聖闘士星矢最強を決めろ�]�]�]�]�]�\

前スレ
聖闘士星矢最強を決めろ�]�]�]�]�]�[
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1188223836/l50

2ch星矢関連スレログ保存庫　http://minagi.cc/ss/

テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅（七感補正）
S級　一輝（冥界） 成虫ﾐｭｰ(*)　
S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A+級　ﾑｳ　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ 　ｶﾉﾝ　童虎 ｼｵﾝ
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　一輝(海界) 　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱｲｱｺｽ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ
A-級　ﾐﾛ 　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜　
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
C級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
C-級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
D級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
D-級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　カシオス　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）

ランク
S＝人間の限界　A＝黄金クラス　B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

Ｑ、三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

Ａ、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

Ｑ、三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

Ａ、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

Ｑ、ミューは何故三巨頭より高い？

Ａ、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのＳＤＲを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてＦＳが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。

Ｑ、ニオベ、ソレントが高いのは？

Ａ、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として、防御にも秀でるミューよりは
１ランク低い位置に留まっています。

なお、ミューはその後の議論でランクを上げています。

Ｑ、アルデバランのランクの判断基準は？

Ａ、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。
また、ソレントとの戦いでは小宇宙を１００分の１にされながらも見えない壁を作り、星矢達を守りきっています。

Ｑ、ミロやアフロディーテ、シュラが低いのは？

Ａ、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。　　

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。

Ｑ、デスマスクが異常に高いのは？

Ａ、このスレッドの議論では基本的に「技は効くもの」という
前提の元で行われています。　そのため一撃で相手の戦闘能力を
奪う冥界波は黄金聖闘士の決め技の中でも最高評価を受けています。
防御能力においても嘆きの壁前の集合基準で黄金聖衣装備が
前提のであるため聖衣の解装、冥衣状態は考慮されていません。

また星矢に叩きのめされたシーンは「裏切りの演技」として保留されています。

【冥界波】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は１対１という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのＦＳ同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

【エクスカリバー（通称：聖剣）】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはＡ級に対し不利と思われるためＡ-に降格しました。）
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

Ｑ　黄金聖衣は神以外には無敵ですか？

Ａ　違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はＳ＋級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のＡ！によって確認されています。
（嘆きの壁前にいたシャカが乙女座の聖衣を纏っていることから
　Ａ！をもってしても破壊できないのではないかとも言われています。）

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。



【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。　黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。　
　一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
　調べてください。（反論等はレス番号700までの提起が目安です。）
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
　次スレでの昇降議論の提示で行ってください。

なお黄金同士での対決の考察は
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。
　異論があれば反論して上げて下さい。
※ミューは回避性能が黄金聖衣の防御性に上回ると判断され昇格しています。

>>1-9
乙
とうとうミューはシャカサガさえも超越してしまったのか・・・

新スレ乙

結局シュラはＡにはならなかったのか

シュラ ランクＡの前スレの根拠レスまとめ
問題あったら反証よろ

808 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/06(木) 21:55:39
シュラの放置っぷりが不憫だから少し擁護してみよう


・黄金聖衣を破壊したタナトス
・ゴールデンランスを叩き折った聖剣
・クリシュナ曰く「このゴールデンランスはたとえ神でも折ることは不可能なのだ」

以上の3点から強度は
黄金聖衣＜ゴールデンランス
であり

ゴールデンランスを切断できるエクスカリバーは
黄金聖衣をも易々と切り裂くことが出来るのではないかと推測できる
ならばシュラは相手が黄金聖衣を着ていたとしてもダメージを与えられ
Ａランクとしても全く問題無いのではないかと思われるがどうよ？

819 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/06(木) 22:18:52
>>818
よしんば、もし仮に
紫龍の聖剣＞シュラの聖剣
だったとしても
ゴールデンランス＞黄金聖衣
ならば
シュラの聖剣でゴールデンランスは切れなくても黄金聖衣を切れる可能性は十分に有るでしょ

832 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/06(木) 22:36:08
>>816

思い出して欲しい、紫龍はあの時纏ったままだったんだよ
そう聖衣をね、そんな紫龍に完全なエクスカリバーを出せると思うかい？

848 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/06(木) 23:37:55
>>818

クリシュナの槍を折ったときのシリュウのコスモってまだＭＡＸまで達してない状態だったでしょ
背中にドラゴンも浮かんでないし

ならあの時のシリュウはシュラを超えてたって訳でも無いんじゃない？

ミューがＳならミューの上位互換のムウも上がんなきゃおかしい

>>13
俺もそう思うし今まで何度もムウを推してきて
一時期Ｓ＋にも行くとか言われてたのに何故かランクが変動しない
Ｓ＋に行くって話が出た時誰も反論しなかったから
てっきりＳ＋になったと思ったんだけどなぁ…

>>12
エクスカリバーが黄金聖衣を切り裂けるほどの威力なら
ランクはAよりもっと上なんじゃねえの？

>>14
お前にはシャカサガ厨の様な「押し」が足らないんじゃないかと思う

ムウは察知能力とか反応力とか低いしなあ……
まあこれに対してはニオベが凄すぎただけって言い訳も出来るか。

>>16
最強スレでランクを左右する一番の要素は粘着力だからね

ムウがSランクのミューに勝ったんだからという根拠だけで彼もそれ以上にいけるなら、
総合的に見てムウより上だと考えられるサガとシャカもそれ以上にとか、
ランクがインフレを起こさないか？

それからランクの移動提案に反論無ければ、それだけでランクに反映していいなら
同じく反論の無かったニオベのA-への格下げも御願いします。

>>15
じゃあシュラのランクはＡ＋で

ﾐｭｰも蟹もおかしいだろ・・・
何度も言われてるのに・・・

ニオベはムウすらも察知できぬ気配消しと、ムウすらも咄嗟には避けられぬ即死技を持ち、
かつ致命的なダメージを受けても数分は我慢出来る謎の体質の持ち主だからなあ。
Ａ−じゃ低いだろ。

なんか、シュラの聖剣は聖衣を切らなければその下の肉体にダメージが行かないのが大前提で、
黄金聖衣を切れればA+、出来なければA-の二者択一に、勝手になってるな。

スレの終盤に出たから「無効」にされたシュラ擁護の中に、シュラが変装のためにミルズを倒した時、
彼の冥衣を傷付けずに肉体だけを切り裂いていたことから、斬撃を防具の内部に浸透させる事も
出来るとも言われてたんだけどな。

>>20

シュラはA+で問題ない
そもそもジャンピングストーンや聖域の大地をエグりとるほどの斬撃でも
黄金にダメージを与えられるだろう事を無視されていた事がおかしい

>>22
＞ニオベはムウすらも察知できぬ気配消しと、ムウすらも咄嗟には避けられぬ即死技を持ち、

ソレントはわざわざ近づかなくても、遠くから安全にDESを聞かせられる上に、
小宇宙を１００分の一にするので、後から反撃されても痛くも痒くも無いが、
ニオベは一度でも反撃を許したら相打ちに持ち込まれる。

鱗衣も、まがりなりにも７将軍のものなので、元々脆いとされる上に、
一般用と思われるニオベの冥衣よりは強度も上のはず。
総合的に見て、ソレントはニオベよりスペックが上。

>>23

シュラ器用だなｗ
てか聖剣の攻撃バリエーション大杉ｗ

失礼。つまり、それだけスペックに差がある両者が同ランクにいるのがおかしいから、
ニオベノ降格を提案案していた。

いい加減リア下げろって

>>18
嫌な至言を吐くなｗ

>>27
不意打ち認めるなら、確かにソレントは無敵だがなあ…

>>19
そうじゃなくてミューもムウも特長・長所が似ててミューのそれが評価されてるなら
ムウも評価しないと不公平って事

>>31
どっちにしろ、それでもしムウもSになったら、
総合的に彼より上のはずのサガとシャカも…って事で
結局インフレが起こりかねないんじゃ？

結局シャカが黄金最強じゃなきゃ駄目だから他の黄金が一番上に行く事は許さないってだけでしょ

ミューっていつの間に佐賀釈迦抜いたんだ？
まあ俺はムウはS+行ってもおかしくないと思ってるからミューがそこにいてもいいんだけど。

牛の助言がなければそのムウを倒せていたニオベはＳ＋＋でもおかしくないな

ミューはムウには負けたけど、光速拳をいっさい通用しなくする（と誰かが主張する）というテレポがあって、防御面でミュー＞ムウ
黄金聖衣無視の一撃必殺ミュー＞冥衣黄金クラスにはバシルだけのムウで攻撃面も上
という評価になってんじゃねーか？

>>35
ニオベとか不意打ちしか能が無い雑魚じゃん。正面きっての戦いだったらGHで即死。
ムウが不意打ちありなら背後テレポ→SEで誰でも終了だし。

ミューのフェアリースロンギングって、冥界で使った場合は意味なし技？
戦いのシチュエーションによってはランクダウンしそうだ。

＞黄金聖衣無視の一撃必殺ミュー

サガのADも黄金聖衣無視だけど。
なんだかんだと言って、結果だけ見れば、
この手の技がまともに決まることは滅多に無いな。

>>37
ニオベＶＳムウを読んだことある？
真正面に立って会話も交わした後で正々堂々と攻撃したのが不意打ち？
これは新しい辞書が必要だな

>>40
正々堂々やったからムウに負けたんだろ。
牛とも正々堂々やってたら負けてたはず。
不意打ちなら食えるけど、スペックが黄金より劣るのは否めない。

>>41
正々堂々とやった戦いで、「牛の助言がなかった」とムウ自身が語っている
牛とも正々堂々とやって勝ったはず

「牛の助言がなかったら危なかった」と、だな

＞冥衣黄金クラスにはバシルだけのムウで攻撃面も上

いつも２人同時に放ったって事を無視されるよなコレ

相手が冥衣の黄金一人なら倒せた”かもしれない”技だもんな。
ミューのは黄金聖衣の黄金を倒せるという扱い。
誰がどう判定したのか知らんけど。

不思議系の技使う奴は、ランキングで評価するの難しいな。

リアでもニオべにやられてたかも知れんし。

「ＳＥみたいなワープ系技に鎧なんて関係ないだろう」って指摘もあったな
天舞法輪と同じで物理的ダメージはあくまでオマケなんじゃないの？みたいな

>>42
牛は不意打ちじゃなかったっけ？
ロリでﾊｧﾊｧ妄想してたところに不意打ちされてなかった？

ワープ系はどう判定するかだな。
原作準拠でワープ場所も原作で飛ばそうとしたところだけにするか、それともどこでも好きなところ（極端に言えば太陽の中とか）に飛ばせる万能技にするか。

シュラはランク：Ａ＋ってことで取りあえずは良いのかな？

>>48
アニメではそうだな。
ただ原作では不明。

>>48
原作だと戦闘シーン無しで死亡で詳細不明

何故ロリ想像してたとかになるんだ？

>>50
今のところは反論も特に上がってないしＡ＋でいいんじゃないか？

いつのまにやら蟹Ｓ-に・・
まだ気違いが住みついていたんだね

>>54
しかもそいつは現在スレの支配者気取り

蟹S+なんてすぐ元に戻るよ。
そんなことよりムウの昇格論の方が気になる。

過疎ったことをいいことに、うざい奴がスレを乗っ取ってしまったようだな。

>>50
>>53
反論がないも何も、Ａ+という話が出てから大して時間たってないじゃないか…
とりあえず俺からいくつか挙げてみるよ。

１．聖剣は紫龍の最強の盾に防がれてる。
盾が青銅で最強なのか黄金含む聖衣で最強なのかは明示されてないが
仮に盾と黄金の強度を同程度とした場合、
自由自在にスパスパ斬りきざめるわけじゃなく初撃はノーダメで防がれちゃうことになる。
これだとＡ級の黄金相手より見劣りする。

２．てかジャンピングストーンは黄金相手じゃ決め手になりそうにない。

３．ゴールデンランスを破壊したのはシュラじゃなくて紫龍。
聖剣+最強の拳+七感八感の紫龍の攻撃力のが高いかもしんない。

４．テンプレにもあるように
＞※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
シュラは何回も避けられて真剣白刃取りまでされてる。これが一番ネックでしょ。

以上より、Ａ-の現状維持が妥当だと思う。てか４を踏まえれば普通にＡ+はありえないんじゃ？

あ、1〜3はオマケ程度に考えてね。
4が一番重要だから、そこんとこをシュラ派の人はよろしくです。

ってか、ゴールデンランスは神でも壊せないのだ！っていう根拠のない自称を鵜呑みにしていいのか？

>>56
念力のチートぶりや反則技のＳＥのおかげもあってＳ＋昇格の話が出た時は
普段じゃ考えられない位に反論が無くて「上がってなきゃおかしい」ぐらいの流れだったのになぁ

>>60
ポセイドンがそう言って授けたんじゃないのか？
実際に神の下で働いてるのに根拠もなく、神でも壊せない。なんて言わないと思うんだが？

ポセイドンは「七将軍は黄金聖闘士以上の力を持っている」とも断言してたけど、それはどうするのさ。

敵軍の情報なんて正確にはわからんのが普通だろう
ましてやポセイドン軍は、本来の実力を発揮できていないってＶジャン設定もあるし

>>58
＞１．聖剣は紫龍の最強の盾に防がれてる。

＞４．テンプレにもあるように
＞＞※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
＞シュラは何回も避けられて真剣白刃取りまでされてる。これが一番ネックでしょ。

>>23にあるような斬撃の浸透ができるなら、攻撃力はA+、
ただし、回避描写が多くて命中率に難がるようだから、間を取って元々いた
Aに戻るのが妥当だと思う。

＞２．てかジャンピングストーンは黄金相手じゃ決め手になりそうにない。

ああいう技は元から牽制用か、補助用だと思うが。
それはそれとして、シュラがシャカに逆襲されて蹴りを入れられそうになった時、
もしカミュのカバーが無かったら、この時こそJSの出番だったんじゃない無いかと思った。
無かった話をしても仕方ないが。

流石に上からの蹴りは無理だろ。
勢いを利用する前に地面にめり込むって。
でもエピＧのＪＳの万能性はすごかった。
あれくらい使えるということになったら原作シュラでも大きな戦力なんだが。

晒しage
865 ：格無しさん：2007/09/08(土) 18:43:50
基地○アンチ自治厨ってまだいたのかよｗ
見え見え４連投自演はぁ？
898 ：格無しさん：2007/09/11(火) 14:19:58
>>897
自分の意見が通らないスレをささと終わらせたい自治アンチがいるからな。
関連作品オールオッケーの自スレは過疎の極みだから邪魔してるだけ。
いちいち相手する必要は無い。
丸わかりな自演を平気でできる厨だからｗ
908 ：格無しさん：2007/09/11(火) 18:27:33
終了ＡＡとアンチ自治って同一人物か？
ﾀｲﾐﾝｸﾞが同じなのが引っ掛かるな
922 ：格無しさん：2007/09/11(火) 21:20:29
そもそも議論する気がなくひたすらおかしいおかしいと文句しか言わない
おかしい厨やらルール無用でＧだのを持ち出した挙句
認めろとごねてまわる連中が後を絶たないんじゃムリ
せっかく別にスレ立てたんだからそっちでやればいいのに
しつこく粘着してＡＡで荒らしまわってるしな
925 ：格無しさん：2007/09/11(火) 21:23:36
>>924
へぇ？
じゃあ他に誰がわざわざ粘着して荒らしてるんでしょうねぇ？
どう考えても涙目で逃げた必中厨だのＡＡで大荒らしした
自治アンチくらいしか思いつかないんだが
943 ：格無しさん：2007/09/11(火) 21:40:01
>>940
それアンチ自治しか思いつかないんだが？
件の4連投自演は凄かったなァｗ
あんだけ丸分かりの自演かましたヤツはこのスレ内でもヤツだけだろ
962 ：格無しさん：2007/09/12(水) 11:53:58
自治アンチさん粘着乙ですｗ

>>65
斬撃の浸透ねえ。
思うんだが斬撃が聖衣を通過する過程で、
聖衣にある程度威力が吸収されちゃうんじゃないか？
黄金聖衣相手では冥衣の時のようにはいかないと思う。
もちろん憶測だが、聖衣に関係なく出来るってのも憶測の域だしな。

でも聖剣が首に決まれば一撃必殺だから殺傷力はあるんだよね。
問題なのは急所に決めるのが困難と思われる命中率だな、やっぱ。
当たってもかするだけとかそういうのが多いし。
Ａ+はかなり難しいと思うけど、Ａならおかしくはないかな。

誰も突っ込んでないから突っ込むけど、
>>12の
＞・クリシュナ曰く「このゴールデンランスはたとえ神でも折ることは不可能なのだ」
これをそのまま鵜呑みにするなら聖剣の攻撃＞＞＞＞＞神の攻撃なんだが。
しかもカノンの後の台詞からこの時の紫龍は黄金以下。
黄金以下の聖剣でこの威力なんだから、シュラの聖剣だとその威力は神にすら余裕で通じるだろう。

>>69
＞聖衣にある程度威力が吸収されちゃうんじゃないか？

それは聖衣を無視するタイプを除いた全ての技に当てはまる話でしょ。
とりあえずダメージが通るって事になればその時点でAに戻れる。

＞もちろん憶測だが、聖衣に関係なく出来るってのも憶測の域だしな。

A-へ行った根拠からして、推測によるものだったけどな。

>>71
いや、>>65は攻撃力がＡ+と言ってたからそれに対する反論しただけよ。

＞とりあえずダメージが通るって事になればその時点でAに戻れる。
ダメージが通る＝Ａ、これは問題ない。
ただ、何度も言うようだけどシュラは命中率がかなり低いのが問題。
同じＡ級の黄金を見てもカミュ・アルデバランの技はともに回避描写ないし。
Ａ級最下位くらいが妥当じゃないかな。

>>58の反論に答えてみる、以下の理由からシュラはＡ+で良いと私は判断する

１．聖剣は紫龍の最強の盾に防がれてる。

　あの時の聖剣は明らかに全力の聖剣では無かった、理由は
　　・七感に目覚めていない紫龍が振り向きつつ防御の体勢に入って防げるって事は、明らかに光速の動きでは無い
　　・生身の首を狙ったものであり聖衣を狙ったものではない（大地をエグった最初の一撃を見るに威力は調節が可能）
　　・>>23　にあるように聖衣の下の肉体に直接攻撃が可能であると思われる


２．てかジャンピングストーンは黄金相手じゃ決め手になりそうにない。

　・>>66　にあるように補助技
　・相手が打撃系の決め技を使ってきてカウンターに成功した場合、十分な威力を持ちうるのではないかと思われる



３．ゴールデンランスを破壊したのはシュラじゃなくて紫龍。
聖剣+最強の拳+七感八感の紫龍の攻撃力のが高いかもしんない。

　あの時の紫龍の小宇宙は黄金以下だった、理由は
　　・ポセイドンが目覚めたときのカノン曰く「この小宇宙は今までの青銅の比ではないあきらかに黄金の強大さを感じる」
　　・紫龍の背中にはドラゴンが現れていない ＝ 全力の小宇宙ではない
　　・ポセイドン編では八感には目覚めていない



４．シュラは何回も避けられて真剣白刃取りまでされてる。これが一番ネックでしょ。

　紫龍戦に限って言えば　１．にも上げたが防がれた聖剣はどれも全力の一撃では無かった
　白刃取りされた聖剣も　無力化した（と思った）紫龍に対し放たれている

>>72
それは聖剣が聖衣を通して与えるダメージが他のAと同じという前提での話でしょ。

パンチ（衝撃波）と斬撃を、同じエネルギーで同じ肉体を攻撃したら、普通は後者の方が肉体に
深く食い込んで致命傷になりやすいだろうから、同じぐらいの小宇宙の黄金の中では、
シュラの聖剣の威力は高い方だと思う。その代わり、描写を見る限り命中率に問題がある。
よって、他のAに比べて威力（というより殺傷力）は高いが命中率が低いからプラスマイナス０のAで良いかと。

>>73
＞・ポセイドン編では八感には目覚めていない
これに関しては完全に俺の勘違いだった…スマン。
だが>>59でも言った通り、一番重要なのは４だよ。
紫龍以外でもムウやシャカには当たってない。
ここを一番反論して欲しかったな。
Ａ+の最低基準は「黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられる＋α」だけど
シュラの場合、「黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられる−α」だと思うよ。
命中率的に言って。Ａ+はないと思う。

>>74
まあ同じ小宇宙くらいなら上位の威力だろうね。当たれば。
Ａなら問題ないと思う。

あ、あとついでに。

>>73
＞・七感に目覚めていない紫龍が振り向きつつ防御の体勢に入って防げるって事は、明らかに光速の動きでは無い
紫龍は蟹との戦いで七感に目覚めているよ。
黄金をも上回る小宇宙がどうたらこうたら言ってたからね。

＞・相手が打撃系の決め技を使ってきてカウンターに成功した場合、十分な威力を持ちうるのではないかと思われる
黄金クラスは飛び道具とか超能力万歳の世界だからな…
アイオリアとかアルデバランくらいしかいないんじゃ。

>>75
シャカが避けたのに関しては、手刀により発生した斬撃であり聖剣そのものでは無い
と、言い訳出来なくも無い

>>76
紫龍は蟹との戦いで七感に目覚めているよ。

その後シュラ戦までずっと七感に目覚め続けていたか疑問、
シュラは紫龍の背中にドラゴンが浮かんだ状態になって初めて
「無意識の内に七感にめざめているのか！？」って言ってるし
盾で防いだ時はまた七感は眠った状態になっていたのでは？

ライトニングボルトもグレートホーンも、飛び道具的な攻撃だぞ。
片や光弾、片や衝撃波。

肉弾戦でリアにアッパーで吹っ飛ばされた時や、ミロのＳＮで吹っ飛ばされた時（絵的に紫龍の時と同じ）も、万全の状態ならジャンピングストーンが発動したかもしれない。

仮にエクスカリバーが黄金聖衣を容易く切れるとするなら
当たれば致命傷になるような気もするんだが
デスマスクのランクがヤケに高い根拠の冥界波が必中前提で
エクスカリバーがそうでないって差に何か根拠って有ったっけ？

終了だよ、空気読めアニオタ。
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>>80
冥界波に関してはクリスタルウォール系には無効。
また、紫龍にかき消されたことから論議が起こってたが
結局またうやむやになったまま終了。
格上に効かないのは確定っぽかったが、とりあえず冥界波も必中じゃあないぞ。
ランクはまだ動かす必要もあるだろうし。

まあそれ以前にエクスカリバーはよけられまくりだろ原作で。

>>81
前スレ埋めろよ。お前の仕事だぞ

>>82
エクスカリバーよけられまくりって事に対する反論が一応 >>73 >>77　にある

終わりだよ、いつまでも駄々こねてないで空気読め
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ムウへのエクスカリバーも髪を切るぐらい肉薄してたんだから
テレポート無し相手になら当たるかもな

反応や読みの問題もあるからなぁ。

終わりだよ、いつまでも駄々こねてないで空気読め
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>>75

黄金聖衣を破壊できるってのはデカイ＋αなんじゃ？
そこを無視するのはやや恣意的だろう

>>82
いや、これは反論できてるとは言わないでしょ？
>>73は紫龍戦についてしか書いてないし>>77だって斬撃が避けられた事に変わりはない。

>>90
威力があっても強敵相手に当たらないのはデカイよ。
黄金聖衣を破壊できるってのはそちらが主張してるだけで、
確定してるわけじゃないからね。

ごめん>>82宛じゃなくて>>84宛だったわ…

デスが「冥界波の威力が全て俺に返ってきた」って言ってたけどデスは吹っ飛んだだけだった

これもしかして黄金級の小宇宙を持ってたら冥界波は即死攻撃にならないって事じゃないかな？

いや逆にデスは即死耐性を持つと曲解することもできるぜ

>>73
＞あの時の聖剣は明らかに全力の聖剣では無かった、理由は
＞・七感に目覚めていない紫龍が振り向きつつ防御の体勢に入って防げるって事は、明らかに光速の動きでは無い
それはあっさり避けられたリアのＬＰが明らかに光速じゃないと突っ込むのと同じようなものだよ。
シュラが手を抜く理由は何もなく、全力じゃないというには根拠に乏しい。
そもそも紫龍はデスマスク戦で七感に目覚めてる。
いつも発動してるとは限らないが、この瞬間に発動してないと言い切る根拠はない。
ついでに言わせてもらえば光速じゃなかったから威力も低かったという方程式も成り立たない。
聖剣は刃物と一緒なんだからじっくり斬ったほうがいい場合もある。

