聖闘士星矢最強を決めろ�]�]�]�]�]�]

前スレ
聖闘士星矢最強を決めろ�]�]�]�]�]�\
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2ch星矢関連スレログ保存庫　http://minagi.cc/ss/

テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

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ランク外
ﾐｰﾉｽ（要議論）

ランク
S＝人間の限界　A＝黄金クラス　B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

Ｑ、三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

Ａ、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

Ｑ、ミューは何故三巨頭より高い？

Ａ、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのＳＤＲを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてＦＳが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。

Ｑ、ニオベ、ソレントが高いのは？

Ａ、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として、防御にも秀でるミューよりは
１ランク低い位置に留まっています。

なお、ミューはその後の議論でランクを上げています。

Ｑ、アルデバランのランクの判断基準は？

Ａ、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。

【冥界波】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は１対１という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのＦＳ同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

【エクスカリバー（通称：聖剣）】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはＡ級に対し不利と思われるためＡ-に降格しました。）
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

Ｑ　黄金聖衣は神以外には無敵ですか？

Ａ　違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はＳ＋級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のＡ！によって確認されています。
（嘆きの壁前にいたシャカが乙女座の聖衣を纏っていることから
　Ａ！をもってしても破壊できないのではないかとも言われています。）

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。


【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。　黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

Ｑ、ミロやアフロディーテ、シュラが低いのは？

Ａ、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。　　

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。　
　一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
　調べてください。（反論等はレス番号700までの提起が目安です。）
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
　次スレでの昇降議論の提示で行ってください。

なお黄金同士での対決の考察は
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。
　異論があれば反論して上げて下さい。
※ミューは回避性能が黄金聖衣の防御性に上回ると判断され昇格しています。

ﾄﾞﾓ〜〜〜〜っ!!
　 ＿＿＿＿＿＿_
　/　　　　　　 ヽ
`｜　N　　　　　 |
　L＿＿＿＿＿＿＿|
∠＿＿＿＿ノヽ　｜
　 ＝　 ＝　 |＿｜
　(∵ﾉ　　∵) | |ヾ
　 (⌒)　┬ ﾐ　丿
　 |ﾉ　　 /　　|
　 |――-|　 ﾉ |
　│　　　　ﾉ　|
　丶二＿＿イ　 |

>>1乙

今スレの議題
・シュラ
・リア
・童子
この辺からだね

>>7
シュラはもうAに戻ったんだからそこから消すべき。

１，２を争うアイオリア

この要らんセリフをどう解釈しようか…

おいおい・・・
確認取らずにシュラＡ戻しってどんだけスレルール無視だよ？
しかも蟹をドサクサに紛れてＡ-に落としてるし
蟹アンチと一緒じゃん
まだいたのアイツ？

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(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

ここからサガ、シオン、童虎、蟹、ミューを降格とシュラ昇格
ミーノスを扱いを決めればいいだけだろ？
いちいちオレランク張るヤツがいるから余計に面倒が増える
とりあえず>>2は破棄してくれ

>>12
屈強さが1,2って言われてるだけ
最強を匂わす評価は蠍・蟹・魚以外全員あるからアイオリアだけ考慮するなんてない

>>2は前スレの終盤に貼ってあったのをそのまま貼ったんじゃね？

確認１回目。

シュラのミルズから冥衣を奪う際に、彼の冥衣を傷つけずに倒したことから、
防具の下にダメージを浸透させることが出来ると思われる。
よって聖剣が黄金聖衣を破壊出来る出来ないに関わらず、
命中率の低さを差し引いても、ひとまずAへの復帰は妥当と思われるので、
根拠のある反論が無ければ移動願います。

>>17
それに関してはあんまり反論出てなかったね。
パッと思いついたのを挙げてみるわ。

・実際に戦闘シーンがなく、どのように倒したかわからない。
・打撃の浸透が出来るという設定が出てきてなく、またそれと臭わすシーンも他にない。
・つまりオクスを三人で押さえつけて無理やり剥ぎ取ってから斬ったのかもしれないし、
当身とかで気絶させてから剥ぎ取って斬ったのかもしれない。
・もし仮に浸透できるとしてもクロスにある程度ダメージ吸収される可能性がある。
防御性能の高い黄金聖衣相手に同じようにいくとは限らない。

もしかも理論を連発してたら納得いく結論なんて出るはずないと思うが？

>>18に続けてさらに。

そもそも聖剣が浸透できると仮定しても、命中率考慮した上でAってのはおかしいんじゃないかな。
例えばA級のカミュと比べてみよう。
シャカ戦のDDより、黄金聖衣越しにダメージを与えられるのは確定。
ミロ戦最後の氷河の絶対零度DDがノーダメージ、カミュ戦絶対零度AEが黄金聖闘士殺傷という事実から
DDよりAEのほうが圧倒的に殺傷力が高いのは明白。
つまりカミュのAEは凍傷よりも圧倒的なダメージ、つまり一発でも致命傷を狙えるかもしれないということ。

シュラの聖剣が黄金聖衣越しに致命傷を狙えると仮定しても、命中率がかなり低くJSも打撃以外には使えない補助的なもの。
カミュは前述のように致命傷を狙えるAEと使い勝手のいいDD、冷気のガード、現在評価されてないがFCもある。
命中率もいい。何より威力、命中ともに黄金相手に通用した実績がある。
聖剣浸透できるとしてもこのシュラとカミュには相当な差があると思うが、それが同じA級なのは変じゃないか？

>>19
聖剣が浸透するという主張自体がもしかも理論だから。

そりゃごもっとも

青銅にもかわされるシュラの攻撃が黄金に当たるはずがない。デスマスクと同レベル

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14は明らかに蟹厨、おまえいい加減にしろ
蟹のA降格は1名以外のスレの総意
シュラに関しては議論不足のため、現状維持

>>19
架空の作品について議論しているんだからもしかも理論だらけになるのは仕方ない
だから１つの結論を出そうとするんじゃなくてお互いに相手の意見を肯定しつつも自分の見解を述べる
これが正しい議論の形なのにこのスレはそれをわかっていない人が多い
いくら頑張って１つランキングを作ってもそれが真実であるとは限らない
だから１人１人が自分の中のランキングを作りそれをお互いが尊重しあえばいい
これが誰からも喜ばれるスレの姿だと思う

>>24
また獅子厨もとい天秤厨かよ

>>18>>20
ミロ戦の最後のDDはノーダメージじゃなくって
ミロをよろけさせるくらいのダメージは与えているという突っ込みだけして後は同意。

カミュの凍気は絶対零度を遥かに超える。
黄金でも防ぎきれない。

こういう台詞が本当にあったのか

ネームの段階ではあったらしい

>>18
とりあえず、

＞・つまりオクスを三人で押さえつけて無理やり剥ぎ取ってから斬ったのかもしれないし、
当身とかで気絶させてから剥ぎ取って斬ったのかもしれない。

ムウのセリフからこんなややこしいことをしたとは考えにくい

で、結局は絶対零度にも届かない、とまったく逆にされたわけだ。

サガならあのレベルの相手なら金縛りにできる。
抵抗なく簡単に剥ぎ取れるし倒すことも簡単だ。

幻朧魔皇拳打ち込んでストリップさせて、後は適当にトドメ。これだろ。

>>18
上３つは確認のしようがの無い推測。

＞もし仮に浸透できるとしてもクロスにある程度ダメージ吸収される可能性がある。

それは他の全ての打撃技に言える事。まずは聖剣だけ聖衣を破壊しなければ
下にダメージが行かないという前提をどうにかできれば良かった。

>>20
カミュがAEで黄金を一発で致命傷に追いやれるなら彼はA+やS-では？
Aは黄金にダメージは与えられても、何度か打ち込まないといけないランクだったはず。

同じエネルギー（腕力）で繰り出されたパンチ、もしくは棍棒の打撃と、剣による斬撃とでは、
後者の方が肉体に深く食い込んで致命傷になりやすい。
聖剣も相手を切り裂く技であるから、同じぐらいの小宇宙の打撃技より威力はまだしも殺傷力は高いはず。

それに打撃は打撲や骨折止まりでも、斬撃には出血と言う効果もある。
星矢の世界にも、白薔薇のように出血それ自体を狙った技もあるくらいだし。
だから聖剣を持つシュラは殺傷力はA+だが、命中率を差し引いてAではというのが前スレまでの話。

斬撃の方が殺傷力が高いわな。
まあ対黄金聖衣の場合は、切り裂けないなら、鎧の上からチョップの打撃扱いだろう。
対黄金聖衣での威力は他の物理技と同じでいいんじゃないか？

>>35
今までの流れ読んでる？
ミルズの背中は完全に切り裂かれていて、ただのチョップじゃない。

でも聖衣越しでやったってのは、確認できない推測でしかないんだろ？

そもそもシュラの聖剣が浸透するってのがまずおかしい
二種類の使い分けをするって説なんだろうけど
アレは星矢の角折同様演出だと思うんだよ
だってどう考えてもサガが双子冥衣越しにキューブ冥衣を
纏えるってそれだけでサイズ的にもありえないし
サガにも装甲浸透型の拳があることにもなりかねない
キューブのは全身包む型だから

聖衣の上からでも衝撃によるダメージが多少なり見込めるのはわかるが
聖衣無視攻撃が可能となると蟹同様Ａ+以上に行って当然だな
聖衣無視攻撃を認めるならＡ+を推すね
命中率だけでＡに留まるのは不公平

>>38
＞聖衣無視攻撃を認めるならＡ+を推すね
＞命中率だけでＡに留まるのは不公平
いや命中率はデカイだろう。
どんな攻撃も当たりにくければ意味がない。
それにシュラは聖剣以外は使いにくいJSのみ。

しかもA+以上のやつらは攻撃一辺倒じゃなくテレポやサイコキレシス、
バリア張ったり幻影見せたり攻撃も退却も出来なくしたり多芸な変態ばっかだぞ。
しかも命中率の高い奴らが多い。
これらと肩を並べるのは例え聖衣無視と仮定しても難しくないか？

>>37
いくら実際の戦闘シーンが無いからといって、
普通に冥衣ごしに倒したという解釈と、冥衣をわざわざ冥衣を剥ぎ取ってから倒したという解釈が対等にならない。
物語的に、後者でなければいけない必然性がどこにある？
強さ議論という特殊な場所で自分の考えに都合のいい解釈をするような目的で見ずに、
一般読者が普通に、素直に見たら前者を取る。

ていうか、聖剣が黄金聖衣を破壊で切る出来ないの話にしたって、最終的にどっちの転ぼうが、
実際に聖剣は黄金に命中していない以上、確認の出来ない推測だよ？

ちなみにシュラが対黄金でシミュレートした場合、誰と誰には聖剣が当たる、となるんだろう？
サガカノンには一発目は当たりそうな感じがするが。

>>40
都合のいい解釈乙

どういう風に撃った技かもわからないのを根拠にするのがまず無理があるというのに。

>>40
今日になって初めて現れた、冥衣をわざわざ剥ぎ取ったという解釈の方がはるかに都合のいい解釈だが。
ジャンプに掲載されてから今日この日までにそんなこと考えて口にした人いるのか。

>>44は>>42宛て。

それが一般読者クオリティ

>>44
それに関しての話題はあったよ。
過去ログにあるはず。
いつのとは覚えてないが、気になるなら調べてみたらいい。

>>47
こういう場合、そっちが調べて持ってくるんじゃないか？何で押し付けるの？

>>48
いるのか？って聞かれたから、いたって答えただけ。

＞普通に冥衣ごしに倒したという解釈と、冥衣をわざわざ冥衣を剥ぎ取ってから倒したという解釈が対等にならない。
これをわざわざ斬撃の浸透と解釈するのもかなり突飛だろうが。
そんな設定がなければ他に登場したこともないものを
戦闘シーンすらない場面を根拠に持ち出すのが間違い。

>>39
確実にかわされたのはシャカでテレポ避けのムウですら髪切られてるよ？
サガカノンはヤバいし牛もイメージ的に危険、蠍蟹なんて論外
勝ち星かなり稼ぐと思うよ
少なくとも装甲の上から体力削りあいのＡ連中と同じってのは無茶だな
一発でも当たればそれで終わりってのは蟹同様大きい
まさか筋肉で一発は持ち堪えるとかそういう主張はないだろ
斬撃は鎧の上からじゃダメージ低いけど、肉体に入った瞬間バッサリいくし

>>48
答えになってない。
証明の義務はそっちにあるのではと言ってる。

>>44
＞冥衣をわざわざ剥ぎ取ったという解釈の方がはるかに都合のいい解釈だが。
そう感じるのは完全に主観だ。

>>52
別に証明の義務なんてないだろ。
義務がどうやって発生するんだ？

>>53
一般読者は絶対自分と同じ、と決め付けてかかってるから言っても無駄だよ。

>>54
無いな。じゃあでまかせと取る。以上。

基本に立ち返ろう。

シュラの聖剣に対する解釈が、何時の間にか黄金聖衣を破壊しなければ
中の人にダメージが行かないという大前提で、じゃあ破壊できるか出来ないかの話ばかりになっていて、
それに対して聖剣が破壊しなくてもダメージが通るという前提でのランク付けが提案されていたっけ。

＞・同格の場合技は当たる、効くが前提。
＞※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。

まず当たるかに関しては、回避されまくった描写があるな。
で、効くかどうかに関しては、実際に当たった事が無い以上、黄金には効かないとは言えないはずだが、
ルールに従えば効くという前提になるはず。とりあえず効くなら、>>34の後半は適応されるんじゃないか？

ムウが倒してから剥ぎ取ったと断言している

ああ、つまり、ミルズの描写がどう解釈されようと、
聖剣は「当たる」はともかく、「効く」はどっちにしろまだ生きてるんじゃ無いかって事。

鎧を切り裂けなかった場合は、剣で鎧をぶったたいたのと同じようなダメージになるんじゃないか？

>>58
現場を見てないムウが断言してもな

目撃してないムウに訂正

>>60
シュラの手そのものが刃物になっているわけじゃないので、
普通に考えたら小宇宙による刃物状の衝撃波で切り裂くのだろうが、
だとすれば聖衣の下に行った衝撃が、いきなりパンチ型に変わらない限りは、
刃物状のままのはず。
だからひとたび聖剣の衝撃波が聖衣の下に通れば相手の行く対は切り裂けるのでは？
後は>>34のいうように殺傷力は斬撃が上で、命中率を差し引いてAとか。

目撃した奴は作中の人物や読者にもいないからどいつの言う事も信憑性はまるっきり無い

聖剣の衝撃はどのように伝わるか、という点か
そういえば紫龍がクリシュナの鱗衣を切り裂いた時だけど、正面から撃ったのに後ろの部分も切り裂いていたな
中にそのまま突き抜けるんじゃなくて、鱗衣を伝わっていったってことか？

>>64
目撃者どころか仄めかす台詞もないのに
自分の都合のいい推測が事実であるという前提で話を進めるのが星矢強さ議論スレクオリティ

もうその話は材料不足で参考にならず、でいいんじゃないか？

>>65
紫龍の太腿を切った時のように、切った場所だけが切れる場合もあるから、
聖剣は元々、色々な衝撃の伝え方があるんだろう。

>>67
ミルズがどうだろうと、このスレは「効く」が前提だしな。

>>68
まて
効くってのは特殊系等の技の話だぞ？
音攻撃だのＤＦだの冥界だのＦＳだののこと
ラダマンティスがオルフェの音が効かないって描写があればそっちを採用するが
そういう回避描写がなければ「効果を発揮する」って意味
打撃がどうとか言うのとは意味合いが違う

防がれた描写がなければ「効く」が前提だが、紫龍に腕でブロックされている例もあるから微妙だな。
でもあれは七感紫龍だから例外として扱われるべきだろうか？

技は良いのにも関わらず、カミュやシュラが弱く見られるのは
やっぱり青銅にやられちゃったってことも要因なんだろうな。

リア、シャカはやられてはいないからな。

アルデバランとミロもね

防がれた描写といえば、ミーノスのCMなんだけど、あれも氷河に破られているな。
凍らせて破る方法は凍気使いにしかできないが。
でもアレはCMにかかっても無抵抗にされるわけじゃない、という証明になるはず。
カノンはその前のアイアコスのGIでぐったりしてたから抵抗できなかったみたいだけど。
CMは、体の自由は利かないが、小宇宙も燃やせるし、体を使わない技やサイコキネシスなどは使えるってことでいいかな？

>>69

>・同格の場合技は当たる、効くが前提。
>※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。

この２行の中に特殊技のみに限定するって言う記述は無いけど。

>>67
存在する技はともかく
設定もない存在すらないかもしれない技を効くというのはおかしいぞ？

>>72
しかしアルデバランは世間では雑魚認識だし、
ミロは冷静に分析すると雑魚だったりするんだよな…

>>76
十二宮編でのアルデバランは威厳もあったし、戦い振りやムウとの会話でリアとかよりも強く見えたんだがねえ。
ミロは戦い振りからして雑魚だった。

聖剣は聖衣を透過して中身を切り裂くでいいと思う。
根拠は紫龍の盾を裂いた時に紫龍の腕にも切り傷ができている事。
この事より、一般的な物理技の衝撃のように聖衣越しにも斬撃を与えられるが、同様にその威力は落ちてしまう。
しかもドラゴンの盾越しにあの裂傷だから、黄金聖衣越しには大したダメージにはならないと思われる。

>>74
限定するも何も普通そういう風に取るか？
斬撃が鎧に止められたら意味がないなんて当たり前の話
だから黄金破壊云々を延々やってたんだろうに
勿論打ち込みの衝撃が中に入るってのまで否定してるワケじゃないぞ？

＞根拠は紫龍の盾を裂いた時に紫龍の腕にも切り傷ができている事。

これは切り裂いてほとんど失われたわずかな威力が斬ったってくらいじゃない？
聖衣浸透なら盾無傷で腕だけ切り落とされてると思うけど。

>>79
>>63

>>81
そういう描写があれば教えてもらいたい
あとそういう衝撃波って鎧を抜けない段階で普通の衝撃に変換されると思うんだが

>>82
剣が鎧に防がれたら意味ないのは肉体を切り裂く刃先が皮膚に触れないからだろ？
で、剣を叩きつけた衝撃ぐらいしか伝わらないと。
でも聖剣は衝撃波そのものが刃物。現実には存在しない形だな。
聖衣を通して威力が落ちても肉体を切り裂ければ、後は>>34の後半。

