1 :
格無しさん :
2008/04/27(日) 00:06:01
2 :
格無しさん :2008/04/27(日) 00:07:20
アドベンチャー SS:アポカリモン・オメガモン(ウォーゲーム)・インペリアルドラモン(パラディン)・アーマゲモン S++:ベリアルヴァンデモン・デーモン・ケルビモン(悪)・オメガモン(ディア逆)・ピエモン・チンロンモン S+:ホーリーエンジェモン(対闇)・ヴェノムヴァンデモン(霧の結界使用時)・ディアボロモン S:ウォーグレイモン・ブラックウォーグレイモン・メタルガルルモン・メタルエテモン・ムゲンドラモン・メタルシードラモン・ピノッキモン・インペリアルドラモン(ファイター) S−:インペリアルドラモン(ドラゴン)・サーベルレオモン・スカルサタモン A+++:メタルグレイモン・(聖なる光に包まれている時)・マグナモン・ラピッドモン(アーマー体)・キメラモン・エンジェウーモン(対闇) ヴァンデモン(霧の結界使用時) ・ジョグレスで生まれた完全体・マリンデビモン・レディーデビモン A++:ヴァンデモン・メタルグレイモン・ワーガルルモン・ガルダモン・アトラーカブテリモン・ズドモン・エンジェウーモン・ホーリーエンジェモン エテモン(暗黒ネットワーク吸収時) ・エンジェモン(対闇)・巨大化デビモン A+:エテモン・アルケニモン・マミーモン・リリモン A:一般の完全体 B:アーマー体(マグナモンとラピッドモン以外)・成熟期 C:成長期
3 :
格無しさん :2008/04/27(日) 00:08:11
テイマーズ SS デュークモンクリムゾンモード、ベルゼブモンブラストモード、リーパー、マザーデ・リーパー、 S 四聖獣、ジャスティモン、デュークモン、セントガルゴモン、サクヤモン、ベルゼブモン、メギドラモン、 A メフィスモン、サイバードラモン、マクラモン、アンチラモン、メガログラウモン、ラピッドモン、タオモン、 B グラウモン、キュウビモン、ガルゴモン、 C 成熟期 D 成長期
4 :
格無しさん :2008/04/27(日) 00:09:04
フロンティア SSS スサノオモン(5) ルーチェサタン SS スサノオモン(2) ルーチェFD S ケルビモン悪(データ吸収) 十闘士超越(後期) ロードナイトモン デュナスモン AAA 十闘士超越(前期) ルーチェモン Aグレイモン Aガルルモン AA アイスデビモン ケルビモン悪 A 十闘士H特位 十闘士融合 レーベモン カイザーレオモン ベルグモン セフィロトモン(攻撃学習後) 三大天使 オニスモン ケルビ悪(分身) BBB 十闘士B(例外有り) ムルムクスモン 一般究極体 BB 十闘士H上位 エンジェモン インセキモン 完全体 B 十闘士H中位 アーマー体 CCC 十闘士H下位 成熟期 CC 成長期 C ボコモン ネーモン 十闘士H特位 メルキューレモン ダスクモン 十闘士H上位 アグニモン ヴォルフモン ブリッツモン 十闘士H中位 グロットモン ラーナモン アルボルモン 十闘士H下位 チャックモン フェアリモン 三大天使 セラフィ ケルビ善 オファニ
5 :
格無しさん :2008/04/27(日) 00:10:07
ゼヴォリューション SSS:アルファモン究極戦刃王竜剣・デクスモン・オメガモンX SS+:デュークモンX・デクスドルゴラモン・アルファモン SS:オメガモン・デュークモン S:ウォーグレイモンX・メタルガルルモンX・マグナモン A:ドルグレモン・デクスドルグレモン・マミーモン・ウィザーモン・シルフィーモン・歩く死亡フラグ B:ドルガモン・その他成熟期 C:ドルモン・その他成長期 D:トコモン・トコモンX
6 :
格無しさん :2008/04/27(日) 00:10:51
セイバーズ (暫定) 神 ダイモン イグドラシル アグモンバーストモード SSSS クレニアムwithアヴァロン デュークモン SSS バーストモード クレニアム スレイプモン SS ドゥフトモン ロードナイトモン ベルフェモン S シャイン ロゼ ミラージュ レイヴ バンチョー ロトス ダークドラ スピノ メルクリ エルドラディ A サーベルレオ ギズモXT サンダーバー ステゴ クアトル チィリン B ヤタガラ ギズモAT ライズ ライラ インセキ ジュレイ ルーク ビショップ シャウジン C マッハ マンモン ブロッサ メタルファント ガルダ D ジオ ガルル アルマジ ペック ガワッパ ナイトチェス E イビル ソウル ガオガ フライ F トゲ サンフラウ ドクグ コカトリ G 成長期
7 :
格無しさん :2008/04/27(日) 00:11:52
Vテイマー01 SS+:アルフォースブイドラモン ゼロ超究極体(フューチャーモード) SS: アルフォースブイドラモン ゼロ・アルカディモン超究極体・デーモン超究極体 S+++:アルカディモン究極体・エアロブイドラモン ゼロ(ドラゴンインパルス使用後) S++: オメガモン・メタモルモン(インペリアルドラモンファイターモード) S+:メタモルモン(デスモン・ゴッドドラモン・アグニモン)・エアロブイドラモン ゼロ(後期) デーモン・ドミニモン・セラフィモン・アルカディモン成熟期・完全体・ヴリトラモン・カリスモン S:パラレルモン・マグナモン・メタモルモン(通常)・エアロブイドラモン ゼロ(初期) ピエモン・ロゼモン・オーグ・メルーガ・レオ(レグルモン)・アルカディモン成長期 A+:レオ(パンジャモン)・ヴェノムヴァンデモン・ホーリーエンジェモン・アグニモン・デスモン A:ボルトモン・その他究極体・アルカディモン幼年期 B:ブイドラモン ゼロ(後期)・エテモンキー・その他完全体 C:ブイドラモン ゼロ(初期)・その他成熟期
8 :
格無しさん :2008/04/27(日) 00:12:29
ネクスト(暫定) SS:NEO S:ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)、ズィードガルルモン(イリーガル・調停者) A:バルバモン(イグドラシル) B:三将軍 C:ライズグレイモン(イリーガル)、マッハガオガモン(イリーガル)、ヤタガラモン(イリーガル) D:ジオグレイモン(イリーガル)、ガオガモン(イリーガル)、一般の完全体
9 :
格無しさん :2008/04/27(日) 00:13:01
全作品 SS オメガモンX=アルファモン究極戦刃王竜剣=アルフォースブイドラモンゼロ超究極体(フューチャーモード) S アポカリモン、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモン(パラディン)、デュークモンクリムゾンモード、 ルーチェモンサタンモード、アーマゲモン
>>1 乙
ビミョーに表示形式とかが変わったな
こっちのほうが個人的に見やすくていいな
>>1 乙
しかしやはり全体ランクでアーマゲが浮き過ぎてるな
乙 しかし今更ながら アルフォースブイドラモンゼロ超究極体(フューチャーモード) ってなげえ名前だ
前スレ
>>999 オールデリートはエネルギー塊は一度消去しても出力全体を消せるわけじゃないみたいだけどな
核のある物体じゃないと
ヤバさは、消滅>初期化>分解って所かな?
それはつまりサイバードラモン>インパラってことだな
サイバードラモン>インパラ>デュークリですね、分かります。
>>15 始祖様「リーチが違うのだよ、リーチが!」
となっちゃいそうな気がしないでもない。デジモンがサイズを自由に変えれるという古い設定が生きてれば関係ないけどね
どっちみち完全体クラスじゃあ消滅技持ってても大したことなさそうっていうのが悲しい現実だよな・・・
このレベルだと完全体最強クラスであるルーチェFDとかでもワンパンされそうだからな
ルーチェFD「筋肉(ry」 インパラ「剣先当たっちゃいました^^サーセンw」 ルーチェFD「アッー」
>>15 イレイズクローは超振動波だからオメガブレードの刀身よりもずっとリーチがある
とりあえず、何度も話題になってるがアルフォースは完全に消滅した部分を再生させたこともあるから、 アルフォース状態ならば、アルフォースの書き換え速度を凌駕しない限り、 理論上では初期化だろうと消滅だろうと、肉体には全く通じないだろう。 攻撃が当たった箇所からじわじわと初期化や消滅させる場合は言わずもがな、 効力を全体に浸透させた後に一工程で『初期化』『消滅』の場合も、 浸透させるスピードがアルフォースの書き換えスピードを超えないと、 効力が浸透して、初期化や消滅までの待機状態になった肉体を、 効力が浸透する前の肉体に書き換えられるから意味がない。 アルフォースは精神攻撃には意味が無いことを除けば、回復・防御としては最高峰だな。
再生能力は回復・治癒能力よりもずっと厄介だからな
エネルギー切れってあるんだよな? 無尽蔵に力がある筈はないから そうすると消去→再生→消去→再生を繰り返してるうちに 持久戦で勝負が着くのでは? その術者の総エネルギー量と能力を発動した際に掛かるコスト まぁ、現状そんなデータ取れないから意味ないけどな
アルフォースのエネルギー源は感情だからな 正直消去に使うエネルギーの方がずっと消費は多い アルカディモン超究極体タイプのでない限り先に尽きるのは消去技を放つ方
>>22 AGFを相手にした場合どうなるんだろうな?
AGFは設定文読む限りじゃ相手のダメージを残したまま時間を戻して相手を殴り続けるような能力
だと解釈してるんだがこれが正しいと回復できずに一方的にボコられるんじゃないか?
>>24 充電しながら携帯弄るとすぐ寿命くるっての思い出した
アルフォースは消去じゃなくて分解されたから 元通りに戻れただけ。漫画よく読め
>>28 分解であろうと肉体を失ったことに変わりはないだろ
ドットマトリクスはデータを高速分解処理し吸収する技で
その分のデータはアルカディモンに取り込まれる
つまり構成データはアルカディモンに取り込まれるから自身から失われたも同然
完全に奪われたなら回復でどうこうなるもんじゃない
ゴッドマトリクスはその強化系で外してもエネルギー消費はしない
それをアルフォースの再構築の速度は上回る
テイマーズいつまで>3なんだよw SSリーパー マザーデ・リーパー Sデューククリムゾン ジュリーパー マリンエンジェ チンロン Aスーツェ デューク サクヤ セントガルゴ ジャスティ ベルゼブブラスト グランドロコ パラティスヘッド(大) オプティマイザー デリーパーボール クリープハンド Bロコ ベルゼブ メギドラ ガルフ パラサイ ホーンストライカー Cメフィス サイバードラ ヴィカラーラ マジラ Dマクラ ミヒラ アンティラ メガログラウ ラピッド タオ インダラ Eヴァジラ パジラ チャツラ グラウ レオ ガードドロ Fキュウビ シンドゥーラ サンティラ ガルゴ クンピラ パラティスヘッド(小) G成長期
>>29 分解は1と0に分解されたけど構成データは残ってるから再生できた
消去とは違う
ゴッドマトリックスとかどうでもいい
>>32 だからその構成データを吸収されてるんだっての
>>32 エアロブイドラモンの時、完全に吸収されて消えた肉体をアルフォースで再生してる。
>>35 >>31 じゃないからようわからんが
デリーパーボール→何コレ?ゲートキーパーの事?
×クリープハンド→○クリープハンズ
×ガードドロ→ガードロ
×クンピラ→クンビラ
とかかね
ジュリーパーというのもこの辺で言われてる呼称であって公式じゃないな。 ADR-01が正しい。
でもアドやVテイマーはちゃんと書いてあるし、略は無しが良いな。
つーかパラサイモンがBっておかしくね? ガードロモンでも倒せなかったっけ? 苦戦したのは人海戦術だったからだし単体では弱いだろ
パラサイモンはメタルピラニとかと一緒でろくにスペック上がらないまま 進化だけは究極体までしちゃいましたっていう典型じゃないか。なんぼなんでも弱すぎる
パラサイモンは寄生能力考慮しても弱いな。
>>41 メタルピラニモン数日前にスペック上がったけどな
テイマーズのCにメフィスがいることから Cランクからはオメガモンのガルルキャノン(ビーム系)を受けても消滅しない位ってのが条件になるしな ガードロモンの技でやられる程度じゃとてもBには
>>33-34 吸収されたんだからデータはアルカディの中に残ってるわけだ
上のほうでアルフォースの再生は消去されても再生できるとか妄言ぬかしてるから言ったんだ
>>45 あ、そう。
お前がバカだってことはよくわかった。
作品は違うが、アポカリモンのダークネスゾーンも消滅 でも心の紋章の力で再生して復活ができるんだから 消滅技を喰らったから再生不能なんて道理はないだろ
>>47 頭部“メタルヘッド”には切れ味鋭い歯が有り、頑強なアゴは万力のように作用するため、『あらゆる装甲をも』噛み千切ってしまう。
>>48 アドのアレは特例中の特例だろw
再生とかはおいておくとして、アレは例えには全くならないぞ
まぁ最終回、デジヴァイス、紋章、その他もろもろ補正とか、かなりありえない状況だったからな 他との比較対象には向いてないわな
>>49 その手の説明文はアテになった試しがない
そんな事よりワンタッチで顎が外れる仕様が酷いw
>>53 Yes.
そしてマグナモンの絶対防御状態も全くアテにならない説明文です
>>48 まあ待てよ。ダークネスゾーンは分解技だ。消滅じゃない
もし消滅だったら、分解後の0と1の世界にも存在できないぞ
ネオ曰く分解後消滅させるゴッドマトリックスとは違うのだよ
マグナXの絶対防御がなぜか常時発動みたいに言われてるが、 あれって殴られれば殴られるほど硬くなって終いには絶対防御って設定じゃなかったか
>>56 いや、でもあれは公式にないから何ともいえんが双葉社では消滅
作中での説明でも「すべてを無にする暗黒」とある
>>57 うん、それは承知の上
>>58 ほほう・・・双葉社だと消滅扱いか・・・
しかし暗黒喰らった光四郎がハッキリ「分解された」と言ってるからただの分解だと思うよ
>>56 消滅ってのはその世界での消滅で
0と1の世界では関係ないんだろ
そもそも太一たちが知覚しただけであれが本当に世界なのかどうかも不明だし
実際データを消滅させるっつっても塵も残さないで消えるってのは不可能だしな 0と1で有も無も構成されるデジタルの世界じゃさ
全てを無にするって言い回しもなんか曖昧な気が 消滅、分解の違いを踏まえた上でのことなのか
>>57 それが正解だったと思う。Mモンだからね。
相手を分解吸収するんだから相手は消滅するじゃん そんな意味なんじゃないの? ノーマル攻撃 攻撃HIT→致死ダメージ→徐々に崩壊→デジタマ 分解攻撃 攻撃HIT→分解→データ霧散→消滅 攻撃HIT→分解→データ吸収→消滅 消滅攻撃 攻撃HIT→消滅
デジタル世界だから、消滅ってのは 『情報として意味をなさなくなり、知覚できなくなる』 『別の場所(ダークエリアやデータの世界など)に送られる』 の二択、もしくは両方ってところかな。
>>62 それはないだろ。
ベルゼブの位置おかしいにも程がある。
名前直してパラサイ下げてみた SSリーパー マザーデ・リーパー Sデュークモンクリムゾン ジュリーパー マリンエンジェモン チンロンモン Aスーツェモン デュークモン サクヤモン セントガルゴモン ジャスティモン ベルゼブモンブラスト グランドロコモン パラティスヘッド(大) オプティマイザー クリープハンズ ゲートキーパー Bロコモン ベルゼブモン メギドラモン ガルフモン ホーンストライカー Cメフィスモン サイバードラモン ヴィカラーラモン マジラモン Dマクラモン ミヒラモン アンティラモン メガログラウモン ラピッドモン タオモン インダラモン パラサイモン Eガードロモン ヴァジラモン パジラモン チャツラモン グラウモン レオモン Fキュウビモン シンドゥーラモン サンティラモン ガルゴモン クンピラモン パラティスヘッド(小) Gゴリモン アイスデビモン 等 H成長期
根本的に違う気がするが…
テイマーズ(暫定) SS+:リーパー、マザーデ・リーパー SS :デュークモン(クリムゾン)、ジュリーパー、マリンエンジェモン、チンロンモン S+ :デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン、ベルゼブモン(ブラスト)、スーツェモン グランドロコモン、パラティスヘッド(大)、オプティマイザー、クリープハンズ、ゲートキーパー S :ロコモン(パラサイモン寄生)、ベルゼブモン、メギドラモン、ガルフモン、ホーンストライカー A+ :メフィスモン、サイバードラモン、ヴィカラーラモン、マジラモン A :マクラモン、ミヒラモン、アンティラモン、メガログラウモン、ラピッドモン、タオモン、インダラモン、パラサイモン B+ :ガードロモン、ヴァジラモン、パジラモン、チャツラモン、グラウモン、レオモン B :キュウビモン、シンドゥーラモン、サンティラモン、ガルゴモン、クンピラモン、パラティスヘッド(小) B- :ゴリモン、アイスデビモン C :成長期 表示を弄ってみた中身自体は触って無い
SS+ リーパー、マザーデ・リーパー SS デュークモン(クリムゾン)、ジュリーパー S++ マリンエンジェモン、チンロンモン S+ デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン、ベルゼブモン(ブラスト)、スーツェモン グランドロコモン(パラサイモン寄生)、パラティスヘッド(大)、オプティマイザー、クリープハンズ、ゲートキーパー S ロコモン(パラサイモン寄生)、ベルゼブモン、メギドラモン、ガルフモン、ホーンストライカー A+ サイバードラモン、メフィスモン、ヴィカラーラモン、マジラモン A メガログラウモン、ラピッドモン、タオモン、マクラモン、ミヒラモン、アンティラモン、インダラモン、パラサイモン B+ グラウモン、レオモン、ガードロモン、ヴァジラモン、パジラモン、チャツラモン B キュウビモン、ガルゴモン、シンドゥーラモン、サンティラモン、クンピラモン、パラティスヘッド(小) B- ゴリモン、アイスデビモン C 成長期 デュークリとチンロンが同格は無いと思う 他は(特にデリーパー)は分からんから放置 マリンエンジェって強いか?攻撃力とか分からんから考慮外でもよくね?
>>71 パラサイモンB辺りに下げろって
>>70 スーツェモンじゃなくてスーツェーモン
クンピラモンじゃなくてクンビラモンだ
パラサイモンって多いだけ?それとも自分で分裂したの?
>>71 そうか、パラサイは単体では成熟期で倒せる程脆いが、
寄生すれば対象者は相当強化されるとすれば、ロコモンを倒せなかったベルゼブも
浮かばれるわけかw
>>73 じゃあ普通に弱いのか
でも寄生した対象は能力がフルに使える換わりに暴走するってのはあったよな?
そうすると特殊能力型ってことになるのか
ランクではどうすればいいんだろうね
パラサイモンってガードロモンにもやられたが5,6体もいれば究極体連中を手古摺らせることができる ベルゼブに的にされたインフェルモンより強いかも?
>>77 アレは本当に的になってただけだから一方的なんじゃね?
あとベルゼブの顔見せのためとか
普通に戦闘になってたらどうなってたかは不明じゃね
パラサイモンは寄生もあるし完全体とかと一緒で良い気がする
寄生されたら逃げられなさそうだし
ベルゼブは対デ・リーパー戦も対ロコモン戦も目的が違うからな
>>71 アニメのオーシャンラブは攻撃技のようだし、かつその威力は高い。
パラサイモンを軽く一撃で倒し、喰らったジュリーパー(クリムゾンのパンチぐらいならへっちゃら)が逃げ出した。
素デュークよりもパワーあるんじゃないかな。
防御力とかは分からないけど
普通強い奴は攻守ともに一定以上あるもんだけどマリンエンジェモンはステータス偏りすぎなんで… あのオーシャンラブも純粋に威力があると言うより対闇の神聖系攻撃みたいな補正を感じるし 考慮外が適当だと思う
話に乗り遅れたけど、テンセグレートシールドって 両腕での同時展開による強度・再生速度上昇、より広域の防御って出来るのかなぁ?
オーシャンラブはアレじゃね? ゾンビに対して回復魔法みたいな 通常はただのラブリーアタック強化版でしょ
デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモンが ロコモンに攻撃してても無傷だった可能性はあるわけだよね? だったら一概に3体がベルゼブ以上とは言えなくないかな?かな?
パラサイモンもADR01も全然属性が違う存在だからその両方に効くって事は普通に攻撃技でしょ。 どちらも暗黒属性とか持ってないどころか、悪役であるということ以外の共通項はない。 あとステータス偏ってるって根拠は何?
>>84 ロコモン戦はベルゼブモンの位置にはあまり関係ない。
デュークモンとベルゼブモンの直接対決から、
ベルゼブモンはデュークモンを倒す決定打を持たないのでデュークより格下扱いされている。
で、他のマトリクスエボリューションした連中はデュークモンに劣っている描写はない。
スーツェーモンとの戦いの様子からセントガルゴモンとデュークモンとで差は感じられない。
だからマトエボ究極体四体はみんな同格って事にしてある。
サクヤモンとジャスティモンは比較対象がデリーパーなんで分かり辛いが弱く思える描写は全くない。
あと、ゲートキーパー戦でデュークモンとベルゼブモンブラストモードが同格っぽかったので
マトエボ=ブラスト>素ベルゼブ
で落ち着けるのが妥当だと思うって事
さすがにデススリンガーならデュークモンやロコモンにも通用するかと思う根拠無いけど
>>84 ただの銃弾では単純に火力に圧倒的な差がある。
デュークリ>ベルブラ≒デューク+グラニ>デューク>ベルゼブとかかね ベルゼブ好きに配慮すると
○○好きに配慮なんてやってると凄いことになるんだが
>>71 のランクの修正点って、名称変更の他はあまり無いのかな?