＞・生身の首を狙ったものであり聖衣を狙ったものではない（大地をエグった最初の一撃を見るに威力は調節が可能）
だからといって全力じゃなかったという根拠にならない。
そういうセリフがあったのならともかく。

＞・>>23　にあるように聖衣の下の肉体に直接攻撃が可能であると思われる
仮に可能であったとしても、やってなかったの一言で片付けられる。


この苦しい言い分で
「あの時は全力じゃなかったから本気なら最強の盾ごと紫龍をブッた斬れた。
　だから黄金聖衣だってやすやすと斬り裂ける」
と主張するのは無理があるように思う。

蟹か…
テンプレにするとやたら強いんだよなーこいつ
そして蟹が有利になるようなルールが作られてる
実際に漫画内で戦えば弱いってわかってるだろうに

星矢にボコボコにされたことを指摘されると
蟹厨は必ず「あれは演技」と言い出すが
あのとき必要だったのは「裏切りの演技」であって
「星矢にボコボコにされる演技」はまるで必要ないだろ…常考…

原作でいろいろ矛盾があるのが悪い。

紫龍が七感に目覚めたのは背中に龍が浮かび上がった時からだろう
それ以前には何の演出もなかったのに七感に目覚めてるとか無理ありすぎ

同じく星矢はペガサスオーラが出た時が七感に目覚めた合図かな？
氷河だけはキグナスオーラが出ないんだな…

>>98
デスマスクがハッキリと「この黄金聖闘士をも上回る小宇宙は…!!」って言ってるだろ
黄金聖闘士を上回る小宇宙なのに七感に目覚めてないとでも？
寝言は寝てから言おうな

終わりだよ、いつまでも駄々こねてないで空気読め
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>>91
「聖剣が黄金聖衣を破壊できる」
ってのを主張してるだけで確定してない、とするなら
根拠を示し反証して否定してほしい
でなければただゴネてるだけのように見られてしまうよ

>>100
仮に蟹戦で七感に目覚めたとして
その後も目覚め続けている、光速の動きが出来ると言う根拠は？

>>95
全力の攻撃を青銅に防がれたにしてはシュラは顔色一つ変えてなかったぞ

>>100
シュラ戦の話してるんでしょーが？

論点も把握してない癖に相手を煽る
こういう奴がいると議論が先に進まないからスレから出ていって欲しい

>>102
いや、ゴネてるって言われても…。
上の流れを見ても、いつ確定したの？って俺は言いたくなるよ。
まだ議論中ってのが共通認識だと思ったからそう言っただけで。

・最強の盾に防がれた描写。
>>73は全力じゃなかったと言ってるが根拠の乏しさを>>95で反論したよ。
繰り返すようだけど、魔羯宮まで上がってきた相手にシュラが手を抜く必要がないしね。
アルデバランの時みたいに本気だったら云々とフォローがあったならともかく。
それなのに、全力じゃなかったと描写を無理やり解釈しようとしてない？

あとシュラ上げ派の意見が知りたいんだけど「黄金を破壊できる」ってどの程度のこと言ってんの？
紙切れみたいにスパスパ切れてもう黄金聖衣なんか関係ないくらい中身も傷つけられるのか、
それとも黄金聖衣に威力を吸収され、中身へのダメージは致命傷ほどではないのか。

>>103
顔色で判断するのはどうだろ？
顔色ひとつ変えてない→全力じゃない！
ってのはあまりにも突飛。

実力もないのにでかい口をたたくやつが〜
から白刃取りあたりまでは遊んでるようにしか見えないが。
本気なら最初の一撃で首ちょんぱで終わってるはず

青銅４人のうち３人に突破されているという状況はどうだったんだろう？
さっさと紫龍を倒して後を追うとか考えなかったのかな。

>>105
ベストな状態で決まれば中身まで真っ二つ派

>>107
劇中で描写が有るなら考えたんだろう、無いなら考えなかったんだろう

シュラがA+級に推してるやつがいたが、それはない

仮に、もし仮に攻撃力がA+級でも極端に低い命中率がマイナスすぎる
まあほとんどの奴はA級を推してるんだと思うが
A級入りを反対してるやつはいないんだよね？

論点がズレてきたのでエクスカリバーが黄金聖衣を破壊可能とする根拠に絞って纏めてみる
ドラゴン最強の盾に防がれてる云々は>>58 の１．にあるように黄金聖衣破壊後の威力に関してなので別とする


以下の3点から強度は ゴールデンランス ＞ 黄金聖衣 であり
ゴールデンランスを切断出来る聖剣は黄金聖衣をも切り裂くことが可能
　　・黄金聖衣を破壊したタナトス
　　・ゴールデンランスを叩き折った聖剣
　　・クリシュナ曰く「このゴールデンランスはたとえ神でも折ることは不可能なのだ」

※以下は補足
１．ゴールデンランスを破壊したのは紫龍の聖剣であってシュラではないが？

　Ａ．以下の２点からランス破壊時の小宇宙は シュラ ＞ 紫龍と考えられる
　　・ポセイドンが目覚めたときのカノン曰く「この小宇宙は今までの青銅の比ではないあきらかに黄金の強大さを感じる」
　　・紫龍の背中にはドラゴンが現れていない ＝ 全力の小宇宙ではない

２．ゴールデンランスは神でも壊せないのだ！っていう根拠のない自称を鵜呑みにしていいのか？

　Ａ．ポセイドンがそう言って授けたんじゃないのか？
　　　実際に神の下で働いてるのに根拠もなく、神でも壊せない。なんて言わないと思うんだが？

>>110
＞実際に神の下で働いてるのに根拠もなく、神でも壊せない。なんて言わないと思うんだが？
ごめん、これがわかんないんだが
タナヒュプとクリシュナって接点あったっけ？

＞・紫龍の背中にはドラゴンが現れていない ＝ 全力の小宇宙ではない
全力の時にいつもドラゴンが出るわけじゃないぞ
「究極まで燃えあがれオレの小宇宙よ！そして今こそ目覚めよ！！わが聖剣（エクスカリバー）よ！！」
このセリフから全力だってわかるだろ

>>111
タナヒュプは無関係
神とはポセイドンのこと

クリシュナは神の全力なんて知らないだろ。
あの時点でのポセイドンの力はまだ覚醒したばかりでたいしたことなかったし。

>>112
そのすぐ後に紫龍自身が、
背中に龍が浮かんだ時が小宇宙が最高点まで満ちた時だ
って言ってる

強度的には
黄金聖衣＞金メッキ青銅＞ゴールデンランス＞青銅
なんじゃね？
ゴールデンランスは金メッキ青銅龍盾にシャットアウトされてるし

>>114
クリシュナは知らんでもポセイドンは自分達「神」の力ぐらい知ってるだろう

>>110
黄金聖衣を破壊もしくは貫通できる最大の根拠

教皇（サガ）に黄金聖衣を持って逃げたアイオロスの抹殺を命じられた事

カノンも勝手にシードランゴンを纏ってたし、ポセイドンが手ずから鱗衣を渡したりはしてなかったんじゃないか？
全部が全部同じではないのかもしれないが、少なくとも原作であるカノンの例では、ポセイドンの意思とは関係なく鱗衣を入手しているし。

ソレント達がどういう経緯でポセイドンの下に集まったのか次第
アイザックなんて聖闘士として修行してたのにいつの間にか海闘士になってるし

>>118
天秤武器を使える老師の抹殺を命じられた蟹は天秤武器＋老師より強いということになるぜ

アイザックは海の中で死に掛けてたアイザックを救ったクラーケンの意思みたいなものか？
運命的なものがあるのかもしれんが、ポセイドンはまあそん時多分寝てたわな。

>>121
老子は聖衣を纏えないじゃん

>>123
纏えなくても武器は使えるだろ
天秤武器＋黄金聖衣童虎には抹殺を命じたりはしないかもしれんが

>>124
どうだろうね
シオンとやりあった時も若返るまでは生身で戦ってたし

ロスの件も、ロスは黄金聖衣を纏えるが、赤子は纏えないから、ロスは殺せなくても抱えてるアテナを殺せればそれでいいというつもりで追撃命令を出したのかもな。

>>126
それはサガ頭悪すぎる

黄金聖闘士なら赤子アテナに危害が及ばない様、注意して戦うだろうって事ぐらい容易に想像できる
つまり遠慮しながら戦いつつも黄金聖闘士を倒せるぐらいの実力者にしかロス抹殺は任せられなかった

ちなみにシャカやカミュみたいに、派手な技を使う奴はこの仕事を任せる候補からも外れてたと思う

>>127
それをいうなら、老師が黄金武器を使う可能性だって容易に想像できるし、その場合でも倒せるだけの実力者にしか老師抹殺は任せられなかったハズ

サガが頭悪かったでどっちも説明つくよ。
実際サガのやってることってたいてい効率悪いし。

>>128
俺は「過去ログ嫁」で済ましたりはしないからきちんと話すが
それについては以前議論済みで

「デス以外の黄金は老子を殺害する事に気が進まなかったので、デスが老子殺害を任された」
という結論になった

>>130
せめて納得のいく根拠も付随してくれると助かります

>>130
それ確定みたいに言ってるが全く根拠が無い単なるイメージじゃねえか

せめて対黄金には黄金二人か三人がかりで当たるように命令していればなぁ。
原則は一対一と言うが、実際は全然そんなことないしな。

>>133
流石にアテナが攫われてしまったというこれ以上ない緊急事態の場合は、シュラだけじゃなく動ける全員を討伐に向かわせただろう
でないと馬鹿すぎる

>>116

最強の盾＋金メッキでどれほどの強度になっているかにもよるなぁ
それに攻撃を防いだからといってメッキ龍盾＞ゴールデンランス
とは限らないんじゃね？

>>131>>132

過去ログ読め

>>134
でもＡ！みたいな技をしょーもない理由で封印してる連中だからなぁ

ムウがミューに勝ったって理由だけでミューより上とか言ってる人は
とりあえずテンプレくらい見ろよと思う。
勝ち星の数（リーグ戦）で決まってるのであって
トーナメント戦で決まってるワケじゃないんだけどね。

あとシュラの聖剣が黄金聖衣を破壊できるって言ってる人は
聖剣＞＞＞Ａ！＞＞＞黄金の最終奥義って納得してるんだよね？
Ａ！でも結局乙女座の聖衣は嘆きの壁の前に来てたんだが。
破壊できたのは双子神。

>>134
アテナを殺したいのに攫われたとは言わないだろう
「私生児一人連れてるが結果死んでもおｋ」くらいだろ
アテナを取り返したいワケじゃないんだから
つかアテナだと知られると面倒なワケだが

>>109
黄金聖衣がマトモに破壊できないならどんな理由でＡ入りなんだろう？
衝撃的なダメージは斬撃ではほとんど見込めない。
それはｼﾘｭｳが白羽取りできたことでも明らかだろ思う。
あれがＧＨやＬＢなら掴んで止めることはできなかったろう。

>>140
ログ飛び飛びで読んでないか？

>>138
勝ち敗けだけでムウ＞ミューって言ってる奴は一人もいないと思うんだが？
きちんと議論の流れと相手の意見、そして過去ログ読め

斬撃だろうが打撃だろうが、切り裂けない場合の衝撃は殆ど変わらないんじゃないの？
剣とハンマーじゃ質量や遠心力で威力が違うが、手刀とゲンコツだろ？

>>143
力のかけ方が切ると撃つでは大きく異なる、体重の入れ方もな

勿論力の入れ方、体重のかけ方は違うだろうが、衝撃は打撃の方がそんなに強いのか？
例えば空手の正拳と手刀ってどうなんだ？
実際の格闘技は関係無いなんて言えばそれまでだけど「衝撃は斬撃>打撃である」なんて設定が作中に有るわけでもないしな
要は小宇宙か

どっちにしても命中率が低いからシュラは下位で良いけど

>>142
ミューがこの位置だからムウも、とかいう奴はよく見かける。

この際、ミューとムウの戦力比較をしてみればいい

シャカサガより強い黄金なんているわけない
考察の必要なし

シュラの紫龍戦に関して
ドラゴンの盾で防がれた聖剣は全力だったのかについて、また
聖剣の命中率が低い事についての
フォローをしてみますので反論等お願いします

結論から言うと紫龍戦に関してシュラは一度たりとも全力を出していない
故に紫龍戦での聖剣の命中率はあくまで参考記録に留めて置くべきである
根拠は以下の通り

１.紫龍に対し放った言葉をざっと上げただけでも以下の通り、明らかにシュラは紫龍を格下と見なしている
　「亀裂におののいて腰がぬけたか…」
　「ククク…、自分の跳躍力には自身がないようだな」
　「あえてこの場へ残ったと言うのか こしゃくな!」
　「後悔するぞ小僧!!」
　「オレは実力も無いのにでかい事をいうヤツがきらいでな」

２.同格以上の相手と見なしているであろう黄金闘士のムウに対して
　避けられてはいるが髪を切る程に肉薄する速度で聖剣を放っている

次に聖剣が命中しなかった場面をそれぞれ検証します

１.聖剣をドラゴンの盾で防がれた場面
　・手足を切り裂かれ昇龍覇の威力を食らい背を向けて倒れこんだ紫龍に対し
　　「今、首をおとして楽にしてやる」と言って聖剣を放っている
　・ハーデス編にてパンドラに対し肩口に手をかけ「ちょっとでも動けば首が落ちる」と
　　力を入れなくても簡単に首を落とせると示唆している
　・格下と見なしている紫龍に防御行動を取られたにも関わらず顔色一つ変えずニヤリとさえしている

２.真剣白刃取りされた場面
　・直前の攻撃で聖衣のみを剥ぎ取るといった明らかな余裕を見せている
　・白刃取り後の台詞「まだ立ち上がる気力があるとは…しかもオレの手刀を素手で受け止めるとは」
　　すなわち立ち上がる気力が既に無いであろう相手に対し聖剣を放っている
　　また、受け止めた事自体では無く、“素手”で受け止めた事に対し驚いている

３.回避された場面
　・心臓にダメージを与え動けば血が噴出すほど満身創痍の、昇龍覇すら撃てない紫龍に対し放っている　
　　※紫龍の状態はシュラ主観

>>149
＞結論から言うと紫龍戦に関してシュラは一度たりとも全力を出していない
格下相手だから全力じゃなかったはず、って主張されてもね。
獅子は兎を全力で狩るって言うし、手を抜くかどうかは人それぞれじゃないか？
シュラは職務に忠実な武人て感じだし、トドメを刺すつもりの一撃が手抜きなわきゃないと思う。

＞また、受け止めた事自体では無く、“素手”で受け止めた事に対し驚いている
これに関しては意味不明。別にシュラは素手の部分を強調してないし。
受け止めたこと、まして素手だったこと、両方驚いてるだろ。
シュラより格下の、しかも日本生まれとはいえ中国人が即興で出来るくらいだから
聖剣は簡単に防げそうという印象をもたれてしまうのは仕方ないんじゃないかな。

命中に関しては、紫龍戦ばっかじゃなくてムウシャカとたて続けに避けられたことも問題だからね。

追記。

白羽取りの直前の聖衣剥ぎ取りシーンだけに関すれば、俺もシュラは遊んでると思うよ。
でもトドメを刺そうとするシーンや真面目な戦闘シーンを無視して
「一度も全力じゃなかった」はあまりにも横暴。

あと
＞・格下と見なしている紫龍に防御行動を取られたにも関わらず顔色一つ変えずニヤリとさえしている
こんなの何の根拠にもならんと思うが。
「ヤバッ受け止められたよ」って思うか「歯ごたえあるじゃねーか」と思うかはやはり人次第。
ていうか一度受け止められたとはいえ自力では全然シュラのが上なんだから
ヤバイッって顔するほうが不自然というか小物すぎるだろ。

>>150
>シュラは職務に忠実な武人て感じだし

アニメと混同してないか？

>>152
いや、別に。
てかアニメ見てなかったし。

｢当たらなければどうということはない｣

>>150
介錯人ぽいのは劇中に何回かあったけど
シュラが職務に忠実って描写あったっけ？

>>151
攻撃を受け止められて驚くなんてシーンは黄金聖闘士でもザラだと思うが？
驚いた連中は皆小物なのか？

格下相手に驚くなんてハーデスでもやってるよ

白刃取りは老師にでも教わったんだろ
聖闘士星矢で日本人だから中国人だから言われても説得力がないぞｗ

ブラジル出身の人間が居合い拳使うくらいだしな

>>155
作中の描写というなら
元教皇候補で格上と思われる逆賊アイオロスを始末しに行ったり、
アテナを上司と認めてからはちょくちょく亡霊みたいな感じで紫龍に力を貸しているし、
裏切りと思われようと聖闘士失格と言われようとＡ！を撃ったのはアテナの為。
自分の立場を考えた上で職務に忠実だと、原作読んでもそう思ったよ。

>>156
驚くのが小物なんて言ってないが？
ヤバイッて顔するのは小物だとは言ったが。ビビッてるってことだからな。
「信じられない」と驚いてるだけなら別に小物じゃない。
変な解釈しないように。

>>158
まあ国籍の話は別に説得力なくてもいいよ。
大事なのはそこじゃないから。

あと立場をハッキリさせときたいから言うけど
俺はシュラのＡ級入りは別に異論ないぞ。
Ａ！でも破壊できない黄金聖衣を破壊できると言い張ることもできなければ
ゴールデンランスを折ったのに絶対に破壊できないと言い張ることも出来ない。
実際の描写がないのが全部悪い。

だけどアフロとかよりは破壊できそうな条件だしＡ-とＡ+の間をとってＡ級でいいと思ってる。
ただ、命中率とか即興の真剣白刃取りで止められたことを考えるとＡ級最下位レベルと思う。

そういえば、どうしてシュラと磨カツ宮で遭遇しなかったんだ？
そこらへんよく分からんが、本当に職務に忠実なら誰一人突破させなかったんでは

>>162
＞本当に職務に忠実なら誰一人突破させなかったんでは
シュラが突破させないつもりでも突破されたんだから仕方ない。
そこは自分が囮になって皆を逃がした紫龍を褒めるべきだろう。
カミュは完全に見逃してたが、あれはアフロを信頼してたのか弟子以外どうでもいいのか…

>>163
ホントに職務に忠実なら「仕方ない」なんて事で済まさんだろ

>>164
いやいや、紫龍が先に行かせてくれないんだから紫龍を倒さないとどうにもならないだろ？
だからあの場では紫龍を倒すことがまず一番の仕事だろ。

というかなんでそんなとこに反論するのかがわからん。

というか「職務に忠実」って言葉にこだわりすぎ。
そんなにこだわるんなら「真面目に仕事しそう」でも何でもいいよ。
要はトドメの一撃で手を抜かないだろって話なんだから
その程度の責任感があれば十分なのに、話がどんどんずれてきてるじゃん。

>>162はそもそもスレチだったね。ごめんなさい

いやいや、別にいいよ。
話を戻すと>>149は「紫龍を格下と見なしてるから盾に防がれたときも全力じゃない」
俺は「トドメをさすつもりの一撃で手を抜かないでしょ」
こんなのは見る人の判断によるだろうし決着つかないだろうね。
どっちが正しいという証拠はないし。
そもそも紫龍の盾と黄金聖衣のどっちが硬いかもわかんねーし。

ゴールデンランスの件にしても、クリシュナが神でも折れないといってるけど
タナヒュプの実力は知らないこいつの発言鵜呑みにしていいのかという問題もあるし
金メッキ盾に防がれてる程度の硬度というわけわかんなさ。

元気玉彗星拳やＡ！でも壊れないのに星矢のパンチで壊れる黄金聖衣の硬度も良くわからん。


だから聖剣で黄金聖衣を破壊できるかどうかは永遠にわかりっこなさそうだし、
「破壊出来ない」より上、「破壊出来る」より下という評価で落ち着かないか？
命中率や防ぎやすさも考慮して、やっぱＡ級下位あたりでさ。

そういえば「破壊できる」としても、
紙切れのようにスパスパ切れるか最強の盾のように一撃は防がれるかってわかれてたんだよな。

スパスパいける＝Ａ+級
一撃目は防がれる＝Ａ級
破壊できない＝Ａ-級

間をとって一撃目は防がれるのＡ級の攻撃力、
これに命中率を加味するとＡ級下位かＡ-級上位あたり？

分からない部分を類推して楽しむのが最強スレじゃねーの？

それはそうだがどちらにも決め手がない以上、
粘着してレスを重ねたほうの勝ちみたいになるし嫌じゃないか？
妥協は必要だと思う。

ごめん話は違うんだがシャカと戦ったサガたちって黄金聖衣だった？冥衣？
あと蟹魚も、親切なひとおせーて

ハーデス十二宮の話だったら、元黄金は全員冥衣

>>172
今までもよく言われてきた質問だね。
サガたちも蟹魚も、そしてシオンも皆、冥衣。
そして冥衣は黄金聖衣より脆いというのが定説。
でもその反面、黄金聖衣童虎ＶＳ冥衣シオンが互角や、ただの一般人である冥闘士が冥衣を着ただけで黄金聖闘士と互角だったり、少なくとも白銀よりはるか上だったりすることから、冥衣の小宇宙補正力（防御力以外）が黄金聖衣にまったく劣らないことがよく言われている。
原作で確認されているのは、硬さが黄金＞冥衣ってことだけだね。

>>173>>174
あーとん
じゃあ小宇宙補正に関しては問題なかったのね
あとスカニーは冥衣だから効いたのか…納得

劇中で抹殺指令の出てるアイオロスを半殺しにしたことを自慢して
止め自体は刺してないあたり
任務に対する責任感は無いだろうし、相手に止めを刺すことにこだわりは無いだろ
そもそも改心前のシュラは力こそ正義な利己主義者でしょ

違うと言うなら劇中の描写を元に反論してくれよ
粘着だから妥協しろってんじゃなくてさ

「力こそ正義」の性格のキャラ多過ぎる。

>>176
>>166でも言ったが「職務に忠実」って言葉にこだわりすぎだよ。
君は反論しろというけど、完全に無意味な話になってきてるじゃないか。

そもそも反論以前にそっちの主張が根拠薄すぎじゃん。
「聖衣を剥ぎ取ったりして遊んでたシーンがある」＝「戦闘中常に遊んでた」ってならないでしょ？
盾への一撃が全力だったかどうかなんて何がどうなってもわかりっこないよ。
本人も誰も何も言ってないんだから。

もう一度いうけど、マジで無意味！
そもそも決着ついても黄金破壊できるかどうか直接判断できるわけでもないのに。
だから妥協案だしてるんだけど。

無意味だと思うなら最強スレに来なければいいのに

職務どうのこうのが無意味だとは言ったが強さ議論自体が無意味だとは思ってない。
本編で結果が出てなくてわかりっこないところだから妥協案とか出してるわけで。
それってそんなに変なことか？

＞強さ議論自体が無意味だとは思ってない

うわぁ・・・・

まあ楽しんでやってるって言いたかっただけだ。
そんなとこに突っ込むなよ。

とりあえず聖剣でゴールデンランスを切れたから黄金聖衣も切れるってのはないわ。
神でも破壊できないゴールデンランスを切断できる聖剣は神以上の攻撃力かよ。

お前らの最近のｇｄｇｄぶりは異常ｗ
シュラの話でここまでレスをさくのもあまりなかったから山羊座的には嬉しいが
A級復帰には誰も反対してないんだしＡ級でいいじゃないか！
A+級だと思ってるやつまだいんの？

