【新型】━━野生動物強さ格付け30━━ネコ排除

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　トラ ライオン
A+　インドサイ マルミミゾウ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

このスレのお約束

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■なぜここはネコ科ｖｓクマ科の話題ばかり盛り上がるの？
まぁ、肉食獣の最強を決める戦い、だからでしょうか。（本当は熊は雑食獣だけど）
長い歴史がありめちゃめちゃ議論されてきました。

■>>1のランク、虎ライオンと熊が離れ過ぎでは？
虎ライオンと熊の直接対決を見ると、ここまでの差は無いように見えますが
対その他の動物になるとやはり肉食獣であらゆる動物に凄まじい戦績たる虎ライオンが上に来るのは必然です。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、ツキノワグマが虎を追い払った例などは参考にならないでしょう。

かつてネコヲタを排除したクマヲタのスレがあったけど、
まあこれは一応それよりはマシかな。
けどパンダはいかんだろパンダはｗ
あとテンプレもマネじゃいかんだろ。

>>4
スマソ
このスレオリジナルのテンプレを付け加えるわ。
あと、このスレでは、ランキングを随時更新していきます

注意点
■従来スレと差別化するため、このスレでは、ランキングの変動方式を
取り入れていきます。
■誰でも、ランキングを貼り付けることが可能で、
そのランキングにより
1のランキングを順次変動させていきます。
次スレは、最終的なランキングで進めていくようお願いします。
■具体的なソースなしの大幅な順位変動（2ランク以上、上下）は基本的に
認めません。2ランクの移動は、賛同レスが10以上つき、かつ反対意見が、
2個以下の時のみ可能です。

お、中々面白そうなテンプレじゃん。

ならば、さっそくパンダはシマウマより弱いと思います。
ワピチの後ろくらいを提案。

>>7
同意です。



ごめん、おもいっきり自演です。

にしこり

>>7
S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　トラ ライオン
A+　インドサイ マルミミゾウ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ ジャイアントパンダ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

http://www.geocities.jp/arctict_research/index.html
動物の体格参照サイト
これ見れば、大体の大きさが分かって、議論に役立つ

そこの管理人はホッキョクグマ持ち上げすぎ。
シャチにさえ引けは取らないって論調だし。

ウンピョウ　コモドオオトカゲ　タイリクオオカミ 　オオヤマネコ　　ボブキャット　　　カラカル　

ここら辺高くね？

>>13
ちょっとずつ下げた。コモドは毒があるから強さを計りづらい
S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　トラ ライオン
A+　インドサイ マルミミゾウ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　シマウマ　　ヌー　 チーター ワピチ コモドオオトカゲ　タイリクオオカミ　ジャイアントパンダ　ウンピョウ　サンバー　　カリブー　　オカピ　　オオヤマネコ　　ボブキャット
C　　　　バク　シマハイエナ　カラカル　　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

まつい

パンダ下がってるｗ
そうだろ〜いくらなんでもパンダはシマウマには勝てんよ。
あと蛇なんかはちょっと相性問題でわかりづらいが、
まああっちのランクよりはこっちのほうが、
同じ架空空想妄想上の闘いのランクならより一般的な強さのイメージのランクだと思う。

けど一般的にはワニやクマはもっと強いって印象かな？
実際はそうでもないんだが。
５ｍ超えのワニなんてそんなにいないしな。

オオカミは種類差というか地域差というか個体差が大きいが、
ここのランクのタイリクオオカミは重量級を想定してるの？
だったら流石にチーターには負けんだろ。
自分より小さいピューマからならほぼ単独で獲物も奪ってるし。

７メートルのイリエワニや３メートルのコディアックならライオン、トラより強い

>>18
ないな。
イリエワニは他のワニに比べてそもそも陸が絶望的に苦手なタイプだし
3mのコディアックは鈍重過ぎる

だいたいアムールトラ＞＞ライオンだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=oLwmUbRY8Mk

ちなみに>>1には架空対決条件が明記されてないが、
やはり気温20度の開けた草原が想定されてるのかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA&feature=related

>>19
でかいのも当たらなきゃ意味無いのは
ライオンとカバの動画でハッキリしたしね
ヒグマとワニは論外だろうな

ありゃはぐれて弱ってるヤングカバだから襲われたんだぞ。

ちなみに思ったが牛のロデオってあるが、
野生のバッファローは一頭のライオンなら乗られると同じような動きするのかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=b7zkHvOG80w&feature=related

鱗の厚さや陸上での活動性を考えると
陸ではイリエワニよりナイルワニの方が強いんじゃないか？

新しいスレをつくっても普通の人は仕事なり学校なりあるから
いずれ四六時中レスしてくるネコヲタに乗っ取られるんじゃないか？

>>1
これでもトラとライオン強すぎじゃね？
正面対決ならヒグマやキリンと同じ位でいいと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=2cyu7tUEgs4
トラvsアジア水牛
http://jp.youtube.com/watch?v=7y-I5z9F0VY
トラvsナマケグマ

インド象すら狩るトラでも正面対決になると水牛やナマケグマも簡単には倒せない

>>16-17
平均的なサイズを想定してる。正直、カバに勝てるイメージが浮かばないんで、
熊についてはこの位置が限界かなと思った。
異論があれば、テンプレの認める範囲内で移動してOK！

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　トラ ライオン
A+　インドサイ マルミミゾウ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　アラスカヒグマ　北極熊 キリン　　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　イリエワニ　
B　　ナイルワニ　　 ジャガー　ヌマワニ　　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　　　シマウマ　　タイリクオオカミ ヌー　 チーター ワピチ ジャイアントパンダ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

>>18
平均サイズを想定しているので、残念だがその意見では動かせない
>>20
S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　トラ
A+　ライオン インドサイ マルミミゾウ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

>>20
スマソ
追加テンプレ
☆気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

>>29
大幅なランキング変動はスレの主旨に反するので、この辺りでどうかな？
ナマケグマはともかくアジア水牛は相当強いからね
S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　
A+　トラ インドサイ マルミミゾウ　ライオン　
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

>>29
俺には子トラがアジア水牛にちょっかいかけたのと
ナマケグマが雌トラから逃げてるだけにしか見えんが・・・

あと、このサイトを見てて思ったんだが、カバってシロサイとあんまり体格
変わらんよね。
ランク一つ上げるわ
http://www.geocities.jp/arctict_research/bearvsbigcat10.html
S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　
A+　トラ インドサイ マルミミゾウ　ライオン　
A　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

■動画の価値
上位生物に勝利した、もしくは、良い勝負をした動画ごとにランキングが
横に1つずれます
ただし、2ランク以上の力の差がある場合に限ります。

>>35
ホッキョクグマが雌セイウチに一撃で戦闘不能にされてる動画
http://jp.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
これ見ちゃうと、ホッキョクグマがキリンやセイウチと同格とは思えない
一つ降格が妥当なのでは？

キリンもあのライオン群れとの壮絶な闘い動画を見ると、
とても健康成獣をオスライオンが一頭で狩れるとは思えん。

>>37
正直、微妙だな
テンプレの動画の価値には当てはまらないし、一撃で戦闘不能とはいえ、
よそ見をしているときの不意打ちだからな。こんなもんかな
S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　
A+　トラ インドサイ マルミミゾウ　ライオン　
A　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　　キリン　アラスカヒグマ　セイウチ　北極熊　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

>>38
その動画は俺も知っている
1ランクアップで
S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　
A+　トラ インドサイ マルミミゾウ　ライオン　
A　クロサイ　アジア水牛　カバ　キリン
A-　　　アラスカヒグマ　セイウチ　北極熊　

>>39
でも雄ホッキョクグマと雌セイウチだからねぇ。
しかも雄ホッキョクグマが大人のセイウチ殺した記録長い歴史の中でゼロだし。
やっぱ俺の中でセイウチ＞ホッキョクグマかなぁ。

>>38
でも狩ってるよ
http://youtube.com/watch?v=m2FPG2wXhXY

In contrast to popular belief, observations in the Kruger Park prove that solitary adult male lions or groups of adult males frequently hunt their own prey,
and are not dependent on the superior skill and agility of the lionesses in the pride.
Full-grown bull giraffes and adult buffalo bulls are successfully pulled down on occasion by a single male lion.
（Predator-prey relationships amongst the larger mammals of the Kruger National Park
p119より）

クルーガー公園ではしばしば完全に成長しきった雄キリンと雄スイギュウを単独で狩る雄ライオンが観察されている。

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　トラ　ライオン
A+　インドサイ マルミミゾウ　
A　クロサイ　アジア水牛　カバ キリン
A-　　バッファロー　ガウル　アラスカヒグマ　セイウチ　
B+　北極熊　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊


これで妥当だな

>>43
>>39よりはかなり良くなった気がする。
マルミミゾウの位置がギャグだけど。

動画みたらホッキョク熊が弱いんじゃなくてセイウチが強いんじゃないか？
あの牙の攻撃は凄いわ。横からやられたみたいだが。まあこれもケースバイケース
だよね。セイウチを狩ることもあるんだから。

不意打ちみたいなもんだからな。

>>41
それも正直、微妙なんだよな。例えばさ、メスカバがよそ見している
雄ライオンに噛み付いて殺したとしたら、
カバの方が強いってことになるの？
草食獣は、1メートル以上の超重武器を持ってる奴が多い。
それで、攻撃があたる状況が作られれば、
一撃で致命傷を負わせることも可能。
ただ、もし、それを考慮するとランキングはこんな感じになる。

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　
A+　インドサイ マルミミゾウ　
A　クロサイ　アジア水牛　カバ キリン　
A-　　バッファロー　ガウル　トラ　ライオン　アラスカヒグマ　セイウチ　　
B+　北極熊　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

実際オリックスは頻繁に狩られてるのだろうか？
結構大型肉食獣も返り討ちしてそうな気がする。

>>45-46
その通り。正直、セイウチとホッキョクグマの位置には迷うな
両方、北極最強クラスだし

>>42
やっぱり、ライオンがこんなに弱いわけないよな
S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　
A+　インドサイ マルミミゾウ　トラ　ライオン　
A　クロサイ　アジア水牛　カバ キリン　
A-　　バッファロー　ガウル　アラスカヒグマ　セイウチ　　
B+　北極熊　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

>>42からしてライオンは少なくともキリンと同等以上だな

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　
A+　インドサイ マルミミゾウ　
A　クロサイ　アジア水牛　カバ　ライオン キリン　
A-　　バッファロー　ガウル　トラ　アラスカヒグマ　セイウチ　　
B+　北極熊　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

まあライオンだけ上がるのも妙な話だし、>>50が妥当かな

本スレよりこっちが伸びてるwww

向こうとの繋がりは次スレから無くせば。
次スレは２ということで。

>>47
＞例えばさ、メスカバがよそ見している
＞雄ライオンに噛み付いて殺したとしたら、

つうか、ライオンはまずこんなヘマしないと思うけど・・・・・
あと子供狙ってるのに母親が守るの想定しないなんて
白クマ馬鹿過ぎね？

それと子供のセイウチですら時間かけなきゃ仕留められないって点がマイナスだと思う

メスライオンが子バッファロー襲ってるときにおもいっきり母バッファローの突き上げ食らってましたが。。。

これは雄ホッキョクグマってのもネックだな

>>55
野生動物が、そこまで考えてたら逆にすごいと思うんだけどな
普通、周りまでみて狩れないでしょ

子供のセイウチに時間かかってたのには同意。
確かに、ライオン、トラには劣ると思う

けどね、ライオンも子バッファローや小象に結構な時間かかる時あるよ。

雌ライオンが子ゾウに時間かかるのは見た事あるけど
子バッファローに時間かかったとこは見た事無いな
大体雄なら瞬殺だろう

http://jp.youtube.com/watch?v=882gYUK_bzc

これでいいよ
色々おかしかったとこも修正
何オタでもない俺の意見
2ランク差で下位の者が上位の者を破るのも結構あるレベル
5ランク差ぐらいならレアケースで下位の者が上位を破る事がある
（キリンと豹とか）


S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　マルミミゾウ　トラ
A+　ライオン　シロサイ　インドサイ
A　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　キリン　バッファロー　ガウル
B+　アラスカヒグマ　セイウチ　コープレイ　バンテン　バイソン
B　北極熊　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

いや、あんたパンダヲタだろｗ

>>61
どう見ても５００キロぐらいのゾウを
ナレーション２トンてｗｗｗｗｗ

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　マルミミゾウ　トラ ライオン
A+　シロサイ　インドサイ
A　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　キリン　バッファロー　ガウル
B+　アラスカヒグマ　セイウチ　コープレイ　バンテン　バイソン
B　北極熊　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

>>64
2トンは言いすぎな気もするな。
ライオンに襲われたカバが2トンだったことを考えて、大体1トン弱ってとこかな？
とりあえず、小型車と互角くらいの体型だと思う

セイウチは脂肪が厚いから例え子供でもトラ、ライオンでも瞬殺は無理だと思うよ。

カバのがずっと皮膚も脂肪も厚いです
ハイ残念

全くカバ瞬殺できてないですが。
あのカバに二頭がかりで長時間かかってただろうがｗ

しかもあのカバ抵抗らしい抵抗してないし。
あのあっさり倒されるキリンもそうだが。

まあ背中に乗られた時点でどのカバもあんな感じなら、カバは弱い生き物だよ。
牛なら暴れまくりだろ。

海の事だが、弱ったシロナガスクジラは一匹のタイガーシャークにも襲われる。

これ見る限り雌ライオンはカバの子なら瞬殺だな

生まれて間もないくらいの子カバが母親に伴われて Crocodile River 沿いを歩いる時、雌ライオンが距離を取ってその後をつけていた。
ライオンに気づいた母カバは子にぴったりと密着して安全を計ったが、いつの間にか接近していたライオンは子カバを打ち倒すとそれをくわえてあっという間に走り去った。
ライオンの攻撃はさながら電光石火であり、母カバが異変に気づいた時にはライオンの姿はなかった。
ライオンの忍び寄りと一瞬の攻撃は絶妙だったが、一目散に遁走したということは怒れる母カバの危険を承知していたからだろう（Ronnie Watt, 2005）。

子セイウチも瞬殺出来ない雄ホッキョクグマはどんだけ雑魚なんだろう

http://jp.youtube.com/watch?v=usYISdW7YGs

平均的アメリカ人よりちょい小柄っぽいから70キロくらいかな？
それでも軽くあれ程の高さまで放り上げるパワーはやはり大したもんだ

>>72
くわえてあっという間に走り去るって事は殆ど生後間もない大きさだろ

>>72
やはりライオンとホッキョクグマでは戦闘力が根本的に違うみたいだな

カバ
頭胴長3.5〜4m、体重1.2〜2.7トン
鯨偶蹄目鯨反芻亜目カバ科
セイウチ
体長270-360cm。体重500-1,200kg
哺乳綱ネコ目（食肉目）セイウチ科セイウチ属

スペックだけ見るとカバの圧勝だが、
セイウチは肉食獣だということも考慮したい。
セイウチは、北極ぐまよりにぶくて、でかい肉食獣。
これが、どうでるか？

まあ肉食つっていっても貝とかだろ？

>>77
そうだけど、セイウチは熊の近縁種だといわれる。
少しは、名残が残ってるかもしれん

やっぱり牛のほうがライオンより強いな

ライオン、熊、カバ、セイウチの強さに迷ってるみたいなんで例えてみた

ライオン（アウトボクサー）
HP 10000
攻撃力　1000
命中率　85パーセント
回避率　70パーセント
ホッキョクグマ（万能型アウトボクサー）
HP 30000
攻撃力　2500
命中率　70パーセント
回避率　40パーセント
セイウチ（万能型インファイター）
HP 40000
攻撃力　7000
命中率　20パーセント
回避率　15パーセント

カバ（インファイター）
HP　100000
攻撃力　8000
命中率　10パーセント
回避率　5パーセント
ちょうどこんな感じだろうな

ただの熊ヲタ
間違い無くホッキョクグマの攻撃力はライオンより下

で、木スペ見た奴いないの？
水牛に殺されるライオンの

>>81
ちょっと攻撃力高すぎたかな？
ホッキョクグマ（万能型アウトボクサー）
HP 25000
攻撃力　1500
命中率　70パーセント
回避率　40パーセント
要するに、ホッキョクグマはバランスの良いファイターだが、
ライオンほど俊敏じゃないので、
鈍いパワー型の動物には対処できないってことかな

ホッキョクグマは闘争心がイマイチやしね。
それに脂肪ばっか食ってるから生活習慣病も心配。。。なわけないか。

数値化はバカらしいが仮に数値化するとしてもこんなとこだろうな。

ライオン
HP 10000
攻撃力　2000
命中率　85パーセント
回避率　80パーセント
戦闘技術　30000

ホッキョクグマ
HP 15000
攻撃力　1500
命中率　60パーセント
回避率　40パーセント
戦闘技術　2000

セイウチ
HP 30000
攻撃力　4000
命中率　30パーセント
回避率　10パーセント
戦闘技術　0

カバ
HP　60000
攻撃力　6000
命中率　40パーセント
回避率　20パーセント
戦闘技術　500

戦闘技術はＣＴ補正であり
時に攻撃力の十倍以上の物を相手に与える。
ちょうどこんな感じだろうな

いやいや、ホッキョクグマもうちょい攻撃力あるでしょ
まあ、戦闘技術を考慮するとライオンと大差あるのは分かるけど

スピードとキレ味のライオンとパワーのシロクマ。ちょっとシロクマの動きがゆっくりに見えるな。

白熊はデカイが頭は小さめだもんなあ

だから
相撲界でトップに立っても所詮は井の中の蛙なんだよ

向こうのスレの２２２じゃないが、
こんなのあったんだな
確かに猫科偏重だなあっちは。
けどこっち止まってるね。

じゃあまたチーターｖｓ人間の話しようか？

人間が素手で殺せる動物の限界がチーター、ゴリラあたりだと思う。
人間のトップレベルの戦闘力をもつ奴でチーターに７、８割、ゴリラあいてに５割くらい勝てると思う。

たぶんゴリラを過大評価してる奴が、それはねえだろ・・と言ってくるだろうが
ゴリラの戦闘技術を考えると人間相手にはかなり苦戦するだろう。
あと補足しておくとゴリラはそれほど巨大ではない

チーターに関しては、弱点を入念に研究した100kg超の訓練された人間であれば
ほぼ１０割勝てると思っている。

チーター側からみると標的が待ち構えている状態では攻撃しにくく、
対象が直立しているためチーターが狙う喉の位置が高い。
体重では倍の差があるのでテイクダウンすることが難しい。
真正面から飛び掛れば当然つかまれてしまうためリスクが高い。
掴まれた状態でテイクダウンされた場合、チーターにとってそれを引き剥がすのは非常に困難であろう。
チーターが勝つためには正面ではなくまわりこんで急所を攻撃するか、
もしくは足からじっくり攻めるしかないが、
人間の知能を相手に戦術では勝てないので非常に厳しい戦いになるだろう。

ネコ強いと思った時点でニート

えええええええぇぇぇぇ
熊ってそんな強くないのかぁ
熊VSらいおん　熊VSとら　の動画ってみたことあります？

チーターは細いって言われるが、首周りは案外逞しい。
流石に野生動物だな。

ここは高学歴スレ

チーターは骨格が華奢なのが致命的だな。あと足の構造な。

やっぱり地面を走るという動作には爪が出てたほうが好都合なんだろうな

http://jp.youtube.com/watch?v=bKpZUsRJWBg&feature=related

なんかチンパンのほうがヒョウより強い気がしてきた。
武器使えるしｗ

ﾁﾝﾊﾟﾝのキックボクシング見たことあるけど、
恐ろしく不器用だった。
って当り前か。

http://jp.youtube.com/watch?v=Y5vE3VQdLa4&feature=related

殺意がないと70キロ程度の男では押されまくりになるな。
100キロくらいの大男なら取りあえず力負けはしそうにないと思うが。

それぞれの種の十分に大きく成長した雄が、何らかの理由で
一切引くことを考えない状態で殺しあうというのを前提にすれば、
アフリカ象
インド象
シロサイ
インドサイ
クロサイ、カバ
ヒグマ
北極グマ
トラ、ライオン
って順でしょ。
メジャーな動物だけだけどさ。
ただ、トラ、ライオンは象やサイに勝つ可能性を持ってるという
ジョーカー的な存在でもある。
熊にはそれは無理。

>>102
正規スレの方は、ジョーカーが働いた前提のスレ
こっちは、そのランキングとジョーカーの平均値を取ったスレって感じか

そうだな、確かに100戦すれば5勝くらいはするかもしれない。
北極クマとトラ、ライオンならクマの100戦30勝というところか？

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　トラ ライオン
A+　インドサイ マルミミゾウA　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ　チンパンジー
C-　　　チャクマヒヒ　　マレー熊

とりあえず、チンパンジーをワンランクあげといた。
人間が、ゴリラに勝てるって言うのはやりすぎな気もするが

http://jp.youtube.com/watch?v=3wbVIgVi66k&feature=related

ネイビー＞＞チンパン
けどチンパンジー賢いな。

http://jp.youtube.com/watch?v=LE9OXATfF0o

うさも負けてないな。

こっちのスレは平均的人間も加えたら？
全く同じ内容じゃ単なる重複スレだよ。

しかし考えてみればどっかにそんなスレあったな。

ガチでやりあうことを前提とするなら体重差はかなり大きなポイントになる。
肉食獣が草食獣を捕食するときは弱い個体を狙っていることを忘れてはいけない。
しかもそれでも肉食獣の狩りの成功率はかなり低い。

http://jp.youtube.com/watch?v=3K6lqx7iHWk&feature=related
とにかくライオンとか肉食獣はリスクを負わないようにしてるよな。
これなんかもうヘロヘロ状態の水牛に威嚇されても引いてる。
最初から弱ってた可能性も高い。
しかし一転弱みを見せたら象にだって襲いかかる。

確かに狩りの基本は弱い者、子供、老体なんだろうな。
逆に狩るほうも衰えてくると狙える獲物も限られてくるんだろう。
ライオンのように強い個体は横取りという美味しい行為が出来るから、
けっこう長生きできそうだが。
実際マイケルクライトンが小説の中で登場人物の動物学者にライオンは卑劣でハイエナこそ誇り高い本当のハンターだって風な事を言わせてたな。

チーターに人間が勝てるわけねぇ、お前はっきり言って滑ってるよ

対チーターに特化した訓練、丈夫な生地の長そで長ズボンにブーツ装備なら勝てるだろ
俺も>>93には概ね同意だ
総合的な攻撃力は100キロ人間の方がある

だいたい月の輪程度なら爺さんクラスでも撃退してるじゃん

人間も裸に決まってんだろハゲ

人間だけが皮膚剥き出しじゃ不利すぎるだろがアホ。

それが本来の姿なんだから不利とか知らねーよ。何言ってんのお前

まあそりゃそうだな。素っ裸の人間じゃちょっとわからんな。チーターがかなり弱いとこは同意だけどな。

本来という意味の捉え方によっては、
人間は社会的生き物なんだから本来裸じゃ生きてないし、
普通は環境的にも生きられないから、
服を着てこそ人間とも言える。
服を着た猿だからな。
まあ熱帯には裸で暮らしてる部族がいるのかもしれんが、いたとしても極一部だよな。

