【元祖】━━野生動物強さ格付け26━━【正規】

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　オリックス　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

前スレ
【元祖】━━野生動物強さ格付け25━━【正規】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1198750244/

このスレのお約束

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■ディスカバリーチャンネルの動物真剣勝負は論外
体が大きい方を勝たせるだけであり、
実例を一つも顧みず、模型とCGでシミュレートするだけ。
数値も誇張された物ばかりで多くが嘘情報。また、動物が有り得ない行動を取り正面対決にすらなっていない。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■なぜここはネコ科ｖｓクマ科の話題ばかり盛り上がるの？
まぁ、肉食獣の最強を決める戦い、だからでしょうか。（本当は熊は雑食獣だけど）
長い歴史がありめちゃめちゃ議論されてきました。

■>>1のランク、虎ライオンと熊が離れ過ぎでは？
虎ライオンと熊の直接対決を見ると、ここまでの差は無いように見えますが
対その他の動物になるとやはり肉食獣であらゆる動物に凄まじい戦績たる虎ライオンが上に来るのは必然です。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、ツキノワグマが虎を追い払った例などは参考にならないでしょう。

猛獣もし戦わば　P198より

インドでのトラとオスのインドゾウの戦いは、三回ほど記録されている。
アッサムで一頭のトラが一群れのインドゾウの中の仔を襲った時、
群れにいた牙の長い雄ゾウがトラを攻撃した。
トラはそのオスの背に乗り、爪を打ち込んだ。
一晩中両者の間で戦いが続き、酷い傷を受けたゾウの死骸を残して翌朝トラは逃げ去った。

P201より

アンダーソンというナチュラリストは、興味深い事を述べている。
インドゾウの群れが、水を飲んでいる場合にトラの鳴き真似をしただけで
ゾウの一群れが警戒を起こし、警戒して鼻をラッパのように吹き鳴らすと言っている。
ヒョウの声を真似しても、ゾウは一向に怯まず、攻撃的にさえなると言うが、
インドゾウのオスの単独生活の個体の場合には、じっとして立ち尽くし、
辺りの臭いを嗅ぐという警戒振りである。
一報人間がトラ狩りに使うゾウでも、トラが襲いかかってきた場合にもほとんど成す術も無く
慄えあがってしまったという話がある。
もちろん、ゾウが群れの力でトラを退ける場合も多いのであろうが。

猛虎の一吠、巨象を去らす
しかし、オスの大物さえも殺される事があるのであるから、
猛虎一度吠えれば巨象も顔色無しというのがアジアでのゾウ、トラ対決の実相である。

省略

しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、
あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう。

小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行
14Pより

トラはアジアでは最強の猛獣である。
アジアの西南部には、ライオンもいた。
しかし、ライオンはトラに比べるとオープンランドに住む為に、のんびりしているように「見える」。
「見える」としたのは、トラに比べてよく姿をあらわにし、その上日中などは、
腹をさらけ出して寝ていたりする為である。
しかし、ライオンは夜になるとのんびりしているなどととても言えない。
恐ろしいハンターとなる。

48Pより

百獣の王と言われるほど強力で、事実どんな動物も捕殺出来る強力なライオンも、
獲物がいなくなったり、（それも人間の開発などで）、人間に狩猟されたりして命を奪われたのである。

151Pより

一般に草食獣の、大きな角や牙は同種内の戦いに際して優劣を付けるのに用いられる。
捕食者に対しては、意外なほど、力を用いられずに獲物とされる。
捕食と被食が関係づけられているようにも見える。
更に言えば、捕食者はたくみに獲物を捕殺するように行動も機能も出来ている。
ゾウやサイのような大型の動物でも、捕食者に戦いで勝つのは難しい。
群れの力が大切なようで、インドでは雌と子のアジアスイギュウの群れがトラを殺した例がある。
このような「出来事」については、子は成獣と共に暮らす事で経験的にも習得していくと見られる。

dscサイトより
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html

アフリカゾウは、ライオンに勝ち、トラに勝ち、ヒグマに勝ち、カバに勝ち、シロサイに勝ち、セイウチに勝つ。６勝０敗。
ライオンは、シロサイに勝ち、トラに勝ち、カバに勝ち、ヒグマに勝ち、セイウチに勝ち、アフリカゾウに負け、水辺でナイルワニに負ける。５勝２敗。
シロサイは、トラに勝ち、カバに勝ち、ヒグマに勝ち、セイウチに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負ける。４勝２敗。
シベリアトラは、カバに勝ち、セイウチに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負け、シロサイに負け、ヒグマに負ける。２勝４敗。
カバは、セイウチに勝ち、ヒグマに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負け、シロサイに負け、シベリアトラに負ける、２勝４敗。
セイウチは、ヒグマに勝ち、ホッキョクグマに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負け、シロサイに負け、シベリアトラに負け、カバに負ける。２勝５敗。
ヒグマは、シベリアトラに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負け、シロサイに負け、カバに負け、セイウチに負ける。１勝５敗。
ホッキョクグマは、アリゲーターに勝ち、ホオジロザメに負け、セイウチに負け、イリエワニに負け、オオメジロザメに負ける。１勝４敗。

故にランク付けするとこう。

ＳＳ　アフリカゾウ
Ｓ　ライオン
Ａ　シロサイ
Ｂ　シベリアトラ　カバ
Ｃ　ヒグマ　ホッキョクグマ　セイウチ　イリエワニ　ナイルワニ

意外にマトモ？

ディヴィッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かす者が誰も存在しない全ての野生動物の頂点」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「ヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、ヒグマでさえトラの敵ではない。結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る。満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05303/06_12.htm

羽仁進
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

世界的にも有名な
猛獣対決＆巨大生物の総本山の巨大動物図鑑の管理人は

洞穴ライオンが最強の肉食獣と思ってるようだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
＞当時最強の肉食獣であったホラアナライオン

って事は現代でもライオン、トラ＞＞クマだな

人間ｖｓ猛獣に詳しいこのサイトも
トラが最強の肉食獣だと明言ｗ

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/ningen_tai_moujyu.html

http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html
メドビエーデフ「アムールトラは野生動物の頂点に立つ。密林の王者だ」

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

Times Online
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。

地上最強の動物はゾウだが
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html

羽仁進
「ネコもキリンも見栄をはる」

24Pより

誰が一番強いのか

『猛獣もし戦わば』という本がある。
誰でも一度は心に抱くのは誰が一番強いのか？という疑問だろう。
アフリカでなら、第一位はハッキリしている。ゾウである。
アジアでは、トラがゾウより強い場合が多いようだが、アフリカゾウはアジアゾウの二倍から三倍あり、断然の強さだ。
第二位はライオン。

加藤謙一
トラとライオン　115Pより
ヒトを除いて陸生動物で一番強いのは間違いなくゾウ（アフリカゾウ、アジアゾウ）である。
ゾウはずば抜けた巨大な体格を持ち、しかも強固な群れを形成する事から天敵が全く存在しない。

小原秀雄
猛獣もし戦わば　214Pより

どちらにしても、平凡な結論だがプロは強く、とくに強大なプロファイター、トラ、ライオンは強力であり
ゾウ、とくに アフリカゾウが番外に位置するといったところであろう。

上位猛獣同士の生の戦闘動画
鳥肌を立てよ

ライオンｖｓアフリカゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=YOE4RzS7JPY

ライオンｖｓカバ
http://www.youtube.com/watch?v=q7dmn-nhirE

ライオンｖｓキリン
http://youtube.com/watch?v=m2FPG2wXhXY
http://youtube.com/watch?v=G5HrLsfvRvA

ライオンｖｓバッファロー
http://www.youtube.com/watch?v=iXF4OCbSUzo

トラｖｓインドゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=jojNzvtP6LY

トラｖｓダチョウ
http://www.youtube.com/watch?v=7KFRgBUX5Wk

雌ピューマｖｓグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw

中堅所の勝負も熱い

ジャガーｖｓアナコンダ
http://www.youtube.com/watch?v=DJmP_MBuD7w

ジャガーｖｓワニ
http://www.youtube.com/watch?v=7I00hVwZkcw

ヒョウｖｓヌー
http://www.youtube.com/watch?v=S09BMF7wMPE

チーターｖｓヌー
http://www.youtube.com/watch?v=rXO3h6bpEUU

グリズリーｖｓカリブー
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0

>>1
乙

おっ！
次スレ立ったか〜
今回立つの遅かったね。

>>1
乙

やーっぱトラとライオンとゾウが最強かー

>>10
小原の著書より
2002年10月発売　ゾウの歩んできた道
１９５頁
「伝統的なマサイの風習の中には、男が「一人前の戦士」になるためには、一人でライオンをしとめなければならないというならわしがありました。
楯と槍とでライオンを殺す戦いぶりが紹介されたりしていましたが、今ではそんなことをやっていては、ライオンが絶滅してしまいます。」

ライオンとサイに関する記述

「ライオン、忍び寄る黄金の影」　　シャラー　　訳　今泉　吉晴
Ｐ１９５〜１９６
角は、同じ種の仲間同士のライバル闘争の為に進化してきた器官であるが、
多くのライオンがアフリカスイギュウを征服しようとして苦い経験をつんできた例に見る通り、捕食者を撃退する武器としても大いに役立つ。
ライオンを寄せ付けないという意味では、巨大な体躯と短期な気質も有効だ。
サイとゾウの大人は、余りに体が大きく、しかも恐るべき武器を身に付けている為に、どんな捕食者も効果的な攻撃を仕掛けられない。

セレンゲティ・ライオン　ジョージ・シャラー著　小原秀雄訳、解説
上巻３６１ページ

食性は四つの要因による最も著しい影響を受ける。
一、被食者の大きさ。（この部分には強調附があった）。
成獣のゾウは体重三、五〇〇�`�c以上であり、カバは少なくとも一、八〇〇�`�c、そしてキリンとサイは普通一、〇〇〇�`�cを超える。
一頭のゾウの仔どもが、マニヤラ湖国立公園でその母親にはぐれて、ライオンに殺された。
(中略)
また、グッギィスベルク（一九六一）とゴダール（一九六七）は、サイを攻撃したことを記している。
しかし、これらの種はあまりにも大きくて、また成獣が仔を懸命に守るので、ライオンは通常彼らを捕食しようとはしない。

セレンゲティ・ライオン　ジョージ・シャラー著　小原秀雄訳、解説
上巻３６１〜３６２ページ
このように、体重一、〇〇〇�`�c以上の被食獣は比較的ライオンからの危険がなく、また事実、一般にほとんど捕食の影響を受けていないのである。
もう一方の極端の、小型哺乳動物や小鳥もあまり狩られない。
(中略)
通常の被食獣の大きさは以上のように約一五�`�cから一、〇〇〇�`�cまでの幅がある。

セレンゲティ・ライオン　ジョージ・シャラー著　小原秀雄訳、解説
上巻３６３ページ
しかし、一、〇〇〇�`�cを超える動物も、群れでともに狩りをすることによって殺されることがある。


シャラーは1対1ならサイの方が強いと言う立場だね

>>17
＞そんなことをやっていては、ライオンが絶滅してしまいます。

ｗ

>>18
シャラーの時代はまだ知れ渡ってなかったからな。
トラがインドゾウやインドサイを殺し、
ライオンがアフリカゾウを殺す事を。

あと、普段襲わない＝そっちより強いと見ている、とは違うぞ。
肉食獣はリスクを避けるので自分より遙かに弱い動物しか基本襲わない。

>>20
新しい記述

ゾウの歩んできた道　　　小原秀雄

P103
私は直接見たことはありませんが、水場での待ち伏せを習得したライオンの群れに、殺されるゾウがいます。
子ゾウから、少し大きい亜成獣まで、やられることがあるそうですが、こうしたことは、ふだん、えものにされる草食獣がいないときに限られています。
ライオンの群れがもっぱらゾウを獲物にするようになった例も知られています。とはいえ、六頭のライオンが雌の成獣のゾウを捕殺したという記録はありますが、
成獣のゾウを殺した例（傷ついたり病気のものは別として）はまだ知られていないようです。

P104
強大なアフリカゾウは、成獣になればけがや病原生物や寄生生物による病気のとき以外、ほかの種に食われることはない関係です。

小原秀雄著　「食うものと食われるもの　小原秀雄の動物教室｣　１６４〜１６５頁
「ライオンは子ゾウを機会があれば殺すが、アフリカゾウの方もまた、ライオンを追い払ったり、殺したりする。」

http://www.ecology.info/tiger-leopard.htm

The tiger, leopard and dhole are not large enough or
strong enough to kill adult elephants and rhinoceroses.
However, tigers sometimes prey upon elephant and rhino calves.
In the tropical forests of Nagarahole National Park,
Karanth and Sunquist (1995) found that one percent of all tiger kills
were calves of the Asian elephant (Elephas maximus).

虎、豹、ドールは大人のゾウやサイを殺せるほどは強くないのだが、
時々、虎はサイやゾウの幼獣を捕食します。
カランスとサンキストは、Nagarahole National Parkでの
虎の獲物の1％がゾウの幼獣である事を確認しました。

著者：(Paul D. Haemig博士/ウーメア大学。動物生態学教授)
(トップ500。世界大学ランキング152-200位)
数十もの学術論文を元に解釈。


たまに、例外的な出来事があるとセンセーショナルに扱われるんだろうね

シャラーはトラやライオンの生息地でも、武器を持たずに歩き回っていたからな。
相当に生態を熟知しているのだろう。

>>21
これが最新の現実

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat8.html
10月ともなると水場は小さな水たまりとなってしまい、ゾウに占領され他の動物を寄せ付けないのでライオンはゾウを狙うようになる。
この時期、ライオンの獲物の半分以上はゾウになる。
National Geographic のデレック・ヒューベアが最初に見た犠牲者は6歳の子ゾウだった。
ライオンたちは次第に大胆になり、より年長の子ゾウを襲うようになった。さらには群に正面攻撃を仕掛け、雌ゾウたちを追い払ってその子をしとめるようになった。そしてついに成長したゾウを攻撃し始めた。
最初ライオンの群は元気な若い雌ゾウに襲いかかったが、しとめることはできず、次に弱った雄ゾウを攻撃し殺してしまった。（National Geographic, 2000.11)

2003年8月16日、ボツワナでライオンの群が成長した雄のゾウを襲った。
ここ Savute Elephant Camp に棲むライオンの群（25頭+子6頭）はゾウを殺すことに習熟しており、これがこの年の10回目のゾウ殺しだった。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat4.html
1985〜1995年のやはりカジランガにおける調査ではなんと178頭ものサイがトラの餌食になっている。このうち149頭が子供だった。トラによる捕食はインドサイにとって密猟に次ぐ脅威となっている

トラに攻撃され致命傷を負った雄ゾウの写真
http://www.corkscrew-balloon.com/polo/95/
http://www.corkscrew-balloon.com/polo/95/img/injury.jpg
Treating an elephant that a tiger had attacked.
虎が攻撃した象を処理します。

2005年5月、インド北部でゾウが雌のトラと戦って負傷し、それが元で死んだと Indo-Asian News が伝えている。

2006年11月にトラが雌のゾウとその子供を殺した。
http://www.elephant-news.com/index.php?location=Bhubaneswar

ハッキリ言って十年以上前のゾウやサイはまず襲われない、的な意見は全く参考にならないね。
時代は日々移り往く。

そして数十年前でもトラがインドゾウやインドサイを殺した記録が多々あるので
Paul D. Haemigは無知と言わざるを得ない。
そもそも虎と豹とドールを同列に語っている時点で(ry

「通俗世界全史」薄田斬雲が編述
「象と虎・野牛と獅子・豹と野猪との博闘などは居常茶飯的にして」
この組み合わせを見る限りではやはり虎＞獅子か。
象のライバルはサイでもなく虎と認識されていたようだ。

「とらの巻」　増井光子
Ｐ34より
「早期のローマの詩人たちはトラについて触れていなかったのに対して、ウェルギリウスやホラティウス、オウィディウスの作品にはトラが二十数回登場する。
（中略）それらはいずれも、トラを残忍さの象徴として描かれていた。
皇帝は民衆の好奇心や満足させるため、目新しくて珍しい動物を闘技場へ登場させることを考えなければならなかった。皇帝時代には、野獣の中でも最強とされていたトラを大衆の見せ物として開陳させることが重要であった。（中略）
野獣の中でも極めて残忍で最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。

これは増井光子氏が思ってるのではなく、
ここで重要なのが猛獣同士のピットのメッカであった
ローマにおいて最強は「虎」と認識されていたという事だ。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

やっぱトラとライオンは強いなあ。攻撃（武器）とスピードに特化してるっていうのは理想的な戦闘能力だな。
そうしたらもっと攻撃とスピードに特化してるクズリはパウンドフォーパウンドかもな。

クズリはスピードに特化してるとは言えない
ジャンプ力も無いし

くるっぽー♪

>>24
同じとらの巻から
9〜10P
「勇烈篇第七を見ると、虎の餌に与えた犬が、虎に歯向かって食らいついたという、興味ある話も記されている。
飼っている虎の餌に、犬を使うことが多いようである。
「大阪の城に虎を飼わせ給う。
其餌に近国の村里より犬を召されしに、津の国丹生の山田より、白黒班の犬、面長く、眼大に、脚の太り、逞しいをぞ曳き来りける。
件の犬、虎の檻に入れると等しく、毛を逆立て、虎を睨む、虎、日頃は犬を見て、日月の如く輝く眼に尾を立て、直ぐに喰わんともせず、
すはや、珍しき事のあるは、あれ見よとて、走り集まり、息をつめて見る処に、虎はさすがに猛き物にて、飛びかゝ処を、
犬は飛びちがえて、虎の咽に喰いつきしを、左右の爪にてずたずたに引裂きしかど、犬は喰いつきし処を放たずして、共に死けり」とある。
この犬は丹生の猟師の夫婦が子供のように可愛がって育てた犬とか。
村の庄屋が無理矢理めしあげたので、後に庄屋は罰せられたという。
記されているかぎり、なんとも凄い犬である。」

犬に負けたトラがいるって

共に死んだって書いてないか？ｗ

>>23
＞時代は日々移り往く。

ＮＨの奇妙な日本語は不滅ですなあ

↑
日々移り往く　で検索したら　移り往く日々の方が多かったものの普通に出てきたぞ？
俺はNHとやらではないが。

>>23
一番上は群れだから、強さとは関係なし。
二番目は逆にサイの成獣がほとんど襲われないソース。
３から下はレアケース。

ま、日本語としておかしくはないわな。
ところでまだNHに拘る例のストーカーアホラックがいるのか？

>>32
その返答はおかしいだろ。
レアケースがこんなに起こる訳無いし
>>21の
＞虎、豹、ドールは大人のゾウやサイを殺せるほどは強くないのだが、
この部分に反論している。

>>31
＞俺はNHとやらではないが。

懐かしい文章だなあ。

「時代は日々移り往く」は別に問題じゃないよ。
この文脈で使うセンスが凄いんだよ。

>>35
お前もういいから消えろ

正に、KYだなｗ
>>35みたいのは

何かこの頃変なのが一人いるな。
>>28がそうかは知らんが相討ちの例を無理やりトラの負けにしたりしているし

虎のサイズには触れられて無いから子トラだろうしな。

>>39
いや、それは分からんよｗ
ただ、犬は猟師のだから訓練されてたかもな。

アホラック！
お前は立ち入り禁止だって言ってんだろ〜〜〜ボケッ!!!