いるよ

いるのかそりゃ失礼

だが曖昧な部分とか全部シュラに有利なように認められたとしてもやっと攻撃力がA+級
悪い命中率考えたら総合A級が関の山じゃね？
何をもってA+級になるのか良くワカンネ

そもそもはこいつら>>15>>20>>24が攻撃力だけを取り上げて
A+といいだしたのが始まりなんだけどな

え？　自分はシュラはＡ-だと思ってるけど？
>>169で一撃目は防がれるけど二撃目からは入ると持ってる人いるの？
聖剣＞＞＞Ａ！＞＞＞各黄金の最終奥義で納得してるならどうとは言わんが。

ムウがサガ・カミュ・シュラのことを「あの最強の三人が蘇るとは…」
みたいなこと言ってるから漫画の設定的には強い部類に入るんだろうけど
テンプレにしちゃうと微妙になってしまうんだろうな

星矢に避けられたり瀕死のサガを殺せない程度のアイオリアが
A+級っていうのが一番納得しがたいな
作中の扱いを加味してるとしか思えん

あ、間違えた
>>189のセリフはシャイナだった

聖剣の威力は黄金12人の中でも最強なのだとか何とかシュラが言ってなかったっけ？

聖剣が黄金聖衣を破壊不可能と考えているなら
うだうだ言ってないで、その根拠となる劇中の描写を示して
今までに上がってる破壊可能とする根拠を覆せば良いだけなのに

主観のみでの意見ならそれこそが何よりも「無意味」で無価値だよ
それともアレか「常識的に考えて」ってやつ？

今までに上がってる破壊可能の根拠が説得力不足だと言われてるんだろが。
何言ってんだ？

>>193
説得力不足とする根拠を劇中の描写を元に示してよ

星矢の矛盾の中で、カミュは絶対零度出せないわけだよな？
７センシズ極み＝黄金聖闘士
７センシズ＝絶対零度
な〜んでカミュは黄金聖闘士なんだ？
それとも、氷河に言ったあの問題発言はブラフだったのか？

若きオタク達よ、君等に日本を託す。

>>192
黄金聖衣はＡ！でも破壊できなかった。
でも普通の手刀では破壊できてる。
この矛盾の中でどっちをとるかによるな。

個人的には星矢＆サガのは「演出」だと思う。
別に戦闘に直接関わる部分でもないし。

とりあえず聖剣は青銅盾に最低一発は無力化されてる
これは確実な原作の描写
また性能や強度面で黄金＞＞＞銀＞青銅ってのもほぼ事実だろ
あとは推測するしかない

>>197
互いの技の地面の削れ方から考察すると
技の小宇宙とゆうかエネルギーの大きさは　Ａ！＞聖剣　だろうけど
Ａ！は広範囲への全面攻撃、聖剣は１点（線？）に威力を絞った攻撃なんだろ
だからその一点に集約した分、聖剣の威力は高いと考えると矛盾が生じないのでは？

>>199
それならＡ！でも黄金セイントは死ななくないか？
ほぼ全身をビッチリよろってるんだし
クロスはともかく死体は灰しか残らなかったぞ

あれって死体なの？
てかどの段階でシャカは冥界にいったんだろ？
考えたらシャカって八感で生きながらに冥界行ったんじゃ無かったっけ？

>>192
そもそも破壊できるという根拠が主観じゃねーか。紫龍戦では一度も全力じゃない、とかさ。根拠として成り立ってもないものを出しといて「反論して覆せばいいじゃん」ってどんだけだよ。
それにこのスレでもさんざん否定意見出てたのは無視か？

あとシュラは現状A-級なんだから覆さなきゃいけないのはそっちだぞ。何を勘違いしてんのか知らんが。

＞紫龍戦では一度も全力じゃない

これは無茶だよなぁ

たしかに一度も全力では無かったとする一連の主張にはやや無理が有ったかもしれませんね
私の主張に対する否定意見に関しては、否定意見に対し相応の反論レスが付いていたと思ったので
スルーしていました

なので今回は突っ込まれた点を考慮し切り口を変えて紫龍戦について主張をしてみます


少なくとも盾で防がれた、白刃取りされた際の紫龍は七感に目覚めておらず
シュラは全力では無かったと言えるのではないでしょうか？

ムウがテレポートでギリギリ避けられる速度の攻撃を七感に目覚めていない（＝光速の動きが出来ない）紫龍が防げるでしょうか？
或いはムウの反応速度は青銅以下なのでしょうか？それは恐らく無いでしょう
であるならばその攻撃は全力での攻撃で無かったとするのが妥当なのではないでしょうか？

ちなみに紫龍が七感に目覚めていないとする根拠は以下の二つです
　・背中に龍が浮かんでいない事
　・シュラが何の反応も示していない事

白刃取り時に関しては既に七感に目覚めていたようにも見えますが
以下の流れから見ると一度目の蹴りの後、つまり白刃取り後に七感に目覚めていると言えます
白刃取り　→　蹴り→　背中に龍の描写　→　蹴り　→　シュラ「この桁外れの攻撃、今までとはまるで別人だ」

また白刃取りが即興だとするならばそのような付け焼刃の技が黄金相手に通用したこと自体が
全力での攻撃では無かった証左ではないのでしょうか？


盾で防がれた際は七感に目覚めていたハズだという意見に関しては
その具体的な根拠を示して貰えるでしょうか？
また全力＝光速では無いと主張されていた方も居ますが
速度が増せばそれだけ威力も増すものではありませんか？

死ぬまで全力が出せない男なんじゃね？
実際そうだったし。
聖闘士としての覚悟の差で負けた。
蟹みたいに小宇宙の高めあいで負けた描写がないだけいいじゃん。
シュラは精神面が未熟って事でおとなしくAでいいと思うよ。

>>205
そうだよな精神面の未熟なシュラはＡランクだよな

そして死の間際、紫龍の覚悟に触れ真のアテナの聖闘士として目覚め
精神面で大きく成長したハーデス編のシュラはＡ+ランクとなる

うん、これで丸く収まったなメデタシメデタシ

じゃあ、次は誰の話題だ？

ロイヤルデモンローズを使えるアフロディーテは
A-→Aランクでは？

三巨頭ＶＳカノン＆イッキの時
イッキがハーデスの前にテレポーションさせられた後
あの場にいたカノン・ラダ・ミノは何してたの？

バトルはせずにそのまま解散？

Ａ！は小規模のビッグバンを起こす攻撃だけど、小規模のビッグバンなら星矢も偶発させているぞ。
その星矢はそん時黄金聖衣を叩き折っているし、何が言いたいかというと星矢最強。

勝手にシュラをＡにしたがるヤツがいるが
聖剣が黄金を破壊できないならルール上昇格は認められない
最低でも破壊根拠を持ってくること

>>211
シュラのランクはどうでもいいが、そういう上から目線の言い方はどうかと思う
何様？

>>212
>>205-206のたった二レスでランク変動されりゃ上から目線にもなるわ
そのニレスこそ何様だよ

>>213
>たった二レスでランク変動されりゃ上から目線にもなるわ

言っていることが理解できません

>>204
＞ムウがテレポートでギリギリ避けられる速度の攻撃
戦闘の最中だった紫龍とはわけが違うんじゃね？
「首をおとして楽にしてやる」とか言うから攻撃のタイミングも読めるだろうし
ムウはシュラたちとやりあうのに戸惑ってたでしょ
あと戦う気マンマンで向かい合ったシャカは綺麗に避けて反撃まで試みてる
それに完璧にかわしきるならともかく、防ぐくらいなら間に合うとも考えられる
大体、速度どうこう言うならミロなんか七感のない氷河にカリツォーやDD当てられ(ry

＞また白刃取りが即興だとするならばそのような付け焼刃の技が黄金相手に通用したこと自体が
＞全力での攻撃では無かった証左ではないのでしょうか？
即興で星命点つかれたミロは黄金の防御力で助かっただけだし
付け焼刃でも通用しないとは限るまい
まぁ全力じゃないとしても紫龍を殺す威力はあるんだから
黄金聖闘士だって自分を殺せるか殺せないかの聖剣を止めれると思うがね
白刃取りの発想があるかどうかは別にして

というか全力だろーが全力じゃなかろーが黄金を破壊できるかどうかの
根拠にはならないよな…黄金よりは脆いだろうし、盾

>>211
黄金破壊出来なくてもダメージが見込めれば昇格しても良いだろ

>>206
精神が成長したとしても相変わらず聖剣を
外してる描写しかないし昇格はないと思う

ログも追えない白痴が増えたのか、上から目線のキチガイの自演か知らないが
こんなのが居座ってちゃスレも廃れるわな

シュラのランクの根拠で命中率を挙げている連中は
蟹のランクについて下がっても異存無いんだよな？

蟹は冥界波が必中で無かったらガクンとランクが下がるだろ

>>219
問題なし
蟹が命中できる相手はBレベルだから

>>209

ミーノスはハーデスの玉座へ向かい
ラダはカノンと睨みあいを続けていたんじゃない？

>>221
じゃ、カノンはラダに止めを刺す事ができないほどにレベルダウンしてた
って事なのかなぁ？

ところでミューは成虫(完全体)と幼虫では差がありすぎのような気が
しないでもないけど、どうですかね

>>222
幼虫は水晶壁に弾かれた技と糸だけだからなぁ
てかやっぱり成虫時のランクが高すぎ

最強は氷河
これは強さだけの理論じゃない
総合力がダントツ1位！

氷河は一輝に勝てない。

>>217>>220
テンプレにあるように
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。

シュラの聖剣はムウやシャカに回避されてるので考慮される。
（＋紫龍戦の盾防ぎや白刃取りも話題に良く出る）
シュラが必中じゃないから他もそうとはならない点には注意。

>>222>>223
そもそも幼虫の評価が低すぎるのが問題。
黄金の必殺技であるスタレボをまともに喰らっても大丈夫なボディ。
ムウを窒息死寸前まで追い詰めたシルキィスレイド。
ムウより腕力が劣る相手なら仕留められたかもしれない。
これだけやれるのがB級にいようか？　いやいない！　反語・・・。
A−級が相応しいと思われる。

そもそもムウのスタレボってそこまで強力な技なのか？

黄金の物理技の中では評価は低いが、Bクラスあたりは普通に倒すだろう。
一応黄金の光速拳なんだし。

シルキィスレイドは肉体派でないムウが殴って破壊出来たってので
強い技とは思えないなぁ

１、ムウは見た目よりは腕力がある。（蟹談）
２、糸繭から脱出するのはギリギリだった。

この辺りをどう判断するかだな。
腕力的におそらく上であろうリアとかには通用しなさそうだけど、蟹魚とかならなんとかなるかもしれんね。

おまいら
ムウを動けなくしたサイコキネシスも忘れるなよ
不意打ちだったけど

B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ


Bクラスってあれだな。
カノンに一撃死させられたフレギアスに一撃KOされたデフォ氷河紫龍の位置なんだよな。

＞カノンに一撃死させられたフレギアスに一撃KOされたデフォ氷河紫龍の位置なんだよな。
それ考えると幼虫もB級どころかB+でも物足りなく感じる。
かと言ってA-にまで行くと行きすぎだろと感じる。

少なくともミュー戦ではサイコキネシスは先にかけたモン勝ち的なイメージがあるね
他で超能力使って戦う場面ってあったっけ？

氷河って攻撃力だけなら黄金聖衣を凍らせる強さなんだがな

>>234
カロンと同じ感じだな。
ムウも驚くパワーを見せたギガントたちと同じ準黄金にするには弱すぎるが、マッハ２０は白銀と同じにするには強すぎる、みたいな。

>>236
S＋ランクとなる七感状態なら確かに黄金キラーだろうな。

>>225
一輝なんて救世主役演じてるだけで
ガチでやったら
ブロンズ一軍最下位さぁ〜

さあ、面白くなってまいりました。
氷河VS一輝（互いに最高状態？）で・・・

ファイト！

兄さんは幻魔拳が強力だからなぁ

いや、相手の技を知っているかどうかで変わってくる。
まあ現スレのランクは、相手の技を知らない前提みたいだから、幻魔拳は有効っぽいか？

氷河は凍気のガードでリストリクションを防いだから、
精神攻撃系は防ごうと思えば防げるかもね。
それにしてもバランスいいな氷河。

カミュの上位互換だからな七感氷河は
ＦＣだけはカミュのが性能良さそうだが

リストリクションは精神攻撃系じゃないからなんとも。
とりあえずヒドラの毒牙は防げたが幻魔拳は普通に喰らってたし。

>>244
対黄金聖衣の実績からしてもDDの性能もカミュの方が良さ気。
技性能でカミュに劣るが、圧倒的な小宇宙差で上を行くってところか。

一輝なんて
ブラックスワンの手助け借りて
氷河に挑んだ
その時点で負け負けぃ！
男ならあんな目投げ捨てて
戦えば良かったのさぁ〜

原作の中で凍気のガードで防いだのは毒牙とリストリクションくらいか？
クリスタルウォールほどは性能良く無さそうだが

>>246
実は0.15℃しか変わらないんだよな氷河とカミュ
まあそれでもカミュが達せなかった領域だからすごいんだろうけど

ミロ戦でアンタレス撃たれた際に15発撃ってた件だけど
黄金聖衣に阻まれダメージがいかなかった＝少なくとも絶対零度ではないよな？
カミュのＤＤに劣るのは確定だし、あれはまだ七感に目覚めてないよな
デフォ氷河でこれだけ出来るってすごくね？

他にもリストリクションを凍気で防いだりカリツォーで動き止めたり足元を凍らせてるんだぜ？
これは氷河がすごいのかミロが駄目なのかどっちだ

>>249
黄金聖衣が凍結する温度が絶対零度だから、ミロ戦の最後のDDは絶対零度。
単に威力が足りてなかったからミロのダメージも大した事がなかったんだろう。
あれがHSなら大ダメージ、AEなら絶命ってとこだろう。

>>250
なんか納得いかないな
絶対零度のＤＤがカミュの絶対零度じゃないＤＤに負けてるなんて

つまりこういうことか？
七感氷河ＡＥ＞カミュＡＥ＞カミュＤＤ＞＞（黄金相手にダメージの壁）＞＞七感氷河ＤＤ＞デフォ氷河ＤＤ

絶対零度に目覚め云々はFCを破壊した時じゃなかった？
ミロ戦ではまだその一歩手前くらいだと思う

それが技性能の違いなんだろう。

>>251
SNで全身麻痺してたからそれが影響したんじゃないか？
黄金聖衣を凍結させられるだけの凍気は作り出せたが、技の威力は低下したとか。

>>252
絶対零度じゃないと黄金聖衣は凍りつかない。
ミロの黄金聖衣は凍りついている。
更に補足として最後の氷河の小宇宙はミロを遥かに上回っている。

>>252
七感目覚めかけって感じか？
七感＞七感目覚め寸前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デフォで。
星矢もそういう段階がよくあるな。

青銅は潜在能力が黄金と段違いみたいだから、七感覚醒前にすでに黄金を上回るというパターンがあるよな。
対蟹の紫龍もそうだし。
戦いの途中で、怒りの小宇宙で蟹を上回ってるのに、最後に小宇宙勝負で「いまこそセブンセンシズ！」的なことを言ってるのには苦笑するしかない。

宝瓶宮でカミュのＤＤを押し返してたろ。
だから絶対零度ＤＤ＞黄金にダメージのカミュＤＤ＞ミロ戦氷河ＤＤだと思うが
大体、ミロ戦で絶対零度に達してたのなら
少なくともカミュは「絶対零度に近づいたほうが勝つ」とか言えんだろ。

>>254
＞SNで全身麻痺してたからそれが影響したんじゃないか？
15箇所に打ち込む元気はあったみたいだが…

>>255
直前で足元を凍らせてたがそれと一緒じゃね？
氷で覆うのと黄金聖衣自体を凍らせるのはわけが違うでしょ。

>>257
しかもシュラ戦では背中に変なモン浮き出てるしな。
デスマスクは何だったのかと。

まああれがカミュのDDなら黄金聖衣を通りこして死んでたんだろうな

>>258
＞氷で覆うのと黄金聖衣自体を凍らせるのはわけが違うでしょ。
と言われても絶対零度発揮して水瓶座の聖衣が凍結した時も「凍りついている」。
ミロが星命点を打ち込まれた時も「凍りついている」。
あの時の黄金聖衣の状態をわざわざ区別する要因が他に見つからない。

もうカミュのＤＤがすごすぎるってことでＦＡ？
それにしても七感氷河ＤＤでは黄金聖闘士ノーダメージで
ＡＥなら黄金聖闘士殺傷ってどんなインフレ技だよ

七感氷河ホーロドニースメルチはどうかな？

プチダメージってとこだろ？
紫龍の龍飛翔と昇龍破と何ら変わりはない。
結局はＡＥがメインなんだから。

「聖闘士には同じ技は二度と通じない！」（常識）
黄金聖闘士の中（ロス抜き）で一撃必殺を持ち合わせていないミロ…
どの黄金同士の対決でも、あぼ〜ん確定だ。

＞「聖闘士には同じ技は二度と通じない！」（常識）
これは設定じゃなくて心構えだと思うがな
実際に二度食らってるやつがいるんだし

まあそんなこととは無関係にミロは雑魚だが

>>264
ミロはまあまあ強いよ
少なくとも魚蟹山羊よりは
じゃなきゃ車田はもっとこの3人より軽く扱うさ

>>266
双六だったかに｢黄金一の美形｣とか白々しいことしかかかれなかったミロが扱いいいのか？

まぁ扱いがどうであれ奴は弱いだろ
長所無いもん

弱いというより
なんか本気を見せてない
別にトップクラスとは思わんが
真ん中には位置するだろー

>>268
それは夢見すぎだろ…
ちょっと前のシュラ談義と同じだ

真ん中なら夢見過ぎじゃないべ
上の上　シャカ　　　　ムウ　　　　サガ　
上の下　アイオリア　
中の上　カミュ　　　　ミロ　
中の下　アルテバラン　シュラ
　下　　アフロ　　　　デスマスク　
番　外　老師　　　　　アイオロス
こんな感じだろ

>>266
＞少なくとも魚蟹山羊よりは
山羊そんなに軽く扱われてないだろ…
ミロの弱い理由は
・七感のない氷河にリストリクション防がれカリツォーで止められたあげく足元を凍らされたことにも気付かないところ。
・アンタレス撃った際に15発食らい、しかもそれを気付いてなかったところ。
・アンタレス撃っても普通に生きてるところ。しかも真央点つけば大丈夫なところ。
・ＧＥで狙われていることに気付かずムウの助けがなければ喰らっていたところ。

どう見ても雑魚です。ありがとうございました

真剣白刃取りで止められるシュラもシュラ

俺の水瓶座は……まだマシな方かな。
おシャカ様がダイヤモンドダスト喰らってくれたおかげでかなり救われた。
ありがたやありがたや。

星矢がビッグバン放ってくれたりムウが体まで張ってフォローしてくれた俺の牛は安泰かな。

非七感星矢に片手で止められるＬＢ

なんだかんだと穴がたくさんあるリアだが、シャカと千日という拠り所があるからなかなか落ちてこないな・・・。

>>274
下の方で安泰というなら同意だが…

すいません
僕の好きなパンドラは何処にいるんですか？

君の心の中さ…

>>270
主観でならいくらでも言えるんだぜ

俺はミロは下の下だと思うぜ

アイオリアのランクが面倒臭いんだよ。
実質、カミュと同じランクでもイイんだけど、
公式で最強クラスになってるからなぁ。

アルデバランは技が弱いんじゃなくてスキが多い。

>>281
姿も見えない内に壁の向こうからDES聞かされるのが隙が多いとか、
とにかく技喰らった奴は隙があるって言いたいなら、
この世界じゃ完璧にかわされた技の方を数えた方が早いぐらいだけど。

実際比べるとアイオリアの方が遥かに隙が多いのにな。

何となく、ムゥ、リア、カミュ辺りは同等って感じがするな…

アルデバランは、不意打ちＤＥＳとＤＦの二回しか実質直撃してない。
回避回数や防御回数と比べての攻撃直撃回数の比率は、黄金の中でもかなり少ない方だけどアルデバランは。
ソレント戦とか見れば分かるけど、むしろ隙はかなり少ない方だと思うよ。
あと、ついでに言うと攻撃の命中率が１００％。

ってかそもそも不意打ちを経験した黄金自体少ないし、
不意打ちされた黄金は必ず不意打ちを食らってるんだが。
ムウとかリアとか。

確かに…
アルデバランは敵との相性が悪かったせいもあって、
低く見られがちだが、
実際の戦歴を分析すれば、それほど悪いものではない。

不意打ちされた事のある黄金ってムウリアバランだっけか？
ってかミューの金縛りは不意打ちに入るのかな？

>>281
アイオリアは1、2を争うっていう台詞が存在する以上
最低でもトップ5には入る資格がある

そういえば、「１，２を争う」っていうのは、カシオス曰くか？
その頃はまだ獅子宮以降の黄金聖闘士がまだ不明（まぁ何人か例外はあるが）だったから、
獅子宮までに登場した黄金聖闘士に限りの事やもしれんぜ。
まぁリアの降格を望んでいるわけではないがね。

黄金全員実力伯仲ってカシオスが言ってるんだから、１２人全員で１、２位を争ってるってことなんじゃね。

>>290
その頃登場してないのは
ミロ、シュラ、アフロだけでしょ
シャカもカミュも登場してるし

カシオスごときの雑兵に何が分かる( ﾟдﾟ)

ってばっちゃが言ってた

リアを「聖闘士の中で１，２の屈強をほこる」と言ったのは、カシオスじゃなくてミロだな。

常識的に考えてリアは中位

たいてい相手複数の時食らうリアと
1対1で食らうバランじゃ違う

教皇と対峙した時の先制光速拳をまんまと受けてた件

>>296
バランとムウの間違いだろ

そういえば黄金聖闘士の中で、黄金聖衣の相手にダメージを与えた描写って少ないよな
ハーデス編で生き返った黄金聖闘士は冥衣着てるし

>>299
確かに少ないな

・サガの光速挙→アイオリア
・アイオリアのLB←→シャカの天魔
・カミュのDD→ムウ、シャカ
・サガのGE→ミロ

黄金がちゃんと黄金聖衣を着た状態で黄金からダメージを受けたのはこれくらいか
だから判断が難しいんだろうな

シャカに撃ったＡ！もそうだな

＞・アイオリアのLB←→シャカの天魔
横やりが入ったからわかんなくね？

まずクリーンヒットしてないと判断しづらいしな。

＞・サガのGE→ミロ
直撃しなかったせいかダメージはほとんどないように思える。

＞・サガの光速挙→アイオリア
当たったんだろうけど、聖衣補正がないためか、リアにダメージがあるように見えない。
即座の追撃にあっさり対応。

＞・カミュのDD→ムウ、シャカ
案外このDDが一番しっかりとしたダメージ描写なのかもしれない。

>>302
サガが幻朧魔皇拳で横槍を入れたのは、リアとシャカの技がぶつかり合って
２人とも１度ダウンして、膠着状態に入ってからのことのはずだ

298:格無しさん :2007/09/20(木) 16:36:57 [sage] >>296
バランとムウの間違いだろ

シルキィスレード

ムウっていつもくらいすぎだよな
そこからはなんとかCW、テレポでかわすけど

攻撃を食らい過ぎと言えばサガもだな

サガは聖剣にどう対応するかみてみたい

865 ：格無しさん：2007/09/08(土) 18:43:50
基地○アンチ自治厨ってまだいたのかよｗ
見え見え４連投自演はぁ？
898 ：格無しさん：2007/09/11(火) 14:19:58
>>897
自分の意見が通らないスレをささと終わらせたい自治アンチがいるからな。
関連作品オールオッケーの自スレは過疎の極みだから邪魔してるだけ。
いちいち相手する必要は無い。
丸わかりな自演を平気でできる厨だからｗ
908 ：格無しさん：2007/09/11(火) 18:27:33
終了ＡＡとアンチ自治って同一人物か？
ﾀｲﾐﾝｸﾞが同じなのが引っ掛かるな
922 ：格無しさん：2007/09/11(火) 21:20:29
そもそも議論する気がなくひたすらおかしいおかしいと文句しか言わない
おかしい厨やらルール無用でＧだのを持ち出した挙句
認めろとごねてまわる連中が後を絶たないんじゃムリ
せっかく別にスレ立てたんだからそっちでやればいいのに
しつこく粘着してＡＡで荒らしまわってるしな
925 ：格無しさん：2007/09/11(火) 21:23:36
>>924
へぇ？
じゃあ他に誰がわざわざ粘着して荒らしてるんでしょうねぇ？
どう考えても涙目で逃げた必中厨だのＡＡで大荒らしした
自治アンチくらいしか思いつかないんだが
943 ：格無しさん：2007/09/11(火) 21:40:01
>>940
それアンチ自治しか思いつかないんだが？
件の4連投自演は凄かったなァｗ
あんだけ丸分かりの自演かましたヤツはこのスレ内でもヤツだけだろ