そもそもヒヒにも追われるチーターごとき服なぞ着なくてもマワシ曙でも勝てるがな。

いや、曙じゃ無理か。

チーターが弱いというとチーターはシマウマやヌーの成獣も倒すから弱くないって必ず書き込むネコヲタがいるんだが、こっちにはこないか
居心地悪そうだもんな

チーターはシマウマやヌーの成獣も倒すから弱くないだろ

狩りではな。相手が逃げてチーターが追いかける前提なら倒せるだろう。チーターはそのような狩りをするように進化してきた動物だからな。シマウマやヌーの成獣を狩るのは稀らしいが。

シマウマヌーは無理。
それはあったとしても足を三本骨折してるシマウマヌーとか超レアなケース以外考えられん。
常食してこそ狩れると言える。
怪我したオリックス相手にも何も出来ずに周りをウロウロしてただけだったし。
まあ若い個体だったが。

最近NHKのテレビで若いチーターの兄弟二頭が別々にヌーを狩ってた。
片方はハイエナにとられたようだったけど。

あと生きもの地球紀行でオリックスを勝ったチーターもいたな。
最も食べ終わった後だったが。一応参考までに。

チーターに楽勝とか言ってる馬鹿は現実が見えてないだけ。
ひょろっこいから勝てそうとか思っている。
現実は50kgのチーターどころか30kgのドーベルマンやピットブルでも
人は殺すのに相当苦労するのにな。
ライトヘビー最強クラスのダン・ヘンダーソンに至ってはピットブルに勝てる人間はいないという始末。
http://jp.youtube.com/watch?v=3aFnETc1kwM
またこの動画を見てもチーター＞ダチョウ＞大型犬＞人はよく解るだろう。

ナイフ両手に持っても勝てるかどうかわかんねーよ

そもそも50キロのチーターなんて大物クラスだよ

ヌー狩りはオスはするだろ。
但し若い個体な。

>>124
ナイフ持たせたら普通に器用な人間の方が強い。
ぺティナイフとか言うなよｗ

チーターは最大70kgだな
http://www.pz-garden.stardust31.com/syokuniku-moku/neko-ka/cita.html
勝てる訳ねぇ

70キロなんてギネスクラスだよ。もしくは動物園の脂肪太りした個体。
中国の動物園でチーターが太ってきてダイエットさせてるって記事どっかのスレで見たぞ。
たしか40キロ程度でも適正値オーバーだったはず。雄か雌かは知らん。

脂肪肥りした個体をこんなとこに乗せる訳ねえだろ
平均50、大型60〜70ってとこだな

大体平均より1.4倍重いだけで脂肪肥りもくそもないし

だいたいお前らの好きな挙動でチーターの平均体重書いてあるじゃんよ。
見てみーよ。

巨動より
＞ナミビア産の雄7頭では平均体重54kg（39−59）、雌6頭は43kg（36−48）。

セレンゲティのチーターは小さいらしいから大型亜種で判断だな。

ほんと都合よく大きいグループの方持ってきたなｗ

県民局
↑

>チータはヒョウとほぼ同大だが、四肢が長いので背は高い。しかし体は細く特に頭部は小さい（大きなものでも頭骨全長210mm）。
>雄は雌よりやや大きめだが大差はない。
>セレンゲティ産の雄24頭では平均体長123cm、体重41kg。また雌19頭では平均体長125cm、体重36kgだった（Caro, 1994）。
>ナミビア産の雄7頭では平均体重54kg（39−59）、雌6頭は43kg（36−48）。
>東アフリカ産の特に大きな雄で65kg、雌で63kgあった（McLaughlin, 1970）。

全部貼れよ。
まあとにかく７０キロなんてのは記録クラスだよ。

セレンゲティは小型なんだろ。
大型亜種で比較しなくてどうすんだｗ
東アフリカ産の者は大きいって巨動に書いてあるしな。

どちらにしろ人間側が最強クラスの人間を出すなら
チーターも70kg級を出せるな
ほい、人間に勝ち目無しっと

そういう事になるね

大丈夫チーターなんて７０キロでも頭部はショボイから。
曙でも勝てるよ。
そもそも７０キロなんて絶滅していないがなｗ

無理だね
それでも人より遙かに頑強ででかい。
曙でも勝てるって事はボビー以下って事かチーターは
ボビー否定しまくるだろうなｗ

取りあえずなるだけ客観的に見てみる

まずイヌ科最強は何だろうか？
オオカミ、土佐闘犬、ピットブル
これらはそれぞれの支持者もおり
戦績も微妙なのでオオカミ＝土佐闘犬＝ピットブルとしていいだろう。
ドーベルマンは強いと言ってもやはり最強の犬争いでは名前が出ないので
オオカミ＝土佐闘犬＝ピットブル＞ドーベルマンとする。

次にダチョウと犬を比べてみる。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/ostrich/ostrich.html
ドイツのハノーバー動物園では怒ったダチョウが太さ13mmの鉄棒を一蹴りでへし曲げてしまった。
フランクフルト動物園ではダチョウの気分に気がつかなかった飼育係が背を向けている時に蹴られて、鉄条網まで跳ばされてしまった（Grzimek,1970)。
ジャン・ジュータはダチョウが巨大な鉄の爪を備えた足で、イヌを一蹴りでほとんど真っ二つに裂いてしまったのを見たことがある（リーダーズダイジェスト，1966）。

鉄の爪というのが気になるが、それでもダチョウの蹴りを一撃食らえば犬レベルでは即死に近いのではないか。
よって

ダチョウ＞オオカミ＝土佐闘犬＝ピットブル＞ドーベルマンとする。
チーターｖｓダチョウを見てみよう。
http://jp.youtube.com/watch?v=3aFnETc1kwM
チーター＞ダチョウは疑う余地は無いだろう。
チーター＞ダチョウ＞オオカミ＝土佐闘犬＝ピットブル＞ドーベルマン

そしてダンヘンがピットブルに勝てる人間はいない、と言ったので

チーター＞ダチョウ＞オオカミ＝土佐闘犬＝ピットブル＞最強格闘家、ドーベルマン

以上が結論となった

>>142
素晴らしい

>>142
いいね
客観的に見れてて

対チーターに特化した曙なら勝てるだろ

＞それでも人より遙かに頑強ででかい。
いや、サップほうが頭はデカイ。チーターはたった２１ｃｍだぜ。
頑丈さはわからんが、チーターはスピードの為に骨格を犠牲にしてるからそれほど頑丈でもないだろ。
流石に噛む力はチーターのほうがあるだろうが。


ダチョウ狩りが上手いんだろチーターは
他の動物からも舐められてるチーターから必死で逃げるダチョウはそもそもそんなに強くないんだよ。
まあ、実はダチョウがハイエナボコボコ蹴ってるテレビ動画見た事あるが。
ハイエナ逃げてってた。

だいたいその蹴られた犬はどんな犬なのかもわからないし。
まあどうでもいいが。

>そしてダンヘンがピットブルに勝てる人間はいない、と言ったので

それだけでその結論はヘンじゃない？

チーターが強いのは相手が逃げるからだ。その狩りの仕方でのみ
チーターの強さは発揮される。相手がむきあったり反撃してきたら
チーターの狩りは失敗する。それをねじ伏せる腕力がないからな。
狩猟ヒョウといって昔のペルシャの王族は飼いならして狩りに使って
いたが正面きって戦えるような構造してない。負けるのが分かっているから
ハイエナにもほとんど抵抗せずに獲物を譲る。狩りのうまさと１対１の戦い
は別ものだろう。

>>146
まぁ、ここのろくに喧嘩も出来んバカ素人どもが
妄想でチーターに勝てる、犬に勝てるだの言うよりはマシじゃない？
実際プロのヘビーのトップ級の発言なんだから。

いずれにしても、ダチョウ対犬のところでも論理的におかしいけどな。
鉄の爪で蹴られた犬がどういう状況で蹴られたのか、どんな種類の犬なのかもわからないのに、
ダチョウ＞オオカミ〜と結論づけてる。

チーターがハイエナに獲物を譲るのは
怪我したくないからであり、
一戦限りの実際ガチの殺し合いではどうなるかわからない。
俺はチーターと踏んでるけどね。
あと、ダチョウはチーターに実力で勝てないのを解ってるから逃げると言える訳で、
「逃げる相手に強い」んじゃなく、「草食獣が恐怖して逃げるほどの強さ」と言った方が正しい。
馬も犬や狼には全く恐れないそうだがピューマには恐ろしがると言うしな。

しかしハイエナとチーターじゃ肉つきも骨格もハイエナが有利だよ。
そして最大の武器の顎は圧倒的差だし。

バランス踏まえた上でこの辺が妥当かな

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　マルミミゾウ　トラ
A+　ライオン　シロサイ　インドサイ
A　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　キリン　バッファロー　ガウル
B+　アラスカヒグマ　セイウチ　コープレイ　バンテン　バイソン
B　北極熊　　　
B-　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
C+　　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C　　雪豹　グレビーシマウマ　
C-　　ブチハイエナ　チーター　ヌー　サンバー　カリブー　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ　ジャイアントパンダ　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　　
D+　　　　ウンピョウ　バク　ダチョウ　シマハイエナ　タイリクオオカミ オオヤマネコ　ラテル　クズリ 　
D　　　　カラカル　チャクマヒヒ　オランウータン　アカカンガルー　オオアリクイ　ヒクイドリ　土佐闘犬　ピットブル
D-　　　チンパンジー　 最強格闘家　マレー熊　コモドオオトカゲ

よく怪我したくないからというが人間が勝手に想像してるだけ。
単独性だから怪我したら致命的なのは当然だが同じ単独性でも
ヒョウはハイエナに抵抗して時には撃退する。チーターの構造的に
取っ組み合いに向かない体の構造ゆえに勝てないから逃げるという
ほうが妥当に思える。

どこのまわし者？ｗ
まあ多分ﾈｺｦﾀなんだろうが

豹ほどハイエナと戦闘力に差があると
背後に群れがあるかもと思ってもハイエナには大胆な行動が取れるのだろう

＞いや、サップほうが頭はデカイ。チーターはたった２１ｃｍだぜ。

人間の頭骨は１５ｃｍだぜｗ

頭部の事じゃないんかい

ヒョウとハイエナもそこまで差はないだろう。撃退もできるが
逆もある。映像はかなりあるが圧倒的に撃退しているとこは見たこと
がない。ヒョウ＞ハイエナ＞＞チーターぐらいだと思う。

いや、
ヒョウ＞＞ハイエナ≧チーターぐらいだな。
様々な戦績を併せ見て。

大型獣への強さも混ぜると
豹＞＞チーター＞ハイエナぐらいだよな
正直こいつらは厄介

人間オタきめえ。本人が自分より強いって言ってんのに何言ってんだか
え？本人がそう言ってても実際やってみなきゃわからないって？
アホか？そんなこと言ってたらランク作れねーだろ。もし闘ったらってことで作ってるランクなんだから

きめえ（笑）

>>152
チーターがオリックスに勝てるというところからネコヲタは破綻している

月の輪熊がオリックスに勝てるというところからクマオタは破綻している

ほんとだｗ
オイラもツキノワじゃ無理なような気がする。
どう考えてもカリブーより更に強敵だ。

メスライオン二匹撃退してるんだぜ、舐めんなよ。

>>160

その中じゃ明らかにチーターが格下

>>156
チーターってこんなに小顔なんだぜ。
オオヤマネコクラスと顔面サイズは変わらないのと違う？
体つきもスプリンターだけあって手足なんか一般人より細いだろ。
ただ、ネコ科だけあって小顔でも歯の鋭さはあるはずだから、
顎が弱いとはいえ人の皮膚を裂くくらい朝飯前だろう。
裸じゃ相当な覚悟とアドレナリン大量放出しないと怖くて近づきもできない。
>>93の言う対チーター向けの特訓がどんなものかは知らんが、服着た人間ならチャンスは充分ある。


http://jp.youtube.com/watch?v=2Cgg0txuzWM&feature=related

>>164
ネコヲタも月の輪熊よりオリックスを下にしてるじゃん

>>168
向こうのランク

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ピューマ
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

どこがだよｗ

http://52.xmbs.jp/kumadayo/

動物園で見た印象ではチーターよりもオオヤマネコの方が強そうだった
四肢ががっしりしてた

大きいオオヤマネコならチーターより強いかもな。

あのさぁ、議論きってごめんね。さっき元祖にも書いたんだけど

ライガーリラクマニゾーがさいつよだと思うんだけど。絶対さいつよだよね？

チーターは極限まで瞬発力を追求したスマートな体型だから取っ組み合いには弱い

Disneyのプーさんは最強のくまをモデルにしたんだと

動物奇想天外での映像からして
ライオン＜＜キリン
だと思うぜ

ライオンはバッファローにも闘牛にもタイマンじゃ絶対に勝てるとはいえんよ。

ネコオタがまた調子乗ってるな
ま、九割が吉川なんだが…
三毛別羆事件でググってみればいい

>>178
やはり羆は恐ろしいな…
ライオンやトラなんかまるで子猫だ…

ネコオタ（吉川）は盲信的だからな…
何度現実を突きつけられても理解しようとしない
あれはもう病気だよ

>>180
やはり一般的な常識として
クマ科＞ネコ科
は揺るがないんだよな…
再認識したよ

いや一般的な感想ならやや猫科有利だろ。
巨大熊は逆にトラやライオンにも勝ちそうな印象があるだろうが。

「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

・・・・これだけじゃ公平じゃないので。

実吉達郎「トラｖｓライオン　百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
アフリカゾウ最強で、次がトラ、ライオン

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

ムツゴロウ
「ライオンってのはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

>>180
>>181
>>182
要するに
お前ら素人の考えなんて現場ではとっくに通過済みなんだよ。何が熊だ？片腹痛いわ

>>178-181
下らんバレバレの自演はしなくていい
ここはトラがアフリカゾウに並んでるのが嫌なスレであって
熊ヲタのスレじゃないからなｗ

>「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」

そりゃ人間が上に乗ったトラ狩りかなんかの再現だろ
素で闘わせたわけじゃなくて
数頭の象とトラが互角なら象なんかあっという間に地上からいなくなるぞ

>>186
そうなんだよな
クマ科が弱いのは変わらない

「シベリアトラは年間に何頭もホッキョクグマの餌食になっている」 有識者

「陸上最強の動物はホッキョクグマ」 有名漫画グラップラー刃牙

「ライオンよりクマの方が強いしパワーもある」 専門家集団ディスカバリー

酉間違えた

ネコオタは毎回俺をクマオタ呼ばわりするが、クマオタなんていない。
常識的に考えればわかる事。
強大なホッキョクグマやコディアックグマの前ではトラやライオンなど子猫と化す！
実際に、俺は現地（シベリア）で何頭ものトラがクマの餌食になるところを見てきたのだがな、自然は厳しいな…

お前の芸は飽きたってのｗ
シベリアトラはホッキョクグマと出会わないし
刃牙でもシベリアトラを最強と言った
ディスカバリーはライオンがクマに圧勝すると言った

全部真逆の事言ってんじゃねえかお前ｗｗｗｗｗ

は？ディスカバリーではトラはクマに一方的にやられてたがな

フォアマンさん好き。付き合ってください

トラやライオンよりもクマの方が強い！
って思えるような動画は無いでしょうか？

トラやライオンと互角か？って程度のもんでも良いです

それも無ければ
トラやライオンでさえもクマ相手じゃ手こずるんじゃないか？
って程度のもんでも良いです

それも無ければ
セイウチよりは強いって程度のもんでも良いです

>>195
クロクマがピューマから獲物を横取りしてるのとか。

http://jp.youtube.com/watch?v=dGDcFzWAkrc&feature=related
アラスカヒグマvsジャコウウシ
勇ましく突っ込んでいったのは良いんだが結局仕留めたのは子どもなんだよな。

http://jp.youtube.com/watch?v=Ap4A2A_3WJY&feature=related
アラスカヒグマがヘラジカを殺した直後
ヘラジカは元々死掛けか？

野生板ではヒグマ＞トラ、ライオンってので話がまとまったじゃん。
吉川は壮絶な最後を遂げた記憶が有るけど、まだ張り付いてるの？

http://jp.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
ホッキョクグマvsセイウチ
３分１０秒位のところでセイウチの不意打ちがヒット！

>>197
そら楽に狩れるのを狩るでしょ

>>199
え？君さ
2chネラーの意見＞世界的動物学者の意見
と言いたいの？ｗ

>>202
動物学者はそもそも両者万全の状態での１対１の正面対決なんて想定してないだろ。

>>202
当時、どれだけ沢山のソースが俎上にのったか知ってる？
海外のソース中心で、エピソードが載ってる外国の本を輸入したり、
果ては専門家にメールで問い合わせたりさ。
この板の流れがどうだったかは知らないけど、ネットで拾える過去スレを
流して見た限りじゃ、当時の方がはるかに掘り下げた議論が交わされていたよ。
世界的動物学者の意見が〜ってのは当時の最初期に盛んに使われた(殆ど吉川）
表現で、最後のほうではネタ扱いだったよ。

>>203
想定したソースは？どっからどういう風に考えるの？
>>203
で、
2chネラーの意見＞世界的動物学者の意見
だと本気で思ってるのかと聞いてるんだが
>>183
>>184
に反論してよ。当時のソースでも何でも持ってきてさ

世界的動物学者より自分が正しいと思ってる熊好きには呆れる。さぞかし世界的動物学者より立派な人物なんだろうねぇ？ 妄想で考えを言うのは何の根拠にもならない と言う事に早く気づいて欲しい。

なんだよ　普通にこっちにネコヲタが来ちまってるじゃねえか
うぜーな

チーターが鍛えた人間に勝てるわけないだろ

昔はチーターは人間に飼われてたんだぞ？
冷静に考えればチーターの戦闘力が低いのがわかるだろ

チーターの話になるといつも犬と格闘家の話もってくるネコヲタさ
その話じゃ誰も納得できないよ・・・・

>>183
>>184
これを最初から最後までしつこく貼り続けたのが吉川なんだよな。
205は動物板の格付け系、特にクマ、ライオン、トラが絡むスレを
読んでみるといい。
野生板以前の格闘技板の頃から掘り起こし、当時のTHEBBSなんかも絡めながら
読んだりしたらなかなか面白いかもよ。
大河DQN小説でもあるから。

吉川ってのはいつもいるネコヲタのことか？

なんで吉川って名前がついてるんだ？

>>205

ムツゴロウ
「ライオンってのはパーフェクトな生き物」
→別に最強とは言ってないし、他の動物が不完全とも言ってない。

千石正一
「トラは地上最強の動物」
→正確な発言は「トラは地上最強の動物とされ、権力と結びつく。
力にあやかるためか、自分たちをトラになぞらえたりする」で、
中国で古くから言われている話を紹介しただけだろ。

ディヴィット・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない」
→肉食獣限定で大型草食獣まで含めた対決を想定した話じゃないだろ。
　草食獣がトラを食うわけはないんだから脅かされもしないし。

＞2chネラーの意見＞世界的動物学者の意見だと本気で思ってるのかと聞いてるんだが
誰もそんなことは言ってない。
引用してる動物学者もこの掲示板と同じような都合のいい条件での
正面対決を想定しての発言かどうかわからないと言ってるだけ。

>>210
オフ会があってそこでも生の議論されたみたいな話がどっかに出てたぞ。

何だよこっちは熊マンセースレか。はあ…

http://i2.photobucket.com/albums/y33/edpetition3/deathscene.jpg
クマかわいい

またトラ好き単純世界一アホ坊やが荒らしてるのかｗ
世界の中のたった数人のネコオタの学者の意見がどうしたとかｗ
だいたいそのネコオタ学者も闘技場での正面対決を前提で言ってるわけではないし

滑ってますよ

>>199
いや、野生板でもトラ、ライオン＞＞＞ヒグマって結論だったよ
当たり前だが
一部の熊ヲタ狂信者アホラックは騒いでたけど

>>211
＞→別に最強とは言ってないし、他の動物が不完全とも言ってない。
負け惜しみ。
ホッキョクグマやコディアックとガチで抱き合ってるムツゴロウが
熊を比較に出してライオンはパーフェクト、熊はパーフェクトじゃないと
言ってるんだから察すべし。

＞中国で古くから言われている話を紹介しただけだろ。

妄想。どこにも中国と書いてないし、インドでもトラは権力の象徴だった。
千石は動物学者達が地上最強の動物と認めた存在がトラ、と言ったに過ぎない。

ディヴィット・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない」
→肉食獣限定で大型草食獣まで含めた対決を想定した話じゃないだろ。
　草食獣がトラを食うわけはないんだから脅かされもしないし。

これはまぁその通りだな。
だがホッキョクグマは見事に論外だった訳だが。

>>204
また捏造か
当時の議論は今より低レベルだった
ディスカバリーの例の番組に一喜一憂したり
シベリアンタイガープロジェクトの
たかが一人の私信メールに振り回されたりね。

今は議論も落ち着いてきて
結局大局的に物を見れる奴、
世界的権威の機関や動物学者を参考にするのが一番いいだろう
って当然の帰結に至っただけのこと。

>>209
何でも吉川にしか見えない時点で
気持ち悪いストーカーなのを露呈してるんだよ、お前は。
それだけで偏屈な事もな。
>>183-184は最近加わったソースもあるし
以前貼られてたものとは違う。

ま、THEBBSでもここでも既にトラ・ライオン＞＞＞＞＞クマが支配的になってるが
当たり前の結論に落ち着いただけのこと。

>>203
動物学者こそが一方が不利な状況で比較する訳がない

要するに>>185だろうな。

著名な動物学者達や機関は
結局俺らの考えるような事はとっくに通過してるって事。

>>222
同意
2CHネラー如きが「俺らの方が動物学者より詳しい」的な意見は
牛丼吹く

>>215
トラ、ライオンが最強クラスと言う学者は多いが
クマが強いと言う世界的学者は一人もいない
哀しいねぇ・・・くくくｗ

とりあえず、チーター、闘犬、人間論争は

チーター＞ダチョウ＞オオカミ＝土佐闘犬＝ピットブル＞最強格闘家、ドーベルマン
でいいだろうか？

>>225
うん、いい
>>142は完璧な理論だしな

伸びてると思ったら不毛な議論をしてるな
このスレのレベルが下がりそうだ。
反論意見にも冷静に対応してください

>>218

＞熊を比較に出してライオンはパーフェクト
クマより評価してるふしはあるが最強とは言ってないだろ。
象なんかは明らかに強いが近づいても気が立ってなければ特に何ごともあるまい。
クロコダイルハンターも何度かワニを捕えてたが最期はエイにやられた。


＞どこにも中国と書いてないし、
「なぜ虎肉は一般食品でないのか。トラは地上最強の動物とされ、権力と結びつく。
力にあやかるためか、自分たちをトラになぞらえたりする。
雲南のイ族は十二支獣暦を使うが、首位に置くのは鼠ではなく虎である。
自分たちは虎の子孫だと自認し、雌虎の神を先祖として崇敬する。
このような存在は一般食用とはなりにくかろう。
こういう古い習俗は中国各地の民族にあり、
この十二支獣暦が十二支のルーツになったと考えられる。」

普通に読めば動物学者の見解じゃなくて中国人の伝統的な考えだろ。
千石氏本人や学者達の見解なら
「トラは最強の動物なので、権力と結びつく」とかの表現になると思うが。

>>199
＞野生板ではヒグマ＞トラ、ライオンってので話がまとまったじゃん。

>>217>>220
＞野生板でもトラ、ライオン＞＞＞ヒグマって結論だったよ
＞THEBBSでもここでも既にトラ・ライオン＞＞＞＞＞クマが支配的になってるが

トラやライオンと大型クマとどっちが強いかはともかく
なぜネコヲタってのは必要以上にクマを貶めたがる？
そんなにトラやライオンとヒグマとそんなに実力差があれば
獲物取られたりなんかしないと思わないのだろうか？