消えろとかいう奴の方が痛いよ

いや、アホラックは消えていいぞ
議論の妨げになるだけだから

>>37
ＫＹを珊瑚以外に使うのは朝日に手先だぞ。

>>44
KY

>>45
ＫＹの意味知ってるの？

>>46
KY

>>47
ＫＹの意味を知らないで使っているのか？

空気嫁
こんなん知らない奴いんの？

>>49
そのＫＹは、朝日新聞が起こした世紀の大不祥事を世の中から抹殺するために広めた。
正しいＫＹは朝日新聞が捏造報道を行った時珊瑚に刻んだ文字。
もしかして知らないでＫＹを使っていたのかな？

いや、別にどうでもいいよ
ツンデレだって元の意味とは違う意味で広まってしまったから使われてるし
KYも同じ

>>51
それをメディアの洗脳と呼ぶんだよ。
あんな反日なメディアに踊らされて馬鹿みたいだと思わない？

>>31
自分がＮＨである事を否定するのはこのスレではタブー。
やった人間がＮＨであるとみなされる。
無視がベスト。
と言うか成長の無い奴ｗ

２ｃｈにＫＹ珊瑚事件を知らない人がいるとは意外だな。

2ch人口は膨大だからな
そりゃ色んな奴がいるだろう

朝日珊瑚事件を語り継ぐサイト
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

平成元年の四月二十日に起きた朝日新聞による自作自演事件です。
朝日新聞記者が沖縄にある珊瑚礁にＫ・Ｙという落書きを発見、夕刊一面で報じました。
その後の調査の結果、朝日新聞記者が傷をつけて記事として書いた自作自演報道であることが発覚しました。

どうでもいいな

よくないよ

ＮＨは漫画家を目指すべき

テロ朝がとんでもないヤラセ報道 ★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202824289/


今年1月下旬、志賀高原での猿害VTR撮影のためにテレ朝スタッフ
エサをバラまき猿を呼び集めて、ヤラセ撮影。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
近所のホテルが激怒。VTR撮影の様子を激写、ブログで公開。
「テレビで放映したら、どの局のどの番組か教えてください」と呼びかける。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2月11日テレビ朝日「スーパーモーニング」「ワイドスクランブル」にて　←今ここ
猿害VTRが放映される。

もうこっちだった

　テロ朝がとんでもないヤラセ報道 ３　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202825846/

また朝日かよ

でもスレと関係ないから終了で。
2cｈ関係なく社会人なら朝日がおかしいことは知っておかないと。

はいはい

【KY】　テロ朝がとんでもないヤラセ報道 4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202833987/

トラがそんだけ強いんだからサーベルタイガーはよっぽどだったんだろうなあ

>>65
戦闘能力が高くても絶滅したんだから何か弱点があったんだろうな。

スミロドン
http://www.geocities.co.jp/technopolis/9567/074.html

原始人が手当たり次第に狩ったからな
人間は恐ろしい

マンモスの再生計画ってどうなったの？
メスのゾウに産ませるってやつ

スミロドンはBBC公認の史上最強の肉食獣。
まぁ、大型獣を狩るための一点攻撃力は半端ないだろうな。

恐竜も含めて？

>>70
でも動きが鈍いらしいよ。だから大型の動物を狙うらしい。
長い牙も攻撃に使うと折れてしまうとか。

長い牙が折れるというのは俗説
スミロドンの牙はアンカーの役割を果たして効果的に肉を噛みちぎる。

キツツキ最強だと核心をつきます
飢えたキツツキに象が突かれるとコンマ三秒です
異論は認めません

クマ派・ネコ派相方の偏見を是正したランキング

X　　　アフリカゾウ（最強哺乳類）
S　　　インドゾウ　シロサイ（最強有蹄類）　カバ　インドサイ
A　　　ホッキョクグマ(最強肉食獣)　クロサイ　トラ（最強ネコ科）　ライオン　ヒグマ　ガウル
　　　アフリカスイギュウ　アメリカバイソン　キリン　日本闘牛(最強家畜)　イリエワニ(最強爬虫　　　　　　　　　　　　
　　　類)
B　　　ナイルワニ　セイウチ　重種馬　エランド　スペイン闘牛　ジャガー　アメリカクロクマ　
　　　ミシシッピワニ　ヘラジカ
C　　　モリイノシシ　ジャコウウシ　メガネグマ　ツキノワグマ　クロカイマン　ヌマワニ　
　　　ナマケグマ　ピューマ　ヒョウ　トド　ゴリラ　オオアナコンダ　シマウマ　ワピチ　
　　　ブチハイエナ　土佐闘犬　ユキヒョウ　アミメニシキヘビ　マレーグマ
D　　　タイリクオオカミ　ヒョウアザラシ　ジャイアントパンダ　ヌー　ダチョウ(最強鳥類)　　 　　　　　　　　
　　　アフリカニシキヘビ　クズリ　オオツノヒツジ　オランウータン　ニホンイノシシ　
最強格闘家　チンパンジー　チーター　アカシカ　イボイノシシ　　　
E　　　ウンピョウ　メガネカイマン　コモドオオトカゲ　アカカンガルー　ピットブルテリア　
　　　ユーラシアオオヤマネコ　ヒクイドリ　オウギワシ　リカオン　ラーテル　チャクマヒヒ　
　　　ドール　オオカワウソ　ペッカリー　オオアリクイ　
F　　　一般成人男性　スナドリネコ　大型愛玩犬（30kg前後）　コヨーテ　オセロット　
　　　ミミヒダハゲワシ　ハナブトオオトカゲ　キンイロジャッカル　タスマニアデビル　
　　　ユーラシアアナグマ　イヌワシ　フォッサ
G　　　フィッシャー　ナイルオオトカゲ　中型和犬（15 kg前後）　ワニガメ　オオハクチョウ　
　　　ヨーロッパヤマネコ　アライグマ　クマタカ　ボアコンストリクター　　ビーバー　　
　　　シロオマングース　アカギツネ　ニホンザル　　　
H　　　カミツキガメ　ハクビシン　タヌキ　大軍鶏　イエネコ（野良）　オオタカ　トビ　
I　　　ホンドテン　ジャワマングース　チョウセンイタチ　ハシブトガラス　
　　　オオサンショウウオ（最強両生類）　フェレット　ヤシガニ（最強節足動物）　　　
J　　　チョウゲンボウ　オコジョ　白色レグホン　アオダイショウ　ドブネズミ　ノウサギ　
　　　ニホンイイズナ（最小食肉類）　
K　　　オオカラモズ　ヤマカガシ　コウベモグラ　アフリカツノガエル　シマヘビ　クマネズミ　
　　　オオヒラタクワガタ　ダイオウサソリ　
L　　　ゴールデンハムスター　アカネズミ　アブラコウモリ

キツツキが木を突付く瞬間の重力加速度（70G）は脊椎動物では最大だが、これをまともに受けたら人間の頭蓋にも穴が開くだろう。
しかし人間がキツツキと同じことをやれば脳がバラバラになるらしい。
ちなみに最も大きな重力加速度Gに耐えられる動物はコメツキムシで、跳ね上がる瞬間の重力加速度は400Gに達するが、コメツキムシが動物界最強でないことは言うまでもない。

即NG設定にした

>>75良いと思う

キ

こっちのランクのほうがまともに見えるけどね

でもカバが高すぎかな

まあ、意味なしランクだけどな

【どうぶつ/中国】東北トラ、野生に戻る訓練で木登り/黒龍江省・東北トラ園
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1202933349/


▽画像
http://news.searchina.ne.jp/2008/0211/national_0211_006.jpg

>>75
ただの熊ヲタじゃん。
セイウチにも勝てないクズがなんでトラと同格なんだ？
死ねよ。

>>75
偏見の塊のようなランク乙
というか、家畜とか人間とか入ってる時点でスレ違い

だな
ただの熊ヲタ
ついでにインド象とカバが同格とかおかしいし
論外

いい加減スルーを覚えるんだ

>>86
人に言う前に自分が実行しましょうねｗ

わかってくれ。俺はオナニーランクに反応してる奴に言ってるだけなんだ。本当にわかってくれ。

>>88
いい加減スルーを覚えるんだ

>>89
いい加減スルーを覚えるんだ

>>90
わかってくれ。俺はオナニーランクに反応してる奴に言ってるだけなんだ。本当にわかってくれ。

無限ループの予感

>>1
コモドオオトカゲがダチョウに勝てる訳ないな。
ランクの引き下げを希望する。

ニシキヘビとゴリラが同ランクってのもなぁ。

それはニシキヘビが高いという意味か？
ゴリラが高いという意味か？

>>94
同ランクっつってもかなり差開いてるが・・・

>>95
普通にゴリラの方が強いっしょ。

太くて長いのは強いの多いよ。
比較的柔らかいけどね。

ゴリラはニシキヘビが全身にからみつく前に噛み付いているだろう。

ゴリラは痛みに敏感だからニシキヘビに噛まれた時点でパニックを起こす
ニシキヘビに噛まれる前にゴリラが噛むなんてのは可能性低いだろう

ニシキヘビは人間でも銃無しで捕獲出来るが、ゴリラは銃無いとムリだろ？
相対的に考えてみても、ニシキヘビはそれ程強くはない。
それにオランウータンやゴリラの大型類人猿の腕力は、思ってる以上にハンパない

>>101
>>1

http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact9.html

＞サルは本能的にヘビを恐れるものらしい。人がヘビを気味悪がるのもサルから恐怖心を受け継いでいるからだとさえ言われる。
＞おとなのゴリラが檻から逃げ出した時、機転を利かした飼育係が小さなヘビを携えてゴリラに近づいたところ、恐れたゴリラは自ら檻に戻っていった。

小さいヘビを恐れるぐらいだし、ヘビの中で最大級のニシキヘビを前にまともに戦えるとも思えんな

まあそれぞれの相性もあるしな。そもそもあんな単純なランク分け自体に
無理があるからしょうがない。

>>104
もう来なくていいよ

>>105
お前の場合は頭が単純だな。
俺はそれらを納得したうえで見てるんだよ。

>>104
確かに、特定のヤツにだけ圧勝な場合のランクはどうなんだろ？
例えばニシキヘビは、ゴリラに勝てても、他の熊類には秒殺されるっぽい。

>>106
なら>>104の発言をする必要なし
みんな納得の上で議論してるんだから
それを今更格付けの仕方に異論を唱えているような紛らわしいことを言う必要はない

>>107
こういう意見がでるのも仕方ないって言ってるんだよ。

豹とニシキヘビは離れすぎじゃない？
ニシキヘビの腹から豹が出てくることもあるのに

実際はヒョウに殺されるニシキヘビの方が多いらしい

蛇ばっかりは全く分からないねえ・・・
ただゴリラってそれ以下のランクの動物にも勝てなさそう

確かに、クマには勝てんだろうし、
ボブキャットもきついかも・・・
個人的にはチャクマヒヒの方が強い気がする

キングコブラはどこにランクされるんだ？
相性的にはゴリラには勝つだろうが、マングースには負けるよな？

>>114
毒系はランク外

>>115
悪い、そうだったのか。
ついでに聞きたいんだけど、ゾウアザラシは
やっぱ、セイウチ付近にランクされるのかな？

>>116
あんまよく知らんけど、
ゾウアザラシって体格はでかいけど、牙とかないよな
ホッキョクグマの下、もしくはイリエワニの下辺りじゃない？

転載ですが
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader580163.jpg

ゾウアザラシは入れるとしたらBだろな。
イラン気もするが。

オリックス・・・体重200キロ
角は直線的に伸びており、鋭く伸びている。
ライオンを殺した事もある。

むしろヌー以上か。
どっちにしろCはおかしいな。

アメリカバク・・・体重250キロ
大木を引っこ抜くほどのパワーがある。
これもC+だな。

また Stephen Wroe（2002）はコモドオオトカゲの平均を2.5m、54kgとみて、平均的なサイズと思われる3.3mのメガラニアは100〜160kgにしかならないという

体重54kgの爬虫類・・・弱いな。
ウンピョウやオオカミやオランウータンやダチョウには勝てる訳がない。

コモドオオトカゲはイノシシすらまず襲わないというのでC-でいいだろう。

>>120
確かにオリックスがチーターより下なのはおかしい。
チーターはオリックスの成獣を捕食できないから。
でもオリックスの角って後ろ向きだから突き刺すのは難しくないか？

>>121
体がでかく単純に馬力だけでは牙や爪をもつオオカミやヤマネコには勝てない
以前も上げようと提案する奴はいたが、突進しかできないんじゃ話にならないということで今のランクが妥当だろうということで現在に到る

だな。パワーだけだったらゴリラも相当だろうしな。

なるほどな。
バクはまぁ現状維持でいいか。
オリックスとコモドオオトカゲはそれぞれ昇格、降格だろうな。

>>122
ん？ウンピョウとオオカミよりは下になってるぞ？
それと検索したらコモドオオトカゲの平均体重は90kg前後という記事があったぞ？
54kgと書いてあるのは挙動とそれをソースにしたであろう掲示板の書き込みが大半だな（どっちが正しいのか分らんが）

個人的には最大で166kgにもなる種の平均が54kgというのは信じがたいので90kgの方が正しいのではないかと思う

ギネスブックではコモドの平均体重57kgになっている
動物園で見た事もあるが、コモドは非常に小さく弱そうに見えた
ハ虫類は個体差が哺乳類よりでかいので最大で166kgなら平均は50kgだと思うぞ

ダチョウには勝てんと思うが、これは元々異論が出てるようにダチョウのランクが低すぎるんだと思うんだよな
ただ、オランウータンってそんな強いのかな？

基本的に、蹴りを武器にした動物は
自分よりでかいのには勝てない。
ダチョウがヌーやシマウマに勝てないのと一緒。

>>130
言いたいことは分かるがダチョウは蹴りだけじゃないから例えはズレてる

>>130
なんでいきなりそんなこと言い出した？

いや、まぁ理解してる人いるのかなと思って。

まともに当たらなければダメージ与えられないことぐらい小学生でも解るだろ

>>134
ポケモンで学ぶダメージの与え方ｗ

修正案が出てたみたいなんで

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　ワピチ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

これでいいかな？

いいんじゃない？

俺も異論は無いな

>>136
まず、ランク全部貼るのやめて、改変箇所を明示してくれ
今回の場合なら、
・オリックスをブチハイエナの上へ
・コモドオオトカゲを最下位へ
みたいな書き方に（他にも変更したところある？）

>>136
オリックスは異論ないが、
コモドオオトカゲは下がり過ぎだと思う

少なくともチンパンジーよりは強そうだもんな。

ラテル、クズリなんかコモドの前に出したら普通に餌じゃないか？
過去ログの議論見てみたが、コモドのランクは妥当じゃないかな
コモドは変動なしでいいと思う

あと、ダチョウのランクが低い（タイリクオオカミの上か下かぐらいが妥当かと）
カンガルーとヒヒ、オランウータンとオオアリクイは順位が逆だと思う

>>136
草原での正面対決ならトラやライオンはもう少し下がるんじゃないかな？
トラが象やサイを殺せて、ライオンに同じような記録が無いのも
密林に住んでるトラの方が地の利を生かして大型草食獣を狙えるっていうのもあるだろうし。

あとイリエワニは水生に適していて鱗とか薄いし足もあまり強くないから
>>1さんの示したルールだとナイルワニの方が有利かと思います。

SS　アフリカ象
S　インド象 シロサイ　マルミミゾウ　カバ　インドサイ　クロサイ
A　キリン　アジア水牛 バッファロー
B　シベリアトラ　ベンガルトラ　アラスカヒグマ　ライオン ホッキョクグマ
C　エランド　オリックス　ヘラジカ　ナイルワニ 　イリエワニ　ジャガー　アメリカクロクマ
D　シマウマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　豹　ピューマ　ヌー　ブチハイエナ　
E　アミメニシキヘビ　アナコンダ　クズリ　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　チーター

また熊ヲタかｗ
いい加減死ねよ

>>142
アカカンガルーの蹴りはえげつないよ
チャクマヒヒよりは強いと思われ

コモドオオトカゲとダチョウについては同意

143はスルー

>>145
いや、当たれば強いとは思うけどさ、
すばしっこいヒヒに当てられるとも思えんのだよな
尻尾で支えて両足前に出してって動作をそんな連発もできんだろうし

チャクマヒヒの平均体重40kg
アカカンガルーの平均体重60kg

微妙なラインだな。

牙を取るか、蹴りを取るか、か・・・・・・

確かに、微妙だな。
ヒヒは肉食獣じゃないから技術も無いしな。
噛みつきを有用には出来ない。

>>143
なかなか良いと思います。
大型クマと大型ワニがちょっと低いかな。

真実かどうかは別として、ここ数年間で掲示された意見（米アニアニや一部の酔狂な専門家のものを含む）を総合するとこんな感じだと思う。

クマオタ
「ヒグマ≧ホッキョクグマ＞クロクマ・ナマケグマ＞ライオン≧トラ」
クマ派
「ヒグマ≧ホッキョクグマ＞アメリカクロクマ＝ライオン≧トラ＞ナマケグマ」
中立
「ホッキョクグマ≧ヒグマ≧ライオン＝トラ≧アメリカクロクマ」
ネコ派（私を含む）
「ホッキョクグマ≧トラ≧ライオン≧ヒグマ＞ジャガー≧アメリカクロクマ」
ネコオタ
「トラ≧ライオン＞ヒョウ・ピューマ≧ヒグマ＝ホッキョクグマ」

