【元祖】━━野生動物強さ格付け30━━【正規】

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ピューマ
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1208367905/

このスレのお約束

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■なぜここはネコ科ｖｓクマ科の話題ばかり盛り上がるの？
まぁ、肉食獣の最強を決める戦い、だからでしょうか。（本当は熊は雑食獣だけど）
長い歴史がありめちゃめちゃ議論されてきました。

■>>1のランク、虎ライオンと熊が離れ過ぎでは？
虎ライオンと熊の直接対決を見ると、ここまでの差は無いように見えますが
対その他の動物になるとやはり肉食獣であらゆる動物に凄まじい戦績たる虎ライオンが上に来るのは必然です。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、ツキノワグマが虎を追い払った例などは参考にならないでしょう。

ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
アフリカゾウ最強で、次がトラ、ライオン

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

ムツゴロウ
「ライオンってのはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

>>1
乙

ハチ＞＞＞＞ライオン、トラ

>>1
乙です。

http://imepita.jp/20080520/690950
この画像見るかぎりは動物のランクも変わるな

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

・・・・これだけじゃ公平じゃないので。

実吉達郎「トラｖｓライオン　百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

アジアの密林じゃあトラが優位な状況を作れるってことだろう。
象も動きにくいしトラのステージってことだと思う。

開けた場所なら違うと思う。

>>9
学会じゃ詐欺師呼ばわりされてる人ばっかじゃん。トラが一番強いのは認めるけどもっとまともなソースだそうな。

学会で詐欺師と言われてるソースどうぞｗ

http://gore.forcedexistence.com/dec05/036.jpg
これに勝てんのかねえ

釣られてやるよ
>>12、>>13自演バレバレ頭悪ｗｗｗ

>>1
最近の例とかを見ると微修正が必要かと

特S　トラ
S+　アフリカ象 ライオン
S　 インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ピューマ
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

流石にそれはトラ贔屓だと思うんだぜ

こうしてトラ好きで世界一アホ坊やの自演スレが>>1〜>>1000まで続くのであった
ちゃんちゃんｗ

と、書き込んで見るも
虎ライオン象の三強は崩れず虚しくなるアホラックちゃん>>17であった
ちゃんちゃんｗ

>>15
は正しい。高学歴

>>18>>19
図星言われて発狂した世界一アホ坊やｗｗ
今後も自演しながら発狂し続けるんだろうなｗ

いつまで口喧嘩してんの？(笑)

にしこり

>>1での暫定ランキングが前回と一緒だな。
昨日にわかに盛り上がってきて色々なランキングが出てきたり、
中立的に暫定ランキングは記入しなくていいなんて意見が出てきたから
スレ立てした者が焦ってそのまま前スレをコピーしたのが目に見えるｗｗｗ

S+　アフリカ象
S　　インド象　
S-　シロサイ　トラ ライオン
A+　インドサイ マルミミゾウ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　アラスカヒグマ　北極熊　セイウチ　
B+　バッファロー　ガウル　コープレイバンテン　バイソン　　　
B　　　イリエワニ　ジャガー　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　
B-　　豹　ブチハイエナ　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C+　　ニシキヘビ　雪豹　アナコンダ　オリックス　　ウンピョウ　コモドオオトカゲ　　ジャイアントパンダ　　シマウマ　　ヌー　タイリクオオカミ チーター ワピチ　サンバー　オオヤマネコ　　ボブキャット　カリブー　　オカピ　　カラカル　
C　　　　バク　シマハイエナ　オランウータン　アカカンガルー　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　　ラテル　クズリ

C-　　　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

前スレ1000でトラが最強が確定しました。今後全ての議論は無効です。ひっくりかえしたいなら次の1000を目指してね。まぁバカには無理だろうけど。もう来ませんので無効議論頑張って下さい。トラ組の勝ちだなこりゃ^^

これぐらいあるトラなら　http://forcedexistence.com/gore/Feb07/004.jpg

バッファローは成獣になると、１頭で２０頭位のライオンの群れを蹴散らす。
一対一なら間違いなくバッファローがライオンより強い。

トラ・ライオンの実力を冷静に分析するとこんなところだろう。

気温２０℃・白昼の正面対決
トラ・ライオンvs他の動物
・勝てない
アフリカゾウ
インドゾウ
シロサイ
インドサイ
クロサイ

・微妙
キリン
アジアスイギュウ
アフリカスイギュウ
カバ

・良い勝負
アラスカヒグマ

・気候上有利
ホッキョクグマ

・陸上でなら有利
ゾウアザラシ
セイウチ
ナイルワニ

・勝てる
ホッキョクグマ・ヒグマ以外のクマ
全てのイヌ科
全てのイタチ科
コモドオオトカゲ
アナコンダ
シマウマ以下の草食獣

>>28
アホラックお疲れ＾＾

http://www.geocities.jp/merumeto/ogrish-dot-com-mans_head_run_over_by_truck_01.jpg
トラが草食獣殺しました

>>28
いや、いい加減闘わなきゃさ。
現実と。>>4 >>9

http://pics.dmm.co.jp/digital/video/gen00019/gen00019pl.jpg
すまん、こっちだった

昨日から変な画像張り続けてるクマオタがいるんだが

グロ画像貼って何がしたいんだこのキチ外は

>>28
そもそもトラとライオンを一緒にするなよ。

グロは平気だがこういう奴が気持ち悪い

何で28位まではルールで「ディスカバリーは大きい方を勝たせてるだけで
参考にならない：」ってのがあったのに消えたんだ？ｗ

>>4
千石氏のは
「トラは地上最強の動物とされ、権力と結びつく。」って書かれてるから
本人の見解じゃなくて中国での伝承を紹介してるだけだろ。

>>1
なんか、トラ最強にしたいならそれでいいんで
別の強さ議論スレ立てるわ
こっちはネコヲタ専用ってことで

>>39
どこに目をつけてるんだか。
このスレはトラを最強にしたいのではなくて、
アフリカ象を最強にしたいスレだろ。

>>40
いや、それでも猫科が強すぎるっしょ

>>38
どこにも中国でと書いていない。
動物学者の間で地上最強とされる。
と取るのが妥当だな。

トラ最強つか、実際>>4>>9のソースがあるんだからしょうがないわな。
あとインドゾウに襲いかかる動画やアフリカで暴れまくる動画。

熊もなかなか強いじゃないかって動画は無いの？

ねぇな。
バイソンの子供仕留めるのと
自分より小さい子供のセイウチに時間かかって仕留めてる映像はあったけど。

そりゃこの位置だわｗ

6/4 19:00 地球ドラマチック「ゾウはなぜ殺し屋になったのか」 南アフリカの国立公園で謎のサイ殺し事件が多発。犯人...

面白そう。

アフリカゾウは後ろ足に致命的な欠陥があり、戦闘には適していない。よってトラには及ばない。動物の強さを研究するだけの学問は皆無に等しいが、学者内の見識は上記で統一されている。議論するならＢランクの方が面白い。

おこちゃまは勉強ちまちょうね

↑こいつアホ

アホラックよりはアホじゃないよ。

>>49
まずは理論(りろんってよむんだよ)ってことばのいみをしらべることからはじめようね。さいしょからできる人なんていないからだいじょうぶだよ、がんばれ！

>>48
おこちゃまは改行もできない。

ＮＨは昨日が誕生日だよな。
25歳だっけ？

↓松井秀喜さんに打順が回る！

>>37
別にでかい方勝たせてるだけじゃなかったからな・・・・・
そりゃ撤回だろう

>>55
　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　 ふざけんなよ？

>>55
氏ね単細胞クソひきこもり

久しぶりに来たけどまだクマヲタ？が一人で頑張ってんの？
まともに反論するならまだしもやってることが・・・ねえ。

熊ヲタはもう死体みたいなもんだよ

ｾｷｾｲｲﾝｺ

　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ‖
　/.:::::　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|

http://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=1301&pt=g1%2F20080501%2Fimg%2Fnifcltzf3717410.jpeg&ctv=117&v=898280&t=23102207&l=37174&ds=6613368
トラ強えええええ

ttp://animals.web.infoseek.co.jp/mammals/asian_elephant.html

＞＞その体の大きさと力の強さでゾウがほかの動物に襲われることはほとんどありませんが、
＞＞記録としてはトラやインドライオンに捕食された事実が報告されています。
＞＞唯一危険なのが子供のころなのですが、この時にトラなどが子ゾウ襲おうとしても、
＞＞群れにいる他の大人たちが円陣を組んで子供を真ん中に配置して守るため狩りを成功させるのは簡単なことではありません。


これってインドライオンも大人のインドゾウを狩ったってことだよな。
インドライオンって単独で生活するらしいし虎に負けず劣らず強いんじゃね？

う〜ん・・・
この個人サイト自体が信憑性微妙かな。
何を引用にしてるかだけど。
インドライオンがインドゾウを狩った記録はお目にかかってないな。

個人サイト（笑）

基本的に動画以外は信用しない
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-anus-en-set.html

でもまあ真実だろうｗ動物に詳しいようだし、ブログで適当に書き散らしてるんじゃないんだから
個人サイトで駄目になるんだったら今まで話されてきた結構な量のソースが駄目になりそうだがｗ

本当にインドの肉食獣ってのは猛者ばっかだな

ソースなんか大半はあてになあらんだろ
死体食っただけか病気だっただけかわからないんだから

これには一応捕食が記録されてるって書いてあるみたいだけど

明確にウソっていう根拠でもない限り信憑性がないとか言い出したらきりがない
そんなの好き嫌いでなんとでもいえるしな

まあ、そうなんだがね。

ハッキリとソースと言うには弱いのも確か。

一応は信用できるってとこか。内容は見てないけど。
本当のことを知りたいならインド人に聞けってこった。

http://jp.youtube.com/watch?v=oLwmUbRY8Mk

こ　　　れ　　　な　　　は　　　な　　　い


A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ

>>63
単独で狩ったとは書いてない

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:58:51 ID:PVabWo2r0
上から
http://minkara.carview.co.jp/userid/274864/profile/
下から
http://minkara.carview.co.jp/userid/274864/profile/
斜めから
http://minkara.carview.co.jp/userid/274864/profile/

>>74
日本語でぉｋ

今日のテレビで発情するにはまだ若いアフリカゾウの雄に
雄のサイがやられまくリングな番組やってたな
あらためてアフリカゾウ最強というのを思い知らされたよ

まぁあの体格はねぇ・・・
それだけで脅威
歯鯨じゃないから弱いとか言われてるけど
俺はやっぱり海もシロナガスが最強だと思う

熊オタがただの荒らしに成り下がってる件

>>78
あれは相性の問題もあるだろ
同じような体格やでかさで勝負するタイプの象とサイじゃ象が圧倒的に有利だからな

まぁ、パワータイプは更なるパワーでこられたらどうしようもないよな

だから熊も自分よりでかいのには無力だし

だな。

アフリカゾウぐらいのサイズになると相性もクソも無いよ。
トラでもライオンでも１頭ならイエネコと大差無し。

雌のイエネコ6頭に大人の男が狩られませんｗ

まぁな。
アフリカゾウレベルでも
雄ライオンと雄トラクラスは一頭でも危険極まる。

>>74

A+　キリン　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　 カバ　　
A-　バッファロー　アジア水牛　ガウル　コープレイ

こんな感じか？

雄ライオンがタイマンで勝てる相手。

アフリカゾウ　無理。
シロサイ　　　無理。
クロサイ　　　無理。
キリン、カバ　条件が揃わないと非常に難しい。

>>88
キリンは、体格が華奢だから倒しやすいはず。
カバは、1の提示した条件だとライオン１頭じゃ厳しい

熊ヲタ頑張るねぇ。
映像が全てですよ。
カバは陸ではライオンには絶対勝てない。

熊が虎・ライオンに到底勝てないと悟った
熊ヲタが今度は熊からカバに乗り換えたかｗ
お前ってホントデブ動物好きねぇｗ

雄ライオンにとって

一対一で厳しい・・・アフリカゾウ
一対一で優勢・・・シロサイ
一対一でほとんど勝つ・・・クロサイ
一対一で余裕・・・カバ、キリン
一対一で楽勝・・・バッファロー

まぁこんな感じ。

>>92
全部×

これが雄トラなら

一対一でいい勝負・・・アフリカゾウ
一対一でほとんど勝つ・・・シロサイ
一対一で余裕・・・クロサイ
一対一で楽勝・・・カバ、キリン
一対一で常勝・・・バッファロー

こんな感じ。

>>94
そんな感じだろうね

ライオンやトラが強いのは
攻撃力とスピードと跳躍力が同居してるから。
大型草食獣は攻撃力と防御力だけ、
熊に至っては何一つ無いんだよな。

何一つｗ

>一対一で常勝・・・バッファロー

なんか日テレの木曜スペシャルで水牛にライオンが普通に殺されるケースがあると放映されてたらしいが、
見た人いる？

それでも熊はハチミツ好きという特徴がある

>>98
なんだそれ？

狩りもできないガキが水牛の群れに踏まれただけ

こんな面白いスレがあったの初めてしった。
俺がテレビで見た驚異の映像を語るわ みんな知ってそうだけど
昔のまるみえの特集
キリンをライオンが群れで狩る珍しい映像
まず雄が後ろ足に噛みつく。が、もういっぽうの長い足で顔面をボコボコ蹴られまくる
ライオン顔面血だらけで離す。そのすきに逃げるキリン
他のライオンはびびってるのか周りを囲んでるが手を出せない
再度追っかけ噛みつく血だらけライオン。蹴られまくるもキリンも逃げる速度減少
そこに一気に周りで戦況を見てた数頭のライオンが噛みつく
それでも数頭ごと引きずられるもライオン達は離さない
力尽きたキリン倒れる。こんな感じだった
とにかくキリンがすごいのにビックリしたよ ライオンの執念もすごいけど
一対一ならどうだったんだろう

もう一つはつい最近日テレでやってた驚異の映像特集
インドの村人を殺しまくってる虎を捕獲するとかで
象に乗った警察みたいのが連隊組んで虎を茂みに追い込んだ
草が数メートルある沼地みたいな所だから虎の潜んでる所がわからない
ここからの映像は超有名ぽいから、ここの人は知らない人いないだろうけど
あんなすげぇ映像はじめてみたｗ
象の上にカメラ設置してあるんだけど
いきなり虎が出現、驚異のジャンプ力！！象の背中を軽々こえ、象に乗ってる銃をもった警察目掛けて襲いかかる！
象はパオーンて泣いてビビりまくって倒れそうだし警察は腕か指持ってかれてた
あれはマジで衝撃映像 実況は虎つぇぇ 虎怖ぇぇのあらしだった
ここの虎最強も納得です


でも昔まるみえで見たアメリカの山奥にいる何メートルもある凶悪熊も最強そうだったな
人間の三倍はあった あれも虎勝てるのかな？

>>92 >>94
キリンはライオンにしろ虎にしろ絶対余裕じゃないってｗ
まるみえ映像の解説では余程のことない限りキリンは襲わないって言ってたし
負けることは絶対ないだろうがサシじゃきつくね？
超大きさに違いあったし蹴りでライオン死にそうになってたぞ
ライオンが血だらけの映像なんで初めて見たしｗ
余裕で狩れるって事はないだろう

世の中には猫を馬鹿にみたいに神聖化するヲタがいるのだよ。
ちなみにそれらはyoutube動画でここでも散々貼られてる。
にもかかわらず、ライオンはキリン楽勝というのがネコヲタなのだよ。
確かにメスライオンがあっさり倒してる動画もあるから、
苦戦している動画な無視してそれを根拠にしてる。
あっさり動画はキリンに何か問題があったと見るのが両方を見た普通の感覚だ思うのだが。

メスライオンの話してもしょうがない

苦戦動画にゃオスライオンもいたよ。

苦戦つうか、
広いフィールドだと
そりゃキリンの脚力と足の長さだと手こずるわな

サバンナで狭いフィールドはあまりないだろ。
密林じゃキリンみたいな生き物は出現しないだろうし。
元気で健康な成体のキリンは一対一じゃオスライオンでも余裕なんてありえんよ。
てか襲われないだろな。

ここのランキングってライオンとキリンが四つもランク違うけど、
四つも違うと普通は手こずるなんてありえないくらいの実力差があるはずなのにな。
根本的に歪なランキングだ。

ネコ科の肉食獣は急所である首に強靭な顎と歯で噛みつくのが最大の攻撃だと思うが
キリンにはまず無理だからなぁ。寝そべってるキリンなんているわけないし
そういう意味でも象やキリンや首が太すぎるサイとかは襲われないのかな？でかいし
キリンの蹴りって何気に一番強いんじゃね？蹴り部門じゃｗあのでかさと長さはは馬の比じゃないし
そもそも肉食獣で蹴り使うなんて動物いなそうだし

>>109
ランクの違いは総合的に見てじゃない？
虎やライオンは総合的に見てあのランクって事ではないのかな。

総合的ならトラとライオンはもう少し下げねばバランス悪くないかね？
だいたい狩り動画なんて数多い狩り失敗の上の成功動画だろうし、
そもそも弱った獲物を狙うのは常套だしな。

このスレのルールの正面対決とはちょっと違う。

In contrast to popular belief, observations in the Kruger Park prove that solitary adult male lions or groups of adult males frequently hunt their own prey,
and are not dependent on the superior skill and agility of the lionesses in the pride.
Full-grown bull giraffes and adult buffalo bulls are successfully pulled down on occasion by a single male lion.
（Predator-prey relationships amongst the larger mammals of the Kruger National Park
p119より）

クルーガー公園ではしばしば完全に成長しきった雄キリンと雄スイギュウを単独で狩る雄ライオンが観察されている。



ライオンにとってキリンぐらいは余裕だろうね・・・

一頭で余裕と言って良いほど楽勝で狩れるのなんかはヨボヨボ個体だよ。
元気そうなバッファローに蹴散らされてる動画あんのに、健康な個体が一頭で余裕で狩れるとは全く思えん。

お前が幾ら吼えても記録としてあるからなぁ。

死にそうな動物がそう都合良く転がってる訳じゃなし。

慎重になってるだけだろ

記録というなら
おもいっきり蹴散らされてるライオンの動画のほうがカッコ悪い。

>>115
死にそうな年寄りは街中にゴロゴロいるわけだがｗ

まあ自然界じゃ初老程度でアウトなんだろうな。

極悪ライオン
http://jp.youtube.com/watch?v=D7trERmlBmQ&feature=related

街中ｗｗｗ

>>112
>>4>>9
口だけ君の考えることなんて現場の人間はとっくに通過済みなんだよ

http://jp.youtube.com/watch?v=r8ZHJZFIAAg

アフリカゾウ、トラ、ライオンと三強ですが、
子バッファローを瞬殺もできません。
こんなんでアフリカゾウを倒せるんでしょうか？

あ、わり、元々アフリカゾウは倒せな設定なんだよなｗ
どっかのスレと勘違いしてた。

無知はかわいそうに

アフリカじゃ、メスライオンがゾウ２頭をかるなんてざら

ゾウってライオンがおとなしくしてる時は威張り散らしてるけどいざ襲おうとすると逃げ出すけど

いざ襲おうとしても、せいぜい小象か若象でしょ。
しかも群れで襲って。

メスライオンが追っかけてた動画あったが、あんなん犬がトラ追うようなもんだよ。

群れでいるのに単独で襲う必要はない
小さいのがいるのにでかいのを襲う必要はない

一年ぶりにきた

猫オタの気持ち悪さはボクシングオタクと一緒だな
乱暴なイメージだけで今だに最強だと勘違い

こんなネタで煽りあえるなんて、なんて平和なw

このスレのお約束

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

>>122
ただ食ってるだけじゃんｗｗｗ

>>122
ただ母ﾊﾞｯﾌｧﾛにビビって逃げてるだけじゃんｗｗｗ

>>127
ライオンは健康な雄の成獣を好んで襲う例外的肉食獣なんだよ。
図鑑にそう書いてあるんだからねっ！ホントだよっ！

http://www.crazyshit.com/site/pics/images/041008_bubble_face.jpg

バッファロー対トラ

↑はグロ注意

ネコ科の強さを認めたくないからってアンチは追い込まれるとすぐグロ画像を張って誤魔化そうとするなあ
ほんと勘弁してくれよ

逆だろｗ

素人が喚くな喚くな。>>121で結果は出てる

まことに遺憾ですが、架空正面対決ならオスライオンもトラもバッファローにさえ苦戦すると思いますが。
手こずりながらもなんとか倒せるとは思うけど、10回闘ってせいぜい７回勝つていどかと。
ロデオの牛のような超気の荒いのと闘技場の闘いなら5回も勝てないと思うな。
動画の印象だとな。

http://jp.youtube.com/watch?v=YiLtM_3-81c&feature=related

バッファロー狩りに熟練した群れだろうが、やっぱり危険な正面は避けて徹底的に死角から攻めている。
とにかくバッファローは数が多いし、鈍足だからこれを上手く狩れるようになるとライオンの群れとしては安定した獲物を確保できて文字通り美味しいんだろうな。

http://jp.youtube.com/watch?v=LLlCb0mhUes&feature=related
失敗編

>>119
極悪ではない。
殺された雄の子ライオンは、殺されなければ将来同じことをする。
殺された雌の子ライオンは、殺されなければ将来雄ライオンを生む。
その雄ライオンが成長したら子ライオンを殺す。

