最強キャラ・作品等のスレに全能系持ち出す奴に告ぐ

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1 ：格無しさん：
最強のキャラクターを議論するスレで全能系入れてる人に告ぐ。
「全知全能」等という物は論理学的に１００％存在出来ない。
仮にラグースとか辺りが「全能」とする。
その全能のラグースに質問を吹っかけたい。
「全能の貴方でも勝てない最強キャラクターを作ってください」
作れたなら全能ではない。作った奴に勝てないのだから。
逆に作れなくても、作れないので全能ではない。
このように全能キャラは存在出来ない！
最強スレで全能キャラに嫌悪感覚えてる人は集まれ！
2 ：格無しさん：2008/01/29(火) 02:34:34
松井にしこり秀喜
3 ：格無しさん：2008/01/30(水) 01:35:34
最強スレは全能について取り敢えずで格付けしてるだけだから、全能キャラが出る度にその作品のスレに行ってその文句を言えばいい。
4 ：格無しさん：2008/01/30(水) 02:07:42
>>3
一人じゃ恐くて何も出来ない>>1にそれは無理かと
5 ：格無しさん：2008/01/30(水) 22:03:48
矛盾解決能力持ちだからおｋ
6 ：格無しさん：2008/02/01(金) 05:11:24
物理学的に存在できないキャラ禁止最強スレでも立てればいいんじゃね
光速系とかも排除できて楽しいんじゃない
7 ：格無しさん：2008/02/01(金) 05:15:38
論理的不可能
一部の哲学者は、全能性の定義にデカルトの観点を含めればこの逆説は解消するという姿勢を崩していない。
その観点とは全能者は論理的に不可能なことをなし得るというものである:

全能者は論理的に不可能なことをすることができる。
全能者は自らが持ち上げられない石を作ることができる。
全能者は次いでその石を持ち上げる。

思うに、かような存在は数学的に2足す2を5にすることもできるのであろうし、
四角い円を作ることもできるのであろう。この場合その存在の全能性は、
本来的に矛盾であるかくの如き記述を乗り越える能力を指す。en:Harry Fankfurtの言を用いれば、
「もし全能者が論理的に不可能なことを為すことができるならば、
彼は彼自身扱うことのできない状況を創造することができるばかりか、一貫性という限界を超えて、
自ら扱うことのできない状況を扱うことができるのである。」

だが、この方法で逆説を解消することは問題を孕んでいる。
定義それ自体が論理的な一貫性を無化してしまうという点である。逆説は解決できるかもしれない。
だが、それには出費を伴う。そのような存在が論理を超越してしまうので、論理はガラクタになり
、無用ないし無意味なものになってしまうのだ。アレンの「理性」は、
論理を放棄することで逆説を解消する人々を風刺している。アレンは次のように書いている。
「もし彼らが理由（あるいは理性）抜きで論議しているなら ?
彼ら自身が一貫性を持つにはそうでなければならない ? 、彼らは理性的な納得を得ることはできないし、
理性的な論議にも値しない。」
8 ：格無しさん：2008/02/01(金) 07:18:38
引用元ぐらい書いとけよ
9 ：格無しさん：2008/02/01(金) 07:20:38
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-49,GGLD:ja&q=2%e8%b6%b3%e3%81%992%e3%82%925%e3%81%ab%e3%81%99%e3%82%8b%e3%81%93%e3%81%a8%e3%82%82%e3%81%a7%e3%81%8d%e3%82%8b
10 ：格無しさん：2008/02/01(金) 22:15:27
「だから何？」としか言いようがないな
11 ：格無しさん：2008/02/03(日) 23:38:11
最強スレどころか宗教者にも痛いパラドックスだな・・・
12 ：格無しさん：2008/02/04(月) 00:38:13
>>11
全能だから論理的不可能な状況も解決できる

宗教家的にはこれで別に問題ない
13 ：格無しさん：2008/02/04(月) 03:37:28
痛いも何も最強スレで議論する上では何の問題もない
単に>>1がゴネてるだけ
14 ：格無しさん：2008/02/04(月) 12:02:41
最強スレでも論理で話し合うだろ？
そんな場で漫画とは言え矛盾のある事を受け入れていいのかと
例えばいくらフィクションでも絶対貫通の攻撃とか絶対防御バリアとかはだめだろ。
この二つ戦わせたらまさに矛盾が起こるし。

ちなみにこの話題、宗教板住人はもっとヤバい事になってる（笑）
15 ：格無しさん：2008/02/04(月) 13:22:01
全能の神なんて存在できないpart2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184158291/