実際、グラニにはデュークに足りなかった飛行能力を補い、 ユゴスブラスターはカーネルスフィアを破壊できるレベルの攻撃力を与えた。 ベルゼブブラストは飛行能力は勿論持ってて、獣王拳でカーネルスフィアを破壊できる。 ほぼ同等じゃね?
セイバ、ゼヴォのデュークは飛べるし テイマのデュークもデジタルワールドでは飛べてた デュークは素で飛べると考えていいのでは?
獣王拳>カオスフレアってのイメージ的にどうなのよw
獣王拳はオーガモンの技程度と互角
>>93 俺はあの場面で感動したから良しとする
獣王拳は使い手が強ければ強い技だったってことでいいんじゃないの?
同じスペックのキャラが使った場合カオスフレアより獣王拳の方が強いってことなんだろうな そんだけベルゼブの攻撃力が乏しいor死亡フラグの攻撃力が強いって事でもあるな
カオスフレアでダメージ与えてたから獣王拳で壊せたのかも
98 :
格無しさん :2008/04/28(月) 00:00:52
爪の方が銃より強かったり、獣王拳の方が陽電子砲より強かったり 射撃より格闘の方が向いてるんじゃなかろうか、ベルゼブモン
本来素質的には武道家に向いているはずだったのにガンナーになっちゃったという その時点で負け組人生歩むことは確定していたのかもしれんな
銃をサポートにして格闘系の必殺技を習得すればよかったのにな
アスタモンなんか銃を使いこなしてなおかつ蹴り技も持つしな
電気でも浴びたら銃がレールガンになって超パワーアップするのでオススメ
>>93 獣王拳は使用者の精神力に比例するんじゃない?
あの時のベルゼブモンはジュリのために必死だったし
その点がベルゼブ内のレオモンと共鳴したとか
本体は格闘系だけど「銃の方が遠距離から攻撃できて強いよね」 という厨房的な発想で銃を持ってる感があるよな、ベルゼブモン
むしろ遠近両方こなせるオールラウンダーになろうとして失敗したんじゃないか、ベルゼブ
むしろ厨房的発想なら 剣や格闘技>>(越えられない壁)>>銃 な気がする
RPGにおいてガンナーは攻撃力より命中率が命 ベルゼブは精神力が高いから最適だと思う
あれだな、ベルゼブは格闘家が嫌ならショットガン持つよりスナイパーライフル持って超遠距離からちまちま狙撃 するスナイパーの道を志せばよかったんだよ
成功した遠近両方…オメガモン 失敗した遠近両方…ベルゼブモン
人気的には十分成功だけどな
人気でもオメガ(ry
112 :
格無しさん :2008/04/28(月) 23:11:13
流石にオメガを比較対象にするのはかわいそうだろww
きっと一般的な知名度でいえばナイツ最強のアルファよりかは高いだろうからいいじゃないか、ベルゼブ
アルファの知名度なんて世間じゃ無いに等しいだろ デジモンブームが一仕切り終わった後の特番(ゼヴォ)なんてうっかり見てなけりゃ カード止めてしまった俺は絶対知りようがなかった
ロイヤルナイツ内だと知名度及び人気は オメガ>>>>マグナ>デューク>>>壁>>>ロードナイト=デュナス>アルファ>アルフォース>スレイプ=ドゥフト=クレニアム>エグザ 下位はともかく、上位は確定だろう。 マグナは実力はともかく、デジモン人気最盛期の02デビューだから知名度や人気は高いはず。
アルフォースはともかくゼロ個体なら壁の上、デュークの下辺りじゃね?
マグナは知名度はともかく人気は微妙な気がする。 アーマー体で出番も少なめだし。
知名度だったらアルファはスレイプ・ドゥフト・クレニアムより下じゃないか? セイバーズで出たこいつらよりも明らかにマイナーな気が
>>117 とはいえ、主人公のデジモンだし人気でもデュークの次ぐらいには食い込めそう。
まあ、人気知名度共にオメガは断トツだろうな。
アルファなんて普通の奴は知らない
普通の人が知ってるのはオメガ、マグナ、デュークぐらいだろ。 オメガとマグナ・デュークの間に壁、更にオメガ・マグナ・デュークと他の間に更に壁
風呂は人気無かったから最後まで見てない奴が多かったがセイバーズはわりと見続けてた奴多いらしいからセイバーズに出た奴なら知名度は少しはあるはず
ま、知名度がどうのこうのじゃなくて実際存在してるんだがな。 しかも世間の目に触れられていない所のほうがインフレ激しいという
それって言い換えれば皆の目がとどかないのをいい事に好き勝手やってるって事でもあるなwww
オメガ、インパラ、デュークリ、アポカリ、アーマゲぐらいか。 インフレに付いて行けてる人気時代の奴は。
ナイツで一番マイナーなのはアルファだろ メディアに全く何の露出もしてない奴は除いて
でも前に公式ページでやった人気投票ではアルファが二位という。 あ、ちなみにマグナは圏外。
公式ページで投票するような奴は既にコアなファンだからなー せめてカードターミナルで出ればも少し知名度上がったと思うんだが
あのホームページ見るような層はアルファぐらい知ってるだろ。 しかも、マグナは人気というより知名度が高い。
マグナは知ってはいるけど・・・みたいな感じっぽいな。 インペリアルの方が目立ってるし。 始祖様も映画1回だけの登場だが、普通にテレビシリーズ登場してるロードナイトらより知名度は高そう。
あのホームページ見て投票するような人がマグナ好きなわけないしなw 2chにはネタ的にマグナ好きって人ならいるが
>>130 ウォーゲームの続編だからね。
デジモンで最も人気があるのがアドベンチャー、02はその流れでそのまま観た人が多い。
その劇場版でしかも前作のと繋がってるとなれば、観た人かなりいるだろう。
テイマーズでは少し視聴者数減ったと思う。
風呂は……合掌。
アルフォースはゼロがいるから知名度はそこそこありそう
>>133 しかしVテイマーはVジャン連載ということもあり、大して知名度なさそうだぜ
今はもうVテイマーのコミックスは古本屋ぐらいでしか手に入らない品…
やっぱ人気って面では、視聴者多かった無印や02、テイマ勢が強いよな。 特にオメガはその内全作登場だし。
>>136 つってもオメガが本編に出てきたのは02のみだぞ
その出番もほとんど顔見せだったし
あとは全部映画のみ
>>137 02にも本編に出てなくね?
でたのはVテイマーじゃないか?
確か初ジョグレス直後の話の光子郎の話のときにチラッと出てた気がするんだが、俺の勘違い?
全く覚えてなかった 見直してくる
見てきた、たしかに顔見せ程度だけどでてたな
まぁオメガの元であるウォグレ・メタガル(アグ・ガブ)の知名度も半端ないからな。 デジモン人気・知名度共にNo.1の座はこれからも揺るぎそうに無い。 実際、少しテレビシリーズ見てた人からしたら最強に思えるだろうね。
しかし実際の最強クラスと並べるともうクズ同然…
ウォゲ個体ならともかく他の通常verじゃ最強クラス相手には歯がたたないな
三強とその下は最強クラスよりもチートクラスってのがあってると思う あとオメガはこれからも一般最強のままだと思う 看板的にもチートクラスへの壁的にも
三強下といえば、やはりアーマゲを外すべきだと思うんだがどうだろ? 他の連中は一撃必殺技持ちや、ルーチェサタンを倒し、消滅耐性保持疑惑があるスサノオ、ダークウィルスでデータ種やウィルス種を支配できる超デーモンと比較するとどーしても見劣りする気が…
148 :
147 :2008/04/30(水) 11:07:12
ごめん、文章おかしかった ×→他の連中 ○→他の
それ前々から言われてたよな。 デクスドルゴラ辺りと一個下に並べておくのがベストじゃないか?
3強下をランク分けすれば良いんじゃね インパラやデュークリも他とは少し見劣りすると思う
オグドモンは? 悪意のあるデジモンでは絶対に倒せないらしいから ロイヤルナイツや歴代の主役デジモンじゃないと太刀打ちできないよね とりあえずルーチェサタンやアポカリより1個上のランクでどうだろう
オグドはメディア露出ないから除外だろ 何度も言われてるが設定のみの考察だったらデジタマモン最強で終了だから
153 :
格無しさん :2008/04/30(水) 17:02:41
アルふぉーすってカッコ悪い エアロのほうがいい
>>150 触れるだけで初期化っていう分解よりタチの悪い事が可能なインパラや広範囲分解可能なデュークリは充分並べると思うが・・・
強いて弱点あげるとすれば インペ→剣の届く範囲しか初期化できない デュークリ→戦闘可能時間に制限がある くらいだな
対オグドでインパラやデュークリは効くよな、そういえば。 アポカリやサタン、デーモンにはできないが。
欠片でも悪意があれば駄目なんだから、デュークやインペリも駄目だろ。 あいつらデジタルハザード内封してたり、力の制御を誤ると破壊神になったりで危う過ぎる。 対抗しうるのは純粋な善であるエンジェモン系や、聖なる感情の究極体アルフォースブイドラモンくらいじゃないか?
エグザモンが倒したんでロイヤルナイツはとりあえず大丈夫 でもなんとなくマグナモンは駄目だ
エンジェモン系だって堕天してるわけだから悪しき心が欠片も無いわけじゃないだろう
>>132 それ以前に映画の興収で一番いいのがディア逆だったりするからね
併映のワンピ目当てだろうけども
>>159 悪しき心が欠片でも生まれたら堕天するんじゃね?
しかし、そうすると真っ当なエンジェモンってロボットみたいだな。
エグザが大丈夫って事はインパラとデュークリはいける事になるな。 三強一個下で無理なのはアポカリ、サタン、超デーモン、超アルカディ。 スサノオ、Vグレはどうなんだろうな。
エグザがオグドに勝ったって、どこのストーリーだ? DTB2のゲーム上で操作して勝ったって話だったら考慮に値しないぞ。
ゲームだったら悪意の塊みたいな七大魔王でも倒せるしね・・・ つーかコアドラの時点でバイフーが負けてるようなストーリーなんてあってもないようなもんだろjk
ゲームはZミレニアの時にもめにもめて、ようやくゲームは除外って形に落ち着いたからな 今回も除外でいいだろ
いや、ゲームでも公式ストーリーで語られてるなら除外じゃない
ただ、ゲームプレイでなら成長期でも倒せるとかそういうのが除外なだけ
今回のオグドモンをエグザモンが倒したなんてのは公式上でないから除外
ちなみに
>>164 のはバイフーモンと戦いはしたけど
結末はゼヴォのストーリーみたいな感じで終わったから考察外でいいだろ
とりあえずスピードは コアドラモン緑>バイフーモンってことで
>>143 一般人相手なら知名度はアグモンとかの方が上だろ
つーかあのランキングは上位のデジモンをカード化させるってのだったから 強いデジモンがベスト10を占めるのは当然だ
んで話を戻すが結局アーマーゲはどうする? 現状維持?落第?
じゃあ叩き台 SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモンゼロ超究極体(フューチャーモード) S アポカリモン、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモン(パラディン)、 デュークモンクリムゾンモード、スサノオモン、ルーチェモンサタンモード A アーマゲモン、
>>169 やはり下げるべきだと思う
巨体で厚い装甲に高火力以外、特殊能力があるわけでもないし
アーマゲモンを1個下げるとして それと同格って誰だろう
Vグレ オメガ(ウォゲ) ルーチェFD デクスドルゴラ とりあえず思いつく限りあげてみた
入れるとgdgdになりそうだがウォゲオメガとか、ヴィクトリーグレイモン(調停者)とかかな? あとドルゴラ・デクスドルゴラあたりか・・・
ルーチェフォールダウンは1ランク上だな 後期エアロゼロ(ドラゴンインパルス時の火力)とデクスドルゴラ(耐久力)辺りだろ
SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモンゼロ超究極体(フューチャーモード) S アポカリモン、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモン(パラディン)、 デュークモンクリムゾンモード、スサノオモン、ルーチェモンサタンモード A アーマゲモン、ヴィクトリーグレイモン(調停者)、デクスドルゴラモン、 M マグナモンX 各デジモンの最強の形態を並べていったほうがすっきりしていいと思うんだけどどうだろう?
X抗体まで入れるとなると オメガみたいにチート特殊能力や消滅技持ってれば議論もできるんだけど 他のデジモンは難しいな
>>175 エアロゼロやルーチェFDとか入れるとアルカディ究極体も入れるべきだと思うんだが
ただ、こいつはかなり評価が難しいと思うんだよね
Vグレはスサノオと似た感じだし、ワンランク上だと思う。 更に下を考えてみる。 上(A)も作りやすくなると良いが・・・ B:オメガモン、チンロンモン、ピエモン(DM) 基準にしやすいオメガが居るランクぐらいは設定すると楽だと思い。
各最終形態って言ってもルーチェFDは七大魔王筆頭だしルーチェFDは入れても良いだろ アルカディ究極やエアロゼロとは別よ
Vグレってなんか特殊能力あったっけ?
>>181 変異種[イリーガル]補正(そのときの成長段階から1ランク上の攻撃に耐える防御壁)
調停者補正(イグドラシルを倒せる唯一の個体)
テイマーのデジソウルチャージによるスペックの底上げ等
ネクストのツルギ用のだけな
ビクトリーグレイモンはNEOの分解攻撃を防御すれば無傷で済む。で、攻撃力もイクラ汁を軽く一撃、つまり王竜剣アルファモンよりも一撃のパワーは上。
インフォースが無い以外は最上位に匹敵するレベルだ。
>>179 ピエモンはメタルガルルモンとの戦力差見るにディアボロモンレベルじゃないか?
オメガモンより格下かと。
チンロンモンはデュークモンに勝てるからオメガモンぐらいにするしかないだろうね
>>183 王竜剣はデクスが倒れる慣性だけでイグドラシルを両断する
何を持ってVグレのが上と言えるんだ?
差なんてつけようが無いだろ
> ピエモンとチンロンモン
何を根拠にしてるか全くわからんのだが
つーかピエとチンロンってほぼ互角だろ? 二人揃ってオメガと同等か多少劣るかじゃね? 片方だけってのは無いだろ
映画のと、漫画アニメのイクラ汁は別物だろ。 そもそも映画のは本当にイクラ汁なのかすら不明だし。
>>185 ピエとチンロンが組んだらまず間違いなくオメガ負けるだろ
チンロンはデュークより強く、ピエはそのチンロンとほぼ同等、つまりデュークと同格以上のヤツを同時に相手にするんだぞ
ウォゲ個体ならいざ知らず通常verじゃいくら何でも厳しいだろ
>>187 書き方が悪かったかな?
二人揃ってってのはタッグを組んでって事じゃなく足並み揃えてって事
片方だけ変動ってのはなく、変動するなら二人とも同じ位置だろうって事だよ
あぁそういうことか ゴメン、勘違いしてたわ
>>185 ピエとチンロンは直接対決の描写が全く無いので互角って根拠が分からない
確かにどっちもヲグレ、Bヲグレに簡単に勝てるが。
>>184 王竜剣は確かに真っ二つにはしたが、破壊には至ってない。
確かに傷付きはしたもののイグドラシルの機能は生きている。王竜剣で死んでたらオメガXのオールデリートが意味無いっしょ?
ビクトリーグレイモンは一撃で破壊して機能停止に追い込んでる。
ゼヴォのイグドラとその他のイグドラが同じなわけないんだから比べても無意味じゃね
SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモンゼロ超究極体(フューチャーモード) S アポカリモン、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモン(パラディン)、 デュークモンクリムゾンモード、スサノオモン、ルーチェモンサタンモード、ヴィクトリーグレイモン(調停者) A アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ファンロンモン B オメガモン、チンロンモン、ピエモン(DM)、 C ウォーグレイモンX、メタルガルルモンX、 M マグナモンX ファンロンはメディア露出無いけど明らかにチンロンより上なのは分かるから問題ないよな ウォゲ除いたオメガモンが基準にしやすいのは同意なので入れてみた
ファンロンは確かにチンロンよりかは上何だろうけどどの程度上かは不明 チンロンと僅差かもしれんし、もしかしたら三強クラスかもしれん どっちにしろ考察不可なんだから外すべきだろ
それもそうだな 次から除外しといてくれ
>>191 形状の違いだろ
拳でたたき割るのと真中が空いてる剣で刺すのでは破壊範囲は違う
普通に切ってれば真っ二つになっただろうし破壊できるだろ
ファンロン鉱とかいうわけわかんない装甲に神っぽい説明文 設定通りなら三強より強いかもしれんし即死耐性があるかもしれない あの位置じゃ弱いと思う まぁメディア露出ゼロだから考慮外だけど
>>196 イグドラシルも形は全然違うけどな
セイバーズからイグドラシルに肉体、本体になるものができたけど
ゼヴォではそんなもの存在してなかったし
>>190 四聖獣vsDMでほぼ互角だろうとなった
>>191 真っ二つになって無いぞ
イグドラシルの外側の刃が当たった部分が切れただけ
王竜剣の真ん中は隙間があるから切れてないのよ
破壊できなかったのはそれの所為で威力が低いわけではない
あと展開上の都合と威力は別物ですよ
>>199 小説版の設定はアテにならんと今まで何度言われたか
無印本編と元の設定が違うせいで同じデジモンでも強さにも差が出てるし
>>200 それに対する問答が何回起こったことか、もう四聖獣DMは面倒だから蒸し返すなよ
毎回結果は同じだし
四聖獣の人復活か
今更蒸し返すなよ、ダルい。>ピエチンロン
俺もウォゲ以外のオメガが基準にしやすいには同意。
基準になるぐらいの実力はあるし、メディア露出が抜群に多い。
ファンロン抜いた
>>193 をベースで良いと思う。
今の所異存は無い。
まだ、AやBは追加可能な奴が居そうだが。
>>193 CにウォグレXとかは高いんじゃないか?
C:デュークモン、ベルゼブモン ブラストモード
D:スーツェーモン、ピエモン以外のDM
こんな感じでは無いだろうか?
あと、ヴィクトリーでなくビクトリーだった気がする。
どうでも良いが・・・
SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモンゼロ超究極体(フューチャーモード) S アポカリモン、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモン(パラディン)、スサノオモン デュークモン(クリムゾン)、ルーチェモンサタンモード、ヴィクトリーグレイモン(イリーガル・調停者) A アーマゲモン、デクスドルゴラモン B オメガモン、チンロンモン、ピエモン(DM) こうか? Cとか適当すぎだから除外
はいはいテンプレテンプレ チンロン≠DMピエ>四聖獣1≠DM1
>>207 いや、そいつらがCとDだと差なんてないようなもんになるだろ
Cの基準をデュークモンにしてもDの基準をもう少し下げないと
Bにクレニアムはどうだ?
SS:アポカリ(ry SS-:アーマゲ(ry S:オメガ A:デューク A-:スーツェー B+:バースト B:ロード、デュナス こうだろ というか書いといてなんだが、大まかのを作ってもより纏まらなくなって無意味とか言われてないか?
>>207 スーツェーとデュークにはもっと開きある気がする。
SSS:三強?
>>213 スーツェはデュークに楯を使わせたんだぜ
>>215 タフさならスーツェーの方が上だろ
少なくともベルゼブブラストよりはある
まあ、基準オメガ案は良しとしてだ。 とりあえず、アーマゲ・デクスドルゴラと同ランク考えようぜ。 ルーチェFDぐらいしか思い付かないが。
>>217 普通に考えてそいつはさらに1ランク上だ
オメガのところのランクにはデーモンでもいれておけばいいだろ
ルーチェフォールダウン…七大魔王最強 アーマゲ、デクスドルゴラ…ただの究極体 力の差あるのは当たり前だろw
>>220 Vテイマー見てたらオメガの方が強そうなんだが。
肩書き厨か……… ドルゴラモンの公式説明分から抜粋 その姿は強大な“破壊”の権化であり“究極の敵”の化身でもある こっちのが普通に強そうなんだが というか肩書きで何がわかるよ、マグナとかはどうする
七大魔王最強 “破壊”の権化・“究極の敵”の化身 黒幕がいる七大魔王最強とじゃねぇ比べ物にならないよ
そんなのただの設定 普通に考えてアーマゲやデクスドルゴラは恥さらしのオメガやベルゼブと同じ程度
>>222 02ではあの通り、体格も調節可能
Vテイマーでは戦闘描写がない以上どうしようもないが
分解吸収されても生存するだけの精神力と生命力はあるし
ダークウイルスでウイルス種やデータ種を凶暴化し操る能力はこのときから健在
その辺はヴァンデモンらアンデッド型にも通じるけどな
SSS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモンゼロ超究極体(フューチャーモード) SS アポカリモン、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモン(パラディン)、スサノオモン デュークモン(クリムゾン)、ルーチェモン(サタン)、ヴィクトリーグレイモン(イリーガル・調停者) SS− アーマゲモン、デクスドルゴラモン 、ルーチェモン(フォールダウン) S オメガモン、チンロンモン、ピエモン(DM) こうか?