私自身の意見ではないので誤解のないように。

また自作自演か
米アニアニのどこにもそんな事は描かれていない

米アニアニ（シャークじゃ）クマヲタですら、今じゃ
トラ、ライオン＞＞ヒグマ＞ホッキョクグマは認めている。
ディスカバリーと動画のコンボが強烈だったみたいだ。

は何故弱いのか？

食肉目最大の体格を有しているにも関わらず、
自分より遙かに小さいピューマにビビリ逃げ出し
猫にすら追いかけられる。

クズリに獲物を奪われる事も頻繁で
日本では老人によく撃退される。

セイウチもバイソンも動物全体から見たら小さいのに
野生下で雄成獣のセイウチ、バイソンに勝った記録が皆無に等しい。

検証しよう。

熊は何故弱いのか？

食肉目最大の体格を有しているにも関わらず、
自分より遙かに小さいピューマにビビリ逃げ出し
猫にすら追いかけられる。

クズリに獲物を奪われる事も頻繁で
日本では老人によく撃退される。

セイウチもバイソンも動物全体から見たら小さいのに
野生下で雄成獣のセイウチ、バイソンに勝った記録が皆無に等しい。

検証しよう。

熊はせめてセイウチとバイソン瞬殺出来るようになってから
トラとライオンの横に並べろやｗ

トナカイとセイウチの子にすら苦戦するゴミ加減で
野獣の王たるトラライオンに並べるとかｗｗｗ

ピューマ＞ヒグマ

>>157
実際、キングズリーも北米の多くの記録もそれを示してるんだよな。

ハイエナとチーターですら２００ｋｇのヌーに勝てるのに

２００ｋｇのトナカイに手こずるグリズリー涙目ｗ

挙動のこの記述からはグリズリー＞ピューマと取れるけどな。

1995年、イエローストーンに移入されたオオカミは、
まもなく Glacier National Park などモンタナ州北部の他の地域にも拡がった。
3大肉食獣（ハイイログマ、オオカミ、ピューマ）の競合が、
70年ぶりに合衆国に復活したことになる。これら3者が同じ環境でどのような展開を見せるか。
ピューマはハイイログマよりずっと小さく、またオオカミのように群をなすのでもないため3者の中では地位は最も低い。
もっともいかなるオオカミも単独ではピューマには抗し難いのだが（Howard Quigley）。

一対一と生態系の地位は＝ではないからな
映像ではピューマの方が断然ヒグマより優位に立ってるが

別にハイイログマ≧ピューマでもいいけど

まぁこんな差だよねｗ

>>159
そこ、200キロのヌーにチーターが勝てるソース

>>159
向こうのスレの動画か？
ハイエナの方がハイイログマよりてこずってる気がするんだがｗ
いつ踏み殺されてもおかしくないって感じではらはらしたぞ。

>>163
そこ、200キロのヌーにクマが勝てるソース

>>162
うむ。
ピューマとほぼ互角なら虎に余裕で負け越すのも当たり前だし
たまには勝つこともあるのも納得のいく話だ。

じゃあ、ピューマのランクが低すぎるかクマのランクが高すぎるかどっちかってことになるな

対他の動物の総合だからそれはなんともいえん。

群れで狩をするハイエナと1頭で狩をするクマの狩猟能力を比較して意味ない。

ハイエナは単独で狩る時もあるのよ

http://www.youtube.com/watch?v=q7CQInAXoqY&feature=user
コモドの歯は不潔だな〜

口に細菌飼ってるんでしょ？

熊は自分よりでかい動物に対してはほぼ無力だしね。

熊はやられてる動画が多い気がする

でも体格が物をいう相手、
たとえばアナコンダが相手ならピューマでは危険だが
(ジャガーが殺されることもある事例から)、
ハイイログマが負けるとは考えにくい。

アナコンダが殺せるジャガーなんて、子ジャガーのみだろ・・・
おまけにアナコンダも陸じゃてんで駄目だから
普通ピューマにも通用せんよ。

前にyoutubeで見たのは子供じゃなかったぞ、多分
めんどくさいから探さんが。

ピューマ＞ヒグマだと思うが
会に負けない強さで言えばヒグマ＞ピューマだな

ハイエナ、侮れぬな。
やはりオオカミとはレベルが違うようだ。

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ブチハイエナ　チーター　ヌー　ワピチ　オリックス　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

ハイエナとチーターをヌーより前に持ってきた。
シマウマに勝てるかは微妙なんで、シマウマの次で。
こんな感じかな？

チーターがシマウマに勝てるか微妙なんて、お前はいっぺん馬に蹴られて死んだほうがいい

シマウマは、大して強くない。

ネコオタの脳内：

アナコンダに負けやがった糞ジャガーいい加減にしろよ。
よりによって動画までとられやがって・・・
お前一頭のせいでピューマのランクにまで影響してるじゃねーか！

アナコンダに負けたジャガーの映像なんかあるのか？あのCGの奴だなんて言うなよ。

>>183
いや、その前に動画貼れよｗ

>>177や>>183ではないが挙動にこんな記述があるぞ。

南米ではアナコンダが獲物としてジャガーやピューマを襲うことはないが、
ジャガーがボアやアナコンダを襲うことは珍しくない。
しかしアナコンダの大物にはジャガーが不覚を取ることもあるようだ。
Fountain(1904)はアマゾンを探検中に Maranhao で
明らかに大蛇によって絞め殺されたと思われるジャガーの死体を発見している。
アナコンダがジャガーを呑みこもうと試みた形跡が見られたが、
大きすぎて断念したようだった。

ニシキヘビはヒョウに対しては脅威となることがある。
1906年12月、ベンガルの Tondoo 森林で大きなニシキヘビ(5.5m）が見つかった。腹の中にはヒョウ（体長1.3m）が入っていた（Murphy & Henderson, 1997）。
　逆にヒョウがニシキヘビを殺したこともあった。
ヒョウがニシキヘビを木の上に引き上げているところが目撃されている。
しかし普通ヒョウはニシキヘビと出くわさないよう避けているといわれる。

だから？としか。

しかしアナコンダの大物にはジャガーが不覚を取ることもあるようだ。

これが全てだろ。

アナコンダ＞ジャガーだと主張してる馬鹿はいないだろ。
>>175が正しいか>>176が正しいかだけだ。
まあ実は>>175と>>176にもたいした差は無いのかも知れんが。

猫派さん達と熊派さん達、妥協したらどうですか。

トラ、ライオン＞＞アラスカヒグマ＞＞ジャガー、ヒョウ、ピューマで妥協できませんか。

俺は猫派だが、あまりに熊を貶めるのは感心しない。
アフリカ象＞＞シロサイ＞＞アラスカヒグマ＞＞カバ＞＞アメリカバイソン
くらいの実力はあるだろう。
ちなみにアラスカヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホッキョクグマだと思う。

アナコンダってそんなに雑魚だったのか
ジャガーの餌になってるのは知っていたが

俺は逆に大蛇がジャガーに勝つことがあると知ってとびっくりした

ジャガーは爬虫類に相性良さそうだ。カイマンを常食してるしな。

>>190
アラスカヒグマでもカバには勝てんだろ・・・

>>194
いや、カバの陸上での鈍重さは異常。
アラスカヒグマはダメホッキョクグマとは別次元の生き物。
カバの後ろに回り込んで後ろからガリガリやればカバは死亡。

ホッキョクグマより攻撃力高いのは確かだけど、
アラスカヒグマにそんな技術とスピードはねえだろ。

>>196
いやヒグマは実はかなり運動能力が高い。
シカを追いかけて追いつき仕留める快足の持ち主。
冬眠前にはデブって鈍重になるが、痩せてる時には実はかなり機敏だ。

いやいやｗ
技術無いとやっぱり大型獣には勝てんよ。

ふつーにトラ最強でしょ

>>197
体格にもよるだろうな
でかい奴ほどのろくなる
あと走る速さと敏捷性は別。クマはつま先立ちじゃないからな

>>199
トラ最強に異存なし。

だが俺はアラスカヒグマはカバに勝てる位の実力はあると思うのだ。

残念だけど、ないな。
バイソンは行けそうだが。

>>197
それは子持ち鹿の場合だよ
親は足の遅い子をかばうから追いつくんだよ
親単独ならとろいクマさん追いつくはずも無し

http://www.youtube.com/watch?v=VKRSnDGz05M
>>180
なんでチーターがヌーよりいきなり強くなるの？
４対１でも倒せなかったのに？？

幼獣のヌーもオスチーターにとっては大物、なんて動物写真家が言ってるのに

チーターはアフリカの肉食獣の中でもかなり弱いよ。

だから足の速さが発達した

http://www.youtube.com/watch?v=ZlaZUj8SaXY&feature=related

獣姦？

>>204
ライオンがアフリカスイギュウ数頭で取り逃がす映像があっても
スイギュウ＞ライオンにはならない。
下らんアホだ。

しかもこのチーター４頭はどう見ても子供。
子供じゃなければ群れもしない。

首筋に喰らいつけて、
尚且つ一度引き倒して、仰向けにまでしたのに、
また立ち上がられてしまって、
小さめのヌーに４頭がかりでも振りほどかれて逃げられるとは。

チーターはやっぱり猛獣の中で二番目に弱いと言われるだけのことはありますね。

ぷっ

子供のチーターだからな（笑）

こんな画像で悦に浸ってるお前が如何に滑稽かｗ

>>203
いや、痩せてるヒグマは実は足速いんだよ。
時速50〜60�qは出せるんだよ。
人間はとても逃げられない。
俺が見た映像では森の中でシカ（子連れとかじゃない）を追いかけ、シカが木の根みたいなのに足を取られた所を一気に追い付きガブリ。

・・・どう見ても子供って
せめて若い個体って表現使えよ。大きさは成獣なんだから。

http://www.youtube.com/watch?v=rpHUrDfGZhE&feature=related
どう見ても子供。

http://www.youtube.com/watch?v=oQVsaIfptqk&NR=1
ついで。

大きさは成獣ってのがお前の妄想だな。

やはり虎とライオンは強い

ここは狩の技術を競うスレか？
それならネコ科＞＞＞＞＞＞＞＞クマ科だが
>>1のルールにあるような正面対決ならそんな実力に差があるはずないだろ。

>>3が読めないのか？
これが全てだ。

■>>1のランク、虎ライオンと熊が離れ過ぎでは？
虎ライオンと熊の直接対決を見ると、ここまでの差は無いように見えますが
対その他の動物になるとやはり肉食獣であらゆる動物に凄まじい戦績たる虎ライオンが上に来るのは必然です。

>>155
今だにそんなレアケースを出してｗ

＞自分より遙かに小さいピューマにビビリ逃げ出し
＞猫にすら追いかけられる。
トラがナマケグマから逃げることもあるし、蛇にびびることだってあります。
http://www.youtube.com/watch?v=JEVPXgW6xZU
ヘビ対トラ

＞クズリに獲物を奪われる事も頻繁で
ピュ−マがクズリに殺された例や、ヒョウがラーテルにてこずった例もあります。

＞日本では老人によく撃退される。
アフリカで人間に殺されたヒョウもいたな。

トラがナマケグマから逃げるのはレアケースだが
グリズリーがピューマから逃げるのはレアケースではない。
レアというには数が多過ぎるのでｗ

トラが象やサイに勝ったのは初めから攻撃選択権がトラ側にあり
正面対決ではないと思われるが。
あと、トラはともかくライオンが単独でサイやカバに勝った例なんて無いだろ。

>>212
クマの時速については、

ここらへんで面白い話してる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1169473529/359-415
まあ、俺はヒグマで最高時速46kmじゃないかな？と思う。
それより小さく警戒なクロクマで48kmらしいし。

>>220
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html
大きな牙を持った雄のゾウが2頭のトラがいる河床に入ってきた。ゾウは鼻を持ち上げ、あのラッパを吹くような声を発してトラに向かって前進した。

中略

激しい戦いの叫び声は近所に住む多くの人が耳にしていた。
戦いは真夜中まで続いたとも、夜の間中おこなわれたともいわれ、朝になって恐る恐る現場を見にやってきた村人たちは川岸の近くでゾウの死体を発見した。ゾウは明らかに出血多量で死んでいた。


アッサムでトラが子ゾウを殺した時、1頭の大きな牙を持つ雄ゾウがトラを攻撃した。トラは逃げようとはせず、反撃してきた。
ゾウの前後から跳びかかり、その背に飛び乗ることに成功し爪を立てた。戦いは長時間続いた。ゾウはトラを振り落とそうと茂みの中を走り回り、一度は成功したがトラは再びジャンプして攻撃をくわえた。
翌朝現場を検証した Kesri Singh（1959）らは、子ゾウの残骸と共に、恐ろしく引き裂かれた巨大な雄ゾウの死体を発見した（Tiger Of Rajasthan）。

二つとも象の方から向かって行って返り討ちになってるみたいだが。

>>222
密林なら体の小さいトラの方が有利。しかもトラの方が足が速いから
仮に不利になっても逃げられるので殺される可能性は低く死体は残らない。
トラ＞象なら、トラは普段から鹿やイノシシより足の遅い象を常食にしているはずだが
そうならないのは象に勝つ可能性が低いからだろう。

>>223
象＞虎に異存はないんだがその理屈はおかしいだろ。

もし虎と象が戦って８割虎が勝つとしても
２割も負ける可能性がある相手は捕食対象としてはリスクが高すぎる。

シカやイノシシの方が危険が無いからだろ。
好き好んで強敵の方を常食にする奴はいない。
象を普段襲わない＝象の方が強いにはならない。

象の物語P34より

・象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである

　象は昔から「天下無敵」の動物で、人間以外に敵はないといわれてきた。
もちろんこれをそのまま信じてはならない。25〜45歳の成熟した元気な雄でさえ、
他の動物に殺される場合があるのだ。ときにはヴェトナムのキングコブラのような
毒ヘビに鼻を噛まれることもある。ただでさえ気の短いサイや水牛は、古代ローマ
時代に円形競技場で行われたような出し物に引っ張り出されれば、猛り狂って
象を殺す事もある。象を襲ったり、自衛のために致命傷を負わせたりする動物は
他にもいる。例えばスーダンのバール・エル＝ガザル河では、ゾウの鼻を食いちぎり、
出血多量の死に追いやったワニが目撃されている。成熟したゾウも単独の時は
襲われる危険がある事を忘れてはならない。その他ライオンやトラも、古代ローマ
時代の見世物やインドのトラ狩りのように、戦わざるを得ない場面に追い込まれれば、
捨て身で戦ってゾウを殺してしまう事もある。またリカオンの群れがはぐれた
ゾウを襲う事もある。そのせいかどうか、威圧感溢れる大きな雄象でさえ、
群れから遠く離れることは滅多にない。とにかく群れの近くにいさえすれば、
危ない時は必ず救援隊がやって来て、どんなにうるさい敵も追い払ってくれる
からである。
　だれもが襲うのをためらうほど威風堂々たる体格に成長した雄象であっても、
子供の時はあわやという時に母象から救ってもらったり、トラにつかまった
所を仲間に助けられたりもした。子象達は12年以上群れにとどまるのである。
イギリスのウィリアムズ大佐が1950年に出版した本によると、ミャンマーでは
実に25パーセントの子象がトラの餌食になったという。アフリカのライオンも
また、密猟者に母親を殺された子象を狙うことがある。子供のころ危うく
命拾いしたものの、長い子供時代を通じて捕食者を恐れてきた象は、大人に
なっても、ある種の憎しみを保ち続ける。このため彼らは、最小単位の群れ
を成している時はもちろん、幾つかの群れが集まっている場合はなおさら
ライオンやトラを黙って見過ごすことが出来ない。これらの動物を見かけると
年長の♀たちはすぐさま攻撃を仕掛け、数頭の♂もこれに加わる。大抵の場合、
ライオンやトラは餌場や水場を譲って退散する。要するに象の恐るべき力は、
♀中心の家族とそれを取り巻く♂が形成する、結束した群れの強さにあるといえる。

だ、そうだ。
トラやライオンが象を殺すのは知っていたが
スイギュウでも殺す事あるってのは興味深いな。
まぁ2頭とかだろうが。

>>227
アフリカで古代ローマ時代のような見世物は無かったから
アジアスイギュウ二頭ｖｓアジアゾウ一頭って組み合わせかな？
アジアスイギュウの評価が高いのも納得だな

>>228
恐らくは。
そんな所でしょうな。

ラオウ＞＞＞巨大トラ

セガール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ

誰か人間含むほうのスレ立ててよ
ランクは前のままでいい

>>226
水牛はアジア水牛の可能性が高いがサイは何サイだろう？

そらインドサイだろう
挙動に丁度似たような例がある

崖で闘わせたらユキヒョウ一番強いかもな？
超急斜面駆け降りてるし普通じゃねえｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VBmTTlfGmVo

>>235
やっぱネコ科の身体能力は基地外地味てるな。

岩場で、あちこち痛くないのかねぇ・・・・・

獲物は捕らえられなかったがこりゃすごいな

逃げ切ったほうがすごいんじゃ・・・

逃げ切った方は明らかに何こいつｗｗｗみたいな感じｗ
川に落っこっちゃってるし

まぁ、捕まって喰われるよりは、生きる可能性あるからマシだわな。

逃げるために水に入ったんだろう
あそこまでやって逃げられるのは痛いな

逃げ切ったというかただ運が良かっただけのような気がｗ
岩場に強そうなカモシカ？と比べても断然ユキヒョウの方が速いっていうか運動能力があるな。
だから追いつけるんだが、この動画みたいに急斜面だと、追いついて捕えても前足が離せない
岩場じゃどうやって捕まえるんだ？ｗ

ネコの身体能力の一部
凄い、と同時にアホなのか？とも思う
http://www.youtube.com/watch?v=WSdzewxGSYs

http://tieba.baidu.com/f?kz=324921629

雌ライオンがスイギュウを襲う！

怪しいリンクだな。
youtubeに貼れよ。

虚動にはイヌ科の攻撃は自分より大きな獲物には無力とか
単独では自分より大きな動物を倒せる技能を進化させることできなかった
なんて書いてるが、リカオンが自分より大きなインパラ単独で倒してるのは
一体どういうわけなんだ？

その文章書いた学者の勉強不足なのか。

理科恩が単独で印パらを倒すの?

