聖闘士星矢最強を決めろ�]�]�]�]�]�[

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聖闘士星矢最強を決めろ�]�]�]�]�]�Z
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2ch星矢関連スレログ保存庫　http://minagi.cc/ss/

テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅（七感補正）
S級　一輝（冥界）
S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ
A+級　ﾑｳ　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ 成虫ﾐｭｰ(*)　 ｶﾉﾝ　童虎 ｼｵﾝ
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　一輝(海界) ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱｲｱｺｽ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ
A-級　ﾐﾛ ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜　
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
C級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
C-級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
D級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
D-級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　カシオス　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）

ランク
S＝人間の限界　A＝黄金クラス　B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

Ｑ、三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

Ａ、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

Ｑ、三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

Ａ、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

Ｑ、ミューは何故三巨頭より高い？

Ａ、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのＳＤＲを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてＦＳが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。

Ｑ、ニオベ、ソレントが高いのは？

Ａ、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として、防御にも秀でるミューよりは
１ランク低い位置に留まっています。

Ｑ、アルデバランのランクの判断基準は？

Ａ、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。
また、ソレントとの戦いでは小宇宙を１００分の１にされながらも見えない壁を作り、星矢達を守りきっています。

Ｑ、ミロやアフロディーテ、シュラが低いのは？

Ａ、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。　　

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。

Ｑ、デスマスクが異常に高いのは？

Ａ、このスレッドの議論では基本的に「技は効くもの」という
前提の元で行われています。　そのため一撃で相手の戦闘能力を
奪う冥界波は黄金聖闘士の決め技の中でも最高評価を受けています。
防御能力においても嘆きの壁前の集合基準で黄金聖衣装備が
前提のであるため聖衣の解装、冥衣状態は考慮されていません。

また星矢に叩きのめされたシーンは「裏切りの演技」として保留されています。

【冥界波について】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は１対１という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのＦＳ同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）


【エクスカリバー（通称：聖剣）】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣がはかいできないと言うことはＡ級に対し
不利と思われるため今後の議論にまかせます。）
しかし、肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

Ｑ　黄金聖衣は神以外には無敵ですか？

Ａ　違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はＳ＋級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のＡ！によって確認されています。

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。



【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。　黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
　ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。　
　（レス番号700までの提起が目安です。）
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。
　異論があれば反論して上げて下さい。

カミュ＞アルデバランってのもおかしい
原作で実際にカミュ自身が「絶対零度じゃない」って暴露してるのに・・・
凍傷程度じゃ致命的なダメージとはいわないだろ・・・
それが認められるならそれこそシュラの聖剣が首に当たったら・・・と同じになってしまう

ただのＤＤでも黄金最強クラスのシャカに聖衣の上から凍傷ダメージを
与えられるんだからＡＥなら言わずもがなだろ
ＦＣだって命中さえすれば黄金レベルなら一撃必殺（テレポ持ちは除く）

シュラとの決定的な違いは、聖衣の上からでもちゃんとダメージが伝わるってとこだな

シュラの聖剣ではダメージが伝わらないってのも描写の無い推測だけどな。

まあな
だが命中率の悪さが異常なのがさらなる欠点
カミュはダメージを与えた描写が実際にあるのと、それよりも強い技があるってのが強みかな
ほんとカミュはハーデス編で報われてるな

しかし絶対零度でない以上、それも考慮にいれるべき
カノンも冥界編だけでは考察できないとされてるし
カミュも１２宮編の自身の言動や氷河との戦いの内容は考慮されるべき

実際の強さはともかく、世間的なアルデバランのイメージって弱いおっさん顔だよな
ハーデス編でサガカミュシュラあたりにＧＨかましてればイメージも違ったろうに…
まあ黄金相手にどれだけ威力があるか不明だけど

>>14
決着をつけるのに必ずしも聖衣を凍らせたり破壊したりする必要はないんだよ
同じ凍気使いの氷河には負けるってだけで、
他の黄金相手にはダメージを与えれる以上何の不利にもならん

「黄金聖衣自体を完全には凍らせられないが、本体へダメージは伝わる」
これで十分考慮されてるじゃん

カミュ降格は度々議論のお題に上がってたがそのたびに腐女子が議論すりかえてうやむやになるんだよな

ＤＤの対黄金のダメージっても微々たるものだろ
致命傷にはならない

そもそもカミュはテンプレの
>>・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
>>・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。
に従うならＡ+になるんじゃね？
黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられる＝DD、AE
聖衣無効型の攻撃能力＝FC
FCは遅いとよく言われるが、当たる、効くが前提なわけだし。

ＡＥは原作の描写みてるとタメが必要ってか発動遅いな
聖剣やＬＰ、ＬＢ、スカニーなんかは発動早いけど

>>14
十二宮編と冥界編で別に矛盾はしてないし
カミュでは黄金聖衣を破壊することはできないってだけだろ
他の黄金聖闘士だってできるかどうか怪しいもんだが

当たる、効くが前提なら聖剣その前提で議論されるべき
首にあたる、マスクなしの頭部にあたるとか

>>17
いまちゃんと反論されてるのにうやむやってお前

>>18
ＤＤはただの基本技ですが

え？
カミュ自身が黄金を纏ってる以上、絶対零度じゃなきゃ（ryって言ってなかったっけ？
手元にコミックないからすぐ調べられないけど

腐女子がムキになっておりますwwwwwwww

>>22
聖剣は実際に回避されている描写があるから。

>>22
それを言うならまず「聖衣の上からでも効く」からスタートだろ。

当たる、効くが前提

蟹の冥界波やシュラの聖剣、ソレントのＤＥＳもその前提で評価しろ
アフロのＢＲもな

>>24
黄金聖衣を凍らせるには絶対零度じゃなきゃって本人が言ってる
でも絶対零度じゃなくてもダメージは伝わってる（シャカ戦）

聖剣が聖衣の上から当たった描写が無い以上、
聖剣が黄金聖衣に効かないとは決め付けできないと思う
まあ回避されてるけどw

遅い遅いといわれてるがＦＣって別に遅い描写はないんじゃね？
冥界編で氷河が使った変形ＦＣは速攻で作られてるっぽいし

黄金聖衣着てるから絶対零度じゃなきゃ致命傷にならないだった気が＜対氷河戦
ミロvs氷河でもそれは証明されてる

>>21が結論だろ

カミュ厨冷静になれｗ

実際、出が特別早い描写がちゃんとある技なんてＧＨくらいじゃん
他は全部同じでいいだろ

>>32
その氷河のＤＤはカミュにあっさり跳ね返されたほど弱いもの
そしてカミュ本人はシャカにＤＤでダメージを与えるくらい強い
技の威力はＡＥ＞＞＞ＤＤ
後はわかるな？

絶対零度→黄金相手に致命傷
カミュ→黄金相手にダメージ

これが結論

>>34
どっちもどっち

>36
シャカ厨うざい

こないだのシャカの小宇宙の時みたいに妄想を語ってるならともかく、
まともな反論してるのに厨扱いとはな

>37
だな

カミュは致命傷は黄金に与えられないけどダメージは与えられる
シュラはダメージすら与えられない

この違いわかるかな？

どっちも落ち着けよ

十二宮編
「絶対零度じゃなきゃ黄金聖衣は凍結しない」

冥界編
基本技のＤＤで黄金聖衣の上からダメージ


これが事実だろ
両方を矛盾なくあわせると
「カミュは黄金聖衣を破壊できないが黄金聖衣の相手にダメージは与えれる」
何の問題があるの？

牛、カミュ、シュラ、アフロ、ミロ、蟹の強さ議論をしたい
上位は語られるけど黄金中位以下（暫定）は個別にぽつぽつでる程度
だからいつもうやむやになるんだよな

結論

カミュは黄金聖闘士に多少のダメージは与えられるが致命傷にはならない
（ただし、黄金聖衣を着用が前提）

アフロのＢＲとデスマスクの冥界波は？
これも当たる、効くが前提ならランクが変わると思うけど

>>32
氷河の攻撃が効かない≠絶対零度じゃないと致命傷ならない

全然証明になってないわけだが
同じ氷使いでも、カミュのＤＤの方が氷河を圧倒してたろ？
カミュの攻撃なら致命傷になるかもしれないじゃないか
そして実際にＤＤでシャカにダメージを与えてる
最大奥義のオーロラエクスキューションならさらに大きなダメージを見込めるだろ？

>>45
ＤＤでは致命傷にならないが、
ＤＤが普通に効いてるならＡＥは致命傷になりうるだろ

>>46
当たるの前提っておかしいと思うけどな
実際に避けたり技を駆使して防いだりしてる描写があるのに

ＡＥだって当たらないかもしれないのに…

>>47
まあダイヤモンドダストで凍傷なんだから。
オーロラエクスキューションなら凍傷以上のダメージは確実だな。
下限はわかっても上限はわからんが…。
ダイヤモンドダスト数発分の威力しかないかもしれんし、致命傷になるかもしれん。
車田のみぞ知るといったところか…。

>47
「かも」が多すぎ
ミロ戦でも「黄金聖衣きてなきゃやばかった」発言から
黄金聖衣を着ている相手に凍気で致命傷を与えるためには
絶対零度が必要だってわかるし、カミュ自身もそう言ってたはず

>>49
当たらないかもしれないし当たるかもしれない
命中率や防ぎやすさも含めて強さだからな
ＡＥがはずれやすいならカミュもそこまでの男ということ
言っとくけど俺はカミュ厨じゃないから

とりあえず描写からわかるのは>45

「カミュは黄金聖衣着用の黄金聖闘にダメージは与えられるが致命傷には至らない」

蟹、アフロの技を当たる前提にするかはこれから議論してくれ
あとＡＥもか

牛、カミュ、シュラ、アフロ、ミロ、蟹の強さ議論

これに賛成
個別にしていくと前提条件が違ったりするしな・・・
比較していったほうがよくないか？

DDとAEの威力の差は氷河を基準に見ると
DDはミロにノーダメージ、AEはカミュ死亡と桁違いの差がある。
で、カミュはDDでも黄金にダメージを与えられるわけだ、じゃあAEは？となると
絶対零度では無い事を考えても致命傷、もしくはそれに近いダメージはあるだろう。

ＤＤのもとの威力がカミュ＞＞＞＞＞＞氷河で、
氷河ＡＥでカミュ死亡だからＡＥは氷河＞カミュ

氷河ＡＥ＞カミュＡＥ＞カミュＤＤ＞＞＞＞＞氷河ＤＤ
カミュのＡＥとＤＤの差は氷河のＡＥとＤＤほどじゃないと思う

冷静に考えるとカミュのＤＤは氷河より威力が桁外れに大きいから
絶対零度でないと致命傷にならない黄金聖衣を通してダメージを与えられる

>56のつづき

つまり
ＡＥがもし当たってもＤＤよりはダメージは与えられるが致命傷とまではいかない


これだと１２宮編のミロ戦、カミュ戦、冥界編と矛盾してないと思う

>>51
＞黄金聖衣を着ている相手に凍気で致命傷を与えるためには
＞絶対零度が必要だってわかるし、カミュ自身もそう言ってたはず

黄金聖衣きてなきゃやばかった≠絶対零度以外致命傷にならない
全然イコールじゃないから
お前いつも途中の計算式を抜かして極論に結びつけてるんだよ


当時の氷河のＤＤが黄金聖衣に通用しなかったのは確実
当時のカミュのＤＤ＞氷河のＤＤも確実
カミュのＤＤが黄金聖衣に効くのも確実
ＡＥ＞ＤＤも確実
つまりＡＥなら凍傷以上のダメージを与えられるのは確実

ＤＤがまともにダメージ入るんだから、ＡＥもまともにダメージ入る＝致命傷になりうる
というのが俺の考え

自分も原作読めば黄金に致命傷を与えるには絶対零度が必要ととれるんだけど
「やばい」ってのは致命傷を与えられるってことじゃないの？
ミロやカミュの言ってたセリフの意味はそういう意味だと思ってたけど違うのか？
まじで混乱してるわ

>>56
＞ＤＤのもとの威力がカミュ＞＞＞＞＞＞氷河で、
＞氷河ＡＥでカミュ死亡だからＡＥは氷河＞カミュ

これには原作より明らかだが


＞氷河ＡＥ＞カミュＡＥ＞カミュＤＤ＞＞＞＞＞氷河ＤＤ
＞カミュのＡＥとＤＤの差は氷河のＡＥとＤＤほどじゃないと思う

カミュのＡＥとＤＤの差が小さいってのは完全に想像じゃないか…。
氷河ほどではないにせよ、基本技と最大奥義じゃだいぶ差があるだろ…常考…。

シャカ戦で最初にしかけてたのがカミュならかわされてたかもな
んでシュラの聖剣がシャカにダメージを与えられる

原作のカミュのセリフの意味は無視？
ミロのセリフの意味は？

＞氷河ほどではないにせよ、基本技と最大奥義じゃだいぶ差があるだろ

これだって想像だろ？
ＤＤが凍傷程度のダメージでＡＥがいきなり致命傷ってのもおかしい話だ
カミュがあの場でＡＥよりＤＤを出してるのはＤＤのほうが良いと判断したからだろ
そこからＡＥはＤＤより使い勝手が悪いと判断もできるよな（発動が遅いとか）

>61
それは盲点だった！

>>59
なんか根本的に混乱してるみたいだからわかりやすく説明してやる

絶対零度＞カミュのＡＥ＞＞＞カミュのＤＤ＞＞＞＞氷河のＤＤ←「黄金聖衣じゃなきゃやばかった…」

絶対零度なら致命傷なのは当たり前だが、
カミュのＡＥが致命傷にならないという証明には全くもってなってない

>>62
だから無視してないじゃん
矛盾しないように考察してるだろ

>65
まるで確定意見かのように言うのな
それはあくまでおまいさんの意見

つまり黄金聖衣は絶対零度じゃなくてもあぼーんさせれるってこと？

>>62
カミュのセリフの内容は「絶対零度じゃないと黄金聖衣は凍らない」
ちゃんと考慮されてるだろ

>>63
＞ＤＤが凍傷程度のダメージでＡＥがいきなり致命傷ってのもおかしい話だ
別におかしくないが？

後半については同意だが、
今はＡＥが黄金聖衣相手に致命傷を与えられるかどうかの話だろ？

黄金聖衣は無理だが、中の人間はあぼーんさせられる
実際ダメージ与えてるだろ

しかし絶対零度とカミュのＡＥの壁は大きいと思う。
それこそカミュのセリフからそう考察できるけど・・・
絶対零度をもってして黄金には致命傷を与えられるのであって
絶対零度に到達してなければ倒せないってことだと思う。

>70
・・・・・・・・・・・それ本気で言ってるのか？

>>67
意見も何も、確定してることを言っただけじゃないか
何がおかしいの？

カミュのＡＥで誰も死んでないのが事実www

>>72
本気だけど？

カミュじゃ黄金聖衣は破壊できないが、黄金聖衣を着た人間を凍らせている
つまりは中の人間は倒せるということ
何も間違ってないが？

>>74
そんなこと言ったら誰も死んでない技がいっぱいあるんだが…

今日のまとめ

絶対零度（氷河ＡＥ）→致命傷　（必ずあぼーんするかどうかは別として）

＞＞＞＞絶対零度の壁＜＜＜＜

カミュＡＥ→凍傷以上のダメージ　あぼーんは無理？

＞＞＞＞最大扇の壁＜＜＜＜

カミュＤＤ→当たれば凍傷

＞＞＞＞マザコンの壁＜＜＜＜

氷河ＤＤ→黄金着てればピンピンしてる（ミロ）

＞＞＞＞技の壁＜＜＜＜

カミュ通常凍気→風邪をひく（ゼーロス）

>>77
おつ。
わかりやすいが、一番下のはいらなくね？

ＤＤがシャカに当たったのはシュラの聖剣攻撃があったおかげ



とも考察できるよな
少なくともシュラとカミュの先攻、後攻の利の違いは考慮されるべき
カミュを下げるってことじゃなくて、シュラを下げることに対しての意見
シュラに対しての考慮条件がきびしすぎる

どんなにカミュ厨が頑張っても

サガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞役立たず2人　は決定事項

氷河ＤＤが絶対零度なのは黄金が凍っていることから確定
カミュＤＤが非絶対零度なのも確定
絶対零度＞非絶対零度も確定

よってシャカがカミュＤＤで凍傷になった件はシャカが凍属性に弱ｽでＦＡ

>>77
ゼーロスは黄金じゃないから何か違うだろ…。

>77
だな
納得できる

今日のまとめ

絶対零度（氷河ＡＥ）→致命傷　（必ずあぼーんするかどうかは別として）

＞＞＞＞絶対零度の壁＜＜＜＜

カミュＡＥ→凍傷以上のダメージ　あぼーんは無理？

＞＞＞＞最大扇の壁＜＜＜＜

カミュＤＤ→当たれば凍傷

＞＞＞＞マザコンの壁＜＜＜＜

氷河ＤＤ→黄金着てればピンピンしてる（ミロ）

たまにでいいからフリージングコフィンのことも思い出してあげてください

足元を凍らせてから使えば命中率アップ！

だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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うっせーんだよワガママ釈迦厨
糞スレ立ててんじゃねえよ
終了なんだよ、カエレ
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これからの議論　　　本日の結論は>77

１、カミュについて　ＡＥの性能（ＤＤ比）　※絶対零度の件は>77参照
２、シュラの位置づけ　考慮条件を見直して考察　>79の下4行
３、牛、蟹、魚、蠍、カミュ、シュラの比較＆再考察

リアはどうなったんだよ

もう、乙女と双子以外の黄金全部再考でいいじゃん

水瓶座のカミュ（弟子コン）

長所：
接近戦で使えるダイヤモンドダスト、飛び道具のオーロラエクスキューション、
一撃必殺のフリージングコフィンと技が多くてバランスが良い。
また氷河がミロに対し使ったことから、凍気のガードが使えると思われる。

短所：
これといった決め手がなさそう。
フリージングコフィンは発動が遅そうなので、足元でも凍らせないと命中しない？
絶対零度が使えないため黄金聖衣を機能停止出来ない。