殺された子ライオンは、自業自得みたいなものだ。

自分の遺伝子を残すためだよ。雄は群れを乗っ取るとまず
ほかの雄との間にできた子供を殺す。うまくできたもので
そうすると雌はすぐ雄を受け入れるようになる。

>>139
ハイハイ。

ツラが極悪

>>133
今巨動見たが雪豹も健康な成獣を襲う方が多いって書いてあった

子供に聞けばライオンが最強と言うだろう
学者に聞けばゾウ、トラが最強と言うだろう
熊オタに聞けば熊が最強と言うだろう

ネコヲタに聞けばトラ、ライオン最強って言うから
ネコヲタは子供並みって言いたいの？

>>147
学者と同意見と言いたい

ヌーとシマウマはどちらが強いの？
ヌーには角あるけど。

シマウマだな。
グレビーとヌーでは倍近い体重差がある。
泥試合にはなりそうだが。

サイにも突進するヌーの方が強い。
角がないシマウマなんかどうやって戦うんだｗｗ

普通にヌーが蹴り殺されるよ

まぁ、400kgの蹴りなら200kgの顎は砕けそうだな。

正面対決ならヌーがー突進してシマウマは戦意喪失して終わりなきがするな・・
蹴りなんてまず使えんだろうし

いや、案外使えるもんだよ
鹿とかも同種の雄で蹴りで殺し合ったりする。

virtual fight lion vs tiger
http://jp.youtube.com/watch?v=fKqjYa1j3kI&feature=related

シマウマの喧嘩は蹴り合ってるよ。
キリンの喧嘩は長い首を鞭のようにしならせてどつきあい。
牛は角突き。
アンテロープの角は危険だな。

>>146
不覚にも吹いたｗ

>>1はアホ

虎とライオンはキリンよりも弱い
牛と互角くらいだ

>>4と>>9を見ろゴミ素人

どうやってサイ、カバ、ウシがキリンに勝つかが謎。
いくらパワーがあったってあののろさじゃそれこそキリンの蹴りをもらって終わり。

キリンをA+にして他のランク下げろよ

>>160
ライオンは人間で言うと集団で襲い掛かるチンピラ
一人では何も出来ない雑魚

野生動物の戦い
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat0.html
牛　ｖｓ　ライオン
http://www.gofish.com/player.gfp?gfid=30-1020112

>>161
相変わらずトラ、ライオン以外は何も知らないんだなお前
キリンがサイに勝つのは難しい
突進され角突き刺されて殺される
もしキリンが蹴り当てられても一撃ではカバやサイには致命傷にならんだろうな

それにカバは陸での強さは事例とか少なすぎて未知数
ライオン殺した事例くらいかな

>>162
にわか乙
>>113が見えないのかい？
あと、ディスカバリーはライオンがタイマンで
シロサイにもカバにも超巨大ヒグマにも勝つと判定致しました＾＾

アニマルフェイスのＣＧでライオン対シロサイってあったっけ？
あったとしたら、瞬殺じゃ嘘だよな。
もし倒すならとんでもなく長い狩りになる。

>>163
勝手にネコヲタと勘違い乙。
いい加減死ねよ。サイの突進がどこに刺さって殺されるんだよｗｗｗ

>>167
お前以外誰もいないよここはWW

http://w-hinanjo.net/up96/file/1206674451.jpg


キリンとライオン

またアンチが荒らしてるのか・・・

シロサイって頭振れるっけ？
牛なんかのように頭振れれば接近戦ならライオンの皮膚は貫く威力だけはあるだろ。

まあ狭いサークルの中ならサイが勝つだろうが、
草原じゃまずあのケラチン角に刺されるほどライオンは鈍くないと思う。
かと言って近づくのも危険なので結局実際は狩られる事はないんだろな。
よっぽど弱ってないと。

キリンの蹴りが当たってもサイとカバは平気らしいｗｗｗ

キリンの蹴りはライオンクラスには脅威だろうが、
サイ、カバにはあまりきかんだろ。

>>172
簡単に当てれて一撃で倒せるとか思ってる単純馬鹿のお前ｗｗｗ

グレービーシマウマのようなのの蹴りのほうがきくかもしれん。

>>174

163 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/08(日) 15:01:31
>>161
相変わらずトラ、ライオン以外は何も知らないんだなお前
キリンがサイに勝つのは難しい
突進され角突き刺されて殺される
もしキリンが蹴り当てられても一撃ではカバやサイには致命傷にならんだろうな

むしろ俺から言わせてもらえばどうやってサイがキリンに有効な攻撃を与えられるかが知りたいわけだが
ちなみにキリンの足はとても硬いらしく蹴りの威力も馬の数倍あるらしい

>>177
無知のネコオタには教えませんｗ

>>177
あの蹴り方でか？
馬のほうが蹴りに体重乗せやすそうな感じだがな。
キリンの蹴りってボクシングに例えるとジャブみたいな感じだし。
まあ体重が倍だからジャブでも強いんだろうが。

キリンさんが好きですでもゾウさんのほうがもーっと好きでーす
http://wfwb.wfnews.com.cn/res/1/20071205/23261196821032390.jpg

幼稚園はここですか？ｗｗｗ

お前のほうだよガキは

キリンがライオンに勝ったソースや動画は？

サイオタの振りしたクマオタなんか相手にするなよ

一応言っとくけど

動画の無いのは全部妄想
ここは幼稚で無知で単純な坊やが自演しながら来て来て書き込み（幼稚な釣り）しまくってるスレｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=LXlpYBkNEzQ
犬に追われるトラｗ

また一人湧いてるな・・・・まあいつもの奴だろうが。
またソースライブラリーでもクマヲタ専用スレでも作ってそっちでオナニーしてればいいのにねｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE

ホッキョクグマはセイウチより強い
ランク上げろ！

曙ヲタカワイソス。。。。

動画の無いのは全部妄想
ここは幼稚で無知で単純な坊やが自演しながら来て来て書き込み（幼稚な釣り）しまくってるスレｗ

動画を見るかぎりピューマ＞ヒグマ

ひとつ言えるのは熊が強いと思えるような動画は存在しない

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ１
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ２
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ３
http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc
２００ｋｇのトナカイとほぼ互角のグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8
クロクマが何度咬みついても引っ掻いてもピンピンしてるシマハイエナ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY




自ら墓穴を掘るｸﾏｦﾀｱﾜﾚ

>>166
>>4見ような
つうかアニマルフェイスでTV放送したのは極一部に過ぎない

>>193
レアケースを並べてるだけだろ
雄の熊ならセイウチぐらい普通に倒せる

>>193
ライオンも同じくらいショボイ映像多い。
けど力強い映像も多いんだよね。
バッファロー（健康で元気な状態なのかは知らん）を一匹で狩ってたり、ハイエナ群れを一頭で蹴散らしたり。

まあハイエナ群れがオスライオン即逃げモードだからな。
ハイエナも足遅いからライオンに追いつかれるし。

同じぐらいは流石に無い

そうか？
百獣の王のイメージからは程遠いような映像多い気がするが。

クマーはある意味愛嬌あって良いじゃん。
笑えるよ。
けど、ライオンはちょっとイメージ狂う。
まあ、ライオン最強を信じる年でもないんだが。

http://jp.youtube.com/watch?v=DdqPnx3gaJ4&feature=related

クマに隈があってちょっと笑えた

トラはやばい
ワニを一方的に仕留めたりゾウの上の人間に襲い掛かったりライオンの群れとバトルしたりと普通じゃない

トラはライオンと違ってカコ悪い映像少ないな。
犬とナマケグマに追われるとディスカバＣＧくらいか。
マジモードの狩りで獲物に撃退される映像とかないよな？

ワニにまわされてる映像ある

カコ悪いと思い込みたいんだろうな

カコ良いのかあれ？

トラ、ライオンがかっこよくて熊がかっこ悪いか・・
ほんと単純だよなｗ

ライオンは情けないけどクマはかわいい！！



どっちが単純だよ・・・・・・ほんとに。

馬鹿だな。
クマは強さのイメージがどうこうじゃなくて、
あういう動画はぷーさん的イメージにあって愛嬌があるという事じゃないか。

ぷーさんスレにでもいっとけこのキモディズニーヲタがｗｗｗ


それこそその年で愛嬌とか言ってんじゃねえよきもちわりいな

愛嬌はいくつになっても大切だぞ。

母ヌーが子ヌーを守るため大群のリカオンをおいはらった動画を見たんですが、
同じ例で母シマウマが少数のリカオンにやられた動画も見たんですが、
やはり、ヌーのほうがシマウマより強いんですかね？
巨動には、ヌーの突進ならライオンにダメージを与えられるとありましたが。
まあ、ヌーはハイエナやチーターにやられているんですが・・・
ヌー＞＞シマウマですか？

リカオン数頭にアダルトヌーやられてたよ。
ケースバイケースでしょ。

クマヲタはぷーさんヲタだったのか。
キモ過ぎ。

ちなみにぷーさんではなくて、プーさんな。
俺も知らなかったが、
今後他所で間違えるなよ、恥かくから。

プーヲタ！？ｗ

そう、プーが正解。

おっさんのぷーオタ＝クマヲタってことでＦＡ？

ふぁいなるあんさー！

しつこいなｗ

ぷーさんとかアホか。死ねよ。

たくっ、本当に馬鹿は何回言っても無駄だな。

ぷーさんじゃなくて、プーさんだ。
解った？理解した？
もう間違えるなよ。
もう相手しないぞｗ

ぷーおたｻﾝを誘導

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/park/1078230589/l50

こっちでお願いしますヲタさん

>>1
熊を過小評価しすぎだ
それと虎とライオンが強すぎる
もっと格下げしろ

コモドオオトカゲは人間を食い殺せる強さだぞ

>>222
残念だが、長年の議論の結論だかな。

お前が通る道はとっくに我々は通っているのだよ。

>>222
猫排除スレに来い

何百キロもある北極熊に虎やライオンが一対一で勝てるとは思わないがなぁ。
スピードは虎やライオンの方が上だが、パワーは圧倒的に北極熊の方が上だろう。

残念虎やライオンも何百キロもあるからｗ
ぶっちゃけ数百kgを超えるとパワーにそう違いは出ない。
急所に早く咬み付けた方が勝ち。

>>225
俺も昔は熊ヲタだったんだけどこの動画見ちゃうとね・・・・・

ホッキョクグマｖｓセイウチ
http://jp.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
ピューマｖｓグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ライオンｖｓスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=iXF4OCbSUzo

人間とクマ科ぐらい、クマ科とネコ科は違うと思うよ。

バッファロー小さくない？

現実世界でも最強は曙ではなく曙の半分も体重無いヒョードルだ
野生動物の世界でも同じ現象が起きている

いや種が違うから一概にﾎﾞﾉとヒョードルの例はあてはまらんだろ
人間は50キロ対100キロだとかなりきついが、
100キロと200キロだと100キロのほうが勝率たかそうだ
ようは人としての獲得できる筋肉には限界あるからな
それ以上は脂肪で増えるだけ
100キロくらいが人間的強さにおいてはバランスの良い体重なんだろ
当然骨格にもよるが
つか曙の随意筋量って本気でヒョードルとそう変わらんような気がする

ライオンと熊も似たようなモンだよ

>>227
うーん、熊・・・・・・・・・やっぱ弱いな＾＾；

アンドレとヒョードルぐらいの差があるな
当然アンドレの渾身の腕殴りがヒットすればヒョードルは瞬殺される
ブタぼのを引き合いに出すのはいいかげんやめろ

熊じゃ虎やライオンを一撃で殺す前足の攻撃は無理だなｗ
リスですら前足だけじゃ仕留められないし

熊はどう見ても豚ボノだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
熊VS虎だと相性的に互角の戦いになるかも知れない。
でもこのランクをプロ野球のペナントレースみたいに
総当りで何試合もやれば今のようなランクになると思う。

そう考えるとやはりアフリカゾウが1位になるような・・・

そうだね。
まぁピューマｖｓグリズリー見ると相性的もクソもなくトラとライオンが勝つだろうけど。

ゴリラは弱いんですか？

弱い。鉄パイプ持たせても勝てるかどうか分からない

ゴリラは元来おとなしく頭がいいから自らが傷つくことは極力避けるらしい。

まあ、そういう意味では元来大人しい草食獣をランクに混ぜるのも無理があるんだよな
スペックはゴリラも中々なもんだとは思うが

高い知能、腕力、握力、器用な間接稼働域など

知能はあまりに無いと単純な一辺倒攻撃しか出来ない
あると痛みに敏感になり臆病になる

まぁネコ科ぐらいがベストだな

そっかぁゴリラは弱いのかぁ
そういや〜ゴリラのケンカが想像できないんだが…

一対一という条件付きならサイ、カバ、クマ、バッファローなら
ライオンやトラでも互角に戦えそうだ。ゾウは規格外でしょう。
ゾウが本気で戦ったら武装した人間以外は勝ち目がないよ。

象はちょっとチュッケツしただけでもパニックになる。
アフリカ人が一斉に投げ槍を放つ動画があるが、一人でも時間をかければ殺せるらしい。

ゴリラが世界最強。
握力2tはあるから。

ネコ科のＩＱは相当高い。クマオタより高いなｗｗｗ

フライデーかなんかで読んだ格付けでは
北極グマが最強って予想してあった。

何でも、奴らは生きる為なら自分の子供でも普通に喰うとかで、生存に対する意識がとにかく半端じゃないらしい。

野生の戦いではそーいった部分が大きく関係する、とかなんとか。

フライデーだと…？

フライデーじゃなくてEX大衆かなんかだろ

子供喰うのは結局はセイウチ狩る能力がないからじゃねーの？

>>248
そうなの？
まぁ意味は無いなｗ

ああ、EX大衆とかあーゆー系の雑誌だったな。

先週位に立ち読みしたばっかだから、まだコンビニに置いてるだろうよ

>>246マジなのかい!?
なぜそんな進化の仕方をしたのだろうか…草食のくせに

フライデーとか可哀想なバカが読むもんじゃん

>>255
お前がアホ。俺はフライデー好きだけど、今まで生きてきて一回もバカっていわれたことない

>>256
ようバカ

↓ライガーが最強だと思うんだが。。野生には絶対いないのか？
http://jp.youtube.com/watch?v=cowCS_OoDSY

ライガーはタイマンならライオントラより強いと思うけど、
野生下では体がデカすぎて上手く狩りが出来ないでしょ。

でけえｗ

ゴリラの握力が２tってことは思いっきり握ったらサイに踏まれるぐらいの圧力を受けるってこと？

>>258
ライガーならアフリカ象や巨大熊ともいい勝負をしそうだ。
人間慣れしていそうだったけどあのオッサン、よく無傷で済んだな。

熊とか論外だから。ゾウと同じ土俵に上げんな

何気に熊ヲタうざいよな。
>>261
そこは巨大熊じゃなくて巨大サイだろう。

ネコ科をゾウと同格とするのもどうかと思う
本当にタイマンで挑めるのかよ
そもそも「逃亡は無し」という条件が意味ワカンネ
両方に興奮剤でも打つのかよ？

>>258
ライガー足太くて短いなw
間違いなくオリジナル両方より足遅いだろ
こりゃ動物園じゃなかったら餓死するな

＞ネコ科をゾウと同格とするのもどうかと思う

小原や今泉や千石など日本屈指の動物学者と
チャイナタイガーやニュージャージー大学などの世界屈指の機関と
猛獣闘わせるメッカだったローマ民衆がそう言ってるんだからしょうがないよね。

でも、自然下ではないにせよ、数少ない実例では、
ライオンはクマに負けてばっかでしょ？

>>267
そんな事例はないよ
むしろライオンの方が勝ってる

うん、ライオンのが勝ってるなｗ

>>265
ライオンやトラと同じように速く走れるらしいよ。

>>267
そだっけ？
サーカスの奴とか、アメリカ開拓時代？の見世物の奴とか、
ロンドンのタワー何とかの奴とか。

サーカスではライオンがホッキョクグマを殺した例が二例、ヒグマを殺した例が二例ある。
アメリカ開拓時代の見世物はより詳しい文献だと
相当体格差があった飼育ライオンとカリフォルニアグリズリーにも関わらず引き分け、ないし不明。
ロンドンタワーも数百年前過ぎて真偽不明でソースになりえない、
ただ、本当だと仮定してもロンドンタワーにいたのは雌ライオンばかりだったらしい。

そーなんだ。
新たな？ソースが出てたんだ。

>>273
サーカスでの事例も両者の飼育年数や大きさはわかってないはず。
ようするに、どちらも相手を殺しうる能力はあるんだから
一方を必要以上に貶める必要は無いんだよ。
ただ直接ライオン＆トラとヒグマを戦わせると大差無くても、
大型草食獣等を含めた総当たり戦になると技術や跳躍力等で勝るネコ科の方が
勝ち星を上げやすく自然と評価が上がるということ。

>>264
トラなんかが相手だとゾウは基本的には不利だと思う。
トラに体の上に乗られて傷つけられたら何も出来ないでしょ？ゾウは
ごく稀にゾウがトラを踏み潰して勝つかもしれないけど、
敏捷なトラにゾウの攻撃はかすらないだろうね

>>275
古代ローマでもトラの勝ち。
インドでもトラがゾウを殺しているとするソースも多数あり
動画を見てもトラの奇襲を受けて大きな悲鳴を上げるゾウの数々・・・
ゾウがトラに対抗しうる力を持っている、という根拠は何もないな・・・

ライガーは一代限りの動物だぞ

>>234
リスは小さすぎだからやりづらいだけじゃないの？

ワニとトラってワニの方が強そう

>>248
ＥＸ大衆でやってた対決は確かホッキョクグマvsグリズリーだな。
あとチーターvsアフリカゾウとかあったな。
全部で５種類かそこら対決予想があったが忘れてしまった。

ワニとトラ？巨大ワニじゃなきゃトラのが強いのでは？
ワニは１対１じゃカバ相手にも何も出来ないかも。

巨大ワニも巨大トラの餌になるだろ

巨大ワニって陸での動きはどうなの？

ワニは陸じゃ自分より大きい動物には勝てないだろ。
トラとか相手にすると同体重じゃ勝負にならない。

ワニって標準サイズと最大サイズの差がでかいから
最大級同士の対決では大分有利になりそうだ

>>285
クマなんかもそうだな。

熊＜熊犬 で良いよね？

もちろん、熊犬は虎毛な！

>>276
＞古代ローマでもトラの勝ち。
古代ローマの決闘なんか両者の性別とか何もわからんだろ。
アメリカでやったグリズリーvsライオンはソースにならんが、
古代ローマの決闘はソースになるのかい？

＞インドでもトラがゾウを殺しているとするソースも多数あり
トラは不利なら攻撃を止めたり途中で逃げられるし、
ゾウはトラを撃退してもトラを殺す必要は無い事も考慮しないと。

＞動画を見てもトラの奇襲を受けて大きな悲鳴を上げるゾウの数々・・・
そりゃ飼育ゾウはそうだろ。
トラだって飼育トラは野生のライオンに攻撃されたりしたら戦え無いと思うよ。