ダークウィルスって実力が近いやつらって操れるの? あとよく覚えてないんだけど実際に操った描写ってあったっけ?
229 :
218 :2008/05/02(金) 16:25:37
念のため言っておくがおれは肩書き厨とは関係ないからな
拓也と輝二だけのスサノオモンとはいえ互角に武装無しのスサノオモンと互角に渡り合い
オロチを使わせるだけの実力があった
パラダイスロストに至っては致命傷を与えることもできるくらいだったんだから
アーマゲより上のランクとみても問題ないと思ったんだが
>>228 超究極体になる際アルカディモンのデータを内部から改ざんし主導権を得たから
実力が上であってもウイルス種なら可能だろう
操るという描写はないけど本来温厚なトリケラモンを凶暴化させてゼロとタイチに差し向けた
>>228 元々古代でもスサノオとやりあってたやん
むしろスサノオ(5)が異常なんじゃね?
無警戒の奴を体内からってのはどーなのよ 戦闘中にできないと微妙だと思うんだがね
>>229 で、どこをどう考えたらアーマゲやデクスドルゴラより上になるんだ?
奴等だって火力は申し分ないし。
>>232 そもそもフロンティア勢は火力のけたが違う
デュナスモンはセイバーズでもブレスオブワイバーンで街のビル群を粉砕した
そのデュナスモンとロードナイトモンをロードしたから
ルーチェモンフォールダウンモードの火力は当然上になる
キン肉ドライバーで月を粉砕したのはギャグだとも言われてるけど
パラダイスロストはギャグではなく威力がスサノオモンに大ダメージを与えられる
アーマゲはオメガモンを倒すのにここでは2発当てたのが定説だし
インペリアルファイターモードも原型を留めてる
デクスドルゴラに至ってはただオメガモンを素手で吹っ飛ばしただけで
技らしい技など出していない
パラダイスロストじゃなくてデッドオアアライブだったな
オメガの究極体未満大量虐殺とかさ風呂に限らずやばいやつらはやばいから理由としては微妙じゃね? あと風呂のルーチェFDはロードで強化されてるって言いたいのか?
むしろ素手でオメガぼこる方がやばいと思うんだ
>>233 インペファイターは正直退化より酷い状態じゃなかったか?
羽やら鎧がボロボロだった気がする。
オメガは腕が千切れてたし。
あと、デュークモンを上回る耐久性能もポイントだと思う。
さすがにルーチェFDの強さも分かるけど、同格ぐらいじゃね?
ウォゲオメガのコピーディアボロ殲滅とか他作品でも狂ってんのは色々あるぞ。
というかチート抜かしたらトップ連中なのに不満なのかね?
>>239 ?
スサノオには結局負けたジャン比較としては微妙だろ
実績を讃えただけじゃないか?
>>235 強化されてるというのではなく進化する分のデータをロードした結果
それだけのデータ量が体内を構成してるってだけ
>>237 別に耐久性能がデューク以上なんて根拠ないぞ
>>239 アーマゲもデクスドルゴラもオメガに余裕で勝ってる、ルーチェFDはスサノオに健闘はしたが負け。
もしも、オメガ=スサノオだったらルーチェFDはオメガにすら劣る事になるぞ。
>>242 アーマゲだろうよ
対グレイソード直撃
デューク:死亡
アーマゲ:ちょっと痛がってたかも
違いありすぎ
>>242 そのデータがあるから何なんだ?
強化されたって事じゃないの?それともただあるだけ?
>>246 進化=強化ならそうだろうけど
個体としてそれだけのデータ量が体を構成しているなら別だわな
アーマゲがグレイソード刺された時とか、人間がミツバチに刺された時ぐらいの痛みだろう。
>>248 マジ痛いな泣くわ
でもアレルギー持ってるやつ以外はそれだけだな
ルーチェのデータ吸収は結局どういうこと? 増えて何があったんだ?
ロイヤルナイツのデータを吸収して進化 古代の全盛期までの力を取り戻した
>>248 どっちかと言うと、蚊だろ。
感覚的に刺された→うぜー殺すみたいな。
デュークリはそんなに強いか? アポカリ、デーモン超究、アルカディ超究、インパラ、スサノオ、サタン に比べると劣るだろ
簡潔に言うと時間制限あるアポカリみたいなものか>デュークリ
それなりに痛がってたし蜜蜂はかなりいい感じの答えだと思ったんだが
>>255 あれを痛がってるように見えるかうっとうしがってるように見えるかで考えたら
自分的には後者。要するに主観的な視点と客観的な視点じゃ違うってこと。
デュークリはアニメじゃ微妙だけど映画だとチートだぞ 時間制限はあるけどさあまり関係なくね? 時間制限までに倒せないなら時間が無限でも結局倒せないと思うし
>>256 まぁどっちみち死にいたら無いんだしどっちでも良いよな
ミツバチも大して効いてるわけでは無いがなww
オメガとアーマゲに関しては、グレイソード自体はサクッと刺さってたから、 グレイソードのリーチがとんでもなく長かったら普通にオメガが勝ったとおもうぞ。 アーマゲの時は、極端な話額の皮だけが切れたようなもんだろう
グレイソード自体はとんでもない破壊力ある武器だもんな。
それなりの大きさの刃が頭にサクッと刺さったらかなり痛いと思うぞ というか人間ならやばいな、まあデジモンは人間とは違うけど
巨大ケルビもデータ吸ったからあんな反則的な強さになったんだな 風呂は桁違いだ
>>262 特にアーマゲモンは特殊進化体だしな。
他の巨大系だと脳天ぶっさされてあの程度の反応って想像し難い。
刺さらない姿の想像なら容易なんだけどな
正直まともな物理攻撃は効きそうに無い>アーマゲ
266 :
格無しさん :2008/05/02(金) 21:18:21
マゲから見たら蚊に刺されたようなもんなんだろ
>>261 グレイソードって命中して斬れなかった物は何も無い。
アルカディモンだってドットマトリクスで折ってたしデスドルゴラも身を捻って回避してた。
デュークの鎧を斬れるってすごいんだなあ、とセイバーズ見てると分かるし
あとオメガはゼボでコキュートスブレスやガイアフォースを喰らってなんともない。
それを倒せるアルティメットフレアってそうとうスゴイ威力だと思っていい。
>ビル群
ゼボの山砕く威力の剣風見てるとそれぐらいどうってことないような気がする。
まーブレスオブワイバーンとガルルキャノンのどっちが強いかは断言しかねるが
ガルルキャノンのウリは破壊力より連射性能だからな。
破壊力も ガルルキャノン>ポセイドンフォース>素ヲグレのガイアフォース だしね 連射力だったらデジタライズオブソウルも似たようなもんだが、そもそも使用者がアルファの時点であまり関係ない
SS:オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモンゼロ フューチャーモード S:アポカリモン、インペリアルドラモン パラディンモード デュークモン クリムゾンモード、スサノオモン、ルーチェモン サタンモード デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者) A:アーマゲモン、ルーチェモン フォールダウンモード、デクスドルゴラモン B:オメガモン、チンロンモン、ピエモン(DM)
デジタライズオブソウルはガルルキャノンの上位互換みたいなもんだろうな。 そもそもアルファ自体が素オメガの上位互換っぽいが。
まあ、オメガ自体がウォグレとメタガルのジョグレスだから、ガイアフォースより威力低い技持ってたら・・・
>>268 連射っつっても4、5発程度がせいぜいだけどな
いまさらだけど上の方のランクのMに誰一人としてツッコまなかったな
>>265 むしろ即死技除くと物理攻撃というか実体を伴った攻撃が唯一解だと思うんだが
ガルルキャノンみたいなエネルギー攻撃じゃ内外ともに通じなかったわけだし
>>275 つまり実体弾撃つベルゼブならもしかしたら…!
277 :
格無しさん :2008/05/03(土) 02:38:54
連射もできるしね
ベルゼブの身のこなしならアーマゲの攻撃避けれるかもしれないしな バイク付きならなおさら
>>278 いや、アルティメットフレアはともかくブラックレインは無理だろ
ブラストモードでも無理っぽいですね
>>275 とはいえ、物理技最高峰のグレイソードでアレだもんなあ。
>>281 別に最高峰ってわけではないだろ
何を持って物理技かわからんが
王竜剣はのぞくとしても
レッドデジゾイドを貫けるグラムやアルカディモンのイグザイルスピアとか
破壊力があるのはいくらでもある
そういやグレイソードにはドラモン補正ってないのかな
グラムとどっちが上かは微妙な所じゃないか?
シャインバーストみたいに巨大化した状態ならジオグレイソードでガチれるかと思ったが どう考えても丸焼きです
>>282 グラムと同じ材質のデュークの鎧を貫けるんでグレイソードのがグラムより強いんじゃないかと
イグザイルスピアってオメガ貫けるのは実はすごいよなあ
スピアの状態にして束ねなくても貫けるけどな
そもそもオメガを貫くだけならグラムでも可能だろ メタルティラノモンの攻撃を受けても無傷だったり デスモンを倒すVウイングブレードをもろに受けても大丈夫だったりするけど 防御力にデュークほど高い評価はない
デュークはなんだかんだで防御力が相当高い部類に入るからな たぶんチート組除けば全デジモンの中でもトップクラスだろ ところでデュークはチンロンにメタガルと組んで相打ちなんだよな? てことはチンロンと同格とされるオメガとデュークには結構な開きがあるのか?
実際、防御面以外はオメガ優勢だろうしね。
メタガル自体、オメガデュークチンロンとのスペック差激しいがな。
>>289 しかも、チンロンモンは回復のために眠りにつくだけで
デュークとメタガルは死んでしまう
>>291 スピードだけ上だけどな
アニメだとかなり遅いよなあ>メタガル ディアボロに追いつけなかったりするんでヲグレより遅く見えるw
竜タイプは火力が、獣タイプは機動力がそれぞれ優れているということらしいけどな
メタガルはサーチとかのサポートだけで大体はデュークが戦ってたんじゃないか>対チンロン DMピエに効かない以上、チンロンにもメタガルの攻撃は効かないだろうし。
コキュートスブレス直撃すれば一秒ぐらい固める事出来るかもよ
ドラゴンタイプに氷タイプは効果抜群だからな!!!11
こうかはばつぐんだ
メタルガルルモン タイプ1 こおり タイプ2 はがね
成長段階が上がるに連れて鋼が大増殖する件について 全体的にドラゴン大杉
301 :
格無しさん :2008/05/03(土) 19:24:02
ほのお4倍
>>295 チンロンモンはそのデュークが一対一で戦って無傷で倒したんだが
そもそもデュークモンもメタルガルルモンもアニメ個体と別のだから比べようがない
全体ランク作れなくなるから、そこは妥協がポイントだろ。
アメリカに住んでるブルドッグと日本に住んでるブルドッグが同じ強さとは限らないんだぜ
確かに強さにばらつきがあるとしても 極端に大きな差があるのは変異種とか特殊に力を得たやつみたいなのだけ ゼロは何ともいえないが、ドラゴンインパルス使用前のが普通のエアロブイドラモンのレベルとして考えればいいだろ
>>302 無傷で倒したときはデュークがヤル気無かったとも言われてる。
どっちかていうとメタルガルルモンよりデュークのヤル気のが問題だったのかもしれないw
防御力高いから蒼雷平気だと思って直撃受けちゃって大ダメージとかやってそうだ。
鎧の魔剣にもライデインは効くんだよね、みたいなー
っていうかオメガとピエが同ランクに異議が出ないことが不思議だ
異議の対象の問題だな 小説版で1対1でチンロンモンに勝った(封印した)からデュークモン以上だとか ホーリーアローでも対処できるクラウントリックの評価とか
デュークかディアボロぐらいだと思うなあ>ピエモン
例えばオメガなら ウォゲオメガ>ディア逆オメガ≒ゼヴォオメガ≒Vテイマーオメガ で良いだろ。 ウォゲとかDM、イリーガルなど特別な設定とか無い限り統一で妥協しないとな。
>>307 対ウォグレ&メタガルの攻撃に関してはオメガと変わらないが。
クラウントリックも使い方によるとは思う。
オメガとデュークの間、クレニアムぐらいが妥当ではなかろうか。
そういえばアンドロモンのアーマーってクロンデジゾイドとか辺りの特殊合金だっけ? ウォーとメタガル串刺しにしたトランプソードを防御体勢取っただけでガンガン弾いて無傷だったのは何気に評価されるべきだと思う
>>310 ガルルキャノンの威力だけで見ても、ゼヴォオメガ(ロイヤルナイツ固体)はディア逆よりも遥かに強そうだぜ
ウォゲオメガ>ゼヴォオメガ>ディア逆オメガ≒Vテイマーくらいじゃないかな?
クラウントリックもどの程度のサイズまで可能かはっきりしてないしな
ウォーグレイモンとメタルガルルモン、アンドロモンより大きいのは人形化してないから
メタルシードラモンやヴェノムヴァンデモンサイズ
ムゲンドラモンやホエーモンサイズに通用するか
>>311 いや、クレニアムモンがオメガモン以下と決まってるわけではないだろ
>>313 ディア逆のオメガじゃ
ドラゴンインパルス使用前のゼロのパンチでやられそうな気もするんだが
>>311 オメガが対決したのはヲグレでもX版。
X抗体付きだと天と地ほどの差が出るぞ
ウォゲオメガってそんなにすごいか? グレイソードで全方位カタストロフィカノン打ち返した以外は他のオメガでも出来そうな事しかしてないだろ。 本体よりも先に死んでいく量産ディアボロの能力の高さにも疑問がある。 本体はガルルキャノンが命中しないぐらい速いかったわけで、量産タイプが劣化してた可能性が高い。 思い入れ補正で強いと思い込みたい奴が多いだけだろ。
>>314 大型デジモンのガルダモンも人形化してたよ
ピエってデュークやクレニアムと戦って勝てるか〜? こいつらの防御力にトランプソードが通用するかどうかすら疑問。 火力があるからクラウントリックにも対応できるだろうし
>>315 アルティメットフレアの威力とそれに耐えて活動出来るオメガの生命力舐め過ぎ
>>318 そうだったな。
となると
ヴェノムヴァンデモン・メタルシードラモンサイズ[不明]
ホエーモンサイズ[微妙]
ムゲンドラモンサイズ[おそらく可能]
ガルダモンサイズ以下[可能]
ってとこか
>>317 パワーで勝ってもレスポンスの差でアウトっていう光子郎の弁から見るに
オメガになった後もメールは足枷だったみたいだしなぁ。
一斉受信とはいえ送られたディアボロが一定時間身動きが取れなかった程の重荷を
ずっと背負い続けてたらそらスピード型の究極体には当てづらいだろう
>>319 トランプソードはまず通用しない
>>320 ヒデトのオメガモンもずいぶん過小評価されてる気がするけどな
印象的には ウォゲオメガ>ゼヴォオメガ>Vテイマーオメガ>ディア逆オメガ
>>323 ヒデトのオメガは他の連中がレベル高すぎるのと物語の中での役割がかませ犬に近いせいで低く
見られてるんじゃないか?
でもグレイソードの剣圧で遠くの岩を斬ったぞ ディア逆のは振り回してもクラモンを一瞬蹴散らすのがせいぜい
>>306 やる気がなかったとか無理がある解釈だろ
わざわざ見せつけあうように得意とする戦い方で挑んだんだし
妄想もいいところだ
メタルガルルモンはセンサーで感知する能力が優秀だな
アニメでも不意に出現するトランプソードの出現場所を感知してみせたし
その点は間違いなくデュークモンよりは上だろうな
ディア逆オメガは戦った場所が悪かったのもあるだろう。 正直ウォゲ個体以外は大差無いと思う。 ピエはクラウントリック次第としか。 ウォグレボコした衝撃波?みたいな技もあるな。 案外あんなナリでオメガより若干低いぐらいの防御あるのは凄いが。
>>316 とはいえ、撃ったのはガイアフォースやコキュートスブレスだぞ。
同じ技だし、威力は同じなんじゃないかな。
ピエって最終回勢い補正無視すればラスボスのアポカリ本体より防御力高いんだよな…
X体はもともとの力が底上げされてるんだ 同じ技でも出力が上がっているのは道理というもの
ピノッキ一撃のコキュートスブレスと同威力のガイアフォース直撃で無傷。 同じダークマスターズとは思えんw
>>330 アポカリモン本体の防御力は大して高くないわな
アニメで一番防御力があったのはメタルシードラモン(外装)みたいだったし
技撃つ奴の能力依存(ポケモン系) 技の能力依存(ドラクエ系) どっちなんだろうな。
>>332 ダークマスターズはアポカリモンの力を得て強化された究極体だろ?
もともとの個体に差があれば底上げされても差が縮まるわけでもないし
>>329 基礎スペックが大幅に上昇してるのはまず間違いないから、それによって
同じ技でも飛躍的に威力は上がってると考える方がこういう作品については自然。
アポカリモンがヤバいのは呪文だけで範囲指定も何も無い暗黒と、それがあるのに更に上とされる自爆だろうな。 技が高スペックだが、素の能力自体は大した事無い。
いかにも硬そうなクローアームを完全体にさえ一撃で破壊されてるあたり、アポカリモンってあんまり強いイメージ無い。 でもある意味グランデスビッグバンは「究極の必殺技」だわ。発動すれば最低でも1体のデジモンを必ず殺せるw
X抗体はデジコアへ直に影響し、 デジコア内の情報を高度に引き出す能力を持っている。 そのため、従来のデジモンとは比べものにならないほど高いレベルで潜在能力を発揮できるのだ。 また、その影響で姿形も新形態へと生まれ変わっている。 公式サイトより抜粋
物理系の技(ブレイブトルネード)とかは変わりそうだが、ガイアフォースみたいな技は説明やら同じだし、威力は変わらない気がする。
オメガXもガルルキャノンの威力上がってたりするんかな? 正直、素オメガ+オメガインフォース+オールデリートだと思ってるんだが。
>>340 ゼロは進化することでVブレスアローの威力が上がってる
潜在能力が上がっているということは エネルギーを一度に引き出せる限界の能力も、それを制御する能力も上がっているということだ
説明が同じだから威力が変わらないとか何言ってんの
ガイアフォースZEROがある意味は一体? メラミ(ガイアフォース)覚えてて、メラゾーマ(ガイアフォースZERO)を更に覚えたみたいな感じじゃね?
>>342 そら進化すりゃ能力くらい上がるわ。それは例としては不適切
ゼロので適切なのはドラゴンインパルス使用前と使用後だろ。
ドラゴンインパルス使用後にはすべての能力が上昇し
今まで闘ってきた敵で最高クラスのパワーを持つカリスモンを
Vウイングブレードで倒せるほどになった。
進化したてで倒したデスモンを仕留めたときより威力が上昇していると考えるのは自然。
>>345 遠距離から放つか、ゼロ距離から確実に命中させるか
要するにそういうことだろ
ゼロ距離からなら防御もし辛いから確実にダメージを負わせられるしな
オメガの潜在能力引き出すとオールデリート(消滅) インパラのオメガブレードは初期化と微妙に違うけど これは皇帝竜の影響なんだろうか
もともとグレイソードにあるデジタル文字が 「オールデリート」と書かれているんじゃなかったっけか?
オールデリートはそういう能力を元々内包してたからX進化で引き出されたんだろうな
>>349 書かれてるだけで特にそれっぽい技はないけどな
まあ炎と氷ってあたりメドローアみたいなところあるけど
>>348 個人的な妄想
消滅の力は希望の力+グレイソード
初期化の力は希望の力のみ
全てを消し去るくらいに強い! 程度の考えで書かれてたのかもしれん
>>352 じゃあオメガインフォースは希望の力+ガルルキャノンで
メタガルには
>>327 みたいな意見もあるし案外合ってたりしてw
一応オメガモンはあの2体の能力を併せ持つジョグレス体だからおかしくはない…か?
つかさぁ、グレイソードってガルルキャノンより優遇されてるよな 通常形態ではソードオブルイン、X体だとオールデリートがグレイソードから放たれるのにガルル キャノンは特になし この差は何よ?
優遇ねぇ… 剣にキャノン砲のおかげでどの距離でも対応できるんだしいいんじゃないのか?