問題点：
オーロラエクスキューションが黄金聖衣相手にどこまで威力があるか不明。
凍傷以上は確実だが、果たして致命傷となりうるのか？

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牡牛座のアルデバラン（かませ牛）

長所：
攻防一体のグレートホーンが強い。
発動が速いため隙がなく、単なる力技では攻略出来ない。
瞬時に首をひっこめたり、小宇宙ウォールを使うなど意外と万能。

短所：
必殺技が一個しかないため、戦術もクソもない。
飛び道具系にはなすすべがないかも？

問題点：
黄金聖闘士との戦闘描写がない。
グレートホーンはニオベを一撃粉砕したが、黄金聖衣相手にどこまで通用するのか？

蠍座のミロ（サド）

長所：
相手の動きをとめるリストリクション、最大奥義のスカーレットニードル。
このコンボが決まれば勝ったも同然。

短所：
リストリクションは凍気使いには通用しない。
氷河戦の描写より、黄金聖闘士にしては遅い？説がある。
あとカリツォーであっさり動き止められたのも痛いか。

問題点：
スカーレットニードルは黄金聖衣を貫けるのか？
貫けないとしたらどうやって戦うのか？

山羊座のシュラ（地味）

長所：
黄金聖闘士で最高の切れ味を誇るエクスカリバー、
カウンター技として使用できるジャンピングストーン。
接近戦のスペシャリストで、攻防に関して隙がないといえる。

短所：
接近戦主体のため、飛び道具系にはやや不利か。
エクスカリバーの命中率が低いのが悔やまれる。

問題点：
エクスカリバーは黄金聖衣を切り裂けないのか？
切り裂けないのなら首とかを狙うしかない？

蟹座のデスマスク（ヘタレ）

長所：
一撃必殺の積しき冥界波。
どんな強敵だろうと、これを喰らえば即死する。

短所：
技が一個のみ、これが通用しない相手にはどうしようもない。
また、あっさりムウに殺されるなど防御面が心配。
あとたまに黄金聖衣が脱げてパワーダウン。

問題点：
冥界波の命中率はどうなのか？
当たれば最強だが、現実は…

書くの疲れたからもうやめたっＰ。

グレートホーンもライトニングボルトも、遠距離まで攻撃範囲あるぞ？

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今までは実質シャカ厨のオナニースレだったから
そこを何とかしないと駄目だな

うっせーんだよワガママ釈迦厨
糞スレ立ててんじゃねえよ
終了なんだよ、カエレ
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つーかさＧＥだろうが天魔だろうが黄金着てたら致命傷にならなくね？
冥界のＦＳだのはザキ系の装甲無視の即死攻撃だが他の物理攻撃は全部聖衣でカバーできる。

つまり相手を倒すのに数を「ある程度」撃たなくちゃならないのは
獅子もサガもカミュも同じ、カミュのＡＥが致命傷にならないからって
カミュを下げようってのは暴論だろう。

それ言うなら獅子やサガが決め技一発のみで相手を
戦闘不能かグロッキーさせられうるか？って話にもなる。

カミュはＡで何の問題もないと思う。
後、蟹がＡ-にされたりミューが上がって無かったりシュラがまた
Ａに戻ってるが次スレで直しとけよ。

はい、ものすごく正論です

てかランキング見てたらシュラが２個あんだけど…
あと「技は必ず効くもの」という前提がまずおかしいから、
そのルールを直すなら蟹は今の位置で良いんじゃないか？
だって技の命中率も強さのうちだろ

というか必ず命中するのなら
首にエクスカリバーとかライブラソードとかフリージングコフィンとか死亡コースいっぱいあるやん

それらは「命中率低い」「発動が遅い」とか言われて大した評価を受けてないのに
デス様の時だけ必中だからって言われてもな
正直、シャカやサガに並んでた前回までのランキングは蟹座の陰謀としか思えない

黄金聖衣が破損しないというルールも無茶苦茶だな

＞なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。
このテンプレも酷い
実際に破壊してるシーンを理由もなく「演出」はないだろ…

技が必中ってのと黄金聖衣が破損しないっていうルールは見直すべき

>>105
そういった指摘も今まで何度も出てるのに
それをやられると困る人が反対しまくる

あと、独裁者がここのルールを対不可侵なものにしてるからルール変更は不可能

＞それをやられると困る人が反対しまくる
たぶん蟹か牡牛だろ
こいつら妙に優遇されてるし

>>107
少し違う
蟹と乙女

いや「攻撃必中」「黄金聖衣は破損しない」
このルールを見直して評価が上がるのはシュラ、ミロ、アフロあたりで
一番被害を喰らうのはアルデバランあたりだろ？
必中じゃなくなれ蟹の評価もガタ落ち
だから蟹と牡牛って言ったんだが

乙女のどこが優遇されてるの？

乙女の評価は変わらないけど他の奴の評価が上がって黄金最強の座を奪われかねないからじゃね？

シュラやミロやアフロが上がったところで
シャカの最強の座を奪えるとは到底思えないんだが…

角折りが演出じゃないとすると、黄金聖衣を折れるくらい小宇宙が高まってやっと手加減グレートホーンを跳ね返せるとなる。
つまり、手加減グレートホーン＝黄金聖衣を壊せるとなってしまうので、牛の評価うなぎ登り。

>>112
ヒント：１行目と２行目が繋がってない

うっせーんだよワガママ釈迦厨
糞スレ立ててんじゃねえよ
終了なんだよ、カエレ
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>>113
なんで？

>>115
星矢の小宇宙＞手加減ＧＨ
黄金聖衣を砕いたのは左
右が砕ける保障などありません

ついでに言うとアルデバランの現評価はＡ
テンプレによると
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
だから、既に評価されてその位置だと知れ

評価されてなかったシュラ達に抜かされる可能性はあるがな

まあ結構隙があるエクスカリバーと、
隙がある描写のない居合い拳のグレートホーンじゃ勝負は見えてるな。

まあグレートホーンも黄金相手にあたるかわからんけどな

モーション無しの光速拳だから何よりも当たりやすいと思うぞ。

うっせーんだよワガママ釈迦厨
糞スレ立ててんじゃねえよ
終了なんだよ、カエレ
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でも居合いグレートホーンってハッキリ言って弱いよな。

そりゃ本気で潰そうとしてませんでしたからね

＞首にエクスカリバーとかライブラソードとかフリージングコフィンとか
＞死亡コースいっぱいあるやん

それ言い出すと顔に黒薔薇とかＬＢとかＳＮとか認めないといけなくなるワケですが？
それ認めて魚をＡ+級に上げてもいいってんならいいんじゃね？
全員平等に認めるなら反対しない
顔に直接ＤＤ喰らったらどうなるやらｗ

>>123
その場に居ないムウの言う事なんかアテにすんなよ

冥界波の命中率が低い描写なんてどこにもないんだが・・・？

>>124
首にエクスカリバーなら紫龍もしてるしシュラだって首どころか脳天から一刀両断しようとしたりしてる。
しかもライブラソードなんか普通に死亡コースだろ。
SNなんかは蠍座の形に撃ってこそSNだろが。滅茶苦茶言うなよ。

>>124
お前の言い方だと必殺技放つ時意図的に顔面は避けてるのか？
DDとかで全身凍結した奴、ちゃんと顔面も凍結してるじゃん

>>125
聖衣を修復したムウの発言ですが？

>>129
聖衣を修復したから何？

>>130
聖衣を修復したムウなら聖衣の強度くらい把握してるはず
そのムウが「本気で潰そうとすれば血の海になってたでしょう」と言ってたのだから、信憑性があるだろう

あ

>>125
妄想乙ｗｗ

>>127
やったのはシリュウであってシュラではない
脳天からやろうとしたらマスクにあたる
ＳＮで目玉潰されたらどうするよ？

>>128
シャカ戦では足しか凍ってない
これが顔に来たらどうなるんだ？
クロス越しで凍傷なら、ない部位なら凍結するだろ常考

>>131
聖衣が破損＝血の海にはならんぞ

ムウの格上げはいつまでもスルーされるな

とりあえず顔面黒薔薇認めるのかよ？
冥界ばりの即死攻撃になると思うが

>>124
その発言をしたのは俺だが、とりあえずおちつけ
そして俺の主張をもっかいちゃんと読め
何か勘違いしてないか？お前

>>134
そこで紫龍とシュラを分ける必要性はあるのか？
マスクのタイプでも蟹やカミュみたいなタイプなら脳天に直撃だ。
あとSNは目玉にゃ当たらん。蠍座の星の形を辿っても目玉には当たらん。
百歩譲って目玉潰されたからって戦闘不能にはならん。
目玉の奥にまで貫通するかどうかも不明なんだから。
少なくともゴールデンランスみたいに腕を貫通するだけの威力はないが。

>>135
んなこと言われても困るんだけど。
それがどうかしたのかと。

>>137
瞬が食らった黒薔薇は顔には当たってないと？
ヘッドパーツ壊されてるのに顔は見事にスルーした…とは説得力ない。

>>137
顔面黒薔薇より赤薔薇ばら撒きの方が効果的だと思う
黒薔薇は避けられたら終りだけど赤薔薇は最低でも引き分けに持ち込めるし

そういう技が顔面とか首ありになるとすると、羊乙女牛以外の全員が被害を被るな。

>>140
だからムウの発言はアテにならんと言ってるんだ
ムウが把握できるのは聖衣の強度だけ
何で聖衣が破壊できれば血の海になってるはずと発想が飛ぶんだ？

聖剣は首あり、脳天ありになってもマスク被ってなかったムウとシャカにダメージ無かったんだからあんま変わらんと思う

また出たよ
原作での発言を信じず自分の主観で否定する奴が
これだからこのスレはすぐに話がこじれるんだよ

>>139
ある、シリュウとシュラは同じ聖剣を使う別流派の人間だろ
脳天を切り裂く前にクロスに引っ掛かって止まる
目玉に当たらないじゃなくて目玉狙えばって話だろ？
首だけ狙わなかったシュラに首狙い認めるなら目玉狙いも認めろよ
目玉潰されりゃまともに戦闘なんぞ出来ないぞ？

>>141
顔に刺さった絵は？

>>145
このスレでは命中が前提だから。
そうでないとシュラとか一体誰に勝てるんだ？って話になる。
かわし有りならアイアコスにも惨敗必至。

>>148
命中が前提ってのには異論が出てるだろうが？

>>126
命中率というか盧山昇龍覇に無効化されてたな
ある程度の技なら無効化できそうだ

穴の淵に手をかけて残ったこともあったな
これのどこが即死技？

>>150
主人公補正です。
本当にありがとうございました。

>>147
別流派って何だよｗ 紫龍流は首狙うけどシュラ流は首狙いませんよ、ってか？
あと保護面積の少ないあの手のマスクでどうやって脳天チョップを防げるんだ？
SNは15の蠍座の星の形に打ち込む技。目玉攻撃になった時点で別の攻撃。
技として昇華されてない攻撃が別の使い方をできるかどうか分からないから除外されてんだろうが。
あと目玉潰されたらまともに戦闘できないってどうして？
あとオマケだけど黒薔薇は刺さらないぞ。どこかに黒薔薇が刺さった絵あったっけ？

>>149
で？　その異論がスレルール覆すほどだとでも？
オレには論外にしか見えんぞｗ
誰の技が誰に当たって誰に当たらないか一切全部どう調べる気なのか三行で頼む

>>148
だからムウシャカくらいの体術があればかわせるんだろ。

>>144
聖衣の強度を知ってるムウならどのくらいの攻撃を受ければ聖衣が破損し死ぬか分かる。
その上で、アルデバランをよく知るムウがあの発言をしたという事は、
アルデバランが本気の攻撃をすれば聖衣は壊れるだろうという事が分かっているという証拠。
実際の戦いでは聖衣は壊れなかった。つまり手加減していたという可能性が濃厚。
血の海になるというのはあくまで表現の一つだろ。別に本当に血の海になる必要もない。
まあ五体バラバラにされたらニオベみたいに普通は血の海になるけど。

ムウがあんな手加減してたでしょ発言をして、それが作中で一切否定されていない以上、
本気だった可能性が手加減をしていた可能性を上回る事は絶対ないんだよバーカ。

>>148
首引っ込め出来るアルデバランらへん

>>151
蟹の実力不足だよ
少なくとも防がれてる描写があるんじゃ絶対即死とはいえないな

>>105
ね？>>153みたいな独裁者がいる訳よ
自分1人の意見が絶対でルール変更の議論さえしようとしない独裁者が

>>155
アホだろ。そもそもムウが聖衣が壊れたかどうかあの時点でどうやって知るんだ？
金牛宮に入ってから青銅聖衣の破片を探し回った挙句牛のところに行ったのか？
しかも牛本人が「死ね」とか「ここで倒すしかない」と殺意丸出しにしてるのは無視か？

ムウはアルデバランの小宇宙を見て本気を出して無いと分かったんでは？
聖闘士は離れた場所から小宇宙を感じ取るし。

>>153
スレルールって？どこの事言ってんだ？引用してくれ。

ほーら、ついに「アホだろ」とか言いだしたｗ
いっつもこれだ

>>159
殺意と本気は必ずしも＝にならんと思うが。

>>152
事実狙ってませんが何か？　事実に問題でもありましたかね？
脳天への攻撃「ひっかかります」以上
目が見えないのにどうやったら戦えるんだ？
シリュウは盲目に慣れてるからだぞ
いきなり盲目にされてもシュラカミュ同様サンドバッグがオチ
じゃあ他の薔薇でいいや

>>159
あのアルデバランの表情からは手加減してたような余裕は感じられないな
牛厨乙って事でいいんじゃ？

>>163
セブンセンシズに目覚めかけて脅威を感じている聖闘士があいてなわけだが

>>158
いるんだよね〜
こういう文句だけ出して代案一切ださないヤツ
文句だけならそら猿でも言えるわｗ

>>161
テンプレ見たら？

>>159
一行目と二行目の意味が全く分からん。
ムウが聖衣が破損してたかどうかを確かめる意味は一つもない。

本気＝殺すになるのか？シャカなんかは目閉じて手加減したままみんな殺そうとしてましたが？
そして、アルデバランが可愛そう可愛そうと言って明らかに迷ってたのは無視ですか？
ニオベみたいにバラバラに死なす(血の海にさせる)のが可愛そうだから手加減して殺そうとしてたんだろ。

>>158
蟹座なんだろうな
必中ルール採用で大きく有利なのは蟹

それでも>>150だが

>>166
目覚めかけならまだ格下じゃん。

>>155
ムウは牛の実力をよく知ってる訳がない、ジャミールに篭っていたし黄金同士は滅多に会わないて会話も有るしな、星矢戦の牛の思惑見たら手加減なんかしてないってムウの過大評価だろ

>>158ってＧは認めろとか言ってたヤツだな。
ルールがおかしいって自分ルールに変えたいだけだろ。
それもルールがおかしいんじゃなくてランキングに納得がいかないからって
理由で自分の思い通りのランキングにするために変えようってヤツ。

>>167
代案も何も「命中率も考慮」これだけじゃねえか

>>167
必中ルールはマロン時代に否定されてましたが？
話の成立しない奴が1人で必中を押し付けてて周りから相手にもされてませんでしたが？
それがどういう訳かＩＤの出ないこの板で強引というか荒れてる中のどさくさに紛れてというか
いつの間にやら「一部の人間の間で」使われてたルールになってたけど

>>164
パンドラ相手にエクスカリバーで首を落とそうとしていたが？
脳天への攻撃はひっかかりません。ちゃんとマスクの形状把握してないだろ？
あと七感で他の感覚の代替ができるとはテンプレにある通り。
だから何で黒薔薇は顔に攻撃されたら刺さった描写が必要なんだ？
刺さらなきゃ攻撃が当たった事にはならないのか？

大笑いして戦いを放棄したアルデバランやる気があったように見えんが。

>>165
「戦ってる内に分からなくなったからよ」とアルデバランが言ってることから、アルデバランは途中から迷ってた。
余裕感じられないとかいうが、本気出して倒してしまおうかどうか迷ってた表情に見える。

>>172
どう見てもルールが変な場合はどうしたらいいの？

>>169
は？　蟹の命中率が他の黄金に明らかに劣る描写はどこにもないワケですが？
一体誰に「かわされた」のか是非教えてくださいませんかねぇ？

>>179
ＳＥ

>>178
どこがどんな理由でおかしいのか言えば？
「おかしい」以外聴いた試しがないんですが。

>>168
＞アルデバランが可愛そう可愛そうと言って明らかに迷ってた

どこで可愛そうとか言ってんだｗ
妄想は勘弁してくれ

>>181
>>105は？

>>180
かわしてません技ごと飛ばしただけです
やっぱ過去スレ嫁ってテンプレにいれたくなるな
過去に何回言われたやらｗ

>>171
よく知ってるわけがないよりはよく知ってる可能性の方が全然高いがな。
アルデバランとムウ対面の時も二人はよく知る仲な雰囲気だったし、
「アルデバランならどんな敵が来ても守り通してくれる」とか、明らかによく知っているような発言もしているし。

>>179
わかりやすいな、やっぱ蟹座だろお前

別に蟹の命中率が低いって言ってんじゃないのに
必中はおかしいだろって言ってるだけなのに

「かわされた」のではなく「無効化された」
無効化された以上必ずしも相手に当たらない
というか必死すぎ…何でキレてんだ…？

>>182
コミックス見直せクズ

反対意見が出るとすぐ煽り出す辺りが独裁者とか自治厨とか言われる所以だと言う事を分かった方がいいね

>>168
＞ムウが聖衣が破損してたかどうかを確かめる意味は一つもない。
だったら聖衣の強度を把握してる事と牛が本気だったら血の海だったを結びつける事はできなくなる。

あの汗だらだらの牛の表情を見て余裕があるように見えるなら何もいう事はない。
だいたいどこに血の海が可愛そうだから手加減して殺そうとしたというような描写があるんだ。
その説は牛が手加減していたという前提にしか成り立たんよ。

>>183
それも散々過去スレでやってそれに落ち着いたんだけどねｗ
必中ルールとほぼおんなじ理由で。
誰の攻撃なら何発でいけるのか、そもそも原作に矛盾があって判断できません。
だから壊れないで統一したわけ。

>>184
技ごと飛ばされるんじゃダメだろｗ
相手にヒットしないと命中したとは言わないぞ？ｗ

>>177
問題はどこから迷っていたか。あと迷っていたとは言っても手加減していたとは一言も言ってない。

ムウがアルデバランに真っ向からアンタ手加減してたでしょーな発言をして、アルデバランがそれを一切否定していない以上、
「アルデバランは実は本気だった」なんて意見は全て妄想乙だな