大体、>>65みたいに聖剣はいろんな切れ方するんだから、
現実の斬撃はそのまま当てはまらんでしょ。

どれくらい切れるかは、作中描写のある紫龍の盾を切った上で切れたのを参考にしたらいいんじゃないか？

違う表現で仮定してみようよ。

例えば鋼鉄の鎧を着ていた人間にさ、鋼鉄のハンマーでぶん殴ったとする。
鋼鉄の鎧は壊れなかった。→じゃあ中の着ている人間はノーダメージか？？

答えはＮＯ。つまり大地を引き裂くほどの衝撃がある聖剣をゴールドクロス越しに
受けたからってノーダメージなはずはない。

ムウが一回テレポでかわした後「次は髪の毛だけでは済まないぞ」と言ってる。
つまり次はテレポ回避ができるムウでもかわさせない自信があるってことでしょ。
ハッタリとは思えないんだけど、どうですか？

ついでに言うけどシオンが老人童虎に打ったＳＤＲも「手加減していたとしか思えないんだけど」。
シオン達は真実は裏切ったわけではないのだから、これから聖戦するのに黄金セイントを
一人潰そうとしてるとは思えないんだけど。
あれだけでシオンのＳＤＲはヘボいって決め付けるのはどうなんだろう？

>>85
あれが全力だったら参考になるが、シュラは直前まで遊んでる。

黄金聖衣との差を引いたら差し引きゼロくらいになるんじゃないか？

>>83
一種の真空波じゃないのあれ？
現実に、つーか割とファンタジーではよく見るけど通常刃物と同じでしょ
切り裂けなければただの衝撃に変わるのは

>>86
逆に老師は本気だと思うけど
シオンが裏切ってると思ってるわけだから
そしてその老師と決着付かずのシオンのＳＤＲと互角表現の百龍覇
二人が弱いとしか思えない
シオンが手加減してるならシオン＞童虎になるが
シオンは前から決着つかずと言ってるから手加減のはずがない

>>89
>>65>>84

>>90
ただの演出だと思うけどね
ハーデスがイッキ越しに壺アテナ斬ったみたいな
アレがデフォってんなら破壊力を誇示したり龍聖衣剥ぎ取る意味ないわけで
そもそも実戦闘中にそれをやってないってのが一番大きい

>>91
都合の悪いのは全部演出にする気なの？

＞アレがデフォってんなら破壊力を誇示したり龍聖衣剥ぎ取る意味ないわけで

あの時のシュラはどう見ても遊んでたと思うが。
生身の太腿すら切断せずに切っただけなんだよ。

腕で普通に止められたのはどうする？

その時点で黄金を超えてなかったか？

＞そもそも実戦闘中にそれをやってないってのが一番大きい

そもそもシュラが命中させた聖剣の例の殆どは紫龍の聖衣とかを切って遊んでた時のものだし。

初期設定では肉体強度は常人と同じとか言ってたけど、やっぱ小宇宙の大小で頑丈になったりしてるよな。

聖剣が黄金聖衣越しに衝撃が伝わるとして、どれくらいのダメージになると想定されるんだろうか？
聖衣越しどころか、本気の聖剣が当たった描写すらないから、どれだけの威力があるかもよくわからん。

それに関する推測が>>34の後半。
実際にやった事の無い事に関してはもっともらしい推測を選んで採用するしかないよな。
他に、GEやGH、SN、SDR、BRとかも、黄金聖衣にもろに当たったことは一度も無いわけで。

他の打撃も黄金聖衣越しに何発で致命傷になるかも不明な現状だからな。
聖剣が何発当たると殺せるかもやっぱりまた不明ということか。
どれだけ切れてどれだけ出血するかわからんしな。

それはその通り。
ただ、叩くより切る方が多少は殺傷力高いんじゃね？ってのがAランク復帰派の意見。

ミロのSNも、聖剣以上にピンポイントで威力が集約されているとすれば、黄金聖衣越しに穴を空けることも可能かも。
しかも１５発で殺せると確定している。
もしかしてミロもA＋とかありえる？
でもアンタレスの命中にケチが付いてるんだっけ？

でもミロのＳＮって冥衣三人ほぼ同時に正確に当ててるんだから精度は高いと
思うんだけどな。

ただ威力が問題＆１５発まで打ち込まないといけないってのが痛いな。

でもアンタレスを除く１４発は１ターンで打ち込めるから実質２ターン確殺という説もある。

アンタレス打ち込まれた氷河は、しばらく生きてた上に
真央点打ったら大した後遺症もなく時間も経たず完全復活しましたが？

しばらく生きてたけど、真央点打ったのミロだし。
真央点って誰でも打てて、しかも自分に使えるという扱いなのか？
しかも黙って真央点打つのを見ている必要もないんだし。

真央点使えまくりだったら、出血させる技って意味なくならない？
さっきの聖剣の時も切れて出血もある、というのも意味なくなるし。

黄金レベルにまでコスモを高めた聖闘士を、
胴体真っ二つにすることは出来ないんじゃないの？

ナイフで切り付けられるくらいのダメージは喰らうけど。

聖剣のことを言ってるなら、誰も真っ二つだとは言って無いし、
その前に真っ二つとナイフの切り傷の間という選択肢は無いの？

>>92
都合の悪いも何もアレを演出以外のなんだと思えばいいんだ？
アレだけで聖衣無視で中だけ切れるって言う方がどうかしてるだろ
そもそも中だけ切れるなら切れ味なんぞ誇らんと思うが

＞アレだけで聖衣無視で中だけ切れるって言う方がどうかしてるだろ

誰もそんなこと言ってないが。
それより小宇宙を利用した必殺技と現実の剣と同列に扱う方がどうかしてるんだが。

＞そもそも中だけ切れるなら切れ味なんぞ誇らんと思うが

何で？

かと言って無理に聖剣が特殊な斬撃だと言う必要もない。
そう言いたいだけなんだろうけど。

>>110
じゃあ斬撃の浸透は無しでいいんだな？
ならＡ-で問題ないじゃん

＞何で？

相手の防御力考慮する必要がない＝切れ味良かろうが悪かろうが一緒
それ以前に切れ味を磨く必要がない

とりあえずオクスの件に関しては>>18が全てだな。
証拠不十分にも程がある。
他の面からA級を推すなら全然構わんが。

>>111
聖剣は刃状の衝撃波で斬撃する技だと思われる。ここまでは否定されて無いよな？
黄金聖衣に対して打撃技は衝撃が伝わる、これも否定されて無い。

これらを基に、他の打撃技みたいに威力は削がれも斬撃という形は変わらないなら
殺傷力は高い方かなと言ってるだけ。聖剣が特別に特殊な技だとは言って無い。

>>113
もうミルズ、オクスの話は捨てられてる。

>>112
>>114

みんなオクスのサープリスが破損してない前提で話してるのは何故？
一部斬っただけなら普通に斬れるんじゃなかろうか。
確か背中一部だけだったはずだけど。
着れてるから破損してないなんて言えないんじゃないかな。

ゴーゴンの冥衣は切断されてない上に、デュラハンとエルフの冥衣も無傷なのは？
エルフなんか中の人は凍結してるのに冥衣は凍結のとの字の跡も見えない。

＞相手の防御力考慮する必要がない＝切れ味良かろうが悪かろうが一緒

誰も聖剣が聖衣無視だなんて言ってないが。さっきから誰と会話してんだ？

>>114
聖剣の衝撃は殆どないに等しいぞ。
聖剣を食らって吹っ飛んだ奴なんか見た事ない。

>>117>>118
>>57>>59

>>120
切り裂くために刃物みたいに平べったくなった衝撃波でどうやって吹き飛ばすんだ？

>>122
それじゃ聖衣を切れなきゃ中の人にダメージはゼロって事じゃないか。

吹っ飛び具合が威力と正比例するなら、GH最強だな。GCもカノンが柱にぶつからなければ結構飛んでたか。

>>123
普通そう考えないか？
だからＡ-にされた訳で

>>124
デフォ星矢とカノンを同列に語るなよ

>>125
あれ？俺もそう考えてるんだけど。

>>120
命中した聖剣はどれも紫龍で遊んでた時のものなんだが。オクスは描写無いし。

もう決着つくわけないな。
浸透できる「可能性」はある、黄金破壊できる「可能性」はある、
だからA+にしろという奴がいるのもおかしな話。

実際どっちにも証拠と呼べるほどのものはないんだからもう両者の中間評価にしてはどうか。
黄金破壊できるの下、黄金破壊できないの上とか。
もちろんここから命中率等考慮も加えてさ。

遊んでた時のシュラを参考にしてる奴多すぎ

>>129
曖昧にするくらいならミーノス同様判断不可のがいいよ。

>>129
浸透派はA+じゃなくA

>>131
そうかもな。
ここまで来るともう粘着したやつが勝つみたいな感じになるしランク外の方がいいかも。

何だ。結局言える事は遊んだ聖剣しか当たらないって事か。

つか、黄金聖衣が聖剣を完全に通さないなら、
必死に避けてたムウとシャカがバカみたいなんだが。

>>131
そうだな。>>134みたいなのも沸く頃だし。

>>130
実際、どっからどこまで遊びでどこから全力かわかりづらいからな紫龍戦は。

>>135
何で威力の程が分からない攻撃をみすみす食らってやらないといけないんだ。
俺らの視点とキャラの視点を同じに語るなよ。

>>136
図星突かれて悔しいの？

>>135
「次は首を落とす」とシュラが言ってるじゃん。
聖衣以外のところに当たったらさすがに痛いでしょ。

>>138
実際は全然脅威で無い技を必死に避けてたのか。変な漫画だな、星矢って。

>>141
>>140

>>139
論の無い奴は大変だなｗ

>>143
あら、悔しかった？ゴメンねｗ

>>144
これからは手加減するから。こっちこそごめんね

煽りあいはやめようぜ。
みんな星矢という漫画が好きで集まってんだろ？

>>132
浸透するならＡ+じゃないとおかしくないか？
だって中は斬れるんだろ？
聖衣無視で切れるって言ってるようなものなんだがそれなのにＡなの？

>>147
命中立を差し引くって前から言ってるじゃん

>>148
当たらないけど当たる前提でAにするわけ？
えらく贔屓されてないか？

>>147
浸透派にも「威力は落ちる」という考えがあるから
聖衣無視主張してるのが全員ではないよ。

>>149
かわされた、かわされたと言ったって、
ムウにしろシャカしろ、あのまま普通に戦って聖剣を全部からわせてた保証は無いだろ。
当たる前に中断してばかりだし。

>>150
とりあえずその浸透派には威力が落ちたらどの程度なのかまで突っ込んで欲しい。
紫龍の腕につけた傷が関の山なのか、オクスを倒したみたいに一撃必殺まで持っていけるのか。

>>148
命中率で差し引くったって当たりさえすれば一発ＫＯなのに差し引くもないだろ
シュラの攻撃は黄金には一切当たらないって言ってるようなもんじゃん
逆に一発でも当たりがあるならそれまでにボコボコにされてようと
きっちり勝ち星とってＡ+扱いが妥当でしょ
とりあえず勝ちさえすれば経過はどうでもいいんだから

>>153
一発KOかどうかは当たり所と傷の深さ次第だろ。

>>153
＞それまでにボコボコにされてようと
ボコボコにされた状態だと余計当てるのが難しいような。
青銅と違って窮地で小宇宙が増えるわけじゃないし。

>>151
と言われても七感クラスに当たった事がないのは事実だろ。
七感発揮し始めた紫龍相手だって白刃取りされるわ、避けられるわ、手首で受けられるわ。
「基本的に同格だからその内当たる」とかいう説得しかできないんじゃないか？

>>154
一発でも手足で当たればほぼ戦闘力奪えるだろ

>>155
なら逆に当たらないでＡ-が妥当では？
技の性質上、Ａ+かＡ-だろシュラってキャラは

>>157
そこまで極端な話じゃないじゃん。
絶対当たらないわけじゃなくて、当たりにくいってだけだし。
だから本来持ってる攻撃力よりランクが多少下がる程度の扱いになってるんだよ。

もうランキングにシュラ二ついれようぜ。
A-とA、もしくはA-とA+で。黄金破壊できる・できないとか括弧書きでさ。

>>156
>白刃取りされるわ、避けられるわ、手首で受けられるわ。

白刃取りされた時のは止めのつもりではあったにしても、
直前まで聖衣切り裂いていた延長上だから、全力だったとは断言できない。
「避けられる」より後は紫龍の小宇宙がシュラを圧倒してる。

>>152
正確なところはGE、GH、SDR、SN同様分からんだろうな。
ひとたびダメージが「通る」事になれば、叩くより切る方が（ｒｙ、命中率ｒｙって事でAでいいと思うが。

もう辰巳と同じZランクでいいよ。
剣士として通ずるものがあるだろう。

>>160
だから七感クラスって書いたじゃないか。
黄金の中にはシュラよりも小宇宙がデカい奴だっているんだろうから。
「圧倒し始め」の段階だからそこまで差が開いたわけでもないだろうし。

>>158
だから当たりにくかろうが当たった段階で勝ちなんだって
一発でも当たりを認めるならそれで勝ちでいいんだってば
だって普通に龍盾一発で割る切れ味だよ？
問題なく一撃必殺じゃん
それともこの切れ味に肉体だけで耐えれるヤツがいるのか？

シュラは聖剣がA 体術返し技のJSがあって
A+でいいんじゃね

>>164
うむ。当たったところでそれがクィーンの時みたいなカス当たりではどうしようもない。

>>165
体術相手のみの使いづらいJSでワンランクも評価があがるか！

>>164
その一撃必殺って聖剣の威力が100％透過した場合だろ？
聖衣越しに聖剣の威力が100％透過するって主張している奴はまだいるのか？

>>167
威力も紫龍が普通に耐えれる大した事ない代物だしな
あくまで補助としてしか使えない、ないよりマシ程度

＞黄金の中にはシュラよりも小宇宙がデカい奴だっているんだろうから。

データの無い仮定の話をしても仕方ないし、あってもそれこそ極端な差は無いでしょ。

＞「圧倒し始め」の段階だからそこまで差が開いたわけでもないだろうし。

「圧倒し始め〜」は現在進行形だったからあの台詞の後も開き続けたかもしれない。
実際、時間が経つにつれて避ける＞片手で受ける、とレベルが上がってる。
でも実際の差が大きかったか小さかったか判断するには材料が足りないから、
早々にお開きにしたほうがよさそうだな。

>>168
聖衣は無視みたいなもんだから100％じゃなきゃおかしいんじゃないか？

>>169
使い勝手はともかく、威力はなかなかぞ。
「自分が仕掛けた技の勢いで自分がすっ飛べ」との事だから
仕掛けられた技の威力が増せば増すほどJSの威力も増加する。
欠点はどう足掻いても、相手の技以上の威力を出す事ができないところだが。

>>171
いや、無視みたいなもんとか言われても
そう主張してる人ばっかじゃないんだから

>>171
>>150みたいな事を言っている浸透派もいるからそういう人達にしてみれば100％とは限らないらしい。
そして今の段階では100％浸透すると主張しているような人のレスがどれなのかちょっと見つけきらない。

山羊厨が蟹厨みたいになってきた…

命中すれば必ず死亡とか…

>>172
＞欠点はどう足掻いても、相手の技以上の威力を出す事ができないところだが。
それよりも黄金のどの技なら返せるのかってくらい使い勝手が悪いほうが欠点だと思う

つか衝撃波が斬撃の形のまま中まで浸透ってのがまずおかしい
原作でこんなのは出てないし、物理的にワケわからん
衝撃波を勘違いしてるとしか思えん

>>177
殆どの必殺技は、具体的な原理を解説して無いし、聖剣は架空の技。
衝撃波という言葉にこだわってそれに違和感を覚えるなら、
刃物状の小宇宙の塊とか、何にでも変えればいい。

刃物状の小宇宙の塊としても、その小宇宙が聖衣を透過できなきゃ意味ないんじゃないか？

>>179
ここのルールでは効くが前提だから透過できないとする根拠がいる。

ミドルレンジから放たれて紫龍の足に裂傷を与えた聖剣は「拳圧」だと明言されている。
つまり、聖剣でその衝撃波を作るために小宇宙を燃やしても、小宇宙の塊を飛ばしているわけではない。

>>180
その理屈だと小宇宙の塊は全て透過するという前提が必要になるが？

>>181
だよなぁ
普通に真空波の一種でしょアレは

>>177
指から出るどどん波が、黄泉比良坂飛ばしビームになる漫画だから
無問題

黄金聖衣が聖剣の衝撃も無いも通さないといってる人はいなくて、
その衝撃がどう伝わるかって話だよな？

>>177
まず聖剣なんて現実に存在しないし、刃物状の衝撃波は尚更。
架空の存在だし、聖衣いぶつかって威力がいくらか拡散しても
威力と一緒に切れ味もいくらか残るだろうと仮定した。

シュラのランク移動の始まりは、聖剣が黄金に効かないとされたからだが、
聖剣が刃物状の衝撃波だと原作で言って無いないから原理不明とするなら、
そもそもそんなどういう技か分からないものが効く効かないと論じること自体無意味。

>>183
聖剣が真空派なんてそれこそ原作で誰も言って無いぞ。

>>185
刃状の拳圧＝真空波でいいんじゃないの？

何で？

いやこっちが聞きたいｗ
なんでってなんで？

>>180
ルール履き違えすぎ。
その技の範疇を超えた効果を発揮したりはしないからね。

刃物状の衝撃波が原作で言われて無いから不採用なら、他も同じ。

拳圧って言われてるんだから衝撃波でいいだろ。

シュラを上げる根拠一覧
・黄金破壊可能
・衝撃のダメージは他の黄金物理（ＧＨ、ＬＢ）に近い
・衝撃が刃状を保ったまま中に浸透する
・聖衣無視型の聖剣がある

二番目と三番目が主の理由だよな？

GもOKにしとけば切れないですんだのにw

１つ見つけた。

紫龍が聖剣を左の腿に受けて、
「な…なんという拳圧だ！足とともに地面もさくとは…」と言わしめたとき、
切り裂かれた地面は切った方向に「全て」切れている。

紫龍の腿に当たった部分が地面の方で途切れていないし、形も変わってない。

まず途切れていない時点で、何かにぶつかっても衝撃が浸透するのが分かるし、
形が変わってないという事は、衝撃波が拡散せず刃物状の形を維持していた事になる。

現実は知らんがシュラの聖剣は威力を失うまで刃物の形を維持するらしい。
やっぱ>>34の適用でいいんじゃないか？

>>194は何を言ってるんだ？
紫龍の「上方」からじゃなくって「前方」から聖剣飛んできてるんだから当たり前じゃないか。

>>194
前後が切れてりゃ切れるんじゃないか？

つーか足が切れてない時点で聖闘士に効かないんじゃないの？

>>195の言ってることが分からない。地面とシュラの間に紫龍の足はあるんだが。

>>196
言うと思ったけど、あれは遊んでる最中でしょ？

地面とシュラの間に紫龍の足?
地面に紫龍とシュラが立ってるのに何でそんな位置関係に?