まぁ、一匹狼でもそこそこでかい家畜を殺る事があるらしいから
不可能ではないだろう。
一般化出来るのかどうか、という問題だな。

同じ種類・大きさでも個体によって強さは違うから
例外は当然あるってだけだと思うけど

当然だが死にかけの個体をキツツキがつついた所で
キツツキ＞ソイツにはならん品

リカオン単独狩り動画は２つ見た事ある。
英語で各々インパラとアンテロープって題だったと思う。

他の動画やオオカミ狩り動画知らない？

俺は3つだな
かぶってるかは知らないが

この雌セイウチにやられた雄ホッキョクグマ哀れだな・・・・・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2391531

一発でもう戦闘不能と言っていいね

サイが最強だな
巨体に、大きくて鋭い角を持ち、皮膚は鎧のように硬くて分厚い
突進力とパワーが強く、巨体の割には小回りも効き、スピードもある
性格は凶暴で、ゾウやライオンを殺すこともあるからな
まさに重(獣)戦車

リカオン＝チーター

>>254
おぉ
やっぱセイウチもあなどれねーな
雌もこれとは
自然界厳し過ぎ

>>1のランクに更なる説得力が生まれたね・・・

動画のアナウンサーが何て言ってるか気になるのは俺だけじゃないはずだ

産経新聞の記事によるとビルマニシキヘビが北米で生息域を広げているらしい。
餌はアライグマやボブキャットだとか。

ビルマニシキヘビ、やるな。

>>259
クマよえ〜

ジャガー対アナコンダ
だったらダサいけど
ジャガーﾊﾞｰｻｽジャイアントスネーク
とか言うと格好いい

がいこくのでかいねことでっかいへびがけんか

アナコンダのほうが強そうだし、かっこいい

ライオンがタイマンでスイギュウ、カバ、サイを倒している映像を教えてくれ。
煽りじゃなくて、知りたい。

>>266
無い

スイギュウならあるけど

じゃあ、もっぱら見聞録が根拠？

それともさまぁ〜ず大竹が根拠なくゴリラが最強の動物と主張するのと同じく
イメージ？

>>269
イメージ
というか希望的観測

定期的に自演野郎現れるなあｗ

と、自演野郎が話しております

たまたま強いライオンで、
たまたま弱ってたスイギュウとは思わないよな。

>>269
上位猛獣同士の勝負を映像に撮るのは難しいもんだ。
ただでさえネコ科の狩りは電光石火で見る事すら難しいと言う。
幸運な学者やハンターは観察している。

確かに上位動物の映像を取ろうとするのは難しいと思うが、取ろうとする人が多いからまだある方だな。

トラは大変だが、
ライオンは撮りやすいだろ

まあ、ライオン対アフリカゾウなんかは
今の撮影機材の凄さと開けた地で過ごすライオンあっての
最たる例だろうがね。

>>268
ｱﾄﾞｷﾎﾞﾝ

>>266
ライオンってチームプレイがあるからこそ強いんであって、タイマンだとたいして強くない
ゾウやサイはおろか、シマウマやヌーにも負けることがある

負ける→取り逃がす
だろ

>>279
はいはいｗ

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>>249->>251
いやにイヌに冷たいな
映像あるんだから、認めてやれよ。

あれ？
ごめんﾚｽｱﾝｶｰ間違った。

>>249-251
こうか？

携帯厨なもので、失礼。

ジャッカルが単独で自分より巨大な動物を狩ったのは見た事ある。
前足使えなくとも流石に肉食獣は違うな。

真・異種格闘対戦のアフリカゾウｖｓクズリが面白い事になっているｗ

>>279
ハァ？
もう少しまともに勉強してから出直してこいやｗ

>>280
動物解体新書
166〜167ページ
「シマウマのリーダーはライオンにも負けない」
マスターホース（ボス馬）になると若い世慣れるライオンなんてちょろいもので、その額を蹴り砕いてしまうこともあります。
また、シマウマというのは実はとてもタフで、ライオンがシマウマを押さえつけて首筋に咬みつき、凄い出血をして誰が見ても、もうだめだ、と思ったときに一瞬牙を咬み直そうとしてアゴをゆるめたライオンの一瞬の隙をついて脱出し、まんまと逃げ去った例があります。

負け無いっつうか、逃げてるだけじゃんｗ
インパラでも出来るわｗ

ワイルドスワン（ユン・チアン著）62ページ

「大老李は、けものに出会ったときの知恵も教えてくれた。
満州の北のほうに出没する虎は、性質がやさしくて、おどかしさえしなければ人間を襲うことはない。
李おじさんは、虎が好きだった。
だが、熊はちがう。熊は獰猛だから、けっして自分から近づくような危険をおかしてはならない」

ＮＨＫで見たけど、ムツゴロウ風外人が唐辛子スプレー片手に巨大グマにどうどうと対峙してたな
トラならああはいかんだろう

>>291
李おじさんは池沼だったんだな。

熊ってやっぱりチキンなのかな？

チキン豚だよ。

毛のないチンパンジー
ttp://labaq.com/archives/50929087.html

>>288
ライオン本人乙

ネコヲタって何の為に生きてるの？
2ちゃんばっかやってて虚しくないの？

>>298
クマヲタはわかりやすいなw

>>294
>>291

>>298
本人は、恋には生きず夢に生きると言ってた。

また自演かよ？

ログがあったｗ
http://corn.2ch.net/entrance/kako/991/991126122.html

410 名前：ＮＨ[killyou] 投稿日：2001/05/30(水) 00:09 ID:???
お前等凡人の下等生物はそう思い込みたいんだろうね。
でもね、俺は恋には生きない。
夢に生きる。
全てを懸けるのさ
そして歴史に名を残す(￣ー￣)



歴史に名を残す事はできたな

7年前の書き込みか

熊と虎ならまだ熊の方が助かる見込みがある気がする
虎はやばいでしょ、どう戦っていいか分からないしｗ

対人間の話だと豹が恐ろしい

的は小さい、虎以上に速い、
でも攻撃力はあるという。

ヒョウ相手だと登れる木があったとして登っても無駄だしな。

んまあでも木登りができないって言われてるチーターでも木登りしてる映像見たことあるし、
特殊な例を除いてはネコ科、クマ科に狙われたら早かれ遅かれ死しか待ってないような気がｗｗｗ

シャラーはトラやライオンの生息地でも武装しないで歩き回ってたけどね。

>>309
ハッキリ言って馬鹿だよなぁ
シャラーが喰われる事によって
射殺されるトラやライオンが増えてたかもしれんのに。
護身用に武装するのは人間、動物、双方にとって最低限のマナーだね。

対クマ科なら唐辛子スプレーさえあればおｋ

虎とか熊相手に戦うとかありえねー
何とか注意を逸らせるかなだめれるかの勝負だろｗ

せめてオオヤマネコが相手なら
棒とか武器にして何とかなるか・・・ならないか・・？

>>310
でもシャラーは一度も危ない経験をしてないって
中国でパンダに襲われた時は別だけど

運が良かった側面も否定できないだろ

>>310
＞護身用に武装するのは人間、動物、双方にとって最低限のマナーだね。

武器を持ってる人間は大胆になりすぎて結局動物を傷付ける事になると、写真家が言ってた。
名前は思い出せないけど。

武器何も持たずに熊に殺された有名な写真家いたな
そいつも熊は本来優しい動物ってんで武器持たない主義だったけど
その後熊は当然射殺された

豹は素手の人間に殺されたという話があったような。
普通じゃ無理だと思うけど。

素手の人間じゃせいぜいチーターくらいしか殺せない

人間の話してる奴、人間含むスレあるよ

>>315
加納典明

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1196716948/l50
↑熊オタが出没してます

一応今のテンプレはこれで

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ブチハイエナ　チーター　ヌー　ワピチ　オリックス　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>321
いいね。
オオカミはタイリクオオカミじゃなくてハイイロオオカミでいいんじゃねーの

>>321
何も決まってないのに何勝手に決めてんの？ｗ

>>322
確かに、ハイイロオオカミでいいかもな

>>323
?

タイリクオオカミとハイイロオオカミはどう違うの？

>>325
一緒
よって変える必要なし

>>321
トラはともかくライオンが単独で
ゾウ・サイ・カバを倒した例なんか無くないか？

まあ単独で倒す必要もないからな

記録が無いならライオンのランクはA-位が妥当か。　

しつこい中年だ

こいつ前からしつこいな。死ねよ

いつも自演やってるネコヲタか
恥ずかしいやつ

お前だよお前

ドラゴンダイブ

票とピューマはもっと強いだろ

表は知らんがヒグマと互角以上の戦いを演じてるピューマがアラスカヒグマとあれだけ離れてるのはおかしいな。

まぁ、一応バランスは取ってだな

少なくともエランドには負けんと思うが＞ピューマ、ヒョウ

エランドは700kgで凶悪な角の猛者だからな
アフリカスイギュウとそうスペック変わらんので
豹でも厳しい

ピューマが自分の7倍の動物も簡単に殺すと
巨動に書いてあったが、
ピューマ=70kg×7って490kgで
ヘラジカしかいないよな。

ワピチって書いてあるじゃん。

いや、雄ならヘラジカも余裕って事だろ。

巨動を読む限りではピューマがヘラジカの成獣を襲うのはないか、
あってもレアケース。

７倍の体重のワピチを殺す手段と
ワピチに返り討ちにあった例が紹介されてるが
書き方的にはピューマ＞ワピチ。

が、ヘラジカと戦えばどっちが強いかは想像するしかない。

ヘラジカとクマが戦ってる動画あるけど、どうもヘラジカじゃピューマに致命傷は与えられなさそうだな。
ピューマ有利と見た。あれヘラジカだっけ？ｗ

あれはトナカイ。
ヘラジカどころかワピチより小さい。

http://jp.youtube.com/watch?v=GEEFEjuvJDw
トラvsクマ

正面対決ならナマケグマ級のクマでも瞬殺とはいかないみたいだから、
ヒグマやホッキョクグマならトラやライオンといえど圧勝とはいかないと思うが。

確かにな、瞬殺とはいかなそうだ。

打撃戦ではトラが嫌がってるようにも見える。

ただ単に追い払おうとしただけだったからだろ・・・
瞬殺かどうかは知らんがヒグマでさえ圧倒されると思うけど。

雌トラ対ナマケグマかぁ。
クマはビックリしたみたいだね。
クマが逃げるとトラが追う、でも立ち止まるとトラもストップ。
やっぱり正面からはやりづらい？

トラって目が合うと襲って来ないって言われてるよね

>>346
そもそも、勝負じゃねーじゃん。
トラに殺意が無い。

結局クマを追い払うという目的を達成したかっただけに見えるな

>>350
お前またフォアマンとかそういう類の奴だろ。
死ね。

ホッキョクグマと戦ったらゾウ以外すべての動物がかなりのダメージ食らうだろうな。

700gのセイウチにすらダメージ与えられないのに
そんな事ある訳ないでしょう。

クマは体の割には相当弱いよ。強い部類には入ると思うけど

>>354

>>3

最終結論　最強の動物
1 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/03/03(土) 02:10 ID:7Csfi8UE

陸
アフリカ象＞＞トラ、ライオン、インド象＞サイ＞カバ＞キリン....

海
マッコウクジラ＞＞＞シャチ＞＞オキゴンドウ.....


７年前から今と同じ結論は出てたんだな。

>>356
700gｶﾖ

俺も北極熊はたいしたことないのではないかと思ってる

>>1でもすでに
同じクマでより小さいヒグマより弱いって評価されてるんだが
まだ過大評価ってことか？

例のタイテリでもホッキョクグマは水生適用のため
骨格が貧弱で弱い、グリズリーに度々獲物を奪われるって書いてあるしな。
まぁ、あのサイトはどうかと思うが
それでもホッキョクグマは弱いのだろう。

ホッキョクグマってアリクイみたいな面してるもんなぁ
弱そう

酷評されてる北極熊だが、トラやライオンに勝てないとしてもヒョウやピューマクラスならなんとかなるんじゃ？さすがに自分の10分の1の体重しかない相手には負けんだろ。

いや、もともとホッキョクグマの方がランク上じゃん。
でも俺は表やピューマの方が強いと思う。ピューマ対ヒグマを見てるとね。

ホッキョクグマって暖かいところでも

動きは変わらないのかな？

シャケを取って満足してるのがクマだからね。
攻撃力は退化して当然だろう。。。

a 400lb tiger succumbing in battle with a Polar bear which presumably was much bigger but came out severely mauled.

１８０kgのトラがもっと大きなホッキョクグマと戦って死にました。
クマも怪我をしたけど。

ウソをつくなよ。
体重30�sのサモエド犬にすら追い払われるホッキョクグマが180�sのトラをどうやって殺せる。
そもそもホッキョクグマとトラが戦うなんてどんな状況だよ。

つか、前々から言われてた
飼育トラと巨大ホッキョクグマの相討ち劇だろ。

ことさら特筆することじゃない。

ほう、興味あるね！
詳しい状況誰か教えて貰えないかね。

>>372
180kgの飼育下のトラと、500kgのホッキョクグマが闘って、
トラが死んだが、ホッキョクグマも致命的な傷を負い、
数日後に死んだ。

だったかな。

このスレに毒されてるのか
ヒグマが虎に勝った例を聞いてもそういうことも多いだろうぐらいにしか思わんのに
白熊が虎に勝ったと聞くと「？！」みたいな驚きがあるｗ

>>373
いつの話？最近？ どこの国の話？
動物園？サーカス？
戦いが起きたのは事故？それともわざと戦わせた？

多分事故じゃないか。

カバ>>ライオン、虎

カバｖｓ虎とかあんの？

One program that used to air in Detroit ('Realm of the Wild'),
showed a fight between a puma and black bear defending her cubs with the bear having the edge.

メスの黒熊が子を守ってピューマと戦い、これを撃退（野生の王国）

母は強し、だな
そのピューマが子供だった可能性もあるけどｗ

ふつうにピューマのほうが弱いのだが…。

ヒグマでもピューマに勝てないというのに

ピューマがグリズリーより強いと言う学者も多数いるのが事実

トラとサイも互角に戦うのに３ランクも離れてるしな。

ここのスレは吉川将司しかいないことは皆知っているｗ
第三者を装って滑稽だなｗｗｗ

>>384
大関と前頭筆頭が互角に戦うこともたまにはあるだろうよ。

当然サイが大関だろうね。

>>375
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict14.html
400ポンドのトラが「自分よりずっと大きいと思われる」ホッキョクグマと闘って、トラは死んだがホッキョクグマもひどく傷つけられた。

米アニアニの「クマ派の」常連であるBig Bons氏によると、これはロシアのサーカスの
「檻の中で」起こっ た事故であり、のちにこのホッキョクグマは死亡したとのこと。
以下は氏のコメント

The tiger was killed but the polar bear was left in a strange and stressed state
and later collapsed, possible from heart failure.
I do not believe we are looking at blood loss here!
「トラは殺されたが、ホッキョクグマは悪環境に放置されたために後になって、
たぶん熱さのせいで死んだんだろう。出血多量だったなんてわたしは信じない！」

>>374
熊好きの典型的な間違いのひとつは、クマ科＞ネコ科よりもむしろ、ランキングで
ヒグマをホッキョクグマの上に置いていること。
種の平均体重では2倍の差がある（アラスカヒグマと比べても約1.5倍の差がある）こと
を完全に忘れている。もちろん証明出来るソースはたくさんある。

>>388
heart failure＝心臓麻痺

>>389
ホッキョクグマ（平均490kg）はアラスカヒグマ（平均390kg）の1.5倍もないけど、まあホッキョクグマの方が上だろうね。

>>390
「熱さのせい」というのはBig Bons氏の文脈から意訳。
ちなみに「心臓マヒ」という医学用語はない。

狭い檻の中じゃトラのスピードが生かしきれなかったんだろうな。
トラがまともに身動き出来ないくらいの狭さだったんだろ。
闘技場ならトラが余裕で勝つな。

それとトラに噛まれた動物は高い確率で数日後には死ぬようだ。
口内バクテリアのせいだな。
コモドオオトカゲが有名だがネコ科の口内バクテリアも相当たちが悪いらしい。

>>390
ホッキョクグマは平均400キロ
アラスカヒグマは平均390kgだろ…

雄ホッキョクグマが170kgの雌グリズリーに
野生下で何度も追い払われる時点で
話にならん。
白クマがグリズリーに勝った記録無いしな。
ヒグマに引け目を感じてるのだろう。

陸上哺乳類最強は石器武器を使用した猿人
猿人の中にはゴリラ以上の体躯と筋力をもつ種がいる
考えてみたまえゴリラ以上のパワーで石を叩きつけられたらどうなるか
熊、虎より強いのは間違いない

>>394
＞ゴリラ以上のパワー
妄想ですか？体格も骨格もまるで違うのに。

>>394
スレ違い

あっちのスレで既に武器持ち原人はトラより上に格付けされてるよ。
あと原人と現代人の骨格も違うね。

ゴリラはよく言われてるように体格のわりにかなり弱い、というか戦闘意欲がない＝戦闘技術がない。
原始人の時代の負け組が現在のゴリラだと思う。
まぁそのおかげで密林に逃げ込み我々の祖先に絶滅させられずに済んだわけだが。
他の種の原人は全て絶滅させられているのが事実

結局、最強は人間てことだな。
知力>>越えられない壁>>筋力

武器なしじゃ人間はクソだぜ！！

そうだな　素手の人間なんてせいぜいチーターにしか勝てない

なんだこのスレｗｗｗ

厨二病丸出しで真剣に討論してて噴いたｗｗｗｗｗｗ

テレビでやってたけどチーターって猪より強いっぽかったな
アナウンサーもおもな獲物の一つですとか言ってチーター＞猪みたいに言ってたし

ただハイエナ＞＞＞＞＞チーターぐらいの言われようだったが

猛獣の武器は牙と爪

人間の武器は兵器、兵器は人間の牙

ティラノサウルスでも戦車には歯が立たない
結論・人間最強

>>366
ピューマがグリズリーを撤退させた動画はいくつかあるが
いずれも子育て中という特殊な状況下。
ヒグマでもトラでも子連れの雌は自分より大きな雄を追い払うこともあるが、
かといって熊やトラはメスの方が強いとはならない。

>>403おま、ティラノサウルスなめすぎだぜ！！やつがフルパワーだしたら戦車だって手を焼くはず！！

>>404
ttp://www.youtube.com/watch?v=qONlqJ_RZtk

これのどこが？他にも闘技場で普通にピューマがヒグマを殺してるが。
釣りかしらんが、下らんから嘘はよせクマオタ。ソースライブラリー（笑）にでも引き取ってもらえよ。

The battle between a polar bear and a lion occurred in Peru, Indiana on March 25, 1909.
The two animals were locked in combat for a while before the lion was lassoed and pulled off the bear
and the polar bear sought to continue the fight but collapsed before it could strike the lion again.
Presumably it suffered too much blood loss.