>>312 スペックを上げたハイアンドロモンが
ボディと頭脳に「クロンデジゾイド」製のパーツを更に組み込んでいるってことだから
もとのアンドロモンのパーツにクロンデジゾイドの割合はそれほど多くないみたいだ
>>356 でも初登場時はガルルキャノンのが目立ってたじゃん
1対多ならそらキャノンのがいいに決まってる 逆に同じくらい強い相手との一騎打ちなら狙い打ってられないし
設定上はともかく、劇中ではキャノンのほうが目立ってるからいいじゃん。 拡散・連射・ビーム・冷凍弾・火炎弾と個体にもよるだろうけど芸が多彩で、遠中近全部に対応できるし。
>>360 適当に乱射して隙を作ってスパッ
もしくは前座のディアボロみたいにサクッと刺して動けない状態にしてから至近距離でボーン
どっちかを牽制に使ってもう片方をトドメ用って使い方がしっくり来るな
遠近両方対応・高い破壊力・音速・そこそこの防御。 さすがマルチタイプ。 パワーではデュナス、スピードではロードナイト、防御ではデュークが上っぽいが。
グレイソードがブレス・オブ・ワイバーンに単純な破壊力で劣るとは思えないけどな。
>>362 そも並みの相手だったら牽制するまでもなく片方だけで押し切れるという罠
騎士団の特徴を並べてみるとこんな具合かな? オメガ→バランス マグナ→装甲 更家→装甲+遠距離攻撃 デュナス→火力 ロード→スピード アルフォース→超スピード+回復 スレイプ→そこそこスピード+防御 クレニアム→装甲+絶対防御技 ドゥフト→無…いや、策略? エグザ→デカさ スピード型と装甲型がかぶり杉だろ…
途中で送信しちまった αは非Xの素の性能がわからんから除外ね
>>366 デュークも結構バランス型な気が…
グラムで近距離、ファイナルエリシオンで遠距離を対応、防御は折り紙つき、スピードもそこそこ
なんか個人的なイメージでデュークは防御以外劣化したオメガな感じがする
デュークの武装は形はあくまでも盾と槍だけど技は両方ビームだしな… 本来の使い方として格闘もできそうだけどぶっちゃけ遠距離のほうが強いと思う
主人公はバランス型になりやすいんだろうなやっぱ
>>367 アルファは素でX抗体持ちだから、非Xなんて考えるだけ無駄
>>364 いや、間違いなく劣るだろ
ソードオブルインみたいに切れ味を極限まで高めて放つならともかくただのグレイソードじゃ負ける
>>366 形態変化だな
ドゥフトの消滅の剣は空間を切り裂くし
破壊の剣はロゼとレイヴの必殺技に押し勝つだけのパワーがある
スピードもレイヴの後ろを取れるから中々あるしな
ついでに言っておくけどエグザモンは構成するデータが高密度ではあるけど
巨大という設定はないぞ
翼が身体よりも大きいという設定はあるが本体の大きさは他の究極体メンバーと大して変わらんだろ
前にも言われてたけどあいつの長所は技の射程範囲だ
ドルオーラとアバンストラッシュどっちが強いかと比べてるようなもんだな グレイソードとブレスオブワイバーン
ナイツ内で一番大多数との戦闘に向いてる設定だな>エグザ 大気圏から一方的に蹂躙できるレーザー攻撃に体当たりで辺り一面薙ぎ払える突撃 DVRの島一つよりでかい翼ってのは捏造もいい所だけど、デジモンにおいて容量というのは HPの高さに近いのでそれなりにタフか巨大かではあると思う
見抜いたぜ、ロイヤルナイツの弱点…… ズバリ、まともに水中戦のできる奴がいない事だ! ネプトゥーンやギガシーあたりが水底に引きずり込めば、 打倒ロイヤルナイツも夢ではないッ!
376 :
格無しさん :2008/05/04(日) 14:00:59
X体で力を覚醒させたロイヤルナイツだと オメガモン:戦闘センスやポテンシャルの覚醒により会得したOGFで理論上無敵 マグナモン:肉体とアーマーの一体化/ゴールドデジゾイド状態での絶対防御 デュークモン:レッド・ブルー・ゴールドのクロンデジゾイドで精製された聖装備 デュナスモン:飛竜の力の解放/空中戦においてロイヤルナイツ随一 アルフォースブイドラモン: ドゥフトモン:
オメガXはインフォースだけでもヤバいのに、オールデリートまで
>>378 いや、オールデリートよりもオメガインフォースの方がやばいんだよ
まあ、それは分かるがな。 ただ、オマケとしては大き過ぎるだろw>オールデリート
>>380 いや、デジコアみたいな核のある個体はともかく
デュークXのグラムやデクスモンからエネルギー系だけで精製されている実態のないものには
効かないみたいだしアルフォースのテンセグレートシールドみたいので防げるだろ
だからって強い能力に変わり無いだろ 即死なんだし
>テンセグレートシールドみたいので防げるだろ すごい妄想だ
OGFが有るんだから 強力なシールド持ってようが相手の攻撃に合わせるなり何なりで いくらでも当てる方法は有るわけだ てか三強内で優劣つけようとしても無駄だと思うがな
3強内は皆チートみたいな特殊能力だし 公式ストーリーで直接対決するなりしなけりゃ 各々が好きなデジモンの都合のいいような解釈しかしないから議論にならんわな
しかし今後三強はメディア露出するのかね? どいつもこいつも出自が特殊すぎて絶望的な気がするんだが… 可能性があるとすればアルファ王竜剣か…?
そもそもデジモン自体、新メディアがあるか怪しいだろw オメガモンやアグモンすら今後メディア露出出来るか。
>>372 ブレスオブワイバーンがデュークを一撃で倒せるとは思えないが
>消滅の剣
空間引き裂くのは別にベルフェでも出来る(そのベルフェの爪は社員バーストの盾で防げる)。セイバーズでは別に大した技じゃあない。
仮にデュークモンがブレスオブワイバーン喰らって戦闘続行できるなら アルティメットフレア喰らっても大丈夫だろうな
ザンバモン程度なら顔面を殴るだけで仕留めるからな、デュナスモン
オメガよりデュークのが硬いんだから アルティメットフレア喰らっても戦闘継続できるんじゃない? ダメージ受けない事はないだろうケド
アーマゲモンはどちらかといえば火力<体力タイプだろ セラフィモンとか大概の究極体は自分の必殺技と同等の力をまともに受けたら致命傷だけど アーマゲモンはそうでもない 多分インペリアルファイターのギガデスっぽい何かはアルティメットフレアより威力ありそうだけど 喰らってもへっちゃらだしな
>>390 オメガも一発は戦闘継続可能なんだが>アルティメットフレア
>>391 ザンバみたいな並の究極体、オメガやデュークでも簡単に仕留められる。
>>394 素手かどうかというのがポイントだ。
あの2体の武器ならそりゃかなりのものだから仕留めるだろうが
素手でなら別だろ。
デュークはともかく、オメガは素手もクソも無くないか。
>>396 Vテイマーでアルカディモンなどにやった
グレイソードとガルルキャノンを収納しての攻撃ならいいだろ。
あの攻撃は他の作品じゃ類を見ない攻撃だったな たぶん接近戦主体のゼロ相手にグレイソードをやたらめったら振り回されたらヤバイと判断したんだろうな
テイマーもいたしな わざわざ武器を出してリーチ伸ばしたら素早い攻撃できんし
>>395 テュナスはそもそも格闘武装を持ってないからああいう演出になったわけで。
素手でいくら強かろうとバーリトゥードの強さ議論では大して意味がないと思うんだ
あとザンバモンは仮にも三将軍の一角、並の究極体よりやや強め。
風呂では同時に出現したグランクワガーモン・グリフォモンよりも善戦して
デュナスモンに一太刀入れてダメージを与えている。
直後に白羽取りで剣折られて呆然としてる間に殴殺されたけど。
>>399 だから現実ではリーチは長いほど有利だってば。素早い相手でもね。
剣道の面の突進は間合いから命中までで0.2秒を切ると昨日NHKで放送してたぜ。
剣道三倍段って呼ばれるのは伊達じゃあない。
デジタルワールドでも素手のが有利なんて話は無い。
ザンバモンが素手のデュナスモンに負けたのはレベルに差があったからで、素手のが早いとかそういう話ではないと思うな
デジモン同士の戦いというか、フィクションの戦闘全般は、 状況による有利不利の差が大きいから、 武器の有無だけでは一概にどちらが有利かは言えませんな。 隠し武器も使うけど、素手になってから真のパワーを発揮するマルスモンとかもいるし。
>>401 ある程度の距離があればな
懐に潜り込まれたら邪魔以外の何物でもないぞ
>>402 銃を使うけどぶっちゃけた話、素手の方が強いんじゃね?疑惑もあるベルゼブもいるしね
>>395 総合の強さ議論じゃなくてその3体での腕力の話をしているんだが?
三将軍ってダークマスターズみたいに、その作品オリジナルの団体だろ。 ダークマスターズはアポカリによる強化設定があるが、三将軍には無い。 三将軍だから一般究極体より強い、ってのは無さそうだ。 ザンバモン単体が並究極体より強いってのは充分有り得る話だろうがな。
>>406 ザンバモンは究極体になるためにそれ以前からあのデカイ龍斬丸を使っていた
カオスドラモンはバルバモンがダークエリアのデータから作りだした
ムルムクスモンは天界のファイアウォール(トライデントリボルバーを弾き、触れるものを消滅させる)
を制御するだけの力がある
>>403 懐にもぐりこむって簡単に言うなよw
懐に入り込むってのは一旦剣の間合いに入り通過しなければ拳の間合いに入れないって事だよ。
射程の短い方は先に敵の間合いに入るリスクを犯さなければ懐に入り込めないってわけだ。
よほどのスピード差か実力差がなければ成功しない。
同じ実力なら武器持った方が絶対に有利。
>>404 ベレンヘーナは威力が低いからね。グラムと戦って折れないデモンズクロウのが強いんじゃね。
>>406 三将軍ってのは出自も思想もバラバラな三人をバルバモンが実力主義で登用した面子。
「部下に同じレベルの奴が三人いたから三将軍と呼ばれた」わけだ。
他に似たような実力の仲間がいたら四将軍だったかもしれないw
ザンバモンの同僚のあとの二人は原設定では
レッドデジゾイドで完全武装したムゲンドラモンの上位互換版と呼ばれてるカオスドラモンと
グリフォモンをアッシーにしてるとかいうムルムクスモン。
ザンバモンもグリフォモンレベルからすればだいぶ格上で問題ないだろう。
デュナスモンレベルから見ればやはり雑魚だろうけどね
ダークマスターズは当時4種発売されてたペンデュラムから一体ずつ究極体を寄せ集めた面子。
あの頃は他の究極体がいなかったわけで、玉石混合。
>>404 逆だろ?
総合力の話をしてたのになぜか急に「オメガやデュークは武器持ってるから」とか誰かが言い出した。
デュークなんか素手で戦った事無いのに素手の強さを語る意味が分からない
>>408 で、Vテイマーでの戦闘相手は
総合的で全部格上(アルカディモン究極体)とスピードに自信あり(エアロゼロ)だったんだが
>>410 事の発端ってデュークモンはブレスオブワイバーンで一撃死するとは思えないってやつだっけか?
で、デュナスモンは素手でザンバを一撃で倒せるくらいパワーがある
↓
ちょっと待て、ザンバモン程度オメガモンでもデュークモンでも簡単に倒せる
↓
素手でじゃなく武器を使ったら、だろ
って感じか
自分の意見だとゼヴォのグレイソードを受けたと同じ条件(イージスで防がないノーガード状態)だと
ブレスオブワイバーンなんぞ受けたら確実に死ぬと思うんだがな、デュークモン
>>401 剣道とグレイソードじゃ、まず装備の仕方が違うけどな
どこぞのオサレ漫画だと片手持ちは剣道じゃなく両手持ちが剣道らしいし
それに、形状でおなじ剣でもずいぶん違うものだ。
グレイソードの場合日本刀みたいに硬く鋭く、突きに特化した刀よりも
力任せに振り回して叩き斬る分厚く大刃タイプの剣の形だろ
竹刀のように素早く振り回せるようには見えないな>グレイソード
カタストロフィーカノンの斉射に対応できる程度には振れるぞ しかも発射後にグレイソード展開してる
ただ、あれはウォゲオメガなんだよな。 そんなとこまで特別とは思えんが。
むしろウォーゲームのオメガモンはあのときメールデータのおかげで ずいぶん重かったからな。ディアボロモンと違ってエネルギーもあったから 重い身体を動かせたけど
移動速度は遅いが、近接戦の対応速度はかなりのものだよ。
ゼボでも速い速い。至近でガイアフォースを身を捻ってブレイブシールドで受け止めてる。
>>412 アルティメットフレアを無防備で受けたオメガは大丈夫だったから
もっと防御力の高いデュークならブレスオブワイバーンぐらい大丈夫だと思うけどなあ。
デュークって無防備状態でグロリアスバースト受けて無傷な奴だから。
ブレスオブワイバーンも戦果がぱっとしないんで強いのかどうか良くわからんが(ガイアフォースよりゃ強いだろうがアルティメットフレアレベルと比べて強いのか分からない)
アルティメットフレアの威力はオメガ2発、インペファイター1発。 耐久型デジモンの必殺技としては充分過ぎるな。 てか、威力としてはグレイソードの方がアルティメットフレアより上なのか。
オメガの二発目は超至近距離+ガルルキャノン数発分のエネルギーが追加された疑惑 みたいな要素もあるけどね。
ブレスオブワイバーンの純粋な破壊力はどのくらいか知らんけど たしかフロ38話の初使用のときやたら爆発の規模でかくなかったけ?(少なくとも数十km規模に見えたが)
つか、アルティメットフレアも無茶苦茶強いってわけじゃない 火球を連続で放つことが恐ろしいわけで ガルルキャノンと同じように威力より連射することが強いんだ おそらく単発の威力ならガルルキャノンと同等程度かやや上 インペリアルファイターの胸から放ったアレの方が上だと思う それを受けて平気だったのはアーマゲが火力<体力・装甲タイプだったから >ブレスオブワイバーン 少なくとも威力はグロリアスバーストやガイアフォースの比にならない フロンティアのを比較対象にはずしても セイバーズでも着弾から広範囲の建物を破壊するだけの威力があるから もともと火力が半端ないってことだということだけはわかる
アーマゲってよく見るとカウンター戦が異常に強いだけのように見える オメガにトドメ刺したのは口内に連射されたガルルキャノンを溜めて溜めて吐き出したように見えるし ファイターボロボロにしたのもギガデス被弾直後の1発 実はカウンターする為の攻撃を受け止める為に防御力が異常なだけで自分の火力はそんなに強くないんじゃ…
インペファイターもあれがギガデスなら、火力は並究極体レベルではかなり高めだな。 しかし、アーマゲみたいな火力よりスタミナタイプってデジモンじゃ珍しいよな。 セラフィはセブンヘブンズで死ぬし。 オメガやデュナスもグレイソードやブレスオブワイバーン食らったら・・・
>>424 間違いなく死ぬだろうな
自分の必殺技喰らっても死なないアーマゲと同じようなタイプは
ウォーグレイモン
マリンエンジェモン
クレニアムモン
デーモン超究極体
とかだな
デュークモンはファイナルエリシオンが平気でもグラムで貫通死しそうだな
デジモンでは同じ材質の武器で貫くのは難しいっぽいよ。 レッドデジゾイドの針でカオスドラモンの装甲はヒビ入っただけで破砕には至らなかったし戦闘継続は可能だった。 他、ウォーグレイモン同士の格闘戦でグレートトルネードぶつけても大したダメージにはならなかった。 >ファイナルエリシオン スレイプモンで戦闘継続不能程度。デュークモンが喰らっても死ぬ事はないだろうね。
ファイナルエリシオンはそこまで高い威力の技じゃないよな。 ピエモンもトランプソードぐらい平気だと思う。
でもグレイソードで貫けるんだもん、デュークモンの鎧 で、そのグレイソードはドルゴラモンでへし折ることもできる
ドルゴラもオメガもデュークより格上だから・・・
>>425 ウォーグレイモンもガイアフォースはともかく、ドラモンキラーは無理だと思う。
対ピエモンから見るにドラモンキラーは装甲よりも強いっぽいし。
トールハンマーでクロンデジゾイドのフルメタルコーティングにヒビいれたのもあったな
>>432 ブラックウォーグレイモンとの戦闘で格闘戦時に使ってたけど
両方とも健在
>>433 まあ同じ材質でも、一点に力が集中してれば破壊は可能ってことだな
>>430 どのメディアの話?
ゼボではデクスドルゴラモンを普通に斬れてたが
(命中した範囲で。身を捻って直撃をかわして羽根の先に命中した)
>>435 メタルエテモンのことなら単に純度の問題では?
どのみちヒビが入った程度で決定打にはならなかったし
オメガモンの装甲はVテイマー01によればガルルキャノンで傷付ける事ができるようだ。 結局ガルルキャノンとアルティメットフレアは似たような威力なのかしらね
>>436 ペンデュラムXのサイトでの公式ストーリー
なんでX抗体を持つデジモンを排除するオメガモンにX体がいると思っているのか
まあ、オメガモンは明らかにパワー>防御タイプだと思う。 ブレイブシールド使ったらどうなるか分からんが・・・
>>440 未だにあのブレイブシールドの存在意義がわからない
あんな場所にあんな小さな盾があって意味があるのか?
トールハンマーはメタルコーティングしてある奴には効きそうだけど 生身の奴にぶつけたらろっ骨が折れる程度のダメージしか与えられなさそうだ スレチだがとりあえず言えることは ハンマースパークよりもハンマー投げの方が強い
>>441 小さいというけど一応あれでウォーグレイモンの背中のあれと同じサイズだ
ゼヴォでは都合上同じくらいのサイズになってたけど
それ以外ではウォーグレイモンのサイズは大人よりふたまわり大きい程度
>>443 でもオメガモンの総身と比べたら全然小さいだろ
あれじゃほとんどガードできないと思うんだが
ザクのシールドみたいなもんだ
>>444 オメガモンの防御方法はマントだぜ?
肩のあれは付属品に過ぎない
>>447 ドルゴラモンにエネルギー攻撃が使えるかは不明だがな
要するにグレイソードが折られたことが重要なんだ
あとデクスモンに触れたら消滅するとかそんな設定は一切ない
それはデ・リーパーだ
触れたら分解とか強すぎだよな、それ 物理・エネルギー問わず敵の攻撃無力化 こっちは相手に触れるだけで戦闘終了
>>448 格闘戦で圧倒されただけじゃなくて、オメガはデクスモンのビームっぽい技も喰らってるのよ
設定ではデクスモンの技は分解系しかないはず
ゼボだとどう見てもデクスモンに感情があったりするんで設定が違うのかもしれないが
>グレイソード
>>430 の言い方だと「グレイソードはドルゴラモンを傷付ける事が出来ない」と
聞こえかねないことに対する返答で「当たれば効く」って話ね。
デクスドルゴラモンには通用してるんで、ドルゴラモンを斬れないって事は無いだろう。
>エネルギー攻撃があるかわからない
手が光ってるから単純な物理攻撃のみとは思えない
ゼヴォじゃ「デジタライズオブソウル」も 技の内容が「聖剣グレイダルファー」だったしな
光ってるっていうかありゃ燃えてるんだ
>>450 あのビームのときはアルファが庇ってなかったか?ビームが止んだ時点でアルファはオメガの前にいた
状況的にアルファが受けたと思うんだが・・・さすがに素のオメガじゃデクスの攻撃は受けきれないだろう
まあ、アルファさんは大したダメージもないご様子で究極戦刃王竜剣を呼び出したりしてるけど
ドルゴラはそれこそ基礎スペックの腕力のみでグレイソードを折ったように思ってたな 必殺技からして全力で体当たりなんていう輩だし。アルファには劣るにしてもデクスドルゴラと同じくらいは強いだろう
デクスリューションに戦闘力上昇的な意味なんていらないだろ。 あれは『死んでも存在し続ける進化』だからな。 肉体が死のうが、理性を失なおうが、活動を続けることに意味がある。 極端に言えば、仮に戦闘力が落ちたとしても動いてれば意味はある。
ドルゴラモンにないメタルインパルスは強力だしな、デクスドルゴラモン クロニクルではデクスドルゴラを維持した時間が少なく、ゼヴォでも使用してないけど
ゼボのデクスドルグレモンとドルグレモンの間にあまり能力差感じないから デクスリューションってそんなに能力変わるものじゃないと思うなあ
それどころかデクスドルグレのが弱かった様に感じたな、俺は 量産型だから仕方ないのかな
ゼヴォのデクスシリーズは設定とまた違うしなぁ。 まぁゼヴォでもデクスドルゴラ辺りになるとワンオフって風になってるようだけど しかしデクスモンだけドルゴラモンの派生で存在してるのがクロニクルの正史なんだから ドルモンの正常な進化系統とデクス化した系統が同様にあるのは設定のためとはいえ変な話だ
ドルシリーズの実験段階でのドルモンは成熟期、完全体(当時の最終形態)はデクス系だったから (酷似と言われているが)もし、クロニクルにも回想編的な物があれば登場したんだろうな
デクスの特徴は、存在を保つのにデジコアを捕食し続けなければならないこと 他のデジモンと違ってエネルギー源はデジコアのみってことだな
デクスシリーズでも、デクスモンは別にデジコアをエネルギー源にしてるわけではないけどな。
>>463 ドルが入ってると一応ゾンビ状態として生きてるけど、
デクスは生きるとかいう概念がないからなぁ
結局クレニアムってどのくらいだと思う? オメガ級〜デューク級のどちらかだとは思うんだが
デューク級だと思う
少なくともデュークよりは上だろ
>>465 いちおうアヴァロン付きでデューク級じゃないっけ?