>>308
最初は不毛な戦いはやめようみたいな説得して相手の毒気抜いて
立て続けに例の発作を起こして病人のフリしてさらに油断させた後
髪の色の変化に相手が驚いてるスキに不意打ち食らわせるとか

ディフェンス技を携えていない黄金聖闘士は下位ランクなのかな？

サガはディフェンス技ないけど最上位だよ。

まぁ…打たれ強さかね

ムウ…CW、テレポーション
アルデバラン…亀、小宇宙ガード（戦闘で使えるか不明）
童虎…盾かな？
シュラ…ジャンピングストーン（カウンター）
カミュ…凍気のガード
アフロディーテ…バラに隠れる

大体こんなモンかな？

ムゥとカミュがまともっぽいなぁ…

シャカ カーン
ミロ リストリクション？？
リア 拳返し

とりあえずシャカとリアは体術なら五分級だろ
シュラはこの二人より一段おちる
開眼と閉眼ではコスモは違っても体術はそうかわらんだろうし

>>315
それはディフェンスとはまた違うような

間違えた、安価>>316な

>>316
拳返しなら牛も星矢もやってるし、誰でも出来るんじゃね。

拳返しって何？
わかるようでよくわからん

牛は拳返しどころか、流星拳を全弾そのまま相手に弾き返してたゾ

>322
それ拳返しなんじゃないの？

だよな
拳返しは他にやってる奴がたくさんいるから、獅子のみの技能じゃないべ

>>314に魚が入ってる時点で>>311の発言は無意味

魚の花霞は使った相手が悪かった

そもそも薔薇の中に隠れる技ってなんか意味あんの？

十二宮の石造りの部屋の中でやられてもなｗ
薔薇のおかげで位置バレバレだしなｗｗ

アフロ隠してバラ隠さずってかｗ
よく考えたらアホな技だｗｗｗｗｗ

室内にバラを撒いて隠れるんじゃね？

先生！屋外の戦いの時はどうするんですか？

それはアルバフィカに聞いてくれ

何だ今の魚座の聖闘士は使えないな

ちまちまバラを撒きながら戦うのかー
なんか女々しいなー

ふむ…羊、乙、天、瓶が黄金の中ではバランス良いな。
他の黄金は馬鹿正直なまでの攻撃一辺倒だな。

いや…天は微妙か…

幻覚技と飛ばし技持ってる双子とか、
防御技能二種類と暗殺向けの姿消しを持ってる牛とか、
麻痺技持ってる蠍とかもバランスいいべや

今んところ魚のバラ隠れの術がクズってことしか確定してないな

黄金聖闘士は皆光速の拳と動きをもっているわけだが、
ＳＤＲやＬＰは、ただの光速拳に小宇宙を上乗せしているだけなのかな？
だとしたら、他の黄金にも使えるんではないか？

でも実際使ってないんだから使えないんだろ
その理屈なら青銅は全員流星拳を使えるってことになるし
ある程度適性とかあるんじゃないの　妄想だけど

>>314
薔薇隠れや首引っ込めをＣＷとかと同列に語るのは無理があるだろｗ

小宇宙ガードっつーのも結局ソレントは動けてたし
アルデバランが死ななかったのはアテナが助けに来たおかげだからな
考慮するまでもないレベルなんじゃ？

>>337
牛のは防御技能と呼べるほど大層なもんじゃないじゃん
グレートホーン自体は攻防バランスの良い技だとは思うが

>>341
＞小宇宙ガードっても結局ソレントは動けてた
意味が分からんぞ。別に相手を動けなくする技じゃないだろ？

＞アルデバランが死ななかったのはアテナが助けにきたおかげ
デッドエンドクライマックスを遮断し、先を通れなくしたのは事実
それに、アテナが来なくてあの先戦いが延長してたとしても、
負けてたかもしれないが勝ってたかもしれないだろ
そこらへんはグレー

GHしかないくせにどうやって勝つんだw

笛の効果が切れるか、ソレントから笛を奪えば何とか…

花霞を勝手にクズ認定してんな
立派な回避技だ

壁と笛効果、どちらが早く無くなるかが問題だな
壁が早いならソレントの勝ち
笛効果なら牛の勝ち

まあ仮に壁効果が無限だったとしても、ソレントがずっと笛を吹き続けてればソレントの負けはないわな。
ソレントの体力が心配だけども。

壁があってももう一回ＤＥＳくらったら終わりじゃないの？

牛は不思議系の技にホント弱いなぁ

チョットは学習しろよ

ソレントに不意打ちされて引き分けに持ち込めた牛は普通にすごいと思う

アテナ付でやっと引き分け

流石にあれは引き分けとは言えないだろ

アテナ付きとは言っても最後にアテナ来ただけ

>>349
不思議系の技に弱い根拠を出しな

何をどう学習したらＤＥＳを聞かずにすんだりＤＦで死なずにすんだりするんだよｗ

>>354
クリスタルウォールを学習して習得しろって意味じゃね？

なるほど

何を持っていようが、使う前に壁の向こうから音色が聞こえた気がした時点で終わりだけどな。
そういえばムウとアルデバランは揃って一回ずつ、相手が見えない内に先制攻撃を仕掛けられていたな。

ムウの方は、運がいいことに相手から金縛り解いてもらえたよな。

ＣＷごしに会話できるところを見るに
音系の攻撃はＣＷでも防げないんじゃないか？

865 ：格無しさん：2007/09/08(土) 18:43:50
基地○アンチ自治厨ってまだいたのかよｗ
見え見え４連投自演はぁ？
898 ：格無しさん：2007/09/11(火) 14:19:58
>>897
自分の意見が通らないスレをささと終わらせたい自治アンチがいるからな。
関連作品オールオッケーの自スレは過疎の極みだから邪魔してるだけ。
いちいち相手する必要は無い。
丸わかりな自演を平気でできる厨だからｗ
908 ：格無しさん：2007/09/11(火) 18:27:33
終了ＡＡとアンチ自治って同一人物か？
ﾀｲﾐﾝｸﾞが同じなのが引っ掛かるな
922 ：格無しさん：2007/09/11(火) 21:20:29
そもそも議論する気がなくひたすらおかしいおかしいと文句しか言わない
おかしい厨やらルール無用でＧだのを持ち出した挙句
認めろとごねてまわる連中が後を絶たないんじゃムリ
せっかく別にスレ立てたんだからそっちでやればいいのに
しつこく粘着してＡＡで荒らしまわってるしな
925 ：格無しさん：2007/09/11(火) 21:23:36
>>924
へぇ？
じゃあ他に誰がわざわざ粘着して荒らしてるんでしょうねぇ？
どう考えても涙目で逃げた必中厨だのＡＡで大荒らしした
自治アンチくらいしか思いつかないんだが
943 ：格無しさん：2007/09/11(火) 21:40:01
>>940
それアンチ自治しか思いつかないんだが？
件の4連投自演は凄かったなァｗ
あんだけ丸分かりの自演かましたヤツはこのスレ内でもヤツだけだろ

>>345
青銅にあっさり破られてるしどう見てもクズ

ネビュラチェーンは双児宮から異次元を挟んで教皇の間を射抜く優れものだからしょうがないんじゃね？

>>327あたりの流れから
そもそも聖闘士相手に本当に通用する技なのか疑問があるな
ヘタすりゃ雑兵にも破られるだろ

アフロは出る作品を完全に間違えてるよな
少女革命ウテナとかだったら強キャラ入りできただろうに

雑兵に破られるとか根拠がまるで無いな
チェーンの性能の良さで当たったから解除されたが星矢みたいに爆風を起こすか
勘で魚に当てるかしないといけないだろ

花霞のなかに溶け込むように消えるって技なんだから
ただバラの影に隠れるだけじゃないだろ

それにもし花霞が赤バラなら相手を取り巻くだけで
強力な攻め手としても使えるしな

>>327からの流れなんて屋外で使えないとか訳判らん事言ってるあたり
参考にする価値はないだろ

なんの根拠もなく駄々っ子みたいにイヤイヤしてないで理論的に説明してみたまえよ
>>327からの花霞クズの流れは大変わかりやすいぞ

GHやLBやら聖剣やらは相手がちゃんと見えないと当たらないってことだろ。
広範囲技がないとクリーンヒットは望めないってこと。
まさかばら撒かれた薔薇の何処を撃っても当たるとか言わないよな？

>>2
現スレ暫定ランキング
S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ ﾃﾞｽﾏｽｸ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>369
相手の小宇宙を感じとることが出来る聖闘士相手にその理屈は危険だぜ

確かに小宇宙で全部分かれば問題ないな
でも目視に頼る部分が多いから奇襲がよく成功しているのも事実
黄金聖闘士も例外ではない
ムウとか至近に近寄ってきても気づいていないし

ムウはなんか察知能力鈍いよな。
十二宮編でも、アルデバランはジェミニの小宇宙に気付いてたのに、
ムウはそれを聞いて「ま、まさかそれは真か！？」的なこと言いながら汗垂らしだすだけだったし。

猪突猛進のリアとバランの違いを教えて。
遜色なければリアをＡに降格希望。

過去スレ嫁
そしてバランは猪突猛進じゃない

猪突猛進こそ我らが本領よぉ！っていう濃いキャラが欲しかったな

>>376
おいおい大事な人を忘れてるぜ

Дﾟ)つ【アテナ】

>>374
作者の愛と信者の数
強さは同格

あと顔ｗ

＞強さは同格

作者の愛が二人の間に強さの壁を設けてる気がするんだが

牛をムウにフォローさせまくったり獅子をライミに苦戦させたり、
御大は何だかんだでバランス取ってるよ。

でもアイオリアにはなんだかんだで決定的な黒星は付けないよな

牛も獅子もどちらも決定的な黒星は一つじゃまいか

牛→ニオベ
獅→ラダマン

残念ながらラダマン戦は実力の10分の1しか出せない結界というフォローがついてる
牛はソレントにもガチで敗れてる

＞牛はソレントにもガチで敗れてる
いやいや敗れてない敗れてないｗ
まだどちらも傷一つ付いてない状況で(牛が自分で鼓膜破った傷はあるけど)戦闘終了したじゃん。
あとついでに言うとアルデ対ニオベも引き分け。決定的な黒星ではない。

ソレント戦は完全不意打ちされてしかも未決着だし、ニオベ戦も実質引き分け。
牛に黒星なくね？

そうだな
完全に黒星があるのは蟹と魚ぐらいか

ほとんどの黄金は完全な黒星ってのは無いね。
ところでサガはどうだろう？星矢に気絶させられたけど負けの内に入るかな。

ミロにすら無視される牛が強いわけがない

シャカらも無視されてる

牛はああ見えてかなり強いぞ？

蟹と魚が最弱ってことで全て丸く収まる

牛ｖｓ他黄金のサイト見てたら牛って強いんだなと改めて思う

牛贔屓優遇してるから参考にならないかと思いきや、ここよりずっと公平な考察してたし

牛は黄金一のイケメン

魚＝瞬＞ソレント＞牛＝ニオベ

牛＝二オべ＞＞＞三巨頭

フクダ＞アベ＝ニオベ

ラダ＝フクダ＞羊＞アベ＝ニオベ＝牛

アソウはどのランク？

アベと大して変わらん

>>393
検索して見てみたら全く公平じゃなかったけど。
ここまで贔屓しないと勝負にならないのかと逆に情けなくなったね。

>>401
偏見満々な人が見たら、まあそう感じるだろう。

偏見満々の人がここを見た時と同じだな。

所詮公平か不公平かなんて、見る人によって幾らでも変わるというものだ。

偏見満々な人間ほど自分はそうでない、自分は公平だ
と頑なに信じているってのは良くある事

まあこのスレでは黄金聖衣の対物理攻撃への評価が高いから、牛好きにはこのスレは不公平に感じるのは間違いないだろうな

>>402
別に偏見満々な人じゃないし。

・カミュが黄金聖衣相手にダメージ与えた事実はスルーして勝手に勝利宣言
・グレートホーンはアイオリアの拳の10倍以上の威力（根拠は敵を吹き飛ばした距離）
・グレートホーンはスターダストレボリューションの12〜18倍の威力（根拠は吹き飛ばした距離）
・グレートホーンはライトニングボルトの10倍の威力だから天魔降伏にも楽勝

これのどこが牛贔屓じゃないというのか？
まだこんなの一部だぞ。いい加減にしろよ。

まじっすかｗ
これはちょっとｗ

吹き飛ばした距離＝技の威力だそうです。

10倍以上は流石に大袈裟すぎだが、吹き飛ばした距離に差があるなら威力にも差が出るんじゃね。
少なくとも吹き飛ばした距離という根拠があるなら、その逆(例えばＬＢ＞ＧＨ)にはなり得ないわけだし。

>>407
あれはどうにかして牛を黄金に勝たせるコーナーだから、こじつけは仕方ないｗ

ニオベはどんだけ吹っ飛んだんだろうな？

そのコーナーでは
・マッハ１星矢の流星拳も、七感星矢の流星拳も、吹っ飛んだ距離が変わってないから威力は同じ
が罷り通る公平な場所ですよ

ニオベの場合、吹っ飛ばないで後からバラバラ死体になったよな。
あれは永遠の謎だろう。グレートホーンでああなったのかどうかも分からないしｗ

>>410
衝撃波のグレートホーンと吹き飛ばした距離で争って何の根拠になるの？
全然関係ないぞ。

>>411
まあそうなんだけど、このスレの奴らが意固地になってフォローしてる感じが許せん。

>>413
マッハ１流星と七感流星を同じ相手に食らわせて同じくらい吹っ飛んだ描写なんてあったっけ。

>>402みたいなのがいるから牛厨は嫌われる

>>415
ここのスレの奴らってより多分一人でしょ

>>416
ない
でも牛理論もそういうスタンスでやってるから
他の黄金はソレントに攻撃して吹っ飛ばしたりしてないんだし

誤解があるといけないから>>407に付け足しておくけど、
そこのコーナー自体は何も悪くないと思うよ。
アルデバランを何とかして黄金聖闘士全員に勝たせるために色々こじつけてるだけ。
それを公平とか言い出す牛厨がいるからこんなｇｄｇｄになるんだよ。
管理人だって公平となんか微塵も思っちゃいないだろうよ。

まあ、だからって天魔＞ＧＨとかＬＢ＞ＧＨとかも立証出来ないわけで、
牛が勝つかどうかはともかく、負けにする事も出来ない罠
結局黄金は実力伯仲に行き着くわけさ

>>421
そんなことはわかりきってる。
ただ>>393や>>402がアルデバラン贔屓考察を公平と思ってるのが問題だっただけで。

>>422
すまん、釣りのつもりで書いたんだが。
そのサイトは見たこともねー

>>423
ええ〜！？

まあどの星座でも同じことは言えるが、贔屓が過ぎないように気をつけなきゃな。
ネタなら良くても本気だと見ててしんどいから…。

それは激しく同意
射手座の俺には無関係な話だが

じゃあこの話は終わりって事で、久々にまたデスマスク論議でもするか？
普通の星矢ファンが>>2見たらネタにしか思えないだろうな。
サガやシャカと同格って。

865 ：格無しさん：2007/09/08(土) 18:43:50
基地○アンチ自治厨ってまだいたのかよｗ
見え見え４連投自演はぁ？
898 ：格無しさん：2007/09/11(火) 14:19:58
>>897
自分の意見が通らないスレをささと終わらせたい自治アンチがいるからな。
関連作品オールオッケーの自スレは過疎の極みだから邪魔してるだけ。
いちいち相手する必要は無い。
丸わかりな自演を平気でできる厨だからｗ
908 ：格無しさん：2007/09/11(火) 18:27:33
終了ＡＡとアンチ自治って同一人物か？
ﾀｲﾐﾝｸﾞが同じなのが引っ掛かるな
922 ：格無しさん：2007/09/11(火) 21:20:29
そもそも議論する気がなくひたすらおかしいおかしいと文句しか言わない
おかしい厨やらルール無用でＧだのを持ち出した挙句
認めろとごねてまわる連中が後を絶たないんじゃムリ
せっかく別にスレ立てたんだからそっちでやればいいのに
しつこく粘着してＡＡで荒らしまわってるしな
925 ：格無しさん：2007/09/11(火) 21:23:36
>>924
へぇ？
じゃあ他に誰がわざわざ粘着して荒らしてるんでしょうねぇ？
どう考えても涙目で逃げた必中厨だのＡＡで大荒らしした
自治アンチくらいしか思いつかないんだが
943 ：格無しさん：2007/09/11(火) 21:40:01
>>940
それアンチ自治しか思いつかないんだが？
件の4連投自演は凄かったなァｗ
あんだけ丸分かりの自演かましたヤツはこのスレ内でもヤツだけだろ

>>426
積尸気に一人引き篭もってサイコキネシスでチマチマ攻撃してれば蟹に負けは無い！

蟹乙

【冥界波】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は１対１という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのＦＳ同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

水晶壁ではね返せます。

おそらくカミュの氷でもはね返せます。

冥界波の問題シーンまとめ

１．先制したにも関わらず、盧山昇龍覇にやられたシーン。
盧山昇龍覇の威力にかき消されたのか、発動が遅いのかは不明。
この時はお互いに聖衣を着ておらず、紫龍は七感状態であることも考慮が必要。
ただ、この時より強いと思われる背中ドラゴン状態の紫龍は
シュラと五分にも戦えずに自爆技を仕掛けてました。
そんな程度。

２．ムウのクリスタルウォールに防がれたシーン。
跳ね返されて自分で食らってたけど即死するわけでもなくダメージもさほどなし。
冥界波が雑魚いのかデスマスクが自分の技に耐性あるのかどっちだ。
ちなみに脱皮前の老師はクリスタルウォールを破壊してたな…しかもシオンのを。

３．技は放ったにも関わらず、スターライトエクスティンクションにやられたシーン。
やっぱり発動が遅いんでしょ冥界波は。
ムウがそうだったように、黄金レベル相手だと当たらないんでは。

・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。

ついでに↑のがテンプレ。
同格においても実際に回避・防御描写があるよね冥界波は。

シュラの聖剣はムウ、シャカにかわされた→黄金相手にはなかなか当たらない
ってしっかりと考慮されてんだからデスマスクの冥界波もそうじゃないとね。

ミロはアンタレス中にカウンターで放たれたGEの直撃をかわしたが、やっぱりGEも黄金相手にはなかなか直撃しない、となるんだろうか？
DDは文句なく黄金相手にも当たる、でいいと思うが。

対黄金での命中に疑問のある黄金技

アンタレス（対サガでカウンターされる）
GE　　　　（対ミロ非直撃。発動に気づかれなければ当たるかも？）
AD　　　　　(対シャカ回避される。シャカを褒めるべき？）
魔皇拳　　（対黄金クラスでは横槍での命中しかない。でも当たらないという描写もない？）
天魔　　　（対サガトリオ無傷。距離の問題か、３人の総力で防がれたのか、描写なしなので不明？）
FC　　　　（倒れた相手にしか決めたことがない。でも当たらないという描写もない？）
AE　　　　（構えモーション大きすぎ。でも当たらないとか隙をつかれたという描写もない？）
LP　　　　（対サガ受け止められる。一度見られた技だったから？）
聖剣　　　（もう言うまでもなく）
冥界波　　（同じく）

ＬＰはペガサスオーラすら浮かんでない星矢に全部避けられてるから、誰にも当たらなさそう。

本気のLP回避の時は、「女神よ！小宇宙よ！俺に奇跡をあたえてくれ！」の台詞があるから、星矢の小宇宙の高まりはかなりのものだったかもしれんけどな。
青銅の小宇宙の増減具合は測りがたいから、対黄金で考えるべきだろう。
まあどちらにせよLPは威力的にも対黄金では微妙という評価があるからなぁ。

>>434
なら聖域１２宮編でシャカと戦った相手が一輝じゃなく氷河だったら
もっと善戦できたのかな？使う人間がカミュだろうが氷河だろうが
DDであることには変わりはないのだから
ちなみに過去の他スレでも出てたけどシャカと氷河って最後まで
面識がなかったんだよな

>>438
使う人間や小宇宙によってDDも変わるでしょ。
実際、同じ人間でも使い方によって効果が変わってるし。
同じカミュDDの例でも、対シャカでは凍傷で、対ムウでは吹き飛ばし、と異なってるし。

カミュのダイアモンドダストがダメージを与えるのは描写として事実だがどっちも
「不意打ち」だろ。

ムウ→気が動転して攻撃する意思はない
シャカ→シュラの聖剣を交わしてる隙の不意打ち

よってまともに打ったからって当たるとは限らない。
無論氷河がシャカに勝てるわけが無い。

>>440
不意打ちっつっても、対面してるんだし攻撃くるのは予想できたはずでしょ。
それを気付かせなかったカミュがすごいでいいと思う。

DDは普通に性能いいね。
七感前の氷河でもミロの足元凍らせたりガシガシ当ててるし。
これだけヒットしてるんだから避けにくい技なのは間違いないんじゃ？

対シャカのはかなり有利な状況からの攻撃だから、当てたことがDDの命中率に直結するかは微妙だが、DDが変化に富み、様々な状況で使える優れた技であることは疑いないと思う。
その上で黄金聖衣越しにダメージを与えるんだから（氷河のは別）カミュDDは対黄金でも戦力になるよね。

というか避けられたり防がれたり問題のある技は考慮されるけど、
それ以外は同格には必中なんだからDDの命中率とか話題にしても意味なさげ。

避けられた描写しかないミューのFTが必中というのはどうだろうか？
再考に値する問題だと思えるが。

確かにそれ問題だな。
テンプレでもそのことには触れてないし。


Ｑ、ミューは何故三巨頭より高い？

Ａ、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのＳＤＲを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてＦＳが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。

デスマスクがサガ・シャカと同ランクなのはスレ的なネタ？？
まさか本気じゃないよな……

一部の人間が本気なだけだから大丈夫

シャカを余りにも強く設定し過ぎ。
バリアーでＤＤ・ＧＥ・聖剣全部を防ぐとかやり過ぎ。

他の黄金なら即死だろ。

それアニメだから。

なぜバラ系必殺技はなかなか当たらない
黄金には無効なのか？

それとも全部（１部）喰らった青銅達がしょぼいのか？

アフロがしょぼいんじゃない？

アニメは考察に入れたら駄目なのか‥。
原作でのシャカの部分思い出せん、リアがミミズに捕まったところまでは
アニメも原作も同じだったと思うが‥。

アニメは原作との違いが多いからNGとなってる。
黄金聖衣の強度も違うし。
アニメ冥界１２宮のシャカはマジ強すぎるし。
GE＋DD＋聖剣をシャットアウトするカーン（開眼出力アップ）の存在のせいで、黄金単体レベルの攻撃で倒すのはまず不可能なんで、確実に黄金の頭一つ抜けてる。
でもそれじゃ面白くないし。

