聖闘士星矢最強を決めろ�]�]�]�]�]�Z

前スレ
聖闘士星矢最強を決めろ�]�]�]�]�]�Y
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1183011276/l50

2ch星矢関連スレログ保存庫　http://minagi.cc/ss/

テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

以下に考察によってテンプレを作成しています。
確定事項なので議論前には必ず目を通してください。

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅（七感補正）
S級　一輝（冥界）
S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A+級　ﾑｳ　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ 成虫ﾐｭｰ(*)　 ｶﾉﾝ　童虎 ｼｵﾝ
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　一輝(海界) ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱｲｱｺｽ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ
A-級　ﾐﾛ ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜　
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
C級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
C-級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
D級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
D-級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　カシオス　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）

ランク
S＝人間の限界　A＝黄金クラス　B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

Ｑ、三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

Ａ、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

Ｑ、ミロやアフロディーテ、シュラが低いのは？

Ａ、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。　　

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。

Ｑ、デスマスクが異常に高いのは？

Ａ、このスレッドの議論では基本的に「技は効くもの」という
前提の元で行われています。　そのため一撃で相手の戦闘能力を
奪う冥界波は黄金聖闘士の決め技の中でも最高評価を受けています。
防御能力においても嘆きの壁前の集合基準で黄金聖衣装備が
前提のであるため聖衣の解装、冥衣状態は考慮されていません。

また星矢に叩きのめされたシーンは「裏切りの演技」として保留されています。

【冥界波について】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は１対１という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのＦＳ同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

Ｑ、ミューは何故三巨頭より高い？

Ａ、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのＳＤＲを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてＦＳが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。


Ｑ、ニオベ、ソレントが高いのは？

Ａ、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として、防御にも秀でるミューよりは
１ランク低い位置に留まっています。

Ｑ、アルデバランのランクの判断基準は？

Ａ、アルデバランが敗れた星矢とソレントの内、星矢に対しては本気を出していなかった事と、
ソレントの場合は上述の通りの特殊攻撃によって敗れ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も
敗れかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

また、星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったことについても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同様であるため、参考にならないとされています。

【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）


【エクスカリバー（通称：聖剣）】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣がはかいできないと言うことはＡ級に対し
不利と思われるため今後の議論にまかせます。）
しかし、肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

Ｑ　黄金聖衣は神以外には無敵ですか？

Ａ　違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はＳ＋級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のＡ！によって確認されています。

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。



【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。　黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
　ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。　
　（レス番号700までの提起が目安です。）
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。
　異論があれば反論して上げて下さい。

ミーノス、デスマスクの降格議論が提起されています。

【妥協案までの流れ】
サガ厨：絶対にシャカを降格！！カノンの同ランクも認めん！！
シャカ厨：シャカの降格もしくはサガの昇格はみとめない
カノン厨：冥界での実力を考慮してサガ＝カノンにするべき

無限ループで厨も多いため全ての妥協案として

１、シャカ≧サガ（等号不等号で超超僅僅差）
２、ただしランク違うほどの差がないものとし同ランク扱い
３、サガ＞カノンとするがカノンは他の黄金より上位とする

あくまで他議論もできるようにの「ひとまず」
それぞれの厨は「ひとまず」小休止して他議論にも参加下さい
大人なのですからお互い落ち着きましょう

立てた。
シュラは下げたけど蟹やミーノスは下がってないので議論しちゃってください。
シュラには擁護意見が出たから次スレあたりでまたＡかＡ+に上がるかも。
とりあえずシュラ蟹ミーノスカミュ議論が出てたよ。

なんでこんな奴がスレ立てるんだ？
これじゃ私物化厨とか言われても仕方無いんじゃ？

もう真面目に議論してるヤツも少なくなってるから。
なぁなぁで流れるし。

>>11
なんか問題でもあるのか？
これと言っておかしなとこは見当たらんが
シュラも下がってるし蟹も元に戻ったし

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C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

カノンの冥界編の実績ってザコを倒しまくっただけじゃね？

シュラ別に下がってなくね？

>>2のランクは冗談としか思えん、>>1とか最近来た奴だろ？アホ過ぎ

>>16
ＡからＡ-に下がってる、蟹がようやくＳ-に戻った
まぁシュラは上がるかもしれんし蟹は下がりそうだけどな

>>17
よくわからないけどどのへんが？

なんでわざわざ改訂される前の>>9貼ったんだ？
それサガ厨だけ必死乙pgrｗｗｗなレスだからって
まともに書き直したのが出て
それからずっとそっちが貼られてたのに
意図的？

あくまでシュラも「下がりそう」だったってだけで
まだ降格が確定した訳じゃない

デスの昇格なんて一言も触れられてない
むしろデフォ青銅に殴られまくるという、黄金としてあるまじき醜態についての話の方が印象に残ってる

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A-級　ﾐﾛ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A--級　ﾃﾞｽ様
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B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
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D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
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C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

>>1に
○○厨呼ばわりする奴と荒らしはスルーって突っ込んどいてくれよ
本来テンプレにする必要もない常識だけど

>>21
シュラは確定でしょ。
散々確認とったのに反論出たのがレス900前後とかじゃしょうがない。
もともと前スレ時点で下がってるはずのものがスレ立て人が変えるのサボっただけだし。
蟹は前スレで散々降格議論が出たが結局決着つかなかったからね。
下げたければこのスレで議論を詰めればいいんじゃないの？
つか昇格も何も蟹は元々冥界のせいでＳ-だけどね。
だれかが議論抜きでいきなりＡ-に下げただけで。

>>24
あの流れで確定かよ

デスマスクをシャカサガと同ランクにしてる時点で頭がおかしいし。

原作者がこれみたら爆笑だろうね「蟹がサガシャカと一緒ってｗ」って。

当たるが前提ってのがそもそもおかしいんだよ。
現に原作で跳ね返されてたり効かない描写があるのに何「効くが前提」って。
ルール作った奴が異常。

>>25
あの流れって完璧に擁護派が沈黙した後
スレ二つに渡ってまで散々下げの確認してたけど？
本来なら前スレ時点で下がってるよ。
その前スレですら定期的にシュラの名前出してもまるで反応無し。
結局900番台まで一切反論無しじゃしょうがいないでしょ。

>>27
その900番台からの流れは無視かｗどうみても擁護派が有利だったが

>>26
当たる前提無しでも冥界波が当たらない根拠がまるでないし
そもそもこのスレは勝ち星数を競うものなんだが？
ま、オレもＳ-はありえんと思うけどな
だからＡ+への降格議論張ってたが結局決着がつかなかったし
気に入らないならこのスレで頑張れ
オレも引き続き降格を推すしな

>>28
当たり前でしょ？
終わり際の反論でうやむやにするヤツがいるので
反論があるときは必ず早めに言うことってのはずっと前から言われてる。
だから反論が間に合わなければ「後で上げを推せ」と言われてる。
シュラ上げ推せば？　結果は知らないけど。

あとそういう文句が絶対出ると予測してたので>>8に書いといたよ。
案の定過ぎて笑ったけどｗ

>>26
そもそも当たる前提ってのも、その「原作で跳ね返されてたり効かない描写がある」事は考慮すべきという意味で
テンプレにも「実際に回避・防御描写がある場合は考慮します」と書いてあるんだがな。
例えばAが○○をかわした。だとしたらBやCも同じ理由で○○をかわせる。
ただし、A、B、Cよりも劣る事が明らかなD、E、Fにはかわす術がないため当たる。極端に例を挙げるとこんな感じで。
前提あくまで前提。それを履き違えて拡大解釈して絶対視してるヤツがいるのが問題なわけで。

>>30
なんだありゃｗｗわけの分からん俺ルールテンプレに追加すんなよｗ

>>31
考慮されて前スレでその議論もしてたけどね
防壁持ちのシャカや飛ばし持ちのサガカノン、ＣＷ持ちのシオンには効かないだろうと
でもシャカの防壁性能に話が飛んで結局決着付かず
ま、スレッドは半無限に使えるんだしのんびり煮詰めればいいんでないの？

＞※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。
＞　異論があれば反論して上げて下さい。

じゃあ言わせてもらう。
シュラは黄金聖衣を破壊できないとは前々から延々と言われてあのランクだった。
既出のマイナス点を再度論ってのランクダウンは腑に落ちない。
「黄金聖衣を破壊できない。だから〜という理由でランクダウン」という新しい発見でのランクダウンなら納得できるが。

>>30
その件はＧＪと言っておくが
その下のＡ-〜Ａ+の項目「黄金による対黄金戦」って注釈がないぞ？
Ａにはニオベとか他にももいるんかだら紛らわしいことすんなよ

>>32
オレルール？　新しい人？　大分前から言われてることだがな
最近はそもそも上げ下げ議論自体まともにできなかったから知らんかもしれんが
前はスレ終わり際で反論かけて気に入らない流れを飛ばすヤツがいたんで
終盤の反論は認めないことにしたんだよ
今回見たく900とか論外、たった100弱でまともに議論ができるわけないし
あれはどうみても意図的にやってるとしか思えんが

>>33
バリアは分かるが飛ばし持ちに効かないってのはどうかと思うがなあ
ある程度耐性があるかもってなら分かるけど

ムウのＣＷに跳ね返される→冥界波の一撃必殺はA以下
サイコキネシスもリア同様、女子供（聖衣なし星矢）に通用する程度
あとはしょぼい打撃しかない蟹が勝ち星を重ねられるはずもなし

よって蟹はＡレベル以下は決定

>>34
当時は衝撃のダメージがリアや牛と一緒とかいう意見があったからね。
その後の議論で「剣と鎚の衝撃の差はどうか？」って話が出て
聖剣の衝撃はほとんど無いも同然って流れで終わったとはずだが。
詳しくは過去スレ参照。
なおこの議論は二回に分けて行われてて一回目は結構笑える流れだったなｗ

SEに冥界波が消されたのは飛ばされたのではなく物理的な威力で吹き飛んだという説も前出てたぞ。
デスとアフロが転送する前に冥界波と白薔薇が消えてるからデスアフロがSEで物理的ダメージを食らってる時に
冥界波と白薔薇がかき消されたのだろう、と。

ただ、こうなると冥衣を砕ける程度の威力なら冥界波は相殺できる事になるわけで。

>>31

その「考慮」ってもんがないから蟹がＳにいるんじゃないの？
考慮入れたらどう考えてもシャカサガと同ランクにはならんだろ。ムウよりも上だぞ？

原作で壁に跳ね返され、必殺技で跳ね返されてる技が「効く前提」で、さらにムウよりランクが上？？

何をどう血迷ったらそんなランクになるのか意味がわからん。
蟹厨とかアンチとかどうでもいいが、それだけは納得いかんよ。
例えば、サガ、シャカ、カノン、ムウ、シオンに冥界波が効かないとしたって、すでに５敗だよ。
その下のムウが他の黄金に５敗もするのかよ？と言いたい。

そもそも原作の描写で「デスマスクが黄金の中では下級レベル」なのは明白なのに
「当たるの前提だからランクはＳ級」って議論がそもそもおかしい。

聖闘士星矢読んだ１００人に聞いたって１００人が「デスマスクは雑魚」って答えるだろ。
それを変なルールこしらえて雑魚キャラをトップに入れるのは意味不明。

>>38
そもそも剣と槌なんかわけのわからん例を出さないでも
聖剣が当たってその衝撃で吹っ飛んだような場面が一つもないわけで。
だから対黄金だと局所攻撃に頼らざるを得ないんだろ。

>>40
ミロや魚は山羊は完全スルーで蟹だけにそこまで拘る理由がわからんｗ
蟹嫌いなのは勝手だがスレルールくらい尊重しろよ
大分前からこのルールなのに「ルールがおかしい」とかもうねｗ
嫌なら新しいスレ建てて自分ルールでやれば？　別に止めんぞ

6/22〜７/23　蟹座の性格
なかなか気紛れな人で、用心深さ、慎重でいて打算的な面もあります 　
短気なところもあり、独裁的で容赦しない強さもあります
水象の星座であるため、目的に対し衝動的に計画は理路整然ともっともらしく
やっているかと思うと、３ヵ月後の話題は全く違っていることがあったりします

まさしくデスマスク＝蟹

>>40
＞その「考慮」ってもんがないから蟹がＳにいるんじゃないの？
だから再評価中。

>>35
すんません。
次のスレ立てで誰かよろしく。

対黄金だけなのか？勝ち星うんぬんって

>>39
そうなるとデフォ星矢の流星拳でも打ち合いになれば相殺できるじゃないかｗ

>>46
んなワケないじゃん全部だろ

＞その下のムウが他の黄金に５敗もするのかよ？と言いたい。

とりあえずしそうだけどな。
リアとかにも負けそうだし。
ムウが高いのって他の黄金が負けそうな特殊持ちにも勝てるのが
強みに出てるだけで強いから上にきてるってのとちょっと違うし。

デス様は神衣青銅や黄金青銅も倒せる可能性がある

>>48
その割にはミーノス対ミューやクリシュナ対アイアコスなんか殆ど見た事ないな。
引き合いに出されるのは大概黄金。

リアとムウが戦ったらリアが勝ちそう
蟹とムウなら確実にムウが勝つ
リアと蟹なら確実に蟹が勝つ

リアがヤベェｗ
獅子座のオレとしてはなんとしてもリアをムウに勝たせたいところだ

>>51
ぶっちゃけ黄金と非黄金の話題じゃ10倍くらい温度差あるからなあ

リア対ムウならムウのCWも役に立たないし、ガチでやり合うなら低評価のSRじゃキツイ。
かといってリアのLBもムウに発動見切られてるからテレポでかわされる可能性が高いし、
LPはSR並に低評価だし。SEとサイコキネシスがある分、ムウ有利だと思う。

ミューとかムウ以外の誰が倒せるんだ？

>>55
物理攻撃以外の攻撃方法持ってる奴じゃないの
ムウの台詞鵜呑みにすればだが
蝶々の強さはいまいち分からんなあ

ミューの回避はぱっと見無敵だった、ムウのように捕獲技やサイコキネシスがなきゃ勝てる可能性は低いだろ

蟹はクリシュナあたりにもやばそうだ
シャカと同じ悟りオーラで冥界波返しでやられる可能性が高い

>>55
GEみたいな技だったらテレポで逃げる場所ないんじゃないか？
追いかけっこの描写がリアルで別次元に飛んで戻ってきているようなテレポなら無理かもしれんけど。
他にはCNみたいに天舞でトラップ。自動追尾っぽい白薔薇で殺す。その前に赤薔薇の香気で弱体化もアリ。
後はカミュの凍気なら…凍気なら何とかしてくれる！

テレポによる回避ってそんな絶対的なもんか？
シュラが次は外さんと言っててムウも冷や汗かいてるし（動揺分もありそうだが）

久しぶりにミュー上げを推す
ムウ以外（シオンとカミュもいけるか？）勝てそうなヤツがいない
サガあたりでも無理だし冥界も当たらない
勝ち星ではＳ-に足ると思うがどうか？

>>38
剣と鎚に例えるのは、そもそもの質量が違うからおかしいよな
手刀と握り拳で、振り下ろしの衝撃がそんな劇的に変わるとは思えないんだが

ムウのテレポは微妙だけどミューのは光速避けてるしなぁ

>>63
聖剣だって光速じゃないのか

>>60
一度はかわされてるのに「次は外さん」という自己申告をどこまで信用していいのかという問題はあるけど
テレポでかわした相手を見失わないなら反撃の機会はあるみたいだな（ミューの台詞から）。