クマのランクがこれ以上高くなることはないから。上げたかったら野生板にでも立てて勝手にやってろよ
トラ、ライオンもS−でこれ以上高くなることはない

>>225
ネコヲタ帰ってくれない？
そのミエミエの自演飽きてるんだよ

>>230
＞クマのランクがこれ以上高くなることはないから。
クマはクロサイやキリンなんかにはかてそうにないから
Ａ−のランクで妥当だと思う。

＞トラ、ライオンもS−でこれ以上高くなることはない
ていうかＳ−で高すぎだろ。特にライオン。
捕食者という有利な立場にも関らず単独でクロサイを仕留めた事例が無く、
逆にクロサイに追い払われたり、殺されてる時点でクロサイよりは下だろ。
vsキリンでも動画を見ると正直健康なキリンには１対１じゃ勝てなそう。

S+　アフリカ象
S　　インド象　マルミミゾウ　
S-　シロサイ　インドサイ　クロサイ
A+　トラ　カバ　アジアスイギュウ　キリン
A　 バッファロー　アラスカヒグマ　ライオン　北極熊　セイウチ　
A-　アメリカバイソン　エランド　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー
B+　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　ヒョウ　シマウマ　ワピチ　　　
B　ピューマ　オリックス　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　メガネグマ　ゴリラ
B-　ユキヒョウ　ヌー　アミメニシキヘビ　アナコンダ　ブチハイエナ　タイリクオオカミ チーター
C+　ウンピョウ　ジャイアントパンダ オオヤマネコ　クズリ　マレーグマ　ボブキャット　ラーテル　ヒクイドリ　ダチョウ　　
C　オランウータン　コモドオオトカゲ　アカカンガルー　チンパンジー　シマハイエナ　オオカワウソ カラカル　サーバル
C-　コヨーテ　ナイルオオトカゲ　　

・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことも珍しくない
・2ランク差で下位の者が上位の者を破るのもそこそこあるレベル
（トラvsインド象・チーターvsシマウマ等）
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ
　上位ランクの者を破る例が多い
　　　　
　

>>231
とにかくネコヲタの自演は気持ち悪い。

とにかくこっちスレには例の自演ネコヲタは来ないで欲しい。

>>233
ライオンはそれでもＡランクの左端でも良いと思うが、まあいいんじゃん。
右の者が左の者を倒すことは珍しくないと但し書きがあるし。
同ランクは実力は拮抗してると考えれば違和感はない。
しかしそう考えるとホッキョクグマ、セイウチ、チーター、ゴリラ、カバ、マレーグマ、ツキノワ、クロクマ、ナマケ、メガネ、辺りがそのランクなの違和感がある。

>>228
＞トラは地上最強の動物とされ、権力と結びつく。

これはこの文章で区切ってるな。
中国だけの話にする方が妄想。
自分たちをトラになぞらえたりするのは中国人だけじゃなくインド人でもそうだ。
その上で中国の一例を紹介したに過ぎない。

クマとトラ、ライオンは基本的に能力が拮抗してると思う(互いが戦う場合において)。
似た武器を持ってるし、部分によって優劣が有るにせよ、飛びぬけた優位性は無い。
だからこそ、大型、超大型の固体同士の戦いを想定するとクマが体格差分有利になる。

まぁ、トラやライオンがその能力を最大限発揮出来る攻撃パターンをクマ相手には
発揮出来ず、逆にクマは最も得意な形をかなりそのまま持ち込める。
このへんの相性の問題も大きいんだな。
トラやライオンの能力は大型の草食獣を狩る時に最大限発揮されるということだ。

>>238
ならない
牙や咬む力や裂肉歯が桁違いだから
おまけに爪の切れ味も全然違う
ライオンと巨大クマが闘えばライオンの首への一咬みでヒグマは戦闘終了だよ

まぁ、大型獣にクマより遙かに強いのは言わずもがなだがな

>>232
＞vsキリンでも動画を見ると正直健康なキリンには１対１じゃ勝てなそう。

いや普通に勝ってるし・・・

http://youtube.com/watch?v=m2FPG2wXhXY

In contrast to popular belief, observations in the Kruger Park prove that solitary adult male lions or groups of adult males frequently hunt their own prey,
and are not dependent on the superior skill and agility of the lionesses in the pride.
Full-grown bull giraffes and adult buffalo bulls are successfully pulled down on occasion by a single male lion.
（Predator-prey relationships amongst the larger mammals of the Kruger National Park
p119より）

クルーガー公園ではしばしば完全に成長しきった雄キリンと雄スイギュウを単独で狩る雄ライオンが観察されている。

負けたのは健康じゃないとか妄想はいいから。

あと、クロサイはただでさえ数が少なく隠れて生活してるのでライオンの普通の餌になり得ないんだが。
ライオンがカバとの接触が多くサイが少ないのも実力もあるがその辺も原因だろうよ。

ここは熊ヲタ立ち入り禁止な

一応何ヲタでもない俺の意見

S+　アフリカ象
S　　インド象　トラ
S-　マルミミゾウ　ライオン
A+　シロサイ　インドサイ
A　クロサイ
A-　カバ　アジアスイギュウ　キリン
B+　 バッファロー　アラスカヒグマ　ガウル　バイソン
B　北極熊　セイウチ　エランド　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー
B-　ヒョウ　ピューマ　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　　　
C+　シマウマ　ワピチ　ユキヒョウ　オリックス　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　メガネグマ　ゴリラ
C　ブチハイエナ チーター　ヌー　アミメニシキヘビ　アナコンダ　ジャイアントパンダ
C-　タイリクオオカミ　ウンピョウ オオヤマネコ　クズリ　ダチョウ　マレーグマ　ボブキャット　ラーテル　ヒクイドリ　オランウータン　
D+　シマハイエナ　アカカンガルー　チンパンジー　オオカワウソ カラカル　サーバル
D　リカオン　コモドオオトカゲ
D-　ドール　ペッカリー　ナイルオオトカゲ

・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことも珍しくない
・3ランク差なら番狂わせも有り得る
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ
　上位ランクの者を破る例が多い

>>242
ふむ。
結構いいんでないかな。
総当たりやったら虎やライオンはその辺来ちゃうだろうしね。

キモい

また熊オタが活発化してんのか。動物学者に見向きもされない雑魚のくせによ

ここはネコ科のアンチスレでもないからな

猫ヲタはたいがいソース付きだな
熊ヲタは全部ソースなしで個人の意見だけだな

これじゃあ、、、

>>239
＞ライオンと巨大クマが闘えばライオンの首への一咬みでヒグマは戦闘終了だよ
不意を付くとかならともかく正面対決では難しいと思うぞ。
ナマケグマだって向かい合えば瞬殺とはいかないんだし。

＞まぁ、大型獣にクマより遙かに強いのは言わずもがなだがな
ここは同意。クマはどうしてもパワーのみに頼りがちだから
上位ランクの者を倒すことはほとんどないからな。


>>240
＞クロサイはただでさえ数が少なく隠れて生活してるのでライオンの普通の餌になり得ないんだが。
それでもクロサイの方が勝った例や動画があるわけだが。

＞いや普通に勝ってるし・・・
２対１じゃないか。

＞完全に成長しきった雄キリンと雄スイギュウを単独で狩る雄ライオンが観察されている。
老個体や不健康な個体の可能性は除外されて無いだろ。
人間みたいなあからさまな年寄りや病気ではないから見分けも付かないだろうし。
事実野生ではそういう奴らや子どもが狙われるんだから。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

カプラノフ（ロシアの動物学者）
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html

The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりも、もっと頻繁にクマを捕食している。

The bear also serves as food for the tiger, but at the same time,
it is necessary to note the appearance of a distinctive sort of commensalism.
クマもまたトラにとっては食糧源である。しかし同時に特有の相互依存関係
（非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど）についても明記して
おかなくてはならない。

A large bear, having found small tiger cubs at a kill in the absence of their mother,
sometimes kills them.
ときどき大きなヒグマが、母親のトラがいない隙に小さな子供を見つけ殺すことがある。

Jhon・Seidensticker（トラの世界的権威）著　Smithonian account book 「cats」より

In the Russian Far East, young brown bears are attracted to carrion, and those that find
a kill belonging to a tiger are quickly dispatched by the tiger.
「極東ロシアでは、若いヒグマがトラの獲物に引き付けられてやって来るが、トラによって素早く
殺されてしまう。」
（サンキスト・クルーク・マクドゥーガル・ホーノッカーなどの調査に基づいた多数の肉食獣同士
の力関係を記述した本の中で言及


大きなヒグマは雌や若いトラから獲物を奪う、雄トラは雌や若いヒグマを普通に捕食する。
シベリアトラと接触する可能性が大きい内陸のヒグマはアラスカヒグマみたいな
平均で３００ｋｇ超えとかではないわけだから直接対決ではそこまで大差ないと思うぞ。
対草食獣を含めた総当りでトラが上に来るのは必然だが。

何を言ってるんだ？

大きなヒグマは雄トラに殺されるから避ける、と
しっかりあるじゃないかｗ

実際ライオンが獲物として狙ったバッファロー、オリックスに撃退されてる映像があるんだから、
バッファローやキリン、サイが殺す気でライオンに向かったら（所謂空想妄想架空正面対決）このランクはあり得んな。

あ、スレ間違えた。
ま、いっかどうでもｗ

レアケースはどうでもいいな
それならクズリ＞ホッキョクグマ
ヤギ＞グリズリーだ

バッファローに追い立てられるのはレアでも何でもないだろ。

>>238
ほぼ同意です。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
巨動トラ対クマ


>>236さんの意見をもとに少し改訂
S+　アフリカ象
S　　インド象　マルミミゾウ　
S-　シロサイ　インドサイ　クロサイ
A+　トラ　カバ　アジアスイギュウ　キリン
A　 バッファロー　アラスカヒグマ　ライオン　
A-　アメリカバイソン　エランド　ホッキョクグマ　セイウチ　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー
B+　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　ヒョウ　シマウマ　ワピチ　　　
B　ピューマ　オリックス　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　メガネグマ　ゴリラ
B-　ユキヒョウ　ヌー　アミメニシキヘビ　アナコンダ　ブチハイエナ　タイリクオオカミ チーター
C+　ウンピョウ　ジャイアントパンダ オオヤマネコ　クズリ　マレーグマ　ボブキャット　ラーテル　ヒクイドリ　ダチョウ　　
C　オランウータン　コモドオオトカゲ　アカカンガルー　チンパンジー　シマハイエナ　オオカワウソ カラカル　サーバル
C-　コヨーテ　ナイルオオトカゲ　　

・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・2ランク差で下位の者が上位の者を破るのもそこそこあるレベル
（トラvsインド象・チーターvsシマウマ等）
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
（直接対決ではハイエナ＞チーターでも大物狩ではチーターの方に実績がある等）
・ホッキョクグマ＆セイウチは最高のコンディションなら１ランク上だが気候条件上実力を発揮しづらい（気温２０℃草原）
・ツキノワグマは日本産ではなく外国産
　
あと対決ルールに昼か夜かを明記して欲しいのだがいかがだろうか？

どーせでかい雄バッファローが雌ライオン追い立ててるだけな
くだらん

>>255
熊ヲタ頑張るねぇ

アラスカヒグマ＞ライオン？
ないない

元気ででかい雄バッファローなら雄ライオンも狩れないだろう
つか雄ライオン、殆どヘロヘロのバッファローの威嚇に恐れて引いてる動画あるじゃん

しかし、都合の悪い事はくだらんなんだよな
まあどっちもどっちか

>>258
お前の妄想は興味無し
現実


雄ライオンvs雄バッファロー（1対1）
http://www.youtube.com/watch?v=VhIXrC4uZ8M&feature=related

Fentom (1909) believed that as a rule a tiger avoids attacking a full grown buffalo
but a lion has no hesitation in attacking it , when animal comes in its way.
He once observed a huge buffalo, which had been attacked and killed by a solitary lion.

単独のライオンは成長しきったバッファローを襲うことに何のためらいも見せない。
Fentom (1909)は単独の雄ライオンに巨大なバッファローが殺されるところを観察している。

そんなの老体かどうかもわからんだろうよ。
しかもその動画のバッファローその後立ち上がってライオン逃げてるし。

>>250
＞大きなヒグマは雄トラに殺されるから避ける、としっかりあるじゃないかｗ
「主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している」
「主に」だろ。生きる為に横取りするのにリスクが高い雄トラとガチンコするのは本末転倒だろ。
当然それはトラの方だって同じでリスクを避けて雌や若いヒグマを狙ってる。

Dale（最も重い時で206kg）は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁に捕食していた。
このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するしかなかったが、
Dale が自分よりも大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。
Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、
このあたりの雌のヒグマは400ポンド（約180kg）を超えることは稀である。

>>257
＞熊ヲタ頑張るねぇ
　アラスカヒグマ＞ライオン？ ないない
トラと大差ない大きさのシベリア産ヒグマがトラから獲物を横取りできるなら
より大きなアラスカヒグマならアラスカヒグマ＞ライオンも有り得ると思うが。
大物狩ができる可能性やライオンが勝つことも考えて
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
という但し書きも付記した。

ランキングに意見を言ってくれるのは構わないから
君の方もランキングを貼ってくれ。

あなた冷静やね

>>259
やはりライオン＞＞＞バッファローだね

>>261
だがMaurice Hornocker と Howard Quigleyは
トラが倍のヒグマを殺したと語ってるんだよね
John Goodrichと食い違ってる

>>255
とりあえずアラスカヒグマがバイソンにどう勝つんだよｗ
ヘラジカすらろくに狩れず専門家にセイウチにも負けると言われてるのに

>>261
アホだなぁ
雄虎と闘うと殺されるから避ける雄大ヒグマと
トラが雌ヒグマや子を襲う事が多いのは

全然違うよ？
大体、ヒグマ捕食は雌トラが多いようだしな

>>266
そのヒグマに負けるトラっていったい。。。

熊ヲタも映像なり文献なり
ちゃんとソースを付けて主張、反論すりゃ良いのに
猫ヲタが出したソースになんやかんやとイチャモン付けて
素人の自説を主張してるだけだもんなあ
そりゃ猫ヲタに押されるよ、説得力ゼロだもの

追加テンプレ
■スレが荒れるので、以後、誹謗中傷はなしで

>>259 as a rule a tiger avoids attacking a full grown buffalo
トラは成獣のスイギュウを避けるのか。

＞　Victor Narayan はインド北部の Cooch Behar で1対のトラと巨大なスイギュウが向き合っているのを目撃した。
トラはスイギュウの左右から攻撃を試みたが、そのたびにスイギュウは角を振るってトラを近づけなかった。
戦いは数百メートルほど移動しながら続けられた。
　1頭のトラがスイギュウに近づきすぎた時、大きな角の強烈な一撃をまともに食らってしまった。そのトラはすぐに死んだようで、もう1頭はこれ以上の攻撃を断念してその場を去った (Maharajah of Cooch Behar, 1908)。


なるほど。

というか水牛ってかなり危険だろ

牛といえば1ｔ超クラスの闘牛もかなり危険だな。

http://april1980.com/?27
トラ対牛
突進凄いね

ナイルワニ、イリエワニはA+
キリンはB+
ライガーをS-に追加してくれ

http://jp.youtube.com/watch?v=QoAmXout-Cw&feature=related
ネコ対犬
体重差あまりないのでネコ勝ち

ワニオタｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=Ctxv8vnhDxo&feature=related
バッファロー＞＞＞＞＞＞ライオン

http://jp.youtube.com/watch?v=wopDdrrNuUo
ゾウに追い払われるライオンの群れ

http://jp.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA&feature=related
黒熊＞ピューマ

スレ違いだが、マジで闘牛場での闘いではライオンも虎もロデオの牛や闘牛には負け越すと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=zHVKWb1ycxU&feature=related
猫＞熊
これはその辺の野生の猫？

だから虎も犬に追われる動画あんじゃん。

実例と映像、特に「映像」に重点を置いたランク

S+　アフリカゾウ
S　インドゾウ
S-　マルミミゾウ　トラ
A+　ライオン　シロサイ　インドサイ
A　クロサイ
A-　カバ　アジアスイギュウ　キリン
B+　バッファロー　ガウル
B　バイソン　セイウチ
B-　コディアックグマ　ジャガー　エランド
C+　ホッキョクグマ
C　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　ヒョウ　ピューマ　ヘラジカ　インドイノシシ
C-　ユキヒョウ　ワピチ　シマウマ　ゴリラ　ツキノワグマ　ナマケグマ　アメリカクロクマ　メガネグマ

こんなもんでいいんじゃね？

いつまでも北極動物入れるアホ坊やｗ

>>284
トラとライオン一つ上げて
セイウチ一つ下げればかなりいい感じになる

北極動物を何処で比べてるか知らないが、適当＆アホなのは間違いないなｗ

>>284
ライガーも入れてくれよ

>>286
こうか

S+　アフリカゾウ
S　インドゾウ　トラ
S-　マルミミゾウ　ライオン
A+　シロサイ　インドサイ
A　クロサイ
A-　カバ　アジアスイギュウ　キリン
B+　バッファロー　ガウル
B　バイソン
B-　セイウチ　コディアックグマ　ジャガー　エランド
C+　ホッキョクグマ
C　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　ヒョウ　ピューマ　ヘラジカ　インドイノシシ
C-　ユキヒョウ　ワピチ　シマウマ　ゴリラ　ツキノワグマ　ナマケグマ　アメリカクロクマ　メガネグマ

雄ライオンがアフリカゾウの群れ一頭で蹴散らす事もあるから妥当と言えるかも

>>288
ライガーってさ
でかいけど狩りの技術が無いでしょ
大型獣にはあんま通用しないと思う

ライガーリラクマニゾーは？

>>289
そうだよな。ライガーは大型の草食獣相手にはむかないだろうな。
ライガーを入れるなら最近出没してるホッキョクグマとグリズリーのハイブリッドも入れたいとこだな。
まあ、これも上位のランクは期待できなそうだけどね。

それと、そのランクで俺は異議はない。

どういう状況下(環境、感情)での強さ比べをしているのか？
野生下でばったりとか？
それだと大型肉食獣が必要以上に有利になるな。

>>265
確かに「トラが倍のヒグマを殺す」という主張もあるが
トラと遭遇する可能性の高い内陸部のヒグマはそこまで大きくない。
そしてめったにいない巨大ヒグマに遭遇してトラがそれを狩るのを目撃できるのが
どの位の確率を考えるとグッドリッチ氏の主張の方が正しいと思えるが。
しかも仮に倍のヒグマを倒してたとしても正面から襲うわけではない。
それにトラが倍のヒグマを軽く倒せるなら横取りされる事例が説明できない。
トラは空腹の状態でヒグマに獲物を奪われる。
逆にトラがヒグマを殺した記録はあるものの、獲物を奪ったり、奪い返した話なんて
聞いたことないしどこにも載ってない。
もちろん純粋肉食獣であるトラの方が怪我を恐れて争わない可能性も高いので
獲物の横取りの例でヒグマ＞トラと安易に決め付ける気はないが
少なくともトラにとってヒグマが雑魚であるというのは間違いだろう。

ところで我が敬愛する論客foremanの登場はまだか？
俺も仕事の都合上反論しきれない時もあるから
あまりにヒグマの評価が下がりそうなら助けてくれよｗ

熊が獲物を奪うっつっても
大きな雄のヒグマで小さな雌トラの組み合わせの時のみと書いてありじゃん
KUDARAN

何故にローマ字

S+　アフリカゾウ
S　インドゾウ　トラ
S-　マルミミゾウ　ライオン
A+　シロサイ　インドサイ
A　クロサイ
A-　カバ　アジアスイギュウ　キリン
B+　バッファロー　ガウル
B　バイソン
B-　セイウチ　コディアックグマ　ジャガー　エランド
C+　ホッキョクグマ
C　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　ヒョウ　ピューマ　ヘラジカ　インドイノシシ
C-　ユキヒョウ　ワピチ　シマウマ　ゴリラ　ツキノワグマ　ナマケグマ　アメリカクロクマ　メガネグマ

これでいいの？
状況はお互い興奮状態でかつ正面から出会った時

全く駄目でしょ。

トラ、ライオンはせいぜいカバとアジアスイギュウの間だな。
で、相性としてコディアックには分が悪いって感じかな。
あと、ホッキョクグマとジャガーは入れ替え。
インドイノシシはヒョウより上。
クロクマはサイズがでかければゴリラなんかより上

だな。正面対決ならそんなもんかな。メガネグマがどれほどのもんか
よくわからんが・・・

間抜け
トラがカバアジアスイギュウクラスならインドゾウインドサイへの
これだけの勝ち星が説明付かんわ
大体S-ぐらいには入ってないとここまで最強の動物と言われる訳がない

架空正面対決であって狩りではない。
昼間の草原逃げはなし。お互いハンデなしの条件。

>>301
背後からの狩りなら最強クラス
ただ、条件は正面対決

実際のサバンナ序列こんな感じかね？

象群れ＞＞＞サイ群れ＞バッファロー群れ＞ライオン群れ＞ハイエナ群れ＞＞リカオン群れ＞＞ヒョウ＞シマウマヌー群れ＞＞ヒヒ群れ＞＞＞チーター＞ダチョウ群れ＞ガゼル群れ＞＞＞＞うさ

>>301
狩りと両者戦闘意欲全開、よーいドンの真っ向勝負では
全く状況が違うのもわからんのか？

冗談抜きで虎もライオンも水牛の角にはタイマン正面対決なら相当苦労するだろう。
１５戦９勝６敗程度になるんじゃないのか。

俺は虎ライオンとスイギュウが闘えば
１５戦１４勝だと思うよ
一対一ならね

流石にそれ程の差はないだろう。
良いとこ１０勝くらいだろ。
狭いサークルの中の戦いなら全敗もありうる。

アホか。
一対一なら雄トラ、雄ライオンならほぼ全勝だよ
昔インドでやってたトラ対スイギュウは三対一ぐらいだったしな
一頭じゃ勝負にならん訳だ

三対一で成り立つならライオンはもっと楽に水牛倒せると思うがな。
それに虎は水牛の成獣を避けるという話もある。

ちなみに直ぐに間抜けとかアホとか言うなボケカスクズハゲがっｗ

しかし挙動によるとアジアスイギュウはかなりトラにとってやっかいな相手だな
架空正面対決ならトラのほうが不利じゃね？

ないな。

＞　O. ブレランド（1963）もインドで行われていたトラとスイギュウの試合では、
＞常にスイギュウがトラを突き殺して勝利を収めていたと書いている。そしてスイギュウも重傷を負い、
＞苦痛を長引かせないために殺されなければならなかったという。

こんな記述もあるぜ。これって正しくスレの言う逃げなしの架空正面対決に近い条件じゃん。
そして常に牛がトラを突き殺して勝利してたなんてあるし。
例の肉牛だか乳牛だかとライオンの闘い動画のような状況になるんじゃないの。
まああれは場所が狭すぎでライオン不利すぎるが。

ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
アフリカゾウ最強で、次がトラ、ライオン

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

ムツゴロウ
「ライオンってのはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

・・・・これだけじゃ公平じゃないので。

実吉達郎「トラｖｓライオン　百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
そりゃトラ狩りだろ？
挙動の絵もバッファローの上に人が乗ってるし