アニメは別世界の話だからなぁ
師の師は和菓子とか


ジャンプで人気投票やってた時、車田がアイオリアは黄金トップクラスの強さって言ってた

頭ひとつ抜きん出てるトップクラス扱いって奴らが多すぎなんだが。

神に最も近い男…シャカ
黄金最強…童虎
最強の彼ら…サガ、カミュ、シュラ
１、２を誇る屈強…アイオリア
最も剛を誇る…アルデバラン
最も切れ味を誇る…シュラ
黄金数人がかりでも砕けない…カミュ
最もサイコキネシスが得意…ムウ
教皇候補…アイオロス、サガ
最も美しい…アフロディーテ

最後のはちょっと違うけど。
やっぱカシオスが言うとおり黄金は実力伯仲なんかね。（一部を除いて）

冥界波は防御技を持つムウ・シャカ・カミュの三人には通じないという
認識はおk?
(それぞれCW・カーン・FCもしくは縦変化DD）

ムウがミューのFSをCWではなく、テレポで避けていることから
冥界波以上の危険な技と思って間違いないよな
（冥界波は1度目はCW・2度目はSLEによる効力除去）

>>455
シュラとカミュのそれは自称だぜ

>>456
その議論は途中でお流れになったからやってみれば？

あと冥界とＦＳは根本的に違う技だから一概には言えないっしょ
片方はビームを出して当てれば肉体から魂を抜き出す
片方は張り付いたフェアリーが丸ごとあの世に送るんだろ
ＣＷ張ろうにも密着状態では意味が無い

>>457
カミュのは本人だけでなく老師（から伝えられた紫龍）もそう言ってる

FSはカミュなら破れると想う。
密着してくる蝶を凍らせればいい。
もしくは全面に結界を張るシャカのカーンなら防げる。

カミュが破れるかは微妙
ＤＤもＡＥも前方攻撃だから背後や横から飛んでくる蝶を
全て凍結できるとは思えない

デスマスクとアフロ以外は自称であれ他称であれ最強を臭わせる通り名があるな・・・

>>462
ミロって何かあったっけ？

素で忘れられてるな。
影の薄さは黄金一。

>>456
デスマスクは次スレでＡに落ちるからきにしなくていいぞ

>>456
ムウとシャカは分かるが、カミュ？

デフォ紫龍にしか当たらない冥界波が、他の黄金やＳクラスに通用すると
考える輩が生息するスレはここですか？

一人か二人くらいだからそれ

ＣＷやカーンは実際描写があって防御壁の役割を果たしていることが証明されてるけど
>FCもしくは縦変化DD
これはあまりに不確実のような気がする・・・
もともと攻撃技の応用だし、防御でカミュが使用した描写も無いしな
対黄金の技に通用するなら氷河もミロ戦で防御壁として使用してただろうし・・・

＞FCもしくは縦変化DD
これはわけわからんけど、ミロ戦ではリストリクションを凍気で防いでたじゃない
その直後に「さすが水と氷の魔術師カミュに学んだだけはある」と言ってるからカミュも使えるはず

七感に目覚めてない氷河がそれだけ出来るんだからすごいよな。
ミロがその凍気ごとスカーレットニードルで突き刺すと言って
実際にそうしてるので黄金究極奥義レベルは防げないんだろうけど。

幻魔拳反射やCM凍結などから凍気が防御に使えるのは確かだが、
それで冥界波を防げるかどうかは不明、あくまでただの氷なわけだし。
とはいえ、そのただの氷で幻魔拳を跳ね返せたりもするわけだから
可能性はあると思う。

氷河、ＦＣをミーノス戦で使ってたような‥

すぐ壊されたけど‥

ムウのＣＷって自分の小宇宙を物理的に作り上げたものかな？
それともサイコキによる防御壁なのか？
いずれにせよ、カミュ・氷河は空気上から氷を抽出して壁を作りあげる
事から、自分の小宇宙をその壁に転用できるかもしれない

>>472
ＣＷにより冥界波の衝撃を跳ね返しているので、冥界波も物理攻撃と
考えてもいいと思う

>>249
ミロは手加減してただけ

ミロ叩く奴の頭の弱さは異常

ミ口（笑）

>>475>>476
前の会話見りゃわかるがそれはミロを叩いてるんじゃなくて氷河マンセーしてんだよ

だいたい二度目のリストリクション封じと足元凍らされたのは
望みどおり全力で相手してやるとミロが宣言した後だぞ？

まあ>>476の頭が異常に弱そうということはわかった

蟹乙

蟹じゃねえよ
やれやれミロ厨はあわれだな

蠍も蟹も甲殻類だろ仲良くやれよｗ

誰に言ってんのかよくわからんが

まーた蟹かよ・・・orz

ミロって活躍したことあったっけ？

蟹式冥界波

そろそろ話戻そうか。
>>432の通り、蟹さんが黄金レベルに先手を取られたり防がれるようなら黄金相手に勝つのは難しくなる。
黄金最下位レベルのＡ-級の一番左でどうだろうか？
黄金聖衣を貫けないことになってるミロやアフロよりはまだ有利だと思うし。

>>487
先手を取られたところで黄金聖衣があるから一発即死はないんじゃ？
逆に後手でも冥界は一撃でアウトなワケだけど。
先手取ろうが一方的に打ち込もうがどうにもならない蠍とは根本的に違う。
Ａ連中に比べても明らかに有利だしＡ+あたりだろ。
逆にＳ-に行くには防御や異次元飛ばし使いが多いから勝星的にむりっぽ。

ランク表の同ランク内の並び順も意味があるの？

ねーよ

>>488
先手取られながらそのまま普通には攻撃当てられないだろ。
紫龍戦しかり、ムウ戦しかり。
かき消されたりぶっ飛ばされるんだから。

あとヨボヨボ状態の老師ですらシオンのＣＷを突破できるのに
蟹の冥界波はムウのＣＷに跳ね返されるレベルだからな。
自分以上の技には消される冥界波は実はすごく弱い。

＞蟹の冥界波はムウのＣＷに跳ね返されるレベルだからな。

ＣＷは対特殊用防壁で対物理には元々脆いとはシオンＶＳ童虎戦で言われてたよ。
逆に黄金聖衣も通す特殊系には滅法強い。

＞自分以上の技には消される冥界波は実はすごく弱い。

強い技には消されるってのが確定していない。
そもそもｼﾘｭｳ戦ではまずかき消されたかどうかが不明な上にそもそも
ｼﾘｭｳの力が黄金聖闘士を越えてる状態なので対黄金で星を競う状況では意味が無い。

＞ＣＷは対特殊用防壁で対物理には元々脆いとはシオンＶＳ童虎戦で言われてたよ。
＞逆に黄金聖衣も通す特殊系には滅法強い。

そんなこと言われてたか？

＞強い技には消されるってのが確定していない。
俺には紫龍の龍オーラがかき消したように見えたんだがな。
お前にはどう見えた？

＞ｼﾘｭｳの力が黄金聖闘士を越えてる状態なので
この時よりも強い背中に龍が浮かんだ紫龍ですらシュラにはまるで及ばず。
ついでに蟹は「黄金以上」と言ってるが、戦闘後に老師は「黄金の域」と言ってる。
このことから、一部の黄金を越えているだけとわかる。
言うまでもなく、「黄金の域」に敗れた蟹は一部の黄金の中に入ってる。

これより裸蟹VS裸黄金域小宇宙は蟹の負けといえる。
両者に黄金聖衣を着させたところで両者の技威力が高まるので結果は同じ。

以上より、黄金聖闘士には負ける。

ちなみに老師のセリフがこれね。
「おまえはデスマスクをたおすため黄金聖闘士の域まで小宇宙をたかめた…」

まさかその場で戦いを見てない老師にわかるわけがないとか言わないよな？
老師は遠くからでもテレパシーで会話したり、紫龍の目が見えていることを指摘できる人なんだから。

>>493
流石にここまでくると過去ログ読めとしか言えないｗ

＞ついでに蟹は「黄金以上」と言ってるが、戦闘後に老師は「黄金の域」と言ってる。
＞このことから、一部の黄金を越えているだけとわかる。

わからないな。　だってどっちが正しいかわからないわけだから。
老子が黄金以上も含めて黄金以上を「黄金域」と言った可能性もある。

＞以上より、黄金聖闘士には負ける。

いつから蟹が黄金最弱のコスモになったのか教えてもらいたいんだが。
そもそも
ｼﾘｭｳが黄金同程度と確定すらしていないので前提から曖昧。

あとスレ複数に分けずに一回で書いたら？

＞この時よりも強い背中に龍が浮かんだ紫龍ですらシュラにはまるで及ばず。

シュラってクロスつけてたろ
蟹はまっぱだから同じじゃない
第一双方状況がまるで違う

＞流石にここまでくると過去ログ読めとしか言えないｗ

シオンVS童虎戦で、とあったから、原作でのその戦いで明記されているのかと思って。
黄金物理技である黒薔薇も一応跳ね返しているし、対物理でも脆いとまではならないと思うんだが。

CWが防いだもの。

冥界波　　　　　　　→CWを破壊しようとした冥界波を跳ね返した。
黒薔薇　　　　　　　→物理的に遮断成功。　跳ね返す。
ディープフレグランス→当たった場合効果は特殊だが、命中するまでは物理的な存在で、香気を物理的に遮断成功。
アグリィイラプション→効果不明なので参考にならず？
百龍覇　　　　　　　→物理攻撃の負荷に耐えられず破壊される。

冥界波がどういう扱いなのかで評価が変わりそうだな。
１、物理的に飛んでいき、対象に当たると特殊な効果を発揮する技で、CWに物理的に遮断された。
２、冥界波は指先から出た瞬間から物理に干渉しない技で、CWには小宇宙的なもの？で遮断された。
どっちか？

蟹は、物理的に自分たちを阻んでいた不可視の壁を破壊しようとしたんだから、個人的には物理的な存在として目標へと飛翔していき生命体に命中すると特殊な効果を発揮する技なのだと思う。
跳ね返ってきた冥界波に蟹は吹き飛ばされていたし。
でも解釈はひとそれぞれだから断定は難しいか。

>>498
過去ログの一部抜粋になるけど

老人状態＋聖衣無しの100龍覇に破られる。
若返って聖衣つけてたＳＤＲと五分っぽい描写。
そのＳＤＲは裸の老人を殺せないレベル。
その程度の攻撃でも軽く破壊されるであろうと推測されたＣＷ。

聖衣が攻撃力には大して影響しないと言う説もあるので一概には言えないけど
少なくとも若返ってなおかつ裸老人も殺せないＳＤＲと五分っぽい程度の
若100龍覇に満たない老100龍覇にも軽く破られてるのが物理防御にケチをつけてる。

ＳＤＲ≒若100龍覇（裸老人を殺せない）＞老100龍覇＞ＣＷ

蟹の冥界波が本当に特殊技だとしたら、ムウも後手に回らずＳＤＲを
しかけたと思うが、余裕癪癪でＣＷを張ったところに冥界波の威力が
みてとれる
残念ながら蟹のＡ-は決定的だな

蟹弱すぎwww

>>496
＞わからないな。　だってどっちが正しいかわからないわけだから。
なんでどっちが正しくてどっちかが間違ってるとかそういう話になるの？
俺はどっちも正しいと解釈した上で言ったわけだが。

＞老子が黄金以上も含めて黄金以上を「黄金域」と言った可能性もある。
黄金聖闘士の域「まで」小宇宙をたかめたと言う表現だからそれはないだろ。

＞いつから蟹が黄金最弱のコスモになったのか教えてもらいたいんだが。
最弱とは言ってないが、一部以外の黄金域の相手には負けるって説明してるじゃん。

＞ｼﾘｭｳが黄金同程度と確定すらしていないので前提から曖昧。
蟹曰く「黄金以上」、老師曰く「黄金の域」
両方を矛盾なくあわせたら「一部の黄金以上で黄金域の範囲内」
これは黄金同程度と呼べるでしょ。

＞あとスレ複数に分けずに一回で書いたら？
スマン、後から付け足しで思いついたりするから。
ちなみに>>494=495だが>>493は別の誰かです。

>>500
CWが物理攻撃に弱いが特殊攻撃に強いとか
原作にない設定考えてまで蟹を守りたいのかとしか思えない
老100龍覇＞冥界波、黒薔薇で全て説明つくのに

>>504
そのかわり冥界波は聖衣無視なので黄金だろうが問題なく殺す
逆に百龍はＣＷが抜けても黄金はおろか冥衣程度で凌がれる
物理的な破壊力と技自体の殺傷力は違うと言うお話なのに
なぜ蟹を守ることになるのかさっぱりわからんｗ

>>495
冥界の入口まで見通せる力持ってるとは思えないけどね

＞「おまえはデスマスクをたおすため黄金聖闘士の域まで小宇宙をたかめた…」

初歩的な質問だがこのセリフのタイミングっていつ？

黒薔薇は聖衣壊すくらいはしてるのになぁ
聖衣より肉体の頑丈なのか？カノンも白銀聖衣より頑丈だったし

>>507
デスマスクを倒して現世に戻ってきた時だな。
文庫版５巻の２２６P。
「デスマスクめ。攻撃的テレポーティションのなどこのわしの前でやりきれるわけがなかろうに、ホホホッ」
という台詞もあるな。

ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽのＧＣはカノンを蜂の巣にした。
一方ＳＤＲはヨボヨボジィにアザくらいしか作れなかった。
それでもＧＣの評価って低いんだよね。

仮に童虎（若・武器なし）をランクすると、よくてAがせいぜいだな。
黄金聖衣の分、ラダよりは上になるだろうけど、火力不足は深刻だろうね。
シオンはCWがある分、童虎よりは評価が上になるだろうか？

蟹がSランクとかどんだけだよw

冥界波は原作を見るに当てて魂を抜くのでなく、
対象者の周りを囲み魂を抜く技だから、
物理的な威力は必要ないぜ


とはいえCWを壊そうとしてるからあるていどはあるようだが

物理的な威力が必要ないとかあるの問題ではなく
CWを壊せるか壊せないかが重要なポイント

小宇宙がどの程度だったかとかわかるはずがないから半分どうでもいいんだけど
紫龍がキレて｢黄金をしのぐほどの｣と言ってるけど、
お互い裸での技の応酬時には｢バカめ、本気で小宇宙をオレの位まで高められるつもりかー！｣といってる

ということは紫龍はその時点ではまだデスマスク未満だったということだろ


あと小宇宙の大小もいいが、それによる結果も考えようぜ
なんか紫龍がキレた後から終始負けてたみたいな書かれ方で引っかかる

少なくとも技は見切り、殺す一歩手前まで追いつめたのは事実だ
まぁ黄金聖衣のおかげだけど

いや、重要なのかそこ？
マンガ見りゃ一目瞭然なのに

勝負事は結果が全て

ちなみに蟹の戦績は０勝４敗ですが何か？

対戦する相手の相性が悪かっただけで、
リアvs蟹、魚ならどっちが勝つか分からん。

じゃんけんと同じ。

>>519
ＬＰで２人まとめてフルボッコ

ＬＰも対黄金で通用するか微妙じゃないか？
星矢に避けられてるし

大したダメージも見込めないしな。

そういやAは黄金に対しダメージを見込めるってやつだよな？
アフロのRDRは見込めないのか？

対黄金では無理でも対冥衣黄金なら話は別かもな。
冥衣サガには通じなかったけど、ムウのパンチであっさり飛ばされる蟹魚なら。

>>523
ディープフレグランス的な技だと思うけど
大量に花粉吸わせないと致命打にならなそうな印象があるんだよなぁ

蟹は紫龍戦でもわかるようにお互い同時攻撃をして相手が自分の小宇宙を上回って
いた場合、冥界波は相手には効かない事が証明されている。

よってどう考えてもシャカ、サガ、カノン、ムウ、童虎、シオン、リアに通用しないのは
間違いないだろ。

これ以外の他の黄金より小宇宙が低いとは言わんが上の黄金より小宇宙が上のはずが無い。
これは推測でも妄想でもない。

黄金着たての男に苦戦したり、光速拳が見えなかったり、
黄金の域まで小宇宙を高めただけの男に必殺技を全部避けられたような男が、上の黄金だと？

リアの小宇宙って高かったっけ？

リアはどう考えても黄金上位ではないな。
ＬＢは余裕で避けられてるし、ＬＰも単に流星拳を強化したような
ツマラナイ代物だろ。
第一、頭が悪い。これ致命的。
難なく薔薇で倒せるよ。

上位なんじゃないの？
雑魚とはいえスペクター５人をいっぺんに倒したり
目を閉じたシャカと互角ならどう考えても上位だろ。１，２を争うとは思えんが。

十二宮の星矢戦ってさ、洗脳されてんだけど、あれって１００％の力を出せてんの？

なにをいうか君たち！
最強は剣道三段の辰巳徳丸に決まっておるではないか！！

車田＆ミロ＆カシオス曰くアイオリアは黄金最強クラスだと言う

カシオスが１、２って言ったのをミロが後から１、２の「屈強」と直したじゃまいか
屈強さがあるってことは、ただ頑固者で力が強いってだけさ

屈強に頑固という意味があるのか？

獅子アンチ昔から一人で必死w

>534
無いんじゃないかな
肉体的に頑強で打たれ強いってだけの意味でしょ

１，２を争う、１，２に屈強って言われてる奴が下級ってことはないだろう。

ベスト５には入るべさ。
当時の状況を考慮すると、カノンとサガは除くとしてもそれ以外での１，２を争うとしたら
やはりベスト５には入るんじゃねえかい。

要は、サソリ、蟹、魚、牛、山羊、水瓶よりは上なんじゃないのか。
シャカや老師に次ぐって認識だと思うが。
リア自身が「シャカの目が開いた時目の前の全てのものが息絶える」って言ってる
んだからシャカの事は自分より上と認めてるんだろう。

じゃあ、ムウに「並ぶ者なき剛」って言われてる牛もかなり上位なんじゃないか。
剛も屈強も意味はほぼ同じだから、ミロ視点だと獅子と牛はどっこいで、ムウ視点だと牛が上なんだろう。

ミロ視点では屈強の１、２に牛が入ってくるとは限らんけどな。

ミロは牛の評価低く見積もってそうだよな。
牛がやられたってのに七将軍なんてリアと自分だけで余裕的な発言してるし。
案外、屈強の１、２をリアと争うのは自分だとか思ってたり。

海将軍があんな卑怯で反則な戦い方するとは知らなかったんだろう

牛が不意打ちでやられたのを知っている→自分は不意打ちなんて喰らわない、或いは喰らっても大丈夫だと思ってる
牛が不意打ちでやられたのを知らない　→牛より強い相手がいるけど、自分はもっと強いから問題ないと思っている

どちらにしろ、ミロ自信家杉！

黄金が二人いればってことだろ。
気が合いそうだからな、この二人。

それよりも水瓶の評価が低いな。
どう考えてもリアより上。

蟹と蠍は黄金最強の称号がないわけだが

>>543
たしかに腐女子人気では上だな

「七将軍などものの数ではない」って言ってるから、２人でなら７人相手にしても勝てるか、二人がそれぞれ一対一で戦っていけばすぐ制圧できるって意味だろうな。
まさか二人がかりで一人ずつ始末していけば、とかいうセコイ考えではないだろうから。

アイオリアは黄金の中で言えば星矢枠
一見、実力的には５位くらいが妥当だが
仮に車田が11人（一応アイオロス除外）によるサバイバル編描いたら
最後に生き残るのはアイオリア

ようするに根性としぶとさが１位ってことね。

牛にはそこが欠けてる

星矢ポジションだったら、安定感のなさや迂闊さもあって結構負けるから、勝率という面では低くなりそう。

つまりリアの根性の前ではDFもただの線香なわけだ。

>>549
ソレント戦を見る限り、悪足掻きしまくりでかなりしぶといぞ。

ニオベの時もきちんと相手も倒してるし、ただでは死なない男。

>>548
しぶとさと根性というか
最後に1人生き残ってるとしたら
アイオリアが一番絵になる
テバランだとかデスマスクだとかアフロだとかシュラだとかミロあたりは
まず想像できんし
シャカとかサガは逆に暴れるだけ暴れて死にそうだし
対抗馬はムウって感じ

>>526
全然証明されてないが？
同時つったってコスモがデカい方がより早いのは自明なので
先に当てられた可能性を否定できない
つまり「掻き消された」自体確定していない

かつコスモの多寡が明確に描写されておらず
高いかも低いかも同じかもわらからない
勝手にそいつらが高いことにされたところで
ヨボジジに大した傷も負わせられたなかったＳＤＲ程度でどうにかなるのか？

とりあえずリアの議論は続けるにして
デスマスクのＡ-に異論はなさそうだな

いや、A-は無いだろ

元々長い間A-だったんだけどね。

理由が｢蟹だから｣だろ

そうだよ。対黄金で蟹は一勝もできない。
だからA-。

蟹
戦績０勝４敗
女・子供には強いが聖闘士に勝った描写なし

低ランクは必然だな

蟹と市って実際どっちが強いの？

蟹ごときがゼウスの化身たる市様に勝てますかいな？
黄金全員でかかっても勝てねぇよ

まあ勝敗は顔で決まるからな。

>>559
蟹だから弱いんじゃなくて






















弱いから蟹なんだよ

>>503
＞黄金聖闘士の域「まで」小宇宙をたかめたと言う表現だからそれはないだろ。
＞蟹曰く「黄金以上」、老師曰く「黄金の域」
＞両方を矛盾なくあわせたら「一部の黄金以上で黄金域の範囲内」

なんで老師の発言だけ取り入れて蟹の発言は却下なの？
片方は明らかに黄金を凌ぐ（未満の対になる言葉が無いが同じではない）
老師匠の言葉は「黄金レベル」どう摺り合わせたら
蟹＜黄金≒七感ｼﾘｭｳなんて図式ができ上がるんだ？
蟹が「オレより〜」と言ったなら成り立つが「黄金をはるかに凌ぐ〜」
と言ってる以上矛盾が発生してる。

何をどうしても蟹をＡ-にまで落さないと気がすまないみたいだが
本来12宮編は青銅が黄金を越えて聖衣の差さえ覆して勝つってコンセプト。
ｼﾘｭｳだけ他の青銅より弱くしてまで蟹を下げたいの？

星矢だって射手座着ただけでリア必殺のＬＢを跳ね返してる。
ロスは黄金レベルだからリアは黄金レベルに決め技が通じないってことになるし
シュラの聖剣は七感ほどもなさそうなｼﾘｭｳに白羽取りで止められてるし
御大曰く最強格のシオンに至ってはＳＤＲで裸の老人一人仕留められていない。
そして若返った童虎の100龍覇もそれとどっこいな演出。
この状況で冥界だけ他の黄金にかき消されるとか言われても違和感ありすぎる。

そもそも根拠もとの老師の発言自体が事後ではるか遠くで
しかも半分別世界のことだから蟹の発言より信憑性があるとは言えない。

＞「黄金をはるかに凌ぐ〜」

「はるかに」とは言ってないな。
で、問題は「黄金聖闘士をもしのぐ」の「黄金」が「黄金全体例外なく」を指しているのか、「黄金平均辺り」を指しているのか、「とにかく下位の黄金聖闘士の誰か」を指しているのか、で揉めているわけだね？

Libra no DOHKO is the strongest GOLDSAINT, it is said in the original KURUMADA's manga and in THE NEXT DIMENSION (SHION was as strong as him)

Thank you.