＞ゾウがトラに対抗しうる力を持っている、という根拠は何もないな・・・
ゾウがトラに対抗できないんだったら食い尽くされて絶滅してるだろ。
トラの通常メニューの鹿なんかより足遅いんだから。

↑これいままで散々論破されてるのばっかじゃんｗ

飼育象って何か知ってる？近くに弱い動物がいるのにわざわざ象を狙う？
少し頭使えばわかると思うが

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

>>289
＞近くに弱い動物がいるのにわざわざ象を狙う？
>>276氏かな？
俺は>>276氏の「ゾウがトラに対抗しうる力を持っている、という根拠は何もないな」
というレスに対してゾウがトラより大分弱いなら他の獲物より
足が遅いんだから常食にされてるのでは？と言ってるんだよ。

＞少し頭使えばわかると思うが
俺はわかってるよ。ゾウが強いことくらい。

誰かと同じにされてるし。
いい加減死ねば？

ところで象の牙って相手が小さくなればなるほど
威力が低くなる気がしない？物理的に
象・キリン・サイ・カバ以外に使えない様な・・・
まぁ蹴りがめっちゃ威力ありそうだけど

>>292
落ち着けよｗ。
別に>>276氏と違うならそれでいいではないか。
俺は別に決め付けてはいないぞ。聞いただけだ、「？」付いてるだろ。
落ち着いてレスを読んでくれ。

↑

じゃあ　あやまれよ。

>>295
何言ってんだ？
謝るのは292氏の方だろ「いい加減死ねば？」とか発言しておいて。
そもそも288でのレスは276氏に対するものだからアンカー付いてるだろ。

ライガー＞トラ＞ライオン＞ゴリラ＞アフリカゾウ

ライガー最強

ライガーさいつよ

わかった

ライガーリラクマニゾーさいつよじゃね？

もしいたら絶対さいつよだよね？

>>296

人を別人と疑っておいてそっちが謝れとは・・・・こいつどうしようもないな

>>288
＞古代ローマの決闘はソースになるのかい？

動物保護の観点から動物同士の闘いが禁止されている現代においては、状況証拠的にはむしろ一番強力な証拠になるだろ。
闘技場で猛獣同士が史実として数多く闘っていたのだし、それが最強の動物を決める戦いの場でもあったことも史実。
さらにいってしまえば当時の複数の著述家が当時の出来事をありのまま描いていて、トラを最強の猛獣と記述していることは記録としてしっかり残っている。
増井氏や千石氏などの多くの学者や専門家は自身がトラが最強だ思って主張しているのではなく、こうした過去書かれた書物を忠実に引用しているに過ぎない。

だから、このスレに最初にひたすらトラ最強のソースを持ってきて、「数多くの学者がトラ最強を唱えています」とか言っている人はいるけど
それは厳密にいうと正しくない
過去動物同士が闘われてきた時代の有様を記述されてきたものを、忠実に引用してきているだけなのだから、
トラ最強といっている学者が多いなんてことは当たり前のことであって、
逆にそれ以外の動物を最強と唱えている学者は、（幸いゾウを除くと極めて少数派であるが）
根拠もなく贔屓だけで主張しているということになる

>>301
291でのレスでは俺は「>>276氏かな？」と疑問を呈しただけで
別に決め付けてはいないだろ。しっかり読んでくれ。
被害妄想も甚だしい。

>>302
言ってることが長くて難しくてよく分かんないんだが
要はトラ最強ってことでいいのね

越中詩郎

またおまえらか

ライガーリラクマニゾーさいつよだとおもつたのに

>>280 確か最後に総評が
載ってて北極グマ最強ってなってたわ

誰の分析かは知らんが

>>308
チーターｖｓアフリカゾウなんて取組してる時点で相当頭がイッちゃってるのはわかる

曙（クマ）は角田（トラ）に勝ったけぞ

ツノ田はトラじゃないだろ。
肉団子だ。

>>303
ココは低学歴スレ。
マジになると腹立つだけよ。

エッ！？最強って人間じゃないの？

勇次郎アフリカ象殺してたから人間かと…

あれはただの絵だから
それぐらいの区別も付かないってどういうこと？

>>134
「絵だから」て…WW

http://i14.tinypic.com/4t8yjc9.jpg
ライガーでけえな

>>316
誰だよこの外人のオッサン
全然ライガーと関係無ぇし。

タイマンで戦うって時にトラがゾウに乗れるわけねーだろｗ
ゾウの上に乗れたとしても鼻ではたき落とされて終わりなのもわからない単純世界一アホ坊やｗ

ここはトラ好き世界一アホ坊やの自演スレ

背中に乗った虎を鼻ではたき落とす！？

>>318
背中に乗れれば鼻はとどかないと思うけど
まあ、正面対決なら跳び乗るの厳しそうだな。
ゾウだって止まってくれてるわけじゃないし

http://www.geocities.jp/arctict_research/bearvsbigcat11.html
アフリカゾウ
鼻が届くのは肩くらいまでかな

>>321
しっ
キチガイは相手にすんなｗ

色々な意見があるが、要は双方が空腹状態で闘えば最高の闘いになる。
虎と熊では、「虎は普通に倍のヒグマを殺す」とい言うけれど
雄虎と雄羆の平均体重がほぼ同じ中国地方で虎の倍もある
羆がどれだけいると思う？そして、その数えるくらいしか存在しない
巨大羆に遭遇して虎がそれを狩るのを目撃できるのがどのくらいの確率だと思う？
このように、熊の大きさを拡張したガセネタが出回っているんだよ。
虎は健康の状態で、しかも空腹の状態で熊に獲物を奪われる。
逆に虎が熊を殺した記録はあるものの、獲物を奪ったり、奪い返した話なんて
聞いたことないしどこにも載ってない。虎から獲物を奪う熊は
勿論空腹で凶暴になった奴。よって、空腹の熊＞空腹の虎を示している。
虎が熊を襲うのは、小さな個体、冬の個体、巨大熊でも年老いた個体であって
健康で 若い熊が、獲物の奪い合いで闘争本能剥き出しにすると虎は手も足も出ない。

>>323
妄想お疲れ。

>>323
＞獲物を奪ったり、奪い返した話なんて
＞聞いたことないしどこにも載ってない。

虎にとって熊は獲物でしかないから
そりゃ獲物を丸ごと増やしちゃいますよｗ

>>323
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

カプラノフ（ロシアの動物学者）
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html

The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりも、もっと頻繁にクマを捕食している。

The bear also serves as food for the tiger, but at the same time,
it is necessary to note the appearance of a distinctive sort of commensalism.
クマもまたトラにとっては食糧源である。しかし同時に特有の相互依存関係
（非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど）についても明記して
おかなくてはならない。

A large bear, having found small tiger cubs at a kill in the absence of their mother,
sometimes kills them.
ときどき大きなヒグマが、母親のトラがいない隙に小さな子供を見つけ殺すことがある。

Jhon・Seidensticker（トラの世界的権威）著　Smithonian account book 「cats」より

In the Russian Far East, young brown bears are attracted to carrion, and those that find
a kill belonging to a tiger are quickly dispatched by the tiger.
「極東ロシアでは、若いヒグマがトラの獲物に引き付けられてやって来るが、トラによって素早く
殺されてしまう。」
（サンキスト・クルーク・マクドゥーガル・ホーノッカーなどの調査に基づいた多数の肉食獣同士
の力関係を記述した本の中で言及）。


残念でした♪＾＾

というか、お前コピペなんだけどなｗ

熊なんて雑魚どうでもいいっす

http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html

ここの信頼性や信憑性はどうなんだろ。ここを見る限りでは
アフリカ象、シロサイ、カバ、巨大ワニ、ホッキョクグマ、ライガーは化け物。
標準サイズのトラやライオンでは勝負にならず瞬殺されてしまいそうだ。

>>328
そこは糞サイトなので論外。
北極グマ最強と言ってる超数少ないソースを用いる割に
トラやライオン最強と言う大量のソース無視だし。
ディスカバリーをソースにする癖にライオンが巨大ヒグマに圧勝する事や
ライオンやトラがサイやカバに勝つ事は触れない。
ヒグマやホッキョクグマがサイカバどころかセイウチに勝てない事も触れない。
おまけに肩高160cmの北極グマなんぞいない。
ライオンは130cmの個体いるのに最大で120cmで測ってる。
比べるなら北極グマ145cmライオン130cmで妥当。

>>328
他の人も言ってるけどそこは管理人がホッキョクグマヲタ過ぎて公平に見れてないのがね(笑)
そもそも視覚的対決とか意味無いだろうし
実例でないと
何も知らない人にこれ見せたら
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200712/im00067891.html
大きい方が勝つって言うだろうが
実際は小さい方が圧勝だったしね(笑)

>>330
そんな詭弁、小学生にしか通用しないぞ。

>>330
ルールや時間を完全無視して本気で殺すつもりで戦ったら大きい方が勝つだろう

つか、同じ人間という種内で、片方は最もバランスの良いゾーンの体格であり、
もう一方は、人間の持ちえる機能を効率的かつ最大限に発揮、コントロール
出来る範疇を遥かに超えている。
しかも片方は寝技、関節技という、人間だから持ちえる小が大を制する技術のエキスパート。
こんな恣意的な比較をいまだに持ち出すからネコオタは10年単位で馬鹿にされ続けるんだよ。

どっちにしろ熊は雑魚だから無問題

つか、同じ哺乳類という種内で、片方は最もバランスの良いゾーンの体格であり、
もう一方は、哺乳類の持ちえる機能を効率的かつ最大限に発揮、コントロール
出来る範疇を遥かに超えている。
しかも片方は爪でしがみ付く、噛み締めという、猫科だから持ちえる小が大を制する技術のエキスパート。
こんな恣意的な比較をいまだに持ち出すからクマオタは100年単位で馬鹿にされ続けるんだよ。

そんなことしても330の恥ずかしさ加減は消えません。

http://img516.imageshack.us/img516/898/fecaljapan1lm.jpg
挙動みたいなサイト
ここのほうが公平に動物比較できている

↑グロ乙

>>338
グロじゃねーよｗ

つか、同じ哺乳類という種内で、片方は最もバランスの良いゾーンの体格であり、
もう一方は、哺乳類の持ちえる機能を効率的かつ最大限に発揮、コントロール
出来る範疇を遥かに超えている。
しかも片方は爪でしがみ付く、噛み締めという、猫科だから持ちえる小が大を制する技術のエキスパート。
こんな恣意的な比較をいまだに持ち出すからクマオタは100年単位で馬鹿にされ続けるんだよ。

http://april1980.com/?27
トラ対牛
突進凄いね

>>337
肝心なとこにモザイク入れるなよ

>>1からここまでほとんどトラ好き世界一アホ害児の自演すれだが、北極の動物を普通に比べてる時点でアホで適当なのが確定
地形が違うし水中潜るし
北極熊を最強とか言う奴も同類

気温も違いすぎるし

総合力という点では海でも陸でもそこそこのパフォーマンスを誇る生物が
トップになるべきといいたいのか？

>>332
ホンマンはヒョードルに腕折られてたのに勝てる訳無いじゃんｗ

話かけてくるなｗ

>>333
ホンマンはスタミナあるし打たれ強いし動けてるから違うよ
ネコ科とクマ科は体の作りから言って
ヒョードルとホンマン以上に戦闘力差がある
結局技術や武器の差には勝てないんだよ

ボクシングのライト級の統一世界チャンプがヘビー級の下位ランカー(世界)と戦う感じかな。

http://jp.youtube.com/watch?v=QoAmXout-Cw&feature=related
ネコ対犬
体重差あまりないのでネコ勝ち

>>349
ネコ科はグラップラーだから
ヒョードルｖｓ曙、ヤーブローの比較が正しい。
ヒョードル圧勝。

熊は人間で喩えるならデブな素人だからなぁ
ネコ科はシュートボクセの人間

ぶっちゃけヒョードルと100kgの熊ってどっち勝つか微妙だしなｗ
しかしヒョードルは30kgのネコ科には勝てないのは解るんだが

http://jp.youtube.com/watch?v=Ly2h5zNP6UE&feature=related

この時点で猫負け。

つかこの飼い主、急所噛みつけとかってアホかｗ
遊びの範疇超える時だってあるだろうにな

http://jp.youtube.com/watch?v=wopDdrrNuUo
ゾウに追い払われるライオンの群れ

>>354
それじゃあんま参考にならんな

>>353
アホですか？
100ｋｇの熊＞ヒョードル(0勝10敗)
30ｋｇの猫科＜ヒョードル(7勝3敗位)
だっつの。

http://jp.youtube.com/watch?v=zHVKWb1ycxU&feature=related
猫＞熊
これはその辺の野生の猫？

トラも犬に追われる動画あんじゃん。

>>357
ないないｗ
こんぐらい
100kgの熊≧ヒョードル（4勝6敗）
30kgの猫科＞ヒョードル（0勝10敗）

>>360
だろうな。
100kgの熊だったら間接効くだろうし
脂肪自体はヒョードルより多い。

30kgのネコ科など小さな雌豹クラスなので
ヒョードルは一瞬で咬み殺されるが。

180kgのゴリラは60kgの豹に殺されるが
300kgのヒグマは老人のパンチで逃げていく

戦闘力差は凄まじい

自演し続けてたらまたグロ貼られるぞｗ

じゃあ、自演などしてないから安心だなｗ

http://5.dtiblog.com/c/conlon/file/dk.jpg

自分と同体重の熊をどうやって殺すんだよ。
同様に3分の1以下の猫科に10-0って・・・

>>364
死ね

ここは世界一アホ坊や自演スレなので誰もまともに相手しないように

俺は体重60ｋｇだけど、
同体重の月の輪熊と18ｋｇの大山猫、
どちらかと殺し合いをしなければいけないなら、
絶対に大山猫の方を選ぶ。

>>369
俺はツキノワだな

>>366
チョークスリーパーで

>>369
俺はツキノワかな・・・
ツキノワならすぐへタレて逃げてくれそうｗ

この場合、閉鎖された空間で、相手は凶暴化してるって状況じゃないと意味ないんじゃね。
山道でばったりとかなら、山猫の方がいいだろ。
そっちのほうが逃げてくれそう。

人間がクマに勝つのは厳しいかと
オスの猫が相手でも腕一本ダメになるくらいの覚悟が必要でしょ

それほど噛付きって攻撃は脅威。

駄目になんかなんないよ。
多少の怪我はするだろうけど。
掴めさえすれば猫殺すのなんて簡単。
掴めればの話だけど。

どう考えても猫に負けるわけはないがな。
本気猫が人間殺せる戦闘力があるなら、
そこらじゅうで人は狩られてるっつうの。

http://jp.youtube.com/watch?v=2F9UYsJYbFw&feature=related

結構怖いけど命の危険までは感じない

>>369
ツキノワを選ぶのはネコオタだけだろうなｗ

いや俺も月の輪選ぶな
猫ヲタではないが

俺もツキノワ
熊を根本的に人に恐怖を与える物に欠けてる

クマーは組んだら勝ち目ないけど、
ネコーはパワーでは確実に圧倒的できる。

>>377
命の危険どころか大怪我の危険も全く感じない。
ほのぼのさえする。

ツキノワは大人しいし肉食でないから、山で遭っても殺されるようなことは
滅多に無いだろうけど、何らかの理由で超凶暴化して襲われた場合、
同体重の丸腰の一般人が勝つことは不可能でしょ。

冷静に考えて家猫に負けるなんてどんだけネコヲタやねんって感じだよな。
極真の大山だっけか？人間はネコにも勝てないって言ってたの。

吉川もキレた家猫には勝てないって言ってたな
そのくせ、喧嘩では連戦連勝、2ｍ位有る奴をボコったとか言うし

60kgのツキノワってぇと大型犬と変わんないよ？
オオヤマネコの方が危険っしょｗ

60ｋｇの土佐犬
60ｋｇのツキノワグマ
18ｋｇのオオヤマネコ

まぁ勝てる可能性がわずかであっても一番高いのは山ネコだ。
土佐犬なんて嫌過ぎる。

猫の噛付きを甘く見すぎ。
人間はもちろん素手だよね？

誰も甘く見てないとおも
逆にクマを甘く見すぎだとおも

それは言える。

１８キロのオオヤマネコというと、中々の迫力だとは思が、
殆どの人間はオオヤマネコを選ぶだろうな。
６０キロの華奢な人間が６０キロの食肉目動物に勝てるとはとても思えん。

昔ムツゴロウで自分の娘の顔に傷をつけた大人のシベリアンハスキーを
担当者のおっさんがぶん投げた後に押さえ込んで腹に正拳突き叩き込んでたな
飼い犬は主人に逆らわないからやられっぱなしだったのだろうか？

>>389
アザラシも食肉目なんだけどなｗ
俺はその中では土佐犬選ぶなぁ

そりゃそうだろ。
犬は上下意識強いから、自分より上位の者には逆らわないんだろ。

>>391
ｵﾏｲそういうのあげ足とりと言うのよ。

じゃあさ、海の哺乳類は水深１ｍで闘うというのはどうよ。
某掲示板ではシャチ対トラ水深1ｍで闘えばというのがあって、
トラ派は壮絶に討ち死にしたが。

>>393
それじゃトラは勝てないね。おめでとう

ありがとう〜
向こうのネコヲタも完全に諦めてたよ。

で、しまいにゃ陸ではトラより弱いセイウチを利用して、
水中でセイウチ＞シャチだから、間接的にトラ＞シャチという理論を展開してたのがいたな。

あ失礼、水中でセイウチ＞シャチなんてのはそいつだけしか主張してないが。

犬は噛付きだけですからね。
背後取れれば勝算ありかな。
まぁ興奮してる土佐犬の背後取るなんて無理っぽいですけど。

>>391
60キロのクマさんは丸っこくて一見可愛げあるから甘く見ても仕方ないけど、
60キロの土佐選ぶなんてあほ過ぎ。

背後とったからといって、
同体重の動物をパワーで抑え込むのは無理じゃないかね

イヌ科は背後取られたらまずいでしょ
骨格的に。
ピューマ対オオカミの動画でもあるように。
ある意味、噛む事が出来る以外は草食獣と変わらない。

http://jp.youtube.com/watch?v=IUU_oOBZKko

このように背後を取られても猫はひねられるということだな。
しかし、闘犬動画見る限りは攻撃にけっこう柔軟に対処してるし、つたないけど足も使ってる。

つかそもそも同体重の土佐犬もクマも普通に無理だって。
土佐犬に本気咬みされたら60キロ程度の人間の腕くらいならもげるんじゃないか？

60キロの熊のフックの威力は、いかほどかね？

60キロの人間のフックが強いでしょう。
クマも猫も腕による打撃はとても相手を倒せるようなもんじゃない。

ネコは知らんが、60キロのクマや犬の頭蓋が人間のパンチごときで揺さぶられるかな？

>>404
タイソンとかのパンチならいけるんじゃね？１ｔはあるらしいよ
喧嘩で相手の顔半分をフックでザクロにしたらしいし

タイソンだって、同体重のクマを殴り倒せはしないだろうよ。
60ｋｇのクマでも多分無理。
頭蓋骨の厚さ、首の骨の構造や強さ、それを支える筋肉の強靭さ、
全てが人間の規格を超えているんだから。
まだストレートで鼻っ柱を打ち抜いた方が効くとおもうよ。

目潰しすればビビって逃げるかもね。
普通に殴り倒してKOするのは無理でしょう。

人間ほど脳が揺られやすい動物っていないでしょ。
中肉の人間が柴犬思いっきり殴っても
キャイーン！！程度だろ。

失神とかしないからね。

京都の動物園で飼育員がアムールトラに襲われ死亡したが
噛まれた事による失血死ではなく、前足の一撃による頚椎骨折が死因らしいぞ
襲われたと言うか、ひょっとしたらただじゃれていただけなのかもしれない。

