はじめの一歩　強さ議論スレ

リカルド、マルチネス、ホーク、一歩など、
階級、体重が同じと仮定した場合の強さを議論しましょう

階級、体重が同じと仮定した場合

無理です

沢尻にしこりエリカ

気候は晴れ、20℃、互いに階級が同じと仮定、体重も誤差範囲かつ、
ベストコンディションと仮定。描かれた中での最盛期について議論を
行うとする。


＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　リカルド・マルチネス
S　鷹村
S-　イーグル　　熊　　ホーク　板垣　
A+　伊達　　ヴォルグ　
A　　　千堂　一歩　宮田　
A-　　ｹﾞﾄﾞー　間柴　沢村
B+　　アーニー・グレゴリー
B　　島袋　木村
B-　　唐沢　今井　青木
C+　　冴木卓麻（日本2位）　
C　ハンマー・ナオ　星

にしこり

S+　リカルド・マルチネス
S　鷹村
S-　イーグル　　熊　　ホーク　ランディボーイ　板垣　
A+　伊達　　ヴォルグ　
A　　　千堂　一歩　宮田　
A-　　ｹﾞﾄﾞー　間柴　沢村　ジミー・シスファー
B+　　アーニー・グレゴリー　
B　　島袋　エレキ・バッテリー　木村　速水
B-　　パパイヤ・ダチウ　唐沢　今井　今江　青木　茂田晃
C+　　冴木卓麻（日本2位）　ポンチャイ・チュワタナ
C　ハンマー・ナオ　星 牧野文人

俺はリカルドよりタカムラの方が強いと思う

相性的に基本に忠実なリカルドのボクシングを倒せるのは
野性的なパワーや閃きや動きが出来るタカムラだと思うのよ。

>>7
しかし、鷹村はリカルド×伊達戦で強さに冷や汗をかき、伝説のチャンピオンだと
言った位だからな。
同階級だと厳しくないかな？

作者コメだと１位鷹村、２位リカルド、３位宮田のはず。

>>9
それは有力だけど、現在分かってる描写から推測した
最適な順位でランキング作り変えていって下さい

熊も同じ階級に仮定するん？

みんな板垣高すぎｗ


S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

<<<<<<<<<<<<<<世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ　
A　ヴォルグ　沢村　一歩　宮田　ゲドー
A-　千堂　間柴　アーニー　ジミー

<<<<<<<<<<<<<<世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　島袋　真田
B　　エレキ　パパイヤ 今江　木村　青木
B-　小橋　速水　茂田　冴木　板垣

<<<<<<<<<<<<<<日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　唐沢　福井　ハンマー・ナオ
C　　今井　星
C-　牧野

S+　鷹村　熊　森川ジョージ（休載王）　グラサン（音羽ジムの死神トレーナー）　
S　 イーグル　ホーク リカルド
S-　伊達（リカルド挑戦時） 　ヴォルグ　会長（現役時）　猫田（現役時）

<<<<<<<<<<<<<<世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　沢村（遊びなしで）　ランディ　一歩　千堂　間柴　　
A　　宮田（現在）　ジミー（スクラッチＪ）　ゲドー 　
A-　アーニー　 　 ジミー（通常時）

<<<<<<<<<<<<<<世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　 島袋　真田
B　　エレキ　パパイヤ 今江　木村　青木 　チェ・ジョンボン
B-　 板垣 武　茂田　小橋　速水　冴木　

<<<<<<<<<<<<<<日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　唐沢　福井　今井　ハンマー・ナオ イーヨンスー　メッガン　
C　　星　 沖田　
C-　牧野 小田 藤原　尾妻　

ボクサー秀喜

てゆーか熊って人間より遥かに体重あるんじゃないのか？
同じ階級にしたらと仮定すると鷹村よりもずっと弱いだろ

松井エリカ様秀喜

伊達は沢村には勝てないだろ

>>17
一歩とやったときの伊達ならともかく、
異常パワーアップを果たした世界戦の伊達が負けるはずないだろ。

沢村なんて間柴といい勝負するレベルだぞ？
勝ったのだって反則勝ちだ。
買いかぶりすぎ。

>>18
昔は大して疑問に思わなかったが伊達が普通に世界5位倒してたろ。
なんかあれが全てを物語ってるよ。

一歩や宮田が東洋で苦戦しまくってることを考えたら
世界の上位を普通に倒した伊達はやっぱり強い。
まぁ鷹村が簡単に世界ランカー倒しちゃうから弱く見えちゃうんだよな。

>>19
そう考えると、やっぱりまだ伊達＞＞一歩＆ライバルたちだな。
はっきりした実力は不明だがランディなら伊達に匹敵するかもしれない。
ランディ戦が終わった時点で宮田の位置も変わってきそうだ。

一歩が来週号で「千堂は何がわかってないか」を言うだろうから千堂の位置もかわってきそう。

亀田＞＞＞＞＞＞＞＞はじめのいんぽキャラ

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

<<<<<<<<<<<<<<世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ　
A　ヴォルグ　沢村　一歩　宮田　
A-　千堂　間柴　アーニー　ジミー ゲドー

<<<<<<<<<<<<<<世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　島袋　真田
B　　 板垣 　茂田
B-　小橋　速水　　冴木　エレキ　パパイヤ 今江　木村　青木

<<<<<<<<<<<<<<日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　唐沢　福井　今井
C　　　星 　ハンマーナオ
C-　牧野

ランディ戦が終わったら宮田はA+かS-へ
A級トーナメントの結果次第では板垣はA-かB+くらいに入りそうだ

　( 八　 )
　にしこり
　（⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノヽ__） ﾌﾟﾘｰｽﾞ!!

西木戸武明

沢村はA−で良いと思うんだが。
序盤から一歩に圧倒されてて、デンプシー破りでもダウン奪えなかったじゃん。

日下部崇之

リカルドが尊敬するボクサーである伊達
美人な奥さんとセックスできる伊達
リーマンで仕事もこなせる伊達
一歩に唯一土をつけた伊達

伊達さん最高っス

冴木さんの評価、低いな・・・・　　
青木さんや木村さんより下かせいぜい互角って、一体？

真田さんと互角くらいじゃないの？

木村さんはぜひ、飛燕を自分のモノにして欲しい。
ちょっと説明しただけでマネゴトできちゃうなんて、ホント器用。

青木さんは早く引退してラーメン屋さんになったほうが、
ストーリーの幅ができると思う。

冴木と真田互角は真田のことなめてるだろ

>>30さん
いや、なめてないです。　気に障ったのならすみません。
冴木さんが低すぎるのが気になっただけで。
でも、私の発言の内容的には、お叱りを受けてもしかたありません。
本当にごめんなさいです。

真田さんは、幕の内さんの主人公補正さえなければ・・・・
今頃は世界戦？　位の実力と思ってます。
結構、真田さんのファンなんですよ。

真田はかなり強かったよね
才能もあるし伊達やリカルドにさえも真似できそうにない技術も持ってるし本当に引退させるのが惜しい人材

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

<<<<<<<<<<<<<<世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ　
A　ヴォルグ　沢村　一歩　宮田　
A-　千堂　間柴　アーニー　ジミー ゲドー

<<<<<<<<<<<<<<世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　島袋　真田
B　　 板垣 　茂田 冴木
B-　小橋　速水　　　エレキ　パパイヤ 今江　木村　青木

<<<<<<<<<<<<<<日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　唐沢　福井　今井
C　　　星 　ハンマーナオ
C-　牧野

沢村と間柴は同位置でいいと思うんだが
リズムが単調、殺意、殺気のない間柴が弱かっただけで
間柴自体は沢村と変わりないレベルだと思います

鷹村って無敵キャラだろ
規格外しろよ

>>34
それも含めたのがレベルじゃね？
特に、リズムが単調になったのは自分のコントロールができてないからだし。
俺は沢村がやや上と思う。

フェザー級（元フェザー含む）で各能力ベスト5あげるなら

パワー：一歩、千堂、リカルド、島袋、ジミー

テクニック：リカルド、伊達、ヴォルグ、宮田、真田

スピード：板垣、冴木、宮田、ヴォルグ、リカルド

タフネス：一歩、千堂、島袋、沢村、伊達

頭脳：伊達、真田、武、ゲドー、小橋

こんなもんだろうか。異論は認める。
ランディはイマイチわからんな。パワータイプっぽいが。

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

<<<<<<<<<<<<<<世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ　
A　ヴォルグ　宮田　一歩　 リッキー
A-　千堂　沢村　間柴　アーニー　ゲドー　ジミー　ベルナルド

<<<<<<<<<<<<<<世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　島袋　真田
B　　矢島　武　板垣 冴木 茂田　玉置　メッガン
B-　小橋　速水　エレキ　パパイヤ 今江　木村　青木 チェ・ジョンボン　ドニー　リ・チョンビル

<<<<<<<<<<<<<<日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　今井　星　ポンチャイ　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井
C　　沖田 イ・ヨンスー　鈴木　アレックス　尾妻
C-　牧野　藤原　小田　小川

宮田とか鷹村のかませ犬まで書いたらわけわからなくなった…

<<<<<<<<<<<<<<日本ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

D+
D
D-　藤原（頭突きヤロー）

ここまで作ろうぜ
初期のキャラを入れるために

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

<<<<<<<<<<<<<<世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ
A　ヴォルグ　宮田　一歩
A-　千堂　沢村　間柴　アーニー

<<<<<<<<<<<<<<世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　ゲドー　ジミー　真田　島袋
B　　武　矢島　玉置　
B-　板垣　冴木　小橋　エレキ　パパイヤ　今江　メッガン

<<<<<<<<<<<<<<日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　速水　木村　青木　茂田　ポンチャイ　崔正範　鈴木
C　　今井　星　李龍朱
C-　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井　沖田

<<<<<<<<<<<<<<日本ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

D+　尾妻　牧野
D 　藤原　小田
D-　青木組　小川

覚えてない人の為にフェザーのキャラ解説

東洋

アーニー・グレゴリー（元東洋王者）　一歩並みのパワー
メッガン・ダッチボーイ（元東洋3位）　やたら打たれ強い
崔正範（東洋6位）　よそ見した宮田を追い詰めるも返り討ち

日本

鈴木利雄（元日本2位）　伊達にもヴォルグにも秒殺される
茂田晃（元日本4位）　スイッチで千堂相手に善戦するもパンチアイにされる
唐沢拓三（日本5位・一歩と対戦時7位）　事故死
李龍朱（元日本5位）　一歩にデンプシーで1R負け
沖田佳吾（元日本5位）　一歩に32秒KOされる
ハンマー・ナオ（元日本7位）　一歩に2RでKOされる
福井（日本7位）　スパーで一歩に1R撃沈
星洋行(日本10位)　覚醒板垣のザ・ワールドで瞬殺

その他

マルコム・ゲド−（フィリピン王者）　ランディに負けて世界との差を痛感
ドニー・スルタン（フィリピン2位）　活け造りカウンターで撃沈
ジミー・シスファー（タイ王者）　宮田戦と一歩戦であきらかに戦法が違う
ポンチャイ・チュワタナ（タイ3位）　初めてデンプシー喰らったひと

沖田佳吾（元日本5位）　一歩に32秒KOされる

覚醒した板垣に勝てるヤツはいないだろ。
鷹村は勝ちそうだが
てか鷹村が負けるのは想像出来んだけ

>>43
ランディが失神KOしてるじゃないか。
当然それよりも強いリカルドに勝てるわけもない。
他にも宮田の動きを見て「なんて動体視力だ」と考えたり
「自分より速い相手」とA級トーナメント出場の相手を評している。
板垣が瞬殺した星はしょせん日本10位の下位ランカー。
下位ランカーを瞬殺するなら>>41にもあるとおり一歩が何回もやってる。