劇中の「黄金をしのぐ “ほど” 」って言い回しは
ニュアンス的に黄金を超えてるのか多少あいまいな気がするんだが

リアがカミュとムウに勝つ図が思い浮かばない
どんなパンチでも防御されるに違いない

蟹は黄金相手にも通用する最強の決め手を持っているから
A-では絶対にない。その技が欠点を持っていても
他にそれだけの決定打は黄金クラスでは数える程度だし。

相性的に防御壁持ちであるシャカやA+クラスのムウに
勝つのが極めて困難であろう…ことから今ひとつS-とも言えない。

んで、同じく装甲無視の技を持つミューよりも耐久力（SLEを凌ぐ）に優れてるし
黄金クロスというアドバンテージもあるからAクラスというのもオカシイ。
A+においておくのが打倒じゃないかなー、と

蟹乙

蟹座が必死にまあ…w

＞A-では絶対にない。その技が欠点を持っていても
＞他にそれだけの決定打は黄金クラスでは数える程度だし。

＞相性的に防御壁持ちであるシャカやA+クラスのムウに
＞勝つのが極めて困難であろう…ことから今ひとつS-とも言えない。

同意
順当にＡ+、低く見てもＡってとこだろ
黄金相手に敗北確定なＡ-同レベルとか言ってるのはネタなのか？

たしかに、リアの攻撃はＣＷやＦＣに阻まれそうな気がする。


それと、蟹厨ウザい。

ムウなんてラダのとこで寝たきりの雑魚だぞ

>>566
＞なんで老師の発言だけ取り入れて蟹の発言は却下なの？
＞蟹が「オレより〜」と言ったなら成り立つが「黄金をはるかに凌ぐ〜」
＞と言ってる以上矛盾が発生してる。
蟹の意見も取り入れてるじゃん。
まず原作で紫龍が小宇宙の高め合いで勝った事実より、蟹＜紫龍は確定。
蟹の言ってる「黄金以上」は、黄金である蟹を超えているからクリア。
老師の「黄金域」は紫龍を黄金域ということにすればクリア。

言っとくけど「全ての黄金以上」なんて蟹さんは言ってないからな？
「黄金聖闘士をもしのぐほどの」このセリフにはこれで矛盾しないんだよ。

＞ｼﾘｭｳだけ他の青銅より弱くしてまで蟹を下げたいの？
どんな被害妄想だよ。
理由もなしにケチつけてるわけじゃないだろうが。

＞そもそも根拠もとの老師の発言自体が事後ではるか遠くで
＞しかも半分別世界のことだから蟹の発言より信憑性があるとは言えない。
蟹の言葉は信じて老師の言葉は疑うなんて、
お前こそ偏った見方してるんじゃないか？

>>574
これだけ言われといてネタとしか感じないのなら議論にならないな

戦闘シーンほぼカットで一矢も報いれず死んでいった黄金三人組

＞んで、同じく装甲無視の技を持つミューよりも耐久力（SLEを凌ぐ）に優れてるし

どこをどう読めばそんな蟹マンセーな思考になるのかね
魚と一緒にSLEで葬られて冥界に行ってない事が耐久力っていう事なら
牛にGH浴びせられて、当分生きてたニオベの生命力は魚蟹以上かよw

蟹は高くてもAが妥当だろう

CWじゃリアのLBは防げんだろう。
黄金聖衣星矢をKOのLB＞黄金聖衣に簡単に弾かれたシオンSDR≒若童虎百龍覇＞老師百龍覇＞CW＞冥界波、黒薔薇

>>579
ニオベはああゆう体質なんだろう。技の性質上。

ここは議論の末に結論を出すんじゃなくて

・初めから結論があってそれに結びつける為に詭弁を弄し周りの同意を得る
・脳内ソースによる自説を垂れ流し周りに同意を求める

こういうスレなんだなぁ

>>570
確かにカミュのFCの前で、ヘボパンチのラッシュをかけるも
ヒビすら入れられない現実に愕然とするリアは容易に想像できるな

FCにパンチラッシュする理由もなさそうだけどな
氷河が使ったような変形の薄型なら星矢の足をぶち折ったパンチで十分壊せそうだし

＞ｼﾘｭｳだけ他の青銅より弱くしてまで蟹を下げたいの？
というか紫龍は実際に他の青銅より弱いよな、十二宮では。

瞬、氷河→黄金聖衣を着た黄金聖闘士を倒す実力を持ってる
紫龍→自分が死ぬの前提の自爆技でしか黄金聖衣を着た黄金聖闘士を倒せない
しかも黄金聖衣を着せられた紫龍が生き延びたことから、黄金聖衣着てりゃ死ななかった可能性も高い

星矢？あいつは良くわからんな…

デスなんてデフォ星矢にボコられてる時点で黄金最弱じゃん

蟹厨はあれは車田認定の演技とか言い出すからな

裏切ったのは演技だけど、ボコボコにされたのまで演技と言い出す神経がわからん

星矢は、ビッグバンを一人で発動させるわ、黄金聖衣を素手で折るわ、
ハッキリ光速拳を発動させるわ、光速拳をやすやす見切るわ、圧倒的な強さだろ。
耐久力も異常に高いし。

文献なんてアテにならないと言ってる奴に限って
自分に都合のいい記述があれば○○にはこう書かれてたとか言うしな

しかも車田の言葉を間に受けるなら黄金は
相性関係もあるが基本全員互角
しかしアイオロスだけは別格
アイオリアは黄金トップクラス

という事に

>>588
牛戦で発動させたビッグバンが小規模なＡ！だとすれば
それを受けても腕が痺れただけの牛はどんだけ強いんだよ？って話になる

＞牛にGH浴びせられて、当分生きてたニオベの生命力は魚蟹以上かよw

これは素直にその通りじゃねぇのか？
即死ダメージ食らって数分以上生きた挙句必殺技撃つ余力が有るって
すごいことだと思うんだがｗ
もしこれが凄くないなら逆に牛のＧＨに致命的なケチがつくことになる
「ＧＨはある程度時間が立たないと効果が出ません」とか

>>579
耐久力だけ考えれば当然だと思うけど。
耐久力は例外なくゴールドセイント＞スペクター
だと思ってたがそうでない意見てあったっけ？
打ったら壊れるサープリスと撃っても壊れない
ゴールドクロスなら耐久力は俄然後者だろう。
ミューは回避能力が評価されてる訳だし。

デスマスクに関する議論を簡単にまとめて見た。

１．冥界波が紫龍の昇龍覇にかき消されたのか、
もしくは先手だったにも関わらず後手の紫龍に遅れをとったのか？

２．この時の紫龍の強さは如何ほどなのか？
デスマスク「黄金をしのぐほど」老師「黄金の域まで」と二つの台詞があり。

３．聖衣を着てない星矢にいたぶられる。
演技とする説と、演技は裏切りに関してだけだよとする説がある。

４．ムウのCWに跳ね返された冥界波がデスマスクに命中しても死ななかった。
デスマスクに即死耐性あり？または威力不足？

５．先手を撃ったにも関わらずSLEにやられた。冥界波が遅いのか？

６．老師がシオンのCWを破壊した。
威力的にはシオンSDR＝若返り百龍覇＞老師百龍覇＞シオンCW＞ムウCW＞冥界波、薔薇なのか？

ニオベはシオンみたいに体から技の威力を抜けば助かったのかもね

＞６．老師がシオンのCWを破壊した。
＞威力的にはシオンSDR＝若返り百龍覇＞老師百龍覇＞シオンCW＞ムウCW＞冥界波、薔薇なのか？

これに関しては物理的な破壊力と殺傷力を意図的に混同する輩がいるので
注意下記よろしこ

>>593の続き
１、５よりデスマスクの冥界波は
・発動が遅くて先手を取られる
・冥界波より高威力の技にはかき消される
のどっちか、または両方の可能性がある。

また、４より当たっても死なない可能性がある。

>>595
CWに物理攻撃に弱いが特殊攻撃に強いという設定は原作にはなく、
なおかつ反対意見も出てるためそこにはあえて言及しなかった。

つまり当たれば冥界波は強いが、
物理的威力は小さいので老師百龍覇以上にはかき消されるかもってこと？

つまり蟹はA-

>>597
それ以前に干渉するかどうかも不明
素通りで双方命中の可能性もある

考えてみると童虎はライブラクロスを前に立ててスタレボ防いだけど
ＤＦやら冥界やらＦＳやらはあれでは防げないよな

>>597
確定ではないけどその可能性はある。
ただ発動が遅いだけかもしれないけど。
でも紫龍戦を見てるとかき消されてるように見えるんだよなー。

あと>>593の2について見逃してたんだけど、デスマスクの「黄金をしのぐほど」のセリフよりも後に
紫龍自身が「真の聖闘士なら一瞬でも黄金聖闘士の域まで小宇宙を高められる」とかなんとか言ってるね。

>>599
CWが両方に干渉してることから干渉できると考えるほうが自然じゃない？
まあ結局は紫龍戦の描写をどう見るかによるけど

干渉するだろ
全て小宇宙でやってることなんだから
牛が変な小宇宙オーラでソレントのデッドエンドシンフォニーを止める世界だぜ？

>>601
それがわからないんだよねー
ＣＷはコスモで作ったもんだし物理的な壁としてそこにあるけど
流星拳とか見た目はともかくあれってただの百烈拳だし
素通り双方命中の可能性もある、ＤＦなんかも
ＧＥや鳳翼みたいな爆風タイプ以外は不干渉でヒットすると思う

蟹「亡者も同然の紫龍から黄金聖闘士をもしのぐほどの小宇宙を感じるとは」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
紫龍の猛攻とか、デスマスクの聖衣がはずれたり紫龍がお約束で脱いだり色々やる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
紫龍「自分が真の聖闘士なら一瞬でも黄金聖闘士の域まで小宇宙を高められる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
冥界波と昇龍覇の打ち合いの末、紫龍の勝利
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
老師「「おまえはデスマスクをたおすため黄金聖闘士の域まで小宇宙をたかめた…」


っていう流れだから最後の打ち合いのシーンの紫龍の小宇宙は黄金のレベルです
黄金以上とか言ってる人がいたけど、前後で本人や師匠がそう言ってるんだから
もちろん純粋な小宇宙対決で勝ったから蟹という黄金以上なのは間違いないが

とりあえず次スレでは
蟹はA-な。

>605
黄金連中は冥界波を食らっても、問題ねえって訳？

蟹のように結構自由にセキシキに移動できる
（シャカも可能か六道とかできるし）
黄金ならともかく他の黄金が耐えられる、帰還も出来るって言う為には
純然たる力でアテナクラスのそれが必要になるんだがなあ。

S-はその他の能力や技の疑問部分から言ってもありえんが
A-はないんじゃね？

シュラの聖剣と同じで、当たらなければどうということはないって感じじゃね？
誰もリアとかカミュとかが積尸気から帰ってこれるとかは言ってないよ

可能性だけでいくと、色々あるから困るな、冥界波は。
とりあえず可能性の部分は排して作中事実だけを抜き出してみてもいいかもしれない。

なら、蟹は最下位決定

>>606
たびたび一行スレで蟹落としてる蟹アンチは放置しとけ
過去スレ見ればわかるが誰も相手にして無いから

>>606

みんなが言いたいのは紫龍が「小宇宙と小宇宙のぶつかり合いで勝っていたために
冥界波の効果をかき消し、勝利した」って事実が重要なんだよ。

よってデスマスクがＳと言う事実だけは１００％かき消される。
リアや牛が食らったら恐らく帰っては来れないだろうってのは誰もが思ってる。

だから最下位にしなくても、シオン、童虎、シャカ、サガ、ムウ、カノン。
この６人よりはランクは絶対に下なのは間違いないからこれよりは下にしなきゃ
ならない。

個人的にこれ以下ならどうでも構わんが、カミュやシュラと同格でもいいと思ってる。
ただし上の６人と同等ｏｒ上のランクは１００％ありえない。

>>611
このスレのルールってリーグ戦の勝星数で決まってるのわかってる？
なんかムウが蟹に勝ったから蟹より上とか言うのと同じような印象だな。

＞みんなが言いたいのは

みんな・・・・？

>>612

６人にすでに負け確定の蟹が勝ち星数でなんで上位なんだ？
蟹擁護もほどほどにしておけカス。
半分にすでに敗北してんのにＳなわけがねえ。

>シオン、童虎、シャカ、サガ、ムウ、カノン。

シオンとムウ、シャカまでは冥界波が通用しないってのはわかる。
こいつらに決して勝ち目がないってのも然り。

だが、サガとカノンはとりあえず一回は相手の攻撃を
まるで避けずくらうキャラだし。冥界波には相性最悪だろう。
ドウコがわからんのだが、リアや牛、山羊との違いは…黄金武器？

確かにサガカノンはよく技を喰らうんだよな。
タフで盛り返すから忘れられがちだけど。
タフとか関係ない特殊技には相性悪そうだよな、この双子。

>>614
同意
シオンにしたってＣＷがあるからってだけで
スタレボとかカスだからな、恐らくＳＬＥは使えないと言われてるし
童虎とかどう考えても無理だろｗ

サガとカノン、ずーっと議論されてきたが
この二人は黄金レベルで戦闘させたら一発は何かしら食らうってのは
殆どお約束というか不文律だろ？原作でもそうだったし。

かき消せるかどうかは置いておいても、
こいつら一回は冥界波…に限った話じゃない黄金レベルの必殺技…
を食らっちまうだろうよ、何せろくに一発目を回避した事がない。

代わりにそれさえ凌げば理不尽のごとく回避、防御するけれど

疑問なんだけどラダＶＳカノンのときラダってＧＣを何発撃ったの？
撃ち始めてベラベラ喋って技名叫んで、って延々一つの技使用中？
それとも何発も撃ったの？

なんだかんだ言ってシオン童虎の先代コンビは補正かけられてるよね。
シオンのＣＷの脆さは異常だしＳＬＥも使えない。
童虎も百龍覇がシオンＳＤＲとどっこいみたいなイメージ描写だし
シオンってＣＷのおかげで蟹とニオベには勝てそうってだけで
牛とどっこいな印象になる。　
勝星でいくとシオン≧童虎、牛くらい。

みんなわかってないなあ。大全を全面信頼するわけじゃないが、車田が作った
能力メーターで唯一完璧、パーフェクトセイントがシオンなんだぞ。
教皇になった力を舐めてるでしょ。
人柄だけじゃ教皇にはなれんのよ。
それとＳＬＥが使えないっていう根拠はなんなんだい？

蟹対戦戦績予想

勝てる　　対　牛、獅子、天秤、山羊、蠍、魚
微妙　　　対　双子の二人（一発喰らいそう）、水瓶（氷の壁）、ソレント（笛の音）
勝てない　対　羊師弟（ＣＷ）、乙女（カーン）、ミュー（テレポ）
相打ち　　対　ニオベ

まずまずの戦績だな、Ａ+ってとこか
微妙連中に黒がついてＡくらい

大全って作ったのは車田じゃないでしょ。
監修っていうだけで。

>>620
使えるという確定描写がないなら使えないという扱いでヨロ

>>621
牛獅子山羊辺りとは、よくて相打ちだろ。
ただ、蠍は間違いなくやれる。１００％倒せる。

>>620
ムウが使ったさいのシオンのセリフ参照。
自分が使えたらこのセリフにはならないと思う。
そして一回も使ってない。（使う機会がないだけかもしれんが）

＞ただ、蠍は間違いなくやれる。１００％倒せる。

ああ、カリツォーで動きを封じられたりした人ですね。

>>624
評判ではサガより弱いロス（サガのシオンへのセリフ）のコスモだけで
跳ね返されたＬＢしか決め手がないリアがどうやったら一撃必殺の
冥界相手に相打ちに持ち込めるのかぜひ教えてもらいたい

>>626
蟹が蠍をやれるって意味だからな？
蠍が蟹をやれるって意味じゃないぞ？

>>627
星矢＋ロスの小宇宙だろ

黄金最底辺は魚、蠍、山羊だけどコイツら
対黄金以外ではかなり凶悪なキャラだな
魚の毒香はクロス無視なので何気に黄金でもヤバい
ただ遅効性なのであんま意味ないか
山羊＞魚≧蠍かな

冥界波をLBで迎撃。

>>631
できるかどうかがまず不明
そして先手後手で交互に打ち合う場合
一発でも許せばそれで死が確定する

不明と言えば冥界波が本当に聖衣無視かも不明。
黄金クラスに効くかも不明。

魚は黄金以外なら白薔薇投げたほうがいいだろ

迎撃し続けなければならない。
黄金クロスの装甲に守られた奴を物理技でどうにかしなきゃいけない
一発当てれば良い。技の性質上、とりあえず装甲は関係ない
どっちが有利かはいうまでもないし。

でも、体術においてはリアたちのが上だから
技の性質だの特殊だの迎撃どうのこうのいう前に
接近戦でフルボッコすればいいだろう…
というか、格闘型であるリアや牛はそれが勝ちパターンか

ニオベの毒香とかソレントの笛とか迎撃不能がほぼ確定してるからな
爆風で吹き飛ばすならともかく空気を媒体にするような技を凌ぐのは無理
笛の音はＣＷでも防げそうに無いな

まあモチツケ
とりあえず作中描写で確定している事項から考えよう

聖衣に傷を付けず効果があったという描写はあるが、聖衣が防いでくれたという描写はない
基本とされるのは描写のある聖衣無視の方だろう
だから聖衣が防ぐというならそれを証明すべきだ

冥界波はCWやSLEに打ち消されている描写はあるが、すり抜けた描写はない
基本とされるのは描写のある打ち消される方だろう
だからすり抜けるというのならそれを証明すべきだ

＞本当に聖衣無視かも不明

七感レベルのコスモをもたないニオベ、光速確定ではない
ソレントたちの特殊技でさえ黄金クロスは防げないの。

まがりなりにもカニは七感で光速持ちだし。

ついでに黄金レベルの「操り糸」ＣＭも防げないな。

とりあえず聖衣に傷一つつけずにきっちり落した時点で聖衣無視は確定でいいと思うよ。
もし聖衣の抵抗があるならなんらかの破損はしてるだろうし
これが黄金だったら破損しない前提だから「不明」と言えるけど。

黄金クロスは外部からの物理的打撃は決定的に防げるけど
人体へ直接干渉をする種類の技は無効化する事が出来ないって事でいいんじゃね？

ニオベが七感レベルの小宇宙持ってない描写ってどこに？

＞七感レベルの小宇宙持ってない描写ってどこに

黄金クラスでＧＨに気付けないって
いったいドンだけの神速っぷりですか、って話

ムウもニオベの小宇宙高かったらミューの時みたくコメントしてくれたんじゃね

なんだかんだ言ってリアって「強い」って描写されてるよな
スペクターＬＰで蹂躙した上にビビらせてるし
サガーズにも賞賛セリフをもらってる
閉眼とは言えシャカと互角に渡り合い
ラダ戦でも一人だけ奮戦
1.2の屈強を誇ると言われるし

でもスレルールで言うとＡが妥当でしょ
Ａでトップだと思うけどな

スレルールで言うならシオンや童虎もＡあたりだと思う。
シオンはＣＷの分だけ若干マシだけど対ニオベと蟹の二戦分だけ。
これで童虎とＡ+に住み分けるかどうかはわからないけど。

>>645
特別強くは描写されてはないろ。
ＬＰ全弾止められて驚いた後に、ミロがＳＮをサガーズに当ててたりするし。

サガにとってLPは一度見た技だから止めて当然

>>647
強さ表現・描写の数ではシャカサガと並ぶんじゃないの？
原作全部きっちり見返さんとわからんけど

>>649
出番の多さならトップクラスだけども、シャカやサガと違って何かヘタレてるシーンが多いよリアは。
これは原作見返せば分かることだけども。

一寸、話が変わり始めてるか、んじゃここで蟹について一言。

色々書いたけど結局は蟹のS-からA+への
ランクダウンが提案なんだけど、どうでしょ。

何の参考にもならんかもしれないが、車田吹っ飛びを一回もしてない黄金ってシャカとアルデバランだけなんだよな。

>>643
気付いてないって描写もないじゃん。
気付いて防御したけど、実はダメージが残ってて…ってパターンの可能性もある。

黄金レベルの実力者が冥衣を纏った上で防御してなお、
バラバラにってサガたちもあのGHを食らったらバラバラにされる…
あるいはバラバラにされないにせよ死んじゃうことになる。

つまり、GHはLBを遥かに上回るってことになるんだが
ありえないだろ

LBじゃないLPだね

どっちにせよ、ありえん話だけど

別にありえなくないだろ、黄金聖闘士だし。

LBを冥闘士に喰らわせた例がないからなんとも。
それにGHを何発撃ったかも不明だからな。
ニオベに何十発も打ち込んだ結果かもしれない。
というのは極端だけど。

ＬＰは雑兵一人バラバラに出来ないし、星矢の顔に直にぶつかっても血が流れるだけのひどい代物だから、そもそもＧＨとは比べ物にならないんじゃ。
ＬＢと比べるならともかく。

冥衣も中の人の、或いは小宇宙によって強度が異なっている。
それを証明するのは、同じカノンが撃ったGE。
雑魚に撃った場合は冥衣の破損も大きく中身は死亡。
でもラダマンティスに撃った場合は、冥衣の破損も少なめで中身も健在。
冥衣の破損具合で判断するのは無理だという証左にはなるだろう。

雑魚蟹の冥界波を
紫龍の昇龍覇でかき消せるｏｒ勝ち越せるのにＬＢやＧＨではかき消せないって
どういう根拠だよ。

蟹が黄金最下位とは思わんが何故上位にもっていこうする奴がいるのか理解できん。

>>654
お前の主観だけで「ありえない」なんて言うなよ

LPとLBの違いすらわかってない素人さんはほっとけよ。

とりあえず蟹のランク決めしないか？
リアとかはその後ってことで。

冥界波は当たれば強いけど物理的威力は老師の廬山百龍覇にすら劣るのは確定なので
普通に黄金聖闘士の域の小宇宙を持った相手には突破されて当てることが出来ない。
>>604でもそれは言われてる。
相互不干渉と主張するひともいたけど実際に盧山昇龍覇、CW、SLEと全てに干渉されといてそれはないだろ。

さらに、先手を取られたはずのムウが一方的にSLEを決めていることから発動も遅いといえる。

以上により即死効果を持つもののマイナス要素が大きく
まともに当てられないデスマスクはA-級と思う。

勝手に思ってろ
自分設定のオンパレードじゃねぇか
そこまでして蟹をＡ-に下げたいってどんだけだよｗ

どこら辺が自分設定のオンパレードなのか言えば？

蟹はA-でいいだろ
元々いつのまにか勝手にSになっていたんだから
誰が見てもおかしいよ

冥界波が有用だとしても、冥界波と同系統の六道輪廻の他、防御技のカーン、物理技の天魔、さらには天舞など多芸なシャカと同じランクはありえんわな。
シャカより一段下になるのは間違いないんじゃね？

>>666
Ｓ-ははるか数年前だぞ？　その後猛烈な蟹アンチと蟹厨のお祭り騒ぎがあったが
結局蟹アンチが涙目敗走したらしい（蟹アンチ本人談）
その後スレ立てのドサクサに紛れてＡ-だのＡ--だののオレランク貼りが横行
スレ立て人もランク補正要求があったのにサボってたし
（シュラがしばらくＡで放置されたてのもスレ立て人の怠慢）

>>667
勝ち星数で決まってるから「だいたい」だぞ？
でなけりゃサガがシャカと同格自体おかしいって

そろそろ聖衣星矢の実写キャストを考えようか
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191334082/l50

