【最強スレ】東方キャラテンプレ議論スレ【総合】

どこの最強系スレでも長期議論必至の東方projectのキャラ達専用のテンプレ議論スレです。
　
商業展開しているものの主が同人ゲームであるため、設定描写の採用限界や
スペルカードルール等により力量の測りにくさが論点になりがちです。
各最強スレによってルールは異なるため同じキャラでもテンプレが異なることがあるのであしからず。
ループを繰り返さないよう過去レスと各スレのルールを読んでくださいね。
それじゃファンも考察人も
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
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r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
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　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

２

松井にしこり秀喜

藤本にしこり美貴

あげ

沢尻にしこりエリカ

ゆっくりあげ

沢尻にしこりエリカ

沢尻にしこりエリカ

上戸にしこり彩

松井にしこり秀喜

あ〜や

松井秀美

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　九符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1221819667/

中居正広

松井秀喜ちゃん♪

にしこり

松井秀喜

草なぎ剛

木村佳乃

キモら蛸哉

age

>>18
進研模試でいうとfjがおよそ偏差値45、民放地上波は約40、
ニュース速報＋は35程度を対象にしています。

死にスレ活用してみる
東方話題は疎遠されがちなのでここに書いてみる

素早さについて
機械レーザー＝光速
機械レーザーと同速のイリュージョンレーザー
イリュージョンレーザーと同速のマスタースパーク
マスタースパークと同速の永夜抄キャラ

この先はどう計算したら光速の76倍まで上がるんだ？

イリュージョンレーザーが光速の根拠がわからん。
技名がレーザーだから？
技名がレーザーならイチローの送球は本当にやばいことになるぞ。
さらにレーザーといっても、シューティングのレーザーは
『弾幕、もしくはショットの類で光状の線の形をしているもの』
というものだから、そのレーザーを指しているのだとしたら、光速でも何でもない。

漫画版の
魔理沙： この世に光の速さより、速い物は存在しない。
　　　　どのような加速度を持とうと、究極的には直線になるんだよ！
　　　　出でよ『ファイナルスパーク』！
依姫： 光を斬るのは、水を斬るよりもずっと容易いの

というやりとりを挙げて、攻撃が光速だとしても
依姫以外のマリサに会ったキャラは光速以下（最速の天狗も）とマリサが言ってることになる。

さらに解釈を変えれば。
「速いものは光のように直線状になる、喰らえ私の一番速い攻撃!!」
「速い直線状の攻撃より形のないものを切る方が難しい」
とも取れるが。

今更過ぎる質問だ
最強スレの過去ログ漁ってこい

理詰めじゃなくて実測で計算したんだっけ

確か光速は設定だろ
なんかソース元出してたし
最強スレで聞けば親切な人がいたら教えてくれるんじゃね

聞く前に自分で調べた方が懸命だろうがな
ROMれと一蹴される前に

型月や禁書ほどでもないが、東方房で最強房がうるさいからな。

>>25
東方というのは知らんが
最強スレではとりあえず体から出たレーザーだけなら不思議レーザー扱いになる
最強スレって強さに直結する素早さはうるさくつっこむから
それが光速扱いになってるってことはそういう設定がちゃんと存在しているか観測して出したということ

最強『漫画作品』決定戦スレのまとめサイト@ ウィキより

Ｆスパについて
攻撃の対象になった依姫自身が光と明言してるので光速とする　

とりあえず反応速度は
魔理沙：反射されたＦスパを避けた。光速反応。
　　依姫：Ｆスパが当たる直前（約３０ｃｍ程）まで腕組みをしており、そこから構えてＦスパを真っ二つに。超光速反応。
　　咲夜：Ｆスパ発射〜直撃までの間に神召喚できる依姫が召喚の予備動作に入った瞬間能力行使。光速反応。
レイセン：酔っ払った状態で不注意だとスペースデブリ（7〜8km/s）を避けれない。普通の状態だと回避できるような発言をしている。音速反応。
月の兎Ａ：音速反応以下でいいや

攻撃威力と射程距離は
　魔理沙：Ｆスパ。光そのものを収束した少し太いレーザー？であり速さは光速。反射したレーザーは地球まで届いた。何故爆風が巻き起こったかは不明。
　　咲夜：ナイフでの攻撃なので単純火力は低い。射程距離は精々１０ｍといったところ。ただし時間を停止して近づいたりできるので比較的至近距離だと射程距離はあまり関係ないと思われる。
　　依姫：Ｆスパを真っ二つにした超光速の斬撃。剣のリーチは依姫より頭一つでかい位。
　　　　　神召喚の射程距離は今の所半径１５ｍ以内限定だと思われる
レイセン：今の所人間より圧倒的に高い身体能力を持っているとしか…
月の兎Ａ：妖精メイド３人を弾幕で秒殺（殺してはいないが）。射程距離は5〜10ｍ程
　　　　　妖精は人間より弱いとはいえ、耐久力は人間と変わらない為普通の人間３人をまとめて再起不能にする威力はある。
　　　　　こいつもまた妖獣なので身体能力が高い。接近戦の方が強いだろうが今の所その描写が無いため保留。