だから現時点では無敵には程遠い。

板垣は才能は最強クラスなんだろうけど、現時点の実力だとまだ上位陣には及ばんだろ
千堂にも野生の勘（笑）で反応されるだろうし

　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　 ドモ〜

沢尻エリカ様

鷹村はツチノコドリンク飲んで今度はフェザー級に挑戦するだろ

　( 八　 )
　にしこり
　（⊃⌒＊⌒⊂)
　　/_ノωヽ_）

猫田と鴨川は？

バンタム級の体重でウェルター級世界ランカーを倒せるレベル

とんでもねえな

まあボクシングなら3回ダウンでＴＫＯ負けだろうがすごいよな

WBCなら世界王者

板垣

板垣のレベルで無敵か。じゃあ、ランディだとか宮田・一歩らは神って訳だな。それに、作者自身が鷹村一番、ﾘｶﾙﾄﾞ二番だとか言ってなかった？この二人は規格外にした方がいいかと。。まぁ、冴木に競るだろう板垣は、まだまだだと思う。

>>55
松井さんに謝ってください

>>55
　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　よくも55を…

一歩って本当の強さがわかった時
板垣みたいに封印が解けたみたいに格段に強くなって
リカルド並に強くなりそう

一歩もそうだと思うが。一歩よりも、宮田が何か秘めてそうだな。
宮田や冴木も、描写してないけど、板垣よりも相手がスローに見えてそうだな。

一歩は童貞卒業で格段にパワーアップするよ

宮田はランディ戦で確実にパワーアップor覚醒だろうな。
わざわざ今になってスタイルがどうのこうのって話が出てくるくらいだし。

板垣って最強っぽく見えるけどランディに二発で倒されたんだよな。
完璧なタイミングで数発被弾したランディはピンピンしてるのに。
星っていったい…

実は板垣の覚醒はそこまで急激なパワーアップではなかった
単に星が弱すぎただけ

日本上位ランカー＞＞＞＞＞＞＞＞板垣≧今井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞星

ゲドーってグローブ緩めるトリックがバレたら雑魚じゃね？
とてもＡランクには入らないかと

>>40のランキングくらいでちょうどいいんじゃね？
板垣とかの位置は再考の余地ありだが

ゲドーがインチキ無しで真田や島袋に勝てるとは思えない
もう１ランク下げるべき

別にインチキ無しで戦う必要はない
テクニックのひとつとして評価すべき

タイトル経験者って意外と多いな。

世界…鷹村、リカルド、イーグル、ホーク
東洋…宮田、アーニー
日本…伊達、一歩、千堂、沢村、間柴、真田、小橋、今江
外国…パパイヤ、エレキ、ゲドー、ジミー、ロン毛

世界ランカーは今どれだけいるかな？
ヴォルグがIBF4位で宮田がWBC5位だったっけ？
一歩は7位くらいかな。千堂とかはどんなもんだろう。

>>67
矢島さんを忘れないでください・・・・

>>66
あのインチキはバレたら次回からは通用しないだろ
日本ランカーは一歩vsゲドーの試合は見てるはずだし
ビデオにも録画されてる

ていうかグローブ緩めたパンチが効くとは思えないんだが・・
所詮は漫画か・・

クッションで殴られてるようなもんだよな

>>69
試合を見てもわかりません。
板垣たちが数人がかりで必死に考察した結果やっと種明かしに辿り着いたわけで。
トリックが世間に公になったわけでもない。

現に福井は試合後も種明かしまで辿り着けなかった。

>>72
一歩陣営に教えてもらえばOK
最初からグローブ緩めてると知ってれば誰も苦戦しない

>>73
アホか？
どうして「一歩陣営からトリックのネタバレされた状態」での強さを語らなきゃならんのだ？
劇中の設定を無視してお前が今勝手に作った設定じゃねーか。
実際はネタバレもされてないし試合した本人やセコンド、観客もなかなか気付けないシロモノなんだよ。
トリックで一歩たちを苦しめた強キャラとして描かれてるのに
トリック使わなかったらそれはもはや別キャラだぞ。

グローブの種がバレたらまた別のゲドーマジック考えるから
問題なし

>>74
一歩のライバルたちと一歩は仲良しだから
ライバルの内の誰かがゲドーと戦うことになったら間違いなく伝わる
バレたら雑魚化するトリックなんて真の実力とは言えないよ

>>76
今まで見てるだけだったが、はっきり言う。確かにゲドーは、まともに戦ったら千堂・宮田らみたいな一歩の真のﾗｲﾊﾞﾙには勝てない。だが、ランディと戦るまで世界を目指してた訳だから。雑魚キャラというには惜しいと思う。

トリックをバレさせないのも実力のひとつだろうが。
実際一歩陣営はなかなかトリックがわからずボコられてたろ。
リングの外で種明かし伝えることこそ実力とは無関係。
お前はそこを一番履き違えてる。

だいたいここのランキングじゃ一歩の仲良し以外もいっぱいいます。
いい加減にしろよ？

勝手に変な設定作んのやめれ

>>77
自分の限界を悟りトリックに走ったのだろうな

パワー、スピード、テクニックの総合力ではウォルグが��1でしょ

どう考えてもリカルドです
本当にありがとうございました

ゲドーは普通に一歩と戦ったキャラの中じゃ上位に入るだろ
一歩が猪突猛進タイプでゲドーと相性がかなり悪かったって理由もあるが

東洋圏の国内王者クラス限定なら、誰が強いかな？

ゲドー、ジミー、エレキパパイヤ

エレキ以外全員色物ボクサーだなあｗ
ジミーがスクラッチにならず本来のスタイルのまま鍛えてたら一番強かったろうな。

一番ソツなくまとまってるはエレキ。
殺るか殺られるかが紙一重なのがジミーとパパイヤ。
マジックで相手を惑わすゲドー。

まあ一歩の苦戦具合から見るにゲドーかジミーだと思う。

他は所詮青木村レベルだからな

青木村って弱いフリして、かなり強いと思うんだが,,強敵である程、自分も強くなる。というか。エレキ・パパイヤも国内王者な訳だし。間柴相手でも、紙一重な勝敗だったし。

青木さん木村さんは、板さんとはまともなスパーになってるのでしょうか？
意外と青木さん木村さんが強いのか
板さんが手を抜いているのか・・・・・

青木村は本番以外は弱い。

>>83
でも狡なしの最終ラウンドは一方的だったじゃん
ゲドーのセコンドも後でゲドーに戦えてたか訊かれて答えられなかったし

狡なしの素のゲドーは唐沢程度

>>90
インチキとか意味が分からん。マジックもテクニックの一つじゃねーか。実際、あの技をやろうとしても不器用な奴じゃ出来ない。何だよ、｢素の実力｣って。

>>90
一歩のパンチ・宮田のカウンター・冴木のスピード。みんな自分の長所が一番出せる戦い方をしてる。だから、一歩は風神・宮田は天才・冴木はｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰって呼ばれてる｡人を混乱させる戦い方をするゲドーはマジシャン。ゲドーだけが実力疑われるのはおかしいんじゃないか？？

ルールに違反してるんだからインチキだろ
他のボクサーはみんなルールを守って自分の長所を出している

バレない反則は反則じゃないんだよ
ズル込みでランク付けするのが正しいと思う
ちなみに藤原もバッティング込みな

まあ藤原はバッティング込みで小田以下だけどなｗ

少なくとも、グローブを緩める事はボグシングのルールに違反してないけどね++自分にとって損が出るだけ。

>>93
他のボクサーはみんなルールを守ってるだって？
沢村は間柴は牧野は藤原は？

バッティングだって故意のものと偶然の事故のものがあるし
反則か反則じゃないかはジャッジが決めることだろ。
要は反則を取られないギリギリのテクニックもボクシングでは要求される。
それは実力だよ。

牧野戦であれは反則だってわめきちらしてた板垣も一歩に諫められたろ。
君が悪いって。
そういうことだ。

ハンマー・ナオも反則まがいのことやってたよな
でも、会長はアレを評価してた
つまりそういうこと

要するに、悪いのは節穴のレフェリー

394:社長◆V.rL30nGVA :2008/06/23(月) 20:29:56
　私はね、２チャンネル最強のヒールです。

　かかっておいで。


オフトレ日記　2冊目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1190694628/

会長も一歩も八百長については憤慨してたけど
マジックについてはテクニックと認めてる感じだったろ

ゲドー戦は久々に真の強敵という感じだった。
スパーで間柴のアッパーを喰らってなかったら…というあたりは沢村戦でのヴォルグと同じ流れ。
間柴が「今度の相手はそれほどの強敵か」と言ったり一歩が「一人の力では勝てなかった」と言ったり
試合でもほとんど主導権を握って逆転されかけても盛り返した強敵。
ただ、ランディとは確実に差があるのでA-くらいだと思う。

あとついでにメッガンなんだが東洋3位なんだし今江や小橋みたいな下位チャンプよりは強そうだ。

あと玉置って鷹村が減量失敗したからこそ善戦（といっても2RKOだが）出来たわけで
普通に鷹村からダウンを奪った矢島と同ランクにいるのは変だと思う。

という点を考えて>>40のランクをいじってみた。
異論は認める。

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

<<<<<<<<<<<<<<世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ
A　ヴォルグ　宮田　一歩
A-　千堂　沢村　間柴　アーニー ゲドー

<<<<<<<<<<<<<<世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　ジミー　真田　島袋 矢島
B　　武　メッガン　
B-　板垣　冴木　今江　小橋　エレキ　パパイヤ

<<<<<<<<<<<<<<日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　速水　木村　青木　茂田　矢島　ポンチャイ　崔正範　鈴木
C　　今井　星　李龍朱
C-　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井　沖田

<<<<<<<<<<<<<<日本ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

D+　尾妻　牧野
D 　藤原　小田
D-　青木組　小川

間違えた
C+は矢島じゃなくて玉置

>>103
エレキ・パパイヤと青木村の差が分からない。
むしろ底力なら青木村の方が上だと思うんだが｡｡

>>105
エレキ・パパイヤ戦やタイトルマッチだけに関して言えばそうだが
雑魚相手にも勝てなかったりする自力の弱さがある。
ランキングだって下がりまくってるし。

それより今井のポジションが良くわからん。
沢村戦後のコンディション悪い一歩をボコボコにしてダウン寸前まで追い詰めたり
「馬力は島袋さんより感じる」と言われたり
「新人王レベルでこんな芸当を見せられると思わなかった」と言われる板垣をKO寸前まで追い込んだ。
でもそんな変わらない実力と思われる星が瞬殺されるわ宮田相手に2人がかりでも負けるわ…

新人王レベルにしては異常だが宮田には遠く及ばないってとこか

たくぞーが確か昨年の新人王か
今井はたくぞーよりは確実に強いだろうな

>>106
確かに今井の強さはよく分からない

>>103
OPBF3位のメッガンをあげるなら同6位の崔正範もB-はいくだろ
冴木はC+で十分、一歩に負ける千堂に瞬殺されるし日本チャンプはきつい

修正

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

<<<<<<<<<<<<<<世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ
A　ヴォルグ　宮田　一歩
A-　千堂　沢村　間柴　アーニー ゲドー

<<<<<<<<<<<<<<世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　ジミー　真田　島袋　矢島
B　　武　メッガン　
B-　今江　小橋　エレキ　パパイヤ 　崔正範

<<<<<<<<<<<<<<日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　板垣　冴木　速水　木村　青木　茂田　玉置　ポンチャイ　鈴木
C　　今井　星　李龍朱
C-　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井　沖田