>>187
お前の同人誌をコミックスって言うなよｗ

>>193
ムウがアルデバランに真っ向からアンタ手加減してたでしょーな発言をして、アルデバランがそれを一切肯定していない以上、
「アルデバランは実は手加減していた」なんて意見は全て妄想乙だな

>>186
いや嘲笑ってるんですけど？
別にキレてないからビビんなよｗ
無効化された≒当たらない、なんだがｗ
無効化する手段がなければ必ず当たるってのがルールだから
子供にはわかんないかね？

>>189
＞汗だらだらの牛の表情
>>177

＞牛が手加減してたという前提
>>193


>>192
＞手加減してたとは一言も言ってない
>>193

>>190
演出とか言って都合の悪い描写・主観にそぐわない描写を無かった事にしてるだけじゃないの？

この質問に的確な答えが返って来た事って一度もないんだけど？

>>191
で？　とばせなかったら結局当たってるワケですが？
ちなみに羊は対蟹戦で絶対的に勝利ってことになってますが？
無効化の手段があるからな
ないやつは即殺

>>177
見えるじゃ説得力ないぞ。ちゃんとそれと見えるコマでも抜き出してそのコマの説明してくれ。

>>195
あんたは人との会話で一々はい、そうですと答えるのか？

>>198
では原作でどうやって整合性取るの？
妙案があれば聞きたいけどね。
どうやっても壊れないで統一するのが一番簡単でしょう。
それとも技リスト全部出して、これなら何発でいける、
とかやってみるの？

>>196
＞必ず当たるってのがルールだから
そのルールがおかしいからこそ今話題になってんのに
何で最終的に「必ず当たるルールだから」に着地するんだよ
頭悪すぎる
そもそも無効化する手段っつっても、異次元技でも何でもない紫龍の力技でされてましたが

いつも通り1人の主観に合わせて議論もどきやらされてるんじゃ議論スレの意味ないね
このスレの再生は今相手を煽ってばっかの奴を追い出す事から始まると思う
キレてるの丸分りだし

>>201
いちいち「いいえ、違います」とも答えないけどな。

>>202
「簡単でしょう？」じゃなくて「私の主観に合うでしょう」の間違いだろ
少なくともサガの手刀で壊れたのは事実なんだから

>>203
元々その当たるルールも回避手段を示せれば覆されるはずだったんだけどな。
それが描写以外絶対に認めないってのがこれに拘り始めておかしくなった。
今じゃメロウポイズンも氷河以外には絶対当たるになってるような勢いだ。

>>202
＞どうやっても壊れないで統一するのが一番簡単でしょう。
簡単ならどんな矛盾があってもいいのか？
実際の強さを比べたいからこのスレがあるんじゃないのか？

そもそも聖衣を壊さなきゃいけない理由はあるのか？
聖衣壊れなくても決着ついてる戦いはいっぱいあるだろ

改めて言うがなんで原作に回避描写があったりするのに
同格（黄金、三巨頭級）なら必中で黄金は破損無しにしたかって言うと

「簡単」だから
誰の攻撃が誰に当たって誰に当たらないかとか
どの技なら何発で壊れるかとか
原作の絶対的な描写不足で判断できないから
憶測だと完全に水掛け論に終始して
そもそも先に進まないから

それとも全員分リスト化する気なのか？
やらないなら文句言うなよ、やる気ならさっさと自分でやれ

>>205
普通、都合の悪いことを訂正するための否定は肯定に比べてはっきり言うもんだが。
なんでもかんでも文を正反対にして返せばいい思ってんのかｗ

>>209
議論スレのルールとかってどのスレも皆で話しあって決めるものなのに
その議論さえ許さないお前は何様なの？

とりあえず話題の中心は

・ルール改変案
聖衣が壊れなかったり必中なのは描写を完全無視してる

ここなのかな？

>>209
サガの拳は自決のためになら自分の黄金聖衣に限り破壊可能、くらいでいいんじゃね？
今の原作から考慮する事はできても描写にない他の可能性は全て除外なんだから。
これなら納得するんじゃねーの？

>>210
>>195

>>208
うん。
だって原作に矛盾があるもの。
サガの手刀と星矢の手刀がほぼ最強攻撃ってことで納得できるんならいいでしょ。
自分は絶対に納得できないけどね。
それともサガの手刀＞黄金の必殺技ほぼ全部で納得できるの？

>>210
お世辞言われて答えに詰まった時はそのままスルーしたりもするがな。

>>210
手加減していたというのは牛にとって都合の悪い事なのか？
もっとも全ての原因は牛が答える前に二の句を接いだムウなんだが。

>>215
実際そう言う描写があったんだから仕方ない
納得とかそういう問題じゃない

原作最重視のこのスレで
「この描写は気に入らないから無視ね」なんてのはルールを弄んでるだけ

>>214>>216
それで、ムウの発言がお世辞だという裏付けは？

>>209
何発で聖衣が壊れるかなんて無意味
当たればどれほどの威力があるか、致命傷になりうるかさえわかればいいだろ

命中率っていってもわざわざ全部調べる必要はなく
当たりやすい・当たりにくい・防ぎやすい・防ぎにくいくらいで簡単にわけりゃいいだろうが

お前は簡単だからという口実で
スレのルールを縛り付けてるにすぎない

>>219
牛が答えてないから

>>211
だからグダグダ言ってねーでさっさとやれや口先小僧ｗ
リスト化して皆が納得するならそれ使えばいいだけだろ？
単に自分の個人的な変更がしたいだけで
全体の整合性とかどうでもいいからブチブチ文句言ってるだけだろ？

やりたきゃ止めないから勝手にやれ
誰もするななんて一言も言ってないが？

ムウの手加減してたやろ発言に作者の車田はアルデバランに否定の発言をさせていないんだから、
手加減してたのは本当って解釈してあげなきゃ駄目だろ
「別に手加減などはしていなかった」と車田が考えてたなら、読者の混乱を招かぬために普通はハッキリと否定させるし
それがないなら、車田的には「手加減はしていた」でＦＡ

>>219
金牛宮の戦いで牛に余裕が見られないから。
星矢が可哀想だとはどうやっても見えない。

牛はお世辞より双児宮に小宇宙感じる事ムウに伝えたかったんじゃないのか

>>218
じゃあサガ＆星矢の攻撃力が黄金級最強と思ってるんのね？
ＧＥやら彗星拳がただの手刀より劣るって判断？
全員が全員それで納得するワケないと思うんだよね。

>>223
素直に読めばそうなるよな。
手加減しているはずが無いいという思い込みが先にありきでも無い限り。

「お世辞」とか「答えに詰まった」とか漫画に書いてないような事を補完してまで、手加減してなかった事にしたいのか？

>>223
車田的ってそれ言い出したら車田のキャラの扱いだけでランクが決まってしまう

独裁者の存在が浮き彫りになってるなぁ

もうダメだここ
キチガイ蟹座が暴れまくってる

>>226
全員が≠お前が

>>224
>>176

>>228
このスレのルールでは「実際の描写＞他人の評価」
牛が手加減していた描写がない以上はムウの発言は説得力を持たない

＞何発で聖衣が壊れるかなんて無意味

じゃあ壊れるルールなんて無意味じゃんｗ

＞当たりやすい・当たりにくい・防ぎやすい・防ぎにくいくらいで簡単にわけりゃいいだろうが

んじゃ誰にどれが当たるか全部リストアップよろ
そういう「曖昧」なままだと結局水掛け論になる
Ａは当たると言い張り、Ｂは当たらないと言い張る
だから「簡単」にされてるのがまだわからないの？

面倒な作業がしたけりゃお一人で勝手にどーぞｗ

とりあえずスレル−ル厨は少数派ということだけわかれ

>>234
>>176

>>233
単に自分の敗北条件を満たしただけだろ。
星矢を認めてるっぽいし。
手加減したかどうかに直結するようなもんじゃない。

リストアップリストアップうるさい奴がいるけど
そういう事って皆で決める事で1人の住人が決めるもんじゃねぇだろ

>>224
俺には、本当に青銅は悪なのか迷っていたから余裕ないようにしか見えんがなあ
アルデバラン自身が後から「俺は迷ってた」みたいな事言ってたからさあ
青銅の強さにビビってて余裕がなくなってるようには全く見えんのよ
まあこれは俺の主観だが

>>239
叩き台としてリストアップする事には意義がある
別に1人がリストアップしたのが絶対になるわけじゃないんだから

ルールがおかしいって言ってるヤツってルール変える努力何もしないよな
いつも文句だけ
簡易ルールが嫌なら新しくスレ立てて他所いくか
潔く膨大で面倒な作業を地道にやって示せばいい

結局面倒は嫌だけど個人的に変えたいとこだけは
新ルール反映させたいからひたすら文句言ってるだけでしょ？

牛が手加減してた発言が劇中にあるのに
「してなかった」なんて言って曖昧な方に話持って行ってるのはだーれ？

>>241
同意。
まさか自分リストが即スレリストになるとでも思ってるのかな？

>>229
扱いってのは出番の多さのこと？

描写が絶対とは言わないが描写＞台詞の優先順位くらい守れよ牛厨

とりあえずスタレボから行ってみれば？
当たらないのが確定してるのはミューだけ
あと三巨頭他黄金残りの誰に当たって誰に当たらなくて
何発でクロスが壊れるのか

いかに面倒かわかってるからＴＲＰＧよろしく
簡易ルールができてるんだけどねぇ〜

>>241
叩き台以前にリストアップの意義も分らんけどな

>>234
冒頭のアルデバランの態度から見るに、
戦いが始まってすぐはまず本気を出して無かったよな。
そして、星矢の戦いで本気を出したって事は当然、
戦いの途中でアルデバランの小宇宙も上がるはずだが、何時上がった？
つまり途中から本気を出した描写が無い。

>>235
＞じゃあ壊れるルールなんて無意味じゃんｗ
何発で聖衣が壊れるかを調べるのが無意味っつってんの
壊れないルールは無意味どころか実際の強さを無視してると気付け

＞んじゃ誰にどれが当たるか全部リストアップよろ
＞面倒な作業がしたけりゃお一人で勝手にどーぞｗ
強さに直結するところだからそれを話し合うのがこのスレだろ
何で一人でやる方向に持っていこうとすんだ？
スレルールをどうしても変えられたくないからか？

>>245
原作での待遇と思われ。

>>240
主観でいいのなら俺には全力で星矢とガチバトルしたからこそ、星矢の力を認めて道を譲ったように見る。

>>246
ムウの後の発言から、星矢が血の海になっていなかった事が手加減していた描写になる。

>>246
>>249
星矢との戦いの描写だけで見たら本気を出してたようにに見えるかどうか自体、
確定して無いんだが。

>>250
後半超同意。
蟹座はほっといて話し合おうぜ。

>>249
終始本気だったんじゃねーの？
手加減した描写ないし、途中から敵キャラの小宇宙があがるような描写がキチンと書かれてるのもあんまりないし

>>250>>255
俺も同意

>>248
基準がなけりゃ判断もできないだろ？
意味わからん
全部必中じゃなきゃ誰に当たって当たらないかあらかじめ
共通認識がないとますます混乱するだけだろ？

ＡはＧＨがミューに当たると思ってる、Ｂは当たらないと思ってる
この二者の間にまともな議論が成立するか？
前提条件からしてズレまくってるのに議論なんて無理
水掛け論になるだけ

>>253
ここで言われる描写と発言の違いくらい把握してからスレに参加してくれ

>>256
冒頭のアルデバランが既に余裕の無い全力状態だったわけか。

>>250
質問。
壊れるルールに変えた場合、何がどうなるの？
ランキングにどんな影響があるのかわからないんだけど。

>>260
余裕があっても全力を出すのは可能だが？
余裕が無いのに全力を出さないのはバカだが。

で、まずは何から議論するんだ？
カミュのランク見直しについて議論しそうになってた最中だっけ？

>>262
冒頭のアルデバランが既に全力だった根拠は？

じゃあ水瓶座の俺はカミュ

ダイヤモンドダスト…
氷河に跳ね返されたことあり
つまりカミュ以上の凍気の持ち主なら跳ね返すことが出来る？
またシュラの助けがあったとはいえミロ・シャカに命中、かわされたことはない

フリージングコフィン…弱った氷河にしかつかったことないがはずれなし
カミュ以上の凍気か、黄金数人分のパワー、天秤の武器なら破壊可能

オーロラエクスキューション…
これもはずれなしだが、冥界編で使ってないところをみるとタメ時間がいるかも？
やはりカミュ以上の凍気なら跳ね返せる

アルデバランが本気だったという明確な描写がない
アルデバランが手加減していたという明確な描写がない
ムウはアルデバランが本気になれば全滅してたと発言している

本気か手加減かどちらも明確な描写がない以上、ムウの発言の通りに考えるしかないでしょう

>>264
手加減した描写がないからだろ。

>>263
カミュは実際強いと思うぞ芸達者だし
ＤＤって完全回避された描写がないし
凍傷がどれだけ痛いものなのかは俺にも分らんけど

>>261
シュラのエクスカリバーが黄金聖衣相手にも普通に通用するため評価ＵＰ
ミロのスカーレットニードル(ry
アフロの薔薇(ry

>>267
んな事言ったら、本気だった描写すらないぞ
「全力で相手してやるぞ！！」とか言ってたならともかく…

うっせーんだよワガママ釈迦厨
糞スレ立ててんじゃねえよ
終了なんだよ、カエレ
□□□■□□□□□□□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□■■■■□
□□■■□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■■■□□□□□■■■■□
□■■□■□□□□□□■■□□■■□□□□□□□□□□□□■■□□□□□■■■■■■
□□■■■□□□□□■■□□■■□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■■■
□□■■□□□□□□■■■□■■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□■■■■□
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今後の論点は主に

カミュ
シュラ
アフロ
ミロ

か

ムウもランクアップした方がいいよな？
過去の議論振り返ってもアンクアップしてないのが不思議な位だし

>>270
その理屈でいうなら本気だった描写って何なんだって話だ。
いちいち「全力出すぞ」発言でもないと本気出した描写にならないのなら
それに類する台詞がない戦いは手加減してたとも言い張れる事になる。

>>269
全員がそれで納得するかどうかは知らないけどね。
それでいいならやってみれば？
まぁいずれにせよシュラはあがらないだろうね一人だけ。

次は蠍

リストリクション…
よけられたことはないが凍気のガードがあれば防げる

スカーレットニードル…
よけられたことはないが、弱い相手や避ける気のなさそうなやつにしか撃ってない
ただ、アンタレスの際に氷河に15発打たれてたという遅い描写あり

>>267>>273
以前にもあった、アルデバランが手加減してたかどうかの議論になった時に出たツッコミを思い出したが、

手加減した描写がない攻撃を全て全力だったと見なすと、

シュラが紫龍の生身の腿を切っただけの時の聖剣も本気だったし、

サガトリオが変装ために殺したキューブ達は体に傷が付いた程度で死んだのに対し、
アルデバランのGHを喰らったニオベがバラバラになったことから、
GH＞＞＞サガトリオの技
ということになってしまうんだったな。

ＤＤの出の速さは驚異的だな

黄金破壊ルールって蠍だの魚だの上げたいだけかよ
それなら破壊力でＬＢ＜ＳＮ、聖剣、薔薇って根拠がますいるわけだが

>>270
少年誌のベタベタな展開としてお互い全力で殴り合って互いを認め合って
夕日に向かってダッシュしながらアハハハハが王道。

手加減した描写ってそもそもなんだ？

前スレ埋めないのか？

>>275
やっぱ弱いな
攻撃力も攻撃速度も黄金の中じゃ下位だな

>>278
上げたいとかじゃなくて、
黄金破壊不可ルールが強さ議論をおかしくしていると言ってるんだが
黄金聖衣の破壊描写自体はあったのに
「シュラのエクスカリバーは聖衣切れないから雑魚」って現在なってる

>>276
だから「聖剣の威力は相当に差がある」ってテンプレにも書かれてるんだろ

>>283
ちゃうがな。テンプレにも
「黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。」
ってちゃんと書いてある。
むしろ七感持ち相手などにかわされまくってる事がマイナス要因。

>>276
技の威力が別の描写と比べて低威力なら手加減してたって事か？

お次は蟹

冥界波…
紫龍に何発も撃った結果、アテナに救われなければ死んでいたパターン、
穴の淵で持ちこたえたパターン、昇竜波で無効化されたパターンがある
ムウには技ごと飛ばされた

>>283
それなら最低でも破壊できる根拠がいるでしょ？
サガ自決や星矢をもって破壊可とするなら
ＬＢ、七感彗星＜＜＜＜＜ＳＮ、薔薇でないとおかしい
何故ならＬＢや七感彗星ではヒビ一つすら入ってないからな
だから「演出」と割り切って壊れないルールをずっとやってきたわけよ

この矛盾を抱えたままでいくのか？
そもそも本気でそう思ってるのか？
シュラはどのみちあがらないけど

>>288
ＬＢ、七感彗星（黄金聖衣を破壊できない超威力の攻撃）は分かるんだけど、
ＳＮ、薔薇。この群は何？何でこっちに不等号が開いてるの？
SNや薔薇も青銅聖衣くらいしか破壊した描写ないんでない？

Ｑ　黄金聖衣は神以外には無敵ですか？

Ａ　違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はＳ＋級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のＡ！によって確認されています。

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。



上記破棄すんの？

黄金聖衣は黄金全員の力で起こった衝撃の中心にいてもなんの損傷も無い癖に自害手刀とチョップで壊れるのがアレなんだよな、星矢の場合はニケの加護で出来たとか説明出来るけど

>>290
これに
「例外として黄金聖闘士が自殺する場合は自分の黄金聖衣を破壊できます。
また、『壊すぞ』宣言をした場合、その部位に限り破壊する事ができます。
ですが、1人を除いてその発想がないために、あってないような破壊条件となっています」
を加えればパーフェクト。

>>289
黄金を楽々貫通して中身に目的分のダメージをしっかり打ちめるようにしたいからだろ？
それはおかしいと思ってるワケよ
でも壊れる派はサガ自決と星矢角折を根拠に
ＳＮや薔薇での破壊を認めるべきだって言ってるんだよな