>>270 のランクなんだが、
Sにアルフォースブイドラモンゼロ、
Aにアルカディモン究極体、ドルゴラモン、
Bにエアロブイドラモンゼロを加えたらどうだろうか
>>468 まず単純にスペックで防御力がデュークモンより高いこと
アヴァロンはバーストモード4体の攻撃を受け止められるし
クラウソラスでロゼモンバーストの攻撃を弾いた
>>469 そもそもアヴァロン付きが本来の姿なんだがな
つかデュークモンは手傷を負ったスレイプモンと差し違えの形だから
デュークモンのランクとしては高すぎる気も
ニフルヘイム貫通しても貫ききれなかったしさ
>>469 ゼロやアルカディとか最終形態だけで良い、ってちょっと前のレスにあった気がするんだが・・・
クレニアムかあ。
デュークとの比較はともかく、オメガとの比較は難しいな。
そもそもクレニアムが防御重視、オメガがやや攻撃重視のマルチタイプだから。
でもアヴァロンにグレイソードは通じないだろうな デュークもイージスを使っていれば防げるかもしれないし ゼヴォでも大地をすごい斬り裂いたとはいえ、 メタルガルルモンが盾になって受けた部分は無事だった
>>472 あの剣風の攻撃力はグレイソード本体の攻撃力に劣るんだろ
ゼヴォでグレイソードの直接攻撃でメタガルより防御力の高いデュークを貫いたんだから
ほぼ直接攻撃>剣風と見て間違いないだろ
グレイソードは当たって貫け無かった物は無いからな。 アヴァロンやイージスもどうかは分からんぞ。 加えてオメガモンには音速のスピードがある。 防御では2体に劣るだろうけど。
>>474 いや、普通に無理だろ
そんなに強い剣がドルゴラモンとの戦闘で折れるわけないし
>>475 そこは普通にドルゴラを評価すべきとこだろ
グレイソードの攻撃力がすさまじいのは確かだし、ドルゴラはオメガやデュークより強いんだから
グレイソードを折っても不思議ではないだろ
グレイソードが通用したところで負ける相手には負けるしなぁ デクスドルゴラ≒ドルゴラだとすると ゼヴォを見るにドルゴラも恐らくガルルキャノンはさほど効かないだろうし 接近戦じゃドルゴラのが強いんじゃないか
>>474 そういやクレニアムは視認不能なスピードで攻撃を繰り出す事ができたな
ただし初登場時限定でな…
初登場時なら全方位カタストロフィーカノン防げるオメガが最強ですねw ドルゴラやデクスドルゴラは格上だから仕方なくないか? クレニアムやデュークだってこいつらには負けるだろう。
とりあえずオメガに劣るとされるデュークじゃ負けるだろうな クレニアムは仮にオメガより強いとしても、個人的にそこまで大きな差は無いと思うからたぶん勝てないと思う
クレニアムモンって攻撃法がクラウソラスで斬り付けるだけだからな。 エンドワルツって微妙技もあったけど、これってほとんど風で敵を吹き飛ばすだけだよなあ 仮にクラウソラスの攻撃力がグレイソード以上だとしても長さはあまり変わらないからアーマゲは斬れないかと
アーマゲを斬り殺すにはオロチくらいのリーチと攻撃力がないとな クレニアムは確かに大した攻撃技がないな セイバーズでエネルギー弾を手から放ってたけど
それにしたって社員バーストを二発で倒せるロイセルセイバーには見劣りするだろうしね。 防御に徹すればかなり持つが、攻撃力はぱっとしないかクレニアムモン。 ブラックデジゾイド製のクラスソラスで斬れない物は少ないだろうが、エネルギー波が出せるわけじゃないのでほぼ近接専門。 ブラックデジゾイドの性能がデュークモンの99.9%クロムデジゾイドを上回るとしても色々と辛いか?
基本的な防御力が高い上に三秒間の絶対防御を持つが、攻撃手段に乏しいクレニアム クレニアムにこそ劣るが高い防御力を誇り、やや遠距離よりとはいえ遠近問わず戦えるデューク やっぱりこの二体は同格でいいんじゃないか?そんな差が有るとは思えんのだが
デュークなんて実際は騎士の形した移動砲台だもんなぁ 鉄の城壁と移動砲台どっちが強い?なんて言われても…
騎士団でチェス作ったらこうなるのか キング・オメガ クイーン・アルファ(一応中の人は♀なので ルーク・クレニアム ビショップ・デューク ナイト・スレイプ ポーン・マグナ プレーヤー・ドゥフト
キングはインパラじゃね 始祖だし
>>487 強さ的にもアルファには劣るが、他のロイヤルナイツよりは上だろうしな(ナイツ個体が良く分からないアルフォースは除く)
>>486 中の人が♀だからとかデュークかわいそすぐる
キングはフツーにイクラ汁で確定だろ
チェスで思い出したが、チェスモン系は一応全種出たが、 将棋系は角と金は魂しか出てないけど、デジモンとして登場する事はあるのかねぇ チェスシリーズはカードでは余計な事に完全体にまで白・黒の区別付けてしまってたけどな 公式の方で区分してないし、カードでも究極体には白・黒の表示はないから出ないはずだけど…
>>483 二発といってもそのバーストになる前のクレニアムモン戦でのダメージも蓄積されて残っていただろうけどな
エネルギー波にエンドワルツのダメージが
>>486 キングって弱いんじゃなかったか?
>>489 なんでデューク?アルファだろ
恐らく「中の人が女って理由でデュークをクイーンにしたのなら、
同じく中の人が女なのにアルファは無視されてかわいそう」って意味だろうけど、
実際にはナイツは女性声優(そいつが主役時代に特に)が他にも沢山いるから
どちらも(
>>486 も
>>489 も)意味不明だな
02・テイマオメガ、02・ゼヴォマグナ、デューク、アルファ、スレイプは女性声優
チェスの話なんかどうでもいいが
>>486 で無視されてるのはデュークだろ
オメガもマグナもインパラもだろう>声優女性
基本的に成長期とかが登場してるナイツは声優女性みたいだな。
ところでインパラって強いのか? 映画見てないから分からんのだが、インペリアルドラモンはヘタレたイメージあってな。
きっと映画見てないからだよ インパラっつーかオメガブレードが強すぎる
だいぶヤバいよ>インパラ 分解よりタチ悪いと言える初期化が可能な唯一の存在 当てるだけで勝ちとかチート
話題になってるオメガ、デューク、クレニアムより強い>インパラ こう言えば強さが良く分かるだろう。 特にクレニアムみたいな防御型には滅法強いと思うぞ。 ブラックデジゾイドだろうが、オメガブレードには無力だろうし。
別に本体と分けて考えるわけじゃないが とにかくオメガブレードが強い
なるほど・・・thx 確かにヤバいな。
硬さやタフさを売りにしてる奴とか巨体なのとか、とにかく相手の攻撃を避ける気の無い奴にはまず負けないな 完全に避けるか避けるまでも無く瞬殺できるかが可能となると三強クラスだし
大体インパラの強化版がオメガXって感じか 初期化、消滅の違いはあるけど
四聖獣全般やアーマゲ、クレニアムにはかなり強いだろうな>インパラ
四聖獣は攻撃範囲が広い技を持ってる奴が多いから、 攻撃はともかく、必殺技はオメガブレードだと防御しにくいかも。 霧で精神を破壊する霧幻とかは剣では防御しづらそうだ
デカいから、剣が触れれば勝ちって面ではインパラ有利だろうけどね。
案外エテモンって相性いいなw ラブセレナーデは剣じゃ防げないし、ちびっこいから小回りが利く だからって勝てるとは思えないけど
ギガデスがwww セレナーデとか効かないだろうしw
たぶんクレニアムとアーマゲと戦った場合 クレニアムにアーマゲの攻撃が通じないけど クレニアムもアーマゲに決定打を与えられない感じで終わるな
体力勝負になるだろうな。
オメガの攻撃がまともに通らない時点でナイツでアーマゲをチート抜きで削りきれるのはアルファくらいじゃないか 王竜剣なかったらアルファでも怪しいか
アルファは基本スペックの時点で他を圧倒してるだろうからサクッと倒しちゃうんじゃない?
デジタライズオブソウル(形状は聖剣グレイダルファー)で瞬殺だな ガルルキャノンも通じずグレイソードもほとんど効かないデクスドルゴラモンを一瞬で倒せる技だし
アルフォースゼロだとどうだろ? なんか泥試合な予感がするけど
攻撃は問題なく避けられるだろうけど決め手に欠ける以上千日手だろうなー 同じ感じでデュナスも回避は大丈夫だろうけど大技撃とうとした所にカウンターでダウンする予感
>>515 脚部を神速とアルフォースセイバーで斬り落としてからなぶり殺し
スピードあっても奴にはブラックレインがあるからな〜・・・ アルティメットフレアに劣るが、それでも充分な威力はありそうだし。
でもガルルキャノンと同程度(より少し劣るか)のドラゴンインパルスで無傷の アルカディ超究極体にただのパンチで結構なダメージを入れれるんだぜ>ゼロ アルフォースセイバーやシャイニングVフォースは十分効くんじゃないか? 他とは違って持久戦に持ち込んでも不利にならないし
>>519 ゼロはな。
ロードナイトとかはそうはいかないだろ。
正直ゼロもアルファもチートみたいな能力だから・・・
アルファなんか素でX抗体持ち。
斬る系攻撃は、よほどチート的な攻撃力じゃないと無意味だろうな、アーマゲには。 グレイソードで刺されたところも、後のインペの時には埋まってたっぽいし。
>>518 そもそもゼロは超究極体デーモンの必殺技を2発喰らってる
それで大ダメージは受けたけど、一発程度ならまだ戦闘は十分にできる状態だった
デーモン超究極体のはオメガモンクラスを大きく上回っている
その攻撃を受けても大丈夫、しかもアルフォースでの回復能力もあるんだ
そもそもアーマゲレベルの火力じゃアルカディモン超究極体の装甲にも傷を負わすことはほぼ不可能
アルフォースゼロに敵う要素はない
>>520 ガルルキャノンはその気になればVブレスアローで封じ込められる
ドラゴンインパルスのパワーはガルルキャノンよりもずっと上だ
>>522 ただでさえ硬いのに生半可な傷じゃ再生される疑惑?
ビームソードの類は通らなそうだけどなぁ。あくまで実剣のグレイソードだから突き刺さったんだし それ言うとデジタライズオブソウルはどうなんだろうか。デクスドルゴラは貫通できたけどデカさが違うし
>>526 実体のグレイソードより威力が高いエネルギー攻撃ってことで、問題なく通るんじゃない?
ビーム系やエネルギー系は効かないって特性持ってるわけじゃないんだし。
劇中にエネルギー系の剣みたいなのがなかっただけだからな 装甲は厚いだろうけど威力が上なら普通に通るだろ
当たる面積の問題かな。 デクスドルゴラの粉砕のされ方的には、面積が広いにも関わらず、 面積の狭いグレイソードより断然威力高そうな感じ。
「高そう」じゃなくて「高い」んだ実際 そもそも王龍剣装備なしでもアルファインフォースは持っているから オメガXのオメガインフォースは能力発動での相殺は可能だろうし 火力は申し分ないから充分互角の戦闘になる 決着がつくかどうかは別だが
アルファとオメガを比較してやるなよw 比較するならオメガもオメガXだろ、常考・・・
>>524 そうか?ドラゴンインパルスの直撃を受けたオメガモンのダメージと、ガルルキャノンの至近距離の
爆発に巻き込まれたオメガモンのダメージにそこまで大きな差はないように思えたが
ガルルキャノンが直撃でないことも考えると二つの技の破壊力は大体同じくらいと考えるべきだろ
ねーよ
>>532 オメガモンはディア逆で
アーマゲのアルティメットフレアを一発喰らっても
戦闘継続は十分可能レベルのダメージしか負わなかった
対してドラゴンインパルスは一撃で戦闘不能レベルになった
ディア逆での描写からしてアルティメットフレアとガルルキャノンは
対して差のない威力と考え、二つのオメガモンの実力も個体同等と考えると
明らかにドラゴンインパルスの方が威力が上ということになる
とりあえずガルルキャノンをVブレスアローで封じたのは、技の威力は大した問題ではないと思う。 速さとタイミングの問題がでかいと思うんだ。
>>532 そもそもガルルキャノンの威力を過大評価し過ぎている
完全体のメフィスモンがダメージを負ったとはいえ耐えられたんだし
そこまで無茶苦茶な破壊力じゃない
完全体で防御に長けていたり究極体に近いクラスなら一発程度耐えることも可能だ
ガルルキャノンはあの威力で連射できるから強いのであって、一発だけじゃ大した事は無い。 ウォゲオメガのガルルキャノンは別物だがな。 コピーとはいえ、数発で無数の究極体を本物一匹残して殲滅はヤバい。
ゼヴォのも結構やばい気が… フルパワー状態なのか一発で山ごとX抗体持ち含んだ完全体成熟期のデジモンの群れを殲滅 前々から思ってたんだがゼヴォのオメガって他のに比べて強くないか?
>一匹残して殲滅 1匹残したのは演出だしな
というかVテイマーの固体が弱すぎるんだろ
途中送信しちゃった 元になったオーグとメルーガだっけ あいつら落ちこぼれみたいに言われてなかった?
他より強いような気も確かにする でもガルルキャノンで山を吹き飛ばしたといっても 山を構成している物質にクロンデジゾイドでもない限り 普通に成熟期や完全体のデジモンの装甲の方が硬かったりするからな ただでさえ究極体だから完全体程度ではかなわないのはもちろんだけど メタルガルルモンのX体は グレイソードの剣圧で致命傷を負いながらも、生き延びたし 他個体と案外同じレベルではないかと
いや、時計持ちが最後まで残る様にコピー達が逃がしたり、盾になったりして生き延びさせたのだろう 時計持ちが一番重要なのだから 結局時計持ちの他にあの空間から逃がしていた保険がいた訳だがな
>>541 作中でネオがいうことを真に受けるやつがいるとは思わなかったぞ
でもVテイマのオメガは絵的に弱そうだ
ウォゲオメガ>>>>ゼヴォオメガ>>02オメガ=Vテイマーオメガ こんなもん?
>>542 剣風の威力じ強い弱いは測れなくないか?
あれは今んとこゼヴォ個体しか使ってないから威力の比較しようがないだろ
もしグレイソード本体と威力が同じなら話は別だがそれもどうも違うみたいだし
>>542 奴はあの場では死んだけど、デュークと同じで「ネットの海から舞い戻った」復活法
かと思ってたが
もし普通にギリギリあの場で生きていたのだとしても、究極体のX体だから普通の究極体より強いし
直接グレイソードで斬り付けるより威力のない技とも考えられる
>>547 Vテイマーでも剣圧で岩を斬ったぞ。
>>548 X体だったからこそ、生き残ったと思ってる。
ウォーグレイモンとメタルガルルモンのジョグレス体であるオメガモンが
ジョグレス元である2体よりも実力が上なのは当然。
だけどX体になってパワーアップしたからある程度追いすがるくらいの力を持っている。
普通だったら簡単にデリートできるはずのジョグレス元のデジモンが。
だからこそ、ゼヴォのオメガモンも他のと指して実力は変わらないのではと思っているんだが。
ところでグレイソードは斬りつけるよりも刺す描写ばかりが多いせいで
剣圧と直接斬りつけるのとどちらが上か考察できない気もするんだが
とりあえず、ウォゲオメガが圧倒的に強いのは間違い無い。 コピーディアボロ殲滅や全方位カタストロフィーカノン防いだり半端無い。 インパラやデュークリと同格って説すらあるし。 続いて、最弱説のある02オメガだが・・・ 街中での戦いが主だったから、それの影響もあるんじゃないか? まあ、インペファイターがギガデスっぽいのぶっ放してたから微妙だけど(多分火力じゃギガデス>ガルルキャノン) Vテイマーオメガは正直役回りが他オメガに比べて悪かったのも・・・ あと、テイマーの実力がタイチやネオに劣るってのもね。 ゼヴォオメガも大概強かった。 ただ、今指摘されているような点含めたら02やVテイマー個体とそんなに差あるのか?っていう。 あるとしても、ランクには大した影響与える差では無いと思う。
Vテイマーのオメガは作中の役割がゼロの踏み台だったりアルカディ究極へのかませだったり したせいで低く見られがちだが実際はそうでもない スピード以外のパラメーターは最終エアロゼロとそう大きな差は無いようだし、そのスピードも アルカディ究極より少し遅いぐらい ガルルキャノンの威力は至近距離の爆発で自分が大ダメージを追ったことから完全体も倒せない 冒険者オメガよりかは高いんだろう つか最弱のオメガって冒険者オメガじゃないか?
おれも
>>532 に同意。
ガルルキャノンはVテイマーでも十分上位の技。爆発の余波でオメガモンがあれだけ傷つくのは並大抵の威力ではない。
実際にオメガモンを傷付けた技って意外と少なく、かなりの上位レベルでないと無理。ウォーグレイモンXですらなにやっても無傷だった。
あと、ドラゴンインパルスの直撃食らってもオメガ死んでない。案外元気。
>>550 コピーディアボロがオリジナルより弱いっぽいのでそれもあまりあてにならない気が
>>537 ガルルキャノンは威力も十分強い方だよ。ゼボではポセイドンフォースを簡単に貫通した。
効かないアーマゲとデクスドルゴラモンの生命力が規格外すぎるだけ。
究極体アルカディモンですら直撃すればダメージ受けるっつかたぶん倒せる。(ソーンウィップ程度で腕斬りおとされる奴なんで素の防御力は案外脆い)
>>534 アルティメットフレアとガルルキャノンが同じ威力って根拠が分からん。
とりあえずガルルキャノンとアルティメットフレアが同等は有り得ないな 直撃せずに爆発に巻き込まれただけでほぼ戦闘続行不能に追い込まれたガルルキャノンと ガルルキャノンのエネルギーを利用した疑惑のある二発目を当ててようやく沈黙させた アルティメットフレアじゃ差があるだろ
>>552 ガルルキャノンを過大評価し過ぎ
つかアルカディモンの能力ををなめ過ぎだ
ポセイドンフォースなんかどんなに評価しても「あの」ガイアフォースと同等程度
貫通できるのは当たり前
大体完全体のメフィスモンは喰らっても生き延びたぞ
>>553 戦闘続行不能というダメージを受けてるわけじゃない
ただダメージを受けた状態で全能力が格上の
アルカディモンの攻撃をあの至近距離では
受けることもかわすこともできないから分離しただけに過ぎない
ソーンウィップで腕をちぎられたというが、あれはあくまで触手の方 外殻と違って脆いのは当然だろ 完全体時点でVテイマー世界で並の究極体であるボルトモンを真っ二つにできる レオ隊長が進化した、レグルモンの獣王波を喰らっても 身体が多少揺らぐ程度だから単純に防御力はあるだろ オメガモンの腕の部分がボディと同等の頑丈さがある訳じゃないのと同じだ
太一もアルカディ究極の防御力をすごいとか言ってたしな たぶんロゼモンの最後のあれは死ぬ直前の火事場の馬鹿力みたいなもんだろ
>>555 ボルトモンが雑魚いんだろ
あいつが並みの究極体だなんて描写はどこにも無い
>>557 描写がなくとも作中のであれくらいしか
基準になりそうなのがいないんだから仕方ない
少なくとも一般の完全体レベルじゃ敵わないくらいだから基準としてはいい方
>>554 メフィスモンの能力が分からないからなあ。
完全体っつってもルーチェFDやエアロブイドラモンみたいな例外的に強い奴はいる。
メフィスモンなんて他の能力が一切目不明だし防御特化の可能性がある。
ポセイドンフォースはX用の技の時点で素ヲグレのガイアフォースより上。
あと素ヲグレのガイアフォースってなんだかんだで平均的な究極体の最大技、決して弱くはない。
ピノッキモンを一撃で倒したコキュートスブレスと同等。
平均的な究極体であるロゼモンの最大技でもないソーンウィップよか強いだろう。(ロゼモンの最大技ってフォビドゥンテンプテーションだよね?)
>>555 アルカディモンの触手ってイグザイルスピアーだから柔らかいわけではないと思うぞ
レグルモンはよくわからんが、ヴェノムヴァンデモンが恐れるパンジャモンより強いはずだから、究極体の中では強い方なんだろうね。
>>559 同格相手だとガイアフォース程度、蹴り返すこともできる
コキュートスブレスみたいに触れたら凍るとかの類じゃないから
ソーンウィップと違って最大技だから問題なんだよ
>>560 一点に束ねればな。
そうでない場合、あれは筋肉の繊維みたいなもんだから硬いわけでもない
ヒデトを触手でしめつけて抑え込むみたいなこともできたし
実際、ガイアフォースよりもアルティメットストリーム無視して突撃できるブレイブトルネードの方が強いかもな。 まあ、ウォグレ自体若干防御寄りなタイプではあるかもしれんが。
ガイアフォースってエネルギー弾の筈なのに、
アドではピエモンにぶつけてボールみたいに跳ねたり、
>>561 の言うように蹴り返す事ができたり
アニメでの描写が酷いよな
エネルギー弾が跳ね返せるのは他の作品でも頻繁にあることだからなぁ。微妙。
だが、仮にも必殺技に挙げられているものを 同じタイプ・同じ能力のデジモンに蹴りとばされるのはいかがなものか
虎のような模様、狼のような外見、しかし必殺技は"フォックス"ファイヤー
なんとなく過去スレみてたら ブラックウォーグレイモンのブレイブシールド シャッコウモンにヒビ入れられてたらしいな
>>563 それは跳ね返してる連中がすごいのであってガイアフォース自体が特別弱いわけではない・・・はず。
グロリアスバースト辺りと比べても弱いとは思わないけどなあ
>>566 今まで全く気にしたことなかったが凄いなw
>>568 その蹴り飛ばしてるのはウォーグレイモンで
ガイアフォースを放ったのはブラックウォーグレイモン
二人の実力は互角、どういうことかわかるよな?