<<<<<<<<<<<<<<日本ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

D+　尾妻　牧野
D 　藤原　小田
D-　青木組　小川

茂田とかいたなあ
千堂挑発してボコボコにされてたけど

速水と茂田は壊されなけりゃいい線いってたと思う

速水いらね

ホークの方がイーグルより強い。と思う。

女キャラの強さは
一歩母＞千堂祖母＞山口先生＞＞＞トミ子＞飯村＝鷹村姉＞ユキさん＝伊達嫁＞奈々子＞久美＞木村母＝ヴォルグ母

現在の間柴は一歩より強い

異論はまあ、俺に媚びたら認める

>>116
間柴はJ・ライト級まで体重を上げてるから。
減量前なら、チビの一歩と違ってなおさら重いだろ。

>>115
ヴォルグ母は一歩母と同じくらいだろ
ソースはヴォルグ

引っ張るだけ引っ張って休載しちゃう高橋ジョージが最強じゃね

>>110
青木組が日本ランカーレベルなのか・・・

>>120 違うよ 日本ランカーレベルより下だよ

D+は新人王戦でそこそこ活躍できるレベル
Dは4回戦でいっぱいいっぱいレベル
D-はプロですらないレベル
って感じ。

今井なんかは初登場時のアマ時代ですら
「8回戦から始めてもいい」と鴨川に言われるレベルだった。

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

↑↑↑↑↑世界チャンプレベル↑↑↑↑↑

A+　ランディ
A　ヴォルグ　宮田　一歩
A-　千堂　沢村　間柴　アーニー ゲドー

↑↑↑↑↑世界ランカーレベル↑↑↑↑↑

B+　ジミー　真田　島袋　矢島
B　　武　メッガン　
B-　今江　小橋　エレキ　パパイヤ 　崔正範

↑↑↑↑↑日本チャンプレベル↑↑↑↑↑

C+　板垣　冴木　速水　木村　青木　茂田　玉置　ポンチャイ　鈴木
C　　今井　星　李龍朱
C-　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井　沖田

↑↑↑↑↑日本ランカーレベル↑↑↑↑↑

D+　尾妻　牧野
D 　藤原　小田
D-　青木組　小川

この方が判りやすいか？

>>123
一度も世界チャンプになってない伊達がなんで世界チャンプレベルに入ってるんだ

>>124
実力的には世界チャンプレベル。あえて、もう一度リカルドに挑戦したんだろ

SSS 間柴
S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

↑↑↑↑↑世界チャンプレベル↑↑↑↑↑

A+　ランディ
A　ヴォルグ　宮田　一歩
A-　千堂　沢村　アーニー ゲドー

↑↑↑↑↑世界ランカーレベル↑↑↑↑↑

B+　ジミー　真田　島袋　矢島
B　　武　メッガン　
B-　今江　小橋　エレキ　パパイヤ 　崔正範

↑↑↑↑↑日本チャンプレベル↑↑↑↑↑

C+　板垣　冴木　速水　木村　青木　茂田　玉置　ポンチャイ　鈴木
C　　今井　星　李龍朱
C-　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井　沖田

↑↑↑↑↑日本ランカーレベル↑↑↑↑↑

D+　尾妻　牧野
D 　藤原　小田
D-　青木組　小川

ランディはなんでこんなに評価が高いんだ？
まだ宮田より上かどうかは分からないだろ。

>>127
自分より上だとゲドーが言ってるんだから、自然とゲドーよりは上になるだろ
となると、下がったとしても一段階だぜ
作中での描写も見てれば、妥当なところだと思うんだが・・・

S+　間柴了
S　 間柴　間柴
S-　間柴

↑↑↑↑↑世界チャンプレベル↑↑↑↑↑

A+　魔死覇ﾞ
A　ヴォルグ　宮田　間柴
A-　間柴

↑↑↑↑↑世界ランカーレベル↑↑↑↑↑

B+　間柴
B　 間柴了　
B-　間柴

↑↑↑↑↑日本チャンプレベル↑↑↑↑↑

C+　間柴
C　 間柴
C-　間柴　間柴

↑↑↑↑↑日本ランカーレベル↑↑↑↑↑

D+　間柴　間柴
D 　間柴
D-　間柴

圏外 千堂

尾妻って地味に結構強いんじゃないの

板垣みたいな変な才能とホークみたいな練習せんでも世界チャンプになれる才能ってどっちが上？

どう考えてもホーク
板垣の才能は才能「だけ」で勝てるほど凄いものでもない

>>130
才能はあるだろうけど、新人王戦の描写しかないからこれ以上ランクを上げられない
あと、一歩の同期はほとんど引退してるらしいから、オズマも引退してるはず
まぁ、本国に帰っただけかもしれないが

>>131
板垣がこのまま練習しないで
世界獲れて初めてホークと同格。

沢尻エリカ

沖田って何かかわいそうだね

木村はやる気になれば出来る子だと思うんだけどなぁ。
間柴と互角にやりあったり、宮田の親父に日本ランク3位なのが不思議なくらいと言わせてるんだし。
なんであれだけの必死さを維持できないんだろ。
やっぱり引退覚悟の背水の陣だったからか？

S+　鷹村　リカルド 　ブロッコマン

木村はたまに雑魚にも負けるのが痛いよな。
一歩の同期が次々と引退していくんなら青木村もそろそろ長いし
レベル的にも引退を考えるところなのかと思うが。

間柴と沢村の力関係ってどう解釈すりゃいいの？

>>140
ルール無視の喧嘩なら、間柴。
ボクシング技術なら、互角。
勝負に勝って試合に負けたのが、間柴。
勝負に負けて試合に勝ったのが、沢村。

間柴は可愛い妹持ち
沢村は孤児
間柴の友達は板垣
沢村の友達は千堂
間柴は肘でブロック
沢村は肘で攻撃
間柴は足を踏む
沢村は足で蹴る

やっぱこっちのが見やすい

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

<<<<<<<<<<<<<<世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ
A　ヴォルグ　宮田　一歩
A-　千堂　沢村　間柴　アーニー ゲドー

<<<<<<<<<<<<<<世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　ジミー　真田　島袋　矢島
B　　武　メッガン　
B-　今江　小橋　エレキ　パパイヤ 　崔正範

<<<<<<<<<<<<<<日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　板垣　冴木　速水　木村　青木　茂田　玉置　ポンチャイ　鈴木
C　　今井　星　李龍朱
C-　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井　沖田

<<<<<<<<<<<<<<日本ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

D+　尾妻　牧野
D 　藤原　小田
D-　青木組　小川

会長が色んな意味で最強と思う、丸太打ち込む練習のあたりが好き。

漫画的に一歩はもう世界ランク５位以内の最強チャレンジャーレベル 宮田はタイトル戦予想しづらい

ラスボス候補

一歩…リカルド、宮田、ランディ、千堂
宮田…一歩、ランディ、リカルド、ライト級世界王者
鷹村…S・ミドル〜ヘビー級世界王者
木村…エレキ、日本王者
青木…パパイヤ、日本王者
板垣…一歩、今井

こんな感じか？

あげ

>>144
命奪崩壊拳並みのパンチ持ってるからな・・・

つーかなんで鷹村のラスボスがヘビー級チャンピオンだとタカくくってるわけ？
６階級制覇の中にヘビー級が入ってるとは限らないだろ。予想としては５階級制覇したところでフェザー級まで階級落として
伊達のおっさんの仇をとるためにリカルドに挑戦すると見た

>>149
ゆとりと夏厨はさすがだな・・

Sミドル、Lヘビー、クルーザー、ヘビーの
チャンプのモデルは誰になるのだろうか。
現在出てるキャラのモデルになってない選手かな。
そういやランディＪのモデルはパック？

鷹村は５階級制覇したところでライト級まで階級落として
青木を再起不能にし引退に追いやったパパイヤに挑戦すると見た

ランディのモデルはどう見てもハグラーだろ。
スイッチヒッターなうえに小柄な身長に比べて異様にリーチが長くて
ボクサータイプの天敵のような奴だった。

でもフィリピン人てことになってるのはパッキャオの影響でかいかもね。
波乱を起こすキャラという意味ではパッキャオかも…

PS2のはじめの一歩オールスターズってゲームで
木村VS間柴が全然勝てん
間柴強すぎ

>>154
開始直後に木村のスロー発動して
ひたすらダッキングしながら1分ぐらい腹にダッキングアッパー連打して
弱ってきたら腹撃ち⇒ドラゴンフィッシュ連打で2分ぐらいで
KOできるよ。

松井秀喜

にしこりちゃん♪

にしこりちゃん♪

人間は一人一人価値観、考え方、好き嫌いが違います。同じ人間など二人としていません。
互いの違いを認め合おう。
価値観が違うだけで嫌いになるのが分からない。自分と他人は違うのが当たり前だし。
日本を出る杭が打たれない住みやすい国に変えましょう。協力してください。

鷹村は５階級制覇したところでミニマム級まで階級落として
リカルド・ロペスに挑戦すると見た

にしこりちゃん♪

千堂は宮田とは相性がいいが（勝てそう）、一歩には勝てなかった。
だが一歩は宮田に現時点では勝てないと思う。
じゃんけんみたいなものか。

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

<<<<<<<<<<<<<<世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ　沢村（遊び無し）　猫田（現役）
A　ヴォルグ　宮田　一歩　会長（現役）
A-　千堂　間柴　アーニー ゲドー ベルナルド

<<<<<<<<<<<<<<世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　ジミー　真田　島袋　矢島　板垣（覚醒）
B　　武　メッガン　
B-　今江　小橋　エレキ　パパイヤ 　崔正範

<<<<<<<<<<<<<<日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　冴木　速水　木村　青木　茂田　玉置　ポンチャイ　鈴木
C　　今井　星　李龍朱
C-　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井　沖田

<<<<<<<<<<<<<<日本ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

D+　尾妻　牧野
D 　藤原　小田
D-　青木組　小川

ホークも鷹村並みに練習すれば、S+入りも可能かも？
ま、復活しないだろうが・・・

人のコピペスマソ

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

<<<<<<<<<<<<<<世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ　沢村（遊び無し）　猫田（現役）
A　ヴォルグ　宮田　一歩　会長（現役）
A-　千堂　間柴　アーニー ゲドー ベルナルド

<<<<<<<<<<<<<<世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　ジミー　真田　島袋　矢島　板垣（覚醒）
B　　武　メッガン　
B-　今江　小橋　エレキ　パパイヤ 　崔正範

<<<<<<<<<<<<<<日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　冴木　速水　木村　青木　茂田　玉置　ポンチャイ　鈴木
C　　今井　星　李龍朱
C-　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井　沖田

<<<<<<<<<<<<<<日本ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

D+　尾妻　牧野
D 　藤原　小田
D-　青木組　小川
E　　ロバート山本

ランディはよくてＡくらいだろなー

青木村より板垣ってつよいのか？

>>163
ホークは練習ゼロで世界チャンプクラスだからな
ちょっと鍛えりゃ楽にS+入り出来ただろう
まあ練習しちゃうと持ち味である野生的な天衣無縫のスタイルは消えちゃうかもしれんが

>>164
ロバート山本って誰？

>>166
鷹村戦では、さすがにベソかきながら練習したハズ。

>>168
10日も練習してたな

ロバート山本は一歩の顔にパンチ入れた実力者

ランディＶＳ宮田でランディがあっさり負けたら笑える

板垣は劇中で評価が変わりすぎ
ワールド突入したりジミーは苦にしないとか言ったと思ったら冴木、唐沢に小物扱いされるし

鷹村をそこそこ苦しめた矢島はＢ−か？

B+に入ってんじゃん

>>164
沢村（遊び無し）とかいらないから。
本気でやって間柴と互角のやつだよ。

沢村遊び梨がA+なら間柴殺気蟻もA+だな

沢村＝間柴＞一歩＞千堂＞宮田

http://1step-ippo.com/bbs/bbs.php

自立支援センター　はじめの一歩

ここの掲示板荒らそうぜ　ニートや引きこもりの支援してるんだって　うぜーよここｗ

178
お前が氏ね(^O^)