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

ローマの話と言うとマスチフ三頭とライオンが互角なんて話もあるんだが。


だいたいトラもライオンも肉食獣の頂点なんだからそりゃ普通は誰からも脅かされる事はないよな。
象もサイもわざわざトラやライオン襲わないし、襲っても簡単に逃げられる。

１対１で牛に闘う気があったら白黒映像で牛とライオンが闘う映画かなんかの映像があったがあんな感じだろう。最後はライオンが逃げてったが。まあ簡単な相手ではないよ。

>>313
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb22/IndianArena.jpg
どこが一対一だよ　ﾜﾛｽ

人3＋スイギュウ4vs虎2だね
笑った

とりあえず、猫科動物はあまり牛に勝てるとは思えないので、こんな感じか？
S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　マルミミゾウ　
A+　シロサイ　インドサイ
A　トラ ライオン　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　キリン　バッファロー　ガウル
B+　アラスカヒグマ　セイウチ　コープレイ　バンテン　バイソン
B　北極熊　　　イリエワニ
B　　　　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

>>318
それは1963年の事なのか？
但し書きで18世紀とあるじゃないか。

そもそも人が背中に乗ってたら邪魔なだけだろｗ

>>320
俺も正面対決だとそんなもんだと思うがな。
これでもかなりトラやライオンに敬意をはらってると思う。

キリンなんか相当強敵じゃん。

しかし、冷静に考えると、
俺も実際にブレラントがその試合を見ていたのかどうかは定かではない。
文献を参考にしたような気もしないではない。
かと言ってその絵の事かどうかも勿論定かではない。

>>320
まあ、パンダはそんな位置なわけないがなｗ

スレタイの猫排除とか何？？？
よっぽどコンプレックス持ってんの？
そんなにトラ・ライオンが上に来るの嫌なら
ランクから猫科を消したらいいのに〜

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.652 [週刊少年漫画]
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.653 [週刊少年漫画]
（笑）

ネコヲタ排除って意味でしょ
多分字数の関係でヲタが抜けたんじゃないの？
スレ主ではないから本当のところは知らんが

>>301
＞トラがカバアジアスイギュウクラスならインドゾウインドサイへのこれだけの勝ち星が説明付かんわ
「狩と正面対決の違い」の一言で説明できると思うが。
狩なら攻撃をするか否かの選択権が常に捕食者側にある。
捕食者側は確実に勝てる自信がなければ攻撃を止めれば良いだけだが、
非捕食者側が狙われて戦わざる得ないのは大体最悪に近いコンディションの時。

＞大体S-ぐらいには入ってないとここまで最強の動物と言われる訳がない
ある程度広いフィールドでのサバイバルゲーム形式にすれば
Ｓ＋になると思うぞ（特にトラ）。

>>314
ムツゴロウ
「ライオンってのはパーフェクトな生き物」
→別に最強とは言ってない。このやりとりで解釈できるのは
せいぜいムツゴロウさんがライオン＞クマと考えてることくらいだろう。

千石正一
「トラは地上最強の動物」
→前後の脈絡も含めた正確な発言は
「なぜ虎肉は一般食品でないのか。トラは地上最強の動物とされ、権力と結びつく。
力にあやかるためか、自分たちをトラになぞらえたりする。
雲南のイ族は十二支獣暦を使うが、首位に置くのは鼠ではなく虎である。
自分たちは虎の子孫だと自認し、雌虎の神を先祖として崇敬する。
このような存在は一般食用とはなりにくかろう。
こういう古い習俗は中国各地の民族にあり、
この十二支獣暦が十二支のルーツになったと考えられる。」なので、
中国で古くから言われている話を紹介しただけだろう。

ディヴィット・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない」
→肉食獣限定で大型草食獣まで含めた対決を想定した話じゃない。
　草食獣がトラを食うわけはないんだから脅かされもしないし。

>>295
＞熊が獲物を奪うっつっても大きな雄のヒグマで小さな雌トラの組み合わせの時のみと書いてありじゃん
「主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している」
「主に」だろ。トラの方も自分より小さいヒグマを狙っているようだが。

>>320
youtubeの動画見るとクロサイはライオンより強いと思う。
シロサイよりも小さいが、その分小回りも効くし
角も鋭い上凶暴だから肉食獣にとっては相性的に最悪だと思う。

大型のサイは生ける戦車みたいだもんな。
大型肉食獣と比べても殺傷能力はいい勝負。
パワーや防御力は段違いで上。サイが肉食獣だったら
ゾウ以外は尻尾を巻いて逃げ回るだろうな。

サイが肉食になったら、襲えるのは象以外いないぞ
もしくは他の肉食動物の横取り専門。

ネコの強さが分からない低学歴

→肉食獣限定で大型草食獣まで含めた対決を想定した話じゃない。
　草食獣がトラを食うわけはないんだから脅かされもしないし。

「トラは地球最強の肉食獣で脅かすもの(動物)は存在しない」
ってことじゃないの？肉食獣限定だなんて言ってななくね？

>>335
アフリカゾウとかより強いと解釈してるなら
「地球最強の（陸生）動物」って感じでいいんじゃないか？
とりあえず「トラは地球最強の肉食獣で・・・」という文脈からは
草食獣は含んでないと思われるが。

トライオンって200キロくらいだよな？
四肢スクワットどのくいらいあげるかな？
500キロくらい挙げられるかな

>>326
多分ネコヲタ排除ってことだと思う。
【元祖】の方の前スレでも何回か異なったランキングが出たが、
ネコ科が下がるのは却下で結局>>1のランキングに戻ってしまう。

あっちのランクは硬直してるからな。
ネコ科が上がる事以外は。

とりあえずあっちにも>>255と同じランキングを貼ってみた。

実際に生で動物みればわかると思うけど大型草食動物とトラ、ライオンが
このスレの条件でガチで殺しあったら大型草食獣のほうが勝ち数が上なのは間違いない。

たしかに同体重ではネコ科が最強クラスであることに異論はないが勝負になるのは体格差３倍程度まででしょう。
サイやキリンには当然負け越すだろうし、牛もきついだろう。

肉食動物が狩りをする動画が多いのは当然のことで大型草食獣を狩る動画があってもランキングの証明にはならない。
↑これをネコヲタの人は理解できないから皆に嫌われるんだよな

だから体格差のあるクマとトラはいい勝負だと思うよ。
ただしどっちも最強には遠い。
最強は大型草食獣。

>>341
これどっから持ってきたソースなの？絶対って言い切ってるし、相当信頼性のあるサイトなんだろうから

絶対と言い切るとは すごいね！ まぁ土俵の上で相撲を取れば体が大きいのは勝つ っていう単純な理屈だな。 まぁ その通りだがね！ でも残念ながら動物が わざわざ相撲を取らないでしょうね！

ところで今更ながら本スレには【元祖】みたいに
どんな状況下で戦うかが明記されてないけど【元祖】と同じ？

ネコ排除ってスレタイよくねーだろ。ランクづけはかなりいいけど、偏ってるように見える。

>>346
普通に【野生動物強さ格付け30】で良いかもな。
ランキングが更新されれば良いわけだし。

いや３０もいらんと思う。
それじゃ単なる重複だし。
それとある程度新スレの名分がないとやっぱり単なる重複として映る。
なにかしらはっきりした独自性を出せば？

ふと思ったけど最近スレがあっちもこっちも平穏な議論が進行してる気がする。

まあネコヲタ排除にしておくくらいがいいと思うけど。
どうせそう明記しても来るだろ。

事情わからない奴にネコヲタという存在がいてランクもそいつがいじってると
伝えないとな

直ぐ、いいねとか、同意とか、素晴らしいとか即レス付ける奴だろ
最近来てないんじゃない？

そのネコヲタ
ヌーｖｓチーター議論のときに映像のチーター２匹なのに
１匹だとか言い張ってて吹いたの覚えてるわ

しかもそのときのシマウマ・ヌーｖｓチーター議論で勝てないとさとるや
スレ立てのときに荒らしの仕業に見せかけてチーターのランクをシマウマ・ヌーより上にあげたんだよな

あのときチーターとシマウマを同居させてるサファリパークが発見されて
ネコヲタも必死になってたからな

どう考えてもサファリは決定的だったなあ。
子供や体調を崩してるシマウマは同居させないという点からも解り易い。

つまり普段はシマウマに苛められてるチーターも（ブログでそんな内容のあった）相手が子供や弱ってる個体だと
襲って倒す可能性があるから動物園も配慮してると。
逆にいえば健康成体は絶対に襲われない自信があるんだろうな。
しかもグレーピーじゃないし。

自演ﾂﾏﾝﾈ
一つのレスにまとめろよ

人の書き込みも自演と思えるくらいに普段お前自演してるんだろ？
いっとくが自演なんかしてないぞ。

だから>>341の引用先教えろって言ってるだろ
絶対って言える根拠も言えよ

絶対とまでのニュアンスは感じられないがな。
それに引用先もなにも単に>>341の主観だろ。

>>352
＞ヌーｖｓチーター議論のときに映像のチーター２匹なのに１匹だとか言い張ってて吹いたの覚えてるわ
ライオンvsカバやライオンvsキリンでも同じようなことを
言ってるネコヲタがいた。
人それぞれ贔屓の動物はいるだろうが嘘は止めてほしいものだな。

つーか多分それって同一人物なのでわ？ｗ

>>360
同一人物だとしたらどんだけ暇なんだよネコヲタｗ
定年退職して悠々自適なおっちゃんでもない限り学校とか仕事とかあるだろ

野生動物板も格付け板もネコヲタ隔離用に出来たんだっけ？

>>352
相変わらず凄い執念だなｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.652 [週刊少年漫画]
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.653 [週刊少年漫画]

ここじゃ議論にならん（笑）

>>364
何が悪いんだ？
HUNTER面白いじゃないか。
一部分だけを見て、そんな決めつけをしてると人生損するよ。

マジレスしてみた。スマソｗｗ

うむ、確かにハンタースレも見てる奴がココにいるからって、
それだけで議論にならんという論理は成り立たない。

ネコヲタもチーターに関してはあきらめておけよ。

現実に同居させてる例があるのは分が悪すぎる

>>365
>>366
知らんし損してるなんて思わない。

まぁどっちでもいいけど
今度からスレタイの30っての消す方向でお願いしますね。

力が近い草食動物は無理だな。
圧倒的に力に開きがあるからこそ同居可能となるのだろう。
チーターは複数でさえ健康な大人のシマウマを狩れないのだ。

>>368
>今度からスレタイの30っての消す方向でお願いしますね。
そいつは同意だ。

けど、あのマンガは作者は読者舐めすぎだが作品そのものはよく出来てる。

じゃあ、次スレは、パート1ってことで、行きましょうか。

ついでに言えばシャチも加えて。
ネコヲタ除けになるからｗ

あ、いっとくがシャチは特別バトルフィールドなｗ
海でなら大型ネコ科1000頭対メスシャチ１頭でもけっこう。

けどのこあいだのNHKで
チーターが単独でヌー（成獣）を狩ってたよ、２頭の兄弟で
てっきり２頭が協力してヌー１頭を狩ると思ってたのだが
それぞれ単独で狩ってた（どっちも成功）
で、１頭はハイエナに横取りされた

それは成獣だったのかい？
ヌーの成獣って例の混合飼育のサファリのシマウマ並みだよ。
貴方はネコオタじゃなさそうだからその話は信用するが、
明らかに若い個体を成獣だとか、二頭なのに一頭とか言う種の輩だからな。
それにテレビも小象を二トンなんて平気で言うし。

ヌーの成獣と幼獣は角の形でわかる

若い個体でも角の形は出来上がってるんじゃないの？ありゃ一生伸びるのか？
デカイ個体というか成獣は一緒に行動してるシマウマと遜色ない体格だが。

だからどんな個体だろうが肉食獣に狩られることはある。

それとランクとは関係ない。それでランクが決まることになると
チーターが１勝９敗しかできない相手でもランクでチーターが上にくることになる。
草食獣側の９勝というのは相手を喰うわけじゃないからオモテにでてこないからね

基本的にはどんな個体も最後は食われるんだよな、自然では。

しかし誰もがアフリカゾウが最強であるのを認めているのに
よく２位以下の争いで熱くなれるよな

ネコヲタでもクマヲタでもない立場から現状のランキングをみると
ネコを少し過大評価、クマを過小評価しているんじゃないかと思う。
だがホッキョクグマがトラに勝てるのかというと微妙。
もっとも過小評価されているのは草食獣だと思うが。
草食獣が逃げなしでガチで殺す意志を持って戦うという前提なんだよな？

それって普段から殺す気で狩りしてる肉食獣と違って、逃げることの多い草食獣が
この条件では潜在的な戦闘能力をフルに発揮して戦うってことなんだから自然の環境より
結果は草食獣寄りになるだろう

>>380
強さ議論スレでは、一位は大抵不動なのが多い
熱くなるのは五位〜十位ぐらいの奴らｗ

SS　シャチ（特別バトルフィールド）
絶対神の壁
S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　マルミミゾウ　
A+　シロサイ　インドサイ
A　トラ ライオン　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　キリン　バッファロー　ガウル
B+　アラスカヒグマ　セイウチ　コープレイ　バンテン　バイソン
B　北極熊　　　イリエワニ
B　　　　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

シャチは入れないほうがいいと思うな...

オタ（特にネコ）がウザいこと言うときにシャチ先生にお願いすれば一発で駆除できるよ。ランク外の特別室にいてもらおう。マッコウクジラとは微妙だが奴は陸は勿論、浅瀬でも無力だし。

S+　アフリカ象 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　監視部屋　　　　　　　　シャチ先生　体長９ｍ体重１０ｔ
S　　インド象　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お仕置きフィールド　　鴨川シーワールドオーシャンスタジアムプールサイド　　
S-　マルミミゾウ　
A+　シロサイ　インドサイ
A　トラ ライオン　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　キリン　バッファロー　ガウル
B+　アラスカヒグマ　セイウチ　コープレイ　バンテン　バイソン
B　北極熊　　　イリエワニ
B　　　　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

うわ　思いっきりズレた。

も一回

S+　アフリカ象 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　監視部屋　　　　　　　　シャチ先生　体長９ｍ体重１０ｔ
S　　インド象　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お仕置きフィールド　　鴨川シーワールドオーシャンスタジアムプールサイド　　 　　　
S-　マルミミゾウ　
A+　シロサイ　インドサイ
A　トラ ライオン　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　キリン　バッファロー　ガウル
B+　アラスカヒグマ　セイウチ　コープレイ　バンテン　バイソン
B　北極熊　　　イリエワニ
B　　　　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

パンダは下げさせてもらったぜ。


S+　アフリカ象 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　監視部屋　　　　　　　　シャチ先生　体長９ｍ体重１０ｔ
S　　インド象　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お仕置きフィールド　　鴨川シーワールドオーシャンスタジアムプールサイド　　 　　　
S-　マルミミゾウ　
A+　シロサイ　インドサイ
A　トラ ライオン　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　キリン　バッファロー　ガウル
B+　アラスカヒグマ　セイウチ　コープレイ　バンテン　バイソン
B　北極熊　　　イリエワニ
B　　　　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター　ジャイアントパンダ　 ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

B以下はいらないよ

つか蛇とコモドはいらんと思う
あれらがいると相性問題が際立つ
よって

S+　アフリカ象 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　監視部屋　　　　　　　　シャチ先生　体長９ｍ体重１０ｔ
S　　インド象　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お仕置きフィールド　　鴨川シーワールドオーシャンスタジアム特別プールサイド
S-　マルミミゾウ　
A+　シロサイ　インドサイ
A　トラ ライオン　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　キリン　バッファロー　ガウル
B+　アラスカヒグマ　セイウチ　コープレイ　バンテン　バイソン
B　北極熊　　　イリエワニ
B　　　　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　雪豹　　オリックス　　ウンピョウ　　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター　ジャイアントパンダ　 ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

補足
ニシキヘビ　アナコンダ、コモドはＢ−クラス辺り

オリックスは的のでかさと素早さを考えると、ツキノワやゴリラには勝ち越すよ。

ランキング作ってた人は知らなかったんだろうが、コモドは毒持ちのチートだからな

コモドの毒というか口内菌は即効性はないはずだから、その辺どう考えるだな

即効性じゃないなら、あまり意味ないかと思うが。

あとで死ぬことまで考慮しだすと怪我した時点で自然で生きるのは
困難だから無傷で勝てるくらいの実力差があるもの以外は全部引き分けになっちゃうかと。

>>392-393
即効性はないけど、そんなに遅効性でもないよ。
効果は一時間以内に現われる。
まあ、1時間以内に仕留められる動物は強いといえるね

小型のネコ科は体力的に不利だろうね。
ただ素早さでコモドの牙攻撃を避け続けられるか？
しかし意外とコモドも接近戦は速いんだよな。

http://jp.youtube.com/watch?v=jTnrm338_KY

どう見ても弱そうだろ。
コモド。
牙も無いし顎も弱そうだぞ。

http://jp.youtube.com/watch?v=QOF4YPdYELg&NR=1

http://jp.youtube.com/watch?v=q7CQInAXoqY&feature=related

>>397
コモドドラゴンつええ！
毒を利用したヒットアンドアウェーで何でも倒せるじゃないか。
やっぱワニより一ランク下位が適当だな

>>397
上は、コモド同士が争ってるだけ

下は、コモド三匹が牛の死体食ってるだけ

これで強いとか論外だなｗ
闘犬の方がよっぽど迫力あるわ

One Biteでキルっすよ！
恐ろしいじゃないスか

>>399
攻撃力は、皮膚を傷つける程度でいい。
それだけで、数時間後死亡

ウィキ見る限りはヤバイ奴だな。
元祖スレのランクの位置はありえんな。

どこがだよｗ
コモドは雑魚だろ

>>403
要するに、コブラみたいなもんだ
相性次第ではヤバい

コモドは顎もそれ程弱くはないみたいだぞ。
ワニもなんとなく見た目は顎強そうに見えないけど最強なんだろ。
ちなみにホオジロは見た目ほど顎は強くないらしいな。
歯が鋭いから触れただけでも危険なんだろうがね。

牛の皮を肉ごと引きちぎってるんだから、顎の力も
歯の鋭さもそうとうなもんだろ。
骨まで食うんだっけ？

牛スジは長時間煮込まないと中々美味しく食えんのにね。

平均サイズの大蛇はシマウマクラスの平均体重の獲物は無理だろ。

一応念のためいっておくけど
どんな動物でも口の中に細菌はいるからね。
コモドじゃなくても動物に噛まれたら注意するように。

シマウマが案外強いんだよな

>>1
ネコ排除と書いてあるのにネコオタランクなのはどうゆうことだ？

沢尻エリカ

>>411
ここはネコオタの極端な意見を避けたスレです。
しかし、公平な視点から見てもやはりネコはこの辺りの位置にきてしまいます。
あなたの意見でランキングが変動しますので、建設的な意見をお願いします

では以下のソースをご覧いただこうか
これを一読すればクマ科がトラライオンより下位だというのがおかしいとわかる筈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

>>414
確かに凄惨な事件だけど、これだけで猫科動物と並ぶのは厳しいな。
現地では、ライオンやトラが数百人レベルで殺害してるしね。
でも、とりあえず1ランクずつ上げておくわ

S+　アフリカ象 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　監視部屋　　　　　　　　シャチ先生　体長９ｍ体重１０ｔ
S　　インド象　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お仕置きフィールド　　鴨川シーワールドオーシャンスタジアム特別プールサイド
S-　マルミミゾウ　
A+　シロサイ　インドサイ
A　トラ ライオン　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　キリン　バッファロー　ガウル　アラスカヒグマ
B+　　セイウチ　コープレイ　バンテン　バイソン　北極熊
B　　　　イリエワニ
B　　　　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　雪豹　　オリックス　　ウンピョウ　　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター　ジャイアントパンダ　 ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

補足
ニシキヘビ　アナコンダ、コモドはＢ−クラス辺り

>>414
そのソースのどの点にクマの強さが表れているか示して欲しいな。
まず、人食いの人数については
天性のマンイーターの猫科やワニに遠く及ばないし、
（もっともこれらは強さの基準にならないが）
パワーについても象はもちろんのこと、上記のカバやアジア水牛には届かない。
とすると特筆するべき点は、どこかな

>>415-416
なんか、このスレが伸びない理由が分かった気がする。
意見が正論かつ、反応が公平すぎる。
半端な意見は論破されそうだ

>>416
２段落目の最終行の「噛み付く力は、７７２kgとトラの２倍にも達する。」ってとこでは？

>>417
スレを盛り上げるには過激な奴がいないとダメかもなｗ
まあ、こっちはこっちでマッタリ行きませう。

>>415
クロサイはＡ＋で良いと思う。
シロサイvsクロサイの直接対決ならパワー勝負でシロサイに分があるだろうが。
攻撃性や機動力を考えると肉食獣にとってはむしろシロサイよりやりづらいと思う。

http://www.geocities.jp/arctict_research/blackrhino.html
異種対決クロサイ

http://jp.youtube.com/watch?v=NNc16wD3hwU
雄ライオンvsクロサイ

>>418
しかしトラやライオンの倍の咬む力あった筈の
780kg巨大ヒグマはライオンと10回やって9回殺されるそうだがな・・・

>>419
vsってか、ライオンに戦意が無いだけじゃないかこれ

>>419
この辺でどうかな？
正直、ヒグマがキリンに勝つのは難しいと思う

S+　アフリカ象 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　監視部屋　　　　　　　　シャチ先生　体長９ｍ体重１０ｔ
S　　インド象　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お仕置きフィールド　　鴨川シーワールドオーシャンスタジアム特別プールサイド
S-　マルミミゾウ　
A+　シロサイ　インドサイ　クロサイ
A　トラ ライオン　　アジア水牛　カバ
A-　キリン　アラスカヒグマ　バッファロー　　ガウル　
B+　　セイウチ　北極熊　コープレイ　バンテン　バイソン　
B　　　　イリエワニ
B　　　　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　雪豹　　オリックス　　ウンピョウ　　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター　ジャイアントパンダ　 ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

補足
ニシキヘビ　アナコンダ、コモドはＢ−クラス辺り

>>422
http://big_game.at.infoseek.co.jp/SuperUnique/SuperUnique1.html
巨大動物図鑑
イリエワニは他のワニと比べて海の生活に特化した点はない。
しかし大型のワニの割にはその鱗 Body Armor はいくらか軽構造になっているという（Minton, 1973)。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AF%E3%83%8B
イリエワニ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:NileCrocodile.jpg
ナイルワニ

ナイルワニとイリエワニの写真いずれもウィキペディアに掲載されているもの
写真を比べていただけば分かると思いますが、イリエワニは水中生活に適応しているため、
首回りのウロコに隙があるので噛み付き合いとかでは不利かもしれません。
乾季に干上がった水場から新しい水場に歩いて移動できる活動性とかも考慮すると
陸上対決ならナイルワニの方が強いと思います。

>>422
＞正直、ヒグマがキリンに勝つのは難しいと思う
俺もそう思う。トラ＆ライオンとヒグマの直接対決ならそこまで差は無いと思うが
対大型草食獣でヒグマがトラやライオン並の活躍をするのは不可能に近い。
大型草食獣と戦うにはどうしても相手の背中に飛び乗ったりする跳躍力が必要になる。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Leistenkrokodil.jpg
イリエワニ
首周りを比べるならこっちの写真の方が良いな。
>>423のナイルワニと比べてみてくれ。