>>284
そうだったね。でも他にも、後から星矢達に打込まれて、
ヒビ一つ入れられなかったシャカの天魔降伏も本気だったことになり、
青銅も壊せない技が黄金に効くわけ無いとかもあるｗ

>>285
いやいや、テンプレに
＞※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。
＞　異論があれば反論して上げて下さい。
ってあるわけよ

>>288
＞ＬＢ、七感彗星＜＜＜＜＜ＳＮ、薔薇でないとおかしい
ＬＢや七感彗星は貫いたり切り裂いたりする技じゃないよな
怪力男がサンドバッグ殴ったって簡単に穴はあかないけど
ナイフとかキリなら穴あくでしょうが

>>291
矛盾だよね。
けどバトル漫画で矛盾抱えてない作品なんて
そうはないワケでそれを言っても仕方がない。
じゃあ矛盾をどう処理するか？って問題だよ。
元気玉彗星拳でもヒビも入らないのにＳＮなら普通に通るってのも矛盾っぽいし。
どっちの矛盾を捨てるかって話。

>>294
そこ「だけ」しか見ないならな。
でもそんな視野の狭い議論してる奴いないから。

>>295
質量や衝撃にいかにも乏しそうな針が貫通するのに
渾身大威力の元気玉彗星やＬＢが効かず
かといって手刀一発で中身までザックリってのはおかしいだろ？
あとサンドバッグじゃなくて鉄板だぞ
都合のいいように変えるなよ

原作描写や作中のセリフより主観押し付ける奴いるよな
昨夜のカミュ厨は凄かった…
完全にカミュのセリフより自己解釈を決定事項にしてたし

まあサガの手刀＜シュラのエクスカリバーは確定だろ
黄金聖闘士で最も鋭い切れ味的に考えて…

ＳＮと薔薇は知らんが

>>295
あら、ホント。
いつのまにその文が追加されたんだろ？

>>299
カミュの件はそうは思わなかったが？
どの発言あたりをいってるの？
結論は>>77だが

薔薇も刺さるような薔薇は白薔薇だけなんだよな。
でもSEには潰される。そんなに貫通力あるならSEに潰されることも無かったと思うが。
SNに至っては聖闘士の肉体を貫通できない代物。
ゴールデンランスは見事に貫通。でもそんなゴールデンランスも紫龍の黄金盾には防がれる。
少なくともSNは黄金を貫けないでいいと思う。

>>284
牛手加減した無かった派はそうみたいだけど。
全力GHはソレントを即死させるらしいが、星矢達に放ったGHも本気だったら、
新調青銅聖衣＞＞＞＞＞７将軍の鱗衣になってしまうというのに。

カミュの話だがＡで問題なくね？
黄金越しに格下技のＤＤでさえ十分なダメージ
これがＡＥならクロスごしのＧＨやＬＢに比肩すると見るが
といってＡ+にいけるほど+要素はないように思えるし

昨日のカミュ論争は

絶対零度じゃないから黄金聖闘士は致命傷にならない
　　　　　　　　　　　　ＶＳ
シャカにＤＤ効いてたからＡＥなら致命傷いく

って感じだったか？まあ>>77がわかりやすい

>>304
それでいいんじゃね？
鱗衣が特別固い描写も別にないだろ

>>304
じゃあ青銅を破壊できなかった黄金の必殺技は全て手加減、と？

>>303
ＳＥは飛ばし技だから貫通力関係ないと思う。

>>305
それでいいと思う
カミュのいいところは技の多さによるバランスのとれた強さだしな

>>308
牛の場合は手加減してましたでしょ発言があるけど、他には無い。
この違い。

>>304
別に聖衣や鱗衣壊れなくても中の人が死ぬ事はありえるし。
単にソレントの耐久力がショボいってだけじゃね？
音楽学生なんだからまともな修行なんかできてたわけじゃないだろうし。

昨日はカミュ厨
今日は牛厨



キャラによって条件（ルール）がまちまちなのはおかしい
まず原作で描写された戦いの結果が一番重要視されるべき
手加減してたんだよ、本気じゃなかった云々は作中でちゃんと証明されてないかぎりは主観にすぎない

鱗衣で思い出したがバイアンの星矢の評価は矛盾しまくりだよな、黄金には及ばないと言いつつ技喰らったら聖衣が新しくなってなかったらバラバラになってただもん

>>304
スケイルとサープリスは結構モロいから違和感ないが
三巨頭用ですらあのモロさだしな

>>311
だからその場に居なかったムウに何が分かるんだとループ開始。

>>308
そうしないと>>294になる。
それに加えてアルデバランにはムウの明確な発言もある。

>>315
でも新調しただけの青銅に劣るのはやりすぎでは？
そうまでして星矢と戦ったアルデバランが本気じゃなきゃいけないのかって話になる。

昨日のカミュ議論の一人は俺だが、筋通したつもりだぞ

「絶対零度じゃないと黄金聖衣は凍結しない」
「シャカにＤＤでダメージ」

この二つを矛盾なく組み合わせれば
「カミュは黄金聖衣を破壊できないがダメージは十分与えれる」
何も間違ってないだろ
勝手に厨扱いされてもな

壊れるルールだとどっちの矛盾を捨てるかって話なんだが
壊れなきゃ星矢とサガの件スルー
壊れたら元気玉彗星をスルー
どっちが納得しやすい？って言うと戦闘に言うほど関わらなかった
前者スルーが納得しやすいんだよ
逆の人もいるだろうけど

壊れるなら
ＳＮ（一発で貫通、中身までダメージ）＞＞＞元気玉彗星（ヒビも無し）

>>313
本気だったというのも作中で一切証明されてないし、ムウによって否定されてたというのに。
必死な顔だったから本気、とかそれもモロ主観。迷っていた顔に見えるというのもいるし。

>>317
新調しただけって防御力が上がってんだぞ。
他の黄金でも新調青銅聖衣破壊できなかった奴いるのに。

>>320
だからその場に居ないムウに何が分かるんだと。
聖衣の強度を知ってるからとまた訳の分からない主張を繰り返すのか？

>>316
その場にいなかったという描写もないだろう。
別の場所からどうにかして見てた可能性もあるし、
戦いが終わった瞬間に来た事から、ある程度戦闘の成り行きとかは把握してる可能性が高いし。

>>321
アイオリアはただのパンチでその新調聖衣を壊してるわけで、
手加減とか一切無視だとリアのただのパンチ＞＞＞黄金の必殺技になる。

>>322
>>160>>323

少なくとも聖剣は新生龍盾で威力を喰われた
これがシュラがＡ-にいる理由
破壊自体は可能でも中身にダメージを及ぼせるころには
自分がＡ級の相手にボコボコにされてるから
急所狙いはまた別の議論

やって来た瞬間に角を修復してさしあげようか、とか言ってたしどっかから見てたんじゃねえの？
全くの勘で、あなたが本気で潰そうとすれば……とか云々言うのもおかしな話だし。

>>323
その場にいる描写を出せよそんな事言い出すと幾らでもこじつけられるだろ

>>326
新生龍盾と黄金聖衣のどっちが硬いかわからんけどな
最強硬度って銘打ってる分、龍盾のが硬いと思うが

>>328
まず、最初にその場にいなかった明言してることからしてこじつけなんだが。

>>324
あれはピンポイント技だから。
同じピンポイント技のＳＮも青銅聖衣を貫いてる。
ピンポイント技じゃないのに青銅聖衣を破壊したのは、ＧＥくらいか。

>>328
その場にいる必要はないだろ。

ムウならテレパシーも使えるし、どこにいようと同じでは？

今日の盛り上がり方は異常

>>327
角が折れてるなんて一目見ただけで分かるようなもんだろ

>>331
DDでおまる聖衣砕けてなかったっけ？

>>331
じゃあ、派手な必殺技なんか打ってないで普通に殴りあった方が強そうだな。

戦闘状況を一切把握してないのにあなたが本気を出せば…とか言ってる方が違和感ぷんぷん

把握して無いという根拠は？

>>334
なら、角が折れている事に気付いた描写とか、驚いている描写とかがなきゃ不自然だろ。

>>330
牛戦をムウがテレパシーなり直接見てる描写が無いから言ってるんだよ、見てるとか言うなら教皇が一輝に邪魔された時にやったような描写を出せ

>>340
>>160

>>338
根拠ないから、どっかから見てた可能性もある。
まあどっちの根拠もないけど、アルデバランの前にムウが現れた時のムウの様子から見て、
戦闘の状況などはあらかた把握してると考えた方が自然。

>>329
最強ってあくまで青銅としては、だろ？
黄金も込みでの評価ではありえないと思うが
たかが「最強の矛に壊された」程度の防御力なんだが

>>341
推測に価値無し描写出せよ

>>340
牛戦を、ムウがそれまで全く見てなかったという描写なり発言なりをまず出してくれないと。

>>344
ハーデス十二宮編でムウがアルデバランの所に駆けつけた時、
彼の姿を見る前から小宇宙を感じないとか言ってるんだけど。
丁度いい具合に星矢のときと同じ状況だ。

ムウが全く見てなかったというのなら、車田もそういう風に描いてるだろ。
角折れてる事にまず驚いたり、星矢達がいない事にまず驚いたり。

まあ、たとえ牛戦をムウが全く見ていなかったとしても、
ＧＨの破壊跡を見て「本気じゃねーな」と理解した可能性が残ってるわけだが。

>>343
あれって青銅の中で最強ってことなの？
黄金を超えるような能力が一部あってもいいと思うぞ
一輝なんてもうチートしまくりだ

>>349
フェニックスの再生は全クロス中だと明言されてるし
元々星座獣的に理に適ってるし
それとも最強の矛なら黄金が破壊できると思うのか？

>>349
最硬は、文字通り「最も硬い」って意味じゃね？
単に硬いだけだから、衝撃に対しては脆いかもしれねえが。

>>350
>>351

わかんねｗ
もう車田でてこいよ

>>339
いちいち変化に驚いてたらキリがない

すげぇな。とうとうムウが金牛宮にいたとか言い出した。牛厨すげぇｗ

いま皆は何を話あってるんだ？
アルデバランが本気だったか否か？

テレパシーとか小宇宙で把握してるとか納得なんだけどその場にいるのはちょっと変だよな

>>354
あのムウの態度で、ムウが戦闘の状況や成り行きを宮に来るまでは全く把握していなかったとかｗ
凄い漫画の読み方だな

とりあえず「最強硬度」つってんだし、「黄金含めて一番硬い」ってことでいいんじゃね？

でも、所詮硬いだけで、耐久力はそれほどなかったつーことで。

>>348
ムウにとっては金牛宮が半壊くらいしてないと牛が本気だったとは思わないわけか。
じゃあ死の間際にニオベを倒した牛も「死ぬまで本気を出さないなんて、貴方は優しい人ですね」とか思ってたわけか。
ギャグにしかならんぞ。

>>354
ムウが金牛宮にいた？
テレパシーで状況を見てたって話だろ？

>>358
硬いのに脆いとかワケわからん
たかが青銅の技でもない矛に壊される盾が黄金より硬いとかどんだけだよ
黄金は元気玉彗星ですらヒビも入らんのだが

>>348
死の間際で時間がねーから、
極限までコスモを高めた最強破壊力の一撃を打てなかっただけかもしれんだろ。

アンカー間違えた。
>>359だ。

>>361
硬いもののほうが壊れにくいってのは誤解だろう。
ある程度の柔らかさがあって、衝撃を吸収できるもののほうが壊れにくいんじゃねーか？

黄金のほうが衝撃に対する防御力は高い　/　龍盾のほうが硬い

で矛盾なく「最強硬度」の説明がつくと思うが。

うっせーんだよワガママ釈迦厨
糞スレ立ててんじゃねえよ
終了なんだよ、カエレ
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>>364
どっちも金属で
そんな揚げ足取りな解説あるわけないだろ
そこまで車だが考えて設定してるとでも？

>>360
描写もないのに妄想垂れ流すなってｗ

>>367
ムウが全く見てなかったとか妄想ばかり…

黄金聖衣の強度の論議だが、ポセイドンに返された射手座の矢が
射手座の聖衣の胸を貫いた（でも聖衣の強度のおかげで星矢の心臓までは
貫けなかったことも留意）一件は考察の参考に出来るの？

射手座の矢の攻撃は、天秤座の武器を使った攻撃よりは明らかに落ちるが、
それでも黄金の必殺拳と同レベルの威力はあると見る。

あのシーンの直前まで、ポセイドンは星矢の拳をそのまま返していたので、
矢も星矢が放ったときの威力そのまま（つまりポセイドンによる威力増加はない）
だと思う。

だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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アイザックとハーゲン
戦ったらどっちが強い

氷河はオーロラエクスキューション覚えてなかったら二人に勝てた？

何故ムウが手加減発言したか（出来たか）を考えようぜ
俺は離れた場所から小宇宙を感じていただけだと思う
他に理由ある？
あの場でお世辞なんて言う理由もないしな

>>372
他意が無い限り、普通はそう解釈する。

>>アイザックとハーゲン
>>戦ったらどっちが強い

個人的にハーゲンを推したいが、ハーゲンの場合、地の利がないと勝てないのが痛い。

>>372
それ以上に「殺気」のなさをアルデバランの小宇宙から感じたんじゃない？
「星矢と戦っているうちに俺自身わからなくなってきたのだ」と牛が自分で
戦いに迷いがあったことを告白している。
こんな状態で、殺気をみなぎらせた攻撃を放っていたとは思えん。

ムウも星矢達のことが気になるだろうし、普通は小宇宙探るよな
金牛宮にいて隠れて見てたってのはギャグだが、戦闘後すぐにに現れるし、終わるまで様子見してたのは間違いなさそう

十二宮編で金牛宮に来た時のムウは、戦いぶりは全部見てましたよ的な振る舞いだったからな
ハーデス編で金牛宮にいった時は、何も知らなかったから色々驚きまくりだったな

シャカ　サガ　カノン
ムウ　リア　童虎　シオン
カミュ　シュラ
ミロ　アフロ　デス

いい加減リア下げようぜ

カミュ＞＞＞シュラでランク違えるほど実力差があると思えないし
当たる前提ならアフロ＞カミュだと思う

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅（七感補正）
S級　一輝（冥界）
S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ
A+級　ｶﾉﾝ　ﾑｳ　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ 成虫ﾐｭｰ(*)　　童虎 ｼｵﾝ
A級　ｶﾐｭ　ｼｭﾗ　ｸﾘｼｭﾅ　一輝(海界) ｱｲｱｺｽ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜　
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
C級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
C-級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
D級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
D-級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　カシオス　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）

>>379
実際はカミュとシュラに大差無いと思うが、聖剣が当たりにくい＆黄金聖衣には効果が薄いという前提のため、現状ではランク差がある

>>380
きちんとスレに目を通せ

作中描写

ムウ
ムウ＞アフロ　ムウ＞デスマスク　ムウ＞ミュー

アルデバラン
バラン≦七感目覚めはじめ星矢　バラン＜ソレント　バラン＝ニオベ

サガ
聖衣無しサガ＝リア　サガ＞氷河　サガ＞瞬　サガ＞星矢　サガ＞一輝
サガ≦七感星矢　サガ＞キューブ　　サガ＞シャカ

カノン
ｽﾆｵﾝカノン＜黄金サガ　カノン＞一輝　カノン≦ソレント　
カノン＞ルネ　カノン＞フレギアス他冥闘士大勢　カノン＞ラダ

デスマスク
デスマスク＞紫龍　デスマスク＜七感紫龍　デスマスク＜ムウ　デスマスク＜ラダ

アイオリア
リア＝聖衣なしサガ　リア＝閉眼シャカ　洗脳リア≦七感星矢
リア＞ライミ　リア＞冥闘士の皆さん

作中描写

シャカ
閉眼シャカ＞一輝　閉眼シャカ＝リア　開眼シャカ≦七感一輝
閉眼シャカ＞ギガントと冥闘士の皆さん　開眼シャカ＞サガ、シュラ、カミュ

童虎
童虎＝シオン

ミロ
ミロ＞氷河　ミロ＜カノン

ロス
裸？ロス≦シュラ

シュラ
シュラ≧ロス　シュラ≦自爆紫龍　シュラ＞オクス　シュラ＜シャカ

カミュ
カミュ＞氷河　カミュ＜七感氷河　カミュ＞ミルズ　カミュ＜シャカ　カミュ＞ゼーロス

アフロ
アフロ＞ダイダロス　アフロ≦七感瞬　アフロ＜ムウ　アフロ＜ラダ

微妙に突っ込み所あるけどめんどい

サガ＞シャカ
シュラ＜シャカ
カミュ＜シャカ

この辺が唐突というか理由不明

開眼シャカ＞サガ、シュラ、カミュ

これもだな
不等号が逆じゃないのかと

不等号が逆になるならサガ+シュラ+カミュだ

>386
ごめん
開眼シャカ＞サガだった

無視すればいいんじゃね？

洗脳リア≦七感星矢

七感目覚めかけじゃねーの？
ペガサスオーラすら出てないじゃん

とりあえず作中で描写のある戦闘をキャラごとに羅列していったらどうだろうか？

まずムウへの突っ込みヨロ

ムウ≦シオン　ムウ＞アフロ　ムウ＞デスマスク　ムウ＞ミュー

バラン＝ソレント

まだ決着がついてないので

>>392
ムウ＞デスマスク＋アフロ
二人がかりだったしまとめちゃってもいんじゃね？
あとムウ＜カミュ＋シュラも付け足しとけ

　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　 ／￣ヽ
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　　　　／..........:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ﾉ　　　　　　　　ハイジ 見て！糞スレよ！
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　 ヽ::::::::i -‐-　　　 -‐‐-　ヽ::::::::::::::::i ／
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　/　　　 ヽ　　 |／|| || ＼|　　,／　　　　　　ヽ
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だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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神話の時代から続くスレかここは

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　　ｒ -､　/　 ⌒　　⌒ ヽ　|
　 | り |　|　（●）　（●） ',|
　 ヽ. _|　|　　　　・・ 　　　| |
　　　| |　|　 　､＿＿ﾉ　 ﾉ| !
　　　| |　|＼＿_｀ﾆ´__／ ||ﾉ