ライオンとホッキョクグマの戦いがインディアナでおこなわれた。
ライオンはクマを捕らえ引きずり回した。抵抗を試みたクマはついに力尽き、出血多量で死亡した。

>>405　

おまえは戦車舐めすぎw

ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦った。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった（California Grizzly, 1955)。

ホッキョクグマよりヒグマの方が戦力が上ということかな。

チーターが猪を狩ることがあるのか？生息地からしてイボイノシシだろうが
チーターでは到底無理だろう。テレビ観てないからなんともいえないがヒョウと
間違ってないか？

The fight between a large amur and a large grizzly was accidental but it ended up representing what a big brown grizzly can do.
The tiger bit into the bears shoulder when the bear accidentally found itself in the tigers enclosure.
The grizzly responded by tearing out the front shoulders of the tiger then breaking the bones of the skull.

アムールトラとグリズリーの戦いはクマの勝ちだった。
ヒグマの方が強そうだな。

>>408そうかな？戦車なめてるつもりはないぜ…むしろ戦車はめちゃくちゃ強いと思う！！
ただ、ティラノサウルスも負けず劣らず強いんじゃないか？
間合いによるけど、先手をとれれば、戦車の側面とかに噛み付いて持ち上げたら、中で操縦してる人はてんてこまいだぜ

>>410
NO!俺も見たYO!
NHKで言ってたYO!

NHKは信じないほうがいいよ。

その番組では2頭で襲ってたが、見た所一頭でも勝てそうだなと思ったぞ。
確かに反撃などを受ける場面もあったが、とマジレス。

戦車の話が出てくるとは・・・・
数十トンの戦車をティラノは持ち上げられないだろうな

>>412

今の戦車て50トン以上あるぞ
ティラノに持ち上げられるのかw

50トン、1500馬力、最高時速60から70キロ
こんな金属の化け物に勝ち目なんて皆無だろ

闘技場を日本に作ってアニマル対決を世界中から参加者募集しようぜ。
動物のプライドグランプリだぜ。

チーター＞イボイノシシでおかしくはない。
モリイノシシやインドイノシシには勝てないだろうという事だから。

>>409
それ結局ガセで
小さい飼育ライオンとでかいカリフォルニアグリズリーで引き分けだったっつう話だったがｗ

だがイボイノシシはヒョウでもかなり手こずる相手だぞ。成獣のイボイノシシをチーターが倒せるとは思えないのだが…ヒョウ>>>チーター は確実だからな。

別に手こずらねえよｗ

手こずるよ。逆に追われることもあるしケガして引いたのもみたことがある。

イノシシはかなり強いぞ。あいつらは牙もあるしタフだからな。

イボイノシシつっても
デカイのから小さいのまでいるからね。

チーターがデカイイボイノシシに水飲み場でけ散らされてる動画見たよ。


けど、小さいイボイノシシ追い掛けるのもあった。


だいたいそのNHKのは2匹でイボイノシシ倒したんだろ？
見てないからなんとも言えないが、
もし、ヌー動画と似たような感じなら論外だぞ。

真・異種格闘大戦て漫画しってる人いる？

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat14.html
まだ若くて経験の少ないヒョウが、おとなのイボイノシシを襲い、壮絶な戦いとなった。
この時ヒョウは30分近くかかってようやくイボイノシシを仕留め、しかもたいして傷を負わなくてすんだ。

亜成獣ヒョウに成獣がやられてるようじゃ話にならん。

どう見ても1頭で倒せるのに
早く飯に食らいつきたくて殺す最中にもう1頭が食いついてきた場合
もう熊ヲタの頭では1頭では勝てない、になります。

これが熊ヲタクオリティｗ
覚えておいてね。

イボイノシシ相手に30分かかっているようじゃモリイノシシには勝てない。

チーターヲタの頭

2頭が1頭に見える
亜成獣のヌーが成獣に見える

ヌーを4頭がかりで仰向けに倒しても、
逃げられてしまい、どう見ても！子供のチーターと
わけの分からない言い訳をする。


どう考えても冷静な頭を持ってると思えません。

>>429
亜成獣の雄は成獣雌より弱いｗ
これ覚えておけな。

ガォ

>>430
どう見ても1頭で既に倒すのに成功しており
1頭でヌーに勝てた映像。
もう1頭は腹ぺコで待ち切れなくて加わっただけ。
チーター＝50kgとすると、あのヌーは体積にして3倍はあるので
150kg、つまり雌の成獣ですｗ

チーターはヒヒごときにビビって獲物を奪われるヘタレ

黒熊は家猫ごときにビビッて脱兎のごとく逃げるヘタレ

イボイノシシの牙は成獣のライオンにも致命傷を与える。
チーター如きならイボイノシシに逆に突き殺されてもおかしくない。

チーター対ヌーの映像はどう見ても一頭でも>>1のルールなら勝ててただろ。
自然の状態なら逃げられてたかもわからんが。ってヌーの方が強いとか言ってんのは池沼のクマヲタだけか

誰か例のNHKの番組見た奴いるか？
チーターが猪の一撃をくらってたけど何ともなくて結局後日倒したよな？ｗ

チーターはネコオタの間でも評価は高くないよ。
インパラに逆襲されて逆に追いかけられて逃げる映像を見た事あるけど
猛獣にしてはちょっとヘタレすぎ。チーター4頭もいるのにサバンナヒヒ2頭相手に
完全に逃げ腰で追い払われたり。

http://www.youtube.com/watch?v=okKgRQFrgvg&feature=related
チーター三頭がハイエナ一頭にロクに抵抗も出来ず尻尾を巻いて退散

http://www.youtube.com/watch?v=tz1rGmY2c_s&feature=related
成獣二頭がかりでもオリックスに完全に舐められるチーター

>>440
上は、何度も言わすな
雄ホッキョクグマ３頭が雌グリズリー１頭に蹴散らされた例もある。

下は、実際に襲いかかってるのは１頭だし兄弟だから子供だろ。

チーターの場合、極端に怪我を恐れるから、逃げる場面が多いんでしょ？
密室の中で殺し合いさせたら強いかも分からんよ。

チーターの狩りは猛スピードを生かした奇襲が命。
脚が生かせない状況では大した事無い。

チーターの顎なら
ホンマンに噛みつかれたほうがダメージあるかもな。

また妄想か
悔しかったら狼が単独で強い映像の一つでも持ってこい。
今は鷲（笑）に狩られる映像しかないからな。

チーターはイボイノシシを倒すぐらいだし、弱いとか言ってる奴は過小評価しすぎ。
まあクマヲタがせめてチーターだけでも扱き下ろしてやる！って頑張ってるんだろうけどなｗｗｗｗ

↓ズバリ言い当てられたクマオタが一言

熊は強いんだ！！
ブヒヒィーーー！！！！

虎は象より強いんだ！ムキィイｲイ！

>>449
そうだね、インド象よりは強いね
ヽ(`Д´#)ヾ(・ω・*)ﾖｼﾖｼ

>>406
＞下らんから嘘はよせクマオタ
その動画は巨動にもあったから知ってるが、
「ピューマ母子に近づく巨大な影」と紹介されてたぞ。

>>440
http://jp.youtube.com/watch?v=gBuswLYDBWQ
チーターvsハイエナ
その気になればチーターが勝つこともある

ハイエナに獲物とられるヒョウもいるしな。

ヒヒ二匹に複数のチーターが獲物とられる事もあるし
ハイエナ群れがカバ群れ追い払う事もあるし。

一匹のイボイノシシに三匹のチーターがけ散らされる事もある。

確かに追い払うだけでは強さは判らん
サバンナでの力関係を推測する参考程度にはなるが。

チーターに突進するイノシシ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=E4fIiijYiOY

それテレビの間違い。よく観ろ。チーターじゃなくて
ヒョウだ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1196716948/

639 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/03/06(木) 14:33:42 ID:DdLkjfmC
コディアックはホッキョクグマよりも重く体重７００ｋｇ
程度も珍しくない。
全速での突進ならば運動量は雄ライオンの３倍程度は
あるという事です。この打撃を食らえばライオンは一たまりもないでしょう。
一対一の格闘ならばライオンは８００ｋｇの水牛にすら勝つのは困難と
いえるでしょう。
ネコ科は体重比では陸上哺乳類最強の感があるが
やはり圧倒的な体重と筋力の開きのあるものには分が悪いと言うことでしょう。
物理的なハードの壁と言うやつですな。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1196716948/

654 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/03/07(金) 05:58:47 ID:dOuJYS0V
>>650
コディアックの雄の個体は６００〜７００ｋｇ程度はザラにおります。
コディアックはヒグマの中でも最大クラスなのです。
これはNHKの生き物地球紀行を参照の事。
ホッキョクグマは雄の成獣でも５００ｋｇ程度、
体長ではホッキョクグマの方が長いですが、
体重はコディアックの方が上回るです。

658 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/03/07(金) 09:03:01 ID:dOuJYS0V
近い体重のもの同士ならばクマはネコ科にはかなわないでしょうが、
NHK生き物地球紀行に出てきたとても稀少な個体ではない６００〜７００ｋｇ程度の
コディアックならば標準的雄ライオンの３倍程度の質量があり
最大速度は同程度といわれているので単純な物理的運動量は質量に比例した
３倍程度となるでしょう。このまともな体当たりを食らえばライオンは一たまりも
ないでしょうな。

866 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/03/08(土) 06:53:35 ID:gS7AW2O7
>>853
ホッキョクグマの例外は認めておりますよ。
ただ同じようにザラにいる個体は５００ｋｇ程度であるので
やはりコディアックがでかいという事でしょうな。
たしかNHKの同じ番組でもホッキョクグマは成獣で５００ｋｇ程度
との解説がありましたな。

ボコボコにされてる奴のレス貼って何だってんだ
相手するまでもないだろそんなの

豹とピュ−マはモリイノシシ、ヘラジカ、ジャコウウシにはまず負け無い気がしてきた
更に１ランク差付けてもいいのでは。

俺が言おうとしてたこと言うな！
ってことで>>459に賛成

いや、賛成ではあるがエランドにも勝てると思うわ

エランドは厳しいな
平均650kgのあの角は脅威

つまりこうすればいいという事か。

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　
C+　雪豹　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ブチハイエナ　チーター　ヌー　ワピチ　オリックス　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C-　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
D　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

俺は特に異論無いな。

ピューマはヒグマに勝てるんだからエランド如き余裕

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象　ライオン

なら、>>1のランクも納得できる

ネコヲタがチーターをヌーより上にあげてるよ・・

クマヲタいつまでいるんだろｗ
もうそのネタ秋田

クマヲタがそんなに気になるのか？

チーターが話題になってるときにコソコソとチーターのランクを上げてるのは
バレバレで恥ずかしいからやめときな

クマヲタ晒し上げ

チーターが話題になってるときにコソコソとチーターのランクを上げてるのは
バレバレで恥ずかしいからやめときな

お、香ばしい奴がいるなと思ったら
>>470よ、この頃頑張ってるなお前ｗｗｗｗｗｗｗ

ネコヲタさんもよく頑張ってますね
そんなに必死になってネコ科のランクをあげちゃって、
あなたにとってそれが重要なことなんでしょうね

せめてチーターだけでもっていう
>>472の必死さがひしひし伝わってくるわけだが

チーターすらも負けさせたくないという
>>473の必死さがひしひし伝わってくるわけだが

やっぱ正真正銘のクマヲタだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人のまねしかできないｗｗｗｗ

クマオタさんは巣に帰った方が・・・

まあ　おまえはチーターのランクをあげたいようだが
無理だから

クマヲタ＝人の真似しかできない池沼

クマの話などしてないのにクマヲタ認定とは
ネコヲタさんの頭の中はかなり単純な構造をしているのですね

馬鹿でもわかることだけどねｗ

>>479
クマオタ乙

チーターのランクを頑固に守ろうとしてるのは、多分あの体積君くらいじゃないの

チター話題だから映像持ってきたよー
ttp://www.youtube.com/watch?v=FI085j3pxjU

おう、これはあの例の三倍クラスを一匹で倒してるな

体積君って>>482、お前のことだよ
知ってた？

ﾌﾟｯ早速反応してくれてるｗ

もうクマヲタの元気がなくなってきた件

もう疲れたｸﾏｰ

ランクにクーズーを追加したいな。

さりげなくチーターをヌーの前にもってきたことをクマヲタ？
に指摘されて慌てるネコヲタ　

幼稚園児みたいな茶番はつまんないからさ・・・
それぞれ説得力のある議論ってやつを頼むわ

ヌーがチーターより強いって根拠を頼むわ。


普通に一対一でもヌーはチーターに殺されてるし、ヌーは決定力不足。

雌グリズリーがトナカイ（200kg）相手にあれな以上
クロクマがヌー（200kg）に勝てる根拠も無いしなｗ

>>483
これはチーターが50kgだとしたらヌー120kgはあるな。
ま、どっちにしろチーター強い。

>>491
禿同。チーターがヌーに勝つことはあってもヌーがチーターに勝つことはないわ。
つまり少なくともチーター≧ヌー

ヌーがチーターを襲うことがないからヌーがチーターに勝つことは証明できないんだが

http://www.youtube.com/watch?v=VKRSnDGz05M

この動画の後半は4匹のチーターで1匹を仕留められてないよね
これでチーターのほうが強いってのは無理があるんじゃないの

この動画ってなかなか両者いい動きしてるね
ヌーの立ち上がってからのツノで牽制する身のこなし、ツノを避けるチーター

深夜になると元気になるネコだな〜

草食獣側は肉食獣を殺すところまで戦う必要性がないから
強さを証明するのは難しいよな。

客観的にみて元のランクの
ヌー＞チーター
が妥当でしょう

つか、オリックスもかなりやると思うが

>>495
4頭で狩りをする時点で子供って気付けよ・・・ｗ

熊ヲタはバカだからな

まぁ、シベリア虎なら戦車にも勝てるからな
クマは相手にならないわな

どんなにいいわけしても4対１でチーターが負けてるんじゃな・・・

逃げおおせただけで勝ってるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

チーターはあれで勝ったつもりかよ
内容的にはどうみても負けてるだろ

しかしヌーはなかなか子供と認めないのに
チーターはあっさり子供認定してるのには吹いた

>>504
そりゃ4匹で狩りしてるのを未熟な子供って解らなかったんだから
言い訳しようがないわなｗ低能乙ｗ

あれが未熟な子供ねえ・・　
自分でもその言い訳が苦しいのに気付いてるじゃないか・・？
4対１だもんねえ・・・

4対１で負けてるのにそれでもチーターがヌーの上だと
必死に言い張るネコヲタ

確かに>>495の狩りの動きを見れば子供だということはわかるな。
的確に首を絞めれてないようだし、ほぼ何もやってない奴もいるしなｗｗｗ

>>508->>509って同一人物だよね？

ほぼ何もやってない奴はいないけどな。

おまえが必死にチーター擁護しても
チーターはヌー以下だから。

>>483の動画を見れば（チーターが）勝てると思うけどね。多分
結局>>491の言うようにヌーじゃチーターから逃げることはできても倒すことはできないんじゃないかな。
肉食獣と草食獣の違いみたいなの

ネコヲタ得意の自演が始まりそうな予感

何か一人で頑張ってる人がいますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
ホントおまえはよく頑張ってるよ
いつも必死な姿を見せて笑わせてくれる

ヌーの方がが強いって言ってる奴って小学生じゃないのか・・・？
主張自体は別にいいけど、書き込んでる内容が・・・

>>516
やっぱ図星でレスしてきやがったｗｗｗｗｗｗ
ソースライブリーにでも帰った方がいいんじゃね？ｗｗｗｗ

＞＞チーターはヌー以下だから。
ここ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

この動画を見てもヌーよりチーターが強いと言い張るネコヲタ

今後も必死な言い訳をどうぞご覧ください

http://www.youtube.com/watch?v=VKRSnDGz05M

>>516
君ネタでやってんの？ｗ

>>519
おい、クマヲタ（笑）
昔から変わらんねお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ動画を何回も貼る癖がｗｗｗｗｗｗ

まあ半分はネタだがな
このスレ来たの最近だが
動物のことに必死に自演してレスしてるお前みつけたら
おもしろくて最近叩いてる

いつもワンパターンで笑うわ
すぐクマヲタって言うんだよな　誰だよ？ライバルなのか？www

必死にsageと使い分けて自演してる姿想像すると受けるわ

おまえは自分のランクだしたらすぐ他人を装って「ほぼ同意」みたいなこという奴だろ？

議論も苦しくなると中盤からそうだもんなぁ

このスレに来たの最近だが（笑）
>>522お前本当に面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタか、もしかしたら本当にばれてないと思ってるのかもなｗｗｗｗ

おまえみたいなキチ○イ
叩くのはおもしろかったが本当にワンパターンだよな
まだ飽きてないから来るけど　たまには違う動画貼れよ？

あと勝手にチーターのランク上げるなよ
ネコヲタさん？

>>523
本当にお前うざいからそろそろ消えろよ？な？

>>523
自演乙

やっぱ荒れるなーこのスレ

>>525
最近来た割には同じような書き込みを見たことあるのだがｗ

>>522
＞＞すぐクマヲタって言うんだよな　誰だよ？ライバルなのか？www

>>525
あと勝手にチーターのランク上げるなよネコヲタさん？


クマヲタは知らないのにネコヲタを知ってるとは・・・もう基地外クマヲタと言うしかないジャマイカｗ

クマオタ醜態恥ずかしす(´･ω･`)