ごめん、マジで何が言いたいかわからない。

おそらく>>194は聖剣が紫龍の足を切って地面を切ったのだと言いたくて(シュラをの腕から扇状に広がる形)、
>>195は地面を切りながら聖剣が飛んで行き、紫龍の足を切った(シャカに放ったような聖剣の軌跡)のだと言いたいのか？

>>200
だとしてもあの時、シュラは紫龍の正面から聖剣を放ってるし、
シュラに向かって前に出ていた紫龍の左腿にそのまま当たってる。
それに、紫龍の台詞は「足とともに…」で、普通に読めば足に先に当たってる。

もう一度、漫画なりアニメなり見直せば分かると思うけど…

妙な描写なんだよな、アレ。

しかし人体にカスリ傷一つつかないのに地面を切り裂いてるって
普通に考えれば体には当たってなくないか？

>>201
足に先に当たる当たり方だと聖剣は横に薙いでなきゃおかしいだろ

いや、腿切ってるよ。

>>204
シュラがわざわざ瞬間移動して紫龍の横に回りこんで放ったということ？
放ってから切るまでの３コマの間にそんな描写は無いけど。

>>206
紫龍の足の切り口とかを見ると、聖剣の流れはこんな感じかと。
http://www.uploda.org/uporg1053298.jpg
だから亀裂も奥に行くほど細くなって最後には閉じてる。

画質悪いから手持ちの単行本で確認してみて。

地面と紫龍は横に切られてるのにシュラは手を縦気味に振ってるのは少しヘンだが、
前後のコマを見ても、正面から動かずに聖剣を放ったようにしか見えんよ。

それに、その直後に「今さらなにをおどろいている…」と言って放ったもう一発も縦に振ってるのに
紫龍の腕を横に切ってるし…。細かい作画ミスとするしかないんじゃ？

>>207
持ってるけど、始まりとされる方も閉じていて、左右対称じゃん。
パースの関係で、紫龍の足が奥の方、左側にあるように見えるけど、
実際には切り裂かれた地面の真ん中近くの上にあるし。

>>207
っていうか、それ以前の問題として、そんな方向から来たのなら、
紫龍の足は上の方じゃなくて、衝撃波が来た方向、内側の腿が切れてなきゃおかしいだろ。

失礼、内側も切れてるが、足の上の方もというか、かなりの範囲が切れてるのが正しい。

>>208
閉じてるか？開いてるようにも見えるぞ。暗くてわかりにくいけど。

>>207
紫龍に向かって左側から切り始めたとしても、真横からでない限り、
あの切れた地面とシュラの間に紫龍の足が遮る形になるわけで、

衝撃を通さなかったり、拡散するのなら、どこかの形が歪でなければいけないことに変わりは無い。
つまり、その歪になるはずの場所がずれるだけの話。

けどシュラが紫龍の正面から移動したような描写は無い。

>>211
絵が切れてるからと閉じきって無いが、向こう側と同じように狭まってる。

シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がＧＥくらいで（魔皇拳はガチでは使えない）白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にＦＳが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がＣＷ師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。

>>212
＞けどシュラが紫龍の正面から移動したような描写は無い。
「うっ」のところで紫龍が身体入れ替えたんじゃないの？
聖剣に反応はできてるんだから棒立ちって事もないだろ

>>215
なにより一発目だし、紫龍の下半身の立ち方はシュラと相対した時から
「うっ」を挟んで切られるまで同じ。

>>214
73 ：格無しさん：2007/10/06(土) 13:32:41
防がれた描写といえば、ミーノスのCMなんだけど、あれも氷河に破られているな。
凍らせて破る方法は凍気使いにしかできないが。
でもアレはCMにかかっても無抵抗にされるわけじゃない、という証明になるはず。
カノンはその前のアイアコスのGIでぐったりしてたから抵抗できなかったみたいだけど。
CMは、体の自由は利かないが、小宇宙も燃やせるし、体を使わない技やサイコキネシスなどは使えるってことでいいかな？

ミーノスの技についての一考察。
俺がカキコしたヤツなんだけどね。

JSは万能
二刀聖剣で神をも倒す
シュラが最強クラスなのは間違いない

シュラシュラ言ってないでミロも語ろう。
シュラができるならミロのSNも有効。
ミロの昇格は確実ですね。

>>214
ミューのランク下げる根拠で
幼虫から成虫になった際、サイコキネシスの力が低下している
ってのも前スレにあったね

>>220
974 ：格無しさん：2007/10/05(金) 18:52:07
八感に目覚めている聖闘士や元々冥界でもOKな冥闘士との対戦では、ミューのフェアリースロンギングは決定打にならない。
それを考慮に入れてシミュレートすると、成虫ミューの勝ち星はそこまで多くならないんじゃないか？
この点、次スレで検討してもらいたい。

これもある。
これも俺がカキコしたんだけどね。

>>２
何で３人がかりでも凹られたサガがシャカと同格なんだ？

勝ち数を数えるならシャカと大差ないからだろ？

教皇編のボスだからだろ。

勝ち星でってシャカが負ける相手が見つからないけど？
サガが負けるのも見つからないけど。

シュラはＡ＋、Ａ、Ａーでもめてるならとりあえず真ん中のＡにしておけばいい。
その後議論で優勢になったほうのを参考に上げるか下げるかすればいいんじゃないの？

個人的には技自体が明確になってないのに上のランクに入れておくのは納得いかない。

成虫ミューも高すぎると思う。確かに苦戦はするかもしれないけど、黄金セイントが
ミューに負けるってのがあんまりピンと来ない。
孵化に時間かかるし、時間稼ぎの繭飛ばしを食らわなければ成虫前に倒せると思うが。

自分もミューが高すぎると思う
サガ・シャカ・ムウあたりが負けている姿が想像できない

>>225
シュラはもう>>194以降、流れが変わってる。

リアやカミュもミューに負けるとは思えんけど。

負けるだろ。特にリア。
ＬＰ全弾避けられて冷や汗、「し、信じられんー！うああー！」って図が簡単に思い浮かんでしまう。

蟹厨 シャカ厨 普通の人２人 これがこのスレの図式

万年ニートの獅子アンチが抜けてるぞ

>>28
車田が入れようとしていた台詞らしい。
つまりそれが事実とあらば、カミュはＡ＋どころかＳ−かＳ級でも
昇格の可能性があるかも？
もともと七感は絶対零度到達の域だから、カミュが絶対零度を扱えても何ら不思議はない。
氷河に言ったあの問題発言はブラフだったと思うのは俺だけか？

>>232
この時間なのに早レスするけどそれはないでしょ。
そのセリフはネーム段階で消されたんだからその設定も消されたということ。
実際に絶対零度の氷河にやられてるしね。
絶対零度がなくても>>20の通りカミュは普通に強い。

ハーデス編のOVAだと本人が絶対零度って言ってるが、ここの考察とは無関係。

カミュのAEは聖衣のないセブンセンシズに目覚めた氷河を殺すことすら出来ない技なんだよね

氷河のAEに相殺されてるからだろ

カミュはいろいろと不遇というか誤った認識されがちだよな。
ニコニコ動画とか見てても「カミュの冷気は黄金聖衣に通じない」とかのコメントを見かけるし。
絶対零度で黄金聖衣を機能停止できないというのをダメージまで与えられないと誇大解釈されてる。
黄金聖衣を機能停止したり破壊できないのはシャカもサガもみんな同じなのに…。
黄金聖衣着たシャカにダメージ与えてるのにな…カワイソス。

>>225
ミューは成虫とスライム幼虫分けてるのわかってる？
>>236
カミュがリアのLB・LPをFCで防いでAEで勝利という図式は容易に
想像がつくな

相手の攻撃にあわせてFCなんてカミュがやったとかいう描写ないんだけど。
想像の中ではできるんだろうが。

>>236
そりゃカミュ自身が氷河に「私の位まで小宇宙を高めても、それでも私を倒す事にはならんのだ」って言ってしまってるから。
ダメージは与えても決定打にはならんのだろ。黄金聖衣ごしにぶん殴られてアザができる程度、ってのと同じで。
カミュのあそこら辺の台詞じゃ黄金聖衣を凍結＝カミュを倒すって取られても仕方が無い。

>>239
そのセリフの時点では氷河にAEがなかった(あると思ってなかった)から。
そりゃDDじゃスメルチじゃ決定打にはならんだろ。

…まあ良く読んでない読者がごっちゃに勘違いしてしまうのは仕方ないのかもしれないが。

カミュ関連もまた矛盾の宝庫だからな。
ところで「しかしわたしのAEをかわしたことだけはほめてやるぞ」ってカミュが氷河に言ってるんだけど、これって氷河がAEの直撃をかわしていたってことなんだろうか？
GEの直撃を避けたミロみたいに、ちょっと吹っ飛ばされてただけで。

>>240
そのレスだと「よく読んだらカミュのAEなら決定打になる事は決定している」というように読めるが？
カミュのAEが決定打になるかどうかはグレーなんだから、あながち勘違いってわけでもないだろ。

氷河が「聖闘士は一度みた技は通用しない！」とか言ってたけど、
具体的にどうやって対処したのかさっぱりわからんなｗ

絵的には当たってるように見えるしダメージも多少受けてるようだから
何とかギリギリで直撃は避けたって感じなんだろうね。

>>242
別に決定してるというニュアンスを持たせたつもりはないよ。
「AEが決定打にならない」と思い切っているのは勘違いだと言ったわけで。

黄金に致命傷の例は結局のところ「カミュAE＋絶対零度AE」だしな。
ちなみにカミュAEの凍気が相殺されたのではなく上乗せと考えた根拠は、そのまえの凍気での撃ち合い。
撃ち合った二人の凍気は相殺されずに、二人分の凍気として扱われている。
まあ炎と氷じゃなくて氷と氷だから上乗せされて当たり前なのかもしれんが。

絶対零度を食らって皮膚も凍結してると思ったけど、汗はかけるんだなカミュ。

ダウンしたぐらいだから氷河も多少は食らってるんだろうし
その前の凍気の打ち合いと同じように比べられないと思うけどね。

単に力尽きただけじゃね？

AE喰らった時よりホーロドニースメルチを跳ね返された時の方がダメージ大きそうな感じだな
やはり直撃をかわしていたんだろう

「氷河は命燃え尽きようとする今」ってAEの前にもう言ってしまってるしな。

カミュの議論するなら、まずなによりFCについて決めなきゃ
FCが黄金にも有効ならAEの威力がどうであれA＋に行く
で、議論の末FCが黄金には（実戦では）通用しない、
との結論になったら、あらためてAEの威力について話合えばいいんじゃないか

まず天秤宮で氷河をFCに閉じ込めた時にも、AE→FCというものだった。
氷河に生きていて欲しくてFCに閉じ込めたという話だが、生存率を考えるといきなりFCをした方がいい。
でもそれができないからダウンさせてからFCをしたんだと俺は解釈している。
解釈は人それぞれだけどね。

まあ解釈はともかく、とりあえず原作準拠で考えるべきで、ダウンした相手にしか使ってない技を、普通の攻撃技として扱うべきではないと思う。
しかし、AEで強烈なダウンを奪えれば、FCに繋ぐというコンボは有効とするべき。
原作内でやっているんだから。

要するにAEが致命傷にならなくてもトドメに持っていける便利な技だと言いたいわけよ。
FCは。

七感に目覚めるかどうかを見極めるためにAE撃ってるんじゃない？

発動するまでにかかる時間　FC＞AE＞DDってところか
それでもムウやシャカにはDDしか放ってないところを見るとAEも結構な時間がかかりそうだな
氷河はいちいち解説してくれるからAEも気軽に発動できたけど
普通の奴はAE発動の猶予を与えないと思われ

七感に目覚めてもAEのない（とカミュは思っている）氷河は絶対に黄金聖闘士に勝てないから、この時のカミュにそれを見極める意味はないと思う。
まあでも解釈よりも扱いをどうするかだよ。

カミュはDDを軸にして変幻自在な戦い方をし、ある程度ダメージを蓄積させ鈍らせたところでAEを。
そしてトドメにFCが理想かな。

>>229
ミューが避けれたのは光が数条しか出てないムウのヘボヘボ光速拳であって
アイオリアの攻撃に特化した一億発光速拳なら逃げ場なし
当然、星矢のように主人公補正も付かないミューには楽々ジャストミート
ワンセコンドで粉砕できるな
ついでにＬＢでとどめ刺せば完璧

ミューＶＳ羊戦なんて所詮小手先の技の応酬の小物同士の戦いに過ぎない
小物同士の戦いだったから噛み合ってそれなりに白熱したけどね

いいかげんミューを無理矢理持ち上げてムウの株を上げようとする
ムウ厨の企みにはうんざりだぜ

ＬＰは、たかだか七感に目覚め掛けただけの奴に完全に避けられるような技だぞ？
光速拳が出ないような状態の奴に普通に避けられるよう技だぞ？
ミュー相手には絶対避けられる、とは言わんまでも避けられる可能性の方が高いよ。

命中率の低い聖剣を紙一重でしか回避出来ないムウに
何回やってもあたらないフェアリースロンギングは駄目技

>>258
あんなカス麻呂がシャカより上とか有りえないもんな

アンチシャカ厨の自演

カミュの技は強さではなく豊かさ。
工夫次第でいろんな状況に対応できる。

リアの技はただ威力があるだけ。
ＬＰも流星拳が超強化されたような代物。

>>259
＞たかだか七感に目覚め掛けただけの奴

主人公ナメんな
それ言ったらシャカ最大の奥義・天舞宝輪も同じような奴に破られただろｗ

>>263
威力があることが一番重要だろ、馬鹿め
あとアイオリアは体術も優れているからな
並みの拳なんかすり抜けるように避けられる
万一捕まってもちょっと小宇宙燃やせばすぐ自力で脱出できる

レオのLPは全小宇宙を集中して放っても星矢を仕留められないほどの威力
サガなら四感を立たれていても威力すべてを受け止められる程の威力
黄金聖衣のある黄金聖闘士ならLPはそれほど決め手にならない

だいたい星矢が完全に光速拳を見切ったのってほんの一瞬、一回こっきりだよな
一億発の光速拳がいつまでも避けられるわけがない
多少反撃食らっても手数の差で圧倒できるアイオリアがミューより
断然有利なのは疑いの余地がないな
よってミューごときに苦戦したムウはダメダメだな
まあ相性もあるかもしれんがｗ

>>265
サガのＧＥも星矢に対してぶっぱなしまくってたのに仕留められてないな
聖闘士はある程度感覚を閉ざしていたほうが小宇宙が上昇するしな
黄金聖衣のある黄金聖闘士ならどんな黄金の技もそれほど決め手にならない

まったくニートアイオリアアンチの屁理屈はお話になりませんねｗ

ミューなんて相手がムウだから善戦できたんであって
サガシャカ相手だったらフレギアスみたいに瞬殺されるだろ

>>264
あの時の星矢は、一つも感覚を奪われてなかったぞ？
シャカ戦の一輝は五感ぜんぶ奪われてる。比べ物にならん。

>>268
いっつもどさくさ紛れにリアをＡ＋に止どめてたような人もいるのに…

あんなジャガーさんもどきの虫けらがシャカの上にいるかと思うと吐き気がする
どんどん不利な描写「だけ」を挙げて地の底まで引きずりおろしてやる

その次は一輝をおとしてやる

またアンチシャカ厨の工作が始まった。
こんなあからさまなのをシャカ厨がやったことにすんなよ。

>>266
ＬＰは一度避けられると隙だらけになるから、一度避けられたらそれでお終いだと思う

>>267
ぶっ放しまくったって、一輝が盾になってカスリ傷で済んだのと、元気玉彗星拳で打ち破ったのの２回だぞ。
仕留められなくて当たり前だ。直撃してないんだから。

>>267
一度目は一輝に庇ってもらったから食らってないのと同じ、二度目は元気玉彗星にかき消される。
食らってないじゃん、星矢。

ミューがシャカの上はないだろ。とにかく。

なんの根拠も述べず口汚いのはアンチシャカ厨の工作なので気を付けて下さい。

ランクは勝ち星次第なんだからミューが高くなっても仕方がない部分はある。
ただ神青銅にＦＳが通じないならこの時点でＳ-にまで下がるだろうし、
リアの一億発やＧＥの爆風で逃げ場を失うとするならさらにさがりかねない。
ネットは名称からＣＷの亜種と思われるからシオンも使えると思うがどうか？

ミューが確実に負けそうな相手はムウ以外ではシオン、サガカノンリアが浮かぶ。
コイツらと対戦の扱い次第でＡ+までは落ちるだろ。
つまりミューはＡ+かＳ-の二択、Ａは流石にないと思う。

ところでシュラ議論て水入りってことでいいの？　次スレ持ち越しで。

974 ：格無しさん：2007/10/05(金) 18:52:07
八感に目覚めている聖闘士や元々冥界でもOKな冥闘士との対戦では、ミューのフェアリースロンギングは決定打にならない。
それを考慮に入れてシミュレートすると、成虫ミューの勝ち星はそこまで多くならないんじゃないか？
この点、次スレで検討してもらいたい。

そこに気付くとは大した奴だ・・・

>>266
一応ミューのＦＳは一撃必殺扱いだから
一回でも反撃許せば黄金聖衣着てようが死ねるぞ
ＬＰで一殺できるとしても五分五分になる
先手なら勝ち、後手なら負け、同時撃ちなら相打ち
これがほぼ単発の牛やカミュ、シュラとなると先手取っても負けるだろうし
15発、100発程度のミロ、老師もキツい