聖剣回避による単純比較だけなら下手するとテレポよかシャカのジャンプのが綺麗にかわしてる
やはりこれも動揺差はあるだろうが

聖剣はデフォ青銅にも…ミューのテレポは瞬間的に身を変わす高度なものらしい、サイコキネシスと合わせればサガ、シャカでも勝てるか微妙

ミューはサイコキネシスではムウに劣るがテレポではムウに勝ちそうだな

ムウのテレポ能力の方が高ければSDRがミューにかすりともしない、っていう
事はありえない
少なくともミューの動きを把握もしくは認識ぐらいはできそうだからな

ムウのＳＤＲが当たらないといって、すべての光速拳をかわせるといことになるんだろうか？
シュラの聖剣が当たらないからといって、すべての光速拳をかわせるということになるんだろうか？
聖剣もＳＤＲもＳＮも全部光速拳だが、それぞれ技の性質も違うしそれに伴い命中率も違うんだし。

>>68
＞ミューはサイコキネシスではムウに劣るがテレポではムウに勝ちそうだな

ムウに追い付けてないんだからそれは無い。

>>68
目で追うことは出来るみたいなこといってるあたり
テレポ性能もなんか負けてそうなんだけどなあ
ただそれじゃムウも物理攻撃は無効ってなっちゃうか

>>67
瞬間的だけだったら上で言われてるようにGEとかだと逃げ場なくなるんじゃないか？
リアのLPの威力も四方に飛ぶみたいだし。しかもある程度なら持続可。

ミューにはテレポート以外にも黄金相手にも有効な金縛りと即死の蝶々がある

即死蝶々は冥界に相手を運ぶ技だったけ？

>>70
先に跳んだヤツに追いつけないのは当然だと思うが？
先に走り出した相手に追いつくのはよほど速さに差がないとダメだろ

>>70
追いかけっこのように、追手が逃げる人を捕まえるのはかなりの能力差と
動きを予測した経験値が高くないと、簡単には捕まえられない
ミューとムウの能力差もほとんどないに等しい

>>74
死界の蝶みたいだな、平坂でもないから蘇生は不可能みたいだ

>>75
ミュー自身がムウより劣ってる感じの台詞そこで言ってたと思うが
手元にないんで引用できんが

>>78
「追いつけないまでも見逃しはしない」って言ったんじゃなかったか？
そりゃ後追いなら追いつくのは難儀だろ

死界＝冥界だよな。
星矢たちがおりたハーデス城の穴も、死界への穴と言われていたし。
つまり８感がないと穴に落とされたムウたち状態になるわけだ。

>>79
いや大事なのはその前後あたり
うろ覚えだから間違ってたらすまんが

あの世、と書いてある

>>78
オレも手元に無いから詳しくはしらないが、多分
「貴方に追いつけないまでも見逃しはしない」だったと思う
自分が劣ってるという表現ではなかった気がする

でも結局青銅一軍+黄金全員八感目覚めたんだから意味なくね？

八感に目覚めようが戻れないなら負けになるんじゃないか？あの世＝冥界かもわからん

>>81
スマンがそれはこっちも無理
誰か持ってる人詳細お願いしまふ

>>84
そうすると冥界波は余計に立場が弱くなるな
まぁ即死技ではないから当たり前だが

>>80
文庫本１１巻１１９ｐでラダが「そこは死界への落とし穴」って言ってる
冥界と死界は同じだ

二人とも相手のサイコキネシスを認めてるからだいたい互角かと

>>87
冥界は「魂と肉体を分離して魂を黄泉に送る」だから八識関係なくないか？

真正面からのサイコキネシス合戦で押し負けてるからなあミュー
しかし死んだら回転やめるってのもよくわかんねえ技だあのクルクル

>>89
ムウは「その程度」呼ばわりしてるが。

ムウのこの辺の台詞やミューが投げた柱をムウに返されて、どうしようもなくなった辺りとかから
ムウ＞ミューになってるんじゃないか？テレポ能力もサイコキネシスの一部みたいな書き方作中でされてるし。

というかパピヨンが普通に死んでるし即死でいいだろ

>>93
いやあれSLEだろ
蝶に送ってもらえとは言われてるけど
複合技なのかもしれないが

ミューもラダに粛清されたのかもな

素朴な疑問だが
嘆きの壁に対して蠍と蟹はＳＮと冥界波を撃つつもりだったのか？
全然意味なさそうだなｗ　魚のバラもアレだけど

>>94
CNにかけられた蝶には何もできまい。

単なる皮肉だろ？フェアリーと一緒にあの世に逆戻りしなさいって。

ムウに押し返された柱は普通真ん中辺りで砕けてるし

どーせ何人かの厨が隠れて都合良くまわしてるスレなんだろ

ラダが出てくりゃラダ厨
サガならサガ厨　シャカならシャカ厨
そのほかアンチ蟹やらアンチ牛

自分のお気に入り以外のキャラの話題になれば、うまいこと吊るし上げの方向に流れを汲む
そしてお気に入りキャラの格上げを狙う卑怯な奴らがいついてるわけだ
結局、頭に血がのぼって煽る
良くわかったよ
昔はまともに議論してる人多かったけどな
スレの現状が見えたな

現在必ず叩かれるキャラ
ラダ、シャカ、サガ、牛、リア 、カノン、
現在持ち上げられるキャラ
ムウ
現在利用価値のある人(インフレ中)
蟹
該当キャラなし

補足
牛のインフレは終了しました
現在はサガ厨vsシャカ厨vsカノン厨vsアンチカノンvsアンチラダ(特にサガ厨vsシャカ厨は手に負えない程の粘着)
蟹も再登場中

揉めたあとはリア、牛、ミロ叩きで逃げて
↓
ドラクエネタ、女キャラ、かっこよさ議論、アニメネタに話題替えしてフェイドアウト(但し自治厨登場の際はさらに荒れる)
↓
事態の沈静化を待って好機に格上げを狙う

>>96
射手座の矢に小宇宙込めたんでしょ？
別に各々の最大奥義繰り出してたわけじゃないでしょ。
A!×3の方がまだ強いだろうし。

>>95
ラダの方が粛清されそうだがな

>>100
でも全員奥義の構えじゃなかった？

>>102
全員奥義の構えならサガは腕交差させてるし
蟹は指指してるだろ

ミュー昇格でよくね？

とりあえずミューＶＳサガをシミュレートしてみよう

ミューが昇格するなら必然的にムウも昇格だろう

サガが勝つとしたらサイクロプスに使ったバインド→魔王拳だかGEだか
ミューならサイコキネシス→蝶々か

デスマスクの冥界波って右手の人差し指からしか出せないのか
突き指したり指を骨折したら、ミロと同じで相手になぶり殺しに
されてしまうのか？

ミューはサガの黄金でも速い部類に入るであろう光速拳をかわせるのか？
広範囲に及ぶＧＥもかわせるのか？

広範囲って言っても逃げ道まるでないほど大規模な技でもないだろうGE

テレポートは宮の縛りさえなければ結構遠くまで行けるらしいぞ？ミロも直撃を避けてるし多分可能

次 VS シャカ

どんなに速い光速拳も全部かわせるのだとしたら、Ｓ−どころかＳ＋以上になるだろうな。
Ｓ＋の黄金聖衣青銅だって、奇跡を起こした時（紫龍、氷河も手伝った）の星矢以外に光速を超えた者はいないんだから。
いかなる光速拳をもかわせるとなるなら、Ｓ＋＋になるべき。
そうでないのなら昇格は不自然。

>>112
攻撃：天舞によるハメ
防御：黄金でも高いであろう回避力がテレポに対抗するか
　　　　蝶はバリアで防げるのか
微妙なとこだな

>>110
初見でその範囲を見切れるかな？
SRをかわした時みたいなその場での瞬間的な回避なら当たるぞ。

>>114
蝶対魑魅魍魎を見てみたい

>>114
範囲が狭いらしい天舞で嵌められるかどうかだな、サイコキネシスで動き止められて蝶々疲われたら負けるだろう

でも蝶々って纏わりつかれてからでもテレポで避けれるもんなんだよな

で、ミューの回避は光速拳を全回避？
それともムウのＳＤＲは回避とされる？

黄金青銅には勝てるだろ、ミュー

ミューのストロンギングは纏わり付いてから技発動しないといかんみたいね

アテナの加護の無い黄金聖衣青銅なら、蟹でも十分勝てそうで怖いんだが・・・

>>119
SDR効かないだけならともかくムウが物理攻撃は意味ないって言っちゃってるからなあ
納得いかなくてもこの場合全部避けれるとすべきだろう

サガはＡＤでミューを倒せる

ミューってサイコキネシスで相手の動き止めたら打ち止めじゃね？
せいぜい後はぶん殴るくらいで。
ムウみたいに相手を壁にぶつけたりとかしたわけじゃないし、
変態する時もわざわざ糸を吐く必要もないだろ。

>>123
つまり冥界一輝すら赤子扱いでＦＡ？

>>124
不意打ち気味に背後から放ったのがシャカに避けられてるしミュー相手は厳しいだろう

GTなら仕留められないとする理由はないな

>>123
自分（ムウ）のの直接的な攻撃が無駄という意味だろう

サガのＡＤをシャカはテレポで回避したのか？
テレポ回避でないならば、ムウやミューも同じにかわせるという根拠にはならない。

>>123
光速で避けてるにしろテレポで避けてるにしろ「直接的な攻撃」は無駄、だったはず。

裏を返せば回りくどい攻撃なら有効なわけだ。物理だろうがね。

誕生に異次元に引き込む力が足りなかったのだと思われる

テレポ(瞬間移動)とADやGTみたいな次元干渉は別物だぞ。念のため。

ミロが普通にＧＥをかわしてるとこらから
ミューならテレポでＧＥをかわせると思えるな
スペクターには二度目の発動が無いのに
変態後はＳＤＲを全弾かわしてるし

対シャカは天舞が鍵か
カーンでＦＳを防ぐのは無理じゃないかな
そもそもバリアで防ぐタイプの攻撃だろうか？
それならムウがＣＷを張ってもよさそうなもんだが

>>134
カーンは周囲を囲むように張るけど、ＣＷは前面にだけ張る。
その違いなんじゃないか？

冥界波みたいな扱いになってきたなサイコキネシス（テレポ、金縛り）
作中での否定描写、台詞、設定が少ないためえらく高評価になってしまう

シャカが壁張ったら周りを壁解くまで飛び回るだろうな

>>137
うざそうだｗ

>>134
ミロがGEの直撃を避けられたのはムウの助言があったため。

ミューがSRをかわしたのは三度目のSR。

蝶にかかろうが回避は可能。カーンに頼る必要もない。

いやいや、蝶にかかったら終わりだろ、ムウレベルのサイコキネシスでもギリギリなんとか…って程度なのに

フェアリースロンギング
ムウクラスのテレポなら確実回避
ムウ以下のテレポは不明

ミュー回避
ムウクラスの光速拳なら確実回避
ムウ以上の光速拳は不明

この不明の部分をミュー寄りに取れば確かに強くなるが

>>139
いやそうじゃなくてＧＥは回避不能の全周囲攻撃ではないってってこと
つまり黄金レベルなら誰でもかわせる余地がある

>>140
テレポ回避が通常回避に比べて特別に優れてるわけではないんだが

黄金の攻撃に回避不可能なものなんてないでしょ

ＦＴも黄金レベルのテレポなら誰でもかわせる余地があるんじゃないか？
ムウレベルなら確実というだけで

>>143
いや、どうみても優れてるだろ

>>142
ん？ミロはGEをかわせたわけじゃないぞ。ダメージを軽減できただけ。
しかも自力ではなくムウのおかげで。

あと全範囲攻撃ではない、とはどこから？

テレポーテイションって、瞬間移動ってことだよな？
つまり蟹も瞬間でかわせたりするわけだ。

サガのGEはどういう技かよくわからん

>>146
それは興味深い。
どう優れてるんだ？

蟹が光速拳を回避できるほどテレポートを使いこなせればな

テレポ持ちは同じように回避できるでいいんじゃね？
何がどう劣るから駄目、とか明示されてるならともかく。
だってどれも瞬間移動なんだし。

テレポも本当の瞬間移動じゃないんだよな。テレポしている奴にテレポで追い付いたり。

>>150
物理的に考えていきなり消えるのと普通に動いて回避するのどっちが攻撃当て辛いと思う？

>>152
その理屈だとミスティやオマケも回避できる事に

光速レベルに反応できる闘士がテレポを使ったら、なら問題なさそう

>>154
作中の描写からよろしく。
少なくとも聖剣を回避したとこで比べれば通常回避がテレポに劣るようには見えないもので。

>>153
別次元での高速移動って感じだよな
悟空とメタルクウラみたいな

実際問題、華麗に回避してる奴とあジャパーが同評価なのはおかしくないか？

>>157
聖剣は紫龍ですら回避してるな、戸惑い気味の状態で喰らった聖剣と戦闘体制に入ってからの攻撃じゃ状況も違う

>>157
シャカが回避凄いという見方も出来るだろう
テレポと通常回避の違いとしてはたとえば蝶に纏わり付かれた時
テレポなら自分だけ移動出来るが通常回避では引き離せないとかかな

ムウのテレポってそんなに優れてるのか？
カミュのＤＤを普通に喰らっているし。
シュラの聖剣をテレポを避けたが、そのシュラの後で、カミュが攻撃するってニュアンスの言葉を吐きながら普通にＤＤで攻撃してきたのを。
シュラのは動揺したでいいだろうけど、カミュの時はもう普通に攻撃来るってわかってたのに。

>>158
メタルクウラ知らんけど星矢世界のテレポって一度別の空間に移動してそこを動いて
また戻ってくるみたいな感じがする。だから一瞬ではなく秒単位が出てきたりするんじゃないか？