キリンの蹴りって大型動物に効くの？

ライオン程度なら体格差があるから効くんだろうけど。

ライオンなんてしょせんはヌーやシマウマと筋力的にも筋量的にも大差ないだろうからな。
妥当かは知らんがミドルクラスの格闘家がナイフもってるようなもんだ。

んでバッファローはロニーコールマン。
つぼにはまるとロニコーが勝つかもしれんが、まあミドルの格闘家＋ナイフのほうが強いわな。

>>425
長さ数メートル、直径50センチくらいの鉄パイプで高速で殴る位の威力

チェホンマンと比べたら、ボブ・サップも小さく見えるわな。
まあ、そういうこった

直径５０センチってあんたｗ

>>429
わりい、20センチ位だな。円周と間違えた

キリンの蹴りはｴｸﾞｲよ。
例えるなら、俺の蹴りの500倍cry

トラ、ライオンの爪　日本刀4本

ヒグマの爪　ハンドアックス4本

キリンの蹴り　長さ3mの棍棒

象牙　斬馬刀

>>432

こりゃ人間なんて瞬殺されるよな

ネコ科の爪で動物の引き裂かれる動画ってある？
北朝鮮のメスライオン対ツキノワグマやグリズリー対母ピューマ動画の限りでは全然効いてないみたいな感じだが。

ワニは間合いに入ると危険だ。
そう、いつかハンター×２が馬鹿にされてたが、まるでノブナガの円のようだ。

クマ科の爪で動物の引き裂かれる動画ってある？
北朝鮮のメスライオン対ツキノワグマやグリズリー対母ピューマ動画の限りでは全然効いてないみたいな感じだが。

なぜにﾈｺｦﾀは鸚鵡返しが好きなんだ？
どっちもそんな動画見たことはない

あの動画のツキノワ、鼻の辺りから血が出ててｶﾜｲｿｽだった

そもそもネコ科の爪は獲物を引き裂くためにあるんじゃないだろ
食い込ませてホールドするためにあるんだから

つーか動物スレには野生動物に過大な妄想を抱いている連中が多すぎ。

動物の爪や牙じゃなかなか肉を引き裂くことはできないよ。
人間が作った刃物の切れ味とはまったく違う。

ワニほどの顎の力があっても、そのまま噛み切るのは困難。
身体全体を使わなければなかなか引き裂けない。

>>434,436,440
いや、日本刀は怪しいが、ナイフくらいの強さは十分にある。
対人間なら易々と切り裂くだろう。
しかし、相手は防御力も相当高い野生動物。
ワニ皮のバッグにはそんなに簡単に、ナイフ通らないだろ。

ナイフを持った人間は、人間に対しては強いが、野生動物には歯がたたない

大宇宙を見ろ
大宇宙から見たらミクロよりずっと小さい地球での争いなどいかに小さく幼稚かわかる

>>442
勘違いしすぎ

ナイフで歯が立たないってのはスピードやパワーの面であって
動物の皮膚を切れないわけはない。
切るという性能においてナイフと動物の牙や爪では圧倒的な差がある。

防御力の差は皮膚等の厚みによって致命的な部位に損傷を受けないというだけであって
刃物はおろか、原人がつくった石器でも余裕で野生動物の皮膚を傷つけることができる。
実際にアフリカの部族が投げる槍がゾウに何本も突き刺さり倒している動画もある。

ネコ科の狩りも失血死狙いではなく窒息死狙い
人間における武器ほどには牙や爪は重要なものではないよね
どちらかというと、それを使う技術やパワーが重要

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/1_863a.html

康　国士館大学で空手教えてた山本君って言ってね、強い男だよ。正直、大山倍達より強いって評判だった。
ところが彼、金に困ってたんだな。「康さん、金になるならなんでもやります」って言うから、「本当にやるか」って訊いたら「やります」と。
だから俺、金渡してさ。やるっていうから（笑）。

竹熊　勝ち目はあったのでしょうか。

康　あんたトラの爪って見たことある？　端的にいって出刃包丁だよ。
出刃包丁が五本並んでいると考えればいい。さすがの山本もそれ見てキレちゃったよ。
一応スパーリングやったんだ。地面に杭打って、トラを鎖でつないでグルグル回してさ。
それで山本が空手の構えで、キチガイみたいになってこう近づくんだけど、どうしてもそばに寄れない（笑）。
　これじゃスパーリングにならんから、ドーベルマンを二匹買ってきた。
で、トラにけしかけたんですよ。そしたらトラは眠そうな顔しててさ。
お腹いっぱいだから、向かってこないんだよ。でもドーベルマンってすごい勇敢な犬なんだよね。唸りながら飛び掛かったわけ。
その瞬間だよ。トラが、ドーベルマンの頭をピッとなぜたんだよ。
それだけで二匹ともキャ〜ンと飛び上がって、あっちの方向に吹っ飛んでった。
近寄ってしげしげと見たら、二匹とも、顔が半分無いんだ（笑）。　・・・まあ、とても人間が戦う相手じゃないね。いくら空手って言ってもねえ（笑）。



とりあえずトラの爪はヤバい

なにが（笑）だ。
コイツ頭おかしいんじゃね。

>>444
確かに切れ味っていう点では、ナイフの方が上だな
でも、爪の頑丈さや、パワー考えたら結局、威力はそれ以上になるよな

442も、動物の防御力を考慮しろといいたかったんだろうな

トラの爪がそれほど正確且つ、なぜるだけでそんな威力があるなら最強だよ。
シャチ先生も肉を抉られて終了だろう。

もしナイフ並の長さと切れ味の爪をもった野生動物がいれば最強だろうな

ナイフなら短時間で何人も殺せるが
野生動物は無理。あの事件を検証すればわかることだろ

>>448
けどナイフのほうが与えるダメージは上だろ
サイズにもよるが、刃渡り２０ｃｍもあればどんな動物の皮膚も一応は貫くと思うけどね
衝撃力を測ったらトラのパンチのほうがそりゃあ人のナイフの衝撃力よりは上だろうが。

あ、シャチというか、おデブの海生哺乳類は無理かな？

防御力に関しては人間も野生動物とそう変わらないと思うけど。
問題は体格でしょ。人間程度の体重の動物は防御力も人間程度じゃない？

人間は反射的に手を前に出して防御するから、致命傷を避けるという意味では結構防御力は高い。

>>454
人間程度の体重の動物ってピューマとか豹、霊長類ならチンパンジー辺りかな？
あの辺の動物の防御力は確かにさほどじゃない。
しかし、まず皮の厚さが人間とは比較にならないし、身のこなしや、柔軟性でも
遥かに上をいく。

野生動物は、備わっている柔軟性によって力を受け流すから（特にネコ科）
防御力はそれ以上に高い

豹やチンパンジーの皮ってそんなに厚いの？
ヒトは２ミリ程度らしいけど

>>456
まあ、1センチ前後位だとは思うけど、毛の分も考慮すると相当分厚いな

豹の皮って１センチもあるのかよ？　本当かよ・・・

牛革の厚さとか考えるとありえなくないか

http://hobby.gray-japan.com/mystery_n/uma/mystery-uma-044.html

存在してたら世界最強

>>457
いやいや、さすがにそんなにねえよ。
せいぜい5ミリだろ。
まあ、毛に覆われてることを考慮したらナイフで傷つけるのは大変だが

野生動物の防御力

皮膚の丈夫さ＋毛＋身のこなし

特に、草食動物の中には皮膚が角質化しているのもいて相当、頑丈

でもナイフを突き立てたら普通に突き刺さるだろうな・・・
獣の爪はそれなりに防ぐんだろうけど。

え？トラの爪はドーベルマン二匹の顔面を軽く半分に削ぐくらい鋭いんじゃないの？
流石に頭蓋骨より頑丈な皮はないでしょ。

>>463
ちなみにカバレベルだと刺さるが、ほとんどダメージを受けない
皮膚と脂肪の厚さが１０センチくらいだからな

それを傷つけるライオン最強って事じゃねーか・・・・・

肉食獣が時間かけてガジガジやればどんな皮も傷つくだろ

どっかで見た話

サファリかなんかの話だったけど
虎が車のタイヤで爪を研いだらパンクしたらしい。
本当かどうかは知らんが・・・

まあクマの爪だって木の皮剥ぐくらいだから、トラの爪ならゴムくらい裂けるんじゃないの？
咬みだったら間違いなく可能だと思うが。
ちなみにラプトルのカギ爪の実験では牛の皮は裂けなかったな。

http://jp.youtube.com/watch?v=SCNor7aH_3g

もうﾋﾟｭﾏはもっと下げてもいいんでない？
オオカミにも抵抗の上で餌取られてるし。

むしろクマをあげるべきかもしれんね

ピューマはちょっと非力だな。クマにちょっかいは出すけど
逆に押される感じだ。攻撃が軽いというかちょうどフライ級の
ボクサーがウェルター級のボクサーと戦う感じだ。やっぱり
昔の伝聞はマユツバだと思ったほうがいいわ。

S+　アフリカ象 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　監視部屋　　　　　　　　シャチ先生　体長９ｍ体重１０ｔ
S　　インド象　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お仕置きフィールド　　鴨川シーワールドオーシャンスタジアム特別プールサイド
S-　マルミミゾウ　
A+　シロサイ　インドサイ
A　トラ ライオン　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　キリン　バッファロー　ガウル　アラスカヒグマ
B+　　セイウチ　コープレイ　バンテン　バイソン　北極熊
B　　　　イリエワニ
B　　　　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ　ピューマ
C+　　雪豹　　オリックス　　ウンピョウ　　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター　ジャイアントパンダ　 ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

補足
ニシキヘビ　アナコンダ、コモドはＢ−クラス辺り

ところでツキノワよりはクロクマのほうが強いんじゃないの？
平均体重はクロクマのほうが上でしょ

S+　アフリカ象 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　監視部屋　　　　　　　　シャチ先生　体長９ｍ体重１０ｔ
S　　インド象　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お仕置きフィールド　　鴨川シーワールドオーシャンスタジアム特別プールサイド
S-　マルミミゾウ　
A+　シロサイ　インドサイ
A　　トラ ライオン　クロサイ　アジア水牛　カバ
A-　キリン　バッファロー　ガウル　アラスカヒグマ
B+　　セイウチ　コープレイ　バンテン　バイソン　北極熊
B　　イリエワニ
B　　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　アメリカ黒熊　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　　ゴリラ　ピューマ
C+　　雪豹　　オリックス　　ウンピョウ　　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター　ジャイアントパンダ　 ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

補足
ニシキヘビ　アナコンダ、コモドはＢ−クラス辺り

>>474
ツキノワグマはトラを追い払ったりする例があるみたいだから
そういった面が評価されてるんだと思う。

>>475
陸上対決なんだからシャチ先生いらなくない？
まあシャチ先生は浜辺まで来てオタリア襲ったりしてるから
のた打ち回るだけで近づいた動物は潰されかねないが。

シャチは監視役でそ。
ネコヲタが二匹で狩ったのを一匹で狩ってるとか言うようなアホな事言うとプールサイドに呼び出しがあります。
クマヲタも巨大ホッキョグマなら並シャチに海中でも勝てるなんてアホな事言うと（言わないかｗ）呼び出しがあります。

>>477
てか、マジでシャチってなんなんだ？
そりゃ、海では確かに最強だが、このスレにでてくる意味がわからん。

シャチ様は無敵の閻魔様みたいなもんだからな

どうせ鴨川シーワールドオーシャンスタジアム特別プールサイドにいるなら
シャチ先生でなくてワニ先生やカバ先生で良さそうだ。

大型草食獣が最強という結論は出ているんだから
ネコヲタもクマヲタももっと自重してほしいもんだ

>>480
ワニ先生やカバ先生じゃ象を引きづり込むの難しいからな。
シャチ先生でも相当苦労するぞ。足場が濡れて滑り易いから何とか可能だとは思うが。
まあ体重500キロ以下の雑魚はワニやカバに任せよう。

http://jp.youtube.com/watch?v=kYxGYFKDs9o

ワニ先生のお仕置きのイメージ

久々にランキングを貼ろう


S+　アフリカ象
S　　インド象　マルミミゾウ　
S-　シロサイ　インドサイ　クロサイ
A+　カバ　アジアスイギュウ　キリン バッファロー　トラ　
A　 アメリカバイソン　アラスカヒグマ　ライオン　エランド
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー
B+　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　シマウマ　ワピチ　　　
B　オリックス　ヒョウ　ピューマ　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　メガネグマ　ゴリラ
B-　ユキヒョウ　ヌー　アミメニシキヘビ　アナコンダ　ブチハイエナ　タイリクオオカミ チーター
C+　ウンピョウ　ジャイアントパンダ オオヤマネコ　クズリ　マレーグマ　ボブキャット　ラーテル　ヒクイドリ　ダチョウ　　
C　オランウータン　コモドオオトカゲ　アカカンガルー　チンパンジー　シマハイエナ　オオカワウソ カラカル　サーバル
C-　コヨーテ　ナイルオオトカゲ　　

・気温２０℃・白昼の闘技場（４００ｍトラックサイズ）で対決
・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・2ランク差で下位の者が上位の者を破るのもそこそこあるレベル
（トラvsインド象・チーターvsシマウマ等）
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
（直接対決ではハイエナ＞チーターでも大物狩ではチーターの方に実績がある等）
・同タイプの大型種は倒しずらい傾向にある
（クロクマはピューマの獲物を横取りする一方でピューマがグリズリーを倒した情報はあるが、クロクマには無い等）
・ホッキョクグマ＆セイウチは最高のコンディションなら１ランク上だが気候条件上実力を発揮しづらい

↑お前、誰からも相手されてないな
シャチでも入れとけばバカが食い付いたかも知れんのにな。

元祖スレがわけのわからん方向に向かってるからこっち来たか？

元祖スレはオオヤマネコ、こっちはシャチかｗ

>>484
そんなに変じゃない

けどこのランクでいくならサイとかゾウはこんなにいらないよな
サイ１種でいい

ネコヲタもクマよりは上なんだから妥協できる内容なんじゃないの

ああ　ライオンが下だったか・・・個人的にはこれは妥当だと思うが
ネコヲタはぜったい認めないだろうな

>>488
直接対決ではクロサイよりカバの方が勝率が高いらしいから
どっちを上にするか迷ったんだよな。


>>490
大型動物を殺せるのと直接対決の強さは若干変わるのを説明してもネコヲタは
「セイウチに苦戦するクマがバッファローを倒すライオンに勝てる訳がない」とか言って
分かってくれないんだよな。

vs大物と直接対決の結果が異なる例は
オオカマキリが時には小鳥やネズミさえも捕食するにも関わらず
直接対決ではオオスズメバチの方が勝率が高いとかあるのに
http://f40.aaa.livedoor.jp/~phyllon/image/otherplace/Goldcrest.html
オオカマキリvs小鳥
多分単独のオオスズメバチでは鳥の捕食は不可能だろう

ベンガルトラvsシベリアトラでも直接対決ならシベリアトラに軍配が上がりそうだが
対大型草食獣やワニなんかだとベンガルトラの方が得意そうだ。

そーいう台詞はクマ科がネコ科に直接対決で勝ち越せてから言おうね＾＾

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
トラにいじめられるツキノワグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=SDLVNHmZY88
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ナマケグマをあっさり殺した雌トラ
http://jp.youtube.com/watch?v=1KaMTOeOyfQ

>>492
世界一あほボーヤとか言われてるＮＨだなこいつｗ
幼い時にクマみたいな奴にでもいじめられたとかで粘着かｗ

>>493
これ見るとクマ科はやはりネコ科に対しても弱いとしか思えんな
スレイマンのランクはやはり笑止モノ

>>493
半分くらい同意だが臆病なだけだ
やる気のある時でないとあまり参考にはならん

http://jp.youtube.com/watch?v=Ly2h5zNP6UE&feature=related
芝犬＞家猫

http://jp.youtube.com/watch?v=v0S6vkYdg0A&feature=related

>>496
それ可愛いよなｗ
ぬいぐるみの取り合いとかしてる。

クマが優位な映像も結構あるぞ。クロクマとピューマとかな。
ヒョウがナマケグマに攻撃しても無視されてる動画もある。
これらをみるとピューマがグリズリーを殺すとかはマユツバだと
わかる。追い払うことはできてもな。

＞ヒョウがナマケグマに攻撃しても無視されてる動画もある。

どこ？
クマが有利な動画ってクロクマの一つだけだろｗ

>>492の前では何言ってもね・・・ｗ

熊ｵﾀが虎ｵﾀに完全壮絶敗死って事は分かった

虎ｵﾀなんて半角使って芸が細かいね

>>500
ヒョウに関しては巨動みろ。
あとピューマとクロクマに関してはいくつかある。
ピューマの攻撃はあまり効かない印象だな。

http://jp.youtube.com/watch?v=SCNor7aH_3g

http://jp.youtube.com/watch?v=orwcnBt-asA&feature=related

まだあるだろうから探せ

ピューマはクロクマに餌とられてシュンとしてたよ。
オオカミにも餌とられて不服そうだった。

ピューマの立ち位置はクロクマよりは低いんじゃない。

いろいろ見るにピューマはクロクマと同じくらいだろう。
グリズリーにはちょっと歯が立ちそうにないよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ABToSNkdPkk&NR=1

思うんだがピューマっていつも怒ってばかりだな
クマ虐めるなよな

熊オタは、虎が熊より普通に強いですよと事実厨に論破されて可哀想

http://jp.youtube.com/watch?v=V9SZCBVyObw&feature=related

映画だよな？
しかし上手く撮ってるな。

>>504
上は熊勝ってねぇｗ
下は子供同士のお遊び
論外
ホント糞ソースしか出せねえな熊ヲタは

>>507
クロクマがいじめられっ子のブタみたいでﾜﾗﾀ

ピューマって勢いよく向かっていくのはいいがクマの前で必ず止まるよな。威嚇のつもりなんだろうけどクマは意に介してない感じなんだよな。まあピューマじゃグリズリーには勝てんな。攻撃力みてたらわかる。

意に介してないのにキョドった顔で逃げてんじゃねえよｗｗｗ

いずれにしてもどっちも決定的な動画はないな。
黒熊≧ピューマで問題ないと思うが。

>>510
子供同士って言っても全然ピューマの方がデカイじゃん。
ピューマは殆ど大人に見えるけどな。
というかお遊びって、こいつ等普段は仲良しなんかい？？

動画もっと貼って下さい

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　トラ ライオン
A+　インドサイ マルミミゾウ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

>>516
とりあえずパンダがシマウマより強いと思ってる理由を聞かせてもらおうか。

あれ大人のピューマだよ。
グリズリーはまだ小さい子供。

パンダが見かけよりは強いってのは知ってるけどさ
パンダも含め熊が多すぎるからもっと数減らしていいんじゃないの？
戦闘力が近いなら別種だとしてもいらないよ・・

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　トラ ライオン
A+　インドサイ マルミミゾウ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　黒熊類　ゴリラ　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　ジャイアントパンダ　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

どう見ても
グリズリー≧ピューマ＞クロクマだな。
動画や実例を検証すると。
シートンの裏付けもある。

>>514
このピューマが子供に見えないようなら今すぐ飛び降りた方がいい。

ﾋﾟｭﾏ子供　ｸﾛｸﾏ赤ちゃんｗ

>>521
どうみてもシベリア虎ベンガル虎＞くまさん
だな

アライグマラスカルが入ってない件

http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200807200218.html?ref=goo

２０日午前４時ごろ、北海道羅臼町にある羅臼温泉野営場にヒグマが現れ、
北見市の女子中学生（１２）らが寝ていたテントを襲った。ヒグマはテン
トを外から押し続け、中学生が内側からキックで応戦すると、ささやぶに
逃げたという。テントは約５０センチ裂けたが、中学生にけがはなかった。
同町などによると、家族５人でキャンプに来た中学生は寝ぼけていて、テ
ントを押すヒグマを妹（１０）のいたずらと勘違い。手で押し返していた
が、あまりにしつこいのでキックしたという。そばにいた母（４０）の目
には、テントのシートの向こうにヒグマの影が見えていたという。

トラ＞＞ヒグマ＞黒熊＞ピューマだよ

いくらネコオタといえども、
トラ、ライオン＞＞＞ジャガー＞＞ピューマ、豹だと分かるだろ
ピューマが黒熊を殺した動画はあるのか？

あれが子供のピューマにみえるのか？

トラ＞＞ヒグマ＞ピューマ＞クロクマだろ

実例が示してる

このページ携帯だから見れないんだけど
ライオンvsヒグマ動画なの？

>>492
＞雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
＞ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
ピューマがグリズリーを追い払った例はいずれも子育て中という特殊な状況
子育て中はクマ同士やトラ同士でも母親が自分より大きな雄を追い払ったり、
時には殺すことも知られている。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact17.html
子育て中の雌トラが近づいた雄トラを殺した例。

>>492
＞トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
＞トラにいじめられるツキノワグマ
＞小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
＞ナマケグマをあっさり殺した雌トラ

トラやライオンがナマケグマやツキノワグマより上のランクなのは別に異議は無い
ていうか俺のランキングでもそうしてるし。
トラやライオンの相手は中型クマじゃ荷が重過ぎる。
大型ヒグマやホッキョクグマじゃないと厳しいだろうね。

>>492
＞ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
ヒョウ・ピューマとＡクロクマ・ツキノワグマ・ナマケグマ・メガネグマ辺りは
実力伯仲といったところではないだろうか？
クロクマがピューマが獲物を奪ってる動画もあるしこの辺は個人の贔屓で良いと思う。


＞クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
本当にイエネコ＞クロクマと思ってるんならそれも良い
「思想や信条の自由」ってのも大切だからな。

内心を越えて外に発言して人に迷惑ｗをかけた時点でそれは完全に無制約な自由ではなくなる。
と、わけのわからん論理を展開してみる。

だから、トラ＞ヒグマ＞黒熊＞豹、ピューマだって
おまえらアメリカ黒熊のでかさ知ってるのか？
ネコヲタのおれでもピューマでは黒熊に勝てないと分かるぞ

普通にピューマ＞クロクマだから
偽装ウザい

正直クマなんてどうでも良いと思ってる俺

>>536
ソースだせ
熊追い払った動画とかだめだからな
ちゃんと仕留めたソースで

巨動にあるし動画が全てだろ。。。

皆さん このスレを荒らしてくださいお願いします

なんかいつも同じ話してるな。
動画が全てではないな。参考にはなるが。
ネコｖｓクマは飽きてるから早めに切り上げてくれ

動画絶対だと反対の動画が無い以上、イエネコ＞クロクマとかアナグマ＞ピューマとか有り得ないランキングも出てくるから、ある程度常識的な判断が必要。

>>539
それはおかしい。
勝てるが、手こずりそうな相手だと見た場合、戦わずに逃げる戦術的後退という
手段がある。
特に臆病なクマはやりがち

ライオンもメスだけど二頭が一頭のヤングオリックス相手にビビって引いてたよ〜
ボロボロで瀕死のバッファローが立ちあがって正面向いただけでオスライオンも即引いてたし。
相手の抵抗があると引きやすいんだと思った、肉食獣って。

逆に逃げ腰無抵抗の相手には滅法強い。

成象だって逃げたら思わず追ってしまうのがライオン。
ただ、簡単に追いつくのだが、その後はなにも出来ず一緒に走ってるだけだった。

>>544
君にもライオン程度なら勝てるかも

不意を襲って気合いとともに突進すれば多分ライオンも逃げる。
けどその後は悲惨になりそう。
チーターならヒヒ動画のように強きのまま押し切れると思う。

>>538
ほれ

http://www.worldwideschool.org/library/books/lit/western/TheLastofthePlainsmen/chap15.html
Jones discovered, while in the park, that the cougar is king of all the beasts of North America. Even a grizzly dashed away in great haste when a cougar made his appearance.
イエローストーン公園監視員のジョーンズは、ピューマが北アメリカのすべての獣の王であること
を発見しました。 クーガが現れるとグリズリーでさえ急いで逃亡します。

As to the fighting of cougars and grizzlies, that was a mooted question, with the credit
on the side of the former. "
ピューマとグリズリーの戦いに関しては、前者が優勢という形で討論されてきました。

http://snowy.arsc.alaska.edu/gutenberg/etext05/7plat10.txt
"In Kingsley's American Standard Natural History, it is stated that the puma in North California
has a feud with the grizzly bear similar to that of the southern animal with the jaguar.
In its encounter with the grizzly it is said to be always the victor; and this is borne out by t
he finding of the bodies of bears, which have evidently perished in the struggle."
ピューマとグリズリーの戦いではピューマが常に勝ち、グリズリーの死体が見つかるのでそのこと
がわかる。（〜American Standard Natural History）


http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat23.html
カリフォルニア・インディアンの話ではグリズリーとピューマの戦いではピューマが常に勝利を収めている。
ピューマはクマの肩に飛びつき、喉を引き裂くという（Great Bear Almanac, 1993)。
彼らにキリスト教を布教していたイエズス会の神父たちは、インディアンたちが数世紀に渡って、
ピューマの食べ残しをいただいて生活していたことを知ったのである（アニマルライフ23, 1983）。

ピューマvsクマ　１
http://thelibrary.springfield.missouri.org/lochist/turnbo/V12/ST363.html

"I saw a huge panther crouched down at the side of a dead bear which lay at the
foot of a post oak tree that stood at the side of the pathway.
The panther was guarding the bear. The two savage animals had met here and engaged
in a terrific fight and the bear was killed.