フェアリースロンギングも必中確定じゃないんだから勝ち星稼ぐのは難しいだろ。
シュラの聖剣は散々当たらないとコキ下ろされて、こっちは優遇されてるのには納得できない。
当たったとしても「身体をあの世に運ぶ」技では>>279の通り八識持ちには意味ないだろうし。

>>281
カミュやシュラは分からんが、牛のグレートホーンは連射可能なのでまだマシでは。

リアがミューに勝てるのなら他の奴でも勝てるだろ。

リアの技なんざひたすら拳をブチ込むだけなんだから。

＞先手なら勝ち、後手なら負け、同時撃ちなら相打ち

まるでニオベだな

ＬＰが当たるか当たらないかだろ。
当たったらその時点でハメ殺し確定だし、当たらなかったら隙だらけだからそこを突かれてお終い。

>>286
下手なも鉄砲数撃ちゃ当たるんじゃね？聖闘士みたいに見切りがあるわけでもないしさ。
A-当たりからミューと白黒つけるのが難しいのがゾロゾロ出てきてる気がするが。

>>281
カミュはAEとかDD出しっぱなしで360℃回転でもしとけばいい。
凍気のバリアもあるし。

ミューって貧弱でタフさが全く無いとこはスルーされすぎ

>>289
スルーされてないからLPでも当たれば負けって言われてるんだろ？

>>287
ムウのSRがかわされまくってるのに、何をバカな…と思ったが
実際にSRかわしたのって一度だけなんだよな。
その前のSRはミューじゃなくってフェアリー狙ってるし。
更にその前のスライム相手には当たるには当たってるし。脱皮で無効化されたけど。
ムウ戦術切り替えるの早すぎだろ。

SRは無駄な曲線描くからかわされてもしょうがない

速度が同じでも目標への到達時間が遅くなるからな。

>>278
>>194
検証も行われたけど結局否定されて無い。

リアの技って前方or振向きパンチしかないから、ムウやミュー、シャカと
いったテレポ持ちには通用しない
シャカ戦ではまだシャカがテレポ持ちだとは解明されてないしな

リアアンチ必死w

前方からの攻撃ならテレポは無敵だとでも言いたいのか？

光速の動きができない奴でも光速の攻撃をよけられる
これがすごい能力でなくてなんだというのか？

誰が光速の動きができないんだ？

サガ、リアのように受けきる体力のない
虚弱男が使う能力それがテレポ

>>296
読解力をつけような

ＳＤＲを避けるとは、光速の動きができるのか？
いやもしかするとテレポーテーションで避けてるのかもしれん

こういう台詞があるという事は車田的に光速の動きができなくてもテレポーテーションがあれば攻撃を避けられるという事だろう

読解力とか言い出した

光速拳の表現で一瞬でとか使われるのは大抵リアだから
そのLPをかわした星矢が変態なだけ

>>302
いや、そりゃそうだが…だから何だ？
光速をかわすくらいなら七感持ちでもできるし。
A-以上を議論するなら大した能力じゃないぞ。

>>304
アルデバランの攻撃の場合は、「一瞬で」どころか「攻撃が見えない」ですよ

ミューのテレポなんて
聖剣やっと避けミスティに追いつかれたムウにも及ばないんだぞ

リアの攻撃は光る。牛の攻撃は光らない。この差じゃないのか？

>>307
あの聖剣って半ば不意打ちじゃね

>>306
バランのは居合いでタイミングがつかめなかっただけ

>>309
三歩譲って不意打ちだとしても、次のDDの直撃を食らってるのは言い訳できないよなぁ。
だからDDなら間違いなくミューにも有効だと言い張る俺。

>>309
背後をつかれた訳でも別の人間に注意がそれてた訳でもないぞ

>>308
多分そうだろうけど、光るのって不利じゃね？

>>310
タイミング掴めなくても、拳速が遅いのならとりあえずは見えるだろ。
拳が見えても防げないってのならともかく、拳が見えないってんなら速い証拠。

>>313
どこが不利なんだ？光ったのが見えた時には既に手遅れなんだぞ。

推測による過小評価はどうなんだろうね？

居合いじゃなくなったらGHって簡単に見切られだしたぞw

>>316
そのときゃ、触感が失われ星矢の小宇宙がビッグバン起こすほどまでに高まってたからな。

ビッグバンあんま関係ないだろ
攻略法としてマリンが抜かせるとか言ってんだから

>>313
光るのが不利って、子供の言い訳かよ
軌道が読まれるほどリアはアホなのか？

>>318
リア戦でも小宇宙が高まる事でＬＰを見切れるようになったんだから関係無くない

>>319
いやいや、避けられる問題じゃなくて、防がれる問題よ。
光るという事はとりあえず技の発動は認識できるわけだから、避けるのは不可能でも防ぐ構えを咄嗟に取ることは出来るかもしれん。

>>319
軌道が読まれるほどかは知らないけど
アホだとは思うｗ

光った時にはやられてるのに何言ってんだ

>>321
その理屈が成り立つのは拳速が光速以下の場合だ。

以下じゃないな。未満だった。

何かリアのLP・LBってシュラの聖剣なみの威力にしか思えなくなって
きた
リアってもう少しスゴイ拳圧持っていると思ってたけど、実はたいした
ことなかったんだな

>>321
まともに考えると、光速拳であるパンチは光と同速度。
光を認識する時点でパンチも届いていることになる。

>>326
速さが主のこの流れで、どうお前の思考に変化が及んだのか非常に気になる

話題が変わって流れてもあれなんで、確認は進めます。

確認１回目

１、シュラのAへの昇格。

>>194で挙げられた描写を根拠に、シュラの聖剣は黄金聖衣に阻まれて威力が減退しても、
通常の打撃よりは高いと目される斬撃の殺傷力は維持すると考えられるので、Aへの昇格は妥当と思われます。

２、ニオベの降格

何度かの提案にも反応も反論もあまり無かったので、確認が取れ次第A-に降格したいと思います。
根拠は過去ログ参照。

＞威力が減退しても、通常の打撃よりは高いと目される斬撃の殺傷力は維持

どういう事だこれ？

GHの威力を知ってるムウが驚愕したほどの天魔と互角のLB

>>330
聖衣に威力を減退される割合がLBもGHもGEも聖剣も同じぐらいだとしても、
打撃より斬撃の方が出血効果eｔｃで「殺傷力」が高いって話。これ自体には反論が無かった。
>>34の後半参照。

出血効果で殺すミロのSNが真央点付けるからスルーされている件。
どうにかしてくれ。

切れ味鋭いほうが痛みとかも少ないとかあるからなんともいえないw

ミロはアンタレス前にいちいち語りだす性格な時点で終わってる

ミロとデスマスク、どちらが真の人差し指の勝者か
人差し指の手入れに余念がないのはどっちだろう？

>>332
血が出ればいいってもんじゃないだろ。
SNみたいに五感が薄れるくらいまで出血すればそりゃマズいが。

>>337
五感が薄れるのは痺れによるものじゃなかったっけ？
それはそれとして、聖剣の追加効果は出血だけとは書いてない。

人差し指で星矢ふっとばしたリア＞ミロさん デス様

聖剣の威力が聖衣なんかを透過したとしても、中の人には影響ないんじゃないか？
クリシュナなんか聖剣で鱗衣を前から切られて、おそらく聖剣の威力が透過して
鱗衣の後ろまで真っ二つにされてるんだろうけど中の人にはカスリ傷１つついてないし

蟹は紫龍のけりを指一本で受けてそのまま飛ばしただろ？

指折れて発狂してたカノンて情けないな

そんなカノンでも耐え切れるSNの痛み。

>>340
その時と>>194とでは全然切れ方違う。
聖剣はいろんな切れ方があるってだけでは。

>>344
切れ方が違うってどう違うんだ？

作中から、他にもこう切れたという例を出せば納得いくでしょ。

>>345
２回目の聖剣で紫龍の左腕を軽く切った時、彼の腕は別に後ろまで切れてない。

軽く切るだけの威力だったからだろう。

>>347
＞その時と>>194とでは全然切れ方違う。
について尋ねてるんだけど。透過する場合と透過しない場合があるって事か？

>>348
ドラゴンの盾を切った時も同じ切れ方なんだけど？＜後ろが切れてない

>>349
あれが任意かランダムか判断する材料無い。

>>350
だったら切れたり切れなかったりする、としか言いようがないんだが。

>>351
それで、聖剣の評価を落とそうなんて、LBで死んだ描写は無いから殺傷力ゼロとか、
本気GHは相手を殺すのに時間が掛かるとかみたいに、いよいよ言い掛かりに等しくないか？

>>352
落とそうもなにも、遮蔽物を透過してもそれで中の人にダメージ与えた事ないんだから、
その程度の評価にしかならんのは仕方ないぞ。

>>353
>>194は、その遮蔽物と中の人を逆にして考察してる。

紫龍の足→遮蔽物　地面→中の人

と言う具合に。
これに対して、実際に遮蔽物を通して中の人にダメージを与えたわけじゃないなんて言われても、
そりゃそうだとしか言いようが無い。
そもそも聖剣が実際に黄金聖衣に当たったことが無いからこうして効く効かないでもめてるわけだから。

実際にやったこと無いから不採用なら、LBは殺傷力ゼロだし、GHは効果が出るのに時間は掛かり、
聖剣は評価不能でシュラはランク外だよ。

描写が無いものを全て「その程度の評価」とするなら
ランク表の順位全体が大きく変わるね

>>353の理屈で言えば、聖剣が黄聖聖衣に、実際に威力を完全に阻まれるか、
浸透しても斬撃の効果が拡散して普通の打撃技が当たったのと同じなったって事も無いって
話になって、堂々巡りになる。

殺したことがないから殺傷力がゼロとなったりはしない
黄金聖衣星矢に強烈なダウンをさせているから
もっとも致命傷にはならず、対黄金での一撃必殺確率は殺せてないからゼロだけど

LB一発の殺傷力
黄金聖衣を着ただけの人間に対しては殺すことはできないが、強烈なダウンを奪う程度
黄金聖衣装着者の小宇宙によって肉体の耐久度が増加していけば、上記よりも殺傷の度合いが減少する

まあ結局、何発で致命傷になるかとかは曖昧なままだけど

>>329
議論がシュラ昇格の方向でキリがついてないのに
昇格前提で確認とか言われても・・・・
どこで「昇格」で決着してるんだ？
おもいっきり揉めた状態で立ち消えてるんだが
>>216が議論の最後だろ
反論相手の誰も納得してないぞ

聖剣　１、聖衣に威力完全透過で一撃必殺（A＋）
　　　２、聖衣に威力ある程度透過で切れるダメージ（A＋orA）
　　　３、聖衣に威力ある程度透過で切れないがダメージ（AorA−）
　　　４、聖衣に威力完全に遮断されダメージ（ほぼ）なし（A−）

ここまで出た論ってこんなもん？

>>354
クリシュナの例はどうなるんだ？
鱗衣と黄金聖衣という違いはあっても、鱗衣の中の人にダメージは一切ないぞ。

>>359
２か３が昇格理由だろうけど２は無茶、３が妥当だと思う
後ろに抜けてるって言うが肝心の本体にダメージ０では何の意味もない

ダメージが有ろうが無かろうがＡ−〜Ａ＋の連中には当たらないんだからＡ−以外無いと思う

サガカノンとかには当たるだろ。
逆にアフロとは相性悪そう。
花霞とかされるといっそう当たらんだろうから。

>>358
＞>>216が議論の最後だろ
＞反論相手の誰も納得してないぞ

全員が納得できるなんてことはそうあるもんじゃないし、
それまで反論していて潔くそうだね、その通りだと言う人間ばかりじゃない。
勿論、採決なんて出来ない。

こんな状況では、
有効な反論が無い、無意味で根拠の無い反論しか無い、誰も何も言わない
これらを意見が通る条件が整ったと見なすしか無いでしょ。

だから、昇格派の最後のレスの>>216に再反論が無く、
そのまま別の話題に移行したから、昇格の確認を取った。

>>360
じゃあ、本気のGHは効果が出るのに時間が掛かるのか？
まずは、あれが中の人ごと切るつもりだったのが、
浸透できずに鱗衣だけしか切れなかった描写だと証明してよ。
いつからそういう描写だと確定したんだ。

ニオベあるいはディープの聖衣がそういう性能だったのだろうと予想

キャラによって評価基準を変えるからこういう事になる

>>365
浸透できずにって、透過してるから鱗衣の後ろもパックリ切れてんだろが。

>>368
それだと鱗衣の前と後ろを二枚抜きして切り裂いたことになるが、
その間にある肉体にも斬撃が及んでいたはずだから、それが無傷となると
強度はクリシュナ自身＞＞＞＞＞鱗衣になるんだが。
鱗衣いらないじゃん。

だから俺は鱗衣を這うように聖剣が後ろに回りこんだと思ってる。
どっちも現実ではありえんし、同じ推測だが、俺は好きに後者を取ります。

>>368に補足するが、
聖剣の斬撃がまっすぐクリシュナを抜けたとした場合、
後ろの方の鱗衣を切った分は、
前の方の鱗衣とクリシュナの肉体を通ってきてなおもそれを切り裂いたわけだ。
つまり、それを喰らって無傷だったクリシュナは、
鱗衣２枚分の防御力よりもはるかに勝る頑強さを持ってるって話になる。

>>369に補足の間違い。

＞こんな状況では、
＞有効な反論が無い、無意味で根拠の無い反論しか無い、誰も何も言わない
＞これらを意見が通る条件が整ったと見なすしか無いでしょ。

つーか上げ根拠の方がよっぽど飛んでる
有効な反論も何も普通に反論してるじゃんよ
これで条件が整ったってどんだけ自分に都合がいいんだ？
前スレで突然確定とか言い出すわけだ

じゃあこう言おう、斬撃そのものの浸透はありえないので中は斬れない
よってそのまま

>>372はそれこそ

＞有効な反論が無い、

に該当する。

＞じゃあこう言おう、斬撃そのものの浸透はありえないので中は斬れない
＞よってそのまま

根拠も挙げずにこれだけ書いて終わりにしてるし。

分かってるとは思うが、
根拠もなくただ反対だ、賛成だと言ってるだけなのはノーカウントだよな？

>>373
原作でやってないよな
戦闘中にはまったくなかった
聖衣で止められた描写はあるけどな

>>375
>>354>>356

>>369
だから透過しても中の人にはダメージがないって言ってるだろ。
元々、聖剣が透過するって事がおかしいと思って書き込みしてるから
聖剣が回り込もうが、とりあえず今はどうでもいい。
キミが何かしら理由をつけて透過に対して反対してくれるのなら根本的には同意できるから。

原作でやってない　≠　斬撃そのものの浸透はありえない
だと思いますが？

>>378
>>194>>354

>>379
>>360

>>380
>>369>>370

>>381
>>377

>>376
よーするにダメってことじゃねーかｗ
よくこれで確定とか言い出したもんだ
だいたい>>216にしたって単に時間帯的に水入りになって
話が変わっただけで決着のケの字も見あたらねーぞｗ

>>377
クリシュナは透過した聖剣に耐えたんじゃなくて、何の干渉も受けなかったんだ。
クリシュナの後ろの鱗の衣は切り裂いているから、クリシュナはすごい特異体質だな。

クリシュナの時って槍を断ち切ろうとしたんだよね？
その余剰エネルギーで鱗衣が切れてるとしたら斬撃が浸透している事の
証左なんじゃないのかな

＞だいたい>>216にしたって単に時間帯的に水入りになって
＞話が変わっただけで決着のケの字も見あたらねーぞｗ

反論があるなら起きてからでも、話題が移っていようがレスつければいいだろ。

>>384
それが聖剣の特性なんだろ。

紫龍の足と地面の話は上からじゃなくて下から斬っただけじゃねーの

いつもは「同じ技でも使う人によって効果が違う」とかほざいておきながら
何で今回のシュラ議論に限って紫龍の聖剣を引き合いに出すのか分らん

>>382
>>384

>>387
では、GHは効果に出るのがに時間がかかり、聖剣は肉体を切らずに防具だけを切るやさしい拳だと。

>>388
>>194以降に検証がされています。

>>385
槍を切って、鱗衣の前面を切って、鱗衣の背面も切る。
そこまで透過しまくってるはずなのに中の人はノーダメージ。
クリシュナの皮膚＞＞＞＞＞＞＞＞＞鱗衣と言い出しますか？

>>389
「効果」じゃなくて「威力」な。

>>386
とりあえず明らかに決着してないのに決着したつもりで確認とか言うのやめようね？

>>389
紫龍とシュラでどう違うんだ？どっちも透過してるんだろ？

>>390
GHがニオベに効果が出るのに時間がかかったのは何て言われてんだ？
本気GHは時間差を生じるって意見の他に、演出って意見もあったが他に何かあったか？
聖剣の浸透問題も演出って事にするか？

だから、ディープの冥衣あるいはニオベがそういう体質だろうと

＞聖剣の浸透問題も演出って事にするか？

これが妥当
実戦闘でなんら効果を発揮せず
龍盾で止められたクセに斬撃浸透なんてトンデモもいいとこ

>>389
確か、GHの威力にケチをつける話になってた時、
GHを５発喰らっても無傷だった星矢の聖衣に、シャカが天魔降伏を後から
更に攻撃を加えてもヒビも入らなかったと言われた時、
あの時の天魔は青銅たちをまとめて吹っ飛ばすための全方位バージョンだったと言い張ってた。

確か双子も指向性と、全方位のＧＥを使い分けていたように見えるし、
同じ技でもいろんな使い方があるのこの漫画じゃ不思議じゃないが。

そして、対黄金には>>194の使い方でいけるんじゃねって言ってるだけ。

>>397
あの時点ではまだ遊んでたと言う指摘は当然のようにスルーだね。

>>396
て事はニオベが致命傷のダメージを負った場合、時間差であぼーんするって事だよな？
だったらニオベは一定期間は不死身ってわけだ。そんな説初めて聞いたぞ。

>>399
全力なら黄金破壊できるって根拠もないワケだが？
苦肉の策で浸透とか持ち出しただけじゃん

>>398
それこそ黄金は始めは手抜き説が出てたんじゃないか？
天魔だけじゃなく、GHもLPもAEも。

>>398
＞やっぱ>>34の適用でいいんじゃないか？

自分の意見を通したいだけだろ？
やっぱもなにもこのスレでそんなこと言ってるのアンタしかいないよ

>>401
黄金破壊の話なんかして無いし、
全力でも黄金破壊できないってって根拠もないワケだが？
そして、破壊できなきゃ中までダメージが行かないって勝手に決めるなよ。