リッキー・マウス　とか　フォックス　はどの辺になるの？

ランディーはＡ＋なのに、補正で負けちゃうのかなぁ・・・

>>180
世界ランカーだからA+からA-のあたりだろう。

ランディーの見せ場はまだこれからあるだろうから
その強さを存分に見せてくれるはず。
少なくともゲドーが圧倒的な差を感じるレベルはあるわけだし。


余計なもの（遊びなしとか）が入ってない一番まともなランクは>>143だと思うが
ヴォルグはA+でいいと思う。
IBF4位という世界ランクの上位なんだから。

・間柴
Ｊ・ライト王者を防衛しまくった実績から言えば一歩レベル。
ゲドー戦前の一歩とのスパーでは呼び込んでのアッパーを使い一歩を苦しめた。
会長も一歩の負けだと評していたが、間柴も相応のダメージを受けている。
さらに間柴はまだ減量前だからＪ・ライト以上、ナチュラルでフェザーの一歩とはかなり差が開く。
その辺りを考慮すると一歩と互角のA程度か？
近々OPBFタイトルマッチがあるからそこでまた評価かわりそう。

・沢村
間柴との攻防はほぼ互角。
試合には反則勝ちしたものの間柴の執念でリング外まで吹っ飛ばされたあたり、
間柴と互角かほんの少し下回るくらいだろう。
AかA-が妥当。

・千堂
本人は減量中の宮田にスパーで勝ったと言いまくっているが
実際は一歩のの発言通り宮田は足を封印して千堂の土俵で戦っていた。
しかもそれですら1Rでボコボコにされトドメを見逃される、
ジャブを勉強させてくれるなど試合ではありえない光景が続いた。
しかし2Rで逆転する辺り千堂の土俵では負けてないことをうかがわせる。
宮田との比較でAかA-くらい？

以上をふまえて

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

>>>>>>>>>>>>>>世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ ヴォルグ　リッキー　フォックス
A　宮田　一歩　間柴　沢村　千堂
A- アーニー ゲドー

>>>>>>>>>>>>>>世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　ジミー　真田　島袋　矢島
B　　武　メッガン　
B-　今江　小橋　エレキ　パパイヤ 　崔正範

>>>>>>>>>>>>>>日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　板垣　冴木　速水　木村　青木　茂田　玉置　ポンチャイ　鈴木
C　　今井　星　李龍朱
C-　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井　沖田

>>>>>>>>>>>>>>日本ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

D+　尾妻　牧野
D 　藤原　小田
D-　青木組　小川

あ

ロバート山本忘れんな

一年後にはランディＣ　宮田Ｄになってそうだなｗ

一歩、千堂、間柴、宮田あたりは、最後まで互角レベルっぽそうだよね
試合したとしても常に僅差

八木ちゃんとか篠田さんはどれぐらいの強さなんだ？青木村よりも弱いの？

一歩のデンプシ−は何度か破られてるが、宮田のジョルトは未だ破られずだな。
ア−ニ−にカウンタ−破りこそされているものの、ジョルトは破れなかった。
それも一撃で失神KO…ジミ−の時も同じく一撃でKOしている。喰らえば終わり。
破壊力の点で見ても宮田にコレがある限り、ランディ−に負けるとは思えん。
事実ランディ−はカウンタ−もらいまくりだしな。けして目のいいボクサ−ではない。
現時点では宮田＞＞ランディ−だと思うよ、単純に。

いまだに新聞なんて読んでる人本当にいるんだよ？
年間購読料(48000円)でパソコンが買えるなんだよ

物語的にも宮田が勝ちそうだな

宮田はカウンタ−使いとしては、世界にも通用する。

カウンター技術だけは一流だけど他がカス過ぎるから世界にゃ通用しないだろ

>>189
ジョルトは体のバランスがどうのこうのでやめたんじゃなかったっけ？

S++ジェイソンオズマ

宮田を考察

ｽﾋﾟ-ﾄﾞ…まぁ、一級品
ﾊﾟﾜ-…並以下
技術…一級品
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ…まぁ、一級品
耐性…並以下

技術を取ると平均より、やや上くらいの選手

まあ東洋チャンプだし暫定で一歩以上だな。

一歩を考察

ｽﾋﾟ-ﾄﾞ…並
ﾊﾟﾜ-…一級品
技術…並
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ…並以下
耐性…並以上

パワ−を除くと並の選手。

宮田のほうが強いからこそ、その宮田を倒す
一歩の晴れ姿を見たいんだろうな、読者心理として。ありがちな設定さ。

並だの一休品だのじゃわかりにくいな
A〜Eとかの方がいいぞ

オレの予想では宮田はリカルドと交えるな。なぜなら、昔憧れた宮田の親父さんのスタイルで王座につくはず。
じゃないと、この「話」をここまで引っ張る意味が全くない。
その宮田に「挑戦者」として一歩が名乗りを挙げる。そして一歩が宮田を倒し王座交代…【完結】

これってどっちの階級に合わせた話をしてんの？
重い方と軽い方で話は結構変わるけど。

>>202
さぁね。各自都合のいい方で考えてんじゃね？

簡単に懐とられてるﾗﾝﾃﾞｨ-は大丈夫か？
まぁ、ｽｲｯﾁに期待だな。

>>198
耐性は一級品だろ
試合後なにないんだぞ

彼に明らかに光るモノがない限りは、一級品とは呼べないだろ。
伊達のようなしなやかな首ひねり、島袋のような打たれ強さ、千堂のようなタフネスな精神力…
一歩は彼らより劣るからねぇ。国内レベルで並ぶ者がいる以上、一級品とは呼べないのでは？

>>206
真田戦以降、島袋や沢村、武、ジミーにゲドーとそれなりに強敵と戦ってるのにダウンなし。
それどころかボコボコにされたはずの状態から逆転勝ち。
これは他の選手が並べないくらい一級品だろ。

その評価は一歩「だけ」の戦歴を見た評価だからな。それに、千堂らのハ−ドパンチャ−が相手だとダウンは取られている。
それなら一歩の土俵で戦い、かつあのパンチ力を半減させた伊達のほうが耐性の底が厚い。事実、一歩は打たれ負けした。
一試合にデンプシ−ロ−ルを二回くらい、肋骨を砕かれた上、気絶しながらも立ち上がる千堂のタフネスに並ぶ者はいない。
島袋は打たれ強さでデンプシ−破りをした男。島袋は単発、一歩は連打。描写からしても島袋のほうが打たれ強さでは上に行く。
耐性の技術、精神の強さ、肉体の強さで一歩の上に行く奴がいる以上
とても一級品とは呼べないのでは？

ついでにもう一つ、一級品などの定義を作ったのは俺なんだけど。
板垣の次に宮田が速いという位置付けだから、スピ−ドは一級品ではなく「まぁ一級品」と規定した。
つまり、その階級で逸材だと思われる「資質」で、他の追従を許さないから一級品と規定している。
それでいうと、耐性だけ見れば、伊達＞千堂≧島袋≧一歩となる。だから「一級品」ではない。こういう解釈。

おっさんはリカルド相手に9Rだか10Rまで持ちこたえてるのがスゲェ。
耐性はトップだよな。

パワーも千堂や島袋とそう変わらんから耐久と同じで「一級品」とはならないんじゃ？

おっしゃる通りだな。
厳密に言うと単発の破壊力なら一歩より千堂のほうが、やや上に行く。
実質、同階級ではパワ−ならNO2の位置付けになる。しかしまあ、それくらいの「微妙な」力差なら一級品に値しないか？

「国内フェザー級での破壊力は小僧より上かっ？」
と会長に言われた島袋は？

単発なら千堂のスマッシュ。連打なら一歩のデンプシ−ロ−ルが最強。
それに比較して匹敵するブロ−が島袋にはない。ＫＯパンチャ−としても上の二人には及ばない。

パワーというのはパンチ技術とかも含めてのものってことなのね。
確かに島袋はガゼルパンチをクリーンヒットさせる技術とかスピードがないからＫＯパンチャーとしては二人には及ばんな。
実際一歩にはまともに当たらなかったし。

>>208
一歩の耐久力が異常化してるのは千堂戦よりも後だからな…
それに伊達の首ひねりとかはディフェンスの領域に入るだろ。
わざわざディフェンスとか耐性とかわけて作ってるんだからさ。

＞耐性の技術、精神の強さ、肉体の強さで一歩の上に行く奴がいる以上
＞とても一級品とは呼べないのでは？
個々の能力が誰かに負けてても、打たれ強さ総合で負けてないなら問題ないと思うが。

伊達は打撃をモロに受けてる以上、耐性の技術に入るだろ。

個々の能力で判断して耐性の優劣を評価するから、伊達＞一歩になるだろ。
一歩一人だけを総合的に評価して、格付けはできない。

伊達は一歩のリバーブロー＋ガゼルパンチに耐えたのは凄かった。
ただここまでなら、他にも耐えたボクサーもいて、その後のデンプシーロールで沈んだ。
伊達はデンプシーロールにも耐えられるんだろうか？
リカルドに長いラウンドもったということはやっぱり耐性すごいからか？

>>217
あれは打撃の威力を外へそらしてんだよ。
耐える力ではなくてダメージを極力受けないようにする技術。
板垣もやってたがあれはディフェンスの技術だ。

俺の言いたいことは全く伝わってないな。
わかりやすく言えば、国語で千堂に負け数学で伊達に負け英語で島袋に負けても
もし「三教科」という合計値で一歩がみんなに勝ってたらそれは一歩の三教科が一線級ってことだろ？
国語で千堂の方が良くてもそれは三教科を構成するひとつの要素にすぎない。
精神的タフさが千堂のほうがすごいからって耐久力が千堂≧一歩とはならないってこと。

打撃を受けた時点で、そこからは耐性力の問題になってくるだろ。
それを伊達は、日本人ばなれした首のしなやかさで受け流したわけだ。
そこで肉体的な耐性の強さと考えるのが普通だ。
事実、威力こそ半減させても、ダメ−ジは蓄積されているんだよ。
そして教科書の説明より、作中から一歩の耐性が伊達、千堂、島袋より上だというソ−スを出してくれ。

実際ドラクエじゃないからHP500とか攻撃力50とかそんな数値じゃ割り切れない。
相性とかその日の調子とかも影響する。
その上で取り合えず安定して最強なのは間違いなく鷹村。
一歩の階級なら穴の少ないリカルドは最強だろうな。
後の上位ランカーはどんぐりだな。一歩だけは主人公だから負けないけど。

千堂のパンチ力、島袋の耐久力、宮田のスピード、伊達のテクニック（ディフェンスも含め）。
これだけそろえばリカルドも倒せる？　それでも無理？

>>222
無理じゃね？

一歩の強打を受ける→受けたダメ−ジを受け流す→伊達のダメ−ジは軽減される
これは伊達の柔軟な首の筋肉を持ってして、初めてできること。
よって伊達の肉体に直結した作業だ。つまり肉体的耐性の強さを示している。
何も、島袋のような頑強な肉体だけが耐性の強さを示すものではない。
そもそも俺は耐久ではなく「耐性」と書いている。
耐性は、個人が備えている耐える力のことを言う。耐久とは長く持ちこたえる力のことを言う。
耐久力なら一歩は島袋、千堂と互角か上だと思う。実際、最後まで倒れないからな。耐久力はあるよ。
総合的に見て一歩が上回るというのは、耐久力を含めた話をしているからでは？
さっき三教科の話を持ち出した時点で気付いた。でも俺は一教科の話をしているのでね。
だから「耐性」となると千堂は化け物級。作中で一歩が同じ事をした描写がない限りは、千堂＞一歩になる。
しかし、伊達には打撃に対する耐性、耐久、両方で負けている。最後は一歩の体力の底が尽きたわけだから。

そんなややこしい事言わんでも
防御技術(テクニック)＋耐久力(打たれ強さ)＋精神力(しぶとさ)＝防御力って事だろ？
一歩はしぶとさとテクニックは高くて耐久力は並程度かな。