とりあえず、根幹のＦスパが光速じゃなくても十分すごい。
ＺＵＮ氏はどう思ってるんだ？

ソースがあるとするなら漫画の儚月抄あたりだろうな。読んだことないけど。
ゲームならレーザータイプの攻撃は発射方向が線で表示されてから線が広がっていく感じ。
レーザータイプの攻撃が光速だと仮定してキャラがレーザーと同等の速さというならドラゴンボールのかめはめ波みたいにあくまでビーム状の攻撃が「飛んでくる」表現を用いて相対的に光速超えというのを表すと思うんだが。
一応原作だけどゲームはソースとして信用できないかな。

だろうなとか予想ばかり書いてないでそこまで疑問感じるなら自分で調べたらどうだ？

依姫が光と明言したときの文章があればわかりやすいんだがな。
光と呼んだからといって光速とは限らないし比喩というかそんなものかもしれない。
東方キャラの５ボス以上が光速反応＆光速機動として霊夢の技には追尾はあるが光速の技はないから戦闘では相当格下となるがたしか霊夢は原作最強設定。
レーザー持ちとそうでない者の間の格差と原作での格差が合わない場合がある。

だから最強スレで聞いてこいよ
ここで今更な議論はするな

霊夢が最強なのはマリオでいうスターをとった『無敵状態』になる技があるから。
>>25で取り扱われた奴が根拠なら比喩の可能性もあるんだがな……

だろうなとか思うとか勝手な解釈で仮説立ててる奴がいるな
しかも無駄に長文だしうぜえ

>>34
だろうなっていうか
これとタイトル忘れたけどもう１つの漫画の方にしかないわ。
儚月抄はなかなか参考になるみたいだし原作者も関わってるけどどこまで関わっているかが問題だな。

>>37
とりあえず調べるという姿勢が見られなければどんな推測を言ったって説得力がないことを自覚した方がいい

>>39
とりあえずソース元は漫画じゃなかった気がする
光速設定は漫画スレで見たわけじゃないから向こうで聞いてみれば？

>>38
だから、長くなるからここに立てられることになったんだろ。
>>1の文章からしたら。

ああ
向こうっていうのは漫画スレ以外での最強スレってことね

>>42
ソース元を予想するスレじゃねえんだよ
うぜえな

東方クイズスレでも立ててそこでやればいい
ここで疑問ふっかけても仕方ないしな

>>37
夢想転生わすれてたわ。

>>38
推測の部分は無視してくれても結構なので気にせず。
直接いいたいことには関係ないし。

>>41
いや、漫画、前にどっかの最強スレでそういうコマが上がってた。

要するに
原作ゲームではどうみても光速超えはない
漫画では光速超えと誰かが計算。前提が光速超えを証明するのに不充分
どっちを優先すべきか？

他にもソースあるなら調べてくるからソースの出所についてはこれ以上語らなくていい。

どっちを優先すべきか？じゃなくて「これらを踏まえてどのような結論を出すか？」だったな。すまん。

>>47
それがソースなら
・依姫が光といったとはいえ「不思議レーザー」に分類されるものでも光だから光速とは限らない
・魔理沙は口上を述べ技を使った本人で自身が光速超えのスピードであることはあり得ない。
そして魔里沙とほぼ同等の速度で動いた依姫