小宇宙放出系はバリエーションがあるとは言われているな。

>>401
正誤は別として
前々から根拠を示して主張されてたものが苦肉の策ねぇ

このスレのルールを確認したいんだが、
根拠もなく、ただ納得いかないから反対、もしくは賛成ってのはカウントされるのか？

>>404
アンタ、聖剣の威力が回り込むって言ってた人じゃなくって透過派なんだろ？
クリシュナの鱗衣は結局のところどうなんだ？
クリシュナの皮膚＞＞＞＞＞＞＞＞鱗衣なのか？

>>407
ただ喚くだけならスルーだろ。ノーカン。

んなわきゃないわな

>>407
なにはともかく、原作にある描写が基本、でしょう。

>>408
話を整理するが、>>398で挙げたように、同じ技でも違う使い方や出し方があるようだから、
聖剣もクリシュナの時みたいに回り込むのや、>>194みたいにまっすぐ行くのもあるって事でいいんじゃないかな。
何故、クリシュナの時はあの使い方だったのは分からんけど、対黄金には浸透バージョンでどうにか
なるんじゃないかって事。

＞全力でも黄金破壊できないってって根拠もないワケだが？

出す必要がない、破壊できる根拠は破壊できる派が出すべき
だってテンプレでは破壊できないで確定してるんだから

＞そして、破壊できなきゃ中までダメージが行かないって勝手に決めるなよ。

シリュウの腕は綺麗に盾切ってもカスリ傷同然でしたよね？
黄金は青銅よりはるかに硬いですよね？
あと何故か白羽取りでは手は無傷でしたよね？

描写＞作中の台詞＞住人の妄想が基本だと思うが
たまに住人の妄想＞作中の台詞になる事があるよな

＞シリュウの腕は綺麗に盾切ってもカスリ傷同然でしたよね？

当然のようにループしてるｗ大丈夫かこいつｗ

>>414
同じ事を何度も言わせるのはシャカ厨か蟹厨かのどっちか

>>414
結が出ない限り永遠に続くでしょうねｗ
証明責任がるのは上げ推してる昇格派ですけど

>>411
小宇宙放出系の特質で、とは言われていた。

>>412
左右から挟んで止めたんだから無傷で当たり前だと思う。

>>411
それって都合良すぎないか？
どっちも聖剣の威力が触れないはずの後方が切れている描写なのに、
クリシュナの時は回り込んだ、紫龍の時は足を切った時だけ透過したってのは。
どうせなら紫龍の足を切った時も威力がそのまま回りこんでその先の地面を切ったとか言う方がまだ説得力ある。

>テンプレでは破壊できない

テンプレは女神が定めた絶対の掟か何かですか？

何度も同じことを繰り返すのはアンチ蟹

>>416
他の例を引っ張ってきて、こっちはどうだとは言われても、
>>194そのものは否定されて無いけど。

>>418
星矢の聖衣を破壊できなかったシャカの天魔だって、
全方位だったとか、手加減してたとか都合よく解釈されてるじゃん。

>>419
テンプレにひっかかるならまずテンプレを変えてからにしろよ
ついでにテンプレも変えようなんておこがましいにも程がある
テンプレは変更するまでは守るべきルールだろ

>>413
「作中の描写」と「作中の台詞」が矛盾することが良くある漫画だから。

>>418
「技には色んな用途がある」って言った途端これだから矛盾を感じずにはいられない
「あそこでああすればよかった」とかいう議論に持って行こうとするのは纏りそうな話をグダグダにするだけ
何言っても自分の望む結論になるまで「説得力が無い」「納得行かない」を繰り返すんだから

>>419
ＹＥＳ
このスレでテンプレへの文句はタブー

＞>>194そのものは否定されて無いけど。

人体斬れてない時点で無意味だって何度も言ってるんだが？
演出だろ演出、絵的にそのほうがいいってだけの
ハーデスがイッキ越しにアテナの壷切ったみたいによ
でなけりゃ人体も切れてるよ

>>421
吹き飛んだ３人がｼｬｶの前、右、左と分かれていて、中心となる爆心地がｼｬｶ自身となると、それしかありえないからね。

>>424
蟹のランクの件ですらグラつくテンプレが絶対の掟ねぇｗ

>>425
>>354>>356

なんか盛り上がってるけど確認。
反論あるときはあるって意志だけでも示しといてくれたまい。
議論そのものは次に持ち越しでもいいから。

シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がＧＥくらいで（魔皇拳はガチでは使えない）白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にＦＳが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がＣＷ師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。

>>426
そういう理屈なら、クリシュナの件だって、肉体を完全に通って後ろ鱗衣切り裂いておいて
無傷とかありえないから回り込んだと考える方が自然だと思うけど。

>>427
あのテンプレは強さ議論のルールとして穴だらけだからな

>>428
ダメじゃん普通に
シュラに浸透斬撃認められず現状維持

>>432
じゃあ、黄金聖衣に技を当てたことの無い奴は全員下げよう。

>>430
だから浸透よりも、そっちの方があり得るって言ってるのがぼつぼつ出てきてるんだろ？

>>429
974 ：格無しさん：2007/10/05(金) 18:52:07
八感に目覚めている聖闘士や元々冥界でもOKな冥闘士との対戦では、ミューのフェアリースロンギングは決定打にならない。
それを考慮に入れてシミュレートすると、成虫ミューの勝ち星はそこまで多くならないんじゃないか？
この点、次スレで検討してもらいたい。


ミューはこれに反論がなければ勝ち星が減って、引き分け多数となってワンランク下げ、でよろしく。

>>433
それがいい

シャカの天魔はおｋ
シュラの聖剣はＮＧ

こういう感じを受ける所が有りますな

>>434
回り割り込みがあったら浸透はあってはいけないなんてルールは無いよ。

>>429
神青銅て何よ？神聖衣の事ならおかしいぞ

>>421
全方位はあんまり支持できないけど、手加減はシャカ以外にも当てはめる事ができるから。

>>433
どうしてそうなるのか詳細よろ

>>441
実際にやった事の無いことは出来ない扱いなんだろ？

>>439
俺もそれは思ってた
多分「ミューのランクを下げる」事だけが頭にあって
その理由はこじつけでも何でもよかったんだろう

>>438
説得力の問題だ。
浸透は紫龍の足切りにしか使えない。
回り込みなら紫龍の足切りにもクリシュナの鱗衣切りにも適用できる。

>>437
同じ小宇宙放出系なら不公平だけどな。
むしろ聖剣がおｋなら、LBやGHも撃ち方によって色々効果がでるぜ、ということで通るし。

>>440
牛の時はムウの手加減発言があったのにも関らず
手加減してたという事が認められない感じでしたが？
シャカは特別ですか？

>>444
＞浸透は紫龍の足切りにしか使えない。

やった事までしか出来ないとするなら、>>433まで行かなくても、
ＬＢで人は殺せないし、ＧＨは効果が出るのに時間が掛かる。
今挙げた例へのフォローはどれも推測だから不採用だしな。

>>446
シュラも手加減してました、という発言があったわけでもない。

>>442
は？？？？？？？
意味わかんね
いやマジで

聖剣の実際攻撃力は龍盾で最低一発は凌がれるという原作描写がある
流石にアレは演出関係ないだろ、普通に撃って斬っただけなんだから
そして硬度において黄金＞＞＞白銀＞青銅の差がある
たとえ龍盾が特殊でムウの手が入ったところで黄金を越えることは考えられない

一方物理衝撃持ちはリアが射手座星矢伸ばしてるし
凍気カミュはＤＤですらダメージを負わせてる
ミロもＧＥを喰らったらやばいと言われてるし
冥界天魔はそもそも聖衣無効

話が全然違う

>>446
シュラが遊んでたとか言ってる人は何なんだろうね？

>>448
だからこのキャラはいいけどあのキャラは打目
なんて不公平な事せずに全キャラを公平に評価しましょうって事

>>451
ムリ

>>448
手加減したといってないものは全力だったなんて言い出したら、
星矢の聖衣を破壊できなかった天魔は全方位だろうが、やっぱり全力だったし、
ＧＨでバラバラにされたニオベより同等か、格下にキューブたちを
バラバラに出来なかったサガ達の必殺技はしょぼいとかになる。

>>447
結果を説明するためにあれこれ議論してるんだろ？
で、そこに色々説得力を持たせようとしてるんだろ？
何で「やった事までしか出来ない」とか話が飛ぶんだ？

>>451
全員公平なら黄金破壊できない限りダメージが
見込めない山羊、蠍、魚はそろってＡ-でいいじゃん
全員公平なんだが

＞冥界天魔はそもそも聖衣無効

何これ？

>>449
シュラＡ-派は、何が何でもシュラの聖剣は終始全力だった事になってるんだな。

>>455
ここは攻撃力でランクを決めるスレですか〜？

>>454
そうだよ。そのために>>194みたいな根拠を出してるのに、
直接否定できないと、地面までしか切れないって事だろとか、
実際にやって無いから駄目みたいな反論をしてくる。

>>458
防御力も黄金聖衣装備で皆横並びだよね。
回避力や耐久力についても誰がどうだと特筆すべきような点は無いよね？
そうなれば勝ち星も自ずと似通ってくるんじゃない？他にどこを考慮するの？

>>458
攻撃力に依存してることは間違いないだろ？
七感連中で速度はほぼ横並び、防御力は全員黄金
あとは攻撃力、もしくはその質次第でしょ
でなけりゃ勝ち星稼げない

435 ：格無しさん：2007/10/07(日) 21:13:45
>>429
974 ：格無しさん：2007/10/05(金) 18:52:07
八感に目覚めている聖闘士や元々冥界でもOKな冥闘士との対戦では、ミューのフェアリースロンギングは決定打にならない。
それを考慮に入れてシミュレートすると、成虫ミューの勝ち星はそこまで多くならないんじゃないか？
この点、次スレで検討してもらいたい。


ミューはこれに反論がなければ勝ち星が減って、引き分け多数となってワンランク下げ、でよろしく。




271 ：格無しさん：2007/10/07(日) 12:29:45
あんなジャガーさんもどきの虫けらがシャカの上にいるかと思うと吐き気がする
どんどん不利な描写「だけ」を挙げて地の底まで引きずりおろしてやる

その次は一輝をおとしてやる

>>456
冥界天舞と間違えたんじゃね？
天魔とLBが五分という描写があるから、対黄金聖衣への威力としてはLB準拠でいいと思うが。

>>462
それアンチシャカ厨の工作じゃん

>>455
獅子や牛、あるいは乙女や羊が
黄金破壊しなくてもダメージを与えた明確な描写があるなら公平だな

殺しいった天魔対打ち消すだけに出した適当ぽいLB

>>464
シャカ厨とかアンチシャカ厨とかは関係ない。
説得力のある反論があるか否か。
それが判断の基準だよ。
まあ前スレ終わりで最近シャカ厨いないというレスから不自然に増えたのは確かだけど。

>>460
例えば聖剣がデフォ青銅にさえ命中しなかった事は無視ですか〜？
でもＳＮやＰＲはデフォ青銅に当たった事は無視ですか〜？

上記の場合シュラとミロアフに差があるって事分りませんか〜？

>>466
獅子の牙で打ち砕いてくれる！っていう台詞が適当だとは思いにくいけどね。

>>459
だから>>194じゃクリシュナの鱗衣の説明はつかないだろって事。
「切れるはずがない場所が切れる」という事象の説明に一例一例別の説明をしても説得力ないだろ。

>>470
>>411

>>465
獅子は射手座星矢にダメージ与えてますが？
そのことから黄金級の物理衝撃には黄金越しにダメージが与えられるとされてる
牛や双子等にもそれが適用されてるだけ

それは別におかしなことじゃない、道理に叶ってるから

>>>465
双子 獅子 水瓶は破壊しなくてもダメージ与えてる

ミューには金縛りがあったけど考慮されないんだろうな

>>468
その差がA-と壁を越えてB+に分けるほどあると思ってンのか？

聖剣が認められるなら、GHも対黄金バージョンがあると認めてもらえますよね？

>>471
そんな説明がまかり通るなら、透過する究極の性質を持った聖剣があの時一発偶然に撃てたでいいよ。

牛がダメージあたえるかは妄想

>>472>>473
それで、牛も同じ事が出来るとされるのは、他の描写を参考にした、
直接描写の無い、間接的な推論に基づいているよな？
牛はＯＫでもシュラは駄目なのか？

>>478
聖剣だって同じだろ
GHも認めるべき

なるほど獅子は描写があるのか
じゃあ獅子は除外して、牛、乙女、羊は描写あったっけ？

一輝（冥界）って、タナトスに一撃与えただけであの位置だっけ？
アイアコスがAにいる今はSの価値がないと思うのだが
シャカサガでもダメージぐらいは充分与えられるんじゃないのか

>>479
聖剣は切るんだぞ？
何で双子や牛が衝撃でダメージを与えられたらシュラの「切る」ダメージまでOKになるんだよ。
ジャンピングストーンならOKだ。できるもんなら。

ＬＢやＧＨをハンマーとするなら聖剣はまんま剣
鎧越しの衝撃ダメージがどれだけ差があるかは言うまでもないだろ
そして衝撃ダメージが低いことから白羽取りで止められてしまってる
決まれば龍の盾を一発で真っ二つにできてもだ
これがＧＨやＬＢなら止めるどころかぶっ飛ばされてるだろ
射手座星矢が押し返したのはロス＆アテナ＆主人公補正入ってるし
確かリアが星矢の手を気遣うセリフなかったっけ？

>>482
一輝の最大評価ポイントは幻魔拳だった

乙女はとりあえずLBと互角ではあったから可能性はある

>>481
獅子が黄金にダメージを与えたLBと乙女の天魔は同威力。
羊はSRがダメ呼ばわりされてた頃もあったが、SEならおｋ。
牛？牛は知らん。

>>481
乙女は天魔がLBと互角だったってヤツからそう思われているな。

>>483
そっちじゃなくて、間接的な推論がＯＫかどうかだよ。
>>194の描写を基に対黄金が出来ると間接的に推測した。
その上、間接的といっても、同じ本人のやった描写だし。

>>484
>鎧越しの衝撃ダメージがどれだけ差があるかは言うまでもないだろ

そこは言ってほしいなぁ、大事なポイントなんだよね貴方的には

ホントにミューの次に一輝に文句入ってワロタｗ

>>489
同じ性質ならおｋだろ
でないとそもそも話が進まん
薔薇やＳＮが聖剣と同じ理由からＡ-なのには文句はないのか？
どっちも黄金聖衣には当たってないんだが

>>485
ではシャカサガでもアイアコスには幻覚を見せられるのでは
シャカは一輝に十二宮で見せたように、サガはいわずもがな

同じ筋力の人間がチョップとパンチしたらどっちが威力あるんだろう？

>>489
言ってる意味がよくわからんが「間接的な推論」はOKだろ。
ただ>>194の描写を元に「聖衣を透過してダメージが行く」という説は
「鱗衣を透過しても中の人にダメージがなかった」という描写でひっくり返る。
そもそも「透過」自体が推測なのに>>194は透過、鱗衣は透過じゃなくって回り込み、
とするには>>194だけでは説得力に欠けるんじゃないかって事。

>>492
ＳＮや薔薇にも>>194みたいなフォローが見つかればそれを推せばいいでしょ。

>>493
まあシャカは幻覚を見せたからといって相手の戦闘力を下げるわけじゃないから。

>>493
幻覚つーか、幻魔拳の最大の利点は精神破壊。
天舞の第六感剥奪でも精神破壊と同じだし、幻朧魔皇拳は精神支配。
最大のアドバンテージは"不死身"じゃないか？

>>494
天龍にでも聞け

>>496
SNはこのスレでもう推している。
スルーされまくってるけどねorz

>>498
不死身なら神聖衣クラスにいってもおかしくない

双子の魔皇拳＝心身の支配＆幻覚＆中枢神経支配
一輝の幻魔拳＝幻覚による精神破壊
シャカの幻影＝嫌がらせ

>>501
不死身ってだけでは勝ち数稼げないだろ。

なんだかんだで青銅全員不死身

>>495
>「鱗衣を透過しても中の人にダメージがなかった」

まず、あの描写をそう扱うことが問題。>>369-370になるから。

だから回り込みじゃ無いか、使い分けが出来るんじゃ無いかって言ったんだが、
それが説得力無いなら、星矢に放った天魔にだって同じことが言える。
あれもそれしか考えられないんだから。

>>501
一輝はタナトス本気にさせて瞬殺
タナトスは神星矢に瞬殺

どう考えてもおかしいです

>>502
一輝の幻魔拳は精神破壊と共に、体中の神経をボロボロにしている。
中枢神経を麻痺させるとかいうレベルじゃない。
シャカは何気に相手の記憶を操るということをやってるな。

ＬＢは非七感星矢でも黄金着れば片手で止められる程度の威力しかない
そもそも生身のｱﾃﾅに向けて撃とうとしたときに大怪我か下手をすれば死ぬかもとか言ってる
生身の人間相手でもその程度と自白している
Ａ−以上には通じないだろう

またシュラの話は水入りに終わったな
これで「確定」とか言い出すなよな

大体、アルデバランの角折りや、サガの自害という黄金聖衣の破壊を、
演出とするしかないから演出にするという説得力の無い事してるのに、
今更シュラにだけ説得力求めるのか…。

>>505
「切れない部分が切れた」って説明をする時に
片方は透過、片方は回りこみじゃ都合が良いって言われる分かんない？
天魔はGHやAEやLPも同じ「手加減」１つで説明つくのに。

>>509

490 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 21:39:45
>>484
>鎧越しの衝撃ダメージがどれだけ差があるかは言うまでもないだろ