クマヲタってもう絶滅したと思ってたらまだいたのねｗｗ

奴らは相手を批判してるって思って言ってても、自己紹介になっちゃってるからなｗ

お、体積君今日も頑張ってるみたいだねｗ
けっこう、けっこう

チーター＞ヌーでFA？
アホ以外意見があればどうぞ

ﾌﾟｯ気になるけど相手にしない振りしてるｗ
いいんじゃない〜体積三倍ｗのヌーを一対一で倒してたからね

目の悪い体積君の貼ってたのは二対一だけどね

ちなみに俺は賛成。チーターは十分にヌーを倒せる力を持ってる
ヌーにも角があるが、ヌーの攻撃性や今まで戦績を考えて殺傷力に欠点がある

まあ、チーターに倒せるのならたいして強くないのは確か。

サバンナヒヒ＞＞＞チーター

>>535
いいんじゃね？マイナーな戦いじゃ基本捕食獣＞肉食獣としか考えようがないだろ。

ちなみに、チーター最強個体でやっとヌー平均以下個体を捕食だがなｗ

妄想乙

ほ〜う、平均的チーターが平均的ぬーｗを常食できるとでも？

ヌー＞チーター。
映像見れば一目瞭然

>>543-544

いや、俺も体積いじるのが楽しいから、ちょっと粘着したけど、
映像では追い払いは可能かなと思わせる程度で、ヌーがチーターを倒すのはイマイチ絵が浮かばないなあ
実際のサバンナではヌーはチーターをそれ程は警戒してないとは思うが

ヌーってやる気なさそうだしｗ

逃げた方が負けにならないの？

う〜ん、スレルールでは殺しあいだしなあ

>>547
テンプレも読めない馬鹿は死ね！！！！！！！！！！１！！！！１

失礼しました。
だとするとヌーがチーターを殺すのは不可能ですね。
引き分けだから、同ランクになるんですか？

>>549
おまえ、どんだけ興奮してんだよｗ

>>549
しかしテンプレに則ると、どうしても肉食獣（とりわけネコ科やイヌ科）有利じゃないか？
確かに殺し合いの方を追い払いより重視するべきだけど、
草食獣は肉食獣を殺す必要ないわけだし。

まあ、そもそもの持って生まれた物が違う者同士を殺し合いという
肉食有利なルールの元で議論格付けしようと試みるスレだからなあ
確かに逃亡即負けルールも加えればランクはかなり変動するだろうね

ちなみに、四方を壁に囲まれた狭い空間で平均個体どうしなら、ヌーがチーターを圧殺する可能性は高いと思う
筋量も筋力もはるかにヌーのほうがあるからな
それ程の闘争心があるかどうかは置いておいて

>>552
必要の有り無しとかじゃなくて殺せるかどうかだろ
野生では殺す必要がないから経験不足で肉食獣に引けを取ると言いたいんだろうが、
それがそれぞれの実力だろ

>>554
肉食獣に引けを取るというか、どうしてもソースの面で不利になるからな。

>>555
つか、仮に逃げたら負けにしたとして、
不利になるのは草食獣だろ・・・

>>555
シマウマやヌーはともかく
大型草食獣やクマやワニのランクは上がってくると思いますが。

>>557
ん？

襲ってきた肉食獣を撃退
もしくは諦めさせたら草食の勝ちって考えたら。

って思ったが、肉食獣も基本勝てそうな相手しか襲わないもんな
中々追い払い映像は無いかね？

けど、襲われなくても、目障りだからどっか行けって感じで象がライオンを追ったりする映像はあるよな。

とにかくそういうのあったら貼っておくれ。

肉食獣＞草食獣はしょうがない

>>559
いや、別にここのルールは変わらないから
逃げは無し＝そんなの探す必要なし
自分で探してくれ

つめてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、闘技場と想定するにしても
最低半径１０ｍ以上はある所にしたい。
象にしたらこれでも狭いしな。

グリズリー　＞＞＞　トラ
　
これは常識人の思考
常識を無視して妄言をたれ続けるネコヲタに未来はない

>>564
涙を拭けクマヲタちゃ〜〜〜んｗ

>>495
こりゃショボイな。
4頭がかりで引きずり倒したのに逃がしてしまうとは。

負け犬熊ヲタは泣かされるためにわざわざ来るマゾｗ

>>567
君もいい加減スルーしなさい

ヌーVSチーター　>>563の条件で戦えばチーターは死ぬと思うね。

睨み合った状態ではチーター弱そうだからな

追いかけながら相手のバランスを崩し倒してダメージを与えながら、有利なポジションに咬みつく感じかな

とにかくチーターの獲物追ってる時の頭のブレの無さは美しいほどだな

>>569
いや、まずチーターが勝つな

ヌーがチーターを殺すのはたぶん無理だろ
ま、なんとも言えんが。俺はチーターが勝つと見た

>>572
壁に何度も押し付けらて重傷。体力がなくなって死ぬ姿が見える。

ケージでの戦いならヌー有利だろ

微妙〜
ヌーの攻撃がそうそうチーターに当たるわけがない

最初は当りそうに無いが、チータースタミナが無さそうだからな

チーターが長く走れないのは体温が上がりすぎるからであって、スタミナが無いわけではないからな。
むしろ体重軽いし、そういう全力で走ったりしないのならスタミナは結構持つだろう。

まあ、俺もヌーがスタミナあるのかは知らんがな・・・

ないことはないかもしれん。うん、なくはないと思うってことね。
俺もあるかどうかは知らん。

チーターはスタミナないんじゃないのか？よく獲物捕まえたあと息切らしてるだろ。

数十秒で疲労困憊出来るスピードがチーターの動物としての
大きなメリットでしょ。スタミナ面はヌーに劣っていても問題無い。

しかしヌーは
途中で半ば
生存を諦めるような節があるからなぁ
結局殺し合いだとチーターに負ける可能性が高い。

スタミナが劣るのは闘技場での戦いではかなり不利だろ
メンタルはともかく、サップのスタミナが並みの選手くらい続けば相当強いし

ネコ科のスタミナ無さげっつうけど
一晩中闘ってる例がかなりある訳だから
俗説だってのが解る

トラとインド象の事だろ

問題はヌーとチーターのスタミナどっちがあるのかって事だが、
結局答えは出なさそうだな

まあ、絶対にあると言えるのはハイエナとイヌ科の奴等くらいなもんか？

一晩中闘ってるの見てた人がいるんだ？
さぞ、迫力あったろうな

一晩中ってマジか？
接近、組み合いの殺し合いともなると相当体力消耗するぞ。

巨動見れば解る

一晩中取っ組み合いしてるわけないだろ。隠れたり休んだりしてるよ。

ずーと取っ組み合いとかはあり得ないけど、
攻撃しては睨み合いみたいなので一晩中戦ってたってことだろう

ヌー＞チーターとか（マジで？）思ってるやつって
噛み付きは無しってことで考えてるのかい？
（噛み付きはルール違反とかｗ）

ヌーとチーターの勝負なんて
チーターが喉に噛み付いて終わりじゃないのか？
早くケリ付けようとして押し倒そうとするのに苦戦してるってのは
たまに見かけるが、殺し合いなんてことなら勝負にもならんだろ

そりゃお前、チーターの顎過大評価しすぎだわ

>>593
そりゃお前、ヌー過大評価し過ぎだわ

チーターの顎よりは土佐犬の顎のほうが強そうだけどな。
ほんとチーターの頭は小さいから。

咬力は弱いだろうけど
チーターの犬歯はネコ科だけあって獲物の皮に突き刺さり易いだろね
ただ、４対１の映像見る限り、２頭で首すじあたりに、
しかも１頭は下から喰らいついてるにもかかわらずヌーの皮に大ダメージを与えられない事を見ると、
首を咬んだからってだけでは中々終わりってわけにはいかないだろうな。

牙のでかさや裂肉歯が重要であって
単純な噛む力じゃ強さは測れんからなぁ

チーターの牙見たことある？結構小さくて短いよ。
ヒョウなんかのほうがはるかにでかい。

まあ、あの顎じゃあね。

持久戦になったらチーターに勝ち目は無さそう

いかんせん、チーターはガリだからなあ

>>595
チーターは猫科で土佐犬は犬科。
犬科と猫科の序列はこの動画をみれば一目瞭然ｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=HVAzd_YdPV4&eurl=http://www.tanteifile.com/douga/2008/03/07_01/index.html

チーター＞＞土佐犬だろうけど
これは戦いなのか？ｗ>>602

>>602
お前はアホか
可愛いけどｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=6lZKW7Oipzg

ほれ、これも中々可愛いぞ

>>602
それならイヌ＞＞ネコだな。そのケースでは少しイヌの方が体が大きいが。

>>602
って探偵ファイルのアドレスもあるけど、こういうリンクの貼り方になる理由がよくわからん

ヌー＞チーター
は確定でいいんじゃないの？

長年議論されて
ヌー＞チーターとなってたんだし

チーターのほうが強いって言ってるのは１人しかいないでしょ

ハイエナはヌーより強いよ。
ちゃんと大人のヌー倒してるからね。

ハイエナ＞ヌー＞チーター
ってこと？

ハイエナ＞ヌーの動画貼ってください

現状のランクのままでいいよ

http://jp.youtube.com/watch?v=0KBbN5z5nTE
しかし、何度も貼られた動画だぞ、多分

ハイエナとの大きさの比較考えたら充分大人と言ってよいっしょ

http://jp.youtube.com/watch?v=8zjPWpdyC74&feature=related
メスライオンには滅法強気なハイエナ

しかし、オスライオンがやってくると超弱腰
しかも、仲間がやられてても助けようともしない

>>608-609
しつこい
既に単体で二体倒してる映像があるんだから
チーター＞ヌーでよい。

草原での戦いなら、１のランクで妥当じゃね。ただ、

S+　アフリカ象
S　トラ　ライオン　インド象

こっちのほうがいいかな。いや、なんとなくだけどね。
S+＝最強　だから一種類のほうがなんとなくいいじゃん。

アメリカクロクマってもっと上じゃね？
ニシキヘビより下とか絶対にありえない

ニシキヘビより強いって事にすると、ネコ科とのバランスが崩れるからじゃない？
きっちり格付けしようとするから歪がでるんだよな。

平均個体同士でニシキヘビがどうやってヌーとかオリックスとか倒すのかもよくわからんがｗ

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2284526/2153066
とりあえず４１歳女性にも撃退は出来たみたいだな。
けど、実際４ｍクラスに巻きつかれたら普通の人じゃ脱出できないだろな

http://jp.youtube.com/watch?v=D29X78vcyHg
ま、映画だが。

最強個体だからだろ

ニシキヘビって最大200キロくらいかな？
だったら絞め殺しも可能かもな
けど、それだったら最強ユキヒョウにも負けんだろ

しかし、シマウマは無理だろシマウマは

535だけど、チーター＞ヌーでＯＫ？

いいんじゃね。
まあ実際はその二匹はC＋の最下位付近だろな。

とりあえず、オリックスは低すぎる。
http://jp.youtube.com/watch?v=tKKcjSJSniQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=tz1rGmY2c_s&feature=related

トラが最強だそうです
有難うございました

コープレイって動物が気になるんだが、画像がねええええええ
とりあえず、ウシ科で絶滅寸前ってことだけわかった。
やさしい人、画像でも動画でもいいんで、うｐして下さい。

ここ ｶｯｺｲｲわぁ

http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLR,GGLR:2006-38,GGLR:ja&q=Kouprey&um=1&sa=N&tab=wi

>>626
これのことかね？

>>628
おお、ありがとうございます。

>>624
別に最下位付近にする必要はない。
クロクマやナマケグマが200kgのヌーに勝てる根拠が無いんだし。
C+の序列はこんなもんかな
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ブチハイエナ　チーター　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ

>>618
一応ニシキヘビはレアケースと言えど
キリン殺しの実績があるからな。
最強のニシキヘビなら最強のクロクマに勝ってもおかしくはない。

>>630
根拠
チーターが200キロのヌーに勝てるなら、クロクマさんもやってくれるさ

てか、ヌーって酷くない？自分の子供は必死で守るみたいだけど、他ヌーがチーターとかに襲われてても全くもって無関心
水牛とかライオン相手でも団結して助けようとする時あるのにな
偶々映像にないだけかあ

それは根拠ではなく希望的観測と言う。

はいはい

チーターがブチハイエナやクマと同ランクなわけないだろ。こいつらに
勝てるわけがない。チーターを下げるか、クマとブチハイエナを一ランク上げるかだな。

あ

春ですなぁ

>>635
いいから
クロクマとナマケグマとツキノワグマが
200kgのトナカイやヌー級の動物に勝ってる映像持ってこいよｗ

結局次スレはチーターの下にヌーを持ってくるってことでいいの？

>>638
映像持って来いってお前・・・
まさかｗ

>>639
いいわけないだろ

いや別にいいんじゃな〜い
なんてったって体積三倍のヌーを倒す映像があるんだからさｗ

反対意見が多数あるのに勝手にランク変えないでね

冷静に考えろ。チーターがクマに勝てるか？

勝てると思っている方もいる
理由は知らない

4対１でのヌーの立ち回りをみるかぎり、チーターのほうを上に持ってくるのは無理があるな。
ヌーもそれほど大型の動物じゃないし、いい勝負だとは思うけどね。

>>644
勝てるな。

そう、勝てる　根拠はチーターはネコ科だからだ

キチガイか？

チーター＞ヌー　は、反対意見多いし、１のランクのままでいいんじゃない？
これだけ反対意見でてるのに、いちいちランクかわってたら・・・・
あ、そうか。このスレは言い出したもん勝ちだったなｗ

反対してるの一人だけだからチーター＞ヌーでいいよ。
チーターはブチハイエナと同等と言えるだろう。

華奢な体格、小さい頭骨に短い牙、出し入れできないスパイクのような爪。
チーターがブチハイエナと本気でやり合っても劣勢は否めない。

勝てる要素がない、以上。

>>652

それがまともな感覚だろう。

チーターの自分の倍以上あるヌーを仕留める鮮やかな手際は見事だった。
ハイエナには真似出来まい。

>>655
確かにな

チーターとハイエナはむずいなぁ・・・

ヌーのでかさが一目瞭然に違うじゃん

それでもハイエナに自分の倍以上のヌーを手早く殺す事は不可能やね。

じゃ、まあそれでも良いよ。
で、だからハイエナにチーターが勝てると言いたいのかい？

ちなみに、チーターは顎が弱いから獲物を窒息させるまでに時間がかかるんだろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=J0CR0zR4x7Y
首を絞める時間が短いと息吹き返してしまう。

こんな興味深い意見もあるぜ。
http://www.tfm.co.jp/iwago/index.php?itemid=4877
結局、自然には逆らえません、チーターは１頭がヌーの背中に飛びついて引き倒し、１頭がヌーののどに噛み付きます。
チーターの頭蓋骨は獲物が窒息死するまで噛み続けられるように20分ほど呼吸を止めていられるように出来ているのです。

ほーそりゃ凄いなあ。
ってホンマかいな？
20分呼吸を止める？マジで

>>660
チーターこえええええ
窒息マシーンかよ

ヌー倒しとるぞ。幼獣だけど。
http://www.tfm.co.jp/iwago/index.php?blogid=21&archive=2007-9-2

この人の写真中々良いな。

>>660
こりゃ、チーターの評価改めないといけないな・・・

チーター＞ブチハイエナ＞ヌーぐらいかね？

んなもん、顎が弱くて中々獲物を殺せないから発達した能力だろうよ。

直接対決でチーターはハイエナに手がでないのにチーター>ハイエナになるわけないだろう。ヌーが絡むとややこしくなるが。

それは単に怪我を極端に嫌がる動物だからってので
論破済みだからなぁ

まあ、確かに怪我したくないってのも大きいとは思うよ。
ヒヒにだって舐められてるって事は、過去相当争いを避けてきたんだろうね。
肉食獣との争いでは怪我のリスクが極端に上がるからな。
まあ、そういう性格が人に馴れやすい理由の一つなのかも。

しかし、なんで人の事は獲物と認識しないんだろ？

怪我したくないからってチーターに聞いたんかい？結局かなわないから抵抗できないんだよ。チーターは確かに怪我したら生きていけないだろうがそれだけデリケートってことだ。裏を返せばそれだけ弱いってことよ。

まあ、それはあるな。
確かに骨格は華奢で、筋肉は薄い。
肉食獣のなかのフライ級の体格、パワーにミニマム級のスピードって感じか。

>>670
殺し合いと獲物の奪い合いは別な。

まあちなみに俺もハイエナ＞＞チーターくらいだとは思ってるがな。

殺し合いでね。

俺はチーター＞＞ハイエナかな。

俺もチーター＞ハイエナかな
>>483と>>660が決め手

関係無いけどこのスレの住人ってカッコイイね
真の最強を決める男達、みたいな感じで
しかも論理的に
ロマンの塊って感じ

マジで？？
相当ガキの喧嘩に近いと思うが
いやガキっぽいのが漢のロマンには必要なのか

>>676
茶々入れて悪いが、>>660のおっさんの他の文によると、
メスチーターがヌーを襲うのは見たことが無い。
生後一年のヌーの幼獣でもオスチーターにとっては大物の獲物という内容の記述があるのだが。
実際>>483も子供のヌーみたいだし。
それでも、チーター＞ハイエナだと思う？

ただ、最強チーター60キロオーバークラスだとヌーも大人が狙えるかもしれない、とは思う。

てか、基本的に肉食獣は冒険せずに確実に倒せそうな獲物を優先して襲うと思うけどね。
だから、チーターの獲物は小さいの多いんだろうし。

いや、自分で書いててうざくなったわ、>>666が言う様にヌーに話絡ませるとややこしくなりそ。
キリないし。

ヌーの幼獣が大物ってのは流石に岩合氏の誇張表現だろう。
ヌーの幼獣ならトムソンガゼルより小さい筈だ。

とりあえず大人っぽいのを襲ってる映像はある訳だから
チーター＞ヌーでいいんじゃないかな。

まあ、写真見る限りはガゼルくらいはあるみたいよ。
チーターって普通オスでも40キロくらいだし。

チーター４０と仮定すると50キロから60キロくらいかなあ？

チーターは５０キロはあるよ

そう？
ここ見ると50キロはデブだからダイエットさせなきゃってあるぞ。
中国の動物園だが。
http://www.recordchina.co.jp/group/g1383.html