Fスパが不思議レーザーでないなら２つ目に述べたことに矛盾する。
逆に不思議レーザーであるならそのレーザー以上のスピードであるだけ。

>>47
だからマンガじゃなかったって
何かどっかのゲームがどうのこうので設定でソース出された気がする

>>48
ソースが原作か漫画かさえわからないんじゃ全くの机上の空論だな

何か必死に東方の光速を否定したがる輩がいるな
憶測語って議論しても何の意味もなくなるんだから自分で聞くか調べとくかにしとけよ

実際に最強スレで疑問ふっけりゃいいのに
ソースも光速肯否も一気に解決するのにここで堂々巡りする奴はアホですか？

実際にスレ進んだ割にどれも予想でしかないこと言ってるから結局最強スレのテンプレ通りになるだけだと言う

実際にアホだろ
ソース出所がゲームだった可能性が出ていたから>>48の理論は全く意味をなさないし
調べてきたけどなかったと言っても説得力ない

実際にって二回も言ってしまった
恥ずかしい・・・///

こっちに来いよ
慰めてやる

うん・・・
お願い>>58・・・

アッー

なにこの流れ

ソース探してる人今どうしてるんだろうな

てか光速云々は漫画最強スレで議論してくれ
それで結論で光速じゃなかったら誰も文句なくなるだろうし

ここはそんな議論など過ぎた後に立てられて語ってるところだから

漫画スレは過疎ってるから作品スレの方がいいかもな
何にしてもここで語ることではないな

こんな過疎ってるスレで質問したって何も解決しないのにな

なんかいきなり伸びてると思ったらなんだこれ
アホらしい

結局「光の不思議レーザー」を指して「光」と言ったところで光速にはならん

マスタースパークってゲーム的にも世界観的にもレーザーだよ
永夜抄のスペカプラクティスにレーザーだとある

漫画も依姫が機械レーザーと対比させる形でレーザーと言っているからどちらにせよ光速

あれは機械レーザーと対比したわけではない

そうだったか？
まあ月から地球へ一瞬で往復してたしあんま変わらんか

この議論一体何回目よ？

漫画スレの時代から考えると数えるのも嫌になるくらいしたなｗ

だから不思議ビーム扱いしたいのなら漫画スレで言えばいいのに
そしたら光速説が根底から覆されるから
どうせいつもどおりの結果になるだけだと思うけど

漫画スレはぶっちゃけ板違い

敵スレて通ったのが、主人公スレで通らない
そして敵スレに戻って駄目になるなんてのは、ありえる話
ましてや板違いの漫画スレで通った光速認定がそのまま最強スレで通ると思うな

>>76
必死だな

>>68
「極太魔法レーザー照射。それにしても、嫌な恋心だなぁ。滅殺の恋。」

魔法レーザーじゃないか。
光速って根拠になるわけないだろうが

もういい加減にしてくれ。見苦しい

その下にあるマスタースパークの描写についてスルーしてる輩が
見苦しいと煽れる資格はないな

>>76
何でいきなり主人公スレや敵スレの話をするのか知らんが
光速についてはどっちのスレでもとっくの昔に通ってるぞ
勿論各スレでつっこまれたり議論された上でだ
ググったら出てくるぐらいだし

なんか敵スレではあっさり通ったような気がするが

>>79
証拠があるのか？

うｐできる環境持ってないからなあ
そんな描写があったとしか言えんな
まあ信用できんのならうｐしてくれる人が現れるのを待つか
自分で確かめるしかないな

どっちにしろ今のままだと最強スレのテンプレは変わらんだろうが

読んだことはないが
荒れることもなくwikiを光速に編集されてるってことは誰かがその描写を確認してたってことだろ

わかった！
東方世界の光速は30m/sぐらいなんだよ

そうかそうか
じゃあ>>84が地球〜月ぐらいの距離なら30m/sで往復できるとわかったところで終了か
何故いきなり30m/sなのかは聞くな

お前らが下らないこと言ってる間にレーザー云々は主人公スレで解決されましたよ

263 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:37:31
そういや東方ってなんで超光速なんだ？
敵で光速の攻撃してくる奴でもいたのか？


264 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:40:07
ファスパが光速なんだってさ

271 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:49:53
>>265
描写上機械レーザーと同じ速さで飛んでるらしい

273 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:53:21
旧作の東方夢時空で現代世界から来た岡崎夢美ってキャラが機械レーザーを使ってるから

274 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:53:22
>>271
魔理沙のレーザーが機械レーザーと同速という設定からじゃなかったか
wikiのテンプレだとそれっぽいが

275 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 20:00:18
あと戦車もレーザー撃ってくるな

ここで散々揉めたことが向こうじゃあっという間に解決しやがった
だから初めからどっかの最強スレで聞けばいいと言ったのに

結局主人公スレで失笑されるだけだったか
まあわかるような気がするがｗ

岡崎夢美が使った機械レーザーってのは「魔力を使わず正の光子と光波で作り出しただけの擬似魔法」って言ってるからか？
戦車ってどのシリーズにに出てる？

頼むから少しは頭使って発言してくれ
主人公スレからの転載だと言ってるから主人公スレで聞けばいいのに
>>86が貼られるまで話題ループで成果なしだったここで聞いて答えが返ってくるわけないだろうが