>>163
確かに

ミューの物理攻撃効かないばりのテレポはやばいな
んで特殊必殺っぽいＦＳもやばい
念力もあるし蟹より強いな

蟹より弱いとする要素がない

ミューはＳ−への昇格はない。
あるとすればＳ＋かＳ＋＋か。

Ｓ＋くらいじゃね？

勝率としてシャカを上回るか数えてみんとなんとも言えんが
サガを上回りそうなのは確実かな

シャカも上回るだろ、普通に

>>160
シオンが裏切り、蟹魚を倒した状況で冥衣を装着した相手が現れても全力出しそびれましたって事？

>>170
じゃあシャカが勝てなくてミューが勝てる相手は誰誰？

蟹といいなんかどんどん一般人が納得しそうにないランクになっていきそうだな
仕方ないけど

ＧＥも魔皇拳も駄目なのに、鳳翼天翔や幻魔拳が当たる、とされるのは不可解。
同じく七感紫龍だって光速拳だろうから同じ。
最低でもＳ＋にならないとおかしくなる。

>>172
神衣青銅、黄金青銅、黄金のリアとか

>>175
それ全部シャカで勝てるだろ
シャカの天舞もクロス無視型だし

>>174
黄金青銅にだって勝てる、となって然るべき。
光速拳全回避なら勝てない理由はない。

>>176
千日やったリアと互角は定説、五感が消えても平気で戦い続ける彼等にシャカがアドハンテージを取れる理由がない

>>176
青銅には天舞有効じゃないし
リアとは千日って暫定的な結論出てるだろう

>>178
あんときは天舞使ってないし閉眼
主人公特権に関しては納得
じゃあとりあえずＳ+かな

>>176
シャカの天舞は青銅には小宇宙を高める効果を与えてしまうことになる。
まあそれでもシャカはその七感一輝に負けなかったんだけど。

>>178
天舞やろうと溜め始めたらＬＢが直撃して死亡なんてケースも充分考えられるわけで。

>>177
勝手に光速拳全回避とか極論出すな

>>183
じゃあ誰の光速拳なら当てられるのか家

別に天舞に溜めはいらんだろうしLBがそんな威力あるならもっとリア上だろう
荒れるからリアシャカは千日でおいといてもう触れたくないが

>>183
じゃあどうする？
これが確定しない限りはミューの評価に結論はでないが。

＞まあそれでもシャカはその七感一輝に負けなかったんだけど。

考えられる限界の自爆攻撃も効かないってのは凄いな
まぁ星矢なら彗星拳なんだろうが

>>182
黄金聖衣の防御力無視するなよ。
LBに七感青銅の最大奥義クラスの威力があるなら別だが。

ムウのみの光速拳は当たらないと読むのはちょっと都合よすぎるからなあ

天舞は発動あきらめにＬＢより遅いよ。
まぁここまでで

速度の上限は光速でＦＡでいいよね？
それとも光速に差をつける？

>>184
少なくともDDは当たるだろ。ムウに直撃してんだから。
聖剣の後の攻撃だから動揺なんか言い訳にならんし。
ミューのテレポがムウより優れてるわけじゃないし。

>>191
いまさら何を言ってるんだ？
星矢世界では光速拳にも速度差があるのは描写から確定済みだろ。
これはもはや常識！
もっともリアル世界では非常識もいいところだが・・・。

ムウが光速拳と言うからには光速なんだろう、超光速描写は黄金にはないから上限は光速でいいんじゃね？

ちなみに速度の上限は光速じゃない。
星矢が光速以上をたたき出している。

全ての光速拳が当たらないと拡大解釈する方が都合良すぎだろ

>>195
それは神の領域だ

神速＞光速＞マッハ
でも非光速の青銅の攻撃とか結構食らってるよな黄金

ＳＤＲは曲線を描くので直線で飛ぶ光速拳よりも目標への到達時間が遅い

>>192
ムウはミューの瞬間的テレポに驚いてるし、あの時点までそういう使い方をしてなかった可能性だってある、ミューにまでDDが当たる理由にはならんな

>>200
驚いてたら何？ミューだってFTかわされた事に驚いてるが？

使い方も何も着地点が違うだけだろ。

まとめ

ムウのＳＤＲは光速拳
ただ星矢世界では光速拳には速度差があり、光速拳のスピードはすべて同じではない
またＳＤＲは曲線を描く軌道を取るので、直線的な光速拳よりも目標への到達時間は遅くなる

よって、ムウのＳＤＲが通用しないからといって、他の光速拳も同様に通用しない、とはならない
しかし逆に、確実に通用するという根拠も無い

>よって、ムウのＳＤＲが通用しないからといって、他の光速拳も同様に通用しない、とはならない
>しかし逆に、確実に通用するという根拠も無い
で、結局これを具体的にどう評価すればいいんだよ

カミュのDDはタイミングが掴みにくいから避けられなかったのかも知れんな

>>203
つまり、水掛け論となり結論が出ない、ということ、かな？

肝心なところをぼやかしたままじゃまとめの意味がないなあ
結論出そうにないけど
どっちかっつうと他の光速拳が効かないとも限らないって方がちょっと苦しい気はするが

実際に光速拳を避けてる以上は当たる方を挙げてくのが筋だろうな

「光速拳である聖剣を回避できるから他の光速拳も全部回避できる」とはならないのと同じようなものだな。

聖剣をジャンプや転がって避けるのとテレポートで避けるのじゃわけが違うと思うがな

>>208
ムウの台詞があるのが違うけどな
描写のみでなく台詞があるからこんだけ騒がれてるわけで
ムウが「私の光速拳は無駄ということか」とでも言ってりゃまた違ったんだろうが

>>207
ムウやシャカも光速拳である聖剣をかわしているから、当たる方を挙げていくようになりそうだな。

ミューには当たった描写がないからな

ＳＤＲしか避けた描写がないけどね

>>211
聖剣はデフォ青銅でも避けられる、よって青銅に当たる程度の技なら当たる

誰もつっこまねえんだけどさ
なあ何で黄金だけ星取り形式なんだよ？

>>214
青銅に当たる技なら聖剣を喰らう闘士には当たる、ってこと？
でも聖剣を回避する闘士には当たるとはならないよな？

>>216
テレポートと通常回避を一緒にするなよｗ

聖剣で髪切られるくらいだもんな

聖剣で髪を切られたってことはそこからの反応ですら回避が間に合うってことか

>>219
もしくはテレポするには少々時間がかかる

テレポは発動までに髪を切られるまで位のタイムラグがあるのかもしれん。
ＤＤはそのタイムラグより速いから決まったとすれば納得できる。

ムウが動揺してたからその分、反応が送れただけじゃねーの？

しかし、いつの間にか変な奴がスレを支配しはじめたな

送れた
じゃねぇ
遅れた
だ。

テレポートって言うくらいだから精神集中してないと使えない気はする

ＳＥとテレポートだとどっちが、発動速いと思う？

>>215

青銅二軍の議論でもするか？星取り形式で。
市様を上げるか下げるかとか。

神速拳とは光の速さを超えた超越的なもの。
神と神闘聖闘士のみ使用可能。
タナトスが黄金聖衣5体を粉々にしたのはおそらく、この拳だろう。

>>225
同じくらいじゃないの？
どっちも後出しOKっぽいし

星矢キャラの人気調査にご協力お願いします
http://enq-maker.com/8YLrfLl

スレ立て主狂ってるとしか言いようがない
わざわざ俺様が前々スレであったランクの差異の基準レスを校正したものをテンプレに
載せ、前々スレにおいてあった厨とかいう表現を使ったテンプレを除外して立てたのに
様々な点に考慮して立てた前スレをコピって立てれば良いだけなのに、狂ってるとしかいいようがない。

ほほー

じゃあ次スレはチミた立てればいいじゃない

>>139
声は音速
GEは光速
つまり助言は理論的には無意味だぞ

>>233
理論的にはってアンタ…
ＧＥの後ミロは何て言ってたよ？

>>234
あれはムウを立てたセリフだろ。
ちなみに光速を超えると、攻撃がヒットしてから、その軌跡が見えるぞ。
初期に攻撃ヒットの直後に音が聞こえるってエピソードもあったしな。

>>325
＞あれはムウを立てたセリフだろ

こういう脳内妄想を堂々と押し付けられると、もうどうでもよくなるな
建前だけの議論なんて止めてお前の好きにランキング弄ったらええやん

>>325じゃなくて>>235か

ムウが警告した後にGEが飛んで来たから直撃は避けられたんだろ

きっと黄金聖闘士の声は光速なんだよ

>>1は蟹だからな

光速を超えたらすでに回避不可能（攻撃を見てよける）なので、俺はそれが言いたかった。

光速より速い流星とか絶対零度の数百倍の凍気とかが存在してる世界なんだ
から、黄金の声は光速だとしても不思議じゃない。

見て避けなくても体の動きとかから攻撃の軌跡を予想することも出来る。
だいたい光速は避けられないなんて言い出したら、そもそも人間が光速の
パンチは繰り出せないまで行くぞ？おまいさんはずれてるぞ

普通に考えたら

至近距離から音速の攻撃を見て避けるなんて不可能だろ

というつっこみが成り立つ
つまり空気嫁

ミロカミュの腐人気は異常

星矢キャラの人気調査にご協力お願いします
http://enq-maker.com/8YLrfLl

いやいや、違うぞ。
光を１（速度）として実際の攻撃を２とした場合、
身体にヒットしてから、その軌跡を知覚する事になる。

初期でシャイナさんが攻撃を食らってから空を裂く音を聞くシーンがあるが、
それと同じだ。

まあ、空気呼んでなかったには事実だすまん。

パンチ速度が光速でもその前の呼び動作（聖矢のかまえ等）は光速ではないので
パンチがくる事自体を予想することはそう難しいことではない。

そしてこの漫画の光速は早い遅いがある。おそらく最も早い攻撃が実際の光速に近い
速度であるだろうと思われる（サガの光速拳等）。だから速度２の光速なんてものは存在しない。

黄金の光速拳はマッハで数えるのが馬鹿らしい技の総称であると考えるのが妥当。

亜光速ってことだな。

黄金聖闘士は一秒間におよそ30万km、つまり地球を七回り半という速さを持っている、
と具体的な数字まで挙げられてるのに妥当もへったくれもないだろ

光速より速いスピードの攻撃が存在する事を考えると
黄金の光速拳は亜光速でいいと思うけどな。

脳内妄想を押し付けられるのは勘弁
そもそも実際の物理に照らし合わせて「ここはおかしい。こう考えるべきだ」ってな無粋な議論に
一体なんの意味があるのかね

アイオリアは一秒に一億回攻撃出来る。
何でか知らんが3.4メートル離れてるのが基準だから実際は三億四千万。
つまりアイオリアは一秒に三億四千万m進める。
一kmは千mだから三十四万km、光速に匹敵する速さ。

人間は見てから動くのにどうしても0.1秒はかかるらしいが、それだと音速に
さえ対応出来ない。
実際は黄金は音速はスローモーションにしか見えない。
つまり伝達速度も光速と考えるべき。

>>252
個人個人の妄想よりは、実際の物理に照らし合わせて考えた方が
よくないか？

実際の物理無視しまくりが常なのに？

この手の突っ込みは不粋だろう

>>255
とりあえず空想科学読本でもよんでろ
おまえに星矢は早い

蟹逝けやー

光速攻撃の見切りは視覚じゃなく、第七感で感じ取る見切りでは？

「スローモーションに見える」
「全く見えない」

どう見ても視覚頼み

＞わざわざ俺様が前々スレであったランクの差異の基準レスを校正したものをテンプレに
＞載せ、前々スレにおいてあった厨とかいう表現を使ったテンプレを除外して立てたのに

犯人はアンチ蟹だったのか
まだいたのかよｗ

>>261
七感で視覚を補助していると考えるのがふつーじゃね

そろそろ議論に戻ろうぜ？

>>262
蟹乙

>>252
脳内妄想も、実際の物理も駄目だとしたら、何に頼ればいいのか。

>>255
漫画なんだし、実際の物理に忠実になる必要はないかもしれんけど
全く無視するのも、どうかと思う。

俗に言う秒速30万kの光速って、真空中の速さだろ？
空気中や水中だと、それより遅くなるんだろ？
ミクロで見ると光速自体は秒速30万kで変わらないけど、
まっすぐ進めないからマクロで見ると遅くなるって話だった
と思う。
ムウのSDRが曲射型だから起動が長く遅いってのが、まさに
そう。
黄金の光速拳は亜光速なんて話が出てるが、正真正銘の
光速なんだけど、その光速自体に実はバラつきがあるって
ことなんじゃないか？

＞起動が長く遅い
軌道が長く遅い、に訂正。

あと、拳速の上限は紛れもなく光速だけど、そこまで拳を
加速する時間差や溜めの違いで、差があるように見えるってのはどう？
つまり、光速拳の撃ちはじめは光速じゃない、とする説。

>>266
>>253

本当に特撮板の強さ議論スレっぽくなったなぁ…

現実の人間の反射神経じゃ音速の攻撃が見えたとしても避けられないと思う
のは俺だけなのか？

>>267 >>268
それでＬＰが速かったり、遅かったりするのが説明できるのか？

光速１　光速２
とかでいいよ。漫画の中の話なんだし

そもそもこんな話して何になるんだ？

>>268
それでも光速拳の速度の違いは説明出来ると思うが、少し苦しい気がするし
カミュの凍気は絶対零度に少し足りないようだし、カミュが氷の聖闘士の
戦いは絶対零度の凍気にいかにして近づくかとか言ってるから、黄金の光速拳も
亜光速なんじゃまいか？
カミュのＦＣは黄金聖闘士でも壊せないし、ＤＤはシャカにダメージを
与えられる事からカミュが特別弱いという事はないだろう。

>>270
２ｃｈの中でもトップクラスの頭の悪さと幼稚さを誇る特撮板かｗｗｗ
最悪だな

>>272
こんなのはどうだ？
LBやLPは、その名の通り電撃系の拳打であると考える。
雷が空気の抵抗の弱いところをジグザグに進むように、小宇宙が低いとLPは
空気中をミクロ的にはジグザグに進んでしまうのでそれだけ時間がかかる。
ただしマクロ的には、漫画のように１本の線として直進しているかのように
見える。
一方、小宇宙が高まると、この抵抗を押し破って強引に直進できるようになる。
つまり、高速になる。

>>274

「聖闘士たちは空気中で戦っている。
LPをはじめとして、黄金の光速拳は光速そのものだが、それはあくまで空気中での
光速（＝空気中での究極の速さ）である。」ってのはどう？

物理的に空気中の光速は真空中の光速よりわずかに遅い。理由は既に書いた通り。
空気中で放つ黄金の光速拳は、正真正銘の光速でありながら、真空での光速から
見ればわずかに遅い亜光速となる。
つまり、黄金の光速拳は本物の光速でもあるし、亜光速でもある。

黄金と言えど，空気中で真空の光速と同じ速度は出せない。
もし出せるなら、それは光速をわずかに超えられたことになってしまう。

どう？とか言ってる時点で脳内妄想垂れ流しだな
読む気にもならん

蟹がファビよってる糞スレ

>>253は無視ですか？
新種の荒らしですか？

>>253の考察が足りない点はパンチは打ちっぱなしであるという前提。
パンチをするために手を伸ばしたらもちろん同じ分だけ引かなきゃ駄目。3.4ｍの距離は
実際にリアのパンチが飛んでいっているわけではなく、パンチをした時の衝撃波が飛んで
いっているものと思われる。パンチのたびに拳が70cm動くと仮定するとそれを戻すために倍
の距離1.4ｍを移動させていることになる。これを一億発なのでリアの拳はおよそ14万km移動
することになる。光速の半分なので亜光速というレベルのスピード。

なあもういいだろ？古典力学と量子力学もわからないカスが何言っても無駄だってのに。

自分は何も言わずに他のレス批判とか楽でいいな。
分かるならお前さんも意見ぐらい出したらどうだい？

２ｃｈの中でもトップクラスの頭の悪さと幼稚さを誇る特撮板かｗｗｗ
最悪だな

とりあえず空気を読んだ方が良い

とりあえず日本語を読めるようにした方が良い

作者がそんな細かい事まで考えて書いてるわけ無いだろ。

亜高速とかそんなもんねえ。「黄金セイントは光速で動けるし、光速の拳を打てる」
それは確定なんだからくだらん議論すんな。

要は、ただの攻撃は「すぐに打てる光速拳」→速度は当然光速
　　　必殺技は「貯めが必要だが、発動後の速度は光速」

これでいいだろが。必殺技は技の種類によって貯めが早いのと遅いのがある。
しかし、発動後の速度は当然光速で飛んでいく。
これで何の問題もない。
何マンガの設定に量子力学とか出してるの？馬鹿じゃない。

