最強個体（おそらく体高４．５ｍ　重さ12t　牙装備　時速４０ｋで走る）
とシャチ最強個体（おそらく９ｍ以上　体重10ｔほど　牙装備　時速60kで泳ぐ）
海岸（ゾウは陸にシャチは沖に逃げられる）で戦ったら
どっちが強いでしょうか？
おそらくゾウの怪力（牙の一撃）でシャチは死ぬと思いますが（ゾウも足に怪我）