わたしは巨大なピューマが、小道の脇のオークの木の根元に死んで横たわるクマに向かって
かがみこむのを見ました。ピューマはクマの死体を守っていました。
二頭の野獣はここで出会い、すざまじい戦いの末にクマは殺されたのでした。

ピューマvsクマ　２

平均的なサイズのピューマとクマが闘って相討ちになった目撃例
http://thelibrary.springfield.missouri.org/lochist/turnbo/V15/ST444.html

The bear released his hold and both animals sank to the ground in the agony of death.
Bruin died first but his enemy lived but a minute or two after. They had fought to
a finish and ceased to be in each other’s way.
Both animals were of medium size and in good condition.

クマは掴んでいた腕を離しました。そして両方の動物は死の苦痛とともに地面に沈みました。
クマは最初に死にましたが、しかし、彼の敵は1分か2分間生きました。
彼らは最後まで戦って、お互いにやめました。 両方の動物は中くらいのサイズで良いコンティション
でした。


ピューマvsクマ　3
http://thelibrary.org/lochist/turnbo/V15/ST447.html

I shot the bear and killed it and as soon as I could reload my rifle again I approached
the scene of combat and found that the panther was entirely dead

わたしはクマを撃ち殺し、再びライフル銃を再び積むとすぐに、私は戦闘の場面に近づいて、
ピューマが完全に死んでいるのを見つけました。

A portion of the bear’s entrails were torn out by the panther and it was not possible
for it to have lived many hours.

クマの内臓の一部がピューマによって引剥がされていました。そして、何時間も生きているのは
可能ではありませんでした。

ピューマv　クマ　4

Cougar kills black bear in fight to the death.

One oft-mentioned tussle between a black bear and a cougar was apparently observed by
Major John C. Cremony, who served with the U.S. Boundary Commission in the Southwest
Between 1849 and 1951. Cremony, accompanied by Apache guides, had been hunting cougars
along the Pecos in the vicinity of what is now Ft. Sumner when the group heard
a dreadful but unidentifiable sound. Curious as to what could be making such noises and
seeking out the source, they came upon a life-and-death battle between a large cougar and
a average sized black bear. The bear was quite evidently not enthused about the encounter
and would have liked to have broken off hostilities and gone away, but the cougar was
apparently deeply intent upon killing the bear. After a number of skirmishes, the cougar
successfully clawed through the bear's vital organs. After despatching the bear, the cougar
licked its wounds, took hold of the bear's carcass, and dragged it to a more secluded place,
where it began to cover the carcass for a later meal. It was at this point that one of the
Apache guides killed the cougar.

クマは明らかに遭遇を嫌って戦いを避けたがっていましたが、ピューマの
ほうは明らかにクマを
殺すことに積極的でした。 多くの小競り合いの後に、ピューマはクマの生命維持に重要な器官
を掻き切ることに成功しました。 クマを殺した後、ピューマは傷の舐め、クマの死骸をつかんで
人里離れてた場所に引きずっていきました。
（~ Cremony, Life Among the Apaches, 1951, 225-26, a reprint of the 1868 edition.）

ピューマvsクマ　5

Deadly Encounter Female Cougar an Adult Black Bear. Both animals die, but in other source
it was a large male black bear against a Female Cougar.

雌ピューマと成獣クロクマの間に死闘があり相方とも死んだ。しかし別の情報によると大きな
クロクマに対してピューマは雌だったらしい。

Another instance of deadly confrontation between a cougar and black bear took place
some time prior to 1800 near Schuylerville, now Saratoga, New York. An early settler,
Mynheer Barhydt, had just built a cabin within Bear Swamp and witnessed the battle.
Barhydt indicated that the bear had discovered the cougar's den and, in the absence of
the mother cougar, killed the cougar's young. Soon thereafter, the cougar arrived and
attacked the bear, reportedly with an awesome display of fury. The cougar eventually
implanted her claws so deply in adversary's body that the bear could not throw her off.
In the struggle, which Barhydt claimed lasted more than an hour, the two animals rolled
over each other into a ravine, and when all became still Barhydt looked down, over the edge,
and saw both animals were dead. (Stone 1975, 137-39, and Bradley 1940, 116).

グリズリーと雌ピューマが闘って相討ちになった目撃例

Female Cougar and Grizzly Bear fight.

Ernest Thompson Seton (1929, 90-91) writes that G. W. Ferguson "recorded" a fight
between a grizzly and a female cougar that was witnessed by two miners working a claim
near Murry, Idaho. It was reported that a female cougar had a den and kittens in the vicinity,
and when a grizzly, apparently unknowingly, approached the den, the mother cougar
attacked the grizzly. During what the miners described as a fierce battle, the combatants
fell off a mountain ledge and both where killed as a result of the fall. The miners claimed
the cougar was still hanging on to the grizzly's cheek with her teeth; the bears back and
throat were torn and lacerated and "his belly hide ripped into ribbons, mute evidence of the
fact that all her paws with their 18 sharp claws had not been idle" (612).

ピューマvsクマ　7

1840年代にカリフォルニア中部の沿岸部で3人のハンターが見たケースでは、運河に、
橋を架けたように倒れていた木の上で両者が対峙していた。一方に小柄な雄のハイイログマ、もう一方に成長しきった雌のピューマがいた。
クマは既に負傷していて、片方の目の周囲が引き裂かれ、血が滴っていた。
橋の中央で両者は激突し、もつれあって運河に落下した。表面に湧き上がった泡の下で2頭がまだ戦っているのが見えた。
しかし5分ほどして浮かび上がってきた両者は既に死んでいるのが窺えた。そしてまもなく流されてしまった。

ピューマvsクマ　8

1873年に San Bernardino で目撃された戦いも壮絶なものだった。
クマはピューマを掴んで地面に叩きつけようとするが、ピューマはクマの喉元に咬みつき、同時に後足でクマの胸や腹を引き裂く。
たまらずクマはピューマを放してしまう。双方とも深く傷つき血まみれになった。やがてピューマは、倒れたままのグリズリーを残して、這うようにしてその場を去った。

ピューマvsクマ　9

1865年にカリフォルニアの Castroville では生け捕られたピューマとグリズリーが闘技場で戦っている。
ピューマはクマの背に飛び乗り、咬みつきながらクマの目と鼻に爪を立てた。地面を転げ回ってクマはピューマを振り落とすが、
クマが体を起こすやいなや、ピューマはまたその背に飛びかかった。この俊敏さがピューマに勝利をもたらした。

＞イエローストーン公園監視員のジョーンズは、ピューマが北アメリカのすべての獣の王であること
＞を発見しました。 クーガが現れるとグリズリーでさえ急いで逃亡します。

動画を見る限りクロクマでさえ逃げてないのだが。。。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat23.html
シートン（狩猟動物の生活、1925）はバイソンとピューマだけがグリズリーに立ち向かえると書いている。
さらにグリズリーにとって最も手強い相手はピューマであろうという。そしてエドワード・ファーガソンが聞いた以下のような戦いを紹介する。
それでもシートンはイーノス・ミルズが目撃したハイイログマがピューマの獲物（シカ）を横取りした例を引用しつつ、
大きな雄のハイイログマには恐るべき敵などはいないと語っている。



まぁ、ヒグマの方がピューマより強いとしても大して差は無いだろう

雄ヒグマ＞雄ピューマ＞雌グリズリー＞雌ピューマ＝雄クロクマ
ぐらい

>>552
逃げてるじゃんｗ

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0

>>554
クーガーが現れると急いで逃げるという表現とはほど遠い。

http://jp.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY

これならわかる。

>>555
どっちも雌ピューマだからな
雄ピューマだとグリズリーが速攻逃げるんじゃね

http://jp.youtube.com/profile?user=CougarsandMe
アメリカのネコヲタだなこいつ。
解り易いＩＤだ。

しかし、コイツみたいに他人がうｐした動画を自分のＩＤで再うｐする奴はあんまり好きじゃないなあ。
分散して動画が存在していたほうが削除対策にはなるが。

こういう伝聞ははっきり言って意味ない。だいたいちゃんとした学者の見解はグリズリー>ピューマ＝クロクマだよ。

グリズリー>ピューマ>クロクマだろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=FH4vXHxIPC4&feature=related

基本的にはビビりなんだよな

はぁ はぁ ちょっと出たわ
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にしこりちゃん♪

もしピューマよりクマが弱いならクマは狼に殺されまくってんだろ馬鹿が

にしこりちゃん♪

女子中学生＞ヒグマ

男子高校生＞＞＞＞女子中学生＞ヒグマ
アフリカゾウ＞＞トラ＞＞ヒグマ
である
よって
男子高校生＝アフリカゾウ
という命題が成り立つ

>>568
トラ＝ライオン＜＜8歳のマサイ少年
老人＞＞＞ヒョウ
よって
男子高校生＝マサイ少年＝アフリカゾウ＞越えられない壁＞女子中学生＝老人
という命題が成り立つ

武器有りならそれは間違っていないかもな

逃げがない、という仮定だと大型草食獣は強すぎだと思うよ。
草食獣がやる気マンマンな状態で肉食獣が勝ってる動画は少なすぎるし、
逃げられないというのは小型の肉食獣側にとっても不利。
ガチでやりあう状況になればでかい動物が圧倒的有利なんだよな。

武器あり真っ向勝負でトラに勝つ？何？マシンガンとか装備する気？

加藤さんトラに勝ってるじゃん

ウサビッチ最強
http://jp.youtube.com/watch?v=ybUmzWClDio&feature=related

訓練された人間ならマシンガンなんてなくても刃物でトラに対応できると結論は出ている。
まあスレ違い。

無理だろ。
漫画じゃないんだからｗ

>>576
槍も刃物だからな

刃物でトラ倒すなんて普通すぎるから
漫画じゃ素手だよ。
どんだけトラに妄想抱いてんの

刃物持ったらトラに勝てると思ってるのか
どっちにしろ漫画の世界にいるじゃないかｗ

どうしてトラはあんなに強いのですか？

槍もて闘えば成人男性なら５回に１回は勝てるんじゃない

>>581
普通の成人男性じゃ槍持っててもトラに勝つのは難しいと思う。
昔の侍みたいに普段から槍や剣の腕を磨いていて尚且つ
動物の知識も持ってる人間が理想。

何の訓練も運動もしていない現代の成人男性であれば
５回に１回は妥当なんじゃないの。トラも相当な傷を負うだろうけど。
訓練していれば人間のほうが勝率が上だろうね

成人男性が全力で槍を突く場合
当たってもノーダメージでいられる生物はほぼいない。
トラは大型生物といえるほどの体格ではないので槍の貫通力はきつい

そだな。口径は知らんが雄ライオンも拳銃弾三発で死んでたし、防御に関しては大型草食獣とは比べようもない。

つーかクジラでさえ昔の人間は殺してるわけだから
トラが槍を防ぐとか馬鹿げてる。少し考えればわかることだろ

トラに憧れかなんかあるのか知らないけど
変な妄想持ってるのはちょっと気持ち悪いな

槍さばきが素人だと厳しいだろうな。
なんせインド象の頭をネコパンチできるくらいの運動能力だしな。
けど多少心得のある人間なら五分以上の闘いができるだろ、多分。

無理無理
漫画じゃないっての

トラが槍の攻撃を全て回避できると思ってるのだな。
実際は素人で勝率二割程度はいい線だろ。
初太刀でトラにクリティカルかそれに近いダメージを与えられるかどうかがその後の展開を大きく左右しそう。

動物園でもいい
間近でトラを見たことが無いのか

＞トラが槍の攻撃を全て回避できると思ってるのだな
どれだけ攻撃するんだよｗ
てか攻撃ができるのかよｗ

トラみたことあるけど
成人男性が本気で槍で突いたら避けるのはきついと思うけど。
素人勝率２割はむしろトラの戦闘力を評価してるかと。

昔の人間が狩りに使って実際に動物殺してたのに
トラに槍が通用しないとか言ってるやつは何が根拠なんだ？

トラ臭いよ。

てかトラには槍は刺さらないとでも？

古代ローマには対獣専用の闘士が養成されてました。

猛獣が人間といい勝負してたのは古代まで。
その後は農民とかに容易くぶっ殺されてた。

久しぶりに来たけど、相変わらずだね。

ナイルワニはもっと上だと思うけどなー
現にグスタブという最強のナイルワニがいるし。

ワニの巨大クラスなら水辺じゃライオンも勝てないだろが、これ気温20度の草原だからね。
それにワニは個体差激しいから。まあ平均的なサイズで判断でいいんじゃない。

そういうことか。
でもあのワニは凄いよ。あそこまで巨大なサイズは珍しいみたいだからね。
あの顔はワニの中の王者って感じ。
10年間で300人は本当か分からないけど。

２０度って少し低いよな。
でもワニは少しだけ過小評価されてる気がする。

地上では遅いと思われてるが
本気ならかなり速いしな

トラに槍があれば勝てるとかほざいてる口だけ君がいるスレはここですか？

ほんと猫ｵﾀはトラを絶対視するな。
勝率二割なんてトラの戦闘力と槍素人の戦闘力を客観的にみてるよ。

とりあえず俺は槍素人で80kgのそれなりの男だが
いきなり槍持たせても雄トラどころか
雌トラに勝てる気全くせんな

だから二割ってとこで良い感じだろ

無理
素人なら一割にも満たない

もう少し体格がいいほうで生のトラも見たことあるけど
槍を当てるだけなら５割以上はいけそうで
勝つ確率も２割は堅いと思うけど。槍の貫通力は半端じゃないよ

走ることもできないもやしみたいな子供なら勝率１割以下だろうな。
まあ人によるんじゃない？一般成人男性なら２割以上でしょ

槍は知らんがトラは人間の使う日本刀を避けることはできないという
結論は出てたよな。
人間の手による武器の攻撃は自然界ではありえないスピードを繰り出すことが
できるんだからなぁ。避けるのはきついよ。
おまえらも自分自身が至近距離で槍や刀を振られたら避けられないと思うだろう？

トラが避けるためには全体重の進行方向を変えないといけないのに対して、
人間側は手に持ってる武器の方向を変えるだけでいい。トラ不利すぎ。

>>606
そんなことはないだろ
ムチや飛び道具ならわかるが、槍や刀なら手の延長と見ることもできる。
つまり手の動きより速いスピードで槍や刀を動かすことはできないわけだし
下手したら毒蛇の跳躍のほうがスピードは速いかも知れんぞ

けどさオリックスの角や水牛の角もくらうぜ

>>605
一般成人男性って
170cm65kgぐらいでろくに喧嘩の経験もない
新卒の男とかを大抵想定するもんだが、
お前それで槍持って二割とかほざいてんの？

違う世界に住み過ぎ

200キロの哺乳類の防御力では槍の攻撃力は一突き一突きが脅威だよ。
素人同士なら65キロでも80キロでも大差ない。
そりゃ槍が重量10キロとかあったら別だが。

その前に一般成人男性にとってはトラどころか
ヒョウも震えて動けなくなるほど脅威です

ましてトラなど
まず戦意喪失して九割ですな
残念ｗ

ヒョウの方が勝率下がるかもね。
つか8割も9割も似たようなもんじゃん
まだ絶対トラには勝てないなんて言うﾈｺｦﾀよりは可愛げあるよお前。

ネコヲタは苦しい立場になってくると
すぐ人間の精神的な弱さに頼ろうとするからな。

現実的には槍を持った人間がいれば逃げるのはトラのほう。

ほとんどの動物には人間への恐怖心が刷り込まれている。
昔から人間に狩られる立場だったのだから仕方ない。

>>612
かわいそうなくらい根性無しですね。

>>614
まぁお前みたいな口だけへタレじゃ
野良犬にも勝てないだろうな

とにかく距離を詰めらると圧倒的に不利だよな。
ま、やっぱ素人二割が妥当だと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=YsEY_Q9EJ6o
こんなスピードで突っ込まれたら槍の利点が活き難い。
やっぱヒョウの方がトラより突くのは難しいだろね。

>>619
確かに、トラより突くのは難しいが、体が小さいので
突ければKOできそうだ。

小型の動物相手なら日本刀つかえばいいだけだな。
でもこの程度のスピードなら槍でもいけるとは思う。

小型相手だとギリギリ引き付けて、最悪噛まれてからでも突けるから
武器持ち人間は相当有利。人間の槍が１撃で致命傷を与えられるのに対して、
ヒョウやイヌじゃ数回噛んでも致命傷は与えられない。
やはり１発入れても反撃を想定しないといけないトラのほうが脅威。

素人だと中々槍をうまく扱えんでしょ。
俺ならヒョウ、犬系には日本刀選ぶな。

槍は素人でも鉄鎧を貫くほどの威力を出せるため
戦国時代では歩兵の主力となっていた武器。

投げるだけでも相当な威力だが（この時点で象を殺せる殺傷力）
持ったまま体重をかけて突けばさらにそれ以上の殺傷力を持つ。

威力はあるが接近戦に弱いんだよね

下手に槍をトラの前でちらちらさせてると、前足でバキッと折られそうだな。
ヒョウや犬ならそんなパワーないだろうが。

騎兵が駆け巡る戦場で使われていた槍が
トラ程度のパワーじゃそう簡単に折れない。
折れるほどの力を受けたら人のほうが手を離すだろうしな

逆にそんな間合いじゃトラは前足か顔面に
ざっくり傷を負うことになるだろうな。
だいたい刃の部分を前足で折るとでもいうのか・・
無理すぎ

目の前の槍の先をトラが攻撃しだしたら
人間にとっては好都合すぎる。
そんなトラだったら勝率５割は余裕でいく。

人間にとってトラにとってほしくない行動は
常に槍の先を避けて回り込んで攻撃されることだろう。
正面から突っ込んだり、空中に飛び上がってしまうとトラの勝率は下がる。
姿勢を低くして間合いの外からじっくり隙をうかがえばトラの勝率は上がるだろう。

トラ程度のパワーというが、
人間でさえ木製バット折れるんだからトラの力の当りようによっては折れるだろ。
つか手を離すのはヤバいだろ。

まあそういうのも含めて素人二割という事なんだが。

人間がバットを折れるのは両端を押さえているからだろう。
バットも片方だけ誰かに持っていてもらうだけなら簡単に折れない。
強力に固定されているから折れるんであって
まさかトラも片方の前足で押さえて、残った前足で叩き折るわけじゃあるまい。

もし槍の先端が地面にささり、なおかつ人間が手でしっかりもった状態であれば
中央をトラが叩けば折れる可能性はある。

ここの口だけ君(文体から察するに一人の自演だろうけど)ってさ、映画のパニックものとかで
俺なら〜やって〜するから生き延びられるな
とか
〜は〜すれば余裕だろう。俺ならやれるね
とか言ってそうだよな
他にも例えば格ゲーだと、上位プレイヤーの対戦を見て
〜は下手だ。俺なら〜やって倒せた。弱いな
とか
こいつ弱くね？俺の方が絶対強いし
とか言ってそう
強ち間違いじゃないべ？君だけ君。んでな、たいていこういう奴って負けず嫌いで、俺最強って考えの厨房なんだわ
な？当たってるべ？君14歳とか15歳ぐらいでしょ？ほらほら、だったら自由研究やらなきゃー。アサガオのスケッチとか何でもさー。粘土でゾウさんとか作るのもいいんじゃねーかな

可能性はあるつうか、折れるよ。

くだらん流れだな
動画貼れ
http://jp.youtube.com/watch?v=nUjnCZxskf8&feature=related
ゾウ対サイ

そんなポピュラーな動画貼って偉そうに言われても

ネコヲタがいらついてるのがよくわかる流れですね

>>635
アフリカ行ってライオンと闘ってこいよチキン

つうか、ネコオタが暴れてるようだが、
1に示したランクの
アフリカ象＞インド象＞トラ＞＞ヒグマでなにか文句あんのか？

槍達人なら8割くらいいくかな勝率？

>>637
冷静に見ると
アフリカ象≧トラ≧ライオン＞インド象＞＞サイ＞＞＞＞ヒグマ
くらいが妥当

ネコヲタは本気でインド象やサイにライオンが単騎で勝てると
思ってるのか・・・

槍の達人（防具なし）なら8割くらいかねぇ・・・
アフリカの部族が単独でライオン狩ってたらしいから
もうちょっと勝率高いとは思うけど。2割死ぬならそんな儀式は
存続してないはずだからなぁ

単独でライオン狩り？聞いた事ないがソースは？
マサイのライオン狩りは十数人で遠くから槍を投げつつコツコツダメージ与えてとどめさした奴が称えられるみたいな感じじゃなかったか？

>>639
あのなあ、インド象より強いわけないやろ
単独の真正面からの戦いで、勝ち越せるのか
せいぜい10回やって２回勝てて、２回ドローぐらいだろ

ネコヲタは冷静になっても一般人の冷静とは違うからな。
どこからそんな妄想がでてくるのか逆に知りたいわ、
幼少期に見た虎がかっこよかったとかそんなところなのか？

http://jp.youtube.com/watch?v=Mva-85cZ4R0&NR=
体重200kgでこの運動能力だもんなぁ・・・
ヤバ過ぎ

やはりトラこそ最強動物と言えるかもね

>>645
強いのは認めるが、象やサイに勝てるとは思えないんだが

やはりここもＮＨの自演スレみたいだなｗ

世界の中の僅か数人のネコオタ学者が言ってるのはあくまで自然下においての最強って意味だ
自然下ではトラやライオンは勝てる相手としかやらないし食物連鎖では頂点と言えるから
サイなど負けそうな相手でも逃げてくれたりするし
人間でも喧嘩で勝てそうなチンピラに格闘家が絡まれても喧嘩しないだろう
それと同じこと
殺せるけど自分も怪我するからやらないだけ。肉食でもないからな