う〜ん流石に殺意はあったような気がする。
それともあういう個体は人と遊びなれてないから加減が解らんのかねえ。

キリンってそんな強いのか？

タッパが半端ない上に首が柔らかく、角まで生えてるんだぞ。
キリンが凶暴だったら象はともかく、サイカバはヤバイ。
ライオンなんて雑魚。

キリン？あまり強くないだろ
倒れた時点で負けってのがヤバイ

>>413
ﾌﾟｯ 　キリンが角で攻撃した動物っているの？

キリン角の表面には、細くて硬く、先に返しがついた毛がみっしり生えている。
その一本一本の毛根には神経毒が詰まった袋が付いている訳だ。
キリンが角をなすり付ける度に、何百本という毛が毒の袋もろとも獲物に付着する。
獲物は痛みの余り、なすられた箇所をこするが、こすればこする程
毛は奥まで刺さり、毒が注入される事になる。
そうなったが最後、10日程かけて毒がじわじわと全身に回り
やがて獲物は内蔵が腐って死んでしまう。
その様子を木の葉を食みながら遠くからじっと眺め続けるのが
キリンにとって至高の時という話。

>>1
ニシキヘビとアナコンダとオリックスがそんな強いとは思えん。
サゲようぜ。

キリンが角で攻撃するとしてもリスク高すぎないか？

そもそも同じキリン以外誰に攻撃当てられんだよｗ
肉食獣相手に使おうとしたら自分の弱点わざわざ曝け出して
ただのバカだろｗ

ライオンもバッファロー相手に数で優位に立てないときはどうしょうもねーな。
http://jp.youtube.com/watch?v=VRwTQcCH9UE&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=d543LAcYCHA&hl=en

>>419
キリンの首の力舐めすぎ。
ライオンが上手くキリンの首に噛み付いても、そのまま引っこ抜かれて
地面に叩きつけられる。
だから、ライオンはまずキリンを引き倒す事に集中するんだよ。
あの猛烈な蹴りを喰らうリスクを背負ってまでね。
どれだけ首に攻撃するのが危険か分かるでしょ。

いやいやキリンの攻撃はキックでしょｗ常識的にｗ
殆どの動物は蹴りを一発もらっただけで骨折するらしいし

まあ調べてみると首の攻撃も相当強いようだけど、同族以外には使わないんジャマイカ？

キリンの攻撃は蹴りが主だが、
もし元気な段階で首へ絡み付かれたら超強力な筋力で相手を振り回し地面に叩きつけると言いたいのだろ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/init_bbs.cgi?dir=sports&bbs=34587&eh=f6813f53c538ba689801463c502c4c05
最強生物・猛獣大決戦
新サイトの掲示板。

毒角
鋼の首
大砲のごとき蹴り

キリン、肉食じゃなくてよかったね。

毒があるやつが最強

毒があるやつが最強ｗｗｗ

子供が誘拐される前のトニー谷が最強ってことか。

>>426
サイ・ゾウ・ワニなどは、毒蛇が噛みついても牙が立たない。

キリンに毒なんか無いでしょｗ

>>429
毎年キングコブラにゾウが殺されてるらしいが・・・・・？

キリンの首が弱いと思ってる奴は、チョークスリーパーで、キュッとできるとでも思ってんじゃねーのか？

キリンとゾウは仲がいいの？

キリンが見張り役なんだよね。

俺達がキリンに蹴られたら死ぬよね？

多分シマウマでも死ねると思うよ。

コアラの握力は1トンレベルのとんでも都市伝説だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3620820
グリズリー対ライオン

ネコ科の何が凄まじいかって何倍もの体重の相手を倒してしまうところだよなあ

ヤーブロー340kg
キース90kgか

ひどいなこりゃｗ

340キロなんて人間の制御の限界超えてるわ
しかしそれでも相撲がとれるという事はかなり筋力、筋量はあるのだろう。
まあ痩せたら筋肉も落ちるがな。

ライガーリラクマニゾー最強

>>442
つまんねーからTHINでくれ

S+　アフリカ象
S　　インド象　マルミミゾウ　
S-　シロサイ　インドサイ　クロサイ
A+　トラ　カバ　アジアスイギュウ　キリン
A　 バッファロー　アラスカヒグマ　ライオン　
A-　アメリカバイソン　エランド　ホッキョクグマ　セイウチ　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー
B+　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　ヒョウ　シマウマ　ワピチ　　　
B　ピューマ　オリックス　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　メガネグマ　ゴリラ
B-　ユキヒョウ　ヌー　アミメニシキヘビ　アナコンダ　ブチハイエナ　タイリクオオカミ チーター
C+　ウンピョウ　ジャイアントパンダ オオヤマネコ　クズリ　マレーグマ　ボブキャット　ラーテル　ヒクイドリ　ダチョウ　　
C　オランウータン　コモドオオトカゲ　アカカンガルー　チンパンジー　シマハイエナ　オオカワウソ カラカル　サーバル
C-　コヨーテ　ナイルオオトカゲ　　

・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・2ランク差で下位の者が上位の者を破るのもそこそこあるレベル
（トラvsインド象・チーターvsシマウマ等）
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
（直接対決ではハイエナ＞チーターでも大物狩ではチーターの方に実績がある等）
・ホッキョクグマ＆セイウチは最高のコンディションなら１ランク上だが気候条件上実力を発揮しづらい（気温２０℃草原）
・ツキノワグマは日本産ではなく外国産
　
あと対決ルールに昼か夜かを明記して欲しいのだがいかがだろうか？

ライオン低すぎっすよ。ヒグマ高すぎっすよ

>>438
要するに良い勝負ってとこか
>>444
もちろん昼で

>>445
映像で示してくれ。

アラスカヒグマ＞ライオンは

本当は熊ヲタであるスレイマンなりの意地（笑）。

それが〜たった一つの〜プライド〜♪
ってか

>>448
ライオンはクマと生息地が被ってないゆえの経験不足というのを配慮したわけだ。
トラはヒグマやツキノワグマやナマケグマ等と競合してるし
ヒグマもトラやピューマやオオヤマネコといったネコ科と競合している。
お互いにそのものの存在を知らなくても近い種類の動物を知っていれば
どんな動物であるかはある程度推測できるだろうが、
ライオンはクマという動物自体を知らないから全く未知の敵と戦うわけで
その点は不利だと思う。

ちなみにランキングのライオンはアフリカライオンな。

>>444
大物狩りでハイエナよりチーターのほうが実績あると言うが、
動画見る限りじゃチーターの倒したヌーよりハイエナが単独で倒したヌーのほうが全然デカイみたいだよ。
ダチョウはハイエナにゃスピードからして無理だろうけど。

>>450の名無しは俺ね。

>>451
＞動画見る限りじゃチーターの倒したヌーよりハイエナが単独で倒したヌーのほうが全然デカイみたいだよ。
チーターにはシマウマ倒した例もあるからそのことも含めた総合的なコメントです。

＞ダチョウはハイエナにゃスピードからして無理だろうけど。
ダチョウは個人的にはあんま強くないと思う。
首細いのは乱戦になれば致命的。
ちなみにダチョウよりヒクイドリの方が凶暴で危険らしい。

チーターの倒すシマウマならハイエナでも倒せるんでない？

ダチョウは俺もチーター派の人が強さの根拠にするほどの強敵ではないと思う。
頭部もちっこいし、なにより首細いもんね〜
ただやっぱりハイエナじゃ狩れないと思うけど。

>>453
＞チーターの倒すシマウマならハイエナでも倒せるんでない？
ハイエナだと前足がほとんど使えないから自分より高さの高い動物の
首とかに噛み付くのが難しいと思う。
一頭じゃ腹とかに噛み付くのも難しいだろうし。

http://jp.youtube.com/watch?v=gBuswLYDBWQ
チーターvsハイエナ
珍しくチーターが勝っている
以前動物奇想天外でも母チーターがハイエナ２頭か３頭位追い払ってたから
１対１で本気で殺し合いしたらそこまで実力差は無いかも。
それでも骨格的にハイエナ優勢だと思うが。

http://jp.youtube.com/watch?v=0KBbN5z5nTE

もしシマウマ狩るとしても、こういう狩りになるだろうね。

>>453-454
ハイエナは狩りの名手だぜ？

>>455
ハイエナの場合最初にどこかに噛み付けるか否かが勝負だな。
ワニ位頭がデカければヌーやシマウマサイズの草食獣なら
頭だろうが体だろうがどこでも噛み付けそうだが

>>456
知ってる

>>454
戦ってないじゃん
ハイエナがやる気なかっただけ

>>458
そんなこと言ったらチーターが
獲物とられる場合も戦わずに逃げる方が多いから
やる気が無かったって話になる。

>>459
戦って勝ったとか言え馬鹿

>>460
ここは世界一アホ坊や自演スレ
相手するだけ時間の無駄だからやめとけ

ゾウがデカいから最強らしいね

熊ヲタは、
全体的な強さではトラやライオンの下は認めざるを得なくなり、
相性でのみ
クマはトラやライオンに勝つと切り替えてきたがもちろん論外。
クマの前足は武器にならない。
顎も貧弱で牙も貧弱。巨大グマはセイウチの牙を貰うほど動きも鈍い。

そして、何より「実際の映像」で、クマ科はこのネコ科にこの惨敗だからである。
実力も下だが、ネコ科に相性が悪いのはクマ科と言える。

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
トラにいじめられるツキノワグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=SDLVNHmZY88
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ナマケグマをあっさり殺した雌トラ
http://jp.youtube.com/watch?v=1KaMTOeOyfQ

わかったかい。
全体的な強さでもトラ、ライオン＞＞＞ヒグマは言わずもがなだが
直接対決でもトラ、ライオン＞＞＞ヒグマなんだよ

熊はもう論外ですから＾＾；

そうなんだけどスレイマンがうざかったからな

熊とかカリスマ性が全くないよな。北の熊さんはまあ多少人気かもしれんが

クマ　プーさん　テディベア

ライオン　ライオンキング　レオ

トラ　阪神タイガース

熊が本気モードで戦う時は後足二本で立ち上がり
覆いかぶさるような態勢で牙と前足の二段攻撃で襲ってくる。
身の危険を感じて命がけで戦う時か、極度の空腹で獲物を襲う時以外は
そういう攻撃態勢はなかなか取らないらしい。

つまりﾋﾟｭﾏにビビって逃げたのは臨戦体勢では無かったと？

しかし、あの二匹のやりとりで解ったのは、流石にあれだけ体格差があると、
ﾋﾟｭﾏの攻撃は中々通じないという事と
ﾋﾟｭﾏも攻撃出来る間合いに入ると反撃の一撃を受ける危険が高い事だな。

大型熊のパワーは半端じゃないからな
本気の一撃をまともに喰らったら
殆どの動物は致命傷になるだろうな

もし、夏季600kgクラスのヒグマがいたなら、トラやライオンでは歯が立たないかもな。
それでもサイやカバには負けるだろう。

中々通じないというより、殆ど通じてないと思う。
頭部咬んでるけど全然効果的じゃなさそうだし、クマに簡単にはらわれてる。

我が家では3kgの家ネコvs10kgの犬

家ネコの圧勝ですが･･･

http://jp.youtube.com/watch?v=IUU_oOBZKko

その犬はこの兎以下ですか？

>>468
熊が立ち上がって襲撃する時は「相手を全力を挙げて殺す」ということだよ。
>>470>>472
熊の頭蓋骨はライフルでも打ち抜けないことがある。
パワーだけ強調されがちだが、丈夫な体毛、分厚い筋肉と脂肪で
覆われた成獣に致命傷を負わせるのは並大抵の事ではないだろう。

フマキラーとジッポーもってりゃ楽勝だろ熊なんて

>>475
ライフルって言っても威力には差があるからな。
しかしあの母ピューマとでかいグリズリーの動画はネコヲタが馬鹿にするほどのもんとも思えんね。
相当な戦闘力の差の存在の片鱗が解るし。

またネコオタが例のピューマ映像持ち出して喜んでるのか？
あのクマは明らかに戦意がなかった
少しでも本気になっていたらピューマなど一瞬で八つ裂きにされているだろう
しかし、お前らは地を這う蟻を見かけても思いっきり踏み潰したりはせず避けて通るだろ？
そういう事だ

＞相当な戦闘力の差の存在の片鱗が解るし。

顔面噛まれて逃げだしただけなのにどこがだよｗｗｗｗｗ

熊ヲタはホントに池沼だな

熊ヲタはボビーやホイスに負ける曙が
防御力が高くて強いと見えてしまう特殊フィルターの持ち主だぜ

>>472
でもこんだけ殺されてるからなぁ

ピューマの攻撃はグリズリーに通るのは確か

ピューマvsクマ　１
http://thelibrary.springfield.missouri.org/lochist/turnbo/V12/ST363.html

"I saw a huge panther crouched down at the side of a dead bear which lay at the
foot of a post oak tree that stood at the side of the pathway.
The panther was guarding the bear. The two savage animals had met here and engaged
in a terrific fight and the bear was killed.

わたしは巨大なピューマが、小道の脇のオークの木の根元に死んで横たわるクマに向かって
かがみこむのを見ました。ピューマはクマの死体を守っていました。
二頭の野獣はここで出会い、すざまじい戦いの末にクマは殺されたのでした。

ピューマvsクマ　２

平均的なサイズのピューマとクマが闘って相討ちになった目撃例
http://thelibrary.springfield.missouri.org/lochist/turnbo/V15/ST444.html

The bear released his hold and both animals sank to the ground in the agony of death.
Bruin died first but his enemy lived but a minute or two after. They had fought to
a finish and ceased to be in each other’s way.
Both animals were of medium size and in good condition.

クマは掴んでいた腕を離しました。そして両方の動物は死の苦痛とともに地面に沈みました。
クマは最初に死にましたが、しかし、彼の敵は1分か2分間生きました。
彼らは最後まで戦って、お互いにやめました。 両方の動物は中くらいのサイズで良いコンティション
でした。


ピューマvsクマ　3
http://thelibrary.org/lochist/turnbo/V15/ST447.html

I shot the bear and killed it and as soon as I could reload my rifle again I approached
the scene of combat and found that the panther was entirely dead

わたしはクマを撃ち殺し、再びライフル銃を再び積むとすぐに、私は戦闘の場面に近づいて、
ピューマが完全に死んでいるのを見つけました。

A portion of the bear’s entrails were torn out by the panther and it was not possible
for it to have lived many hours.

クマの内臓の一部がピューマによって引剥がされていました。そして、何時間も生きているのは
可能ではありませんでした。

ピューマv　クマ　4

Cougar kills black bear in fight to the death.

One oft-mentioned tussle between a black bear and a cougar was apparently observed by
Major John C. Cremony, who served with the U.S. Boundary Commission in the Southwest
Between 1849 and 1951. Cremony, accompanied by Apache guides, had been hunting cougars
along the Pecos in the vicinity of what is now Ft. Sumner when the group heard
a dreadful but unidentifiable sound. Curious as to what could be making such noises and
seeking out the source, they came upon a life-and-death battle between a large cougar and
a average sized black bear. The bear was quite evidently not enthused about the encounter
and would have liked to have broken off hostilities and gone away, but the cougar was
apparently deeply intent upon killing the bear. After a number of skirmishes, the cougar
successfully clawed through the bear's vital organs. After despatching the bear, the cougar
licked its wounds, took hold of the bear's carcass, and dragged it to a more secluded place,
where it began to cover the carcass for a later meal. It was at this point that one of the
Apache guides killed the cougar.

クマは明らかに遭遇を嫌って戦いを避けたがっていましたが、ピューマの
ほうは明らかにクマを
殺すことに積極的でした。 多くの小競り合いの後に、ピューマはクマの生命維持に重要な器官
を掻き切ることに成功しました。 クマを殺した後、ピューマは傷の舐め、クマの死骸をつかんで
人里離れてた場所に引きずっていきました。
（~ Cremony, Life Among the Apaches, 1951, 225-26, a reprint of the 1868 edition.）


ピューマvsクマ　5

Deadly Encounter Female Cougar an Adult Black Bear. Both animals die, but in other source
it was a large male black bear against a Female Cougar.

雌ピューマと成獣クロクマの間に死闘があり相方とも死んだ。しかし別の情報によると大きな
クロクマに対してピューマは雌だったらしい。

Another instance of deadly confrontation between a cougar and black bear took place
some time prior to 1800 near Schuylerville, now Saratoga, New York. An early settler,
Mynheer Barhydt, had just built a cabin within Bear Swamp and witnessed the battle.
Barhydt indicated that the bear had discovered the cougar's den and, in the absence of
the mother cougar, killed the cougar's young. Soon thereafter, the cougar arrived and
attacked the bear, reportedly with an awesome display of fury. The cougar eventually
implanted her claws so deply in adversary's body that the bear could not throw her off.
In the struggle, which Barhydt claimed lasted more than an hour, the two animals rolled
over each other into a ravine, and when all became still Barhydt looked down, over the edge,
and saw both animals were dead. (Stone 1975, 137-39, and Bradley 1940, 116).

グリズリーと雌ピューマが闘って相討ちになった目撃例

Female Cougar and Grizzly Bear fight.

Ernest Thompson Seton (1929, 90-91) writes that G. W. Ferguson "recorded" a fight
between a grizzly and a female cougar that was witnessed by two miners working a claim
near Murry, Idaho. It was reported that a female cougar had a den and kittens in the vicinity,
and when a grizzly, apparently unknowingly, approached the den, the mother cougar
attacked the grizzly. During what the miners described as a fierce battle, the combatants
fell off a mountain ledge and both where killed as a result of the fall. The miners claimed
the cougar was still hanging on to the grizzly's cheek with her teeth; the bears back and
throat were torn and lacerated and "his belly hide ripped into ribbons, mute evidence of the
fact that all her paws with their 18 sharp claws had not been idle" (612).