「筋肉の柔軟な外国の選手なら当たった瞬間パンチを流すのは可能じゃろう。
しかしそれをもっとらん日本人があの技を成し得るのは　予測じゃ！！」
「しかも単なる予測ではない。
スウィングのスピード　角度　さらには小僧の性格　性質までも考慮した完全無比な「洞察力」」
２２巻Ｐ１５，１６より。


肉体的耐性か防御技術かどっちにするかは別として、伊達のは外国人のように身体的な特徴ではなく洞察力でそれを行っている。

>>225
ひとくくりに「防御力」としてしまうなら、ディフェンス、耐性として分けている意味がなくなるだろ。
>>226
また、論点のすり替えだ。それを洞察力で行っているのは俺も知っている。
しかし、洞察力と耐性とは結び付かない話だ。
少なからずダメ−ジを受ければ耐性の領域に入る。ここまでは分かるか？
そして首ひねりには、ダメ−ジに対する耐性を高める効果があるわけだ。
打撃に対する耐性が高いのは事実だろ、それをディフェンス技術の一つでもあると認識している。
耐性が高いのも事実、ディフェンスが巧いのも事実、洞察力があるのも事実。
このウチのどれにも該当する話だろ、首ひねりは。
それを、どれか一つに絞り込んだ考え方をしてるから俺の言ってる事が理解できないんだよ。

小物だな。

スピードは板垣＞宮田＞＞＞その他？

>>227
お前のアウトプットが下手糞だから要約しただけで防御力の内訳を否定したつもりは無いんだけど？
天性の打たれ強さの千堂、ディフェンス技術のゲドー、怨念の沢村みたいに
防御力が高い奴にも種族があるくらい言われんでもわかる。

>>229
そんな感じじゃない？でもランディの反応からして今の宮田は板垣より早そうだけど。

>>330
＞防御技術(テクニック)＋耐久力(打たれ強さ)＋精神力(しぶとさ)＝防御力って事だろ？
↑
これのどこが要約になってるんだ？防御技術、耐久力、精神力と個々の能力には意味も効果も違うだろ。
それをお前は、防御技術＋耐久力＋精神力＝防御力、合算して「イコ−ル」にしているだろ。
それぞれの能力に意味も効果も違うのは分かるよな？
宮田のように防御技術が高い奴は、耐久力も精神力も高くなるのか？
防御技術、耐久力、精神力は全く別物。それを足してイコ−ルにするのは間違った要約だ。
お前は俺の内訳を否定しなくても、俺はお前の内訳を否定する。

アンカー間違ってるよ少し落ち着いたら？
＞防御技術、耐久力、精神力は全く別物。それを足してイコ−ルにするのは間違った要約だ。
それらは「防御に関するアビリティ」として合致する。
つーか、この漫画はもう現実のボクシングと離れた森川氏の超人格闘漫画
なんだから詳細な技術の設定は俺達にできっこないんだし、
打たれ強さと技術と精神力を合わせて防御力っていう無難な公式を提示しただけ。

＞お前は俺の内訳を否定しなくても、俺はお前の内訳を否定する。
いいよ別に。お前の許可を得なくてもこのスレで発言できるしな。
態度もアウトプットも糞なお前の相手は疲れるから以降シカトする。
「この超人格闘漫画の技術の詳細設定をどうしてお前如きが決め付けられる？」
俺のこの意見を崩せるなら話を聞いてやってもいいよ。

＞いいよ別に。お前の許可を得なくてもこのスレで発言できるしな

できねーよカス。

>>232
明らかに間違った見解からの設定を表明するのが、お前の限界なんだよ。
限界が見えて、論点のすり替えしかできない人間だという事が露呈してしまったな。
何故そこまで飛躍的な結論付けになるんだ？
最初に俺の設定に指摘を入れ、自身の見解から設定を提示したのはお前自身だ。
それに対し俺は、お前に意味と効果の「違い」を解説し、その部分を否定したに過ぎない。
俺がお前の見解を指摘し否定する事で、どうしてスレ全体の技術設定まで俺が規定したことになるんだ？
そう断定するなら、そこをわかりやすく説明してくれな。
そんなの各々で考え、提示しあい、議論するのが、このスレの主旨だろ。違うか？
実際、お前もそうしてるだろうが。もちろん俺もそのスタンスだ。

＞態度もアウトプットも糞なお前の相手は疲れるから以降シカトする。
↑
そういう捨て台詞で逃げるなよ。こういう輩が一番情けない。

>>232
お前の発言なんてこのスレの誰も聞かないから

>>232
＞詳細な技術の設定は俺達にできっこないんだし
↑
俺が一番情けないなと思ったのが、この論点のすり替え、逃げ道作り。
お前は「無難な提示をしただけ」と言うが、この作中では「無難」じゃないんだよ。
お前の提示は宮田のケ−スに当てはまるかい？
宮田だけじゃない、他の選手にも全く当て嵌まらない。それが答だ。
そういうのは無難とは言わない、「的外れ」って言うんだよ。
作中のキャラで議論してる以上、的外れな見解から出した設定に同意する人間などいない。
だから指摘され否定されるのは当たり前なんだよ。
俺に反論するのは構わないが、もう少し整理してこい。

>>232は俺に連続論破されて逃げることにしたのかい？
>>234>>237には回答しといてね−
頭悪いのはよ−く分かったから、あまり無理しないでね−
「無難な公式を提示しただけ」には、笑わせてもらいました。

確かに>>238って頭わるそう（笑）

>>232は論破されてる事に気付いてないし（笑）

>>232
お前が俺をシカトするのは構わない。
しかし今後も俺は、お前だと思われるレスには全て噛み付く。
シカトしきれるものならシカトしてみな。

　　 ／￣￣￣`＼
　　(　人＿＿＿_)
　　|ﾐ/ ー◎-◎-)
　　(6　　 (_ _))
　＿_|　∴ノ ３ノ
（＿_/＼＿＿＿ノ　ｶﾀｶﾀ ./ f　 ))　　))/￣￣￣/[]_|　ゝ＿　 `/　　　/ |[]|＼＿＿つ_/＿＿＿/
ヽ_ハ][二]￣￣￣￣￣

　　 ／￣￣￣`＼
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ヽ_ハ][二]￣￣￣￣￣

ﾑｯｷ-！！僕ちんを攻撃するなんて許さない！！

何この流れ？ｗ
面白いからもっとやれｗ

＞詳細な技術の設定は俺達にできっこないんだし ＞詳細な技術の設定は俺達にできっこないんだし ＞詳細な技術の設定は俺達にできっこないんだし ＞詳細な技術の設定は俺達にできっこないんだし ＞詳細な技術の設定は俺達にできっこないんだし
技術設定の議論で論破された男の言い訳ＷＷＷＷ

くやしいのぉ、くやしいのぉ。

＞態度もアウトプットも糞なお前の相手は疲れるから以降シカトする。
↑
そういう捨て台詞で逃げるなよ。こういう輩が一番情けない。

＞無難な公式を提示しただけ
＞無難な公式を提示しただけ
＞無難な公式を提示しただけ
＞無難な公式を提示しただけ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232よ。
詳細な技術の設定ができない、なんて台詞吐くくらいなら
最初から「要約」なんてするなよ、カス。
それも支離滅裂な要約の仕方しやがってｗ

>>248同意。

原作読んでないとしか思えない設定から要約してますよねぇ。

244:08/23(土) 14:44
何この流れ？ｗ
面白いからもっとやれｗ ↑
負け惜しみ乙ｗ
面白いなら黙って見てればいいんじゃねぇのか？ｗｗｗ
本当はやめて欲しいからワザワザそんな事書くんだろ？ｗ
ホンマ笑かしよんな〜ｗｗ

お前論破されたからって、「技術設定はできっこない」「以降シカトする」なんて、逃げ台詞吐いて尻尾巻くなよ、カス。
だったら、二度と技術設定について書くな、お前は。
>>234>>237に答えられたらお前認めてやるよ。
議論スレで議論の一つもできないなら、一生ロムってろ。

流れを無視して言わせてもらうが
冴木って速水より格上だろ

釣れたな

面白れぇー
沼と沼が争ってるゥ〜
所詮マンガなのにマジになってるところがキモオタの証明
プギャーーーーッ(^O^)/

流れを無視して言わせてもらうが
冴木って速水より格上だろ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
黙れ。キモオタに発言権は無い。
逝ってこい。ゲスが。
イヒヒヒッ(^O^)/

>>252
どこが？
速水は日本ランク１位まで行った男
冴木は千堂に秒殺されて終わりｗｗｗ
>>232乙ｗｗｗ

>>257
黙れ。キモオタに発言権は無い。
逝ってこい。ゲスが。
イヒヒヒッ(^O^)/

>>258
黙れ。キモオタに発言権は無い。
逝ってこい。ゲスが。
イヒヒヒッ(^O^)/
あ・・・漏れだった・・・(*^.^*)

>>259
黙れ。キモオタに発言権は無い。
逝ってこい。ゲスが。
イヒヒヒッ(^O^)/
あ・・・漏れだった・・・(*^.^*)

過疎ってたこのスレの書き込みが一気に増えたから何かあったのかと思えば見てガッカリしたわ。
お前ら強さ議論しろよ。

とりあえずランキングは>>183が一番妥当だと思うが、
本誌ではランディがかませになってるな。
ここから巻き返しても前のような強そうなイメージは取り戻せないと思う。

　　 ／￣￣￣`＼
　　(　人＿＿＿_)
　　|ﾐ/ ー◎-◎-)
　　(6　　 (_ _))
　＿_|　∴ノ ３ノ
（＿_/＼＿＿＿ノ　ｶﾀｶﾀ ./ f　 ))　　))/￣￣￣/[]_|　ゝ＿　 `/　　　/ |[]|＼＿＿つ_/＿＿＿/
ヽ_ハ][二]￣￣￣￣￣
↑
この顔にﾌﾟ-ﾝときたら>>232 現在、涙目で逃亡中です！

なにこれ？厨房に論破された池沼が発狂して連投したのか？

つうかろくに試合描写も無いリッキーやフォックスはランキングに要らないだろ。

>>257お望み通りコテつけてあげますよ。
千堂を基準にして速水＞冴木と解釈するのですか？
速水が千堂に秒殺されないとも言えないでしょ。
それに、日本ﾗﾝｸ1位てjﾌｪｻﾞ-の時の話でしょ？
>>263
オレが連投するわけないじゃない。一部のアンチでしょ。
これからはコテつけて発言するから、それ以外は偽者。

>>262
ＡＡのｾﾝｽないね。
2ちゃん内で逃げるもクソもないでしょうに。
義務を負うものでもないしね。

ﾗﾝﾃﾞｨ-のﾗﾝｸを見直すのは早計じゃない？
第一印象といっても、ｽﾊﾟ-の時の見方と本番とでは変わってくるものじゃない？
現時点では宮田＞ﾗﾝﾃﾞｨ-かもだけど…ﾗﾝﾃﾞｨ-が「かませ」というよりは、宮田がｽｷﾙｱｯﾌﾟしてるんじゃないかな？

>>264
黙れ。キモオタに発言権は無い。存在するだけ邪魔。この穀潰しが。
貴様が逝けば世間は平和になる。
ヒヒヒヒヒ(^O^)/

>>263
池沼言ってる貴様が池沼DA!
某宅間と同レベルの鬼畜そのものだ。
これ定説。
あっ、漏れの名言リストにまた一つフレーズが増えちまった(^O^)

>>261
今江小橋エレキパパイヤと速水木村青木って分ける必要あるんかね
何度も防衛してるエレキパパイヤはまだしも
一度も防衛できなかった小橋を速水より上にする必要なんてないと思うわ

あと茂田はもっと全然上だと思う
千堂をあれだけ苦戦させるなら今江より格上じゃね？

ポンチャイって初期ジミーに勝ってるしかなり強いんじゃね
基本的な実力では当時の宮田より初期ジミーのほうが圧倒的に強かったし
速水とか木村青木より上だと思う＞初期ジミー＆ポンチャイ