そこは言ってほしいなぁ、大事なポイントなんだよね貴方的には

>>509
>>364
確定なんて単語はそっちが勝手に使い出したんだろ。

また獅子アンチきたw

>>513
どうでもいいよ
これで昇格決定とか言い出さなければ
白熱はしてても意見は一方には偏ってないんだからさ

>>511
>>510

＞天魔はGHやAEやLPも同じ「手加減」１つで説明つくのに。

１番目と３番目は作中で誰も一言も言って無い推測だけど。

牛の角は演出どころじゃねーな
最後まで折れたままなんだから

>>515
>>407

>>518
いみわからんｗ

>>510
＞大体、アルデバランの角折りや、サガの自害という黄金聖衣の破壊を、
＞演出とするしかないから演出にするという説得力の無い事してるのに

やっぱそれおかしいよな？

>>520
黄金はＡ！でも破壊できませんでした。

＞天魔はGHやAEやLPも同じ「手加減」１つで説明つくのに。

手加減に理由がつけられないなら説明がついたことにならない

じゃあ、シュラの聖剣の協議に厳格な説得力を求めるためだけに、
演出で片付けられた黄金聖衣の破壊も見直しますか？

>>517
ニケの加護だとか説明出来ない事もないけどな

>>521

それ前々から気になってたんだけど
ほんとに破壊出来なかったのか？
消滅してるんだぞ？

>>508
真のアテナでなかったとしても、小宇宙は黄金を「はるかに」上回る相手だからな。
小宇宙で肉体強度が強化されているとすれば、そう考えるのも当然だろう。
小宇宙で肉体が強化されないならば、LBを喰らった場合、全員星矢と同じでKOされることになるし。

黄金聖衣破壊を演出と片付けてしまってるのは主観に合わないからだろ？
だから説得力ある説明ができずに「演出だ」なんて強引な理屈で黙らせる事しかできない

>>516
その推測のための説明なんでしょ

>>527
なのにシュラは駄目なんだ。演出よりはましな根拠はあるのに。

>>525
冥界で普通に黄金聖衣健在だったからな。
消滅したのをシャカかアテナが復活させたか、自己修復能力が突然備わったかということになる。

>>529
透過より演出の方がマシに思えるんだがな

ニケの加護あってもソレントにやられた人いましたね

何で伸びてるんだこのスレはwww

>>531
>>194で実際に透過してるんだけど。

>>532
沙織は面食いだから。

>>530
ニオベが内側から破壊した牛聖衣は次のシーンでは破片すら無くなってましたが？

>>530
シャカ共々消滅して冥界に来たんじゃないのかな？

>>534
じゃあクリシュナも実際に透過してるのに中の人にはダメージ０だったよね。
透過するだけ無駄って事じゃないかｗ

>>532
あそこでソレント死んでたらポセイドンの所行けねーじゃん

星矢がLB止めた時にはで既にロスの力も加わってるけどな

>>538
紫龍の聖剣だったからじゃないのか？

>>538
>>505

またループする人が出たｗ

>>541
シュラと紫龍で威力は違うだろうが、性質はどう違ってくるんだ？どっちも透過してるんだぞ？

あとさ、根拠を伴って出した意見を、
説得力が無いなんて感情論で否決した事にしないで欲しいんだけど。

>>543
紫龍のは衝撃（斬撃？）波の距離がシュラに比べて短い
とか

>>542
紫龍の聖剣も透過している。シュラの聖剣も透過している。
それで紫龍の聖剣は中の人にダメージがない。
ここまで条件があるのにシュラは別と言い張るだけの根拠がない。

>>545
紫龍とシュラで威力が違うならそれも有り得るな

>>546
>>505

>>541>>545とごっちゃやにしないように。文章読めてるのか？

突然シュラの霊が現れて「聖剣使えるよ」
と言われて初めて使った聖剣だからなぁ

>>548
「切れるはずがない部分が切れた」事を説明するのにダブルスタンダードを用いられてもなぁ。

>>548
いや、お前が読めてないだろ？

>>550
>>510>>544

>>551
>>505

感情論でごねられ続けるのも、水入りした内に入るのか？
それなら気に入らない結論が出そうになってもごねれば潰せそうだな。

>>554
聖剣浸透の方がよっぽど感情論だと思うけどねｗ
単にシュラ上げたいだけでしょ？

ごねるのは蟹厨・リア厨・ラダ厨

>>555
ほら、根拠を提示しない。これで水入りとかねえよ。

シュラ厨もだろｗ
上げたい理由がその都度違うことでも伺える
上げるって目的がまずあって理由が後付けでなんでもいいから
そういや蟹下ろしのときも理由がコロコロ変わってたなぁ？
同一人物？

214 ：格無しさん：2007/10/06(土) 20:57:03
シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がＧＥくらいで（魔皇拳はガチでは使えない）白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にＦＳが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がＣＷ師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。

>>557
根拠のある意見には根拠のある反論をどうぞ。
いよいよ>>364の
>無意味で根拠の無い反論しか無い、
に当てはまり始めたな。

>>560は>>558宛て

>>552
んん？聖衣透過とか無理しないで、演出でスパッと片付けるならそれで構わんのだが？

>>560
シュラの聖剣は龍盾で止められました
　　　　　　　＆
実戦闘で中身にだけダメージを負わせてません

つーか上げる根拠がコロコロ変わるのやめねーか？

>>560
ダブスタじゃ根拠として弱すぎるぜ

>>194で普通にやってるのに何が無理なんだか。
感情論相手に無理だと言う根拠出せと言っても無理かな。

>>565
だから聖衣を透過しても何故か中の人は無傷で、後ろの聖衣が切れるわけだ。

>>565
＞やっぱ>>34の適用でいいんじゃないか？

この時点で自分の価値観の押し付けだろｗ
なにが「やっぱ」なの？　「やっぱ」って意味わかってる？
「やっぱ」も何も誰が賛同してるのその意見に？
反論者の方が多く見えるのはオレの気のせい？
シュラ上げの方がすくないんじゃないの？

>>563>>564>>566
一度反論されたことを無視して同じ事をまた書いてもノーカンだよ？

つか、いい加減回り込むのか浸透するのか、どっちかで統一してくれ。

>>568
ダブスタを指摘されてループさせてんのはどっちだ？

>>569
シャカやサガが使い分けしてると言われてるのに、なんでシュラだけ？

>>568
反論自体になんら説得力ない時点でノーカンですけどねｗ
つか反論になってないってわかんないの？
挙証責任があるのはシュラを上げたい「そっち」
中身に効くって明確な根拠出さないといけないのも「そっち」

>>570
なんでシュラだけと言う指摘にスルー決め込んでおいてよく言うｗ
根拠の無い反論はノーカンだよ？

結局説得力無いしか言えないのかｗ

>>573
じゃあ貴方の反論もノーカンでしょｗ
お互い様です
あぁ今夜も終わった終わった

>>571
シャカは拡散派か手加減派かの２通りで、拡散派が手加減派の理屈を持ち出す事や、その逆もなかったと記憶しているが？
サガの使い分けって何だ？どの場面で何と何を使い分けしてるんだ？

これで、気に入らない結論は説得力無いの一言で潰せると言うことになりました

>>573
何がシュラだけなんだ？他の奴の何がダブスタなんだ？

>>578
>>510

＞中身に効くって明確な根拠出さないといけないのも「そっち」

まぁな。大地を裂けたところで、それが中身に効くかどうかわからんのだし。
大地に大穴あける聖闘士の拳を生身で食らってもノーダメージな奴もいるんだし。

>>577
納得してくれたようだねｗ
一人で喚いても多数を説得できなきゃ意味がない
つか今シュラ上げ押してるの一人でしょ？

>>579
演出として扱われて何がダブスタなんだ？
シュラも演出で片付けて欲しいの？

>>580
それ言い出したら、ＬＢが効くからと言って、ＧＨと百龍波が効くかどうかも分からんと言うことになるが。
だからなんでシュラだけ？

もっとシンプルにいこうぜ。
サガの手刀が聖衣貫通なんだからシュラも、でいいじゃない？

根拠がある意見も誰かが意地になれば潰せるのか。いい事知った。

>>584
それじゃあ黄金聖衣の意味自体が全く無意味化するので論外でしょｗ
ＬＢは破壊できなかったからリアだけＢ+あたりいっとくか？

感情論が理論に勝るとはね。

>>587
しつこさだけなら確かに感情論の浸透派は理論派に勝ってたねｗ

>>583
衝撃と斬撃の違いだろ。

斬撃で黄金聖衣を切れないのなら中の人が切れるわけない。
でも「透過」を理由に中の人も切れる、という。
クリシュナの描写を出して「透過してもダメージない」というと「シュラばっかり」とわけのわからん事を言い出す。

リアもLBやLPを拳じゃなくて手刀で撃てばいいんだよ。

じゃあ、とりあえず>>559には反対。俺が気に入らないから。

>>591
一人でいつまでも喚き続けたければ勝手にどうぞ

それがどうした

>>364をそのままとは言わんが、次からはテンプレに入れたほうがいいな。

何で>>194を理由に聖剣は透過攻撃できると言い張る奴が、クリシュナの場合はそれを否定したがるんだ？
結論ありきで議論してるからじゃないのか？

>>594
あんただけでしょ？
自分ルール乙
最低三人は反論者がいるのに
勝手にみなしてんじゃねーよｗ

論を持たないと必ず人数を強調したがるよな。

>>596
なんで人数が判るのかな？

まとめてみた。

浸透否定派「演出でいいじゃない」
浸透肯定派「それじゃ説得力がない」
浸透否定派「じゃあ、浸透を認めたとしても中の人にはダメージないよね」
浸透肯定派「あれは聖剣の威力が回り込んだんだ」
浸透否定派「でも紫龍の時もクリシュナの時も前だけじゃなくって後ろも切れてるんだよ？」
浸透肯定派「聖剣は回り込んだり浸透したりするんだ。紫龍の時は浸透、クリシュナの時は回り込みなんだ」

>>595
>>369>>370>>505>>510

>>600
答えになってないぞ。ちゃんと自分の言葉を使えよ。
自信ない？

>>600
>>369は浸透否定派なんだが。

>>601
アンカー先を貼る意味分かってる？

>>603
そのアンカー先が答えになってないと言っている。

>>602
クリシュナの場合は回り込んだって言ってるだけだけど。
それが都合のいい解釈なら、>>505>>510では？ってこと。

>>604
クリシュナの件は否定してるんじゃなくて、紫龍の足とクリシュナとでは
使い分けられてるんじゃないかと言ってる。

>>605-606
要するに、聖剣が浸透すれば中の人も切れるって結論ありきなんだろ？
だから紫龍は浸透、クリシュナは回り込みってダブスタが出てくるわけだ。

あのさ、カミュのＤＤだって、同じ黄金聖衣の２人に向かって放って、吹っ飛びと凍傷に、結果が分かれてるし、
そればかりか氷河のＤＤは撃たれたミロが生身の部分も含めて凍り付いているのに気付いていない。
師弟の間でも結果が違う。
シュラだけ効果は統一しなきゃいけないのか。

紫龍はクリシュナを殺したくなかったから加減したんだろう
無益な殺生はしたくないといってるしな
なおもクリシュナが抵抗するもんだから壁を浸透してぬっ殺したがｗ

>>608
カミュの場合は結果が「ふっ飛ばす」と「凍傷を与える」でハッキリ違ってる。
シュラの場合は「背後が切れてる」と結果が同じ。なのにその過程を無理矢理分けてる。

地味で日陰者な山羊に何でここまで強烈なアンチが付いてるのか判らんなｗ

強烈な厨が付いてるのが判らんのと同じさｗ

逆に言わせてもらえればここまで強烈な信者が付いてるのも判らん。

信者というのならば自分の星座だからとか理由はまだ判るんだがね
アンチのアンチたる理由が判らん

信者の意見が都合が良すぎる・飛躍しすぎてると思われるからアンチが生まれるんだろ。
ラダ厨の時のアンチラダなんかが良い例だ。

>>610
紫龍の時に切ったのは足と地面の２つ。
クリシュナのは、回り込みでないなら、鱗衣を切って、肉体を通って後ろの鱗衣に到達したから３つ。
同じじゃないんだが。

単に納得いかない、あるいは、論破されて悔しい、とか。
後、ソイツが上がると自分が推しているキャラの地位が脅かされるからっていうのもあるのかな。
特にシャカを目の敵にしているヤツが常駐してるけど、アイツは何でなんだろうな？

>>616
紫龍の時は足は切れても切断できたわけじゃない。
切れてない肉が残ってる。

紫龍の切れた部分-鱗衣前面
紫龍の切れてない足の部分-クリシュナの肉体
地面-鱗衣背面

ID表示になると消えるのが獅子アンチの昔からの傾向w

>>610
氷河から受けたミロは、特に生身の部分は凍傷になってるはずだが、
なっていなくても全く気付いていない。シャカと同じような結果のはずが、
自覚してるしてないの違いが出てるんだが。

>>618
紫龍の足の皮膚と下の肉は１つなんだけど。
強引にも程があるぞ。

前後の地面が裂けたら一緒に裂けるもんだろ
縁日である型抜きのように、直接削ってないところも割れてしまうように

>>621
何で無理矢理個数で考えるから強引になる。
切れた部分があってそれから幾分か距離を置いて再び切れる部分が発生してるのは両方とも共通。

牛蟹蠍魚4弱

>>620
黄金聖衣が凍り付いてるのを自覚してヨロつくのがミロだからなぁ。

蹴りは大地を割る聖闘士達にとって大地切ったところで大した意味ないな

>>624
牛厨召喚の呪文か？
それより蠍は聖剣の浸透が認められたら蠍のSNも有効になるはずだから、場合によったら日の目を見るかもしれないな。
二ターン確殺ありえるんだぜ？

>>623
それで、なんでクリシュナの皮膚は無事なんだ？
鱗衣２枚より丈夫なのか？

>>628
さあ？
元々、透過自体を否定する側だから。

結果が違うと言えば、ミロがサガトリオにＳＮ打ち込んだ時、
彼らは麻痺してたとはいえ、血流自体は止まってるはずは無いのに、
打たれた箇所から出血して無いよな。

肉体はマハローシニー的なパワーで守られてたんじゃね、知らんけど

天魔の打ち分けは黙認、ＤＤの効果バラバラはスルーなのに、
何で聖剣は効果統一しなきゃいけないんだ？

>>627
最後まで生き残ってたしぶとさもあるからな
でも2ターンだろうと最後の1ターンのアンタレス前に技くらうのがミロw

>>630
出血し始めるのにはタイムラグがあるんだろう。
氷河も１４発打ち込まれてもすぐ出血せず、ホーロドニーを撃った後に出血しているし。
と思ったが、大分時間がたってもサガトリオはまったく出血してないな・・・。
１５発撃ちこんだ時は・・・どうだろ？

>>633
命中率の悪いとされる聖剣と、出が遅いとされるアンタレスの撃ち合い。
どうなるか興味があるな。

SNも相手を吹っ飛ばすタイプと、こっそり穴を穿つタイプがあるな。
解釈次第では色々有効な説を作れそうだ。

>>632
>>608からどうぞ。

>>623
＞切れた部分があってそれから幾分か距離を置いて再び切れる部分が発生してるのは両方とも共通。

それなら、紫龍の足の前の方の皮膚を切ったんだから、
後ろの同じ構造の皮膚も切れなきゃおかしいだろ。

>>637
>>620がスルーされたようだから>>632書いたんだが。

GEの自分ごと撃つというのはどう解釈されているんだ？

>>638
別に距離を置いた先にまだ肉がなければいけないわけでもないし。
それに、後ろの皮膚が切れてるのか切れてないのかは確認できなかった。
切れてないのが確認できたらどのコマか教えてくれ。

LPだって、ピピピッっと相手を削るタイプと、相手を吹っ飛ばすタイプがあるぞ。
LPも対黄金で通用するかもしれない。

>>641
紫龍がＪＳを受けて落下した瞬間。
彼の左の腿の後ろが写ってる。
服に丸く穴があいてるし、前から回り込んだのか、内側の腿の服も裂けてるが、
前と同じ状態で無いのは確か。

>>639
>>625で答え出てるんじゃない？
そもそもそんな事を言い出したらGEや天魔みたいな技を食らった場合、
聖衣などに覆われてない生身の部分はひしゃげてないとおかしかろう。

>>643
おお、なるほど。これは盲点だった。
で、>>641の一行目はどう？

>>645
>再び切れる部分が発生してるのは両方とも共通。

俺はここに対して、脚の後ろ側の皮膚という、再び切れるはずの部分が切れてないのは
おかしいだろと言いたかった。

>>644
全身に喰らってもシャカと違って気付かないのをミロだからで片付けていいのなら、
シュラの聖剣の効果にバリエーションがあるぐらいなんだよって話。
シャカの天魔使い分けも黙認中だし。

>>646
＞再び切れるはずの部分
別に皮膚が切れたらまた皮膚が切れると言いたい訳じゃないし。
前面が切れた後にその後ろが切れるためには若干の距離が必要だと言いたいだけ。
つか、紫龍とクリシュナから言えるのはここまで。透過を認めた場合にはな。

これまで考察されなかったが、違うタイプがあるかもしれない技
聖剣
LP
SN
AE（聖衣を破壊するタイプとしないタイプ）
GH（演出で片付けられていたが、通常と北斗神拳タイプで）
白薔薇（一輪挿しタイプと、多数同時撃ち。同じところに刺されば威力が増すかも？）
冥界波（物理攻撃力重視と、そうでないの）

思いつくところを書いてみたが、あと何かある？

＞前面が切れた後にその後ろが切れるためには若干の距離が必要だと言いたいだけ。

紫龍の足の、前の皮膚と後ろの皮膚も若干距離はあるんだけど。
クリシュナの前と後ろの鱗の衣と対して変わらないし。

>>647
「ミロだから」以外に何と答えたらお気に召すんだ？

>>651
何でもいいけど、それでＯＫならシュラの聖剣使い分けもいいんでしょ？シャカもＯＫだし。

ついでに、これまでも違うタイプがあると言われていた技
DD
天魔
GE

>>650
正確な距離なんか測れるわけないんだが。

>>654
それじゃあ、紫龍とクリシュナに放った聖剣は同じもので、
紫龍の足の後ろが切れなかったのは距離が短かったからとは証明できないじゃん。

ニオベの手刀＞シュラの手刀

>>655
何で紫龍の足が切れてないとそれが証明されないんだ？
聖剣の対象物の後方が切れてるって事実だけで十分だろ。

GCも二種類あると主張する。
GCは体全体に撃つタイプと、カノンの手のひらに収まる範囲で撃つタイプがある。
まあその集中している方が簡単に防がれてるんだけど。
しかし体全体に撃つ方は破られてはいないぜ。