ピューマvsクマ　7

1840年代にカリフォルニア中部の沿岸部で3人のハンターが見たケースでは、運河に、
橋を架けたように倒れていた木の上で両者が対峙していた。一方に小柄な雄のハイイログマ、もう一方に成長しきった雌のピューマがいた。
クマは既に負傷していて、片方の目の周囲が引き裂かれ、血が滴っていた。
橋の中央で両者は激突し、もつれあって運河に落下した。表面に湧き上がった泡の下で2頭がまだ戦っているのが見えた。
しかし5分ほどして浮かび上がってきた両者は既に死んでいるのが窺えた。そしてまもなく流されてしまった。

ピューマvsクマ　8

1873年に San Bernardino で目撃された戦いも壮絶なものだった。
クマはピューマを掴んで地面に叩きつけようとするが、ピューマはクマの喉元に咬みつき、同時に後足でクマの胸や腹を引き裂く。
たまらずクマはピューマを放してしまう。双方とも深く傷つき血まみれになった。やがてピューマは、倒れたままのグリズリーを残して、這うようにしてその場を去った。

ピューマvsクマ　9

1865年にカリフォルニアの Castroville では生け捕られたピューマとグリズリーが闘技場で戦っている。
ピューマはクマの背に飛び乗り、咬みつきながらクマの目と鼻に爪を立てた。地面を転げ回ってクマはピューマを振り落とすが、
クマが体を起こすやいなや、ピューマはまたその背に飛びかかった。この俊敏さがピューマに勝利をもたらした。

ヒグマの「防御力」とやらはネコ科の中で
トラやライオンの足元にも及ばない豹より攻撃力の低い

ピューマにも通じないようで（笑）

>>481-483
やっぱ熊弱いな・・・。
ネコ科には勝てないね。

頭骨２２ｃｍ牙４ｃｍのピューマにこれだけ殺されるクマ

頭骨４０ｃｍ牙７ｃｍのトラになったらどうなるやら・・・・・

>>486
だから、現にいっぱい殺されてるよｗｗｗｗｗ

＞Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。これはトラの獲物の6−7％に当たる。

>>479
頭に噛みついたのに、左手一本で飛ばされてる
これは相当な実力差がないと出来ないだろ

しかし、お前生きてたんだな
相変わらずでわかり易いな

熊にはがっかりだよ。

う〜ん。
クマの話題は辞めよう。

ところでトラと象が戦った場合
象の決まり手は何になると思う？（象が勝った場合）

ゾウに匹敵しうるのは大型のアラスカヒグマやホッキョクグマのみ
ネコ科の貧弱な爪と牙では良くてせいぜいかすり傷

シベリアでは、シベリアトラもホッキョクグマのメニューの一つに加わる
まあ、体重数トンで強大な牙をもつセイウチを常食しているホッキョクグマにとってはおやつみたいなものだが

「巨大なホッキョクグマの前では、トラやライオンなどただの子猫に過ぎない。」
シベリアの有名な学者

>>489
三毛別羆事件でググってみろ無知ネコオタ！！！

アフリカ象に勝てるのは、サイの角の幸運な一撃か、
トラライオンの超奇跡的な背中飛び乗り⇒しがみ付き⇒首根っこガジガジだけ。

てｓ

おお！書き込めた！！

あのさークマとか（笑
ワニさんが実質１番強いに決まってるじゃんか。

ネコオタ、クマオタしね！！

ネコ科が捕食できそうな熊はせいぜい中型熊まで。
大型熊にケンカを売るのは命を捨てるようなものだ。

いいや、ピューマでも勝てるんだから
トラ、ライオンにとっては大型熊も含め
全てのクマ科がエサ。

>>488
視覚障害者か？
ピューマがグリズリーに噛みついただけで
グリズリーが振り払った訳ではないんだが
大体振り払ってあの体格差でノーダメージの方が問題だろう

誰と勘違いしてるのか？ｗ

>>500
熊ヲタは相手にするなよｗ
スレが汚れるから

>>501
それもそうだなｗ

>ピューマがグリズリーに噛みついただけで
>グリズリーが振り払った訳ではないんだが

へ？意味が良く解らん。
ピューマ自ら退いたと？

>大体振り払ってあの体格差でノーダメージの方が問題だろう
そんなもんケースバイケースだろうよ。
だいたい動画のは軽く振りはらってるだでしょ。


幼稚な罵倒語を使う例の奴じゃないのか？
ネコヲタって何故かみんなそういう奴ばかりだから判らん。

ちなみに別にクマ好きじゃないよ。
単にあの動画を見た感想。
全体的にはグリズリー情けないじゃん、どう見ても。

foreman ◆g8XpF37uiA さん

なんか一生懸命だけど
ごめん。
クマに興味ないの＞＜

映像で示してくれ

どんなに頑張っても熊は所詮 猫科の晩飯のメニュー 今日も どれだけの熊が殺され食われてることやら〜

だなｗ
顎貧弱
牙貧弱
爪貧弱

あるのは脂肪だけ

ババアとかわんねっつのｗ

そこでワニですわ

どうしてかくもネコオタはこうも必死すぎるのでしょうか？
脊髄反射レスが多すぎますねいや、まったく

ワニはとろいけど顎だけあるだけ
まだクマよりマシかもなｗ

とろくねーよバカ。ワニなめんな。

とろいよｗ

まぁとろくてもいーや。でも倒せねーよトラ、ライオンには。
クマなんて論外。

倒してますｗ
実際食いまくりですｗ＞ワニ

あん？小さい固体だろ？そんなので喜んでるのがネコオタだよな（笑

個体ね

別に小さくはないんじゃね？

関係ないけどデカいワニに陸に上がってタイマン張る根性があるとは思えない

ワニは強さの発揮できる状況が限定されるからな。
このスレ条件じゃ巨大ワニでも巨大トラには敵わんでしょ。
けど実際は巨大ワニなら水場でトラやライオン餌食にする能力は十分あるわな。
一発でインパラの首もいでたのはビビった。

それはネコ科もそうじゃん。水の中とまでは言わんが、
腹が着かん程度でも入ってくれば、楽勝でやられるぜ？

まぁ一噛みだな。一撃でデスロール食らってアウトだ。

だからこのスレ条件は草原気温２０度なのよ。
気温２０度と言うところがなんかワニに対する悪意を感じるがｗ

いくらでかいワニでもカバの前だと大人しいな。

>>515
オッサンのその疑り深い目が好っき〜♪

ゴキブリだろ

ヒグマの前足の一撃は巨大猛牛の首を一瞬で切断する威力なのは有名
ワニもその一撃を食らえばバラバラにされてしまう

三毛別羆事件…
猟銃で武装した屈強な北海道開拓民を次々と羆が虐殺していった恐ろしい事件
その羆は体重380キロだったという
体重が倍以上あるホッキョクグマやアラスカヒグマならさらに恐ろしい事件になるな

三毛別羆事件の記事読むと羆が大嫌いになる
絶滅すればいいのに

それを言うとネコ科はクマ科なんて比較にならん位人を襲って喰う悲惨な事件は世界の歴史に腐るほどあるだろ。
日本限定ならそりゃクマだろうが。

土民が熊の生活エリアを開拓して
我が物顔で住み始めたのが事の始まり。
熊ばかり責め過ぎ。

熊はそもそも人間を恐れて避けるのが普通だからな。
ネコ科の猛獣も基本的に人間を獲物とは見なさい。

豹は別だなぁ

ライオンも稀に人食いになるケースがある。
巨動ではワニこそが天性の人食い動物としてるな

でも真の人食いはトラライオン豹のみって書いてあるな

>>524
＞ワニもその一撃を食らえばバラバラにされてしまう

されねーから（失笑

>>525
おお、やっと登場してくれたかforeman！
待ってたぜ。

しかし熊が出没するかもしれんって山に
平気で入るんだなあ
遭遇しても何とかなるとでも思ってるんだろうか
トラが出没するかもしれんってなると
そんな山には絶対入らんだろうに

>>481>>482>>483
ピューマがクマを殺した目撃例は巨動でも取り上げられてるから
知ってる人も多いと思うが両者が出会ってから決着が付くまでの一部始終を見てないと
正面対決だったかわからない。
ネコ科が獲物を襲う時は大抵は背後から狙うから対決になる前の
最初の一撃ですでにクマが深手を負ってた可能性もある。

それにピューマvsクマ７では戦いの現場は橋にしようとして倒された木の上となってるし
（足場が悪ければネコ科の方が有利だろう）
ピューマvsクマ８の「クマはピューマを掴んで地面に叩きつけようとするが・・・」とか
怪しい描写もある（ゴリラじゃないんだからピューマを掴むなんて無理だろ）。

http://jp.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro&feature=related
母ピューマvsグリズリー
クマ情け無いが、視点を変えればピューマが頭に噛み付いても
致命傷を与えられないのもわかる。

最近の観察例ではグリズリーがピューマを追い払う例が多いようなので
youtubeの動画が出て欲しいものだが
（何故か動画の対ピューマではクロクマの方が勇ましい）。

>>465
うざいかｗ
安心しろ俺は昼に仕事があるから基本あんたとは
活動時間はかぶらん。

>>537
いや、本気で噛んだかも不明だし
母ピューマがグリズリー殺した例もあるし
殺せるんだろ。

何故手加減する？

人間が保護の為に人に対する被害以外あえて射殺しないのと違って
母ピューマがわざわざ手加減して噛んだりしないと思うぞ。

クマオタうっざー

あの動画でピューマが手加減とか言うほうがうざいだろ

まぁネコオタもうざいけど

お、話聞く耳あるんだなｗ
ワニは俺も嫌いじゃないよ。
ｸﾞｽﾀﾌﾞだとトラやライオンも餌だろうな。

だいたいワニさんのあの低い姿勢に、
クソクマがパンチできねーよ。出来たとしても、来たところを
バクゥ！といかれるわな。

ワニさんはとろそうに見えるけど、相手の攻撃が
自分の射程圏内に入ってきたら、メチャメチャ早いんだぞ！

しかし、所詮爬虫類のワニは哺乳類であるクマ科にはパワーもスピードも反射神経も遠く及ばない
巨大ホッキョクグマの前ではワニなどただのトカゲに過ぎない

セイウチの牙にやられるのがスピードですか、そうですか。

悪いけどパワーも反射神経もワニの方が上ですわ。
水牛の成体を、一瞬で水辺からのアタックで噛み付き、
そのままアゴだけの力でターンして水中へ。
そこまで１０秒かからない。
万が一抵抗してもデスロールで木っ端微塵。

こんな恐ろしい生物に勝てる訳がない。

あとゾウは水辺にワニさんの気配があると、
決して近づこうとしない。

ｸﾞｽﾀﾌﾞクラスには畏敬の念を覚えるが、
並みのワニはカバの子供も近づくじゃんよ

スレイマン：2008/06/25(水) 21:36:12
人間が保護の為に人に対する被害以外あえて射殺しないのと違って
母ピューマがわざわざ手加減して噛んだりしないと思うぞ。

すぐ防御体勢に入れるように威嚇程度に噛んでるんじゃないの？
あのまま本気で噛んだら押さえ込まれる危険性もあるし。
自分の何倍もある敵なんだから。

色んな映像観る限り猫科は反撃を喰らうような場合
しとめる噛み方をしてないと思うけどね。
それ以前にあのクマは簡単に頭を噛まれすぎでしょ。
ピューマとしては威嚇で逃亡してくれたんだから作戦成功。
あのまま対決になったらどちらも決め手に欠いて無駄な長期戦になるだろうし

これは個人的な意見を言っただけなので
くだらん屁理屈みたいな反論はやめてね。
めんどくさいから＾＾；話が通じる感じなら相手しますけど。

ワニの話題も何回もでてるよな

地上という条件なのにかなりランク上位にいると思うけど。
ワニを過小評価してる人は少ないんじゃない？

スレの条件関係なしに野生動物の総合的な戦闘力で語るなら
ワニはトラより上だろうね
人間の実生活においてワニが脅威となっている地域はあるけどトラはない。

生物としての完成度はワニの方がネコ科より遥かに上

人間から見たらどっちもゴミ

＞人間の実生活においてワニが脅威となっている地域はあるけどトラはない。

いや、普通にあるだろｗ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1154085172/601-700

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象 トラ　オオヤマネコ
S　ライオン　インド象　ボブキャット
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ピューマ
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1208367905/

>>556
オオヤマネコってそんなに強いんですかぁ(^_^)

>>557
そうだよ
猫科にかなう生物はいないね

S+　ジャイアントパンダ　オオヤマネコ
S　ボブキャット 　ブチハイエナ　ダチョウ　コモドオオトカゲ
S-　チンパンジー　アメリカ黒熊　ピューマ
A+　インドサイ　 クズリ　タイリクオオカミ
A　クロサイ　アジア水牛 　カリブー
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ　 インド象
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ シロサイ
B　セイウチ　アフリカ象　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ゴリラ　
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹 マルミミゾウ
C+　ニシキヘビ　ライオン　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ヌー　ワピチ　サンバー　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　トラ
C　ウンピョウ　　オランウータン　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　アカカンガルー　チャクマヒヒ　マレー熊　

>>559
S+　ジャイアントパンダ　オオヤマネコ
S　ボブキャット 　ブチハイエナ　ダチョウ　コモドオオトカゲ
S-　チンパンジー　アメリカ黒熊　ピューマ カラカル
A+　インドサイ　 クズリ　タイリクオオカミ
A　クロサイ　アジア水牛 　カリブー
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ　 インド象
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ シロサイ
B　セイウチ　アフリカ象　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ゴリラ　
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹 マルミミゾウ
C+　ニシキヘビ　ライオン　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ヌー　ワピチ　サンバー　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　トラ
C　ウンピョウ　　オランウータン　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　　アカカンガルー　チャクマヒヒ　マレー熊　

＞いや、普通にあるだろｗ

無いよ。トラは絶滅寸前のカス動物

なんだお前
数＋脅威で言うなら
豹や毒蛇の方が厄介だわｗ

結局北極熊とトラはどっちが強いんだろう？平均的な個体同士で

断然トラ

>>563
トラ。
最強個体でも圧倒的にトラ。

つーか北極熊は熊の中でも一番じゃないだろ

でも実際に戦わせてみなきゃ分からなくね？
自然界で熊がトラを襲うことはないわけだし

あの〜悪いけどワニさんのランクもうちょい上げてくれへんやろか？

ワニさんが不憫で不憫で…（泣

ワニはカバの2ランク下でいい？！

バッファローの次？いいよ！

>>570
S+　ジャイアントパンダ　オオヤマネコ
S　ボブキャット 　ブチハイエナ　ダチョウ　コモドオオトカゲ
S-　チンパンジー　アメリカ黒熊　ピューマ カラカル
A+　インドサイ　 クズリ　タイリクオオカミ
A　クロサイ　アジア水牛 　カリブー
A-　カバ　キリン　バッファロー　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ ガウル　コープレイ　 インド象
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ シロサイ
B　セイウチ　アフリカ象　北極熊　　エランド　豹　ゴリラ　
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹 マルミミゾウ
C+　ニシキヘビ　ライオン　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ヌー　ワピチ　サンバー　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　トラ
C　ウンピョウ　　オランウータン　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　　アカカンガルー　チャクマヒヒ　マレー熊　

>>571
チンパンに負けてるけどとりあえず、あったーす！

で、君はパンダが好きなの？あ、いや、べっ別にいいんだ、
詮索しすぎはだめだね

>>551
あれは威嚇じゃなくてモロに噛みつこうって体勢じゃないですかね？

いや、威嚇だろう
あんな体勢で全力噛みするほどネコ科はバカじゃない

威嚇なら歯を剥くだけじゃないですかね？
やはり牙をたてるという事はそれなりの覚悟で向かって行ってると思いますが。

クマ＞とら

>>575
それなり≠本気

へたすりゃやられるのに手加減とかありえん。擬人化しすぎ。

本気で噛むと何か不都合あるのか？
手加減して甘噛みしようとしてるとはとても見えんよ

けど、どっちにしろあの場所は噛んでも中々歯が立たないだろ

分厚い毛と皮膚及び皮下脂肪がブヨッって、なかなか爪や歯が立てられないって感じだな。
ある意味、土佐犬のダルダルの皮膚を思い出す。
一方、毛が薄く、皮下脂肪の少ないネコ科はかなり不利。
爪の形状も、引っ掛ける為の猫と引き裂きに有利な熊では大きな差が出る。
やはり大きなクマにはトラ、ライオンでは分が悪いか。

>>579
本気で噛んでる証拠が無い
つうかあの体勢で思い切り咬めるわけないだろ

なんじゃそりゃｗ

>>580
熊が引き裂きに有利な爪？
出しっぱなしで丸みを帯びてて武器になりゃしない。
あまり笑わすなよｗ
君が幾ら一人で泣き叫んでも直接対決でも虎・ライオン＞＞＞＞＞熊は、変わらんよ。
雌ピューマに勝てるようになってから出直しといでｗ

クマは時速60kmで走れるらしいな

野生動物でそれは普通。
持久力はかなり違うが。

ワニも瞬間的にはかなりはやい

だろーーーーーーー（喜

ありがとう、あんた

子供を守るのに手加減とかありえんから。あれでピューマのほうが強いとは思わんよ。グリズリーはピューマの気迫に押されてめんどくさい感じだ。確か戸川幸夫氏の本に子供を守るためにヒグマに体当たりして撃退したお母さんの話があった。似たようなもんだよ。

どっから甘噛みやら手加減とか・・・話にならんよ。

２頭を実質１頭とか言うよりかはマシだが、似たようなもん。
ネコヲタ見苦しい。
クマヲタにとっても恥ずかしい動画なんだからそのくらい客観的に受け止めれ。

>>1ネコヲタってまだこんな捏造ランク引きずってんの？

ネコ科最強ではないかと言われているシベリア虎でも大型熊相手では
分が悪いらしい。標準サイズの虎やライオンでは勝負以前の問題だろ。

>>591
多くの人の意見を取り入れた極めて公平なランクだと思うけど。

むしろネコ贔屓のランクだとこうなります
SSSS　シベリアトラ（旧）
SSS　ネパールトラ
SS　ベンガルトラ　シベリアトラ（新）
S+　アフリカ象 アフリカライオン
S　インドシナトラ　インドライオン　アモイトラ　インド象
S-　スマトラトラ　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ピューマ
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

熊ヲタの負け犬根性が笑えるなｗ

ネコ科最弱級の攻撃力の雌ピューマにこの有り様で
雄トラや雄ライオンに勝てる訳無いだろう

サイやカバよりライオントラが上とかｗ
ギャグだなｗ

>>595
何言ってんだ？
当然だろ
虎は象より強いんだから

つーかトラ対ライオンの動画でトラが白いやつあるがあのトラやばいな

ネコオタは相変わらず見苦しいな…
まあ、殆どのレスは吉川なんだがまた完全論破されたいのか？
それとも報告されたいのか！！！

俺はトラ信者だけどクマが強いならクマの強さやポテンシャルが分かるような動画をいくつかあげてほしい
結局クマは強いとかネコオタとか吉川とか論破とか言ってるだけじゃんクマオタって

熊は基本的に山中や森林に住んでいるし、人間を警戒している。
余程の幸運に恵まれない限り、戦闘シーンを撮らえるのは至難の業だろうね。

そして、たまに撮られる戦闘シーンが
ピューマに負けたりクズリと五分の勝負したりトナカイに大苦戦したり
犬や猫に追いかけられて木に登る映像な訳だな
哀しいねｗ

確かにｗ

熊は今んとこ曙である事を晒した映像しかないからな
熊ヲタが何言っても説得力がない

>>551
＞色んな映像観る限り猫科は反撃を喰らうような場合
　しとめる噛み方をしてないと思うけどね。
反撃を喰らいそうな相手程確実に仕留める噛み方をすると思うぞ。

＞ピューマとしては威嚇で逃亡してくれたんだから作戦成功。
　あのまま対決になったらどちらも決め手に欠いて無駄な長期戦になるだろうし
ここは同意。母子共に無傷でグリズリーを退けたんだから
母ピューマは完全に目的を達成してる。

＞くだらん屁理屈みたいな反論はやめてね。めんどくさいから
おいおい、なんじゃそりゃ
めんどくさいなら俺の反論に対して自分がスルーすりゃ良いだけだろ。

顔面噛んで殺そうとなんてネコ科が思わんだろ
グリップで固定化して噛まないと

>>601
そもそもクマは大型獣を主食にしてないから対大型獣の撮影機会自体
トラやライオンより少ない。
トラやライオンにしたって狩は失敗のほうが多い。

＞ピューマに負けたり
グリズリーがピューマに負けてる映像はいずれもピューマが子育て中。
子育て中ならトラ同士やクマ同士でも雌が自分より大きい雄を追い払う例はある。
成獣同士の対決なら黒クマが勝ったりもしてる。

>>605
正面からだから他に噛める適当な場所が無かっただけだと思うけど。

証拠映像がないならあまり偉そうに強いとか言わないでほしいわ

おまいら証拠映像っていっても極端な一例を取り上げて
すべてが分かった気になってるだけだぞ。

>>608
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

ネコオタ吉川は二言目には映像映像と喚くが
ネコオタの貼った映像は全てに捏造の可能性があるからソースとして信頼出来ない

アライグマとイエネコはどっちが強いか？
それは当然アライグマで、イエネコは一瞬で食われてしまうだろう
同じことがヒグマとライオン、トラにも言える

おまいらネコヲタネコヲタ言ってるけど、吉川がちょっかい出してるのはネコ関連だけじゃないぞ。
まずは奴のレスを見てもらいたいんだが、

4 名前：格無しさん 投稿日：2008/04/06(日) 13:05:13
>>1
正式ランキングはこちらですから・・・・・
オナニーランク貼らないでくださいね土佐ヲタさん。
あと熊もそんな強くありません。

SS　プロハンター（大型猟銃）
S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛　プロハンター（拳銃）
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ　原始人（槍）
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　槍の達人
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　剣の達人
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ　原始人（素手）
D+　ピットブル　土佐犬
D　ヒョードル（現代人最強）
D-　ノゲイラ　クートゥア　ミルコ　ジョシュ　シュルト

んで、この吉川はネコヲタであると同時にピットヲタであり、アンチ格闘家。
このスレでも中型犬のピットブルが土佐と同格以上だという持論を展開。
また、無駄に格闘家の名前を出しまくってるように吉川は格ヲタ（格闘家最強ｗｗｗという意味ではない）。
知ってるとは思うが、こいつはかつて格闘板で「俺最強ｗ」なスレを立てまくって荒らした過去がある。
そこでこてんぱんに叩かれてから吉川はすっかり格闘家コンプレックスになってしまった。
その後奴が目を付けたのが動物ｗ
「格闘家なんかなんだい！動物（特にトラ）の方が圧倒的に強いんだい！」
という小学生のような現実逃避からネコヲタに走る。
とにかく吉川は人間（特に格闘家）を動物界最弱にしたいらしく、何かとランキングに格闘家を入れようとしたり、
ここだと野生動物以外却下なので人間含むスレを立てたりしてアンチ格闘家活動も盛ん。