大してヤバい事になってませんね(^ω^;)
16 ：格無しさん：2008/02/04(月) 15:49:42
>>14
矛盾があろうと考察に関係ないなら問題なし
何で今さら疑問持ってるのかね
17 ：格無しさん：2008/02/04(月) 16:02:35
考察に影響する様な奴が出て来たらルール追加するか除外すれば良いだけの話
18 ：格無しさん：2008/02/04(月) 16:26:28
>>15
よく見ろ。そのスレの人全員が論題を論破出来ていない。
19 ：格無しさん：2008/02/05(火) 10:35:46
wikiにも>>15のスレにも書いてある通り
全能は論理的不可能な状況すら解決できる
だって全能だから
20 ：格無しさん：2008/02/05(火) 13:04:45
論理的不可能を解決、とは具体的にどういったものなのか論理で説明できないから駄目だろ。
>>1の話で言うと作れないはずの「自分以上のキャラ」を作ることが出来る、
或いは作った後で自分を更に強くする、みたいなものかもしれないがまさにそれは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC

かような存在は数学的に2足す2を5にすることもできるのであろうし、
四角い円を作ることもできるのであろう。
この場合その存在の全能性は、本来的に矛盾であるかくの如き記述を乗り越える。
だが、この方法で逆説を解消することは問題を孕んでいる。
定義それ自体が論理的な一貫性を無化してしまうという点である。
逆説は解決できるかもしれない。だが、それには出費を伴う。
そのような存在が論理を超越してしまうので、論理はガラクタになり、無用ないし無意味なものになってしまうのだ。
21 ：格無しさん：2008/02/05(火) 13:12:46
ここまでは確定

・真に全能という存在がいるとすれば当然論理的不可能な状況も解決できる
・最強スレでは全能は何でも出来る扱い
・>>1は最強スレのルールに不満があるのに最強スレでは言えないチキン
22 ：格無しさん：2008/02/05(火) 13:39:05
でも全能の扱いに対する不満は今まで何度か言われてて
作品スレの方では全能の扱いを根底から変えそうだったけどな。

時にはデモベ厨がデモベをトップにしたいだけって魂胆が見え見えの時もあったけど。
23 ：格無しさん：2008/02/05(火) 13:42:29
文句があるなら該当のスレで言いましょう
論理的に不可能だから全能は存在しないとかこんな所で愚痴っても
全く何の意味がありません(^ω^;)
24 ：格無しさん：2008/02/05(火) 13:58:05
最強スレで問題になってるのは論理的に不可能がどうこうじゃなくて
何で全能だけ作中やったまでの事じゃなくて、言葉通りの扱いが認められるのか？って事だったような・・・・
25 ：格無しさん：2008/02/05(火) 14:44:05
>>20
そのキャラが論理的に矛盾してるかどうかなぞ最強スレではどうでも良いこと
作中で全能と言われた以上そのキャラは全能扱いだし
最強スレで言う全能は辞書的な意味ではなく「何でも出来る奴」と定められてる
それこそ>>1やらお前の言う論理的矛盾を超越した「何か」という意味でな
「何故そうなるのか？」という証明を求めるのは悪いがスレ違いだ、最強スレはそういう議論をする所じゃない

>>24
上のレスにも書いてあるがルールでそう定義されてるから
設定で全能となってるキャラがどこまで出来るかの線引きを決めるのははっきり言って不可能
だから一括して全能キャラは「何でも出来る」としてある
さらに言うと多元全能のルールで全能キャラの全能性にも度合いが定められてたりするんだが…


逆に言うと"全能の壁"から上は論理的に議論出来ない連中を隔離している場所とも言える
26 ：格無しさん：2008/02/05(火) 15:40:59
でも「無限の攻撃力を持つ」とか「何でも斬れる」とかってのはあれこれイチャモンついて
作中でできたとこまでって事になる不思議
27 ：格無しさん：2008/02/05(火) 16:32:02
どれよそれ？
イデオン？
28 ：格無しさん：2008/02/05(火) 16:33:49
いやルールでの話
29 ：格無しさん：2008/02/05(火) 16:34:59
デスザウラーじゃない？
荷電の出力が無限で何でも切り裂くブレード装備してるテンプレが前あった。
こいつも無限の攻撃が具体的に示されてないから無効と言って外されたけど。
30 ：格無しさん：2008/02/05(火) 16:36:08
無限→上限が無い→故に上限が「わからない」
「上限不明の力は判る所まで」によって無限キャラは
現状として言葉通りの扱いは認められていない。
ＡＩ１　イデオン　デスザウラー　ブロリー　ラッキーマン
グレンラガン　当真大河