それとアイオリアのセリフにあるように「小宇宙の高まり、精神の集中によって速度が変わる」
って言ってるんだから光速１とか２とか意味不明。

>>287
低学歴乙

>>288

こんなくだらない議論に低学歴もクソもねえだろ。
ちなみに俺はちゃんとそこそこ有名な大学卒業してるから。

低学歴とか普通に大学卒業してれば何の皮肉にもならない事を言うお前は可哀想だな。
よっぽどお前は自分の頭にコンプレックスがあるのだろう。
余程の馬鹿でない限り低学歴と言われて怒ったりする奴なんていない。

>>289
おまえ顔真っ赤にして何怒ってんだよ w w w
有名な大学ってどこだよ教えてくれよ。
まさか俺と同じ大学じゃないだろうけどな w

>>289
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwおまえwwwwwwwwwwwwwwww
釣りか？

アホが賢人ぶっても所詮アホ
荒らしはスレから出ていきなさい

御大曰く
「たかが漫画の事に細かい事言ってんじゃねぇよ」

低学歴君涙目 w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

ネタ振り
＞こんなくだらない議論に低学歴もクソもねえだろ。

オチ
＞余程の馬鹿でない限り低学歴と言われて怒ったりする奴なんていない。

>>289
余程の馬鹿(低学歴)乙

くだらないなあ、専修大学だよ。これで満足か？
大体今時低学歴って言葉自体卑下する言葉に聞こえる奴なんていないと思うが。
あとは勝手にお子様達で盛り上がってくれ。

>>297
おまえ顔真っ赤にして何怒ってんだよ w w w
余程の馬鹿でない限り低学歴と言われて怒ったりしないんじゃなかったのかよ w

>>297
専修大学って成蹊大学とどっちが上？www

ネタ振り
＞ちなみに俺はちゃんとそこそこ有名な大学卒業してるから。

オチ
＞くだらないなあ、専修大学だよ。

また変なのが暴れてんのか
変な奴と縁があるスレだなここは



とりあえずなんだ、マンガごときの話で学歴もなにもないと思うぞ、うん。
空気を読む力と読解力と語学力さえ持ち合わせてれば


と、馬鹿大学生が偉そうに言うぞ

涙目とかネタ振りとか言ってるやつらはなんでそんな必死なの？
何か言いたけりゃ>>287に反論すればいいのに。

また自己弁護してる専修大学www

>>302
おまえ顔真っ赤だぞ。w

>>299
どっちも糞だよ

これがゆとりか。話が通じないってのは本当だったんだな。
専修大学？誰が？論調一緒だったら全て自演か。
顔真っ赤？ﾌﾟｯ、哀れんでるんだよ。
犬と話すくらい時間の無駄なんで以後は一切相手にしない。
相手してほしけりゃ>>287への反論と俺が>>287である証拠でも出せよ。

とりあえず空気を読んだ方が良い

すまんな、クズがチョロチョロ煩かったからさ。

他人といいつつ何故か>>287の擁護に必死な奴が約1名。

とりあえず専修大学は空気を読んだ方が良い

>>306
おまえ顔真っ赤にして何怒ってんだよ w w w
余程の馬鹿でない限り低学歴と言われて怒ったりしないんじゃなかったのかよ w

とりあえず馬鹿大学生は空気を読んだ方が良い

低学歴がどんどんあぶりだされていくなw

すまん、俺が最初に、光速を超えると、
見て回避できないなんて言ったばかりにこういうことになってしまった。

>>314
自分でよく分ってるじゃん。

漫画の中の話してるのに、実際の物理に当てはめて考えようなんて
馬鹿丸出しの発言は２度としないように

マッハを越えた時点で無理なんだけどなｗ
結局は車田理論で論議した方が賢明。

７感というものがある時点で普通の感覚では測っちゃいかんだろ

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

星矢はシャイナさんとエッチしなかったのかな？

>>281
>>253の考察が足りないんじゃなくてお前が原作を読んでないだけ。
一秒間に百発撃つには音速越えなきゃいけないとされる世界だぞ。
脳内設定垂れ流しは止めろよ。

ミーノスは黄金相手じゃダウン奪えるか怪しいからA-

>>315
実際の物理がわからないから辞めてけれーってか w w w

なんだこの流れ。
物理の知識の欠片もないｱﾌｫどもが、俺の説に論理的に反論できず
敗走したり、最後には専修大生の人に嫉妬したりしてんのか。

脳筋と言われるアイオリアでも、お前らよりは頭良いだろうよwww

専修大生乙

>>323
低学歴乙

なんーだこのスレってまともに議論できるから、結構頭いい奴多いかとおもったけど
専修とか成蹊のようなFランの集まりだったのか・・・・・・・

なんかショックだな・・・

とりあえず馬鹿大学生は空気を読んだ方が良い

>>323
空気読めないの？ﾌﾟｹﾞﾗ

ムウ＞＞＞シャカ＞＞＞＞＞リア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魚＞蟹＞成蹊大卒＞＞＞＞専修大卒≧323

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

アニオタで低学歴の集まり
きんも〜＞＜

強さ議論に戻ろうぜ。

何だっけ、邪武と市のどっちが強いかだっけ？
俺は多分市だと思う。なんとなく。

荒らしにのるほうも悪い

低学歴君涙目 w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

確か聖剣やSDRが避けれるからって他の光速拳を避けられるとは限らないって
話だったな。
その理屈でいくと特定のキャラに避けられたからって他のキャラに避けられ
るとは限らないとも言えるよな。

学歴話で荒らした俺が悪かったよ。
これで満足か？
あとは勝手にお子様達で盛り上がってくれ。

同じ大学でも現在、28〜34歳の世代とそれ以下の世代ではレベルが全く違う
25歳以下で専修大・成蹊大って言ってる奴は反省しろ

>>337
レベルってどれくらい違うものなんですか？
当方、29歳東大博士卒ですけど。
謝んなくていいですか？

>>あとは勝手にお子様達で盛り上がってくれ。

いや、全くもって同意だな。

>>323程度の軽い煽りにここまで必死に反応してるのが痛すぎるw
物理の知識の欠片もないｱﾌｫとか、専修大に嫉妬って書いて
やったのがよほど図星だったと見える。
それじゃあ、私も退散するとしようか。

あとは勝手に物理知識ゼロの諸君で盛り上がってくれたまえ。

>>339
おまえ顔真っ赤にして何怒ってんだよ w w w
余程の馬鹿でない限り低学歴と言われて怒ったりしないんじゃなかったのかよ w

>>339
空気読めないの？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>338
灯台とかいうならせめて卒業した証拠ぐらいだそうな。

専修と成蹊とか同レベルでたいしたことないじゃん。
世間一般で言える最低基準の良いって言える学歴はマーチ閑閑同率ぐらいからだろ

>>342
卒業した証拠は専修君や成蹊君も出してないよ。
東大の自分にだけ言うのはどういうことでしょうか？

>>343
嫉妬だよ

ギルティは強いか弱いか語ろうぜ。

不思議なもんだよな、専修とか明治とか言ってる奴は何も疑われないのに、東大と言うとすぐ噛み付く奴多いよな。
東大なんて年間何千人も卒業生輩出してるんだから、ざらにいるだろ。
確かに俺みたいな博士卒は少ないだろうけどね。

あーつまんね奴らだな、次の受け入れ先でも探そ〜う。

勉強が出来るかどうかと人間性は別だ
と言っても嫉妬みっともないとか言われるんだろうな

>>347
嫉妬とも思わないよ。
人間性は別だと思う、東大生だって煽りくらいするし普通の人間。
別に俺が煽ったわけじゃないけどさ。

ただいつもの議論スレにきたら、ちょっとした煽りにムキになって学歴話してるからさ。
自称専修も煽りもみんなさらっと流せないのかと。

もういいよスレ違いだからな。
今日は逝くわ。

だからー視覚＝光なんだから、光速を超えるとよけれないんだって。
攻撃に入るまでの動作が遅いは認めないぞ。

それならへんに必殺技など使わずに、普通に光速拳の連打で事は足りるからな。

わかったか、灯台野郎！！！

星矢がよけたんだけど・・

釣りだよ。

>>346
お前ホントに灯台か？頭よくなさそーだぞ。
専修とか成蹊レベルじゃ詐称する価値もない。3流じゃねーか。
その程度の学歴ということで、そいつらの意見で議論が終結するはずもないが、
「俺、灯台。お前ら頭悪いな。」と言われれば実際その通りだから議論がおわっちまう。
だから高学歴ということでそれを行使して議論の終結をはかるなら提示するのが普通だろ。

とりあえず日本語を読めるようにした方が良い

最近、日本語で読めるけど日本語でおｋって逃げが増えたよな。
読めないのも自分に至らない点があるってことなんだが。
ちょいと前までは逃げの王道は過去ログ嫁だったけどな。

結局嫉妬かよ。

新スレ立ってからまともな人消えたな。
もしかしてここ隔離スレか？

>>355
もともと隔離スレです。そんなこと言うと新参とか言われるから気をつけた方がいいぞ
嫉妬っていうか筋じゃない？自分が高学歴であるといって他を威圧するぐらいならな。
>>338はいきなりしゃしゃり出てきて学歴持ち出してるからどっちにしろ痛い

おつつけ

俺はいつ釣り宣言が来て荒れるのか楽しみに見てる。

すごい嫉妬心メラメラ君が1名いるな。w

釣りだよーん

>>338は釣りだろ。
本当に後期博士課程まで行った人間は卒業なんて言わねーよ。
修了だ。

学位は学士、修士、博士全てにおいて修了
自己紹介であれば博士でも卒という表現くらい使うわな

>>362
釣りにマジレスすんな。

更に釣ってやるよ。
博士は院を出たってだけでは意味無いだろ。学位取ってなんぼ。
だから博士卒なんて言葉に意味はない。
博士号持ってない自称博士卒(満期退学)なんてのも沢山居る。
だから本気で学歴アピールしたきゃ修了って使うのが自然の感覚。
詐称かどうかは知らんが338は釣りにしか見えん。

院を出て学位を取れないケースがあるのは文系が多い
理系は大抵の人は審査に通り卒業と同時に甲号の学位を授与される人が多い
最近では論文博士も多い(廃止の噂もある)
理系で満期退学なんていう落ちこぼれはそんなにいない
理系の大学の研究室のHP見れば博士卒なんて表現はいくらでも使われている

一つだけ言えるのは364が文系出身者で広い世間のことを知らないということだ

星矢がよけたって・・・・・・あれは光だろ。まだ可能（見てよけるのは）なレベルだ。

申し訳ないが理系だ。
研究室によって学位の取り易さは違う。365の言うことも一般論ではない。
自分の世界が狭い事については残念ながら同意だが。
ところで365は338か？
もしそうなら聞きたいことがあるんだが良いか？
教養の時の学生証の番号、上3桁何だった？

>>367
338じゃありません
学生証の番号なんか常識的に言えないでしょ
どこの大学も上何桁は学部や学科の番号なんだから

研究所や企業の研究職の部門に行けば博士号をもってる人はたくさんいるし
学位の取り易さは研究室というか指導教官、研究科規則(論文の投稿数)、審査の厳しさなど
が絡むので一概には言えないが
理系の博士号取得者は毎年10000人前後いるそうだ
この数は文系の10倍近い数
昔ほど取りにくくもないはず

>>366
見えたってことは着弾したってことなんだな

>>326
＞なんーだこのスレってまともに議論できるから、結構頭いい奴多いかとおもったけど
皮肉ならともかく本気で言ってるなら、お前さん相当のアホって事になるぞ

>>336
アホが賢人ぶっても所詮アホ
お前さんに相手をお子様呼ばわりして見下す資格は無いよ

賢人ぶってって・・・
専修大学の彼は普通のことしか言ってない気がするが。
彼が学歴の話に反応した瞬間にいきなり荒らしが湧いたのが今日の流れじゃなかったっけ？
俺にはそっちの方が異常に見えた。専修君は終始落ち着いてたよな。

>>368
そうか。338の年齢で気になってちょっと聞いてみたかったんだが残念。
教養でそこらなら大雑把なことしか分からんからと軽く考えてた。
スレ違いなんでＲＯＭに戻る。
光速議論にも参加してなかったのに雑談失礼。


最後っ屁に参加すると俺は基本的に亜光速派。
黄金間でもトップスピードと普段のスピードに差が有る派とも言う。
トップスピードは皆同じだが、そこに至る時間と維持できる時間が個人で
異なるというイメージ。
それも小宇宙によるので、同一人物でも場面により異なるよ派。

あとアイオリアが光速を秒速30万kmと明言してるから、この世界の光速を
この速さに定義して、その上でこれを超えるスピードも稀に存在する、と
したら(光速度一定が成立してないと考えると)話が進み易い気がする。

単なる一案なんであんまり強く推せないけど。
はっきり言って光速についての議論が必要とされるような問題の解決に至る
意見じゃないし(黄金間はその時のモチベーションで結果が決まるとか)。

あと371同意。専修の人はいい奴だな。

>>371
いやいや
しょーもない話題（聖闘士の拳速や学歴話）に首突っ込んだ時点でアホの仲間入りだよ

結局専修が一人でコンプに必死だったってことか。

ドーセ専修の自演だろw

特撮板住人は現実と架空の区別が微妙についていないから
劇中描写を実際の物理に当てはめて考察するという暴挙に出ます
ですが当然考察結果と設定が矛盾する場合も少なくなく、そういう場合は敢えて設定を否定して
自説の方が真実であると主張し出します

>>375
自演とは限らんだろ。
専修以下の低学歴が傷の舐め合いしてんだろ。

内容がどうあれ、今回は専修の彼のほうがマトモだろ。
低学歴って煽ってるやつは何一つ建設的な事を言ってない

ageて登場して馬鹿だのお子様だの言ってる奴を、さすがにいい奴とまでは思わないな
自己擁護してるようにしか見えない

リアルなら解るが、こんな場所で学歴にこだわる奴はアホ

社会に出て学歴自慢する奴はそれに見合った仕事能力持ってないと皆から馬鹿にされる
だから「学生時代、何に打ち込んでたか？」って話はしても学歴の話は誰もしない

要するに低学歴の嫉妬ということね

>>381
それはまわりのみんながおまえに気を遣ってるんだろw

で、どうでもいいことは置いといて
いつになったら強さ議論に戻れるんだろうか

しばらく無理だろうね
専修君がこれだけ荒らしてくれちゃったもんね

で、どこから話を再開すればいい？
シュラのランクダウン？
ミュー＆ムウのランクアップ？

とりあえず空気を読んだ方が良い

獅子と天秤の再考もしないと

やだ

市様のランクを上げようよ。
勝負は顔で決まるんだよ。

>>389
やだ（笑）

市様　→　一様　→　一番　→　一番強　→　一番強い

∴市様は最強である

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1168429176/

>>390
なら聖闘士一の美形のアフロディーテが最強だな

391 ：格無しさん：2007/07/10(火) 11:05:09
>>389
やだ（笑）

専修とか成蹊レベルじゃ詐称する価値もない。3流じゃねーか。

いつまで学歴の話してんだ

顔ランク
市様＞(嘆きの壁)＞ミスティ≧アフロ＝瞬＞電波≧ポセイドン＞一輝＝リア≧(以下略)