因みにピットブルの強さって、暴れてるところを通りがかった普通のおばさんに取り押さえられるレベル。

吉川とかもういない奴どうでもいいからｗ
そんなスケールの小さな話じゃない

いないからとｗｗｗｗｗ
本人でありながらｗ

昔から第三者のふりして結局自演しているからｗ

で、それを誰が証明するんだ？
お前の妄想以上の物には発展しないんじゃないのか？

>>606
＞そもそもクマは大型獣を主食にしてないから対大型獣の撮影機会自体
＞トラやライオンより少ない。

だから弱いんですね。わかります。
いっつも草ばっか食ってて体格もあまり大きくない動物が強い訳ないわなｗ


＞ピューマに負けたり
＞グリズリーがピューマに負けてる映像はいずれもピューマが子育て中。
＞子育て中ならトラ同士やクマ同士でも雌が自分より大きい雄を追い払う例はある。

同種の雌ならともかく遙かに小さいピューマに負けてるんだから言い訳にもならない

＞成獣同士の対決なら黒クマが勝ったりもしてる。

あれ一つだけだよなｗ
他三つの映像で熊はピューマに負けてるんだから駄目だろう

>>607
ピューマとしても殺し合いにまで発展するのは望む所じゃないから
「引けゴルァ」ってなだけじゃないか？

多分後先考えずに目の前の脅威に必死に対処してるだけだろ

ピューマが勇んで突っかかって行っても
熊は「お前、何しに来たんだよ？」と
いうような表情をしていたな。
適当にあしらっていたようにしか見えん。

＞くだらん屁理屈みたいな反論はやめてね。めんどくさいから
おいおい、なんじゃそりゃ
めんどくさいなら俺の反論に対して自分がスルーすりゃ良いだけだろ。

警告しておかないと馬鹿げた反論が予想できるしね。
現に甘噛みやら手加減やら話が飛躍しすぎた表現使ってる方居ますし。

＞色んな映像観る限り猫科は反撃を喰らうような場合
　しとめる噛み方をしてないと思うけどね。
反撃を喰らいそうな相手程確実に仕留める噛み方をすると思うぞ。

う〜ん。違うでしょ
もうちょっと観察して欲しい。猫科がしとめる噛み方するのは
首根っこ（クマ科・猫科など前足が武器になる場合は論外）
やバックマウント取れた時で
その時だけ深く強く持続的に噛む。爪でがっちりホールドしてね。
威嚇の噛み方は強く噛みつつも反撃を警戒してるから簡単に
離せてすぐさま距離を取れる様に噛む。
たとえ威嚇でも強く噛むことによって相手が驚き背を向ける
背を向けた相手は反撃してこない→背後から襲える
背後取れた→反撃喰らわない→しとめる噛み方。

クマ相手にバックマウントも首根っこも難しいから無駄な長期戦になる。
下手に押さえ込まれたらピューマはアウト。
でもクマにピューマを押さえ込むスピードも技術もない。以上。

もうわけわからんよｗ
威嚇咬みから本気咬みに移行する前で反撃にあい振り払われたから
あれは本気咬みじゃないって理屈なの？
そんなことあの状況で考えてんのか〜？
頭部咬み直ししてるのは牙立てようとしてる行動じゃないの？

>>621
じゃあキョドった目して逃げるなよｗｗｗｗ

でも事実としてあるのは

「熊が体格的に遥かに劣る雌ピューマに咬まれて逃げ出した」

これだけ

威嚇というか相手の出方を窺う攻撃なら危険な正面から咬もうとせんと思うけどね。
まあそもそもあれは狩りではないのだが。

しかしあのグリズリー頭悪そうな感じするね
あそこまで大きくなったら天敵も居ないだろうし
警戒心もなくなるのかな？
ほのぼのしててなんか可愛いけど
あんなのに襲われたら意識あるまま喰われそうｗ

クマの問題は基本的には性格がチキンなこと
ゴリラが凄まじい握力・腕力を持っているのにチキンなのと同じ意味合いがある
知能が高くなるとチキンモードで危険を避けようとする傾向があるわけだ

成熟して経験を積んだ、
チキンモードが解除された発狂・激怒状態の�d近い巨大なターミネーター雄グマだとトラ・ライオンですらたちどころに屠殺される
というか一匹の巨大象・巨大ワニですら不可能なライオンの群れ全体を追いかけて大部分を嬲り殺しできる可能性がある
こんなことが出来る可能性がある動物は地球上ではこういったターミネータモードクマだけだ

クマの途方もない腕力が凄まじいダッシュを生み出し追いつけるためだ

このスレにへばりついているネコオタはチキンモードのクマでもって決めつけているからもはや脳が溶けている

ん？上の子を守らんと必死な雌ピューマだとどうなるかだと？
数秒で死体と化すだけのことだ

＞チキンモードが解除された発狂・激怒状態の�d近い巨大なターミネーター雄グマ

曙熊が怒っても何も意味は無いな。

http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143
350-pound grizzly chasing off all nine wolves.
約160kgのグリズリーが9匹の狼を追い払う。
they may see the cats as a feline gravy train. Between 1990 and 1995, wildlife biologist Kerry Murphy and other HWI researchers monitored 113 cougar kills (mostly deer and elk)
in Glacier and Yellowstone and discovered that bears (grizzlies and blacks) were claiming a significant share of the spoils.
Bruins visited about one of every four cougar kills, robbing the feline owner of as much as 26 percent of its food requirement, sometimes for several days running.
"It appears," says Murphy, "that competition for kills creates significant gains for bears and significant losses for cougars.
"グリズリー達はピューマをぼろ儲けの道具として見ているのかもしれません。生物学者と調査員達は113体のピューマの獲物を調査しました。熊達はピューマの食料の26％を強奪していました。
獲物に対する争いでは、熊に相当な利益を与え、ピューマに相当な損失を与えました。

4.bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass, or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996).
In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears.
Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking, treeing and killing mountain lions in Montana.(Ruth and Hornocker 1996)
熊らがピューマらを追い払って獲物を奪うので、ピューマ達は1日の食料の必要量の25-40%を奪われる事になった(Murphy et al. 1996)。
獲物を奪われたピューマらはその分、余分に獲物を狩る事になった。ピューマらを追い込んで殺しているグリズリー達が記録されてる(Ruth and Hornocker 1996)。

http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者（アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ）427頭を調査。

−クマ−
・クマ自身にとってトラから獲物を奪える事は大きな意味を持つ。その獲物はクマが摂取する年間採餌量の11%に相当。
・ヒグマはトラから獲物を奪うためトラの前に現れてプレッシャーをかける。その頻度はヒマラヤグマよりも7回多かった。
・たいていのヒグマはトラから獲物の残りを奪い取り縦縞の猫はその獲物を諦める。
・過去4年の事例からクマは時々トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。

ロシア科学アカデミーより　４年に間の冬の観察から
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html
The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.?
During the "snowy" period of the year, contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.

トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである。

>>632
>>633
都合のいいところだけ抜き出してもしょうがないよ。
あくまでも獲物の奪い合いにおいて「雌トラとヒグマが軋轢をなして生活している」て記述をいれておかないと。
しかも雄ライオンハイエナから強奪しているわけではなく、残り物を頂いているだけ。
雌トラとヒグマの間で軋轢があるわけだから、軋轢という言葉でもって拮抗しているとした場合でも、
せいぜい、雄トラ＞＞雌トラ＝ヒグマってところが精一杯のところだね

平均値を取ればネコが強いが、分散を考えると熊の方が強いともとれるな。

雄トラの死因の５％にヒグマが関与している事、その土地で最強と呼ばれたベンガルトラの雄が性別・年齢不明のﾅﾏｹｸﾞﾏと互角のところを
みてもヒグマの雄と雄トラでは実力はかなりの開きがある。

雄ベンガルがツキノワグマにも餌を奪われているとこをみるとトラの本当の実力が見えてきます。
餌の少ないシベリアでもヒグマおろかツキノワグマにまで餌を強奪されています。

クマはトラの餌
トラの餌はクマの餌

ナマケグマやツキノワグマに撲殺されまくっているトラやライオンが、
どうやって巨大なヒグマやホッキョクグマに勝てるのか？
ネコオタには論理的に説明してほしい

完全にキレた大型のゾウやサイを相手に肉食獣が勝てるとは思えないけどな

＞雄トラの死因の５％にヒグマが関与している事、その土地で最強と呼ばれたベンガルトラの雄が性別・年齢不明のﾅﾏｹｸﾞﾏと互角のところを
みても

関与してないし、虎がナマケグマと互角だった事など一度としてないｗ
熊ヲタはホント捏造するしか手段が残されてないんだな

獲物の強奪は
「俺の方が腹減っとんじゃあーっ」
つまり気合１番

獲物の奪い合いって、
雄ライオンが十分食って腹はち切れそうなほど膨らんで、
その場を去ってハイエナがお零れにありついても
記録上は「ハイエナがライオンの獲物奪った」になるからな。

相当意味無いと見ていい。

日常的に餌を奪うのはライオンの方。
なぜそれが出来るかというと、雄ライオンの方が圧倒的に強いから。
別に無意味ではない。
まして、サバンナに比べて獲物が豊富でない環境において、
しかも雑食性のクマに獲物を奪われるのはかなり注目すべき状況。

ヒグマは獲物を狩る能力が無い
故に、ピューマやオオカミから獲物を奪うしかなくなる

しかし、ピューマが雄だったりオオカミの群れの数が少し多い場合は、
ヒグマは勝負を挑まない。
要するに相手が勝てると思った場合のみ勝負を挑んでいるヒグマだが、
例の動画を見ても度々撃退されてるのは興味深い。

ディヴィッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かす者が誰も存在しない全ての野生動物の頂点」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「ヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、ヒグマでさえトラの敵ではない。結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る。満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

アルセーニェフ『アンバ（虎）』
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

実吉達郎
「ライオンとトラとクマ、一番強いのはトラである」
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ。そして頭骨の頑丈さは肉食獣の強さに深く関わる」


福田俊司
「トラとホッキョクグマのどちらが強いか私は興味が無い。強いて言うならトラはヒグマを大量に捕食する。参考までに」

加藤謙一
「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである」

学研
「トラは、自分より遙かに大きいヒグマを一撃で殺します」

カプラノフ（ロシアの動物学者）
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html

The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりも、もっと頻繁にクマを捕食している。

The bear also serves as food for the tiger, but at the same time,
it is necessary to note the appearance of a distinctive sort of commensalism.
クマもまたトラにとっては食糧源である。しかし同時に特有の相互依存関係
（非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど）についても明記して
おかなくてはならない。

A large bear, having found small tiger cubs at a kill in the absence of their mother,
sometimes kills them.
ときどき大きなヒグマが、母親のトラがいない隙に小さな子供を見つけ殺すことがある。

Jhon・Seidensticker（トラの世界的権威）著　Smithonian account book 「cats」より

平均固体ならトラの勝ち、最強固体ならクマの勝ち。
スレの基本設定も曖昧。どっちかにすればいいのに

残念ながら。
平均個体でも最強個体でもトラが圧勝するだけです。

平均個体
トラ＞＞＞＞＞＞ヒグマだとしたら

最強個体
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマぐらいになると思うんだが

平均的な格闘家とガタイいい平均的な素人の差より
ヒョードルと強い素人の差がでかいみたいなもん

http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
１．ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
２．ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
３．多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
４．トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

昔は見せ物でトラ対グリズリーとかのショーってあったんだよね
そのときの結果はどうだったんだろ？

>>649
それであってる。
純粋肉食獣は個体によってスキル、経験が桁違いだからね。
実力の上下が非常にでかい。

クマみたいな雑食獣や草食獣は普段戦闘とは程遠い暮らしをしてるので実力の幅が少ない。

>>650
だから非常に大きなヒグマで小さな雌トラ相手のみ、ねｗ

＞基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

自分より強い奴にはそりゃ挑まないが
自分よりでかい動物はネコ科は臆する事無くしょっちゅう襲う。
随分悪意的糞ソースだなｗ

http://halbot.haluze.sk/images/2008-05/4215_ked_nevladzem.jpg

ロンドンのタワー動物園でクマがライオンを連続でぼこった記録あり。
アメリカ開拓時代？見世物でグリズリーがライオンをネズミのように叩き潰した話有り。
古代コロッセウムではトラだかライオンがメチャ強かったとか。
動物園やサーカス等での不慮の事故ではやったりやられたり。

>>655
＞ロンドンのタワー動物園でクマがライオンを連続でぼこった記録あり。
数百年前の真偽不明の例。
性別、亜種、全く不明。

＞アメリカ開拓時代？見世物でグリズリーがライオンをネズミのように叩き潰した話有り。
これは後に凄い体格差あるカリフォルニアグリズリーと飼育ライオンで引き分けだったと判明。

そーなんだ。
ソースは？

http://www.hornet-av.net/jk/ov08a/2008a_vxxd-001-1.jpg

トラックマ

>>657
アニアニ行けばわかるよ

悪いけどリンク貼っておくれ。
空白期間があって、なにがどこかよくわからん。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm
管理人働け〜のスレでもいわれてたけど↑これがNHの正体。
ここはNH自演スレ
アホ書き込みばっかしてるといい加減住所晒されんぞ

その辺は知ってる。
俺自身、ＮＨの自演を晒し上げたことあるし。

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

結局クマのやる気次第ってことか

>>636
これですね・・・

ベンガルトラの標準限界体重は260kgに達する。これに対して、ナマケグマはは（雄80-145kg, 雌55-95kg）だ。
それにもかかわらず、ベンガルトラとナマケグマが拮抗関係にあるのは複数の資料により明らかにされている（総研究期間は約60年間にも達する）。
これは、遠隔地からやって来て短期間調査をしたようなものと異なり、地元に住みかつ昼間に虎の生態を確認可能な特異な場所で、世界を代表するような専門家が数十年単位の研究観察から到達した結論なのである（推測の余地が著しく減少する）。
そして特に凄いのが、凡虎ならいざ知らず、「大変大きく自信に満ちており特に有能な殺し屋」とまで形容される最強、最大級の雄虎（Genghis）とナマケグマが殴りあいをするなど結構いい勝負をしている事が確認された事だ（子虎等のみと拮抗との言い訳が不可能となった）。

確かに稀にナマケグマが虎の餌食になった例はある。カランスもそのような事（rare items）があると述べるし（性別年齢等不明で1％だったかな？）、Valmikもon very rare occations,tigers have been known to kill young elephants..and even bears..と述べている。
しかし概して共通しているのはこれらは稀な出来事であるということだ。

大前提は殆どの虎が（破壊的な攻撃をするので）、（爪の一撃が強力）だからナマケグマを避けるやこれを恐れぬ者はないとするものである。またこれは不意打ちで虎がナマケグマに殺された事が多々ある事で相殺される程度の事だろう。

ロンドンタワーの話

「Yes its apparently true.
はい、それは明らかに真実です。

Old martin was known to have defeated 8 lions before being blinded in his last fight.
オールド・マーティンは最後の戦いで目をやられる(blindedそれとも死ぬという意味か？)
までに8頭のライオンを倒しました。

I have confirmed the report.
私はその話を確認しました。

Obviously it wasnt 8 lions at once but over a period of years.
でも8頭が倒されたのは「一度の戦い」ではなく、数年に渡ってです。

と書いてありますね。このオールド・マーティン(Old martin)というのが
私が【他の情報源】から聞いた熊の名前です。その人の話でも、多くのライオンが熊に
倒されたと自信たっぷりに主張していました。私は【昨日】、【本】を注文しましたので
後は、自分の目で【確認】するだけです。それまでは【留保】するのはやむを得ないと思います。

仮にこれが確証されれば、正面からの格闘戦では大きな熊＞獅子は確定するしかないと思います。
何故なら10勝以上0敗になるので文句がつけようがないからです。
しかも、熊がくるまでは獅子は、多くの動物(虎を含めて)の中で最強で、百獣の王と
いわれていたらしいので、非常に格闘になれており、野生個体とのハンデがないどころか
バトルに関しては、それ以上かも知れません。」

まった使い古された
五年ぐらい前の糞ソース持ってきやがってｗ

>>666
それは匿名掲示板の捏造でカタついたしな。

ナマケグマについては論外の極みで
ヒョウ以下で落ち着いている。

>>660
ほれ
これが詳細

１　カリフォルニアのライオンとグリズリーに関する更新された情報

しかし同書の改訂版ともいうべき Animal Life and Lore（1963）ではライオン対ハイイログマ
の経過は不明である

２　モンテレイのライオンとグリズリーの戦いに関する新情報

The Oakland Tribune of April 1, 1895 mentions that a battle between a lion and a larger
grizzly had been staged in Mexico but that the battle had resulted in a draw after tw
o rounds. Neither animal was killed but both were injured.
メキシコでライオンと大きなグリズリーの闘いが2ラウンドにわたって行なわれ引き分けに
終わった。

~The Anaconda standard: Sunday, July 28, 1901.
The fight between the lion Parnell and a grizzly bear in Mexico near the Texas border
took place on April
（中略）
The bear secured as the lion's antagonist is called Ramadam. He is a California silver
tipped grizzly and one of the largest of his kind. He has the record of having killed
two of his keepers in one day, and his fighting qualities are undeniable. Within the
ringwas erected a large circular steel cage, 15 feet high and 20 feet in diameter.
（中略）"For 33 minutes they fought continuously. After an unusually vicious attack made
by Parnell from the rear Ramadam suddenly turned, and with terrible ferocity seized the
lion between the shoulders, and shaking him as though ho had been a cat he raised him
intothe air and hurled the lion to the ground. Parnell's head struck the side of the cage,
and he was momentarily stunned and unable to arise for more than a minute. Once the lion
was floored, the bear turned and walked to the other side of the cage. After this the
fighting was tame and the contest was declared a draw.・

要約　1895年4月、最大級のグリズリーRamadamとParnell（ライオン）と
　　　の間で、約33分間にわたる闘いが行なわれ、ライオンが柵に頭をぶつけて一時気絶したが
引き分けの裁定が下された。

ネコ科がクマ科に勝っているのはスピードだけ。どちらが強いかは言うまでもない。

>>666　その前に日本語を学んでこいバカ

クマ科がネコ科に勝ってるのは悪臭だけ。どちらが強いかは言うまでもない。

>>669
で注目すべきは最大級のグリズリーと
飼育ライオンで引き分けということ。

ライオンは野生と飼育で実力が天と地ほど違う。
野生個体の平均を出せば
ライオンが瞬殺だったろう。

まぁ、100年以上前の物はそもそもソースとしてどうか、という突っ込みもあるが。

現実はこんなものだな

インディアナ州のサーカスで、ライオンがホッキョクグマを殺害（New York Times）　

PERU, Ind., March 26.・quot;Brutus," the largest lion owned by Hugenbock & Wallace show
company, killed a polar bear and created panic at the show's headquarters here late
yesterday afternoon. These two animals, together with a tiger, leopard, Jaguar, a bloodhound
and a hyena constitute a family of beasts being trained by John Helliott.
Every afternoon they are put through a number of marvelous stunts and it was while the bear
was taking its seat beside the lion that it brushed against "Brutus." Quick as a flash the lion
sprangon the bear and the growling which followed created a panic among the other animals
in the iron cage. Helliott had hard work keeping out of their way. Finally he got to the door;
which opens to the runway for the animals, and he succeeded in driving all of them out except
the lion　and the bear which were rolling over and tearing each other's flesh with teeth and
claws. Helliott got a crowbar and tried to pry the lion's mouth open and loosen its grip on the
bear's throat. In this he failed. He then lassoed the lion and finally got the rope around its throat,
thus choking it until it finally let go. The bear was bleeding from the breast and throat, yet it
staggered to attack the choked lion. However, the bear fell dead before it struck a blow. Helllott
says this was the hardest battle he ever experienced since be entered the animal training
business. The polar bear was a new one in the family.