黄金聖闘士の実力は本当は伯仲していると思う
サガ，シャカ，童虎がやや別格程度ではないか

御大曰く黄金は基本的に全員互角だが
アイオロスだけは別格

だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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>>392
勝ち星数の差で決まるからムウ＞蟹、ミューでも
ランク上はミューや蟹が上に来るけどね。

だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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>>405
盧山昇龍覇で技消される蟹がですか？

紫龍はシュラの聖剣を素手で受け止めたりもするから、七感紫龍には黄金レベルの技など通用しないでいいんだろう。

だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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>>407
消されたかどうかは不明だぞ

事実、技出したのに紫龍は食らってないんだから…

魂のみの平坂での冥界波はデスマスクも初めてで、その効果があるかどうかも不明な技だったしな。
通常で使う冥界波とはまた別物として扱うべきかもしれん。

なんと都合のよろしいことで

まぁ当たって効くで問題ないだろ別に
効かないことにする積極的な理由も無いし

当たる以前に跳ね返される
当たっても穴で踏みとどまられる
などの積極的な理由がありますが

蟹は「ここで撃てば未来永劫二度と現世に転生することもない」と考えてるんだから
それを「本人の見当はずれだった」はないだろうよ>>413

だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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このスレはアニメ関係無いけどね

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>>416
跳ね返されるってそりゃ防御技持つ相手だからだろ
穴に踏みとどまれようが帰ってこれなければ死と見なされるし(｢紫龍が生き返った！？｣って台詞から)


ちなみに贔屓目で見ると｢未来永劫〜｣の台詞には｢やったことがないからわからないが｣と前置きがある
なのでデスマスク自身にも何が起こるかわからない状態であるのがわかる
その後技名が叫ばれたが以後のどのコマを見ても冥界波らしいのは見あたらない(見つけたら教えてくれ)

つまり積シ気で冥界波を撃つと不発になるって見方ができるな

だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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しかし中途半端に埋める荒らしだな

終了だよ、空気読めアニオタ。
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アニメ関係ねーっての
一番空気読めてないくせに

だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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アニメ関係ないのにアニオタかｗｗ乙ｗｗｗｗ

蟹は冥界が跳ね返される技持ちには致命的に弱くなる
確定はシオン＆ムウのＣＷ、でも防壁技はシャカもあるので
シャカにも効かないっぽいな
あとＳＬＥで消された（薔薇もだが）ので異次元追放系（ＡＤとか）
でも消されるとなるとＡ+あたりが妥当かもしれんな

だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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終了だよ、空気読めアニオタ。
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ちょっと前に議論してた必中ルールは解除したんだよな？
じゃないと市様の爪が強すぎる。

>>431
いつ誰が解除したんだ？
勝手に決めるなよ。

>>432
お前以外の総意。もともと必中じゃなくって前提だったし。
それをお前みたいなバカが勘違いして暴れまくったせいでｇｄｇｄになっただけ。

マロン板で議論してた時は必中ルールを推奨してたＩＤって1人だけだったと思う
そいつは会話が成立しない奴だったから「こいつは無視しようぜ」って言われてた

必中ルールは今までのほぼ全てに当てはまってますがなにか？
だいたい変えるなら変えるで代案の一つも無しな上、スレ跨がずにいきなり？
話にもならない。
そんなに別ルールでやりたければ素直に別にスレ立てろ。
少なくともこのスレでは論外でしかない。

>>434
印象操作乙ｗ
必中否定派の方が少数派、ほんの数スレ前に暴れた
連投丸分かり自演くらいしか必中には反対して無い。
だいたい必中ルールは20スレ以上も前からのルール。
スレ総意ならとっくに変っとるわｗ

>>431
少なくとも氷河レベルは全員アウト
同じ理由で一芸だけのニオベがあのランク
こっちは相手を仕留めたって実績付きだけど
氷河だって凍気使いじゃなきゃ終わってるだろう

何かおかしいことでもあるのか？

236 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2007/03/06(火) 00:14:38 ID:rdh9J+tH
>>233
それって効かない描写のヤツだけ効かないで
後は全部効くですすめてなかったっけ？
効かない範囲をどこまで広げればいいかわからんし
239 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2007/03/06(火) 00:24:30 ID:rdh9J+tH
>>237
テンプレ自体は問題ないだろ
スレの総意で決まったもんだし、文句も出てない
蟹に有利じゃなくてラダに不利の間違いだろ？
冥界波・ＦＳ・ＤＦ・ソレントの笛が効くってのがそんなに嫌かい？
スレの総意なら「蟹だけ」削ってもいいけどね？
ラダはそのまんまでｗ
241 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2007/03/06(火) 00:34:41 ID:rdh9J+tH
>>238
じゃあグレーゾーンの扱いだけ先に決めようか？





251 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2007/03/06(火) 01:06:53 ID:SPqgaC4x
ID:rdh9J+tHは抜かして話したほうが良くない？
明らかに論理的に物事を考えられない人でしょ。

>>230と>>237でテンプレの見直しと問題点を指摘しているのにもかかわらず、
>>239でrdh9J+tHは
＞テンプレ自体は問題ないだろ
＞スレの総意で決まったもんだし、文句も出てない

という発言。

挙句の果てには
＞蟹に有利じゃなくてラダに不利の間違いだろ？

という妄想した発言。


252 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2007/03/06(火) 01:10:12 ID:bJpZIx+9
>>251
＞ID:rdh9J+tHは抜かして話したほうが良くない？
＞明らかに論理的に物事を考えられない人でしょ
激しく同意




じゃあ一旦、議論すべきポイントを纏めてみようか？
論点が定まらない事には何を話して良い事やら

個人的にはそれでファラオが上がるのには反対できないんだが
明らかに格下のニオベが牛をやっちゃってるからなぁ
それ言ったらミューだって厳密にはわからんワケだし
ファラオなんてオルフェと張り合えてる時点で評価に値するし

>>240
ＳＥは入らないで結論が出てる
カミュは次スレででも昇格推したら？
前スレでも意見はあったしな

ID:rdh9J+tH の発言内容がこのスレで暴れてる奴の意見と酷似してるんだが？

青銅２軍レベルならの毒はかなり有効だな、白銀とかのマッハ２以上の連中には通じないけどね

スマン、コピペミスだった。正確には…

236 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2007/03/06(火) 00:14:38 ID:rdh9J+tH
>>233
それって効かない描写のヤツだけ効かないで
後は全部効くですすめてなかったっけ？
効かない範囲をどこまで広げればいいかわからんし
239 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2007/03/06(火) 00:24:30 ID:rdh9J+tH
>>237
テンプレ自体は問題ないだろ
スレの総意で決まったもんだし、文句も出てない
蟹に有利じゃなくてラダに不利の間違いだろ？
冥界波・ＦＳ・ＤＦ・ソレントの笛が効くってのがそんなに嫌かい？
スレの総意なら「蟹だけ」削ってもいいけどね？
ラダはそのまんまでｗ
241 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2007/03/06(火) 00:34:41 ID:rdh9J+tH
>>238
じゃあグレーゾーンの扱いだけ先に決めようか？
個人的にはそれでファラオが上がるのには反対できないんだが
明らかに格下のニオベが牛をやっちゃってるからなぁ
それ言ったらミューだって厳密にはわからんワケだし
ファラオなんてオルフェと張り合えてる時点で評価に値するし

>>240
ＳＥは入らないで結論が出てる
カミュは次スレででも昇格推したら？
前スレでも意見はあったしな



251 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2007/03/06(火) 01:06:53 ID:SPqgaC4x
ID:rdh9J+tHは抜かして話したほうが良くない？
明らかに論理的に物事を考えられない人でしょ。

>>230と>>237でテンプレの見直しと問題点を指摘しているのにもかかわらず、
>>239でrdh9J+tHは
＞テンプレ自体は問題ないだろ
＞スレの総意で決まったもんだし、文句も出てない

という発言。

挙句の果てには
＞蟹に有利じゃなくてラダに不利の間違いだろ？

という妄想した発言。


252 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2007/03/06(火) 01:10:12 ID:bJpZIx+9
>>251
＞ID:rdh9J+tHは抜かして話したほうが良くない？
＞明らかに論理的に物事を考えられない人でしょ
激しく同意




じゃあ一旦、議論すべきポイントを纏めてみようか？
論点が定まらない事には何を話して良い事やら

>>441は>>438の訂正

ＰＣの調子がおかしんだろうか・・・・・・？

>>440
氷河に命中してる件はどう考慮するの？
星矢なら主人公補正無い限り死ぬでしょ

＞＞スレの総意で決まったもんだし、文句も出てない

＞という発言。

これはその通りなんですがｗ
嘘だと思うなら蟹がＳ-に上がったころの過去スレ読み直すといい
これに反論出したのはその後の蟹アンチくらい
そんときはコスモの多寡がどうこうに反論変えてたはず

＞2007/03/06(火)

えらく最近の引っ張り出してきたな。
せめてラダ厨時代の持ってこいよ。
新しすぎて真偽がわからん。

>>443
星矢みたいなマッハ１８くらいは簡単に出せて光速いくような奴を例に出すとかおかしいだろ、初期の氷河に攻撃当てたくらいでそんな評価にならんよ

初期星矢の話なら倒せる扱いで構わないだろうけどね

＞初期星矢の話なら倒せる扱いで構わないだろうけどね

いやそういう話じゃないの今のは？
同格ってのがひとつの前提だったじゃん
同格でも当たるのはおかしいって反論がいつまでたっても消えない

当たるのおかしいって言ってるの蟹アンチだけだったでしょ。
おかしいって言ってるヤツ蟹下げの話題以外しないし。
反論全部蟹扱いして無視されてからは
「蟹乙」「蟹消えろ」とか蟹だけＡ--にいるランク張りまくってたよね。
10スレ近く延々続けてたの憶えてる。

＞「蟹乙」「蟹消えろ」とか蟹だけＡ--にいるランク張りまくってたよね。

懐かしｗｗｗ
今は蟹Ａ--ランクも見ないな＾＾
確かに当たるのがおかしいって影響こうむるの蟹以外いないね
シュラは当たってもダメな子扱いだし
延々粘着してるヤツって単に蟹下げたいだけ？

馬鹿が一人いると荒れて
二人いるとカオス化する
って言ってた奴が別の強さ議論スレにいたが

このスレは一人があまりに馬鹿すぎてカオスを越えて終末に近づいている

確かにルール変更厨は末期だなｗ

ところで黄金壊れるって話も流れたんだよな？
確かどっちも矛盾があるってことだが
あれ演出以外では壊れてないだろ
サジの矢とか双子神とかは神相手だからアレだけど

だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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>>452
同意
スレを私物化しようとしてるカスが消えない限りまともな議論は望めない
奴は議論相手なんて必要なく自分と自分のイエスマンだけが居るスレが望みなんだろう

>>451
壊れる派が

ＳＮ、薔薇＞＞＞＞＞＞元気玉彗星拳

を納得してるのかわからんからな。
つーかＡ！でシャカのクロスも結局壊れてなかったハズだが。

>>453
はぁ？
ルールも守らず、かといって変更のための代案も出さず
しかも目的が蟹落としだけの蟹アンチが何を仰るやらｗ
だいたい蟹落とし以外ルール変更に目的なんて無い時点で
単に蟹を落としたいだけの蟹アンチ
まだ粘着してんのかよコイツｗマジ病気杉ｗｗｗ

>>421
＞｢やったことがないからわからないが｣と前置きがある
その前置きのあと、「たぶん殺せる」って本人が予想してるじゃん

＞以後のどのコマを見ても冥界波らしいのは見あたらない
直後に紫龍が技出して消え去ったからだろ
技名叫んだのに技そのものが出てなかったとかギャグじゃねーか


「デスマスクの考えは間違ってて、技名叫んでるけど冥界波は出てない。
　だから紫龍の技に消されたんじゃない、死海の入り口では冥界波が出ないだけ」
これがお前の主張？ホントにそう思ってるか？
こういう無茶苦茶な主張するから、蟹座だって言われるんだろ

原作で全て当たってた技は必中ってルールは俺は別にかまわんけど
これだけずっと言われ続けといて「反蟹」としか思わないんじゃそいつの頭おかしいだろ

>>455
自分の星座を上げたいだけというやつはいっぱいいるだろうが、
蟹座を落としたいだけというやつがいるわけないでしょ？

蟹座の位置がおかしいからずっと言われてるんだよ？

あとお前>>235だろ？
主張が全く一緒。
お前だけだろ、腐ったルールを必死に守らせようとしてんのは。

あと、代案がどうとか言ってるけど
上のほうでは命中性能とか防がれやすさとか調べてくれてる人らがいるよな？
お前が都合の悪い部分をスルーしてルール固持に粘着してるだけで。

実際必中がおかしいって言ってる人が何したいのかわからない。
必中にしたらなにか困ることでもあるのか？
必中がおかしいって言ってるの>>455の言うように蟹落としたいだけの気がする。
蟹しか話題にのぼらないしな。
蟹がＳ-にいるのが嫌なだけでここまでネチネチ荒らしまくってるワケだ。
挙句の果てにスレ私物化とか言ってるけどどう考えても私物化してるのは
自分ランクに変えたいってだけの蟹アンチでしょ。
自分ランクにするためだけにルール変更ってどんだけ我侭よ。
前にも一辺この話題で他所でスレ立てろって言われてるハズだが
いまだにしつこく張り付いてるし。

>>455
蟹座が下がっても別に誰も特しない
必死に反論してるのは下げられて困る蟹厨のみ
つまりお前

＞蟹座を落としたいだけというやつがいるわけないでしょ？

蟹アンチがいますがなにか？

＞蟹座の位置がおかしいからずっと言われてるんだよ？

どこがおかしいんだろう？　サッパリわからん
クロス無視の一撃必殺に黄金装甲
これだけ揃えば上に来るのは当たり前
しかもケチつけるヤツはミューやニオベには何も言わないのナ
「蟹だけ」
ここまで蟹のみに粘着してれば蟹アンチと言われるのは当然

>>459
実際に防がれてる描写を無視して蟹座が必中必中叫んでるだけだろ？
必中だろうが必中じゃなかろうが、他ではシュラくらいしか変わらんし
彼は黄金聖衣貫けない設定になってるから大してランクに影響なし

>>461
紫龍に防がれた描写を完全に無視してるだろ？
ミューやニオベは関係ない

>>460
蟹アンチは蟹落とせれば大喜びだろ、そのために数十スレ粘着してるんだし。
誰も困らない程度ならあえて落す必要も無い。
ゆえにルール変更も無用なはず。
蟹なんてどうでもいいならね。
でも蟹を落すためだけに変える必要のないルールを変えたい。
スレの私物化だな。

>>461
＞「蟹だけ」
そりゃ蟹座の評価がおかしいからだろ
理由は散々あがってるけどな？

>>463
お前は前提がおかしいことに気付かないか？

正当な評価がされてないから蟹座がケチつけられ、
それをお前が蟹しかケチつけないから蟹アンチと読んでるだけ

正当な評価がされてれば誰も何も言わない

>>462
ｼﾘｭｳに防がれたから必中がおかしいというのは意味不明
仮に本当に技そのものを七感昇竜で消したのだとしても
当たらないことにはならないはずだが
まさかｼﾘｭｳにできるから他の黄金も全員できるとかキテレツなこと言わないよな？

あと横スレだが過去スレ読めｗ
必中言ってるのは当時のスレの総意
元々蟹厨は蟹はＡ-派、スレの総意が必中かつ必効だから
Ｓ-押してるだけ、時系列が逆ねｗ

相手が七感青銅クラスの小宇宙で更に蟹は黄金聖衣補正無しの小宇宙で防がれたが実際そこまで小宇宙に差つけられるって断言出来るんかい

>>465
それが全てだな
ランクおかしいから言ってるのに、蟹アンチだから言ってると大勘違い

>>462
必中はスレのルールで蟹も何も関係ない。
昔は蟹は嫌いだがルール上、上に来るのは当然と言う人間が多かった。
つか自分もその一人なワケだけど。

>>463
正当な評価されてると思うよ。

＞クロス無視の一撃必殺に黄金装甲

この条件の元、Ｓ-だろう。
正当な評価だろう。

ニオベと似て即死技持ちで黄金聖衣持ちの蟹は最低ニオベと同ランクだよ派

ニオベより防御高いからニオベよりワンランク上だよ派

主張は忘れたがS-ランク派がいたのは覚えてる

>>462
＞ｼﾘｭｳに防がれたから必中がおかしいというのは意味不明
何か色んなやつの主張とか話がごっちゃになってて嫌なんだが
まず俺が言いたいのは「紫龍に防がれた」ということ。
防がれたら当たらないよな？
俺が言いたいのはそういうこと。
「防がれるから当たらない」
まあ秘中ルールとは別の話になるのかな

紫龍は防御でも技無効でもない、普通の技でデスマスクの冥界波を強引に突破したわけだが
そのレベルにあるものなら紫龍と同じことは出来ると思ってるよ？

一撃必殺だが黄金の守りの無いニオベですらＡ。
黄金じゃないけどテレポ避けでニオベより上のミュー。
ミューは後の議論でＳくらいにあげられてたっしょ。
スレ立て人が横着したみたいだが。
蟹は当時、カーンでの防御やＡＤでの飛ばしとかは
考慮されずにＳ-行ってるからな。
考慮すればＡ+くらいか？
Ａ以下はないだろうが。

とりあえずおまいら頭を冷やすために
邪武とか市様の話をしろよ
再修業した青銅二軍は最初期の氷河あたりに勝てるかな？とか

＞「防がれるから当たらない」
＞まあ秘中ルールとは別の話になるのかな

全然違いますがｗ
つかここに至るまでにまぁよくもここまで駄レス重ねたもんだな？
だから過去スレ嫁って言われるワケだが

それと「防がれたかどうかは不明」
出る前に潰された説も過去スレにあるんで目くらい通して欲しいもんだ

過去スレ見てきたけどやっぱスレルールが必中だから
蟹Ａ-派が蟹Ｓ-派になったみたいね。
それには反論らしい反論は無い。
ただその後の蟹アンチのレスはスッゴイことになってるが・・・・・。