壁のある闘技場でお互い殺す気満々で戦闘開始しての条件ならまた違ってくるわけだ

猛獣の中ならライオン、トラが世界最強（平均比較で）
ただアムールトラがヒグマを捕食することもある件については
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E
ここに書かれてあるように成獣のオスではないしクマ科最強のコディアックベアーでもない
猛獣だけの最強同士の比較なら３メートルコディアックは最大級ライオンと互角くらいか勝つかもしれない
だが対サイなど他の全動物との対戦を考えたらそのコディアックよりライオンのほうが数値は高い

何が強かろうがどうでもいい
くだらない
幼稚園児が○○は最強なんでちゅと連呼してるようなレス多いねえｗ

うわ、またレベルの低い使い古された釣りだな

>>651
また図星言われて発狂かｗｗｗｗ

うわ、また簡単に釣れる奴だな

>>653
アホ坊やちゃんまた発狂でちゅか〜？ｗｗｗｗ

うわ、マジ入れ食い

ってアホ坊やって、お前まさか例の・・・ｳｻﾞｰ　
御免なさいもう釣りしません

図星言われて発狂したのが何が釣りだアホ坊やＮＨｗ

アホＮＨは今日もネコアンチを増やす活動頑張ってるんだな　笑

争いは自分も損するだけ
時間の無駄

ネコオタ禁止とか書いて何故ネコオタＮＨが居るか
それはこのスレもＮＨの自演スレだからですｗ

俺はネコヲタじゃないが正直トラが最強だと思う
悔しいがあの強さは認めざるを得ない

だな。
アフリカでトラが暴れてる動画あるが正直、化け物。

俺はゴジオタじゃないけど正直ゴジラが最強だと思う
悔しいがあの強さは認めざるを得ない

だな。
アメリカでゴジラが暴れてる動画があるけど正直、化け物。

>>661
その動画は？

少し前のレスで、槍で虎に勝つ素人二割とかアホですか？勝てる訳ねぇじゃん
本気で言ってるの？

アホはお前ですよ。
また釣りしたいんですか？？？

>>661
動画きぼんぬ

アフリカでトラ二頭離して繁殖させようとしてるのでしょ。
人には懐いてるけど喜んで狩りしてたよ。
youtubeでトラ　アフリカとかで検索すりゃ出てくるんじゃん？

タイガー

>>668
虎がアフリカで繁殖できるのか？
アフリカだからベンガル虎か
ライオンと戦いになるな

水牛＞＞＞ライオン
http://m.youtube.com/details?v=DONzBTlFn0k&client=mv-google&warned=1&stream_http=1&locale=ja_JP&guid=ON
まあメスライオンだが

アフリカではベンガル虎はオスライオンやライオンの群れに殺されるかもな

タイマンならオスライオンだって勝率10割とはならんよ
闘技場なら五分じゃね
もっと狭いケージならオスライオンでも無理

>>673
闘技場なら勝率１０割はアフリカゾウだけだな
サイ殺しに行ったときのブチキレたアフリカゾウなら武器無し素手で勝てる生物は地上では存在しない

ライオン対トラは最強個体同士でやるならアムールトラはライオンより若干強いと思う
アムールトラがヒョウやオオヤマネコやヒグマ補食する映像が見てみたい
ヒグマは対象が冬眠前やメスらしいが

>>665
それは、負け犬熊ヲタの戯言だからｗ
相手しちゃダメ

>>673
ないないｗ
闘技場でもトラライオンは鬼強かったのがローマの歴史

ないないｗ
トラやライオンはローマの猛獣専門の剣闘士の贄だよ

>>676
ソ−ス希望
ローマ時代だと麻酔銃とか無いから
無傷で大型動物捕らえるのとか可能なのか疑問だが・・・

>>677
ソース希望
虎やライオンは人とやる時は人の死刑的意味合いが強かったが

ローマってｗ
まだあんなおとぎ話言ってんのかアホ坊やはｗ

猛獣専門の剣闘士が養成されていたという記録があるのだよ。
剣闘士は興行主にとっては貴重な財産だから使い捨てじゃないからね。

まあトライオンと闘ってたというのは俺の妄想だがｗ
実際は知らない。
けど、多分闘ってただろ、当時の事を思うと。

>>645
虎って意外と小さいんだよね。

注目すべきは虎がジャンプして攻撃しているわけだが
その初弾を人間が避けているところじゃないかな。
たしかこの人は結果的に傷を負ったと記憶してるけど深手にならない程度に回避しているわけで
虎の攻撃速度は人間が反応できないほど速くはない証明になりそうだ。

>>681
ライオンを連れ帰った記録はあるはず。


ローマの話がおとぎ話って・・・そんなこと言ってるやつはじめてみた。

武器持ち人間の戦闘力の話が何度かでていると思うけど
それは防具無しで話をしているからある程度対等に議論できているわけで
銃のない時代でも人間が本気で武装したらライオン程度じゃ相手にならないよ。

無傷でライオン捕獲できても全然不思議じゃない。
つーか大型っていうほど大型じゃないし

>>683
真に受けてるアホはお前くらいだアホ坊やｗ

ここはネコヲタ排除スレだから帰ってくんないかな

闘技場でもやる気のない大型草食動物は戦闘にならねーっての
スフィンクス作った家系のネコオタが判定勝ちでもしたのかｗ

確実に戦闘にならなそうな対決を考えてみた
例えばキリン対カバとかどうやって戦闘になるんだろうな　　　　　
牛、キリン、カバとかだけならどうやって比べる？事例少なすぎてほとんどは妄想でしかないよな

草食獣対決に限らず、肉食獣vs肉食獣や肉食獣vs草食獣でも
正面から襲ってなかったり、両者が万全とはいえない可能性もあるから
強者同士の戦いはソースを基にしても最後は妄想にならざるを得ない。

>>645
この映像から言えることは、トラはゾウを恐れていないがゾウはトラを恐れている。
トラはわざわざ自分から飛び掛って行ってるのに対しゾウは後ずさりしているので。

>>690
そりゃ小象や弱ってる個体が襲われる可能性もあるし
トラに勝っても引掻かれたりしたら痛い目に会うんだから警戒するでしょ。
ましてや映像は飼育ゾウなんだし。
一方トラは用が無ければ象の付近に近づかなければいいだけ。

>>690
いつも宇宙一のアホさまるだしだねアホ坊やｗ

ん？
痛い目に遭うリスクはトラも同じだろ？
もしゾウが強いのなら

>>690
あれだけでゾウがトラを恐れてるとは言えないだろう・・・・
トラもゾウを攻撃せずに人間のほうを狙ってるしね。

しかもこのあとたしかトラ逃げるんじゃなかった？

>>693
リスクが同じなわけない。
トラが狙う側なんだから常に攻撃の選択権を持ってるし、
足が速いから不利だと思えば逃げられるが、
ゾウが狙われる時は弱ってたり、夜だったり、奇襲されたりと
不利な状況下が多い。

自分が攻撃したい時に攻撃できるトラと
攻撃されたらどんな不利な状況でも戦わざるを得ない象と
対等じゃないことくらいわかると思うが。

>>695
例のアホ坊や相手にしなさんな貴方も

>>685
おまえがなにをおとぎ話って言ってるのかよくわからんが
ローマ帝国自体否定してんの？

>>691
飼育ゾウじゃなくて“訓練ゾウ”だろ
野生の雄ゾウならもっとトラに恐怖して勝負にならないｗ

ほらな
相手するだけ時間の無駄だろスレイさんｗ

>>691 >>695
一般論じゃなくあの映像について言ってるわけだから
弱ってる個体とか夜とか言われても・・・

以下は猫関係は元祖スレでやれ
最強個体同士の場合、１トンくらいの闘牛と３メートルのコディアックではどちらが強い？
キリンは巨大アナコンダや最大級イリエワニに勝てる？

３Mのコディアックっているの？たぶん闘牛が勝つけど。
キリンの攻撃が地べたを這うアナコンダやイリエワニに当たりにくいと思うけど
この2匹がキリンに決定打を与えられるかといわれると無理そう

>>702
知らないの？Googleでヒグマで検索してｗｉｋｉにも書かれてるし
最大級キリン対最大級イリエワニ、最大級アナコンダはキリンが踏み殺せるか噛み付いてワニが勝つか巻き付いてアナコンダが勝つかだが普段はキリンが逃げて終わりだからキリン負け
逃げ場の無い闘技場でキリンをやる気にさせてもどうかな

チョンみたいだから韓国語でおｋ

７ｍの白クマという記事を見たんだが本当だったら象涙目・・・？

>>705
30メートル以上あったという蛇の話と同じようなもんだな
実際はせいぜいその半分くらいだろうな

いや、その半分もないよ
ホッキョクグマは最大で3m
7mあったら体重12tぐらいになるよｗ

>>707
どこかの本か何かで見たが、ホッキョクグマは最大ではもっと大きいのも存在するらしいよ。
まあ数減ってるから今はなかなか見つからないかもしれんが

そいつは多分ハイブリッドだ

>>709
ハイブリッドのほうが大きくなるのか？
ライガーみたいなもんか

ハイブリッド加湿器は加熱式と気化式の中間のでかさだな

・・・・・・・・ってお呼びでない？

草食動物同士の戦いの動画は少ないねえ

サイとシマウマ、アンテロープとサイ、牛と牛（って闘牛かｗ）はあるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=pXmnMzGceUs

http://jp.youtube.com/watch?v=90D4aqakWg4&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=ytYS9r2Jgg4&feature=related

サイとシマウマは可哀想だね。
なんで一緒の檻に入れたんだろう？

>>713
それは知ってる

サイのパワーすごいな。
しかしさすがに地味に強いと言われるシマウマだな、丈夫なんだな。
もしかして自分でジャンプして力を逃がしてるとか高等な防御してるんですかね

サイは遊んでるつもりなのか　
殺意はなさそう

まあ本気で怒ったサイは車をもスクラップ状態にするからな
そりゃライオン数頭が追い払われるわけだ

しかしトラ一頭に惨めに逃げてたな

人間にもゴキブリやネズミに逃げるような臆病な女が居るようにサイなどの草食動物も臆病なのは中には居る
喧嘩で勝てる相手のチンピラに喧嘩売られても基本は喧嘩しないだろ　
自分も怪我するからな
サイもアホ坊やほどアホではないんだわ(笑)

トラやライオン飼って散歩はしたいな
ヒグマの居る山へ行っても大丈夫だろうし優雅だとは思う
テレビでは散歩させるシーンが放送されたことはあったな
タレントもよく触れたり散歩させれたもんだ
事故が起きてたらどうしてたことか

暑さでダウンしてないかなあ動物は　　
日本に数年居るライオンはぐったりしてるし
動物園だからかもしれんが

>>721
トラやライオンでは人間を一瞬で殺すことはできないから。
まわりに監視がいれば最悪でも重傷止まり

>>723
クビ噛まれてもか？　

まあそれはそうと飼えれば最強の番猫になるな

>>724
運が悪ければ死ぬ可能性はある。しかし可能性がゼロではないだけで
そうそう人間がすぐ死んだりはしない。草食獣を襲ってる動画を数多く見てきているだろうから
相手が即死してないのはよくわかるだろ。

>>725
今年は京都の動物園で飼育員は虎に殺されたけどな
生まれた時から親のように育ててないと危ないな
志村動物園ではライオンが１メートル近くになったら飼育終了させたし

>>726
それはまわりに誰もいなかったんじゃなかったかな？
しかも即死じゃなかったような記憶がある。

TVの撮影は人間側が複数で監視していて
不意打ちできないわけだし。

まあ一瞬でないにしても数秒で殺されるだろうな。

そりゃ無理だ。

そりゃ急に噛み付かれたら最悪数秒で死ぬ可能性はあるわな
猛獣飼う人間は居るがいつか殺される場合もあるだろう
アホ坊やにレスするのは何だが

>>724
残念、人なら引っ掻かれても
頭掴まれてもこれなら一撃で死亡ですね

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/1_863a.html

康　国士館大学で空手教えてた山本君って言ってね、強い男だよ。正直、大山倍達より強いって評判だった。
ところが彼、金に困ってたんだな。「康さん、金になるならなんでもやります」って言うから、「本当にやるか」って訊いたら「やります」と。
だから俺、金渡してさ。やるっていうから（笑）。

竹熊　勝ち目はあったのでしょうか。

康　あんたトラの爪って見たことある？　端的にいって出刃包丁だよ。
出刃包丁が五本並んでいると考えればいい。さすがの山本もそれ見てキレちゃったよ。
一応スパーリングやったんだ。地面に杭打って、トラを鎖でつないでグルグル回してさ。
それで山本が空手の構えで、キチガイみたいになってこう近づくんだけど、どうしてもそばに寄れない（笑）。
　これじゃスパーリングにならんから、ドーベルマンを二匹買ってきた。
で、トラにけしかけたんですよ。そしたらトラは眠そうな顔しててさ。
お腹いっぱいだから、向かってこないんだよ。でもドーベルマンってすごい勇敢な犬なんだよね。唸りながら飛び掛かったわけ。
その瞬間だよ。トラが、ドーベルマンの頭をピッとなぜたんだよ。
それだけで二匹ともキャ〜ンと飛び上がって、あっちの方向に吹っ飛んでった。
近寄ってしげしげと見たら、二匹とも、顔が半分無いんだ（笑）。　・・・まあ、とても人間が戦う相手じゃないね。いくら空手って言ってもねえ（笑）。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact7.html
一般にライオンは寝ている人を襲う場合、その頭を掴もうとする。
爪が頭蓋を通った場合にはその人は即死である。


牛を瞬殺するトラ
http://jp.youtube.com/watch?v=ohFnJbi-uRU&feature=related
シマウマを瞬殺するライオン
http://jp.youtube.com/watch?v=XH6sVqkT7Fk

もうちょっと勉強してから書き込んだ方がいいｗ

おっと>>723だった。
>>724失礼。

案外礼儀正しいんだな。。。

多分貴方はアホ坊やじゃない気がする。
アイツは人に謝るようなタイプじゃない。

>>731>>732>>733>>734
小説を真に受ける宇宙一アホ坊やＮＨ(笑)

>>731
この動画じゃ証明できないだろ・・・
いつも弱いソースで勝ち誇ってるのはなんで？
トラのやつなんて複数で、しかも明らかに一撃じゃ死んでないし・・・
シマウマに攻撃しかけてから何秒で死んでる？　これで瞬殺？　しかも編集されてる

ＮＨをまともに相手してる奴は同一だろうな　
図星言ってやって馬鹿にしてりゃいいんだよあんな暇で病気な奴は

>>736
どう見ても牛は一瞬で首の骨折れ瞬殺
これで数どうこう言ってるなら病院逝った方がいい
シマウマも動きからして一瞬で絶命してる
当たり前だが防御力は牛＞＞シマウマ＞＞＞＞＞人間だから
弱いソースと思うのは君の脳内だけ
なでるだけでドーベルマン瞬殺、掴むだけで人瞬殺、
それがトラでありライオンだ
まさか人が一瞬で殺されてる映像なんて動画共有サイトに出せる訳あるまいｗ

まともに相手してるのは同一じゃないんだけど
１回くらいは一般人の常識的な意見を教えてやってもいいかと思った。
まあネコヲタは理解できないみたいだけど。

どう見ても・・とか言ってるあたり、
相当都合のいい妄想で脳内で補完されてるんだろうなぁ

まあ・・・あれだよ。
ここはネコ排除スレなんだから出て行ってほしいね

皆おまえのことは異常者だと思ってるわけだから・・・
そこのところは理解してる？
キミの考え方は普通じゃないと皆に思われてるんだよ。
書き込みするときに他人がどう思うかよく考え抜いたほうが
いいと思うぞ？　無理なら仕方ないが。

>>739
まぁ、>>723君だろうが涙を拭きたまえ
このソースと動画見れば脆弱な猿の人の骨格と肌など
猛獣の前では如何に紙クズ同然な防御力か解る

漫画ばかり見てないで
現実は見なさいって事だな

注意しなければいけないのはここは
トラやライオンがインドゾウより強いという考えに反対なスレであって
アンチネコのスレでもないんだよねｗ

>>1のランクでもトラやライオンは結局高位置

なに勝手な解釈してるんだよ・・・
ネコヲタ立ち入り禁止という意味だろうが。
アンチネコじゃなくてアンチネコヲタだよ。理解できる？

宇宙一のアホ坊やＮＨはまともには相手するなって
図星言ってやって馬鹿にしてればいいんだよ　
同一に思われるぞ

異常に妄想膨らませた奴がいると
まともに議論できないだろ？　1+1＝3と必死で言い続けるやつがいるようなものだ。
ネコヲタはここに来ないでくれよ

>>744
はいはい　もうやめるよ。

ネコヲタは帰れよ？　

>>743
お前が勘違いしてるんだよ
>>1はトラライオンがゾウより上のランクに納得がいかないというだけであり
どこにも立ち入り禁止なんてないｗ

>>746
トラを最低限引き下げてみたこのスレでも
それでもトラ＞＞＞＞クマは不動で悔しいんですね、わかります

ちなみに俺はネコはどーでもいーからネコオタじゃないね

確かに、ここはネコ排除と書いてあるだけで
ネコヲタ禁止とも、アンチネコのスレともないな・・・・・

今日もアホ害児のＮＨがネコアンチを広める活動頑張ってるのかｗ
ネコが虐待されなければよいが

お前のような気違いでなければ

誰も可愛い猫はいじめないから大丈夫だよｗ

>>751
お前がネコアンチ広めてるんだネコきちがいアホ坊や
アホだからわからんか・・・

え〜今のところ一日平均レス数は元祖スレより新型スレが勝ってるな。
このままだとこっちが本流になるぞ。

いや荒れで伸びても・・・

もはやどっちも似たような状態ですよ。。。

専ブラ入れてる人はわかると思うけど、ちなみに現在新型が１０．０　元祖が９．５　人間含むが３．８ですな
しかしエクスプローラーでしょっちゅう書き込んでる人がいるのは確か。
キーワードはハンターハンター

>>731
すげえ。口だけの馬鹿にも挑戦してもらいたいな。もっとない？

ライオンに人を瞬殺する能力がないわけないよ。
アンチの人もそれは認めなきゃ。

首咬まれて振られるだけでも頚椎骨折する可能性もある。

ゴジラが最強でちゅ
それは認めなきゃ

まあネコパンチも車破壊する威力だからね
ムツゴロウさんも言ってる通りトラやライオンはじゃれ合うつもりでいても人間にとっちゃ命懸けだからね

http://jp.youtube.com/watch?v=AYSrgn0aml0&feature=related

瞬殺といえばクロコダイル

>>759
ゴジラなぞより強いものはゴロゴロいる

ゴジラ？(笑)最強はゲッペラーですよ＾＾

例えばクリリン

最強と言って思い浮かべるのがゴジラというのはどういう思考なんだろう？

小学生なんだから仕方がない

ラッキーマン最強

はい、アホども論破〜ｗ

ラッキーマンなんてよく知ってるな。
けどあいつは確かラッキー星からのエネルギーがないとラッキー続かないだろ。
最強クラスは星なぞ消せる。

小学校はここですか？(笑)

ゴジラが最強でちゅ
国会でもゴジラ対策が言われるぐらいの脅威でちゅ
よって地球上ではゴジラが最強でちゅ
アンチの人もそれは認めなきゃ

論破されて開き直ったなｗ
ゴジラなぞヤムチャにも負ける

ヤムチャやクリリンは国会でも対策されてまちぇんね
残念でちた〜ｗ

そんなものは初期ピッコロでさえ片手で消せる

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1217760974/

面倒くさいから小学生は向こう行って。

ゴジラなんて所詮一つの都市すら崩壊させることができない程度
月を破壊しちゃう亀仙人や、地球を真っ二つにしちゃうアラレちゃんなどには到底およばない雑魚

>>773>>775
ピッコロや亀仙人も国会では対策されてまちぇんね
また論破でちゅ
残念でちた〜ｗ

ゆとり教育

いや団塊の世代と見た。

論破されて涙目なんでちゅか？わかりまちゅｗ

アホ坊や厨が、ちゅ、とかやめて

小学生じゃなくて園児以下だろ、ちゅ　は

別人認定しようとして逃げるんでちゅね？わかりまちゅｗ
論破された負け犬は逃げるんでちゅね？
哀れでちゅねｗ

ゴジラより沢山強いキャラがいる事を知らなかったのが恥ずかしいんですね、わかります。

>>783
論破されて涙目なんでちゅね？わかりまちゅｗ

さて、あっさり論破したところでゴジラが最強てことで結論出まちたね　
ゴジラが世界最強でちゅ

宇宙最強じゃないから却下でちゅよ

国会でも問題にされてない漫画のキャラとかは対象外でちゅね
また論破でちゅｗ

架空世界なんだからゴジラなんて半端な強さの出ちゅなよ
なんちゅう想像力の欠如でちゅか
それでも年長でちゅか？

>>788
ゴジラは実際に国会で問題に上がったんだから仕方ないでちゅね　　
架空とかお前の妄想は無力でちゅｗ

無力でちゅ？
宇宙一アホ坊や厨の自演は無力でちゅ

これ以上絡んでたら脳細胞の死滅が加速するのでやめるでちゅ
とりあえずブドウ糖補給するのでおちるでちゅ

幼稚園児は論破されて涙目でちゅねｗよちよちｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=_PV2OQXIRKQ

バッファローが正面向いたら雄ライオンも逃げの一手ですよ。
健康成体は背後から襲うしかないのよね。それも多数で。

>>793
アフリカでは現地の人もライオンよりバッファローのほうが危険な動物だと言いますし、１０００年以上野生動物と殺しあいしてるマサイ族も同じこと言うらしいですからね。
まあアフリカ行ったことない人は知らないでしょうけど
テレビでもやってましたね。

>>793
最初に頑張ってたバッファローは近くに子どもがいるから雌みたいだね。

ここがネコヲタ排除スレじゃないと言い張るやつもいるから
次スレは明記しようぜ

ネコヲタ禁止！

アンチネコオタもうぜーから一緒に禁止にしとけ

安置猫を他

アンチネコオタなんか居ないけどな
宇宙一アホ坊やのお前が馬鹿にされてるだけでｗ

全種類の動物のギネス記録はどこで見れる？

>>800
巨大動物図鑑辺りが良いかと。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/
巨大動物図鑑

>>800
動物同士の大きさを比べたいなら異種対決も良いな。

http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html
異種対決

>>802俺は>>800ではないが、巨動見てたらクマも強いように感じるだろうな
最強個体同士でコディアックヒグマはシロサイやインドゾウに勝てる可能性は何パーセントぐらいだろうね？
条件は闘技場で互いに怒った状態からスタート

>>803
対ゾウ・サイでは残念ながらクマに勝ち目は無いと思う。
クマにはトラのような跳躍力が無いのでどうしても力勝負になってしまうが、
そうなると当然より巨大で防御力の高いゾウやサイに勝つのはほとんど不可能に近い。
何とか勝つ可能性があるのはスイギュウやキリン位までだろうか。

一方でクマはスピードも防御力も攻撃力もそれなりにあり、前足も割と器用に使えるから
自分より小さい動物に対しては相性がいいと思う。

>>804
ライオンやトラとかと比べたら知能の差もあるからな　
まあこういうこと書くと奴に間違われるし猫関係の話題はもう控えるが草食動物の比較は難しいな
事例も少なすぎるしほとんど妄想でしかない