しかしピノッキモンを一撃で倒したコキュートスブレスと相殺したりもしてるからなぁ… それともあの時のガイアフォースにはなんか補正でもかかてったのか?
>>571 それはただ単にピノッキモンが弱いってだけだろ
ダークマスターズだから個体より強化されてるとはいえ、
元の個体の力がメタルガルルモン以下なら強化されてもたかが知れてる
ゼヴォでもわかるようにガイアフォースは大地からの熱を集めたエネルギーの塊 コキュートスブレスの冷気と対極の立場のものだからお互いのエネルギーが相殺したに過ぎない
X体じゃないのは、大気からエネルギーを大気中から集めているけど 高熱エネルギー弾な事に違いはない。
つーかさ、ガイアフォースを蹴り返したとかいってるけど、アレかなり小さめにうってるぞ あきらかにサイズがサッカーボール並だったぞ(ウォーグレが蹴るのにちょうどいいサイズ)
ロックマンみたいに溜め具合調節できるのか
たしかに小さめだな。ブレイブシールドで受けられる程度の大きさしかない。 ただ、ピエモンのときみたいにぶつかってすぐ爆発しないで シールドで弾いたり、蹴り飛ばしたりすることからエネルギーを更に凝縮させたタイプともとれる。 結局単体で究極体を倒したことが無いという事実は揺るがないんだが
そういやウォゲは手のひらサイズだったな
全力で撃つときは(バンクだけど)毎度体をそらせて頭上でエネルギーを巨大化させてるが 小出しに撃とうと思えば片手でも作れるっぽいな というかあのエネルギー弾は通常技で全力で溜めたらガイアフォースになるんだろうか
ゲームが基準にならんことは承知の上だが、 バトクロじゃガイアフォースと同じ色の小さい気弾を連射する技があったな。
ウォゲのあれはドラモンキラーがないせいでうまくエネルギーを集められなかったんだと勝手に妄想してた
>>570 だからヲグレは防御力高めなんだって。「最高硬度」とか呼ばれてるブレイブシールドもあるし。
>>573 対極な立場ならそれこそむしろ互いに相殺するには同等量のエネルギーが必要になるよ。
>>582 ブレイブシールドはシャッコウモンの攻撃でヒビが入るらしいがな
同等のエネルギー量でも技の性質の違いがある
コキュートスブレスみたいに触れたものを凍らせるのと違って
ガイアフォースは触れたものを燃やすわけじゃないんだ
コキュートスブレスでガイアフォースを表面から冷気で覆い
それをガイアフォースの熱が中和し、それの繰り返しでなくなった
>>580 あのゲームの黒ガイアフォースはポヨンポヨン跳ねるんだよな
ウォーグレイモンのブレイブシールド ブラックウォーグレイモンのガイアフォース(小型)を弾く オメガモンのブレイブシールド ウォーグレイモンXのガイアフォースを弾く ブラックウォーグレイモンのブレイブシールド ニギミダマを弾いて亀裂が入り デスぺラードブラスターでさらにボロボロになり トップガンを喰らい大破 色は違えど、同じブレイブシールドなんだから硬度に差があるとは考えにくい 肉体とかではなく装備品だからなおさら
オメガモンの盾はカードαで 「ブレイブシールドΩ」って名前だったから 別物(というか強化版)かもわからんね
クロムデジゾイドには肉体と同化して性能を上げるという特質があるぞ
ウォグレのブレイブシールドは内側からたが、トランプソードで貫かれたな。
>>587 クロンな
「クロンデジゾイト」で作った合金
クロンデジゾイトメタルのことだ
クロンデジゾイトの硬度に、生物のしなやかさを併せ持つ合金で
それが生体金属と一体化し、生体金属にもなることができるから、
ただ武器や防具の材料の以外に、サイボーグ型の部品などにも使われている
サイボーグ型やマシーン型タイプ以外のは、
武器や防具を装備しているだけで肉体とは一体化していないだろ
肉体と一体化したものを体から離したら肉離れ
>>541 今更だがあの2体がオメガモンになる前から
ヒデトはネオが来るまで学校内はおろか、その地区で一番のテイマーだった
いいライバルになりそうなやつと評しているから実力は高い
日本語でおk
ま〜たすぐ日本語でって言う奴か ちゃんと読めるわ
所詮は地区一 てか所詮はかませ
テイマーとしての実力とか言ってたらテイマーズ最強はリョウさんですよ
とりあえずネオ視点の落ちこぼれは自分以外の全てを指すのであまりアテにしないでいい って事でいいのかな? まーぶっちゃけヲグレとメタガルって時点で究極体としてはごくごく平凡な攻撃力の持ち主なんだけど
>>595 そういやVテイマーでも番外編でリョウ出たな
タイチと同等レベルの暑苦しさだった
ネオの実力は確かにすごいからな タイチと引き分けるまで無敗 エピローグでもタイチが優勝者であるネオと戦うところで終わりということで シグマ・マリ・ヒデトと一緒に参加した大会で優勝したってことは ヒデトのオメガモン達をなにかしらのデジモンで倒してるってことだろうし もしヒデトと戦ってなくても、そのオメガモンを倒したデジモンを戦って勝ったということになるからな まぁ、ゼロと引き分けたというのはすこし理解し辛いけど階級別か何かだったのだろうか メタルグレイモンだっけ?
まあ、ヒデトも太一&ヤマトよりはテイマーとしての実力上だろう。 オメガ自体は元々一人で戦い慣れてる太一&ヤマト個体の方が強いかもしれないけどな。
>>594 ヒデトは優秀だろ
オメガモンを育てたことから育成能力は高いだろうし、自爆技を使ったとはいえドットマトリックスの
発射口を見抜いたりと作戦立案能力も悪くはない
第一、ある程度の実力がないとかませとして成立しない
>>601 しかも一人で2体の究極体を育てあげてたからな
まあ、正直オメガが他作品のオメガに比べて劣る気がするよなあ。
Vテイマー版オメガは話に挙がるたびに 他作品のオメガと比べて弱いと言われてるな(ウォゲは兎も角) 俺はそんなことないと思うけど
対戦相手が格上と特殊技を持つゼロじゃ仕方無いだろ ゼロは翼から起こす風でデスモンの最大必殺技を防いじゃうし 古代種のオーバーライト補正も半端じゃない 普通の怒りで平均25%パワーが上がる。 デスモンを斬り裂いたVウイングブレードや ヴェノムを倒すパンチを受けても平然としていられるし ドラゴンインパルス使用後のゼロと比較しても 必殺技の最大火力とスピード以外の基礎能力は同等かそれ以上だからな
相手が悪いのと、間が悪いのとの両方でしょっぱい印象だけど 能力自体は決して低くない。>ヒデトのオメガモン ヒデトがアルカディモンの能力を知らず、ネオがオメガモンの能力を知り尽くしてるというのも問題
しかしたとえヒデトがアルカディモンの能力を知っていたとしてもアルカディモンには勝てなかったろうな ヒデトとオメガモンのコンビじゃドットマトリックスをかわせないだろ
それ以前にアルカディモンはイグザイルスピアや触手でオメガモンの装甲を貫ける
オメガの装甲貫ける武器って実は珍しい イグザイルスピアはそうとうスゴイ武器だね。
オメガの装甲を貫ける武器が珍しいというより、オメガ自身を貫ける技量の奴が珍しい
武器っちゅーか……技だな。人間で言うと手刀みたいなもんかな?
基本かませにされるオメガは評価悪いよな。 Vテイマーしかりディア逆しかり。 ウォゲはともかく、ゼヴォと比べてもそんな見劣りはしないと思うけどな。 ゼヴォオメガはデュークの装甲をグレイソードが貫く事見せたり強かった印象あるが。
それ言っちゃうとウォゲオメガでもアルカディモンに対して出来ること無いよ。 スピード低いから、ドットマトリクスが避けられない、性質的に首位打者剣(仮)もガルルキャノンも無意味
ウォゲオメガのスピードは一応落ちてるんだけどね。 まあ確かにウォゲオメガでもアルカディやアーマゲ、デクスドルゴラは勝てないと思う。
ウォゲオメガとアーマゲはまた別かもしれんがな 少なくともアーマゲの火力じゃダメージを与える術がない
かと言って、その3匹でも随一の耐久性能だからな、アーマゲ。 ウォゲオメガもノーダメージはさすがに無いだろうし、最終的にはアーマゲが勝つんじゃないか?
アルティメットフレアはグレイソードで弾き返せそうだが ウォゲガルルキャノンを口内にぶちかましても駄目かねやっぱ
てか、アーマゲはウォゲオメガを倒す為に生まれたような存在だからな。 ウォゲオメガでも厳しいんじゃない?
でも肝心のアルティメットフレアの威力がアレだしなぁ 最低でもインペリアルファイタークラスの火力がないと
オメガをフツーに二発で落とし、ファイターを一撃で戦闘不能 まあ悪くはないよ。 ガイアフォースXやコキュートスブレスXがへっちゃらなオメガにダメージを与えられるだけで十分凄い。
通常オメガが一発喰らっても十分動き回れるということは ドラゴンインパルス以下の威力なのは確実 通常オメガがそれならウォゲのに通用するかどうか ゼヴォの剣圧技を使えば斬り裂けそうな気もしてならない
グレイソードぶっ刺されて平気な奴だからな・・・
アルティメットフレアを首位打者剣できるならお互いに決めて不足で引き分けだろうな アルティメットフレアの連射速度が高いとしても全方位攻撃を跳ね返せるんだから振り遅れることもないだろうし 逆に跳ね返せないんだったらディア逆と同じワンサイドゲームになるだろ
このスレでアルティメットフレア二発ってよく言われてるけどさ、 二発目がガルルキャノン数発分プラスされてたからKOされた訳で、 ただのアルティメットフレアだったらオメガももっと耐えられるんじゃない? 一発もらった後の様子みても大してダメージなさそうだし インペFを一撃でズタボロにするんだから弱い事はないんだろうけどさ
確かにアルティメットフレア一発喰らった後も機敏に動いてるしダメージはあんまなさそうだ やっぱガルルキャノン5発分もまとめて喰らったのがきつかったんでは
前にも言ってる奴いたけどファイター落としたのもギガデス被弾直後だったよね
あれは別にまとめて倍返しとかじゃねえと思うが
攻撃食らうとキレて攻撃力うpするんでない?
>>626 そっちはアルティメットフレア単発で発射されたようにしか見えん
アルティメットフレアはインぺファイターを一撃で倒すぐらいの威力って事で良いんじゃないの
正直インペファイターじゃ微妙だよな。 ギガデスのパワーは並究極体レベルじゃかなり強い方だと思うが、防御とか高い描写無いし。
ヘタレが全力出してもたいしたことはないのさ オメガブレードでドーピングして一人前。
一人前どころかチートの域だがなwwww
単体じゃ完全体にも負けるようなヘタレだしな
インペファイターとオメガのホーリーリングでインパラ+オメガブレードになったのかと思ってたんだが よく見たらオメガのホーリーリング単体でオメガブレードになって その力でインペファイターがインパラになってんだなあれ
>>635 よく見なくてもその通りだと思うんだが…。
逆に幻覚が見えていたという事か。
ギガデス然り、ポジトロンレーザー然り。 攻撃性能は悪く無いんだがな、インペファイター。 ただ、こいつも自分の技食らったら死ぬタイプのデジモンなのは間違い無いだろうなw
>>636 いや長年勘違いしてた、久しぶりに見て気付いた
このあたりもインパラが武器が強いだけとか言われる理由なのかなと思って
インパラが武器だけが強いかどうかは確かめ様がないがな パラディンになっても本体はファイターの頃と同じ強さ(な気がする)って言う人がいるけど オメガブレードを持ってないインパラが出てこない以上わからないから
まあ、武器含めデジモンの強さだからどうでも良いだろ。
641 :
格無しさん :2008/05/12(月) 20:52:59
オメガブレードをアルファに持たせてみたい
その場合アルファ王龍より強くなるのか? 王龍剣が謎の存在過ぎて比べようがないが
つかアルファが即死技を持ったらもはやAGFの存在意義がない気が…
いや、一定時間無防備な敵にありったけの攻撃をぶち込める訳だから 王竜剣でも倒せない程の相手でない限りは無敵に近いはず アルファ自身の身体能力も高い
てか、王竜剣無しのアルファって確か実力不明じゃなかったか? アルファにオメガX、対になってる感じで良いよな。
マントの色も対だし
オメガインフォースとアルファインフォース。 グレイソードXと究極戦刃王竜剣。 しかし、何だ。オメガとの人気差は?
人気の差は仕方ない
>>647 ガルルキャノンと対になるものがないからだろ
オメガはロイヤルナイツで一番登場早かったからじゃね? 登場順は オメガ→マグナ→(インパラ)→デューク→デュナス・ロードナイト→アルフォース→アルファ→クレニアム・ドゥフト・スレイプ→エグザ だったよな?
ウォーゲーム観たやつでオメガモンが嫌いな奴なんかそういないだろ 登場順とか関係無い
>>645 なぜ?
普通にゼヴォの王竜剣不使用時のでいいだろ
翼生えてないとかそういうこと言ってるならデジモンアクセルの欄見ろ
>>651 おれはウォーゲーム嫌い。ラブコメに比重置き過ぎていてなんかデジモンっぽくないし
究極体デジモンの分際で核兵器に頼るディアボロモンがセコいし。
何よりもそう断言する信者の厚顔っぷりが嫌い。
>>650 ドゥフトとスレイプは逆
それに登場順と人気は関係ない
登場時期なら知名度の問題で影響あると思うけど
>>653 ウォーゲーム嫌いかどうかなんか聞いてないし
ウォゲ観てオメガモン嫌いな奴なんか絶対いない、なんて断言もしてない
それにお前の好みなんかどうでもいい
>>649 ゼヴォ式デジタライズオブソウルがあるじゃない
>ゼヴォ式 ガルルキャノンの上位互換だよなあアレ。
比較しようがないが、オメガXのガルルキャノンと比べると 1発の威力 ガルルキャノン>デジタライズオブソウル 連射力 デジタライズオブソウル>ガルルキャノン こんなイメージ。Xになってもガルルキャノンの連射スピード自体は大して変わらないだろうからね でも総合的にはやっぱ同等なイメージだから威力はアルファより上かな、と てかオメガXのはガルルキャノンXが正式名称だったっけ?
オメガXについてはなにもわからないのになにいってやがんだ?
いいえ、ガルルキャノンです
>>659 >比較しようがないが
>こんなイメージ
>変わらないだろうからね
>上かな
>>658 個人のイメージだそうです
ここに書く意味はよくわからんが
どうせオールデリートあるからあんま関係無いだろw>ガルルキャノン
オメガXとアルファで戦ったらどっちかが一撃入れたらそれで終わりだしな
アルファインフォースって一撃入れてからずっと俺のターンする技であってる?
>過ぎ去った戦闘時間を瞬間的に取り戻す究極の力「アルファインフォース(最初Alpha-獲得Gain-力Force)」 >の能力を持つため怒濤のごとき攻撃を他者が見る事はできず、確認できるのは敵が倒れる最後の一撃のみ。 >戦いにおいては過ぎ去った戦いを瞬間的に取り戻す究極の力「アルファインフォース(最初Alpha 獲得Gain 力Force)」 >の能力を持つため、アルファモンの攻撃は一瞬にして終わるが、実際には何回の攻撃を繰り出したかは分からず、 >理論上、敵が倒れる最後の一撃だけを見ることになる。 それよく言ってる人見かけるけど、発動する前に一撃入れないといけないって説明は特に見当たらないな
アルファインフォースもオメガインフォースも語り出したらキリが無いチート能力だからな。 加えて破壊力抜群の王竜剣やオールデリートと、攻撃技も一線級。 三強はやっぱ三強だよ。
結局王竜剣は何の特殊能力もない破壊力がすさまじいだけの剣なのか?
>>649 それ以前にキャラ自体の知名度が低すぎるのが致命的
実際、デジモン好きだったー^^とか言ってるぐらいの奴はオメガ、マグナ、デュークぐらいしかナイツは知らんだろ。 そもそもロイヤルナイツって組織も知らないだろうが。
「過ぎた戦闘時間を取り戻してダメージを与える」って事は 「攻撃が命中した瞬間」を何度も繰り返す事によってダメージを与えるんだと思ってた。 ノーダメージの瞬間を何度やってもノーダメージは変わらない
ドラクエの時の砂の強化版みたいなもんだと思ってる 相手のダメージだけそのままで戦闘開始時に時間を巻き戻す つまり必ず先制攻撃+初攻撃だけを繰り返す(相手の行動前に時間逆行) なんの攻撃を選択するかは自由 倒すにはAGF発動前に瞬殺 こうだと思ってる AGF発動中に一発目が効かなかったら別なので攻撃とかは選択できると思う どの攻撃も通じないならノーダメージなのは変わらないと思うけど
現実でも水滴すら石削れるしノーダメはないかと
相手にすれば能力を使われたら戦闘開始からそれまでの記憶が全部吹っ飛ぶわけなんだろうか
ポルナレフみたいな感じになりそうだ
相手は殺される時の一瞬しか認識できないとかじゃなかったか?
ある時間を繰り返し再現する能力説 ・「相手にダメージを与えた時間」を取り戻し、それを相手が死ぬまで繰り返す ・実際に行われた時間を取り戻す為、一撃でも必ず入れないといけない ・AGF発動中はダメージだけが蓄積される ・一連の動作は現実の時間経過は一瞬、他者からは最後の一撃しか認識できない こんな感じか? これなら必ず一撃入れないといけないな
しかしよくよく考えればアルファが何回も攻撃しないと倒せない奴なんてそうそういないよな、王竜剣持ったらなおさら 素で強すぎるからアルファインフォースの出番あまり無さそうな気もする
それこそ、オメガXやゼロフューチャーぐらいだよなw インパラ、デュークリ、スサノオら三強一個下連中相手はどうだろ。
>>676 アルファインフォースは攻撃に限定した話じゃないと思うけどな。あくまで攻撃に便利ってだけで。
能力を発揮した結果現れる効果は「戦闘時間の巻き戻し」で、
その副次効果として相手の「意識と状況に食い違いが生じる」から
その隙に一発殴って、それに反撃される前にまた巻き戻す。隙が生じてまた殴る。以下死ぬまでの繰り返し
というのがAGFの理想的な活用法だから設定ではそうしてるってことじゃないか
俺はダメージ蓄積とかなしで時間巻き戻せるだけって思ってた 戦闘開始→相手の出方を伺う→AGF→戦闘開始→相手がどう動くかわかっているのでとりあえず攻撃 →大して効いてないようならAGF→強力な攻撃→まだ効いてない→AGF連打で弱点とか探す →弱点見つけたらそこに攻撃、みたいな流れで、大抵のデジモンは1発で殺される。2発以上必要なのはデクスモン以前はいなかったか対峙したことがなかった、みたいな感じ
クロニクルのアルファインフォース 過ぎ去った戦闘時間を瞬間的に取り戻す究極の力「アルファインフォース(最初Alpha-獲得Gain-力Force)」の能力を持つため 怒濤のごとき攻撃を他者が見る事はできず、確認できるのは敵が倒れる最後の一撃のみ。
ともあれ、先手取れないと意味なさそうだ>AGF
先手じゃなくても大丈夫 相手の攻撃→当たる前にAGF→戦闘開始時へ→相手の行動前に攻撃→AGF→戦闘開始時へ→相手が死ぬまでループ
>>678 三強は戦闘能力からきてるんであって耐えられるかは別じゃね
おそらくゼロフューチャーは耐えるだろうけどオメガXは無理そう
あと二撃以上もちそうなのははスサノオとアーマゲくらいか。ガタイ的に
>>680 ,
>>683 の説だと
「アルファモンの攻撃は一瞬にして終わるが、実際には何回の攻撃を繰り出したかは分からず、
理論上、敵が倒れる最後の一撃だけを見ることになる。」
と合わない
>>680 ,
>>683 説だと、時間を何度か巻き戻した結果、最良解でAGFループをやめるんだろ?
すると最良の結果を他者は見る事ができ、一瞬で物事が終わりもしない
>>684 アルカディ超究極体とルーチェサタンも耐えれそうじゃないか?
ガタイ的に
体格差があれば当然一撃で死亡ってのは薄くなってくるよな でもそこを埋めて瞬殺してしまえるのがAGFなわけだからでかさで耐え切るって方針はほぼ無意味か クレニアムやマグナXが絶対防御状態に持っていけたらなら…
>>685 最良解じゃなくて死ぬまでやるんだろ
AGFってダメージとかはそのままで時間を巻き戻すんだろ?
「怒涛の攻撃」「何回の攻撃を繰り出したか分からず」 って表現からダメージ蓄積だと思うな。 アニメでゲインフォースって発動してないから気にしなくてもいい気がしてきた
相手は『見た』ということ事実を忘れてしまうだけなのか、 そもそも相手に攻撃という事実を認識させないキングクリムゾンなのか、 そこら辺が焦点だな。
三強は攻撃性能が超高性能なだけでなく、更にチート能力があるからな。 オメガXもアルファもオールデリートや王竜剣だけなら、三強一個下レベルなんじゃないか?