わざわざ隔離スレがあるんだからに主人公スレに書き込む前にこっちに書くのが普通だろうが

>>71
普通に機械レーザーと対比したやつだよあれは

>>91
ああ
馬鹿だったか

思うんだけど>>89って主人公スレがどこかわからないんじゃない？

成程ね

>>89
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1235032203/

ここが主人公スレだ
んで>>86はここにあるののコピペだからこいつらに聞けばいい
少なくともこんな過疎スレよりはまともな反論が来るはずだ

いや、主人公スレは分かってるんだけどね
>>86の質問したの俺だし
そのときはこのスレ知らなかったんだけど、主人公スレにこのスレのURL張られてたんで専用スレがあるならそっちで聞いた方がいいかと思ったんだ

まあ明らかに詳しい人がいるのは向こうだし議論したいならそっちでしたほうがいい
誰もいなさそうな過疎スレでやるよりかは充実してるからな
需要ないっぽいしここ

東方旧作と紅以降の世界は別物だけどまとめて考えるってことでいいのかね。
あと質問したいんだけど光速移動の際に発生するエネルギーに東方キャラは耐えられるってことだよね。
６ボスに核融合を操る敵がいるんだが核融合のエネルギーと光速超えのエネルギーの大きさ次第で６ボスが全くの弱小になってしまわないかと思ったので物理に詳しい人教えてくれ
作品中の強さに矛盾が生じる可能性もあるので。

最強スレでは光速移動の際に発生するエネルギーとかは考えない

>>98
作者がつながってるよとかいってたらしいんで

後光速超えのエネルギー云々は柳田理論で考慮しない

光速移動の際に発生するエネルギーなんて考えてたら
そんなの発生した描写があるマンガアニメなんて皆無だから
光速移動するキャラもいないということになってしまう

これは親切に…
エネルギー云々でなくとも光速超えの理由はわかるんだけどなぜかしっくりこないんだよな。
時を止めるとはいえ攻撃手段がナイフしかないキャラが強さ上位にいたり、作中最速キャラの能力が「風を操る」だったり、矛盾といかないまでも「あれ？」みたいな。
レーザー回避は話を盛り上げるための演出の一つなんじゃないかなあと。
原作者も戦闘の細かいところまではノータッチだと思うんだ。
ジョジョで頭ぶち抜かれても死んでなかったアヴドゥルと似たようなもので。

確固たる理由はないけど可能性の１つとして考えてもいいんじゃないか。
５秒しか時を止められないDIOが明らかに５秒以上喋ってたりするのも演出だし。
光速移動できるなら文化帖で写真を撮られるのも余裕でかわせるはずだし。
回避の描写がそれ１つだけで他の作品ではかわすことはできないってのが決定打に欠けるんだよな。
資料が少ない作品だから仕方ないけどさ。
連投と見苦しい長文すまなかった。
でも少し考えてみてほしい。作品とスレで推測された設定との間に整合性がなくはないか。

最強スレにおいてそんなことかんがえません
でFAなんだ

そうなんだ。
最強スレのことあまり詳しくは知らないんだけど１つでも描写があれば描写優先な感じなのか。
じゃあDIOは５秒以上時を止められることになるのかな。
最強スレのルールがあるなら仕方ないな。
色々親切にありがとな

最強スレ的にはＤＩＯ様は超早口でＦＡ
ついでにいうと９秒まで止めれるぞ

5秒は太郎の方だな
>>102
咲夜が上位ってどこの設定だ？基本的に東方キャラってどちらが強いとか殆ど解らないんだが
いや芋や緋では上位キャラだけどさ
あと一つ言っておくと文は「移動速度が」最速ってだけ。
戦闘速度もかなり速いだろうが鬼やら吸血鬼やら幽香やらの方が上だろう。多分

超早口って結論でいいのかｗ
じゃあアヴドゥルは頭撃ち抜かれても死なない生命力ってことになってんの？

DIOは能力設定があるからそういう結論になるんだろうか。
東方もきっちり速度について原作者が言及していたらまた違った結果になったな。
そうでないから描写を元に計算したわけだしな。
あと文は幻想風靡を参考にしてもかなり速い瞬間速度だと思う。
とりあえず作品に対する最強スレの結論がしっくりこなかったら最強スレのルールがあるって納得すればFAかな
いろいろありがとな

ってかアヴドゥル別に頭撃ち抜かれてないはずだが

つか前も言ったけど光速移動のエネルギーってつまりは
うちゅうのほうそくがみだれる
ってことだから最強スレでなくとも考察不可になる
そんなところまで考慮する強さ議論スレなんてあるのか？
言っては悪いが>>98はこの手のスレには向かないんじゃないの

このスレ完全に意味無いな