ここまで書いて飽きた。
冥界の方々は似てるから区別不可能。

空気読めないの？ﾌﾟｹﾞﾗ

ほんと糞スレになったな

アンチ自治がファビョってるのに比べればマシなんじゃねぇの？
自治ぶって煽っといてなんだがｗ

死ねば

>>401
低学歴乙

>>403
これでもどうぞ[鏡]

俺はシュラの聖剣は黄金切れると思うんだけどな。
そうじゃなきゃアイオロス倒せる算段無いから
討伐なんか行けないだろうし。

>>401が蟹厨そっくりな件

>>404
これでもどうぞ[鏡]

捨てスレ

アイオリアVSジークフリート
予想してくれ！！

光 子 発 動
　　↓
宇 宙 全 開
↓
光 子 疾 走
↓
光 子 破 砕

でリアの勝ち

ミスったorz

うん、ミスってるね。

エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。

げんまけんは鏡で跳ね返せるぐらいしょぼいぞ

エピGとかの避難所
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182780394/1-100

>>408
リアに勝機があるとすれば、10万分の1秒を見切れるかだな。
ミーメから推測すれば、ジークフリートも光速拳を使えると思われる。

アニメとかの巣窟
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182780394/

28〜34歳の専修大VS25歳以下の成蹊大
予想してくれ！！

成蹊大＞＞＞＞専修大

蟹が高すぎると思うんだが。蟹の対黄金の勝敗はどう推定されてるの？
あくまでキャラランクに限定すれば黄金底辺をうろうろだよね。
なのにここではムウやリアより上で黄金トップクラスだから違和感があるよ。

蟹が上位にいるべきかは別として、違和感があるのは問題では無い
イメージで決めてるワケじゃないんだから違和感出るのは当然

空気読めないの？

>>419
別に俺も違和感あるからダメと思ってるわけじゃないんだ。
このスレのルールで決めてるからいいんだが。
ただ対黄金との闘いをどう予想してあのランクにいるのかなと。

>>421
過去スレ読め

糞スレ

>>421
このスレのルールって何？って話。
ランク分けの明確な基準がないんだからどうしょうもない。

空気読めないの？

>>424
まずは過去スレを読もうや
百歩譲ってテンプレを読みましょう

コスモスペシャルの必殺技事典による技の分類

１.拳圧の闘技
　　相手に拳を打ち込む場合もあるが、
　　多くは拳を繰り出す際に生じる衝撃波によって
　　相手を倒す技である。
２.蹴撃の闘技
　　蹴り技によって生じる衝撃波などによって相手を倒す技。
３.刺突の闘技
　　相手の体の急所に鋭い突きを繰り出す技。
４.力破の闘技
　　肉体的パワーを最大限に発揮した技。
　　その威力は小宇宙の燃焼度に比例する。
５.氷の闘技
　　小宇宙の爆発によるパワーで原子を砕くのではなく
　　原子の動きを止めて、物質を凍らす技。
６.炎の闘技
　　空気の摩擦で炎を作り出す技。
７.風圧の闘技
　　突風で敵を倒す技。拳で風を巻き起こす技と
　　小宇宙によって風を操る技がある。
８.幻魔の闘技
　　幻を創り出したり相手の脳を支配する技。
９.小宇宙の闘技
　　小宇宙の爆発を体内や体外で行い、
　　そのエネルギーを使った技。
10.装身具の闘技
　　聖衣のパーツを利用した技と武器でないものを使った技。
　　(苦しい言い訳だな<w)
Ex.武具の闘技
　　天秤座の聖衣と、武器の使用を禁じられていない
　　海闘士(と冥闘士)の技である。

以下に各カテゴリーの技を羅列しようと思うけど、
ポセイドン編の途中までの分類なので
それ以降に登場した技の分類をみんなで考えよう。

１.拳圧の闘技
聖剣(エクスカリバー)、グレートホーン、
暗黒(ブラック)流星拳、ペガサス流星拳、ベガサス彗星拳、
ライオネットボンバー、ライジングビロウズ、
ライトニングプラズマ、ライトニングホルト、
廬山昇龍覇、廬山龍飛翔

２.蹴撃の闘技
イーグルトゥフラッシュ、デッドエンドフライ、
ミリオンゴーストアタック、ユニコーンギャロップ、
ラスアルグールゴルゴニオ

３.刺突の闘技
サンダークロウ、スカーレットニードル、リストリクション

４.力破の闘技
カイトススパウティングボンバー、コルネホロス、
ジャンピングストーン、ハンギングベアー、
ペガサスローリングクラッシュ、廬山亢龍覇

５.氷の闘技
オーロラエクスキューション、カリツオー、
ダイヤモンドダスト、黒吹雪(ブラックブリザード)、
フリージングコフィン、ブルーインパルス、
ホーロドニースメルチ

６.炎の闘技
フォーティアルフィフトゥラ、デスクィーンインフェルノ

７.風圧の闘技
ゴッドブレス、デッドハウリング、ネビュラストーム、
ネビュラストリーム、ビッグトルネード、
鳳翼天翔、マーブルトリパー

８.幻魔の闘技
空拳、幻朧魔皇拳、ファントムアロー、鳳凰幻魔拳

９.小宇宙の闘技
アナザーディメンション、カーン、
ギャラクシアンエクスプロージョン、積尸気冥界波、
天舞宝輪、天魔降伏、マハローシニー、六道輪廻

10.装身具の闘技
アンドロメダ星雲(ネビュラ)
(応用技にスパイダーネット、キャスティングネット、
スパイラルダクト、ブーメランショット、
ワイルドトラップ、グレートキャプチュアー)、
サンダーウェーブ、地獄の鋼球鎖、円盤(ソーサー)攻撃、
メロウポイズン、ピラニアンローズ、
ブラックウイングシャフト、
暗黒流牙星雲(ブラックファングネビュラ)、
ブラッディローズ、メドゥサの盾、ロイヤルデモンローズ、
ローリングディフェンス

Ex.武具の闘技
イーグルクラッチ、ウルフズファング、
クィンビーズスティンガー、グリズリースラップ、
サーパントストラングラー、バンパイアインヘイル、
デッドエンドシンフォニー(＆クライマックス)、天秤座の聖衣

以下は予想
スターライトエクスティンクション→９
スターダストレボリューション→１か７
クリスタルウォール→９
クリスタルネット→９
廬山百龍覇→１か７か９
天空覇邪魑魅魍魎→８か９

その他
小宇宙の闘技を極めた者は、遠隔攻撃が出来る　※シャカ、サガ
宇宙放出系が聖闘士としてもっとも高レベル→楽に遠隔攻撃できる武器の使用は禁止　※シャカ、サガ


結論
聖闘士最強はやっぱりシャカとサガ

デス様どっちもクリアしてね？

蟹乙

ここは専修大卒の30代親父による学歴コンプレックス解消スレ

てか主人公なんだから星矢が一番ツエーに決まってんだろ

■■■■■■■■■■■■　終　　　　了　■■■■■■■■■■■■

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■■■■■■■■□■■□□■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■■■□
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アイオリアVSジークフリート

>>リアに勝機があるとすれば、10万分の1秒を見切れるかだな。

10万分の1秒とは、光速の動きをもってすれば３ｋｍ進めるだけの時間。
余裕で見切れるだろう。

また、LPの手数をもってすれば、心臓を狙わなくても他の部分に当てて
ダメージを与えることも可能かも試練。なにも急所の心臓を狙う必要がない。

空気読めないの？ﾌﾟｹﾞﾗ

原作に追いつかない為に生まれた話のキャラなんだから原作キャラの方が
強いのは当然。
アルデバラン？
相手は二人がかりだったじゃないか。

>>440
アニメ有りのスレが立ったんだからそっちでやれよ。
いい加減ガキじゃねえんだからよ。

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デッドエンドフライ！

デッドエンドフラミンゴ

デッドエンドフラダンス

デッドエンドフラフープ

デッドエンドフラワー

>>443-447
お、お前ら……

黄金聖闘士最強は誰だ！
サイトを開設にあたりアンケートをとっています。
ご協力お願いします。
http://enq-maker.com/5-45Npw

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ドラゴンブレーヴェストブリザード

グレートアーデントプレッシャー

空気読めないの？

■■■■■■■■■■■■　終　　　　了　■■■■■■■■■■■■

荒らしてるのは別スレに誘導されたアンチ自治厨な気がする

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>>455
死ね自治厨

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ムウ→ＳＤＲ：７、ＳＬＥ：９、ＣＷ：９、ＣＮ：９
バラン→ＧＨ：１
サガ→ＧＥ：９、ＡＤ：９、幻朧魔皇拳：８、幻影８
カノン→ＧＥ：９、ＧＴ：９、幻朧拳：８、幻影８、ラダ道連れ４
デス様→冥界波：９
リア→ＬＢ：１、ＬＰ：２
シャカ→天舞：９、天魔９、六道９、カーン９、魑魅魍魎８、幻影８
童虎→百龍覇：１、（昇龍覇１、龍飛翔１、亢龍覇４）
ミロ→ＳＮ：３、ＲＲ３
シュラ→聖剣：１、ＪＳ：４
カミュ→ＡＥ５、ＤＤ５、ＦＣ：５、（ｶﾘﾂｫｰ：５、ＨＳ：５）
アフロ→ＲＤＲ：１０、ＰＲ：１０、ＢＲ：１０、花霞：１０

その他
サガ→ＧＥ以外にも拳でボコっている描写が多い（対一輝、リア、星矢）：１
カノン→同様に一輝をボコっている：１、ルネを指一本で：３
デス→紫龍をボコっている：１　実は光速拳を極めたほうが強そうだｗ
シャカ→一輝に炎拳：６、聖衣一発破壊：９

>>459　は　>>427-429 参照

よって黄金の力をそれぞれ分類すると・・・（能力は強いのが左側）
ムウ：９＞＞７
バラン：１＞＞＞２　　　※２は星矢を足で地面に押し付ける
サガ：９＞８＝１
カノン：９＞８＝１＞４＞３
デス：９＞１
リア：１＞＞＞２　　　　※２はライミを足で地中に（略
シャカ：９＞＞８＞＞＞６
童虎：１＞＞４
ミロ：３
シュラ：１＞４
カミュ：５
アフロ：１０

１〜１０をもう少しまとめると（ハンターから設定かりました）
１、２・・・強化系
３、４、７・・・放出系　　※３は微妙に変化系より
５、６・・・変化系
８・・・操作系
９・・・特質系
１０・・・操作系（聖衣付属のもの）、操作＋具現化（アフロのみ）

って、蛇足だったorz

気になったから性格調べてきてしまったじゃないか！

強化系が一途で単純（変化＆放出の性格も持つ）
変化系がきまぐれ（強化＆具現化）
具現化系が神経質（変化＆特質）
特質系が個人主義・カリスマ性（具現化＆操作）
操作系がマイペース・理屈屋（特質＆放出）
放出系が大雑把で短気（操作＆強化）

アイオリアやバランが一途で単純
ミロが大雑把で短気
シャカやサガが個人主義でカリスマ

教科書どおりだなｗ

カミュがきまぐれってのもなんか納得
cool！COOL！ＣＯＯＬ！というくせに最もクールに遠い男w

>461
ムウは個人主義＋短気＋理屈屋
牛は単純一途
サガはカリスマ性＋個人主義＋一途＋たまに理屈屋
カノンは個人主義＋マイペース＋単純＋短気＋大雑把
蟹は個人主義＋単純＋ある意味一途
獅子は単純一途
電波はカリスマ性＋個人主義＋マイペース＋時にきまぐれ
老師は単純一途で大雑把なところも
ミロは大雑把で短気
シュタは単純一途で大雑把なところも（ツメが甘そう）
カミュはきまぐれ（ｴｾｸｰﾙ）
魚は神経質＋マイペース＋理屈屋

結構あたってて怖いな

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異次元系（飛ばし技）で強力なのはどれだろう？

AD GT SLE 冥界波 六道

いずれも青銅一軍相手に技をしかけてるから命中率は悪く感じるが
相手が星矢達だから仕方ないということで…

もう飽きたって

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>>467
SLEが強そう。
ADと六道は弱そうだな。

自分的にはこんな感じ
ＳＬＥ＞六道＞ＡＤ＞冥界波＞ＧＴ

ご協力のおかげで１００票集まりました！
ありがとうございます。
（投票は締め切りました）

結果
http://enq-maker.com/result/5-45Npw

SLE≠GT≧AD＞＞＞六道

冥界波（即死）＞六道（1/6の確率で地獄）＞ＳＬＥ＞＞ＧＴ＞＞ＡＤ（天秤宮）

ＳＬＥ（設定では消滅）＞冥界波（即死）＞ＡＤ＝ＤＴ（異次元）＞六道（幻覚）だろ

六道って幻覚なの？

AD GT SLE 冥界波 六道

これらが幻覚ではなく小宇宙の闘技とされているなら
全部幻覚じゃないと思うけど

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シャカ、サガとデスマスクが並んだ状態で終了になったのか
すごい結果だなぁ

GTはいちおうイッキを異次元に飛ばしてるから強そう。
アテナの加護がなかったら帰ってくるのもっと遅そうだし。

一輝にかけた時の効果からＧＴ＞六道は間違いないと思うが

そいや何でSLEが飛し技になったんだっけ
消滅だと思ってたんだがなぁ

もはや議論にもなってねーな
終わりだなこのスレ

>>484
蟹魚が生きてたから
黄金二人を消滅させるのはさすがに無理だと思うんだけどなぁ

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>>486
でも冥衣だろ？
冥衣は防御に関して紙な事は定説だし、二人だろうが走り回る元気があるほどのダメージしかないなら単に威力不足なだけでは

消滅がダメージに関係あるなら

>>491
確かにあの辺りは謎なんだよね

俺は消された後ハーデスに蘇生してもらったが
ラダが我慢ならず落とした、と取れなくもない
気がするけどどうだろう

>>492
ハーデスがわざわざまた蘇生させた奴らをラダが即始末するって構図が不自然すぎ

一度肉体が消滅したんなら、冥衣がボロボロというのは不自然すぎるから、さすがに蘇生説は説得力に欠けるな。

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このスレは終了しました。

攻撃技の破壊力なら
GH>百龍覇>GE>天魔>SDR>LB>LP>AE>DD>>>>SN

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>>501
突っ込む気力もNothing

どう考えても物理攻撃最強はギャラクシアンエクスプロージョンで決まりだろ
アンケートでもトップだったみたいだし
投票したやつらの半分は票を入れてるんだぞ

百龍覇はｶｺｲｲ技だと思うけど破壊力はそれほどでもないだろう。

アンケートって？
昔ジャンプでした時はペガサス流星拳が一位だったと記憶してるけど

人気で破壊力を決められると牛のＧＨは悲惨なことになりそうだよ・・・。

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荒らしてる奴はよっぽど暇なんだな・・・
何スレか前に５００レスくらい荒らし捲くったアンチ自治厨の仕業っぽい

アンケって多分これだろ　http://enq-maker.com/result/5-45Npw

最強の黄金聖闘士にムウが０票ってのが意外だった
シュラやカミュですら１票入ってるのに

六道は確実に地獄におちれば飛ばし系では最強だと思うが…
人界と天界に何の意味があるのだろうか…

ロ・ロ・ロ・ロシアンルーレット♪

聖闘士的には修羅界も畜生界も怖くないだろ
地獄は即死だし餓鬼界は辛そうだw

六道はある程度以上強い相手には即死は無理だろ、手を焼いたなんて理由で戻れるんだから

冥界波もある程度強い相手には微妙かもな
蟹が黄金最弱に位置づけされるのも冥界波が黄金相手に効かない可能性が強いからだろうし
蟹は普通に拳系強化したほうが強そうなのにな