>>658
それならGEもだな。一輝の両手に収まるタイプと全身をボロボロにするタイプ。
前者は見切られもしたけど、後者は見切られてない。

>>657
クリシュナの鱗衣の後ろの部分に相当する紫龍の足の後ろの皮膚が切れて無いのに
両者は同じ効果の聖剣なのかと言う>>638以降の指摘に対する証明にならない。

>>660
勝手に相当させるなよ。
相当させたきゃクリシュナの鱗衣の背面と、紫龍の足の後ろの皮膚が
聖剣の断面から等距離にある事を証明してからにしないと。

>>661
ていうか、聖剣が斬撃の効果を発揮するのに、一定間隔の距離がいるとか、
勝手に技の性質の設定作るなよ。

人数あわせ程度の山羊によく執着できるな

>>662
第二波で切れてる部分が第一波で切れてる部分から距離が離れているのは描写の通りなんだから。

>>663
その程度の山羊の聖剣が黄金聖衣に効果が無いとし続けることによく執着できるな。

>>659
全身をというか、多数の相手を同時に吹っ飛ばすほど広範囲のタイプがある。
天魔もLBの大きさで止められるタイプと左右にまで広がり多数を吹っ飛ばすほどの広範囲タイプ。
まあこれらは今までも言われてきたが。

>>664
紫龍の足と地面が離れてたから、効果が出るのに距離が必要？
見たまんまならＬＢでは誰も死んで無いし、ＧＨは北斗神拳だよ。
ついでに>>194も見たまんまで言ってる。

>>665
ありえない俺様設定を垂れ流しにされたままじゃ皆が困るだろ

>>666
つまるところ、今までは変幻自在のDDと、小宇宙放出系は出し方によって色々できるといわれてきた。
そして今は、直接打撃系と言われている攻撃にスポットが当たりだしたということだ。
天魔が天魔がと執拗に言ってる人もいるが、単にタイプの違いだとされていたんだよ。
ま、ここでそれが覆り、直接打撃系の効果の違いが認められるのもアリだろう。

ありえないと言う根拠を宜しく

>>667
二度目効果が現れるのに距離があるのは描写の通りですよ？

>>670
そもそもの始まりは聖剣がＧＨやＬＰとは別物だから黄金には無効とされ
ランクを落とされたのが始まりだし、そこを再検証するのも良いかもね

透過してダメージを与えられるって根拠がないからな
>>>194は紫龍の例だけで透過すると言い張ってるに過ぎない

>>671
距離があった＝距離が必要
だとする証拠を出せよ。
ＧＨが北斗神拳なのは描写の通りですよ？
シャカの天魔が星矢の聖衣を破壊できなかったのは描写の通りですよ？

ニオベはカルシウム不足

>>673
百龍波やＧＨだって、別の技のＬＢをの描写から推察して効果があると言い張ってるにすぎない。
ラダの小宇宙が黄金でもザラにいないとされるのは氷河の証言があるからに過ぎない。

>>674
距離があった＝距離が必要と考えるのは極自然な事だか？

バランとシャカをえらく目の仇にしてるがGHと天魔の何が不満なんだ？
GHと天魔の扱いがどうなれば納得いくんだ？

GHは曙の張り手程度の威力
天魔はただの御経

>>676
黄金クラスの技の衝撃でダメージを受けると推測して何か問題あんのか？

>>677
あんたの考えに従って他の例に当てはめてるだけ。

効果が出るのに時間が掛かった＝北斗神拳と考えるのは極自然な事だか？
聖衣を壊せなかった＝聖衣を壊せないと考えるのは極自然な事だか？

>>679
同じ聖剣の描写から黄金聖衣越しにダメージが通ると推測して何か問題あんのか？

その場合、LBは青銅聖衣は壊せないけど黄金聖衣越しにダメージを与えることはできる、という感じになるんだろうか？
でもリア最強は通常左パンチさ。

>>674
距離が必要じゃないなら、威力がゼロになった場所から殆どゼロ距離で第二波が。
第二波の威力がゼロになった場所からまた殆どゼロ距離で第三波が、となるわけか？

>>682
聖剣通らない派の理論に従えばそうなるな。

>>683
第二派も何も、紫龍を切ったのも、クリシュナを切ったのも、どちらも一つの聖剣だけど。

リアはライミ戦でやっと本気モード見せた奴だからそれまでとは違う

>>680
他のGHや天魔の描写を無視するからそういうトンデモ解釈が出る。
聖剣にしてもそう。
紫龍は見てもクリシュナには目をつぶるから都合が良いって言われるんだよ。

>>687
つぶってないじゃん。
ＤＤみたいに効果が分かれたって言ってるだけだろ。

>>682
LBで黄金聖衣は壊せないけどダメージは通る。
今までそうだったじゃん。

>>688
どこが効果分かれてんだよ。
対象の前後に威力があるで同じじゃねぇか。

小宇宙放出系と比較するのは難しい。
まずは聖衣透過云々じゃなくて、直接打撃系でも効果の違っているタイプがある、というのを認めてもらうべき。
例は、GH,SN、LP、聖剣etc。
ここまではOK？

>>690
>>638

>>692
ループさせるの好きだよね。
>>638から全部遡って来い。

>>689
壊せないのは青銅聖衣の話よ。
それより一撃で青銅聖衣を破損させつつ星矢の足の骨を折ったリアの左パンチはLB以上の主戦力として推せないものだろうか？

>>693
おまえは自分の言ったことを何も証明して無いだろ。>>628はどうした。

聖剣がショボいだけだろｗ

>>695
つ距離

このageている方は・・・何というか・・・

>>697
あ〜そうそう。シュラが紫龍のドラゴンの盾をを切り落とした時、
「すぐ下」の皮膚も切れてるんだけど。距離が何だって？
>>687をそのまま返す。

人数あわせ程度の山羊によく執着できるな

もう一つ。紫龍が真剣白刃取りした時、止め切れなかったと思われる
聖剣の威力で頭部のパーツが切られた時も、すぐ下の額から血を流してる。
それまではそこから出血して無い。

>>699
確認だが、それも透過って主張するの？

切断→威力が貫通→切り傷

何か今まで主張してた浸透がずいぶんと変わってきたね。

>>702
聖剣が斬撃の効果を発揮するのに、一定距離がいるとか言うトンでも理論に対して言ってる。話題そらすなよ。
ＤＤ、天魔と同様に、聖剣も効果が分かれるとなれば>>194が根拠になる。

>>704
×斬撃の効果を発揮する
○透過の効果を発揮する

>>705
クリシュナの体も、紫龍も透過して無いなら、威力はどこ行ってるんだよ？

>>706
質問の意味が分からんな。
せっかく透過してる、を前提にしてやってんのに。

>>707
＞切れた部分があってそれから幾分か距離を置いて再び切れる部分が発生してるのは両方とも共通。

切れる部分の発生とやらが斬撃の効果の発揮じゃないのか？
そこで透過の効果を発揮したらどこで切れるんだ？

>>194に関してなんだけど、
シュラと紫龍の位置関係からすると、絵にある紫龍のすぐ下の亀裂は足に遮られた部分ではありえない。
絵からすると、紫龍の手前から亀裂は発生していて、紫龍に当たる以前から衝撃波の下の部分が地面を裂いったのだと思われる。
シャカの時もそうだけど、縦に線状に撃たれた聖剣の衝撃波の、ほぼ平行に飛んでいっている一部分が紫龍の足にヒットしたのだろうから、その後ろに透過していたかどうかはあの絵では確認できない。
まあだからといってそれが透過しないという証明になるわけでもないが。

１２宮での、牛、シャカ、シュラ、カミュの技の手加減は明白でしょ。

よく考えてみなよ、黄金と青銅は実力に「天と地ほどの差がある」と見なされてる。
一輝は初めてシャカに会った時に「神か？」と言うセリフを吐くほど差を感じてる。

で、青銅を倒すのに最初から黄金がフルパワーで技を出すはずが無い。
考えればわかるだろ。

例えばうちら大人が小学生を倒せ、って時に自分の持つフルパワーで倒そうとする奴いるか？
手加減しても倒せる力で行くだろ。

基本的に黄金と青銅の実力は天と地ほどの差があるって認識を忘れていなければ
１２宮編での黄金が戦闘序盤で手を抜いているのは明白である。

シャカは「ブロンズセイントの餓鬼達よ」と言ってる。餓鬼＝ゴミのような存在。
そんな奴らに神に近い力を持つ奴がフルパワーで技を出すと思ってる人がいたら
相当おめでたい。
シュラの紫龍の盾を切り裂いた時でも、あのニヤツキ加減を見て全力だと思う奴は
問題がある。

>>708
やっぱり何を言いたいのか伝わらん。これだけじゃあんまりなので簡略図。

聖剣→威力が前面に接触→透過→距離を置いて再び威力発生

紫龍とクリシュナから言えるのはこれだけ。

>>711
ドラゴンの盾を切った時はすぐ下の皮膚を透過せずに切ってるよ。
結果が違うよね？聖剣だけは効果は統一されてるんだろ？

>>709
距離が少し離れて見えるのは分かるけど、
紫龍の左足はシュラに向かって前に出したままだったから、
聖剣は紫龍の正面から、横に切られたことになる。
シュラはあの場所から聖剣を放ったんだから、地面と彼の間に紫龍の足があったことになる。
それに、紫の龍は「足とともに…」って先に足に当たったという意味の台詞を言ってる。

>>712
だから何なんだ？
俺が聖剣には常に透過が生じると言ってるように読めたのか？
ラチが開かんからお前の聖剣に対しての考えをまとめて書いといてくれ。
返信は日が昇ってからまとめて返すから。

>>710
知った上で、
見たままを判断するなら聖剣は一定距離を置かないと次の対象を切れないとか言ってる人に対して
「見たまんま：ならあっちも…って意味でわざとやってる。

>>714
おまえは聖剣の効果に違いは無い、使い分けは無いと言いたいんだろ？
クリシュナの皮膚か切れてないけど、紫龍の皮膚は切れてますよ？

>>716
透過すると仮定したところで透過後に威力が再発生するまで距離が必要って言ってるだけ。
いいからお前の考えまとめて書いとけって。

>>713
つまりシュラは縦に腕を振りつつ、上から横方向に衝撃波を落とすタイプがあるということだろうか。
なかなかトリッキーな聖剣で命中しやすいかもしれないな。

＞透過すると仮定したところで透過後に威力が再発生するまで距離が必要って言ってるだけ。

紫龍の盾を切った後、距離を置かずに紫龍の腕の皮膚を切ってるんだけど。
クリシュナの皮膚は切れて無いぞ？結果が違うぞ？

>>718
その次の２発目も縦に振って横に切ってたりする。作画ミスでしょ。

>>719
三度目。これで最後。
お前の考えをまとめて書け。

さっぱり話が噛み合わん。
何で透過の話をしてるところに透過とは関係ないものを持ってくるんだコイツは…。

>>721
おまえは距離が必要だとか言う設定を作ってまでして、
紫龍の足とクリシュナの例を同じ効果によるものだと、聖剣にバリエーションは無いと言いたいんだろ？
俺は切られた盾のすぐ下の皮膚が切れる、違う結果が出てると言う、根本的なところを指摘してる。

聞き方変えるが、クリシュナの皮膚を全く傷付けずに鱗衣の前と後ろ、それに上の頭部を切り落としたのと、
ドラゴンの盾を切ってすぐ下の皮膚も切ったのは、同じ効果、結果と言えるのか？

214 ：格無しさん：2007/10/06(土) 20:57:03
シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がＧＥくらいで（魔皇拳はガチでは使えない）白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にＦＳが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がＣＷ師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。

次スレで議論希望なヤツは根拠も込みでかいといてくれたまい。

ミューなんて所詮ムウが無傷で倒した雑魚。
何でシャカやサガより上なのか理解できん。

ミ　ュ　ー　も　ち　あ　げ　す　ぎ

雑魚ラダの配下の一人で何だよＳって・・・。車田がこれ見たら爆笑するよ
きっと。こいつらアホだって。

「天魔とかも色んなパターンあるじゃん。聖剣だってあっていいじゃん」
と言ってる一部のシュラ派の人に物申すんだが…。

聖剣が透過することを証明する立場にありながら、
それを覆すと思われるクリシュナの描写にその対応はないだろ。
物質の透過という新たな説を付け加えようというんだからそれに付随する反論はしっかりと行おうよ。

どうも見てると「他も色々矛盾あるんだからシュラも認めろ」という感じなんだが、
もし他に矛盾や悪いところがあるならそっちを正すべきだし、少なくともそこにシュラが便乗するのは
「あそのこのお宅だって給食費払ってないからうちも払わなくていいじゃん」
って言ってるクソ親と同レベルじゃないか？

それに今までの流れを見てるとシュラが上がるなら理由は何でもいいみたいに見える。
コロコロと理由が変わりすぎ。まずシュラ上がるのありきで話すのやめないか？
議論の末にじゃあ上げようという話の流れになるのならともかく、
シュラ上げようって考えを先行して次々と違う理由を持って来られても。

ま、こんなこと書いてもどうせシュラのアンチとしか思ってもらえないんだろうけどね…
シュラ上げることしか頭にない一部のシュラ派には…。

全面的に同意

>>726
＞それを覆すと思われるクリシュナの描写にその対応はないだろ。

何時から覆す描写だと確定したんだ？
透過した上でクリシュナにダメージ入って無いって意味なら、
>>369>>370で指摘してるのに未だに回答が無いが。

昨日の終盤でやってたのは、紫龍の足とクリシュナのは
同じ効果の描写か否かと言う話だったが、あれを同じとするには
ドラゴンの盾みたいな切れ方もあるのに無理がある。

それで、他の技は効果や結果に違いがある、聖剣もある。
なのに聖剣にも、効果にバリエーションがあるとするのは説得力無いと言い張るのは
説得力が無いといってる。途中経過を勝手に忘れて

＞「あそのこのお宅だって給食費払ってないからうちも払わなくていいじゃん」
＞って言ってるクソ親と同レベルじゃないか？

好き勝手書かんでね。

>それに今までの流れを見てるとシュラが上がるなら理由は何でもいいみたいに見える。
>コロコロと理由が変わりすぎ。まずシュラ上がるのありきで話すのやめないか？

根拠となる描写が一度変わったが、黄金聖衣にダメージ入るなら昇格という主旨は変わってないが。
あと、黄金聖衣を破壊できるから 昇格と言っていたのは別の人だよ。

ミノタウロスの斧＞エクスカリバー

・根拠ある論を無視して自分の感情論を押し付けるの
・同じ考え方でもあるキャラには認めて別の気に入らないキャラには認めない
・鋭い指摘をされるとスルーして、同じ事を言い続ける


シャカ厨の十八番だが今回は反シュラ派に回ったヨーダ

そもそもランク付けの定義が不明で昇格降格も全部感情論なんだよなぁ

少なくても昇格する理由の根拠は挙げたし、それに対する反論への回答も、
根拠となる描写を引っ張ってきたつもりで、納得いかないから昇格だと言ったつもりは無いけどな。

>>728
>>80

>>733
そういう指摘する人出るかなとは思ったけど、ドラゴンの盾を挙げたのは、
聖剣の効果に違いがあるかどうかの根拠として使ったもので、浸透の根拠に使ってない。
っていうか人の文章全く読んで無いでしょ。

>>734
浸透を認めたところで、都合良く浸透と回り込みが使い分けられるわけじゃないんだが？
無駄な説明ご苦労さん。

>>735
もし自由に使い分けができないと言う意味なら、出来ない根拠を出せと昨日も言ったよな？
クリシュナの時も中の肉体ごと切ろうとして失敗した例だという根拠は？

＞出来ない根拠を出せ
また悪魔の証明を求める人が出た。

まだ山羊の話題をやってたのか

聖剣は他の打撃技とは違って黄金聖衣の上からのダメージは期待できない
って主張の証明が出来てない

なのでＡランクってことでもう良いじゃん

>>735>>737
使い分けの根拠は、紫龍の足、クリシュナとドラゴンの盾とで結果が違う上に、
ＤＤや天魔のような前例もあるからと言ってる。
それに対して、出来ないといってるから、その根拠を出せといってるまでだが。

他の皆には認めてシュラには認めない
これは不公平だわな

>>738
だな

>>739
＞紫龍の足、クリシュナ
は同じだと昨晩散々言われてるみたいだが？
その人も透過とデフォ斬りの区別はつけてるよね？

>>742
また説明要るのか。

＞＞紫龍の足、クリシュナ
＞は同じだと昨晩散々言われてるみたいだが？

その２つが同じだとする人は、その根拠として、どちらも対象を切ってから透過して、
再び対象を切るのには一定の距離が必要だとか何とかむちゃくちゃ言ってたから、
ドラゴンの盾を切ってからすぐ下の皮膚も切り、クリシュナと違う結果になった例を出して指摘した。

>>743
だからデフォ斬りと透過で区別はつけてあるじゃないか

>>743
＞再び対象を切るのには一定の距離が必要
ゼロ距離で威力が透過した例がないんだが。

>>744
いやあの人は、聖剣にバリエーションは無いとする人で、
その根拠としてああいう話を持ち出していた。>>610が始まり。

>>745
まずクリシュナの例が透過だと何時確定したんだ？

>>746
じゃあ盾斬りも透過で扱ってたのか？

>>747
じゃあ何で紫龍の足を斬った奴は透過だと言い張ってるんだ？それと同じだろ？

>>748
何でそうなる。
バリエーションが無いって言い張ってるから、盾の件を出しただけ。

>>750
少なくとも透過の前提で話してたように思えるが？
どこでバリエーション無いって言ってたんだ？
さっきザッと目を通したけど見つけられなかったから教えてくれ。