こいつらは「無限キャラは作中やった範囲まで」と言って外されてる。
31 ：格無しさん：2008/02/05(火) 17:45:09
>>30
上限が無いってのと上限が分らないってのは言葉の意味違うよな？

しかもその理屈だと全能も「どこまでできるのかわからないから作中やった事だけ」
って事にしないと不公平だよな？

無限って言葉には制限つけるけど全能にはそれをしないって事でしょ？
32 ：格無しさん：2008/02/05(火) 18:06:27
>>32
出力が無限に至るまでの時間が不明というのもある
33 ：格無しさん：2008/02/06(水) 01:09:26
実際に無限の質量の扉切ったDは
何でも切れる扱いじゃなかったっけ？
34 ：格無しさん：2008/02/06(水) 03:22:13
何で無限の質量を持つ物体を切ったら何でも切れる扱いになるんだよ
空間切断は出来るみたいだからそっちの方だろ
空間系に耐性持ってる奴以外は何でも切れる扱いになると思われ
35 ：格無しさん：2008/02/09(土) 02:24:59
>33
されてない。空間切り裂きも移動とか追放だけで直接相手を切ったりする攻撃をしてる最強スレはないはず。
36 ：格無しさん：2008/02/09(土) 03:51:32
全能とかどうでもいいじゃん
どうせセガールには勝てないんだから
37 ：トミー・ハート：2008/02/18(月) 22:53:07
>>2
志ね単細胞クソ引きこもり
38 ：格無しさん：2008/03/13(木) 11:52:42
　　　　　　 ,、　　　 　,、
　　　　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,
　　　 　 i　 iミ ノ ﾘハﾘ/!　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　!　iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'　i|　＜　にしこり
　　　　　!l! !/, 　　つ!i! l　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 ﾉﾘ （_（＿,　）!l　!
　　　　 ゞノ 人しし' ﾙ'ノ
　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ（;;:::.:.__.;）
　　　　（;;:_:.__〃⌒.）
　　　（;;;:::.:..　.:;⌒つにしこりつ
39 ：格無しさん：2008/03/21(金) 20:14:02
うるせーばか
40 ：格無しさん：2008/03/30(日) 00:22:22
　( 八　 )
　にしこり
　（⊃⌒＊⌒⊂)
　（__ノωヽ__）　カモン!!
41 ：格無しさん：2008/04/03(木) 07:14:43
にしこり
42 ：格無しさん：2008/04/03(木) 23:31:24
にしこり
43 ：格無しさん：2008/04/08(火) 12:02:57
http://a-draw.com/uploader/src/up33374.jpg
44 ：格無しさん：2008/04/18(金) 12:59:59
このスレ読む気しない。でも、書く気はする。0000000000000000000000000000000000000000000000000000
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45 ：格無しさん：2008/05/24(土) 21:45:56
にしこり
46 ：喧嘩最強萌えキャラ格付け表：2008/05/25(日) 10:31:35
マスター級(TOP4)　木之本桜、坂下ゆずゆ、柚原このみ、夢原のぞみ
マスター級(その他)　佐倉蜜柑、アル・アジフ、月宮あゆ、神尾観鈴、ﾌﾟﾘｷｭｱ5(のぞみ以外の5人)
　　　　　 　 　 　 　 　 立花つぼみ"NEW"、ドロッセル"NEW"　etc