SLEはほんとわからんなｗ
消滅設定だがそれだとわからない点があるし
飛ばし技だとしても蟹魚をﾊｰﾃﾞｽ城に飛ばす事自体おかしいし

車田先生は何を思ってあのシーンを書いたんだろう
ﾗﾀﾞを強く見せたかっただけなのだろうか

殺すといっても昔の戦友。
操られてる可能性を信じて、ハーデス城送りにとどめたんだよ。

だったら｢おまえ達だけは本当にな｣って台詞(というか独白)はおかしい

単に実力不足なだけだろ

ＡＤも微妙だよな。誰一人飛ばせてないし。
氷河→カミュの横槍で天秤宮ｗ
瞬→命綱（鎖）のようなものがあれば大丈夫。鎖も一緒には飛ばせない
星矢・シャカ→飛ばせない。失敗。

ＳＬＥが飛ばし系では一番性能が良さそうだな。

SLEは原作じゃ高命中率で一撃必殺みたいだったが
サガシャカ辺りが相手だとどうなるだろう

場合によってはムウ昇格も有りだと思った

蟹魚夫婦を消滅させるつもりがパンドラ城行きになってるところから一撃必殺はあやしい
カミュに邪魔されたサガのＡＤのように横槍を入れやすいのかもしれない

蟹魚夫婦（あるいはラダの横槍）であれじゃあサガやシャカには効かない可能性高い
サガシャカが強いという意味もあるが同系統の技の使い手ながら耐性がありそうだ
あと六道もＡＤもＧＴも無効の一輝にも効かないだろう
消滅させるつもりでＳＬＥ→一輝「不死鳥は幾度でも甦るのだ！フッ」みたいな感じで

光属性…SLE
闇属性…冥界波
全属性…六道
無属性…AD、GT

シャカには光と無属性しか効かない気がする。
サガは全部効きそう。

そして一輝には全て効かないｗ

シャカにＡＤは効かないだろ
ついでにサガには冥界波もきかなそう

サガはとりあえず何でも食らいそう。驚異的にタフだが。
ADはタイミング次第で効くかもよ。

確かにサガは回避力は０に近いけどすっげータフだよな
サガＡＤ→一輝「異次元にも俺の受け入れ先は無いらしい。フッ」

>527
効かないと思う
お供ズの攻撃を受けて疲れているところを背後から不意打ちして交わされてるんだぞ
シャカは異次元系攻撃や精神攻撃には耐性がありすぎる
物理攻撃にもカーンがあるしな
でも物理攻撃をもしまともに食らうようなことがあればあっさり駄目になりそうだ

実はＧＴが最強！

GTはアレだね
冥闘士相手にも使ってればもうちょい評価しやすいんだけどねぇ…

シャカに異次元技は効くだろ、まだ異次元に〜って台詞があるんだから。当たらなかっただけ

当たらない上に戻ってこられるんじゃ意味ない

戻ってこられないからまだ〜って言ってるんだろ

自治厨が虐められた悔しさでアンチのせいにしようとしててうけるw

512 ：格無しさん：2007/07/17(火) 23:07:52
荒らしてる奴はよっぽど暇なんだな・・・
何スレか前に５００レスくらい荒らし捲くったアンチ自治厨の仕業っぽい

>>535
荒らしてたのおまえだなw

シャカはいかなる次元からも帰ってこれるからもどってこられるんだろうな

でもそれにかかる時間は不明

帰ってくるのにちょっとでも時間がかかれば宮は突破されてるもんな。

自治厨のあぶり出し成功！

536 ：格無しさん：2007/07/18(水) 09:44:27
>>535
荒らしてたのおまえだなw

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なるほど、戻ってこられるにしても5分、10分が命取りだもんな。
セリフから、シャカには効くけどちょっと時間があれば無傷で戻ってこれるということでOK？

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俺がサガなら、シャカとの戦いはシュラに任せて、カミュとともに宮を突破するがな。
カミュならシャカを倒せないまでも相当な時間足止めできるだろうし。
ついでに沙羅双樹に入り口のドアにカミュがFCしとけば最高ｗ

>>544
終了だって言ってんだろーがカス
オナニーは一人でやってろ

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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

>>544
俺がサガならシャカに通れと言われた時に
ダッシュで処女宮を通り抜けるねｗ

>>548
空気読めないの？

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必死だな
ちなみに最強は星矢
主役だから

シャカがシュラ・カミュの攻撃をかわした後にＡＤじゃなくＧＥにする
そうすればカーンでの防御も間に合わず大ダメージを与えられる

アルデバラン

・キャラ総評
動きは鈍い、名前は大層だが発生が遅く威力の低い必殺技。
図体がデカイ為に食らい判定もデカイと散々である。
幸い戦法は確立されている為、徹底すればそこそこ勝率も安定するだろう。

・必殺技
�@グレートホーン
唯一にして最大の攻撃必殺技。
大したダメージは見込めないがこれしかないので使わざるを得ない。
技後の隙が大きいので首ひっこめヒット確認キャンセルから使用が基本。

�A首ひっこめ
威嚇、虚勢、グレートホーンまでの繋ぎと何かと重宝する技。
頭付近の食らい判定が無くなる為、打点の高い攻撃に合わせて使う。

・対戦攻略
とにかくチャンスが少ないので首ひっこめからのグレートホーンがダメージ源となる。
これだけでは相手に読まれるのでたまに博打グレートホーンを混ぜていくべきだろう。

荒らしてる奴は同一人物
相当幼稚だな

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ＡＤにした理由はいくつか考えられるな。

黄金聖衣に対して物理攻撃の効き目が薄いと思ったのかもしれない。
カウンターＧＥもアンタレスを撃ってるミロに直撃しなかったし（ダメージによって完全なＧＥでなかったという説もあるが）、シャカに対して直撃は難しいと考えたのかもしれない。
後ろを取るために動いたからＧＥの発動ができなかったのかもしれない。
シャカに対して手加減したのかもしれない。（対一輝に放ったＧＥからすると、黄金聖衣を着た黄金聖闘士を一発で殺すほど飛びぬけた威力があるようにも思えないけど。）
単にサガの判断が甘かったのかもしれない。

どれかは御大に聞いてみないとわからないけどさ。

>>556
ネビュラストームクラスなら黄金でも死ぬんだしＧＥなら有効かと、使わなかったのは漫画の都合だろ

ＧＥはもちろん最強だけどＡＤや魔皇拳よりは拳でぼこったほうが強いと思う

サガの技　ＧＥ（物理攻撃最強）＞＞＞拳で殴る＞魔皇拳＞ＡＤ（結局効いた奴いない）

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>556
>後ろを取るために動いたからＧＥの発動ができなかったのかもしれない。
>シャカに対して直撃は難しいと考えたのかもしれない
>単にサガの判断が甘かったのかもしれない

このへんが有力だと思う。２行目と３行目はリンクするし。
>黄金聖衣に対して物理攻撃の効き目が薄い　→　天舞くらう前だし直撃したら大きなダメージは可能
>カウンターＧＥもアンタレスを撃ってるミロに直撃しなかった　→　ムウの助言で直撃をまぬがれただけ
>シャカに対して手加減したのかもしれない　→　結局Ａ！打ってるしお互いにそれはない
>黄金聖衣を着た黄金聖闘士を一発で殺すほど飛びぬけた威力があるようにも思えない　→　即死は無理でも大ダメージは与えられる

>556
>後ろを取るために動いたからＧＥの発動ができなかったのかもしれない。
>シャカに対して直撃は難しいと考えたのかもしれない
>単にサガの判断が甘かったのかもしれない

↑このへんが有力だと思う。２行目と３行目はリンクするし。

↓こっちは違うと思う

>黄金聖衣に対して物理攻撃の効き目が薄い　→　天舞くらう前だし直撃したら大きなダメージは可能
>カウンターＧＥもアンタレスを撃ってるミロに直撃しなかった　→　ムウの助言で直撃をまぬがれただけ
>シャカに対して手加減したのかもしれない　→　結局Ａ！打ってるしお互いにそれはない
>黄金聖衣を着た黄金聖闘士を一発で殺すほど飛びぬけた威力があるようにも思えない　→　即死は無理でも大ダメージは与えられる

ＧＨ＞ソレント死亡＞ネビュラストーム＞魚死亡（ソレントの台詞とダメ等）から黄金の物理最強技がまともに当たれば魚クラスなら殺せるかと

もしカノンＧＥ≒サガＧＥだとしたら、冥衣で防御力が紙の、しかも元々ダメージのあったラダにあんなもんだから、黄金聖衣相手には大ダメージになりそうにない。
サガＧＥ＞＞カノンＧＥなら大ダメージもありそうだけど。

>>562
瞬の聖衣が黄金に輝いてなかったから、瞬の小宇宙が黄金の域に達していなかったのは間違いないと思われる。
ソレントの笛で弱体化していたからか、瞬がソレントを殺したくなくて手加減したか、のどちからは不明だけど。

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>>563
違う人間が撃ってる技の時点で威力が同じと考えるのは少々強引じゃないか？

つまり
七感瞬ネビュラストーム>>サガＧＥ>>カノンＧＥ、ＧＨ>>１００分の１ネビュラストーム

>>564
笛での五感低下により、青銅補正で小宇宙強まってるはずなんだけどなあ。

>>553
もはや突っ込む気すら失せる酷い釣りだな。

>>568
その巻持ってないから反証出来ないがスキュラ（だっけ？）より強いであろうソレントにデフォで勝てるか？

>>568
笛で五感低下なんてしたっけ？
小宇宙が１００分の１以下になるというのは知ってるけど。
五感が低下するという描写はどこにあった？
できれば教えてください。

アフロはＮＳの威力というよりは脳挫傷のような気がする

サガＧＥ＞カノン＞ＧＥ＞＞七感ＮＳ＞ＧＨ＞＞＞ＮＳ

七感小宇宙>>>牛小宇宙>>1/100七感小宇宙>>デフォ小宇宙
なのかもな。

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅（七感補正）
S級　一輝（冥界）
S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ
A+級　ｶﾉﾝ　ｼｵﾝ　童虎　ﾑｳ　ﾘｱ　成虫ﾐｭｰ(*)　ﾐｰﾉｽ 　
A級　ｿﾚﾝﾄ　ｶﾐｭ　ｼｭﾗ　ｸﾘｼｭﾅ　一輝(海界) ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱｲｱｺｽ ﾆｵﾍﾞ
A-級　ﾐﾛ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜　
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
C級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
C-級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
D級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
D-級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　カシオス　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）

ランク
S＝人間の限界　A＝黄金クラス　B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

>>571
ソレント対アルデバランでソレントが
「きみの五感は徐々に薄れ感覚は衰え、小宇宙さえも低下しているのだよ」
みたいな事言ってた。うろおぼえだけど。
小宇宙が１００分の１というよりは、五感の著しい低下による弱体化っつった方が正しいんじゃね。

>>571
５感はおろか小宇宙云々と言ってるが魚の赤薔薇も５感を失わせるから５感喪失と５感喪失＋小宇宙百分の一じゃ全然条件が違うわな

シャカ　サガ　カノン
＞＞＞電波・ＤＱＮ・精神障害者の壁＜＜＜
童虎　シオン
＞＞＞人外の壁＜＜＜
ムウ　リア　カミュ　シュラ
＞＞＞正義の壁＜＜＜
牛
＞＞＞哺乳類の壁＜＜＜
蠍　魚　蟹

「きみの実力は１００分の１も出ていないのだよ！」
とは言ってたけど、小宇宙１００分の１とは言ってないよな

GEをADにした理由。

GEを当てても黄金聖衣でかなり軽減される。
恐らく自慢のGEとはいえ、一撃でシャカを倒せるとは思わなかったんだろう。
サガトリオの目的はシャカ殺害じゃなくてアテナのもとにたどり着くことだから、
ここで泥沼になるのは避けたい展開。
ADなら効けば即死orかなりの時間稼ぎ可能なので上記目的は達成できる。
あの場でADを選んだのは正解だと思うがなあ。
ボス戦でザラキが30%でも効くなら使うだろ？

あと、GEよりADの方が発動早いのかもしれない。溜めが不要とか。

>サガＧＥ＞カノン＞ＧＥ＞＞七感ＮＳ

もしこうだと、サガのランクはＳ＋＋とか神−になりそうだな。
それとも七感青銅の評価を低く見積もってＡ＋くらいだと考えているんだろうか。

カミュ黄金最弱説。黄金聖衣を凍らせるには絶対零度が必要だが
カミュは絶対零度には達していないので他の黄金は倒せないんじゃ・・・
撲殺でも出来りゃ話は別だが・・・
ミロ黄金最弱説。スカーレットニードルを１４発まで撃っても真央点を
ついたら血がとまっちゃたりなんかして・・・
アイオリア黄金最強説。星矢がコスモを最大に燃やして放った彗星拳を
くらった彼は目覚めただけだった。タフさでは最強か？

>>581
彗星拳じゃなくて流星拳だろ。
ビッグバン流星拳ならアルデバランですら受け止めてる。

>あと、GEよりADの方が発動早いのかもしれない。溜めが不要とか
そういう感じだな

自分は>556の
>後ろを取るために動いたからＧＥの発動ができなかったのかもしれない。
>シャカに対して直撃は難しいと考えたのかもしれない
>単にサガの判断が甘かったのかもしれない
この辺が妥当だと思う
仮に戻ってこれてもＡＤで飛ばしてその隙に処女宮突破すればあとはミロだけ…だし

冥王１２宮編
白羊宮：シオンがとめてくれるからﾓｰﾏﾝﾀｲ
金牛宮：牛だし3人いなくてもサガ一人で楽勝ﾓｰﾏﾝﾀｲ
双児宮：無人ﾓｰﾏﾝﾀｲ
巨蟹宮：無人ﾓｰﾏﾝﾀｲ
獅子宮：ちょっとﾔｳﾞｧｲ。頭脳戦にすれば自滅してくれそう
処女宮：１２宮突破の最大の山場。
天秤宮：老師は中国にいる。来ても白羊宮でシオンがあしどめﾓｰﾏﾝﾀｲ
天蠍宮：ミロだしﾓｰﾏﾝﾀｲ
以下無人宮

とりあえず、聖衣の破壊具合から見て
ＧＥ＞アイオリアンパンチ＞ＧＨ＝ＬＰ＝天魔
ってな感じだな。
まあ、天魔は分散補正、ＧＨは手加減補正、
あとＧＥには聖衣の疲労補正がついてるけど。

必殺技よりパンチが強いアイオリアｗ

>>581
それなら元気玉彗星拳で気絶しただけのサガのがヤバイと思う

>>585
天魔の分散補正は妄想だろ

天魔は発動遅いみたいだな

>とりあえず、聖衣の破壊具合から見て

一輝戦のシャカ電波が最強になってしまうｗ
聖衣の破壊具合はあまり参考にならないだろ
幻魔拳のほうに外見は変わりなくても内部を破壊する技もあるし

天魔は「オーム」すると発動遅いみたいで「オーム」なしだと早い

吹き飛ばされているシーンでは、星矢はシャカの前で瞬が横、紫龍はシャカの後ろと、集中とは対極の位置にあるのは確かだな。
小宇宙をまとめて飛ばした巨蟹宮に撃った時とは全然違っているんだろう。