>>668
サガシャカ論蒸し返すなよｗ
シャカ派だって納得してるワケじゃないんだから

勝ち星勝ち星言うが、蟹の勝ち星がいくつで、サガシャカの勝ち星がいくつになるってんだ？
それがはっきりしないなら勝ち星がなんていっても意味ないだけだろ？

>>650
だから前にも書いたが
黄金の中で言えばリアは星矢枠なんだよ
サガやシャカは一輝
みんなで戦い合えば泥臭くても最後に生き残るのはリアだろう

牛や蟹は何枠？

青銅2軍

水瓶＝氷河　クールな実力者ポジション
牡羊＝瞬　　すました顔してるが実は強いんだぜポジション
天秤(脱皮後)＝紫龍　燃える闘魂ポジション

星矢枠って御大が言ったの？

御大がゴーサインをだしたエピGじゃそうだな。
このスレじゃNGだけど。

>>668
蟹騒動がある前からＡ-だったぞ
昔S→Ａ-→蟹騒動→最近S
の流れのはず
騒動以降大して議論もしていないのに勝手にSに上がっている方が不自然

冥界波をムウに跳ね返された時
「冥界波の威力が全部俺に帰ってきた、危うく俺自身があの世に送り返されるところだった」
てな事を言ってたけど、この事から冥界波が本当に一撃必殺技かどうかって疑問も出てくるな

>>678
あたりまえｗ
だって蟹騒動直前に「技が当たる＆効く」と言うのが
スレでルールとして確定したから蟹がＳ-に上がったんだよ？
それまではＡ-だった
技が効く件はきちんと当時住人に確認もとったし
じゃあ混乱しないようってことでテンプレも作られた

そんときはラダ厨大暴れの直後だったんでラダ厨のことも
テンプレに入れようって話もあったけどなｗ
蟹騒動はラダ厨の仕業とか言う話もあったが真相は知らん

厨厨言ってる奴が実は荒しというオチ

S-にあげたときのチェックが甘すぎたな。それが全て。

＞・同格の場合技は当たる、効くが前提。
＞※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
これの二行目をもっと真剣に考えてたら問題多すぎてS-にはいかないだろ。
黄金相手にはかき消されたり先手を取られるんだから。

>>679のような問題もあるし、聖衣無しの星矢にボコられた問題もあるな。

だって
当たる、効くが前提なら
ミロはリストリクション→首チョンパ
があるので最強じゃんね

シャカ・サガ論争のどさくさに紛れて例の奴が
勝手に蟹をS-に上げたのは
みんながわかっている
ここまで暗黙の了解で流していただけ

↓は１分でわかるおおまかなデスマスク議論

蟹：一撃必殺の冥界波が絶対当たるというルールだからS-が妥当。
反論：実際に回避・防御描写がある場合は考慮がルール。冥界波は紫龍にかき消されただろ。

蟹：冥界波を消されたのは紫龍が黄金以上だったから。
　　デスマスクも「黄金聖闘士をしのぐほど」と言ってる。だから黄金聖闘士なら消せるとは限らない。
反論：昇龍覇の前後で本人も老師も「黄金聖闘士の域」と言ってる。蟹のセリフは別のシーン。

蟹：でも黄金の技でも消されるとは限らない。冥界波の威力が勝つかもしれない。
反論：冥界波は当たれば強いんだろうけど物理的威力は原作より老師百龍覇＞CW＞冥界波で確定。

蟹：かき消すと言っても、他の聖闘士の技は冥界波に物理的に干渉できないかも。
　　お互いの技がすり抜けて両者に当たるんじゃ？
反論：昇龍覇もCWもSLEも干渉してて、むしろ干渉できなかった技がないが…。

蟹：かき消されたんじゃない、冥界波のスピードが遅いだけかもしれない。
　　先に相手の技を食らったとしても、冥界波を当てさえすればなんとかなる！
反論：紫龍戦を、先手をとっても一方的に相手の技を食らうほどスピード差があると解釈することになり致命的。
　　そもそも相手の攻撃を食らいながら冥界波を当てるってことが紫龍戦でもムウ戦でも出来てない。
　　まあムウ相手に先手を取りながら一方的にSLEを食らってるから遅いのは確定なわけだが。
　　遅いだけか、遅くてなおかつかき消されるのかのどっちか。

ムウなんて何べん昇格論があっても、サガシャカ蟹みたいに強引な厨がいないせいで未だに変動しないってのにｗ

ついでに

蟹：聖衣無しの星矢にボコられたのは演技。車田御大の公式設定のハズだ。
反論：裏切りは演技だが、それとボコられたのと何の関係が？

蟹：とにかく当たれば冥界波はミューのFSと同じ一撃必殺。他の黄金でもここまでのきめ技はあまりない。
反論：CWで跳ね返った冥界波をデスマスク自身が耐えてるので、その即死性にもケチがついてるが…
蟹：即死耐性があるんだろう。本人の技だし。

>>684
乙
わかりやすい

ただ問題は蟹がどのランクに行くべきかということだな

デフォ星矢にボコられた奴は黄金最下位
冥界波出す前に吹っ飛ばされる

蟹は聖闘士相手に勝った描写が一度もない件

つか上の方にも書いたけど、
冥界波は相手にぶつけて冥界に送る技じゃないんだから、
ぶつかったところで冥界に行かなくても疑問はないだろ

CWを壊すために(跳ね返されたが)冥界波を打ったんであり、冥界に送る為じゃないから用途が違う

DDにも凍らせるのと吹っ飛ばすのがあるようにそんなとこだろ

でも、ムウにはね返えされた冥界波を喰らった時、
蟹自身が「危うく冥界に飛ばされるところだったぜ」って言ってるじゃん。

だそうですよ>>690さん

>>690
お前は推測をさも確定事項であるかの様に言うのがおかしい

デス曰く、積し気＝あの世への穴

単なる物理攻撃なら「積し気」冥界波じゃねぇじゃん
ただの指ビームじゃん

>>691
｢(もしいつも通りに撃っていたら)危うく冥界に…｣という文だと成り立つね

文のまま見ることも大切だけど考えることも大切なんだぜ


水掛け論になるが

言葉遊びすりゃ誤魔化せるってもんでもないだろうに。

>>693
ぶつけて冥界に送る技じゃないってとこか？

紫龍戦では白いオーラが体をとりまいて冥界に送っている
直撃したのはデス以外いないしそのデスは冥界に送られてないから筋は通るぞ


まぁ>>693はこんなことを聞きたいんじゃなくてこっちの態度が気に入らなかったから因縁付けてきたんだろうな

牛のGHと蟹の冥界波が同時に繰り出されたらどうなるんだろうね？

GHが冥界波を蹴散らしてそのまま蟹にヒットし吹き飛ばす。
でも黄金聖衣で致命傷にならず。

ＧＨって射程距離とか関係なしに連発出来るみたいだから、
物理ダメージのない冥界波相手だったらＧＨ連発でハメ殺し出来るんじゃね

その間、一発も冥界波を食らわなければね。
蟹も黄金をまとっているからとっても頑丈だし
防御技を持たないほかの黄金全員に当てはまる事だけど
冥界波を相手にするのは黄金をまとっていても、死の綱渡りなんだろう。

蟹のＡーはどう考えても確定。Ｓだなんてほざいてるやつは一人だろ。
ここ読んでてどう考えても、Ａ−→大多数。Ｓ→一人としか思えない。

原作描写でまともに命中してない技が「必ず当たる前提だからＳ」だなんて
見当違いもはなはだしい。
「必ず当たる」ってのがそもそもおかしい。
必ず当たるならシャカの天舞宝輪は
「必ず当たる→５感全てを剥奪→多少感覚が残っていようと動くことは
できない→無防備で天魔降伏食らう→死亡」が成立するだろ。

蟹の冥界波が原作描写でシャカの天舞みたいに「技を出したら防御不能」って
のならともかく、何度も何度も効いてないのに必ず当たるがおかしい。

だいたい蟹Ａ−に下げるのをごねてるの一人だけだろ？

>>702
いや、当たる効く前提でいくと、六道輪廻→死亡で終わる。
冥界波と同じで。

S-に上げた「冥界波が必ず当たる」という理由が欠陥だらけで、
理由とすることが出来ない以上は元のA-に戻すべき。
どうしてもあげたい場合は必中である根拠を上げるか別の理由を探してもう一度議論すればいい。

描写から言えば
蟹は聖闘士に勝ったことがない
つまり勝てない
これを覆してよ？

>>705
勝ったことが無いから勝てないってのは乱暴だろ
S-もやりすぎだが

>>704
狂おしいほど同意
これが全てだな

次スレではひとまず蟹を元のA-に戻せばいい
もともとＳ-どころか、Ａにも上がる根拠が実証されてないのだから

いい加減にリア下げないか

おｋ
テンプレにでも載せといたほうがいいな
蟹派のS-主張の根拠の薄さを

童虎の位置も問題だな。
SDRと互角の百龍覇は、黄金聖衣を着た星矢から一時的にKOを奪ったLBに遠く及ばない。
リア≧童虎は確実。
ミーノスのCMも冥界波以上に命中に問題あるしA＋ランクは改革が必要だ。

リロード怠った
710は>>708宛

>>709
俺もA+は高いと思う
テンプレには

＞・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
＞・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
とあるが、聖衣無効型でもなければ+αの能力もあるか？って感じだし
何より技が避けられてるからなあ

たぶん技じゃなくて、「童虎は最強」だとか「リアは１，２の屈強」とかいう他人の評価や、「シャカと千日した」実績などが＋α要素とされてきたんだろう。
曖昧なことこの上ないが。

強さをほのめかす評価は>>455のようにほとんどの黄金にあるわけだから+αにならない
シャカと千日した件も、天舞宝輪も使わない閉眼シャカだから+αにならない
Ａ+にいる理由が全くないな

童虎、リア、ミーノスは下げ方向で。
シオンはCWがどれだけ評価されるかだな。
ともかくシオン、リア＞童虎（武器なし）は確定だろう。

大体最初は油断しててすぐ攻撃食らうから、精神面もあまりいいとは言えんしな。

称号にしても１、２の屈強とかよりも、並ぶべきもののない剛を誇るとか最も切れ味を誇るとかの方がだいぶ凄く感じる。

>717
五十歩百歩だろ・・・

確かに。
何の称号もないよりはマシだが。

蟹→A-
獅子→Aでおｋ？

異論があるなら出しといてくれ。

蟹のA- はこのスレでも色々討議されたから異論無し
獅子はもう少し議論してみてからでも遅くないと思う

獅子だけ下げて天秤下げないのは不公平だろう。
単なる獅子叩きじゃないなら、天秤も下げるべき。

アイオリアは出番が多い分
粗が目立ってしまう不幸

童虎に関してはCWで威力が落ちたと読めるし
そこだけでリア＞童虎とは言えないんじゃ？（シオンのSDRも同じく。）
そのうえ+αの武器もあるしＡ+の資格があると思うが。
別にリアを叩くとかじゃなくてさ。

＞童虎に関してはCWで威力が落ちたと読めるし

それだけじゃなくて、生身の、しかも老体に致命傷にならないSDRと互角というのが問題。
それに武器アリならA＋どころかSクラスになるだろうし。
とりあえず武器アリ、武器ナシで分けるなりすればいい。
今のままA＋は不自然。

>>724
威力が落ちようと物理技オンリーなのは変わらん
武器はまた別だろ

なるほど。
武器無しなら確かに即死級の決め手も何ないし、Ａ級でいいかもね。
シオンはCWとムウを止めるほどのサイコキネシスの評価次第か。

武器を使用しない百龍覇（物理攻撃）だけの童虎がA＋残留となる理由はないので、リアとともにAクラス降格でFA？
後は、武器使用の場合をどこにランクするかだな。

>>728
俺はそれでいいと思うけど蟹と違って議論が少ないしもうちょっと待ってもいい気はする。
まあ次スレが必要になるまでには結論出したいね。

武器ありで参考になるのは「黄金数人がかりでも壊せない氷」を砕いたシーンだな。
これより、黄金数人分以上の威力と読み取れるからS-でも全く遜色ないね。

ってか武器あってこそのライブラクロスだし、わざわざわける必要ないんじゃ？

でも対人で使っちゃうのはアテナの聖闘士的にはダメな気がするんだが

武器を使って聖闘士と戦った事例がないし、むしろ武器なしだけランクすべきじゃね？
作中から判断できるのは「武器なし童虎」だけってことで。
武器を使っての方はあまりにも想像の入る余地が大きすぎて無理がありそう。

何で蠍には、他人からの評価も異名もないわけ？
蟹ですらデスマスクって異名もあるのに。

>>733
そういう生き方なんじゃない？
実力は低そうだが十二宮・ハーデス編と生き残ったし。
目立たないかわりに世渡り上手。

>>720
たった一日で随分進んでるが異論大有りなんで
とりあえず「同格なら必ず当たる＆効く」はスレルール
どうしても蟹下げたきゃそもそもル−ルをまず変えろって話
ま、無理だろうけどね

＞「冥界波が必ず当たる」という理由が欠陥だらけで

これなんてスレの総意だしｗ
違うと言うなら過去スレ読み直せ

これまた極端に痛いやつが出たな。

スレルールはテンプレにもあるように
「・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。 」
なんで、勘違いしないでね。絶対当たるわけじゃないよ。

>>684>>686>>704らへん読め。
もう蟹がA-に戻るのはどうしようもないよ。

>>736
はいはい言ってろｗ
蟹Ａ-がおかしいって言ってるのオレだけじゃないからね？
含めて最低三人いるっぽいし
複数の反論ある限りは変動なんてありえない

＞勘違いしないでね。絶対当たるわけじゃないよ。

してませんがなにか？
ＣＷはきっちり考慮されてるし
その延長としてシャカとカミュの分も負け、もしくは微妙とされてる

>>737
＞蟹Ａ-がおかしいって言ってるのオレだけじゃないからね？
正確には蟹を「A-に下げる」んじゃなくて「S-へ昇格したのを取り消し」だぞ。
S-へ行く根拠として信頼性が十分ないから、A-へ戻すって言ってんだが。

＞含めて最低三人いるっぽいし
＞複数の反論ある限りは変動なんてありえない
A-じゃないのをを主張しててもS-は主張してはないと思うが。
おかしいっていうだけじゃ反論にならないぞ？

＞してませんがなにか？
お前が「必ず当たる＆効く」とか言い出したんだろうが。
なのに絶対当たるとは勘違いしてないって何？自分の発言に責任持てよ。

＞ＣＷはきっちり考慮されてるし
>>684>>686にあるような他の部分は？
CWやシャカカミュ考慮だけじゃ全て考慮ができたことになりませんが？

>>729
＞黄金数人分以上の威力
これは違う

天秤武器＞黄金全員の攻撃力が正解
詳しくはポセイドン編

なんかさっき２ちゃん全体がやたら重くなかった？

よくあること。

蟹はデフォ星矢にボコられてる時点で反射神経・動体視力などが黄金にしてはかなり劣ってる
蟹が同格相手に先手を取る事はまず無いだろう

>蟹が同格相手に先手を取る事はまず無いだろう

くどいようだが、先手を取る必要が無い
中々に冥界波の命中精度（および相殺可能？）が悪いのは認めた上で
黄金クロスの防御性能に守られた中で、ボコラレながら
一発でも良いから冥界波を当てることができれば蟹の勝ちってだけ。

というか、かりにA-に下げるとして、そのランクにいるミロにだけは
絶対に勝つ…というか、冥界波が命中する（通常青銅相手にかわさない、攻撃を気付かない、動きを封じられる）
点からちょっとおかしいだろう、S-ってのはないにしてもね。

というか、何でS-から極端に A-まで落としたがるのかが判らん。

そりゃS-は明らかに高すぎる、だが一発でも当たればいいっていう技の性能
黄金クラスの必殺技だったらとりあえずは何発食らっても平気というクロスの防御力
この二つの両立はかなーりえぐいぞ、相手よりも命中率が悪いとしたって
他の面子と違って一発だけ当たればいいんだから。

そりゃムウとかシオンとかシャカとかその辺には勝てないだろうけど
その反対にミロとかサガとかカノンとかは余り回避しないし。
…まあ、後者の二人は一発喰らったらその後は
もう通用しなくなってくるが一発目までなら結構当たるし

>>743
その冥界波の必殺性に疑問の声が上がってるんだが？

＞必殺性に疑問の声が上がってるんだが

ああ、“冥界に自由に移動できる人”に“冥界送りにする技”が
跳ね返って「危なかった」って言ってた話？
冥界に魂を送る技を冥界に自由に移動できる人に当たって技に疑問？
イヤ、ちっとは危ないだろうけどな

六道を使える八感のシャカ、とんでもレベルのサイコネキシスのムウ
以外の黄金で冥界に自由に移動できる可能性がある奴がいれば、
疑問点もありなんじゃない？

まあそれ以前に、上の二人には元々通用しないだろうしな。

>>743
＞命中精度（および相殺可能？）が悪いのは認めた上で
＞一発でも良いから冥界波を当てることができれば
相殺可能だったり先手を取られる中でどうやって一発でもあてるの？
A-以外は聖衣越しにダメージ与えれる連中だからデスマスクもそうは耐え切れないし

＞ミロにだけは絶対に勝つ
このスレのルールではミロは最弱候補なので…まあ勝てると思うよ
ミロに勝つだけじゃA入りは出来ないしね

>>744
＞というか、何でS-から極端に A-まで落としたがるのかが判らん。
というよりA-からS-へ極端に上がったのを取り消すんだよ

>>743
ミロはリストリクション＋首チョンパで蟹に勝つと思うけど

＞相殺可能だったり先手を取られる中でどうやって一発でもあてるの？

「黄金クラスの面子」が黄金クロスを纏っていれば、黄金の大技でも最低で見ても六〜七発くらいまでは全然平気だろう
サガーズたちに至っては、冥衣でその位（天舞五回分　LP　SN14発分）は凌いでる位だし
幾ら蟹でも黄金クロスを纏っている状態でサガたちの冥衣ver以下の
耐久力しかないってことはありえないだろ？

まあ、冥界波の命中率が相殺とか考えて精々1〜2割程度としても
（命中　青銅に二回　無効化および反射二回　どうなのか色々、不明　紫龍に一回）
黄金を纏った黄金クラスを打撃だけで倒すのって4発や5発じゃ到底無理な話だし

ようするに下手な鉄砲数うちゃ当たる。

＞デスマスクもそうは耐え切れないし

…んーと、もしかしてここに見解の違いがあるのか？
黄金を纏っている黄金クラスを打撃で倒す為の
「最低ライン」が俺のほうは七〜八発
（サガーズ冥衣verに喰らわせた以上の攻撃命中は必須）と見てるがそちらは？

この数がこの最低ライン以下だと確かに命中精度に疑問のある冥界波は
先手を取られ続けて負けるって見解も判るんだが

ついでに補足。この最低ラインは
“黄金を纏っている黄金級の実力者”であって
黄金を纏って実力を得た者（リア戦の星矢）ではないってことね

物理系で黄金越しにダメージ与えるなんてサガ、リア以外妄想

>>750>>751
ちょっと待った。
天舞宝輪は六感をひとつずつ奪いそれに伴いダメージも与えていく技。
一発でしとめるような技じゃないしテンプレにもトドメを刺すための技ではないとある。
スカニーと一緒で何回も撃つのが前提なのにそれの一発一発を勘定にいれて
「黄金の技に五発耐えた」扱いされちゃ困る。

てかそんな最低ラインとか決めようがない話をするよりも
冥界波を使うたびにかき消しゃ言いだけの話じゃないか？
もしかき消せないなら先手を取り続けて冥界波を撃つ前にぶっ飛ばし続ければ言いだけの話だ。

>>753
カミュは？
物理系かどうか知らんが。

天舞による五感覚分の剥奪とスカニー１４回分による血液の流出が
黄金の大技二回分にさえ届かないって見解はどうよ？？

それぞれ二回分ってことな。
というか少なめの換算だろう？それ以下ってシャカやミロの攻撃力に失礼だ
冥衣状態で

>>750
LPはサガが（二度目の法則で？）受け止めたから、そのままダメージになったわけじゃないハズ。

>>739
嘆きの壁から跳ね返って受けたダメージからすると
黄金１２人の力＞天秤武器×５とも考えられる。
嘆きの壁に穴を空けたのが太陽の力としても、黄金たちを消滅させた力は跳ね返ってきた普通の力だろうから。

＞757

わかってるじゃん。冥衣でも黄金の大技を防ぐことが無理ではない。
黄金クロスだったら、もっと防御できる確率は上がるってことが。だからこその最低ラインだってのになあ

IDに聖闘士の名前を出し続けるスレ20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1182560738/

>>758
サガが受け止めたこととクロスの防御力をごっちゃにすんな
サガが受け止めなければもっとダメージを受けてたって言いたいんだろ

>>754も言ってるが最低ラインとか決めようがないことを話し合ってどうすんだ
先手を取られ続け場合によってはかき消され続けて負ける、で簡単に説明できるじゃねえか

今まで傍観してたけど、このスレに入ってからの議論見てたらランク下がっても仕方ないと思った。
Ｓ級主張は一人だけのようだし後はＡ-からＡ+のどこかって煮詰めないとね。

つーか荒れる前はＡ-だったんだからそれに戻せばいいじゃん。
大体、混乱に乗じた1名が勝手にSにあげただけなんだから。
その時は、みんなけちつけたら安置蟹のレッテル貼られるから、暗黙の了解的に話題にしなかっただけでしょ。
こう落ち着いてみれば、明らかにおかしいと思う人が何人もいるわけだしさ。

デスvsＡ−連中

ｖｓ金メッキ黄金：先手を取られ続け冥界波を撃てず一方的にボコボコ
ｖｓミロ　シュラ　ラダマンティス：先手を取られ続け冥界波を撃てず実質負け
ｖｓアフロ：上記の理由＋赤薔薇で確実に抹殺
ｖｓカーサ：大事な人とかいなさそうだから何とか勝てる
ｖｓオルフェ：眠らされて負け

さすがにミロのSNに冥界波がかき消されたりはせんだろう。
黄金聖衣を着てればSNなんて当たってもどうということはないし。

>>761
見返せばわかるけどＳ-主張してる人間は一人もいない。
いきなりＡ-とか極端な話をしてるから反発が出る。
Ａ+にって意見には反論ないしね。
しかし何故に一気に下げたがるのかよくわからない。
ここまで執拗で極端だと蟹のアンチだと思ってしまうな。
議論ぶったぎってまで蟹議論に戻して落そうとしてるし。

>>762
過去スレみれ。
元々はＡ-なのが「当たる+効く」ってことで一旦Ｓ-に上がってる。（確定）
その後どさくさのオレランク張りでＡ-にされたのが放置されてただけ。
このＡ-下げに議論の形跡なんてないよ？　ただの横暴。
当時は蟹のＡ--ランクとかアンチが乱張してたし。　
いまだに一行蟹スレが絶えない。


とりあえずＡ+への降格議論すればいいんじゃない？

サガ蟹がシャカと同格が納得いかないので１ランクづつ下げ希望
また対黄金で対して決め手のないシオン童虎も１ランクダウン希望

根拠
シャカは対黄金及びＡ-以上との連中では
確実に負ける展開ってのが対ミュー戦、及び神青銅以外考えられない
（ミーノス相手でも後手なら確実に死ねるが先手なら確実に殺せる）

一方サガ
サガの魔皇拳は通常タイマン戦闘中に同格相手に使える技ではない
（原作サガの対リア、カノンの対ラダ）
実質戦闘技が黄金レベルなら帰還できそうなＡＤとＧＥしかない
ＧＥは対多でも効果を発揮できはするが対個に全威力を集約して一点の
攻撃力を増すって使い方（流星拳→彗星拳、ＬＰ→ＬＢ）はできないとおも
なのでタイマン比較では他の黄金の決め手に比較して有利とはいえない
ミロなんてムウのおかげでダメージ抑えれてるし
これでＳ-にいくための勝ち星を稼げるとは思えない
シャカと違って千日、もしくは五分がいくつか入りそう

次に蟹
そもそもＳ-行ったときはシャカのカーン、カミュのＦＣが考慮されてない
またソレントでも危険だしニオベ戦でもシャカと違って五分がいいとこ>>621
勝ち星で明らかにシャカに水を開けられてるからＳ-はなくなるのでまずＡ+下がるべき