挙動にもセレンゲティの雄平均は40キロくらいって記述あったよ。
ただ、グループによっては50キロ平均もあったかな？

ｗｗｗ５０キロでデブてｗｗｗ
中国はｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱアホ国家だな

体重の軽い動物は数キロ太るだけでもメタボ注意なんだよ。
うちのウサなんか100グラム増えただけで獣医さんから指導される。

また必死でチーターあげようとがんばってるな・・・

俺もヌー＞チーターだから。
勝手にランク変えないようにね

俺もってかお前ひとりだけじゃないか？

ああ、俺もチーター＞ヌーね

>>688ヌーは重量感あるし突進力とか突き上げ力とか強いと思うけど、
実際問題、戦闘となるとそれを発揮するのは案外難しいのでは？
そもそも草食は、相手に致命傷を与えることが難しい動物かと。
チーターは華奢で迫力に欠けるけど、僕は…
チーター＞ヌー
だと思います

閑話休題
「アニマルカイザー」
子供向けのカードゲームだが、結構繁盛してるらしい。
http://www.animalkaiser.com/card/rel3/animal/index.php
ちなみにここでの動物のステータス
http://www.animalkaiser.com/card/rel3/animal/index.php
ライオン　攻撃力７０００　体力７０００
ベンガルトラ　攻撃力８０００　体力６０００
アフリカゾウ　攻撃力５０００　体力７５００
インドサイ　攻撃力４０００　体力６５００
ヒグマ　攻撃力３５００　体力５０００

やはりここでもネコ科最強という認知だな。

ジャイアントパンダ　　攻５５００、体５０００
アナコンダ　　　　　　　攻４０００、体５０００
ユキヒョウ　　　　　　　攻４０００、体３５００
クロヒョウ　　　　　 　　攻３５００、体４０００
ヒョウ　　　　　　　　　　攻３５００、体３５００
チーター　　　　　　　　攻３５００、体３０００

ネコヲタですーって自ら告白してどうする。
チーターとヌーとハイエナのランクを公正に決定して下さい。

うーん。

チーター＞ヌー
ハイエナ＞チーター
ヌー＞ハイエナ

俺が思うにこれ。

ヌーがチーターを倒せるのかは疑問が残るからランク的にはチーター≧ヌー程度なんじゃないの？

○○オタとか言って好き嫌いだけで語るバカが出てくると面倒

ヌーは頭が弱いｗ

チーターは平均50kgはないんじゃないか？たぶん40Kg台だ。

>>659
コントみたいでﾜﾛﾀｗ

遺伝子改造で筋肉ムキムキの牛が居たじゃん
あれが最強だろ

攻撃力と防御力が全く違うじゃん
チーターは戦車で言うとチハたんだな

既出動画で推測するに、時間がかかろうとも結局はチーターはヌーに勝てると見た。
ハイエナに勝てるかは分からん。パワーでは圧倒的に利があるハイエナだが、
飛びついたり、前足で押さえたりできないハイエナが、自分より肩高のあるチーターに有利に戦えるとは
到底思えない。いきなり顔を突き出して噛みつこうとするだけならまず避けられて猫パンチで顔面傷だらけだろうし。

http://jp.youtube.com/watch?v=VKRSnDGz05M

2分34秒ふきんでチーターたんのネコパンチがヌーに炸裂してます

チーターのネコパンチで顔面傷だらけになるわけないだろ。過去スレ
見ろ。肩高も変わらないし、ハイエナのタフさはチーターとは比較にならん。

チーターとヌーはジャイアントパンダの前くらいが妥当でしょう
てか、あのC+の後半の熊の並びはなんかなげやりな感じだな

>>703
いくらチーターの攻撃と言えど攻撃を受け続けたら傷だらけになるに決まってんだろｗ
肩高は一緒らしいが、それでもタフさ以外の面でチーター有利は変わらない。
狼とネコ科の違いを考えればわかる。

チーターのパンチ攻撃を受け続けたら、多分ハイエナさんは心地よくて眠るぞ

ちなみにハイエナはイヌ科でないよ

猫パンチを舐めてる奴は無知としか言いようがないな
あの小型のサーバルでさえ猫パンチで蛇を殺してしまうのだから

>>707
アホか。ハイエナがイヌ科のような戦い方しかできないってことだよ。

だから、チーターのネコパンチにどれ程の威力があんの？って話でしょ。
直ぐにネコ科だからとか、他のネコ科動物の例を引き合いに出すよなあ。

なるわけないだろ。そもそもチーターは前足をそんな風には使わないぞ。イヌみたいな爪で引っ掻いてなんになるんだ？逆にチーターが有利
なとこがないと思うが。パワー、タフさ、顎の力、すべてハイエナが上。逃げ足だけはチーターが上だったな。

チーターは軽いしな
格闘ではかなり不利よ

>>710
同系の動物のデータが参考にならないとでも？

>>710
引っ掻かれたらどうなるか分からないの？本気で傷もつかないと思ってる？
俊敏さはチーターの方が上。ハイエナの戦法じゃチーターに攻撃は当てられないよ。
どうやって攻撃するの？

7 ：名無し：2007/01/09(火) 03:14:17
h　ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/ostrich/ostrich.html

今更ながら巨動のサイトだが、（チーターはしばしばダチョウを捕らえる。
もっともそう多くはないようだ。カラハリでの調査ではチーターの獲物
229のうちダチョウは8羽だった）となっている。
ここの板はやたらチーターを過小評価するが、チーターは立派な猛獣だし
人間によく慣れるというだけで、その気になれば簡単に人間ぐらい殺せる
犬のように爪が出っぱなしとはいえ尖ってる分けじゃなく、他のネコ科と
同じように前足で獲物を押さえつけれるように、爪の先端は曲っている
YouTubeで見たことあるが、成獣前の子供のチーター２匹がカメラ撮影者に
じゃれ付いたつもりで腕を引っかき、凄く深い傷を負ったのを見たことある
チーターは他の肉食獣との争いを避けるだけで、実際はかなりの実力がありますよ。

だそうです

まあチーターの爪じゃほとんど傷はつかないだろうね。そもそも武器として使わないし。薄皮一枚傷ついたとしてもハイエナに影響ないでしょ。それからよくいるよな。攻撃が当たらないとかいうやつ。マンガみたいにヒョイヒョイよけるとでも思ってる？

>>715
漫画みたいにハイエナの攻撃が次々とヒットするとでも？ｗｗｗ

接近戦では鈍重な草食獣の攻撃も俊敏な肉食獣に当るよ。

人間は毛覆われてないからな。イヌに引っかかれても傷はできるだろ。

チーターが蝶のようにまい、蜂のように刺すって思ってるんだろうなあｗ

まあ、勝手に妄想しててくれ

>>717
それはない。当たったとしても効果的な攻撃ではない。

>>719
負け惜しみの乙

水牛の角やオリックスの角で抉られる例があるじゃん
シマウマの後ろ蹴りにやられるのもいるし

多分>>719は前からこのスレでアンチチーターで一人で頑張ってる奴だろ

>>721
はいはいｗ負け惜しみでけっこうよ〜
アホの相手するよりはマシだからね

いやチーター派のほうが少ないと思うが・・・

>>725
それはない

>>723
お前なんでいつもアンチは一人って思うんだ？
って別にアンチチーターじゃないけど
カッコいいじゃんチーター

まあチーターは強さどうこういう動物じゃねえ気もするな。なんかかわいいし。
強くはないがかっこいいことは認める。

そう、ネコ科だから強いんだ〜って言う奴に対してはアホかって思うが、
チーターそのものは俺も好きだよ

>>722
それってレアケースって言わないかな？そうそうは無いと思う。ちなみにライオンのことだよね。
確かにライオンが集団で狩りをしてる場合はそういうのはあるが、に一対一だと容易には当たらない。
メスライオンが仔水牛を銜えてバッファローの攻撃を数回も至近距離で避ける動画がある。
最後は当たってしまうが、メスライオンが子供とは言え自体重の比率を考えると結構な重さの水牛を
銜えて至近距離で避けてる訳だから、そこからチーター対ハイエナを考えてみるとチーターはライオンより
機敏だろうしハイエナは角をボーンとぶつけるわけじゃなく噛みつかなきゃいけないわけだから
ハイエナがチーターに攻撃を当てることは相当難しいと思うが。

マンガじゃねえんだから、何度かはかわすこともできるかもしれんが
かわし続けることは不可能だ。

なるほど、確かにレアと言って良いでしょう。
一対一においてそうそう当りそうにないし、肉食獣は基本冒険はしないもの。

ただ、チーターとハイエナに限って言えば、
チーターが咬みつける距離はハイエナの距離でもあるわけで、
チーターが咬みついてるのならゼロ距離なわけだから、
パワーがハイエナのほうがあるのだから体勢を有利に咬み返す事は可能でしょ？
一度ハイエナに咬まれるとチーターのダメージは大きいと思うよ。

チーターがアウトボクサーみたいな戦いをするとでも思ってんの？

そう、咬みつきしか方法がお互いないんだから、
どうしても組み合いの格闘になるしかないでしょ？

>>731
ずーっとかわし続けるわけじゃなくそりゃ攻撃もするでしょ
>>1のルールだと逃げは無いんだし。それに、半永久的にとは言わないが、
限りなく避け続けることができると思う。前途の通り。

>>732、>>734
チーターが攻撃をしたとして、恐らくはチーターが上の体制になってると思う。
何故かというのはさっきのハイエナは前足が上がらなかったりとかの部分からを根拠にしてるけど。
だから攻撃の位置はほぼチーターが上から覆いかぶさって有利な態勢になる。
そういう体制でいくらパワーがあるとはいえ、そう簡単に体制をひっくり返せない。
チーターが対ヌーの動画で振り払われたりしてるのは肩高の有利もあってだろうし、
肩高がおなじぐらいではやはりそうそううまく有利な態勢の相手をひっくり返したりは不可能だと思う。

仮にハイエナがチーターに押さえつけられたとしても、
下から咬みつけられるでしょ？
ハイエナの口の届かない範囲で
有効にハイエナを押さえつけてチーターが咬み付けるという姿が想像できないのだが。

言ってることがむちゃくちゃだな。一見理論ぽく聞こえるが。

続き

あと、ハイエナの攻撃だって一撃必殺なわけじゃない。
また動画だが、ライオンが泥沼でハイエナを殺す動画で、ハイエナがライオンに噛みつき返していたが、
特にダメージを受けているわけでもなかった。瞼ぐらいだったかな？
それがそのままチーターでも同じになるとそうではないと思うが、ハイエナの咀嚼力は認めるとして
砕くすたいるのハイエナだからどうなのだろう。
ネコ科みたいな鋭くとがった牙の方がいいし、ハイエナの攻撃が骨を砕くとは言ってもそうそう決まるものかな？
ハイエナの狩りの動画でも集団で引っ張ったりしてじわじわ弱らせながら、どうにでも料理できるって時点で
初めてとどめを刺そうとがぶりと噛みついている。どんぴじゃで頭蓋骨なり何なり相当深く口に入らないと
一撃で終わりとはいかないと思う。

ちなみに集団のハイエナも一頭のヌーに蹴散らされることがある。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~odah/animal/hyena/hyena01.htm

>>736
どうなってもチーターが上からの体制になるだろうから、
むしろどうやってハイエナがチーターに有効な攻撃を加えるかが謎。

>>737
そこを指摘できない時点で言わないでほしいものだが。

まずチーターがハイエナを押さえつけることができんだろ。ライオンほどのパワーの持ち主なら可能だが。

>>739
いや、仮にと言ったけど、
なんでチーターがハイエナを組みふせられると思うのかも謎ですよ

ヒョウとハイエナの小競り合いなんかでもハイエナが下になるのを
みたことがない。爪を使えるヒョウでさえだ。ライオンはよくハイエナを抱きこむようにしてるがな。

それにチーターの顎は上のほうにもあったけど、獲物を殺すまでに時間がかかるってくらい強くは無い
確かに牙は鋭いと思うが、それでもあの小ささでは相当咬み続けなければハイエナの皮にはダメージ与えられないよ。

>>742
何故ならチーターの方が高い位置から攻撃できるから。
ハイエナは後ろ足で少し立つというか前足が浮き上がるような体制ができないから、
すくなくとも攻撃を加えた時点でチーターが上になってる。

そりゃ前足で押しつぶすように組み伏せるなんて芸当は無理だろう。
が、それはハイエナも同じ。そして、ヌーとは違って両者肩高が同じだから口で
しがみ付くような感じで多少はついていけるはず。

>>744
ヌーやイボイノシシを殺せるほどのチーターの攻撃でも相当噛まないとダメージは与えられない
ほどにハイエナの皮は頑丈なのか？

>>745
動画のヌーもイボイノシシも大人じゃないけどね。
しかも、相手は咬みかえしてこない。
皮を突き刺して肉を抉るというより、窒息させるのがチーターの戦法なんでしょ？

>>746
チーターどころか殆どの動物が基本は窒息させるでしょ
死に至らしめるには確かに相当長く噛み続けないといけないが、ダメージを与えるなら
ガチっと一回噛むだけでも当たれば相当効果がある。
ハイエナだって同じじゃないの？
いくら力があるといっても一撃でガブリと噛み殺せるの？
それこそ見たこともない。ちなみにNHKイボイノシシは大人でもチーターに殺されてたぞ。
英語のサイトにもたしか書いてあったと思うし、ｳｨｷだがイボイノシシの天敵はチーターと書いてある。

動物の皮って案外丈夫だからね。
土佐犬が長時間咬みつき合っても、案外分けた後は平気な感じよ。

ハイエナの顎は相当強いと思うよ。
一咬みでチーターの顔を削りとるくらいは。
ただ、一撃で終わりとは言わないよ、一度咬まれると大ダメージを負うでしょって事ね。
そして、ダメージを負ったら俊敏性も失われるでしょ。

クリティカルに顔面に決まればの話ね。

ハイエナの攻撃がすごいとか言うけど
ハイエナって草食獣の尻尾とかを集団で引っ張ってやっと引き倒して首を噛んで殺すって感じだからな〜
チーターが相手じゃ目の前に首でも差し出されん限り殺すのは相当難しいよ。

そりゃチーターに闘う意思がなければ相当難しいわ

>>749
ttp://www.youtube.com/watch?v=oHDeNjwntKM
この動画だが、ライオンが口のあたりをがぶりと噛まれてるんだけど、
確かに一瞬ひるむが殺傷力があるかって言うと微妙だと思うんだが。
そりゃデータとすればハイエナの力はすごいんでしょう。
でも戦いにはあまり行かせないと思う。

顎割られたメスライオンや、
顔面抉られても必死で抵抗してるシマウマの子供もいたよ

ハイエナの狩りの動画うｐしる！強さの懸賞しる！
ハイエナｖｓ理科恩
ttp://www.youtube.com/watch?v=YiqAxa1tJ5g

>>754
挙動に書いてあったの？違うとこ？

リカオンって集団ならハイエナ恐れないんだよね
連携が凄い

相変わらずいつものネコヲタさん頑張ってるんだね・・
ハイエナに勝てるとか言っちゃだめでしょ
全部うそっぽくなっちゃうよ
せめてヌーだけにしといたほうがいいんじゃないの

ハイエナって前足の踏ん張る力はすごいみたいだけど後ろ足の力はめちゃくちゃ弱いらしい

まあどちらにせよ咬みつく攻撃力はハイエナ＞チーターだよ。

>>756
http://jp.youtube.com/watch?v=QnBH2lKDC-4
ちょっと可哀想だけど。

メスライオンは探しきらなかったが、顎やられてふがふがしてた映像の記憶がある。
当然乱戦で受けた傷だよ。

あと、もう貼らんが、例の大人のヌーをハイエナが狩る動画も、
よく見るとヌーの皮が深いダメージおってきてるのが解る。

確かに、ハイエナにダチョウ殺せるかと聞かれたら・・・・・

微妙だな。

チーター＞ハイエナ説も俄然真実味を増してきましたな。

>>689-690
いきなり一人称が「僕」の奴でてきて吹いた。
うまく自演やるなら自分がいないときに別人格だしなよ

>>761
子供のシマウマの、それも顔の先端を噛んでるんだね。
砕くというより引きちぎってるように思える。
だが、チーターの顔をハイエナは噛めるかな？
少なくとも頭蓋骨を噛むような芸当はできないと思う。間で破壊できるとすれば鼻かかな？
どちらにせよ子供のシマウマをなぶり殺しって感じだけど、ハイエナは効率よく殺すという芸当が
不可能ではないのだろうか。確かにぐいぐい引っ張ったりしていてパワーはあるようだが、
チーターの方がもっと素早く補殺できたと思う。やはり一対一なら技術とか攻撃の有効さはチーターの
方が数段上だと思う。もちろん攻撃力はハイエナが数段上。

つまりハイエナは的確な攻撃をすることが不可能ってことが言いたいわけね。

ダチョウは足がないと狩るのは無理だろ。獲物が逃げるという前提があってのことだからな。一対一とはまた別だし。なんか狩りやすい獲物というか相性みたいなものもある気がするよ。

まあ、ようは同じ獲物を狩るならチーターのほうが上手だけど（当然チーターの狩れる範囲ね）
闘いとなるとハイエナでいいじゃん。

まあそういうことだろうな。チーターは狩りは効率よいと思う。
肉食獣の中でも成功率は高いし。だが奪われる確立も高いわけだが。

ハイエナの攻撃方法は相手の攻撃を想定してすぐ逃げられるようにやってるんだよ。
どんな相手だろうとじっくり攻める戦術。群れでこれをやられると獲物側はきついだろうな

チーターは基本的には反撃してくる相手を狩らないし、逃げる弱い獲物を捕まえる狩り。
ハイエナのようにじっくり体力を使う狩りではなく首を咬みスマートに息の根を止める。

当然ハイエナとチーターで格闘すればチーターは不利

そのとおりだな。

>>770
イヌ科の狩りに似てるのかね。
あいつ等みんな腰がちょっと引けてるもんな。

そのイヌ科の狩り方は人間からみると残酷にみえるんだよね
狩られる側は見た目がボロボロになっていくから。
動画でもみたことあると思うけど生きながら食われていく感じ。