小宇宙放出系の必殺技は、いろいろバリエーションがあるんだろう。
天魔もそうだけど、ＧＥも自分ごと撃ったりできるし（ラダ相打ちの時のように）。

天魔は集中／分散ができると思うけど
分散は１２宮編で正面にいた星矢たちがバラバラに飛ばされた
集中は巨蟹宮や処女宮でギガント達が倒された時
威力も集中のほうがあるな（離れた巨蟹宮全壊してるし）

天魔はエネルギー弾を上から落とす技だろ

>>427-429 参照

ムウ→ＳＤＲ：７、ＳＬＥ：９、ＣＷ：９、ＣＮ：９
バラン→ＧＨ：１
サガ→ＧＥ：９、ＡＤ：９、幻朧魔皇拳：８、幻影８
カノン→ＧＥ：９、ＧＴ：９、幻朧拳：８、幻影８、ラダ道連れ４
デス様→冥界波：９
リア→ＬＢ：１、ＬＰ：２
シャカ→天舞：９、天魔９、六道９、カーン９、魑魅魍魎８、幻影８
童虎→百龍覇：１、（昇龍覇１、龍飛翔１、亢龍覇４）
ミロ→ＳＮ：３、ＲＲ３
シュラ→聖剣：１、ＪＳ：４
カミュ→ＡＥ５、ＤＤ５、ＦＣ：５、（ｶﾘﾂｫｰ：５、ＨＳ：５）
アフロ→ＲＤＲ：１０、ＰＲ：１０、ＢＲ：１０、花霞：１０

その他
サガ→ＧＥ以外にも拳でボコっている描写が多い（対一輝、リア、星矢）：１
カノン→同様に一輝をボコっている：１、ルネを指一本で：３
デス→紫龍をボコっている：１　実は光速拳を極めたほうが強そうだｗ
シャカ→一輝に炎拳：６、聖衣一発破壊：９

>>595
巨蟹宮のときは処女宮の方が高い位置にあったみたいだから、そういう感じだけどな。
でもその他はそれでは色々問題がありそう。
星矢たちをぶっ飛ばした時は自分が一番喰らう位置にいることになるし（３つに分けてそれぞれ落としたとかならなんとかなるかもしれないが）、ＬＢとの撃ちあいも上に飛ばしたのならすれ違って相殺しなかっただろうし。

アルデバラン→聖衣脱ぎウォール＝９
リア→謎キネシス＝９

サガ・・・５感剥奪＝９
シャカ・・・聖衣破壊電波＝９
蟹・・・遠隔春麗落とし＝９
カミュ・・・蹴りでマーマ船沈没＝２
バランの聖衣ウォールや首引っ込めは１０だと思う

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>>598
脱ぎウォールは、アルデバラン自身の小宇宙による壁だから９。
首引っ込めは４であると同時に、明らかに幻覚見せてるので８ｗ

>>597
いや、シャカだけはずしてるとかＵ型に撃ってるとか、リアのは斜め撃ちだから干渉したんだろ

>>599だった

ムウ：基本９、サブ７
バラン：基本１、サブ１０
サガ：基本９、サブ１と８
カノン：基本９、サブ８と４と３と１
デス：基本９、サブ１
リア：基本１、サブ９
シャカ：基本９、サブ８と６
童虎：基本１、サブ４
ミロ：基本３
シュラ：基本１、サブ４
カミュ：基本５、サブ２
アフロ：１０

脱ぎウォールは黄金聖衣ウォールだろ。１０

首引っ込めが聖衣のおかげて、どんな機能だよ聖衣。
脱ぎウォールも、タウラスの聖衣が壁を作ったというより
タウラスの聖衣に込められたアルデバランの小宇宙が壁になってるって説明だったしな。まあ、でも１０だろうけど。

ＬＰって蹴り技だったの…？

ムウ→９：75％、７：25％
バラン→１：90％、４と10が10％
サガ→９：70％、８：20%、１：10％
カノン→９：60％、８：20％、４と３と１：20％
デス様→９：90％、１：10％
リア→１：95％、９：5％
シャカ→９：85％、８：13％、６：2％
童虎→１：90％、４：10％
ミロ→３：100％
シュラ→１：80％、４：20％
カミュ→５：95％、２：5％
アフロ→１０：100％

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>>602
＞シャカだけはずしてるとかＵ型に撃ってるとか

まあこれができるということは、かなり自由度の高い撃ち方ができるんだろうな。

ＲＤＲやＢＲが１０ということは脱ぎ壁も１０の可能性が高い
道具を介せば１０なんじゃないのかな？

聖闘士的に修羅界は苦がないだろうけど餓鬼界はいやだろうな。。。

>>611
まあそうだな。

それよりＲＤＲとかが１０なのが納得いかない。
あの聖衣には薔薇がたんまり詰まってるのか？

カミュとリアのサブは１％くらいだろ。
真面目な戦いの場では使えなさすぎて絶対やらないような行動だぜ

シュラは聖剣じゃなくても足も研ぎ澄まされているから２の要素もあるだろ
シュラ→１：60％、２：20％、４：20％

サガの拳は星矢戦をみると必殺技に匹敵する強化具合だと思う。
１の要素はもっとあるんじゃないか？

>>610
問題は一人で喰らうのと多人数で喰らうのとで威力がどう変わるかだな

バラン→１：８０％　１０：１０％　４と８：９％　２：１％

ミミズを地中に埋めたリアの２も加えるべき
リア→１：95％、２：４％、９：１％

サガ→９：65％、８：20%、１：15％

シュラバランの気配消しは？

>621
そこまで細分化していったらミロのＤＤマント防御とか
冥界編でのシャカ、慟哭トリオの気配消しとか
リアの筋肉パワーでミミズバーム引きちぎりとか全部入ってしまうｗ

>621
気配消しならシュラやバランよりもミルズ達に成りすましたサガのほうが凄い

気配消しは他の黄金もできそう

ミロのマント防御は１０
リアの筋肉パワーは４

気配消しどころか姿消しまでしちゃってるのはシュラバランだけ！

冥闘士どもは大体は姿消しまで出来るみたいだけどな

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荒らしてる奴はお気に入りにしてんの？
きもいやつｗ

牛の小宇宙壁はアテナの小宇宙を単にソレントが勘違いしてるように
しか思えん

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終了やってる奴必死すぎてﾜﾛｽ
どんな顔してｺﾋﾟﾍﾟはりつけてるんだろうな

ムウ→９：75％、７：25％
バラン→１：90％、４と10が10％
サガ→９：65％、８：20%、１：15％
カノン→９：60％、８：20％、４と３と１：20％
デス様→９：90％、１：10％
リア→１：90％、２：5％、４：4％、９：1％
シャカ→９：85％、８：13％、６：2％
童虎→１：90％、４：10％
ミロ→３：98％、１０：2％
シュラ→１：60％、２：20％、４：20％
カミュ→５：95％、２：5％
アフロ→１０：100％

>>427-429 参照

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タイプとしてはシュラと童虎が似たタイプか？
リア、牛あたりは正統の拳の聖闘士
カノンとかは破天荒な感じだ

黄金最強とされているシャカ・サガの強さを１００とすると
シャカは小宇宙系精神攻撃に特化（１００）
サガは小宇宙系精神攻撃が８０、肉弾戦（拳とか）２０
ムウは小宇宙系が６５、その他１５
アイオリアは肉弾戦が８０
・
・
・
デスマスクは小宇宙系が５０
だから小宇宙の闘技の比重が高いデスマスクでもムウとガチンコ勝負に
なったときはやっぱり負けてしまう
ムウやシャカやカミュやアフロあたりは肉弾戦が苦手そう

議論にならなくなりましたので終了しました。

ムウ
攻撃力★★★
守備力★★★★
回避力★★★★
頑丈さ★★★
特殊系★★★★

アルデバラン
攻撃力★★★
守備力★★★
回避力★★
頑丈さ★★★★
特殊系★

サガ
攻撃力★★★★★
守備力★★
回避力★
頑丈さ★★★★★
特殊系★★★★

カノン
攻撃力★★★★★
守備力★★
回避力★
頑丈さ★★★
特殊系★★★★

デスマスク
攻撃力★
守備力★★
回避力★★
頑丈さ★★★
特殊系★★★★

アイオリア
攻撃力★★★★★
守備力★
回避力★★
頑丈さ★★★★
特殊系★★

シャカ
攻撃力★★★★
守備力★★★★★
回避力★★★★★
頑丈さ★★
特殊系★★★★★

童虎
攻撃力★★★★
守備力★★
回避力★★★
頑丈さ★★★★
特殊系★★

ミロ
攻撃力★★
守備力★★
回避力★★
頑丈さ★★★★
特殊系★★★

シュラ
攻撃力★★★★
守備力★
回避力★★★
頑丈さ★★★★
特殊系★★

カミュ
攻撃力★★★
守備力★★★
回避力★★
頑丈さ★★★
特殊系★★

アフロ
攻撃力★★
守備力★★★
回避力★★★
頑丈さ★★
特殊系★★

適当すぎ

攻撃力なら攻撃力でとカデゴリー別に議論したほうがよくないか？
１０段階くらいで

【攻撃力】
羊７　牛７　双兄１０　双弟１０　蟹３　獅子９　乙女８　天秤８　蠍４　山羊７　水瓶６　魚５
【守備力】
羊９　牛６　双兄５　双弟５　蟹５　獅子６　乙女１０　天秤７　蠍６　山羊４　水瓶６　魚８

また適当な

>>643
何の根拠もネェ

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アンチ自治厨うざい。
ID出る板にしないとだめだな。

やっぱ攻撃力とかを数値として出すのは無理なきがす

こいつの粘着は凄過ぎ
というかG議論スレ荒らしてるのもこの自治厨房

401 ：格無しさん：2007/07/11(水) 01:26:06
アンチ自治がファビョってるのに比べればマシなんじゃねぇの？
自治ぶって煽っといてなんだがｗ

455 ：格無しさん：2007/07/15(日) 01:23:42
荒らしてるのは別スレに誘導されたアンチ自治厨な気がする

512 ：格無しさん：2007/07/17(火) 23:07:52
荒らしてる奴はよっぽど暇なんだな・・・
何スレか前に５００レスくらい荒らし捲くったアンチ自治厨の仕業っぽい

647 ：格無しさん：2007/07/19(木) 01:01:42
アンチ自治厨うざい。
ID出る板にしないとだめだな。

>>649
647しか書いた覚えねーよ。
病的にキモい思い込み止めてくれる？

病的自治厨登場。
証明できてませんよ。

>>647
病的にキモい思い込み止めてくれる？

>>650
消えろ

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>>649
言っとくがオレはその>>401だけだぞ
そして二人目の自治厨？で散々コピペで煽った本人、後のは全部他人

テメェが脅威の４連続多勢自演をあっさり見破られてファビョるのはわかるが
スレ住人はオマエほどアホじゃないんだよｗ
少なくともスレルールも守らずにルールがおかしいとかガキなことは言わないし
ＬＣはダメだけどＧはおｋとかズレまくったコトも言わない

また多勢自演やらねーのか？ｗ

ＬＣが駄目でＧはＯＫとは誰も言ってないよな？
それに自分のレスを特定させる書き込みをしつつ、相手が自演をしてるに違いないという前提で物を言うのはいかがなものか？

>>655

だからおまえは消えろよ。
褒められるようなことしてねーだろ。

>>655通報しといたわおまえ

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>>657=>>658だね

>>655=>>660だね

>>660=>>661だろ
全くくだらないな

>>662=>>650だろ
全くくだらないな

獅子はAに下げようぜ
現Aランクのメンバーに対してアドバンテージが無いように思える

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しかし過疎ったなあ
例によってしばらくしたらまた復活するだろうが

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とりあえず嵐がいる限りは無理だ

牛厨w

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くだらないついでに！いいですか！？　チンコの最強はシオンだと思う！

在日ｗ

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とりあえず欠陥商品の聖闘士神話をなんとかしろ！
検品してないディスカウントで売ってるのとなんら変わりないだろ呆けェ！

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ヒドラいちだろ

発作してる奴、消えろよ

ひっひっふー ひっひっふー

聖闘士星矢の最終回って、星矢が冥界に閉じ込められて終わりなんでしょ？

>>679
自己紹介乙

>>664
同意

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絶対神　ﾃﾞｽﾏｽｸ
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅（七感補正）
S級　一輝（冥界）
S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ ｶﾉﾝ　
A+級　ﾑｳ　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ 成虫ﾐｭｰ(*)　童虎 ｼｵﾝ
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　一輝(海界) ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱｲｱｺｽ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ
A-級　ﾐﾛ ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜　
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
C級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
C-級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
D級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
D-級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　カシオス　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）

ランク
S＝人間の限界　A＝黄金クラス　B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

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ぬるぽ

カッ！

ぬるぽぬるぽ

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ぬるぽったらぬるぽ！

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あ

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あげ

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(ﾟ∀ﾟ)

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ω_(ﾟ∀ﾟ )≡　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ　ヽ(A`*)ﾉ≡　ｺﾗｧｧｧ!! ｶｴｾﾖー!!!!