そして童虎＆シオン
言うまでも無く揃って致命的な火力不足
童虎に黄金武器の使用を認めるならともかくそうでないならリア・牛・カミュレベル
シオンがＣＷの分若干勝ち星で勝ってるからシオンのみ保留でもいいかも
ＳＬＥやクリスタルネット、随一テレポ＆サイキックのムウと並べるかは疑問

追加
ミューは対シャカでも確実に勝てそう
（天舞はある程度リーチが制限されており常時アウトレンジで
　戦ってそうなミューにかけることが出来るとは思えない）
あと神青銅でも不死身設定のイッキとチェーントラップの瞬以外には勝てそうなので
シャカに対して星がそれなりに多いと思うのでシャカより高くてもおかしくはない

神聖衣の奴らに勝つなんてミューも過大評価されてるな

そもそも八感目覚めた連中はＦＳじゃ死なないだろうに

>>767
ミューがアウトレンジで戦っているというようなイメージはまるで無いんだが。
逃げるムウを追いかけて自分から近づいていったりもしてるし。
FTも光速回避とテレポ回避がどっちが優れてるとも言えない以上、
ムウ以外の黄金でもかわすのは可能だろう。

わかる範囲で黄金の速さ
サガ＞シャカ＝リア＞ミロ＞シュラ＞デスマスク

シャカはリアと互角。シャカ＝リア
サガはハンデ有りの状態でリアのＬＰを全部受け止めている。サガ＝リア(＆シャカ)

リアの速さ＝七感に目覚めた青銅に攻撃を避けられ自分はふっとばされるぐらい
ミロは七感青銅に攻撃一発の間に十五発攻撃されている
シュラはシャカどころか通常青銅にカウンターを一発もらっている。シャカ(＆リア)＞ミロ＞シュラ
デスマスクは通常青銅にボコボコにされている
シュラ＞デスマスク

>>770
でも全員七感光速の戦士なんだぜ？

サガがリアのLP止めたのって二度目の法則もあるんだろ？
獅子宮の戦い覗き見してるんだし。

カミュ＆アフロの速さ 七感青銅と互角
ムウの速さ アフロにカウンターを取っている
ムウ＞アフロ＆カミュ

サガの速さ 七感青銅の攻撃でやられる
アフロ＆カミュ＞サガ

牛の速さ 予備知識無しだとムウでもやられた可能性の高いニオベのＤＦと互角
牛＞ムウ。つまり、現役黄金最速はアルデバラン

リアは生身サガと同等の速さ

リア怒りのパンチの速さ＞ボロボロのサガの回避行動＞リア怒りのLPの速さ

>>775ってやっぱ原作中の矛盾になるのか？
通常パンチよりＬＰの方が上ってイメージあるんだが
別に通常パンチは見切れてないってワケでもないと思うけど

描写における最大破壊力
ＳＬＥ(冥衣ごとミューを消滅＋ワープ効果)。ＧＨ(ニオベを冥衣ごとバラバラ)
ＧＥ(冥闘士を鎧ごとバラバラにはできなかったが、青銅を消滅)
ＬＢ(黄金聖衣を着た星矢をしばらくの間ダウンさせる)
天魔(ＬＢと互角。青銅を気絶させた)
ＳＬＥ＞ＧＨ＞ＧＥ＞ＬＢ＝天魔

カノンの指一本で冥闘士粉々を忘れてもらっちゃ困る。

カミュの攻撃については凍傷ってのがどんなもんか知らないのでパス

聖剣の攻撃力はシュラ本人曰く黄金最高

ＢＲは黄金聖闘士であるアフロが黄金聖衣を着たムウに使ってたので黄金を貫通する可能性あり

>>779
ミューが移動先で消滅しているかどうかは不明。
死亡しているみたいだけど、破壊描写はない。

とりあえずＬＢ以上の攻撃力なら黄金にもダメージを与えられるって事だな

あとカミュの凍気

>>779
聖剣はあくまで、切れ味が最高ってだけ。

絶対零度の凍気って一番強そうだけどな。

絶対零度の百倍の凍気がある世界で何を

>>773
牛がニオベと引き分けたのと技のスピードは関係ない。
瞬対アフロの時の瞬のようにDFを喰らってからGHを撃ったかもしれないし、また逆にGHを撃ったが例のごとくニオベはしばらく無事なままDFを撃ったかも知れない。
カミュやアフロのも七感青銅と互角のスピードという描写にはならない。

ただもし、カミュが七感氷河と互角のスピードを出せるのだとすれば、それはそれで面白いものもある。
たとえば氷河がミロに撃った星命点への１５発のDDはカミュもできることになり、またカミュのDDは黄金聖衣越しにダメージがある。
つまり氷河版を超える、対黄金聖闘士必殺（となるかはわからんが致命点である星命点への攻撃だから効果は抜群だろう）技が完成するわけだ。

蟹議論って
蟹厨vs蟹厨の意見に納得いかない普通の人＆シャカと並ばれるのが不愉快なシャカ厨
って構図だったのかな？

普通の人でも納得いかないのに並ばれたらそりゃ不愉快だろうな。

シャカ厨は昔からシャカと他の黄金が同格かそれ以上ってのが絶対許せない人だからね

>>785
真正面にいる相手が攻撃された事にも気付かないってのは尋常じゃない速さだと思うが？

>>789
そりゃ光速拳だから尋常じゃないだろう。
でもニオベが他の光速拳は気付けてGHだけ気付けない、となるわけでもない。

>>790
でも他に似たような例がないからねぇ

>>791
気付かなかったのは自分が死んでいる、またはばらばらに粉砕されている、ということだけで、牛がGHを出したことに気付かなかったというのではないという可能性もあるし。

GHは技そのものが速いんじゃなく
居合いの時はモーションが読めないってだけだろ
居合いじゃなくなったらあっさり見切られてるし

>>792
アニメのがそんな感じだったよ
アニメは参考にはならないけど可能性の一つとしてはあるね

>>792
可能性の話に持ってくと自演を繰り返した者が勝つ

>>793
確にそうかもね

リアVS冥闘士のLPも、冥闘士は閃光が見えただけだから、体がなんともなかったら、攻撃を喰らったとは思わなかったかもしれないな。
「このようなまやかし通用するか！」でスルーされていそう。

「GHを出したのさえ気づかなかった」のか「無事だったから喰らったことに気づかなかった」のか
実際のところ描写がないから、どちらも可能性でしかないのは確かだ
どっちが、って言い合うのは不毛な話だな

ところで文献とか車田の発言が無視されまくる中
デスマスクが演技だったっていうＶジャン情報だけが参考にされてるのは何で？

＞蟹厨の意見に納得いかない普通の人

普通じゃないなｗ
歴代のシャカサガ蟹ラダ厨よりキツいのが混じってるし
あのラダ厨を越えるのも蟹アンチくらいだろ

>>799
具体的にどうキツイのか説明しないとただの侮辱

>>765
あなたも言っている通り
元々はＡ-だったんでしょ？
Ａ--なんかみんな無視してたし、S-に上がった時も荒れ始めていて半ば強引だったんだよ
だから元に戻せばいいと言っているだけ

>>798
作中のシオンの台詞からもハーデスへ寝返っていなくて、アテナを裏切った演技していただけなのは間違いないんじゃないか？
ただ、手加減の有無やその範囲、が問題なのであって。

>>800
蟹がA--のランクを貼りまくった奴のことじゃないか？
>>801が言っているように多くの人は無視していたけど。

>>766に反論はないんだろうか？
サガの項なんて喰い付きがよさそうだが。
反論なければ次の次くらいで全部下げるかね。

ミーノスは降下案がいつもスルーされるのは何でだろう？
ミーノスは誰にどうやって勝つのかちゃんとシミュレートして欲しい。

・ダウンした相手にしか決まってないCMは命中に問題がある。

反論がないなら降格ヨロ。

ミーノスは防御力がずば抜けてるから

>>805
＞・ダウンした相手にしか決まってないCMは命中に問題がある。

ダウンしないと決まらないって根拠がない以上暴論だろ
コレで下げろってｗ　>>766みたくもちっと材料出せば？

>>806
冥闘士の中ではそうだろうね。
でも黄金聖衣を着た黄金聖闘士などと比べるとどうだろう？
嘆きの壁での余波で生き残ったから頑丈と言われているが、黄金達のようにその中心にいたわけじゃないから比べがたい。
むしろすぐ隣にいた星矢と瞬がほぼ無傷なことを考えると。

第一、技が決まらなければ勝ちはない。
カミュのFCと同じく、ダウンした相手にしか決めてないのに、CMがOKでFCが駄目って扱いはどう考えてもおかしいから。

>>807
「作中でやってないことをできる」という方が根拠を出すべきだろう。
作中でやっていることを基本としているんだから。

蟹Ａ−戻り確定、リア、童虎は下げ。までは異論ないんだよね？

シャカの六道輪廻で帰ってこれる人いるのかい？当たる前提で。
シャカが元々Ｓクラスなんだから避けられる人いないんじゃねえの？
誰か解説してくれ。

蟹アンチ乙

＞蟹A-戻り確定

あー、ここまでくるとある意味凄いな。

>>809
原作唯一の攻撃手段であるＣＭが描写ないってだけで判断に困るなら
そもそも彼はランクに加えるべきですらないって結論にならないか？
決まらないかもわからないのに決まらない前提で話すのは無茶。
評価不可の方がまだいい。　

>>813
想像でCMの性能を原作よりも過大評価するよりは、その方がいいかもしれないな。
あるいは、ランクの但し書き、というか前提条件で、「原作内で見せた強さのランク」と表記しておけばいい。

>>811＝>>812

むなしくないのか？一人で蟹擁護してて。

＞決まらないかもわからないのに決まらない前提で話すのは無茶。

冥界波を頑なに決まらないと言い張るアンチ蟹にも言ってやってください

>>814
ただ今のランクは「三巨頭なんだから」と言うネームバリューに依るところが
大きいからな。　最低でもこれくらい（光速攻撃及び反応）はできるでしょ、と。
実際コレが遅かったら三巨頭として終わってるからな。
下手するとライミよりヤバい。

肩書きやら他人の評価やらが取り払われてリアや童虎もAに下がる論議されてるんだから、ミーノスも見直されて然るべきだよな。

>>816
言っても聞かないんだよね。
なんかいきなり連投自演容疑かけてるし。

ロストキャンバスやアニメを入ればミーノスももっと考察できるんだけどなぁ。
もっともアニメの星矢たちに使ったCMは、ただ吹き飛ばすだけの代物になってて・・・。
アニメがいかにアテにならないかという材料が増えただけかもしれん。

＞三巨頭として終わってる

いや、やばいのは確かにあるかもしれんが

＞ライミより

さすがにあんまりだ。もう少し誰かいないか
…ニオベとかミューとか…ってこいつらの場合
三巨頭以上の働きをも可能にするか…難しいもんだ

>>821
一応どちらもゴールドの動きを封じている。
片方はリアでなければヤバかった気がしないでもないし。
しかも地中に潜られると直接攻撃ができない。
たいするにミーノスはそこいにていい的にもなりかねない。
ミロとか蟹、魚が非力だったらライミに負ける可能性もなくはない。

次スレでの議論内容
リア、シオン、童虎、蟹、サガ、ミューの降格ってとこか
次で明確な反論が出ないようなら次の次で下げればいい
シュラ上げはなさそうだな

>>823
ミーノスもね。

個人的にはリアを下げてカミュを１ランク上げたいものだ。

ミーノスは冥界の氷河と互角かな
氷河のFCは破ったけど、CMはAEで吹き飛ばされてる（1本残ったけど）
両方とも相手の技が致命傷になっていないわけだが
どちらか勝負がつく前に異次元で死んだのが残念だ

>>824
ミーノスは判断不可じゃないかな？
上げ下げ以前の問題だと思う。

>>827
それなら、判断不可とするか、それとも原作内で判断できる強さとして再評価し直すか。
それまでランクから外すという方向でどうだろう？
次スレからランク外にしたらいい。
それと同時にカミュのFCも再評価の対象とするべきか。
CMと同じで、ダウンした相手に二度だけ使っているが、こちらも描写不足ということで。

ミーノスか、A（+〜-）ランクのどっかに入るのは疑いようがないんだがなあ。

双子 乙女
羊 獅子 カノン
牛 山羊 水瓶 童虎 シオン
蟹 蠍 水瓶

しかしムウのＳ＋昇格論は常に流されるな
まぁそれは置いといてカノンとサガのスペックを同等と考えた場合
魔皇拳は三巨頭の攻撃にもカウンターとれるから戦闘中に使えないって事はないだろう

>>829
それは間違いないんだよな

>>831
それ魔皇拳ちゃうやん

ミューは回避能力が評価されてあの位置にいるって誰かが言ってたが
確かムウもミュー戦で同じ事をやってて、しかもミューに「追い付けない」的な事言わせてるんだよなぁ

>>831
カノンがラダに使ったのは魔皇拳じゃなくて運動中枢を麻痺させる技。

>>834
それかなり凶悪じゃね？

>>833
テレポ合戦ではたしかに「負い付けない」って言ってるな。
でもミューの回避はムウからしても謎の代物。
光速の動きかテレポかも確定していない。

>>836
今までテレポートって事で議論されてたと思うが？

>>835
ピンポイント指突の神経への刺激による体の麻痺。
リストリクションと同質の技だな。

ムウ自身回避能力そんな高くねーだろ
いつもやっとテレポかわしてるだけで
技うけた時はタフさも無いし

なぜかシャカ以外の黄金は悪いとこだけが強調されるな

>>837
どういう経緯でそうなったかはしらないが、根拠となるものはないんじゃないか？
ムウの台詞があるだけで、ネタばらしはなし。
また、同じ光速を持っていても動きに差異がでるように、テレポが使えるからといって同じことができるとは限らないし。

台詞を吟味してて思ったんだけど、ムウのSDRって光速の動きを持っていれば簡単にかわせそう。
「し、しかし光速拳がここまで通用しないとは。パピヨンも光速の動きをもっているのか・・・」って。

ミューの回避はテレポだって事はミューがＣＮにかかってる時の台詞からほぼ確定

ムウの台詞は単に動きを封じただけじゃなくてテレポもできなくしたってことじゃね？

さ、シャカの上を狙った愚かなムウの貶めショーが始まりますよ

リア＆サガ、蟹の次はムウ

>>843
何とでも言える方に論点をずらしたら議論が泥沼化する

落とされそうになったら全部シャカ厨のせいにしてスルー作戦

>>844
俺は蟹議論の時はシャカ厨の味方
なんぼなんでも蟹のＳ-は有り得ねぇ

どっちにしてもミューの回避はミュー固有のものでFA

シャカ厨はこのスレ以外のとこでもやたらシャカマンセーするから嫌われるんだろう

具体的にどのスレ？

しかしシャカには実績があるからなァ

つか、シャカの名前を出して荒らそうとしてるようにしか見えんな
シャカ関係ない話だったのに
今、不利な状況（落とされそうなの）を有耶無耶にするためっぽいな

なんか私怨で個人情報だした奴がいて
そいつのせいで大勢の人がアクセス規制くらってるらしいな

>>830
おい、水瓶が2つあってしかも最下位に設定されてるぞ！
訂正しろよ

いきなり張りの俺ランクなんて華麗にスルーしましょうよ。

>>850
２ちゃん内では最近見ないがニコ動とかでたまに見るな
シャカ関係ないとこでシャカの名前出して持ち上げる奴

最近見ないのをむしかえして召喚することはない。
関係ない話題でいきなりシャカシャカ言い出して叩くのは止めにしましょう。

>>850
マロンでシャカ厨が似たような指摘されてた

関係ない話でシャカを持ち上げる、叩く、はやめにしましょう。

で、次スレに備えて、話題の整理でもしたほうがいいか？
今のところ>>823＋ミーノスかな？

いきなり上の方でシャカがサガ蟹と同格なんて有り得ない
って意見言った奴がいたからまたシャカ厨が暴れだしたかと思われてるんだろ
(蟹は同意たが)
他の黄金をとことん貶してシャカだけはとことん持ち上げるってのはいつものパターン

そうだな、シャカは寺にでも安置しよう

冥界波だけの蟹が、同質の六道輪廻の他に防御技や天魔、天舞を持つシャカと同格はおかしいって話じゃなかったか？
特におかしい意見だとは思えんけど？

シャカ厨は大嫌いだが蟹がシャカと同格ってのが有り得ないって点は同意

>667 ：格無しさん：2007/10/02(火) 23:09:24
>冥界波が有用だとしても、冥界波と同系統の六道輪廻の他、防御技のカーン、物理技の天魔、さらには天舞など多芸なシャカと同じランクはありえんわな。
>シャカより一段下になるのは間違いないんじゃね？

これだな。
蟹を語る上で同ランクとの比較は当然あるべき話題だし、持ち技の対比もしてる。
別に叩かれるようなもんではないな。

六道の即死性は判断不可ってのは前々スレぐらいで決まったんだっけ？

粉々になっても復活する一輝にしか使ってない技だから、ミーノスのCM以上に判定しにくそうだな。

一輝が復活した理由が全くわからんからなぁ。六道は物理攻撃じゃないから鳳凰の聖衣は関係ないし

とろあえず現時点で
リア、童子については議論が足りない
シャカについては厨厨言い合ってるだけで議論になってないし、これらは次スレで話し合おう
蟹については、やっぱり勝手にS級に上がっていたのは不自然だという声が多い
荒れる前は元々A-だったんだから、一旦そこに戻して
次スレ以降、おかしいと思えば議論する形をとればいいと思う

>>816
＞冥界波を頑なに決まらないと言い張るアンチ蟹にも言ってやってください
まず冥界波を頑なに決まると言い張ってS-へ昇格したんだろ？
実際は決まらない可能性もあり、グレー。
これまで多くの根拠を上げられといて絶対当たるとはいえないよな？
だから元に戻せって話なんだよ。
S-に上げた理由がグレーになってるんだから。

>>859
おｋ
このスレでは特に変更無しで

あとＳ-の蟹をＡ-にしようとか言うのはやめてほしいな
一つづつ下げていって最終的にＡ-にまで下がるならかまわんが
一気に下げると当然無用な反発と混乱を招くからな
Ａ-自体には反対しないが一気に下げようとすると議論にならなくなる
下げる派も「全く効かない」とか極端なコト言い出すし
まずＡ+に下げる方向で行ってくれ、下がったらまたＡ、Ａ-と下げればいい

地獄でも時空でもどこからでも帰ってこれるの一輝のみの特権。
だから他の人にこれを当てはめてはいかん。
フェニックスのセイントのみ。
まあ、シャカとムウもどこからでも帰ってこれると説明されてるけど。
要はこの３人だけ特殊系の飛ばし技は効かないってだけでしょ。

六道輪廻は冥界波と同じで魂を地獄へ送る技でしょ。一輝に使った時肉体は
転がってたんだから。
ただシャカは冥界波食らっても帰ってこれるが蟹は六道食らったら帰って
来れないだろ。
シャカはあらゆる時空のかなたでも帰ってこれると説明がある。
蟹はよもつ平坂は行き来できるが、地獄落ちたら帰ってこれないだろ、
ラダマンティスに投げ捨てられて生還できないんだから。

よって同ランクはこれだけでもおかしい。

>>869
ミーノスのも当たる前提でA＋にいるから、それをどうにかしろってことだしな。

>>870
A-からいっきにS-まで上がったせいで無用な反発と混乱を招いてるんだが

もうどうでもよくなってきたな
やってる事の意味がわからない

蟹のA-は確定しました

>>872
ミーノスのは蟹みたいに防がれた描写があるわけじゃないし同格には当たるでいいと思うけどな。
実際に防がれたり回避された場合に考慮するのがルールだし。
ただ、どっちにしてもカミュのFCと足並みを揃えたほうがいい。
FCも倒れた相手にしか決めてないのは同じだが、何故かこっちは評価されてないからな。
FCなんか一撃必殺と呼べるシロモノだしこれが認められたらA級じゃないはず。

まあとにかくミーノスを下げるかカミュを上げるかどちらかの措置は必要。

>>875
蟹下げには賛成だがあんまそういう言い方はしないで欲しい。
蟹厨は>>869みたいな意見にはまともに反論できないけど
そういう一行レスにはすぐ噛み付いてきて議論を戻すから。

>>823
>シュラ上げはなさそうだな

シュラはＡ+だろ

スレの最初でさんざ議論した内容を無視してシュラのランクを決定しようとするのは何故？
話にほぼ絡んでいないシュラのランクを急に取り上げるのは何故？

スレの終わりの議論だからこれ以降の議論は無効だ、なんて不細工な事は言わないよな？

＞スレの最初でさんざ議論した内容を無視して
お前こそさんざん無視してないか？
どう見てもA+なんて結論にはなってないが。

議論が進んでA+はありえないってなってきてAかA-かで話し合って
途中で話題が変わってそれっきりになっちゃったけど。

>>870
だからＡ+の根拠は何もないだろ？
何度も言うけど強引にSに上がった経緯理解してる？
それがなければＡ-のままだったんだから(そのあと議論があってたら変動してるかもしれんが)
今言ってるのは、蟹のあれが効く効かないじゃなくて、不当にランクが変動したのを
元に戻して再スタートさせようという話
だから元々のランクのＡ-に戻すだけ
その後はまた議論して決めればいい

黄金聖衣を破壊できる攻撃力があるのにＡ+は有り得ないとする理由は？
あるいは黄金を破壊できないとするなら
その根拠と具体的な物証とを示してくれないか？

>>881
シュラ議論が始まって散々言われてるのにまだわからないか？
黄金相手にかわされまくりなんだよ。
テンプレにもあるけど実際に回避・防御描写がある場合は考慮される。
つまりA+の攻撃力だからA+ってならないんだよ。ここまではおｋ？

ついでに
＞あるいは黄金を破壊できないとするなら
シュラは原作に破壊描写がなく出来ないと評価されてA-のランクにいるので
証拠を示さなきゃいけないのはシュラのランクを変動させたいそちらの方なんだが…

>議論が進んでA+はありえないってなってきてAかA-かで話し合って

論理破綻したヤツが「無意味、無意味」叫んでただけだろアレ

>>881
黄金聖衣を破壊できる根拠ってゴールデンランスは神でも破壊不可能の下りからか？

神聖衣も着てない神クラス以下の紫龍が破壊した時点で、神でも破壊不能なんて言葉の信憑性は真っ二つ

>>883
どんな見方をすればそう見えるのか疑問。

>>882
>つまりA+の攻撃力だからA+ってならないんだよ。ここまではおｋ？

黄金聖衣を破壊できると仮定するなら攻撃力のみのランクはA+どころではなくＳランク級だと思うがね
ならば命中率を鑑みてランクがＡだ、と主張する人の考えを加えて考慮するならＡ+ランクが妥当では？

>>884
あと>>199 もね

金メッキ盾でゴールデンランス防いだ時に
「黄金の血によって復活したから小宇宙を高めれば聖衣も黄金聖衣に限りなく近づく」
とか紫龍が説明してるだろ？
その小宇宙を高めた金メッキに完封されるゴールデンランス。

よって強度は黄金聖衣≧金メッキ盾＞ゴールデンランス
ゴールデンランスを叩き折ったからって黄金聖衣を破壊できるかは全く持って不明。

>>888

>>135

>>888
シュラの聖剣はその金メッキ盾より弱い盾と一撃目は相殺してるな
盾は切れたが、本体へダメージがいかなかった

黄金聖衣≧金メッキ盾＞青銅盾だがもし仮に黄金相手に同じようにいけると仮定しても
一撃目を完全に防がれるという点ではA級連中より不利な攻撃力じゃないか？
しかも命中率まで悪いんだからA-でいいと思う

>>890

>>149
>>204

海将軍の認識では、鱗衣は黄金聖衣に勝るとも劣らない、とかだったっけ？

>海将軍の認識では、鱗衣は黄金聖衣に勝るとも劣らない、とかだったっけ？
どこら辺で言っていたか教えてくれると有り難いです

>>892
バイアンVS星矢でのバイアンの台詞

>>894は>>893にね