インフォースやオーバーライト抜きでも三強は三強だろう 今ほど他と圧倒的な差はつかないだろうけど、どれも現時点で上位互換が存在しない頂点だし
三強はもう不動の位置を獲得してんだから別の話題にしようぜ 三強の一個下にファンロンモン追加を提案する
メディア露出がないので考察不可
メディア露出しなきゃ、想像以上に弱かったりするもんな。 ベルフェモンが良い例。 てかメディア露出うんぬんはテンプレに追加しても良くない?
>>692 デュークリはどうだろ?
元が防御重視だったから耐えられるんじゃないか?
デュークリは防御に関しては放熱設定が加わっただけでさらに硬くなったって感じはしないな 素デュークと同等以上ではあるだろうけど余程じゃないと王竜剣は耐えられないだろうし
ジュリのデ・リーパーのあれを見る限り、それほどではない
素デュークはグレイソードでアボンだから、王竜剣はとても無理だろうしな。
>>697 こんな感じか?
SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモンゼロ超究極体(フューチャーモード)
S アポカリモン、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモン(パラディン)、スサノオモン
デュークモン(クリムゾン)、ルーチェモンサタンモード、ヴィクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A アーマゲモン、デクスドルゴラモン
B オメガモン、チンロンモン、ピエモン(DM)
*漫画、アニメ等のメディアに露出したデジモンのみ考察。メディア露出ないものは原則考察外
異論の少なかった
>>208 のランクに*の一文を加えてみた
あ、ごめん *じゃなくて※な
ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー? ヴィクトリー?
全体ランクの所だけでも充分だと思うが。 各作品ランクなら、それらでメディア露出された奴しか関わらないから、最初からその話は関係無いわけだし。
こーじゃないか? SS オメガモンX、アルファモン、アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード) S アポカリモン、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモン(パラディンモード)、スサノオモン(5身合体) デュークモン(クリムゾンモード)、ルーチェモン(サタンモード)、ビクトリーグレイモン A アーマゲモン、デクスドルゴラモン B オメガモン、チンロンモン、ピエモン ※漫画、アニメ等のメディアに露出したデジモンのみ考察。メディア露出ないものは原則考察外 ※アルフォースブイドラモンはゼロマルを基準 ※ビクトリーグレイモンはネクスト登場のイリーガル個体基準
※漫画、アニメ、公式ストーリー等のメディアに露出したデジモンのみ考察 メディア露出が、設定、ゲームのみ等の上記以外の場合は原則考察外 こうだろ
全作品 SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモンゼロ超究極体(フューチャーモード) S アポカリモン、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモン(パラディン)、スサノオモン(5身合体) デュークモン(クリムゾン)、ルーチェモン(サタン)、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者) A アーマゲモン、デクスドルゴラモン B オメガモン、チンロンモン、ピエモン(DM) ※漫画、アニメ、公式ストーリー等のメディアに露出したデジモンのみ考察 メディア露出が、設定、ゲームのみ等の上記以外の場合は原則考察外
全作品
・公式ストーリー,アニメ,漫画,小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
※メディア露出が、設定,ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はVテイマー登場のゼロマル個体を基準
・ビクトリーグレイモンはネクスト登場のイリーガル・調停者個体を基準
SS アルファモン、オメガモンX、アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード)
S アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、スサノオモン(5身合体)
ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)
B オメガモン、チンロンモン、ピエモン(ダークマスターズ)
ちなみに
>>4 の風呂のテンプレでミスを見つけた
不正解
>A 十闘士H特位 十闘士融合 レーベモン カイザーレオモン ベルグモン セフィロトモン(攻撃学習後) 三大天使 オニスモン ケルビ悪(分身)
>BBB 十闘士B(例外有り) ムルムクスモン 一般究極体
正解
>A 十闘士融合 レーベモン カイザーレオモン ベルグモン セフィロトモン(攻撃学習後) 三大天使 オニスモン ケルビ悪(分身)
>BBB 十闘士H特位 十闘士B(例外有り) ムルムクスモン 一般究極体
たぶん前スレでランクが沢山張ってあったから、前
>>50 が修正ミスったんだろうけどね
次のスレ立てる人は風呂の修正お願い
ゼロマル個体と言っても、ドラゴンインパルス使用前までは 普通に設定どおりの種族の力だろうけどね
>ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者) 長い せめて ビクトリーグレイモン(ネクスト) でいいんじゃないか イリーガル補正あると無しとではマッハガオガモン見る限り雲泥の差だけどな
>>712 フューチャーゼロより短いから問題ないだろ
必要ない表現ならそれでもいいけどこれは省かない方がいいと思うよ (サタンモード)とかは謎だけどな 〜モードにカッコを付ける必要は特にないと思うんだけど
イリーガル補正はともかく、調停者ってなると強くなるの?
>>715 イリーガルの力の源のメモリをとられてもNEOにダメージを与えられる
それだけパワーが有り余っているということ
調停者は対イグドラシル補正だと思ってた。
セイバーズでもバースト4体でイグドラシルに傷をつけたことがあるから 普通のデジモンでもパワーさえあればダメージは与えられる 最も致命傷でなければすぐに再構築してしまうけど
調停者じゃないとイグドラシルに傷付けられないみたいな話なんて出たっけw?
ノルンが「イグドラシルを一撃で倒せる調停者の力でもNEOは倒せないなんて」とか言ってるんで イグドラシルを破壊したのは純粋なパワーのみだろう。
どうにかしてSの連中の優劣を付けられないかね いくらなんでも多すぎる
個人的に超アルカディとルーチェサタンはSクラスの中でも強力だとは思うが ランクを分ける程の差だとは思えない
分解とかタフとか似たり寄ったりの能力だしなあ。 多いっていっても全デジモンの数に比べれば微々たるもんだし、今の状態でもいいと思うけど。
俺も若干優劣あるとは思うが、ランクに差がある程には思えない。
Sにズィードガルルモン(イリーガル・調停者) Aにオメガモン(ウォーゲーム)、ベルゼブモン(ブラストモード) Bにクレニアムモン 追加はどうだろう?
>>725 >ズィードガルルモン(イリーガル・調停者)
戦闘描写無いし保留中
>オメガモン(ウォーゲーム)、ベルゼブモン(ブラストモード)
ウォゲオメガは制作者によるとインパラ、デュークリとタメ、でも詳細不明で保留
ベルブラはそんな強くないだろ、デュークとタメかちょっと上ぐらい
>クレニアムモン
オメガとデュークのどっちに近いか要議論
しょうじきクレニアムはデューク並だと思うのだがテンプレのセイバもそうだし クレニアムがデュークより強いとは思えない
絶対防御やアヴァロン考えたら、防御性能ならクレニアム>デュークだろうが、攻撃性能はデュークに軍配が上がると思う。
クレニアムってロクな攻撃ないからなぁ ブラックデジゾイドと99.9のクロンデジゾイドはどっちが硬いんだろ
>>729 現状防御力の設定はでてきてないから考え様がないよな
イグドラシルがコード操作した金属って事で通常DWに存在する金属より優れているかもしれんな
イグドラシルが他のナイツには行っていないコード操作を特別にしているなんて気に入られてるのかな
もしかしたら、他のナイツはスカウトが多いが、クレニアムはイグドラシルに作られた存在だったりして
>>731 デジタルワールドはイグドラシルがコントロールしているんだ
デジモンを産み出したのもイグドラシルだろ
クレニアムは遠距離攻撃に乏しいのも痛いな。 デューククラスが関の山だろう。
>>732 デジモンを産みだしたのは人間だよ
イグさんは管理者であっても創造主では無い
イグさんが何時発生したかは不明なんだよな?
互いに決め手不足で泥試合な感じになりそうな予感
クレニアムの鎧がどのぐらい固いかがキーだよな。対デュークも対オメガも。 ただ、重装備なクレニアムが音速のオメガに効果的な技を与えられるかが不安だ。
デジモンはウィルスから自立したものであり誰かしらに作られたものではない。 この場合発生したとか沸いたって表現が適切だけど、強いて言うならそのウィルスを作った人間が作ったと言うべきだな
全作品 SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード) S アポカリモン、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモンパラディンモード スサノオモン(五身合体)、デュークモンクリムゾンモード、ルーチェモンサタンモード、 ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者) A アーマゲモン、デクスドルゴラモン B オメガモン、チンロンモン、ピエモン(DM) C ベルゼブモンブラストモード ・漫画、アニメ、公式ストーリー等のメディアに露出したデジモンのみ考察 (メディア露出が、設定、ゲームのみ等の上記以外の場合は原則考察外) ・ブイドラモン系列はVテイマー登場のゼロマル個体を基準
自己進化機能とか体を与えたのは確か人間だったろ その元のウィルスも人間が作ったって覚えがあるし 人間が作ったのから自己進化し続けてさらに上の生命体になってるのかもしれないけど デジモンって元々は人間が作ったもんだろ?
ベルゼブの実力は素のデュークとタメくらいだと思うんだがどうだろう とりあえずアニメに出てる主役級のデジモン追加してこうと思う
>>740 ベルゼブはデュークに決定打皆無で絶対に勝てないからな
同格なのはベルゼブブラストの方
オメガモン直下がなぜ行き成りベルゼブブラスト? ベルブラが弱いとは言わんがまずはデュークからだろ あとFD抜いたのとか条件文を変えたのとかは何故?
ルーチェFDがアーマゲ、デスクドルゴラと同格なのもどうかと思うがな
違う理由は? 上でも反論しきれてなかったし、これは>=タイプではなくS,Aタイプだし
全作品 SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━チート能力の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ S アポカリモン、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモンパラディンモード スサノオモン(五身合体)、デュークモンクリムゾンモード、ルーチェモンサタンモード、 ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━消滅技・分解技の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ A アーマゲモン、デクスドルゴラモン B オメガモン、チンロンモン、ピエモン(DM) C デュークモン、ベルゼブモンブラストモード ・漫画、アニメ、公式ストーリー等のメディアに露出したデジモンのみ考察 (メディア露出が、設定、ゲームのみ等の上記以外の場合は原則考察外) ・ブイドラモン系列はVテイマー登場のゼロマル個体を基準 こうか?イリーガル・調停者って書いてあるんだから条件に入れる必要ないだろ
FD抜く理由とかさ
ルーチェFDはどのへんだ? ロイヤルナイツ2体より強いって言ってもロードナイトとデュナスだろ 消滅技も分解技も無いのにアーマゲと同格とは思えんな それとピエモンもランク高すぎる気がするが
FDは月を壊したんだろ? そんだけの破壊力があるならアーマゲと同格以上でも俺は異論はないけど
>>747 分解技・消滅技の壁ってのは要らないと思うけどな
スサノオもビクトリーも持ってないし
ピエ(DM)下げるのは良いが下げるに足る理由を書いてくれ あとピエとチンロンは一蓮托生だから
というか変な壁表記はイラン
ピエには半チート技があるから、あのランクなんだろう。 ホーリーアローで打ち抜かれるというが、不意を付くように使えば効果はありそうだし。
>>749 デッドオアアライブでスサノオモン(2体バージョン)を追い込んだ
アーマゲじゃできない芸当だ
>>752 圧倒的な火力不足はともかく、最大の論点はクラウントリックの脆さと有効範囲だな
ガルダモンサイズまでは可能だけどメタルシードラモンやヴェノムヴァンデモンサイズに使えるかどうか
ガルダサイズ可能なのは分かるし、メタシーとかも行けそうだと思うがな。 ハンカチどころか、自分よりガルダは圧倒的にデカい。 サイズ制限無いと見た方が妥当だと思う。 火力は確かに低めだが、防御力は結構なモンだと思う。
>>755 火力不足?
クロンデジゾイドを突き通すトランプソード
クロンデジゾイドをぶち壊す波動
敵を惑わしながら攻撃できるマジック
即戦闘不能のハンカチ
これで?
>>756 と言っても食らった攻撃がガイアフォースとコキュートスブレスだからなぁ…
そこまで評価できるか?
>>755 何を持ってアーマゲじゃできないとか言ってんだ?
まあルーチェFDがAランクってのは異論ないけどな
全作品 SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード) S アポカリモン、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモンパラディンモード デュークモンクリムゾンモード、オメガモン(ウォーゲーム)、スサノオモン(五身合体)、 ルーチェモンサタンモード、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者) A アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモンFDモード B オメガモン、チンロンモン、ピエモン(DM) C デュークモン、ベルゼブモンブラストモード ・漫画、アニメ、公式ストーリー等のメディアに露出したデジモンのみ考察 (メディア露出が、設定、ゲームのみ等の上記以外の場合は原則考察外) ・ブイドラモン系列はVテイマー登場のゼロマル個体を基準 オメガ(ウォゲ)、FDモード追加 オメガは製作者がインパラ、デュークリと同格と言ってるから仕方ない
しょうじき
>>710 から表記ミス以外変える理由が無いだろ
Cを追加するのは良いとしてもね
反論できないから逃げたか
>>757 クロンデジゾイドを破壊する程度のデジモンはそれほど珍しくないんだよ
ブレイブシールドだってジョグレス完全体3体の攻撃で大破する程度だし
仮にもピエモンは即死攻撃2つも持ってるしなぁ アニメじゃ剣ワープ使えなくてデジタマみたいな設定弁慶かと思ったけどVテマじゃちゃんとやってたし
>>765 じゃあ実際に破壊したやつを上げてくれ
設定のみとかはなしな
>>762 製作者が同格といったからそれを鵜呑みにするのはどうかと…
前に考察された時はウォゲオメガじゃ厳しいという意見が多くなかったけ?
>>768 インパラはなんとかなる、デュークリやほかのあのランクのやつは知らねってなった
>製作者 これってアニメの製作者だろ? ここのランク自体アニメ頼りだから仕方ないけどWIZの関係者じゃないんでしょ?
ウォゲオメガは最終回補正みたいなもんじゃね
初登場・最終回・映画は補正が酷い
>>767 ブラックウォーグレイモン(02)ナイトモン(ダークタワーデジモン)を倒す
ボルトモン(Vテイマー)トマホークシュタイナーでナイトモン2体斬殺
インセキモン(フロンティア) ナイトモン
というか不毛だからウォゲオメガは保留でいいだろ
>>766 やったけどメタルガルルモンのレーザーサイトに感知された
>>774 映画で初登場したマグナはやっぱりヘタレだったなぁ…
相手が悪かったてのもあるけど
ディアボロモン フリーズしたウォーグレイモンの鎧ボロボロに
マグナモン・・・
ちょw ディアボロ以外は究極体が完全体をぼこっただけじゃん 元々のスペック差からそれは別問題だろう
まぁインセキモンは完全体だがな でも未知の鉱物というからねえ
>>781 なるほど、お前はインセキモンを究極体と認識するか
最強硬度だかなんだかのブレイブシールドをジョグレス3体が大破させたとかそう言うのもあるが
>>777 実用的なレベルでってことね
アニメのほうはただ空中で出たり消えたりしながら適当に飛んでただけだけど
Vテマのほうじゃしっかりゼロのスピードに追い着いてた訳だし
>>783 その最強硬度とやらを疑う方向へは行かないのか
ズドモンが破壊までとはいかずとも、 メタルコーティングをハンマーブーメランでヒビ入れたりとかもあるな
>>783 ブレイブシールドは初登場+勢い補正もあるだろうな
ブラックはずっと回復なしだからダメージもたまってただろうし
トールハンマーはクロンデジゾイド製じゃん
>>785 ガイアフォース程度なら防げるからな
トランプソードもドラモンキラーで真正面から構えてれ受ければ弾くこともできるし
クロンデジゾイドが脆いとなると守備力が高いやつってガクッと減るよな デュークは純度がウリだけどクロンだしさぁ デュークも結構脆くなる?
>>789 それはドラキラ外装がクロンデジゾイドより硬いってだけだろ
>>791 トランプソードがクロンデジゾイドなんて設定はないけど
ていうかクロン破ったやつって結局あんまりいないじゃん
>>752 直接対決の描写が皆無なピエモンとチンロンモンが一蓮托生なわけないだろ
ずっと前から同格って言い張ってる奴の気が知れない。
>>792 クロンデジゾイドを突き抜ける剣を正面から弾くのにクロンより脆いと
>>794 四聖獣の人
結論が出てるのに延々ループさせ続けるやつの気の方が不明なんだが
単純に肉体の耐久力がクロンデジゾイド製より強そうのもいるしな
>>794 どっちかって言うと四聖獣擁護が粘着してるだけ
>>751 そいつらは逆にそれらの攻撃を喰らってもへっちゃらな防御耐性がある。
Sってのは「即死技を自分で使う」か「即死技喰らっても平気」かのどちらかを満たしてる連中
>>795 事実攻撃に対しては異常なほど脆い
レーザーサイトの光線やホーンバスターで消滅するから
>>797 Vグレとかスサノオはそうかもな
でもそいつらって最上位連中がほとんどじゃね
>>800 攻撃力があっても、想定外の面からの攻撃には脆い武器はあるだろ
脆いからって攻撃力が低いわけではない
>>800 身体の中に直接ワープさせる為の剣なんだから
ダメージ与えられる形状しれてば装甲を貫く硬度h必要ないんじゃない?
想定外の面って横やりとかそういうことか? 真正面から消滅されたんだがな
>>800 日本刀は刃がある方はかなりの強度がある
だが後ろや側面は結構脆い
だけど日本刀の攻撃力がそれで下がるわけでもない
>>805 いや攻撃力がある武器と耐久度がある武器は=でむすばれる訳じゃないからな
だから耐久度が低いからって攻撃力が低くなる意味が分からん
チンロン>デューク
が確定な以上、同格って言うならピエモンが最低でもデュークに勝てないといけないぞ
>>796 何度も言うが
「封印の力」と「戦力」は全く別。
四聖獣がダークマスターズが封印しても、戦力が上とは限らない。(つか戦力が上なら封印しないで「殺す」)
しかも一騎打ちとは限らず大軍勢で戦ってた可能性がある
描写が少なすぎる以上ダークマスターズがチンロンモンを封印したという出来事は
チンロンモンとピエモンの実力を推し量る材料にはならない。
ピエモンは今のランクで良いと思う。 半即死技2個だしな。 それこそメタガルみたいなサーチ能力無いと、剣ワープとか中々かわせないだろうし。 単純な火力は確かに微妙だが・・・
よくよく考えるとゼロとかも正式にクロンデジゾイド製装備のデジモンとはやりあったことないんだよな かといって破壊できないなんてことは一切ないんだが
>>808 チンロンとタメならデュークとの比較はいらない
他はループさせるなよ
火力って文字通りの火力か? なら低いだろうけどさ攻撃力ってだけなら結構あるよ
最上位集団のトンデモスペック持ち以外だったら クロンデジゾイド破壊できるだけで火力十分じゃないの? 固定砲台系や近接系ならそれこそ布で瞬殺だろ
>>807 殺傷力が低下するとは言ってないが
>>795 が脆いかどうかと言われたので事実を述べただけ
>>808 もう少しねぇ
同じ主張ばかりで、反論されまくったのにね
相手するの疲れたよ
>>812 派手に拡散するバズーカと地味でも貫通するライフルの違いだろうな
>>795 あれはトランプソードじゃないだろ
ドラキラ外装とクロン装甲の比較だろ
>>811 「チンロンとタメ」って前提を批判してるのに、その前提を無視するなよ。
何度も何度も何度もいってるのにこっちが納得できる反論がなく
チンロンとピエモンがタメなんて誰も納得した奴がいないのに勝手にテンプレ扱いしてるからこっちもループせざる得ないんだよッ!
くらくらするぐらいムカツくぞその態度
ピエはかなり身軽なデジモンだし、いきなり布出されたら即死という怖さがある。 デュークも相手に出来ると思うよ。
>>820 火力高いデュークなら即ロイヤルセイバーで撃墜できるだろ>布
まぁピエモンは対四聖獣以外で実績あるしね ゼロ戦なんかスピード勝負で結構押してたし
>>818 ただたんに四聖獣至上なだけだろ
もう四聖獣至上って前提の奴に納得させるの諦めました
キリスト教を生まれた時から教わったやつに、キリスト教から抜け出させるのは無理だろ?
Vテイマーで使った本体のワープと布の組み合わせは結構凶悪な気がするんだがどうだろ
>>822 あれはスピード勝負とは言わん
瞬間移動できる空間で相手の行動も筒抜け
同条件ではない
>>822 四聖獣の明確な描写の実績が欲しいんだろうから無駄だよ
スルーだな
いい加減小説版は無視しておけって
>>822 そのピエモンの実績はデュークレベルでも到達可能だ。
デュークって不意打ちに弱いよなwww まあ冗談は置いておいて必殺技って基本タメいるしさ 防げないとは言わんが結構厳しくね?
>>831 相手すんなって
ふぁびょってただ文句付けてるだけだから
DMピエ厨はなんでもかんでも「飽きた」「スルー」と強さ議論をする気のないあおりしか能のない連中です。
まぁ布が通じればなんとかなるだろうけどホーリーアローでダメだから メラモンみたいなデジモンなら大丈夫とか言われてたのもあったな
IDがあればアボーンできるのに
それよりもだ Cは結局どうなったんだ?