>>474
俺は必中ルールをどうにかしろと言ってた連中とは違うぞ？
>>456は俺だが、必中ルールは別にいいと言った


出る前に潰された説は知らなかったが
それって後出しの紫龍に負けるほど発動遅いってことじゃないか？
余計ダメだろww

>>473
再修行後の青銅２軍が戦ったのは雑兵達と幽霊みたいな奴くらいだよな？

ミューはＳくらいになってたハズだけど異論無いよな？
ＣＷ等での防御方が無い（テレポならいけるらしい？）
反則級の回避能力（黄金クロス以上？）
蟹でＳ-いけるならコイツがＳ-でもおかしくない
二度目の法則ないスペクターがあれだけかわすってことは
光速拳が当たらないってことだろう
この時点でほぼ全ての黄金が沈む

あとシュラはＡ-だから上げたいヤツは上げ推せ

>>478
異論は無いがミューの技は冥界送りにする物だから八感に目覚めた連中と冥闘士にはあんま意味無さそうてくらい

>>479
肉体と精神を分断する冥界と違ってＦＳはよくわからん技ではあるな
スペクターに効かないかどうかはわからんが
冥界に送っても意味ないってのはそうっぽいし

>>476
＞それって後出しの紫龍に負けるほど発動遅いってことじゃないか？
ミロ戦見ても発動遅いってのはしっくりくるな

必中ルールは変更したほうが良いと思う。
そうじゃないと違和感がありすぎる。
どこの強さ議論スレを見ても必中なんて糞ルールないぞ

防がれている描写が明らかに多いのに全てに必中ってのは不自然
必中ルール変えたくたい派とおかしい派の真ん中をとって

クラスが違う相手には必中前提にしてみてはどうだろうか？

１、黄金の技はは白銀、青銅、その他雑兵には必中
　　（同様に３巨頭の技はその他冥闘士には必中）
２、同じ黄金及び同レベルの敵（３巨頭、海将軍）は作中描写優先の上、議論
　　３巨頭、海将軍も同様

だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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終了だよ、空気読めアニオタ。
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>>483
え、いままで問答無用で当たる前提だと思ってたのかよ
当たる前提は防御回避描写を考慮して話が詰まったら当たる前提だろ

別に市様の攻撃がハーデスを倒すとかいってるわけじゃないんだぞ

>>486
貴様はゼウスの化身であらせられる市様がハーデス如きを仕留められぬと申すか？

>>456
やったこと無いが恐らく殺せるって予想の範囲を抜けないよな

直後に出したって次のコマは紫龍が｢ウォォォ｣とかやってたコマじゃなかったか？
あくまで冥界波が出てないって意見はデスマスクと紫龍の絵がそれぞれあるのにどちらにも冥界波が見られないことから来てるんだぞ
ギャグだろうと何だろうとコマに冥界波が見つからない、もしくは冥界波が紫龍に消されたという描写がなければ完全否定はできん

だから終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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>>488
おまえは御大の演出を全てムダと言ってるのかね
アホだな

終了だよ、空気読めアニオタ。
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>>483
当たる前提って同格が条件なんですが・・・・？
つかテンプレも読まずに難癖付けるってどんだけだよｗ

別格なのに当たるとか誰も言って無いんだが
真ん中も何も、おかしい派が蟹下げたいから同格でも外れるルールにしろと騒いでるだけ

当たっても当たんなくてもどっちでもいいんだよ、終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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>>488
予想の範囲を超えないがどうした？
技が出ないなんてデスマスクの予想にすら出てない蟹オタの都合良い妄想じゃないか。
どちらにより信憑性があると思う？

そもそもデスマスクは積尸気冥界波を食らったら多分永久に転生できないと思うが
やったことないんでどうなるかわからん的な事を言ってただけ。
どうなるかわからんという発言から、出なかったという結論を出すのは暴論。

＞直後に出したって次のコマは紫龍が｢ウォォォ｣とかやってたコマじゃなかったか？
それはお前の「直後」って言葉の定義が狭義なだけだろ。

＞完全否定はできん
そういう書き方をするってことは、お前の意見の方が望み薄って一応わかってるみたいだけど
どちらか可能性の高いほうを取るしかないんじゃないの？

というか上のほうでも出てるが、積尸気冥界波がただ単に遅いという見方も出来るな。
その場合、蟹の評価は地に落ちるが。（最も、俺はそれが正当な評価だとも思うが）

蟹アンチ大暴れｗ

>>494
別にセリフから即結論出した訳じゃないぞ



とりあえず説をまとめると
�@裸紫龍の昇龍覇で消される(それ以上の物理技でも消える)
�A技が出る前に打たれる(先制を食らうかそれ以下)
�B出なかった(単に冥界で打てないだけ)


�@�Aはデスマスクの聖衣が無いことも考慮してもらいたいもんだ

＞必中ルールは変更したほうが良いと思う。
＞そうじゃないと違和感がありすぎる。

同格での必中にどれだけの違和感あるんだって？

＞どこの強さ議論スレを見ても必中なんて糞ルールないぞ

他所は他所、ウチはウチ
そもそも作品が違うのなら違ってて当たり前
嫌なら別スレに行くなりたてるなりすれば良い
ラダ厨時代からのルールを「蟹だけ」とか時系列も把握して無い
見当違いの難癖つけてる時点で基地○蟹アンチ確定だな
スレの私物化も甚だしい

>>496
とりあえず今出てるのはその三つだろうな。
こんな匿名掲示板で多数決とかは無駄だからやんないけど、
お前自身がどう思ってるのかは聞きたいわ。
>>494に対してもこれといった反論がないようだし、本当は１か２と思ってるんじゃないか？

＞�@�Aはデスマスクの聖衣が無いことも考慮してもらいたいもんだ
聖衣はないけど、紫龍もマッパだし。
黄金聖衣を着てなかったら攻撃力はどれくらい下がるんだっけか？


とりあえず色んなやつがいるからスレが荒れたり意見が乱れたりはある程度仕方ないが、
>>497みたいに「蟹アンチ」「スレたててよそいけ」「リストアップ」「スレの私物化」と
こういった言葉を連呼してるやつはまともにしゃべれてないから消えて欲しいな。
雰囲気が似てるから多分同一人物だけど。

デスマスクＳ-派としても、蟹座が全部こんなやつだと思われたら困るだろ。

紫龍が裸になっても逆にパワーアップするじゃん、というより青銅一軍は聖衣無しでも黄金より小宇宙が高くなってるな

まあそれでもシュラに自爆技以外通じない程度の強さだけどな…

見切られてる昇龍覇使うくらいならもう一つ技あるからそれ使えばいいのにな

車田の記憶になかったんだよ…

>>498
「必中はおかしい」も加えといて。
もはや日本語が通じてない。
テンプレにすら目を通して無いの確実だね。

結局、必中ってのは同格であることが前提なんだよな？
同じ黄金とか同じ白銀とか三巨頭は黄金級の括りだろうけど
別に問題ないだろう

>>503
おかしいと思うルール等に意見するのは当たり前
そういった意見さえも言わせないのはおかしい

＞・同格の場合技は当たる、効くが前提。
＞　ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。

必中がおかしいって人間はとりあえずこれくらいは目を通すべき。
てゆーか見ずにケチつけてるヤツがあんだけいたことに驚きだが。

＞※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
＞　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。

これはもう削ってもいいと思う。　すでにカミュはＡ行ったし。
かわりにカミュアンチ用にカミュ新テンプレでも作ったほうがいい。

＞そういった意見さえも言わせないのはおかしい

言わせないも何も言ってるじゃん？
しかもおかしいだけで因果も根拠も動機も不明
ただひたすらおかしいおかしい言ってるから呆れられてるだけだろｗ
まぁ変えたい動機なんて蟹下げたいだけだろうけど
必殺技なのは認めざるを得ないからって当たらない方向に変えただけだな

>>507
呆れられてるのは話が一切通じないお前の方だろ
必中ルールに反対する奴は全員アンチ蟹とかってレッテルまで貼ってさ

俺は>>498だが、
必中ルールを変えろと言ってる連中とはまた別だからそこんとこよろしく。

＞・同格の場合技は当たる、効くが前提。
＞　ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
このテンプレのうち、俺が話し合いたいのは下の行。
紫龍戦がこの回避・防御描写に当たるんじゃないかと思ってる。
この辺の話し合いは>>421>>456>>466>>471>>488>>494>>496>>498くらいを見て欲しい。
その上で、他のみんなの意見も聞きたいし。

デスは
冥界波は出が遅い
デフォ星矢にボコられる程度の反応

以上の事から黄金下位が妥当
攻撃力一辺倒で他の部分が低いのに黄金上位はありえない
単に攻撃力比べしてる訳じゃないんだし

>>509
あたったらどうだって言うんだ？
何も変わらんと思うんだが
仮にそうだとしてランクにどんな影響があるんだ？

カミュのランクＡ

カミュは最大奥義のＡＥ（オーロラエクスキューション）を持ってしても
絶対零度に達さないために黄金聖衣を機能停止に至らしめることができず、
対黄金戦においてはミロやシュラ、アフロディーテ同様不利を強いられると
考えられていたことからＡ-に位置してきました。

しかし対シャカ戦において、基本技であるＤＤ（ダイヤモンドダスト）でも
黄金聖衣越しに凍傷を負わせられたことから、より上位の技であるＡＥでなら
Ａランク者のアルデバランの決め技であるＧＨ（ゲレートホーン）等と
同様、十分なダメージが見込めると判断されたことからＡに格上げされています。

黄金聖衣を機能停止に持ち込めないことと、
十分なダメージを負わせられないことは別問題であるとの見解です。



テンプレの真似して作ったけどどう？
これ次のテンプレに入れてもいい？

＞デスは
＞冥界波は出が遅い
＞デフォ星矢にボコられる程度の反応

いかん、途中で送信した

またやった・・・・

＞デスは
＞冥界波は出が遅い
＞デフォ星矢にボコられる程度の反応

これは過去スレで否定されてなかった？
確か対ｼﾘｭｳ戦で七感ｼｮｳﾘｭｳﾊ一発目を止められるのに
光速にはるかに劣る当時素の星矢にボコられるのはおかしいから
演技説が取られたと記憶してるけど
ちなみに演技説って公式だったと思うけど

＞攻撃力一辺倒で他の部分が低いのに黄金上位はありえない

黄金クロスで防御も高いですが何か？
技量に関しても七感昇龍を止めるレベル
攻撃力だけのニオベですらAにいるんですがｗ

当たっても当たんなくてもどっちでもいいんだよ、終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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終了だよ、空気読めアニオタ。
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>>511
ランクに大影響だろ。

まず>>496でいう１説なら、紫龍程度の攻撃で消されるほど弱い
＝紫龍と同格の攻撃でも消される
＝積尸気冥界波は同格には通用しない

２説なら、後だしした紫龍に負けるほど発動が遅い
＝相手の攻撃を先に食らって発動できない
＝積尸気冥界波は紫龍並みの速度があれば食らわない

黄金最弱レベルになるな。
最も、実際に漫画では最弱レベルとして描かれているけど。

>>519
２説は黄金聖衣の堅さにものいわせて食らっても何度も撃ちゃいいはなしじゃね？
聖闘士だから２度目の法則が使えるし

そうでなくてもデスマスクは単純によく殴る奴だし

>>515
そんな事にはなっていない


デスに限らず復活したシオンと黄金５人がハーデス側に寝返ったのは演技で間違いない
しかし戦闘面で手加減してたかどうは別問題
デスマスクは初めて紫龍と戦った時、見事なまでに昇龍波を喰らって流血＆息切れを起こしている

>>520
格下には基本的に通用するから、
今話し合ってるのは黄金などの同格相手の話だろ？
さすがに黄金の攻撃食らっといて何度も反撃できないでしょ。

＞聖闘士だから２度目の法則が使えるし
何発も撃った盧山昇龍覇をモロに食らってる以上、デス様に関しては説得力ないんだが。
何回も先制で潰されて終わりでは？

とりあえず蟹は七感昇龍を止めてる
黄金標準クラスの体術レベルなのは間違いない
防御力は黄金クロスで攻撃力は一撃必殺

昇龍に出遅れて遅いとか言ってるが
氷河も七感発動時にはミロに圧倒的な差をつけてるし
星矢はLPやGHを見切って回避＆攻撃
蟹が黄金平均より明らかに劣る描写ではないんだが

昇龍波を何発撃たれてるんだよ…

>>523
別に俺は蟹の体術が劣ってるとかいうつもりは全くないよ。
ただ、一部のひとが言ってる積尸気冥界波の絶対性について異論を申し出てるだけ。
当たれば死ぬというのはわかるが、防がれたら当たらないんだからな。
積尸気冥界波が決め手にならなければ、他に技がない以上同格相手には不利だろう？

いや、デフォ星矢にボコられといて「体術は黄金標準並」はないだろう
他のキャラだって不利な描写も考察に含めてるのにどうしてデスマスクだけ例外なんだ？

>>525
＞防がれたら当たらないんだからな。

防ぐ手段を持つ者がほとんどいない

＞積尸気冥界波が決め手にならなければ、他に技がない以上同格相手には不利だろう？

一度は「見ている」かつ「黄金越えの七感発動」のシリュウに返されただけで
同格に決まらないことになってるのか？　獅子とか大暴落だなｗ

>>526
光速帯の七感昇龍止めたのに素の星矢にボコられるのは明確な矛盾
そして演技説は御大による公式のハズだが？

確かにエクスカリバーやライトニングプラズマは避けられやすいとか考慮されてたのに
積尸気冥界波の防がれた描写を無視ってのはなあ。
遅いって明確な証拠がないフリージングコフィンだって
遅いからなかなか当たんないとかイメージで語られてるのにさぁ。

>>527
昇龍波はそれまで何度も見てるから見切れてても無理は無い
というか紫龍ってデスが最後に昇龍波を止めた時はまだ七感に目覚めて無かったんだが？

紫龍が黄金の域まで小宇宙を高めたのは最後の一撃の時だけ
それは昇龍波を撃つ際の紫龍の台詞から明らか

>>528
いや全部必中ですから
その上で聖剣は火力不足でＡ-にされたよ
どこみて蟹だけ優遇なんて思ったんだ？
ＬＰに至っては逃げ場無しでもっともよけにくい技の一つとか言われてるのに

>>529
最後の一撃は黄金越えだろ
勝手に黄金標準にするなよｗ
なら牛も獅子も蠍も全員黄金下位か？

>>527
どうせリストアップ厨だろうから反論すんの馬鹿らしいけど…

＞防ぐ手段を持つ者がほとんどいない
このスレの流れをふまえての発言とはとても思えない。
上に出てた１説、２説なら「同格ならほとんどの者が防げる」になるわけだが？

＞一度は「見ている」かつ「黄金越えの七感発動」のシリュウに返されただけで
ついでにいうと紫龍は>>500
黄金より同格または格下レベルの紫龍に、しかも一度見た技にしてやられたんだ。
同格にやられるという根拠にはなってるぞ？

むしろ絶対に阻止されないと思ってるお前の自信はどこから？

話ぶったぎるけど>>512テンプレ入れ賛成。　以上。

>>532
一度は見切った技を喰らうと言うことはそれだけシリュウのコスモが
上がってるということ、つまりこの時点でのシリュウの力は
明らかに黄金を越えていると確定できるんだが？

光速帯の黄金が一度は見切った技でやられてるのに
何故シリュウが勝手に黄金以下にされてるんだ？

>>531
デス戦
シリュウ「真の悪を倒す為なら一瞬でも黄金の域にまで達する事ができるハズだ！」
デス「何ーっ！この小宇宙は！？」

黄金を超えたとかそういう台詞は無し

シュラ戦
「シリュウの背中に龍が！しかもその小宇宙はシュラをも圧倒し始めている！七感に目覚めたというのか！？」

しかしシリュウの昇龍波は通じず奥の手を使う事に
しかもこの戦いではデス戦では出なかった背中の龍が出ている

>>534
黄金越えとか言われても、その後シュラにボコされてるんだけど。
自爆は越えたことにならないし、終始越えた描写はなかったな。
デスマスクが特別弱い黄金レベルというならそれを越えたともいえるけど。

てか最後の一行に答えて欲しい。
冥界波が絶対に阻止されないと思ってるお前の自信はどこから？

デス「な・・・なにぃ　亡者も同然の紫龍から黄金聖闘士をもしのぐほどの小宇宙を感じるとは一体・・・」（文庫版５巻Ｐ２０１より抜粋）

紫龍の小宇宙が黄金以上であったのは間違いないでしょう。

>>536
誰もそんなことは言ってないが？
シリュウのレベルもわからないのに勝手にシリュウが黄金平均で
蟹がそれ以下だと言うのが無茶だと言ってる

そもそも防がれたかどうかは「不明」

12宮編って青銅５人が黄金聖衣着た七感セイントを倒すために
それを越えるって話なんでしょ？
氷河はミロとカミュを「越えた」し他の青銅も黄金越えしてる
ｼﾘｭｳだけ黄金と同格ってのはどうだろう？

>>538
七感に目覚めた状態でシュラと引き分ける位の強さ

>>540
蟹がまっぱなのは無視ですかそうですかｗ

>>538
＞そもそも防がれたかどうかは「不明」
しきりにそれ言ってるけど、死界入り口では冥界波が出ないと言いたいわけ？

>>535
>>537

＞黄金を超えたとかそういう台詞は無し
＞黄金を超えたとかそういう台詞は無し
＞黄金を超えたとかそういう台詞は無し
＞黄金を超えたとかそういう台詞は無し
＞黄金を超えたとかそういう台詞は無し
＞黄金を超えたとかそういう台詞は無し
＞黄金を超えたとかそういう台詞は無し
＞黄金を超えたとかそういう台詞は無し


原作持って無いんだけどどゆこと？

確かに完全版７巻にも>>537の台詞があったけど
紫龍の通常攻撃でフルボッコされてるじゃん

昇龍波を止めた時は「昇龍波など見切っている」って
セイントに同じ技は通用しない補正丸だしの台詞がっあった

>>539
実際、自爆でしかどうにもならなかった紫龍だけは越えてないんじゃないか。
瞬は元々本気だせば強かったみたいだし。

>>541
紫龍もね

>>546
シリュウは脱いだ方が強い描写は無視ですかそうですかｗ

>>543
一昔前だと原作持ってない奴は帰れ！とか言われたもんだが
新参か？

再びぶったぎりだが何故に突然蟹議論勃発しちゃってんの?
やっぱり当たるルールがおかしいって話は蟹を下げたいだけなのか。

蟹も、技さえ見切っていれば黄金以上の小宇宙での必殺技すら片手で止められる。
黄金レベルの小宇宙での技なら、見切りさえしていればそれ以上に簡単に防げるだろう。
最初の一撃を耐えられ見切れるかどうか、この辺りが防御面でのポイントになりそうだ。