SSS　鬼丸美輝、美墨なぎさ、雪城ほのか、菜ノ花自由、柳生フリーシャ、コゼット、シルヴィア　etc

SS　大道寺知世、可憐、古河渚、南楓、ロコちゃん、キク8号、春風どれみ、水無月遥、神無月葵　etc

S　PPGZの3人、セイバー、真紅、高町なのは、涼宮ハルヒ、月島きらり、姫野美味香、川添珠姫　etc

AAA　野々原姫子、ナージャ、エクセル、九頭竜もも子、日向ひまわり、ようこ　etc

AA　七海るちあ、片瀬志摩、ミント(GA)、天沢郁未、コメットさん、苗木野そら、瀬川おんぷ　etc

A　神岸あかり、涼宮遙、朝倉音夢、朝比奈みくる、虹原いんく、坂上智代、乱崎凶華　etc

BBB　美紗、フェイト、春日歩、エココ、アルクェイド、長門有希、マイメロディ、初音ミク　etc

BB　チャチャ、長森瑞佳、中原小麦、シュガー、涼宮茜、ミルフィーユ･桜葉、マドラックス　etc

B　ファイン、レイン、一橋ゆりえ、桃宮いちご、レベッカ宮本、竜宮レナ　etc

CCC　沢渡いずみ、宝生波音、カナちゃん、紫亜、風祭りんな、芳乃さくら　etc

CC　倉田紗南、水瀬名雪、鈴原みさき、塚本八雲、霧島佳乃　etc

C　ノエル(天使になるもん!)、ちゆ12歳、美浜ちよ、ぷちこ、ストパニのキャラ達　etc

DDD　アルル、でじこ、ミケ、ちせ、白河ことり、ネギま！のキャラ達　etc

DD　マルチ、セリオ、メテオさん、サガ、鈴木みか、大和鈴蘭、朝倉涼子　etc

D　わぴこ、柏木千鶴、シルバー王女、春日結、りぜる、らき☆すたのキャラ達　etc

EEE　藤ノ宮千歳、ククリ、羽丘芽美、長岡志保、鈴木ナナ、アナ・コッポラ　etc

EE　篠原みほ、七千草菜々子、宮沢雪野、安藤まほろ、伊藤千佳　etc

E　ミリアリア、安藤みなわ、黒崎朝美、双恋のキャラ達　etc

最下級　蘭堂りの、宮沢月野、宮間夕菜、桜木茉莉
47 ：格無しさん：2008/06/04(水) 13:08:06
にしこり様が最強！
48 ：格無しさん：2008/06/08(日) 08:32:51
にしこり様！
49 ：格無しさん：2008/06/12(木) 18:07:27
ジョジョとか型月のエロゲーだとかは戦闘はあるが
最強が無い。有り得ない。
のが一番の特徴、見所だと思っている。
だが何故か最強最強騒ぐ奴は大抵これらの作品を見てる、知ってる奴が多い。
50 ：格無しさん：2008/06/13(金) 10:09:32
沢尻エリカ
51 ：格無しさん：2008/06/22(日) 20:24:20
ビックリマンが最強作品なんだね。それは面白いけど、あとのスレはクソだなｗ
52 ：格無しさん：2008/06/22(日) 22:19:01
俺、知り合いにプロの漫画家がいるんだけど、頼んで最強キャラ作ってもらおっと。そのキャラが全知全能で100％何が起こっても勝利するって設定にすればいいだけだしｗ
あ、見た目はうんこねｗ
53 ：格無しさん：2008/06/23(月) 15:05:09
その程度じゃあ弱すぎるから妄想スレのトップにしとくが吉
54 ：格無しさん：2008/06/23(月) 23:31:40
いよいよ彼が
↓
55 ：格無しさん：2008/07/08(火) 09:20:03
　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　 55GET！
56 ：格無しさん：2008/07/16(水) 19:00:10
↑
松井市ね
57 ：格無しさん：2008/07/16(水) 21:08:31
>>56
　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　 何だとてめぇ？
58 ：格無しさん：2008/07/16(水) 22:22:20
にしこりってたぶん童貞だよな（笑）
59 ：格無しさん：2008/07/17(木) 04:28:28
頭で思うだけで宇宙全体さえ無にかえす
未来、過去を自由に操作可能
相手がどんな能力だろうと受け付けない
テリトリーが無限
殺意をむけた時点でそいつは自動的に消滅

このキャラに勝てる設定考えたらすごい
60 ：格無しさん：2008/07/17(木) 16:40:20
>>58
　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　 何だとてめぇ？
61 ：格無しさん：2008/07/18(金) 22:16:47
全能同士なら範囲勝負らしいがそれも微妙だよなあ
それならヤミ帽とかダントツだろｗｗ
62 ：格無しさん：2008/07/19(土) 09:58:51
まあ、全能系であり全能ではないんだな、全能系は

>>61
昔はﾔﾐ帽というかオービット系が上位占めてた時期あったなあ
63 ：格無しさん：2008/07/19(土) 10:31:54
オービットは拡大解釈＆他作品の縮小解釈が激しかったからな。
それにしたってダントツにはほど遠いが。
64 ：格無しさん：2008/07/23(水) 01:47:19
松井秀喜
65 ：格無しさん：2008/07/24(木) 23:56:10
にしこりちゃん♪
66 ：格無しさん：2008/07/25(金) 01:25:12
にしこりちゃん♪
67 ：格無しさん：2008/07/26(土) 06:57:48
にしこりちゃん♪
68 ：格無しさん：
にしこりちゃん♪