エネルギー系に弱いってアレな 仮にそうならクレニアムのゴッドプレスでなんとかなる
ハンカチはアローに貫かれたのは痛いよな 基本攻撃速度が速いってわけでもないし でも他の技と組み合わせられれば凶器すぎるんだけどなぁ
>>832 ロイヤルセイバーはタメ無しで打てるのが利点。
タメる余裕があるならファイナルエリシオン、無ければロイヤルセイバー
そのロイヤルセイバーでも社員バーストが一撃で倒れる。
>>829 ピエモン
→ガイアフォースの直撃を喰らっても平気
デュークモン
→グロリアスバーストの直撃喰らっても平気
あとピエモンの最大攻撃力はトランプソードでウォーグレイモンを貫ける事だが
レッドデジゾイドを貫けるグラムならもっと余裕。
マジックには火力で対抗できる
まぁ予想してたけどやはり荒れること荒れること チンロンモン封印の実績があってもアニメの描写のせいかずいぶん荒れる 描写は勢い補正というけど、その程度の補正でダークマスターズ補正が敗れるのか?
Cはテイマの主人公究極体4組とベルブラは基本かな? 他はクレニアム?
立場の違いだよな ピエが主人公側で勝つ前提で話が進んでればアローに剣投げて相殺したりできただろうし
>>844 ピエモン ガイアフォース喰らって吹っ飛ぶ シャドーウイング喰らって吹っ飛ぶ
デュークモン ゼロ距離グロリアスバースト喰らってノーダメージ(シャインは自爆ダメージ)
喰らって吹っ飛ぶのとまったく動かないのではずいぶんな差がある
デュークモンが受けたのは捨て身の技だしな
>>846 ウォグレXメタガルXあたりはどうだろ?
同格か一個したぐらいか?
>>844 >レッドデジゾイドを貫く
あんだけ時間かかってヒビ入れただけなのに貫くとか(笑)
どわすれしたロイヤルってビームだっけ?
>>846 それはつまりなにか?
ベルゼブブラスト程度がバーストモードを4体相手にできるということか?
>>849 一個したぐらいにはその他四聖獣、その他DM、ウォグレメタガル疑惑がある
>>845 封印を実績と考えてアニメ描写を無視するからおかしくなる。
封印は封印、戦力は戦力。
インペリアルドラモンがデーモンを封印できたからって
インペリアルドラモン>デーモン
にゃならないだろう。
ヴェノムヴァンデモンを子供達が縛ったからって
子供達>ヴェノムヴァンデモンにはならない。
>>852 いやでもねえ
ベルブラとデュークの差は余りないだろ
>>854 インぺ封印してない
デジヴァイスパワーは別格
>>852 イメージって怖いな
デュークと差は無い気がするが、バーストにはフルぼっこにされそうw
>>855 そもそもバーストの攻撃を受けていないデュークモンが
バーストモード以上という理由がわからん
ロイヤルセーバーとか2発で倒したからとかは理由としては不十分
なぜならそれ以前にクレニアムのビームとエンドワルツでダメージを負っていたからだ
万全の状態でバーストと対決していないから何ともいえないが
仮に4体1になったらデュークで耐えられるとは思えない
むしろDMピエって他のピエより弱く感じるんだけどな あの場合のアポカリ補正ってパートナー無しの究極体が珍しいアドベンチャー世界で 一介の完全体がアポカリ補正で進化できたのがダークマスターズ、って解釈だと思うんだけど。
>>852 ベルゼブモンはもともと火力以外は強いってば。
デュークモンと互角の格闘能力
グラムとぶつけて折れないクローはジオグレイソード以上の硬度
ファイナルエリシオン喰らっても死なない生命力はスレイプモン並み
それでデュークモン以上の攻撃力の陽電子砲(分解攻撃説もある)が加わったからにはバーストモードよりは強いんじゃないかと思うが
ひょっとして素ベルゼブの時点でベルフェ並み?
>>856 デジヴァイスパワーのようにDMたちが封印の力をアポカリモンから借りてたんでないか。
劇中で封印の力なんて見せてないからなにもわからんけど
>>860 ナイトメアソルジャーズの頂点に立てるだけの実力者(設定上)
仮に設定どおりならピエモンの立場がないが
ロコモンには銃弾を弾かれる始末
>>860 ベルゼって必殺技が豆鉄砲連射と爪で引っ掻くだけだから強そうな感じしないんだよなぁ…
その「だけ」がシンプル故に強力なんだけどさ
>>858 バーストモードもクロンデジゾイド破壊したシーンないからなあ
紅焔を防げるイージスを貫けるかわからん。
>>862 立場っていうかピエモンって表舞台に立つような柄か?
>>864 それはロードナイトモンに対する挑戦か?
>>865 ピエモンがダークマスターズでどの組織を率いていたと思ってるんだ?
ロードナイトモンってクロンデジゾイド製って話あったけ?
>>867 イビルモン軍団だよねw
レディデビモンもナイトメアソルジャーの一員だったのかな?
封印した時の描写が少ないからなー。 いっそチンロンモンもピエモンも封印の時のことは考えないで考察したほうが早いんだが、 それでも納得いかない人もいるんだよな?
>>864 バーストモード4体の攻撃…イグドラシルのボディを破壊する
デュークモンのグラムでの突撃…弾かれる
4体1だと流石に厳しいものがある
>>868 ナイトモンがクロンデジゾイド製で
ロードナイトモンがそうでないという考えも珍しい
確かにメディアで出ていないから何ともいえないけどな
少なくともデュナスモンはそうだったということだけしかしらん
>>871 ブラックデジゾイドの堅さの指標にならないかなそれ。
>>872 確かにセイバーズではナイトモンの上司だったけど
ロードナイトってのはバラの品種でナイトとは直接関係ない。
名前が一文字違うと全然違うのがデジモン。
マグナガルルモンとマグナモン
セーバードラモンとサイバードラモン、
レアモンとレオモン、
全く関係ない
875 :
格無しさん :2008/05/15(木) 21:53:38
ロードナイトモンの名前ってロード(指導者)+ナイトモンと 鉱石のロードナイトが掛けてあるんじゃなかったっけ ちなみにカードのテキストじゃ騎士長と呼ばれている時がある
ハンカチはやっぱ他と組み合わせたら凶悪だと思うんだけどな。 ピエモン自体が素早いから使いやすいだろうし。 チンロンもハンカチでやられたんじゃね?
>>877 仮に人形化できるなら封印などしないで破壊するわ
>>874 設定上でもロードナイトはナイトモンを束ねる騎士長ですがね
ロードナイトの場合はバラ輝石とロード+ナイトのダブルミーニング
>>877 究極2体まとめてやった時の絨毯みたいな奴を見ると不可能でもなさそうだけど
相当でかい布が必要だなw
>>876 レアモンとレオモンの違いは大きいぞww
いや布の大きさはガルダ的に考えて関係無いだろう。
チンロンモンのでかさなめんな ホエーモンはおろかメタルシードラモンの比ですらない
>>870 対峙があるのに他でやれと?
明確な描写が絶対なら総合ランクなんて不可能だがw
だが、描写を踏まえて考察するのが趣旨だからな 結果だけ良くても他で芳しくなければ下げることもやむを得ない
>>882 チンロンはキロ単位だからなぁw
一概に関係ないとも言えないかと。
ホーリーアローでも撃激できるし、相当痛めつけて動きでも封じない限り無理でしょ。
相対が不可能なら同等でいいじゃん それぞれに実績があるんだからどっちかを落とすなんて間違い
>>887 そうか?
たとえベルゼブモンが他ですさまじい実績を残そうと
完全体にダメージを与えられなかっただけで十分下げる要因になる
最もそんなにいい実績もないけど
封印するしか手がない つまりDM>四聖獣は無い 全員健在で全員が封印成功 つまり四聖獣>DMもない つまり四聖獣≒DM 個々の能力差から スペック DMピエ≒チンロン>他DM1≒他四聖獣1 封印(疑似空間追放)が成功してるから DM≧四聖獣 ランク的には関係するのはスペックのみ はいテンプレテンプレ 不毛だから四聖獣DMはやめよう
>>859 他力で進化してるなら弱いのも納得
ワープ遅いし格闘戦でエンジェモンに押されるし
他力進化はほぼ無いってなったよな 個体強化がないならDM元になったやつらの評価が可笑しく高くなるから
>>889 はじめに書いてあることと最後に書いてあることが矛盾し過ぎてて話にもならんな
クレニアムとデュークはランク的に同等でいいのか?
>>892 矛盾って封印が関係ないってことか?
四聖獣との力の差は証明できるが実戦で使ってないから持ち技としては使えない
それだけだが
その場合、スレイプモンが上になる可能性もある
四聖獣たちが封印されたのは紋章もかかわってるんじゃないの? ピエモンが紋章を奪ってゲンナイたちのチームが被害を被って デジタルワールドのバランスが取れなくなってきて 不安定なところを封印されたんじゃ?
いや、大きさ関係無くいけるかもしれね?>ハンカチ 実際、自分よりデカいガルダはいけたし。
>>898 元々紋章ってチンロンの力じゃ無いじゃん
>>899 それができていたらチンロンモンは死んでいるって
自分よりでかいサイズができたからといっても
ガルダモンサイズ以上が可能と思わせるような描写はない
ハンカチで出来なくはないかもしれない だが包む前に雷で焼かれると思う
>>898 紋章は人間の心の力の増幅装置。
別にデジタルワールドから採取されると困るものではない。
900越えたから聞く
変更点は
>>710 で良いのか?
>>899 関係なくは無いんじゃね。ただ、大きく広げて包むこともできるってだけでさ。
ガルダモン十数メートル、チンロンモン数キロメートルだから、一緒にするには大きさに差がありすぎる。
>>904 今スレ主が言ってた、ゼヴォとセイバの順番を入れ替えて
後は
>>710 をアルファ→アルファ究極戦刃王竜剣にすればおk
包めるが包むのに時間がかかるとかあるかもね
>>903 いや、そうじゃなくてデジタルワールドを管理をしているゲンナイたちがいないから
不安定な力を抑えるのに対応もできなかったんじゃないの
クレニアム、デューク デューク、ベルゼブブラスト これは結局どうなんだ?
デューク≠クレニアム、デューク≠ベルゼブラスト だと思ってるのに クレニアム≠ベルゼブラスト これはありえないと思う俺
それ以前にセイバーズのデュークとテイマーズのデュークには 飛行能力の有無もあるからな
みんなベルゼブが好きなんだか嫌いなんだかどっちだろうなw
ゼヴォのデュークも飛べるな テイマのデュークってDWでは飛んでたような覚えがあるんだが、記憶間違い?
現実世界で飛べないのでは微妙 セイバーズは現実世界で飛んでるし
>>905 いや一緒には考えては無いが・・・
俺が言ってるのはガルダクラスまで、じゃなくて無制限かもね?って話。
実際、ピエよりガルダは断然デカいしひょっとしたら。
>>915 飛んでたな
スーツェー戦で空中に留まっていた
昔DWでは飛べるけど、RWでは飛べないって聞いた事あるけど…
聞いた事あるってだけな
つまり頭だけでガルダモンくらいありそうな メタルシードラモンも頭さえ包みこめば大丈夫と
>>917 戦闘でハンカチを食らわせられるかじゃなくて
無抵抗でじっとしていてくれればチンロンにも効くかも持って事だろ
グラニに乗ったほうが自由に飛べるから敢えて飛ばなかったとか・・・・・・ないか
グラニ出すための設定だということだけは確かだろうけどな(現実世界では飛行不能)
現実ではタカトが実体化するからデッドウェートなんだよ セイバはタカトがいないから飛べる
広げられてもホーリーアローで全部消滅するハンカチだからな 正直大きくしても的になるだけ
>>918 それで合ってる。
劇中でも「リアルワールドでは飛べない」と言ってたはず
セイバーズの人間世界では平気で飛んでたけどネ
しょうじきグラニの都合以外の何物でもないとおもう
>>889 確定的な描写が何も無いのを並べ立ててテンプレだと言い張るのがそもそもおかしい。
「封印の描写は全く無いため全てが不確定」だから無視すべきだ。
チンロンが後付でデュークに勝っちゃって勝手に凄くなっちゃったってのはあるがなあ
>全員健在で全員が封印成功 >つまり四聖獣>DMもない つまり四聖獣≒DM 封印は戦闘とは無関係の行為なのに欠員がどうこういうのは関係ないだろう。
で、結局今は何の議論なの? またDM四聖獣蒸し返したり、デュークの話したり。
封印前にずっと戦闘してた それから少なくても戦闘を継続できるぐらいは競ってる そして格上だと仮定したら 格上相手に4体が全て封印に成功して4体とも存続 明らかにおかしいだろ
>>930 全体ランクC付近の筈だが、なんか蒸し返しがあるから混沌としてる
>>929 戦闘してて封印だぞ
それぞれ別なら兎も角十分関係あるだろ
全体ランクのCは クレニアム、デューク、セントガルゴ、サクヤ、ジャスティ、ベルゼブブラスト これはOKでいいよな
うん。 蒸し返しの話が邪魔だが、議論続けようぜ>C
デーモンは? BかCかどっちかね? Vテイマではオメガより弱そうって意見があったが
>>937 小説とか
4vs1を繰り返してたとまと言いたいのかい
4vs1が4回もできるかね
というか太一とかがくる少し前(直前だっけ?)まで闘ってたのに4vs1を繰り返すとか
>>871 から
バーストモート四連撃でヒビ入るだけのアヴァロン(ブラックデジゾイド製)>四連撃で砕けるイクラ汁>イクラ汁に弾かれるグラム(99.9%クロンデジゾイド)
で
ブラックデジゾイド>99.9%クロンデジゾイド
と考えればクレニアムモンはデュークモンより格上にならないかな
>>939 「ヴェノムヴァンデモンがデジヴァイス無しで負ける小説は無し」
じゃなかったの?
>>937 そういう設定。
俺もDM連中が四聖獣と同じとは思えんが、長い間〜って辺りからそんなに実力差は無く、封印技使って何とか・・・って感じだと予想してる。
ランクだとピエはデューククラスじゃないかな。
ところで、デュークはテイマ個体が他より弱い気がしてならない。
飛べないし。
>>938 あのナンバー2がエテモンだったような軍だからな、デーモン軍
セラフィモンと同じような力だろう。
>>940 攻撃力(特に遠距離)が乏しいから無理っぽい
サクヤモンさ デュークモン等と同等に扱われて入るけど、実際劇中でどのくらい実績あげたっけ?
>>941 アレは尺とイベントで見ると仕方がないこと
>>941 小説を省くのもアレだが
4vs1を何度も続けたといいたいのだね
>>944 デュークより硬いならデュークじゃ為す術なしでね?
ファイナルエリシオンってレッドデジゾイドのスレイプモンを倒せないしブラックデジゾイドのクレニアムはもっと硬いはず
>>934 いい感じだと思う
んじゃ全体ランクD、E考案
D:バーストモード、超越体、ベルゼブモン、メギドラモン
E:ベルフェモン、ケルビモン悪(データ吸収)、ロードナイトモン、ドゥフトモン、デュナスモン
グラムってクロンデジだったか? クロンデジって装甲だけじゃね?
>>945 対デジモンの戦績は乏しいが
スーツェモンをボコって羽根一枚失わせたデリーパーを
単独で消滅させてる
スーツェモンとデュークモンの差を考えてみても、弱いとは思えない
良い流れになってきたな。 この勢いで全体ランク完成したら良いぜ。
ランクの評価の前に、少なくてもケルビ(吸収)は完全ドーピングだから全体からは除外だろ デーモンはどうなんだ?
俺としては全体ランクが一段落してからでいいからテイマランクの修正をしたいな
>>955 ドーピングはレギュレーション的にOKだろ?
ドーピング無しとか言い出すとベリアルヴァンデモンなんて身体の維持すらできないぞ
主人公側デジモンの進化もパートナーという外部要素のおかげだし、それもなしにする気?
>>957 アレは進化ではなくむしろ、ヴァンデ、ヴェノムヴァンデの霧の結界だよ
個別ランクではともかく全体では微妙
>>953 現実世界ではともかく、デジモンでは硬度イコール攻撃力・防御力だろう
同じ強度の物をぶつけるとマッハガオガモンvsカオスドラモンみたいになるわけで
>>958 「ドーピングで強くなれる」のもデジモンの能力のうちだと思うのよ。
>>959 同じ物でも防御力と攻撃力では食い違いが出るのもデジモンだよ
それぞれ防御力で比べる方が普通よ
全作品 ・公式ストーリー,アニメ,漫画,小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察 ※メディア露出が、設定,ゲームのみ等上記以外の場合は考察外 ・ブイドラモン系列はVテイマー登場のゼロマル個体を基準 ・ビクトリーグレイモンはネクスト登場のイリーガル・調停者個体を基準 SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード) S アポカリモン、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、インペリアルドラモンパラディンモード スサノオモン(五身合体)、デュークモンクリムゾンモード、ルーチェモンサタンモード、 ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者) A アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモンフォールダウンモード B オメガモン、チンロンモン、ピエモン(ダークマスターズ) C デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン、ベルゼブモンブラストモード D:バーストモード、超越体、ベルゼブモン、メギドラモン E:ベルフェモン、ケルビモン悪(データ吸収)、ロードナイトモン、ドゥフトモン、デュナスモン とりあえずまとめてみた。なんかツッコミどころがあったら言ってくれ
>>960 あのデータ吸収はケルビの能力よりもフロンティアという作品の能力だから
超究極体とかもデジメンタルでドーピングした結果じゃん だから、アルカディモン超究極体はランクから外すべき なんてありえんだろ?
DとEはまだ微妙だから除外
>>963 それ言っちゃうとルーチェモンFDもロイヤルナイツのデータ吸収でなったんだべ
>>966 アレは元々ある進化だろ
データ吸収は暗黒と同化したエテモン、霧の決壊ヴァンデモンと同じで別物だろ
>>968 だから、データ吸収もパワーアップの方法として取り入れられてるじゃない。
吸収後の最大戦力発揮状態で語って問題ないと思うんだ。
>>970 霧ヴァンデと暗黒エテも入れるのか?
流石にそれは無いだろう
>>971 むしろ「霧無しヴァンデモン」のがいらないと思うが
そもそも霧発生ってヴァンデモンの能力の内だし
>>970 FDは風呂では吸収して進化したが、元々普通に進化できる
風呂限定で(自分以外の数多のデータが必要な)ドーピング
これは別物だろう
スマン助かった、ちょっとやってくる
>>974 だからドーピングできるのも能力のうちだってば。
ドーピングしても強さの限界はあるしね。
FDの進化の方法としてデータ吸収が合法な時点で
他デジモンのデータ吸収が違法って判断はおかしい。
風呂世界の進化・パワーアップの手段として全員できるというのならなおのこと。
暗黒の花を供給し続けなければ維持できないベリアルヴァンデモンみたいのもいる。
デジメンタルで一時的なパワーアップの超究極体もいる。
デジモンの強くなる方法は様々で、外部供給型も多い。
それらを一々区別する方法なんか無い。
>>979 超究極体やFDはカードとかにも出てる
だがケルビ吸収や暗黒エテは他に出てるか?
そういうことだ
>>980 カードは全幼年期出てないがな
カードでてれば議論していいのならNEOやデリーパーもありなん?
テイマーズは>71でいいと思う。 少なくとも>3はありえんだろいくらなんでも
テイマーズ(暫定) SS+ リーパー、マザーデ・リーパー SS デュークモン(クリムゾン)、ジュリーパー S++ マリンエンジェモン、チンロンモン S+ デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン、ベルゼブモン(ブラスト)、スーツェモン グランドロコモン(パラサイモン寄生)、パラティスヘッド(大)、オプティマイザー、クリープハンズ、ゲートキーパー S ロコモン(パラサイモン寄生)、ベルゼブモン、メギドラモン、ガルフモン、ホーンストライカー A+ サイバードラモン、メフィスモン、ヴィカラーラモン、マジラモン A メガログラウモン、ラピッドモン、タオモン、マクラモン、ミヒラモン、アンティラモン、インダラモン、パラサイモン B+ グラウモン、レオモン、ガードロモン、ヴァジラモン、パジラモン、チャツラモン B キュウビモン、ガルゴモン、シンドゥーラモン、サンティラモン、クンピラモン、パラティスヘッド(小) B- ゴリモン、アイスデビモン C 成長期 で(暫定)とでも振っとけばいいんでないかと (暫定)無しでデュークモンとベルゼブモンが同格は今見るとギャグ
>>982 アレはそれなりに良いが議論途中じゃん
こういう案って位じゃないか?
前スレでこんな案が出たって書いてもいいと思うがね、テンプレ修正としてはね
じゃあ テイマーズ(議論中)でw
>>984 色々意見あったし強硬になっちゃうかもだからまだ変えられなくね?
て言うかもう次スレではテンプレ書き終わってるが
テンプレってのは議論途中の過程を張る物でないの? 強さ議論って最終的結論なんて出る物じゃないしなー
>>989 強硬許しちゃうとスレ立てした人が勝手に変えちゃうこともあるから
今回は微妙だけど一応ね
>>981 そもそもデジモン以外は関係無いじゃん
特定条件デジモンって入れると変になるだろ
デジヴァイスパワーとか他にも色々
詰まんないことは置いといて、C前後だろまずは
埋め
デュークの飛行は結局どうなったんだっけ・
埋めてみる
996 :
格無しさん :2008/05/15(木) 23:52:21
リアでは飛べない
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なんて微妙な
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1000なら最強はウォーグレイモン
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