グレーテストコーション、サイコー

ミロはもっと強いよ。
名前も可愛いし。

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ミロは黄金の中じゃ確実に弱いよ
デフォ氷河のカリツォーに戸惑い動きを短い時間とはいえガチで止められてるし、
足を固められてるのも全く気づかない

以上より黄金の貫禄がない

ミロは女の子だから仕方ないよね。

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>>704
心配しなくてもヤツは黄金下位だ

シャカ　サガ　カノン

ムウ　アイオリア
シュラ　カミュ　アルデバラン
ミロ　アフロディーテ

デスマスク

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シャカ　サガ
カノン
（黄金一軍と二軍の壁）
ムウ　アイオリア
（黄金二軍と三軍の壁）
シュラ　カミュ
ミロ　アルデバラン　アフロ
（黄金３軍と補欠の壁）
蟹

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>>708
俺が言いたいのは黄金最下位だ

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>>711
アイオリアは三軍じゃね？

＞647 ：夏帆ちゃん萌え ◆6b9jvbQnS. ：2007/08/13(月) 10:55:25 ID:nejzVHXR0
＞>>642
＞すずねえ・カナ坊・はるぴーが束になっても
＞ラダマンティス様に足蹴にされたムウ・ミロ・アイオリアのごとく
＞人気投票数でたまき嬢の足元にも及びませんがｗ


こんなところにも奴の痕跡が・・・

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俺はデスマスクだと思いたい

そうじゃなきゃ自分が可哀相だ

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腺臭大生乙

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どうでもいいが終了荒らししてるヤツってなんなの？
アンチ自治厨ばりの粘着性なんだが。

イコールです。

ワコール

リコール

セガール

>>722
自治厨乙

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>>728
プッ

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カミュは絶対零度じゃないから黄金聖衣を凍らせない＝最弱
ってなこと書いてるやつがいたがそれは違う
黄金最強レベルのシャカの足をＤＤでキッチリ凍らせてるんだぜ？
上位技のオーロラエクスキューションならもっと食らわせれるだろう

それと格闘が苦手そうといってるやつがいたがそれも違う
シャカ戦を見ればわかるがただのパンチとかケリに凍気のオマケがついてくるんだぜ？
攻撃がくるとわかっていたムウだってよけれないくらいだから命中率も十分

防御面だって悪くない
ミロのリストリクションをザコ時代の氷河が凍気で防いでたから、カミュも当然できる
つまりリストリクション系の技は効かないってこと

フリージングコフィンはカミュ以上の凍気がなければ中からは破壊できないから
氷河以外にはある意味一撃必殺


以上より、水瓶座の俺はカミュ弱い説に断固反対する！
…と思ったけど、ランキングではそこそこの評価なんだな

カミュは雑魚だろ

蠍座乙

少なくともこれまでの考察からカミュは黄金中位〜下位が妥当
サガシャカカノンムウアイオリアの存在があるから上位にはならない

アイオリア…？

>>734
下位もないだろ
現ランクでも真ん中あたりだし

というかアルデバランの位置がおかしい。
>>5によると黄金標準ランクらしいが、技ひとつ、それも力技のみの彼が標準って…。

カミュが黄金同士サシで勝負して確実に勝てそうなのは
牛、蟹くらいじゃないか？
魚、蠍、山羊あたりは勝てそうでもあるし負けそうでもある

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３ＴＯＰ：シャカ　サガ　カノン
上位：ムウ、童虎、アイオリア
中堅：シュラ、カミュ、（アルデバラン）
下位：（アルデバラン）、ミロ、アフロ、デス

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>>738
さすがに魚は格が違うんでは？
デス・アフロコンビはムウに瞬殺されたけど、
カミュ・シュラコンビはムウを押してる感じだったしな。
後者は肉弾戦ではシャカも押してた。

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>>737
力技→ただの力技ではなく、発動前と発動後に隙が無い居合い拳。
　　　事実、アイオリアやシュラの技と違って誰にも一度も避けられた事はない。
技ひとつ→技ではないが、首引っ込めでの顔防御や、聖衣脱いでの小宇宙ガードがある。

ビッグバン流星拳を片手で受け止めたことから防御能力は高く、
ソレント戦を見る限り、反応が早く機転が効く。
動きも光速であり、他の攻撃を避けた事のない連中と違って、光速の動きで攻撃を避けられる事も実証されている。
攻撃回避率と攻撃命中率も、同じ打撃系の獅子山羊と比べると断トツで一番高い。
むしろ打撃系の聖闘士達の中ではアルデバランは最強の可能性が高い。

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攻撃を避けた事のない連中って、シャカサガミロカミュデスアフロ辺りだっけか
シャカサガを除くとみんな光速で動いた描写がないな
シュラもだが

>>738
主観で言われてもなぁ
蟹とか単なるイメージでしかないし

とりあえずサソリには勝てるだろうな
リストリクションは凍気によりきかない、スカニーも聖衣により効かない
逆にカミュは動きさえ止めればFCで倒せるし

アルデバランって光速だし技の構え中でも普通に動けるから、
手の内を知ってる相手には、技で押し負ける以外に負け方がないんだよ。
未知の相手の未知の攻撃にゆったり構えすぎてピンチに陥る事はあるが。
打撃攻撃を無視して飛ばしちゃう技があるシャカサガムウデス辺りなら勝てるだろうが、
溜めがない光速技であるグレートホーンより、それらの技を早く出せるかどうかだな。

>>744
力技ってそういう意味じゃなくて、星矢の世界って異次元とかわけわからん爆発とか
どっから製造したのかわからん氷とか原理のわからんサイコキネシスがあるじゃん。
そんな中、グレートホーンのみってどうなのよ？って話。

ついでに言っとくと、十二宮編最初の弱い星矢たち相手の成績とか語られてもな…。
しかも首引っ込めとか滅多に使いどこないじゃん。
最後の一文はギャグにしか見えない。

>>748
ミロは氷河にアンタレス撃つ際、いつの間にか15発入れられてたという
「お前ホントに光速か？」って過去があるからな

カミュはムウやシャカに格闘攻撃当ててるからそれなり速いんじゃね？

>>748
そいつ等は自力でカウンターやら防御やらはしたことはあるな

ただしミロだけは例外で無いな

いや黄金はみんな光速で動けるだろ？
描写がないとしても、そういう設定なんだからさ

>>751
ならば、居合い属性もないただの光速拳のライトニングボルトと、
雑魚散らしにしか使えそうにない(威力が低い)上に、
技を出した後が隙だらけのライトニングプラズマだけのアイオリアはどうなる？
黄金相手には実質使える技が一つしかない黄金なら他にもいる。山羊蠍魚辺りな。
アルデバランは、特殊攻撃を遮断する実用性のありそうな小宇宙ガードがサブで使えるだけまだマシだと思う。

弱い星矢戦の成績と言っても、星矢は黄金並に小宇宙を高めている描写がありビッグバンも放っている。
黄金聖衣を折るくらいに小宇宙が高まってるわけだから十分参考になるだろう。
まあ、この時はアルデバランも手加減していたので確かにあまり参考にはならないな。

首引っ込めは、聖衣で守られていない顔を守るのに使える。
ソレント戦で咄嗟に使ったことから、体全体を動かすよりは早く動かせるという利点もある。
ってかこの首引っ込めも原理がよく分からんな。
最後の一文がギャグにしか見えないのは君の勝手なイメージのせいだろう。

>>754
んなこと言ったら黄金は全員実力伯仲って設定があるんだから、黄金の強さ議論は意味を無く巣。

>>754
みんな光速とひとくくりにしても仕方がない
結論としてミロは光速の中で遅い部類ということ

ライトニングプラズマって、光速の動きが出来りゃ普通に避けれるんだよな。
『黄金並に』小宇宙を高めた星矢が全避けしてたし。
アイオリアの要はライトニングボルトだな。

>>758
体の小ささも必要じゃね？
アルデバランだけは図体でかくて網の目くぐれず食らっちゃいそうだｗ

>>755
アイオリアは技はアレだけどアルデバランと違って「黄金でも強い」という設定がある
黄金聖闘士でも１、２を誇る屈強とか、シャカと張り合ったりとか
＞雑魚散らしにしか使えそうにない
一瞬で雑魚を数匹けちらすのがアイオリア、そして雑魚にやられるのがアルデバランです

＞黄金相手には実質使える技が一つしかない黄金なら他にもいる。山羊蠍魚辺りな。
実際、その辺は評価低いだろ

＞黄金聖衣を折るくらいに小宇宙が高まってるわけだから十分参考になるだろう。
君のいうアルデバランの活躍っぷりは、小宇宙が高まる前がメインじゃないか？
それに獅子や山羊の命中率が低いのは、戦闘中でさらに成長した青銅相手だったからなんだし

＞最後の一文がギャグにしか見えないのは君の勝手なイメージのせいだろう。
確かにそんなイメージがあるのは否定しないが、
君の文章がなんだか過剰なアルデバラン擁護に見えてるのは俺だけじゃないはず！

話はそれるがアイオロスはガキの頃のシュラにボコボコにされたせいで
弱いイメージがあるな

いや、ないだろ

>>760
アルデバランには聖闘士で並ぶべきものない剛(要するに攻撃力最強)という別名があり、上位のムウからも慕われている。
シャカと張り合った件だが、腕力系のアイオリアが腕力系じゃなさそうなシャカと腕力で張り合ったってのは凄いのか？

＞雑魚にやられるのがアルデバラン
やられると言っても相打ちですね。
そしてムウさんはその雑魚の気配もまったく感じ取れず、
アルデバランが先にやられていなければその雑魚に私は負けてただろう、的なセリフまで吐いてますが如何致しましょう。


ビッグバンを偶発させた時にはもう小宇宙が高まった後だったはず。
活躍ぶりとは言ってもアルデバランは手加減してっから、実質活躍はビッグバン止めたぐらいだな。
命中率が低い件については特に反論出来ず。

＞過剰なアルデバラン擁護
今まで過剰なアルデバラン批判を受けてた気がしてならない。

ムウも雑魚判定しちまえばいいんじゃね？
そうすりゃニオベもアルデバランも一緒に雑魚に出来るだろう
蟹魚が悲惨な事になるけど・・・

カミュはセブンセンシズに目覚めてないｗ

>>764
牡羊座の俺から言わせてもらえばそれはない。
ムウもニオベも強いでおｋ

聖闘士の戦いはコスモで決まるとされている。AE対決の時サガカミュシュラとアイオリアムウミロの威力は五分だった。とするとやはり黄金対黄金は実力伯仲。

実力伯仲にすればもう面倒な議論はせずに済むな。

>>763
＞聖闘士で並ぶべきものない剛(要するに攻撃力最強
パワー最強ならわかるけど、攻撃力最強ではないだろ…
シャカと張り合ったのは小宇宙が互角だったってことじゃないの？
単純な腕力で勝負する漫画じゃないんだし

ニオベの件については、強い雑魚だったと納得するよ

>>767
サガカミュシュラはシャカに五感剥奪された上、既に二発目だったんだが

そういや死にかけだったなあいつら
青銅と違って、五感失ってもパワーアップしないしな

>>769
攻撃力最強とパワー最強を素で間違った。ごめん。
シャカとのは、まぁそういう事でいいと思うよ。

>>769>>770
かといって、小宇宙がRPGのMPみたいに技使う度に磨り減るという話も無い。

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>>772
少なくとも体力的には完璧に弱ってるんだから
互角の能力ならムウ組が勝たなきゃおかしいだろ

アルデバランとアイオリアは同格なのか、牛雑魚なのか。
牡羊座の俺としては牛を擁護したい。
グレートホーンは全力で撃ったら北斗神拳並の威力があるし。

全力で打ったら最強だけどタイムラグが起きちゃうから、手加減せざるを得ないんじゃねーのグレートホーンって。

まあジャギ並にはな

牛はもう一個何か特殊技でもあれば良かったのにね…
あともう少し活躍シーンがあれば…

>>775
A!って純粋な小宇宙の衝突じゃなかったっけ？
まあ、あのまま拮抗したままずっと押し合っていたら、支えてる体のダメージの影響が出て
体力差で粘り負けたかもしれないが、そんな地道なのは星矢の漫画っぽくない展開だしなｗ

>>778
そこで聖衣を媒体としての小宇宙ウォールですよ。
特殊技は一切遮断するし人間が通れなくなる！体力回復にはうってつけの技！ｗ

>>780
あれってホントに土壇場じゃないと発動出来なさそうなイメージある。
でなきゃ最初から病室の前にあれ作っときゃよかったわけだし。

>>780
宮ごとフリージングコフィンで凍らされとけｗ

>>776-778
少ない描写を無理に全肯定していたら、LBで死んだ人間はいないからLBの殺傷力ゼロなんて理屈も通る。
この話が出る度にバイアンやカロンの時と同じ演出が重なっただけという突込みが入るわけだが、
これテンプレに入れてもいいかも。

壊れるまでに台詞挟むのと技挟むのは大きな違いだと思うけど…

でも牛のGHが北斗神拳だって言う話を聞くと毎回納得行かないな
ニオベがそういう体質というほうがまだ納得する

まあ車田的には、あまりにも攻撃が早すぎてやられた事さえ気付いてなかったって事だろうけどな。

牛も獅子も中位だろ

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牛の技に首引っ込めと小宇宙ガードという案が出てるけどなんかビミョーな感じがする
首引っ込めは首をねらってくる敵にしか使えないし、
小宇宙ガードはそれに力を入れるだけで精一杯な完全な防御のみの技

持久戦に持ち込まれたら打つ手なしだし

天魔降伏とかギャラクシアンエクスプロージョンみたいな、
聖衣で覆われてない顔部分にもダメージ行きそうな広範囲技を完全防御するのに使えね？首引っ込め。

終了だって言ってんだろーがカス

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アルデバランはデス・アフロと合わせてカマセトリオでいいじゃん

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首引っ込めは、無いよりは良いってレベルの話じゃないかな
リアの念力と同じだ

終了だって言ってんだろーがカス

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>>796
見なきゃいいだろ、いつまでも粘着してんじゃねぇよクズ

>>791
地肌に食らっても爛れたりする訳じゃないし、どちらにしろ吹っ飛ばされるのは変わらんから意味ないぞ

>>785
気付かなければもう一戦頑張れるって凄いなｗ
ムウじゃなきゃそれでもう一人黄金が死んでるとかどんだけ無意味な設定だ

>>797
自分の意見が通らないスレを潰したいだけの自治アンチだから放置放置
「ルールがおかしいから変えろ」だの「ＬＣはダメだけどＧは入れろ」とか
言ってるバカと同一人物だろ
かなり前からひたすらスレルールに粘着してる自演厨

>>797 >>799
終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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>>799
Ｇ知らない自治厨がワガママ言ってんじゃねえよカス
>>797
てめーが見んなクズアニオタ

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スレ的には牛と獅子は分けるほどじゃないかもな
作中では明らかに獅子＞牛な扱いだが

十二宮編での扱いは牛＞獅子くらいに描かれてた感じが。
ニオベ戦でも結果的に牛＞ムウみたいになってたし、アルデバランは言われるほど扱い悪くない気がすんだよな。
アニメのアスガルド編での扱いは悪すぎだけど。

獅子は、扱いはいいんだけどちょっと弱めに描かれてた気がする。
教皇戦しかり十二宮での星矢戦しかりライミ戦しかり。

ハーデス12宮編ではぶっちぎりに獅子＞牛、蠍だろ

扱いなんてどうでも良い

終了だって言ってんだろーがカス
死んどけアニオタ

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車田漫画での強さを論理的に解釈しようというのが間違い。
作中での扱いで判断することが正しいのだよ。

>>809
その間違いを、あえて行うのがこのスレ
つか、扱いでランク決めるなら現在のランクが意味不明

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光の速さでウンコしたら、地球そのものがヤバイくらいの衝撃波が出ると聞きいて飛んできました。
それなら、アルデバランのグレートホーンとかアイオリアのライトニングプラズマとかぶっぱなされたら
光速をもつこのような技出した瞬間、ヤバイんじゃないんですか？

小宇宙があれば何でも出来る(´∀｀)

>>809
扱いがいいってんじゃなく扱いで強さが描写されてるって言いたかったんだが
牛が見せ場なしで倒されたのに対し獅子はＬＰで蹂躙し
ミロには何も言わなかったサガーズにも「獅子が〜」とか言われてる
対ラダ戦では羊と蠍が伸びてるのに一人で奮闘して見せた

別格的な描写から獅子＞牛には異論ないと思う
ただこのスレでランクに差を付けるほどではないよな
攻撃がクロス無視ってワケでもないし、バラエティーに富むってワケでもない
星矢の上位互換だが主人公補正がない分ピンチにも弱いし
まぁ中位級のトップってとこだろ

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でも十二宮編では

牛戦
・死に際モノローグ
・ビッグバン発動
・あれはペガサス！

とか星矢側に色々あった上に牛は手加減してたってのに、
アイオリアん時は、星矢側にはなにか大した事は無かったのに勝利したからなあ。カシオスは死んだけど。

>>814
ＬＰでスペクターを何人か倒したけどそれはそのスペクター達が雑魚だったからで、
その証拠とばかりに、次出てきた実力中位辺りのスペクター(確実にニオベやミュー以下)に苦戦してる。
ラダに最後まで奮闘してたのも強さの描写ってわけでなく、屈強さの描写だと思うんだけど。
結局ダメージ一つ与えれずボロ負けしてたし。
出番の多さはともかくとして、シャカやサガのように別格に描かれないのがアイオリア。