＞実際、自爆でしかどうにもならなかった紫龍だけは越えてないんじゃないか。

突如として青銅５人中ｼﾘｭｳだけ弱い説浮上
なんかもうね・・・・・

シュラは昇龍波の弱点見抜いて攻めに移ったけどな

>>550
デスもカノンがやったようにラダのＧＣを片手でパシーンくらいできるということですね？

それはシュラがこと体術に関して強いだけだろ

>>552
流石体術に定評のあるシュラだな。
もしかして七感ｼｮｳﾘｭｳ凌いだのって弱点わかったからかな。

>>553
片手かどうかはともかくそれは可能だろ

>>554
普段の星矢も黄金上位の見切りを持ってるのかな？

>>553
見切れば出来るんじゃ無いの？
ラダのＧＣが燃え上がったｼﾘｭｳの昇龍覇以上とはとても思えない
そもそもＧＣが弱いからって話でラダは低く見られてるのに

>>557
比較対象のレベルがぜんぜん違うぞ
マッハ１と光速を同じテーブルに乗せちゃいかん


ついでにシュラは１発目からカウンターしてるし

シリュウのコスモは原作のセリフから他の青銅同様
黄金越えしてるでＦＡだね
原作曲げてまで蟹下げようとした人乙ｗ

それ以前に「防がれた」かもわからないんだけどな
コスモで越えてる以上、速さも大きく上がってる
氷河はミロに対して圧倒的な速さを見せ付けた
シリュウが蟹に対して後だしでも先に決めれてもおかしくない

>>521
細かいことだが言わせて貰う

流血はしていない

ついでに紫龍は目が見えなかったから威力が上がってる

けど蟹は当時ＡＤ等での対処は一切考慮されずにＳ-に
いったからそれも考慮したらＡ+くらいになるんじゃないかと思うんだ。
確か数スレ前にその手の話題が出てこのスレでもちらと出てたろ。
蟹下げたいヤツはそっから攻めればいいんじゃまいか？
流石に黄金下位はありえないけど。

デフォ星矢にボコボコにされた件

>>563
その件は演技説ままでいいんじゃないの？

必中もなにも原作描写が第一だろ
それで判断できなきゃテンプレルールじゃないのか？

>>549
スレ嫁
必中ルールじゃなくて積尸気冥界波が防げるかどうかの話だ

防御回避に関する反応が遅いだけだろう

ドサクサに紛れてカミュ昇格をテンプレにしようとしてる件について

>>564
じゃあ本来千日戦争かお互い消滅と言われた黄金同士の戦いで
ムウやシャカが複数で攻めて来る黄金を倒した（追い詰めた）のは復活した５人が演技してたからなんだ

確かにこれなら黄金全員＝って設定と合致するな

>>568
昇格も何も、Ａ級から変わってないじゃないか

カミュがＡ-だと言うなら根拠よろ
言っとくけど黄金聖衣を機能停止できない、は無しだぞ？
ＧＥだろうがＬＢだろうが元気玉彗星拳だろうが機能停止にできないんだから

終了だよ、空気読めアニオタ。
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蟹がダメとなったら今度はカミュかよｗ

カミュ降格かどうかよりカミュ、アルデバランがAで
A-級　ﾐﾛ ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛ　の理由がわからない・・・
シュラにJSがあること無視されてる気が・・・
ミロのSN、アフロの技の議論はほとんどされてないし・・・

話通じない奴がデカイ顔してるってのも問題だなこのスレは

蟹派は紫龍戦の描写について「防がれたと決まったわけではない」の一点張りだからな。
冥界波が出てないとするほうが苦しいのはわかってんだろうに。

アフロは花霞があるから上げて良いと思ってたけど黄金相手にPRは効かなさそうだなぁ

ミロは１撃殺不可な時点で微妙

シュラはJSでどうすりゃいいんだ

>>577
アフロの真髄はロイヤルデモンローズだよ

>>576
上の３説派はさすがに無理があるな
防がれたと思いたくない人は２説を押せばいい

>黄金相手にPRは効かなさそうだなぁ

この一言ですませるあたりカミュとの人気の差があるなｗ

勝率悪いバランがAなのが納得できない
ドサクサに紛れすぎ

カミュのDDが凍傷程度なら与えられる→AEはもっと強烈なはず
ミロのSNもアンタレスを一発目から打てるともっと強烈

こういう見方で議論してもいいと思うけど

>>580
黄金聖衣相手にってことだぞ
CWで防がれてるんだから

黄金越しにダメージ与えたDDとは訳が違うもの

勝率という結果だけを見て判断するスレじゃありません

カミュのDDがヒットしてシュラの聖剣が回避された
それでシュラの格下げあったけど先にカミュがDD打ってたらDDが回避されたかもしれない

>>582
アンタレスを１発目に撃てばいいと考えてる奴は俺に教えてくれ
アンタレスは蠍の心臓の位置であって食らわせる相手の心臓の位置じゃないんだがそれを１発目に撃ってどうなるんだ？

RDRやBRをCWが防いだからといって
防御技（マホカンタ系）をもたない牛、蟹、双子、獅子、天秤、蠍、水瓶も防げるとは限らない
ソレントやニオベの技のように効くかもしれないじゃん

SNが複数相手に一度に数発打てることも評価してあげてください(´･ω･`)

前から思ってたけどアフロの見直しは必要

>>588
評価した末１度に１４発まで打てる話になったんだろ？
高望みはやめなよ

カミュの技だって黄金相手には必殺とは言いがたい
サガと対戦して致命傷与えると思うか？

>>590
高望みも何もサガシュラカミュの３人相手に一度で１４発決めてるじゃん

>>592
その３人は技をよけれるような状態じゃないだろ

>592
だったらカミュのDDもシュラの先制攻撃があったからだろ
シャカも完全回避できるような状態じゃないだろ
その状況を作ったシュラも評価されるべき

>>593
撃てるか撃てないかの話をしてるんじゃなかったのか？
避けれる避けれないはまた別の話だと思うぞ？

>>591
誰も必殺なんかいってないしサガとか格が違うし…

簡単な論点さえも理解してない事から>>593>>594が同一人物である事が判名しました
でなければアホが２人と言う事に

必中ルールが適応されるならシュラの聖剣が顔面にあたるのも適応ｗ

>>595
？？？
１４発打てる打てないかは１４発打てると言ったぞ？
これ以上何を？？

終了だよ、空気読めアニオタ。
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カミュ致命傷云々いってるやつは>77をミロ

AEが致命傷を与えるとは限らないけど
しかもアフロのRDRやPDのように回避される可能性も大

そもそもＳＮは黄金聖衣を貫けないって話じゃないの？
いくら撃てようが黄金相手には無意味。

571 名前：格無しさん 投稿日：2007/09/03(月) 23:13:31
カミュがＡ-だと言うなら根拠よろ
言っとくけど黄金聖衣を機能停止できない、は無しだぞ？

カミュとミロに扱いの差を感じる・・・・・・・・

>>604
ウジウジ言ってないで好きなキャラなら長所出せよ
出せなきゃそこまでのキャラだよ

>>604
ミロは直に体刺さないと効果が無い。
カミュは直接触れる必要が無い。
鉄の鎧の着た相手に針が通らなくとも
瞬間冷却すれば鎧ごと凍っちゃうだろ？
金属は熱伝導率高いからあっという間に冷えるし。

カミュのAEが致命傷ってのは飛躍しすぎ
DD（凍傷）よりダメージは与えることはできるだろうが
絶対零度でないことから致命傷になるほどのダメージは微妙
その前提を無視してAE＝致命傷とするのは安易じゃなかろうか

>>607
致命傷とか誰も言って無い
数撃てば黄金でも十分倒せるだろうと言われてる
そしてそれはＬＢもＧＨもＧＥも一緒

>77を見ような

＞＞＞＞絶対零度の壁＜＜＜＜

カミュＡＥ→凍傷以上のダメージ　あぼーんは無理？


これからの論点としてAEの命中率・発動時間などの問題も取り沙汰されてる
ただ今はスレルール（主に蟹）のほうに目がいってるだけ

むしろ
アフロやシュラの技が回避前提みたいになっていて
蟹やカミュ、牛が必中前提みたいになってるっぽい流れに疑問
条件は同じであるべきだし作中描写やセリフが尊重されるべき

>>610
おまえさんの勘違いだから気にすんな

シャカ、サガ、カノン以外の黄金の議論を再度するべき

>>612
なぜ？

>613
強さの判断基準も曖昧だし上位３人に比べて議論し尽くされてないから
しばしば疑問点があがるんだろう

・牛の昇格→人によってはドサクサ紛れっぽい印象。A-よりランク上の説得力に欠ける？
・シュラの降格→聖剣の回避率、黄金聖衣を破壊できない？回避率に疑問。JSの性能は？
・カミュの位置づけ→AEやDDの使い勝手、しばしば絶対零度、回避率などに疑問の声？
・アフロ→回避・効かない前提ぽい？がその前提を再議論
・アイオリア→上位にいるものの技の威力に疑問の声？扱いは加点されるべきか？
・蟹→いつも話題に上るが冥界波の命中率等ルール次第でランクが違いすぎる？ルールに難アリ？
・ミロ→SNの発動、アンタレスの性能について？運のよさも加点すべきか？？？（あまり話題に上らないが・・・）

>>610
どこに当ててもオッケー→カミュ、バラン
聖衣以外に当てればオッケー→アフロ、シュラ

この差はでかいんじゃないか？
ついでにカミュやバランの攻撃は避けられたこともないしな。
バランは黄金聖闘士と戦ってないから同格相手の性能が不明だが。

>615
回答ありがとう
でも

どこに当ててもオッケー→カミュ、バラン
※しかし１発では致命傷にはならない可能性大
※カミュの場合、どこに当たるかもネックかも→膝に凍傷を与えても必殺技はくりだせる

聖衣以外に当てればオッケー→アフロ、シュラ
※しかし聖衣以外の場所にあたると即死　首とか・・・目に当たれば行動不能だし

一撃必殺性はアフロ、シュラに軍配ありそうな気がする

>>614
とりあえずテンプレはよんだか？
Aのランク分けのルールがあるだろ

アフロは練り直しが必要かもしれんが他はそうでもない

つかむやみにやり直せとか言うな、バカか
今日もデスマスクの話グダグダで終わりそうなのにやり直しとか言い出したらきり無いわ

>>616
屁理屈言ってるな
だったら顔にGHかませば陥没して死ぬだろ

黄金相手にサガのGEが効いている描写も無い気がする

>617
もちつけ
ヴァカと最初にいう奴がヴァカだぞ

必中ルールはどうなった？
ルール（テンプレ）の練り直しは必要だと思う

特に理由がなければ同格には必中
回避できる理由があれば当たらない

これが現在のルールだろ？これでいいじゃん

>>621
何で必要なのか、具体的にどんな風にすればいいかぐらい書け

121 名前：格無しさん 投稿日：2007/06/23(土) 22:26:22
冥衣を奪うときに中の人は一刀両断されてるにもかかわらず冥衣に傷はないことから、
表面的な破壊のみの聖剣と内部に衝撃が伝達する聖剣に分けられることは明らか。
白刃取りのときは前者だったのだろう。
腕で受けられたときは、アイオリアにもあったような小宇宙の低下があったのだと思われる。

テンプレの練り直し以前にキャラの優遇不遇を無くすべきだと思う
都合の悪い描写完全無視で上にいるキャラもいれば
悪い部分だけが考慮されて下の方にいる奴もいる

テンプレいいから終了だよ、空気読めアニオタ。
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当たっても当たんなくてもどっちでもいいんだよ、終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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>>622
同意。
蟹は羊相手には惨敗確定だが他は当たって問題ないし（防御技持ちがいないし）
シュラはシャカムウ以外には普通に命中でいいだろ（黄金聖衣には意味ないけど）
どれが当たる当たらないだの言い出したらキリがないよ。
>>621とかがどうしたいのか全然わからないな。
原作命中や回避・防御描写は尊重されてるのになお必中ルールがおかしいとか。
シュラの聖剣は黄金相手には全部外れるとか言いたいのか？

当たっても当たんなくてもどっちでもいいんだよ、終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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ルールいいから終了だよ、空気読めアニオタ。
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>>628
＞蟹は羊相手には惨敗確定だが他は当たって問題ないし（防御技持ちがいないし）
問題なのは必中ルールじゃなくて、防御技がなくてもあっさり防げるかもしれないってこと。
紫龍戦の積尸気冥界波をどう見るかで蟹のランキングが大きくかかわってくる。

必中ルール見直しって言ってる連中は良くテンプレ読んでないからほっとけ。

つまりデスマスク論争で問題になってるのは「防がれて当たらないかも」ということ。

紫龍戦の描写をどう見るか。
１．紫龍の盧山昇龍覇の威力が上回り、積尸気冥界波を突破した。
（七感紫龍と同レベルなら突破出来る）
２．紫龍の盧山昇龍覇が先に発動し、積尸気冥界波を発動させなかった。
（後出しの紫龍でさえ先行できるなら同格ならもちろん先制して潰せる）
３．死界の入り口では積尸気冥界波が出ない。
（現実世界ではちゃんと発動するから問題ない）

３説が苦しいのは現スレで散々語られているし、積極的に推すやつもいない。
１説だが、お互いに聖衣を着てなかったことも考慮すべき。
ここに関してはまだまだ話し合いが必要。
２説なら蟹は同格相手に技を出せないため、厳しくなる。

とりあえずデスマスクに関してまとめるとこんなとこ。
そこのとこを把握した上で発言して欲しい。
必中ルールは関係ないから。防がれたら当たらないから。

一人でやってろカス

当たっても当たんなくてもどっちでもいいんだよ、終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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この荒らしってそれなりにレス読んで、内容変えてるのな
アニオタだけは外せないらしいが
このスレ、アニメ関係無いのになw

マンガもTVもアニメなんだよ、空気読めアニオタ。
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漫画とアニメは違いますよ低能クン

一般人からはマンガオタクもTVアニメオタクも一緒なんだよ、空気読めアニオタ。
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残念だが、粘着荒らしを一般人とは呼ばないんだ
君は空気より自分自身を把握するのを優先すべきだな
頑張って生きろよ

----再開----

>>632
別に考察する意味なくないか？
七感発動のｼﾘｭｳは、蠍＆水瓶を越えた氷河同様に黄金より上でしょう。
つまりこのレベルだと蟹だろうが蠍だろうが獅子だろうが関係なく負けるレベル。
今現在黄金同士での優劣がどの程度か論じてる最中に七感（黄金越え）ｼﾘｭｳの話を
持ってきてもランキングに影響がないだろう。
蟹打倒時のｼﾘｭｳが黄金セイントのレベルを越えてることは原作のセリフから明らかで
冥界が遅れたにせよ潰されたにせよ同じ行為を黄金レベルができる根拠にはならない。

たかが漫画の事で真剣になってんじゃねぇよ

一般人からはマンガオタクもTVアニメオタクも一緒なんだよ、空気読めアニオタ。
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こんなところで荒らしをしてるやつは一般人じゃないからｗｗｗ

　 ２ 　 　 　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴　起　の　ス　し　結　思
　ち 　 　 　　　　　 　 /　　 ＿ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　こ.　を　レ　か　構　慮
　ゃ　　　　　　　　　　レ,'ﾆ‐''" 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ：　せ　見　が　し.　だ　深
　ん 　 も 　 　 　 　　／ 　 　 　 　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ、　　　　　　　　　　 な　て　荒　　　　：.　い
　ね　　は 　 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　 `''‐-‐ｧ　 , -‐ ､　　い　　　ら　目　　 　 こ
　ら　　や　　　　　 i　 ／　　　　　　　　　　　　|､　　 /∠'=─一''"　 /　r;　 ヽ.　よ　何. さ　の　.　 　と
　│ 　　　　　|i 　 　! /　　　　　　　　　　　　　 l ,）／/-‐''_,二;7 ､`''‐,.=/‐､ 　 ! う　の　れ　前　　　は
　と　　　　　 lヽ、　ヽン　　　　　　　　　| 　 ! //:':. /r弋,.) ）_/　 i￣ V__　　　 |. な　行　て__で/
　し　　　　　 ヽ　 ￣　　　　　　l　　　　 |） /／:::.:.人,ゞ‐''"´　　　|　　ﾞ,　ヽ. 　 l　　　動　い　／
　て　　　　　 　 ＼_　　_,..ィ　 !　ﾞ,　　　　l,.ィ:::::::／　　,. - '''"""　 |　　 ﾞ,　/　　!　　　も　るヽ′
　認 　 　 　 　　ヽ、 ￣ ／　　＼_＼　　い `ニ′ '"´　　　ヽ‐-‐'′　 _,L...　ノ-─── ---ゝ､ _
　め 　　　　　　　｀ヾ二＿,人　　 い`:‐-,ﾆゝ　　　　　　　　 ,`ﾆ='‐''"´　　　　 ;;　　　　　　　　　 ;;.｀i
　ん　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿_ヽ:::/ 　 　 　 　　　　／　　 ;;　　　　　＿,,....　-─── -- ､ _　l
　 !!　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿ノ ,'､　　- 　 　 　 　 !i　　　　 ,ィ"´￣　　　;; ;　　　　　　　　 ;; ｀i.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''一'ハ`ヽ　　　　　　　i ! 　 　　i ;;　　　　　　 ;; ;　　　　　　　　 ;; ; !
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽニ.ィ.ヽ　 ､ -─　　　ヽヽ 　 　ﾞ, ;;,　　　　　　;; ;　　　　　　　　_;;. .ゝ-ｧ''"´
　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　i⌒ヽ　 !　ヽ.　　　　　　　 ヽヽ　　 ヽ､　　　　　　;; ;　 　　 ,. -‐''" ,. ‐'"
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 !　;　ﾞ,zヽ, い、 '"　　　　／　　　／　ﾍ　　　　　 ;; ; ,. ‐'"　 ,. ‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　;　 i::::|l`'''）,>､　　　　i /.　　 /｀`.　　i　　　　 ,.／　 ／／
　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　 　`i＾Y⌒i::!! '"ﾉノヽ ＿ ,.! !ヽﾆ. l､　 〉　/;; 　　／　　／／ ,. -─-､、
　 　 　 　 　 　　　　 　　　　　　 　 | i;;　l!l;;li　　 |;;;;;;;;;;;;;! | i ､　　ヾ＝イ　 ;;／　　　/ /,.ィ"_＿/　//ニ二二