ああでも後付けでジミーは日本人に壊されて傷物になったとか言われてたし
ボロボロだったジミーに勝ったんだとしたら評価できんか

>>264
べつにｊフェザーの時の話だろうとフェザーの時の話だろうと関係ないだろう
1位は1位だ

少なくとも新人王の頃の速水よりは
一歩戦の冴木のほうが断然強いだろうが
速水も強くなっただろうしどうなってるかはわからんか
相手が1回も防衛できなかった小橋だとあまり高評価はできないとは思うけど

冴木は知らんがエレキパパイヤに2回引き分けてる青木村は
速水より強いんじゃね

S+　リカルド
S　 ランディ
S-　伊達　宮田　一歩

A+　ヴォルグ　千堂　沢村　ゲドー
A　アーニー　ジミー　板垣
A-　真田　島袋

B+　武　メッガン　崔正範　今井　星
B　冴木　ポンチャイ　茂田　唐沢
B-　小橋　速水　李龍朱　沖田

C+　ハンマー・ナオ　福井
C　尾妻　牧野　　
C-　藤原　小田

ランディー宮田一歩は1ランク
板垣今井星は3ランクぐらい下でいいだろ

たくぞーも妙に高いな

　　 ／￣￣￣`＼
　　(　人＿＿＿_)
　　|ﾐ/ ー◎-◎-)
　　(6　　 (_ _))
　＿_|　∴ノ ３ノ
（＿_/＼＿＿＿ノ　ｶﾀｶﾀ ./ f　 ))　　))/￣￣￣/[]_|　ゝ＿　 `/　　　/ |[]|＼＿＿つ_/＿＿＿/
ヽ_ハ][二]￣￣￣￣￣
↑
この顔にﾌﾟ-ﾝときたら>>232 今日も連投で埋めております（笑）

ホセ・ラミレス＞茂田＞冴木

棍棒ジャブ＞斧フック＞熊殺しパンチ

今の一歩がもう一度冴木とやったら、対たくぞーみたいに完封できたりするのかな？

一歩はどうだろうなあ
勝つのは間違いないだろうけど

千堂vs冴木は何度やっても瞬殺だろうな

>>269
そこは以前も話題に出たが、エレパパと青木村はきちんと差がある。
直接対決では二度の引き分けだが、
エレパパは国内王者を何度も防衛し続けているのに比べ青木村はかませ犬相手に取りこぼす弱さがある。
小橋や今江はまがりなりにも王者になったから最低でもB-評価。（国内王者の下級レベル）
速水は惜しかったけど致命的な弱点かかえてるから評価ひとつ下がっても仕方ないだろ。

>>270
ジミーは宮田とやるまで負けなしでカオサイの再来と呼ばれた無敵ボクサー。
宮田に壊されてからは勝ったり負けたりの極端な不安定ボクサーになり、
一歩戦の頃にはジョルトという新しいスタイルを確立していた。
負けの多かった転換期（宮田と一歩のぞいても6敗）のジミーに勝ってもたいした評価にならんでしょ。

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

>>>>>>>>>>>>>>世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ ヴォルグ　フォックス
A　宮田　一歩　間柴　沢村　千堂　リッキー
A- アーニー ゲドー

>>>>>>>>>>>>>>世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　ジミー　真田　島袋　矢島
B　　武　メッガン　
B-　今江　小橋　エレキ　パパイヤ 　崔正範

>>>>>>>>>>>>>>日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　板垣　冴木　速水　木村　青木　茂田　玉置　ポンチャイ　鈴木
C　　今井　星　李龍朱
C-　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井　沖田

>>>>>>>>>>>>>>日本ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

D+　尾妻　牧野
D 　藤原　小田
D-　青木組　小川

とりあえずリッキー下げた。
鷹村に瞬殺だから判断材料は少ないが宮田と同じWBC7位ということでAに。

フォックスも瞬殺されたので、ランキングの差は多少あれども、
実力はリッキーと互角かもしれませんね。
ベルナルド含めた瞬殺三人衆の中では、誰が強いんだろ。
どうでもいいか、そんなの。

一度も防衛できない小橋をエレパパと同格にはできんだろ
致命的な弱点かかえてる速水とか言うなら
そんな奴に勝っただけじゃなおさら評価できん
エレパパや今江と2､3回引き分けてる青木村のほうがまだ地力あるだろ

茂田は冴木より格上だろ
千堂的に考えて

速水は当初はすごそうだったんだがなぁ・・・
マジにスタンドみたいだった

小橋戦ではショットガン使ったのかな？
どう対処されたんだろ？

>>286
使ってたじゃん
５〜６発程度の描写になってたけど

あれがショットガンの成れの果てだったのか・・・。
顎も馬鹿だし、速水可哀相だな。

小橋ＶＳ速水？
何巻の話だっけ？

>>283
わざわざ日本チャンプレベルという壁を設定してるんだから小橋はB-が最低値。
小橋が高いんじゃなくてエレパパの評価が低いのかもしれないな。
国内チャンプを何度も防衛してるからそこそこのチャンプとしてBはあってもいい。
というかなんでB-評価にしてたのかが不思議なくらいだ…。
（ちなみにランキングの雛形から現在の形まで7割くらいは俺一人で作ってます）

エレパパがBに上がるのであれば青木村がB-でもよさそうだな。
エレパパとの相対評価はけっこう重要だったし、他に比べる選手もあまりいない。
ただし小橋より上とか自力があるとかは疑問。
小橋は防衛できなかったが、青木村はタイトル挑戦にも遠いような雑魚に負けるボクサーだぞ。

おまいらに一言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オタク
　

日本チャンプレベルなんて壁がまず不要だろ
階級によって全く事情が違うんだから

真田が消えたおかげで速水と決定戦して王者になれた小橋が
伊達一歩千堂みたいな怪物がいるせいで王者に届かん茂田や冴木より
強いなんて言えるか？

冴木は分かるが茂田はサウスポーが出来るだけで小橋より強いとは言いきれないな

矢島は世界レベルだろ
いくら油断してたとはいえ鷹村をダウン出来るなんて
今の一歩でも無理なんじゃないか？

>>292
階級によって事情が違うからこそ
共通の物差しとして日本チャンプとかランカーとかいうわかりやすい基準を作ったんだが。
そういう基準がなけりゃ別々の階級を比べれないよ。

冴木、茂田は国内ランキングで上位（にいたことがある）という実績でC+の評価は確実に与えられる。
試合でそれ以上の実力を見せ付けてれば勿論上位への食い込みも可能だけど
茂田はともかく冴木なんて全然駄目じゃん。
まだタイトル遠そうな福井や今井や星ですらそれなりに一歩・千堂を苦しめてることを考えよう。
千堂に瞬殺された時点で別に突出したランカーではない。
冴木が強いだなんて復帰戦で調整不足の一歩を苦しめただけのイメージだし一歩はあれからはるかに強くなってるし。
王者級の実力を見せたことがない。

千堂を苦しめた茂田ならまだわかるけど、足使われてから瞬殺だったしな。


グダグダになったがまとめると、とりあえず冴木は論外。（今度のA級で評価変わるかもしれんが）

茂田は微妙なところだと思う。B-でもいいかもね。

連投ゴメン。
もっとわかりやすく書くわ。

冴木の実力
・A級の練習不足の一歩を苦しめる。（別に王者級とはいえない）
・上位ランカー。（C+級）
・千堂に瞬殺される。（王者級の実力は見せてない）

王者級のB-にする要素が何もない。
伊達が冴木のスピードを褒めてたがそれだけじゃなあ。
いくらスピードがあっても実際はそれで圧倒しきれず負けてるわけだし。

＜ミドル級＞
ＭＡＸ＝鷹村
ＳＳＳ＝ホーク、イーグル

＜軽量級＞
ＭＡＸ＝マルチネス
ＸＳ＝伊達、ヴォルグ（現在）
ＳＳＳ＝間柴、沢村
ＳＳ＝宮田、一歩、ランディー
Ｓ＝千堂、ゲドー、木村（間柴戦時）、ヴォルグ（Ａ級時）、アーニー
Ａ＋＝島袋、真田、武、シスファー
Ａ−＝板垣、今井、茂田、間柴（フェザー級時）
Ｂ＋＝青木、木村、今江、唐沢、冴木、沖田、ポンチャイ、パパイヤ、エレキ
Ｂ−＝小橋
Ｃ＝星、速水
Ｄ＝牧野、ゲロ道
Ｅ＝小田

福井がいつ一歩を苦しめたんだ
今井、星がタイトルからどの程度の位置にいるのかはわからんぞ
実戦での比較対象が板垣しかいないわけでこいつの実力もよくわからん

極論すれば板垣今井星は3人とも福井やたくぞー以下な可能性もあれば
3人とも冴木や速水小橋より強い可能性だってある

冴木はそろそろ漫画ででそうなこと言っとるから放置でもいいじゃん

冴木っつーより元は小橋の話じゃね？

勝負内容が互角なのに速水より格上にするのはおかしいとは思う
その後防衛を重ねたわけでもないし

小橋ボクシングやめたから弱くなるのは必然だが

S　リカルド
A　伊達　ヴォリグ
B　宮田　一歩　沢村　千堂　間柴　ゲドー
C　アーニー　ジミー　島袋　真田
D　武　メッガン　ラミレス　茂田
E　エレキ　パパイヤ　今江　木村　青木　冴木　小橋　速水
F　今井　星　唐沢　福井　沖田　ハンマー・ナオ
G　牧野　オズマ
H　小田　藤原


これでいいだろ
雑魚を細かく分ける必要ねーよ
ランディーの位置はまだ計れないな
ランディーがB程度になったらゲドーも下がるな

>>288
ショットガンってぶっちゃけただのジャブ連打だからなｗ

すまんヴォリグは見なかったことにしてくれｗ

>>301
ちょっと待てそれは関係ないだろ

んなこと言ったら伊達なんてもうまともに戦えんわ

宮田は一歩の沢村戦の時に「あそこで倒れてるのは俺だった」って言ってる
くらいだから一歩と同格レベルのはず。

しかし一歩は仲間の助けが無ければ、ゲドーに負けてた。

その宮田と同等の強さを備えていると思われるランディーは一歩を苦しめた
ゲドーに完勝。

宮田を苦しめたジミーはバカになったせいで、一歩に４Ｒで早々とＫＯ負け。


宮田＝ジミー＞＞＞一歩＝ゲドー＞＞＞ジミー

訂正。

宮田＝ランディー＞＞＞一歩＝ゲドー＞＞＞ジミー。

>>297
これはひどい。
色々言いたいがまず牧野とゲロ道を同格扱いすんな。
んでかなり後のラウンドまでジャブのみで戦われてた間柴戦の木村が東洋王者のアーニーと同格かよ。
現在の間柴でやっと東洋に挑戦するとこなんだが。
もしかして階級無視せず書いたんだろうか。

>>298
なれないインファイトで特攻して一歩にゼーハー言わせてたじゃないか。
まあ苦戦ってほどじゃないがｗ
とりあえず冴木は現状維持で妥当。
茂田はB-でもいいかも。