クマのことは知らないが、ネコ科は一般的には頭が悪いと言われてると思うけど
あたまいいの？

ネコ科は別に頭は悪くないでしょ。
家猫だって別に頭悪いとは思わんよ。
ただ、人の為が大好きな犬と違って、全く社会の役に立つような事はできんだろうが。

イヌやクマに比べるとネコは頭が悪いと言われています。

>>807
人間の役に立つ頭の良さと戦いで役立つ頭の良さは違うからなあ。
戦いでの頭の良さはどの動物もそこまで変わらないと思う。
複数同士の戦いだとイヌ科やライオンは力を発揮するかもしれんが
トラやクマは烏合の衆のような気がする。

たぶん統制のとれた戦いはイヌ科だろう。
おそらくライオンの群れの戦いはイヌ科ほど洗練はされてないと思う。

ネコとクマでは戦いにおける知能の差はネコ＞＞＞＞クマだろ　　

首狙ったり目狙ったり後ろへ回りこんだりとか

それ知能といえるんだろうか

知能だけなら人間はダントツだな

数字の瞬間記憶はﾁﾝﾊﾟﾝのアユムくんよりはるかに劣るけどな。

>>811
その程度ならどんな動物でもやると思うぞ。
知能の他に視力なんかも重要な要素だろうな。
クマやオオカミはあんま目が良くないと言われてるが、
草食動物仕留めたりするのは普通にこなしてるから
ネコ科やイタチ科より著しく劣ってはいないと思うが。

>>813
あんま知能が高すぎても痛みや恐怖に敏感になって戦いでは良くないらしい。
ゴリラとか。

>>715

>>715が何か？
マナーが悪いって言いたいの？

ライオンやトラもタイマンで成獣のキリンに勝てるかといえば微妙

普通に余裕
微妙になってくるのはサイからだな

>>819
どう余裕なんだ？　
動画は？
ライオンが成獣のキリンにタイマンで勝ったソースなんか無いけど

普通にいっぱいある
お前が無知なだけ

ネコは感覚が異常に発達してる

>>821
ソース出してみろ

>>823
ほらよド無知
http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/4d9c598dfd2b09b4faf5d233496ffd6c
これは2頭だけど、これも1頭みたいなもんだな
http://jp.youtube.com/watch?v=GhXEa8PO-_Y

>>824
やはりど無知のアホ坊やだなｗ
ソースは持ってこれないわ個人のブログとかｗ
その動画は２頭だしキリンが抵抗してないアメリカのライオン慢性の番組で論外
その動画を真に受けてるアホは世界でお前だけｗ

俺は猫オタなんでライオンのほうがキリンより強いと思いたいが、成獣のキリン相手にタイマンで狩るのはトラ、ライオンでも容易ではない

>>825
馬鹿かコイツ
このブログが引用してるのはマトモな引用元だ
日本語も読めないのか？
アメリカのライオン慢性？
何言ってるんだお前はｗ日本語喋れ

そのソースはアテにならないな

そのソースはアテにならないが
雄ライオン＞雌キリン
雄トラ＞雌インドサイ
だとは思う

雄ライオンがキリン仕留めるのはあり得るけど、ライオンやトラなどの猫科の狩りは全部奇襲だから
正面からタイマンではないからなあ
ライオンは確実に勝てる相手以外はタイマンでは挑む時は少ないし

奇襲で勝ったとかでｗ
相変わらずアホさに笑えるｗ

というかだな、例のライオン群れ対成キリンの戦い見れば、オスライオンといえども健康なオスキリンには敵わんと思った。

後ろから蹴ったり殴ったりできたら世界の中では弱い日本人格闘家でもヒョードルに勝てるよね

奇襲で後ろから蹴ったり殴ったりできたら日本人格闘家でもヒョードルに勝てるね

＞雄ライオンがキリン仕留めるのはあり得るけど、ライオンやトラなどの猫科の狩りは全部奇襲だから
＞正面からタイマンではないからなあ


まーた妄想だよｗ

正面から戦おうが雄ライオン相手にキリンが逃げるのはかわらんよｗ

奇襲というかライオンが狩るのは大抵逃げ腰の動物ばかり。
真正面で向かって来られるとけっこう体格差近い動物でも引き気味。
ヌーが向かって来たのを一旦引くように見せてﾉｹﾞｲﾗの寝技への引き込みような仕留め方してたのは流石だと思ったがな。

>>835
アホ坊やアホ晒しまくりｗ
ゾウ以外の草食は基本的に大型猛獣から逃げるのと猫科の狩りは基本的に奇襲なのも知らないらしいｗ

また幼稚園児たちが喧嘩してるんでちゅか？ｗ

ゴジラ最強でちゅ
ゴジラからしたらアリとダニの比較むなしいでちゅね

ちなみに一対一でもライオンは成象が逃げれば追うだけは追う。
なんもできんが。

雄ライオンなら単体でゾウを殺せる攻撃力あるんだけどね。

>>840
かまってほしいのかなあアホ坊やは　　
そんな妄想むなしいだけだよｗ

そりゃ無理だ。
オスライオンが特異的に多い群れがやっと小象を倒してたくらいだ。

動けないゾウか　　
動けないゾウでも殺すまで２４時間くらいかかりそうだな雄ライオンでも

素人が槍で突きまくるほうが早く楽にしてあげられるよ。

>>844
動物虐待してたら殺されるぞお前

動画が全てだな　　
ライオンの群れがサイに追い払われ、大きい牛にライオンがタイマンで負けてるのとか
逃げることできない闘技場で正面からタイマンしたらトラもライオンもキリン相手でどっちが勝つかねえ

ゴジラと比べたらむなしいでちゅね

意味無い喧嘩むなしいでちゅねｗ

ライオンが獲物を狩る動画はありふれてるが、
逆に捕食対象から逆襲受けてる動画のほうが本当の互いの実力を示してるような気もするな。

ネコは感覚が異常に発達してる

うさぎも耳が良いよ

自然の中では奇襲でも何でもありだからライオンやトラは猫オタ学者数人から最強だ何だと言われる

自然の中ではライオン、トラはある意味最強と言えるが、闘技場で正面からタイマンでの闘いならまた違う
草食も肉食と同じように闘う気満々にした状態から闘いがスタートするという条件ね

ネコ科は感覚で獲物を狩る

>>1
シャチが最強だろ。唯一肉食生物を狩る肉食だぞ。
トラなんてホオジロザメにすら勝てるかどうか

>>846
そうだなｗ
インドゾウがトラに怯え、
シロサイがトラに逃げ、
アフリカゾウがライオンから逃げる
動画が全てと言えるだろうｗ

性別不明のライオンと雌成獣アフリカゾウが一対一で長時間闘って
アフリカゾウはかなり傷ついたが、ライオンが引き上げてった例がある
ライオンの攻撃力がアフリカゾウに通じないと言ってるのはただのアホ
でなければ成獣アフリカゾウは殺されないよｗ

>>855
お前の妄想など無力だアホ坊や
　　　
せいぜい全く動けないゾウかゾウの死体だろうな

最強だったらリカオンやハイエナにライオンが殺されるわけないしトラも猪に殺されるわけない　　　
動画でも牛に負けてる動画色々出てるし誰もわかってるよお前以外は全員なｗ

世界的権威ディスカバリーが
雄ライオンは一対一で
シロサイ、カバ、ヒグマに勝つって言ってるからなぁ・・・

まぁ、権威の言う事ならそういう事なんでしょう。

>>856
残念だが俺はお前と違って妄想も
ソース無き発言もしないよ
>>855は実吉センセのトラｖｓライオン　〜百獣の王決定戦シミュレーション〜に書いてあったな

>>857
ゾウでも子ゾウならハイエナに殺される
それと同じだｗ

>>858
ニュージャージー大学もトラが地上最強の動物って言ってるし
小原秀雄も千石正一もそうだ
アッテンボローは地上最強の肉食獣と言っている
権威の見解だとアンチネコ科は「詰み」だなｗ

>>859
都合良い部分しか読んでなくて妄想かｗ
子ライオンではなくて親ライオンがハイエナやリカオンやワニやキリンに殺されることもあると小原の本にはっきり書いているし、巨動のソースもろくに読んでないのか

ディスカバリーではグリズリーがトラに勝ってるからグリズリー＞＞＞トラになるぞ

>>861
バカだなぁ
ディスカバリーはライオンがヒグマと１０回やって９回勝つっつってんだから
ライオン＞＞＞ヒグマ
トラとヒグマに関しちゃ勝率がわからないのでヒグマ＞トラ
三種だけだとライオン＞＞＞ヒグマ＞トラ
ここに全動物を当て嵌めるとヒグマはカバにもセイウチにも負けるので
ライオン＞＞＞トラ＞ヒグマ

それだけの話だろう？ｗ

>>860
言ってないのまで違う解釈かアホ坊や
言ってる奴も自然下の中でのことだから最強と言っても大きくはおかしくはない
逃げ場の無い闘技場と違ってゾウ以外の草食は逃げてくれるからな
勝てる相手のチンピラに喧嘩売られても喧嘩しないのと同じ
喧嘩したら自分も傷つく可能性あるからやらない
つまりお前の知能は草食動物以下だ（爆笑）

それと、小原は健康な雄ライオンが
ハイエナやリカオンやワニに殺されるなんて書いてないよｗ

それに結局小原の見解は一対一でトラ、ライオンが最強だから無意味だけど

>>863
ハイ、負け惜しみ残念でしたー
ハッキリと言ってるねｗ

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153


しかもニュージャージーはお前の大好きな闘技場だ（笑）

>>862
ヒグマの話なんかしてないしグリズリーだ　
日本語くらいまともに読めアホ坊やｗ

>>866
ばーか
ディスカバリーがライオンと闘わせたヒグマと、
トラと闘わせたヒグマは一緒だよｗ

>>865
そりゃ本を売るために大袈裟に書いただけ
お前みたいな幼稚園児向けになｗ

>>868
本を売るためにお馬鹿な事書いてたら
一気に失墜するぜお馬鹿さんｗ

それに売るだけを考えたら百獣の王が実は弱かった、の方が
芸能スキャンダルみたいで衆人は飛びつく

しっかし、つくづく議論弱いなお前

結局アンチネコ科は今日も惨敗ｗザンパｗくくくっ

>>869
最強と書いただけで失墜するわけないわ アホすぎ晒し続けんのか？お前ｗ

>>871
お前の「本売るためにウソついた」

の方がよっぽどお笑いで話にならんなｗ

アホ坊やは今日も宇宙一のアホ晒しただけだったなｗ
今日も猫アンチ広める活動ご苦労ｗ

>>872
はい、またアホ晒し〜
ウソ書いたとか誰も言ってない

最強と書いても自由

>>874
ばーか
その「自由」で、権威ある学者は
研究した結果と自分が思った見解を述べた訳だ
こういう集合体が結局は雌雄を決する
解るな？ｗ

>>874
ホッキョクグマ最強と書いた本もあったしなｗ
最強だらけだな

>>873
世間の目にはまたお前が敗北してるようにしか見えないよ
こっちはソースいっぱい出してるのにお前はゼロ
んで、挙句の果てに言い訳が「本売るために大袈裟に書いてるだけ」
だもんなぁ（笑）
しかも本でないソースもいっぱいあるのにｗ

お前じゃ小学生でも説き伏せられんわ

>>876
残念だが、そんな本はこの世に存在しないよｗ

>>875
ソースだけで判断するなら猛獣が強いようになるのもわからんアホは話かけてくるなｗ
草食は肉食襲わないし肉食が草食襲う時はほとんど奇襲　
それら全部含んでの話すら理解できてないアホは話かけてくるな

ソースは小原本だと言っている
自分で探せアホ坊や

ホッキョクグマが最強ってのが小原本ってか？

どの本だよｗ

本の題名のヒントは哺乳類

>>879
それらを加味した上で彼らは
肉食獣一方が有利にならないように公平に比較してトラ、ライオン＞大型草食獣と言ってんの。
ゾウは別格だが。
わかる？

>>881
その本はまた違う

ホッキョクグマを最強の動物と言ってる本なんて未だかつて見た事ねー
トラはあるが
なんでもいいから早く出してよ（笑）

また幼稚園児たちが無意味な喧嘩してるんでちゅか

ゴジラ世界最強でちゅ

ホッキョクグマ最強と言ってる本まだかよｗ
虎やライオンならいっぱいあるぜ

お前ら本当に仲良いな。
アホ坊や＆アホ坊や厨
そろって消えてくれお願いだから。

>>876
北極グマの本は俺も初めて聞いたな　
雑誌に載ったのは１年か２年くらい前の過去スレにあったが
場所が北極限定とかでは？

ディスカバリーでライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ＞＞＞トラ
ライオンとトラにそんなに差あるわけないしヒグマ＞トラもどうかと思う
いかに学者の妄想など宛にならないかわかるな
ライオン好き学者が多かっただけのようにさえ思う

>>890
それは三種だけで見た場合だ
動物全体混ぜると
ライオン＞＞＞トラ＞＞ヒグマ
こう見るとあまりおかしい感じはしない

>>891
そんなに差ないと思うな
最強個体はトラのほうが強いで結論が出てるはずだし
お前はそう思ってるのか？俺は全種対決で
ライオン＞トラ＞＞ヒグマくらいだと思う
最強個体はアムールトラ＞ライオン＞コディアックヒグマ

犬科最強個体は土佐闘犬だな
土佐闘犬＞ハイエナ＞狼

ハイエナはイヌ科じゃねーしｗｗｗ
ピットに負ける土佐ごときに負けねーよ

>>879
肉食襲う肉食のシャチこそが最強だよな。
そういやシャチも肉食で最強と言われてるな

シャチ＞＞ホッキョクグマ＞ホホジロザメ＞＞＞ライオン＞トラ
だな。

ハイエナはハイエナ科だな
狼と土佐闘犬は微妙だと思う
ハイエナのほうが若干強いかもだが、やらせてみないとわからんな

トラ、ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャチ
だな
シャチなんかトラ、ライオンの餌にしかならない
水中でもトラ、ライオンが勝つだろう

それはネタだが海の動物と陸の動物を比較しても何の意味も無いのも確か

シャチなんかゴジラの餌にしかならないでちゅね
海でも陸でもゴジラ最強でちゅ

>シャチなんかトラ、ライオンの餌にしかならない
ワラタw

南北のアメリカ大陸で最強の動物はジャガーではあるが、人間以外でジャガーが殺されることってあるの？

いまさらだけどトラがホッキョクグマより強いって証明されてんの？

『　風俗格付　』　　　『　口コミ　風俗　』で検索してみて・・・

トラとライオンごときを高くしすぎ、アホか
S+　シャチ
S　ホオジロザメ　
S-　シロサイ　
A+　インドサイ マルミミゾウ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　トラ ライオン ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

>>903
動物学者達は口を揃えてトラ、ライオン＞ホッキョクグマと言う。

>>902
ホッキョクグマとトラは生息域が被らないが、シベリア等では実際トラがヒグマを捕食している。
しかしここで見落としてはならないのがトラがヒグマを捕食するというのはあくまで結果であって、
ネコ科の狩の習性を考えると背後からの奇襲等で倒した可能性も高く
必ずしも真っ向から打ち負かしてるわけではないということだ。
その証拠としてシベリアでは逆にヒグマがトラの獲物を横取りする例も観察されている。

シベリアのトラとヒグマの関係に関しては「トラが倍以上のヒグマを倒した」や、
逆に「成獣のトラの死因の何％かにヒグマが関与」という記載もあるが、
ほとんどの場合は雄トラが雌ヒグマや若いヒグマを襲ったり、雄ヒグマが雌トラや若いトラから獲物を奪うようで
雄トラと雄ヒグマの両雄が戦ったとされる確固たる報告例は今のところ無いため
トラとヒグマの健康な雄同士が正面から戦ったらどちらが勝利するかは長年議論されてきて決着を見ていない。

もし最近動物対決系の掲示板に参加し始めたのなら
「アニマルvsアニマル」の掲示板などは過去の議論の一部始終が見られるので足を運んでみるといい。

>>906
で、あんたの考えはどうなのさ？
全動物の対決を考えた場合で　

当然戦う場所や気温など条件によって変わってくるけども最強個体で

結局学者もディスカバリーも力の差無い戦いにおいては妄想の世界でしかない。
ディスカバリーはライオン対ヒグマは９対１だがトラ対ヒグマはヒグマ勝つって言ったし宛にならんね

>>906
しかしこれを見ると
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>1941年1月、カプラノフは非常に大きなヒグマがトラの家族（母子？）と出くわしてすぐさまその場を走り去っているのを確認している。
>このクマは雄のトラの足跡を見つけた時もUターンして引き返していた。
>同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
>しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

雄トラと雄ヒグマ同士ではどうやら雄ヒグマの方が恐れをなす傾向にあるみたいだね。

>>909
いちいち言わなくてもクマは臆病だろ　
草食ほどではないが
　なので自然下では最強動物からは程遠いので最強と言われることは無い

>>907
奴の結論はこれらしいぞｗ
正直、ビックリする糞ランクだが

32 ：スレイマン：2008/07/26(土) 01:05:31
S+　アフリカ象
S　　インド象　マルミミゾウ　
S-　シロサイ　インドサイ　クロサイ
A+　カバ　アジアスイギュウ　キリン バッファロー　トラ　
A　 アメリカバイソン　アラスカヒグマ　ライオン　エランド
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー
B+　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　シマウマ　ワピチ　　　
B　オリックス　ヒョウ　ピューマ　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　メガネグマ　ゴリラ
B-　ユキヒョウ　ヌー　アミメニシキヘビ　アナコンダ　ブチハイエナ　タイリクオオカミ チーター
C+　ウンピョウ　ジャイアントパンダ オオヤマネコ　クズリ　マレーグマ　ボブキャット　ラーテル　ヒクイドリ　ダチョウ　　
C　オランウータン　コモドオオトカゲ　アカカンガルー　チンパンジー　シマハイエナ　オオカワウソ カラカル　サーバル
C-　コヨーテ　ナイルオオトカゲ　　

・気温２０℃・白昼の闘技場（４００ｍトラックサイズ）で対決
・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・2ランク差で下位の者が上位の者を破るのもそこそこあるレベル
（トラvsインド象・チーターvsシマウマ等）
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
（直接対決ではハイエナ＞チーターでも大物狩ではチーターの方に実績がある等）
・同タイプの大型種は倒しずらい傾向にある
（クロクマはピューマの獲物を横取りする一方でピューマがグリズリーを倒した情報はあるが、クロクマには無い等）
・ホッキョクグマ＆セイウチは最高のコンディションなら１ランク上だが気候条件上実力を発揮しづらい

ライオンも臆病だしな
トラはそんなイメージないけど

>>912
トラ、ライオンが猛獣では最強のはずだがディスカバリーはライオン＞＞＞＞トラ
そもそも平均個体で比べるとか無理ありすぎ　　
所詮学者の感情入った妄想によるところが大きいのがわかる

>>911
そのランクはどうかと思うところはあるけど、普段はスレイマンとかいうコテはお前よりはまともだけどなアホ坊やよｗ
俺は自然下ではライオン、トラが最強と言っても大きくはおかしくないと思ってる
草食は逃げてくれるからな
ただし逃げ場ない闘技場ならまた変わってくる
例えば自然下ではヒョウ＞ゴリラだが闘技場なら逆だ

自然状態で好戦的じゃない動物の場合は
本気で戦うという条件では自然状態より上の実力が出るということだよな。
ここのランクの条件だとクマは有利なんじゃないの？
さらに草食獣はもっと有利なはず

>>907
ご丁寧に>>911が俺が以前貼ってくれたランキングをコピーしてくれてる。
まあこのランキングは平均個体を想定したもののつもりなんだけど。

>>909
トラの方も自然下ではヒグマに対する攻撃選択権を持っていて基本有利にも関わらず
正確に確認されてる捕食ヒグマは成獣の雌（シベリアでは最大で１８０kg位）だし、
冬眠中の雄ヒグマの穴ぐらの手前で引きかえした例もあるけどね。

>>915
俺も同意見。
自然の状態だと肉食獣は攻撃の選択権を握ってるからどうしても有利になる。
自分に勝ち目が無ければ戦わなくても事足りる肉食獣と
どんな不利な状況でも戦わざるを得ない草食獣では自然下では初めから草食獣に不利

>>916
ここでミソなのが
非常に大きな雄ヒグマがトラから逃げた記録はあるが、
冬眠中の雄ヒグマを避けたトラの性別も大きさも不明だったという事だな。
これでは若トラの可能性も高い。
まぁメンタルや闘争心という意味ではトラとヒグマは比較にならないだろう。

>>915
それってタラレバじゃねぇ？
よく牛に興奮剤打てばいいとか言うのいるけど
トラやライオンも公平に興奮剤打ったら結局
トラとライオンと牛の気性差は埋まらない訳で
そーいうのは、なんか、違うと思うな。

大体クズリやラテルが高く評価されてるのもどー身ても気性も加味した結果だし
気性もその動物の強さの特徴って事だろう。
本気で殺す気になった草食獣は強い、は
なんか「高速タップしなくなった高田は強い」と同じ空想の産物だと思う。

>>917
だからいちいち言わなくともみんな知ってる
でも檻の中では北朝鮮の動画でクロクマとライオンは互角だったな

>>918
今日もアホまるだしだぞアホ坊やｗ
同じじゃないし興奮剤打ってもライオン、トラの強さは変わらねーってのアホｗ

>>919
互角どころか、クマが一方的にやられてただけだｗ
しかもあれは熊を北朝鮮に見立ててライオンをアメリカに見立てたプロパガンダ（ヤラセ）だしな

ていうかさ、スレイマンもアホ坊やＮＨの自演だろ
アホ坊やはつまらないしいらんから素で話せ

>>920
またアホ坊や厨か・・・・何でそう見境無いんだお前は
興奮剤打ってトラやライオンの強さかわらないなら
牛も変わらんよｗ

>>923
はい、またアホまるだしｗ
相変わらずまともに話しできる次元ではなさそうだｗ
それにアホ坊や厨とか言ってる時点でお前バレバレだアホｗ

あら、まだカス中年いたのか
俺に>>883で完全論破された癖に懲りないねぇｗ
>>923に対しても勘違いしてるみたいだし
馬鹿に付ける薬は無い、ってやつか

肉食と草食が同じとか(笑)相変わらずだな奴はテラワロス(笑)

アホ坊やみたいなアホキャラ装ってるのもうやめたら？　
つまらないよ君

>>925
論破されてないし勘違いはお前の頭だアホ坊やｗ

アホ晒されてまた発狂か？　爆笑

まともに話せよつまらん
アホ坊やはいらない

>>883
に言い返してみろよカス中年ｗｗｗ

>>85
シャチ
HP 580000
攻撃力　30000
命中率　60パーセント
回避率　80パーセント
戦闘技術　50000

頭の良さといい敵うのがいない食物連鎖の頂点なのが分かるな。

>>929
>>875もろくに読めてない理解できてないアホに言い返すもクソもない　爆笑

宇宙一のアホ坊やとか言われるくらいのアホだから話できないわけだ(笑)

>>931
>>875ではなく>>879な

日本語もろくに読めずろくに理解できない宇宙一単純で宇宙一アホ坊やなＮＨｗ
話しにならないとはこのことだな

>>879に対する反論が>>883だと言うに。

やはりカス中年の頭ではこの辺りが限界か。

ポイント制で決めてみた。
アフリカゾウを最強と言う所があれば1ポイント、
トラを最強と言う所があれば1ポイントという感じで。

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジア水牛　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

これで妥当かな。