喉に喰らいついたライオンの顎をバールでこじ開けようとしたが成功せず、投げ縄で頸を絞めてようやく引き剥がしたらしい

ドイツのサーカスでライオンが、引き離そうとした女性調教師とともにクマを殺害（CASSEL, Germany,March 13.-）

A woman lion tamer's heroic attempt　to separate a battling lion　and bear in a. circus　 menagerie　wagon proved fatal to herself and　to the beasts today.　Tho tamer entered
the cage　armed only with a wire whip and　succeeded in wrenching tho bearfrom Uie lion's deadly claws. Suddenly　
"the lion leaped upon thewoman and clawed her fatally.
Her dying cries attracted the attendants　who succeeded in dragging　her from the cage only after　shooting the Hon.
The bear also　died from his Injuries.
The battle between the beasts　started after the lion had crushed　a wooden partition in the cage

飼育下における事故。ライオンがクマの喉を咬んで殺害
http://i201.photobucket.com/albums/aa161/SumatranTiger/sdff.jpg

It Failed to Save Him.　Th« bear which performed In a cag-ewith the other fcnimals at
Mundy's Show　In Luna Park died yesterday. His end-was brought about by the
biggest 　lion in　the chow.　On Monday night t°he lion attacked th*bear In the arena.
They were separated.　Later, when the animals were being: ledback to their cages, the
bear turned on　the lion and a fight followed. The bear　clawed the lion's head and
almost blinded　him, but the lion lacerated th« bear'*　throat. ' Yesterday afternoon the bear's
throat　began to awell, and It became necessaryto send for Dr. P, Kohnstamm of the
Twenty-third Street Veterinary Hospital.　Th« veterinary surgeftn declared that the
bear was dying, but to give rest to his　larynx the op'eratSon of tracheotomy was
resorted to. The bear waa strapped to a　table and held in that position while the
trachea was I opened and a silver tubeinserted. Then the wound- was sewed upand the
bear went to sleep. He died four　hours later, not from the operation, but　from other -founds he had received in　the battle with the Hon.　Elka' Novif Grand Exalted

熊ヲタまだ生きてたのかｗ

熊なんてセイウチにもピューマにも勝てない雑魚って結論付いたじゃん

http://www.imgup.org/iup624989.jpg
どこがだよｗ

クマオタも何もかもNHの自演スレｗ
誰も近寄らないように

>>676見れねーよバカ

飼育下のホッキョククマは極端に小さいらしいからな
やられても不思議はないかな

また妄想か？
普通に肥えてるよ飼育下のクマも

>>674
やっぱ>>1のランク通りかｗ

将司１人でがんばっているなｗ

ま、雄ライオンがアメリカ黒クマにサーカスで殺された件もあるしな

最強雄トラが性別不明のﾅﾏｹといい勝負とは・・・
しかも、度々殺されているとはな

ホッキョクグマが動物園でクズリに殺された例もあるしな

ｸｽｸｽ
熊ヲタ面白ぇｗ
もう熊強いと思ってるのお前以外いないのにｗ

ちなみに雄ライオンがアメリカクロクマに殺されたってのは
全くの捏造
熊ヲタは息吐くように嘘吐くから注意ねｗ

>>681
>>1のランクが揺るぐ事は無いだろうね

話を総合すると、
同体重のクマ＝トラライオン
クマ＞トラライオン
デカクマ＞＞トラライオン
って感じすか。

クマオタ、ネコオタへ。
おまえら一息入れて、間違い探しでもしとけや？

S+　アフリカだぞう コラ！　クロネコヤマト
S　らい４ちゃんねるらいどんたいむ　痛そう　トムキャット
S-　パンのミミ
A+　ウンコクサイ　ションベンクサイ
A　クロちゃんです！　アジア水球
A-　バカ　不倫　バッハ　ウルルン　コスプレ
B+　バンテリン　ダイソン　シャガール　荒らすか？暇やなー
B　性の不一致　太極拳　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エルグランド　ウヒョ〜！　病魔
B-　森の石松　ナウシカ　じゃこおろし　雪駄
C+　ニッキヘビメタ？　ダッフンダ　オリックス頑張れ！　ピーター　シマチョウウマー　ブチはいやや　
　　ヌーっと出てくんな　キムチ　秋刀魚　カリブー　ゴリ押しやな君ら　ノリピー　月並みだが…　
　　なまけぐせ　メガネ黒い　アメリカンシネマ　ジャイアントババ
C　ユンピョウ　　「田井利玖」の女将　バックオーライ　おらん言うたやろ！
　　　脱腸　おお！アルバイト見つかったか！　ビクトリー！　今は言えない　コラテラル　クスリ
C-　ラスカル　　あかんがな　ドウジョウチャクリキ　チン！パン焼けたヨー　まねすんな　子供大怪我

正解は>>700で

>>688
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

話をまとめると
トラ＞ライオン＞＞＞アラスカヒグマ＞ホッキョクグマ
ピューマ＞グリズリー
ジャガー＞ホッキョクグマ
ってとこだろうな

>>691
でしょうね。

ディスカバリー

205kgのライオンと765kgのヒグマが10回やれば9回はライオンが勝ちます。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディスカバは諸刃だから引用しない方が。。。

>>693
さすがディスカバリー
熊ヲタの妄想を打ち砕く現実的分析だｗ

>>694
諸刃でもないよ
ディスカバリーによると
ライオン＞＞トラ＞ヒグマだから
総当たりでの強さはｗ

けど単勝負でトラ負けてるし。。。
ワニにも食われてるし。

それでも
ライオン＞＞トラ＞ヒグマ
だからねｗｗｗ
ワニは水辺だから問題外だし

しかし最強のライオンが実戦形式でワニに喰われる結果なのは不本意なのでは？

ま、最強の雄トラが性別不明のﾅﾏｹｸﾞﾏと互角のところや度々殺されている事や餌の少ないロシアでツキノワグマに餌を奪われているところをみると
クマとネコ科猛獣では相当の実力の開きがあるような気がする。

しかも雄ベンガルが性別不明のツキノワグマに餌を奪われたソースもあるし

ネコ科の猛獣の狩りは弱ったものしか狙う事が出来ないから・・・
イノシシの雄でさえ向かってこられたら勝つのも怪しいですよ

コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
They prey upon many other wild animals. Wherever humans have domestic animals, tigers destroy a large number of cattle, horses, sheep, and goats.
If hungry enough, a tiger can kill an ox about every five days, or from 60 to 70 a year. Unless it is cornered or greatly provoked, the tiger avoids the elephant, and it rarely attacks a large buffalo or bear.
In battles with these animals the tiger is frequently beaten.(Compton's Encyclopedia)
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。

http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

>>682
これですよね

ライオン対アメリカクロクマ(サーカス)

There is also a vague account of a circus (African) lion that
jumped an American black bear during an act.
The fight was fierce and both combatants were injured, but the lion's
injuries where [sic] of the extent that it had to be destroyed.

サーカスの演技中にアフリカライオンがクロクマに飛び掛った。
戦いは激しく両方ともに傷付いた。
しかし、ライオンの怪我は死に至る
ほど激しかった。

(要点一)黒熊対アフリカライオンである事
(要点二)奇襲で無い限り黒熊とでさえ激しい戦闘になる事
(要点三)去年ニュースであったように再び黒熊が事実上勝った事。
(Gary Brown's The Great Bear Almanac, page 110)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1558214747/002-9231256-0805626

とりあえず例の北朝鮮の動物園のツキノワ対メスライオン見る限り
猫パンチはなんとか耐えられる感じだね。

強さ決めんのに『または』なんて言葉はありえない。平均か最強か決めないならソースとか学問ぶるのはよ
した方がいいんじゃない？全ての動物で強さの分散が同一という証明がない限りこのスレのランキングは無
意味になっちゃうよね。

平均で勝てないなら
最強個体も勝てないだろうって当たり前の予想だろ。

>>707
確かに
平均で勝てないのに特大個体で勝てる、というのはなさそう
そもそもそういうの巨人症の病気だし
ろくに動けない

>>704
性別不明＆ホッキョクグマがクズリに殺されたようなレアケースだろうなｗ

大体ピューマに殺されるグリズリーは十例ぐらいあるしｗ

え〜そうなの？
あの動画見る限りはグリズリーへの攻撃は通用しないように思ってたけど。
それはお互い健康な状態の闘い？
ピューマは肉食だから本能的に弱った動物を殺そうとしたんでなくて？
ライオンだって衰えると他の肉食獣の餌食になる事あるし。

ピューマが子熊や老衰熊を捕食するのなんて珍しくも何ともない
そんなのは取り上げられない

では、あの体格差でもピューマがグリズリーに勝っちゃうのが北アメリカの常識なの？

ピューマ　グリズリーでぐぐったら対決スレがけっこう見つかった。
本当にあんた等昔からこんな事で言い合って来たんだなｗ
読んでてけっこう楽しかったよ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html

ここ沢山資料を纏めてて解り易かった。
けどＨＰそのものは解り難い作りだ。
まあ当然このスレでは既出なＨＰなんだろうけど。

前スレくらいで熊オタがトラがワニに
デスロールされている動画があるって言ってたのは
これの事か？

http://jp.youtube.com/watch?v=QAQa4zzyU7s&feature=related

完全待ち伏せ、さらには抜けられてるし・・・

待ち伏せというか奇襲はネコ科の得意とするところでは？
てかそのワニちっこいじゃん

http://jp.youtube.com/watch?v=AYSrgn0aml0&feature=related
このクラスのワニにそれやられたら首が取れるかもな

http://jp.youtube.com/watch?v=udEE1y0_r8s&feature=related
ライオンも水辺じゃ確かに巨大ワニにディスカバリーかもな
成獣とおぼしきヌーを振り回して川に引き込んでるし
しかし負けた対決を動画に入れてるのがよく解らんが

>>716
つーか肉食獣の戦いはほとんど奇襲でしょう

レベルの低いグリズリーやピューマなんかはバカみたいに威嚇し合ってるけど(笑)

ワニなんか奇襲以外ちょっと難しいよね。

ワニにハイエナみたいな持久系の狩りされたらとっても恐ろしい

普通に逃げられちゃうでしょ

平均と分散は違うけど、そんなこと分かる奴の方が少ないから

平均＝最強

でいきましょう。正論ばっか振りかざしてるとばかになっちゃ
うよ。みんなそれで楽しいんだから別にいいじゃん

だね。
ヒグマの最強個体も800kgのより
600kgぐらいだろうし。

ワニは分散が大きそうだ

ワニは同年齢でも大きさが格段に違う個体がいるらしいからな。
死ぬまで成長を続けるが、成長期もあってその時期に豊富な栄養を摂った者は大きくなりやすいみたいね。
一説には巨大ワニの中には若い個体もいるとのことだ。

タイマンならサイ
組織力ならトラ

ワニはどんなにでかくなっても、カバには逆らわない。

ってことでカバよりはランクは下なんだよな。

そうかば？じゃなくてそうかな？

ビックサイズはカバも警戒するらしいな
しかし基本的にワニは自分と同サイズ以下じゃないとキツそうだ

熊科　→　大きな体とパワーで獲物を倒せるように進化

犬科　→　チームプレイと持久力で獲物を倒せるように進化

猫科　→　最小のエネルギーと瞬発力で獲物を倒せるように進化


どれが強いのかは別として、犬科と猫科は自分より大きな相手を倒せるため、
犬科と猫科が地上の肉食獣の進化の最先端だと思う。

ワニ科→「ガブーーーーーーッ」で瞬殺

肉食ではハイエナ、ワニが環境適応力は高そうだね。

>>723
分散ってどの基準で標準偏差出すんだよｗｗ
動物の強さに標準偏差が算出できりゃこんなスレたたねーよｗｗｗガッコで勉強したこと自慢したいならよそでやんな、ぼぉゃ

単に大きさの事が言いたかったんじゃないの？平均を種の代表と仮定するのかと思った。
まあ確かに物言いは若干なんではあるが。

>>731
＞熊科　→　大きな体とパワーで獲物を倒せるように進化

これは違うｗ
そもそも、クマは草食に偏ってる雑食なので
ハナから獲物を倒せるような体の作りはしていない
ヒグマのたまに狩ってる獲物の全てが、ヒグマと同大の他の草食獣でも勝てる相手、という事実を見れば解るはず

ばらつき考えないで最強＝平均が正しいと思っちゃだめだよね。どっちかにすればいいんじゃないの？

>>736
ほう、ではあの強力な爪と牙はどう説明するんだ？吉川よ

平均個体が強いほうが最強個体も強いに決まってんだろ。お前頭悪いでしょ。いい加減につまんない話はやめて。

>>739
正論。

トラとかライオンとかワニとかヘビとか戦闘シーンは迫力があるけどクマはダサい
クマ自体の見た目もダサい

>>738
3cmの牙と
欠けっぱなしの丸い爪でなーに言ってんだ
アフォアマンｗ

>>742
体重数トンもある巨大なセイウチを一瞬で肉塊に変えるホッキョクグマをどう説明するんだ？
相変わらず無知だなネコオタ吉川は
お前はシベリアにも行った事はないのだろう？何回論破されたら諦めるんだ！！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

ヒグマは巨大猛牛の首を一撃で切断するのは有名
大体、爪が欠けてようが丸かろうが関係なくあの剛腕剛力で殴られたら華奢なネコ科動物は一瞬でバラバラになる
>>1のランクはまともな知識を持った常識人なら明らかにおかしいと解る

>>741
お前が挙げている動物は全部ナマケグマやツキノワグマにも勝てない弱小動物じゃないか

最強同士なら熊、平均同士ならトラ、当たり前のことだろ。

クマは性格の違いが大きそう。トラやライオンは有無を言わさず常に他者を殺さないと生きていけないから獰猛さに個体差は少ないと思うけど。

>>731
進化に意志はないから｢〜のように進化した｣って理屈は間違ってる。
遺伝的に〜なものが環境に適応して生存してきただけの話。根本的に
おかしいんだよ。因みに動物によって個体差にはばらつきがあるから、
このスレッドで議論するなら最強同士でも強さに差があるってソース
が必要になるな。

最強同士でもトラ、平均個体でもトラ。
こんなん当たり前のこと。

>>743-744
子セイウチと子牛も前足で仕留められない攻撃力
それが雄ホッキョクグマと成獣グリズリー
http://jp.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
http://jp.youtube.com/watch?v=-pd7yTRnYzg&NR=1
現実は厳ちいなアフォアマンｗ

>>749
平均は大体証明できてるから最強のソースよろ

>>751
>>739

あと、動物学者がほぼ全員トラ・ライオン＞ヒグマということ。

>>750
クマのあまりの弱さにﾜﾗﾀ
涙が出たｗ

ヒグマの前足ｗｗｗｗ

マジでリスも殺せんよなこれｗｗｗｗｗｗ

>>750 >>753-754
クズが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

>>752

それはソースにならない。最強ってスレタイにあるんだから最強比較の動画か分散出して。

最強ソースってなんだよ

>>755
何がしたいんだお前は？

>>758
吉川乙
もう絶対に報告させてもらう！！！

おまえらがトラ・ライオンとクマ集めて戦わせりゃいいんじゃね

中卒の僕には分散がわかりません。みんなが分かるルールにしましょう

全員が５０点とって平均点が５０点のテストと、半分が１００点でもう半分が０点のテストでは、同じ平均点でも意味が違うってこと
。こんな風に平均だけだと分からない部分を標準偏差とか分散で表したりする。受験で使う偏差値もその仲間。細かいとこぬくとそん
な感じだろ。最強云々言ってる奴は分布のソース出せってことだろ。理屈は正しいけど無視しとけ。

>>762
タバコ増税反対まで読んだ

クマの凄さが分かるような動画が存在しないという現実

仕方ない。雑魚だから。

すごさって平均と最強どっちだよ

平均だろ、だからすごい動画がねぇんだよ

動画動画って馬鹿か？
熊の動画ならYouTubeにいくらでもある
ネコオタの捏造映像とは違う本物の猛獣がな！！！

>>767
すごいっていうんだから最強も含めて言ってんだよ

クマ厨＝中卒

中卒はネコオタ吉川だろ

最強動画なんてないない。平均だけで議論すれば？

>>772
>>１に平均または最強ってあるんだから平均だけの議論をするのはオカシイ

沢尻エリカ

フォアマンと付き合いたい。恋人に立候補してもいいですか？
当方24歳の女です

あと一年で期限切れるじゃん

平均ならクマ＜＜トラだろうけど、最強でも同一の判断かは証明されてないからトラのランクが上とは限らない。

>>777
だったら分散ソース出してくれクマ厨さんよ

クマオタウッザー、キンモー

>>777
バカか？

このスレは平均と最強を議論するんだから標準偏差の議論は必要。おそらくトラ
が優位は変わらないけど、ソースはないな。ちなみに平均値に差があるか知りた
いなら信頼区間算出するのが妥当。

その種で最強の個体＝その種で最大の個体
では、もちろんない。

こんな事も解らない低脳がこのスレにいそうだねぇ。

>>782
正論、大きさの分布ではなくあくまでも強さの分布図が定義されてないといけない

最強のランキングと平均のランキング作ればいいじゃん

だから最強の個体なんて俺達が知りようがないってのｗ

>>785
スレの定義にあるから議論しないなら別スレにどうぞ

ま、ﾅﾏｹｸﾞﾏに度々殺されているトラだもんなｗ
最強の雄トラがﾅﾏｹｸﾞﾏと互角とは・・・

>>787
そう
そこで重要なのは『ナマケグマはトラのライバル』ではなくて
『ナマケグマはトラの天敵』ということだな
クマ科の中では弱小の部類に属するナマケグマにすら手も足も出ずに撲殺されまくっているトラは可哀想にこれが原因で絶滅危惧種

最強のナマケグマが平均のトラに勝っただけ、最強のトラなら怠けグマは敵ではない。

まだ言ってんのかよ、絶滅危惧種とかはｎ＜２５になるだろうからＴ分布で検定しても信頼性落ちるぞ、そこはどうすんだよ

ナマケグマがトラを殺した例など一例もないよ
子トラならあるかもね
しかしこれはライオンが子ハイエナに捕食されると同義

つまらない自演やってる臭い熊ヲタ>>787-788ががいるけど

平均で負けるなら最強でも負ける
単純にこれでよい

平均より逸脱してでかい個体でも
闘争心なきゃ駄目
スタミナなきゃ駄目
動き鈍けりゃ駄目
なんだから

曙やヤーブロー見てもわかるわな

>>792
強さの標準偏差が種に関わらず一定だってソースが欲しいとこだよな。
でないと最強＝平均の理論が成立しなくなる。
遺伝的な分布は種によって異なるわけで、スタミナ･闘争心などを含めた強さの分散にも差異があると考えるのが妥当。

ヒグマも、小型の亜種の方が性格が凶暴らしいね。
ホント、サイズじゃ強さは決められんな。

スチューデントＴ分布使っても信頼区間は出せるはず。９０％くらいで良いんじゃないか。

まぁその前に強さの因子分析がいるわけだが

二因子で相関係数で考えたらはいいんでね
最強も平均も見られるよ

しょーもない計算式で強さ測ってんじゃねーぞカスども！
強さなんてのはどんな勝負も主観なんだよ。

おまえらごときが動物の強さを、ましてや計算で出そうと
する事自体、おこがましいわ！恥を知れ、恥を！

平均と最強がスレの決めごとだから有意差検定は必要になってくる。
主観を最適化するためのツールになってるってこと。

熱くなんないでね。

>>797は口は悪いが正しいことを言っている。

このスレで、統計に関する話をしている奴がいるが、
それを実際の動物に適用するのは不可能だ。
母集団が多すぎるし、検定するにしても、数が不十分だからな。
どうしても使いたいなら、このスレの意見の分散と平均を取ったらどうかな