反撃すれば間合いの外に下がり、動きが止まれば一番近いところを咬み裂かれる。
逃げればどこまでも追ってくる。

まあ、草食獣にしてみれば、あっさりライオンクラスに頚椎ﾎﾞｷｯってのが幸せな狩られ方なんでしょうな。

しかし、肉食獣も晩年は無残だよね。ボロボロガリガリになったオスライオンが彷徨ってる動画もあったよ。

なんか>>768あたりから急に話のレベル低くなったな。
>>770とか集団と一匹とでは違うし、めちゃくちゃ

もう、めんどくさくなったんだよ〜
まあ、ある意味楽しいけどな。

お前なんかネタでも振ってくれよ。

ところでハイエナって一匹でヌー倒せるの？

>>770の話は集団で狩りをしてる肉食獣は単独でもその習性がでて、
単独のチーターのようなスマートな狩りじゃないってのが言いたいんでしょうよ

>>779
倒せるよ。

>>780
ソース

>>781
探せ！ヒントはスレにある。

>>782
いいからは早く言えよ

>>783
お前のような気分の悪い奴には教えたくない

それぐらい自分で探せ。

スレにあろうが無かろうがソースを要求されたら出せよ
出せないなら初めから言及しないことだ

過去スレみたらわかるのになぜしない？

過去スレにあるって言って終わるんだったらどんだけ捏造できるんだよ。頭悪いんじゃないの？

ま〜た時間稼ぎが始まったよ・・・
何スレ目ぐらいのどの辺にあるの？
まさかどこか解からんから過去スレ全部の中から探してこいとか言わないよな？

自分で調べようとしない奴に進歩はない。こっちだっていちいち覚えてちゃいないよ。このスレ中のどっかだ。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　自分で調べようとしない奴に進歩はない。　　
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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　
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チーター＞ハイエナを証明する動画見たぞ。
ソースは過去スレ。

ってことでチーター＞ハイエナでおｋ？

おｋ！

俺はどっちかと言うとネコオタだが
さすがにチーターがブチハイエナにタイマンで勝てるとは、とても思えんな。
ブチハイエナはチーターより明らかに強いヒョウでも手こずるのに。

じゃあランクに反映ってことで！

>>790
取り敢えずこのスレ内をttpで抽出して一つ一つ動画確認してみるわ
他にピンポイントで抽出できる語句ってある？（「ハイエナ」の文字は入ってたとか、「ヌー」の文字は入ってたとか）

テレビで見たけどピューマと熊は
ピューマの方が強かった

俺は○○オタだがって言う奴は昔っから信用ならんねｗ

ヌー＞ブチハイエナ＞チーター

いまのランクのままでいいじゃないか
長々議論するようなことか？

>>799
アホかお前そういうことを議論するスレだろｗ

っつかヌーがどうしてその二者の上にいるかが謎
ぶち杯＞チー＞ぬーでいい

そんな地味なランクだけずっと議論してるのが不毛だと言ってるだけ
いつまでチーターの話題を引っ張るつもりだよ

致傷かお前。じゃあお前はお前が議論したい内容でも勝手に書いとけ。
議論する気がないならその話題には触れずにスルーすればいいだけの話だろ。

ランク変えようとしてるくせに
説得力あるソースも出さずに内容のないレス繰り返してるからうざいんだよ
チーターが強いのを認めさせたいならどんどん材料だせよ

消えかけたスレの火が>>779のお陰でまた盛り上がりました。

ありがとうー

けど、自分で探してね。

>>804
もうお前消えろ。な？

>>806
お前が消えろ
いらない子だよ　お前は

チーターとハイエナとヌーが>>1のルールで対決したときの
ランクが決定的になるソースなんか見たことないな
よって>>1のランクは無意味

どんだけ話し合ったところで、次スレたてる奴次第でランクが決まるのが、
このスレのおもしろいところ。
ネコヲタがたてれば自然に、チーターはハイエナ、ヌーより上行くよｗ
もしかしてシマウマも越してるかもなｗ

ハイエナ≧チーター≧ヌー

ヌー＞ハイエナ＞ヒョードル＞チーター

>>806-807
他所でやってください

>>790
ttpで抽出した中からハイエナの話題が出てる奴を見てったが、
ハイエナとヌーに関するものは以下のものぐらいしか見つからなかった
どこにあるの？やっぱただの時間稼ぎ？


738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 20:11:40
続き

あと、ハイエナの攻撃だって一撃必殺なわけじゃない。
また動画だが、ライオンが泥沼でハイエナを殺す動画で、ハイエナがライオンに噛みつき返していたが、
特にダメージを受けているわけでもなかった。瞼ぐらいだったかな？
それがそのままチーターでも同じになるとそうではないと思うが、ハイエナの咀嚼力は認めるとして
砕くすたいるのハイエナだからどうなのだろう。
ネコ科みたいな鋭くとがった牙の方がいいし、ハイエナの攻撃が骨を砕くとは言ってもそうそう決まるものかな？
ハイエナの狩りの動画でも集団で引っ張ったりしてじわじわ弱らせながら、どうにでも料理できるって時点で
初めてとどめを刺そうとがぶりと噛みついている。どんぴじゃで頭蓋骨なり何なり相当深く口に入らないと
一撃で終わりとはいかないと思う。

ちなみに集団のハイエナも一頭のヌーに蹴散らされることがある。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~odah/animal/hyena/hyena01.htm

うん、やっぱヌー＞チーターはおかしいぞ

チーター軽いじゃん

ヌーがチーターに勝つって言ってる奴って何を根拠に言ってんの？
複数のチーターから逃げれたからって勝てるわけじゃないからね？
チーターがヌーの捕食獣であることは間違いないし、大体ヌーの強さを物語る物が
ほとんど無いんだよ？どう考えてもチーター＞ヌーだよ

普通のハイエナ≧おっきなチーター＞ヌー（大人）≧普通のオスチーター＞ヌー（子供）

どうすか？

ttp://www.lewa.org/lewa-wildlife-conservancy-pics/cheetah_eating_zebra.jpg
チーターはシマウマも殺せますよっと

写真じゃ集団の狩りなのか、大人のシマウマなのかもよく解らんよ。
大人のシマウマは一対一じゃヒョウでも厳しいんじゃないのかい？

ヒョウだったら狩れるだろ〜写真は少なくとも子供ではないな

こんなもんじゃ全然判断できない・・

しようとしてないだけ

ヒョウって精々60キロくらいだろ？ハイエナと変らんし。
対してシマウマ大人は400キロクラスだろ？

そりゃ獲物には無理じゃん。ヌーと違って一応蹴りという武器があるし。
当る当らないは置いておいて。

>当る当らないは置いておいて。
そこ重要じゃない？
普通に当たるなら有効だし、
滅多に当たらなければ持っててもランク的には意味ないし・・・

ttp://www.bio.davidson.edu/people/vecase/behavior/Spring2004/delk/Predators.htm
シマウマの主な捕食者はライオン。他にもハイエナやリカオン、ヒョウなども。チーターも少数派の捕食者。

シマウマって言っても、>>761のような子供もいるからな。
実際ヒョウもハイエナも大人のシマウマがいても、子供のシマウマ襲う事はあるだろうけどね。

実際に大型の草食獣を見れば小型の肉食獣じゃ歯が立たないのがよくわかると思うが
群れだと話が変わってくるんだよな

おいおい、終いには当たる当たらないって・・・・
そんなこと言い出したらキリねーよｗ

そりゃ１tのバイソンを50キロのオオカミが
群れでなら執拗に長時間かけて倒せるくらいだからな。

>>828
当る当らないは置いておいても、その潜在力があるってのがヒョウやハイエナからの攻撃の抑止になるだろ。

ミサイル防衛みたいなもんだなｗ

でもヒョウとチーターはほぼ単独

シマウマの蹴りなんて当たる当たらない以前にほとんど使わないだろ。
ライオンとかが真後ろに飛びついてんのに蹴らないし。

まー、チーターとかカッコいいよな。
俺的にはオオカミにもっと頑張ってほしいが、オオヤマネコより下って・・・
まー、こんなもんなんだな。もっと頑張ってくれオオカミさん！

そっか、使わんか。
まあ俺もよくは知らん。

まあ攻撃としたら、シマウマの攻撃はそんなもんかな。

>>825
少数派とはいえシマウマも狩るんだ。やっぱ強いじゃんチーター。

シマウマが真後ろから攻撃されそうな時さ、蹴るよりウンコ出したほうが、
効果あると思うんだが・・・・そう思うの俺だけ？

おけ
チーターはシマウマも狩れる。

普通のハイエナ≧おっきなチーター＞シマウマ
てことでFA？

>>836
対人間には効果あるだろうな

シマウマがチーターに追いかけられる
↓
シマウマが走りながらウンコ（ちょい下痢気味）を出す
↓
チーターがそのウンコを踏んでステンッ！！と転ぶ
↓
シマウマ逃亡成功

>>837
FA
>>838
つまんね。お前が明日ウンコ踏み増すように！

チーターに大人のシマウマは無理だぞ。ヒョウも大人のシマウマは狩らない。

>>840
いあいあ、捕食用として狩らないだけだろ。対決になれば話は変わってくる。

ハイエナ＞チーター＞シマウマ＞ヌー

でもハイエナがいくらチーターに勝てても、シマウマやヌーに勝てる気がしない。

誰か知らんが、チーターはそうそうはやらないが大人のシマウマを狩ることができると言っているぞ
ttp://en.allexperts.com/q/Tigers-3675/cheetah.htm

そんなのより、俺は>>663のコラムを信じるわ。

いろいろサイト廻ってみるとやっぱり、稀にチーターは大人のシマウマを狩るみたいに書いてあるな

その色々のサイト紹介して下さい。

稀にってことはレアケースってことだよな・・・
動画もないし

シマウマを狩れるのはライオンと群れのハイエナぐらいじゃないの？

チーターの70キロって超大物だしな

>>845
cheetahでググれ

シマウマはでてるのに、

http://www.geocities.jp/maru6/kind/kind.html

一番下の二頭。クライズデール、ブルトン

この辺は弱いのか？ブルトンなんて筋肉とかつき方がすごいんだが。

スレ内検索とは訳が違うぞ！
広すぎて探す気がおきん。
英語も苦手だし。

>>850
こっちスレは野生限定だからね。
一応そういうのは対象外みたいなのよ。

>>851
あ、ごめん。野生動物っての素で忘れてたわ。
せんきゅ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=60Cdo5aCmSA&feature=related
チーターがシマウマを追いかけてるが、肝心の結末が写ってねええええ
でもやっぱ襲うことがあるってことは捕らえることもあるんだろうけどね。

>>850
あんまでかすぎても微妙だろ
トロッターの方がシャープで強そう

>>851
大丈夫。俺が見てきたのは多分全部日本語に訳せるページだったから。頑張

このカメラマンつかえねえ・・・最後どこ撮ってるんだ

>>853
多分、その中の子供を狙ってると思う。
小さい肉食獣が大きな草食獣の群れを追いちらかしながら、子供や、弱ってそうなの探す感じでしょ

カメラの前だから張り切ったな、チーター

てか、最初に狙った群れは早々に諦めてないか？

逃げ遅れる子供か弱った個体を狙ってるんでしょう

シマウマの話になったってことは、チーター＞ヌーは決まったの？

ttp://www.flickr.com/photos/hvhe1/250815990/
こんなにでかいシマウマも捕食してるぜ？チーターは

もう、それでｲｲﾖ。
ちなみに最初はヌー＞チーター派ね。

けど、絶対にハイエナ＞チーターは譲れないが。
普通のハイエナ≧おっきなチーターなら解るが。

>>861
見れない。。。

けど、三匹って注釈あるじゃん。

ハイエナ＞チーター＞シマウマ＞ヌー

これでいいのん？

>>862
あ、ほんとだ。見落としてたｗ

ttp://www.flickr.com/photos/resinacacia/207192182/
これもシマウマ。チョイグロ

いいわけないだろ
ヌー＞チーター

おっきなチーターってなんかかわいいね。

あ〜ごめんごめん裏切っちゃ悪いなｗ

新たにヌーとチーターの力関係を示す材料がないのに
何言ってんだ？　眠くなってきたのか？

>>863
いいのんじゃないのｗ

油断するとこれだからネコヲタは・・・

人がいない時間帯に自演繰り返して決着をつけたがってるようだな

いいのんじゃないいのんｗ

>>868
不毛だからなｗ
ま、そういうのが楽しいのかも知れないが

>>865=>>868
はいはい。チーターはシマウマも殺せるほど殺傷力が十分あるんだよ。
ヌーがチーターに殺し合いで勝てるって言う根拠があるなら言ってくれ。
逃げれるじゃなくてなｗｗ

>>865=868=870
こいつ前から一人で一生懸命頑張ってるね

前から観察してたのかよっｗ

あ、すまん。862のおっきなチーターが可愛かったから俺もついつい「いいのん？」って・・
ああ、反省してるさ。でも、いいのんってかわいいじゃない！ごめんて・・
ちなみに、俺的には

ハイエナ＞シマウマ＞ヌー＞おっきなチーター　を望んでるんだが・・・
いや、望んでるだけですよはい・・・

可愛さならチーター＞＞ハイエナ≧シマウマ＞ヌーで納得

ハイエナ＞チーター　だけ、成り立っていれば後はどこにでもシマウマやヌーを入れてもらっても構わない

ハイエナももうちょっと小奇麗にしてればな。
ネコ科は毛づくろいするから野生でも綺麗だよな。

チーターの攻撃力はヌーやシマウマも捕食し十分証明されているから
少なくともチーター＞シマウマ、ヌーだ！

ハイエナの目が怖いわ。トラとかライオンの目の怖さじゃなく、
何考えてるんだろう？みてーな目。

>>880
けどなあ、四対一動画のあの顎の弱さは相当だと思うがなあ。

>>882
あれはまだ狩りが未熟な若いチーターだぞ？4匹いるし。
大体あの動画で顎が弱いなんてわからんだろ

>>881
そうか？多分食うことしか考えてなさそう
とりあえず頭は悪そうだよなｗ
そこが愛嬌と言えば愛嬌か

>>883
未熟とはいえ体的には出来上がってるし、筋力も筋肉量も熟練と変らないだろう。
顎弱いなあ〜って思ったのは、ヌーの首筋に噛み付いてるのが2匹いるのに、
ヌーほぼノーダメージだったからさ。

>>883
いくら未熟でも4頭がかりで押さえつけて逃げられるのは
非力すぎだと思うぞ。

>>885
体が出来上がってるとしても狩りの方法を習得してなければ全然だめだぞ
出来ていなければたとえガゼルの子供だろうと殺すことはできないしな
まあとにかく他に出ていたチーターの狩りの動画と比べてみればわかる

>>886
上の説明の通り。しかもそれでヌーが本気になって反撃してきたとしても勝てたとは思わんがなあ

あれだろ普通に。チーター押してる奴も、チーターの攻撃力弱いってのは十分に
理解してるんじゃね。ただ、ヌーやシマウマに殺傷能力があるかってことだ。

そう。それを言われるとヌーがどうやってチーター殺すのか解らんｗ

>>887
しかし、狩りが下手くそなくせにヌー狙うなよなって感じだよな。
まあ、そうやって覚えていくのか。
それにあのヌーでかかったしな。

4頭のチーターの動画と2頭のチーターの狩りの動画を見比べると
まあ確かにどちらも苦戦してるんだが、4頭の方がかなり未熟だということはよくわかるな

その4対１でのヌーの攻撃をチーターが避けていたわけだから
あのツノは危険ってことなんじゃないの？
1対１で戦い続ければ体力的に劣るチーターにそのうちツノがヒットするってことじゃない

ヌーも武器としてあのツノを使ってたわけだし
チーターを殺すとすればそれしかないだろうなあ

角は解らんな。
タイミングが合えば威力あると思うけど。
水牛のように敵の体を下から角で引っ掛けて放りなげるって戦法が取れれば、
自重だけで投げられるほうは角で抉られる感じだけど、
突進タイプだと相手の重心バランスによってダメージが大きく変りそうだな。

つか、ヌーってツノつかって攻撃するのか？まー、ツノがあるってことは攻撃するのかな

シマウマは蹴りしかないな。

シマウマは咬みつきないかな？
馬って咬むらしいじゃん

まー、ヌーにしてもシマウマにしても当たればって感じ。

馬はタフいよ
何故人間の戦争において世界中で馬が使われていたのか考えれば
馬の潜在的な戦闘力がわかると思う
もちろん武器がないから決定力はないんだけどね。
でも100kg以下の動物にやられるような動物じゃない・・・

　 　　　　　　　　|風|
　　　　　　　　 　|林|
　　　　　　　　 　|火|
　　　　　　　　 　|山|
　＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿・ |/（・∀・）|＼ ＜　武田騎馬隊前へ！
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>>899
「何故人間の戦争において世界中で馬が使われていたのか考えれば」

普通に乗りやすさと育てやすさじゃね？

ローマのアントニウスはライオンに戦車をひかせようとしたらしい。
うまくいかなかったらしいが。

>>901
大量に用意できる人間が乗れて足の速い動物が他にいなかったんだろ

なんでゾウにしなかったんだろうなｗ

アンカミスった
>>899ね

象は大変だろｗ

そもそも足が致命的な弱点だしな

ハイエナ＞チーター＞シマウマ＞ヌー

次スレは、これでいいのん？

>>906
いあいあ、>>902の戦車をひかせるみてーな。

>>908
そりゃｱﾝﾀ、アントニウスはお茶目な性格だったからさｗ

最近ローマってBBCの大河ドラマみたんだが、
よく出来てるぜー200億かけて全22話だったかな。
レンタル始まってるから良かったら見てみ。
その代わりエッチシーン沢山だから両親とかと一緒には見れないよ。

>>907
ハイエナ＞ゴリラ＞チーター＞シマウマ＞ヌー

にしといてくれｗ

>>909
いあ、俺がもう両親の部類に入るからごめんて・・・
小さな子供がいる父親だけど、このスレにいさせてくれ・・・

いやこのスレ案外年齢高いよ。
風俗の話とか出てた記憶あるｗ

風俗店の順位なら俺にまかせろ

ね、ねます。

おやすみ〜。

一時の廃れっぷりからしたらもの凄い賑わってるな最近。
根強い人気スレｗ

最近のお勧めはチーター、ハイエナ、ヌー、シマウマですな。
この辺は荒れも少ない良ネタだな

次スレあたりではC+の中では禁断のツキノワ、クロクマあたり突入と行きたいね。

チーターは樹上からの奇襲もありなので
攻撃が多彩だな。

へ〜そうなの？

ってうそー
チーター樹登れるんか〜

よゆーで登れる。

マジでーすげー

http://nta.namcotravel.jp/user/Globetrotter/w12096/
木登りチーター

まじで言ってるのかギャグなのか判断できないんだが

登れる事は登れるんでしょー得意かどうか知らんけど。

事実は理論に先立つ。

クマたんも登れるよー

ライオンたんも登るよ