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　i　　　 ﾞi,　 ヽ, .i　　.| .ﾉヽ　　　.!｀'ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ　 _　　　,/　　|'"´´ﾞﾞ'ヾ　　 ﾞiﾞ　　,yﾞ　 j　　　j　　 λ
　　　　　　　　　　　　　　./ ﾞi,　i,ﾞヽ_,/　,　, :i,　　　　　　　　　　　　.ﾞ''ヽ､.ﾉ　　 / i,
　　　　　　　　　　　　 .,ｨ i,　 ｀ﾞ￣ ./　,ｲイ　i,　_,､-､､,_　　　 r.､,,_　　　 /　　./　 |
　　　　　　　　　　　　/ ﾞ'-ﾐ､　　　/　/.|彡>!ir'",v,､､y ｀ﾞ'‐-､|　 .｀ﾞﾞ''‐-'　　 /　./ﾞ!
　　　　　　　　　　　,iﾞ　　　　　　 ,iﾞ.》.| /.ﾊ'vi.ﾞi,=,､;ﾆ;､,,,_　　　|　　　　　　　/　/　|
　　　　　　　　　　　＼_　　　/'"ﾞﾞi 》;u' ;<ﾉ^ﾉ／／ .／_,二ri､,|　　 |｀ﾞﾞ'ヽ.､/　/　/　
　　　　　　　　　　　.／´　　/　,=i,,_　´ﾘﾞ´.∠-'ﾞ　,､ﾞrﾆヾ´ﾞ! ﾞ'yﾞ　　|　!｀ﾞヽ､／ ／　アイオリアよ、お前にはどちらがまともで、
　　　　　　　　　　　i　 ,r　./　/ﾞﾞ''‐-=ii､／､;､_,.イ　i,.'=;ﾉ=ﾞ　 ;|　　.| .iﾞ .i＼,_ ／　
　　　　　　　　　　　ﾞi, i|　 ;i　./ﾞ"ﾆ;y､,!i,　 ﾞ＝i‐ .ﾞ'_'二-―ッ;ｲ '､ ﾉ iﾞ .iﾞ　　ﾞ'!　　どちらが基地外か区別もつかないのか…
　　　　　　　　　　　　ﾞ'ヽ, ﾞi,V, =i｢ﾞi,.Cﾞ!ﾞ)　　　｀ﾞ ﾞ´　　r''ﾆ‐　ﾞi,　, V ./　 ,　/　
　　　　　　　　　　　　　　ﾞiヽ-i;　 ﾞｰ''''ﾂﾞ　　　　　　　 .ﾞi, i,　　 ‐ ヽ V　　 |ﾉ　それでも真の聖闘士か、この私の弟か！
　　　　　　　　　　　　　　 ）.,､ｯ!　;'"´.､,‐ ,.､　　　　　　 i, ヽ　　 ､ノ.,,>　　.i､__
　　　　　　　　　　　　 ヽ‐'_,|.iﾞ ;| .'　　 .ヽ　　　　　　　 i､＞.､､,__,､‐ﾞ　 .､,__,／
　　　　　　　　　　　　　 .｀　| ! :;i,　　　　､ -―.=　　　 ヽ-,　　　i　　　　ﾞi,　 .,､‐''"'フ'　しかもスルーできずにレスをつけるとは、
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ┬､,i,　　　　　_　　　　　　　ﾉ-――--､､,i_ ,!／　 ,／´
　　　　　　　　　　,i^ﾞ;ﾐ;､_　　 |　 .,＼　　　 ´　　　　　 ,イ　 ._,,,,,,,,,＿　 .／　 ／　お前の方こそ死をもってその罪をあがなえ、バカ者め！
　　　　　　　　　　j　 i,　｀''ｰ-i､, .i;､,､;i､　　　　　　 ,／./　./:　　　　.:｀;ｿ　　/
　　　　　　　　　 .j　　.ヽ_　　　 ﾞ>'´　 i;＼,　　_,､r'ﾞ/ ./　 /::　　　　::::;/　　/
　　　　　　　　　./　　 ./ ﾞ''―;/ﾞ .,､‐!　i;::::::iｰ'ﾞ　 ./ ./　 /::　　　　　:/　　,/::::''
　　　　　　　　 ./　　 ./ﾞi,　　.i　/　　i,　i;::::;!　　 / ./　 ./: :　　　　 ;/　　./'
　　　　　　　　./　　 /　 |　 _｣/　　　ﾞi　ﾞi;/_,,､､-‐'|,　 :i::　　　 ..:::,/　　 /　　　　　　,､
　　　　　　　 ./＿,,,/,L,r''"´_,;|　　　　;!　.|ﾞ　　　　 ﾞi,　 i;_;_､_　 ／　　/ﾞ　　　 ,､‐'"´
―'"⌒｀ﾞヾ;￣　　　　/　　/:=i　　　　iﾞ　/　 /ﾆヽ,　ﾞi,　 V´ﾞ'i／　 .／　_,､-‐'ﾞ
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>>641
おおいに意味ある。
君は勘違いをしているよ。

まず七感紫龍が倒したのは黄金聖衣なしデスマスク。
デスマスクの「黄金聖闘士をもしのぐほどの小宇宙を感じる」というセリフから
紫龍小宇宙＞黄金小宇宙はわかるが、これに聖衣の評価は入ってないのはわかるな？

そして紫龍が言ってたでしょ？お互いに聖衣を脱いだからあとは小宇宙のみによって勝負が決まるって。
その勝負に紫龍が勝ったわけだが、聖衣ありなら青銅紫龍にとって不利に働くのはあきらか。
小宇宙が黄金聖闘士レベルを上回っていても、それだけで黄金より強さが上とは言えないんだよ。

ついでに、黄金聖衣ありのシュラには七感紫龍でもボコされてたでしょ。
だから小宇宙は黄金以上でも聖衣込みの強さなら黄金聖闘士＞紫龍という根拠にはなる

もし反論があったら具体的にお願いする。

ついでに言わせてもらうと、氷河も瞬も十二宮編で
黄金以上の小宇宙を身につけはしたが黄金以上といえる強さにはなってないぞ。
相打ちだったじゃん。青銅と黄金じゃ聖衣の差があるもんな。

皆それがわかってるからランキングでも青銅4人(海界・冥界) はＢ級なんじゃんか。

黄金聖衣の補正は白銀３人秒殺してリアに攻撃当てて技受け止めるで纏っただけで光速レベルになる

青銅は一秒に８０発から１００発へ上がるくらいの補正

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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>642が良い事言ったから静かにして！！
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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
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　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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紫龍が黄金以上って、原作読んでんのか？って言いたくなる
もしくは蟹下げの具体的な証拠が出されてテンパッてるとか

いや黄金以上だろ小宇宙は、シュラ戦てお互い技当たらない状況になっちゃってるな

小宇宙は、ね。
強さってのは聖衣込みで決まるから。
>>648読んでくれ。

とりあえずカミュに関する話は
>>16>>84>>102あたりを参考にすればＡでいいでしょう
反論はほとんどが「黄金聖衣は機能停止しない」と言う見当違いのものだし

黄金聖衣が壊れるか否かに関してはそもそも壊れるで進める
意味があまりないので従来通り壊れないでいいでしょう
（元気玉彗星拳や黄金級最大奥義、>>291でもヒビすら
　入らないのに壊れる設定にしても強さ議論上無意味）
仮に壊れるとして、具体的にどの技に適用するかという案すら反論者から出てないし
>>292をテンプレに加えるのが妥当でしょう

牛の関する話ですがＡから上下する根拠もないようだしＡでいいでしょう
黄金聖衣越しにダメージを負わせられる光速域の黄金聖闘士の一人には違いなく
まったくダメージを見込めない蠍あたりと同格（Ａ-）なのは不自然

シュラがＡ-に降格になった理由は>>326及びテンプレの
＞※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。

再度の蟹議論は>>537でＦＡでしょう
冥界波を破った最後の一撃はミロやカミュを破った氷河同様に
「黄金を越えた領域」のものであり、威力・速度ともに黄金聖闘士の
最大奥義を圧倒している、つまりこれをもって「黄金級なら同様に後出しで
先に決めたり、威力で冥界波を潰せるワケではない」と言うことです
>>632の反論は黄金越えのシリュウを「黄金と同格」扱いにしておりそもそも的外れ

>>652
>>537

>>655
＞>>632の反論は黄金越えのシリュウを「黄金と同格」扱いにしておりそもそも的外れ
>>648読め
都合悪いところだけ読み飛ばすんだね

>>656
同じく>>648読め

こんなんだから蟹厨嫌われてるんだよ…

>>656
>>654

>>657
それ同じやつだろ
反論できない部分はスルー
それが蟹のやり方

>>648
一定のレベルに達するとクロスによる攻撃力への補正は
ほぼなくなるってのがこのスレでの共通認識だと思ったけどね
実はその話は４スレ前くらいで一度出てる

攻撃力には関係ない派は童虎ＶＳシオン、教皇サガＶＳリア
関係あるよ派は初期星矢、星矢射手座装備等をそれぞれ持ってきた

結論としては七感レベルだとクロスの意義は「ほぼ防御力だけ」ってとこでしょう
氷河がマッパだったら絶対零度を起こせないってことはないだろうし

>>660
その防御力がデカイんだろうが

攻撃力の話は正直オマケでもいいよ
そっちにばっか注目して話を微妙にずらしていこうとすんな

聖衣に補正がほぼ無くなるのは無いだろ、作中散々聖衣の重要性説いてるのに

>>660
もうコテでもつけたら？
あまりにもあからさまな蟹びいきすぎるわ
しまいには青銅でも黄金でも大差ない旨の発言するしさ

>>661
どうでもいいけど>>648って蟹を下げるのが目的なんだよね？
なんか超的外れなんだけど気付いてるの？

いい？
>>648の主張は聖衣無しだから「総合的な強さで」黄金標準＞シリュウって言ってるのね？
でも蟹下げたい派の主張の根幹は「シリュウの最後の一撃と
同等の攻撃力なら冥界波を潰せる」ってことでしょう？

だからクロス込みの総合的な戦闘力の意見は完全に的外れなのよ
だって冥界波を潰したのは「黄金越えした」シリュウであって
ここにクロスの防御力による利点はまるでからまないから

まさかシリュウの最後の一撃はクロスを脱いでたから
攻撃力も当然下がってて黄金級最大奥義くらいしかないとか言わないよね？
コスモが黄金越えした時点でクロスの有無に関わらず攻撃力はシリュウ＞黄金でしょ
だから黄金級最大奥義なら冥界波より早く、威力も大きいとはなりえない

>>661＝662＝663みたいね？
件の４連投丸分かり自治アンチまんまなんだけどｗ
流石にＡＡ荒らしの相手はやめとくわ

蟹が聖衣無しの場合のはなしだけど考察する時は蟹は聖衣着てるんだが

>>665
いや６６２だが聖衣の補正が無くなるのはちょいとおかしいて主張しただけで自演扱いはやめてくれ

>>665
そもそも防御だけ考えろって>>661と攻撃補正はなくならないと反論してる>>662は意見が違うじゃん
妄想乙。

>>667
これは失礼を
この深夜帯で似たような主張短時間連投で勘にひっかかったもんで

じゃあシオンＶＳ童虎とか教皇サガＶＳ獅子の件はどう見る？
こっちはもう黄金レベルに達しちゃってる人なんだが

>>669
シオンと老師はどんな状況だっけ？

サガの場合は他に生身で光速拳使った黄金いないはずだからサガが凄いでいいんじゃない

>>670
もしかしてクロスが無いと光速拳撃てないとか思ってる？
光速域に達してるから黄金聖衣が纏えるってことじゃないのか？

老童虎ＶＳ冥衣シオンで100龍覇を叩き込むも威力を体から弾き出して
「老いぼれにはムリｗ」って余裕かましてたシオンだったが
若返りした童虎に互角に持ち込まれた
その際、シオンは再度纏われたライブラのクロスには一切言及せず
「マジで若返ったなこの力！？」みたいなこと言ってた

一般人からはマンガオタクもTVアニメオタクも一緒なんだよ、空気読めアニオタ。
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>>664
>>661と>>663は俺だよ
防御がデカイと言った発言は俺が流れ読めてなかったスマン

だがセブンセンシズに目覚めた紫龍がシュラに自爆以外通じなかったことにも
意見を聞きたいんだがどう思うんだ？

と、一般人ではない粘着荒らし>>672が申しております

>>673
昇龍覇見切られてなかったっけ？
あと「黄金を纏ったシュラに通じない」と
「裸の蟹を、冥界波をカウンターで切って捨てた」って＝にできないと思うんだが

>>671
童虎が肉体も纏ってる物も対等だとか言ってるぞ

七感状態になった後は聖剣を白羽取りして蹴り飛ばすとか見切られてるから弱点を利用して昇龍覇当てるとか別に一方的じゃないぞ

>>675
デスマスクは見切ってた昇龍覇にやられたんじゃん
技は一緒なんだからさ

後半部分に関してだが、参考にはなるでしょ

>>677の続き
その後も聖剣避けてるし、なんでもう一個の技使わないんだろうと思ったよ

>>676
いやだからなに？
ここでの問題は「クロスに関わりなく光速拳が撃てるか否か」じゃないのか？
シオンはクロスには一切言及せず、若返った肉体を称賛してる
そして威力はともかく撃つだけなら老師モードでも撃ってる
恐らく速度的には光速レベルだろうと推測するが

>>678
カノンも聖衣も脱いだらＧＣ見切ってても喰らっちゃうしそれと同じじゃないのか

>>677
横やりだが、今は攻撃力の話をしているのでは？
展開が一方的じゃなくても紫龍技の攻撃力が自爆以外火力不足。
そしてそんな紫龍の攻撃に消された蟹の技どうよ？って話をしてるんだと思う。

>>678
裸でかつ「技の動作中にカウンターで」喰らってるんだから
シュラのときと同じにするのはどうよ？

>>680
あの時の老師の百龍覇が光速の根拠がちょっと薄くないか？一応サガはリアのなんという〜て台詞があったから判断出来るけど

>>684
しかし100龍覇を撃っただけで光速に達して無い根拠もないだろう
シオンは「老化してるから威力ねーなｗ」としか言ってないしな

>>683
とりあえず裸の件はおいといても、

＞「技の動作中にカウンターで」喰らう
技の動作中という主張をするのなら、
それは積尸気冥界波が遅いから喰らうんじゃないかとしかいえない
紫龍はウオオオオって叫んでから反撃してんのに

>>686
速度で圧倒した可能性もあるワケだが、氷河の対ミロ戦みたく

>>671
とりあえず童虎の百龍覇のことは置いとくとして星矢にしろシャイナにしろマッハに達してなくても聖衣纏えるから光速域に達してなくても纏えるんじゃない？

★とりあえず今話し合われていることのまとめ

紫龍ＶＳ蟹の最後のシーンの解釈
１．紫龍の盧山昇龍覇の威力が上回り、積尸気冥界波を突破した。
２．紫龍の盧山昇龍覇が先に発動し、積尸気冥界波を発動させなかった。
３．死界の入り口では積尸気冥界波が出ない。

１、２においては黄金レベルなら積尸気冥界波を潰せるのか、
黄金以上は出来るが黄金ではわからないのかでもめてる。
３番を推すやつはほとんどいない。

>>688
黄金聖闘士の条件って七感覚醒じゃなかった？
七感＝光速域だろ思うけど

小宇宙がどうとか言ってたから七感紫龍の小宇宙と裸蟹の小宇宙くらい差があれば潰せる事にはならんのか

蟹派のみなさんも七感紫龍以上なら積尸気冥界波を潰せるってのはＦＡなの？

黄金レベルで潰せるのかどうかは別としてさ。

＞黄金レベルなら積尸気冥界波を潰せるのか

だからこのときのシリュウは「黄金より上」だって
黄金なら同じことが出来るとは言えない、なんべん言わす気だよ？
黄金のカミュが氷河のように絶対零度に達せるのか？

>>537のセリフの黄金聖闘士ってデスマスク自身のこと言ってんのかと思ってたけどどうだろ。
ま、蟹と他黄金の小宇宙を比べられないからここでの議論には意味ナッシングなるけど。

>>694
それなら「オレを凌ぐほどの〜」って言うんじゃね？

>>693
そこを今話し合われてるよって書いただけだが。
それはお前の主張だろ？
まだ話し合いの途中じゃなかったのか？

>>695
そうかもね。
ただ、自分のことを遠まわしにカッコよく黄金聖闘士って言ったのかなあと。
そういうの好きそうじゃん、あじゃぱーは。

次スレはIDが出る板に立ててみてはどうか？

次スレいらねえんだよカス
死んどけアニオタ

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何で蟹に勝った時の紫龍が「＝全ての黄金以上」になるのかがわからん。

紫龍＞蟹　はその時確定したが何でそれで他の黄金より上なのかがわからん。

黄金は全員七感に目覚めてるんだから蟹に勝った小宇宙をだったからってシャカサガシオン
より上と考えるのはおかしだろ。

単純に小宇宙の最大値考えたらデスマスクなんて下の方だろ。
個人的に紫龍が蟹倒した時の小宇宙でシャカサガを倒せたとは思えんな。

一般人からはマンガオタクもTVアニメオタクも一緒なんだよ、空気読めアニオタ。
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次スレいらねえんだよカス
死んどけアニオタ

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>>700
>>537

さらに言うなれば蟹が裸でほぼ無防備に喰らったこともあるんだが？

＞単純に小宇宙の最大値考えたらデスマスクなんて下の方だろ。

一体原作のどこを根拠にこんな判断が・・・・？

久々にまたクロス補正談義か。
何スレか前にやってたけど決着ついてなかったっけ。

次スレいらねえんだよカス
死んどけアニオタ

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