>>751
>>746

>>752
だからどれだよ？>>610から先のどのレスからそう読み取ったんだ？
それとも>>610をそう読み取ったのか？

普通そうじゃないのか？
>>610は、バリエーションがあるとする>>608への反論なんだが。

>>749
何がどう同じなんだ？>>194で根拠を挙げてるんだが。
なんか紫龍の足とクリシュナが同じもだと確定してる前提でおかしいおかしい言って無いか。

>>754
俺には「紫龍の足もクリシュナの鱗衣も同じ理屈で斬れていると言いたいんだろう」としか読めんが。
>>714なんかでは「俺が聖剣には常に透過が生じると言ってるように読めたのか？」って皮肉ってるし。
デフォ斬りと透過があるとした上で話してたんだろ。

>>194は紫龍の足を斬った上で地面を斬ったという事による透過の可能性の説明だろ。
で、その透過の可能性を肯定するならクリシュナの鱗衣にも同じ事が言えるってだけだ。

>>756
>>610はどう読んでもバリエーションが無いと言ってるようにしか読めんが。

＞デフォ斬りと透過があるとした上で話してたんだろ。

そうだとして、紫龍の足とクリシュナが同じ透過、つまり透過すると再び対象を切るには一定距離がいるって話だが、
作中で一言も説明されて無い設定な上に、具体的な距離も説明せずにいる。
ちなみに同じ技でも効果が違うという設定は、言及はされて無くても、作中で前例が描かれている。
原作にある描写を基に、推測してる。
根拠もなく見たまんま同じだと言うのなら、こっちはどう見ても同じに見えないと言うよ。

戦いの中で相手助ける甘ちゃんな時点で駄目

>>757
仮に、透過すると再び効果を発揮するのに距離がいるとしよう。
ただ、その距離がどれくらいかは説明を放棄しとるので、自由に設定させてもらう。

あの人の説明によると、何か切れないものにぶつかると透過が発生して、
再び効果を発揮するのに距離がいるらしいから、その距離が黄金聖衣の厚みよりも短ければ、
黄金聖衣に阻まれて透過が発生した後、すぐ下の肉体に効果を発揮して、
切り裂けると言うことになるな。無事解決した。

>>758
説明されてない設定は描写から、だろ。もともと透過も作中で説明されてない設定なんだから。
コピペだが「切れた部分があってそれから幾分か距離を置いて再び切れる部分が発生してるのは両方とも共通」は描写から取れる。
でもそっちは「クリシュナの鱗衣は斬られても紫龍の足の後ろは斬れてないから別効果」と更にミクロな点で反論する。
個人的には技の効果は同じでも使用者も違えば対象も違うんだから結果が多少ズレたところで問題はないと思う。
が、それをそっちは納得しないと見た。だから昨日も落とし所がずれて延々話がループしてたんじゃないのか？

>>761
＞個人的には技の効果は同じでも使用者も違えば対象も違うんだから結果が多少ズレたところで問題はないと思う

そんなので十分なら、「クリシュナの鱗衣は斬られても紫龍の足の後ろは斬れてないから別効果」でも十分だろ。

＞が、それをそっちは納得しないと見た。だから昨日も落とし所がずれて延々話がループしてたんじゃないのか？

そうだな。それなら>>760を落としどころとする？

>>762
後ろの地面まで裂けてる以上、別効果とは思えんな。
で、>>760を落とし所って？
本気でそれを主張するのなら「俺は」反論しないからそれで好きに通してみるといいよ。
頑張ってね。

＞後ろの地面まで裂けてる以上、別効果とは思えんな。

は？クリシュナの時は後ろの離れた地面や壁は裂けて無いぞ。

結局具体的な距離の説明は放棄か。

「説得力」の話をするなら、
聖剣が透過することは、紫龍の足の例を出せばいいし、
技の効果にバリエーションがあることは、ＤＤの例を引っ張ってくればいいが、
聖剣が透過すると再び効果を発揮するのに距離がいるとするには、その距離の説明がなければ
「説得力」が無いんだが。

重箱の隅をつつく様な質問に答えなければ「説得力」に欠けるとはこれいかに？
シャカにツッコミ入れようものなら怒涛の感情論と人格攻撃しか返ってこないのに

>>767
クリシュナの時は、鱗衣前と後ろだけでなく、頭部パーツまで縦に裂いて、
切れ目が繋がっていて、回り込んだように見えるが、これで紫龍の足と同じに見えるのか？

＞個人的には技の効果は同じでも使用者も違えば対象も違うんだから結果が多少ズレたところで問題はないと思う

こんな事言い放って、指摘されても細かい誤差、重箱の隅だと言って説明を放棄するのが、
説得力のある論なの？

違うと言えば、紫龍の足と違って、クリシュナの時は彼に聖剣が当たる前に
ゴールデンランスに当たってるじゃん。
それを切り裂いた後、クリシュナの鱗衣に当たるまでの間には空気しかなくて、
何も透過して無いのに次の対象斬ってるじゃん。
どこが同じ「透過」なの？

斬鉄剣みたいだな
人体は斬らずに他のものを斬るとは

結局クリシュナの描写は、聖剣が紫龍の足を切った上で地面も切ったから、
何かにぶつかって、威力は減退しても刃物の効力を持ったまま浸透するという根拠を
覆すには内容が違いすぎたわけだが、他にあるのか？
無いなら次の話題に移ってください。

214 ：格無しさん：2007/10/06(土) 20:57:03
シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がＧＥくらいで（魔皇拳はガチでは使えない）白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にＦＳが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がＣＷ師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。

次スレで議論希望なヤツは根拠も込みでかいといてくれたまい。

ミュー下げようぜ

>>768
だ・か・ら
１つの技でも効果が違う

って事で決着がつくでしょ？違う？

>>774
そうだよ。でも少なくても紫龍の足とクリシュナのは同じだと言い張ってたじゃん。
クリシュナのは、もはやどちらかと言えばドラゴンの盾を斬ったの方に近くなって、
足切った方とは似ても似つかなくなったけどな。

前に「カミュと氷河のＤＤは違う。カミュに氷河がやった幻魔拳返しの様な事ができるとは限らない」って事でカミュの評価を下げようとした人がいた

今回シュラの聖剣についての議論に紫龍の聖剣が引き合いに出るのはどうして？

>>775
＞そうだよ
わかってるじゃん。それで話は終了だよ。
というか何回も言うけど、他のキャラには認められてる
「１つの技でも用途は様々である」っていうのを何故かシュラだけ認めないから話がこじれるんだよ

>>776
紫龍がクリシュナに放ったのと、紫龍の足を切ったのが同じという事になれば、
前者が相手の肉体に傷一つ付けられていないから、
聖剣が紫龍の足を切った上で地面も切ったから、何かにぶつかって、威力は減退しても
刃物の効力を持ったまま浸透するという根拠を覆せる、というのが当初の目的だったんでしょ。

>>777
ちょっと待て。誤解してるぞ。それは俺が言って来た事ｗ
俺は、バリエーションがある事は認めつつも、
聖剣が浸透すると、再び効果を発揮するのに距離が必要で、
少なくても紫龍の足とクリシュナのは同じだと言い張ってたやつに
反論し続けてただけ。

いつまで続くんだろう山羊ネタ

聖剣が聖衣を浸透出来ることを覆すために、同じ効果でなければならない
紫龍の足に放った聖剣とクリシュナに放ったそれとが別物と分かって、
破綻してるから、話はもう終わってるだろ。

214 ：格無しさん：2007/10/06(土) 20:57:03
シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がＧＥくらいで（魔皇拳はガチでは使えない）白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にＦＳが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がＣＷ師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。

次スレで議論希望なヤツは根拠も込みでかいといてくれたまい。

>>782
このコピペはシュラ議論を敢えてお流れにしたい奴が貼ってるんだろうか？
ミュー、次にサガ、最後に一輝
彼にとってこの三人はなんとしても落とす必要があるだろうしな
次にムウを落とせば完璧

>>783
シュラは反対派の破綻で終わった所だし、次の話題に行く分にはいいんじゃないか？

>>782の
＞・ミューは神青銅にＦＳが効かない可能性があり
この部分も破綻してるけどな

順番で言えば次はデスマスクの位置確定だろ

「Ｓ−は有りえない。じゃあどのランクに行くのか？」って話だな
Ｓ−じゃなくなった時点でシャカ厨にとっちゃどうでもいいんだろうが

なんでサガが下げ議論に入ってるの？

>>787
シャカ厨が「サガみたいな雑魚とシャカが同格なんてありえない！謝罪と賠償を要求する！」だそうだ

確かにハーデス編のサガは天舞宝輪に圧倒されてるように見えるが、
十二宮編でシャカ相手に相打ちした一輝を簡単に倒してるよな
天舞宝輪を出す前にGEを撃ってたらどうだったんだろう
ない描写をあれこれ推測しても意味ないが

直接の戦闘がランクに影響されない事は
ムウがミューの下、（一時的ではあるが）蟹の下にいる事は明らかだからな

冥界に乗り込んだアテナがシャカをお供に選んだことから考えても
シャカが如何にスゴイかが分かる。
いろいろな知識・知恵も兼ね備えている。

>>790
厨の都合がいいから、勝負に勝ったのにランクを下げてるように思えてならない

>>791
そんな事が評価の対象になるなら黄金殺害を命じられたシュラとデスの評価は他の黄金より高くないといけない

このスレずっと見ててシャカ厨は目だったことしてないと思うけど…
突発的にシャカ厨言ってる奴は何が目的なんだ？

強さランキングと頭の良さランキングは別にしようぜ

サガ厨とシャカ厨が犬猿の仲ということだけはデフォwwww

>>792
それは多分にあるだろう
以前同じ様な指摘があった時

「タナトスに勝った星矢に勝ったアステリオン。でもアステリオンはタナトスより下でしょ？初心者は黙っててね」
的な反論で相手を黙らせてた奴がいたが、それは全く違うだろと思った

時系列を無視した考察はおかしいよな
初期の星矢たち５人の強さと、エリシオンでの星矢たちの強さが重なると
思っているヤシはよっぽどのバカだ

ハーデス編でデスマスクボコった星矢だが、十二宮編初期では絶対無理だった

>>798
時系列の問題じゃなくてデフォ星矢と神聖衣星矢を同じに考えてる事がおかしい

デフォでも初期と冥界じゃ強さが変わってるだろ
>>ハーデス編でデスマスクボコった星矢だが、十二宮編初期では絶対無理だった
自己レスだが、これはデフォ星矢だ
いくらデスマスクが演技といっても、事情を知らない青銅相手にやられるのは
屈辱ではないか？

そのデスマスクをボコったデフォ星矢（冥界）は、その後マッハ２０程度のカロンといい勝負していたりするからな。
デスマスクの時は怒りで小宇宙が上がっていたとかこじつける事はできるが。

6人でのアテナエクスクラメーションに横槍入れて
サガ・カミュ・シュラを吹っ飛ばしているデフォ紫龍の件について

Ｑ　神青銅に必殺技が効いてタナトスを見下してたヒュプノスがタナトスと同格はありえない
Ａ　無視

Ｑ　黄金を破壊したタナトスが黄金を破壊出来なかったジュリポセより下なのはどうして？
Ａ　ポセの雷は物体を破壊する系統の技じゃないから聖衣を破壊出来ないのは当たり前
Ｑ　でもハーデスの瓶を「ゼウスの雷でも壊せない」って表してる辺り星矢ワールドでは雷でも物体破壊系になるんじゃ？
Ａ　初心者は黙ってろ

Ｑ　サガが手刀で黄金聖衣を貫通して自殺したけど、これが無視されるのはどうして？
Ａ　テンプレ嫁カス
Ｑ　実際作中にあった出来事を「演出」で片付けて考察に含めないのはどうかと思う
Ａ　じゃあテメーは「サガの手刀＞他の技」で納得できんのか？お前以外は誰も納得しねーんだよ。分ったら消えろカス
Ｑ　それは主観だろう？主観第一で議論の結果を決めてたら公平な議論なんて出来ないと思う
Ａ　黙ってろカス！気にいらねぇなら自分でスレ立ててそこから出てくんなボケ！

「最大限まで高めた俺の小宇宙を今こそ受けろ！！」
とやる気満々ででっかい龍のオーラを出してたから、デフォのレベルを超えていたんじゃないか？

>>803
なんて自己中な答えだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも実際そういうヤシがこのスレの中に存在するんだから

>>802
ムウ側３、サガ側３の、３対３で拮抗してるとこに
紫龍１がムウ側に加算されたからでは？

>>801>>804
ハーデス編のデフォ青銅一軍は感情や闘志次第で、着ている聖衣よりも
強大な力が出せると言うことでFA?
これもカロンと戦うときみたいに、戦意が激しくないときは出てこない
みたいな

>>806
サガたちのようではないにしろ、ムウたちも飛ばされたな
紫龍本人も吹っ飛んだが
どっちにしろ、微弱な力ではないと思われ

>>807
そう思う。
やる気を見せる前は小宇宙が低いので、デフォのままだとフレギアスにKOされた紫龍や氷河みたいなことになる、と。

氷河はイワンを倒してるけど、あれはデフォなのか闘志が高まったのかな？
ゼーロスのときはカミュをボコった直後だから、完全にぶち切れて感情が
高まったからだと思うが

氷河のデフォは星矢のデフォよりは高そうな気がする。
だからカロンクラスはデフォのままでも簡単に倒しそう。

GHしかないアルデバラン高すぎ
相手がどうあれ現実としても勝ったことないのに

アルデバランの真の価値は、力や技ではなく不思議系を逸早く察知する能力。

氷河と紫龍と瞬に圧勝してる件

完全敗北した事も車田ぶっとびした事もないし、ビッグバンすら片手で止めるから決して高くない

あれ七感目覚めかけでしかないけどな

サガの自害は説明がつくだろ。

１巻で「着ている人間の小宇宙にクロスは反応して強靭な攻撃力や防御力になる。
使いこなせないとただの重いプロテクターに過ぎない」と。

つまりゴールドクロスも着ている人間が小宇宙を燃やしたりしていないと防御力は
ただの黄金の鎧なんだろ。
自害する時サガは小宇宙を０に近い感じで押さえ、ゴールドクロスに小宇宙を張り巡らせて
いなければ、破壊も可能でしょ。

小宇宙が立ち込めていないゴールドクロスは破壊可能ってことじゃねえのか。

誰か反論なるなら言ってくれ。

「プロテクターでしかない」なら鎧としての硬度は変わらんでしょ
パワーアップ補正は受けられないだろうけど

>>817
これは前から出てたことだけどな
あと牛が角折られたのもてんぱって見失ってたからただのプロテクター化したとか

聖衣の硬度が小宇宙で変化している例は、ポセイドン編の黄金青銅であるからな。

置物として置いてあるだけの黄金聖衣なら、割と簡単に破壊できるのか

老人や天秤聖衣を壊せないシオン

つまり、小宇宙を燃やしてないサガの手刀＞ＳＲ

>>822

天秤のクロスは小宇宙で満ち溢れてるんだから破壊できるわけがない。

>>823

>>817の意味を全く理解してないね。小宇宙を消したもしくはクロスに満ち足りて
ない場合はただの黄金のプロテクター状態。
つまり腕力でも壊せる状態なんだって言ってるんだよ。
もう少し読解力をつけなよ。

>>821

アイオロスの黄金クロスは死んでも小宇宙が宿ってるから持ち主がいる＆
死んでもある程度は小宇宙補正は残ってると思うぞ。
だから置いてあっても簡単に破壊はできないと思う。

サガの自害の時は双子のクロスも持ち主の意を汲んで小宇宙補正を捨てたか、
サガ自体がクロスと決別の意思があったからただのプロテクターになっていたか
だと思うけど。
セイントの腕力は尋常じゃないからプロテクター状態なら破壊できるでしょう。
アイオリアが星矢に殴られても殴った星矢が痛えって言うんだから黄金セイントの
肉体は相当鍛え上げられてるのは間違いないし。

>>786
今スレでは議論されていないので、今のところ現状維持のA-
とりあえずシュラをどうするのか決めた方がいい
そうしないとスレの無駄使いが激しすぎる

天秤のクロスは小宇宙で満ち溢れてるなんて描写あった？
牛みたいに脱ぎたてなら解るが、そうじゃないよな

>>827
２４３年間着てなくても満ち溢れてるらしいｙｏ

牛が聖衣に小宇宙を込めたように、童虎はミソペサする前に天秤聖衣に小宇宙をたくさん込めといたのだよ。たぶん。

>>826
まだいたのかよ蟹アンチ
どんだけ病的にしつこいんだろうねコイツ？
１ランク下げのＡ+だっつの

サガ厨必死だな
どうしてもサガの手刀＞聖剣にしたいらしい
反論する奴は全て蟹厨かシャカ厨にしてるし

蟹はA-だろ。。。

オブジェなら腕力でも黄金を壊せるとか言ってる奴がいるが、
天魔の威力で破壊された巨蟹宮の蟹聖衣は全くの無事なんだぜ

それ以前にサガ達の冥衣も損傷無しだけどな

たまたま無事だったとかだったりしてなｗ

>>826
シュラも反シュラ派が理論破綻してた事によりＡに決定だろ

>>835
そういうセリフは理論的な根拠述べてからにしたほうがいいよ
しかも決定とかどこのスレ支配者様で？

>>836
反対意見が破綻してたのは事実だが、それで即決定ってのは早いな。
だが、逆に疑問なのは、何をもって決定とするのかだ。

投票はまず無理として、両者が完全に合意に達する、
もしくは片方が降参宣言するのを待つというのも難しい。
議論の雌雄が概ね決まるところまで行っても、
追い込まれた方が意地になって見当違いな反論を続けるか、
だんまりを決め込んでおいて、後から決着がついて無いとか
言われても、？だし。

いわゆる蟹ってこいつだけだよね
今スレで議論されてないんだから、常識的にA-だろ
しかもこいつすぐ煽り入れてくるし、どうかしてるよほんと
今スレはほとんどシュラの話題なんだし

830 ：格無しさん：2007/10/09(火) 01:07:09
>>826
まだいたのかよ蟹アンチ
どんだけ病的にしつこいんだろうねコイツ？
１ランク下げのＡ+だっつの

>>836
「エクスカリバーの用途は他の技同様に様々である」
これで聖剣議論は終りだと思うけどこれ以上何か？
というかこれ以上の事まで話を広げたから反シュラ派が矛盾する事を言うハメになったんでしょーが？
いい加減ごねるのやめようや