>>797
>>799

自演膃、どんだけコンプレックスあんだよｗｗ
あんたはできる子だ、がんがれ

母集団は確かにとれないな。ただ、このスレでは平均と最強が分かれば良いので確率論にして近似させればいい。
俺は信頼区間は意味がないと思う

自演なんかするほど俺は弱くねーよ。
賛同得ようとなんか思ってないからね。

だろうなｗ

映像で示せないなら、いくらやっても水掛け論。

確かに、最強のソースが必要だな

>>803>>804
ジエンオツ
あなたがすごいことだけは伝わりました。
自己主張なら他でどーぞ^^


個人的にはトラがクマより強いと思うけど最強動画は持ってません

最強動画ってどうやって定義すんだよ

>>808
だから主観なんだって

>>807
おいお前、100歩譲って自演だったらなんだってんだよ、あ？
低能はすっこんどけやボケ！

最強を主観で一義的に定義すれば汎用性のある
ランキングじゃなくなっちゃうよ。スレ内ソース
使っても基準設置はいるでしょ。

自演じゃないことはまともなやつは分かるから、
誤見はほっときゃいいよ

わかった、平均個体と最強個体はわけて考えよう。
俺は最強個体を考えるとホッキョクグマがあと一つ上だと思うな。

以外に草食動物の分散は大きいらしい

あと、一応言っとくけどこの場合相関係数に意味はないよ

ってことは草食動物の方が最強基準で有利になるな

ソース内の分散出す前に因子分析が先ですよ

因子分析は大変だぞ

スピードと瞬発力はわける？

>>816

別に決まってんだろ、ちなみにどっちも猫科が上

チータ以外の猫科はそこまでスピードでない

>>818
たしかにｗｗ
獲物のほとんどは
初速〜トップスピードになる前に
捕まってるからな。

最強を議論するなら
スピードでも統計が必要
最速についてのソースが
必要になるな
あくまでも一因子だけど

単純に走るスピードと、闘いにおける体の動きや捌きのスピードはことは言わずもがなか

>>821が言うとおり
別々に最速考えるべき

そりゃそうだ。短距離速い奴＝打撃の才能とも言えんだろうし、
体操選手のように身軽だからって組技のセンスがあるとも言えんしな。

吉川の自演スレ

ソフトサラダ氏、動物好き氏、カカロット氏、アフラック氏はこのスレを見て笑ってるよ
吉川よ、お前の自演は全部筒抜けなんだよ！！！

スピードも瞬発力も平均はトラに軍配、最強ならクマ。

さて、どちらを上にするか

どっちもクマだろ

１人で吉川吉川騒いでるキチガイ

クマの瞬発力分散ソースは？

>>826
意味がわからん

確かに、平均か最強ってスレタイにあるから、
最強ソースがランキングの鍵にはなるな

>>830

言ってることは間違ってるけど意味は分かるでしょ

>>832
スピードと瞬発力でトラがクマの下に来る事はないし
強さも平均をとっても最強同士を取っても同じ事だろう

最速のソースがないと全ては

む

　い

　　み

世界の動物学者の意見はどうなんだろうか？素人のおまいらが騒ぐより早い話ではないか？偏った結果がでたらそれでいんじゃね？

>>835
じゃあまぁ
トラ、ライオン、ゾウが最強だな。
動物学者の多数決じゃ
一番最強と言われるのこいつらだから。

な？結局主観になるだろ？

動物の強さの信頼できる認定ソースの提示も出来なけりゃ、
（てかそんなものはないから（笑
因子だ分子だって、どこの数字拾うんだよ？
そんなド素人のおまえらが、どうやって強さを示す計算式を作るんだよ？
言っとくけど学者の論説もかなり偏ってる場合が多いぜ？

下手な方程式で分析して、電波ランキング付けるより、
主観でガキの言い合いみたいに、ワイワイやってるほうが楽しいんじゃね？

動物学者が言ってるのは最強個体か平均個体か明確ではない。
素人云々は今は関係ない。動物学者だって分散が出せないなら素人と一緒
平均だけなら文句はないが最強があるなら統計は必要

>>836

一番最強(笑)超気に入った。
お前かわいいって言われるだろ

分かんないから統計の話はやめてくれ
おれ主観がいい

>>840
じゃあ平均だけのスレッド作るのがいいんじゃないでしょうか
平均と最強の２因子があるからここは統計が出ちゃいますね

>>835->>837
ＴＨＥ　ＥＮＤ　１００％乙

動物学者なら個体差持ってて当然。
ちなみに、分散が大きいのは爬虫類、小さいのは霊長類

>>836
ゾウ、トラ、ライオンの順で
結局>>1の結論となる

（α×β＋γ×δ）／ε
を基調として一元化して定義すればできるな。

スピード
瞬発力
パワー
経験
精神的闘争素養
確率

など、因子分析からはじめよう
因子間相関は暫定公式定義まで禁止にしよう

だんだん面白くなってきたな

はじめから表出因子を特定するのはナンセンス
段階的な切り分けをしたほうが論理的整合性は保たれる。
身体因子、精神因子、環境適性にわけてそれぞれを更に定義する。

まぁ最強個体の一語さえなきゃこんなこと考える必要はないけどな

その場合、最終的な定義構成と因子間相関はどっちが優先されるのかな？自分は相関がいいと思うけど

>>846因子間相関

α身体特性：筋力＋スピード
β精神特性：戦意＋経験
γ環境適性：諸事象による確率誤差

因子間相関は除き、尚且限定論も考慮せずに一般化すると

強さ＝αβ＋γ

でいいのでは？

>>842
頭わるっ！こいつ（笑
なんでおれがネコ科を最強に挙げるんだよ？

わしはワニさんが最強と何回（ｒｙ

>>848

噂に聞いてやってきたが、おまえさんいい釣られ方すんね。

何が学者だアホｗ
世界の中でたった数人のネコオタ学者の意見ｗ

世界中でたった数人の学者が正しいデータを持っていればそれが真実。
科学は多数決ではないよ。

どこが正しいデータだアホｗ

ネコについてもクマについても統計的なデータはないので、どっちも正しいとはいえないな。

より明確且制度が高いデータを出した方に軍配が上がる。

科学は感情論ではないよ

大宇宙を見ろ
大宇宙から見たらミクロよりずっと小さい地球での争いなどいかに小さく幼稚かわかる

規模が大きかろうが小さかろうが心理の追及に価値の差異はない。素粒子の研究が重要なのと一緒。

科学はスケールではないよ

心理じゃなくて真理な

>>849
おまえ釣師は知ってるな？じゃあ喰い師も当然…わかるな？

http://jp.youtube.com/watch?v=AYSrgn0aml0&feature=related

これリンクしていくとカバ＞ライオンの動画あった

やる気ねー雌ライオン
それだけ

>>857
悔しさが滲み出てるわ。かっわいぃ^^

動物の強さを研究してる本物の学者なんているの

小原さんぐらいしか思いつかないな、俺は

＜マンモスが最強では？＞
現代の象は昔のものと比較して遥かにサイズが小さい。
人の手による密猟によって大きな個体の象の乱獲が行われた。（より大きな象牙が高価とされたため）
これによって小さい個体（サイズ、象牙とも小さい）のみが残った。
さらに残った小さな個体同士の交配によって、現代は昔と比べ遥かに小さな個体のみが生息している。

つまり、もともとの象は現代の象と比べはるか巨大なものであり、最強であったと思われる。
さらにマンモスはそれらの象と比較しても圧倒的な大きさを誇っている。

>>860
こら！あんまりいじめないの！

ってかこいつも飽きたしもうつまんねーから他の釣り堀いこーぜ〜
ここそろそろ寒いわ

ゲームハードに超面白そうな奴みっけたからそっちいこう。後でれんらくしまぁす。

追伸
ワニピーごめんね！あんたいい玩具だったわ、何ヵ月かしたらまた来るよ
いい喰い師になってな

そんなしょーもない釣り見ててもまったく面白くないからもう来ないでｲｲよ〜

確立誤差についての説明プリプリィズ

>>864
らじゃあ
我々つまんないらしーぜ
最後も一匹釣れてんのマジウケル
これがあるから釣りはやめられんなぁ

今からゲーハー行くから電話しながらオモチャ探そう

早速反応してるし
ホントしょーもないからもう来なくてｲｲよ〜

確率誤差は分散による影響と同一条件下復元率でないか？

このスレ絶滅種もありなんだ

α×β±γだろ

（α＋β）×γでねか？

ってかめんどいから最強個体って文言いらねぇだろ

>>870
マンモスは絶滅種だが、象は種が変わったわけではなく、人の手によって品種改良されたもの。
現在の自然界の象は野生であるが、人工的に改良されたもので。
元来の野生の象は現在のものより大きい。
聞いた話だと、昔は１０メートルクラスがわんさかいたそうだ。

>>873
マジで、あんなでかいのどうやって品種改良したの？
ソース頼みます

品種改良といっても、ただ大きな個体を減らして、平均的な大きさがサイズダウンしただけ。
犬で例えると柴犬と豆柴みたいなもの。
元は同じ種だが、小さいもの同士を交配させていくタイプの品種改良。
これによって野生の象の平均サイズは３メートルくらい小さくなったらしい。

>>875
ウソップ乙！

マンモスは統計的なデータとれないんじゃないか？

>>877

データを集めるのは生きた個体からでなくても可能だろ。ただ、品種改良が事実
だとしてマンモスとゾウをいかにして区別するかが重要だよな。遺伝子で考えて
明確なラインがひけりゃ良いんだが、話し聞くかぎりじゃちょっと無理そうだな。
遺伝子が同じって考えてゾウの最強にマンモスを据えてしまうのも手かな。

ぃゃぃゃ、マンモスと像は違う種類にするだろ。
マンモスとアフリカゾウならアフリカゾウとインドゾウの方が遺伝的に近い。

http://hobby.gray-japan.com/mystery_n/uma/mystery-uma-044.html

存在してたら世界最強

ヘビとかコモドとか考えると

さっきのは
α×β×γ＋δ

って気がするな

>>880の15メートルのやつマジででかくね？

確かに
平均≠最強を示唆するデータだな

データってｗｗｗｗ
みんなトンでもじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>881が一番汎用性がありそうだな。
それでいこう

ﾌ

>>881の公式で強さを一般化するとゾウとネコが強くなるな

>>887
分散の差異はまだ証明されてない。
平均と最強についての議論だよく考えろ

だから最強消せって
そしたら統計考えずに動物話楽しめる

最強ではＡ、平均ではβってなったらどっちが優先する

どっちにしてもゾウ最強には変わりない

>>890
最強なんて意味ないよ
平均的な数値で議論した方が良い

>>892

>>１を読みましょう。
整合性より定義を優先する我慢ができないから荒れるんだよ。

有意差検定すりゃいんだろ

有意差検定で最強差ははかれません

映像を元にした議論中心にしないと水掛け論になる。

映像に＋αで数値情報がないと最強は語れない
映像は十分揃っているので次は映像の数値化定義をする段階
最後に各映像をデータにして検定をかける

平均だけならこんなことする必要ないがな

くだらなくもつまらない流れになっちまったな

普通に動物の特性や生態を交えながら、
オタ同士でワーワー喋ったらいーじゃねーか。

数値とか（爆笑
これだからゆとりはねｗ

トラ＞ワニ
カバ＞ワニ

>>899
別にいーよそれでも。
そっちのほうが全然やる気出るってもんだ。

あー>>900ね
あとやっぱりいー事ないな。カバは評価高過ぎだよな。
まぁ言わば、水生のクマみたいなもんだな。

カバは種類によって筋力の差が激しい。
最強はトラより強いな

平均といくつかのサンプルで最強値の推定ができますし
勿論バイアスがかかってなければですが
基本的に学問は数的立証が重視されます
現代心理学でさえ統計処理がないと学会に出ないのが現状ですよね


カバの個体差はよく言われるが、狭域研究が主流のため、
バイアスがかかってないサンプルはとれていません。
よって今の位置か少し低い位置が適性ラインでしょう。

というゆとりの戯れ言でした

そうか「バイパスは夏前には大渋滞するからアンプル
飲んで待つべし」ね。

ご忠告ありがとう

狭域でも判断基準にしていいだろ。
じゃないと暫定基準が不明確になる。

勝敗数は検定因子にならないの？

映像データが平均値に収束されるって暗黙の了承があれば
映像ソースだけでどっちが強いか議論するのもあり。
でも、ここは最強個体って言葉があるからあくまでも
そこを推定しないといけない。

>>809　>>901
自分で自分に賛成してなにやってんだ????

>>909
お前みたいな大馬鹿野郎が相手するから
調子に乗るんだよ。お前も所詮荒らしと
一緒だからよく覚えとけクソガキ

強さについては定義のことしか考えてな
いと動物の話にならないから、とりあえ
ず何かの映像を抽出して平行したら？

最弱は考慮の範疇じゃねぇから平均に収束はしねぇだろ

あとワニをいじめんな、お前うぜーよ

マンモスは〜？
モスマンは〜？

>雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合い

実現できない場合がほとんど。
いくらやっても水掛け論。

実現性と定義くらい分けられるようになりましょう

>>909
どんな腐った親に育てられたんだか

>>911
なんでうぜーんだ？正論言ってるからか？
知ったような事ほざいて、底の浅い知識
振りかざしてんじゃねーぞ、このド低能が。

噂通りの喰いっぷり

めんどいから全部近似して検定やれ
そして動物の話を動画中心にしよう
話についてこれない奴が喧嘩して全
体の空気まで悪くなるからな

最強が入ってるからそりゃ無理だ

>>916からいじめられっ子の匂いがぷんぷんする件

ヒグマとトラを戦わせた例がほとんどないのには驚く。

クマの格闘映像なさすぎ

分散出せば、今までの熊の動画だけでも
十分強さ測れる

動画を公式に一般化する時に揉めそうだ
クマならなおさらだな

一般化議論は従来型より整合性が高いでしょう

で能書きはいいから計算始めろよ（失笑

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1154085172/
猫科最強オオヤマネコ

S+　オオヤマネコ　アフリカ象 トラ　ボブキャット
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ピューマ
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

トラなんてオオヤマネコの光速の爪の前では歯が立たない
アフリカ象なんてオオヤマネコにとっては、肉の塊

光速とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公式を明確化する段階が先だと思うよ。
焦らず３つとかスレッド使ってゆっくり
決めましょう。

どうせ「1・2・さーん！！4・5・ろーく！！…」とかになるんだろ？（爆笑

動画の条件補正も加えてくれ

あとみんなわかってると思うが嵐はするうで

>>928
オオヤマネコが、アフリカ象倒せるとは思えないんだが...。
まあ、ヒグマやトラを狩りまくってるし、この辺が妥当じゃないのか？
S+　　アフリカ象
S　オオヤマネコ　トラ　ボブキャット　
S-　ライオン　インド象　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ピューマ
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>934
はあ、アフリカ象オタは市ねよｗｗｗ
S+　　オオヤマネコ
S　ボブキャット　アフリカ象　トラ　　
S-　ライオン　インド象　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ピューマ
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1154085172/
ソースを見たが、アフリカ象を狩れるとは書いてない
オオヤマネコは虎を常食してるんで、譲歩するとしてもこんなもんだな


S+　アフリカ象　
S　　オオヤマネコ　　　
S-　　ボブキャット　トラ　ライオン　インド象　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ピューマ
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

オオヤマネコとアフリカゾウの統計出せば一発でしょ
条件補正は次の段階でいいんじゃないか？

アフリカ象プギャーｗｗｗ

最強はティラノサウルスの機動性と飼い猫レベルの素早さをあわせもつ
オオヤマネコだよｗｗｗ

http://sfjoadkalooyamafjlkajfdlald/fkjdla;kdj/
オオヤマネコ
噛む力　3-8t
走る速さ　時速90キロ
大きさ　1m
体重　20キロ

アフリカ象
走る速さ　39キロ
体重5t

どう考えてもアフリカ象に勝ち目ねえだろ

>>939
オオヤマネコオタはwwww
意見ならここで聞こうか
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1215795227/l50

じゃ、オオヤマネコが暫定で最強だな。　

統計は計算するのに時間がかかるからな

939　941
誰が面白い自演をしろと

>>941
アフリカ象にはかなわねえよ

>>９４３

データで見たらどっちが強いか分かる
数字がないとなにも証明できない

トラ・ライオンを上げすぎてることを突っ込まれないように
敢えてオオヤマネコをｓランクなんかにしてそっちに
注意を引き付けようとはｗ
動画とソースでライオンがクロサイ以下ってことがわかってしまったから
仕方ないか。

算出してないからまだ答えは出てない

条件補正にはまだ早いな

外部因子×内部因子でいい？

にしこり

>>945
ネコヲタがやりそうな手口だな。
いつも必死すぎなんだよな・・・

ネコオタです。図星です。
ぼくらには数字で証明できません。

>>950
ふざけんな
オオヤマネコ以外はネコにあってネコにあらずだ

オオヤマネコの分散が大きいのはよく言われることで
もう少し高いランクでいいと思う

動画とソースでライオンがクロサイやキリン、バッファロー以下ってわかってしまい
トラ・ライオンを上げすぎてることを突っ込まれないように
敢えてオオヤマネコをｓランクなんかにしてそっちに注意を引き付けようとはいい加減見苦しい。

http://jp.youtube.com/watch?v=DWgsCDdMBSc
ピューマvsオオヤマネコ
オオヤマネコはピューマ以下
マレーグマ、オオカミ、クズリ、コモドオオトカゲとかと同レベル

平均個体を中心に考えるなら今の位置が妥当
最強個体を中心に考えるなら一つ上が妥当

>>954
なんでトラとライオン並べてんの？

オオヤマネコの分散は聞いたことはありませんが、
いくつかデータがあればランクが変わる可能性も
ありますね

遺伝的な分散は同科なら似通っているのでは？
同科は分散をまとめれば早くすむよ。

>>958
それはおかしい。
贔屓科間の衝突を助長するし、なにより科学的でない

そこは近似でよし

最近恐竜ハンター見ないねぇ、どこ行ったんだか

>>954
お前、目おかしいんじゃないのか？
その動画のピューマ致命傷受けてるじゃないか。
俺には見えるぞ、光速の千連撃が!!

>>960

近似でいいわけないだろ。
そんなもん種毎に違うに決まってんだろ。
環境が違えば遺伝分散が異なるのは自明の理。
まともな教育受けてねぇだろ？

北極熊は絶滅すんのかね？

するだろ

絶滅種はランキングから除外だよな

ヒグマを常食するオオヤマネコ萌えぇ

SS オオヤマネコ　ボブキャット
S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ピューマ
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

オオヤマネコギザカワユス

うん

ホタテをなめるなよ

オオヤマネコの一日
、ヒグマは朝食、虎はランチ、インド象はディナー

オオヤマネコの強さが分かんない奴は地象

8 ：名無虫さん：2006/07/30(日) 10:56:51 ID:FNWBatJS
>>6
そういえば、俺が昔いたレンジャー部隊の小隊長がオオヤマネコ戦に
参加したことがあった、っていってたなぁ。歩兵8、戦車2、戦闘爆撃
機1で1頭のオオヤマネコと十数分にわたって戦ったけど、誘導兵器も
砲爆撃もまるで効果なし。
最後尾の小隊長以外全滅したってさ。小隊長によると、オオヤマネコ
の周りには淡い光を放つバリアが張り巡らされていたらしい。

その小隊長、よほど怖かったのか、家猫見ると震えていたよ……。
狭い路地で家猫に追い詰められたときには、大声でわめきながら家猫
に突進していったけど、猫パンチ食らって吹き飛ばされた。

でも、その死顔はどこか幸せそうだったなぁ。

オオヤマネコの戦闘力＝アフリカ象3頭

いつまでやってんの？

死ぬまでさ

梅

うわっしょい

>>977
時が二人を別とうとも

次スレ立て直す必要あるな、これは

>>981
ネタ乙

オオヤマネコ最強

うっせ

2chスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1182027901/
HP
http://www5.atpages.jp/lovemimix/
公開画像
http://park.geocities.jp/mimi418418/_gl_images_/D1000004_1.JPG
公開画像
http://wing2.jp/~mimi/cgi-bin/mimi/bbs_img/599_1.jpg
公開画像
http://tamari-bar.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uppp/img-box/img20080505100344.jpg
公開画像
http://www5.atpages.jp/lovemimix/love/src/1199865513202.jpg

オオヤマネコの肉球が欲しいお(^ω^)

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはオオヤマネコの肉球が欲しいお
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもオオヤマネコは強すぎて倒せないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから虎の肉球を使うお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『俺は、オオヤマネコを銃で打ったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったらいつのまにか腕から先をとばされていたんだ』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　「
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} 　　アフリカ象の牙なんてそんなチャチなものじゃねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　オオヤマネコに飛翔技はない……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

はやくうめろぼけ

はやくうめろぼけ

うめ

【新型】━━野生動物強さ格付け30━━ネコ排除
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1212324017/

次スレ
ネコオタは脳が溶けているので来なくていい

心配せんでもそんな糞スレは行かんよ

次スレ立てるか

ほい、ちゃんとした次スレ。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1216471079/l50

乙

うめ

うめ

ガッ！ガッ！ガッ！ガッ！ガッ！オッ！ガッ！イッガーッ！！！！

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