>>300
互角といっても結局はアゴがバカになってるせいで負けだよ。
言い方を変えればアゴがバカになってない速見＝小橋。
ここに明確な差があるんじゃない？

沢村と牧野が同階級で試合やったら沢村に殺されっかな？

アゴが馬鹿じゃなきゃ速水が勝ってたかもしれんだろう

冴木がどうたらって話じゃなく
どっちかといや小橋を下げるべきだろ

板垣が最強でしょ？
だって、集中すると相手がとまってみえるんだぜ？

>>311ランディーにぼこされたの誰だっけ？

高村ＶＳリカルドわ？

鷹村でしょ・・・でも多分、４Ｒぐらいまでは鷹村もマルチネスを
捕まえられなそう。

でも減量失敗バージョンの鷹村ならマルチネスに負けそう。

二代目宮田＝板垣
二代目一歩＝今井
二代目千堂＝星
二代目間柴？＝牧野

こんなとこか・・・取りあえず試合見てる限りじゃ板垣と今井は冴木、唐沢
クラスよりは確実に強い。

ゲロ道って一歩とやるまで8戦8勝5KOだったし何気に強い気がする

今井の強さって一歩のいつくらいの力だろ？
新人王時代くらいか？

一歩の板垣に対する評価があまり高くないけど
既に一歩より板垣の方が強いって思ってるのは俺だけ？

>>310
そんな「たられば」意味ないだろう。
実際に速見はアゴが馬鹿なわけで。

タイトルマッチで速水を降して王者になった、
これで小橋を王者級（しかも一番弱いB-級）とすることのどこに不満が？
速水が特別弱い相手だったのか？違うだろ。
弱点はあったけど、それ込みでタイトルマッチに登りつめた実力の持ち主なんだから。

>>318
ランディーにほぼダメージ与えれずに二発で沈められた板垣よりは一歩の方が強いでしょ。
相性が悪かったてのもあるけど、同じく相性の悪い宮田はランディーを棒立ちまで追い詰めてるし。
しかも板垣とスパーした時のランディーは本気じゃなかったてんだから。

>>318
スピードでかき回す相手に一歩は慣れてる。
板垣でもいつかは捕まる。
一歩のクリンチ→ガゼルだけで板垣はやばい。
確かに板垣はムダに強い設定を与えられた感はある。
逆に使いづらいキャラになりそうだ。

ホークＶＳイーグル（野生児ＶＳ努力家）
真田ＶＳ島袋（頭脳ＶＳタフネス）
宮田ＶＳ沢村（カウンターパンチャー対決）
間柴ＶＳ千堂（死神ＶＳ虎）
武ＶＳゲドー（小細工対決）
伊達ＶＳヴォルグ（ベテランＶＳ天才）
シスファー＜スクラッチＪ＞ＶＳアーニー（豪腕対決）
今井ＶＳ星（力ＶＳ力）
小橋ＶＳ青木（知能派対決）
冴木ＶＳ唐沢（スピード対決）
ジェイソンＶＳ沖田（腕力のみＶＳ平凡）
小田ＶＳ牧野（思い上がりＶＳ雑草）
ナオＶＳパパイヤ（色物対決）

>>321とりあえずイーグルは勝つんじゃない？
星は左が強いかわからないけど右正拳だけなら今井だと思う
牧野は負けてほしい

とりあえず予想してみました

>>321

＞ ホークＶＳイーグル（野生児ＶＳ努力家）
＞ 真田ＶＳ島袋（頭脳ＶＳタフネス）
＞ 宮田ＶＳ沢村（カウンターパンチャー対決）
＞ 間柴ＶＳ千堂（死神ＶＳ虎）
＞ 武ＶＳゲドー（小細工対決）
＞ 伊達ＶＳヴォルグ（ベテランＶＳ天才）
＞ シスファー＜スクラッチＪ＞ＶＳアーニー（豪腕対決）
＞ 今井ＶＳ星（力ＶＳ力）
＞ 小橋ＶＳ青木（知能派対決）
＞ 冴木ＶＳ唐沢（スピード対決）
＞ ジェイソンＶＳ沖田（腕力のみＶＳ平凡）
＞ 小田ＶＳ牧野（思い上がりＶＳ雑草）
＞ ナオＶＳパパイヤ（色物対決）

ホークＶＳイーグル○
○真田ＶＳ島袋
宮田ＶＳ沢村○
間柴ＶＳ千堂○
○武ＶＳゲドー
○伊達ＶＳヴォルグ
シスファー＜スクラッチＪ＞ＶＳアーニー○
○今井ＶＳ星
小橋ＶＳ青木○
○冴木ＶＳ唐沢
○ジェイソンＶＳ沖田
小田ＶＳ牧野○
ナオＶＳパパイヤ○

議論があった部分を修正
エレパパ、青木村、茂田↑

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

>>>>>>>>>>>>>>世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ ヴォルグ　フォックス
A　宮田　一歩　間柴　沢村　千堂　リッキー
A- アーニー ゲドー

>>>>>>>>>>>>>>世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　ジミー　真田　島袋　矢島
B　　武　メッガン　 エレキ　パパイヤ 　
B-　今江　小橋　崔正範　木村　青木　茂田　

>>>>>>>>>>>>>>日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　板垣　冴木　速水　玉置　ポンチャイ　鈴木
C　　今井　星　李龍朱
C-　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井　沖田

>>>>>>>>>>>>>>日本ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

D+　尾妻　牧野
D 　藤原　小田
D-　青木組　小川

今思ったけどジミーとゲドーって別にわける必要なさそうだな。
おそらく東洋上位ランクだろうから最低でもメッガンと同じB、
苦戦度を考えるとB+の面子と同じようなもんかなあ。

今井と茂田なら今井のほうが強いんじゃないか？茂田の特徴はサウスポーしか浮かばないんだが

そのサウスポーが一歩や千堂を結構苦戦させてたからなあ
今井もファイターだから相性は良くないし二人と違って足があるってイメージもないし

王者になったかならないかだけで小橋を速水より格上にしちゃうなら
今江も青木より格上にしなきゃおかしいだろ

実績を重視するなら今井星よりゲロ道や沖田のほうが上じゃね

青木村や小橋が千堂を苦戦させるとはとうてい思えんし
むしろ茂田はもっと上でもいいと思うわ

いや、これ以上の奴らはサウスポー対策出来んじゃない？メッガンはわからないが島袋と武には通用しなそうだ

武のやっつけサウスポーよりは茂田のサウスポーのが上なんじゃね
まあ島袋には千堂同様ボッコボコにされて終了だと思うが

あ、いやそういう意味じゃなくて武ならサウスポーも経験でどうにか出来るんじゃないか？と思った

>>329
イメージだけだな

>>328
＞王者になったかならないかだけで小橋を速水より格上にしちゃうなら

これまた酷い勘違いだな。そんな極論に至ってない。
実績はただの最低値で、それに実力をあわせたものが今の評価だよ。

だいいち試合は引き分けじゃなくて小橋の勝ちだったんだぞ？
別に反則を行ったわけでもなく実力での勝利だ。
アゴが馬鹿なのも含めてそれは速見の実力なんだからな。
純粋に小橋＞速水ってだけ。実力も実績も。
速水はアゴの分だけ小橋より劣っている。

チャンピオンになったとはいえ、王者不在での決定戦では、王者以下同士の戦いであったとも解釈できる。
それぞれの階級でのレベル差もあるだろうし、様々な要因を無視してまでタイトルを取ったか否かでランクを決め付けるのはどうか？という意見もあるのだろう。

星のパワーとタフネスって千堂が認める程だった筈なのになんで板垣にパンチ数発で負けたんだ？
ランディはクリーンヒットしてもほとんど効いて無かったのに。

>>335
＞王者不在での決定戦では、王者以下同士の戦いであったとも解釈できる。
だから王者級の中でも下級のB-にしているわけで。
B-をその程度の実力と考えればよろしくないか？
そして少なくともランキング1位の速水に実力で勝ってるんだ。
速水が他の階級の1位と比べて特別雑魚だったならともかくそんな説明はない。
アゴが馬鹿になった状態からランキング1位まで上り詰めた実力を持ってる。


＞それぞれの階級でのレベル差もあるだろうし
そんなの比べようがないだろ。

真田はJフェザー王者を返上してフェザー王者の一歩に挑み負けたから
Jフェザー王者よりフェザー王者の方が強いと判断することは出来る。
しかしJフェザー1位がフェザー1位より弱いとはならんだろ？
そんなものはわからない。
だから共通の物差しとしてベルトやランキングを用いてるわけで。
それで全てがきまるわけじゃない。
少なくともこれくらいの強さはあるだろうっていう目安だ。

>>336
覚醒板垣は宮田と同じソリッドパンチャーなんだろう。
残りの体力に関係なく意識を断ち切って倒す系統。
ランディはさすがにパワーバカの星とはレベルが違うし急所にあたらなかったんじゃなかろうか。
スピードもかなりあるみたいだしね。

＜ミドル・Ｊミドル級＞
王者＝鷹村
ＳＳＳ＝ホーク、イーグル
ＳＳ＝ベルナルド、フォックス、リッキー、鷹村（減量失敗時）
Ｓ＝モーリス、玉置、矢島
Ａ＝平野

＜フェザー・Ｊライト級＞
王者＝マルチネス
ＳＳＳ＝伊達、ヴォルグ
ＳＳ＝宮田、一歩、ランディー、間柴、沢村
Ｓ＋＝千堂、ゲドー、アーニー、メッガン
Ｓ−＝真田、島袋、武、シスファー、正範、ヴォルグ（Ａ級時）
Ａ＋＝板垣、今井、今江、冴木、茂田、木村、間柴（Ｆ級時）
Ａ−＝青木、木村（カタカナ改名後）、ナオ、唐沢、福井、星、小橋、パパイヤ、
　　　　エレキ
Ｂ＋＝速水
Ｂ−＝沖田、オヅマ、ヨンスー
Ｃ＝小田、牧野
Ｄ＝藤原

>>339
減量失敗の鷹村を持久作戦で消耗させたくせに倒しきれなかったモーリスと、
ほぼベストの鷹村からダウンを取った矢島は、
戦った時期が違う（鷹村のレベルがアップしてる）ことを考慮しても、
差をつけた方がいいと思う

モーリスと矢島ではモーリスが上ですかね？

矢島（鷹村からダウン取る）＞モーリス（仮にも世界前哨戦）＞玉置（国内だがパンチ力はある）＞平野

こんな感じじゃね？

>>338
なるほど、何となく納得した。
ありがとう

今の一歩見れば国内と世界ランキングじゃ相当の差があるのは明白だよ
鷹村がレベルアップしただけで普通にモーリスが上

>>339
なんで下位ランカーで大した実力もなかったナオやら唐沢やら福井が
ランキング1位の速水より上なんだ。
尾妻は新人戦レベルではそこそこ強いって程度で牧野と同レベルだろ。
なんでタイトルマッチまでこぎつけたイヨンスーと同レベルなんだ。
穴ありすぎ。

sageないランク厨が2人ほどいるようだな
特定されたくなきゃsageろよ

頭突きありなら小田より藤原のが上か互角じゃない？
小田が上だとしてもランクわけする程の差はないような

>>344
モーリスも矢島もナショナルチャンピオン
格の上では大差ない
しかし矢島はベストの鷹村からダウンを奪い、
片やモーリスはふらふらの鷹村からダウンを取れない始末

べつにダウン取れないことは恥ずかしいことじゃないだろ
パンチ力無くても強いボクサーだっているんだから
本来強引な攻めはせず頭で戦うモーリスが無理に打ち合った結果があれだよ

>>346
格付け版みたいな過疎板は基本ageだぞ。
でもこのスレは少しずつ人が増えてきたからsage進行もありだな。

今の千堂と矢島だったらどっちが強い？

世界前哨戦をやれるモーリスは強い
脇役ながら鷹村から初ダウンを取った矢島も強い
同等くらいでいいかな

モーリス＝矢島＞玉置＞平野

伊藤さん・・・・

伊藤の左がそれをさせないのさ（笑）
まぁ、会長にも「いいジャブ」って言われてたけど


…伊藤の存在をすっかり忘れてたわw
玉置と＝くらいかな？

そんな伊藤でも階級差のおかげて一歩や宮田辺りには勝てるんだからリアルだよな
シュルトとセフォーのような戦いになるだろう

梅津さん････

鈴木

真柴と沢村の力関係で、
ここのスレ見てると真柴がちょっと上という感じっぽいね。

俺、単行本持ってないからいまいち記憶に自信がないんだけど…
沢村はボクシングでは真柴に勝ってなかったけ？
で、反則の頭突きで目をつぶされた後ああいう展開になった。
片目が使えないって大きなハンデだったと思う（特にカウンターパンチャーには）。

できれば真柴ファンでも沢村スキーでもない人からの意見が聞きたい。

頭突きは間柴が狙ってやったことだし、反則はお互い様。そう考えるなら勝負に
勝って試合に負けた間柴が上と言えなくもない。
あくまで反則なしでのボクシングが前提なら沢村が上だと言える。この二つの
見方によって分かれてるだけじゃないか？
俺は反則なしのこの二人ってのが考えられないから、前者支持だが。
反則勝負でも間柴の方が効果的だったわけだし。

>>358
頭突き前の沢村優勢も、沢村が間柴に膝を顔面に入れたダメージもあったから、単純にボクシングで沢村が勝っていたとは言いがたい。
ただ、結果として間柴が最後に優勢になったのは、反則合戦で間柴が沢村の目を奪ったからという一点に尽きる。
だから間柴がボクシングで沢村を上回ったという点も見出せない。（よりエグイ反則を常に出来るから上というのなら別だが）
スレとしての総意はともかく、俺としては互角程度で、間柴が上という見解は持ってないな。

やりすぎれば反則は反則負けという結果を生む
反則で内容的に上になっても反則負けで結果は下
要するに効果的で致命的な反則をすれば内容的には勝てる
でも試合には負けることもある
だからスゲー反則した方が反則勝負には勝つけど実力は別だとおも

審判の判断によって勝敗が分かれる強さを、このスレでの強さとするか否かだな。

どっちにしてもランクに差がでるほどじゃない、でいんじゃね？

>>345
冴木も過大評価だな、いくら相手が千堂だからとはいえ超ダッシュが発揮
される前の段階で一分ちょっとで負けるとか、上位相手に脆すぎ。
顎やられてるのに小橋と後半までやってポイントリードしてた速水の方が
まだまともなタイトルマッチしてる。階級違うとはいえランキングも速水
が一つ上だし、二段もランク違いとかどうかしてる。
今井だって有望株だろうが、上位相手にはどうなるかまだ分からん。

>>364
スレで話し合われてたことを完璧に無視するような個人ランクはほっとけよ。

今井は難しすぎるな。
ダウンしない異常なタフネスは間違いなく上位だが
宮田に2対1で負けちゃうんだよな。
覚醒板垣とやったらどうなるか見てみたいもんだ。

なんだかんだでジャイアンが一番強いだろ

のび太は意外にパンチ力ありそうだ

宮田覚醒フラグだな

ですね

>>368
死亡フラグにしか見えないのだが…

過疎ってんな・・・

>>339　　　はいくらなんでも・・・　　ひどすぎると思います。

ヨンスーさんと正範さんは、そんなに差がない気がします。

速水さんが青木さんや木村さんより下！？　　んなバカな！！

まあ、個人の感じ方の差ってヤツですかね・・・・

ところで、活け造りカウンター喰らっちゃった人は、どのくらいのランクでしょうか？

自演厨は死ねよ

全盛期の源ちゃん猫ちゃん浜ちゃんってどれぐらい強かったんだろう？

バンタムの体格でパンドラと拳の爆弾を抱えながらウェルター級の世界ランカーに互角以上の試合をした二人とその二人に芸術と称されたボクサー

まず世界ランカー相手に6階級の差を跳ね返せるってだけでバケモンなんだけど

まぁ、会長はA+以上は間違いないだろうと思われ
猫はS-ぐらいか？
独断でスマソ

ランクとは関係ないが、あの2人って戦闘スタイルが紛らわしいんだよな…
最初は猫ちゃん戦だとアメリカンスタイル（カウンターとか使う）だけど、
アンダーソン戦だと愚直に突っ込む戦い方になってる

猫ちゃんも会長戦だとこてこてのファイターって言われてたけど、
アンダーソン戦だとスピードタイプになってる

もちろん、体格やテクニックが違いすぎるからそういう戦い方せざるを得なかったんだろうけど

>>373さん
私に言っているのでしょうか・・・・？
だとしたら悲しいです。

>>376
アンダーソン戦で愚直な戦い方だったのは、技術は全てアンダーソンが大きく上を行っていたから。
だから鴨川はただ愚直に突っ込んでるように見えたんだろう。

二人がかりであっさりやられたからな。正攻法で勝てる相手じゃないのは
明白だったから、猫田は足使ってのかく乱、それができない鴨川は一撃
必殺の鉄拳に賭けたって感じでは。

あの米兵も戦争で現役じゃなくなったから実際あの時どんくらい強かったわからんよな

会長達もピーク過ぎてるからどっこいくらいでいいんじゃねーか？

最新ランクは>>325でいいの？
少なくとも>>339は突っ込まれすぎて論外みたいだが。

板垣はランク外でもいいと思うな。
星より圧倒的に強く、ランディより圧倒的に弱いってことしかわからん。
A級で実力のほどがわかるとおもうけど。

冴木は強打への恐怖感を払拭すればパワーアップしそう。

ランクが違う場合は超えられない壁なの？
1、2ランクぐらいの差なら展開次第で番狂わせもありえると思うんだけど

小橋VS速水なんかはまさにこれではないかと
7R終了までの一歩評では速水優勢だったし、小橋自身もリードされていると自覚していた
小橋陣営も前半抑えて後半勝負という作戦でもなかったようだし

まぁ、番付は過程よりも結果を重視すべきだから小橋>速水に異論は無いが

顎にいいのが一回決まっただけで失神するんじゃ実力的にも小橋＞速見だよ
単にその弱点を小橋陣営が知らなかったからまぐれっぽく見えるだけ

小橋と速水に魅了されてる自演厨ｗ
殺したいほど可愛いなｗ

え？この試合に触れるのってタブーだったの？
単に脇同士の試合で、おそらく下馬評を覆したであろう試合をチョイスしただけなんだけど

顎が逝かれてる時点でいくら才能があってもボクサー失格ってことだ
単純な実力なら速水は小橋よりずっと上だったよ

耐久力も当然実力のうちだろ
島袋なんて耐久力取ったらろくな実力じゃなくなるぞ
顎の耐久の低さも含めたのが速水の実力

島袋って沖田戦では「速攻型か」とか言われてた気が
でもイメージだとスピードは遅い

島袋の耐久力が並なら、沖田にも負けてたかもな。

一歩も、｢デンプシー取ったら、まるで普通のボクサーやないか！｣　
と評されてたな。

デンプシー開発前のスタイルの方が好きだったなぁ････

デンプシーを使うようになって他のパンチが軽くなった印象を受けてしまう。
それ以前はどのパンチもＫＯパンチみたいな感じだったのに、デンプシー以降はそれにつなぐためみたいな位置づけに。

試合の途中で何度もデンプシーという単語が出てきてうざいってのはあるなｗ

一歩は倒されても倒されても立ってくるのが一番の強み
最近はそうそう倒されもしませんけど

デンプシ−ロ−ルはリカルドに通じなかったしな…
国内でも何人かに破られとるし、過大評価しすぎやろ。新しいブロ−考えろや

進化したデンプシーロールは宮田自身も破れる保障はないみたいな心理描写がある。
そう捨てたもんじゃない。
ストップ＆ゴーを取り入れたデンプシーはまだ誰にも破られていないんだ。
もっとも使った相手は沢村だけなんで破られてないことには意味はないんだけど。
さらにリカルドに通じなかったのは首フリの段階からでストップ＆ゴーを行う前に潰されることになる。
アレ？
やっぱデンプシー駄目だわ・・・。

>>393
と、いうか、デンプシーロール自体が軽いパンチの連打だよね。
相手があっさり倒れると、連打自体が不可能だもんね。

.

>>398
全体重乗せてきよる・・・

千堂はもう1ランク上じゃね？
読切りの時作者がかなりお気に入りのキャラって言ってたから

お気に入りだからランク上がるとか意味分からんwww

>>398
一歩のパンチが作中最強クラスという前提だと
一歩より一歩の対戦相手のほうが耐久力は上ということになるよな

一歩のハードパンチの連打をくらっても長時間耐える一歩の対戦相手＞軽いパンチの連打をもらって毎回グロッキーになる一歩

>>403
スルドイですね〜

って、気づいてなかったの俺だけ？

スルドイも何も所詮、漫画の世界の話だからなｗ
他にも辻妻の合わないケ−スは多々あるぜｗ

ところでランディ弱くね？

切れてる宮田が強すぎるんだろ。

まあ漫画的にはこのあときっとランディの反撃が始まるんだろ

>>406>>407>>408
当たり前過ぎて笑えねぇｗｗｗ

>>227
が発狂荒らしして有耶無耶になったけど
耐久力議論って結局どうなったの？

↑
必死な奴が一人いるな〜ｗｗ

>>410
なんか耐久力じゃなくて耐性の話みたいだし
結局このスレにあまり関係なかったみたいだからどうでもいんじゃね？

>>412
ワレ、それだけ言うために書き込んどんのか？
お前みたいのが無駄レスばっかつけてるから、結果として過疎ってんだよｗｗｗ

ネット弁慶の負け組みニートさんの言うとおり無駄レスは避けろ。

と、負け組のニ−トが申しておりますｗ

宮田負けフラグ

てか一歩は昔覚えた技は使わないよね。
伊達の時の至近距離ブローとか。

とりあえず沢村＞＞真柴だな。反則で距離感奪われてなかったら沢村が普通に勝ってた。

>>418
あれは間柴の怒りによってパンチの質が落ちてカウンターをとりやすくなっていたというアドバンテージがある
さらに膝蹴りという犯則打により意識を飛ばして有利になったに過ぎない

結局は互角で最後はお互いのボクシングにかける姿勢の違いが結果になったという感じだと思う

沢村と間柴なら沢村でしょ。鷹村が沢村の勝ちって予想してたし。木村は間柴って言ってたけど日本ランカーと世界チャンピオンの予想なら世界チャンピオンの予想の方が的確だと思う。

まあどっちにしろ同ランクでしょ

話し変えて恐縮だけど、
一歩が受けたダメージから考えると、

ゲドーがぶかぶかのグローブで打つ左ジャブ　＞　宮田の右ストレート

でいいよね？

ホークとイーグルだったら、ホークのほうが強いよね。

>423
　印象的には間違いなくそうだよね。

おい弱腰ヤロ−、議論する気もなく独り言書いてるだけなら
他所いけ。

10日以上レス無いってどんだけ過疎ってんだよ
過疎杉なんでage

格付け版自体が過疎なんでsageなんて一切いらないよ

あげ

鷹村がピクル登場前の範馬勇次郎と同じようなポジションだから上限は解りやすいな

元ネタ的に考えても鷹村が最強

おまいらオタク

S+　鷹村　リカルド
S　 イーグル　ホーク
S-　伊達

>>>>>>>>>>>>>>世界チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

A+　ランディ ヴォルグ　フォックス
A　宮田　一歩　間柴　沢村　千堂　リッキー
A- アーニー ゲドー　ジミー

>>>>>>>>>>>>>>世界ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

B+　真田　島袋　矢島
B　　武　メッガン　 エレキ　パパイヤ 　
B-　今江　小橋　崔正範　木村　青木　茂田　

>>>>>>>>>>>>>>日本チャンプレベル<<<<<<<<<<<<<<<

C+　板垣　冴木　速水　玉置　ポンチャイ　鈴木
C　　今井　星　李龍朱
C-　たくぞー　ハンマー・ナオ　福井　沖田

>>>>>>>>>>>>>>日本ランカーレベル<<<<<<<<<<<<<<<

D+　尾妻　牧野
D 　藤原　小田
D-　青木組　小川